'Не вижу противника'. Как советский генерал отказался стрелять по рабочим

bigross
Во времена СССР часто подчеркивалось, что в силовых структурах приказы не обсуждаются, а выполняются. Однако история свидетельствует и о том, что преступные приказы, направленные против мирного населения, выполнялись в те годы не всегда. В советской истории был известный случай, когда военачальник отказался выполнить поступивший приказ - расстрелять мирную демонстрацию рабочих в Новочеркасске в июне 1962 года. Это был герой Курской дуги и многих других ключевых сражений Великой Отечественной войны, Герой Советского Союза генерал-лейтенант Матвей Шапошников.
Читать полностью: https://news.tut.by/culture/700111.html

'Не вижу противника'
Несмотря на повторенное несколько раз распоряжение начальства стрелять по демонстрантам на мосту через реку Тузла, Шапошников категорически запретил подчиненным ему танкистам и мотострелкам открывать огонь. 'Не вижу перед собой такого противника, которого следовало бы атаковать нашими танками', - ответил он командующему округом Плиеву и выключил рацию. Во избежание случайных инцидентов Шапошников также приказал мотострелкам разрядить автоматы и карабины и сдать боеприпасы. На вопрос, что было бы, если бы он подчинился приказу и танки, стоявшие на мосту, атаковали демонстрантов, генерал Шапошников ответил: 'Погибли бы тысячи'.

Рабочие Новочеркасского электровозного завода тогда вышли на демонстрацию потому, что накануне им было объявлено о снижении зарплаты на 30%, одновременно радио сообщило о повышении в СССР цен на продукты тоже на 30%. По пути к местному горкому КПСС демонстранты несли с собой плакаты с портретами Ленина и коммунистическими лозунгами. Единственным 'крамольным' в руках людей был плакат с лозунгом 'Хрущева - на колбасу!'.

Когда то ли солдаты, то ли снайперы, охранявшие горком, открыли по людям огонь, Шапошников тоже пытался остановить бойню, но не смог: этими стрелками распоряжался лично командующий округом. Расстрел продолжился, пока площадь не оказалась завалена трупами мужчин, женщин и детей. Историки утверждают, что один из офицеров, осознав масштаб трагедии, тут же на площади застрелился. По официальным данным, рассекреченным только в конце 1980-х годов, были убиты 26 человек, ещё 87 получили ранения.

Из дневника генерала:

'Лично я далёк от того, чтобы таить обиды или злобу на носителей неограниченного произвола. Я только сожалею о том, что не сумел по-настоящему бороться с этим злом:' Май, 1967 г.

Путь правды
В 1966 году генерал-лейтенант Шапошников был уволен в запас. В январе 1967 года его исключили из КПСС. 26 августа 1967 года управлением КГБ по Ростовской области было возбуждено уголовное дело по обвинению Матвея Шапошникова в антисоветской пропаганде (ст. 70 Уголовного кодекса РСФСР), основанием для которого стали изъятые у него при обыске черновики писем и проект письма-воззвания обществу по поводу случившегося Новочеркасского расстрела. Через несколько месяцев, 23 декабря 1967 года, уголовное дело было прекращено. Правительство делало все, чтобы скрыть правду от людей, но мир быстро узнал о страшной Новочеркасской трагедии.

'Для нас сейчас чрезвычайно важно, чтобы трудящиеся и производственная интеллигенция разобрались в существе политического режима, в условиях которого мы живем. Они должны понять, что мы находимся под властью худшей формы самодержавия, опирающегося на бюрократическую и военную силу', - писал тогда Шапошников. Генерал-лейтенант пережил Советский Союз, был полностью реабилитирован и в последние годы жизни пользовался огромным уважением коллег-офицеров и жителей Новочеркасска. Он остался в народной памяти героем-военным, который отказался выполнить преступный приказ.



bigross
https://rusplt.ru/society/krovavaya-subbota-iz-tankov-5f2fc.html

'Кровавая суббота'. Из танков - по рабочим СССР
В 1962 году в казацкой вотчине едва не свергли советскую власть

Режиссер Андрон Кончаловский представит свой новый фильм 'Дорогие товарищи' на фестивале 'Кинотавр', который пройдет в сентябре в Сочи. Ранее картина будет показана на Венецианском кинофоруме.

Фильм 'Дорогие товарищи' возвращает в июнь 1962 года, когда в 145-тысячном Новочеркасске возникли волнения. Рабочие и служащие городских предприятий начали забастовку, потребовав повышения зарплат и улучшения снабжения продуктами. Власти отказались это сделать, и пошли на конфронтацию. В город были введены дополнительные силы милиции и армейские части. По улицам загрохотали танки и бронемашины:

Главная героиня фильма 'Дорогие товарищи' - убежденная коммунистка Людмила - ее роль исполняет жена режиссера, актриса Юлия Высоцкая. Как и другие коммунисты, она считает, что бастующие нарушают советские законы. Но после кровавого разгона демонстрации пропадает ее дочь, и привычная жизнь женщины дает трещину:

Это - фильм. А как было на самом деле?

'Привет' отМарии-Антуанетты

1 июня 1962 года в газетах было опубликовано обращение ЦК КПСС и Совета министров СССР. В нем говорилось о повышении закупочных и розничных цен на мясо, мясные продукты и мясо. Это было неожиданно, но, возможно, не вызвало бы у людей серьезного недовольства, если бы накануне на производстве не были снижены расценки за выработанную продукцию. А так получался двойной удар по и без того скромному бюджету многих семей.

Жили люди скудно: немалая часть горожан ютилась в бараках, за любой малостью в магазинах выстраивались очереди. Старики и старухи перешептывались и вспоминали 'проклятый царизм', когда местные лавки ломились от дешевых продуктов:

Все началось с митинга в сквере Новочеркасского электровозостроительного завода. Разозленные люди обсуждали, как им жить дальше. Проходивший мимо директор завода Борис Курочкин попытался разрядить обстановку, но сделал это неуклюже и почти процитировал известное изречение французской королевы Марии-Антуанетты, стоившее ей головы: 'Нет денег на пирожки с мясом - жрите с ливером!' Во всяком случае, так гласит народная молва.

Директор тут же пожалел о своей 'шутке'. Сквер содрогнулся от гневного рева, и директору пришлось спасаться бегством. После этого в городе начались массовые волнения. Городское начальство и партийные функционеры мгновенно исчезли. И вылезли из убежищ когда обезображенный и залитый кровью город застыл в слезах:

Преступники из Кремля

Не стану повторять подробности трагедии, они известны и многократно описаны. Стоит лишь повторить, что коммунистические лидеры в Кремле, получив тревожные донесения, страшно перепугались. Они уже представляли себе охваченный волнениями Дон. Вотчина воинственных казаков - Новочеркасск был столицей Войска Донского - могла вспыхнуть снова, спустя много лет после окончания Гражданской войны.

В город стали слетаться эмиссары из Москвы: члены Президиума ЦК КПСС Анастас Микоян, Дмитрий Полянский, Андрей Кириленко, Фрол Козлов, секретарь ЦК КПСС Александр Шелепин, первый заместитель председателя КГБ Петр Ивашутин.

В советских учебниках истории мирное шествие рабочих с иконами и хоругвями к Зимнему дворцу в Санкт-Петербурге 9 января 1905 года, расстрелянное из винтовок и пулеметов, именовалось 'кровавым воскресеньем'. Как известно, это было во времена правления императора Николая II.

Спустя много десятилетий нечто подобное произошло уже во время властвования 'красного царя' Никиты Хрущева. 2 июня 1962 года стало кровавой субботой. Многотысячная демонстрация с красными знаменами, цветами, портретами Ленина и лозунгами 'Мяса! Молока! Повышения зарплаты!', подошедшая к зданию Новочеркасского горкома партии, была расстреляна из автоматов. Жертв оказалось несколько десятков, среди них - немало детей. Еще около сотни человек было ранено. Все они были названы 'хулиганствующими антисоветскими элементами'

Приказ: 'Стрелять!' был отдан из Москвы. Бойню санкционировал Первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев. Непосредственный приказ отдал министр обороны Родион Малиновский. Они - преступники, покрывшие себя несмываемым позором, расправившиеся со своим народом, который осмелился потребовать справедливости.

В своих мемуарах Микоян пытался оправдаться: 'Прибыв в Новочеркасск и выяснив обстановку, я понял, что претензии рабочих были вполне справедливы и недовольство оправданно. Как раз вышло постановление о повышении цен на мясо и масло, а дурак-директор одновременно повысил нормы, на недовольство рабочих реагировал по-хамски, не желая с ними даже разговаривать:

Почему Хрущев разрешил применить оружие? Он был крайне напуган тем, что, как сообщил КГБ, забастовщики послали своих людей в соседние промышленные центры. Да еще Козлов сгущал краски: Такая паника и такое преступление для Хрущева не типичны, виновен Козлов, который его так дезинформировал, что добился хотя и условного, но разрешения:'.

Козлов оправдаться уже не мог - менее чем через год после событий в Новочеркасске его разбил инсульт, и в январе1965 года он скончался.

В 1992 году Главная военная прокуратура Российской Федерации по факту Новочеркасского расстрела возбудила уголовное дело против Хрущева, Козлова, Микояна и еще восьми человек, которое было прекращено в связи со смертью фигурантов:

Главный аргумент - пулемет

Стоит напомнить, что это было время так называемой 'оттепели'. Хрущев объявил о борьбе с последствиями культа личности Сталина. Но он, неустанно разоблачая вождя, по существу, действовал его же методами - жестокими и беспощадными. Это было продолжение массового, государственного террора.

:5 марта 1956 года в очередную годовщину смерти Сталина студенты и рабочие собрались на улицах и площадях Тбилиси под лозунгом 'Не допустим критики Сталина'. Демонстрация с портретами вождя прошла по проспекту Руставели. Ее участники требовали отставки Хрущева и формирования нового правительства.

Мирные митинги проходили пять дней. 9 марта в город были введены войска. Демонстранты подошли к Дому связи и остановились. Неожиданно раздались автоматные очереди, затрещали пулеметы. Без сомнения, приказ жестоко расправиться с восставшими отдал Хрущев.

Танки и бронетранспортеры стали давить людей. В тот день погибло около восьмисот демонстрантов. За участие в протестах было задержано 375 человек, 39 из них было осуждено

В августе 1959 года массовые беспорядки начались на строительстве казахского города Темиртау. Недовольство рабочих началось из-за плохих бытовых условий, на которые местное начальство не обращало внимания.

Несколько сотен человек разгромили столовую, затем близлежащий универмаг и магазины, после чего занялись мародерством. Руководство города прислало на место массовых беспорядков солдат, но те отказались. стрелять в безоружных людей.

В Темиртау были введены войска, в числе которых были курсанты военных училищ. Командиры подразделений приказали восставшим разойтись, но те отказались. Тогда солдаты и курсанты открыли огонь:

Вскоре в Темиртау прибыл Леонид Брежнев - бывший первый секретарь Коммунистической партии Казахской ССР, в то время Председатель Президиума Верховного Совета. Он устроил разнос местному партийно-хозяйственному активу, потребовал исключения из партии и увольнения многих милиционеров и чиновников.

Жертвы террора

На одной из встреч с творческой интеллигенцией распалившийся Хрущев заявил: 'Имейте в виду, сажать мы не разучились!' Как показала трагедия в Новочеркасске, умение стрелять коммунисты тоже не потеряли.

Тем более, кадры были прежние, прошедшие кровавую сталинскую школу.

В августе 1962 года в Новочеркасске перед судом по обвинению в 'бандитизме', организации массовых беспорядков и попытке свержения Советской власти предстали 112 человек. Семеро - Сергей Сотников (токарь НЭВЗа), Андрей Коркач, Михаил Кузнецов (рабочие электродного завода), Борис Мокроусов (обрубщик станкозавода), Владимир Черепанов (слесарь завода 'Гормаш'), Александр Зайцев (бригадир совхоза) и Владимир Шуваев (повар школы-интерната) - были приговорены к смертной казни и расстреляны. Остальные жертвы правительственного террора - 105 человек получили сроки заключения от 10-ти до 15-ти лет в колонии строгого режима.

Все осужденные - часть из них была освобождена после отставки Хрущева - были реабилитированы в 1996 году. Но к тому времени многих уже не было в живых. Но здравствуют те, которые помнят творившийся на улицах города кошмар. Такое не забывается:

Жертв в Новочеркасске могло быть намного больше. Если бы первый заместитель командующего войсками Северо-Кавказского военного округа, генерал-лейтенант Матвей Шапошников выполнил приказ атаковать толпу танками:

'Задержать, не допускать!'

Шапошников рассказывал, что прибыв в Новочеркасск и представившись Козлову и Микояну, он выразил опасение: войска вышли с боеприпасами, причем не только стрелки, но и танкисты: 'Может произойти великая беда. Микоян промолчал, а Козлов грубо оборвал меня: 'Командующий Плиев (командующий войсками Северо-Кавказского военного округа, генерал армии Исса Плиев - В.Б.) получил все необходимые указания! Выполняйте приказ!' Я был убежден, что совершается ошибка, и потому предложил Плиеву, члену Военного Совета округа Иващенко, всем нам вместе написать шифровку на имя Хрущева просьбой, чтобы у войск, сосредоточенных в районе Новочеркасска, изъять хотя бы боеприпасы. Генерал Плиев вверх указательный палец: 'Над нами члены Президиума ЦК КПСС'.

По словам Шапошникова, рабочие 'бурлили по цехам, но митингов еще не было'. Разговоры шли только о снижении расценок. Местные руководители вели себя как трусливые зайцы. Когда рабочие направились к ним, чтобы высказать свои претензии, они удрали через чердаки...

Утром 2 июня 1962 года, генерал увидел густую толпу, направлявшуюся в центр города и доложил об этом по рации командующему округом. 'Задержать, не допускать!' - закричал Плиев. 'У меня не хватит сил задержать семь-восемь тысяч человек!' - стараясь не терять хладнокровия, ответил Шапошников. И услышал в ответ: 'Высылаю в ваше распоряжение танки. Атакуйте!'.

Генерал, который отказался стрелять

Шапошников был участником двух войн - Советско-финской и Великой Отечественной. Побывал во многих переделках: участвовал в обороне Киева, Сталинградской битве, освобождал Прибалтику. Он воевал с теми, кто разорял нашу землю, мучил и убивал наших людей. Но сейчас перед ним, Героем Советского Союза, были свои, соотечественники. К тому же, безоружные. Нет, стрелять в них русский офицер не мог:

'Товарищ командующий, я не вижу перед собой такого противника, которого следовало бы атаковать нашими танками', - решительно бросил в микрофон Шапошников. Но Плиев уже прервал связь.

'Предчувствуя недоброе, я попытался на своем 'газике' перегнать колонну, - рассказывал Шапошников. - Навстречу мне попался генерал Пароваткин (начальник ракетных войск и артиллерии Северо-Кавказского военного округа - В.Б.) которого я посылал раньше за устными указаниями Плиева. 'Командующий приказал применить оружие', - сказал он мне. 'Не может быть!' - воскликнул я. Тогда Пароваткин протянул мне блокнот, развернул его, и я увидел: 'Применить оружие'. Мы с Пароваткиным быстро вскочили в 'газик', чтобы успеть обогнать толпу и не допустить кровавой акции. Но, не доехав метров четыреста до площади перед горкомом партии, услышали массированный огонь из автоматов:'.

'Неистовый Виссарион'

Матвей Кузьмич тяжело переживал случившееся. Но не сидел, сложа руки. Он стал рассылать письма по разным инстанциям - в них была по советским меркам крамола, за которую можно 'загреметь' всерьез и надолго.

Смелый генерал, в частности, писал, что 'партия превращена в машину, которой управляет плохой шофер, часто спьяну нарушающий правила уличного движения. Давно пора у этого шофера отобрать права и таким образом предотвратить катастрофу...'

В другом письме считал, что 'для нас сейчас чрезвычайно важно, чтобы трудящиеся и производственная интеллигенция разобрались в существе политического режима, в условиях которого мы живем. Они должны понять, что мы находимся под властью худшей формы самодержавия, опирающегося на бюрократическую и военную силу'.

Свои письма Шапошников подписывал: 'Неистовый Виссарион'. При обыске в его квартире нашли 22 общих тетради с рукописями и заметками, 'содержащими неправильные, антисоветские суждения', и девять политических брошюр, изданных в СССР. Против него возбудили уголовное дело, исключили из партии. Однако вынести карающий приговор фронтовику, Герою Советского Союза не посмели. Сегодня в Ростове-на-Дону на доме, в котором жил Матвей Кузьмич, висит мемориальная доска:

СанСаныч69
опять портянка с претензией на актуальность..?? 😛
bigross
Саныч, аж две!
ArGeo
СанСаныч69
опять портянка с претензией на актуальность..?? 😛

Даже с картинками 😊

Скайпер
Он не расстрелял расстрелял другой результат один и тот же.
Мороженщик
В 1962 году в казацкой вотчине едва не свергли советскую власть
Но прошло каких-то 30 лет и советская власть свергла сама себя.
vadja2
Надо было их всех танкаме раскатать нах. Ибо нех. А генерал - изменник.
андрэ
Но прошло каких-то 30 лет и советская власть свергла сама себя.
подозреваю что начни он стрелять советская власть не протянула бы ещё 30 лет...
СанСаныч69
андрэ
подозреваю что начни он стрелять советская власть не протянула бы ещё 30 лет...

как знать... как знать... может и в 91м тогда бы танками... и продолжились бы судороги еще лет 20ть...

андрэ
как знать... как знать... может и в 91м тогда бы танками... и продолжились бы судороги еще лет 20ть...
в 91 вообще никто и пальцем не шевельнул в защиту того режима..
Кречет-М
1) История с Новочеркасском - грустная и сложная.

2) Текст топикстартера - имеет явный пропагандистский перекос. Даже в википедии куда более адекватно изложено.

vulcan1600
Надо было их всех танкаме раскатать нах.
А тебя в Грозный.
Присесть на бутылку ,в качестве награды.
андрэ
Текст топикстартера - имеет явный пропагандистский перекос. Даже в википедии куда более адекватно изложено.
по себе людей не судят...
а позвольте узнать за кого он по вашему пропагандирует?
vulcan1600
Ясно за кого.
За хохлов,Меркель и кураторов.
Не мог офицер изменить приказу без помощи пятой колонны и Трампа.
Трампа тогда не было во власти, но какая разница?
СанСаныч69
андрэ
в 91 вообще никто и пальцем не шевельнул в защиту того режима..

это так...
но противников советской власти могли и прессануть, да зассали... а был бы опыт наработан, так и сделали бы...

vadja2
Кречет-М
1) История с Новочеркасском - грустная и сложная.

2) Текст топикстартера - имеет явный пропагандистский перекос. Даже в википедии куда более адекватно изложено.

Сам езжай и сам садись.
А как ещё поступать с бунтовщиками, которые наслушались, пагимаиш, всяких свобод и голосов Америки и за печеньем поперли против власти? Тока давить нах!
Ведь не может человек сам по себе выражать недовольство властью, только с вражеской подачи ведь.
СанСаныч69
Ведь не может человек сам по себе выражать недовольство властью, только с вражеской подачи ведь.
У вас народ сам по себе вышел..??
carrier
СанСаныч69

это так...
но противников советской власти могли и прессануть, да зассали... а был бы опыт наработан, так и сделали бы...

И тогда, и сейчас даже не подозреваю, с какой строны там были защитники советской власти. И были ли вообще.

драго
Но прошло каких-то 30 лет и советская власть свергла сама себя.
Точнее надо быть в терминах.Не свергла-а упустила власть.Не смогла стрелять.
Кречет-М
андрэ
по себе людей не судят...
а позвольте узнать за кого он по вашему пропагандирует?

(Вообще мне кажется что как раз зачастую именно по себе и судят, но я не уловил к чему это в данном контексте.)

Мне, возможно, вместо слова "пропагандистский" следовало написать "однобокий".

И я серьезно, посмотрите википедию - там, я гляжу, статья сейчас уже довольно подробная.
История в общем чуть сложнее чем "они пришли - их расстреляли".

Людей жалко. Видел ещё фотографии, подобные той что в топике - и хорошо видно что там не упыри какие-нибудь, а нормальные мужики - но стоят они там уже совсем вплотную к воякам, и видно понятно что не хватает небольшого толчка чтоб начался замес.

Нкибмшы
Кречет-М
Видел ещё фотографии, подобные той что в топике - и хорошо видно что там не упыри какие-нибудь, а нормальные мужики - но стоят они там уже совсем вплотную к воякам, и видно понятно что не хватает небольшого толчка чтоб начался замес.

На фото в теме не видно магазинов пристегнутых

КМ
ИРО возвращается?
bigross
Нкибмшы
На фото в теме не видно магазинов пристегнутых
Действительно не видно, обратил внимание. Они ж тогда оранжевые были, должны быть видны на чёрном фоне. И кто мог снять с такого ракурса фото, ещё и на цветную плёнку?

В наши же дни, мода бегать с автоматом без магазина приобрела новые оттенки. Жырно намекаю на одного папу с сыном, несовершеннолетним.

андрэ
История в общем чуть сложнее чем "они пришли - их расстреляли".
что сложного то вы в ней нашли???не пришли и не расстреляли?таких ситуаций было в количестве и именно на вменяемых командирах продержался тот режим лишний десяток другой лет.
vadja2
СанСаныч69
У вас народ сам по себе вышел..??
Меня тут всем эмэром убееждают што таки за госдеповские печеньки исключительно. И за польско-литовско-украинские пряники. Настойчиво так убеждают, панимаиш... Никак, грят, не может нормальный человек супротив власти пойтить. Власть - она жеж от Бога, благостная и раз и навсегда.

КМ
ИРО возвращается?
А вы нажалуйтесь, по своему обыкновению. 😀

Кречет-М
bigross
Действительно не видно, обратил внимание. Они ж тогда оранжевые были, должны быть видны на чёрном фоне. И кто мог снять с такого ракурса фото, ещё и на цветную плёнку?

1) Почему б не черные?

2) Фотка перетемнена и так себе качеством - у меня не получается ничего увидеть даже повысив яркость, но я не уверен насчет отсутствия.

3) Снимать могла Контора.

андрэ
Меня тут всем эмэром убееждают
не всем...
Кречет-М
андрэ
что сложного то вы в ней нашли???

Ну допустим такой вопрос - сколько погибло на площади, а сколько при штурме ментовки?

vadja2
андрэ
не всем
Под "все" я подразумевал сборную команду лучших умов планеты главных эмэровских политологов.
андрэ
Ну допустим такой вопрос - сколько погибло на площади, а сколько при штурме ментовки?
#29
P.M. Ц

тфу.я то надеялся на адекватное обсуждение...
извиняйте..

драго
Меня тут всем эмэром убееждают што таки за госдеповские печеньки исключительно. И за польско-литовско-украинские пряники. Настойчиво так убеждают, панимаиш... Никак, грят, не может нормальный человек супротив власти пойтить. Власть - она жеж от Бога, благостная и раз и навсегда.
Молодец Вадя.Ты на правильном пути-скоро Интернационал запоешь.
И не трудись умничать-запоешь 😀
СанСаныч69
vadja2
Меня тут всем эмэром убееждают што таки за госдеповские печеньки исключительно. И за польско-литовско-украинские пряники.
Недовольство папойколи конечно же имеется... и не слабое такое недовольство... и не только в РБ... Но протесты не получились бы такими массовыми и организованными без координации и направления со стороны польско-литовских прихвостней амеров...
СанСаныч69
vadja2
Сегодня рэволюционеров в Бресте говорят разгоняли водометом... Тебя как, не замочило..?? 😛
драго
Но протесты не получились бы такими массовыми и организованными без координации и направления со стороны польско-литовских прихвостней амеров
СанСаныч спорить что главнее яйцо или курица-совершенно бессмысленное занятие.Тут же все просто-допустил массовые протесты у себя на родине-ты и виноват.И зачем вы Вадю за дурака держите?Думаете он не понимает?Тут же все
просто-враг моего врага-мой друг.А там разберемся.И ваши призывы одуматся-совершенно бесполезное занятие-ибо какая разница от чего тебе станет хуже-
от тупой политики папыколи или революции?Тут нет выбора,а шанс есть.
СанСаныч69
Я Вадю уважаю, но отрицать иностранные уши, торчащие из белорусской рэволюции считаю просто смехотворно...
драго
но отрицать иностранные уши, торчащие из белорусской рэволюции считаю просто смехотворно...
Это потому что вы за курицу.Вы в себе сначало разбиритесь-а почему вы за курицу?
vadja2
драго
Ты на правильном пути
Конечно. И мой путь диаметрально противоположен тому, по которому уныло бредут скорбные головушкой коммунисты.
СанСаныч69
И мой путь диаметрально противоположен тому,
по компасу сориентируй... на север, на юг, на запад или на восток..??? 😛
это очень важно... а то заблудишься ненароком... 😛
СанСаныч69
Это потому что вы за курицу.Вы в себе сначало разбиритесь-а почему вы за курицу?
я больше за грибы...
драго
я больше за грибы...
Дело хозяйское.Жить,как говориться, не обязательно,а кораблем управлять необходимо.
Sobaka1970
СанСаныч69
я больше за грибы...

Псилоцибиновые?

драго
И мой путь диаметрально противоположен тому, по которому уныло бредут скорбные головушкой коммунисты.
Есть,Вадя,у революции начало.И все.
Sobaka1970
bigross
Действительно не видно, обратил внимание. Они ж тогда оранжевые были, должны быть видны на чёрном фоне. И кто мог снять с такого ракурса фото, ещё и на цветную плёнку?

Да небось очередной сериал снятый в наукраине, типа Чернобыль.

Sobaka1970
vadja2
Меня тут всем эмэром убееждают што таки за госдеповские печеньки исключительно. И за польско-литовско-украинские пряники. Настойчиво так убеждают, панимаиш...

Разбойным Приказом России по обвинению в совершении злодеяний, предусмотренных: Ст. 275 УК (Государственная измена), пп. 1, 2 ст. 208 УК (Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем), п. 1, 3 ст. 222 УК (Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов), пп. 1, 2а, 2в, ст. 282 УК (Возбуждение ненависти либо вражды...), ст. 280 УК (Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности), ст. 5.56 КоАп
РАЗЫСКИВАЮТСЯ:
Минин Кузьма Захарович, он же "Кузьма Минин-Сухорук", 15(клякса) г.р. уроженец г. Балахны Арзамасского уезда, постоянно проживающий по адресу: г. Нижний Новгород, близ Торговых рядов, собственное подворье, прописан там же. Приметы: росту среднего, телом крепок, волосы и брада тёмные, косматые, шуйца повреждена и мало подвижна
и
Пожарский Дмитрий Михайлович, он же "Князь Пожарский", 1578 г.р. уроженец с. Берсенево Клинского уезда, постоянно проживающий по адресу: с. Юрьево Нижегородского уезда, прописан г. Москва, Сретенка, собственное подворье. Приметы: росту высокого, телом крепок, волосы и брада тёмно-русые, стрижены, на правой стороне груди шрам от огнестрельного ранения.
Преступники вооружены и особо опасны, постоянно находятся в окружении членов своего незаконного вооружённого формирования. По последним агентурным данным фигуранты замечены в лагере НВО "Народное ополчение" близ окраин г. Москва.


Глава Разбойного Приказа боярин (подпись неразборчива)

Обрати внимание, с какой стороны были поляки.

carrier
Sobaka1970
Да небось очередной сериал снятый в наукраине, типа Чернобыль.
То же подумалось. Похоже.
vadja2
СанСаныч69
Я Вадю уважаю, но отрицать иностранные уши, торчащие из белорусской рэволюции считаю просто смехотворно...
Это, наверное, эти самые "иностранные уши" заставили Лысого арестовать всех более-менее серьёзных кандидатов и членов их штабов, всемерно препятствовать сбору подписей, сутками лить из госСМИ потоки неприкрытой брехни, лично врать, причём неиппически нагло, с экрана ТВ на всю страну, провести беспрецедентного даже для РБ масштаба фальсификацию выборов, поубивать и покалечить людей, демонстративно плевать на Конституцию?
Хотя, я склоняюсь к тому, что все-таки "иностранные уши" тут есть. И проявляются они в первую очередь в том, что Луку подтолкнули перейти рубеж, за которым уже нет возврата, тем самым навсегда отвернув его от Запада и намертво привязав к РФ. Угадай с трёх раз, чьи именно это "уши".
vadja2
драго
Есть,Вадя,у революции начало.И все.
Да-да:"Есть у революции начало, нет у революции конца".
Знаешь, некоторые могут усмотреть в этом намек на то, что леворуция кагбе импотентна.


драго
Знаешь, некоторые могут усмотреть в этом намек на то, что леворуция кагбе импотентна
Знаю 😀 Я поэтому так и написал-знал что уровень обсуждения туда и выйдет.
Неужели ты думал что я не знаю окончание этой фразы?Подумай об этом Вадя. 😀
Uzel
vadja2
что Луку подтолкнули перейти рубеж, за которым уже нет возврата, тем самым навсегда отвернув его от Запада и намертво привязав к РФ. Угадай с трёх раз, чьи именно это "уши".
Ай бля 😊 тонко формулируешь. Ненене, вы ребят это дело нам не шейте. Ничем кроме офицыальных заявлений РФ в ваших делах не засветилась и никого никуда не толкала. Всё - сами.
Многовекторный товарищ ранее неоднократно переходил любые рубежи, легко, никакие толчки извне ему для этого и не требовались. Просто сейчас ситуация стала совсем простой, все как грится сняли маски, вот он и рванул безошибочно.
драго
Я поэтому так и написал-знал что уровень обсуждения туда и выйдет
Снова старые песни о главном? Не надоело ещё?
paradox
я давно писал, что хрущев гнида.
vadja2
paradox
хрущев гнида.
А Лука?
Uzel
У коммунистов все гниды. Не повезло с народом конкретно.
paradox
А Лука?
ты знаешь, что Лукашенко мне очень нравился. но, похоже, его время кончилось. не знаю, будет у вас после него лучше или хуже- но знаю, что хуже чем он останется- не будет. и да, я тоже думаю, что
все-таки "иностранные уши" тут есть. И проявляются они в первую очередь в том, что Луку подтолкнули перейти рубеж, за которым уже нет возврата
spirikraft
Иностранные "уши" есть,конечно.Дали прокатиться на иномарках,а потом решили пересадить на вазы,а бульбашам не захотелось.Вот и все уши.
Uzel
spirikraft
Иностранные "уши" есть,конечно.
Дыа, двое держали , один толкал , как обычно..
андрэ
Иностранные "уши" есть,конечно.
подсадили на дармовщинку а чуть что не так-слазь с иглы-вот и все уши..
vadja2
андрэ
подсадили на дармовщинку
Кого?
андрэ
батьку
vadja2
Uzel
У коммунистов все гниды
Может, это оттого, что коммунисты сами редкие гниды?
Uzel
vadja2
Может, это оттого, что коммунисты сами редкие гниды?
Это слишком просто , так сказал бы драго. И глаза закатил.
nakss+b
СанСаныч69

это так...
но противников советской власти могли и прессануть, да зассали... а был бы опыт наработан, так и сделали бы...

Отпустили бы частников на волю, ща ба процветали, вместо Китая.
И опять же, гниду хруща отправили на пенсию и не нашлось ни одного...

Sobaka1970
nakss+b

Отпустили бы частников на волю, ща ба процветали, вместо Китая.
И опять же, гниду хруща отправили на пенсию и не нашлось ни одного...

В лихолетье первыми всегда уходят самые отважные и отчаянные. Не потому ли генетически закрепляется трусливое благоразумие, чтобы предопределить судьбу последующих поколений: моя хата с краю, в ней свеженький евроремонт, и мысли мои—сплошь общечеловеческие, то есть обо всех-и ни о ком, кроме себя.

nakss+b
лихолетье первыми всегда уходят самые отважные и отчаянные. Не потому ли генетически закрепляется трусливое благоразумие, чтобы предопределить судьбу последующих поколений: моя хата с краю,
Я и грю, войну 41-45гг мы проиграли, погиб весь цвет нации.

ПС.Процветает ныне еще и биомасса, которая радуеться умершей у соседа корове, при чём легко ходя по выходным в церковь.

WOLF63rus
ща ба процветали, вместо Китая.
Кто конкретно процветает в Китае?
nakss+b
WOLF63rus
Кто конкретно процветает в Китае?

Если еда в стране 3 копейки, для полутора миллиардов...
Че пукнуть то хотел?

Uzel
nakss+b
Если еда в стране 3 копейки, для полутора миллиардов...
Не свисти, алеша. Ты от своей задницы отстал лет на 15.
uncle galib
nakss+b
Я и грю, войну 41-45гг мы проиграли, погиб весь цвет нации
Не знаю, как ВЫ, а мои деды выиграли. Потерь было очень много, но уцелели самые способные к жизни. Что и показали последующие годы.
СанСаныч69
Потерь было очень много, но уцелели самые способные к жизни.
Дурак что ли...??
Уцелели на войне те, кому повезло... ну и те кто на продскладах воевал...

А войну мы выиграли, это да... но только это была пиррова победа, от последствий той войны мы до сих пор отойти не можем...

дезерт игл
К за главному посту, можно моего деда добавить.
Полковника Шарова.
Он отказался в чешскую деревушку танки вводить. В 1968.
СанСаныч69
Он отказался в
чего так..?
дезерт игл
чего так..?
Видимо потому, что тоже не видел противника.
carrier
Или знал, что в населенном пункте танк становится уязвим.
дезерт игл
знал, что в населенном пункте танк становится уязвим
Знал. Поэтому в деревушку они не заезжали.
Другое дело, что вменяемыми оказались все.
Деревушка сидела тихо, а подразделение не горело желанием шмалять по школе и местной администрации.
СанСаныч69
подразделение не горело желанием шмалять по школе и местной администрации
а был такой приказ..??
дезерт игл
был такой приказ..?
Был, тогда все боялись Венгрии 1956го.
Но, приехав на место и перетерев с местными, он как то уклонился от него.
carrier
А говорили, что боеприпасы не выдавали. Только часовым, ночью для охраны лагерей.
uncle galib
СанСаныч69
кому повезло... ну и те кто на продскладах воевал...
Чушь какая-то. Хотя, может, в вашей родне и так...
Кентярик7777777
vadja2
Это, наверное, эти самые "иностранные уши" заставили Лысого арестовать всех более-менее серьёзных кандидатов и членов их штабов, всемерно препятствовать сбору подписей, сутками лить из госСМИ потоки неприкрытой брехни, лично врать, причём неиппически нагло, с экрана ТВ на всю страну, провести беспрецедентного даже для РБ масштаба фальсификацию выборов, поубивать и покалечить людей, демонстративно плевать на Конституцию?
Хотя, я склоняюсь к тому, что все-таки "иностранные уши" тут есть. И проявляются они в первую очередь в том, что Луку подтолкнули перейти рубеж, за которым уже нет возврата, тем самым навсегда отвернув его от Запада и намертво привязав к РФ. Угадай с трёх раз, чьи именно это "уши".

Что ни ссука то всё а западе мечтает 😊

СанСаныч69
uncle galib
Чушь какая-то. Хотя, может, в вашей родне и так...

При чем здесь родня... куйню не городите...
Снаряды на войне не выбирают кого в окопах убивать... Кому то башку снесло, а соседа только контузило... По этому выжили не самые способные к жизни, а только те кому повезло, что осколок мимо пролетел...

Могу рассказать много примеров из собственного опыта(но не буду...) 😞

vadja2
Кентярик7777777
Что ни ссука то всё а западе мечтает
О кагЪ... Я и не знал, что о нём мечтаешь денно и нощно.
СанСаныч69
О кагЪ...
карта поляка есть у тебя..?? 😛 😛
Кентярик7777777
А вот куй на рыло ваджику со компанией 😊…как была белорусия нашим вассалом так по жизни и останется 😛
дезерт игл
carrier
А говорили, что боеприпасы не выдавали. Только часовым, ночью для охраны лагерей.

Боеприпасы были.
Дед мне вряд ли б стал 13.4еть, да и зачем?

carrier
дезерт игл

Боеприпасы были.
Дед мне вряд ли б стал 13.4еть, да и зачем?

Не буду спорить. Так то он все правильно сделал. Имхо. Психолгического эффекта от танков на околице и так полные штаны, в не зависимости, есть снаряды или нет. И сохраняется жизненно необходимая подразделению возможность для маневра. Танк в городе отличная мишень. Бутылкой можно испортить.

uncle galib

СанСаныч69

По этому выжили не самые способные к жизни, а только те кому повезло, что осколок мимо пролетел...

Могу рассказать много примеров из собственного опыта(но не буду...) 😞

Всё на голом везении?
Нюню, боевой опыт фтопку. Миллионы везунчиков рулят. Те же, кто херачил до седьмого пота на скудных харчах в тылу, а потом детей рожали, тоже все везунчики. Никаких личных качеств...

nakss+b
Я и грю, войну 41-45гг мы проиграли, погиб весь цвет нации.

Войну выиграли и яйца стали крепче, могли на кулак кого угодно намотать. Везение штука важная, но без мозгов не эффективная.

дезерт игл
Не буду спорить. Так то он все правильно сделал. Имхо. Психолгического эффекта от танков на околице и так полные штаны, в не зависимости, есть снаряды или нет. И сохраняется жизненно необходимая подразделению возможность для маневра. Танк в городе отличная мишень. Бутылкой можно испортить.
Ну, город там это громко сказано, но в принципе да.
Хотя за надцать лет до описываемых событий, он вполне не расставался с табельным, в свежеприсоединенной Прибалтике.
То бишь опыт у него на тот момент уже был.
СанСаныч69
Нюню, боевой опыт фтопку.
такой интимный вопрос... можно не отвечать... У вас есть боевой опыт..??
carrier
Касательно того кто выжил, кто нет. Где то слышал, задача война не героически погибнуть, а сделать так, что бы погибли солдаты противника. Что то в этом смысле.
СанСаныч69
Что то в этом смысле.
смысл правильный...
просто товарищ утверждает, что на войне выжили какие то одарённые и особо способные к жизни, а не те, кого просто миновали пули и осколки...
uncle galib
СанСаныч69
У вас есть боевой опыт..??

Нет, но был у дедов.

uncle galib
СанСаныч69
просто товарищ утверждает
А вы согласны с тем, что цвет нации погиб?
carrier
СанСаныч69
смысл правильный...
просто товарищ утверждает, что на войне выжили какие то одарённые и особо способные к жизни, а не те, кого просто миновали пули и осколки...

Ну а другой утверждает, что погибли все лучшие, выжили непонятно кто. Кидаются все в крайности.

Sraptak
uncle galib
А вы согласны с тем, что цвет нации погиб?
Цвет нации это понятия отностительно.

У одних цвет нации это Гагарин и Амбарцумян и Кузнецовым. У других подрабинек, быковский и власов.

Каждому свое.

СанСаныч69
uncle galib
А вы согласны с тем, что цвет нации погиб?

нет, не согласен...
Моя бабушка, которая не дождалась с войны отца и мужа, смогла одна вырастить трех дочерей, а они в свою очередь своих детей... Они то и восстанавливали и строили страну... Чем они не цвет нации..???
Это только мой пример.... а таких примеров были миллионы и миллионы...

СанСаныч69
carrier

Ну а другой утверждает, что погибли все лучшие, выжили непонятно кто. Кидаются все в крайности.

я не согласен не с одним и не с другим...

Doctor_Evill
uncle galib
что цвет нации
А какой нации?
carrier
Doctor_Evill
А какой нации?

Так это надо у Накса спрашиваать.

Uzel
carrier
Так это надо у Накса спрашиваать.
Он же бесноватый 😊 спросишь - а он в это время тещин ковер догрызает.
СанСаныч69
carrier

Так это надо у Накса спрашиваать.

Бесполезно... я у него спрашивал, если по его словам, на войне выжили только крысы, то от кого он родился...?? Ответа до сих пор нет...

uncle galib
Doctor_Evill
А какой нации?
многонациональной
СанСаныч69
Моя бабушка, которая не дождалась с войны отца и мужа, смогла одна вырастить трех дочерей, а они в свою очередь своих детей...
Мои обе дождались. Одна одного ребёнка в войну сберегла, второго в 46-м родила. Другая троих в блокаду сберегла и двоих погодков после родила!
vadja2
Кентярик7777777
А вот куй на рыло ваджику со компанией 😊:как была белорусия нашим вассалом так по жизни и останется 😛
Кто там у тя "вассал", чЮдо крылатое? Ты сегодня уже покушал селёдку, не пропустил приём?
андрэ
Ты сегодня уже покушал селёдку, не пропустил приём?
#103
P.M. Ц
ему б не селёдку а горсточку галопередола,очень желательно импортного производства..
Uzel
vadja2
Кто там у тя "вассал"
Мой вассал твоего вассала - обоссал. Так мы выражались в нетолерантном детстве.
vadja2
Моя так понимай, што кемеровский полупокер ваще не понимает значение слова "вассал".
bigross
vadja2
не понимает значение слова
Возможно, проблема медицинская, усугубляемая ранневозрастным травматизмом.
vadja2
bigross
ранневозрастным травматизмом
Довольно оригинальная формулировка понятия "врождённый долпоипизм".
Кентярик7777777
Двум ветеранам движения лгбт ваджику и андрэ пора давно на баррикады.сядут там за шкафом друг друга приголубят потом придет омон и обоих трахнет. Так и живут...в мире и согласии с собой и омоном.
jacker2000
Дед конечно Герой. Настоящий советский человек, давший однажды присягу защищать свой народ и не забывший со временем каждое её слово.
Uzel
jacker2000
давший однажды присягу
А что у советских людей за прикол - с принесением присяги именно однажды? Кто эту однаждость установил?
андрэ
трахнет
просрали всю фармацевтику...
vadja2
Да тут только лоботомия помочь может. Или трепанация подручными средствами.
Кентярик7777777
Ну вам то с андрэ колоноскопия по духу ближе 😊…Я понимаю у вас с ним любовь но зачем вы так открыто это тут демонстрируете?😱
vadja2
Как гриццо, "Чудны дела Твои, Господи". Долбоящер, в каждом посте гонящий за педрильство, кого-то в оном обвиняет. Не, тут точно всё по старику Зигмунду. 😀
Бывший
СанСаныч69
смысл правильный...
просто товарищ утверждает, что на войне выжили какие то одарённые и особо способные к жизни, а не те, кого просто миновали пули и осколки...

Да че вы спорите, товарищи. Каждый из вас прав.
Везение тоже играет рояль, только оно никак не прокачивается.
Т.ч. все они, деды, шли в бой, не зная, вернутся ли. Сознательно умирали в войне за ту жизнь, которую сами уже не прожили. И блокадники выживали, не обязательно воровали, просто раздобывали еду как могли, лишь бы своих детей накормить, самим не помереть. Нам этого уже не понять. Да, вот это были люди. А щас, кто из нас сможет так же пойти, и не за свою шкуру воевать и погибать, а за тех, кто будет жить после тебя, за тех, кого ты уже даже не увидишь?

Вот бы деды офигели с нас, живущих в достатке и в комфорте, и при этом страдающими "депрессией", "кризисом среднего возраста", "сезонной меланхолией", "стрессами" и еще черт знает чем.

vadja2
Бывший
Вот бы деды офигели с нас, живущих в достатке и в комфорте, и при этом страдающими "депрессией", "кризисом среднего возраста", "сезонной меланхолией" и еще черт знает чем
Конечно. Главное ведь - "Лишь бы не было войны!", а без остального перебьеццо норот. Нах комфорт и блага цивилизации, перетерпит как-нить. Пить-есть имееццо, да и ладно. Главное же - стабильность. Застабилы, бля...
андрэ
колоноскопия
досотрудничался понтярик с администрацией-даже сказать кроме вариаций на тему задницы нечего...
с другой стороны-ярчайший пример.
Sraptak
Uzel
А что у советских людей за прикол - с принесением присяги именно однажды? Кто эту однаждость установил?
Совесть и честь.

Есть такие органы у некоторых. Сильно мешают жить, если не повезло с ними родиться.

vadja2
Sraptak
Совесть и честь.

Это ты говоришь о совести и чести?! Данунах!
У тя, брехло патологическое, метла должна отсохнуть нах после произнесения этих слов.

Sraptak
я просто брезгливый.
vadja2
Sraptak
я просто брезгливый.

В первую очередь ты донельзя п.здливый патологически лживый. Всё остальное в тебе вторично.

Nick Brake
Uzel
А что у советских людей за прикол - с принесением присяги именно однажды? Кто эту однаждость установил?
Обыкновенная серость и необразованность.
Ну не научили их в школе, что их предки в РИ, которых никто не смог бы уличить в отсутствии совести и чести, заново приносили присягу каждому новому наследнику, вступившему на престол. И это было в порядке вещей.
Uzel
Nick Brake
И это было в порядке вещей.
Воот! И я о том. Ни исторических ни правовых проблем вроде нет. Вот и поинтересовался.
Sraptak
Совесть и честь.
Есть такие органы у некоторых.Сильно мешают жить, если не повезло с ними родиться
Ну тебе-то явно повезло больше всех - у тя вместо них х#й вырос 😀
Кентярик7777777
Ну у него то если и вырос то у ваджика он давно отпал 😊
vadja2
Тебе по грибам поводить ещё осталось маленько, не расстраивайся, пернатый.
paradox
заново приносили присягу каждому новому наследнику,
новому наследнику- но не новому строю и государству. многие царские офицеры это разницу хорошо понимали.
carrier
paradox
и государству
"Государство- это я", кто то там вроде говорил.
vadja2
paradox
царские офицеры это разницу хорошо понимали.
Понимали, конечно. В первую очередь, понимали то, что упразднение монархии делало их свободными от ранее данной присяги и давало им полное право выбора куда идти служить и кому присягать.
Кентярик7777777
ваджик ты очень смелый чувачок оттого что считаешь раз далеко находишься то и спросить с тебя не выйдет?а вот вдруг ты ошибаешься?куда потом прятаться будешь?
dima-314
Понимали, конечно. В первую очередь, понимали то, что упразднение монархии делало их свободными от ранее данной присяги и давало им полное право выбора куда идти служить и кому присягать.
"Присягу дал.
Присягу взял.
Моя присяга.
Хочу дам.
Хочу взад возьму."
Вот эти и упразднили монархию.
А потом и всё остальное.
Разруха. Она ведь в головах.
carrier
dima-314
"Присягу дал.
Присягу взял.
Моя присяга.
Хочу дам.
Хочу взад возьму."
Кто то там вроде бы отрекся от престола. А иного не нашлось. До этого вроде кого то душили, или резали и ничего, пронесло.
Sobaka1970
carrier
Кто то там вроде бы отрекся от престола. А иного не нашлось. До этого вроде кого то душили, или резали.

Причём сами офицеры. Это всё, что нужно знать об императорских офицерах, и их присяге.

Nick Brake
paradox
новому наследнику- но не новому строю и государству. многие царские офицеры это разницу хорошо понимали.
В воинской присяге РИ вообще ни слова о государстве. Присягали не государству, а самодержцу и его наследнику. И клялись защищать принадлежащие самодержцу права и имущество (в это понятие входят и принадлежащие самодержцу территории).
Разумеется, смерть либо отречение имперетора автоматически освобождали от ранее данной присяги. И не было никаких причин, запрещающих офицеру сделать выбор: поступать на службу к новой власти (или продолжать службу), или не поступать. Принятие присяги Временному правительству как раз и было результатом такого выбора. Кто-то признал отречение и остался на службе, кто-то не признал и соответственно не признал легитимность Временного прааительства. Кто был против - уходил в отставку.
Uzel
vadja2
Понимали, конечно.
Ага. Когда вынимали. Как всегда единственный кто лучше всех понимает что понимали царские офицеры - это коммунист-бизнесмен парадокс..
Sobaka1970
Причём сами офицеры. Это всё, что нужно знать об императорских офицерах, и их присяге.
Офицеры как офицеры. А ты каких хотел?
Nick Brake
Sobaka1970
Это всё, что нужно знать об императорских офицерах, и их присяге.
Святые люди! Гуманисты! Всего лишь подсунули на подпись "отречение", а не удавили шарфом, как Павла!
dima-314

Святые люди! Гуманисты! Всего лишь подсунули на подпись "отречение", а не удавили шарфом, как Павла!
У Павла хотя бы жинку с детями не порешили.
А только думаю вопрос стит судить строго в юридической плоскости.
Царь имел право на отречение?
Процедура была соблюдена?
Если ответы
Да
Да
то все в порядке.
Nick Brake
dima-314
У Павла хотя бы жинку с детями не порешили.
А у Николая семью "царские офицеры" и не тронули.

dima-314
Царь имел право на отречение?
Напомнило мне дискуссии на тему "может ли член КПСС добровольно выйти из партии?" 😊

o.tuk
У Павла хотя бы жинку с детями не порешили.
Ну там, как бы, сынулька наследовал, не шибко огорчённый кончиной папеньки. За ради того всё и затевалось.
vadja2
Кентярик7777777
ваджик ты очень смелый чувачок оттого что считаешь раз далеко находишься то и спросить с тебя не выйдет?а вот вдруг ты ошибаешься?куда потом прятаться будешь?

Не, это ты, полупокер крылатый издали срешь пастью. Что и с кого ты можешь спросить, коли ты, судя по твоим постам - рожа мусорская? Ты бы завалил уже в конце концов свой поганый вафельник и не отсвечивал, кобыла сивогорбая. Распучило оленя, как я посмотрю. Вопчем, умри, мышь - нечего внятного по теме сказать - сдристни нах отседова.

Кентярик7777777
Ты себе уже наговорил на свой хребет. Так что не слишком долго ждать придется . Волнуйся дятел.
vadja2
Ага, валяй, мусореныш, помурчи. 😀
А пока что твоими методами: нажму треугольник, как ты любишь делать. 😀
dima-314

Напомнило мне дискуссии на тему "может ли член КПСС добровольно выйти из партии?" 
Вопрос этот несомненно философический и вместе с тем дискуссионнвй. 😊
Ибо поскольку супротив воли партии будущий член КПСС войти в неё не может,и притом он до вхождения ещё и членом не является а обретает данное свойство только войдя и став то..
Про сон следует сеазать что это был не сон нежели про несон сказать что это был сон.
Как то так. 😊
Наверное. 😊
дезерт игл
vadja2
Ага, валяй, мусореныш, помурчи. 😀
А пока что твоими методами: нажму треугольник, как ты любишь делать. 😀

За срач Вадя и Кентярик получают супер приз. 3 дня.

SBZ
dima-314
У Павла хотя бы жинку с детями не порешили.
А только думаю вопрос стит судить строго в юридической плоскости.
Царь имел право на отречение?
Процедура была соблюдена?
Если ответы
Да
Да
то все в порядке.

Ну так, семья у него, в лице наследника как бы и поучаствовала.
Де-юре, по СЗРИ император в таком решении не ограничен и процедура как таковая прописана не была.
С точки зрения веры - дичайшее клятвопреступление перед Богом и предательство народа и всей страны.

SBZ
Nick Brake
А у Николая семью "царские офицеры" и не тронули.
Вообще-то тронули, семью арестовал генерал Корнилов
Uzel
carrier
"Государство- это я", кто то там вроде говорил
И был прав. В феодализме власть персонифицирована , а государство это государЬство, т.е правитель и его владения. Ни понятия Родины , ни страны, ни соотечественников в нынешнем контексте не существовало.
Nick Brake
SBZ
Вообще-то тронули, семью арестовал генерал Корнилов
Спорный вопрос. Это можно рассматривать как необходимый шаг для защиты семьи от экстремистски настроенных лиц. (Хотя не секрет, что Корнилов негативно относился и к Николаю, и к царской династии вообще).
Но главное не это - в контексте речь шла об убийстве царской семьи. А не аресте.
SBZ
Nick Brake
Спорный вопрос. Это можно рассматривать как необходимый шаг для защиты семьи от экстремистски настроенных лиц. (Хотя не секрет, что Корнилов негативно относился и к Николаю, и к царской династии вообще).
Но главное не это - в контексте речь шла об убийстве царской семьи. А не аресте.

Расстрел является прямым следствием ареста, что февралисты не могли не понимать. Им был известен опыт французской и английской революции, когда "корона снимается вместе с головой" и что многие из членов королевских семей, кто не смог вовремя сбежать из страны, были убиты.

Uzel
SBZ
Расстрел является прямым следствием ареста
От ареста до расстрела большая дистанция. Статус царской семьи должно было определить Учредительное собрание.
В ходе "завоеваний февраля" дом Романовых не трогали. А после октября большевики вырезали всех до кого дотянулись - включая великих князей - историков и филателистов. Так что разумнее предъявлять убийства конкретно тем, кто стрелял, не замыливая вопрос.
Nick Brake
SBZ
Расстрел является прямым следствием ареста, что февралисты не могли не понимать.
Post hoc non propter hoc. (с)
SBZ
Uzel
От ареста до расстрела большая дистанция. Статус царской семьи должно было определить Учредительное собрание.
В ходе "завоеваний февраля" дом Романовых не трогали. А после октября большевики вырезали всех до кого дотянулись - включая великих князей - историков и филателистов. Так что разумнее предъявлять убийства конкретно тем, кто стрелял, не замыливая вопрос.

Видите ли, арест политических противников и взятие в заложники их семей само по себе предполагает существенную угрозу расправы над ними. К тому же насколько мне известно царскую семью никто ни в каких преступлениях не обвинял. Так что сказки про то, что Временные хотели что-то там отдать на решение Учредительного собрания рассказывать не надо, власть в ходе переворота берут не для того, чтобы отдать тем, за кого проголосует население. Финт с учсобранием не более чем инструмент по легализации захваченной власти. Так что те, кто фактически захватил царя с семьей в заложники и те, кто убил их одинаково виноваты в их смерти.

SBZ
Nick Brake
Post hoc non propter hoc. (с)

Еще раз, к чему привел арест французского и английского короля в ходе революций?

Uzel
SBZ
Так что сказки про то, что Временные хотели что-то там отдать на решение Учредительного собрания рассказывать не надо, власть в ходе переворота берут не для того, чтобы отдать тем, за кого проголосует население.
Это никакие не сказки. Если б Учредительное собрание решило что формой государственности в РР будет конституционная монархия - для царской семьи всё бы закончилоось абсолютно позитивно.
И Временное правительство было создано именно для этой роли - отдать власть вновь сформированному кабинету, потому Временным и называлось. Не нужно переносить на всех кальку с большевиков, которые чтоб удержать свою власть распродали треть России и истребили людей больше в тысячу раз чем за всю историю царизма.
SBZ
Видите ли, арест политических противников и взятие в заложники их семей само по себе предполагает существенную угрозу расправы над ними
В конкретном обсуждаемом случае - ни малейшей угрозы не существовало. И тем более говорить про заложников в данном случае никаких оснований.
SBZ
Еще раз, к чему привел арест французского и английского короля в ходе революций?
Исторические аналогии не доказывают никогда и ничего. Это просто не доказательство.
Nick Brake
SBZ
Еще раз, к чему привел арест французского и английского короля в ходе революций?
Это вторая логическая ошибка: аналогия не является доказательством.

Более того, в обоих случаях Ваши аналогии еще и неточны. И Людовика с Антуанеттой, и Карла - казнила та же власть (те же революционеры), которые их и заключили под стражу. Тогда как Николая с семьей Временное правительство арестовало - но не казнило!
Их казнила новая власть, пришедшая в результате новой революции.

Uzel
SBZ
Так что те, кто фактически захватил царя с семьей в заложники и те, кто убил их одинаково виноваты в их смерти.
Ничего подобного. В смерти царя и членов царской семьи виноваты те кто принимал это 100% неправомерное решение и те кто их убил.
Говорить о том что царь и его семья были в заложниках - это вообще просто за гранью бреда.
SBZ
Uzel
Это никакие не сказки. Если б Учредительное собрание решило что формой государственности в РР будет конституционная монархия - для царской семьи всё бы закончилоось абсолютно позитивно.
И Временное правительство было создано именно для этой роли - отдать власть вновь сформированному кабинету, потому Временным и называлось. Не нужно переносить на всех кальку с большевиков, которые чтоб удержать свою власть распродали треть России и истребили людей больше в тысячу раз чем за всю историю царизма.
С чего Вы взяли, что кто-то собирался всерьез давать возможность какому-то Учсобранию принимать реальные решения? И кабинету сформированному кем?
Власть в ходе переворота берут, чтобы передать кому попало?
Uzel
В конкретном обсуждаемом случае - ни малейшей угрозы не существовало. И тем более говорить про заложничество в данном случае это дичь.
А что это тогда такое? Мальчика Алешу и его сестер обвиняли в совершении преступления? И Вы уверены, что начни Николай или Михаил "вести себя неправильно" с мальчиком Алешей не произошел бы несчастный случай, "апоплексический удар"
Uzel
Исторические аналогии не доказывают никогда и ничего. Это просто не доказательство.
Еще как доказывают, наиболее вероятный сценарий развития событий
Nick Brake
Uzel
В смерти царя и членов царской семьи виноваты те кто принимал это 100% неправомерное решение и те кто их убил.
Кстати, не меньшая вина лежит на коронованных родственничках Николая и правительствах тех стран, куда семья Николая обращалась с просьбой об убежище (сама, либо через посредников, с том числе во Впеменном правительстве), но получила отказ.
Uzel
SBZ
С чего Вы взяли, что кто-то собирался всерьез давать возможность
Из знания исторического материала. Всерьез не давать возможность услышать голос народа и сорвать работу Учредительного собрания - собирались только большевики, и то - после осознания что в Учредительное собрание народ их прокатил. Все остальные значимые политические партии включились в работу.
SBZ
Еще как доказывают
Что именно?
Uzel
Nick Brake
Кстати, не меньшая вина лежит на коронованных родственничках Николая и правительствах тех стран, куда семья Николая обращалась с просьбой об убежище (сама, либо через посредников, с том числе во Впеменном правительстве), но получила отказ.
Согласен. Моральная, да , лежит. Для меня загадка до сих пор - допустим нельзя в свою страну - по причине сепаратного мира, окей. Но не помочь перебраться хотя бы в нейтральную - это уже за гранью.
Нкибмшы
Uzel
и филателистов

Марки до добра не доводят (с)

Sobaka1970
Uzel
Согласен. Моральная, да , лежит. Для меня загадка до сих пор - допустим нельзя в свою страну - по причине сепаратного мира, окей. Но не помочь перебраться хотя бы в нейтральную - это уже за гранью.

Это показывает, кто устроил революцию, кому Николай 2 был не нужен ни в каком виде.

Uzel
Sobaka1970
Это показывает, кто устроил революцию, кому Николай 2 был не нужен ни в каком виде.
Ничего это не показывает , кроме того в какой ..кхм..залупе все были на него за сепаратный выход из войны и видимо профнепригодость. Но дети то при чем.
Sobaka1970
Uzel
Ничего это не показывает , кроме того в какой ..кхм..залупе все были на него за сепаратный выход из войны и видимо профнепригодость. Но дети то при чем.

Вот это и показатель того, что вся династия была не нужна.
Всё. Не оправдали надежд.

Uzel
Sobaka1970
Не оправдали надежд

SBZ
Uzel
Ничего это не показывает , кроме того в какой ..кхм..залупе все были на него за сепаратный выход из войны и видимо профнепригодость. Но дети то при чем.

Они потенциальные наследники династии, значит "союзничкам Россия как империя была, мягко говоря не нужна.
Вы наверное напутали, сепаратный мир с Германией Россия заключила примерно через год после свержения Николая 😀

SBZ
Uzel
Из знания исторического материала. Всерьез не давать возможность услышать голос народа и сорвать работу Учредительного собрания - собирались только большевики, и то - после осознания что в Учредительное собрание народ их прокатил. Все остальные значимые политические партии включились в работу.
Вы целиком фразу цитируйте, иначе у Вас не получается внятно ответить на вопрос, вопрос был "С чего Вы взяли, что кто-то собирался всерьез давать возможность какому-то Учсобранию принимать реальные решения? И кабинету сформированному кем?
Власть в ходе переворота берут, чтобы передать кому попало?"
Вы на него ответить так и не смогли,так с чего Вы взяли, что Временное правительство собиралась власть ОТДАВАТЬ. Учсобрание не более чем клоунада для легализации захваченной в ходе переворота власти. Поэтому логично отношение сторон к Учсобранию, дляВременных это инструмент легализации, вот они за него и цеплялись, а большевиком оно не нужно, у них другой механизм- Советы.

Еще как доказывают


Что именно?

опять Вы не можете целиком процитировать и увидеть ответ на вопрос, "наиболее вероятный сценарий развития событий", он при европейских революциях был одинаков- корона снимается вместе с головой, кто из семьи не успел сбежать- тоже под нож.
Вы а вопрос про фактический захват заложников временными не ответили "А что это тогда такое? Мальчика Алешу и его сестер обвиняли в совершении преступления? И Вы уверены, что начни Николай или Михаил "вести себя неправильно" с мальчиком Алешей не произошел бы несчастный случай, "апоплексический удар"?"

Uzel
SBZ
Вы на него ответить так и не смогли,так с чего Вы взяли, что Временное правительство собиралась власть ОТДАВАТЬ
Я ответил, но могу в последний раз разжевать. Временное правительство было компромиссным исполнительным и законодательным органом, и должной легитимностью для удержания власти не обладало. Для тупых - это заложено даже в его названии. Оно не собиралось править Россией. Его задачей как раз и было организовать и провести выборы в Учредительное Собрание, которое должно было в ходе работы определить будущее политическое и территориальное устройство Российской Республики.
Не моя проблема что ты не понимаешь сути исторических процессов и важности легитимности власти. Но тогдашние люди это понимали, и пытались организовать и свободные всеобщие выборы, и парламентаризм, и справедливое устройство России. Попробуй вместо бездоказательной болтовни о том кто что собирался/не собирался делать - изучить прежде всего - кто что делал.
SBZ
Учсобрание не более чем клоунада для легализации захваченной в ходе переворота власти.
Да, эта версия не нова. Примерно так 70 лет и рассказывали большевички - и Временное правительство было клоунада, и Учредительное собрание клоунада. Вся политическая жизнь Империи оказывается была клоунадой, пока уклоняющаяся от фронта и распропагандированная левая пьянь на германские деньги не захватила почту и телеграф 😊
SBZ
Вы наверное напутали, сепаратный мир с Германией Россия заключила примерно через год после свержения Николая
Дело не только в заключении мира как подписании документа, а и в фактическом состоянии дел на фронтах, когда союзники начали воевать и за себя и за того парня.
SBZ
Вы а вопрос про фактический захват заложников временными не ответили
Такой бред не стоит даже внимания , не то что ответа.
SBZ
он при европейских революциях был одинаков- корона снимается вместе с головой, кто из семьи не успел сбежать- тоже под нож.
И это ровно ничего не доказывает для будущих революций. Который раз говорю - исторические аналогии никакой доказательной силы не имеют, и грамотные люди это знают. Тем более как правильно заметил НиК_Брейк - эти аналогии ещё и кривые.
Nick Brake
SBZ
Вы на него ответить так и не смогли,так с чего Вы взяли, что Временное правительство собиралась власть ОТДАВАТЬ.
Вы же любите аналогии?

В ночь с 3 на 4 октября 1910 года в Португалии (которая до этого была королевством) началось восстание.
5 октября правительственные войска капитулировали, а Португалия была провозглашена республикой.
Было создано временное правительство, возглавленное Теофилу Брага, которое приняло ряд демократических декретов: об отделении церкви от государства, об отмене дворянских титулов и др. Король Мануэл II бежал в Великобританию.

19 июня 1911 года было созвано Учредительное собрание.
21 августа Учредительное собрание приняло республиканскую конституцию, вступившую в силу с 11 сентября 1911 года. Конституция предусматривала создание двухпалатного (палата депутатов и сенат) парламента, которому принадлежала законодательная власть. Исполнительная власть передавалась президенту, который избирался парламентом, и Совету Министров, назначавшемуся президентом.

Сам Теофилу Брага 24 августа сложил с себя обязанности президента, а 3 сентября - и премьер-министра.

Вот такие пироги с Учредительным собранием. 😊

Nick Brake
Можно вспомнить также и Веймарское учредительное собрание (Германское национальное собрание) 1919 года, принявшее новую конституцию Германии и учредившее Веймарскую республику.
SBZ
Uzel
Я ответил, но могу в последний раз разжевать. Временное правительство было компромиссным исполнительным и законодательным органом, и должной легитимностью для удержания власти не обладало. Для тупых - это заложено даже в его названии. Оно не собиралось править Россией. Его задачей как раз и было организовать и провести выборы в Учредительное Собрание, которое должно было в ходе работы определить будущее политическое и территориальное устройство Российской Республики.
Не моя проблема что ты не понимаешь сути исторических процессов и важности легитимности власти. Но тогдашние люди это понимали, и пытались организовать и свободные всеобщие выборы, и парламентаризм, и справедливое устройство России. Попробуй вместо бездоказательной болтовни о том кто что собирался/не собирался делать - изучить прежде всего - кто что делал.
1. Не нужно мне пересказывать сказки и пропаганду о том, что власть должна была перейти непонятно кому-то там. В третий раз спрашиваю- в феврале утроили переворот и захватили власть, чтобы ее кому-то отдать???
2. Не помню, чтобы мы с Вами были дружны или на брудершафт пили.
Да, эта версия не нова. Примерно так 70 лет и рассказывали большевички - и Временное правительство было клоунада, и Учредительное собрание клоунада. Вся политическая жизнь Империи оказывается была клоунадой, пока уклоняющаяся от фронта и распропагандированная левая пьянь на германские деньги не захватила почту и телеграф
и опровергнуть эту версию по существу Вы так и не смогли

Uzel
Дело не только в заключении мира как подписании документа, а и в фактическом состоянии дел на фронтах, когда союзники начали воевать и за себя и за того парня.
О как! РИА не воевала с Германией и Австро-Венгрией до свержения царя? Экспедиционный корпус во Франции тоже не воевал?
Uzel
Такой бред не стоит даже внимания , не то что ответа.
при этом Вы комментируете, виляя и избегая определения факту. Арест предполагает вынесение обвинений, какие-то обвинения мальчику Алексею, его сестрам предъявлялись, нет? А к ак тогда назвать вооруженный захват людей без каких -либо законных оснований? Похищ
ение, взятие заложников?
Uzel
И это ровно ничего не доказывает для будущих революций. Который раз говорю - исторические аналогии никакой доказательной силы не имеют, и грамотные люди это знают. Тем более как правильно заметил НиК_Брейк - эти аналогии ещё и кривые.
если не поняли, то разжевываю есть определенные закономерности и варианты развития событий, революции в европейских державах приводили к казни монарха, вероятный сценарий? Как исторический опыт показывает, вполне да.

Sobaka1970
Uzel
Временное правительство было компромиссным исполнительным и законодательным органом, и должной легитимностью для удержания власти не обладало. Для тупых-это заложено даже в его названии.

В нашей стране, нет ничего более постоянного, чем что-то временное.

SBZ
Nick Brake
Вы же любите аналогии?

В ночь с 3 на 4 октября 1910 года в Португалии (которая до этого была королевством) началось восстание.
5 октября правительственные войска капитулировали, а Португалия была провозглашена республикой.
Было создано [b]временное правительство

, возглавленное Теофилу Брага, которое приняло ряд демократических декретов: об отделении церкви от государства, об отмене дворянских титулов и др. Король Мануэл II бежал в Великобританию.

19 июня 1911 года было созвано Учредительное собрание.
21 августа Учредительное собрание приняло республиканскую конституцию, вступившую в силу с 11 сентября 1911 года. Конституция предусматривала создание двухпалатного (палата депутатов и сенат) парламента, которому принадлежала законодательная власть. Исполнительная власть передавалась президенту, который избирался парламентом, и Совету Министров, назначавшемуся президентом.
Сам Теофилу Брага 24 августа сложил с себя обязанности президента, а 3 сентября - и премьер-министра.

Вот такие пироги с Учредительным собранием. 😊[/B]

смотрим что было дальше

"В период первой республики - с 1910 по 1926 год сменилось 44 правительства, произошло 24 восстания, 158 всеобщих забастовок, 17 попыток государственного переворота с участием недовольных военных. В 1921 во время так называемой Кровавой ночи был убит премьер-министр Антониу Гранжу, которого путчисты заставили уйти в отставку, и ряд других политиков. Из восьми президентов республики только один пробыл на посту весь срок. К 1926 году португальские демократы окончательно утратили веру народа, особенно крестьян на севере страны, которые оставались глубоко религиозны даже в период церковных гонений. После того как в 1925 году в стране произошла самая крупная финансовая афера в истории западного капитализма первой половины XX века, дни первой демократии были сочтены.
Вторая республика (диктаторский режим) 1926-1974
Антониу де Салазар в 1939 году
Республике положил конец в 1926 г. военный переворот, установивший репрессивный авторитарный режим почти на пять десятилетий."
Т.е. те, кто приходил к власти банально не мог ее удерживать и в стране был хаос до установления многолетней военной диктатуры

Nick Brake
SBZ
Т.е. те, кто приходил к власти банально не мог ее удерживать и в стране был хаос до установления многолетней военной диктатуры
Я так понимаю, что по факту состоявшейся передачи власти от Временного правительства Португалии Учредительному собранию - у Вас возражений нет? 😊
sergei_0987
В третий раз спрашиваю- в феврале утроили переворот и захватили власть, чтобы ее кому-то отдать?
Так не бывает)
Люди что то планировали, получали деньги от заинтересованных в этом.

У нас они потом два года воевали с центральной властью большевиков, что бы вернуть неожиданно потерянное.

Ну и конечно не забывает от куда точат обычно ушки.
Верховный правитель Колчак был британским офицером.
Я полагаю, что британцев, в начальный период большевики не устроили по одной причине, они были за мир и против войны.

Первые декреты советской власти были;
о мире
о земле
об отмене смертной казни.

Временные же призывали воевать до последнего русского солдата, они наших солдат продавали французам. Потому никакого влияния на население к моменту переворота уже не имели.

Uzel
SBZ
Не нужно мне пересказывать сказки и пропаганду о том, что власть должна была перейти непонятно кому-то там
Тогда просто учи матчасть - там есть ответ кому.
SBZ
если не поняли, то разжевываю есть определенные закономерности и варианты развития событий
Скажи прямо, ты тупой? Я уже не знаю как тебе вдолбить в бестолковку что никакими аналогиями ничего доказать нельзя , а ты мне всё доказываешь и доказываешь.
Фолк хистори отакуе 😊
SBZ
Арест предполагает вынесение обвинений, какие-то обвинения мальчику Алексею, его сестрам предъявлялись, нет? А к ак тогда назвать вооруженный захват людей без каких -либо законных оснований?
Могу только повторить - учи матчасть. Арест был домашний. Похоже ни Временное правительство ни Петросовет не знали что с царем делать, а выпускать за границу тоже не хотели. Законно это или нет - я думаю нет, но называть это взятием в заложники - редкой силы дурь 😊
SBZ
Nick Brake
Я так понимаю, что по факту состоявшейся передачи власти от Временного правительства Португалии Учредительному собранию - у Вас возражений нет? 😊

факт был в другом, власть просто 16 лет никто не мог удержать

SBZ
Uzel
Скажи прямо, ты тупой? Я уже не знаю как тебе вдолбить в бестолковку что никакими аналогиями ничего доказать нельзя , а ты мне всё доказываешь и доказываешь. Фолк хистори отакуе 😊

т.е. по существу аргументированно возразить Вы так и не смогли, в очередной раз, ч.т.д.

Uzel
SBZ
т.е. по существу аргументированно возразить
Я строго по существу, аргументированно и не один раз 😊 просто ты не тот человек который способен понимать аргументы.
SBZ
Uzel
Я строго по существу, аргументированно и не один раз 😊 просто ты не тот человек который способен понимать аргументы.

ошибки, которые Вы допускали и фантазии аргументами не являются, а неудобные вопросы Вы проигнорировали.
Применение перехода на личности является признаком слабости Вашей позиции

Uzel
SBZ
а неудобные вопросы Вы проигнорировали.
Они просто глупые 😊
SBZ
Применение перехода на личности является признаком слабости Вашей позиции
Исключительно способ закончить беспредметный разговор. Аргументировать верующему дальше и дальше - ну какой в этом смысл.
Uzel
sergei_0987
Первые декреты советской власти были;
о мире
о земле
об отмене смертной казни.
Вот так примерно надо спорить, учись юрист. Без затей 😊
SBZ
Uzel
Они просто глупые
неудобные, Вы так и не ответили -предъявлялись ли обвинения мальчику Алексею и девочкам, а если нет, то это и не арест, а полхищение, захват заложников и т.д.
Uzel
Исключительно способ закончить беспредметный разговор. Аргументировать верующему дальше и дальше - ну какой в этом смысл
слабое оправдание, не сработало
Nick Brake
SBZ
факт был в другом, власть просто 16 лет никто не мог удержать
А нас рать. Этот вопрос не был предметом дискуссии (это типичная подмена тезиса). Разговор был про возможность или невозможность (нежелание) передать власть от Временного правительства к Учредительному собранию. Имеются два прецедента, которые такую передачу власти подтверждают.

А что касается "не мог удержать" - так в России Временное правительство даже и одного года эту власть не удержало. 😊 Без всякого Учредительного собрания.

Nick Brake
По теме ареста царской семьи и последующих событий - рекомендую:

https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Melgunov/sudba-imperatora-nikolaja-2-posle-otrechenija/1

Обратите внимание на главу "Рейд Мстиславского". Как гарнизон Царского Села и Александровского дворца, охранявший семью низложенного царя, предотвратил его повторный арест комиссаром Имполкома Петросовета и последующее заключение в Петропавловскую крепость.

SBZ
Nick Brake
По теме ареста царской семьи и последующих событий - рекомендую:

https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Melgunov/sudba-imperatora-nikolaja-2-posle-otrechenija/1

Обратите внимание на главу "Рейд Мстиславского". Как гарнизон Царского Села и Александровского дворца, охранявший семью низложенного царя, предотвратил его повторный арест комиссаром Имполкома Петросовета и последующее заключение в Петропавловскую крепость.

Ну так, двоевластие сложилось. Кстати, а как тогда царская семья к большевикам-то в итоге попала, если от них защищали как бы?

Nick Brake
SBZ
Кстати, а как тогда царская семья к большевикам-то в итоге попала, если от них защищали как бы?
Да там в Петрограде случилась какая-то заварушка 25 октября, не слыхали?
SBZ
Nick Brake
Да там в Петрограде случилась какая-то заварушка 25 октября, не слыхали?

И.е. защищать, эвакуировать не стали? Передали по описи, - сдал, принял?

Nick Brake
SBZ
И.е. защищать, эвакуировать не стали? Передали по описи, - сдал, принял?
Кто, кого? Ничего не понял... 😞
Banzik
Nick Brake
кого? Ничего не понял..
SBZ
И.е.
И.е. - Их емпираторские величества (царская чета) и высочества (великие княжны и царевич), надо полагать. 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

SBZ
Nick Brake
Кто, кого? Ничего не понял... 😞
Царскую семью, защищать " благородные сторонники" временных от " злобных большевиков"
Nick Brake
SBZ
Царскую семью, защищать " благородные сторонники" временных от " злобных большевиков"
Они и самих себя-то защитить в октябре не смогли! Кто в Петропавловку попал, а кто и разбежался. Куда им до какой-то семьи? 😀
Banzik
SBZ

Царскую семью, защищать " благородные сторонники" временных от " злобных большевиков"


Как Вы это себе представляете, тоже взять с собой в автомобиль американской миссии?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Nick Brake
Banzik
Как Вы это себе представляете, тоже взять с собой в автомобиль американской миссии?
Да раз плюнуть - завернуть по дороге в Тобольск, посадить царя в машину, а семью - в багажник, и вперед! 😀

Кстати, в Тобольске даже о перевороте в Петрограде узнали с опозданием на на две недели, только 17 ноября! (по с.с.).

Banzik
Nick Brake
Да раз плюнуть - завернуть по дороге в Тобольск,
Боюсь, бензину не хватило бы, а заправки Lukoil из пролетарской солидарности саботировали. "Временные" могли и депешировать в Тобольск, мол, защищайте граждан Романовых до последнего патрона, а хотя, тоже как? Так и вижу ухмыляющуюся рожу Анатолия Железнякова, уже встречающего вас в здании телеграфа и передвигающего деревянную кАбуру маузера из-за спины на пузо.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Sobaka1970
Uzel
Примерно так 70 лет и рассказывали большевички - и Временное правительство было клоунада, и Учредительное собрание клоунада. Вся политическая жизнь Империи оказывается была клоунадой, пока уклоняющаяся от фронта и распропагандированная левая пьянь на германские деньги не захватила почту и телеграф

А чеков, чеков, возле того банкомата, с которого снимали германские деньги никто не подобрал?

Sobaka1970
Uzel
могу в последний раз разжевать. Временное правительство было компромиссным исполнительным и законодательным органом, и должной легитимностью для удержания власти не обладало. Для тупых - это заложено даже в его названии. Оно не собиралось править Россией. Его задачей как раз и было организовать и провести выборы в Учредительное Собрание, которое должно было в ходе работы определить будущее политическое и территориальное устройство Российской Республики.

Ещё можно верить в Тихановскую-президента Белоруссии, русалок, леших, домовых.

Uzel
Sobaka1970
А чеков, чеков, возле того банкомата, с которого снимали германские деньги никто не подобрал?
Нет, такова ничего , только электронная книжка Вильгельма с ежедневными расходами на революцыю в России
Sobaka1970
Ещё можно верить в Тихановскую
Можно даже не верить в Тихановскую, но знать что за выборы в Учредительное Собрание топили даже ваши любмые пидарасы в пыльных шлемах. Ну - до тех пор канешн пока не осознали что проебали выборы 😊
Sraptak
Nick Brake
А что касается "не мог удержать" - так в России Временное правительство даже и одного года эту власть не удержало. 😊 Без всякого Учредительного собрания.
Дело не в том, было способно или нет. А в том, что не смогло предложить населению ничего из того, что населению было нужно.

После чего их попросили на выход. В форме, не предусматривающей альтернативу и дискуссию.

Sobaka1970
Uzel
Можно даже не верить в Тихановскую, но знать что за выборы в Учредительное Собрание топили даже ваши любмые пидарасы

Это где я признавался в любви к флоту? Ведь до революции сие не было распространено в русском обществе; так, просто как традиция в пажеском корпусе (куда пришла из британских учебных заведений), и на флоте (куда сия традиция так же пришла из Британии).

Uzel
Sobaka1970
Это где я признавался в любви к флоту?
Ну ты же любишь большевиков - а на флоте других пидарасов и не было. Они собирались, дружили меж собой интимно, где-то под пайолами и мечтали о новой светлой жызни, штоб на палубах это делать. Так и пришли в революцыю 😊
Sobaka1970
Uzel
Ну ты же любишь большевиков - а на флоте других пидарасов и не было. Они собирались, дружили меж собой интимно, где-то под пайолами и мечтали о новой светлой жызни, штоб на палубах это делать. Так и пришли в революцыю 😊

С отрядом флотских
Товарищ Троцкий
Нас поведёт на смертный бой!

Грозовод 71
Sobaka1970

С отрядом флотских
Товарищ Троцкий
Нас поведёт на смертный бой!

Оба на,собака ещё лает,не сдохла ещё от коронавируса.Ну,будем ждать. 😀

Sobaka1970
Грозовод 71
Оба на,собака ещё лает,не сдохла ещё от коронавируса.Ну,будем ждать. 😀

"Когда я слышу слово Троцкий, я хватаюсь за ледоруб" /с/ Рамон Меркадер

Nick Brake
Uzel
Ну ты же любишь большевиков - а на флоте других пидарасов и не было. \
И первый среди флотских пидарасов большевиков - великий князь Константин Константинович... 😀
Uzel
Nick Brake
И первый среди флотских пидарасов большевиков - великий князь Константин Константинович.
Дыа!! 😊