Читать полностью: https://news.tut.by/culture/700111.html
'Не вижу противника'
Несмотря на повторенное несколько раз распоряжение начальства стрелять по демонстрантам на мосту через реку Тузла, Шапошников категорически запретил подчиненным ему танкистам и мотострелкам открывать огонь. 'Не вижу перед собой такого противника, которого следовало бы атаковать нашими танками', - ответил он командующему округом Плиеву и выключил рацию. Во избежание случайных инцидентов Шапошников также приказал мотострелкам разрядить автоматы и карабины и сдать боеприпасы. На вопрос, что было бы, если бы он подчинился приказу и танки, стоявшие на мосту, атаковали демонстрантов, генерал Шапошников ответил: 'Погибли бы тысячи'.
Рабочие Новочеркасского электровозного завода тогда вышли на демонстрацию потому, что накануне им было объявлено о снижении зарплаты на 30%, одновременно радио сообщило о повышении в СССР цен на продукты тоже на 30%. По пути к местному горкому КПСС демонстранты несли с собой плакаты с портретами Ленина и коммунистическими лозунгами. Единственным 'крамольным' в руках людей был плакат с лозунгом 'Хрущева - на колбасу!'.
Когда то ли солдаты, то ли снайперы, охранявшие горком, открыли по людям огонь, Шапошников тоже пытался остановить бойню, но не смог: этими стрелками распоряжался лично командующий округом. Расстрел продолжился, пока площадь не оказалась завалена трупами мужчин, женщин и детей. Историки утверждают, что один из офицеров, осознав масштаб трагедии, тут же на площади застрелился. По официальным данным, рассекреченным только в конце 1980-х годов, были убиты 26 человек, ещё 87 получили ранения.
Из дневника генерала:
'Лично я далёк от того, чтобы таить обиды или злобу на носителей неограниченного произвола. Я только сожалею о том, что не сумел по-настоящему бороться с этим злом:' Май, 1967 г.
Путь правды
В 1966 году генерал-лейтенант Шапошников был уволен в запас. В январе 1967 года его исключили из КПСС. 26 августа 1967 года управлением КГБ по Ростовской области было возбуждено уголовное дело по обвинению Матвея Шапошникова в антисоветской пропаганде (ст. 70 Уголовного кодекса РСФСР), основанием для которого стали изъятые у него при обыске черновики писем и проект письма-воззвания обществу по поводу случившегося Новочеркасского расстрела. Через несколько месяцев, 23 декабря 1967 года, уголовное дело было прекращено. Правительство делало все, чтобы скрыть правду от людей, но мир быстро узнал о страшной Новочеркасской трагедии.
'Для нас сейчас чрезвычайно важно, чтобы трудящиеся и производственная интеллигенция разобрались в существе политического режима, в условиях которого мы живем. Они должны понять, что мы находимся под властью худшей формы самодержавия, опирающегося на бюрократическую и военную силу', - писал тогда Шапошников. Генерал-лейтенант пережил Советский Союз, был полностью реабилитирован и в последние годы жизни пользовался огромным уважением коллег-офицеров и жителей Новочеркасска. Он остался в народной памяти героем-военным, который отказался выполнить преступный приказ.
'Кровавая суббота'. Из танков - по рабочим СССР
В 1962 году в казацкой вотчине едва не свергли советскую власть
Режиссер Андрон Кончаловский представит свой новый фильм 'Дорогие товарищи' на фестивале 'Кинотавр', который пройдет в сентябре в Сочи. Ранее картина будет показана на Венецианском кинофоруме.
Фильм 'Дорогие товарищи' возвращает в июнь 1962 года, когда в 145-тысячном Новочеркасске возникли волнения. Рабочие и служащие городских предприятий начали забастовку, потребовав повышения зарплат и улучшения снабжения продуктами. Власти отказались это сделать, и пошли на конфронтацию. В город были введены дополнительные силы милиции и армейские части. По улицам загрохотали танки и бронемашины:
Главная героиня фильма 'Дорогие товарищи' - убежденная коммунистка Людмила - ее роль исполняет жена режиссера, актриса Юлия Высоцкая. Как и другие коммунисты, она считает, что бастующие нарушают советские законы. Но после кровавого разгона демонстрации пропадает ее дочь, и привычная жизнь женщины дает трещину:
Это - фильм. А как было на самом деле?
'Привет' отМарии-Антуанетты
1 июня 1962 года в газетах было опубликовано обращение ЦК КПСС и Совета министров СССР. В нем говорилось о повышении закупочных и розничных цен на мясо, мясные продукты и мясо. Это было неожиданно, но, возможно, не вызвало бы у людей серьезного недовольства, если бы накануне на производстве не были снижены расценки за выработанную продукцию. А так получался двойной удар по и без того скромному бюджету многих семей.
Жили люди скудно: немалая часть горожан ютилась в бараках, за любой малостью в магазинах выстраивались очереди. Старики и старухи перешептывались и вспоминали 'проклятый царизм', когда местные лавки ломились от дешевых продуктов:
Все началось с митинга в сквере Новочеркасского электровозостроительного завода. Разозленные люди обсуждали, как им жить дальше. Проходивший мимо директор завода Борис Курочкин попытался разрядить обстановку, но сделал это неуклюже и почти процитировал известное изречение французской королевы Марии-Антуанетты, стоившее ей головы: 'Нет денег на пирожки с мясом - жрите с ливером!' Во всяком случае, так гласит народная молва.
Директор тут же пожалел о своей 'шутке'. Сквер содрогнулся от гневного рева, и директору пришлось спасаться бегством. После этого в городе начались массовые волнения. Городское начальство и партийные функционеры мгновенно исчезли. И вылезли из убежищ когда обезображенный и залитый кровью город застыл в слезах:
Преступники из Кремля
Не стану повторять подробности трагедии, они известны и многократно описаны. Стоит лишь повторить, что коммунистические лидеры в Кремле, получив тревожные донесения, страшно перепугались. Они уже представляли себе охваченный волнениями Дон. Вотчина воинственных казаков - Новочеркасск был столицей Войска Донского - могла вспыхнуть снова, спустя много лет после окончания Гражданской войны.
В город стали слетаться эмиссары из Москвы: члены Президиума ЦК КПСС Анастас Микоян, Дмитрий Полянский, Андрей Кириленко, Фрол Козлов, секретарь ЦК КПСС Александр Шелепин, первый заместитель председателя КГБ Петр Ивашутин.
В советских учебниках истории мирное шествие рабочих с иконами и хоругвями к Зимнему дворцу в Санкт-Петербурге 9 января 1905 года, расстрелянное из винтовок и пулеметов, именовалось 'кровавым воскресеньем'. Как известно, это было во времена правления императора Николая II.
Спустя много десятилетий нечто подобное произошло уже во время властвования 'красного царя' Никиты Хрущева. 2 июня 1962 года стало кровавой субботой. Многотысячная демонстрация с красными знаменами, цветами, портретами Ленина и лозунгами 'Мяса! Молока! Повышения зарплаты!', подошедшая к зданию Новочеркасского горкома партии, была расстреляна из автоматов. Жертв оказалось несколько десятков, среди них - немало детей. Еще около сотни человек было ранено. Все они были названы 'хулиганствующими антисоветскими элементами'
Приказ: 'Стрелять!' был отдан из Москвы. Бойню санкционировал Первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев. Непосредственный приказ отдал министр обороны Родион Малиновский. Они - преступники, покрывшие себя несмываемым позором, расправившиеся со своим народом, который осмелился потребовать справедливости.
В своих мемуарах Микоян пытался оправдаться: 'Прибыв в Новочеркасск и выяснив обстановку, я понял, что претензии рабочих были вполне справедливы и недовольство оправданно. Как раз вышло постановление о повышении цен на мясо и масло, а дурак-директор одновременно повысил нормы, на недовольство рабочих реагировал по-хамски, не желая с ними даже разговаривать:
Почему Хрущев разрешил применить оружие? Он был крайне напуган тем, что, как сообщил КГБ, забастовщики послали своих людей в соседние промышленные центры. Да еще Козлов сгущал краски: Такая паника и такое преступление для Хрущева не типичны, виновен Козлов, который его так дезинформировал, что добился хотя и условного, но разрешения:'.
Козлов оправдаться уже не мог - менее чем через год после событий в Новочеркасске его разбил инсульт, и в январе1965 года он скончался.
В 1992 году Главная военная прокуратура Российской Федерации по факту Новочеркасского расстрела возбудила уголовное дело против Хрущева, Козлова, Микояна и еще восьми человек, которое было прекращено в связи со смертью фигурантов:
Главный аргумент - пулемет
Стоит напомнить, что это было время так называемой 'оттепели'. Хрущев объявил о борьбе с последствиями культа личности Сталина. Но он, неустанно разоблачая вождя, по существу, действовал его же методами - жестокими и беспощадными. Это было продолжение массового, государственного террора.
:5 марта 1956 года в очередную годовщину смерти Сталина студенты и рабочие собрались на улицах и площадях Тбилиси под лозунгом 'Не допустим критики Сталина'. Демонстрация с портретами вождя прошла по проспекту Руставели. Ее участники требовали отставки Хрущева и формирования нового правительства.
Мирные митинги проходили пять дней. 9 марта в город были введены войска. Демонстранты подошли к Дому связи и остановились. Неожиданно раздались автоматные очереди, затрещали пулеметы. Без сомнения, приказ жестоко расправиться с восставшими отдал Хрущев.
Танки и бронетранспортеры стали давить людей. В тот день погибло около восьмисот демонстрантов. За участие в протестах было задержано 375 человек, 39 из них было осуждено
В августе 1959 года массовые беспорядки начались на строительстве казахского города Темиртау. Недовольство рабочих началось из-за плохих бытовых условий, на которые местное начальство не обращало внимания.
Несколько сотен человек разгромили столовую, затем близлежащий универмаг и магазины, после чего занялись мародерством. Руководство города прислало на место массовых беспорядков солдат, но те отказались. стрелять в безоружных людей.
В Темиртау были введены войска, в числе которых были курсанты военных училищ. Командиры подразделений приказали восставшим разойтись, но те отказались. Тогда солдаты и курсанты открыли огонь:
Вскоре в Темиртау прибыл Леонид Брежнев - бывший первый секретарь Коммунистической партии Казахской ССР, в то время Председатель Президиума Верховного Совета. Он устроил разнос местному партийно-хозяйственному активу, потребовал исключения из партии и увольнения многих милиционеров и чиновников.
Жертвы террора
На одной из встреч с творческой интеллигенцией распалившийся Хрущев заявил: 'Имейте в виду, сажать мы не разучились!' Как показала трагедия в Новочеркасске, умение стрелять коммунисты тоже не потеряли.
Тем более, кадры были прежние, прошедшие кровавую сталинскую школу.
В августе 1962 года в Новочеркасске перед судом по обвинению в 'бандитизме', организации массовых беспорядков и попытке свержения Советской власти предстали 112 человек. Семеро - Сергей Сотников (токарь НЭВЗа), Андрей Коркач, Михаил Кузнецов (рабочие электродного завода), Борис Мокроусов (обрубщик станкозавода), Владимир Черепанов (слесарь завода 'Гормаш'), Александр Зайцев (бригадир совхоза) и Владимир Шуваев (повар школы-интерната) - были приговорены к смертной казни и расстреляны. Остальные жертвы правительственного террора - 105 человек получили сроки заключения от 10-ти до 15-ти лет в колонии строгого режима.
Все осужденные - часть из них была освобождена после отставки Хрущева - были реабилитированы в 1996 году. Но к тому времени многих уже не было в живых. Но здравствуют те, которые помнят творившийся на улицах города кошмар. Такое не забывается:
Жертв в Новочеркасске могло быть намного больше. Если бы первый заместитель командующего войсками Северо-Кавказского военного округа, генерал-лейтенант Матвей Шапошников выполнил приказ атаковать толпу танками:
'Задержать, не допускать!'
Шапошников рассказывал, что прибыв в Новочеркасск и представившись Козлову и Микояну, он выразил опасение: войска вышли с боеприпасами, причем не только стрелки, но и танкисты: 'Может произойти великая беда. Микоян промолчал, а Козлов грубо оборвал меня: 'Командующий Плиев (командующий войсками Северо-Кавказского военного округа, генерал армии Исса Плиев - В.Б.) получил все необходимые указания! Выполняйте приказ!' Я был убежден, что совершается ошибка, и потому предложил Плиеву, члену Военного Совета округа Иващенко, всем нам вместе написать шифровку на имя Хрущева просьбой, чтобы у войск, сосредоточенных в районе Новочеркасска, изъять хотя бы боеприпасы. Генерал Плиев вверх указательный палец: 'Над нами члены Президиума ЦК КПСС'.
По словам Шапошникова, рабочие 'бурлили по цехам, но митингов еще не было'. Разговоры шли только о снижении расценок. Местные руководители вели себя как трусливые зайцы. Когда рабочие направились к ним, чтобы высказать свои претензии, они удрали через чердаки...
Утром 2 июня 1962 года, генерал увидел густую толпу, направлявшуюся в центр города и доложил об этом по рации командующему округом. 'Задержать, не допускать!' - закричал Плиев. 'У меня не хватит сил задержать семь-восемь тысяч человек!' - стараясь не терять хладнокровия, ответил Шапошников. И услышал в ответ: 'Высылаю в ваше распоряжение танки. Атакуйте!'.
Генерал, который отказался стрелять
Шапошников был участником двух войн - Советско-финской и Великой Отечественной. Побывал во многих переделках: участвовал в обороне Киева, Сталинградской битве, освобождал Прибалтику. Он воевал с теми, кто разорял нашу землю, мучил и убивал наших людей. Но сейчас перед ним, Героем Советского Союза, были свои, соотечественники. К тому же, безоружные. Нет, стрелять в них русский офицер не мог:
'Товарищ командующий, я не вижу перед собой такого противника, которого следовало бы атаковать нашими танками', - решительно бросил в микрофон Шапошников. Но Плиев уже прервал связь.
'Предчувствуя недоброе, я попытался на своем 'газике' перегнать колонну, - рассказывал Шапошников. - Навстречу мне попался генерал Пароваткин (начальник ракетных войск и артиллерии Северо-Кавказского военного округа - В.Б.) которого я посылал раньше за устными указаниями Плиева. 'Командующий приказал применить оружие', - сказал он мне. 'Не может быть!' - воскликнул я. Тогда Пароваткин протянул мне блокнот, развернул его, и я увидел: 'Применить оружие'. Мы с Пароваткиным быстро вскочили в 'газик', чтобы успеть обогнать толпу и не допустить кровавой акции. Но, не доехав метров четыреста до площади перед горкомом партии, услышали массированный огонь из автоматов:'.
'Неистовый Виссарион'
Матвей Кузьмич тяжело переживал случившееся. Но не сидел, сложа руки. Он стал рассылать письма по разным инстанциям - в них была по советским меркам крамола, за которую можно 'загреметь' всерьез и надолго.
Смелый генерал, в частности, писал, что 'партия превращена в машину, которой управляет плохой шофер, часто спьяну нарушающий правила уличного движения. Давно пора у этого шофера отобрать права и таким образом предотвратить катастрофу...'
В другом письме считал, что 'для нас сейчас чрезвычайно важно, чтобы трудящиеся и производственная интеллигенция разобрались в существе политического режима, в условиях которого мы живем. Они должны понять, что мы находимся под властью худшей формы самодержавия, опирающегося на бюрократическую и военную силу'.
Свои письма Шапошников подписывал: 'Неистовый Виссарион'. При обыске в его квартире нашли 22 общих тетради с рукописями и заметками, 'содержащими неправильные, антисоветские суждения', и девять политических брошюр, изданных в СССР. Против него возбудили уголовное дело, исключили из партии. Однако вынести карающий приговор фронтовику, Герою Советского Союза не посмели. Сегодня в Ростове-на-Дону на доме, в котором жил Матвей Кузьмич, висит мемориальная доска:
СанСаныч69
опять портянка с претензией на актуальность..?? 😛
Даже с картинками 😊
В 1962 году в казацкой вотчине едва не свергли советскую властьНо прошло каких-то 30 лет и советская власть свергла сама себя.
Но прошло каких-то 30 лет и советская власть свергла сама себя.подозреваю что начни он стрелять советская власть не протянула бы ещё 30 лет...
андрэ
подозреваю что начни он стрелять советская власть не протянула бы ещё 30 лет...
как знать... как знать... может и в 91м тогда бы танками... и продолжились бы судороги еще лет 20ть...
как знать... как знать... может и в 91м тогда бы танками... и продолжились бы судороги еще лет 20ть...в 91 вообще никто и пальцем не шевельнул в защиту того режима..
2) Текст топикстартера - имеет явный пропагандистский перекос. Даже в википедии куда более адекватно изложено.
Надо было их всех танкаме раскатать нах.А тебя в Грозный.
Присесть на бутылку ,в качестве награды.
Текст топикстартера - имеет явный пропагандистский перекос. Даже в википедии куда более адекватно изложено.по себе людей не судят...
а позвольте узнать за кого он по вашему пропагандирует?
За хохлов,Меркель и кураторов.
Не мог офицер изменить приказу без помощи пятой колонны и Трампа.
Трампа тогда не было во власти, но какая разница?
андрэ
в 91 вообще никто и пальцем не шевельнул в защиту того режима..
это так...
но противников советской власти могли и прессануть, да зассали... а был бы опыт наработан, так и сделали бы...
Кречет-МСам езжай и сам садись.
1) История с Новочеркасском - грустная и сложная.2) Текст топикстартера - имеет явный пропагандистский перекос. Даже в википедии куда более адекватно изложено.
А как ещё поступать с бунтовщиками, которые наслушались, пагимаиш, всяких свобод и голосов Америки и за печеньем поперли против власти? Тока давить нах!
Ведь не может человек сам по себе выражать недовольство властью, только с вражеской подачи ведь.
Ведь не может человек сам по себе выражать недовольство властью, только с вражеской подачи ведь.У вас народ сам по себе вышел..??
СанСаныч69это так...
но противников советской власти могли и прессануть, да зассали... а был бы опыт наработан, так и сделали бы...
И тогда, и сейчас даже не подозреваю, с какой строны там были защитники советской власти. И были ли вообще.
Но прошло каких-то 30 лет и советская власть свергла сама себя.Точнее надо быть в терминах.Не свергла-а упустила власть.Не смогла стрелять.
андрэ
по себе людей не судят...
а позвольте узнать за кого он по вашему пропагандирует?
(Вообще мне кажется что как раз зачастую именно по себе и судят, но я не уловил к чему это в данном контексте.)
Мне, возможно, вместо слова "пропагандистский" следовало написать "однобокий".
И я серьезно, посмотрите википедию - там, я гляжу, статья сейчас уже довольно подробная.
История в общем чуть сложнее чем "они пришли - их расстреляли".
Людей жалко. Видел ещё фотографии, подобные той что в топике - и хорошо видно что там не упыри какие-нибудь, а нормальные мужики - но стоят они там уже совсем вплотную к воякам, и видно понятно что не хватает небольшого толчка чтоб начался замес.
Кречет-М
Видел ещё фотографии, подобные той что в топике - и хорошо видно что там не упыри какие-нибудь, а нормальные мужики - но стоят они там уже совсем вплотную к воякам, и видно понятно что не хватает небольшого толчка чтоб начался замес.
На фото в теме не видно магазинов пристегнутых
НкибмшыДействительно не видно, обратил внимание. Они ж тогда оранжевые были, должны быть видны на чёрном фоне. И кто мог снять с такого ракурса фото, ещё и на цветную плёнку?
На фото в теме не видно магазинов пристегнутых
В наши же дни, мода бегать с автоматом без магазина приобрела новые оттенки. Жырно намекаю на одного папу с сыном, несовершеннолетним.
История в общем чуть сложнее чем "они пришли - их расстреляли".что сложного то вы в ней нашли???не пришли и не расстреляли?таких ситуаций было в количестве и именно на вменяемых командирах продержался тот режим лишний десяток другой лет.
СанСаныч69Меня тут всем эмэром убееждают што таки за госдеповские печеньки исключительно. И за польско-литовско-украинские пряники. Настойчиво так убеждают, панимаиш... Никак, грят, не может нормальный человек супротив власти пойтить. Власть - она жеж от Бога, благостная и раз и навсегда.
У вас народ сам по себе вышел..??
КМА вы нажалуйтесь, по своему обыкновению. 😀
ИРО возвращается?
bigross
Действительно не видно, обратил внимание. Они ж тогда оранжевые были, должны быть видны на чёрном фоне. И кто мог снять с такого ракурса фото, ещё и на цветную плёнку?
1) Почему б не черные?
2) Фотка перетемнена и так себе качеством - у меня не получается ничего увидеть даже повысив яркость, но я не уверен насчет отсутствия.
3) Снимать могла Контора.
Меня тут всем эмэром убееждаютне всем...
андрэ
что сложного то вы в ней нашли???
Ну допустим такой вопрос - сколько погибло на площади, а сколько при штурме ментовки?
андрэПод "все" я подразумевал сборную команду
не всем
#29
P.M. Ц
тфу.я то надеялся на адекватное обсуждение...
извиняйте..
Меня тут всем эмэром убееждают што таки за госдеповские печеньки исключительно. И за польско-литовско-украинские пряники. Настойчиво так убеждают, панимаиш... Никак, грят, не может нормальный человек супротив власти пойтить. Власть - она жеж от Бога, благостная и раз и навсегда.Молодец Вадя.Ты на правильном пути-скоро Интернационал запоешь.
И не трудись умничать-запоешь 😀
vadja2Недовольство папойколи конечно же имеется... и не слабое такое недовольство... и не только в РБ... Но протесты не получились бы такими массовыми и организованными без координации и направления со стороны польско-литовских прихвостней амеров...
Меня тут всем эмэром убееждают што таки за госдеповские печеньки исключительно. И за польско-литовско-украинские пряники.
vadja2Сегодня рэволюционеров в Бресте говорят разгоняли водометом... Тебя как, не замочило..?? 😛
Но протесты не получились бы такими массовыми и организованными без координации и направления со стороны польско-литовских прихвостней амеровСанСаныч спорить что главнее яйцо или курица-совершенно бессмысленное занятие.Тут же все просто-допустил массовые протесты у себя на родине-ты и виноват.И зачем вы Вадю за дурака держите?Думаете он не понимает?Тут же все
просто-враг моего врага-мой друг.А там разберемся.И ваши призывы одуматся-совершенно бесполезное занятие-ибо какая разница от чего тебе станет хуже-
от тупой политики папыколи или революции?Тут нет выбора,а шанс есть.
но отрицать иностранные уши, торчащие из белорусской рэволюции считаю просто смехотворно...Это потому что вы за курицу.Вы в себе сначало разбиритесь-а почему вы за курицу?
драгоКонечно. И мой путь диаметрально противоположен тому, по которому уныло бредут скорбные головушкой коммунисты.
Ты на правильном пути
И мой путь диаметрально противоположен тому,по компасу сориентируй... на север, на юг, на запад или на восток..??? 😛
это очень важно... а то заблудишься ненароком... 😛
Это потому что вы за курицу.Вы в себе сначало разбиритесь-а почему вы за курицу?я больше за грибы...
я больше за грибы...Дело хозяйское.Жить,как говориться, не обязательно,а кораблем управлять необходимо.
СанСаныч69
я больше за грибы...
Псилоцибиновые?
И мой путь диаметрально противоположен тому, по которому уныло бредут скорбные головушкой коммунисты.Есть,Вадя,у революции начало.И все.
bigross
Действительно не видно, обратил внимание. Они ж тогда оранжевые были, должны быть видны на чёрном фоне. И кто мог снять с такого ракурса фото, ещё и на цветную плёнку?
Да небось очередной сериал снятый в наукраине, типа Чернобыль.
vadja2
Меня тут всем эмэром убееждают што таки за госдеповские печеньки исключительно. И за польско-литовско-украинские пряники. Настойчиво так убеждают, панимаиш...
Разбойным Приказом России по обвинению в совершении злодеяний, предусмотренных: Ст. 275 УК (Государственная измена), пп. 1, 2 ст. 208 УК (Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем), п. 1, 3 ст. 222 УК (Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов), пп. 1, 2а, 2в, ст. 282 УК (Возбуждение ненависти либо вражды...), ст. 280 УК (Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности), ст. 5.56 КоАп
РАЗЫСКИВАЮТСЯ:
Минин Кузьма Захарович, он же "Кузьма Минин-Сухорук", 15(клякса) г.р. уроженец г. Балахны Арзамасского уезда, постоянно проживающий по адресу: г. Нижний Новгород, близ Торговых рядов, собственное подворье, прописан там же. Приметы: росту среднего, телом крепок, волосы и брада тёмные, косматые, шуйца повреждена и мало подвижна
и
Пожарский Дмитрий Михайлович, он же "Князь Пожарский", 1578 г.р. уроженец с. Берсенево Клинского уезда, постоянно проживающий по адресу: с. Юрьево Нижегородского уезда, прописан г. Москва, Сретенка, собственное подворье. Приметы: росту высокого, телом крепок, волосы и брада тёмно-русые, стрижены, на правой стороне груди шрам от огнестрельного ранения.
Преступники вооружены и особо опасны, постоянно находятся в окружении членов своего незаконного вооружённого формирования. По последним агентурным данным фигуранты замечены в лагере НВО "Народное ополчение" близ окраин г. Москва.
Глава Разбойного Приказа боярин (подпись неразборчива)
Обрати внимание, с какой стороны были поляки.
Sobaka1970То же подумалось. Похоже.
Да небось очередной сериал снятый в наукраине, типа Чернобыль.
СанСаныч69Это, наверное, эти самые "иностранные уши" заставили Лысого арестовать всех более-менее серьёзных кандидатов и членов их штабов, всемерно препятствовать сбору подписей, сутками лить из госСМИ потоки неприкрытой брехни, лично врать, причём неиппически нагло, с экрана ТВ на всю страну, провести беспрецедентного даже для РБ масштаба фальсификацию выборов, поубивать и покалечить людей, демонстративно плевать на Конституцию?
Я Вадю уважаю, но отрицать иностранные уши, торчащие из белорусской рэволюции считаю просто смехотворно...
Хотя, я склоняюсь к тому, что все-таки "иностранные уши" тут есть. И проявляются они в первую очередь в том, что Луку подтолкнули перейти рубеж, за которым уже нет возврата, тем самым навсегда отвернув его от Запада и намертво привязав к РФ. Угадай с трёх раз, чьи именно это "уши".
драгоДа-да:"Есть у революции начало, нет у революции конца".
Есть,Вадя,у революции начало.И все.
Знаешь, некоторые могут усмотреть в этом намек на то, что леворуция кагбе импотентна.
Знаешь, некоторые могут усмотреть в этом намек на то, что леворуция кагбе импотентнаЗнаю 😀 Я поэтому так и написал-знал что уровень обсуждения туда и выйдет.
Неужели ты думал что я не знаю окончание этой фразы?Подумай об этом Вадя. 😀
vadja2Ай бля 😊 тонко формулируешь. Ненене, вы ребят это дело нам не шейте. Ничем кроме офицыальных заявлений РФ в ваших делах не засветилась и никого никуда не толкала. Всё - сами.
что Луку подтолкнули перейти рубеж, за которым уже нет возврата, тем самым навсегда отвернув его от Запада и намертво привязав к РФ. Угадай с трёх раз, чьи именно это "уши".
Многовекторный товарищ ранее неоднократно переходил любые рубежи, легко, никакие толчки извне ему для этого и не требовались. Просто сейчас ситуация стала совсем простой, все как грится сняли маски, вот он и рванул безошибочно.
драгоСнова старые песни о главном? Не надоело ещё?
Я поэтому так и написал-знал что уровень обсуждения туда и выйдет
paradoxА Лука?
хрущев гнида.
А Лука?ты знаешь, что Лукашенко мне очень нравился. но, похоже, его время кончилось. не знаю, будет у вас после него лучше или хуже- но знаю, что хуже чем он останется- не будет. и да, я тоже думаю, что
все-таки "иностранные уши" тут есть. И проявляются они в первую очередь в том, что Луку подтолкнули перейти рубеж, за которым уже нет возврата
spirikraftДыа, двое держали , один толкал , как обычно..
Иностранные "уши" есть,конечно.
Иностранные "уши" есть,конечно.подсадили на дармовщинку а чуть что не так-слазь с иглы-вот и все уши..
андрэКого?
подсадили на дармовщинку
UzelМожет, это оттого, что коммунисты сами редкие гниды?
У коммунистов все гниды
vadja2Это слишком просто , так сказал бы драго. И глаза закатил.
Может, это оттого, что коммунисты сами редкие гниды?
СанСаныч69это так...
но противников советской власти могли и прессануть, да зассали... а был бы опыт наработан, так и сделали бы...
Отпустили бы частников на волю, ща ба процветали, вместо Китая.
И опять же, гниду хруща отправили на пенсию и не нашлось ни одного...
nakss+bОтпустили бы частников на волю, ща ба процветали, вместо Китая.
И опять же, гниду хруща отправили на пенсию и не нашлось ни одного...
В лихолетье первыми всегда уходят самые отважные и отчаянные. Не потому ли генетически закрепляется трусливое благоразумие, чтобы предопределить судьбу последующих поколений: моя хата с краю, в ней свеженький евроремонт, и мысли мои—сплошь общечеловеческие, то есть обо всех-и ни о ком, кроме себя.
лихолетье первыми всегда уходят самые отважные и отчаянные. Не потому ли генетически закрепляется трусливое благоразумие, чтобы предопределить судьбу последующих поколений: моя хата с краю,Я и грю, войну 41-45гг мы проиграли, погиб весь цвет нации.
ПС.Процветает ныне еще и биомасса, которая радуеться умершей у соседа корове, при чём легко ходя по выходным в церковь.
ща ба процветали, вместо Китая.Кто конкретно процветает в Китае?
WOLF63rus
Кто конкретно процветает в Китае?
Если еда в стране 3 копейки, для полутора миллиардов...
Че пукнуть то хотел?
nakss+bНе свисти, алеша. Ты от своей задницы отстал лет на 15.
Если еда в стране 3 копейки, для полутора миллиардов...
nakss+bНе знаю, как ВЫ, а мои деды выиграли. Потерь было очень много, но уцелели самые способные к жизни. Что и показали последующие годы.
Я и грю, войну 41-45гг мы проиграли, погиб весь цвет нации
Потерь было очень много, но уцелели самые способные к жизни.Дурак что ли...??
Уцелели на войне те, кому повезло... ну и те кто на продскладах воевал...
А войну мы выиграли, это да... но только это была пиррова победа, от последствий той войны мы до сих пор отойти не можем...
Полковника Шарова.
Он отказался в чешскую деревушку танки вводить. В 1968.
Он отказался вчего так..?
чего так..?Видимо потому, что тоже не видел противника.
знал, что в населенном пункте танк становится уязвимЗнал. Поэтому в деревушку они не заезжали.
Другое дело, что вменяемыми оказались все.
Деревушка сидела тихо, а подразделение не горело желанием шмалять по школе и местной администрации.
подразделение не горело желанием шмалять по школе и местной администрацииа был такой приказ..??
был такой приказ..?Был, тогда все боялись Венгрии 1956го.
Но, приехав на место и перетерев с местными, он как то уклонился от него.
СанСаныч69Чушь какая-то. Хотя, может, в вашей родне и так...
кому повезло... ну и те кто на продскладах воевал...
vadja2
Это, наверное, эти самые "иностранные уши" заставили Лысого арестовать всех более-менее серьёзных кандидатов и членов их штабов, всемерно препятствовать сбору подписей, сутками лить из госСМИ потоки неприкрытой брехни, лично врать, причём неиппически нагло, с экрана ТВ на всю страну, провести беспрецедентного даже для РБ масштаба фальсификацию выборов, поубивать и покалечить людей, демонстративно плевать на Конституцию?
Хотя, я склоняюсь к тому, что все-таки "иностранные уши" тут есть. И проявляются они в первую очередь в том, что Луку подтолкнули перейти рубеж, за которым уже нет возврата, тем самым навсегда отвернув его от Запада и намертво привязав к РФ. Угадай с трёх раз, чьи именно это "уши".
Что ни ссука то всё а западе мечтает 😊
uncle galib
Чушь какая-то. Хотя, может, в вашей родне и так...
При чем здесь родня... куйню не городите...
Снаряды на войне не выбирают кого в окопах убивать... Кому то башку снесло, а соседа только контузило... По этому выжили не самые способные к жизни, а только те кому повезло, что осколок мимо пролетел...
Могу рассказать много примеров из собственного опыта(но не буду...) 😞
Кентярик7777777О кагЪ... Я и не знал, что о нём мечтаешь денно и нощно.
Что ни ссука то всё а западе мечтает
О кагЪ...карта поляка есть у тебя..?? 😛 😛
carrier
А говорили, что боеприпасы не выдавали. Только часовым, ночью для охраны лагерей.
Боеприпасы были.
Дед мне вряд ли б стал 13.4еть, да и зачем?
дезерт иглБоеприпасы были.
Дед мне вряд ли б стал 13.4еть, да и зачем?
Не буду спорить. Так то он все правильно сделал. Имхо. Психолгического эффекта от танков на околице и так полные штаны, в не зависимости, есть снаряды или нет. И сохраняется жизненно необходимая подразделению возможность для маневра. Танк в городе отличная мишень. Бутылкой можно испортить.
СанСаныч69По этому выжили не самые способные к жизни, а только те кому повезло, что осколок мимо пролетел...
Могу рассказать много примеров из собственного опыта(но не буду...) 😞
Всё на голом везении?
Нюню, боевой опыт фтопку. Миллионы везунчиков рулят. Те же, кто херачил до седьмого пота на скудных харчах в тылу, а потом детей рожали, тоже все везунчики. Никаких личных качеств...
nakss+b
Я и грю, войну 41-45гг мы проиграли, погиб весь цвет нации.
Войну выиграли и яйца стали крепче, могли на кулак кого угодно намотать. Везение штука важная, но без мозгов не эффективная.
Не буду спорить. Так то он все правильно сделал. Имхо. Психолгического эффекта от танков на околице и так полные штаны, в не зависимости, есть снаряды или нет. И сохраняется жизненно необходимая подразделению возможность для маневра. Танк в городе отличная мишень. Бутылкой можно испортить.Ну, город там это громко сказано, но в принципе да.
Хотя за надцать лет до описываемых событий, он вполне не расставался с табельным, в свежеприсоединенной Прибалтике.
То бишь опыт у него на тот момент уже был.
Нюню, боевой опыт фтопку.такой интимный вопрос... можно не отвечать... У вас есть боевой опыт..??
Что то в этом смысле.смысл правильный...
просто товарищ утверждает, что на войне выжили какие то одарённые и особо способные к жизни, а не те, кого просто миновали пули и осколки...
СанСаныч69
У вас есть боевой опыт..??
Нет, но был у дедов.
СанСаныч69А вы согласны с тем, что цвет нации погиб?
просто товарищ утверждает
СанСаныч69
смысл правильный...
просто товарищ утверждает, что на войне выжили какие то одарённые и особо способные к жизни, а не те, кого просто миновали пули и осколки...
Ну а другой утверждает, что погибли все лучшие, выжили непонятно кто. Кидаются все в крайности.
uncle galibЦвет нации это понятия отностительно.
А вы согласны с тем, что цвет нации погиб?
У одних цвет нации это Гагарин и Амбарцумян и Кузнецовым. У других подрабинек, быковский и власов.
Каждому свое.
uncle galib
А вы согласны с тем, что цвет нации погиб?
нет, не согласен...
Моя бабушка, которая не дождалась с войны отца и мужа, смогла одна вырастить трех дочерей, а они в свою очередь своих детей... Они то и восстанавливали и строили страну... Чем они не цвет нации..???
Это только мой пример.... а таких примеров были миллионы и миллионы...
carrierНу а другой утверждает, что погибли все лучшие, выжили непонятно кто. Кидаются все в крайности.
я не согласен не с одним и не с другим...
uncle galibА какой нации?
что цвет нации
Doctor_Evill
А какой нации?
Так это надо у Накса спрашиваать.
carrierОн же бесноватый 😊 спросишь - а он в это время тещин ковер догрызает.
Так это надо у Накса спрашиваать.
carrierТак это надо у Накса спрашиваать.
Бесполезно... я у него спрашивал, если по его словам, на войне выжили только крысы, то от кого он родился...?? Ответа до сих пор нет...
Doctor_Evillмногонациональной
А какой нации?
СанСаныч69Мои обе дождались. Одна одного ребёнка в войну сберегла, второго в 46-м родила. Другая троих в блокаду сберегла и двоих погодков после родила!
Моя бабушка, которая не дождалась с войны отца и мужа, смогла одна вырастить трех дочерей, а они в свою очередь своих детей...
Кентярик7777777Кто там у тя "вассал", чЮдо крылатое? Ты сегодня уже покушал селёдку, не пропустил приём?
А вот куй на рыло ваджику со компанией 😊:как была белорусия нашим вассалом так по жизни и останется 😛
Ты сегодня уже покушал селёдку, не пропустил приём?ему б не селёдку а горсточку галопередола,очень желательно импортного производства..
#103
P.M. Ц
vadja2Мой вассал твоего вассала - обоссал. Так мы выражались в нетолерантном детстве.
Кто там у тя "вассал"
vadja2Возможно, проблема медицинская, усугубляемая ранневозрастным травматизмом.
не понимает значение слова
bigrossДовольно оригинальная формулировка понятия "врождённый долпоипизм".
ранневозрастным травматизмом
jacker2000А что у советских людей за прикол - с принесением присяги именно однажды? Кто эту однаждость установил?
давший однажды присягу
трахнетпросрали всю фармацевтику...
СанСаныч69
смысл правильный...
просто товарищ утверждает, что на войне выжили какие то одарённые и особо способные к жизни, а не те, кого просто миновали пули и осколки...
Да че вы спорите, товарищи. Каждый из вас прав.
Везение тоже играет рояль, только оно никак не прокачивается.
Т.ч. все они, деды, шли в бой, не зная, вернутся ли. Сознательно умирали в войне за ту жизнь, которую сами уже не прожили. И блокадники выживали, не обязательно воровали, просто раздобывали еду как могли, лишь бы своих детей накормить, самим не помереть. Нам этого уже не понять. Да, вот это были люди. А щас, кто из нас сможет так же пойти, и не за свою шкуру воевать и погибать, а за тех, кто будет жить после тебя, за тех, кого ты уже даже не увидишь?
Вот бы деды офигели с нас, живущих в достатке и в комфорте, и при этом страдающими "депрессией", "кризисом среднего возраста", "сезонной меланхолией", "стрессами" и еще черт знает чем.
БывшийКонечно. Главное ведь - "Лишь бы не было войны!", а без остального перебьеццо норот. Нах комфорт и блага цивилизации, перетерпит как-нить. Пить-есть имееццо, да и ладно. Главное же - стабильность. Застабилы, бля...
Вот бы деды офигели с нас, живущих в достатке и в комфорте, и при этом страдающими "депрессией", "кризисом среднего возраста", "сезонной меланхолией" и еще черт знает чем
колоноскопиядосотрудничался понтярик с администрацией-даже сказать кроме вариаций на тему задницы нечего...
с другой стороны-ярчайший пример.
UzelСовесть и честь.
А что у советских людей за прикол - с принесением присяги именно однажды? Кто эту однаждость установил?
Есть такие органы у некоторых. Сильно мешают жить, если не повезло с ними родиться.
Sraptak
Совесть и честь.
Это ты говоришь о совести и чести?! Данунах!
У тя, брехло патологическое, метла должна отсохнуть нах после произнесения этих слов.
Sraptak
я просто брезгливый.
В первую очередь ты донельзя п.здливый патологически лживый. Всё остальное в тебе вторично.
UzelОбыкновенная серость и необразованность.
А что у советских людей за прикол - с принесением присяги именно однажды? Кто эту однаждость установил?
Ну не научили их в школе, что их предки в РИ, которых никто не смог бы уличить в отсутствии совести и чести, заново приносили присягу каждому новому наследнику, вступившему на престол. И это было в порядке вещей.
Nick BrakeВоот! И я о том. Ни исторических ни правовых проблем вроде нет. Вот и поинтересовался.
И это было в порядке вещей.
SraptakНу тебе-то явно повезло больше всех - у тя вместо них х#й вырос 😀
Совесть и честь.
Есть такие органы у некоторых.Сильно мешают жить, если не повезло с ними родиться
заново приносили присягу каждому новому наследнику,новому наследнику- но не новому строю и государству. многие царские офицеры это разницу хорошо понимали.
paradox"Государство- это я", кто то там вроде говорил.
и государству
paradoxПонимали, конечно. В первую очередь, понимали то, что упразднение монархии делало их свободными от ранее данной присяги и давало им полное право выбора куда идти служить и кому присягать.
царские офицеры это разницу хорошо понимали.
Понимали, конечно. В первую очередь, понимали то, что упразднение монархии делало их свободными от ранее данной присяги и давало им полное право выбора куда идти служить и кому присягать."Присягу дал.
Присягу взял.
Моя присяга.
Хочу дам.
Хочу взад возьму."
Вот эти и упразднили монархию.
А потом и всё остальное.
Разруха. Она ведь в головах.
dima-314Кто то там вроде бы отрекся от престола. А иного не нашлось. До этого вроде кого то душили, или резали и ничего, пронесло.
"Присягу дал.
Присягу взял.
Моя присяга.
Хочу дам.
Хочу взад возьму."
carrier
Кто то там вроде бы отрекся от престола. А иного не нашлось. До этого вроде кого то душили, или резали.
Причём сами офицеры. Это всё, что нужно знать об императорских офицерах, и их присяге.
paradoxВ воинской присяге РИ вообще ни слова о государстве. Присягали не государству, а самодержцу и его наследнику. И клялись защищать принадлежащие самодержцу права и имущество (в это понятие входят и принадлежащие самодержцу территории).
новому наследнику- но не новому строю и государству. многие царские офицеры это разницу хорошо понимали.
Разумеется, смерть либо отречение имперетора автоматически освобождали от ранее данной присяги. И не было никаких причин, запрещающих офицеру сделать выбор: поступать на службу к новой власти (или продолжать службу), или не поступать. Принятие присяги Временному правительству как раз и было результатом такого выбора. Кто-то признал отречение и остался на службе, кто-то не признал и соответственно не признал легитимность Временного прааительства. Кто был против - уходил в отставку.
vadja2Ага. Когда вынимали. Как всегда единственный кто лучше всех понимает что понимали царские офицеры - это коммунист-бизнесмен парадокс..
Понимали, конечно.
Sobaka1970Офицеры как офицеры. А ты каких хотел?
Причём сами офицеры. Это всё, что нужно знать об императорских офицерах, и их присяге.
Sobaka1970Святые люди! Гуманисты! Всего лишь подсунули на подпись "отречение", а не удавили шарфом, как Павла!
Это всё, что нужно знать об императорских офицерах, и их присяге.
У Павла хотя бы жинку с детями не порешили.
Святые люди! Гуманисты! Всего лишь подсунули на подпись "отречение", а не удавили шарфом, как Павла!
А только думаю вопрос стит судить строго в юридической плоскости.
Царь имел право на отречение?
Процедура была соблюдена?
Если ответы
Да
Да
то все в порядке.
dima-314А у Николая семью "царские офицеры" и не тронули.
У Павла хотя бы жинку с детями не порешили.
dima-314Напомнило мне дискуссии на тему "может ли член КПСС добровольно выйти из партии?" 😊
Царь имел право на отречение?
У Павла хотя бы жинку с детями не порешили.Ну там, как бы, сынулька наследовал, не шибко огорчённый кончиной папеньки. За ради того всё и затевалось.
Кентярик7777777
ваджик ты очень смелый чувачок оттого что считаешь раз далеко находишься то и спросить с тебя не выйдет?а вот вдруг ты ошибаешься?куда потом прятаться будешь?
Не, это ты, полупокер крылатый издали срешь пастью. Что и с кого ты можешь спросить, коли ты, судя по твоим постам - рожа мусорская? Ты бы завалил уже в конце концов свой поганый вафельник и не отсвечивал, кобыла сивогорбая. Распучило оленя, как я посмотрю. Вопчем, умри, мышь - нечего внятного по теме сказать - сдристни нах отседова.
А пока что твоими методами: нажму треугольник, как ты любишь делать. 😀
Вопрос этот несомненно философический и вместе с тем дискуссионнвй. 😊
Напомнило мне дискуссии на тему "может ли член КПСС добровольно выйти из партии?"
Ибо поскольку супротив воли партии будущий член КПСС войти в неё не может,и притом он до вхождения ещё и членом не является а обретает данное свойство только войдя и став то..
Про сон следует сеазать что это был не сон нежели про несон сказать что это был сон.
Как то так. 😊
Наверное. 😊
vadja2
Ага, валяй, мусореныш, помурчи. 😀
А пока что твоими методами: нажму треугольник, как ты любишь делать. 😀
За срач Вадя и Кентярик получают супер приз. 3 дня.
dima-314
У Павла хотя бы жинку с детями не порешили.
А только думаю вопрос стит судить строго в юридической плоскости.
Царь имел право на отречение?
Процедура была соблюдена?
Если ответы
Да
Да
то все в порядке.
Ну так, семья у него, в лице наследника как бы и поучаствовала.
Де-юре, по СЗРИ император в таком решении не ограничен и процедура как таковая прописана не была.
С точки зрения веры - дичайшее клятвопреступление перед Богом и предательство народа и всей страны.
Nick BrakeВообще-то тронули, семью арестовал генерал Корнилов
А у Николая семью "царские офицеры" и не тронули.
carrierИ был прав. В феодализме власть персонифицирована , а государство это государЬство, т.е правитель и его владения. Ни понятия Родины , ни страны, ни соотечественников в нынешнем контексте не существовало.
"Государство- это я", кто то там вроде говорил
SBZСпорный вопрос. Это можно рассматривать как необходимый шаг для защиты семьи от экстремистски настроенных лиц. (Хотя не секрет, что Корнилов негативно относился и к Николаю, и к царской династии вообще).
Вообще-то тронули, семью арестовал генерал Корнилов
Но главное не это - в контексте речь шла об убийстве царской семьи. А не аресте.
Nick Brake
Спорный вопрос. Это можно рассматривать как необходимый шаг для защиты семьи от экстремистски настроенных лиц. (Хотя не секрет, что Корнилов негативно относился и к Николаю, и к царской династии вообще).
Но главное не это - в контексте речь шла об убийстве царской семьи. А не аресте.
Расстрел является прямым следствием ареста, что февралисты не могли не понимать. Им был известен опыт французской и английской революции, когда "корона снимается вместе с головой" и что многие из членов королевских семей, кто не смог вовремя сбежать из страны, были убиты.
SBZОт ареста до расстрела большая дистанция. Статус царской семьи должно было определить Учредительное собрание.
Расстрел является прямым следствием ареста
В ходе "завоеваний февраля" дом Романовых не трогали. А после октября большевики вырезали всех до кого дотянулись - включая великих князей - историков и филателистов. Так что разумнее предъявлять убийства конкретно тем, кто стрелял, не замыливая вопрос.
SBZPost hoc non propter hoc. (с)
Расстрел является прямым следствием ареста, что февралисты не могли не понимать.
Uzel
От ареста до расстрела большая дистанция. Статус царской семьи должно было определить Учредительное собрание.
В ходе "завоеваний февраля" дом Романовых не трогали. А после октября большевики вырезали всех до кого дотянулись - включая великих князей - историков и филателистов. Так что разумнее предъявлять убийства конкретно тем, кто стрелял, не замыливая вопрос.
Видите ли, арест политических противников и взятие в заложники их семей само по себе предполагает существенную угрозу расправы над ними. К тому же насколько мне известно царскую семью никто ни в каких преступлениях не обвинял. Так что сказки про то, что Временные хотели что-то там отдать на решение Учредительного собрания рассказывать не надо, власть в ходе переворота берут не для того, чтобы отдать тем, за кого проголосует население. Финт с учсобранием не более чем инструмент по легализации захваченной власти. Так что те, кто фактически захватил царя с семьей в заложники и те, кто убил их одинаково виноваты в их смерти.
Nick Brake
Post hoc non propter hoc. (с)
Еще раз, к чему привел арест французского и английского короля в ходе революций?
SBZЭто никакие не сказки. Если б Учредительное собрание решило что формой государственности в РР будет конституционная монархия - для царской семьи всё бы закончилоось абсолютно позитивно.
Так что сказки про то, что Временные хотели что-то там отдать на решение Учредительного собрания рассказывать не надо, власть в ходе переворота берут не для того, чтобы отдать тем, за кого проголосует население.
И Временное правительство было создано именно для этой роли - отдать власть вновь сформированному кабинету, потому Временным и называлось. Не нужно переносить на всех кальку с большевиков, которые чтоб удержать свою власть распродали треть России и истребили людей больше в тысячу раз чем за всю историю царизма.
SBZВ конкретном обсуждаемом случае - ни малейшей угрозы не существовало. И тем более говорить про заложников в данном случае никаких оснований.
Видите ли, арест политических противников и взятие в заложники их семей само по себе предполагает существенную угрозу расправы над ними
SBZИсторические аналогии не доказывают никогда и ничего. Это просто не доказательство.
Еще раз, к чему привел арест французского и английского короля в ходе революций?
SBZЭто вторая логическая ошибка: аналогия не является доказательством.
Еще раз, к чему привел арест французского и английского короля в ходе революций?
Более того, в обоих случаях Ваши аналогии еще и неточны. И Людовика с Антуанеттой, и Карла - казнила та же власть (те же революционеры), которые их и заключили под стражу. Тогда как Николая с семьей Временное правительство арестовало - но не казнило!
Их казнила новая власть, пришедшая в результате новой революции.
SBZНичего подобного. В смерти царя и членов царской семьи виноваты те кто принимал это 100% неправомерное решение и те кто их убил.
Так что те, кто фактически захватил царя с семьей в заложники и те, кто убил их одинаково виноваты в их смерти.
Говорить о том что царь и его семья были в заложниках - это вообще просто за гранью бреда.
UzelС чего Вы взяли, что кто-то собирался всерьез давать возможность какому-то Учсобранию принимать реальные решения? И кабинету сформированному кем?
Это никакие не сказки. Если б Учредительное собрание решило что формой государственности в РР будет конституционная монархия - для царской семьи всё бы закончилоось абсолютно позитивно.
И Временное правительство было создано именно для этой роли - отдать власть вновь сформированному кабинету, потому Временным и называлось. Не нужно переносить на всех кальку с большевиков, которые чтоб удержать свою власть распродали треть России и истребили людей больше в тысячу раз чем за всю историю царизма.
Власть в ходе переворота берут, чтобы передать кому попало?
UzelА что это тогда такое? Мальчика Алешу и его сестер обвиняли в совершении преступления? И Вы уверены, что начни Николай или Михаил "вести себя неправильно" с мальчиком Алешей не произошел бы несчастный случай, "апоплексический удар"
В конкретном обсуждаемом случае - ни малейшей угрозы не существовало. И тем более говорить про заложничество в данном случае это дичь.
UzelЕще как доказывают, наиболее вероятный сценарий развития событий
Исторические аналогии не доказывают никогда и ничего. Это просто не доказательство.
UzelКстати, не меньшая вина лежит на коронованных родственничках Николая и правительствах тех стран, куда семья Николая обращалась с просьбой об убежище (сама, либо через посредников, с том числе во Впеменном правительстве), но получила отказ.
В смерти царя и членов царской семьи виноваты те кто принимал это 100% неправомерное решение и те кто их убил.
SBZИз знания исторического материала. Всерьез не давать возможность услышать голос народа и сорвать работу Учредительного собрания - собирались только большевики, и то - после осознания что в Учредительное собрание народ их прокатил. Все остальные значимые политические партии включились в работу.
С чего Вы взяли, что кто-то собирался всерьез давать возможность
SBZЧто именно?
Еще как доказывают
Nick BrakeСогласен. Моральная, да , лежит. Для меня загадка до сих пор - допустим нельзя в свою страну - по причине сепаратного мира, окей. Но не помочь перебраться хотя бы в нейтральную - это уже за гранью.
Кстати, не меньшая вина лежит на коронованных родственничках Николая и правительствах тех стран, куда семья Николая обращалась с просьбой об убежище (сама, либо через посредников, с том числе во Впеменном правительстве), но получила отказ.
Uzel
и филателистов
Марки до добра не доводят (с)
Uzel
Согласен. Моральная, да , лежит. Для меня загадка до сих пор - допустим нельзя в свою страну - по причине сепаратного мира, окей. Но не помочь перебраться хотя бы в нейтральную - это уже за гранью.
Это показывает, кто устроил революцию, кому Николай 2 был не нужен ни в каком виде.
Sobaka1970Ничего это не показывает , кроме того в какой ..кхм..залупе все были на него за сепаратный выход из войны и видимо профнепригодость. Но дети то при чем.
Это показывает, кто устроил революцию, кому Николай 2 был не нужен ни в каком виде.
Uzel
Ничего это не показывает , кроме того в какой ..кхм..залупе все были на него за сепаратный выход из войны и видимо профнепригодость. Но дети то при чем.
Вот это и показатель того, что вся династия была не нужна.
Всё. Не оправдали надежд.
Sobaka1970
Не оправдали надежд
Uzel
Ничего это не показывает , кроме того в какой ..кхм..залупе все были на него за сепаратный выход из войны и видимо профнепригодость. Но дети то при чем.
Они потенциальные наследники династии, значит "союзничкам Россия как империя была, мягко говоря не нужна.
Вы наверное напутали, сепаратный мир с Германией Россия заключила примерно через год после свержения Николая 😀
Из знания исторического материала. Всерьез не давать возможность услышать голос народа и сорвать работу Учредительного собрания - собирались только большевики, и то - после осознания что в Учредительное собрание народ их прокатил. Все остальные значимые политические партии включились в работу.Вы целиком фразу цитируйте, иначе у Вас не получается внятно ответить на вопрос, вопрос был "С чего Вы взяли, что кто-то собирался всерьез давать возможность какому-то Учсобранию принимать реальные решения? И кабинету сформированному кем?
Власть в ходе переворота берут, чтобы передать кому попало?"
Вы на него ответить так и не смогли,так с чего Вы взяли, что Временное правительство собиралась власть ОТДАВАТЬ. Учсобрание не более чем клоунада для легализации захваченной в ходе переворота власти. Поэтому логично отношение сторон к Учсобранию, дляВременных это инструмент легализации, вот они за него и цеплялись, а большевиком оно не нужно, у них другой механизм- Советы.
Еще как доказываютопять Вы не можете целиком процитировать и увидеть ответ на вопрос, "наиболее вероятный сценарий развития событий", он при европейских революциях был одинаков- корона снимается вместе с головой, кто из семьи не успел сбежать- тоже под нож.
Что именно?
Вы а вопрос про фактический захват заложников временными не ответили "А что это тогда такое? Мальчика Алешу и его сестер обвиняли в совершении преступления? И Вы уверены, что начни Николай или Михаил "вести себя неправильно" с мальчиком Алешей не произошел бы несчастный случай, "апоплексический удар"?"
SBZЯ ответил, но могу в последний раз разжевать. Временное правительство было компромиссным исполнительным и законодательным органом, и должной легитимностью для удержания власти не обладало. Для тупых - это заложено даже в его названии. Оно не собиралось править Россией. Его задачей как раз и было организовать и провести выборы в Учредительное Собрание, которое должно было в ходе работы определить будущее политическое и территориальное устройство Российской Республики.
Вы на него ответить так и не смогли,так с чего Вы взяли, что Временное правительство собиралась власть ОТДАВАТЬ
Не моя проблема что ты не понимаешь сути исторических процессов и важности легитимности власти. Но тогдашние люди это понимали, и пытались организовать и свободные всеобщие выборы, и парламентаризм, и справедливое устройство России. Попробуй вместо бездоказательной болтовни о том кто что собирался/не собирался делать - изучить прежде всего - кто что делал.
SBZДа, эта версия не нова. Примерно так 70 лет и рассказывали большевички - и Временное правительство было клоунада, и Учредительное собрание клоунада. Вся политическая жизнь Империи оказывается была клоунадой, пока уклоняющаяся от фронта и распропагандированная левая пьянь на германские деньги не захватила почту и телеграф 😊
Учсобрание не более чем клоунада для легализации захваченной в ходе переворота власти.
SBZДело не только в заключении мира как подписании документа, а и в фактическом состоянии дел на фронтах, когда союзники начали воевать и за себя и за того парня.
Вы наверное напутали, сепаратный мир с Германией Россия заключила примерно через год после свержения Николая
SBZТакой бред не стоит даже внимания , не то что ответа.
Вы а вопрос про фактический захват заложников временными не ответили
SBZИ это ровно ничего не доказывает для будущих революций. Который раз говорю - исторические аналогии никакой доказательной силы не имеют, и грамотные люди это знают. Тем более как правильно заметил НиК_Брейк - эти аналогии ещё и кривые.
он при европейских революциях был одинаков- корона снимается вместе с головой, кто из семьи не успел сбежать- тоже под нож.
SBZВы же любите аналогии?
Вы на него ответить так и не смогли,так с чего Вы взяли, что Временное правительство собиралась власть ОТДАВАТЬ.
В ночь с 3 на 4 октября 1910 года в Португалии (которая до этого была королевством) началось восстание.
5 октября правительственные войска капитулировали, а Португалия была провозглашена республикой.
Было создано временное правительство, возглавленное Теофилу Брага, которое приняло ряд демократических декретов: об отделении церкви от государства, об отмене дворянских титулов и др. Король Мануэл II бежал в Великобританию.
19 июня 1911 года было созвано Учредительное собрание.
21 августа Учредительное собрание приняло республиканскую конституцию, вступившую в силу с 11 сентября 1911 года. Конституция предусматривала создание двухпалатного (палата депутатов и сенат) парламента, которому принадлежала законодательная власть. Исполнительная власть передавалась президенту, который избирался парламентом, и Совету Министров, назначавшемуся президентом.
Сам Теофилу Брага 24 августа сложил с себя обязанности президента, а 3 сентября - и премьер-министра.
Вот такие пироги с Учредительным собранием. 😊
Я ответил, но могу в последний раз разжевать. Временное правительство было компромиссным исполнительным и законодательным органом, и должной легитимностью для удержания власти не обладало. Для тупых - это заложено даже в его названии. Оно не собиралось править Россией. Его задачей как раз и было организовать и провести выборы в Учредительное Собрание, которое должно было в ходе работы определить будущее политическое и территориальное устройство Российской Республики.1. Не нужно мне пересказывать сказки и пропаганду о том, что власть должна была перейти непонятно кому-то там. В третий раз спрашиваю- в феврале утроили переворот и захватили власть, чтобы ее кому-то отдать???
Не моя проблема что ты не понимаешь сути исторических процессов и важности легитимности власти. Но тогдашние люди это понимали, и пытались организовать и свободные всеобщие выборы, и парламентаризм, и справедливое устройство России. Попробуй вместо бездоказательной болтовни о том кто что собирался/не собирался делать - изучить прежде всего - кто что делал.
2. Не помню, чтобы мы с Вами были дружны или на брудершафт пили.
Да, эта версия не нова. Примерно так 70 лет и рассказывали большевички - и Временное правительство было клоунада, и Учредительное собрание клоунада. Вся политическая жизнь Империи оказывается была клоунадой, пока уклоняющаяся от фронта и распропагандированная левая пьянь на германские деньги не захватила почту и телеграфи опровергнуть эту версию по существу Вы так и не смогли
UzelО как! РИА не воевала с Германией и Австро-Венгрией до свержения царя? Экспедиционный корпус во Франции тоже не воевал?
Дело не только в заключении мира как подписании документа, а и в фактическом состоянии дел на фронтах, когда союзники начали воевать и за себя и за того парня.
Uzelпри этом Вы комментируете, виляя и избегая определения факту. Арест предполагает вынесение обвинений, какие-то обвинения мальчику Алексею, его сестрам предъявлялись, нет? А к ак тогда назвать вооруженный захват людей без каких -либо законных оснований? Похищ
Такой бред не стоит даже внимания , не то что ответа.
ение, взятие заложников?
Uzelесли не поняли, то разжевываю есть определенные закономерности и варианты развития событий, революции в европейских державах приводили к казни монарха, вероятный сценарий? Как исторический опыт показывает, вполне да.
И это ровно ничего не доказывает для будущих революций. Который раз говорю - исторические аналогии никакой доказательной силы не имеют, и грамотные люди это знают. Тем более как правильно заметил НиК_Брейк - эти аналогии ещё и кривые.
Uzel
Временное правительство было компромиссным исполнительным и законодательным органом, и должной легитимностью для удержания власти не обладало. Для тупых-это заложено даже в его названии.
В нашей стране, нет ничего более постоянного, чем что-то временное.
Nick Brake
Вы же любите аналогии?В ночь с 3 на 4 октября 1910 года в Португалии (которая до этого была королевством) началось восстание.
, возглавленное Теофилу Брага, которое приняло ряд демократических декретов: об отделении церкви от государства, об отмене дворянских титулов и др. Король Мануэл II бежал в Великобританию.
5 октября правительственные войска капитулировали, а Португалия была провозглашена республикой.
Было создано [b]временное правительство19 июня 1911 года было созвано Учредительное собрание.
21 августа Учредительное собрание приняло республиканскую конституцию, вступившую в силу с 11 сентября 1911 года. Конституция предусматривала создание двухпалатного (палата депутатов и сенат) парламента, которому принадлежала законодательная власть. Исполнительная власть передавалась президенту, который избирался парламентом, и Совету Министров, назначавшемуся президентом.
Сам Теофилу Брага 24 августа сложил с себя обязанности президента, а 3 сентября - и премьер-министра.Вот такие пироги с Учредительным собранием. 😊[/B]
смотрим что было дальше
"В период первой республики - с 1910 по 1926 год сменилось 44 правительства, произошло 24 восстания, 158 всеобщих забастовок, 17 попыток государственного переворота с участием недовольных военных. В 1921 во время так называемой Кровавой ночи был убит премьер-министр Антониу Гранжу, которого путчисты заставили уйти в отставку, и ряд других политиков. Из восьми президентов республики только один пробыл на посту весь срок. К 1926 году португальские демократы окончательно утратили веру народа, особенно крестьян на севере страны, которые оставались глубоко религиозны даже в период церковных гонений. После того как в 1925 году в стране произошла самая крупная финансовая афера в истории западного капитализма первой половины XX века, дни первой демократии были сочтены.
Вторая республика (диктаторский режим) 1926-1974
Антониу де Салазар в 1939 году
Республике положил конец в 1926 г. военный переворот, установивший репрессивный авторитарный режим почти на пять десятилетий."
Т.е. те, кто приходил к власти банально не мог ее удерживать и в стране был хаос до установления многолетней военной диктатуры
SBZЯ так понимаю, что по факту состоявшейся передачи власти от Временного правительства Португалии Учредительному собранию - у Вас возражений нет? 😊
Т.е. те, кто приходил к власти банально не мог ее удерживать и в стране был хаос до установления многолетней военной диктатуры
В третий раз спрашиваю- в феврале утроили переворот и захватили власть, чтобы ее кому-то отдать?Так не бывает)
Люди что то планировали, получали деньги от заинтересованных в этом.
У нас они потом два года воевали с центральной властью большевиков, что бы вернуть неожиданно потерянное.
Ну и конечно не забывает от куда точат обычно ушки.
Верховный правитель Колчак был британским офицером.
Я полагаю, что британцев, в начальный период большевики не устроили по одной причине, они были за мир и против войны.
Первые декреты советской власти были;
о мире
о земле
об отмене смертной казни.
Временные же призывали воевать до последнего русского солдата, они наших солдат продавали французам. Потому никакого влияния на население к моменту переворота уже не имели.
SBZТогда просто учи матчасть - там есть ответ кому.
Не нужно мне пересказывать сказки и пропаганду о том, что власть должна была перейти непонятно кому-то там
SBZСкажи прямо, ты тупой? Я уже не знаю как тебе вдолбить в бестолковку что никакими аналогиями ничего доказать нельзя , а ты мне всё доказываешь и доказываешь.
если не поняли, то разжевываю есть определенные закономерности и варианты развития событий
Фолк хистори отакуе 😊
SBZМогу только повторить - учи матчасть. Арест был домашний. Похоже ни Временное правительство ни Петросовет не знали что с царем делать, а выпускать за границу тоже не хотели. Законно это или нет - я думаю нет, но называть это взятием в заложники - редкой силы дурь 😊
Арест предполагает вынесение обвинений, какие-то обвинения мальчику Алексею, его сестрам предъявлялись, нет? А к ак тогда назвать вооруженный захват людей без каких -либо законных оснований?
Nick Brake
Я так понимаю, что по факту состоявшейся передачи власти от Временного правительства Португалии Учредительному собранию - у Вас возражений нет? 😊
факт был в другом, власть просто 16 лет никто не мог удержать
Uzel
Скажи прямо, ты тупой? Я уже не знаю как тебе вдолбить в бестолковку что никакими аналогиями ничего доказать нельзя , а ты мне всё доказываешь и доказываешь. Фолк хистори отакуе 😊
т.е. по существу аргументированно возразить Вы так и не смогли, в очередной раз, ч.т.д.
SBZЯ строго по существу, аргументированно и не один раз 😊 просто ты не тот человек который способен понимать аргументы.
т.е. по существу аргументированно возразить
Uzel
Я строго по существу, аргументированно и не один раз 😊 просто ты не тот человек который способен понимать аргументы.
ошибки, которые Вы допускали и фантазии аргументами не являются, а неудобные вопросы Вы проигнорировали.
Применение перехода на личности является признаком слабости Вашей позиции
SBZОни просто глупые 😊
а неудобные вопросы Вы проигнорировали.
SBZИсключительно способ закончить беспредметный разговор. Аргументировать верующему дальше и дальше - ну какой в этом смысл.
Применение перехода на личности является признаком слабости Вашей позиции
sergei_0987Вот так примерно надо спорить, учись юрист. Без затей 😊
Первые декреты советской власти были;
о мире
о земле
об отмене смертной казни.
Uzelнеудобные, Вы так и не ответили -предъявлялись ли обвинения мальчику Алексею и девочкам, а если нет, то это и не арест, а полхищение, захват заложников и т.д.
Они просто глупые
Uzelслабое оправдание, не сработало
Исключительно способ закончить беспредметный разговор. Аргументировать верующему дальше и дальше - ну какой в этом смысл
SBZА нас рать. Этот вопрос не был предметом дискуссии (это типичная подмена тезиса). Разговор был про возможность или невозможность (нежелание) передать власть от Временного правительства к Учредительному собранию. Имеются два прецедента, которые такую передачу власти подтверждают.
факт был в другом, власть просто 16 лет никто не мог удержать
А что касается "не мог удержать" - так в России Временное правительство даже и одного года эту власть не удержало. 😊 Без всякого Учредительного собрания.
https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Melgunov/sudba-imperatora-nikolaja-2-posle-otrechenija/1
Обратите внимание на главу "Рейд Мстиславского". Как гарнизон Царского Села и Александровского дворца, охранявший семью низложенного царя, предотвратил его повторный арест комиссаром Имполкома Петросовета и последующее заключение в Петропавловскую крепость.
Nick Brake
По теме ареста царской семьи и последующих событий - рекомендую:https://azbyka.ru/otechnik/Sergej_Melgunov/sudba-imperatora-nikolaja-2-posle-otrechenija/1
Обратите внимание на главу "Рейд Мстиславского". Как гарнизон Царского Села и Александровского дворца, охранявший семью низложенного царя, предотвратил его повторный арест комиссаром Имполкома Петросовета и последующее заключение в Петропавловскую крепость.
Ну так, двоевластие сложилось. Кстати, а как тогда царская семья к большевикам-то в итоге попала, если от них защищали как бы?
SBZДа там в Петрограде случилась какая-то заварушка 25 октября, не слыхали?
Кстати, а как тогда царская семья к большевикам-то в итоге попала, если от них защищали как бы?
Nick Brake
Да там в Петрограде случилась какая-то заварушка 25 октября, не слыхали?
И.е. защищать, эвакуировать не стали? Передали по описи, - сдал, принял?
SBZКто, кого? Ничего не понял... 😞
И.е. защищать, эвакуировать не стали? Передали по описи, - сдал, принял?
Nick Brake
кого? Ничего не понял..
SBZИ.е. - Их емпираторские величества (царская чета) и высочества (великие княжны и царевич), надо полагать. 😛
И.е.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Nick BrakeЦарскую семью, защищать " благородные сторонники" временных от " злобных большевиков"
Кто, кого? Ничего не понял... 😞
SBZОни и самих себя-то защитить в октябре не смогли! Кто в Петропавловку попал, а кто и разбежался. Куда им до какой-то семьи? 😀
Царскую семью, защищать " благородные сторонники" временных от " злобных большевиков"
SBZКак Вы это себе представляете, тоже взять с собой в автомобиль американской миссии?Царскую семью, защищать " благородные сторонники" временных от " злобных большевиков"
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikДа раз плюнуть - завернуть по дороге в Тобольск, посадить царя в машину, а семью - в багажник, и вперед! 😀
Как Вы это себе представляете, тоже взять с собой в автомобиль американской миссии?
Кстати, в Тобольске даже о перевороте в Петрограде узнали с опозданием на на две недели, только 17 ноября! (по с.с.).
Nick BrakeБоюсь, бензину не хватило бы, а заправки Lukoil из пролетарской солидарности саботировали. "Временные" могли и депешировать в Тобольск, мол, защищайте граждан Романовых до последнего патрона, а хотя, тоже как? Так и вижу ухмыляющуюся рожу Анатолия Железнякова, уже встречающего вас в здании телеграфа и передвигающего деревянную кАбуру маузера из-за спины на пузо.
Да раз плюнуть - завернуть по дороге в Тобольск,
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Uzel
Примерно так 70 лет и рассказывали большевички - и Временное правительство было клоунада, и Учредительное собрание клоунада. Вся политическая жизнь Империи оказывается была клоунадой, пока уклоняющаяся от фронта и распропагандированная левая пьянь на германские деньги не захватила почту и телеграф
А чеков, чеков, возле того банкомата, с которого снимали германские деньги никто не подобрал?
Uzel
могу в последний раз разжевать. Временное правительство было компромиссным исполнительным и законодательным органом, и должной легитимностью для удержания власти не обладало. Для тупых - это заложено даже в его названии. Оно не собиралось править Россией. Его задачей как раз и было организовать и провести выборы в Учредительное Собрание, которое должно было в ходе работы определить будущее политическое и территориальное устройство Российской Республики.
Ещё можно верить в Тихановскую-президента Белоруссии, русалок, леших, домовых.
Sobaka1970Нет, такова ничего , только электронная книжка Вильгельма с ежедневными расходами на революцыю в России
А чеков, чеков, возле того банкомата, с которого снимали германские деньги никто не подобрал?
Sobaka1970Можно даже не верить в Тихановскую, но знать что за выборы в Учредительное Собрание топили даже ваши любмые пидарасы в пыльных шлемах. Ну - до тех пор канешн пока не осознали что проебали выборы 😊
Ещё можно верить в Тихановскую
Nick BrakeДело не в том, было способно или нет. А в том, что не смогло предложить населению ничего из того, что населению было нужно.
А что касается "не мог удержать" - так в России Временное правительство даже и одного года эту власть не удержало. 😊 Без всякого Учредительного собрания.
После чего их попросили на выход. В форме, не предусматривающей альтернативу и дискуссию.
Uzel
Можно даже не верить в Тихановскую, но знать что за выборы в Учредительное Собрание топили даже ваши любмые пидарасы
Это где я признавался в любви к флоту? Ведь до революции сие не было распространено в русском обществе; так, просто как традиция в пажеском корпусе (куда пришла из британских учебных заведений), и на флоте (куда сия традиция так же пришла из Британии).
Sobaka1970Ну ты же любишь большевиков - а на флоте других пидарасов и не было. Они собирались, дружили меж собой интимно, где-то под пайолами и мечтали о новой светлой жызни, штоб на палубах это делать. Так и пришли в революцыю 😊
Это где я признавался в любви к флоту?
Uzel
Ну ты же любишь большевиков - а на флоте других пидарасов и не было. Они собирались, дружили меж собой интимно, где-то под пайолами и мечтали о новой светлой жызни, штоб на палубах это делать. Так и пришли в революцыю 😊
С отрядом флотских
Товарищ Троцкий
Нас поведёт на смертный бой!
Sobaka1970С отрядом флотских
Товарищ Троцкий
Нас поведёт на смертный бой!
Оба на,собака ещё лает,не сдохла ещё от коронавируса.Ну,будем ждать. 😀
Грозовод 71
Оба на,собака ещё лает,не сдохла ещё от коронавируса.Ну,будем ждать. 😀
"Когда я слышу слово Троцкий, я хватаюсь за ледоруб" /с/ Рамон Меркадер
UzelИ первый среди флотских
Ну ты же любишь большевиков - а на флоте других пидарасов и не было. \
Nick BrakeДыа!! 😊
И первый среди флотских пидарасов большевиков - великий князь Константин Константинович.