А про Карабах?

Торус!
Надеюсь, это еще не в категории 404.
😛



Торус!
При СССР такой *уйни не было. (с)
Торус!

Торус!
Первые 8 минут по теме, дальше другое.


Lopar
А это нас касается? Лупят один другого и ладно, от нас уедут воевать, и славно, меньше забот. Но не уедут ведь.
ЛЕНЭНЕРГО
Скорее, оттуда убегут к нам.
От мобилизации. Сейчас всё меньше желающих
геройски умереть за дворцы и яхты воров.
Pragmatik
Читал вчера в СМИ, что власти Армении закрыли выезд за границу для мужчин.
Видимо, они что-то знают.
Sraptak
а на меня десна скалят, когда говорю, что если что в России - главное успеть до китайской оккупационной зоны...
dima-314
Слышен дальний
Бух и Бах
Снова делят
Карабах.
o.tuk
1991г. Шушинский р-н. Пошли они все... подальше. И да- тему снесут.
KOTAN22
Торус!
в СССР такой *уйни не было. (с)

+ 1 000 000

"херово" им жилось в спокойном СССР? Ну пусть повоюют, коль охота...

ArGeo
Торус!
При СССР такой *уйни не было. (с)

Как раз при СССР такая *уйня то и началась. И если бы не совок, то такой *уйни бы не было.

Торус!
o.tuk
тему снесут

Только если по указанию СВЫШЕ.
А за остальным я присмотрю.
😛

Тантал
Как раз при СССР такая *уйня то и началась. И если бы не совок, то такой *уйни бы не было.
Лож. Сверх тупости наглости и подлости одновременно.
Торус!

alexaa1
Lopar
А это нас касается? Лупят один другого и ладно, от нас уедут воевать, и славно, меньше забот. Но не уедут ведь.

Сдается это наш отвлекающий маневр(пнули кого надо-оно и поехало) , потому как Европа напряглась в тему предьявить нам за *химическое оружие* и согласовано так начала наезжать. А тут бах-Карабах-и внимание переключилось.

Торус!

Трофель
тут бах-Карабах-и внимание переключилось
тада придецца"держать тему на плаву"..
Торус!
Тантал
Лож. Сверх тупости наглости и подлости одновременно.

А он по привычке не понял, что тема не о том.

ArGeo
Тантал
Лож. Сверх тупости наглости и подлости одновременно.

А правда что тогда выпускали такое белье для женщин, панталоны, что взглянешь и ничего делать не надо, удовлетворение на неделю. А для женского счастия интимной жизни мужские кальсоны с начосом?
Вот ведь жили, да?

Торус!
DE BILL
А правда что тогда выпускали такое белье для женщин

😀

Свободен.
Первый пашол (с).

😊

o.tuk
ArGeo

Как раз при СССР такая *уйня то и началась. И если бы не совок, то такой *уйни бы не было.

Вы удивитесь, но "такая ...уйня" почти при СССР только закончилась. И снова разгорелась в ...бать её в жопу перестройку. А так-то, ЕМНИП, с 15 века тянется ...уйня-то.
Трофель
ну ща пытаюца абастрить вродекак
"В Европе начался шумный раздел территорий"
https://svpressa.ru/politic/article/274189/
Торус!
А при чом тут Лихтенштейн?

😛ipec:

Трофель
конкретна к карабабаху ниачом,а в опщем ежль..
moscov811
Да и при СССР на Кавказе всегда были конфликты .
Просто развития они не получали душили в зародыше.
У меня батя в Кутаиси служил , так рассказывал что пару раз их грузили в машины и гоняли и в Абхазию и в Осетию .
По городу покрутятся с оружием и обратно.
Торус!
moscov811
душили в зародыше

Дак именно это и надо.
Если разрешить вековой конфликт между двумя дебилами не получается,
значить должен быть старший папа, который вломит обоим барагозам
и загонит их в стойло, чтобы не создавали кровавый бардак.

dima-314
Рождаемость надо им понизить.
И всё станет тихо мирно.
Pragmatik
ArGeo

Как раз при СССР такая *уйня то и началась. И если бы не совок, то такой *уйни бы не было.

то началось при развале СССР, когда уже СССР охренел от перестроек, ветров перемен и новых мЫшлениев...

ArGeo

А правда что тогда выпускали такое белье для женщин, панталоны, что взглянешь и ничего делать не надо, удовлетворение на неделю. А для женского счастия интимной жизни мужские кальсоны с начосом?
Вот ведь жили, да?

Панталонами модницы щеголяли зааадолго до СССР. Причем, в самых что ни на есть Европах. 😊

carrier
Заварушка показывает, что технологии умножения человеков на ноль стремительно прогрессируют. Беспилотники уже используются вовсю. Даже в сирии такого не было. И твиттерные войны идут с небывалым размахом. Кажется там уже дезинтегрировали всего больше, чем вообще было в наличии. Самое печальное, что кажется пленных обе стороны не берут, звереет народ.(
Тантал
Беспилотники уже используются вовсю. Даже в сирии такого не было.
Беспилотники?!
Какая неожиданность кто бы мог подумать это ж надо!?
В Сирии не было?!
Это у нас не было нет и в обозримом будущем вряд ли появится в количестве и качестве.
У всех остальных было есть и толи ещё будет! Роевые системы будут. точнее наверняка уже есть у пиндосов и израильтян просто пока не применяются.
P.S.Азеры сейчас дронами в карабахе в полный рост херачат.
Uzel
carrier
Самое печальное, что кажется пленных обе стороны не берут
Дак они давно в этом состоянии и похоже из этого режима просто не выходят. Погугли штурм Ходжали.
Kiriehkin
dima-314
Рождаемость надо им понизить.
И всё станет тихо мирно.

Ну, если азеры всё-таки достучаться до армянской АЭС, то с рождаемостью там будет все в порядке на многие годы, причём во всем регионе.

ЛЕНЭНЕРГО
Прибавится продавцов в пятёрочках у нас всего лишь.
Kiriehkin
ЛЕНЭНЕРГО
Прибавится продавцов в пятёрочках у нас всего лишь.

Бесспорно.
Их в любом случае прибавится.

maior 0763
противостояние христиан и мусульман....
у меня тут сосед на улице как раз беженец из азербайджана.
не по наслышке знает как резали там русских...
Kiriehkin
Вообще-то тенденция хренова тем, что весь интернет полыхает поддержкой азеров. Освободительная война, Казахстан, Чечня, Украина и т.д. с вами и т.д.
Это ни хрена не наезды на армян, это наезды на Россию. Армяне просто пока на пути попались.
Тантал
Вообще-то тенденция хренова, тем, что весь интернет полыхает поддержкой азеров
Ерунда.
Для большинства что те что те пох.
Goddog
Kiriehkin
Вообще-то тенденция хренова тем, что весь интернет полыхает поддержкой азеров. Освободительная война, Казахстан, Чечня, Украина и т.д. с вами и т.д.
Это ни хрена не наезды на армян, это наезды на Россию. Армяне просто пока на пути попались.

Ну, что проплатили, то и полыхает. А Пашинян все в пендосовский госдеп названивает. Видимо скоро на повышение пойдет.

Бывший
Тантал
Беспилотники?!

Это у нас не было нет и в обозримом будущем вряд ли появится в количестве и качестве.

А такие слова как Форпост, Орион, Альтаир, Корсар, - Вам разве ничего не говорят? А С-70 Охотник?
Бывший
И этот... как его... забыл. Летающий "Вепрь" 12к., тут обсуждали. - Тоже маленькое такое дополнение в парк беспилотников ВС РФ. Не?
Тантал
А такие слова как Форпост, Орион, Альтаир, Корсар, - Вам разве ничего не говорят? А С-70 Охотник?
Ещё "Армата" СУ-57 и ещё куча слов лучших в мире и не немеющих аналогов. и т.д. и т.п.
Практически при полном наличии отсутствия в производстве и тем более в войсках.
xant-1966
Бесспорно
Бес порно в МРе не получается. 😊
carrier
Тантал
СУ-75 и ещё куча слов лучших в мире и не
Бухаете?

САМОХОДНАЯ УСТАНОВКА СУ 75*


Разработана в 1940 году. Выпускалась серийно с 1940 по 1941 гг. Состояла на вооружении армии фашистской Германии. Использовалась в боях второй мировой войны.

Стрела
так кто побеждает то ёптать?
Тантал
Бухаете?
Исправил.
Стрела
carrier
Заварушка показывает, что технологии умножения человеков на ноль стремительно прогрессируют. Беспилотники уже используются вовсю. Даже в сирии такого не было.(

это да! я на этот щот уже высказывался, что в армию рф тоже надо как можно больше этих вкусных дрончиков зокозать. чтобы их как гранатомётов было! дохерища короче!

carrier
Стрела
так кто побеждает то ёптать?

Твиттер!

Стрела
и это реально первая война с массированным применением дронов одной из сторон.
Тантал
что в армию рф тоже надо как можно больше этих вкусных дрончиков зокозать. чтобы их как гранатомётов было! дохерища короче!
Ага Ещё лет десять тому назад.
Но, до товоль голубчик было.........то олимпиады то мундиали......... Дел не меряно.
carrier
Тантал
Ага Ещё лет десять тому назад.
Но, до товоль голубчик было.........то олимпиады то мундиали......... Дел не меряно.

Хороша ложка к обеду. А че не двадцать лет назад, или тридцать?

Тантал
Хороша ложка к обеду. А че не двадцать лет назад, или тридцать?
Вот тогда обед то и начался.
А ложки как не было так и нет.
carrier
Тантал
Вот тогда обед то и начался.
А ложки как не было так и нет.
Это вы свою проебали. У кого надо есть.
Тантал
У кого надо есть
У кого надо, точнее кому надо и кто заранее позаботился у тех есть.
Например даже у турок.
Бывший
Тантал
Ещё "Армата" СУ-57 и ещё куча слов лучших в мире и не немеющих аналогов. и т.д. и т.п.
Практически при полном наличии отсутствия в производстве и тем более в войсках.

Да.
А то Вы говорите якобы в обозримом будущем не предвидится. Сделали же уже в каком-то количестве, значит в производство вот-вот запустят, на вооружение.

Стрела
Тантал
Ага Ещё лет десять тому назад.
а куда спешить то? сделаем за 3 копейки, когда рынок будет насыщен технологиями и запчастями. нам бицца то щас нескем. единственный опасный противник мостицца рядом с ссср.
carrier
Тантал
У кого надо, точнее кому нада и кто заранее позаботился у тех есть.
Например даже у турок.

Не сцыте, у нас тоже есть. Орион обкатывали в сирии, в ударном варианте.

xant-1966
сделаем за 3 копейки,
Делальщики....б.
carrier
Делальщики с минимальными потерями порешали множество вопросов. И создали эффективную армию.
Тантал
Не сцыте, у нас тоже есть. Орион обкатывали в сирии, в ударном варианте.
Сколько месячный выпуск?
Меняю постановку вопроса сколько эскадрилий, полков в армии?
Да и какова" серия", Один штук в год?
И уточните в какой год или через сколько год?

Делальщики с минимальными потерями порешали множество вопросов. И создали эффективную армию.
В больном воображении.

а куда спешить то? сделаем за 3 копейки, когда рынок будет насыщен технологиями и запчастями.
Рукожопым никто ничего не продаёт ни запчасти ни тем более технологии.
Ещё не заметили?
Тогда ещё и тупоголовые.

Стрела
Тантал
Рукожопым никто ничего не продаёт ни запчасти ни тем более технологии.
и правильно наверное. а нам продадут.
dima-314
в армию рф тоже надо как можно больше этих вкусных дрончиков зокозать. чтобы их как гранатомётов было!
Вот чем вам крылатая ракета с СБЧ не дрон? 😊
Стрела
одноразовая - и дорогая!!!
Тантал
а нам продадут.
Именно вам ничего и не продают. Даже нить карбоновую. Уж такая казалась херня и ту самостоятельно производить не способны.Все ранее заключённые и оплаченное контракты практически на все компоненты отменили.
carrier
Тантал
Меняю постановку вопроса сколько эскадрилий, полков в армии?
Да и какова" серия", Один штук в год?
И уточните в какой год или через сколько год?.

Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.

carrier
Тантал
Именно вам ничего и не продают. Даже нить карбоновую.

Уже продали. Ее тут выпускают. Алабуга.

Стрела
Тантал
Именно вам ничего и не продают.
не ссать в компот - всё продадут.
Тантал
Уже продали. Ее тут выпускают. Алабуга.
Выпускает да не ту и для других целей.
Тантал
не ссать в компот
В нем повар ноги моет.
всё продадут
От дохлого осла уши
Стрела
американцы, кетайцы, турки или евреи. какая разница кто продаст. а в грядущие времена скорей всего ещё и наперегонки побегут.
carrier
Тантал
Выпускает да не ту и для других целей.

Как раз ту которая нужна. И другие компоненты тоже.

Тантал
американцы, кетайцы, турки или евреи. какая разница кто продаст. а в грядущие времена скорей всего ещё и наперегонки побегут.
Блажен кто верует.
carrier
Тантал
Блажен кто верует.

Методички чаще переписывайте, уже сертификацию проходит.

dima-314
одноразовая - и дорогая!!!
Раз жахнул.
И тишина.
xant-1966
Раз жахнул.
И тишина.
Это совсем другая категория оружия.
carrier
У евреев ударные беспилотники тоже есть одноразовые.
Стрела
так что помогли джанам их ляхи? иль не клеицца ноступленье?
xant-1966
так что помогли джанам их ляхи? иль не клеицца ноступленье?
Помогают....аул и город взяли.
carrier
По твиттерным докладам обе стороны уже минимум по орбитальной группировке уничтожили и подбираются к галактическим силам.
xant-1966
Это да.....молодцы.
Sobaka1970
ArGeo

А правда что тогда выпускали такое белье для женщин, панталоны, что взглянешь и ничего делать не надо, удовлетворение на неделю. А для женского счастия интимной жизни мужские кальсоны с начосом?
Вот ведь жили, да?

Теперь ты свободно можешь купить себе стринги.

Sobaka1970
maior 0763
противостояние христиан и мусульман....
у меня тут сосед на улице как раз беженец из азербайджана.
не по наслышке знает как резали там русских...

Небось сам и резал.

vadja2
carrier
По твиттерным докладам обе стороны уже минимум по орбитальной группировке уничтожили и подбираются к галактическим силам.
По идее, у карабахцев техника тупо должна раньше закончиццо, чем у азеров.
carrier
У одних беспилотники у других птуров как грязи. В общем пока им всем видимо не надоело.
Jinn07
vadja2
По идее, у карабахцев техника тупо должна раньше закончиццо, чем у азеров.
Отступят с равнин и предгорий в горы.
А горы можно одной стрелковкой и фугасами держать.

Я удивляюсь, как их авиамодельные кружки еще не начали истребителей дронов лепить...
У меня на шкафу стоит модель-копия Спитфайра с размахом крыла два метра.
Смотрю на него - видеокамеру и пулемет в калибре 5,6 мм легко понесет.
Со ста метров должен легкие дроны в труху разносить. 😊

vadja2
У азеров с ПТРК тоже всё замечательно, включая дальнобойные. А военный и экономический потенциал тупо несопоставим уапшэ.
xant-1966
у карабахцев техника тупо должна раньше закончиццо, чем у азеров.
Ну да...война на истощение.
vadja2
xant-1966
Ну да...война на истощение
У Армении нет шансов.
кит карпыч
пока у власти соросёнок - нет
Отец Михаил
carrier
У одних беспилотники у других птуров как грязи. В общем пока им всем видимо не надоело.

Эту ихнюю победную херню наблюдал с самого начала и до 93-го. Один идиот по пьяни или от осознания крутизны своей даст очередь в сторону сопредельной деревни, оттуда три очереди. Наутро стрелки(в обеих деревнях) всем деревенским гонят о десятках убитых с той стороны и пьяную стрельбу называют СРАЖЕНИЕМ.
Особенно, если гости в деревню при уезжают с других регионов родственники пожелают. А тогда американские и французские армяне шарились по воюющей исторической родине.. . вот иим там и показывали СРАЖЕНИЯ в ночи, а те домой ехали и там рассказывали о кровопролитных боях на родине.

vadja2
кит карпыч
пока у власти соросёнок - нет
А какая разница, кто там у власти?
Jinn07
Отец Михаил
Эту ихнюю победную херню наблюдал с самого начала и до 93-го. Один идиот по пьяни или от осознания крутизны своей даст очередь в сторону сопредельной деревни, оттуда три очереди. Наутро стрелки(в обеих деревнях) всем деревенским гонят о десятках убитых с той стороны и пьяную стрельбу называют СРАЖЕНИЕМ.
А водолазы до сих пор на дно Чудского озера заныривают - латы-мечи ищут...
vadja2
И не находят никуя ...
carrier
vadja2
У азеров с ПТРК тоже всё замечательно, включая дальнобойные. А военный и экономический потенциал тупо несопоставим уапшэ.

Уже не раз сказано, что с этим потенциалом они должны были давно все раскатать. Тока как то не выходит. Наверное ещё лет на тридцать можно великое стояние продолжить.

vadja2
Тока как то не выходит
Может быть, просто не очень сильно хотят?
carrier
Как маленькая но гордая птичка, все.
alexaa1
Отец Михаил

Эту ихнюю победную херню наблюдал с самого начала и до 93-го. Один идиот по пьяни или от осознания крутизны своей даст очередь в сторону сопредельной деревни, оттуда три очереди. Наутро стрелки(в обеих деревнях) всем деревенским гонят о десятках убитых с той стороны и пьяную стрельбу называют СРАЖЕНИЕМ.
...

2000 год -наши заставы таким макаром за одну такую пострелушку в небо весь боезапас засаживали-так что не надо быть таким критичные к азербайджанцам с армянами.

андрэ
А водолазы до сих пор на дно Чудского озера заныривают - латы-мечи ищут...
есть какие нибудь подтверждения этому утверждению-ну что мол ныряют и именно за латами а не там за раками?
кит карпыч
vadja2
А какая разница, кто там у власти?

за помощью к одкб и тем более россии припасть не жэлает
типа не для того сорос ягодку выращивал
алиев кстате эту карту на его соросячности ужэ разыграл

Тантал
за помощью к одкб и тем более россии припасть не жэлает
типа не для того сорос ягодку выращивал
алиев кстате эту карту на его соросячности ужэ разыграл

И это надо только приветствовать.

vadja2
кит карпыч
за помощью к одкб и тем более россии припасть не жэлает
За какой помощью и при чем здесь ОДКБ, если вокругкарабахская хрень под это дело не подпадает?
Sobaka1970
carrier
Делальщики с минимальными потерями порешали множество вопросов. И создали эффективную армию.

Ты так хорошо разбираешься в эффективности армии-не таксист часом?

Sobaka1970
vadja2
А какая разница, кто там у власти?

А вот была бы там Тихановская...

Sobaka1970
Стрела
а куда спешить то? сделаем за 3 копейки, когда рынок будет насыщен технологиями и запчастями. нам бицца то щас нескем. единственный опасный противник мостицца рядом с ссср.

Судя по тому, как нынешние власти РФ поливают грязью СССР-он настоящий, и самый серьёзный противник России.

Sobaka1970
alexaa1
2000 год-наши заставы таким макаром за одну такую пострелушку в небо весь боезапас засаживали-так что не надо быть таким критичные к азербайджанцам с армянами.

Ваши-это какие? Израильские или уркаинские?

Отец Михаил
alexaa1

2000 год -наши заставы таким макаром за одну такую пострелушку в небо весь боезапас засаживали-так что не надо быть таким критичные к азербайджанцам с армянами.

Про ваших не знаю А любые другие за такое звиздЫ получали, и подобного не творили.

maior 0763
беспилотники есть но просто беспилотники а вот ударных увы
а так:В 2011 году в российской армии числились 180 БЛА, часть из которых была еще советского производства. В 2015-м в войсках насчитывалось более 1700 новых дронов. К концу 2016 года их количество достигло 1980 единиц. Сейчас в ВМФ, ВКС и сухопутных войсках насчитывается 67 рот БЛА. По экспертным оценкам, количество дронов в российской армии и на флоте значительно превышает 2 тыс. единиц.

только вопрос: а причем мы и наши дроны и армения????????????????????

когда мы наконец то вспомним что у России два друга:флот и армия....

TapakaH
Тантал
Беспилотники?!
Какая неожиданность кто бы мог подумать это ж надо!?
В Сирии не было?!
Это у нас не было нет и в обозримом будущем вряд ли появится в количестве и качестве.
Подкорректировал.

Копеешная цена, и танка нет.
Причем дрончики могут быть не только летающие.
Вот и прилетело.
То-ли еще будет.

Вот здесь немного обсуждали:
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2524382.html

dima-314
когда мы наконец то вспомним что у России два друга:флот и армия....
Четыре.
ВКС
и
РВСН
sergei_0987
Юридически Азербайджан воюет, если это можно так назвать со своей мятежной автономией. С которой у России никаких договоров думаю нет.
Отец Михаил
Вечером в пятницу был на двух рынках на Зеленоградском продовольственном, и под Зеленоградом, в Брёхово, на строительном. На продовольственном рынке (95% торговых точек и продавцов - Аз. ССР) абсолютно рабочая и спокойная атмосфера, все пердставители Аз.ССР занимаются тем, чем положено им заниматься на рынке - торгую спокойно, вежливо, не отвлекаясь не на что.
Рынок строительный(70% торговцев - Арм.ССР) - никто не работает, все кучкуются, жужжат, друг-другу роли из интернета показывают, головами кивают, изредка восторженно вскрикивают, что то трут и атмосфЭра вообще не рабочая и не торговая.
Sobaka1970
Съедят их конкуренты.
maior 0763
да и куй на них...
Стрела
maior 0763
когда мы наконец то вспомним что у России два друга:флот и армения....



😛 😀
sergei_0987
:)
На сегодня наши отношения с Арменией, после майдана там, почти столь же "дружественны" как и с послемайданной Грузией.
TapakaH
"Жу-жу" у границ нашей страны, не с проста однако.
Дронов в товарных количествах не видно.
И даже:
"30.09.2020, 12:27
Минпромторг сообщил о срыве поставок комплектующих для российских самолетов

Иностранные поставщики комплектующих для российской авиации единовременно отказались сотрудничать с Россией, сообщил директор департамента радиоэлектронной промышленности Минпромторга Василий Шпак.

'Наши иностранные партнеры, которые поставляют готовые системы для наших самолетов, кто-то гласно, кто-то негласно, проинформировали наших авиастроителей, что ни по действующим контрактам, ни по новым контрактам взаимоотношений с нашими авиастроителями продолжать не будут',- сказал господин Шпак 'РИА Новости'.

Он считает, что таким образом западные страны хотят остановить российские проекты в области гражданского авиастроения. По его словам, дальнейшие ограничения могут коснуться микроэлектроники.

Ранее в сентябре президент Владимир Путин назвал хамством отказ поставлять в Россию композитные материалы для самолета МС-21. По его мнению, иностранные государства делают это, чтобы затормозить реализацию проекта. О каких именно странах идет речь, он не уточнил. В 2019 году поставки материалов для композитного крыла МС-21 прекратили США и Япония."


"Столкновения в Нагорном Карабахе в сентябре - октябре 2020 года - крупномасштабный вооружённый конфликт высокой интенсивности между вооружёнными силами непризнанной Нагорно-Карабахской Республикой (НКР), с одной стороны, и Азербайджана, с другой, с применением танков, летательных аппаратов, артиллерии, крупнокалиберных РСЗО[32] и тяжёлой огнемётной техники[33].

Столкновения начались утром 27 сентября на линии соприкосновения вооруженных сил Нагорного Карабаха и Азербайджана. Обе стороны сообщили о жертвах среди военных и гражданского населения"

Даты!

TapakaH
"2020-10-02
Азербайджан атаковал российские военные самолёты в Армении.

Азербайджанские ракеты были выпущены по российским военным самолётам и вертолётам вблизи армянской столицы. Ракеты удалось перехватить за несколько мгновений до удара по территории аэродрома, где, по некоторым сведениям, могут находиться российские военные самолёты (прибывшие несколько дней назад военно-транспортные Ил-76) и вертолёты ВКС России.
Кадры ракетного удара изначально были восприняты как попытку азербайджанских военных нанести удар по Армянской АЭС, однако, с учётом того, что ракеты ОТРК 'Точка-У' имеют ограниченную дальность, их хватило бы лишь для того, чтобы нанести удар по Еревану, а наиболее значимой целью является аэропорт, где и расположены самолёты и вертолёты ВКС России.
Сообщается о том, что для перехвата тактических ракет были задействованы комплексы С-300, получившие своё первое боевое применение с момента разработки - две ракеты были перехвачены над городом Абовян.

Министерство обороны Азербайджана пока что не прокомментировало ракетный удар по Еревану и российским ВКС, однако, ситуация может очень серьёзно усугубиться, если выяснится, что Баку создало угрозу российским военнослужащим и российской военной технике.
Подробнее на: https://avia.pro/news/azerbaydzhan-vypustil-rakety-po-rossiyskim-samolyotam"

А в армении что, наши войска уже?

Следующий шаг, чего нибудь по космосу придумают.
Батут уже дырявый, добавят?

sergei_0987
о срыве поставок комплектующих для российских самолетов
можно подумать, что за последние 100 лет что то принципиально изменилось. Коммунисты не просто так все старались делать сами.
Отец Михаил
TapakaH
"2020-10-02
Азербайджан атаковал российские военные самолёты в Армении.

Азербайджанские ракеты были выпущены по российским военным самолётам и вертолётам вблизи армянской столицы. Ракеты удалось перехватить за несколько мгновений до удара по территории аэродрома, где, по некоторым сведениям, могут находиться российские военные самолёты (прибывшие несколько дней назад военно-транспортные Ил-76) и вертолёты ВКС России.
Кадры ракетного удара изначально были восприняты как попытку азербайджанских военных нанести удар по Армянской АЭС, однако, с учётом того, что ракеты ОТРК 'Точка-У' имеют ограниченную дальность, их хватило бы лишь для того, чтобы нанести удар по Еревану, а наиболее значимой целью является аэропорт, где и расположены самолёты и вертолёты ВКС России.
Сообщается о том, что для перехвата тактических ракет были задействованы комплексы С-300, получившие своё первое боевое применение с момента разработки - две ракеты были перехвачены над городом Абовян.

Вот чую, что не рук азеров это дело. от абовяна, даже до Степанокерта и то 300 с гаком километров. Да и азербайджанские верхи с головой пока дружат. Вот именно им в конфликт втягивать Армию РФ точно меньшн всех хотелось бы.... Там соросята гадят, на других пихают.

Kiriehkin
Отец Михаил

Вот чую, что не рук азеров это дело. от абовяна, даже до Степанокерта и то 300 с гаком километров. Да и азербайджанские верхи с головой пока дружат. Вот именно им в конфликт втягивать Армию РФ точно меньшн всех хотелось бы.... Там соросята гадят, на других пихают.

Соросята точкой у стреляться не будут.
Азеры за свой аэродром мстят.

Uzel
sergei_0987
Коммунисты не просто так все старались делать сами.
Ога и в итоге сами сделали только беломор-канал.
Kiriehkin
maior 0763
России два друга:флот и армия....

Насчёт флота, я не уверен.
Нормальный флот выкинул бы узла за борт.

maior 0763
Стрела
я феереичный толпоеп который умеет переделывать посты при цитировании 😛 😀

бывает...

Стрела
абиделсу котег
Uzel
Kiriehkin
Нормальный флот выкинул бы узла за борт.
С флотом я смотрю вам тоже не повезло , бедолаги 😊 как и с народом.
Отец Михаил
Kiriehkin

Соросята точкой у стреляться не будут.
Азеры за свой аэродром мстят.

Ага. А в Азербайджане идиоты сидят... ждут, когда им после такого бакшиша прямо в меджлис прилетит от ВКС.
Еще раз - именно Азербайджану меньше всех остальных нужно втягивать, тем более таким травмоопасным образом, в конфликт, да еще не на своей стороне разозлившиеся ВС РФ.

maior 0763
Еще раз - именно Азербайджану меньше всех остальных нужно втягивать, тем более таким травмоопасным образом, в конфликт, да еще не на своей стороне разозлившиеся ВС РФ.
так вот именно-а выгодно как раз армянам.
ну ну их нах обоих этих "друзей"
базу надо естетно защищать а на тех и других положить болшой и толстый
так бы нормальному и тем и другим,да и туркам по ядрен батону отправить.
ивропа и янки поорут но не более..
Sobaka1970
Uzel
Ога и в итоге сами сделали только беломор-канал.

Хрен: Москва-Волга, каракумский, Волга-Дон, крымский...

Стрела
TapakaH
с учётом того, что ракеты ОТРК 'Точка-У' имеют ограниченную дальность, их хватило бы лишь для того, чтобы нанести удар по Еревану, а наиболее значимой целью является аэропорт, где и расположены самолёты и вертолёты ВКС России.
Сообщается о том, что для перехвата тактических ракет были задействованы комплексы С-300, получившие своё первое боевое применение с момента разработки - две ракеты были перехвачены над городом Абовян.

так стоять! у азеров же нет точек - у них какие-то лоры-х.йоры! этчо!? получаеца армяне по нам из карабаха вжарили! чо завтра будет? флот обстреляет севастополь? х.яссе себе у нас союзьнеги!

Kiriehkin
Uzel
С флотом я смотрю вам тоже не повезло , бедолаги 😊 как и с народом.

Народ у нас очень хороший.
Только отдельные индивидуумы типа вас, не очень.

Uzel
Sobaka1970
Хрен: Москва-Волга, каракумский, Волга-Дон, крымский...
Я не уверен что там не обошлось без германского или амерского инженера 😊
Kiriehkin
Народ у нас очень хороший.
Только отдельные индивидуумы типа вас, не очень.
Ога , только пиздаболит без меры. А когда надо Родине послужить в полный рост - чето только одни отдельные индивидуумы в желающих, а хороший народ делает дружно шаг назад 😊
sergei_0987
Отец Михаил

Вот чую, что не рук азеров это дело. от абовяна, даже до Степанокерта и то 300 с гаком километров. Да и азербайджанские верхи с головой пока дружат. Вот именно им в конфликт втягивать Армию РФ точно меньшн всех хотелось бы.... Там соросята гадят, на других пихают.

К гадалке не ходи)
Кроме того Армения не является стороной конфликта.
Азербайджан типа воюет со своей мятежной автономией. А по моему они просто добиваются того, что б мирные уехали, после того и начнут.
И уж точно у айзербайджанцев нет цели спалить три наши вертолета, это ничего хорошего им не даст.
Отец Михаил
[QUOTE]Изначально написано TapakaH:
с учётом того, что ракеты ОТРК 'Точка-У' имеют ограниченную дальность, их хватило бы лишь для того, чтобы нанести удар по Еревану, а наиболее значимой целью является аэропорт, где и расположены самолёты и вертолёты ВКС России.
Сообщается о том, что для перехвата тактических ракет были задействованы комплексы С-300, получившие своё первое боевое применение с момента разработки - две ракеты были перехвачены над городом Абовян.
[B]

На всякий случай подскажу, что Абовян, это если не пригород ЕреванА, то уж точно город-спутник Еревана. И ракете если она запущена с территории Аз-на, дальность до Еревана абсолютно не принципиальна. Километров 20 всего, ЕС. Если не меньше. Абовян немного северо-северо восточнее Еревана.
дА И РАКЕТНЫЙ УДАР ПО СТОЛИЦЕ(ПРИ ИМЕЮЩИХСЯ ВОЗМОЖНОСТЯ) был бы куда политически и патриотически значимее для Аз-на.

vhunter55
Я, наверное, интернационалист...
Ни тех, ни тех не люблю. Сами пусть. С продукцией промышленности и проходкой метража скважин буровиками оттель знаком не по наслышке.
Зря кормил их СССР. Братьями не были и не стали. Как и все балканские тож братушки.
Отец Михаил
vhunter55
Я, наверное, интернационалист...
Ни тех, ни тех не люблю. Сами пусть. С продукцией промышленности и проходкой метража скважин буровиками оттель знаком не по наслышке.
Зря кормил их СССР. Братьями не были и не стали. Как и все балканские тож братушки.

Я тоже ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТ. Ненавижу всех одинаково. 😀

maior 0763
хм..
У Азербайджана имеется 3 ОТРК 'Точка-У' и 4 израильских ОТРК Lora, достаточно близких по характеристикам к 'Искандеру'.


Армения обладает бригадным комплектом ОТРК 'Искандер-Э' (не менее 8 пусковых установок, каждая из которых несет две ракеты), способных с высочайшей точностью поражать объекты практически на всей территории Азербайджана (максимальная дальность полета ракеты составляет примерно 300 км). Кроме того, в распоряжении ВС Армении находятся 8 устаревших ракетных комплексов Р-17 'Эльбрус' (максимальная дальность соответствует 'Искандеру', но точность низкая) и не менее 4 ОТРК 'Точка-У' (максимальная дальность пуска - 120 км).

Kiriehkin
Uzel
Родине послужить в полный рост

Идут любители односолодного виски и дорогих сигар.
Это заведено испокон веков. 😀

o.tuk
Я тоже ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТ. Ненавижу всех одинаково.
Третьим буду.
stvin
А буки бяки у них есть?, Самое то сбить боинг и желательна с навальным на борту
maior 0763
с300 есть
наверное янки репу чешут как затолкать овального в самолет и удачно сбить 😊
Uzel
Kiriehkin
Идут любители односолодного виски и дорогих сигар.
Тебе кто-то запрещает пить виски и курить сигары , придурок? 😊
vhunter55
пить виски и курить сигары ,
Черчилль как то совмещал. В Африке. С маузером.
Uzel
vhunter55
Черчилль как то совмещал. В Африке. С маузером
Забористый табак да пенистое пиво, и девушка краса - чего ещё желать? (с) 😊
Kiriehkin
Uzel
Забористый табак да пенистое пиво, и девушка краса - чего ещё желать? (с) 😊

Флаг в руки дать?
Без флага, что за защита родины.

carrier
Kiriehkin

Флаг в руки дать?
Без флага, что за защита родины.

Нету у тебя флага, проипал, и барабан с горном тоже.

Kiriehkin
carrier

Нету у тебя флага, проипал, и барабан с горном тоже.

Не нужен мне ни флаг, ни барабан, ни горн.
Нет, кариес, я не патриот.
Я весь свой патриотизм вон там ещё оставил:

carrier
Kiriehkin
, я не патриот.
А что тогда с лозунгами носишься.
Kiriehkin
carrier
А что тогда с лозунгами носишься.

Как все так и я.

carrier
Синдром лемминга.
Uzel
Kiriehkin
я не патриот
Но школьников в "патриоты отечества" записываешь. В этом и проблема - о патриотизме разглагольствуют вот такие имбецылы , которые как выясняется - сами "не патриоты".
Kiriehkin
Хвалильщиком России в наши дни быть значительно труднее чем рьяным коммунистом. По крайней мере в интернете.
В жизни, конечно наоборот.
Стрела
У комунистов одна проблема - у них нет плана и стройной теории. Так то они ребята чоткие - за справедливость.
А ведь ДАЖЕ у Навального есть план - смешной и тупой, но есть!
Так что комунисты пока ещё не созрели.
Kiriehkin
Стрела
У комунистов одна проблема - у них нет плана и стройной теории. Так то они ребята чоткие - за справедливость.
А ведь ДАЖЕ у Навального есть план - смешной и тупой, но есть!
Так что комунисты пока ещё не созрели.

Навальный это путинская подстилка, типа с понтом оппозиция.
Настоящие коммунисты его за человека не считают.
П.С. обратите внимание на фамилию. Типа в штаны навалит а сделать ни чего не сможет.
Все как и раньше: Крепка Советска власть!

Sobaka1970
Uzel
Я не уверен что там не обошлось без германского или амерского инженера

Странно, а при императоре Коленьке было такое чедесное образование. Или не было?

vadja2
Kiriehkin

Соросята точкой у стреляться не будут.
Азеры за свой аэродром мстят.

Дурак ты, Кирюшка. Алиев парняга очень умный и ему это вообще не нужно и шансов на то, чтобы он на это пошёл - куй целых, куй десятых. Имхую, што это ваще фуфло голимое.
Kiriehkin
Uzel
Но школьников в "патриоты отечества" записываешь. В этом и проблема - о патриотизме разглагольствуют вот такие имбецылы , которые как выясняется - сами "не патриоты".

Ну да, ну да. Какой с меня патриот.
Я их только такому могу научить:


sergei_0987
Хвалильщиком России в наши дни быть значительно труднее чем рьяным коммунистом.
Я не уверен, что у нас тут есть хоть один коммунист, или точнее член партии КПРФ. Хотя если кто есть было бы интересно узнать.

У КП есть и устав и планы и новая идеология - социализм XXI века,
антикапитализм, консерватизм, антифашизм, патриотизм.

КПРФ сегодня выступает за мирный переход к социализму. Если подробней, то вот
https://kprf.ru/party/program
про то как сегодня они видят что было и как хотят сделать что будет.

А ведь будет, у нас динамика всего очень для страны не очень. А каких то иных положительных сил я пока не вижу.

vadja2
Sobaka1970

Странно, а при императоре Коленьке было такое чедесное образование. Или не было?

Кончились инженеры. Кто уцелел, тот за бугром работал на светлое капиталистическое будущее. Но, кмк, некоторые уцелевшие таки потрудились и на беломоре. Только с кайлом в руках

Sobaka1970
Uzel
Забористый табак(с) 😊

И этим тоже, говорят, он баловался.

Sobaka1970
Стрела
У комунистов одна проблема - у них нет плана и стройной теории. Так то они ребята чоткие-за справедливость.
А ведь ДАЖЕ у Навального есть план

Был, но он его скурил-аж на трусах следы остались.

Kiriehkin
sergei_0987

А ведь будет, у нас динамика всего очень для страны не очень.

Если только катаклизм какой случиться у амеров, не запланированный.
Может и повезёт России на ноги встать.
А вообще, шансов мало. Это шакалье почище фашистов будет.
Алоизович это щенок.

sergei_0987
Sobaka1970

Странно, а при императоре Коленьке было такое чедесное образование. Или не было?

Нормальное было образование, но были две проблемы, образованных людей было маловато, технарей и они в массе своей были антимонархистами.
От чего многие слиняли из страны под угрозой тюрьмы, в том числе и разработчик теории асинхронного двигателя, который сегодня кушает 60% электроэнергии в мире
sergei_0987
Если только катаклизм какой случиться у амеров
уже. Элиты, их начали войну за пирог. Такого со времен их революции не было. Делили раньше его мирно.
Kiriehkin
sergei_0987
уже. Элиты, их начали войну за пирог. Такого со времен их революции не было. Делили раньше его мирно.

Договорятся.
Ворон ворону глаз не выклюет.

sergei_0987
Они бабки делят, не договорятся. думаю. Они и с Родиной в виде англии договориться не смогли, когда доходы делили.
Вот если б бап, то тогда шанс еще бы был.
carrier
sergei_0987
Я не уверен, что у нас тут есть хоть один коммунист, или точнее член партии КПРФ. Хотя если кто есть было бы интересно узнать.

У КП есть и устав и планы и новая идеология - социализм XXI века,
антикапитализм, консерватизм, антифашизм, патриотизм.

КПРФ сегодня выступает за мирный переход к социализму. Если подробней, то вот
https://kprf.ru/party/program
про то как сегодня они видят что было и как хотят сделать что будет.
А ведь будет, у нас динамика всего очень для страны не очень.

Ознакомился. Жуткий шизоидный бред воспаленного мозга. И как всегда, окромя истеричных лозунгов ничего. Вариант с инопланетянами был лучше.

o.tuk
КПРФ сегодня
голимый фуфломецин. Не имеющий с коммунистами ничего общего, кроме вывески.
sergei_0987
Не то что понять, но даже пробежать по диагонали у вас для вывода времени не было.
Попробуйте осмыслить, там все очень просто, лучшие люди о таком порядке вещей в обществе уже лет 300 пишут. Многие смогли понять и осмыслить.
sergei_0987
Не имеющий с коммунистами ничего общего, кроме вывески
может быть, а иных вариантов все равно пока не видно. А время идет. Надо что то делать.
Возможно они посматривают на Китай, в котором бизнес под руководством компартии вполне полезен. И не вездесущ.
carrier
sergei_0987
Не то что понять, но даже пробежать по диагонали у вас для вывода времени не было.
Попробуйте осмыслить, там все очень просто, лучшие люди о таком порядке вещей в обществе уже лет 300 пишут. Многие смогли понять и осмыслить.

Да ладно, куле там бегать, я еще в начальной школе сто с лишним слов в минуту вслух зачитывал, а уж про себя. Там вникать не просто не во что, а людям с неустоичивой психикой просто опасно. Санитары могут не успеть.

sergei_0987
Странно, а ваших родителей все вполне устраивало и в дурку они видимо не попали, живя при такой идеологии, они даже создали мир, который по много чему был впереди планеты всей.
Новая Россия теперь просто не в той весовой категории. Даже с коммунистическим Китаем уже не сравнить, а тогда конкурировали с Европой и Штатами. Правда Штаты тоже уже не те.
vadja2
Опять Сирожа начал блеять бредить...
carrier
sergei_0987
Странно, а ваших родителей все вполне устраивало и в дурку они видимо не попали, они даже создали мир, который по много чему был впереди планеты всей.
Новая Россия теперь просто не в той весовой категории. Даже с Китаем уже не сравнить, а тогда конкурировали с Европой и Штатами. Правда Штаты тоже уже не те.

У моих родителей и выбора не было и другой жизни они не видели. Да и программа была далека от нонешнего бреда сивой кобылы.

sergei_0987
И тем не менее. и теперь выбора нет. Программа менее тенденциозна, но со временем вы можете её подправить)
но по любому, если инструмент не работает, то его либо меняют на другой либо переделывают. Иначе толку не будет.
carrier
sergei_0987
, а тогда конкурировали с Европой и Штатами
В области балета, особенно.
carrier
sergei_0987
И тем не менее. и теперь выбора нет. Программа менее тенденциозна, но со временем вы можете её подправить)

В утиль.

sergei_0987
В области балета, особенно.
Да во всем, и в фигурном катании тоже, если подход правильный, то и результат отличный.
Тренеры разъехались после СССР по всему миру, дома они были уже не нужны.
vadja2
Никогда не мог понять, как человек в здравом рассудке может всерьёз верить в эти большевистские блудни. Разве что такие, как Сирожа, но этим простительно - постят, не приходя в сознание. Причём, эти вот самые комми-агитаторы, зачастую даже сами того не понимая, практически открытым текстом говорят, что в случае их прихода к власти выборов больше не будет никогда. 😀
Отец Михаил
maior 0763
так вот именно-а выгодно как раз армянам.
ну ну их нах обоих этих "друзей"
базу надо естетно защищать а на тех и других положить болшой и толстый
так бы нормальному и тем и другим,да и туркам по ядрен батону отправить.
ивропа и янки поорут но не более..

А вот и реакция на отсутствие реакции:
https://avia.pro/news/pashinyan-zayavil-chto-armeniya-zastavit-rossiyu-vypolnyat-svoi-obyazatelstva-po-odkb

carrier
Макрон им в помощь и ихний иностранный легион.
sergei_0987
А вот и реакция на отсутствие реакции
а какая может быть реакция? Армении войну никто не объявлял.
Армяне как и грузины недавно пытались закрыть нашу базу в том регионе.
И вообще армянский коньяк поплохел) Производство купили французы.
o.tuk
Заставит выполнять... Заставлялка не выросла.
sergei_0987
Так он и не говорил про заставит, это не возможно, он просто надеется, что при угрозе Армении Россия выполнит свои обязательства.
Наверняка выполнит. Если будет угроза. Но пока никто не покушается.
o.tuk
Так он и не говорил про заставит
Пост 181 картинка именно про "заставит".
carrier
А почему Россия? Там несколько стран участниц. Скуяли сразу мы?
sergei_0987
Пост 181 картинка именно про "заставит"
картинка да, но видимо её рисовал кто то другой. Пишут что

'Отвечая на вопрос о возможной помощи со стороны Москвы, Пашинян напомнил, что в армянском Гюмри расположена российская военная база, а также действует единая система ПВО. 'Договор об этой системе очень четко определяет, в каких случаях эти вооруженные силы могут также использоваться для безопасности Армении. Я уверен, что Россия выполнит свои договорные обязательства, если такие случаи возникнут', - сказал он. В договоре о размещении базы указано, что в случае любой внешней угрозы Армении это будет рассматриваться как внешняя угроза для России',
Подробнее на: https://avia.pro/news/pashinyan-zayavil-chto-armeniya-zastavit-rossiyu-vypolnyat-svoi-obyazatelstva-po-odkb

кит карпыч
vadja2
За какой помощью и при чем здесь ОДКБ, если вокругкарабахская хрень под это дело не подпадает?

'Обращение в ОДКБ - политический вопрос. Очень трудно говорить о пределах, когда настало время обратиться. Мы тесно работаем с ОДКБ, но запустить конкретные процедуры - другой вопрос. ВС Армении способны защищать безопасность страны' © пашинян

ну а алиев не стесняетЪся
'Турция выразила свою позицию поддержки Азербайджану до конца, что повлияло и на других участников. Это сыграет свою роль и при перемирии, потому что война не может продолжаться вечно. Чем раньше оно наступит, тем раньше в регионе воцарится мир'


o.tuk
А почему Россия? Там несколько стран участниц. Скуяли сразу мы?
Точно. Вот я бы поглядел, как под замес впишутся таджики с кыргызами. У сябров пока свои заморочки, им не до этого. Ну и казахи не дурнее паровоза, головой в жопу лезть.
o.tuk
картинка да, но видимо её рисовал кто то другой.
Значит, я погорячился.
carrier
Кстати у киргизов прям щас очередной киргизинг бушует. Армяне уже рванули усмирять, или там помогать?
o.tuk
Армяне уже рванули усмирять, или там помогать?
При внутренних разборках не полагается, вроде как. Только при внешней агрессии.
TapakaH
Армения находится между Грузией, Азербаджаном,и Турцией.

Либо Грузины у себя вежливо проведут референдум, и сами как с Крымом,либо Армяне хз к весне где будут. Мда.

Турки делают ход конем - к Каспию.
Нефтянка.

кит карпыч
хорошый повод горбачёву пару вопросов задать

15 июня 1988 года сессия Верховного Совета Армении утверждает присоединение НКАО к Армянской ССР
"..Везиров\ первый секретарь ЦК КП Азербайджана\ с надрывом говорит Горбачеву: "Армения в одностороннем порядке присоединила к себе Нагорный Карабах!".."Они в одностороннем порядке присоединили, вы в одностороннем порядке отсоедините", - отвечает Горбачев.

TapakaH
А где там Карабах-то?
carrier
TapakaH
Армения находится между Грузией, Азербаджаном,и Турцией.
И с РФ имеет мааааленькую границу.
Интересно где?
o.tuk
Турки делают ход конем - к Каспию
Они и так с Азербайджаном вась-вась.
TapakaH
carrier
Интересно где?

Уже откорректировал.))

DesertGhost
Отец Михаил

А вот и реакция на отсутствие реакции:
https://avia.pro/news/pashinyan-zayavil-chto-armeniya-zastavit-rossiyu-vypolnyat-svoi-obyazatelstva-po-odkb

Очередная журналистская чушь. И близко не было сказано о намерении заставить Россию что-то предпринять.

Sobaka1970
carrier
Да ладно, куле там бегать, я еще в начальной школе сто с лишним слов в минуту вслух зачитывал, а уж про себя

А что там в школе про тебя писали?

sergei_0987
Они в одностороннем порядке присоединили, вы в одностороннем порядке отсоедините"
по сути это и было тогда без разницы, административная граница. Но вылилось в каку.
кит карпыч
такжэ как и крым
sergei_0987
И не только Крым.
o.tuk
такжэ как и крым
По Крыму ТОС и дронами не садили.
кит карпыч
так и россия не армения
из суицыдников тока турки
которые ща и так минусовые очки набирают
\канада приостановила разрешэние на экспорт в турцыю изза использования азербайджаном в карабахе турецких дронов с канадскими технологиями\
https://www.canada.ca/en/global-affairs/news/2020/10/statement-from-minister-champagne-on-suspension-of-export-permits-to-turkey.html
Тантал
так и россия не армения
Эт точно. Только та же армения при первой возможности положит на россию. Спит и видит.
из суицыдников тока турки
которые ща и так минусовые очки набирают
Всё согласовано в вашингтонском обкоме. Без его ведома да же не пукнут.

\канада приостановила разрешэние на экспорт в турцыю изза использования азербайджаном в карабахе турецких дронов с канадскими технологиями\
https://www.canada.ca/en/global-affairs/news/2020/10/statement-from-minister-champagne-on-suspension-of-export-permits-to-turkey.html
Как приостановила так и восстановит.
Отыграет спектакль и восстановит.
А то они не знали кому и для чего продают.
P.S. В ударных канадских дронах нет "аппаратных закладок" ?
Исключено!
Ничего приостанавливать не надо. Кнопку нажать и всё делов. И нет дронов. Хлам.
кит карпыч
тото там на вашынгтонщине так про с400 визжали
в синкопу турецкому пуку
Тантал
тото там на вашынгтонщине так про с400 визжали
в синкопу турецкому пуку
Ви таки считаете что они таки визжали?
И таки навизжали с южным и северным потоком.
carrier
Тантал
И таки навизжали с южным и северным потоком.
И что там навизжали?
1 октября 2020 года датское энергетическое агенство DEA выдало разрешение на эксплуатацию газопровода в своём континентальном шельфе
TapakaH
Я-ж говорю что думаю, все "танцы" - нефтянка.
Люди вот только гибнут, но когда это в геополитике кого-то останавливало?
dima-314
Я-ж говорю что думаю, все "танцы" - нефтянка.
Не только.
Рождаемость.
Не будет рождаться столько мальчиков в Ар,Аз, никто не будет торговать помидоры на рынках. А воевать и подавно.
Sobaka1970
dima-314
Не только.
Рождаемость.
Не будет рождаться столько мальчиков в Ар,Аз, никто не будет торговать помидоры на рынках. А воевать и подавно.

И как им понизить рождаемость?

Отец Михаил
DesertGhost

Очередная журналистская чушь. И близко не было сказано о намерении заставить Россию что-то предпринять.

"....Пашинян напомнил, что в армянском Гюмри расположена российская военная база, ....В договоре о размещении базы указано, что в случае любой внешней угрозы Армении это будет рассматриваться как внешняя угроза для России',"

Вопросы есть?

DesertGhost
Отец Михаил

"....Пашинян напомнил, что в армянском Гюмри расположена российская военная база, ....В договоре о размещении базы указано, что в случае любой внешней угрозы Армении это будет рассматриваться как внешняя угроза для России',"

Вопросы есть?

Конечно, есть. Например, где тут слово "заставит")

Goddog
Отец Михаил

"....Пашинян напомнил, что в армянском Гюмри расположена российская военная база, ....В договоре о размещении базы указано, что в случае любой внешней угрозы Армении это будет рассматриваться как внешняя угроза для России',"

Вопросы есть?

А где угроза Армении? Война идет на Азербайджанской территории. Армения Карабах не признала и официально не присоединяла.

Отец Михаил
DesertGhost

Конечно, есть. Например, где тут слово "заставит")

"....Пашинян напомнил, что в армянском Гюмри расположена российская военная база..."

vadja2
Отец Михаил

"....Пашинян напомнил, что в армянском Гюмри расположена российская военная база..."

И что из этого следует?
Отец Михаил
vadja2
И что из этого следует?

подумай.

vadja2
Отец Михаил
подумай
А что тут думать? Угрозу российской базы азеры не создают, более того - в их интересах всячески избегать даже намёков на это. Армения и Азербайджан не находятся в состоянии войны, поэтому притянуть сюда ОДКБэшные дела никак не получается. Это возможно только в случае непосредственного нападения Азербайджана на Армению, а Алиев дядя весьма неглупый и ему это в куй не уперлось.
Вот то, что в интересах армян спровоцировать это дело - другой вопрос, потому как опистюливание карабахцев только вопрос времени и у Пашиняна уже крепко подгорает.
dima-314
"....Пашинян напомнил, что в армянском Гюмри расположена российская военная база, ....В договоре о размещении базы указано, что в случае любой внешней угрозы Армении это будет рассматриваться как внешняя угроза для России',"

Вопросы есть?

Основной вопрос - кем будет рассматриваться.
Ну Россия рассмотрит и увидит - угрозы нэт. 😊
А если Пашинян угрозу видит - то пусть и защищает.
Россию. 😊
кит карпыч
Тантал
Ви таки считаете что они таки визжали?
И таки навизжали с южным и северным потоком.

а типа штоле
-контрольная закупка! стоять! пиндосракетнадзор!

кит карпыч
кстате один из командующих базой ужэ оговаривалси типа случайно в интэрвью
"В случае принятия решения руководством Азербайджана по восстановлению юрисдикции над Нагорным Карабахом силовым путем военная база может вступить в вооруженный конфликт в соответствии с договорными обязательствами Российской Федерации в рамках Организации договора о коллективной безопасности"
и это када ещё турцыи в замесе так близко небыло
тогда этого было достаточно
2013г


vadja2
кит карпыч
"В случае принятия решения руководством Азербайджана по восстановлению юрисдикции над Нагорным Карабахом силовым путем военная база может вступить в вооруженный конфликт в соответствии с договорными обязательствами Российской Федерации в рамках Организации договора о коллективной безопасности
Ага. Угроза безопасносте и Родина в опасносте...
Никаким боком Карабах к ОДКБ.
o.tuk
Вообще, Пашинян знатно обосрамился. Начал заигрывать с НАТОй, а тут ему пистон соседи присунули, при поддержке ...члена НАТО.
кит карпыч
vadja2
Ага. Угроза безопасносте и Родина в опасносте...
Никаким боком Карабах к ОДКБ.

потому это заявление и типа поправили на более высоком уровне
но заявление было и тогда его приняли к сведению

любой договор оставляет простор для манёвра
"..нахождение на территории Республики Армения российской военной базы отвечает целям поддержания мира и стабильности в регионе. "

Uzel
кит карпыч
военная база может вступить
Может. Но может и не вступить. Я например не приветствую, чтоб наши за армянские территориальные проблемы воевали. У них время было, за 25 лет можно договориться о попиле территорий полюбовно.
Они там выкобениваться будут с великой арменией как в кабаке заказывать, а платить должно ОДКБ? Схераб. А вот пусть победит сильнейшый.
vadja2
А типа при тех, кто не заигрывал с натой(а там ваще-то были такие?) азеры им пистоны не вставляли?
кит карпыч
o.tuk
Вообще, Пашинян знатно обосрамился. Начал заигрывать с НАТОй, а тут ему пистон соседи присунули, при поддержке ...члена НАТО.

дык он думал шо самое сложное наверх забратЪси
кстате в армии не служыл
алиев его в професии кроет как бык овцу
кстате как поармянски будет овца

o.tuk
азеры им пистоны не вставляли?
В принципе, с сер.90-х и до 2014 там было довольно спокойно. На нач.90-х азерам там самим пистон вставили. Вообще, по ПМСМ, армяне как солдаты потолковее будут. Но их меньше и техники тоже.
кит карпыч
Uzel
Может. Но может и не вступить. Я например не приветствую, чтоб наши за армянские территориальные проблемы воевали..

и яж такого мнения
но дело в авторитете
ещё несколько лет тому одного этого заявления было достаточно для остудить горячих парней с той стороны

o.tuk
кстате как поармянски будет овца
ЕМНИП, вочхар. Только это баран, вроде.
Sobaka1970
кит карпыч
дык он думал шо самое сложное наверх забратЪси
кстате в армии не служыл
алиев его в професии кроет как бык овцу
кстате как поармянски будет овца

Сзади. Что кавказцы, что азиаты; что козочку, что овцу-сзади. Процесс интимный, а в одиночку, зверушку, на спину не положить.
А тебе зачем?

кит карпыч
o.tuk
ЕМНИП, вочхар. Только это баран, вроде.

дык соросёнку подходит

вот тока када турки геноцыдили армян век тому \ а оне тада были гражданами их государства\
за шо их резали - за отказ воевать против россии

Sobaka1970
o.tuk
Вообще, Пашинян знатно обосрамился. Начал заигрывать с НАТОй, а тут ему пистон соседи присунули, при поддержке ...члена НАТО.

Путин приказал агенту Трампу, дать указание Турции, что бы те надавили на Баку, и те помогли Армении, быстрее решить-с кем они.
Во, многоходовочка!

кит карпыч
Sobaka1970

Сзади. Что кавказцы, что азиаты; что козочку, что овцу-сзади. Процесс интимный, а в одиночку, зверушку, на спину не положить.
А тебе зачем?

алиев в своём выступлении чёткую линию провёл между тем шо у власти в армении ща соросёнок и тем шо это не получилось в беларусии

и говорил он для сюда - в россию

т.е. борьба ща за мнение россии

а нам бы ща ебенить турцыю по всем фронтам кроме карабаха при этом подчёркивая шо азербайджан как и армения братский народ

шо там ща у турцыи с кипром и ливией?


Gets
Армяне по моему всячески провоцируют на ответку по Армении, чтобы втянуть Россию.
Прилеты по Гянджу.

Sobaka1970
кит карпыч

алиев в своём выступлении чёткую линию провёл между тем шо у власти в армении ща соросёнок и тем шо это не получилось в беларусии

и говорил он для сюда - в россию

т.е. борьба ща за мнение россии

а нам бы ща ебенить турцыю по всем фронтам кроме карабаха при этом подчёркивая шо азербайджан как и армения братский народ

шо там ща у турцыи с кипром и ливией?

Фуууух, отлегло, а то я уж подумал...

Sobaka1970
кит карпыч

дык соросёнку подходит

вот тока када турки геноцыдили армян век тому \ а оне тада были гражданами их государства\
за шо их резали - за отказ воевать против россии

За боевые действия в составе русских войск, против Турции.

кит карпыч
Sobaka1970

За боевые действия в составе русских войск, против Турции.

тем более

а ща сидит там у власти баран оранжэвый или какое оно у них было
и того не помнит

vadja2
кит карпыч

тем более

а ща сидит там у власти баран оранжэвый или какое оно у них было
и того не помнит

Там они все одинаковы. Всю дорогу.
Нацисты, вопчем, по российской классификацыы. Тоже все и всю дорогу.
Их национальные герои - Дро и Ндже - как минимум не уступают Бандере и Шухевичу.

sergei_0987
Армяне по моему всячески провоцируют на ответку по Армении, чтобы втянуть Россию.
Прилеты по Гянджу.
Армяне говорят, что это не они, а их незаконные соседи.
Которых они не признали, а если признают, в своем составе, то война уже будет настоящей. А не как в 2016 или сегодня.
кит карпыч
vadja2

Там они все одинаковы. Всю дорогу.
Нацисты, вопчем, по российской классификацыы. Тоже все и всю дорогу.
Их национальные герои - Дро и Ндже - как минимум не уступают Бандере и Шухевичу.

где там?
этож как ветрянка
фсе эпосы этим болеют
главное шоб там противорусского на выходе небыло

Отец Михаил
кит карпыч

где там?
этож как ветрянка
фсе эпосы этим болеют
главное шоб там противорусского на выходе небыло

При эсэсэсэсэре армянские армяне с гордостью рассказывали всем приезжим, что армянская ССР отличается от остальных республик тем, что у нее самый низкий процент русских в республике и на государственных и общественных должностях тоже самый низкий.
А Баку спокон веков был самым интернациональным городом Империи и СССР, и до 90 или 91 года никаких проблем на межнациональную тему не имел.

Sraptak
кит карпыч

где там?
этож как ветрянка
фсе эпосы этим болеют
главное шоб там противорусского на выходе небыло

Будет.
СССР разваливали на части так же и те же, что и рвали на куски царскую Россию, националистическими диктатурами на местах. И ультиматумами колчакам от лайвом "трогать грузин не маги за из малый рост! Иначе прекратим присылать оружие.", когда те в 1918 пытались захватить Краснодар.
кит карпыч
дык былоб однозначно ужэ вЪебали бы
ибо исторически метод шурика македонского рулит
но шурик был раза в 2 моложэ
Jinn07
Gets
Армяне по моему всячески провоцируют на ответку по Армении, чтобы втянуть Россию.
Прилеты по Гянджу.


Ничего армяне не провоцируют.
Все проще там.
Азеры уткнулись в горы и тормознули.
Почесали репу, и начали заполнять паузу артобстрелами карабахских сел-городков.
Т.е. вдарили по мирняку.
Армяне ответили тем-же - вдарили артой по городам азеров.
Азеры опять стали чесать репу - Как-же так...
Арифметика в таком размене сильно не в пользу Азербайджана - его арта накрывает всего сто тысяч карабахского мирняка, а из Карабаха арта достает до миллиона азербайджанцев...
Потому обстрел городов пока прекратился.

vadja2
Jinn07
из Карабаха арта достает до миллиона азербайджанцев...
Вышибут им азеры потихоньку всю технику, до ишаков включительно.
Kiriehkin
vadja2
Вышибут им азеры потихоньку всю технику, до ишаков включительно.

С ишаков начнут.
Особенно с таких как ты.

Uzel
Sraptak
СССР разваливали на части так же и те же, что и рвали на куски царскую Россию
Ты на редкость прав. Это были комуняки 😊
Kiriehkin
Uzel
Ты на редкость прав. Это были комуняки 😊

Причём одни и те же.

sergei_0987
Потому обстрел городов пока прекратился.
У всего должна быть цель, у расхода дорогостоящих снарядов в том числе.
sergei_0987
где там?
этож как ветрянка
фсе эпосы этим болеют
главное шоб там противорусского на выходе небыло
Да, чем меньше народ, тем сильней ветрянка. Армяне к нам даже метро взрывать приезжали в 70-х от избытка национальной само ориентации.
Или в качестве историчкой благодарности, уж не знаю.
maior 0763
https://pikabu.ru/story/u_kogo_pamyat_korotkaya_genotsid_russkikh_v_azerbaydzhane_5345400


https://d-v-sokolov.livejournal.com/506262.html

Jinn07
vadja2
Вышибут им азеры потихоньку всю технику, до ишаков включительно.
Поживем - увидим.

У нас Лаврова сменил Нарышкин в медийном поле Карабаха... 😊

Sobaka1970
maior 0763
https://pikabu.ru/story/u_kogo_pamyat_korotkaya_genotsid_russkikh_v_azerbaydzhane_5345400


https://d-v-sokolov.livejournal.com/506262.html

Чего-то нового узнал? Убивали и в Армении, и вообще по всей средней Азии. Готовиться и завозить оружие начали с середины 80-х. Интересно, чем занималась такая контора, как: комитет государственной безопасности? Ну, как обеспечивали эту самую безопасность?

TapakaH
maior 0763
https://d-v-sokolov.livejournal.c
Интересно, когда все эти самодостаточные и самостоятельные государства, из бывших, начнуть проситься в нью совьет репаблик 2.0, МКАД на сколько им скатерть растелит? Как холуй,или как Хозяин?
Я конечно за правильные решения.
TapakaH
Sobaka1970
как обеспечивали эту самую безопасность?
Хотите тему в 404 перевести,или перестать спать спокойно? Ну,хазяинбарин конечно...только еще форум как-бы есть.
Это,а заведите себе бэлог, и туда все возмущение и вопросы.
Приедут быстрее,че, обьяснят,чем.
Торус!
Антикамуняки могут падрачить друг другу в другом месте.
Тут не об их страданиях.
Sobaka1970
Торус!
Антикамуняки могут падрачить друг другу в другом месте.
Тут не об их страданиях.

Огласите, пожалуйста, весь список.

vadja2
Kiriehkin

С ишаков начнут.
Особенно с таких как ты.

Ты опять вышел из сумрака, малограмотный? Селёдку не забыл сегодня покушать?
драго
Интересно, чем занималась такая контора, как: комитет государственной безопасности? Ну, как обеспечивали эту самую безопасность?
А ты подумай.Начни с Гдляна и Иванова.Это так сказать-первые залпы.
Massa Dik
Проблема Нагорного Карабаха не решаема априори. Этой проблеме уже не одно десятилетие а, скорее всего, столетия.
Очередное обострение говорит лишь об одном - Россия просела в геополитических вопросах дальше некуда. Её уже имеет даже Турция, не говоря уже о НАТе. Вот какого уйха надо было включать Армению в ОДКБ при наличии такого глобального конфликта с соседней страной. НАТА себе такого позволить не может.
dima-314
Проблема Нагорного Карабаха не решаема априори.
Да бросьте.
Технически эта проблема решается за две недели.
Только силами российской Полиции и ФМС.
Uzel
Massa Dik
при наличии такого глобального конфликта
В каком месте он глобальный?
Massa Dik
Её уже имеет даже Турция
Настало время историй?
dima-314
Только силами российской Полиции и ФМС.
Силами одного полка ФМС - лучше звучит.
драго
Настало время историй?
Очнись Узел.
Massa Dik
Дрочите дальше на великую империю... которой уже нет.
sergei_0987
Проблема Нагорного Карабаха не решаема априори. Этой проблеме уже не одно десятилетие а, скорее всего, столетия.
Почему? В 1805 году Карабах вошел в состав Российской империи, правда русские им давно уже не занимались, от того и бардак. А по сути и овчинка выделки не стоит.
carrier
Sobaka1970
Местные бои за две сопки Пенелопы Крус.
Gets
точка У от армян.

Uzel
драго
Очнись Узел.
Очнуться - это типа в вашу реальность уверовать? 😊 Это выше моих сил.
alexaa1
Выше я писал что нам Европа в виде ОЗХО *шьет дело* и дела наши в международном разрезе достаточно тухлые. А вчера эти *дела* официально запротоколированы.
Потому требуются некие структурные действия выводящие нас с под удара.
Как то -появление проблемы Карабаха заставляющее международную политику мобилизоваться в сторону Карабаха.
Второе-вчера наш президент заявил о намерениях улучшать отношения с Украиной и снять санкции-что весьма неординарно.
В нужный момент пара российских танковых батальонов согласно указаниям Президента обозначит линию разграничения и Проблема с Карабахом так же уйдет как пришла.
Wildalex
alexaa1
Выше я писал что нам Европа в виде ОЗХО *шьет дело* и дела наши в международном разрезе достаточно тухлые. А вчера эти *дела* официально запротоколированы.

Это то самое ОЗХО, которое жидко обосралось с белыми касками и "отравителем" Асадом? Всем уже давно на него пох.


alexaa1
Потому требуются некие структурные действия выводящие нас с под удара.
Как то -появление проблемы Карабаха заставляющее международную политику мобилизоваться в сторону Карабаха.
Второе-вчера наш президент заявил о намерениях улучшать отношения с Украиной и снять санкции-что весьма неординарно.
В нужный момент пара российских танковых батальонов согласно указаниям Президента обозначит линию разграничения и Проблема с Карабахом так же уйдет как пришла.

Из под какого удара? Этих ударов, начиная с полониевого чая Литвиненко и шарфика Березовского, было уже не один десяток? И что?

Mahombra
Massa Dik
Дрочите дальше на великую империю... которой уже нет.
А вы просто дрочите дальше 😊
alexaa1
Wildalex

Из под какого удара? Этих ударов, начиная с полониевого чая Литвиненко и шарфика Березовского, было уже не один десяток? И что?

...с под какого удара?... ты на курс доллара глянь-если подзабыл-вот это и называется САНКЦИИ.
На почти 30 % просел .

Mahombra
Gets
точка У от армян.

По звуковому ряду от остальных овцеводов отличий нет. Зачем им христианами разрешили стать?

Sraptak
alexaa1

...с под какого удара?... ты на курс доллара глянь-если подзабыл-вот это и называется САНКЦИИ.
На почти 30 % просел .

а могли бы уже семьдесят лет пить баварское... С СОСИСКАМИ!!!!
vadja2
Опять дебиловатая Жопа-с-ушами заблеяла свои шизофренические мантры...
Mahombra
Sraptak

а могли бы уже семьдесят лет пить баварское... С СОСИСКАМИ!!!!


Если только секонд хенд и через сосиску хозяина

Wildalex
alexaa1

...с под какого удара?... ты на курс доллара глянь-если подзабыл-вот это и называется САНКЦИИ.
На почти 30 % просел .

И что? Телевизоры подорожали? Квартиры? Производители автомобилей заявили чего-нибудь? Может хлеб недоступен? Или мясо? Что конкретно ты хотел сказать? Что меньше возможностей съездить за границу? Да и хер с ним. В чем смысл скакания с долларом? Пиво подешевело. Водка. Коньяк. Лекарства. Что конкретно я должен делать с долларом? Подтираться им?

Mahombra
Wildalex
Что конкретно я должен делать с долларом? Подтираться им?

А как же айфоны? Они наверняка подорожают 😛ipec:

Uzel
vadja2
Опять дебиловатая Жопа-с-ушами заблеяла свои шизофренические мантры
Я вот тоже не понимаю этой хни - кто придумал пить пиво - с сосискаме.
Столько вкуснейшых морепродуктов.
vadja2
А это чаще всего генетически обусловленная придурь, кмк. Проявляется в основном у потомков диссидентов-вырожденцев, тяготеющих к ортодоксальному марксизму, выражаясь в непроизвольном бормотанием фраз, не несущих никакой смысловой нагрузки. Вопчем, ущербные человеки...
Kiriehkin
vadja2
А это чаще всего генетически обусловленная придурь, кмк. Проявляется в основном у потомков диссидентов-вырожденцев, тяготеющих к ортодоксальному марксизму, выражаясь в непроизвольном бормотанием фраз, не несущих никакой смысловой нагрузки. Вопчем, ущербные человеки...

А у польских подстилок, что проявляется?

Mahombra
Кстати, есть одна польская подстилка, Kasia. Огонь девка.
Гуглить kasia dildo ramming 😊
Kiriehkin
dima-314
Только силами российской Полиции и ФМС.

Нет в России полиции.
Есть такие как узел, но они только против местного населения могут, против гастарбайтеров они бессильны.

Mahombra
В России есть чеченские менты, они спокойно лупят палками гастеров и тем не положено возмущаться. Обкатаны в Сирии уже, только свистни
o.tuk
По ходу, Пашинян понял, что русские не придут. Заблеял про уступки и готовности к диалогу.
Mahombra
Опять армяне претерпевают...
Mahombra
У нас после нескольких драк армян убрали всех. Азеры и крановые остались и экскаваторщики и водители, азеры и месхетинцы.
Wildalex
Mahombra

А как же айфоны? Они наверняка подорожают 😛ipec:

ага... в путь дорогу. Ждешь полгода - подешевеют. В чем смысл, если тот же 6-й айфон делает все то же, что и 10-й? И вообще Андроид форева.

Mahombra
У нас уже всё ПТО в режиме экономии, ждут двенадцатый ипхон, копят 😊
Nick Brake
Gets
точка У от армян.
Из комментов:
Армяне шумною толпою
Пускали в небо "Точку-У"! (с) 😀
Sobaka1970
Uzel
Ты на редкость прав. Это были комуняки 😊

Неа, это были демократы и националисты.

Sobaka1970
Nick Brake
Из комментов:
Армяне шумною толпою

Друг-другу искали точку G.

Sobaka1970
Uzel
Я вот тоже не понимаю этой хни-кто придумал пить пиво-с сосискаме.
Столько вкуснейшых морепродуктов.

И все они водятся в Альпах и Шпессарте.

Sobaka1970
Mahombra
У нас после нескольких драк армян убрали всех. Азеры и крановые остались и экскаваторщики и водители, азеры и месхетинцы.

Кто побеждал чаще?

vadja2
Kiriehkin
А у польских подстилок, что проявляется?
Это тебе надо было спрашивать у своей бабушки. А вот посмотреть, какая дурь дурная получается из их потомков, можешь глянуть в зеркале и прочитать в своих тупеньких постах. Уопшэм, страдай дальше, мой малограмотный трюх.


dima-314
В драке обычно побеждают те которых больше.
Uzel
dima-314
В драке обычно побеждают те которых больше
В коробахе всё по другому 😊
Kiriehkin
Есть такие как узел, но они только против местного населения
Уймись нытьуже, имбецыл. Проапгрейдь себя до гражданина хотя бы. Население, бдь..
Mahombra
Sobaka1970

Кто побеждал чаще?

Не чаще, а всегда азеры. Армяне трусы, тех, кого я видел

Kiriehkin
Uzel
Уймись.

Не уймусь.

Uzel
Kiriehkin
Не уймусь.
Ведешь себя как терпила. Не противно самому?
драго
Очнуться - это типа в вашу реальность уверовать?
Не в нашу-а в ту в которой безнаказанно убивают наших послов и пилотов,
в ту в которой турки ездят по Сирии как у себя дома-хотя плешивые нулевые
карлики били себя пяткой в грудь про территориальную целостность,в ту в которой вымирают русские и катится в жопу экономика и наука.Хотя можешь остаться в реальности мультиков про гиперзвуковые залупы.
Mahombra
драго
можешь остаться в реальности мультиков про гиперзвуковые залупы.

Ты же сам голосовал за эту реальность. Явно, на участке или неявно, спрятавшись дома. Чего не так теперь? 😊

Lopar
Силы непризнанной Нагорно-Карабахской Республики (НКР) совершили контрнаступление на северном направлении, отбив у ВС Азербайджана высоту. Об этом в среду, 7 октября, сообщил официальный представитель минобороны Армении Арцрун Ованнисян на свой странице в Facebook.


Есть только мир: РФ призывает стороны остановить насилие в Карабахе
Однако участники конфликта пока готовы лишь на военное разрешение кризиса
'Вчера в районе 14:00 (13:00 мск) подразделения специальных сил Армии обороны Арцаха (непризнанная НКР. - Ред.) при активном участии отряда 'Волонтерское движение' организовали контрнаступление на северном направлении фронта. В результате армянские силы улучшили свои позиции', - сообщил Ованнисян.

Представитель ведомства уточнил, что была занята высота Варангатаг (Луласаз). 'В настоящее время боевые действия в зоне арцахско-азербайджанского конфликта продолжаются', - добавил он.


Так ещё и победят. Турки конечно боевыми качествами никогда не отличались.

драго
Ты же сам голосовал за эту реальность
Ты очень невнимательный.От слова-совсем.
Kiriehkin
vadja2
тупеньких постах

Зачем ты их тогда перечитываешь?
Нравятся?
Для тебя бесплатно, читай!

Mahombra
драго
Ты очень невнимательный.

Вполне внимательный, очень не люблю, когда жалуются и стонут

драго
очень не люблю, когда жалуются и стонут
Да мало ли что ты не любишь?Вопрос то не в этом.Тебе указали что ты не внимательный,а ты мол не люблю.
vadja2
Kiriehkin


Нравятся?

Не то, чтобы очень, но порой изрядно веселят. И еще вызывают недоумение: просто диву даюсь, насколько тебе нравится выглядеть идиотом.
Uzel
драго
Не в нашу-а в ту в которой безнаказанно убивают наших послов и пилотов,
Ух ты. Какой ты воинственный сегодня. А что, наказание убийц это разве не наказание? Какое наказание для тебя было бы приемлемо?
драго
в ту в которой вымирают русские и катится в жопу экономика и наука
Я смотрю чем дальше тем риторика всё надрывннее и надрывнее. Тельник порвёшь за экономику или что ты там рвёшь сидя в офисе?
драго
в ту в которой турки ездят по Сирии как у себя дома
Считаешь уже настало время историй? 😊 На кого расчитан этот бред?
драго
А что, наказание убийц это разве не наказание?
Ну как бы тебе обьяснить что бы ты понял?Попробую на доступном тебе примере.Заказное убиство-знаешь?Вот.Как ты думаешь-заказчик убийца или нет?
Я смотрю чем дальше тем риторика всё надрывннее и надрывнее
А где не правда?
TapakaH
Торус.
Мне кажется пора нАчать банить. ))

Уже заваливают тему,своими девчачьими разоборками.

TapakaH
Lopar
подразделения специальных сил Армии обороны Арцаха (непризнанная НКР. - Ред.) при активном участии отряда 'Волонтерское движение'

А вот интересно.
А кто оплачивает этот банкет?

Uzel
драго
Ну как бы тебе обьяснить
Я не просил у тебя очередных имбецыльных аллегорий. На вопросы ответь.
драго
На вопросы ответь.
Ну во первых-уже ответил.А во вторых-я всех своих целей уже добился-в Вадю
ты так и не плюнул 😀
Uzel
драго
Ну во первых-уже ответил.
Аа, это был ответ? Ну ясно 😊
драго
Аа, это был ответ?
Совершенно верно 😀
vadja2
TapakaH

А вот интересно.
А кто оплачивает этот банкет?

Ну, денег подкинуть есть кому. Диаспора-то не бедная: от Тегерана до Парижа, от Лондона до Вашингтона.
Это даже если не считать пилящих пропагандистский бюджет российских армян, а там суммы в ярдах.
o.tuk
А вот интересно.
А кто оплачивает этот банкет?
Армян по миру куда как больше, чем в Армении. А уж богатых армян и того больше. Но "Господь помогает большим батальонам"(с). Батальоны пока больше не у армян. Из России азербайджанцы-призывники ехали служить домой в полный рост, но весьма с хреновыми настроениями. Это пару лет назад, из тех, кого знаю.
ded2008
стесняюсь спросить хачей с москвы уже всех в армию призвали или до сих пор лезгинку у кремля пляшут?
ded2008
опять же мучает вопрос а сочинско- анапские армяне как то впрягутся за армян в нкр или это другие армяне другой народ. другой бизнес?
o.tuk
стесняюсь спросить хачей с москвы уже всех в армию призвали или до сих пор лезгинку у кремля пляшут?
Я таки думаю, что у этих уже российское гражданство.
а сочинско- анапские армяне как то впрягутся за армян в нкр или это другие армяне другой народ. другой бизнес?
Есть ещё московские армяне. Эти ваще как каста. С вековой историей. Хотя у армян вся история многовековая, на меньшее не размениваются.
vadja2
o.tuk
Из России азербайджанцы-призывники ехали служить домой в полный рост, но весьма с хреновыми настроениями. Это пару лет назад, из тех, кого знаю.
"Наши" тоже ехали все время, но они тут и работаю. И не только в торговле.
Армяне "местные" - куй там. У них всё заточено на уебанто в Немеячину и к френчам, а время до отъезда занимают исключительно участием в полукриминальных схемах.
o.tuk

vadja2
У вас и тех и тех изрядно поменьше. У нас армяне стараются на госслужбу пролезть. В суды, опять же. Вспомнилось- за пять дней поездки по РБ, встретил одного азербайджанца в Бресте. И он со мной поздоровался))))
ded2008
исключительно участием в полукриминальных схемах.
в чехии румынскими проститутками торговать... гы гы.
Торус!
TapakaH
Торус.
Мне кажется пора нАчать банить. ))

Уже заваливают тему,своими девчачьими разоборками.

А лехко.
Только не могу выбрать, кого.
Все такое вкусное... (с)

😊

vadja2
o.tuk
У вас и тех и тех изрядно поменьше. У нас армяне стараются на госслужбу пролезть. В суды, опять же. Вспомнилось- за пять дней поездки по РБ, встретил одного азербайджанца в Бресте. И он со мной поздоровался))))
Как раз в Бресте нормальная диаспора, некоторые с начала 70-х живут, дети-внуки у них уже стопроцентно наши
Новоявленных понаехалов базарных тоже есть, но ведут себя очень смирно и вежливо, многие и не на базаре - в перевозках, в производстве.
Армян мало. Тоже есть и давно живущие, дети внуки у них тоже местные, не армяне никуя. Понаехалы почти все транзитные, новоявленных "оседлых" мало.
Kiriehkin
Uzel
Ведешь себя как терпила. Не противно самому?

Противно узел, ещё как противно. Вас с вадиком читать.
Терплю с трудом, но каждому терпению конец приходит.

Kiriehkin
Что вы накинулись на армян?
С ними покончат, за нас возьмутся.
Берегите армян!
vadja2
Сцуко, флудераст конченый...
Kiriehkin
vadja2
Сцуко, флудераст конченый...

Точно такое же мнение и у меня про тебя!

Kiriehkin
Армения, мы с вами!
vadja2
Походу, лейку отпил завхоз. Ой, пардону просю - не завхоз, а зам. директрисы по АХЧ.
dima-314
Армения, мы с вами!
😂😂
Армения не признаёт НКР.
Kiriehkin
Бери выше, ио.
Пс лейку не отпивал.
TapakaH
Kiriehkin
Что вы накинулись на армян?
С ними покончат, за нас возьмутся.
Берегите армян!

Движуха у границ даже не началась, уже идет вовсю, ната разная лезет.

И в то-же время:
В Германии призвали к более тесному сотрудничеству с Россией

https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/10/05/n_15034927.shtml

"В Германии призвали к более тесному сотрудничеству с Россией
Анна Светлова 05.10.2020 | 09:21


Глава бундестага Вольфганг Шойбле заявил о необходимости более тесного сотрудничества с Россией и уважении к ней как одной из сверхдержав. Об этом он сказал в интервью Deutsche Welle.

Он обратил внимание на то, что с момента объединения Германии в 1990 году мир значительно изменился, однако он не стал безопаснее.

По его словам, очень важно в связи с этим укрепить Европу, и о ее безопасности должны думать собственные народы. Шойбле отметил, что европейцам следует показать себя в сферах экономики и политики, чтобы иметь больший вес в диалоге с такими государствами, как Россия, США и Китай.

При этом ведущую роль в этом стоит взять на себя ФРГ, считает политик. Глава бундестага уверен, что немцам необходимо пересмотреть отношения с РФ и усилить сотрудничество с ней, 'с полным уважением к ее требованиям и истории'. Он добавил, что то же касается и Китая."

там дальше про наложенного жука

Uzel
TapakaH
Он обратил внимание на то, что с момента объединения Германии в 1990 году мир значительно изменился, однако он не стал безопаснее.
Слова Путина повторил , прощелыга колбасная.
TapakaH
Или вот:

https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/10/04/n_15030991.shtml

"Меркель поддержала заявление Путина, Макрона и Трампа в разговоре с Пашиняном
Ева Краснова 04.10.2020 | 11:32

Канцлер Германии Ангела Меркель в телефонном разговоре с премьер-министром Армении Николом Пашиняном обсудила обострение конфликта в Нагорном Карабахе, сообщает ТАСС со ссылкой на представителя кабмина ФРГ Ульрике Деммер."

А что за заявление то было?

https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/10/01/n_15017791.shtml

"Путин, Макрон и Трамп выпустили совместное заявление по Карабаху
Катерина Медведева 01.10.2020 | 15:08

Президент России Владимир Путин, глава Франции Эммануэль Макрон и лидер США Дональд Трамп выпустили совместное заявление по ситуации в Карабахе.

'Мы скорбим о погибших и выражаем соболезнования семьям убитых и раненых. Мы призываем к немедленному прекращению боевых действий между вооруженными силами участвующих сторон', - говорится в заявлении, опубликованном на сайте Кремля.

Кроме того, главы государств призывают руководителей Армении и Азербайджана добросовестно и без выдвижения предварительных условий возобновить переговоры по Карабаху при содействии сопредседателей Минской группы ОБСЕ."

т.е. с одной стороны санкции шманкции и прочие ракеты у границ.

С другой стороны, а давайте того уже, вместе кучковаться.

Две группировки мирового влияния бодаются?
Одни дров подкидывают, другие тушат?
Что вообще происходит?

TapakaH
Uzel
Слова Путина повторил , прощелыга колбасная.
Соломку стелит колбасник!

А Макарон деньги отжал на мысралях, а теперь ко взрослым пацанам что-ли лезет? Ти-па, я не я и мысраля не моя?

Mahombra
драго
Да мало ли что ты не любишь?Вопрос то не в этом.Тебе указали что ты не внимательный,а ты мол не люблю.
Да ты, может, на мекку указываешь или на ближайший сортир. Кому какое дело?

Я тебе сказал, что стон твой и клок волос жидкий с груди впалой сухой ручкой вырваный при плаче патетическом твоем, впечатления не производит, ибо «утрате величия» ты прямой соавтор, чего завывать-то?

TapakaH
О, по теме с Германией выскочило.
Чуть не в тему, вообще в концепцию.

Посол германский в жопу поволжья собрался, в Ульяновск.

https://clck.ru/RGXZY

"В Ульяновск приедет Посол Германии в России Геза Андреас фон Гайр

Приоритетными направлениями сотрудничества для реализации инвестиционных проектов стороны обозначили автомобилестроение, авиастроение, станкостроение, производство сельскохозяйственной техники, комплектующих для этих отраслей. Потенциал - лёгкая и пищевая промышленность, альтернативная энергетика, производство фармацевтических субстанций и лекарств, переработка с/х продукции. "

Где-то притаилась засада, как по слухам наверное произошло с пшеничным зерном.

TapakaH
Девочки:
Mahombra
TapakaH
Где-то притаилась засада, как по слухам наверное произошло с пшеничным зерном.

Дык, азохен вей у всех из-за ковидлы. Самый худой заработок тоже заработок теперь.

Немцы в Поволжье же селились испокон. К корням, мож, потянуло 😊 Не в Казахстан же ехать

Sobaka1970
Kiriehkin
Что вы накинулись на армян?
С ними покончат, за нас возьмутся.
Берегите армян!

Но в баню с ними не ходите.

vadja2
Нехай сходит. Заодно и помоется.
Gets
Из интервью Пашиняна:

- Азербайджан в последние дни заявляет об успехах на фронте, в частности о взятии нескольких сел на линии соприкосновения. Это правда?

- Если учесть ту информацию, которая приходит сегодня с раннего утра, мы можем сказать, что задумка карабахских военачальников сработала - они на юге предприняли тактические шаги, оставили коридор и заманили туда военный корпус Азербайджана. Буквально в эти секунды этот корпус получает сокрушительные удары. И я думаю, что это будет ключевой момент всей операции. В эти минуты, по моей информации, закладывается реальный фундамент для окончательной победы карабахской армии.

- Почему вы так говорите?

- Я так говорю, потому что у военачальников карабахских, армянских был план: отойти на направлении Джебраила и заманить туда большие силы азербайджанской армии. Вчера вечером они туда вошли большими, очень большими силами, и сегодня с утра по ним направлен сокрушительный удар, и операция идет чрезвычайно успешно.

Такой вот "хитрый план армян". Осталось узнать, насколько все это соответствует действительности.

Mahombra
Gets
Такой вот "хитрый план армян". Осталось узнать, насколько все это соответствует действительности

Они мыла там накидали. И нанесут моральные потери несовместимые с жизнью тюркам, когда они решат его поднять

sergei_0987
Интересно мнение турецкой стороны по вопросу.

'Армения почти 30 лет держит под оккупацией часть земель Азербайджана, на которых осуществляла массовые преступления. Международное сообщество десятки лет игнорировало этот факт, что создало почву для новых провокаций в отношении Азербайджана. В ответ Баку принял решение начать операцию по освобождению исторических земель. Сегодня Азербайджан шаг за шагом освобождает земли, захваченные армянами путем бандитизма'

Видится что это мнение не только турок но и азербайджанцев, при таком мнении остается только дожимать ситуацию до логического конца.
Если хватит сил. Иран считает что земли должны вернуть мирным путем.

Даст ли что то масштабное вмешательство Армении в конфликт не понятно, но вряд ли. На сегодня Армения на много слабее Азербайджана. И может лишиться вообще всего.

Риск лишиться всего уже был ровно 100 лет назад, когда армяне не договорились с турками и воевали с ними. Мир с новыми границами, которые и признавались ООН, при СССР, был между ними заключен только в 1921 в Москве.

o.tuk
Мир с новыми границами, которые и признавались ООН, при СССР, был между ними заключен только в 1921 в Москве.
И теперь Арарат в Турции. Стоит, безмолвным намёком на разницу амбиции и реализации.
sergei_0987
как то так.
DesertGhost
Немного "матрицы"


DesertGhost
Но- говорят, что фейк и вообще- с игры какой-то кадры)
button
sergei_0987
На сегодня Армения на много слабее Азербайджана. И может лишиться вообще всего.
это врядли...
Sobaka1970
button
это врядли...

Москвы они точно не лишатся.

dima-314
На сегодня Армения на много слабее Азербайджана. И может лишиться вообще всего.
Москвы они точно не лишатся.
Золотые слова.
Nick Brake
DesertGhost
Но- говорят, что фейк и вообще- с игры какой-то кадры)
Арма 3. Тандерболт против Фаланкса. Выложено аж 22 августа.
Вот оригинал:

KOTAN22
ожидаемо


o.tuk
ожидаемо
Они об этом уже с 90-х предъявляют. Россия должна окончательно отжать Карабах для Армении. "Все армяне за Россию!", ага, а откуда тогда этот фуфел на посту президента Армении? Мамой клянусь- подбросили? Накуй с пляжа, в окопы гоу хоум.
DesertGhost
откуда тогда этот фуфел на посту президента Армении?
Это нормальное состояние руководителей небольших стран. " И своим и нашим- и споем и спляшем"
carrier
KOTAN22
ожидаемо
В чем проблема удовлетворить просьбу? Я как патриот за! Давно пора отправить всех российских армян на защиту наших интересов и чего там ещё? Ну и остальных тоже. Да здравствует интернационал!
МаратКА
С первой страницы жду как кто нибудь влючит Коренюгина. Хотелось бы послушать. Сам не умею.
TapakaH
DesertGhost
Немного "матрицы"
Nick Brake
Арма 3. Тандерболт против Фаланкса. Выложено аж 22 августа.
Вот оригинал:

Не стыдно видео мультики из игрушек выкладывать?

stvin
carrier
Давно пора отправить всех российских армян на защиту
азеро тоже отправить, принеприемнно
И узбеко такжико киргиза и Навальный Путин и Собчак
Всех отправить
paradox
Навальный Путин и Собчак


МаратКА
Жан, не , не то. Даже этот постарел и спелся. Много лет назад на магнитных лентах бодрее звучал.
DesertGhost
стыдно видео мультики из игрушек выкладывать?
Дак, вроде, про то и написано, нет? Или, как обычно, " на ганзе постов не читают"?
Ну, вот не мультик)

button
поглядел новостей немного.
видимо война там всетаки началась
ну более привычная а не видосы с беспилотников
TapakaH
DesertGhost
Дак, вроде, про то и написано, нет? Или, как обычно, " на ганзе постов не читают"?
Написано и на заборе. Читают.
Древние мультики из игрульки.
Nick Brake
TapakaH
Не стыдно видео мультики из игрушек выкладывать?
Вот и я о том же.
кит карпыч
TapakaH
..
Древние мультики из игрульки.

вот дажэ не мультики

"Американская компания Lockheed Martin Corporation опубликовала первое графическое изображение своего проекта гиперзвукового ракетного комплекса большой дальности для армии США"

в отличие от

DesertGhost
Написано и на заборе. Читают.
Древние мультики из игрульки.
Блин, включите уже зрение и все остальное и прочтите пару постов подряд! Там же, где выложено видео- написано, что это фейк и кадры из игры. Написано даже из какой именно... Капитан, блин, Очевидность)))
DesertGhost
вот дажэ не мультики
Написано- гиперсоник, значит, гиперсоник! Джентльменам надо верить на слово!)))
bigross
В четверг стало известно, что погиб герой одной из самых знаменитых фотографий с новой карабахской войны, армянский артиллерист Альберт Ованнисян. Об этом пишет Би-би-си.
Читать полностью: https://news.tut.by/world/703417.html

bigross
- Мой сын, Альберт Ованнисян, фотография которого в эти дни распространилась по всему миру и стала родной для многих из вас, шагнул в бессмертие. Моя боль и боль моей семьи неописуема ;:;. Велика и тяжела моя скорбь, но еще больше - моя гордость, что я - отец патриота, настоящего героя нашего времени, - написал отец погибшего Артак Ованнисян у себя в Facebook.

Эту фотографию, которую 29 сентября распространили Министерство обороны Армении и агентство Рейтер, множество раз опубликовала пресса по всему миру.

Министерство обороны непризнанной Нагорно-Карабахской Республики в четверг сообщило о гибели уже 350 армянских солдат. Однако там признают, что траурный список далеко не полный.

Азербайджан не публикует данные о своих военных потерях. Как заявил в одном из интервью президент Ильхам Алиев, он не собирается этого делать до окончания боевых действий.

Накануне российский президент призвал Армению и Азербайджан прекратить бои по гуманитарным соображениям - чтобы у сторон была возможность обменяться пленными и телами погибших.
Читать полностью: https://news.tut.by/world/703417.html

Lopar
Молния. Армения и Азербайджан подтвердили участие в консультациях в Москве.
Сегодня в 10:20 31 0 +0.64 / 5
МОСКВА, 9 окт - РИА Новости. Азербайджан и Армения подтвердили участие в консультациях в Москве, сообщила журналистам официальный представитель МИД России Мария Захарова.
dima-314
четверг стало известно, что погиб герой одной из самых знаменитых фотографий с новой карабахской войны, армянский артиллерист Альберт Ованнисян.
На фото орудие стоит в чистом поле.
Никакого заглубления или обваловки.
У них там 30 лет было нарыть капониров.
DesertGhost
У них там 30 лет было
Вот, да, кстати. Можно было укрепрайон создать. Только- не началось ли бы это все раньше в таком случае? Скрытно- врядли получилось бы.
Nick Brake
DesertGhost
Блин, включите уже зрение и все остальное и прочтите пару постов подряд! Там же, где выложено видео- написано, что это фейк и кадры из игры. Написано даже из какой именно... Капитан, блин, Очевидность)))
"- Здорово, кума! Ты в баню?
- Нет, я в баню!
- А я думала, ты в баню..." 😀
Nick Brake
dima-314
На фото орудие стоит в чистом поле.
Никакого заглубления или обваловки.
У них там 30 лет было нарыть капониров.
Да вот тут есть и с капонирами. Толку-то...


Sobaka1970
DesertGhost
Вот, да, кстати. Можно было укрепрайон создать. Только- не началось ли бы это все раньше в таком случае? Скрытно- врядли получилось бы.

Рыли бы ночами.

Nick Brake
Sobaka1970
Рыли бы ночами.
Да там полно готовых.
В первые дни были ролики в Ютубе - уничтожение армянских РСЗО дронами-камикадзе. Все Грады стояли в аккуратненьких капонирах. Не помогают они против дронов... разве что личному составу легче уцелеть - главное, успеть до взрыва выскочить за наружный вал...
dima-314
главное, успеть до взрыва выскочить за наружный вал...
Не за вал в Г образную щель.
Ну или какую угодно другую.
Ямка для снарядов в стороне должна быть.
Пушки под масксетью чтобы было непонятно есть она там или нет.
Ложные капониры. Нас самом деле просто пустые в данный момент.
Деревянные пушки.
За екли дрон пустили дымы. Да блин хоть рыболовные сетки пусть натягивают.
Да вот тут есть и с капонирами. Толку-то...


Все армяне пусть идут в авиамодельные кружки а не помидорами торгуют и петросянят.
Отечество блин в опасности.
TapakaH
Nick Brake
дронами-камикадзе
Что за дроны такие с грузо-подьемностю?
o.tuk
Можно было укрепрайон создать. Только- не началось ли бы это все раньше в таком случае? Скрытно- врядли получилось бы.
За 30 лет можно было бы каждый миллиметр территории пристрелять. И маяков понавтыкать.
button
dima-314
На фото орудие стоит в чистом поле.
Никакого заглубления или обваловки.
У них там 30 лет было нарыть капониров.

да у них вся война странная какаято....
танки средь бела дня одни по чисту полю идут как на курской дуге... гаубицы посреди того-же поля... дроны прям над пво летают

Lopar
button
да у них вся война странная какаято...
Арабы в Сирии такие же.
Aleksandr.M
https://www.sknews.ru/rubriki/opinion/78313-moment-istiny-dla-plujushhih-v-kolodec.html?fbclid=IwAR0kOmrSIbKghxe6OJA0LWWdakwuiIHag1ASW4K7jXumWKq6gWcQZb6HKUM


Так и не понял, почему такой кипеш в соцсетях по поводу войны в Нагорном Карабахе. Азербайджан и Армения не могут поделить кусок территории. И что? Нам какое до этого дело? Особенно удивляют те, которые бьют в набат по поводу наших православных 'братьев-армян', которых Россия должна спасать от Азербайджана и Турции. Вы серьёзно???....
Армения уже давно чётко лежит под американцами и европейцами, раскручивая у себя русофобские настроения?

Sobaka1970
Aleksandr.M
https://www.sknews.ru/rubriki/opinion/78313-moment-istiny-dla-plujushhih-v-kolodec.html?fbclid=IwAR0kOmrSIbKghxe6OJA0LWWdakwuiIHag1ASW4K7jXumWKq6gWcQZb6HKUM


Так и не понял, почему такой кипеш в соцсетях по поводу войны в Нагорном Карабахе. Азербайджан и Армения не могут поделить кусок территории. И что? Нам какое до этого дело? Особенно удивляют те, которые бьют в набат по поводу наших православных 'братьев-армян', которых Россия должна спасать от Азербайджана и Турции. Вы серьёзно???....
Армения уже давно чётко лежит под американцами и европейцами, раскручивая у себя русофобские настроения?

Староверы.
DesertGhost

Так и не понял, почему такой кипеш в соцсетях по поводу войны в Нагорном Карабахе. Азербайджан и Армения не могут поделить кусок территории.
Это плохо, что не поняли, ибо речь тут идет не о благосостоянии Армении, а о вполне себе целенаправленном входе Османской империи на Южный Кавказ.
Торус!
DesertGhost
о вполне себе целенаправленном входе Османской империи на Южный Кавказ.

Не империи, а НАТО в турецком пиждачке.
И не на Кавказ, а поближе к России.
Ширше смотреть надо.

Aleksandr.M
НАТО уже там.И туркам и прочим всё простят,именно за то,что они уже там.
DesertGhost
НАТО уже там.
На сегодняшний день там военная база Российской Федерации. А Турция- не всегда = НАТО. Турция , являясь членом альянса, не всегда согласовывает действия с этим альянсом. Это не Эстония.
Торус!

Торус!

button
Aleksandr.M
И что? Нам какое до этого дело?
тот случай, когда в принципе никакого 😊
кит карпыч
button
тот случай, когда в принципе никакого 😊

херовые видимо принцИпы

кит карпыч
11-го нашы с турками футболом мерятся будут
а прям ща девочки в волейбол
кит карпыч
кстате
с400 турцыя испытает на синопе по
\внезапно\
британским спутьникам
https://eadaily.com/ru/news/2020/10/10/vs-turcii-proveli-ispytaniya-s-400

вопщем не летайте с 13 по 16 в том раёне

Nick Brake
кит карпыч
с400 турцыя испытает на синопе по
\внезапно\
британским спутьникам
Какой-то мудаг переводил статью.
Баньши - это никакие не спутники, а беспилотные мишени  британского производства.

кит карпыч
Nick Brake
Какой-то мудаг переводил статью.
Баньши - это никакие не спутники, а беспилотники британского производства.

но как звучит жэ



AlexWeer
https://afrika-sl.livejournal.com/568333.html
Nick Brake
AlexWeer
https://afrika-sl.livejournal.com/568333.html
Товаришчь жестко бухает, или просто санитары надолго отлучились... 😀
vadja2
На Михрюна похож.
Sobaka1970
vadja2
На Михрюна похож.

Одна и та же трава, видно по курощению окна возможностей.

Nick Brake
vadja2
На Михрюна похож.
Может, это он и есть? 😛
AlexWeer

button
ага...
вот война и перешла к более классическому виду со взятием населенных пунктов... и тут видимо азеры чутка тормознули
кит карпыч
неактуально
сказано было - перемирие

турцыя ужэ гривой покивала
в футбол хотят выиграть

button
да какое перемирие. не верю.
азерам надо идти вперед им затягивать и вести долгую позиционную войну резона никакого.
мировое сообщество можно сказать болт на это все кладет, ну так, пальчиком помахали.
россии тоже данная войнушка только на руку.
шас пленными обменяюбтся и по новой
армении кстати перемирие тоже не на руку.
Торус!

DesertGhost
Да все приходит к донбасскому сценарию. Перемирие объявили, а в Степанакерт, после обстрела, вошли две сотни бойцов " неизвестного формирования". Теперь их оттуда вышибли и по горам гоняют. И все отбрехиваются, не сознаются в принадлежности. Перемирие же и надо оппонента обвинить в нарушениях.
button
DesertGhost
Да все приходит к донбасскому сценарию. Перемирие объяаили, а в Степанакерт, после обстрела, вошли две сотни бойцов " неизвестного формирования". Теперь их оттуда вышибли по горам гоняют. И все отбрехиваются, не сознаются в принадоежности.

современная война она такая

button
Интересно какая там ситуация по потерям? Данных не особо много
paradox
армян бьют.
button
Понятно что бьют. Непонятно в каких количествах. Вроде где-то видел что Армения сама заявляла 350 убитых. А это что то очень уж дохрена...
sergei_0987
Не понятны две вещи.
Первая, почему никто в мире не кричит об участии Армении в этой войне. Непризнанного Карабаха и Азербайджанцев.
И почему до сих пор азербайджанцы не решили свою территориальную проблему. Они что решили действовать ступенчато?
button
sergei_0987
Первая, почему никто в мире не кричит об участии Армении в этой войне.
видимо миру пофиг 😊))
Kiriehkin
button
видимо миру пофиг 😊))

Потому что с армян взять нечего.
Была бы это Россия, визгу было бы предостаточно.

sergei_0987
Видимо так 😊
Надеюсь наши не подвяжутся на какое либо участие, ни на чьей стороне, ни соросенка ни азербайджанцев.
sergei_0987
визгу было бы предостаточно
так и было и неоднократно.
button
sergei_0987
Видимо так 😊
Надеюсь наши не подвяжутся на какое либо участие, ни на чьей стороне, ни соросенка ни азербайджанцев.

не должны.
нашим то вроде как раз все на руку. азеры разрулят многолетний вопрос. после этого скорее всего будет смена правительства в армении которое не особо лояльно к росссии то было последнее время

sergei_0987
Дай бог, если так, повторения ситуации в Грузии на пустом месте, не хочется.
Kiriehkin
button

не должны.
нашим то вроде как раз все на руку. азеры разрулят многолетний вопрос. после этого скорее всего будет смена правительства в армении которое не особо лояльно к росссии то было последнее время

Если армянам не помочь, то их сомнут.
А там и за нас возьмутся.

sergei_0987
Азербайджанцы?
😊
Зачем, где и чем?
Kiriehkin
Kiriehkin

Если армянам не помочь, то их сомнут.
А там и за нас возьмутся.

По армии знаю, что бы отхерачить русского, чукча с негром вдруг становятся земляками и однояйцевыми братьями. А тут все закавказье с поддержкой Турции будет.
Дальше полезут, как пить дать.

sergei_0987
А когда они лезли?
В большинстве именно русско турецких войн 19 века Россия выступала агрессором. Но с благовидными целями.

Против армян кстати в 1920 тоже воевали совместно с турками. Помогали им позже против агрессии со стороны греков. И сегодня с турецким султаном тоже отношения нормальные.
Кавказ мусульманский в основном, по любому у них будет поддержка Турции, свой своему поневоле брат.

button
Kiriehkin
Если армянам не помочь, то их сомнут.
А там и за нас возьмутся.
азеры то?
они не полезут за дальше карабаха. им это не надо от слова совсем. там уже и одкб и все такое... да и прямым агрессором выступать так они точно не будут.
да и не сдюжат они
sergei_0987
они не полезут за дальше карабаха
Карабах это в принципе на карте СССР чисто внутренняя область Азербайджана. У них нет границы с Арменией.
button
sergei_0987
Карабах это в принципе на карте СССР чисто внутренняя область Азербайджана. У ней нет границы с Арменией.

да мне кажется потому мировое сообщество особо и не возникает 😊

Sobaka1970
paradox
армян бьют.

Топчут мандарины и помидоры в кетчуп.

sergei_0987
button

да мне кажется потому мировое сообщество особо и не возникает 😊

видимо так.

Kiriehkin
button
азеры то?
они не полезут за дальше карабаха. им это не надо от слова совсем. там уже и одкб и все такое... да и прямым агрессором выступать так они точно не будут.
да и не сдюжат они

Они сами себе не хозяева. Скажут, полезут.
Главное что бы армия была, а она у них будет, после Карабаха, если победят конечно.

button
Kiriehkin
Они сами себе не хозяева. Скажут, полезут.
Главное что бы армия была, а она у них будет, после Карабаха, если победят конечно
кто им скажет? и зачем? 😊
и откуда возьмется армия? 😊
vadja2
sergei_0987
Кавказ мусульманский в основном, по любому у них будет поддержка Турции
Рамзан Ахматыч ещё ничего на сей счёт не говорил?
Kiriehkin
vadja2
Рамзан Ахматыч ещё ничего на сей счёт не говорил?

Первый который свалит оттуда, за наши спины.
Если Турция попрет вместе с азерами, да с примкнувшими к победителям армянами, да и там где то еще Грузия косо проглядывает на Россию, то дела хреновые будут.
Кавказ, он чем опасен? Тем что он всегда перевертышем был. Мало, кто из них против Турции попрет.

sergei_0987
Если Турция попрет вместе с азерами
Ну а если индусы с китайцами, то все, миру конец )))
А если русские, то миру кирдык)
А если американцы, то одним заселенным континентом станет поменьше.
и т.д. и т.п. Смысл придумывать? Надо хотя бы на истории посмотреть.
Kiriehkin
sergei_0987
Надо хотя бы на истории посмотреть.


История у них у всех одна. С России побольше урвать.

button
Kiriehkin
Если Турция попрет вместе с азерами, да с примкнувшими к победителям армянами
куда попрет то? 😊 в россию? в монголию? 😊
Kiriehkin
Кавказ он весь полыхнуть может как спичка.
sergei_0987
Это надо на глобус Кавказа посмотреть, так сразу и не поймешь 😊 Где там Турция, а где Азербайджан.
sergei_0987
Kiriehkin


История у них у всех одна. С России побольше урвать.

Угу, посмотрите истории, про земли и протектораты России и почитайте у кого как и когда она их урвала. Можно начать читать с времен Московии молодого Ивана нашего Грозного )

кит карпыч
Президент Армении Армен Саркисян поблагодарил Россию за посредничество в переговорах по Карабаху.

https://iz.ru/1072064/video/prezident-armenii-poblagodaril-rf-za-konsultatcii-po-karabakhu

button
Kiriehkin
Кавказ он весь полыхнуть может как спичка.

просто так не полыхает.
да и сейчас надо еще посмотреть, как оно в карабахе то дальше пойдет 😊
так посмотреть то азеры по началу то доминировали с помощью техники.
но сейчас вот когда пошел реальный захват населенных пунктов все уже буксануло, несмотря на то что оборона у армян никакая...
как оно там дальше будет пока еще полностью непонятно

vadja2
button
когда пошел реальный захват населенных пунктов все уже буксануло,
Фсмысле?
DesertGhost
да и сейчас надо еще посмотреть, как оно в карабахе то дальше пойдет
Хренли там смотреть- там ничего и не остановилось. Пленными не обменялись, обстрелы идут, спецназеры- бегают.
button
vadja2
Фсмысле?
ну в прямом.
DesertGhost
Хренли там смотреть- там ничего и не остановилось. Пленными не обменялись, обстрелы идут, спецназеры- бегают.
понятно что не остановилось. но мне кажется сейчас может забуксовать.
ну если армяне немного в оборону научатся играть
AlexWeer


Mahombra
button
… армяне … научатся …

Это оксюморон же 😀

button
Mahombra

Это оксюморон же 😀

нууу... жить захочешь - не так раскорячишься 😊

dima-314
нууу... жить захочешь - не так раскорячишься
Особенно если жить захочется в Москве.)
Это пожалуй идеальное решение карабабахской проблемы.
Осталось уговорить москвичей. 😊
bairat
Помню когда контрактник из нашей базы в Армении убил местного, что там началось: орали и рвали российские флаги, и эта истерия продолжалась несколько дней. Если Карабах будет потерян то Пашинян скорее всего опять спрецирует народный гнев на Россию в общем и на эту базу в частности. Кажется пора уже начинать вывозить семьи и имущество, а там как получится.
button
bairat
Если Карабах будет потерян то Пашинян скорее всего
уйдет. или ему помогут
dima-314

Если Карабах будет потерян то Пашинян скорее всего
Обоснуется в Лондоне или Майами.
Если в пруду не утонет.
vadja2
bairat
Помню когда контрактник из нашей базы в Армении убил местного,
Плохо помнишь. Он не просто "убил местного", а грохнул семью в составе семи душ, включая двух маленьких детей. Один грудной.
air500
bairat
орали и рвали российские флаги, и эта истерия продолжалась несколько дней.

Надо пойти навстречу желанию общественности.
Вывезти имущество базы и личный состав(только граждан РФ) в Россию.
Ибо,"насильно мил не будешь."
А с азербайджанцами и турками героический армянский народ пусть сам разбирается.
Не надо ему мешать.

air500
Kiriehkin


Если Турция попрет вместе с азерами, да с примкнувшими к победителям армянами, да и там где то еще Грузия косо проглядывает на Россию, то дела хреновые будут.

Все это купируется 5-7 ударами тактического ЯО.
Если будет мало,можно добавить.
Резкое снижение плотности населения,сделает эту территорию спокойной и не агрессивной.

sergei_0987
Да, пусть разбираются сами, русский проект 19 века под названием Армения явно не удался, в качестве благодарности армяне устроили антироссийские мероприятия, по итогам которых РПЦ подвергла анафеме их церковь. В 1902.

Потом тоже не гладко, при коммунистах они приезжали в Москву террористить. Потом оторвали кусок Азербайджана. Нафига такие подопечные России не понятно.

Sobaka1970
bairat
Помню когда контрактник из нашей базы в Армении убил местного, что там началось: орали и рвали российские флаги, и эта истерия продолжалась несколько дней. Если Карабах будет потерян то Пашинян скорее всего опять спрецирует народный гнев на Россию в общем и на эту базу в частности. Кажется пора уже начинать вывозить семьи и имущество, а там как получится.

А обратно ввозить армян из России.

Kiriehkin
sergei_0987
Нафига такие подопечные России не понятно.
Они христьянской веры.
В мусульманском мире, это есть гут.
Проще говоря, они воюют вместо нас.
Sobaka1970
Kiriehkin
Они христьянской веры.
В мусульманском мире, это есть гут.
Проще говоря, они воюют вместо нас.

Вместо тебя? Ты поссорился с Азербайджаном нахрена?

sergei_0987
Они христьянской веры
фашики тоже были христианской веры. А предки в основном атеисты. Так что это не показатель. К тому же их вера под анафемой нашей церкви)
Те кто нам сегодня гадит, все без исключения христианской веры. Нынче не 12 век, на веру никто особо и не смотрит.
sergei_0987
Проще говоря, они воюют вместо нас
В Сирии мы "воюем" за мусульманина Асада.
Kiriehkin
sergei_0987
на веру никто особо и не смотрит.
Как то мне пришлось пообщаться с майором армянской армии.
Вот он и сказал, что война армении с азербайджаном, это по сути война двух религий.

Kubl
sergei_0987
В Сирии мы "воюем" за мусульманина Асада.

А нахуа кстати?
Какие там наши интересы, что аж кушать не можем?

Mahombra
Kiriehkin

Как то мне пришлось пообщаться с майором армянской армии.


Майор это очень опасное состояние военного

sergei_0987
Да что там сказал. Я в 1987 прочитал учебник армянский по истории Армении, дня три потом смеялся.
И да, в Баку живут 100 тысяч русских, на сколько помню и войны религий там нет.
Mahombra
Kubl
нахуа кстати?
Какие там наши интересы, что аж кушать не можем?



Чтоб не дать построить «сирийский поток адын», вроде. Вы тогда писю сразу сосать начнете вместо пивасика согласно экономическим исследованиям

sergei_0987
Kubl

А нахуа кстати?
Какие там наши интересы, что аж кушать не можем?

офигительные и со времен советской базы только всего стало больше.
В последнее время кстати то "воюем" тоже с христианами из США.

Kiriehkin
sergei_0987
И да, в Баку живут 100 тысяч русских, на сколько помню и войны религий там нет.

Неужели и еще живут?
Я думал их в 90-е повырезали.

Kubl
Mahombra

Чтоб не дать построить 'сирийский поток адын', вроде. Вы тогда писю сразу сосать начнете вместо пивасика согласно экономическим исследованиям

Писю мы имеем в виде хвороста для наших деревень вместо газа для своих.
Мне насрать на 'сирийский поток адын'.

Sobaka1970
Kiriehkin
Как то мне пришлось пообщаться с майором армянской армии.
Ну и вступил бы к нему в батальон.
Kiriehkin
Вот он и сказал, что война армении с азербайджаном, это по сути война двух религий.
А когда в 2008 г Россия с Грузией воевала они как нам помогли? Ну, там войсками...
Mahombra
Kubl
Мне насрать на 'сирийский поток адын'.

Многим насрать на ваш хворост. 😊

Kubl
Mahombra

Многим насрать на ваш хворост. 😊

Mahombra... Ну как есть Mahombra и ФСЁ ТУТ...
Вот Kubl звучит двояко-трояко гордо. Поял?

sergei_0987
Я думал
Видимо перед тем как думать, стоит интересоваться.
Я вот поинтересовался и знаю, что при СССР жило пол миллиона, русских в Азербайджане, теперь 120 тысяч.
В Армении при СССР жило 50 тысяч, теперь 12.
Kiriehkin
Sobaka1970
Ну и вступил бы к нему в батальон.

Наоборот, он вступил тогда в мой батальон.
Работал водителем самосвала.)

Kiriehkin
sergei_0987
Видимо перед тем как думать, стоит интересоваться.
Я вот поинтересовался и знаю, что при СССР жило пол миллиона, русских в Азербайджане, теперь 120 тысяч.
В Армении при СССР жило 50 тысяч, теперь 12.

500тыс.-120тыс.-азеры.
50тыс.-12тыс-армяне.
Те же яйцы, если по процентам.
И не в пользу азеров если по численности. Причем в десять раз!

sergei_0987
ну да, В Азербайджане русских в 10 раз больше на сегодня, чем в Армении. И всегда так было, армяне старались никого не пускать.
Не удивлюсь если и в армии Азербайджана они сегодня воюют с армянами Карабаха.
sergei_0987
вот что они говорят, если считаете нужным, то поддержите их 😊

Мы - этнически русское население Азербайджана, решительно осуждаем агрессивные действия армянского руководства, направленные на эскалацию конфликта и попытку захвата новых территорий суверенного Азербайджанского государства.

Этнически русские граждане страны полностью поддерживают позицию и действия Президента Азербайджанской Республики Ильхама Алиева в отношении ситуации на линии фронта и в целом к процессу по урегулированию нагорно-карабахского конфликта.

Мы благодарны нашей армии, нашим храбрым военнослужащим за стойкость и мужество!
Вне зависимости от ситуации русское население Азербайджана, как и в начале 90-х, всегда готово встать плечом к плечу с азербайджанским народом, с нашими братьями и защищать нашу Родину до конца, отстаивая право на нерушимость границ Азербайджана!

air500
Sobaka1970

А обратно ввозить армян из России.

Очень правильное решение!!!! 😊

air500
Kiriehkin
война армении с азербайджаном, это по сути война двух религий.

И что?
Лично мне, насрать на обе эти религии...как и на все остальные религии вместе взятые.
Кто сильно верующий-калашников в руки и в добровольцы вэлкам.
Остальные,нормальные,постоят в сторонке и посмотрят на это средневековое шоу.

Kiriehkin
sergei_0987
вот что они говорят, если считаете нужным, то поддержите их 😊

Мы - этнически русское население Азербайджана, решительно осуждаем агрессивные действия армянского руководства, направленные на эскалацию конфликта и попытку захвата новых территорий суверенного Азербайджанского государства.

Этнически русские граждане страны полностью поддерживают позицию и действия Президента Азербайджанской Республики Ильхама Алиева в отношении ситуации на линии фронта и в целом к процессу по урегулированию нагорно-карабахского конфликта.

Мы благодарны нашей армии, нашим храбрым военнослужащим за стойкость и мужество!
Вне зависимости от ситуации русское население Азербайджана, как и в начале 90-х, всегда готово встать плечом к плечу с азербайджанским народом, с нашими братьями и защищать нашу Родину до конца, отстаивая право на нерушимость границ Азербайджана!

Было бы удивительно, если бы они накатали телегу против действий азербайджана.
Интересно, что пишет русская диаспора в армении?

Kiriehkin
air500

Лично мне, насрать на обе эти религии...как и на все остальные религии вместе взятые.

Вам может и насрать, а кому то не насрать.

sergei_0987
Интересно, что пишет русская диаспора в армении?
Если она есть, то наверное можно посмотреть )
sergei_0987
Русские в Карабахе пишут так
Русская община Арцаха ждет от России решительных шагов по принуждению Азербайджана к обеспечению мира в Карабахе.

Больше пока не нашел, посмотрите сами. В общем похоже, что плечом к плечу не хотят )
Хотят просто мира. Что понятно.
И присоединения взад к Российской империи, с чего их история и началась. )

Kiriehkin
sergei_0987
Русские в Карабахе пишут так
Русская община Арцаха ждет от России решительных шагов по принуждению Азербайджана к обеспечению мира в Карабахе.

Все таки винят азеров.
Принуждение-слово то какое, насильственное!

sergei_0987
Это точно.
Mahombra
Kubl

Mahombra... Ну как есть Mahombra и ФСЁ ТУТ...
Вот Kubl звучит двояко-трояко гордо. Поял?

Да как? Нет у меня возможности нажраться, на работе я 😞
vadja2
Да нет там никаких религиозных причин, нех голову дурить.
bairat
Sobaka1970

А обратно ввозить армян из России.

Да, конечно, нас бы не вывезли. Лавров сегодня с журналистами встречался, в том числе карабахские дела обсуждали. Симонян, Бабаян, Акопян и Кардашьян не смогли подъехать, вместо них какого то местного третьим посадили.)

Sobaka1970
Kiriehkin
Наоборот, он вступил тогда в мой батальон.
Работал водителем самосвала.)

Так ты нанёс убыток армии Армении-лишил её целого майора.

vadja2
Симоняны, бабаяны и прочие кеосаяны это здорово, но интересно, куда подевался яростно топящий за "русский мир" русофоб-антисоветчик Степанян? Небось, на амбразуру уже неоднократно бросился в боях за священную для всех армян землю?
Sobaka1970
sergei_0987
Хотят просто мира. Что понятно.
И присоединения взад

Это, пропаганда гомосексуализма, какая-то.

Sobaka1970
vadja2
Да нет там никаких религиозных причин, нех голову дурить.

Раз кто-то верит, то есть. Ибо вера-уже религия. Ну или девушка.

dima-314
Интересно, что пишет русская диаспора в армении?
А такая есть?
Интересно как.
Lopar
"Иранское информационное агентство сообщает, что на территории приграничной провинции Ирана уже разорвались 50 ракет. На днях очередная ракета обрушилась на фермерское поле в 70 километрах от города Тебриз.

По сообщениям армянской стороны, Иран нанес по позициям азербайджанской армии довольно мощный ответный ракетный удар.

Говорится, о больших потерях, которые понесла армия Азербайджана от иранского вмешательства, что, якобы сорвало азербайджанское наступление.

В сети демонстрируется видео сбитого иранцами ударного беспилотника-камикадзе израильского производства. Предполагается, что он был запущен в ответ на иранскую атаку. Иран сообщает лишь о падении на его территории этой смертоносной машины. Тегеран с большим беспокойством воспринимает попытки Турции закрепиться в Азербайджане и отправку на помощь Баку сирийских джихадистов.

Сейчас у границы с Азербайжаном сосредоточены достаточно мощные иранские средства ПВО, которые должны обеспечить отражение нападений Израиля, использующего азербайджанские аэродромы."

Kiriehkin
Lopar

Сейчас у границы с Азербайжаном сосредоточены достаточно мощные иранские средства ПВО, которые должны обеспечить отражение нападений Израиля, использующего азербайджанские аэродромы."

Уже и евреи влезли.
Военный потенциал все накопили (кроме России), не знают где использовать, лезут во все щели.

Kiriehkin
vadja2
Да нет там никаких религиозных причин, нех голову дурить.

Я майору армянских войск больше верю чем вам.

Sobaka1970
Lopar
"Иранское информационное агентство сообщает, что на территории приграничной провинции Ирана уже разорвались 50 ракет. На днях очередная ракета обрушилась на фермерское поле в 70 километрах от города Тебриз.

По сообщениям армянской стороны, Иран нанес по позициям азербайджанской армии довольно мощный ответный ракетный удар.

Говорится, о больших потерях, которые понесла армия Азербайджана от иранского вмешательства, что, якобы сорвало азербайджанское наступление.

В сети демонстрируется видео сбитого иранцами ударного беспилотника-камикадзе израильского производства. Предполагается, что он был запущен в ответ на иранскую атаку. Иран сообщает лишь о падении на его территории этой смертоносной машины. Тегеран с большим беспокойством воспринимает попытки Турции закрепиться в Азербайджане и отправку на помощь Баку сирийских джихадистов.

Сейчас у границы с Азербайжаном сосредоточены достаточно мощные иранские средства ПВО, которые должны обеспечить отражение нападений Израиля, использующего азербайджанские аэродромы."

Курды, где же курды?

sergei_0987
Sobaka1970

Это, пропаганда гомосексуализма, какая-то.

в целом так и есть
vadja2
Lopar
По сообщениям армянской стороны
Как гриццо, "на этой мажорной ноте" можно и закончить ознакомление с этим замечательным материалом.
vadja2
Kiriehkin

Я майору армянских войск больше верю чем вам.

Не сомневаюсь. Сказочнег сказочнегу всегда больше поверит.
sergei_0987
Kiriehkin

Я майору армянских войск больше верю чем вам.

Я б непосредственным участникам не верил. Но если он ведет религиозную войну с маврами), то это его личные предпочтения и проблемы.
Kiriehkin
vadja2
Не сомневаюсь. Сказочнег сказочнегу всегда больше поверит.

Ну не пшекам же мне верить.

button
Mahombra
Да как? Нет у меня возможности нажраться, на работе я 😞

Слабак!

Lopar
Десятки сирийских наемников вернулись из Нагорного Карабаха. Об этом пишет The Wall Steet Journal.

По утверждению источника издания, сотни боевиков были переброшены Турцией на территорию непризнанной республики, однако многие не выдерживают ожесточенности боев и около 200 человек просят вернуть их обратно. Также боевой дух наемников оказался подорван быстро растущим числом погибших.

При этом зарплата наемников составляет около двух тысяч долларов, и число желающих отправиться в Арцах не уменьшается.
https://m.lenta.ru/news/2020/10/14/strelayut/

dima-314
При этом зарплата наемников составляет около двух тысяч долларов,
В день,неделю,месяц?? 😊
Lopar
тапочникам этого и в год много
dima-314
тапочникам этого и в год много
😊
Что мешает Ким Карадашьян и Петросяну с Мартиросяном скинуться чтобы они воевали за НКР ?)
Sobaka1970
Kiriehkin

Наоборот, он вступил тогда в мой батальон.
Работал водителем самосвала.)

Отвяжи его от самосвала и отправь обратно, на войну.

Sobaka1970
Mahombra
Да как? Нет у меня возможности нажраться, на работе я 😞

Если водка мешает работе, то ну её нах...
Такую работу.

vadja2
Lopar
Десятки сирийских наемников вернулись из Нагорного Карабаха. Об этом пишет The Wall Steet Journal.

По утверждению источника издания, сотни боевиков были переброшены Турцией на территорию непризнанной республики, однако многие не выдерживают ожесточенности боев и около 200 человек просят вернуть их обратно. Также боевой дух наемников оказался подорван быстро растущим числом погибших.

При этом зарплата наемников составляет около двух тысяч долларов, и число желающих отправиться в Арцах не уменьшается.
https://m.lenta.ru/news/2020/10/14/strelayut/

Тут сваливают галопом, кал роняя, и тут же количество желающих не уменьшается.
Источник этого уоллстритовского джорнела не из армянской ли диаспоры?
Lopar
Какие общие интересы у белорусской оппозиции и у азеров? Хотя несложно догадаться.
alexaa1
...В заявлении оборонного ведомства Азербайджана на его сайте отмечается, что 14 октября в 08:36 по местному времени (07:36 мск) азербайджанские военные зафиксировали на приграничной территории Армении близ находящегося под контролем армянских вооруженных сил Кяльбаджарского района оперативно-тактический ракетный комплекс с баллистическими ракетами, приведенный в стартовое состояние....

это как ПОНИМАТЬ ? -у Азербайджана есть космические спутники наблюдения?
Или банально беспилотником зафиксировали?

xant-1966
оперативно-тактический ракетный комплекс с баллистическими ракетами, приведенный в стартовое состояние....
Так блохо сфера говорит что йопнули его уже.
sergei_0987
пишут что того комплекса больше нет. А так да, термин баллистические ракеты очень крут сам по себе.
vadja2
Lopar
Какие общие интересы у белорусской оппозиции и у азеров? Хотя несложно догадаться.

А зачем ты у меня это спрашиваешь?
Ну, и тут кагбе назревает встречный вопрос: какие общие интересы у тебя лично и армян вообще и карабахских в частности?
Хотя, несложно догадаться: ты тоже нацист, как и они, да?

Puschistik
А так да, термин баллистические ракеты очень крут сам по себе.
Ага. Особенно с учётом того, что недавно в южной части Дагестана такая штука ё...ась в горах оставив воронку в 20 метров..
sergei_0987
Я тоже заметил, что соседи не очень аккуратно пользуются нашими высоко технологическими штуковинами.
vadja2
Старинные эльбрусья сегодня сложно назвать "высоко технологическими штуковинами".
Kiriehkin
vadja2

А зачем ты у меня это спрашиваешь?
Ну, и тут кагбе назревает встречный вопрос: какие общие интересы у тебя лично и армян вообще и карабахских в частности?
Хотя, несложно догадаться: ты тоже нацист, как и они, да?

Кстати, с Днем захисника України тебя, Вадик!

o.tuk
dima-314
😊
Что мешает Ким Карадашьян и Петросяну с Мартиросяном скинуться чтобы они воевали за НКР ?)

В отличии от тов.Саахова, они не путают свою шерсть с государственной 😛

sergei_0987
Довольно интересно интервью нашего главного мятежника и террориста полковника ГРУ СССР Квачкова по теме. Просто мнение старого полковника. Награжденного орденом Мужества в 2000 году.
Генералисимус Сталин
Я не могу понять а чего они там не поделили?? Нефти там нет выхода к морю насколько помню тоже газа алмазов урана тоже нет?? так в чем сыр бон ну поделите пополам вдоль или поперек и делов то.....
Jinn07
Я не могу понять а чего они там не поделили??
Кто?
Французы с турками?
Или США и Израиль с Ираном?
Генералисимус Сталин
Турки да тут вы правы мало их Русские Цари метелили.........
sergei_0987
Я не могу понять а чего они там не поделили?
То же что и прошлый раз ) И позапрошлый тоже.
dima-314
Кстати, с Днем захисника України тебя, Вадик!
Сегодня еще день Открытия Америки.
Символично. Да?)
Генералисимус Сталин
dima-314
Сегодня еще день Открытия Америки.
Символично. Да?)
КАкой Северной или Южной?? или Новой Индии???
dima-314
КАкой Северной или Южной?? или Новой Индии???
В этот день Колумб увидел землю.
Что он открыл он еще сам не знал. Он думал Индию. 😊
xant-1966
В этот день Колумб увидел землю
А до этого он что, слепой был?
bairat
Смотрел ночью какую то соловьевщину, самого терпеть не могу, но приглашенные иногда говорят интересные вещи. Сегодня узнал от Шахназарова что Грузия не пропускает в Армению военные грузы. Азербайджан видимо тоже. Остается один вариант - самолетом через Иран. Пц у нас коммуникации, снабжение базы висит на волоске. Осталось Ирану быкануть и все, потом только с боем прорываться.
Снабжении сирийской группировки зависит от доброй воли турецкой стороны. Связаны мы этими обстоятельствами по рукам и ногам.
bairat
В российском посольстве в Ереване 60 дипломатов. В американском 2500. Что они там делают?)) Даже для организации переворота в такой маленькой стране многовато. Пары чемоданов баксов и десятка человек хватило бы.
alexaa1
Генералисимус Сталин
Я не могу понять а чего они там не поделили?? Нефти там нет выхода к морю насколько помню тоже газа алмазов урана тоже нет?? так в чем сыр бон ну поделите пополам вдоль или поперек и делов то.....

Они там не причем. Просто на одного человека наехала вся европа -в плане прьдьявила за применение химического оружия. После чего в тот муравейник воткнули палку и покрутили-европе стало не до нас....

Sobaka1970
xant-1966
А до этого он что, слепой был?

Бухой.

Lopar
vadja2:

А зачем ты у меня это спрашиваешь?


Это вопрос к обществу. А ответ простой: и те и другие русофобы, то есть эталонные нацики.
vadja2
Lopar
и те и другие русофобы,
Не надо огулом, конкретно давай.

эталонные нацики.
Армяне? Согласен.

Kiriehkin
vadja2
Армяне? Согласен.

Какие же они фашисты!
Со всего кавказа, они более чем нормальные.

vadja2
Kiriehkin
Какие же они фашисты
Дык, обнаковенные жэ. И про "фашистов" я ничего не говорил, не выдумывай. Хотя, тебе простительно по малограмотности.
Kiriehkin
vadja2
Дык, обнаковенные жэ. И про "фашистов" я ничего не говорил, не выдумывай. Хотя, тебе простительно по малограмотности.

Буквоедством занимаешься.
Что нацики, что фашисты, одно и то же, по сути.

vadja2
Kiriehkin
Буквоедством занимаешься
Ни в коем разе. Но, как уже говорил, тебе простительно непонимание. Ты бы покурил темку-то про армянских нациков.
Kiriehkin
vadja2
Ни в коем разе. Но, как уже говорил, тебе простительно непонимание. Ты бы покурил темку-то про армянских нациков.

Я армян и так знаю. Нормальные люди.
Относительно, конечно.

Mahombra
Kiriehkin

Какие же они фашисты!
Со всего кавказа, они более чем нормальные.

Вы с ними, походу, только лясы точили за то, какие они воены от Бога . Вам стоит покрутить с ними дела денежные, потом рассказать тут на форуме, как прошло 😊

Goddog
Mahombra

Вы с ними, походу, только лясы точили за то, какие они воены от Бога . Вам стоит покрутить с ними дела денежные, потом рассказать тут на форуме, как прошло 😊

Как говаривал один мой знакомец - "Если армян называет тебя другом, значит хочет наебать. Если он стал называть тебя братом, значит уже наебал".

Sobaka1970
Kiriehkin
Я армян и так знаю. Нормальные люди.

Метро в Москве взорвали 08.01.1977; кстати первые террористы в метро. Там ещё 2 взрыва в магазинах-совсем мелочь.

vadja2
Kiriehkin
Я армян и так знаю
Так же, как и всё остальное, чего ни коснись. Знаток, бля...
Sobaka1970
vadja2
Так же, как и всё остальное, чего ни коснись. Знаток, бля...

Твоя невоспитанность не делает тебе чести и мешает влиться в коллектив. Попробуй поставить вопрос так:
-с какой стороны он знает армян.
Вежливо?

vadja2
Да с Кирьяном в один коллектив... Вопчем, тока в страшном сне.
А про стороны армянские ты уж лучше с ним сам. Хотя, довольно вежливо вопрос звучит, надо признать. Даже изыскано в некоторой степени.
Kiriehkin
Sobaka1970

Метро в Москве взорвали 08.01.1977; кстати первые террористы в метро. Там ещё 2 взрыва в магазинах-совсем мелочь.

Вот ты вспомнил!
Чеченцы сколько нам взорвали, помнишь? А сейчас, лучшие друзья.

maior 0763
интересно бы услышать про нацию в которой нет нациков......
Kiriehkin
Mahombra

Вы с ними, походу, только лясы точили за то, какие они воены от Бога . Вам стоит покрутить с ними дела денежные, потом рассказать тут на форуме, как прошло 😊

Насколько денежные?
Я с ними как со строителями пересекался.
Путёвки им отписывал, наряды закрывал, акты выполненных работ, сметы. Вообщем все что касается строительства.
Я не скажу, что я от них был в восторге. С русскими мне было легче работать. Но с армянами легче чем со всеми другими нациями.

Kiriehkin
vadja2
Так же, как и всё остальное, чего ни коснись. Знаток, бля...

А ты лучше что ли?

Mahombra
Kiriehkin
Я с ними как со строителями пересекался.
Армянин-строитель это оксюморон. 😊 Они барыги, водители-барыги, только не строители.

Прошлые успехи в НКР только потому что азеров купили. Была там «героическая сага» по взятию какой-то ключевой точки на карте. Я десять версий слышал от участников событий тех на посиделках на стройплощадках. Причем, когда азеры и армяне были за столом, они эту тему старательно обходили, зато когда одни, тут туши свет 😊

o.tuk
Армянин-строитель это оксюморон.
Была у нас бригада. Отделка, реконструкция, реставрация. По лепнине хорошо работали.
vadja2
Kiriehkin

А ты лучше что ли?

Для тебя - величина недосягаемая. 😀
vadja2
Kiriehkin
Вот ты вспомнил
Говорил уж тебе:

vadja2
Ты бы покурил темку-то про армянских нациков.

Kiriehkin
vadja2
Для тебя - величина недосягаемая. 😀

По тролингу тебе мало равных.
Но я к этому не стремлюсь.

Goddog
Армяне о России, если коротко, как бы ванек пристроить воевать.

https://armenianreport.com/ru/pubs/261334

Да, несомненно, Россия помогала и продолжает оказывать нам посильную помощь. Хотя, не спорю, что, если бы не наша армянская диаспора в России, Путин и палец о палец не ударил бы, просто бросив нас на растерзание армии террористов.

И все многомилионные кредиты, так 'щедро' выделенные Россией на закупку вооружения, ушли к самой же России, а нам и нашим детям нужно рано или поздно расплачиваться за все долги.

В первую очередь, необходимо добиться вовлечения России в конфликт любыми методами, вынудить Путина направить войска в зону конфликта, использовав гарантии согласно обязанностям России, в рамках ОДКБ. И если будет необходимость, пойти для этого на все мыслимые и немыслимые шаги. Сейчас не время на сентименты. Сейчас перед нами стоит вопрос жизни и смерти.

Lopar
maior 0763
интересно бы услышать про нацию в которой нет нациков....
Дак азеры же, мамой клянус! Вадя подтвердит. А причина простая : даже на это у них нет мозгов. Армяне да, - евреи Азии, ну так будем сами умнее! И хотя бы объяснить им что то можно. Учёных среди них много кстати, и генерал Баграмян.
o.tuk
и генерал Баграмян.
Который прямо высказался о предпочтительном национальном составе боевого подразделения.
Sobaka1970
Kiriehkin

Вот ты вспомнил!
Чеченцы сколько нам взорвали, помнишь? А сейчас, лучшие друзья.

Разницу не понимаешь?

vadja2
Lopar
Дак азеры же, мамой клянус! Вадя подтвердит.
Подтвержу, Виктор: наипервейшие нацики там - именно армяне. Азерам до них далеко. Ты просто поинтересуйся, кто у них там среди главных национальных героев.
Aleksandr.M
o.tuk
Который прямо высказался о предпочтительном национальном составе боевого подразделения.

И что он высказал?

vadja2
Про армян, ЕМНИП, он там вообще ничего не говорил. 😊
o.tuk
И что он высказал?
Что воинская часть в которой из личного состава русских менее 50% небоеспособна. В другом варианте: "Когда в дивизии оставалось меньше 50% русских, я знал, что дивизию нужно расформировывать".
Gets
занятная аналитика от армян
https://aftershock.news/?q=node/912922
vadja2
Gets
занятная аналитика от армян
https://aftershock.news/?q=node/912922
Лопарю неплохо бы это почитать.
vadja2
Рамзан Ахматыч что-то как-то мягко высказывается. Даже весьма осторожно, яп сказал.
Помниццо, по поводу тумканья единоверцев в, ЕМНИП, Бирме высказывался куда радикальнее, даже и не сравнить.

https://m-gazeta-ru.cdn.ampproject.org/v/s/m.gazeta.ru/amp/politics/news/2020/09/27/n_14999707.shtml?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D

Стрела
Gets
занятная аналитика от армян
https://aftershock.news/?q=node/912922

ёптать! как это всё на хохлов похоже!

Не-Он
Сейчас слушал речь Паши_яна.
Задвигал мол, что армия Az, сама бы не смогла одолеть ополчение Арцаха- Карабаха.
Это он так шутит как Галустян?
Генералисимус Сталин
o.tuk
Была у нас бригада. Отделка, реконструкция, реставрация. По лепнине хорошо работали.

Поддерживаю мне армяне клали керамогранит и мрамор............очень качественно и по гипсокартону они просто кудесники..........

Gets
Итак, выгляжу долбящим в одну точку, но, тем не менее, должен это делать вновь и вновь.
Армянам сподобилось сделать несколько идиотизмов подряд. Зачем они это сделали, они вряд ли сами знают - я понимаю, что ни все, я понимаю, что их долго и умело разводили на это, но, тем не менее, это имело место быть.
Я, конечно, без устали писал, предупреждал и т.д., приводил примеры, иллюстрировал - но, ясное дело, никому ничего не доказал.
Повторяю снова. Есть народы, которым нельзя совершать ни единой ошибки, потому что каждая ошибка необратима. Это маленькие народы.
Вот, к примеру, дашнакское правительство Армении допустило несколько подряд идиотских решений - закончилось расчленением Армении, и включением маленького фрагмента в СССР, причём Карс отошёл Ататюрку, Карабах - Азербайджанской ССР. Нет давно ни Ататюрка, ни СССР, а последствия тех авантюр остались, потому что они необратимы - Армения с гулькин нос.
Когда в стране, которая висит на волоске от войны, выбирают лидером дегенерата-популиста, славного только дебильными дешёвыми речами, устраивают сказочно идиотские демонстрации с самоубийственными лозунгами - вне зависимости, развели их, или не развели - это говорит, простите, но и о качестве человеческого материала.
Когда лидер страны, которой только что продемонстрировали, что с ней готовы воевать, добивается , упорно, тупо,, снятия своего представителя с поста руководителя военного союза, в котором страна состоит (по причине личной вендетты), это говорит не только об одном - лидер дегенерат, это, простите, немного говорит и о том, что часть населения, и немалая - дегенераты.
Когда в стране, которая висит на волоске от войны всерьёз говорят, что лучший путь развития - это туризм, хотя понятно, что туристы сбегают после трёх выстрелов на границе - это также говорит о высоком числе дегенератов среди граждан. Когда в стране, которая не имеет денег на приобретение оружия, притом, что агрессивный сосед приобретает, некие "экологи" зарубают все проекты, с которых можно заработать - в частности, разработку перспективных месторождений - это говорит о том, что чистой, как больничная простыня, Армению, они сохраняют для турок.
Когда лидер страны, которая имеет реальную связь с миром только через Иран, вместо того, чтобы делать так, чтобы у аятолл не возникло и тени сомнений в лояльности, вдруг устраивает посольство в Израиле (зная, что Израиль вооружает Азербайджан, и что Иран с говном ест Израиль, и, по сути, между ними идёт холодная война) - этот лидер не годится.
Когда лидер страны, которую защищает армия России, осмеливается России хамить и чуть ли не заявлять, в духе довлатовского героя - "а то другой дорогой пойду" - этот лидер не годится.
Сейчас, если Карабах будет потерян из-за этого смешного идиота, он будет потерян навечно. Не будет Путина, не будет Эрдогана, само собой, и Пашиняна - а Карабах уже никто не вернёт. Никогда.
Сейчас, после целого ряда ошибок, получив разрушенные города, потеряв контролируемые территории, армянскому народу необходимо протрезветь и наконец уже раскинуть мозгами - пока совсем уже не поздно. Пашинян должен поэтапно передать власть и уйти с политической арены навсегда. Власть должна быть передана - президенту Армении, до выборов.
После чего необходимо сделать шаги, которые не оставят Москву хоть в малейшем сомнении в лояльности Еревана.
Это единственный путь. Не сумеете - пропадёте.
Амирам Григоров
https://amiram-g.livejournal.com/905843.html
sergei_0987
Gets
занятная аналитика от армян
https://aftershock.news/?q=node/912922

У армян есть аналитики?
Но что то весьма подобное уже звучало от других наших дорогих соседей.
Которых тоже Сорос поил и кормил.

Но 170 русских, что там живут, видимо надо забирать, армяне с их слов решили биться до конца, Родина в опасности, видимо на днях все 2 млн от нас туда поедут биться. Наши люди могут пострадать.

sergei_0987
Сейчас, если Карабах будет потерян из-за этого смешного идиота, он будет потерян навечно.
наверняка, никто не простит армянам что из 40 тысяч азербайджанцев жителей Карабаха в 1990, на сегодня там их осталось 15 человек.
Поэтому они так и переживают и заранее кричат о геноциде. Не первый раз кстати то.
Могли бы и миром решить проблему, по крайней мере тогда, теперь наверное это уже не возможно.
vadja2
sergei_0987
У армян есть аналитики?
Конечно, есть. И их - огромное число. В России. Что ни политолог или онолитег - то армянин.
Стрела
sergei_0987
видимо на днях все 2 млн от нас туда поедут биться.
мечты-мечты! 😞
sergei_0987
Не ну часть наверняка поедут, все таки у них там всеобщая мобилизация и все такое. Я с молодыми не знаком, а вот старые армяне из СССР, были б помоложе думаю поехали бы.
Мерзнут они тут у нас)
sergei_0987
Sobaka1970

Метро в Москве взорвали 08.01.1977; кстати первые террористы в метро. Там ещё 2 взрыва в магазинах-совсем мелочь.

Да, они устраивали в Москве теракты за угнетение армянского народа русским. Интересно в чем это выражалось.
Нет, я в принципе могу хотя бы понять, почему они взрывали и резали в США, но с какого хрена у нас, это мне не понятно.
vadja2
sergei_0987
я в принципе могу хотя бы понять, почему они взрывали и резали в США,
Вобля ... Нипанятна: это ку или оей, как грит П-ф?
Не-Он
sergei_0987
Но 170 русских, что там живут, видимо надо забирать, армяне с их слов решили биться до конца, Родина в опасности, видимо на днях все 2 млн от нас туда поедут биться. Наши люди могут пострадать.

Вопрос...
Там реально столько русских на всю Армению?
Русских, как я понимаю надо спасать от самих армян?
Кто и куда их будет забирать....???

vadja2
Кмк, Сирожа просто обязан приютить хотя бы пару-тройку семей.
sergei_0987
При чем тут Армения.
Армения вроде как не сторона конфликта.
Хотя и в самой Армении русских не много, что как не знаю, но наверное это военные переселенцы из России начала 19 века, когда ханства у персов наши отбирали, планировали земли заселить русскими, но почему то не вышло. Они заселились армянами.
Sobaka1970
Kiriehkin

Вот ты вспомнил!
Чеченцы сколько нам взорвали, помнишь? А сейчас, лучшие друзья.

Я правильно понял, что лучшие друзья девушек-бриллианты, а лучшие твои друзья-армяне и чечены?

bairat
vadja2
Кмк, Сирожа просто обязан приютить хотя бы пару-тройку семей.

Армянских беженцев отправим в РБ. Висеть на титьке и недовольно ворчать это еще не все обязанности союзника. Крым не признали - получайте беженцев, будем их слать до полного просветления вашего общественного сознания.

андрэ
Крым не признали - получайте беженцев, будем их слать до полного просветления вашего общественного сознания.
не мечтайте-сами кормить будем-когда было иначе?
Kiriehkin
Sobaka1970

Я правильно понял, что лучшие друзья девушек-бриллианты, а лучшие твои друзья-армяне и чечены?

Зачем в такие крайности.
Конечно нет.
Просто тут на армян так накинулись, что можно подумать азеры плять ангелы!

андрэ
Зачем в такие крайности.
Конечно нет.
Просто тут на армян так накинулись, что можно подумать азеры плять ангелы!
не переживай ниразу комить и тех и этих всё равно нам придётся.безвоздмездно...
vadja2
bairat

Армянских беженцев отправим в РБ. Висеть на титьке и недовольно ворчать это еще не все обязанности союзника. Крым не признали - получайте беженцев, будем их слать до полного просветления вашего общественного сознания.

Не похмелился, штоле, раз такую куиту несёшь? Так просветли моск-то, не майся.
Или просто сказать нечего, но очень хочется? 😀
Kiriehkin
vadja2
Не похмелился, штоле, раз такую куиту несёшь? Так просветли моск-то, не майся.
Или просто сказать нечего, но очень хочется? 😀

Вадик, как тебе мой автар, что ты даже не отреагировал?

vadja2
Да тебя лучше вообще не замечать, провокатор хренов. Тем паче, какие-то твои идиотские картинго разглядывать.
button
bairat
Армянских беженцев отправим в РБ.
а есть они? беженцы эти? 😊
vadja2
Сирожа, вона, говорит, што надо забирать русских оттедова.
А куда забирать - не говорит.
Kiriehkin
vadja2
провокатор хренов.

Твоя с узлом школа!
Как говориться, с кем поведешься, так тебе и надо.)

vadja2
Пшол...
Kiriehkin
vadja2
Пшол...

А это уже моя школа. 😀

button
vadja2
Сирожа, вона, говорит, што надо забирать русских оттедова.
А куда забирать - не говорит.

Так им пока ничего не угрожает

андрэ
А это уже моя школа.
о чём и речь..
Goddog
Зачем Пашинян злым платит за предоброе? Ответить на этот вопрос нам поможет история его дедушки, который как выяснилось состоял в легионе СС!
Информацию можно найти в российском архиве 'Мемориал' - банке данных, созданном по инициативе Министерства Обороны РФ.
https://obd-​memorial.ru/html/info.htm?id=301060764
Документы свидетельствуют о том, что дедушка Никола Пашиняна в Великой Отечественной войне воевал в рядах вермахта. В качестве доказательств приводятся не только архивные сведения, но и фотографии документов из немецкой картотеки.
Представители министерства обороны Армении отреагировали на скандальную информацию ложью и заявили, что в те годы воевало два Пашиняна: один в Красной армии, другой - в СС. Однако по материалам, хранящимся в архиве Иджеванского районного военкомата, в тот период в Енукаване (малой родине Никола Пашиняна) проживал всего один Пашинян - Пашинян Николай Вартанович, который и был пособником фашистской Германии.

Как известно, с началом холодной войны нацистская агентура перешла на службу американцам (Организация Гелена). Нередко сотрудничество было потомственным (вспоминаем советский фильм 'Судьба резидента'). Это обстоятельство объясняет тот факт, что с приходом Пашиняна к власти, в Армении резко выросло число соросовских организаций, а также НКО, финансируемых фондом Демократической партии США.

Kiriehkin
андрэ
о чём и речь..

Нас и гранаты учили кидать, вообще то если че.

sergei_0987
Просто тут на армян так накинулись, что можно подумать азеры плять ангелы!
Сложно сказать, но напишите про них что хорошее и посмотрите народную реакцию. Тогда узнаете
maior 0763
я к примеру просто загуглил-резня русских в Армении
и резня русских в айзербаджане..
интересный результат.
млять-вы дел видимо не имели с арбузами...
хуже них только...да нет никого хуже них
вот через три дома от меня армян.
ну живет и живет...каждый день мимо него хожу
а вот жил бы арбуз......
Uzel
Goddog
Нередко сотрудничество было потомственным (вспоминаем советский фильм 'Судьба резидента')
Документальный? Может сразу штирлица вспомним?
Aleksandr.M
Так совдеп был в развале,никого из азеров не покарали.Многие нынешние проблемы из за недоработок прошлого.
Uzel
Originally posted by Kiriehkin
Как говориться, с кем поведешься
Тока вот сказок не нуно что я или Вадик с имбецылами водимся. Водитесь вы здесь сугубо милостью модератора.
Kiriehkin
Uzel
Водитесь вы здесь сугубо милостью модератора.

А вы чьей милостью здесь водитесь?

sergei_0987
с приходом Пашиняна к власти, в Армении резко выросло число соросовских организаций, а также НКО, финансируемых фондом Демократической партии США.
Да, и я еще тогда подумал, что история нашей базы в Грузии повторяется.
Но есть вероятность, что отдав Карабах хозяину, Пашинян потеряет власть, у него сторонников не более 10% и видимо те из американских сект, что начали разворачивать на территории Армении.
Kiriehkin
sergei_0987
напишите про них что хорошее

Я так врать не умею.

sergei_0987
млять-вы дел видимо не имели с арбузами...
Не имел, потому и предложил обсудить, если конечно у кого есть интерес. У меня нет)
Максимум из тех народов с кем общался, так то были курды, ничего плохого сказать не могу, но по русским меркам, они готовят очень просто и не вкусно.
sergei_0987
Kiriehkin

Я так врать не умею.

Ну вот мы и узнали мнение народа)

Kiriehkin
sergei_0987

Максимум из тех народов с кем общался, так то были курды, ничего плохого сказать не могу, но по русским меркам, они готовят очень просто и не вкусно.

У курдов самое козырное блюдо, это баранья голова запеченая в его собственной шкуре.
Реально бичевское блюдо!
Поганенький народец, типа цыган.

sergei_0987
Да все народы так себе, кроме нас конечно )
Kiriehkin
sergei_0987
Да все народы так себе, кроме нас конечно )

Сразу вспомнилось как у нас на работе мужики говорили;
Хуже русского Ивана ни кого нет. И впалит и предаст.
П.С. говорили русские если че. 😀

sergei_0987
И вы говорите 😊
sergei_0987
а вот жил бы арбуз
почему не русский? Или вы не в России живете?
Aleksandr.M
Kiriehkin

Сразу вспомнилось как у нас на работе мужики говорили;
Хуже русского Ивана ни кого нет. И впалит и предаст.
П.С. говорили русские если че. 😀

У Вас на работе с латышами не работали?Соазу вспомнил,что латыши про латышей говорят мне,русскому 😊

Kiriehkin
Aleksandr.M

У Вас на работе с латышами не работали?

Всякие были, даже латгальцы. Этож Сибирь!
Но все они считали себя русскими.
Думаете я что ли русский?)

sergei_0987
Да со всеми наверное нормально. Я вот по поводу азиатов вывел формулу, что если руководя ими пистюли чередовать с похвалой в пропорции 1 к 10, то все будет зашибись )
Но еще нормальней, если все народы все таки будут жить у себя. А не у нас. И пользоваться результатами труда и умения их предков, а не наших.

Тогда все будут всех любить и уважать как то было при СССР 😊

Kiriehkin
sergei_0987
Но еще нормальней, если все народы все таки будут жить у себя. А не у нас. И пользоваться результатами труда и умения их предков, а не наших.

Может тогда и русским за урал свалить, а сибирь оставить местным народцам?

sergei_0987
Можно и оставить, японцы и китайцами сразу подберут уроненное.
Или вам известны недавние сильные национальные государства Сибири? А почему так?

речь не про то. Есть Татарстан, земля татар, они её содержат в куда лучшем порядке, чем мы Россию, есть Грузия. Нахрена грузины в России. В России у них земли нет.
От того происходит только одно - всякие Карабахи. И все недовольны, потому что народы все очень разные. А чужаков у нас просто не любят.
И Россия тут не исключение, везде так. Где у местных хватило интеллекта и трудолюбия создать свою национальную страну.
Хотя у нас на просторах это много где было просто невозможно в силу не заселенности земель.

Sobaka1970
maior 0763
я к примеру просто загуглил-резня русских в Армении
и резня русских в айзербаджане..
интересный результат.
млять-вы дел видимо не имели с арбузами...
хуже них только...да нет никого хуже них
вот через три дома от меня армян.
ну живет и живет...каждый день мимо него хожу
а вот жил бы арбуз......

В смысле жил? Рос?

Sobaka1970

Aleksandr.M
Kiriehkin

Всякие были, даже латгальцы. Этож Сибирь!
Но все они считали себя русскими.
Думаете я что ли русский?)

Латгальцев в Латвии больше нет,запрещено вписываться и негде использовать свой язык,только в Сибири остались.Я кто Вы по национальности не знаю,мне как то без разницы,по мне человек был бы хороший.

Не-Он
Ну что Господа, какие прогнозы по ситуации?
Кто победит?
Как скоро все это закончится?
sergei_0987
лет через 30 наверное)
maior 0763
Sobaka1970

В смысле жил? Рос?

ну конечно рос.
мы же не про политику если что и тем более не нацвопрос.
так....разговор про аграрию....
есть такая болезнь у растений-называется муслим.
так вот,арбуз болеет муслимом или еще кто, он тогда хорош,когда его под корень нахер срубаешь...
муслим она доброй не бывает....

Косатый
Aleksandr.M

Латгальцев в Латвии больше нет,запрещено вписываться и негде использовать свой язык,только в Сибири остались.Я кто Вы по национальности не знаю,мне как то без разницы,по мне человек был бы хороший.

Кстате харрошЫй народ вполне! Сибирианам плохого не делали.Жили и выживали вместях - по-честному. В Омске -дак воаще -када Рижское "Динамо" с "Авой" играть приезжало - команда по деревням отдыхала -а не в гостинице.

Косатый
sergei_0987
лет через 30 наверное)

Никада оно не закончицо...я в 90 там был...Степанакерт вырезали полностью "турки" - фидаинов в Ереване десантура покрошила в январе...с "железом" когда в форме ходили по Еревану - но стоило в кабаке перекреститься (просто в разговоре с собутыльником) - чуть не на руках выносили и наутро находили пакеты с хашламой и 2-3 бутылками водки...не говоря о наличии штатного оружия

button
похоже азеры продолжают наступление и весьма успешно...
Косатый
button
похоже азеры продолжают наступление и весьма успешно...

Жестко можно это превозмочь...только - не иначе...с воздуха...

vadja2
Исполнять-то кто будет это жосткое превозможение?
button
и зачем превозмогать то?
пусть решают уже конфликт. хотя бы так
vadja2
Что значит "зачем"? Для демонстрации жосткой жосткости, конечно. Ну и превозможения для.
Косатый
vadja2
Что значит "зачем"? Для демонстрации жосткости, конечно. Ну и превозможения для.

Вы думаете это армян трахают? Это всех христиан на Кавказе трахают -вместе с Путиным...раком поставили и без мыла -НЕ?

Jinn07
vadja2
Исполнять-то кто будет это жосткое превозможение?
Кто-то, кто вдруг станет бОльшими армянами, чем сами армяне. 😊
Jinn07
Косатый

Вы думаете это армян трахают? Это всех христиан на Кавказе трахают -вместе с Путиным...раком поставили и без мыла -НЕ?

А грузин во время японской Олимпиады кто трахнул?
Буддисты?
vadja2
Косатый
Вы думаете это армян трахают? Это всех христиан на Кавказе трахают -вместе с Путиным...раком поставили и без мыла -НЕ?



Да-да, конечно. Можно поподробнее о религиозной причине этой войны? Ну, с фактами там, с аргУментаме...

Jinn07
Кто-то, кто вдруг станет бОльшими армянами, чем сами армяне.
Очевидно, кокойты жосткий превозможникЪ, не?
Тогда это должен быть кто-то из эмэровских йастрепоф - Жоще этих в природе не бывает.

vadja2
Jinn07
во время японской Олимпиады
Не китайской ли?
Косатый
Jinn07
Кто-то, кто вдруг станет бОльшими армянами, чем сами армяне. 😊

Ладно-ладно...я там был...в роли "БОЛьшего" армяна - чем местные...не страшно и не жалко...немножечко из танков пострУлять...боНбочку- другую уронить...куда надо...так армяне думают...а вот мало их в Сочи?

андрэ
А грузин во время японской Олимпиады кто трахнул?
Буддисты?
только вот репарации абхазам от чего то платят вовсе не грузины...
Jinn07
vadja2
Не китайской ли?

"Да?! А какая разница!?"(с)

vadja2
Косатый
немножечко из танков пострУлять...боНбочку- другую уронить..
Косатый
...а вот мало их в Сочи?
Как-то двусмысленно звучит в контексте, нет?
Косатый
Как-то двусмысленно звучит в контексте, нет?
Вам в Сочи виднее
Sobaka1970
Косатый

Вы думаете это армян трахают? Это всех христиан на Кавказе трахают -вместе с Путиным...раком поставили и без мыла -НЕ?

Да-да, армяне честные, как цыгане, только ещё честнее, и порядочней.

vadja2
Косатый
Вам в Сочи виднее
Кто на ком стоял? Вы апчом?
Косатый
Sobaka1970

Да-да, армяне честные, как цыгане, только ещё честнее, и порядочней.

Цыгов миллиард...если без Шри Ланки - если так-то...вы ващет поняли куды перданули?

vadja2
Таки ромы и папуасья индийские никуя не одно и то же.
Косатый
vadja2
Таки ромы и папуасья индийские никуя не одно и то же.

ДА?

vadja2
Рифмуецца, вопчем...
xant-1966
Сдулись армяне?
vadja2
Щаз все добровольцаме как пойдут - от Кеосаяна до Шахназарова и Кургиняна - так и до Баку дойдут за три дня.
xant-1966
от Кеосаяна до Шахназарова и Кургиняна
эти то могут.
Lopar
Сигналом силового характера для Азербайджана и Турции являются российские учения в Каспийском море, заявил заместитель директора российского Института политического и военного анализа Александр Храмчихин 16 октября в интервью News.am.

'Российские учения в Каспийском море адресованы, в первую очередь, Азербайджану, но, строго говоря, из Каспийского моря и до Турции дострелить дело нехитрое', - заявил эксперт.

ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/news/03b77999

Боевые корабли Каспийской флотилии ВМФ России при поддержке авиации проводят учения в акватории Каспийского моря с боевой стрельбой. В Минобороны России отметили, что учения не несут угрозы прикаспийским государствам и не ограничат их экономическую деятельность. Маневры проходят севернее Апшеронского полуострова, на котором расположена столица Азербайджана город Баку', - об этом сообщает российский 'Телеграм'-канал 'Военный обозреватель'.

С чем именно связано проведение учений в водах Каспийского моря - неизвестно, и хотя российские манёвры не ограничивают действия Азербайджана, специалисты полагают, что это позволит Армении получать более эффективные данные о деятельности ВВС Азербайджана и Турции, а также своевременно получать сведения о пусках тактических ракет.
Подробнее на: https://avia.pro/news/rossiyskie-voennye-korabli-razvyornuty-v-boevoy-poryadok-u-territorialnyh-vod-azerbaydzhana?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

xant-1966
адресованы, в первую очередь, Азербайджану
Азерам и туркам на это нас... По факту турки будут контролировать ещё одну "лужу".
bairat
https://video.azertag.az/files/video/2020/3/16029197403613434723.mp4
Избиение младенца.
Читал мнение что азеры медленно наступают не потому что армяне сильно сопротивляются, а просто они ждут когда мирное население съедет в Армению. Иначе когда в освобожденные села вернутся азерские беженцы, а там здрасьте, мы вас не ждали, живут другие люди, и опять начнется кровопролитие.
Lopar
xant-1966
Азерам и туркам на это нас...
тогда прижмут азеров на территории РФ, это легко. Турки это НАТО. Если становятся "прокси" НАТО, то сами виноваты. Но если бы было так турки не терпели бы нас в Сирии, и то что разнесли в пыль лагерь с протурецкими боевиками и инструкторами на прошлой неделе тоже.
Стрела
Lopar
Боевые корабли Каспийской флотилии ВМФ России
звучит угрожающе, но вообще это всего лишь катера ракетные. сложно ими напугать.
carrier
Ну как сложно. Когда их там запускали многие хихикали, москитный флот, фигли. Когда жахнули оттуда ракетами по сирии многие прикуели, особливо взяв циркуль в руки и оценив радиус поражения.
Lopar
"специалисты полагают, что это позволит Армении получать более эффективные данные о деятельности ВВС Азербайджана и Турции, а также своевременно получать сведения о пусках тактических ракет."

Тюрок напугать не сложно, боевые качества около "0".

Uzel
Стрела
но вообще это всего лишь катера ракетные. сложно ими напугать
там ракеты ненастоящие штоле? 😊 или ты тоже на стройку подался начальником участка?
Lopar
Все эти события хороший случай оценить лояльность, скажем так "определенной прослойки" населения России и сделать выводы.
Kiriehkin
carrier
Ну как сложно. Когда их там запускали многие хихикали, москитный флот, фигли. Когда жахнули оттуда ракетами по сирии многие прикуели, особливо взяв циркуль в руки и оценив радиус поражения.

Злые языки гутарят, что многие из них не долетели. А те что долетели, не попали. Да и взрывы херня, слабенькие!

Lopar
Kiriehkin
гутарят
Почему не на Донбассе в окопах?
Kiriehkin
Lopar
Почему не на Донбассе в окопах?

Я ещё только за хохлов не воевал пля!
ПС если вам не нравиться мой французский, вы так и скажите. А то я не правильно вас пойму и отправлю по русски, прямым текстом!

Uzel
Lopar
Почему не на Донбассе в окопах?
Чипированных свинок не берут на колчаковские фронта 😊 Пока.
xant-1966
Когда жахнули оттуда ракетами по сирии многие прикуели, особливо взяв циркуль в руки и оценив радиус поражения.
Слабо. Максим, да и Кентярик сразу бы с козырей зашли...с ядрён батонами. 😊
carrier
Kiriehkin

Злые языки гутарят, что многие из них не долетели. А те что долетели, не попали. Да и взрывы херня, слабенькие!

И долетели и попали. Те кто попал под них чо то не отписались, что все норм.

Kiriehkin
Uzel
Чипированных свинок не берут на колчаковские фронта 😊 Пока.

Каска на уши не давит?

Lopar
carrier
И долетели и попали.
Нет смысла спорить с такими.
Kiriehkin
Lopar
Нет смысла спорить с такими.

С такими, это с какими?

андрэ
[/B]
тогда прижмут азеров на территории РФ, это легко.
[B]
это невозможно.
Conquistador777
На очередную русско-турецкую Россия (а теперь уже россияния) не пришла.
Армяне отчаянно сражаются, но силы неравны.
Туркам, как всегда, помогает Запад. (Нато).
А у нас у власти предатели, у которых семьи и имущество на территории вероятного противника.
carrier
андрэ
это невозможно.
Это наккуй не нужно никому, разве что армянам.
Uzel
Conquistador777
Армяне отчаянно сражаются, но силы неравны.
Так не вопрос - запишись добровольцем, ты давеча грозился даже ружьишко в руки взять при необходимости. Уравняй силы. Для тебя всё отлично складывается - ждем репортажей с передовой.
xant-1966
добровольцем,
Наказуемо.
Conquistador777
Uzel
Так не вопрос - запишись добровольцем, ты давеча грозился даже ружьишко в руки взять при необходимости. Уравняй силы. Для тебя всё отлично складывается - ждем репортажей с передовой.

Начинать с предателей надо, дурачок.

Uzel
Conquistador777
Начинать с предателей надо, дурачок.
Дурачка ты в зеркале увидишь , дурачок. Хочешь повоевать - иди , никто тебя не держит. А если хочешь чтоб Россия за армянские разборки русских пацанов гробила - так ты сам первый предатель, и начинать очищение надо с таких как ты, утырков.
Conquistador777
Uzel
Дурачка ты в зеркале увидишь , дурачок. Хочешь повоевать - иди , никто тебя не держит. А если хочешь чтоб Россия за армянские разборки русских пацанов гробила - так ты сам первый предатель, и начинать очищение надо с таких как ты, утырков.

Ну за сирийские же гробит, идиотище.

андрэ
сам первый предатель,
это куда хуже любого предательства.
Стрела
Uzel
там ракеты ненастоящие штоле? 😊 или ты тоже на стройку подался начальником участка?

там кораблей настоящих нет - в этом проблема! 😊
на стройку это можно, но желательно к януковичу, чтобы спиzдить золотой унитаз хотя бы, а не коробку гвоздей!

Uzel
Conquistador777
Ну за сирийские же гробит, идиотище.
Потому что в Сирии у России есть прямые интересы , которые принято защищать. Ты одним предложением о себе и своих умственных способностях сказал больше чем нужно для постановки диагноза.
Kicker
Conquistador777
Ну за сирийские же гробит, идиотище.
Это не повод гробить ещё и за армянских.
Conquistador777
Uzel
Потому что в Сирии у России есть прямые интересы , которые принято защищать. Ты одним предложением о себе и своих умственных способностях сказал больше чем нужно для постановки диагноза.

А на Южном Кавказе их нет, дубина?

Стрела
Lopar
Все эти события хороший случай оценить лояльность, скажем так "определенной прослойки" населения России и сделать выводы.

большеносиков закавказских штоли? там всё понятно - о какой лояльности может идти речь - у них здесь джаст пизнес. или ты имеешь ввиду наших родных большеносиков? так те по моему вполне лояльны.

Uzel
Стрела
там кораблей настоящих нет - в этом проблема!
Настоящих это каких? Там МРК которые есть - для такого "моря" которое всё состоит из БМЗ по соотношению затраты/эффективность - за глаза. Проблема разве что в их недостаточном количестве. Но никто "флот на флот" воевать не будет.
Стрела
которыми нестыдно было бы поугрожать! ну типа крейсера Москва или тарка какого-нибудь.
Uzel
Conquistador777
А на Южном Кавказе их нет, дубина?
В нагорном карабахе уж точно нет, придурок. Да и во всей Армении - с учетом обстоятельств в виде многовекторного премьера, который тебя три раза продаст и перепродаст. Так что повторяю для тупых - хочешь поучаствовать, пездуй в Степанакерт своими личными ногаме. Неплохо будет если сотню другую таких ху@сосов там утилизируют.
Стрела
оторыми нестыдно было бы поугрожать! ну типа крейсера Москва или тарка какого-нибудь.
На Каспии? Зачем там корабли дальней морской зоны? Голову включи.
Стрела
чтобы угрожать всем!!!!!
Стрела
Uzel
Зачем там корабли дальней морской зоны?
кстати, а зачем они на чёрном море вопроса не возникает? 😊
Uzel
Uzel
чтобы угрожать всем!!!!!
Бдь ну не с Каспия же. Выход в Мировой Океан должен быть у таких кораблей. А каспий это чисто большое озеро.
Стрела
кстати, а зачем они на чёрном море вопроса не возникает?
Конечно нет. Из ЧМ двое суток средним ходом - и ты уже глубоко в Средиземке. Можешь участвовать в любой движухе нах.
Conquistador777
Uzel
В нагорном карабахе уж точно нет, придурок. Да и во всей Армении - с учетом обстоятельств в виде многовекторного премьера, который тебя три раза продаст и перепродаст. Так что повторяю для тупых - хочешь поучаствовать, пездуй в Степанакерт своими личными ногаме. Неплохо будет если сотню другую таких ху@сосов там утилизируют.

Утилизировать надо таких хуесосов, как ты, если сами не загнетесь от перепоя.
То, что вокруг России образуется недружественный пояс с нестабильностью - Белоруссия, Украина, Закавказье, Киргизия, и то, что там надо разруливать - ты это в упор не видишь, тебе бы лмшь бы под шконку забиться и пенисию сохранить.

sergei_0987
На очередную русско-турецкую Россия не пришла
И это очень радует.
Поскольку по итогам русско-турецких войн 19 века, Россия на сегодня имеет Болгарию, что всегда воевала против нас, Румынию, что воевала против нас, Грузию, что нам не союзна как минимум. И кучу завоеваний не для нас.

Долгое время исключением были сербы и черногорцы.

Но это так, просто экскурс в историю.
Ни Турция ни Армения не воюет, войну никому не объявляли. Азербайджанцы пытаются вернуть свое, не признанное ни в одной стране мира.

Какие могут быть интересы у России во внутренней области Азербайджана, мне лично не известно. Хотя конечно недавно все эти земли Россия завоевывала для себя. И только в этом статусе они нам интересны.

Стрела
Uzel
Конечно нет. Из ЧМ двое суток средним ходом - и ты уже глубоко в Средиземке. Можешь участвовать в любой движухе нах.
это пока турки пробку не закрыли.
Стрела
Uzel
Бдь ну не с Каспия же. Выход в Мировой Океан должен быть у таких кораблей. А каспий это чисто большое озеро.

А почему нет то? Там же стран до хера! Вот им и угрожать! Приволочь туда огромный крейсер - ему даже плавать не надо!

Uzel
Conquistador777
Утилизировать надо таких хуесосов, как ты, если сами не загнетесь от перепоя.
Попробуй, чо. Я даже с перепою в военном деле соображаю больше и лучше чем такой кусок истерящего говна.
Conquistador777
То, что вокруг России образуется недружественный пояс с нестабильностью
О , блять, пошла геополитика ебанической силы.
Conquistador777
и то, что там надо разруливать
Чего ты там разруливать хочешь , даун косноязычный. Твой уровень разруливания - ссущий в тапки кот, и то я не уверен что ты это разрулишь.
Uzel
Стрела
это пока турки пробку не закрыли.
Почитай правовой режим проливов.
xant-1966
И это очень радует
Радует то что через пару лет базы не будет? Или то что турки будут иметь прямой выход на Каспий?
carrier
Стрела
Приволочь туда огромный крейсер - ему даже плавать не надо!



А нахрен он там? Даже эти катера то море насквозь простреливают и полевропы есче.
Uzel
xant-1966
Или то что турки будут иметь прямой выход на Каспий?
А что принципиально изменится в сравнении с тем как оно сейчас? Азербайджан и так в турецкой орбите.
sergei_0987
Базы не будет. Так же как и в Грузии. Там тоже начали с НКО из штатов, закончили обстрелом наших солдат. И сохранением бизнеса грузин в России.

Не вижу где Каспий граничит с Карабахом. А вот азербайджанцев на Каспии припоминаю, они всегда там были.

Conquistador777
Uzel
А что принципиально изменится в сравнении с тем как оно сейчас? Азербайджан и так в турецкой орбите.

Зато зарабатывают у нас, лох ты тупорылый.
И с недавних пор нефть и газ оттуда и со Средней Азии гонят мимо нас, в том числе и в Турцию.

carrier
sergei_0987
Базы не будет. Так же как и в Грузии. Там тоже начали с НКО из штатов, закончили обстрелом наших солдат. И сохранением бизнеса грузин в России.

Не вижу где Каспий граничит с Карабахом. А вот азербайджанцев на Каспии припоминаю, они всегда там были.

База в армении. Карабах вообще при чем?

Uzel
sergei_0987
Базы не будет. Так же как и в Грузии. Там тоже начали с НКО из штатов, закончили обстрелом наших солдат. И сохранением бизнеса грузин в России
Всему рано или поздно приходит конец. Ну и чо. Максимум что будет - Армения выйдет из ОДКБ, так она и так выкобенивалась. Из всего СНГ есть смысл прилагать какие-то серьезные усилия только за Белоруссию.
xant-1966
Базы не будет.
Так это что ли радует?
А что принципиально изменится в сравнении с тем как оно сейчас?
Да к примеру у того же ТАНАПА изменить маршрут минуя Грузию.
Kiriehkin
carrier
А нахрен он там? Даже эти катера то море насквозь простреливают и полевропы есче.

По кремлю не епнет?
ПС а то патриотов в стране как ты с узлом мало.

carrier
Kiriehkin

По кремлю не епнет?
ПС а то патриотов в стране как ты с узлом мало.

Не переживай, тебе кирпичей все равно не достанется. Максимум батарею на ноги.

sergei_0987
База в армении. Карабах вообще при чем?
Это вопрос не ко мне, я Карабах и нашу базу никак не соотношу, но потеря Карабаха может устранить ставленника Сороса от власти в Армении и привести более здоровые силы. А не галстукоедов.
прилагать какие-то серьезные усилия только за Белоруссию.
наши власти так и поступают и по моему это очень разумно. Мне кажется что они последнее время наконец начали браться за ум во внешней политике.
sergei_0987
Так это что ли радует?
радует, не радует, значения не имеет.
У нас соседей дергают из сферы нашего влияния и дружбы уже давно и всегда эффективно.
Uzel
Conquistador777
Зато зарабатывают у нас, лох ты тупорылый.
И с недавних пор нефть и газ оттуда и со Средней Азии гонят мимо нас, в том числе и в Турцию.
Я не тебя спрашивал, инвалид умственный.
Никакой войной на стороне Армении ты эти проблемы не решишь. Поэтому можешь кукарекать сколько хочешь, но руководство России делает всё абсолютно правильно прежде всего пытаясь прекратить БД и организовать прямые переговоры.
Conquistador777
sergei_0987
Это вопрос не ко мне, я Карабах и нашу базу никак не соотношу, но потеря Карабаха может устранить ставленника Сороса от власти в Армении и привести более здоровые силы. А не галстукоедов.

Да, потеря Карабаха в Армении при попустительстве России может привести к власти пророссийские силы?😁
Вы с Узлом чтоль там вместе турецкий спирт пьете?

carrier

с недавних пор нефть и газ оттуда и со Средней Азии гонят мимо
Если кто не заметил, ставки на нефть и газ резко уменьшились. Появились другие приоритеты.
Kiriehkin
carrier

Не переживай, тебе кирпичей все равно не достанется. Максимум батарею на ноги.

Я и не переживаю.
Меня пенсионеры российские спасут.
А вот ты куда бежать будешь!

xant-1966
Если кто не заметил, ставки на нефть и газ резко уменьшились.
Какие же вы прозорливые то. Это было известно уже пару лет назад. 😊P/S Бюджет то чем будете наполнять? Другими приоритетами 😊
Conquistador777
Uzel
Я не тебя спрашивал, инвалид умственный.
Никакой войной на стороне Армении ты эти проблемы не решишь. Поэтому можешь кукарекать сколько хочешь, но руководство России делает всё абсолютно правильно прежде всего пытаясь прекратить БД и организовать прямые переговоры.

Нахера Турции эти переговоры без полной победы, долбоеб?
Это когда тебя пиздят, а ты, вместо того, чтобы защищаться, договариваться пытаешься.
http://novorossia.pro/strelkov/7109-igor-strelkov-tradicionno-kachestvennyy-analiz-situacii-vokrug-karabaha-arcaha-ot-uv-lva-vershinina.html
А когда и если она победит, захочет пойти и дальше - распространить свое влияние на Северный Кавказ, Украину, тюркскую Среднюю Азию.

Uzel
Kiriehkin
Меня пенсионеры российские спасут.
Ога, а перед спасением - влажной ветошью тебя протрут.
carrier
Kiriehkin

Я и не переживаю.
Меня пенсионеры российские спасут.
А вот ты куда бежать будешь!

Мне бежать без надобности. На пенсов зря надеешься, оне тебя клюшками с радостью замочат за печеньку.

sergei_0987
Да, потеря Карабаха в Армении при попустительстве России может привести к власти пророссийские силы?
А не надо про российских, если им конечно защита от Турции не нужна.
В возможном будущем. А то ведь турки тоже историю учат в школе, могут что и вспомнить из недавнего)
У нас соседей дергают из режима дружбы и сотрудничества народов не для них самих, а для ослабления именно нашей страны.
И это получается не плохо.
Недавно выдернули Грузию, закрыв там нашу базу при помощи галстукоеда, у которого жена Сандра из Колумбийского университета.
carrier
xant-1966
Какие же вы прозорливые то. Это было известно уже пару лет назад. 😊P/S Бюджет то чем будете наполнять? Другими приоритетами 😊

Пару это вы мелко плаваете. А бюджет не нефтью единой давно.

Kiriehkin
carrier

Мне бежать без надобности. На пенсов зря надеешься, оне тебя клюшками с радостью замочат за печеньку.

Их обмануть тяжело.
Это ведь не молодежь.

Uzel
Conquistador777
Это когда тебя пиздят, а ты, вместо того, чтобы защищаться, договариваться пытаешься.
Где тебя пиздят, дегенерат? Тебя ещё пальцем не тронули , а ты уже изнылся весь на говно, клоун. Заёб уже кукарекать. Армян пиздят, и правильно пиздят - надо было раньше думать и о Карабахе и о союзниках, и о соседях. И таких любителей армян как ты неплохо бы пиздить с детства. Для ума.
o.tuk
Недавно выдернули Грузию, закрыв там нашу базу при помощи галстукоеда, у которого жена Сандра из Колумбийского университета.
Причём, галстукоеда там давно уж нет. Но и наша база обратно не появилась.
Conquistador777
Uzel
Где тебя пиздят, дегенерат? Заёб уже кукарекать. Армян пиздят, и правильно пиздят - надо было раньше думать и о Карабахе и о союзниках, и о соседях. И таких любителей армян как ты неплохо бы пиздить с детства.

Я тебе про то, что это прямая угроза России и нарушение наших интересов, когда турки воюют у наших границ, перебросив к ним террористов.
Не доходит, осел е@анный?

xant-1966
Армян пиздят, и правильно пиздят - надо было раньше думать и о Карабахе и о союзниках, и о соседях. И таких любителей армян как ты неплохо бы пиздить с детства.
Ну захотелось им "кружевных трусиков как в ЕС", ихнее дело. Но вот то что захотелось,
Conquistador777
точно не виноват. За это другие люди отвечают...специально обученные. А так да..добровольцев там не будет, никто не захочет помирать за "электрического отпрыска".
sergei_0987
o.tuk
Причём, галстукоеда там давно уж нет. Но и наша база обратно не появилась.

После обстрела ГРАДами наших солдат во время олимпиады, Россия ответила адекватно, что было понятно заранее, так что все.

Uzel
Conquistador777
Я тебе про то, что это прямая угроза России и нарушение наших интересов, когда турки воюют у наших границ
В чем угроза. Конкретно. Ты глобус Нагорного Карабаха себе купи , чтоб поинтересоваться сколько там до наших границ.
Conquistador777
Не доходит, осел е@анный?
В твоем исполнении, сын еб@ного осла - нет, не доходит. Видимо слабо стараешься 😊
Uzel
xant-1966
Ну захотелось им "кружевных трусиков как в ЕС", ихнее дело.
Ну значит Россия вправе и морально и юридически избирать любой путь взаимодействия. Что и происходит. Хотя я лично не думаю что эти переговоры что-то реальное дадут в ближайшее время - видимо надо дать им всем повоевать какое-то время штоб возникло желание разговаривать. Щас они слишком воинственные.
Conquistador777
Uzel
В твоем исполнении, сын еб@ного осла - нет, не доходит. Видимо слабо стараешься 😊

Это ты про своего отца, моего ты не знаешь, уе#ище.
Смысл с тобой, шкурой, разговаривать, если тебе только свою пенсию сберечь, а дальше хоть трава не расти.

андрэ
прямая угроза России и нарушение наших интересов, когда турки воюют у наших границ, перебросив к ним террористов
что телевизор идиототворящий делает...
carrier
Что там будет с энтим карабахом нам вообще побоку. Даже база у армян стратегически не так важна. Та же база в сирии более интересна, оттуда хоть выход в средиземное есть. И вообще, с отвалом всех сателлитов больше пользы, чем вреда, приключилось. Хохлам, так вообще спасибо сказать хочется. Без них у нас такого рывка в сельхозке и промышленности может еще долго ждать пришлось бы.
Uzel
Conquistador777
Смысл с тобой, шкурой, разговаривать, если тебе только свою пенсию сберечь, а дальше хоть трава не расти
Слышь алеша здесь и до тебя было дох#я желающих обсудить мою пенсию. Это моя пенсия. Вот когда и если в следующей жизни ты в 33 года заработаешь себе пенсию - вот тогда свой вафельник и откроешь. А пока завали еб@ло.
Conquistador777
моего ты не знаешь, уе#ище.
Да я и знать не хочу. Нахера мне знать какого-то нищеброда у которого даже на нормальные гандоны денег не было.
Conquistador777
carrier
Что там будет с энтим карабахом нам вообще побоку. Даже база у армян стратегически не так важна. Та же база в сирии более интересна, оттуда хоть выход в средиземное есть. И вообще, с отвалом всех сателлитов больше пользы, чем вреда, приключилось. Хохлам, так вообще спасибо сказать хочется. Без них у нас такого рывка в сельхозке и промышленности может еще долго ждать пришлось бы.

Да ладно, не гони. Даже спайсы, которые ты покурил, прежде чем написать это, кетайские.😁

xant-1966
И вообще, с отвалом всех сателлитов больше пользы, чем вреда, приключилось. Хохлам, так вообще спасибо сказать хочется. Без них у нас такого рывка в сельхозке и промышленности может еще долго ждать пришлось бы.
Сплошные перемоги 😊 P/S Ну так что там "Николка",.будет премьером снова?
AlexWeer
https://vk.com/igoristrelkov?w=wall347260249_536468


Надеюсь, некоторые армяне меня читают.
Практический совет, не требующий никакой особой выучки: в ситуации ,когда противник способен обстреливать окопы с воздуха (что он - судя по видео-кадрам - делает постоянно и очень успешно) надо рыть "ЛИСЬИ НОРЫ" - прием примитивный, но весьма эффективный. Используется со времен 1-й Мировой войны. Прекрасно применялся чеченскими боевиками в Чечне и Дагестане.

Все элементарно: в стенках траншей роются натуральные НОРЫ на одного-двух человек, куда личный состав прячется при артиллерийском обстреле или бомбардировке с воздуха. Или просто при появлении в воздухе воздушного разведчика противника. Если успевать прятаться вовремя - то камеры ударного безпилотника или разведчика-коректировщика вообще не видят никого в окопах и у операторов возникает впечатление , что они покинуты - тем больше будет "неприятное удивление" пехоты противника, когда она попытается приблизиться к этим окопам и их занять.
В худшем случае - удары будут наноситься по окопам "вслепую" и поразят намного меньше личного состава, чем при простом нахождении в окопе.

Входы в "норы" желательно хоть немного замаскировать - завесить пыльной плащ-палаткой, масксетью (если есть), просто тряпьем и т.п.

Ну и еще - совсем уж элементарно: чем больше в траншеях и ходах сообщения зигзагов и чем короче расстояния между "коленами" - тем меньше поражающий эффект бомб и ракет - какими-бы точными они ни были....

И маскируйте свои позиции, идиоты! (Это я к армянским командирам, уровень готовности которых к боевым действиям - судя по видео - не просто "ниже плинтуса", а гораздо хуже).

Uzel
xant-1966
Сплошные перемоги Ну так что там "Николка",.будет премьером снова?
Да по любому будет. А насчет перемог - странно было бы если б были сплошные перемоги на фоне такой согласованной игры против России. Где-то и при своих неплохо бы остаться 😊
sergei_0987
надо рыть "ЛИСЬИ НОРЫ"
очень хочу посмотреть как выглядят лисы в горах. И их норы. И узнать наконец чем они роют камень. )
xant-1966
Да по любому будет.
Тут кто то надеется на проросийского. Вот зачем азерам быстрая победа? Апсолютно не зачем. 😊
sergei_0987
Они и не торопятся судя по всему, пару лет назад тоже немного наступали. Шума правда было от того поменьше.
carrier
xant-1966
Ну так что там "Николка",.будет премьером снова?
Хто это?
Uzel
xant-1966
Тут кто то надеется на проросийского.
Я реалист 😊 уж если в Белоруссии пророссийского не нашлось - то в Армении где амерское посольство с два пехотных полка, ждать выразителя российских интересов как-то..не приходцца, вобщем.
xant-1966
то в Армении где амерское посольство с два пехотных полка,
Волынкину надо сказать спасибо 😊
carrier
Conquistador777
Стрелков
Он больной на голову. Человек войны.
Uzel
Conquistador777
Но решительность нужна.
Ога. Ещё слабоумие. Как раз твой набор.
Conquistador777
Как говорил Стрелков, надо было брать всю Украину, не только Крым, когда были для этого все возможности
Блять..Стрелков..как много в этом звуке. Ясно по крайней мере откуда черпается стратегическая мудрость.
андрэ
надо было брать всю Украину
а кому надо?и зачем?
Uzel
xant-1966
Волынкину надо сказать спасибо
Я чето слабо знаю предысторию. Это дипломат наш? А чего он там наворотил?
Стрела
зачем нам ссорицца с азерами из-за армянского шовинизма? итак хохлы под боком гниют, из сирии трупы генералов пачками привозят. если уж воевать так только за золотые унитазы для всех граждан РФ!
Генералисимус Сталин
Стрела
зачем нам ссорицца с азерами
а че жопу им лизать???? данет тут уж надо просто дистанцироватся и подождать Иран там хоть и Мусульманское государство на в данном вопросе им интересней Армения..........А там глядишь хамыль хамыль и Турция покатится в хаос.......... Просто надо не влезать и призывать обе стороны к миру.по телевизору......
Sobaka1970
Стрела
А почему нет то? Там же стран до хера! Вот им и угрожать! Приволочь туда огромный крейсер-ему даже плавать не надо!

Тогда и волочь не надо-построить 3-х километровый бетонный; на борту написать-авианосец.

Sobaka1970
Lopar
"специалисты полагают, что это позволит Армении получать более эффективные данные о деятельности ВВС Азербайджана и Турции, а также своевременно получать сведения о пусках тактических ракет."

Тюрок напугать не сложно, боевые качества около "0".

Да-да Россия всегда их побежала.

Sobaka1970
carrier
Пару это вы мелко плаваете. А бюджет не нефтью единой давно.
carrier
Если кто не заметил, ставки на нефть и газ резко уменьшились. Появились другие приоритеты.
xant-1966
Какие же вы прозорливые то. Это было известно уже пару лет назад. 😊P/S Бюджет то чем будете наполнять? Другими приоритетами 😊
Дык можно ещё пенсионный возраст поднять, штрафы за нарушение САМОизоляции повысить...
Шниперсон
Я всё пропустил, за кого тут топят?
xant-1966
Я всё пропустил, за кого тут топят?
Так за "братьев" ...наших.... меньших.
можно ещё пенсионный возраст поднять, штрафы за нарушение САМОизоляции повысить.
Харикены то не понимают что это всё что осталось из приоритетов.
carrier
Sobaka1970
Дык можно ещё пенсионный возраст поднять, штрафы за нарушение САМОизоляции повысить..
Да да, с собаки , хоть шерсти клок.
stvin
С пенса по нитке- путину сияние. На русский мир величавый, клочок к клочку, шерстинка к шерстинке приложена будет заботливыми руками.
button
Conquistador777


Беспилотники, которые наводят основной шухер, делают в Турции, но технологии натовские. Думаю, без их поддержки они долго не выдержат.

мне кажется роль беспилотников сильно преувеличена в данном конфликте

Jinn07
button

мне кажется роль беспилотников сильно преувеличена в данном конфликте

А мне кажется обратное - наше ВПР наконец ткнули носом в то, что время бронесараев, блиндажей и арты в окопах давно прошло.
Мир вокруг нас сворачивает производство танков и штампует беспилотники.
Давно уже.
А мы наоборот - начинаем производство нового семейства танков.

xant-1966
начинаем производство нового семейства танков
Ну так, танковые клинья..куда без них.
Mahombra
Conquistador777


Как говорил Стрелков, надо было брать всю Украину, не только Крым, когда были для этого все возможности.

У нас сейчас работают два кренделя, шахтеры, которые с первых дней с этими стрелковыми за свободу, равенство и братство выступили, как один. Говорят, были бы умнее, рванули бы сразу в Россию, зарабатывать гражданство. Всех кто с этими стрелковыми связался, выкинули как гандон использованный, все это видели и никто больше на «уря, за родину» не подпишется. «С той стороны» тоже самое

sergei_0987
Мир вокруг нас сворачивает производство танков и штампует беспилотники.
Делать танки это дорого и высокотехнологично. Кризис в мире, денег нет. Беспилотники ничего не решают, это просто один из инструментов. Почти детская игрушка.
xant-1966
Беспилотники ничего не решают
Да уж.
sergei_0987
xant-1966
Ну так, танковые клинья..куда без них.
Никуда.
За невозможностью делать новые, все модернизируют свои старые.
Кто прицел новый поставит и двигатель, кто электроники какой по навесит. Благо она на сегодня не дорогая.

Но не все так. В этом году Франция с Германией приступили к созданию нового основного танка. К 2035 планируют успеть. А у нас уже есть)

xant-1966
А у нас уже есть)
Это стёб такой тонкий? 😊Папуасов давить хватит и "ДТ-75" 😊
Kubl
sergei_0987
Делать танки это дорого и высокотехнологично. Кризис в мире, денег нет. Беспилотники ничего не решают, это просто один из инструментов. Почти детская игрушка.
Что-то эта детская игрушка херачит броню и прочее по-взрослому. И умные ары ничего, кроме беганья в Москву за выпрашиванием передышки, пока не придумали. А если ещё и обещанный РОЙ прилетит? Размолотят все вплоть до велосипедов 😛 Станут гонять со скуки сусликов (которые таки есть) 😀 😀 😀
button
Jinn07

А мне кажется обратное - наше ВПР наконец ткнули носом в то, что время бронесараев, блиндажей и арты в окопах давно прошло.
Мир вокруг нас сворачивает производство танков и штампует беспилотники.
Давно уже.
А мы наоборот - начинаем производство нового семейства танков.

Отчасти оно конечно так. Но не на 💯 процентов что мы и наблюдаем. Поначалу было кучи видосов с тех самых беспилотников, а потом почему то пропали. Вряд-ли закончились беспилотники. Просто они хороши против техники, но там горы и техники ограниченное количество, а беспилотник населенный пунк не возьмёт и господствующую высоту не займет

Kiriehkin
А беспилотник свалить можно средствами радиоэлектронной борьбы? Облучить там чем нибудь или помехи поставить.
sergei_0987
xant-1966
Это стёб такой тонкий? 😊Папуасов давить хватит и "ДТ-75" 😊

типа того. И даже дронов хватит.
Их против папуасов и ополченцев как раз и применяют. Против регулярной армии это деньги на ветер, в отличии от той же арты. Даже устаревшей.

sergei_0987
Что-то эта детская игрушка херачит броню и прочее по-взрослому.
дурное дело не хитрое.
Как пробивать броню уже давным давно придумали. И сложности с ненадежностью связи в виде канала связи с живым оператором никому не нужны.
Даже на ПТУРах от них давно отказались. Выстрелил, забыл.
И желательно что б выстрелил не за дорого 😊
А беспилотник свалить можно средствами радиоэлектронной борьбы?
И свалить и просто отобрать игрушку у ребенка и самому использовать)
Регуляры не имели пока что необходимости делать так массово. И скорее всего не будут это делать. Пожалуй за исключением копеечных разведчиков. Так думаю.
Клепать массово серьезные беспилотники взамен пилотируемых аппаратов есть смысл только при отсутствии у страны ВУЗа для летчиков )

Хотя конечно ударные не пилотируемые ракеты тоже применяют, крылатые ракеты скажем. Они в большой моде у развитых стран. Страны третьего мира конечно поставят на беспилотники, они много проще.

Но и тут есть сложности, недавно штаты стрельнули сотней Томагавков, долетели до цели единицы и те ущерба почти не нанесли. Потому что там недалеко были регуляры противника. Папуасов конечно бы перемололи в щебенку.

Sobaka1970
sergei_0987
Делать танки это дорого и высокотехнологично. Кризис в мире, денег нет. Беспилотники ничего не решают

Зависит от мощности процессора.

button
и тут есть сложности, недавно штаты стрельнули сотней Томагавков, долетели до цели единицы и те ущерба почти не нанесли.
По другим данным долетели практически все
Sobaka1970
sergei_0987
Никуда.
За невозможностью делать новые, все модернизируют свои старые.
Кто прицел новый поставит и двигатель, кто электроники какой по навесит. Благо она на сегодня не дорогая.

Но не все так. В этом году Франция с Германией приступили к созданию нового основного танка. К 2035 планируют успеть.

Явно в 41 на нас напасть планируют.

sergei_0987
button
По другим данным долетели практически все
А вы на другие не смотрите 😊
Понятно что круто опозорились, боевую задачу очень за дорого не выполнили и что то сказали для тех кто новости по русски услышать не может.
sergei_0987
Sobaka1970

Явно в 41 на нас напасть планируют.

Может быть, из Европы на танке далеко не улетишь. А может нахамили и в гости ждут с ответным визитом.
button
sergei_0987
А вы на другие не смотрите 😊
Понятно что круто опозорились, боевую задачу очень за дорого не выполнили и что то сказали для тех кто новости по русски услышать не может.

Так я на все смотрю.
Что то не было кучи фоток не долетевших топоров

sergei_0987
На все нет смысла, мало ли кто что ляпнет. Есть наш МО, он все и говорит, для тех кому это интересно.
Jinn07
button
Поначалу было кучи видосов с тех самых беспилотников, а потом почему то пропали. Вряд-ли закончились беспилотники. Просто они хороши против техники, но там горы и техники ограниченное количество, а беспилотник населенный пунк не возьмёт и господствующую высоту не займет
... а может быть закончилась техника, как цель для беспилотников.
Сейчас в сети пара свежих видео от аз. вышло - уже групки пехоты беспилотниками долбят...
Ну до кучи - беспилотники ведь не только сами долбят, а еще и целеуказание всяким самонаводящимся снарядам обеспечивают.
Т.е. танк либо жив пока хорошо запрятан (а нафик тогда он нужен?), либо мертв, как только засветился.
Jinn07
... и если нет разницы, то нафига тратится на танки весом под 50 тонн?
Если средству поражения нет разницы, то упор нужно делать на легкие бронемашины с противопульной броней.
sergei_0987
Потому что танки не игрушка, им альтернативы нет и страны которые могут себе позволить современные танки, их имеют и проектируют новые. Кому танки дорого, что то придумывают другое.
упор нужно делать на легкие бронемашины с противопульной броней.
Тухачевского за это уже один раз расстреляли.
sergei_0987
Кроме того форумные оналитиги вам вряд ли что подскажут, есть МО, там профессионалы, можно поинтересоваться их мнением на современную войну.
xant-1966
Тухачевского за это уже один раз расстреляли.
Как ни парадоксально, но именно такой пример хотел привести по возвращении домой. 😊 Только применительно к Вашим постам. 😊
sergei_0987
Бывает)
Я конечно понимаю, что мужики в баварских пивных знают что надо и не надо на войне куда лучше фон Паулюса 😊
xant-1966
Я конечно понимаю
Это вряд ли. 😊
sergei_0987
Но тем не менее вы оспариваете концепты от специалистов ведущих европейских стран по теме танков. У всех решение одно, новому танку быть. Или уже есть.
И противопульным тачанкам тоже быть и немного дронов тоже быть. В общем все как и в середине 80-х.
alexaa1
sergei_0987
А вы на другие не смотрите 😊
Понятно что круто опозорились, боевую задачу ....

Был такой Ирак-нашпигованый советским оружием по самое немогу-и боевой опыт у него имелся-с Ираном воевал.
А далее приплыли американцы, дали залп крылатыми ракетами, затем высадился батальон морпехов-и Ираку настал капут.
Забыли? память девичья?

sergei_0987
В Ираке не было трех русских солдат) А в Сирии они есть. Потому теперь позор и только позор. 😊
xant-1966
Но тем не менее вы оспариваете концепты от специалистов ведущих европейских стран по теме танков. У всех решение одно, новому танку быть. Или уже есть.
Вы наверно неверно поняли мою мысль. Танки сейчас уязвимы от действия беспилотников. Что будет потом, неизвестно. А нынешнии реалии таковы,..танки хороши там где нет эффективных средств противодействия (беспилотники одно из таких средств), у папуасов их априори нет, как нет и средств ПВО, для уничтожения этих самых беспилотников. З.Ы. Вот 404 и турки сейчас договариваются о поставках Байкрафтов в 404. Наши вроде пообещали задействовать свое ПВО над Донбасом. Вот и посмотрим...какой он северный олень.
xant-1966
Забыли? память девичья?
Не...он МО слушает. 😊
В Ираке не было трех русских солдат
Не надо ля-ля. А кто тогда "неведимку" там приземлил задолго до сербов?
button
Jinn07
... а может быть закончилась техника, как цель для беспилотников.
Сейчас в сети пара свежих видео от аз. вышло - уже групки пехоты беспилотниками долбят...
Ну до кучи - беспилотники ведь не только сами долбят, а еще и целеуказание всяким самонаводящимся снарядам обеспечивают.
Т.е. танк либо жив пока хорошо запрятан (а нафик тогда он нужен?), либо мертв, как только засветился.

Так я про то и говорю. Изначально долбили по армянским позициям которые известны и статичны, а как пыхота по горам стала кучками лазить, так беспилотники и отошли на второй план

sergei_0987
Почему не понял, понял.
На сегодня неуязвимого оружия ни у кого нет.
Ни оружия защиты ни оружия нападения. У каждого оружия свое назначение и оно все нужно. В том числе и дроны, в том числе и танки. И тачанки.
о поставках Байкрафтов в 404
6 штук на пробу. Там где есть хоть какое ручное ПЗРК они скорее всего не пролетят.

Тут ведь речь не про то что нет смысла ставить оружие на летающие вертолетики и самолетики, смысл есть.
И какой то эффект от применения тоже есть.

Речь про то что говорить о прорыве можно только в том случае, если беспилотник нельзя было бы сбить оружием аналогичным по стоимости. Тогда да, это было б грозное оружие и его имело смысл клепать миллионами.

А если нет, то это просто один из типов вооружения и все. И тех кто делает не правильные избыточные ставки на него, конечно за счет другого оружия, потом расстреливали.
Я конечно не про форум)) ТО что мы тут нашлепали на клавиатуре может заинтересовать только ведущих телепередач. Они такие же олухи.

sergei_0987
Не надо ля-ля
не надо) Грузин вот тоже американцы долго вооружали и учили. А толку. Приехало советское старье и на этом все закончилось.
xant-1966
Там где есть хоть какое ручное ПЗРК они скорее всего не пролетят.
Вы бы хотя бы ТТХ что ли почитали,..и тех и других, прежде чем лютый бред нести в массы 😊
А толку.
Применение беспилотников в мире было ограниченным, да и были они не у всех. Будь они тогда у гызунов, расклад был бы другой.
sergei_0987
Может быть и другой. Местные отобрали бы у грызунов не только американскую бронетехнику, но и летающую аппаратуру.
Вы бы хотя бы ТТХ что ли почитали
пока таких ТТХ еще не придумали, что б на них сильно смотреть. А так давайте, посмотрим что там за волшебные ТТХ 😊

Вот если б что придумали против диверсанта с ручным гранатометом, то это тоже было б большое достижение.

xant-1966
Вот если б что придумали против диверсанта с ручным гранатометом, то это тоже было б большое достижение.
Придумано уже давно. 😊
sergei_0987
Ну дык) Но на хитрую попу всегда почему то находится болт с резьбой
xant-1966
Ну дык)
Вот и дык. Посмотрел потолок у турка? Который ПЗРК его достанет...ась? 😊
sergei_0987
Пишите по русски с цифрами, а то не понятно о чем речь.
Про какой потолок и зачем он конкретно ударному беспилотнику, а то то ли для Иглы, то ли для ПМ как от мухи )
Sobaka1970
Jinn07
... и если нет разницы, то нафига тратится на танки весом под 50 тонн?
Если средству поражения нет разницы, то упор нужно делать на легкие бронемашины с противопульной броней.

Ага.
Зайчики в трамвайчике, жаба на метро
А по ним пехота из гранатомёта...

paradox
Посмотрел потолок у турка?
строго говоря- интересен не потолок- а высота, с которой он работает по танку. в принципе, мне странно, почему их почти не сбивают и почему они в данном случае оказались столь эффективны. но эффективны, факт.
alexaa1
sergei_0987
не надо) Грузин вот тоже американцы долго вооружали и учили. А толку. Приехало советское старье и на этом все закончилось.

На грузин наехала вторая Армия в мире-шансов у них не было.

sergei_0987
посмотрите силы задействованные с нашей стороны для этой русско грузинской войны. Они равны армии скажем Карабаха.
Я конечно не учитываю тот факт, что грузин самым современным что не жалко вооружали американцы с израильтянами.
carrier
Относительно эффективны. Мы наблюдаем в очередной раз избиение диких племен. Да, прекрасно вышибают броню, древние пусковые, да даже и одиночные современные вышибут, при отсутствии эшелонированной системы противодействия. Средств для их подавления там нет и не будет. Роликов вроде бы стало меньше, наверное как и целей. Сопсна беспилотники там не решают. Исход и так был понятен заранее. Хотя все может опять растянуться на неизвестное время, ежели будут такими микробными темпами наступать.
кит карпыч
alexaa1

На грузин наехала вторая Армия в мире-шансов у них не было.

их переехала наша армия
а вот наехали они сами

carrier
Конфликт с грузинами имхо показал, что на тот момент наша армия была далеко не в лучшей форме. Косяков там напороли достаточно. Зато это урок. Судя по всему пошел на пользу.
xant-1966
интересен не потолок
Для того что бы пролететь мимо ПЗРК достаточно потолка.
sergei_0987
Да, модернизацию и вообще полную реформу начали сразу по итогам той войны. Хотя она была крайне короткой.
xant-1966
sergei_0987
Ну так посмотрел потолок...сбивальщик? 😊
carrier
xant-1966
Для того что бы пролететь мимо ПЗРК достаточно потолка.

Учитывая что там практически нет пзрк на это можно вообще забить. Да и гоняться за дронами с пзрк крайне неэффективная тема.

button
carrier

Учитывая что там практически нет пзрк на это можно вообще забить. Да и гоняться за дронами с пзрк крайне неэффективная тема.

Думаю ПЗРК то там есть. Вещь не сильно дорогая

xant-1966
Учитывая что там практически нет пзрк на это можно вообще забить.
Что лезть в наш разговор с сержем если не понятно про что он? У нас разговор завязался про Донбасс. Это понятно?
Да и гоняться за дронами с пзрк крайне неэффективная тема.
Ну это тут есть любители мазохизма.
Lopar
За несколько лет на базу в Сирии беспилотники так и не залетели. Потому, что не папуасы ПВО занимаются.
carrier
xant-1966
завязался про Донбасс. Это понятно?
Зачем это тащить в тему?
stvin
У Армении вооружение всё только от России, и как принято модельный ряд - "опять не имеет аналогов"," можем повторить"," звон колоколов" " Илья Муромец очнулся"
У азеров конечно же поскромнее,практически обмылки,ну там унылые Турция, израиль, со всем своим " ниобчем" и " не смешите наши Искандеры и чету скобеевых тоже не смешите"
Ну в итоге видна как" не имеет аналогов" загнали туркоманов в угол
Всё это как Израиль раздолбал арабов с советским "не имеет аналогов"
xant-1966
беспилотники
Это те которые с малой отражающей поверхностью,...т.е полностью деревянные? или там были турецкие или израильские?
кит карпыч
в карабахе получилась реклама безпилотников
украина ужэ собирается совмесно с турцыей их клепать
впрочем как и боевые корветы
заодно подписали военное соглашэние об сотруничестве в обороне
xant-1966
Зачем это тащить в тему?
На предыдущей странице есть начало этого диалога. Ежели в состоянии понять что там написано, поймёте об чём там было.
Uzel
кит карпыч
впрочем как и боевые корветы
украина и флот несовместимы
Lopar
кит карпыч
боевые корветы
надувные
carrier
Lopar
За несколько лет на базу в Сирии беспилотники так и не залетели. Потому, что не папуасы ПВО занимаются.

Просто там нет ударных. При желании,типа еврейских, одиночные могут пролезть.имхо Не настолько там сильная пво, что бы на сто процентов все закрыть. Но против тех что примняются вполне эффективна.

Lopar
"Нагорный Карабах готов предоставить азербайджанским военным коридор для выхода из окружения. Но при условии, что Баку будет соблюдать соглашение о перемирии. Об этом заявил пресс-секретарь президента непризнанной республики." - папуасы.
xant-1966
Об этом заявил
Заявлять можно что угодно.
Lopar
Группировка турецких войск, находящаяся сейчас на территории Азербайджана, насчитывает примерно 600 человек, в том числе инструкторов. Об этом пишет 'Коммерсантъ' со ссылкой на военно-дипломатические источники.

По данным собеседников издания, турецкие военные остались в стране после совместных азербайджано-турецких учений, которые прошли после эскалации между Арменией и Азербайджаном в июле. Их целью является координация Вооруженных сил Азербайджана во время наступательной операции на непризнанную Нагорно-Карабахскую республику (Республику Арцах). Также они занимались военной разведкой.


В частности, в Баку находятся 90 военных советников, которые обеспечивали связь подразделений с генеральным штабом, 50 военных инструкторов ведут деятельность в Нахичеваньском регионе Азербайджана, граничащим с Арменией, еще 50 инструкторов работают в 4-м армейском корпусе ВС Азербайджана. Еще 20 инструкторов направили в Баку, в высшее военное училище имени Гейдара Алиева.

В составе турецкой группировки много специалистов Военно-воздушных сил (ВВС) Турции: на авиабазе Габала дислоцированы 120 человек летно-технического состава, 50 инструкторов работает на военном аэродроме Евлах и еще 20 операторов беспилотников на аэродроме Далляр. Помимо них, в Азербайджане остались 200 человек батальонной тактической группы, 20 инструкторов на военно-морской базе. На вооружении группировка имеет 18 БМП, одну реактивную систему залпового огня, десять единиц автотехники и свыше 30 единиц авиационной техники, в том числе 20 беспилотников, шесть самолетов и восемь вертолетов.

Lopar
Турция не может продолжать сборку ударных беспилотников для войны в Закавказье.

"Оказывается, Анкара не располагает собственными технологиями для производства ударных дронов, которыми Азербайджан крушит позиции противника.

По данным канадской группы по контролю за вооружениями, поставляемые Турцией беспилотники оснащены системами отслеживания и нацеливания, производимыми канадским подразделением компании 'L3Harris Wescam'. Ранее в этом месяце Канада прекратила экспорт этих ключевых систем Турции на основании того, что это оборудование применяется армией Азербайджана в войне с Арменией.

Президент Турции Эрдоган бросился звонить канадскому премьер-министру Трюдо, припомнив ему, что Турция входит в НАТО, и запрет на поставку оснащения для беспилотников противоречит духу военного союза. Однако канадские власти ориентируются еще и на мнение влиятельной армянской диаспоры в стране. Кроме того, руководство НАТО явно недовольно турецкими провокациями, бросающими вызов другим членам блока.

Азербайджанская армия продолжает кровопролитные бои, пытаясь отбить у противника клочки территории вместо того, чтобы получить их в результате мирных переговоров. Президент Азербайджана Ильхам Алиев озадачен тем, что у армян появляются новые вооружения взамен уничтоженных и подозревает, что ими снабжает армянскую армию Москва."

кит карпыч
с корветами впрочем фсё понятно катера б\у пиндоские на буксире таскать

а чё так клоун загорелси тожэ не секрет
"..турецкие беспилотники зарекомендовали себя с наилучшей стороны. Мы видим, что это действительно гордость вашего ВПК. Это именно тот вид вооружений, который способен кардинально изменить ситуацию на поле боя. И мы, безусловно, заинтересованы в совместном производстве.."

carrier
Lopar
появляются новые вооружения взамен уничтоженных и подозревает, что ими снабжает армянскую армию Москва."



А им то кто мешает затариться?) Думается продадут и им с удовольствием.)
xant-1966
что ими снабжает армянскую армию Москва."
Так ведь уже известно...на частном самолёте возят. 😊
carrier
И самолет можно продать, почему нет. 😀 и пусть наперегонки возят.)
Lopar
carrier
И самолет можно продать
У них есть Год Нисан. Пусть Фуд-Сити продаст и купит им самолёт.
sergei_0987
xant-1966
Ну так посмотрел потолок...сбивальщик? 😊

потолок чего? 😊
Зачем ему летать высоко? МКС пугать?

Хотя это наверное прикольно, хоть и долго набирать такую высоту.
Мы ж про боевое применение, а не про полетать. Почему бы высоко и не полетать? Высоко летящий дрон всем безразличен.

Видимо про боевые ТТХ вы так мне ничего и не расскажите. Хотя я и не ожидал ничего от дронов волшебного, что б удивиться.

button
Зачем ему летать высоко? МКС пугать?
Вот чтоб под ПЗРК не попасть как раз
xant-1966
Зачем ему летать высоко?
Как зачем? Да что б такие вот "сбивальщики" не по сбивали. Это кто написАл
Там где есть хоть какое ручное ПЗРК они скорее всего не пролетят.
Поэтому...пролетят и 3,14зданут такого сбивальщика. 😊
Видимо про боевые ТТХ вы так мне ничего и не расскажите.
да не нужны они тебе, неси уж дальше всякую пургу. 😊
Uzel
Lopar
"Оказывается, Анкара не располагает собственными технологиями для производства ударных дронов
Какая неожиданность для рассказчиков очередных балладок про очередных современных непобедимых.
Kiriehkin
Lopar
За несколько лет на базу в Сирии беспилотники так и не залетели. Потому, что не папуасы ПВО занимаются.
База, это крепость.
Сами без штанов остались, а туда все лучшее стянули.
Вдоль же границы России до хрена белых пятен, где любые дроны могут гулять как у себя дома.
carrier
Kiriehkin
База, это крепость.
Сами без штанов остались, а туда все лучшее стянули.
Вдоль же границы России до хрена белых пятен, где любые дроны могут гулять как у себя дома.

На каком заборе там твои кальсоны сохнут? Давай фотку, позырим.)

xant-1966
Какая неожиданность
Эта неожиданность уже 10 дён в блохосфере.
o.tuk
Турецкая армия считается ?2 по силе в НАТО. Азербайджан последние лет 10-15 усиленно наращивал военную мощь. Несколько лет назад они вполне нормально закупали вооружение в Беларуси. Чему армяне были очень недовольны. Но, помимо недовольства, надо было и башкой думать, чтобы не транслировать теперь в РФ всю скорбь армянского народа...
sergei_0987
carrier

Учитывая что там практически нет пзрк на это можно вообще забить. Да и гоняться за дронами с пзрк крайне неэффективная тема.

Дрон не эффективней бойца с автоматом или гранатой. Если только он не много крупнее по размеру. Гоняться за ним смысла не много.

За дорогим дроном в принципе можно и побегать. Хотя видится что результативней обстрелять квадрат с оператором и аппаратурой. Он более уязвим.
Но это пока что все чисто теория на возможное будущее. Пока что дроны не имеют брони, эффективности и боезапаса даже сильно устаревших танков. Так что их сравнивать смысла нет.

sergei_0987
Lopar
За несколько лет на базу в Сирии беспилотники так и не залетели. Потому, что не папуасы ПВО занимаются.
база со складами в принципе очень уязвимый объект. Для всего. И раньше и теперь их надо прятать)
sergei_0987
button
Вот чтоб под ПЗРК не попасть как раз
Так оно как раз у цели и есть. У любой, если это конечно не папуас какой. Все обычно атакуют с малой высоты, так удобно.
sergei_0987
Как зачем? Да что б такие вот "сбивальщики" не по сбивали.
если он всех военных облетает высоко и стороной, то зачем он? Пугать МКС?
sergei_0987
да не нужны они тебе
да, фентози от СМИ мне не нужно.
xant-1966
да, фентози от СМИ мне не нужно.
СМИ то тут при чём? А фентози пишут так
Там где есть хоть какое ручное ПЗРК они скорее всего не пролетят
😊 Афтор то кто фентозей? 😊
Sobaka1970
Lopar
"Нагорный Карабах готов предоставить азербайджанским военным коридор для выхода из окружения. Но при условии, что Баку будет соблюдать соглашение о перемирии. Об этом заявил пресс-секретарь президента непризнанной республики." - папуасы.

А что, вся азербайджанская армия попала в окружение уже?

Kiriehkin
carrier

На каком заборе там твои кальсоны сохнут? Давай фотку, позырим.)

Извращенец какой то.

sergei_0987
СМИ то тут при чём?
Не в курсе, от вас никаких фантастических боевых ТТХ дронов я не узнал, остается надеется только на СМИ 😊
paradox
xant-1966
Ну так посмотрел потолок...сбивальщик? 😊

ну, я посмотрел. прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу беседу- но
1.потолок 8км
2.дальность птура 8 км.
то есть с потолка на танки можно только посмотреть. а рабочая высота должна быть примерно 2-4 км. тут вроде как пзрк работать могут- как и другие не особо дорогие зенитные комплексы.

Kiriehkin
Sobaka1970

А что, вся азербайджанская армия попала в окружение уже?

Да, вместе с турецкой.

xant-1966
остается надеется только на СМИ
Хорошо хоть так. Надеюсь хватит ума сравнить потолок полёта турка и потолок действия ПЗРК, ну что б понять что на стр 39 был написат лютый бред. 😊
button
sergei_0987
Так оно как раз у цели и есть. У любой, если это конечно не папуас какой. Все обычно атакуют с малой высоты, так удобно.

Есть конечно. Именно поэтому с большой высоты и атакуют

Kiriehkin
paradox

ну, я посмотрел. прошу прощения, что вме5шиваюсь в вашу беседу- но
1.потолок 8км
2.дальность птура 8 км.
то есть с потолка на танки можно только посмотреть. а рабочая высота должна быть примерно 2-4 км. тут вроде как пзрк работать могут- как и другие не особо дорогие зенитные комплексы.

Причём дроны как летали, так и летают.
А вот пассажирские самолёты теперь не знают где пролететь.
Американские то же.)

o.tuk
Sobaka1970
А что, вся азербайджанская армия попала в окружение уже?

Да, вместе с турецкой.

- Мужики! Я медведя поймал!
- Так тащи его сюда!
- Не могу... он меня не пускает...
Sobaka1970
Kiriehkin
База, это крепость.
Сами без штанов остались

Эээээ, ты зимовать-то как без штанов собираешься?

xant-1966
paradox
Там высказывание было вот в таком виде
Там где есть хоть какое ручное ПЗРК они скорее всего не пролетят
Поэтому у "сбивальщика из ПЗРК" и пролетят и йопнут при желании оператора этого "турка".А попадётся в видос сбивальщик, и его до кучи..йопнут. На сим бесполезную тему могучести ПЗРК закрываю. Хотите поговорить, с сергеем. Он видится большой знаток.
sergei_0987
потолок 8км
Видится что говорить про стрельбу с потолка не стоит, он с потолка и землю то не увидит. Я уж не говорю про цель.
Аналог этих игрушек в ВС это вертолет, тактика его применения известна.
Sobaka1970
Kiriehkin
Причём дроны как летали, так и летают.
А вот пассажирские самолёты теперь не знают где пролететь.
Американские то же.)

Они в опасные места обычно нидерландские посылают.

Sobaka1970
Kiriehkin

Да, вместе с турецкой.

Нагорно-карабахская армия окружила и Азербайджан и Турцию?

Sobaka1970
carrier
И самолет можно продать, почему нет. 😀 и пусть наперегонки возят.)

А обратным рейсом-на рынки мандаРины будет прибывать.

Kiriehkin
Sobaka1970

Эээээ, ты зимовать-то как без штанов собираешься?

Китайцы нашьют.
Расценки известные, вагон леса -пара штанов.

Sobaka1970
кит карпыч
в карабахе получилась реклама безпилотников
украина ужэ собирается совмесно с турцыей их клепать
впрочем как и боевые корветы
заодно подписали военное соглашэние об сотруничестве в обороне

Эти да...украина и в Евросоюз вошла, и экономику подняла, и Крым вернула, и авиастроение модернизировала...
А, нет, только собирается...

Sobaka1970
Uzel
украина и флот несовместимы

Храбрые уркаинцы на своих чайках, покорили все вражеские государства по берегам Чёрного моря, выкопанного украинцами в центре украины!

button
paradox

ну, я посмотрел. прошу прощения, что вме5шиваюсь в вашу беседу- но
1.потолок 8км
2.дальность птура 8 км.
то есть с потолка на танки можно только посмотреть. а рабочая высота должна быть примерно 2-4 км. тут вроде как пзрк работать могут- как и другие не особо дорогие зенитные комплексы.

Они не птурами стреляют

carrier
Kiriehkin

Китайцы нашьют.
Расценки известные, вагон леса -пара штанов.

То есть одни кальсоны ты в сирии проипал а вторые где? Раз говоришь с голым жопом остался.

bairat
Мне работа бпла представляется так: на небольшой высоте летает мелочь(а она летает, сегодня смотрел по тв как журналисты в Степанакерте отложили кирпичей услышав жужжание дрона над головой) смотрит и дает целеуказание например байрактару, на сброс управляемых боеприпасов.
sergei_0987
Птурами. Bayraktar TB2.
При грузоподъемности 50 кг туда особо ничего другого полезного и не привесить.
Хотя конечно привесить можно что угодно в пределах 50 кг.
Видится, что за 30 млн условных единиц за комплект, можно иметь оружие и по интересней.
Mahombra
А что дешевле, бпла или ракета зенитная?
Gasar
Если я правильно понял, ПЗРК, заточен под очень горячий двигатель штурмовика или истребителя. То есть именно барражирующий боеприпас, он не "увидит".
Применение обозначено - в основном ночью, на видео, и только по никак не замаскированным позициям.

Хотя - я совершенно точно видел видео сбития дрона чем то реактивным, и маленьким. И подумал - а не птуром ли его?

stvin
Mahombra
дешевле, бпла или ракета зенитная?
#868
Дешевле оказались с300, ну как оказалось. За копейки турецких бпла
кит карпыч
Kiriehkin

Причём дроны как летали, так и летают.
А вот пассажирские самолёты теперь не знают где пролететь.
Американские то же.)

вот над крымом сша снимает ограничения на полеты гражданской авиацыи
под ответственость украины
причём украина сама этого просила


xant-1966
вот над крымом сша снимает ограничения на полеты гражданской авиацыи
Ждём боенг.
Gasar
Что бы могло помочь...
Засекать такое можно, если дешево, по звуку + визуально.
Что то нужно типа роя дронов "истребителей", если нет денег и средств, отправить "Искандер" по точке управления. (это как раз решит проблему максимально эффективно)
Теоретически, существующая отечественная система управления беспилотными комбайнами, сейчас умеет что то похожее.
Наверное, дрон матка, выдает по звуку, визуальному наблюдению, и данным радиолокации какой то, - азимут на цель для дронов истребителей.
И уже ИИ, решает, кто пойдет на дело, из них, кто на дозаправку на землю, и тому подобное.
В общем, на мой дилетантский взгляд, как то не все так страшно.
carrier
Gasar
То есть именно барражирующий боеприпас, он не "увидит".
Новые скорее всего видят. По крайней мере в сирии беспилотник вербой заземлили, расход одна ракета.
Gasar
stvin
Дешевле оказались с300, ну как оказалось. За копейки турецких бпла
если верить обеим сторонам, они себя не плохо показали по перехвату баллистических ракет
Точки со счетом 2-2 сбиты, сборными Армении и Азербайджана.
Gasar
carrier
Новые скорее всего видят. По крайней мере в сирии беспилотник вербой заземлили, расход одна ракета.
новые панцири еще точно видят.
как то в Хмеиниме придрочились, прям все сбивать, после пары пропущенных атак.
кит карпыч
xant-1966
Ждём боенг.

главное шоб не ту

button
sergei_0987
Птурами. Bayraktar TB2.
При грузоподъемности 50 кг туда особо ничего другого полезного и не привесить.
Хотя конечно привесить можно что угодно в пределах 50 кг.
Видится, что за 30 млн условных единиц за комплект, можно иметь оружие и по интересней.

Потому баражирующие боеприпасы с большой высоты и пользуют

carrier
Gasar
новые панцири еще точно видят.
как то в Хмеиниме придрочились, прям все сбивать, после пары пропущенных атак.

Панцири уже несколько раз перепиливали под это дело, видимо добились желаемого результата.

sergei_0987
Mahombra
А что дешевле, бпла или ракета зенитная?

Наверное так считать нельзя, но чисто сравнительно один бпла типа турка стоит 5 млн долларов, весь ЗРПК 'Панцирь-С1' 15 млн. долларов.

maior 0763
button

Потому баражирующие боеприпасы с большой высоты и пользуют

потому и преимущество у него
попробуй его достать на 8 км-ни один пзрк не возьмет.
что интересно-в погоне борьбы с современными самолетами упустили из виду вот такие небольшенькие беспилотники.
пора наверное вспомнить техникупво вов-тогдашние самолеты по размерам то такие и были...

stvin
carrier
Панцири уже несколько раз перепиливали под это дело, видимо добились желаемого результата.
Ну да, изралитяни недавно панцирь перепилили под себя
sergei_0987
button

Потому баражирующие боеприпасы с большой высоты и пользуют

Это из разряда что могут то и пользуют. Кто может пользуют ФАБ 5000.

sergei_0987
попробуй его достать на 8 км-ни один пзрк не возьмет.
Он землю с этой высоты не видит. Цель тоже. Зато все остальные прекрасно слышат от куда его наводят. Потом из ствольной артиллерии вылетает 30 пар хромовых сапог по стоимости и все 30 млн долларов с баланса МО можно списывать.
button
Mahombra
А что дешевле, бпла или ракета зенитная?

Не совсем правильный расчет. Может конечно беспилотник простенький и будет стоить дороже ракеты с300. Но не стоит забывать что как правило стреляют не одной ракетой. Да и сам по себе ударный беспилотник может нанести серьезный ущерб который тоже надо считать

sergei_0987
Ну да, бутылка с керосином тоже страшное оружие, может и танк сжечь, но танки от того из армии не пропали.
xant-1966
Ну да, бутылка с керосином тоже страшное оружие, может и танк сжечь, но танки от того из армии не пропали.
Шах и мат....в основном. 😊 можно проще...запрыгнул на броню, закрыл шинелкой все смотровые щели и всё. И танк в плену целый и расчёт в плену. 😊
sergei_0987
Тут главное поставить это на хозрасчет 😊
maior 0763
вот беспилотник то бутылку с керосином могут сбросить.
а вот до него докинуть ее-куй
sergei_0987
Да ладно, турок летает не быстрее утки, а тут у нас каждый второй утку в лет. легко 😊
Потом ДВС в гараж для мопеда, электронику пионерам в кружек)
xant-1966
Потом ДВС в гараж для мопеда, электронику пионерам в кружек)
А утку куда....в больницу? А зайца куда? А фаберже? А ПЗРК?
sergei_0987
Ну не знаю, я пойманную рыбу назад не выпускаю.
Sobaka1970
maior 0763
вот беспилотник то бутылку с керосином могут сбросить.
а вот до него докинуть ее-куй

У тебя же трёха в лесу прикопана-отобьёшься.

carrier
stvin
Ну да, изралитяни недавно панцирь перепилили под себя

Что сказать то хотел?

Mahombra
sergei_0987

Наверное так считать нельзя, но чисто сравнительно один бпла типа турка стоит 5 млн долларов, весь ЗРПК 'Панцирь-С1' 15 млн. долларов.

Залп Панцыря сколько стоит


button

Не совсем правильный расчет. Может конечно беспилотник простенький и будет стоить дороже ракеты с300. Но не стоит забывать что как правило стреляют не одной ракетой.

Ну, расход две ракеты на цель для сто процентов поражения

xant-1966
Ну вот..азеры теперь заявляют что 15 % территории Арцаха взяли.
sergei_0987
Залп Панцыря сколько стоит
какой залп? Он что линкор Императрица Мария?
Не знаю, но могу предположить, что столь медленно летящую цель сбивают из 30 мм пушки. Если в пределах 4 км. Это если вспомнить как работает по цели Шилка.
Kiriehkin
xant-1966
Шах и мат....в основном. 😊 можно проще...запрыгнул на броню, закрыл шинелкой все смотровые щели и всё. И танк в плену целый и расчёт в плену. 😊

У танкистов упражнение есть:
Открываешь люк кидаешь гранату, закрываешь люк.
Так что не советую баловаться с шинелкой.
Да и действие "запрыгнул на броню" выглядит весьма сомнительно. Может кто его не видел вблизи, то на всякий случай скажу; он сцуко высокий, весь в каких то острых железячках, быстро едет, грязный и воняет соляркой. А главное резкий как понос. Куй его знает поедет он прямо или сейчас крутанется на месте.
А внутри у него, как правило, сидят одни долпоепы!

xant-1966
Так что не советую баловаться с шинелкой.
Ну ладно уговорили. Я тогда собаку под танк пущу. Не будем пленных брать 😊
carrier
Kiriehkin
Открываешь люк кидаешь гранату, закрываешь люк
От так откроешь, а тебе трехочковый.

Jinn07
sergei_0987

Наверное так считать нельзя, но чисто сравнительно один бпла типа турка стоит 5 млн долларов, весь ЗРПК 'Панцирь-С1' 15 млн. долларов.

Сто-двести баксов стоит пустой фанерный бпла, покрашенный металлизированной краской (для лучшей его видимости).
Стая таких моделек возьмет на себя весь боекомплект Панцирей.
А за модельками прилетят боевые дроны...

Надо отлавливать гусей, привязывать им к лапам металлизированную фольгу, и запускать их куда надо.
Сколько стоит один летный гусь?

sergei_0987
Да не очень то люк и откроешь на движущемся танке. Если его на стопор не ставить, он раз пять по чайнику то и съездит. Хотя может теперь все иначе)
xant-1966
Панцирей
Где там в Карабахе Панцири?
Kiriehkin
carrier
От так откроешь, а тебе трехочковый.

На то это и игра.
Кто быстрей!
У танкистов все таки есть преимущество. У них три люка и подглядывать можно, что там снаружи делается.

Mahombra
sergei_0987
какой залп? Он что линкор Императрица Мария?
Не знаю, но могу предположить,

Я так понимаю, вы очередной отставной? Доебаться до слова, а потом «не знаю».
Следующий

carrier
Вся эта дешевая армада упадет или разлетится хер знает куда еще на подлете. Достаточно одной установки рэп. Это в не папуасской версии устройства системы пво.
sergei_0987
Сколько стоит один летный гусь?
с ИИ очень дорого.
Kiriehkin
Jinn07

Сколько стоит один летный гусь?

Нет сейчас гусей. Съели всех.
Княгиня Ольга к голубям привязывала. Может и знала что про панцири.

sergei_0987
Я так понимаю, вы очередной отставной?
Угадали правильно, от того и смешно.
carrier
Kiriehkin
преимущество. У них три люка
Это три потенциально уязвимых места.
xant-1966
одной установки рэп.
Луперкаль самый крутой 😊
Jinn07
xant-1966
Где там в Карабахе Панцири?
Вопрос уже не в Карабахе.
Карабах это уже второе китайское предупреждение нам.
Первое было в Сирии, когда турки своими дронами резко остановили наступление САА на М4-М5.
Третий звоночек может прозвучать на Донбассе - вроде как там вторая по величине в мире бронетанковая группировка образовалась.
На очень небольшом пространстве.
Пипец какой рекламный ход может случиться.
И кому будут нужны тогда наши танки?
А конкурентных БПЛА мы не производим.
Все военные покупатели кинутся к туркам и Израилю.
Рубль еще упадет...
Mahombra
sergei_0987
Угадали правильно, от того и смешно.
Смех без причины это признак дурачины
sergei_0987
Нет сейчас гусей. Съели всех.
Как не благодарно то, а ведь они Рим спасли 😊
Jinn07
carrier
Вся эта дешевая армада упадет или разлетится хер знает куда еще на подлете. Достаточно одной установки рэп. Это в не папуасской версии устройства системы пво.
Не разлетится.
Прекрасно долетит на гироскопе.
И никакой рэп ему не страшен.
Gasar
Первое было в Сирии, когда турки своими дронами резко остановили наступление САА на М4-М5

думается - там ставки совсем другие будут. Прилететь миротворческие "калибры", с азовской флотилии, по операторам могут.
тут уже до полномасштабной войны - даже не полшага.

sergei_0987
carrier
Вся эта дешевая армада упадет или разлетится хер знает куда еще на подлете. Достаточно одной установки рэп. Это в не папуасской версии устройства системы пво.
Скорее всего она просто никого и не заинтересует, вероятность совпадения нулевой линии локатора РЛС и направление не важно чьего полета равно нулю. Но стаю новых операторов придется набирать раз в сутки)
Gasar
Не разлетится.

это вот да. Наверное - сам боеприпас тупой. А вот если несколько наводчиков - хрен их заглушишь.

Jinn07
sergei_0987
Как не благодарно то, а ведь они Рим спасли 😊
Тех гусей есть не стали:

"Где можно нас, Гусей, несчастнее найти?
Мужик так нами помыкает,
И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет;
А этого не смыслит неуч сей,
Что он обязан нам почтеньем;
Что мы свой знатный род ведём от тех Гусей,
Которым некогда был должен Рим спасеньем:
Там даже праздники им в честь учреждены!'
'А вы хотите быть за что отличены?' -
Спросил прохожий их.
- 'Да наши предки:'
- 'Знаю,
И все читал; но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?'
'Да наши предки Рим спасли!'
'Всё так, да вы что сделали такое?'
'Мы? Ничего!'
- 'Так что ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им поделом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое'.

bairat
sergei_0987
. Но стаю новых операторов придется набирать раз в сутки)

Ну так то операторы могут удаленно работать.

Jinn07
Gasar

думается - там ставки совсем другие будут. Прилететь миротворческие "калибры", с азовской флотилии, по операторам могут.
тут уже до полномасштабной войны - даже не полшага.

Полагаете, операторы будут дожидаться Калибров в стационарных бункерах?
Jinn07
sergei_0987
Скорее всего она просто никого и не заинтересует, вероятность нулевой линии локатора и направление не важно чьего полета равно нулю. Но стаю новых операторов придется набирать раз в сутки)
А доступнее можно? 😊
sergei_0987
Ну так и артиллерия работает тоже удаленно.

Это все курям на смех. Хотя конечно операторов учат преодолевать разные виды помех, в том числе и механически организованных. Есть куча более дешевых способов постановки помех для ПВО.

Jinn07
так и артиллерия работает тоже удаленно
На сегодняшний день бпла уже кроют и арту и танки и зрк как бык овцу.
А ведь бпла еще всего-лишь младенец на фоне остальных родов войск.
Но как быстро растет...
sergei_0987
Jinn07
А доступнее можно? 😊

Можно 😊
Низкоскоростная низколетящая на пердячем паре множественная цель никому не интересна, за исключением того случая, когда она долго летит со стороны противника и перекрывает пол экрана.
И то скорее всего перейдут на другой диапазон частот и они просто пропадут из видимости как мелкая мошкара. Я вижу так)

Kiriehkin
Jinn07
На сегодняшний день бпла уже кроют и арту и танки и зрк как бык овцу.
А ведь бпла еще всего-лишь младенец на фоне остальных родов войск.
Но как быстро растет...

Придумают что нибудь их ослепить.
Говорят современные РЛСы могут спутники опрокидывать. А уж эту то херню из авиамоделизма и подавно.

carrier
Jinn07
Не разлетится.
Прекрасно долетит на гироскопе.
И никакой рэп ему не страшен.

Вот, уже гироскоп понадобился. Гуси резко подорожали. А начиналось с фанеры и пары баксов.) скоро ценник подберется вплотную в мбр.) и это для сраного муляжа!

carrier
Jinn07
Полагаете, операторы будут дожидаться Калибров в стационарных бункерах?
Муляжиков? Да рядышком они будут. Радиус действия дншевой аппаратуры невелик.
sergei_0987
На сегодняшний день бпла уже кроют и арту и танки и зрк как бык овцу.
Да что там БПЛА, все это отлично кроет и просто мужик с автоматом и гранатой. Включая и БПЛА.
А ведь бпла еще всего-лишь младенец
с 70-х 80-х летают, у нас, ТУ 143 под 1000 штук сделали, разведка, наблюдение. В этом им пожалуй равных нет.
А вот колонну или опорный пункт куда надежней уничтожит самолет или вертолет просто по причине количества боеприпасов на борту.
Jinn07
sergei_0987

Можно 😊
Низкоскоростная низколетящая на пердячем паре множественная цель никому не интересна

Два метра размах крыла и скорость 120км/ч.
И никому не интересна?

"Вот тут-то мне и поперло!"(с) 😊

sergei_0987
Вы их решили пускать стаями? Подождите немного, я сейчас подтяну ПВО, это уже достойная цель для превращения в мусор.
Gasar
Пишуть, эрдоган подогнал шахидов на ан-2, вместо ии.
То же ход.
Интересен резерв шахидов, умеющих считать до пяти.
carrier
Jinn07
никому не интересна?
Тогда побольше их. Что бы не зря надувать панцыри и с 300 и даже пару танков можно. Достойным муляжам, достойные надувные цели!
Jinn07
Вы их решили пускать стаями?
А вот это уже военная тайна.
Вы с какой целью интересуетесь?
Тогда побольше их. Что бы не зря надувать панцыри и с 300 и даже пару танков можно. Достойным муляжам, достойные надувные цели!
Надувной Панцирь тоже не три рубля стоит...
Sobaka1970
Gasar
Пишуть, эрдоган подогнал шахидов на ан-2, вместо ии.
То же ход.
Интересен резерв шахидов, умеющих считать до пяти.

Почему до пяти?

Sobaka1970
xant-1966
Ну ладно уговорили. Я тогда собаку под танк пущу.

А я хрен туда полезу.

carrier
Jinn07
Надувной Панцирь тоже не три рубля стоит...
Не дороже стаи муляжей, к тому же что ему будет? Ну заплатку поставят.)
carrier
Кстате, не везде тем беспилотникам так вольготно. В ливии их приземляют, случается.

paradox
button

Они не птурами стреляют

а чем???

sergei_0987
Ну в принципе как я и предполагал на обсуждаемый турецкий мало скоростной БПЛА народ ракеты не тратит, сбивают из пушки. Если позволяет дальность.
sergei_0987
а чем???
там есть вариант для соседей с простенькими самоподруливающими бомбочками. ПТУР видимо на порядок дороже.
paradox
там есть вариант для соседей с простенькими самоподруливающими бомбочками.
и какова их точность?
sergei_0987
Предполагаю что абсолютная. Противотанковый вариант. Две штучки, в сети информация по ним есть, можно посмотреть, быстро не нашел.
Миномётчик

Миномётчик
:)

Mahombra
И что, надо ехать убивать, или что?
Gasar
а давайте они все по домам разъедутся? Сразу.
.уй с ним, я редиску в вкусвилле куплю.
Gasar
я даже думаю - это немедленно погасит конфликт.
всех из РФ на куй на родину. Воевать до последней капли крови.
Миномётчик
Mahombra
И что, надо ехать убивать, или что?
Таки сами решайте. 😊
stvin
На ро-ди-ну
Всё на родину!
И камеди и Симоняны оба и гусманы оба и ашоты и рафики
Все
sergei_0987
Да. У всех людей всегда есть своя родина.
bairat
Sobaka1970

А я хрен туда полезу.

Дело привычки. Приучат кушать под урчащим танком, бегом побежишь, с миной на спине.)

Konstantin124
sergei_0987
Он землю с этой высоты не видит. Цель тоже. Зато все остальные прекрасно слышат от куда его наводят. Потом из ствольной артиллерии вылетает 30 пар хромовых сапог по стоимости и все 30 млн долларов с баланса МО можно списывать.
Вот так камера Wescam MX видит с 6000 метров:

Рабочая высота Байрактара 7-6 тыс. У него корпус из пластика, нет кабины и передних воздухозаборников, нет угловых примыканий. ЭПР на уровне 0.01-0.02 м2. Его засечь можно только по оптическому визиру, днём в ясную погоду. Если вдруг повезёт вовремя посмотреть в нужную сторону. Ночью вообще без шансов. ИК ГСН ему пох, у него маленький поршневик, причём сзади. Чем ты его собрался сбивать?

А потом эта дрянь кидает управляемую бомбу MAM-L с дальностью до 14 км. 22 кг в термобарическом исполнении. Которая, как все видели, залетает в дверь блиндажа. Кому-то там мало было?

P.S. Поклонникам всемогущего РЭБ. Два Реппелента там уже сожгли.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Uzel
Konstantin124
У него корпус из пластика, нет кабины и передних воздухозаборников, нет угловых примыканий. ЭПР на уровне 0.01-0.02 м2. Его засечь можно только по оптическому визиру, днём в ясную погоду.
А куда в оценке малозаметности делись неубираемое шасси и внешняя подвеска боеприпасов? Да и мотор поршневой сотка лошадей .
Короче ни о какой радиолокацЫонной незаметности речь не идет вообще - средства ПВО их видят и сбивают.
В Сирии к примеру набили Буками и Панцирями этих Байрактаров и Анок в товарных количествах, так что аппарат безоговорочно хорош против разве что курдских партизан, пастухов, ну и конечно против армян в НК.
Против армии со средствами ПВО начинаются всевозможные варианты.
Uzel
stvin
и Симоняны оба
А Симоньян более русская тётка чем половина т.н. русских в МР.
stvin
И камеди
Петросяна значится оставить а Камеди пусть едет? Хорош ты гусь..
tref7
Uzel
Петросяна значится оставить а Камеди пусть едет? Хорош ты гусь..
😁😁😁😁.
button
Uzel
А куда в оценке малозаметности делись неубираемое шасси и внешняя подвеска боеприпасов? Да и мотор поршневой сотка лошадей .
Короче ни о какой радиолокацЫонной незаметности речь не идет вообще - средства ПВО их видят и сбивают.
судя по результатам не особо их сбивают
Uzel
button
судя по результатам не особо их сбивают
Вы прочитали написанное до конца?
Kiriehkin
Наверное с ними и обыкновенная Шилка расправиться.
Вопрос только в том будет ли эта Шилка находиться в том месте и в то время.
button
Uzel
Вы прочитали написанное до конца?
я про карабах.
Kiriehkin
Вопрос только в том будет ли эта Шилка находиться в том месте и в то время.
не доплюнет она на 6 км...
Uzel
button
я про карабах.
А, ну это да.
paradox
не доплюнет она на 6 км...
насколько я понимаю, "панцирь" в два раза перекрывает и потолок беспилотника, и дальность его ракет. дело за малым- наличие/отсутствие панцирей..
Kiriehkin
button
не доплюнет она на 6 км...

А Тунгуска доплюнет?
Когда то нам в армии ее показывали как суперсовременную технику. Что то про них вообще ничего не стало слышно.

button
paradox
насколько я понимаю, "панцирь" в два раза перекрывает и потолок беспилотника, и дальность его ракет. дело за малым- наличие/отсутствие панцирей..
по ракетам панциря насколько я помню очень было много претензий. да и рельеф местности.
авиация мне кажется была бы эффективнее но там с обеих сторон ее не густо.
Kiriehkin
А Тунгуска доплюнет?
Когда то нам в армии ее показывали как суперсовременную технику. Что то про них вообще ничего не стало слышно.
врядли. хотя хз что там за ракеты на нее сейчас ставят. но там еще и гусенечное шасси что не особо для местности подходит.
ну и не слышно наверное потому как не особо востребована в современных конфликтах
bairat
Пишут что азеры Физули захватили.
xant-1966
bairat
Пишут что азеры Физули захватили.

Вчера ещё.

paradox
я помню очень было много претензий.
одна из 6 всяко долетит
button
xant-1966

Вчера ещё.

Они помнится любили наперед о захвате сообщать 😊

Lopar
А. Коц сегодня их "захваченного" Физули вел репортах на радио КП. Тюрки да, всегда "мамой клянусь", что на базаре, что на войне. Они эти два занятия плохо различают.
Против БПЛА вводят в применение что то вроде шрапнели.
button
Lopar
Против БПЛА вводят в применение что то вроде шрапнели.
да основная проблема - засечь.
bairat
Сейчас наше МО на "Деривацию" возлагает надежды. Калибр 57 мм, большое облако осколков, управляемый подрыв возле цели. Вроде оптимально. Шилка что бы сбить один бпла выпустит весь БК, несоразмерно дорого, плюс быстрый износ стволов. Ракеты тоже дорогие, и сложные в производстве.
maior 0763
Первый день возобновленного гуманитарного перемирия в Нагорном Карабахе стал во истину боевым. Сначала Минобороны Армении сигнализировало об усилившихся артналетах на фронте и обвинило азербайджанскую сторону в нарушении договоренностей. Затем из Баку начала поступать информации о контрнаступлении армии обороны Арцаха (НКР) на южном фланге карабахского фронта.

Минобороны Азербайджана сообщает о применении противником гаубиц и минометов для проведения артподготовки контратак на Агдеринском (северном) и Физулинском, Гадрутском и Джебраильском (южном) участках фронта. Где кстати сутками ранее наступало азербайджанское войско. А теперь, похоже, армяне решили вернуть себе утраченные позиции. Судя по всему, начинается самая занимательная часть конфликта, когда обе стороны пытаются решить задачи наступлением. В военной практике встречные бои всегда были самыми ожесточенными они нередко переходили в рукопашные схватки.

button
bairat
Сейчас наше МО на "Деривацию" возлагает надежды. Калибр 57 мм, большое облако осколков, управляемый подрыв возле цели. Вроде оптимально. Шилка что бы сбить один бпла выпустит весь БК, несоразмерно дорого, плюс быстрый износ стволов. Ракеты тоже дорогие, и сложные в производстве.

Слухи про нее давно ходят. Но хоть убейте не пойму перспективности и вообще направления развития сей неведомой приблуды

Sobaka1970
maior 0763
Судя по всему, начинается самая занимательная часть конфликта, когда обе стороны пытаются решить задачи наступлением. В военной практике встречные бои всегда были самыми ожесточенными они нередко переходили в рукопашные схватки.

У кавказцев это будет переходить в торговлю цветами, фруктами, овощами...

maior 0763
:)
bairat
button

Слухи про нее давно ходят. Но хоть убейте не пойму перспективности и вообще направления развития сей неведомой приблуды

Шилка или фаланк поражает цель прямым попаданием. Если цель маневрирует то попасть уже не реально. Деривация будет поражать осколками, точного попадания не нужно.

Gasar
Рейнметалл такую рекламирует.
у него память про flak никак не попустит.
30 мм, с управляемым подрывом.
Стоит, наверное, до хрена.
Lopar
Шрапнель лучше - направленный сноп картечин
Gasar
и таки поиск по звуковому каналу нужон!
на видео - эти штуки воют, аж жуть.
Наверняка десяток звукометрических постов, в одной сетке - смогут картину творящегося в небе сделать
Gasar
Lopar
Шрапнель лучше - направленный сноп картечин
то же да.
на входе - 22 кг термодарический снаряд
какой то лидар, нужен, засечь его, и расстрелять на 20-25 м.
хоть и просто картечью.
Mahombra
Lopar
Шрапнель лучше - направленный сноп картечин
Так, ракета тоже считай шрапнелью поражает
button
bairat

Шилка или фаланк поражает цель прямым попаданием. Если цель маневрирует то попасть уже не реально. Деривация будет поражать осколками, точного попадания не нужно.

так она ствольная тоже

Lopar
Ракета дорогая, а старинная зенитка с современным ПУАЗО то что надо
Puschistik
Шрапнель, ракеты.. - всё это не то. Нужно что-то вроде направленного излучения СВЧ или лазера.
Gasar
Puschistik
Шрапнель, ракеты.. - всё это не то. Нужно что-то вроде направленного излучения СВЧ или лазера.
Пересвет что ли? Он как то подозрительно дорого выглядит.
Puschistik
Пересвет что ли? Он как то подозрительно дорого выглядит.
Ну а что делать? Если посчитать стоимость техники которую могут спалить эти игрушки, то нисколько не дорого, а если учитывать, что бой может быть проигран или вообще война то и вовсе копейки. Разбрасываться тоннами металла тоже нифига не дёшево.
dima-314
а что делать? Если посчитать стоимость техники которую могут спалить эти игрушки, то нисколько не дорого, а если учитывать, что бой может быть проигран или вообще война то и вовсе копейки. Разбрасываться тоннами металла тоже нифига не дёшево.
Ядренбатоном по заводу изготовителю. 😊
Как говорят лучшее ПВО это наши танки.
На их аэродромах.
Sobaka1970
Gasar
и таки поиск по звуковому каналу нужон!
на видео - эти штуки воют, аж жуть.
Наверняка десяток звукометрических постов, в одной сетке - смогут картину творящегося в небе сделать

Станции звукометрической разведки существуют с ПМВ.

xant-1966
а старинная зенитка с современным ПУАЗО то что надо
Йопнут её вместе с "пузом". Проблему с беспилотниками надо разделить на 2 составляющие...собственно сами БПЛА (разведывательные, ударные) и различные баражирующие боеприпасы. Если с первой проблемой в нынешнее время есть решение (с ней справляются различные системы ПВО), то вторая 50/50. Проблема попасть в маленькую штучку. Решение есть...осколки (шрапнель). Деривация, не всегда может быть в наличии, если будет. Можно использовать штатный снаряд 30 мм пушки, а для подрыва использовать штатный ликвидатор. Правда нужно будет "модернизировать" ствол, даже можно использовать расстреленные стволы. И использовать в стволах "газовый кран". Ессно СУО нужно будет доработать под такие задачи. Ну и средства обнаружения баражиков доработать,...это как раз проблематично. Я художник, я так вижу. 😊
Lopar
"Пашинян и Алиев заявили о готовности приехать в Москву для переговоров по Карабаху
По словам премьера Армении, конфликт должен решаться исключительно мирным путем. Глава Азербайджана в свою очередь заявил о необходимости положить конец противостоянию и найти пути урегулирования"

А как же Турция?

xant-1966
"Пашинян и Алиев заявили о готовности приехать в Москву для переговоров по Карабаху
Это хорошо или плохо?
o.tuk
Станции звукометрической разведки существуют с ПМВ.
ЕМНИП, в ВОВ Солженицын был таким ...звукометрическим разведчиком. На основании чего многие его почитатели, услышав слово "разведка", считают, что Исаич лично через линию фронта за языками шастал.
Пардон, не по теме.
carrier
xant-1966
Проблему с беспилотниками надо разделить на 2 составляющие...
На беспилотники и пункты управления и обеспечения. Накрывается пункт и все эти беспилотники превращаются в тыкву. Зачем гоняться за осами, если гораздо проще ликвидировать гнездо. Это очевидно.
button
Lopar
Ракета дорогая, а старинная зенитка с современным ПУАЗО то что надо

Проблема засечь. Зенитка ее не решит.
Да и не верю я в зенитка которая сможет с километров 10 куда-то попасть

button
carrier
На беспилотники и пункты управления и обеспечения. Накрывается пункт и все эти беспилотники превращаются в тыкву. Зачем гоняться за осами, если гораздо проще ликвидировать гнездо. Это очевидно.

А как их найти?

carrier
button
А как их найти?
Средствами радиоразведки, спутниковыми, воздушными данными наблюдения, Да мало ли способов.
Тантал
А как их найти?
Нашли пункт управления, а он в Калифорнии?
Lopar
button
километров 10 куда-то попасть



"современное ПУАЗО". А шрапнель накрывает 100х100 метров.
vhunter55
Вводная-Техас отделилси и к Мексике-родня. СыШиА начали операцию по возврату в лоно сепаров. Мексика с своей территории тактическими по Лас Вегасу.
Вопрос-сколько жить Мексике? Апосля.
carrier
Тантал
Нашли пункт управления, а он в Калифорнии?
В хуёрнии. Радиус действия ограничен. Базирование по любому будет не так далеко.Из калифорнии можно рулить только очень умным беспилотником. Время прохождения сигнала никто не отменял. И стоить он будет дороже истребителя. на такой и хорошую ракету не жалко.
xant-1966
Это очевидно.
Ну как бы несколько проблематично это делать. Кроме того эти БПЛА "мутируют", т.е умнеют со временем. И если сейчас вполне такой вариант может быть (йопнуть по оператору), то завтра это будет бесполезно. Уже лет 10 назад в прессе встречалось что БПЛА могут сами садиться и сами взлетать через определённый промежуток времени. Сами же ищут приоритетную цель. Так что, что сегодня хорошо, завтра уже будет эпохой "кремнёвого ружья".
Да мало ли способов
Способов действительно мало. Опять же по прессе дальше всех продвинулись израильтяне, они (так то не они а ИИ) по треку полёта могут определить где находиться "гнездо".
Тантал
В хуёрнии. Радиус действия ограничен. Базирование по любому будет не так далеко.
Малогабаритные "камикадзе" (рой) будут сброшены в кассете умным дроном управляемым и Калифорнии.
Из калифорнии можно рулить только очень умным беспилотником
Что они давно имеют и успешно применяют.
Время прохождения сигнала никто не отменял.
Ты физику видимо скурил не читая.
И стоить он будет дороже истребителя.
На порядки дешевле.
на такой и хорошую ракету не жалко.
Он не войдёт зону её поражения. Это один вариант
Второй. Ударных дронов (дешевых)на позиции "хороших" ракет пустить больше чем их боекомплект.
Любая система ПВО на ТВД будет уничтожена массированным применением ударных дронов. без вариантов.
button
carrier
Средствами радиоразведки, спутниковыми, воздушными данными наблюдения
если оно все есть, то тут как бы и сами беспилотники особо не разлетаются.
а пункт управления мне кажется так не найдешь.
button
xant-1966
Ну как бы несколько проблематично это делать. Кроме того эти БПЛА "мутируют", т.е умнеют со временем. И если сейчас вполне такой вариант может быть (йопнуть по оператору), то завтра это будет бесполезно. Уже лет 10 назад в прессе встречалось что БПЛА могут сами садиться и сами взлетать через определённый промежуток времени. Сами же ищут приоритетную цель. Так что, что сегодня хорошо, завтра уже будет эпохой "кремнёвого ружья".
это тоже верно.
но на данный момент времени я думаю, что примитивные беспилотники с оператором уязвимы для рэб. другое дело что у папуасов их нету, поэтому против них и используют
Тантал
а пункт управления мне кажется так не найдешь.


При наличии большого числа спутников он может быть в любой точке земного шара.
В то числе и в самолёте управления.

Тантал
но на данный момент времени я думаю, что примитивные беспилотники с оператором уязвимы для рэб.
РЭБ так же уязвимы и ими в том числе. в первую очередь.
другое дело что у папуасов их нету, поэтому против них и используют
Тот кто сильней технологически как в качестве так и в количестве тот и победит. Аксиома.
Сколько человек с ружьями и лошадьми америку завоевали?
bairat
Примитивный бпла, ищущий например контрастную тепловую цель, будет равнодушен к РЭБ.
button
Тантал
При наличии большого числа спутников он может быть в любой точке земного шара.
В то числе и в самолёте управления.
или просто в труднодоступном месте.
Тантал
РЭБ так же уязвимы и ими в том числе. в первую очередь.
ну это уже конкретика. все уязвимо при определенных условиях.
но просто другие средства борьбы с такими беспилотниками получаются сильнозатратны
кит карпыч
Тантал
..
Сколько человек с ружьями и лошадьми америку завоевали?

и скока?
наверняка их было большэ чем индейцэф
ведь

Тантал
Тот кто сильней технологически как в качестве так и в количестве тот и победит..

Тантал
Примитивный бпла, ищущий например контрастную тепловую цель, будет равнодушен к РЭБ
Методов наведения вагон и маленькая тележка.
dima-314
Сколько человек с ружьями и лошадьми америку завоевали?
Человеки с ружьями и лошадьми имели неограниченный ресурс и налаженное транспортное сообщение.
button
bairat
Примитивный бпла, ищущий например контрастную тепловую цель, будет равнодушен к РЭБ.

да?
а как он цель искать будет? и где? и что будет делать когда найдет? костерок скажем какой-нить на земле 😊

Тантал
Человеки с ружьями и лошадьми имели неограниченный ресурс и налаженное транспортное сообщение
А это и есть технологическое превосходство.
При том технологическом укладе 500 чел. было более чем.
а как он цель искать будет? и где? и что будет делать когда найдет? костерок скажем какой-нить на земле
Селекция (сигнатура)цели плюс дублирована инерционной, теле и т. д. Да не вопрос это .
button
Тантал
Селекция цели плюс дублирована инерционной, теле и т. д. Да не вопрос это .
это очень интересный вопрос 😊
технически конечно все решаемо, но это вопрос цены.
Тоесть можно его конечно самого послать летать, но для этого нужны точнейшие карты, это спутники, это люди которые будут обрабатывать инфу.
распознавание целей. где будут уже во весь рост играть ложные цели и ошибки системы.
в общем ценник и самой системы и дрона будет уже выше не в разы а на порядки... будет ли стоить овчинка выделки в случае локальнолго конфликта папуасов?
bairat
button

да?
а как он цель искать будет? и где? и что будет делать когда найдет? костерок скажем какой-нить на земле 😊

Дров не хватит. Или будет статья в военном бюджете - дрова)
Цель ищется так же как нас опознает сенсор лампочки, увидел под собой контрастную цель - отстрелил ударное ядро. Скорость ядра 2000м/с, цена копеечная, как и у сенсора.

button
bairat
увидел под собой контрастную цель - отстрелил ударное ядро. Скорость ядра 2000м/с
да ладно? 😊 а как придать ударному ядру такую сумасшедшую скорость? 😊
GadflyM1
Konstantin124
Вот так камера Wescam MX видит с 6000 метров:

Рабочая высота Байрактара 7-6 тыс. У него корпус из пластика, нет кабины и передних воздухозаборников, нет угловых примыканий. ЭПР на уровне 0.01-0.02 м2. Его засечь можно только по оптическому визиру, днём в ясную погоду. Если вдруг повезёт вовремя посмотреть в нужную сторону. Ночью вообще без шансов. ИК ГСН ему пох, у него маленький поршневик, причём сзади. Чем ты его собрался сбивать?

А потом эта дрянь кидает управляемую бомбу MAM-L с дальностью до 14 км. 22 кг в термобарическом исполнении. Которая, как все видели, залетает в дверь блиндажа. Кому-то там мало было?

P.S. Поклонникам всемогущего РЭБ. Два Реппелента там уже сожгли.

В Сирии связка ЗРК БукМ2Э + ЗРПК ПанцирьС1 прекратила пролёты турецких беспилотников 'Anka' и 'Bayraktar'.
Радиопрозрачных объектов у турков нет, на индикаторах "светятся" гидрометеоры(облака, тучи, дождь, снег) и БПЛА имеющие в конструкции металл тоже будут обнаружены.

bairat
button
да ладно? 😊 а как придать ударному ядру такую сумасшедшую скорость? 😊

Все уже давно придумано. Это вариант кумулятивной гранаты. Там вроде медь в конусе толще делают, при подрыве она схлопывается в шар и летит вот с такой скоростью.

button
bairat

Все уже давно придумано. Это вариант кумулятивной гранаты. Там вроде медь в конусе толще делают, при подрыве она схлопывается в шар и летит вот с такой скоростью.

ноухау какое-то 😊 ни разу не слышал даже

кит карпыч
http://vesti-ural.ru/news/117976-masshtabnye-ucheniya-proveli-bojcy-podrazdeleniya-reb-cvo.html

т.е. успешность безпилотников создаёт новый рынок для нашых разработок

Тантал
технически конечно все решаемо, но это вопрос цены.
Всё уже давно решено. Цена дрона копейки. Летающая бомба с моторчиком с электроникой уровня смартфона.
button
кит карпыч
http://vesti-ural.ru/news/117976-masshtabnye-ucheniya-proveli-bojcy-podrazdeleniya-reb-cvo.html

т.е. успешность безпилотников создаёт новый рынок для нашых разработок

а интересно, есть на них спрос? и вообще используют ли?

button
Тантал
Летающая бомба с моторчиком с электроникой уровня смартфона
далеко не улетит 😊
Тантал
т.е. успешность безпилотников создаёт новый рынок для нашых разработок
Мы мимо кассы. Для пиндосов и прочих китаёзов. Да.
Тантал
далеко не улетит
Далеко и не надо. Только до цели.
кит карпыч
button

а интересно, есть на них спрос? и вообще используют ли?

на максе регулярно

Beatlesm
button
РЭБ так же уязвимы и ими в том числе. в первую очередь.
РЭБ это не только глушилка, я бы даже сказал в первую очередь это радиоэлектронная разведка, а потом уже глушилдка.
Ибо хреначить помехи во всем диапазоне доступных частот да еще с кратным превышением сигнала управления - это никаких генераторов не хватит.
В молчаливом режиме они могут сделать очень много полезного.
А прикрытые ПВО и связанные с ним, в недосягаемости от артиллерии - быть почти неуязвимыми.

GadflyM1
В Сирии связка ЗРК БукМ2Э + ЗРПК ПанцирьС1 прекратила пролёты турецких беспилотников 'Anka' и 'Bayraktar'.
Как бы да, как только подтянули все видосики закончились.
На сколько я помню Панцирь не то, чтоб легко, но видит отдельных ворон, которые довольно радиопрозрачные + может все свои каналы для уточнения цели использовать.


button
кит карпыч

на максе регулярно

средства рэб? на максе?

кит карпыч
"Впервые на МАКС-2015 показан весь комплекс систем радиоэлектронной борьбы, созданных в России. Это настоящее открытие салона в Жуковском.
Конечно, здесь доминируют летательные аппараты. Всех завораживает ежедневное авиашоу. Но, как оказалось, самолеты, особенно боевые, без учета специфики радиоэлектронной борьбы в реальном бою теряют свою эффективность в десятки раз. По сути, самые грозные машины новейших поколений, если включены системы РЭБ, глохнут, слепнут и становятся беззащитными мишенями. Поэтому системам радиоэлектронной борьбы на авиакосмическом салоне уделено одно из ведущих экспозиционных мест.
Концерн КРЭТ - ведущее российское предприятие по разработке и производству систем радиоэлектронной разведки и противодействия выставило на одной площадке практически всю номенклатуру своих изделий.
Это наземные системы РЭБ "Красуха-2", "Красуха-4", "Москва-1", "Ртуть" и авиационный комплекс "Рычаг-АВ".."

кит карпыч
ну и чутка насущного юморка
carrier
bairat

Дров не хватит. Или будет статья в военном бюджете - дрова)
Цель ищется так же как нас опознает сенсор лампочки, увидел под собой контрастную цель - отстрелил ударное ядро. Скорость ядра 2000м/с, цена копеечная, как и у сенсора.

Вот он и найдет надувной панцирь, который прекрасно отображает тепловую сигнатуру и светится в радаре как настоящий. А настоящий будет укрыт средствами маскировки или закрытым капониром.

sergei_0987
Konstantin124
Вот так камера Wescam MX видит с 6000 метров:

Рабочая высота Байрактара 7-6 тыс. У него корпус из пластика, нет кабины и передних воздухозаборников, нет угловых примыканий. ЭПР на уровне 0.01-0.02 м2. Его засечь можно только по оптическому визиру, днём в ясную погоду. Если вдруг повезёт вовремя посмотреть в нужную сторону. Ночью вообще без шансов. ИК ГСН ему пох, у него маленький поршневик, причём сзади. Чем ты его собрался сбивать?

А потом эта дрянь кидает управляемую бомбу MAM-L с дальностью до 14 км. 22 кг в термобарическом исполнении. Которая, как все видели, залетает в дверь блиндажа. Кому-то там мало было?

P.S. Поклонникам всемогущего РЭБ. Два Реппелента там уже сожгли.

Кто ж спорит.

При стечении ряда обстоятельств, которые умный командир без сомнения использует, беспилотники в состоянии не только наблюдать, в чем они весьма полезны, но и довольно эффективно наносить урон противнику.

Но до пилотников, даже самых простейших, почти такого же размера, им очень далеко.

Пилотники, малые столь же не прихотливы к посадочной полосе, бомб способны сбросить в 6-8 раз больше за вылет, скорость в два раза выше, дальность в 4-5 раз дальше, пилот в 100 раз умнее), значит наверняка вернет самолет на аэродром.
Да и ресурс видится раз в 10 больше при цене в 5 раз ниже. То есть один пилотник в долгосрочной перспективе в 50 раз лучше)

Думается что ниша беспилотников это дешевые наблюдатели, которые не жалко потерять, до характеристик самолетов и вертолетов своего ценового диапазона они очень сильно не дотягивают.
Значит они в целом не эффективны. иногда полезная игрушка. По пользе это наверное самолет начала первой мировой)

И конечно страны не имеющие своей школы авиации, но имеющие собственные производственные мощности больших игрушек будут их использовать по любому.

Ну а что Репелент, ну сожгли и сожгли, турок за недолго уже под сотню сожгли. Каждый наверное стоимостью с Репелент)

carrier
Тантал
Он не войдёт зону её поражения. Это один вариант
Второй. Ударных дронов (дешевых)на позиции "хороших" ракет пустить больше чем их боекомплект.
Любая система ПВО на ТВД будет уничтожена массированным применением ударных дронов. без вариантов.

Настало время оккуительных историй. Никаких роев, боевых, пока не существует в природе. Тем не менее эти работы ведутся, как и над средствами противодействия. В реале имеются ударные дроны, которые достаточно эффективны в войнах с папуасами, которые не обладают эшелонированной и насыщенной системой пво и средствами рэб и рэп.

sergei_0987
Вот он и найдет надувной панцирь, который прекрасно отображает тепловую сигнатуру и светится в радаре как настоящий.
Истину глаголите, их для того и надувают.
carrier
sergei_0987
Ну а что Репелент, ну сожгли и сожгли,
Не было у армян нового реппелента. Была какая то кастриованная экспортная версия из первых партий. Эта инфа в открытую в сети лежит с 18 года. Опять же кули с него толку без надежного прикрытия с воздуха и земли. До папуасов не доходит что все это работает только в системе. А поодиночке выносится на раз. Ну и пофик, лишь бы покупали.) А кроилово всегда приводит к попадалову.)
carrier
Тантал


При наличии большого числа спутников он может быть в любой точке земного шара.
В то числе и в самолёте управления.

База базирования тоже на самолете будет? Вся мелочь у всех управаляется с мобильных постов управления, которые физически не могут быть расположены вне радиуса действия. Крупные ударные опять же будут базироваться не далее радиуса действия, но их не может быть много, они стоят как чугунный мост, потеря одного это как потеря боевого самолета. На такой не жалко и большой ракеты.

sergei_0987
Ну не было и не было, любую РЭБ несложно сжечь, впрочем как и все остальное.
Без прикрытия да, толку нет, такие комплексы будут работать только в реальной Армии.
sergei_0987
При наличии большого числа спутников
Про спутники стоит забыть, как раз по причине наличия РЭБ, их в момент станет не много, а нисколько.
carrier
Кстати, судя по фото, очень похоже что реппелент сгорел еще до удара с беспилотника. Какой то вид потрепанный.
sergei_0987
Нифига не видно, но антенна стоит, видимо ничего рядом с ним не взрывалось.
button
кит карпыч
"Впервые на МАКС-2015 показан весь комплекс систем радиоэлектронной борьбы, созданных в России. Это настоящее открытие салона в Жуковском.
Конечно, здесь доминируют летательные аппараты. Всех завораживает ежедневное авиашоу. Но, как оказалось, самолеты, особенно боевые, без учета специфики радиоэлектронной борьбы в реальном бою теряют свою эффективность в десятки раз. По сути, самые грозные машины новейших поколений, если включены системы РЭБ, глохнут, слепнут и становятся беззащитными мишенями. Поэтому системам радиоэлектронной борьбы на авиакосмическом салоне уделено одно из ведущих экспозиционных мест.
Концерн КРЭТ - ведущее российское предприятие по разработке и производству систем радиоэлектронной разведки и противодействия выставило на одной площадке практически всю номенклатуру своих изделий.
Это наземные системы РЭБ "Красуха-2", "Красуха-4", "Москва-1", "Ртуть" и авиационный комплекс "Рычаг-АВ".."
ну я про применение 😊))
carrier
sergei_0987
Нифига не видно, но антенна стоит, видимо ничего рядом с ним не взрывалось.

Видно что люк кабины вообще отсуствует, установка раскурочена. Похоже его вынесли еще до удара беспилотниками, что вполне логично.

кит карпыч
button
ну я про применение 😊))

это былоб феерично
но трагично
лучшэ на чужой територии


carrier
Это вообще явный макет.
button
кит карпыч

это былоб феерично
но трагично
лучшэ на чужой територии

ну скорее на своей для обороны 😊
но не суть.
кто применяет то? и есть ли эффект?

кит карпыч
button

ну скорее на своей для обороны 😊
но не суть.
кто применяет то? и есть ли эффект?

ну так если на своей то отчёт на прошлой страницэ

carrier
button

ну скорее на своей для обороны 😊
но не суть.
кто применяет то? и есть ли эффект?

Так в хмеймиме минимум две красухи4 жужжат и что там ещё, явно не в холостую.

sergei_0987
button
ну это уже конкретика. все уязвимо при определенных условиях.
но просто другие средства борьбы с такими беспилотниками получаются сильнозатратны
Как сказать, за дорогим беспилотником не грех и на ударном вертолете часок полетать, у него же глаз на попе нет) Расход керосина окупится, беспилотник вернется домой, а за ним и гость, который перебьет всю посуду в лавке. Не считая приписанного, там комплект как я понял миллионов на 20 уе.
за дешевкой конечно летать не интересно, ну так они ничего и не умеет.
Konstantin124
carrier
Не было у армян нового реппелента. Была какая то кастриованная экспортная версия из первых партий. Эта инфа в открытую в сети лежит с 18 года. Опять же кули с него толку без надежного прикрытия с воздуха и земли. До папуасов не доходит что все это работает только в системе. А поодиночке выносится на раз.
во-первых, я твой горшок не брала; во-вторых, брала уже разбитый; а в-третьих, вернула целый (с)

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Uzel
Konstantin124
во-первых, я твой горшок не брала; во-вторых, брала уже разбитый; а в-третьих, вернула целый
Эй, военный, так может объяснишь как в Сирии валят Байрактары если они со всех сторон незаметныя. Как это совместить с заявленной тобой неуязвимостью? Этот феномен имеет какую-то разгадку - или поделия созданные гением туретцких инженеров проще прославлять без оглядки на факты? 😊
button
кит карпыч

ну так если на своей то отчёт на прошлой страницэ

carrier

Так в хмеймиме минимум две красухи4 жужжат и что там ещё, явно не в холостую.

ну если про сирии всякие, то я что-то не видел оттуда массовых отчетов, что мол силами рэб было приземлено звено беспилотников 😊 про буки вон с панцирями говорили...
sergei_0987
Как сказать, за дорогим беспилотником не грех и на ударном вертолете часок полетать, у него же глаз на попе нет) Расход керосина окупится, беспилотник вернется домой, а за ним и гость, который перебьет всю посуду в лавке. Не считая приписанного, там комплект как я понял миллионов на 20 уе.
за дешевкой конечно летать не интересно, ну так они ничего и не умеет.

так эти байрактары вроде вполне себе бюджетные?
ну и летать за ними на вертолете который заведомо дороже и уязвимее это что-то из области фантастики 😊 опять же проблема основная его найти.
да и врядли там рям штаб с флагом 😊

кит карпыч
судя по про сирию и мою цытату бутон невполне отдупляет
биология жэ
Uzel
button
так эти байрактары вроде вполне себе бюджетные?
Но их у азеров всего шесть , как пишут. А Канада уже Турции обозначила условия , значит в дальнейшем таких закупок массово не предвидится.
михаил75
Может что то на базе ПВМ придумают?
https://m.fishki.net/1250065-protivovertoletnaja-mina-pvm-bumerang.html
xant-1966
Никаких роев, боевых, пока не существует в природе.
Это только в вашем воображении. Китай недавно испытал, пусковая установка на (если память не изменяет) 40 стволов. К ним могут присоединятся другие, например те который запущены с воздушных средств.
Может что то на базе ПВМ придумают?
Я тоже про такой вариант думал. Мобильно, быстро развернуть, и размер.
vadja2
Lopar
"современное ПУАЗО". А шрапнель накрывает 100х100 метров.

Мдя... Пиши сразу 500х500. В мирное время. В военное, ессно, площадь накрытия значительно возрастает.
Виктор, ты же вроде как дружил с головой раньше, а сейчас вот такие гигантские осетры. 😊


button
да ладно? 😊 а как придать ударному ядру такую сумасшедшую скорость? 😊
Дикий народ. Дети гор, как гриццо
Теме - сто лет в обед. От мин до самоприцеливающихся боеприпасов.

Mahombra
Судя по диспуту, у вояк опять нет четкой стратегии, как поступать с конкретными образцами вооружения противника.

Очень напоминает ту самую тему, где шло горячее обсуждение финской компании и военные оправдываться изволили, типа, мы не знали, этого никто не мог знать 😊

И, поди ж ты, опять 😊

Все видели эти беспилотники, которые на всех выставках рекламируют, бпла над Афганом уже несколько лет расстреливают чурок на свадьбах и похоронах, а сбивать их так толком никто и не научился. Даже Хмеймим, который как Звезда Смерти весь в Торах и Панцирях еле-еле отбился от хозмаговских дрончиков, собранных чурбан-бача.

Воистину, военные это отбросы общества

Uzel
Mahombra
а сбивать их так толком никто и не научился.
Сирийцы передают большой привет строителям , отставшим от своей жопы на 5-6 часовых поясов..
Mahombra
Сирийцы не передают привет, они весь лоб в мечетях разбили, чтоб Русиван никуда не ушёл. А сами сирийцы воюют только мясом своим, хотя и подготовленным Русиваном, не дружат овцеводы со сложной техникой, это я тебе как строитель говорю, у меня овцеводы разных сортов, даже турки есть, месхетинцы на монолита на одном из участков, обычные , с Турции, ставят краны от немецкого Либхера, чурки самые обычные, тупые и понтоватые.
Uzel
Mahombra
Сирийцы не передают привет, они весь лоб в мечетях разбили
Ау, строитель, вернись в сознание. Так вот сирийцы набили этого говна - счёт на десятки. Поэтому про то что сбивать их так никто не научился - рассказывай своим киргизам во время перекура.
Kiriehkin
Uzel
рассказывай своим киргизам во время перекура.

Нет у них перекуров.

Jinn07
А шрапнель накрывает 100х100 метров.
"Компактный дрон-перехватчик по заказу 'Алмаз-Антея' создало студенческое КБ Московского авиационного института. 23-килограммовый аппарат с трёхметровым крылом построен по аэродинамической схеме 'утка', вооружён автоматическим карабином 12 калибра, способен провести в воздухе до 40 минут и производить прицельную стрельбу по летающим объектам, сохраняя при этом полную управляемость.
По словам разработчиков, дрон-перехватчик сочетает преимущества самолёта и коптера. Управляет им оператор, получающий данные от бортовых телекамер обнаружения, наведения и прицеливания. Стрельбовый комплекс реализован на базе гладкоствольного карабина 'Вепрь 12 Молот' 12 калибра с электронным спуском и коробчатым магазином на 10 патронов."


"Пару лет назад наша редакция испытывала электрический радиоуправляемый самолет, предназначенный для того, чтобы в него стреляли вместо тарелочек. Полная имитация птиц.
Систему управления и аккумуляторы главный конструктор этого необитаемого самолета Альберт Баймурзин расположил в дюралюминиевом коробе, а сам аппарат сделал из гофропластика. Мы расстреляли в пролетающую мишень около 100 дробовых патронов 12-го калибра. Было четко слышно попадание дроби в дюралевый короб, а сам самолет при приземлении напоминал дуршлаг. Но он все равно летал! А после того как мы залепили дырки обычным широким скотчем, самолет и вовсе вернулся в строй как новенький."

Beatlesm
Mahombra
Даже Хмеймим, который как Звезда Смерти весь в Торах и Панцирях еле-еле отбился от хозмаговских дрончиков, собранных чурбан-бача.
В том то и прикол что эта мелочь из говна и палок сильно радиопрозрачнее боевых изделий.

И если они засекаются и сбиваются с байрактарами проблем не будет.
Что в общем то показали в Сирии и Ливии наприземляв их пачку.

Mahombra
Все видели эти беспилотники, которые на всех выставках рекламируют, бпла над Афганом уже несколько лет расстреливают чурок на свадьбах и похоронах, а сбивать их так толком никто и не научился.
У Афганистана есть ПВО? Палкой учиться сбивать можно долго.

Jinn07
Uzel
сирийцы набили этого говна - счёт на десятки.
Первое-же массовое применение ударных беспилотников турками, остановило наступление САА на Идлиб на счет раз.
И турки начали заводить туда свои войска колоннами.
По которым пришлось ударить кассетами...
На этом стороны там остановились, и так стоят уже год.

button
Jinn07
"Компактный дрон-перехватчик по заказу 'Алмаз-Антея' создало студенческое КБ Московского авиационного института. 23-килограммовый аппарат с трёхметровым крылом построен по аэродинамической схеме 'утка', вооружён автоматическим карабином 12 калибра, способен провести в воздухе до 40 минут и производить прицельную стрельбу по летающим объектам, сохраняя при этом полную управляемость.
По словам разработчиков, дрон-перехватчик сочетает преимущества самолёта и коптера. Управляет им оператор, получающий данные от бортовых телекамер обнаружения, наведения и прицеливания. Стрельбовый комплекс реализован на базе гладкоствольного карабина 'Вепрь 12 Молот' 12 калибра с электронным спуском и коробчатым магазином на 10 патронов."


"Пару лет назад наша редакция испытывала электрический радиоуправляемый самолет, предназначенный для того, чтобы в него стреляли вместо тарелочек. Полная имитация птиц.
Систему управления и аккумуляторы главный конструктор этого необитаемого самолета Альберт Баймурзин расположил в дюралюминиевом коробе, а сам аппарат сделал из гофропластика. Мы расстреляли в пролетающую мишень около 100 дробовых патронов 12-го калибра. Было четко слышно попадание дроби в дюралевый короб, а сам самолет при приземлении напоминал дуршлаг. Но он все равно летал! А после того как мы залепили дырки обычным широким скотчем, самолет и вовсе вернулся в строй как новенький."

Наркоманы...
maior 0763
ну а что -может и выход это-истребитель дрон 😊
а потом появится истребитель истребителя дрона 😊
а насчет осколков...так посмотрите сколь их давала немецкая 88мм зенитка.
кстати высота подьема снарядов поболее 10км.
Nick Brake
bairat
Примитивный бпла, ищущий например контрастную тепловую цель, будет равнодушен к РЭБ.
Ложные "контрастные тепловые цели" - это тоже РЭБ.
Uzel
Jinn07
На этом стороны там остановились, и так стоят уже год.
И чо.
dima-314

Первое-же массовое применение ударных беспилотников турками, остановило наступление САА на Идлиб на счет раз.
И турки начали заводить туда свои войска колоннами.
По которым пришлось ударить кассетами...
На этом стороны там остановились, и так стоят уже год.
Вот.
Т.о. все эти пластиковые дроны строго для "ограниченных" конфликтов.
Когда противнику "и ответить нечем".
Jinn07
Uzel
И чо.
Вы военный? 😊

Выше уже писали, что прикрыть ПВО одну конкретную базу и фронт наступления/обороны с его тылами, складами, районами сосредоточения/развертывания... это две большие разницы.
РЭБ не может покрыть сразу все и сразу.
А дронам-разведчикам РЭБ и вовсе не помеха при полете по заданному маршруту.
Вобщем... Появился новый род войск. По эффективности сравнимый с эффектом появления пулеметов в армиях мира.
И этот род развивается семимильными шагами.
И нужно что-то с этим делать... Уже вчера.


xant-1966
Ну вот...блохосфера начала гутарить что "турков" начали сбивать.
xant-1966
ну а что -может и выход это-истребитель дрон
Так Ростех уже сделал. Была б хорошая возможность испытать его в б/у.
Uzel
Jinn07
Вы военный?
Я уже привык что чуть што - сразу обо мне да обо мне. Вы тоже?
Jinn07
Выше уже писали, что прикрыть ПВО одну конкретную базу и фронт наступления/обороны с его тылами, складами, районами сосредоточения/развертывания... это две большие разницы.
РЭБ не может покрыть сразу все и сразу.
А дронам-разведчикам РЭБ и вовсе не помеха при полете по заданному маршруту.
Скажите на милость - какое отношение имеет всё это стратегическое глубокомыслие к тому, что я писал?
GadflyM1
Из Ливии фото же
Nick Brake
GadflyM1
Из Ливии фото же
Ох уж эти журнашлюхи... сплошной мухлеж! 😀
Sobaka1970
Kiriehkin
Нет у них перекуров.

А на анашу?

Sobaka1970
button
Наркоманы...

главный конструктор этого необитаемого самолета Альберт Баймурзин

Sobaka1970
maior 0763
ну а что -может и выход это-истребитель дрон 😊
а потом появится истребитель истребителя дрона 😊
а насчет осколков...так посмотрите сколь их давала немецкая 88мм зенитка.
кстати высота подьема снарядов поболее 10км.

А были у них зенитки и 135 мм. Немцы курить не стесьнялись.

Nick Brake
Sobaka1970
А были у них зенитки и 135 мм.
Не 128 мм?

Так-то в разработке были и 240 мм.

Lopar
По 100х100 не сильно и ошибся. Накрытие 76мм шрапнели 30 на 150-200 метров. При угле разлета 30гр. на 200 метрах разлет 100 м.
Jinn07
Uzel
Скажите на милость - какое отношение имеет всё это стратегическое глубокомыслие к тому, что я писал?

К "И чо?" ? 😊
Самое прямое.

Uzel
Jinn07
К "И чо?" ?
Самое прямое.
Ваши фантазии как выигрывать войны беспилотниками конечно забавны, но не более того. А я-то здесь при чем?
maior 0763
Jinn07
Вы военный? 😊

Выше уже писали, что прикрыть ПВО одну конкретную базу и фронт наступления/обороны с его тылами, складами, районами сосредоточения/развертывания... это две большие разницы.
РЭБ не может покрыть сразу все и сразу.
А дронам-разведчикам РЭБ и вовсе не помеха при полете по заданному маршруту.
Вобщем... Появился новый род войск. По эффективности сравнимый с эффектом появления пулеметов в армиях мира.
И этот род развивается семимильными шагами.
И нужно что-то с этим делать... Уже вчера.


должно быть простое решение в плане как рпг7.
ну или хотя бы птур
выстрел копейка а ущерб миллионы.
но с дронами такое вряд ли решение найдется
только лазер,повреждающий хотя бы оптику или мощный пучок энергии способный сжечь электронику.
ну или все таки рэб-но это все не для попуасов...

Jinn07
Uzel
Ваши фантазии как выигрывать войны беспилотниками конечно забавны, но не более того. Но я здесь при чем?
Вы спросили, я ответил.
И поскольку вопрос был интересный... 😊 уточнил не военный ли Вы.
sergei_0987
Человеки много вредных побрякушек придумали, дроны не первые. Управляемые дистанционно машинки и танкетки бегали уже в 1940-х годах.
Широкого распространения не получили, хотя наверное какую то пользу принесли. РЭБ видимо будет против них и все. Ну и конечно что для разведки.

Это я к тому, что скорее всего ВС РФ заморачиваться противодронной обороной или нападением не будут. Или будут но не серьезней чем с противодиверсионной борьбой. Решение о создании и изготовление 1000 дронов в СССР для разведки конечно было полезно.

Вреда от них не много, это не авиация и не ракеты, но какой то есть, ответ скорее всего будет соразмерный.

Не помешал бы дрон с крупнокалиберным пулеметом боезапасом на час и противопульной броней) Нынешние погремушки ни о чем.

Uzel
Jinn07
Вы спросили, я ответил.
Про что я спросил? Конкретно.
Jinn07
maior 0763
должно быть простое решение в плане как рпг7.
ну или хотя бы птур
выстрел копейка а ущерб миллионы.
но с дронами такое вряд ли решение найдется
"Должно быть... но вряд ли найдется!. 😊
Наверное, решение уже есть, и этому решению сто лет как.
После появления самолетов-бомбардировщиков, появились самолеты-истребители.
Так и тут - клин выбивают клином.
На всякий ударный дрон должен быть его дрон-истребитель.
А из пушек по воробьям не выйдет - дорого и неэффективно.
Jinn07
Uzel
Про что я спросил? Конкретно.
Как про "что"?
Вот же, конкретней некуда:

Uzel
И чо.

Uzel
Jinn07
Вот же, конкретней некуда:
Совершенно верно. "И чо" в данном случае совершенно правомерный вопрос, потому что ваша сферическая дроновая стратегия к моему утверждению что в Сирии турецких беспилотников насбивали уже немало - никакого отношения не имеет.
Что-то ещё?
sergei_0987
На всякий ударный дрон должен быть его дрон-истребитель.
😊 Миру мир, дронам войну.
sergei_0987
Даже Хмеймим, который как Звезда Смерти весь в Торах и Панцирях еле-еле отбился от хозмаговских дрончиков
Это сложно.
Но от любого военного оружия из всего 20 века база отбиться бы не смогла. Что нить бы точно сожгли.
Израильтяне не могут гарантированно отбиться даже от пиротехнических изделий от братьев их палестинцев.
Но это все не повод заменить серьезное оружие на побрякушки.
Sobaka1970
Jinn07
Должно быть... но вряд ли найдется!. 😊
Наверное, решение уже есть, и этому решению сто лет как.
После появления самолетов-бомбардировщиков, появились самолеты-истребители.

Самолёты-истребители появились после самолётов разведчиков.

Jinn07
Uzel
Совершенно верно. "И чо" в данном случае совершенно правомерный вопрос, потому что ваша сферическая дроновая стратегия к моему утверждению что в Сирии турецких беспилотников насбивали уже немало - никакого отношения не имеет.
Что-то ещё?
Ваше утверждение верно, но только для сферического коня в вакууме.
А я говорил об остановке/провале конкретной операции САА, вследствии массового использования турками разведывательных и ударных дронов.
Причем не просто об остановке операции, но и об отказе от ее продолжения сроком уже на год как.

А то, что где-то в Сирии, когда-то, за какой-то неопределенный период времени, сколько-то всяких разных дронов посбивали... Эта информация ни о чем.


vadja2
Lopar
По 100х100 не сильно и ошибся. Накрытие 76мм шрапнели 30 на 150-200 метров. При угле разлета 30гр. на 200 метрах разлет 100 м.
Сильно. И даже очень. Сплошного осколочного поля на площади в гектар невозможно создать даже снарядом "линкоровского" калибра.
Ты бросай эти мрии про шрапнель.
Другое дело, нечто типа бофорсовского автомата 40-ки с программируемым подрывом и постоянным контролем места и скорости цели - тут реально можно добиться результата.
Uzel
Jinn07
А я говорил об остановке/провале конкретной операции САА, вследствии массового использования турками разведывательных и ударных дронов.
Причем не просто об остановке операции, но и об отказе от ее продолжения сроком уже на год как.
И чо?
Jinn07
А то, что где-то в Сирии, когда-то, за какой-то неопределенный период времени, сколько-то всяких разных дронов посбивали... Эта информация ни о чем.
Это ваша стратегия выиграть войну дронами - ни о чем, и это ещё мягко сказано. А когда и сколько турецких дронов сбито сирийскими ПВО - можно узнать в пару кликов, был бы интерес.
carrier
Jinn07
я говорил об остановке/провале конкретной операции САА, вследствии массового использования турками разведывательных и ударных дронов
Где можно о этом прочитать или посмотреть? В смысле что именно дроны послужили причиной остановки наступления? Нашел только что там сбили от трех до девяти беспилотников.
Uzel
carrier
Нашел только что там сбили от трех до девяти беспилотников
За два дня.
sergei_0987
За эти деньги можно найти полк головорезов и за неделю закончить войну )
sergei_0987
Sobaka1970

Самолёты-истребители появились после самолётов разведчиков.

скорее разведчиков и транспортников.
Таубе и пр. к началу первой мировой имел характеристики лучших нынешних дронов и они запомнились людям так:

30 августа 1914 года лейтенант Фердинанд фон Хиддесен (Ferdinand von Hiddessen) на своем Rumpler 3C сбросил на Париж 4 ручные гранаты, затем, снизившись до высоты 25 метров, он сбросил вымпел германских цветов с надписью примерно следующего содержания: 'Германская армия у ворот Парижа. Любое сопротивление обречено на провал'

Эффективность нынешних дронов примерно такая же. Но говнистые, да.
Это тогда, в начале первой мировой чем то удивить и чуть нагадить в тылу врага мог только летчик, а все что было вне радиуса стрельбы артиллерии было в безопасности.
Уже к концу первой мировой было не так. Вот в начале первой мировой дроны бы народ оценил, а вот к концу думаю уже нет. Появилось много всего получше.

vadja2
sergei_0987
Эффективность нынешних дронов примерно такая же. Но говнистые, да.
Походу, Махобра говорил именно о таких военных, как вы.
carrier
Хороша ложка к обеду. То что в данное время в конкретном месте дроны показали свою эффективность совершенно не значит, что так будет везде и всегда. И это можно наблюдать на других театрах действий, те же сирия или ливия где они пачками падают. Сама идея без сомнения имеет право на жизнь и требует развития, поскольку при правильном применении действительно полезна, опять же без фанатизма. Вот, наши склепали этот огромный реактивный беспилотник. Имхо, а где и как его применять? Как шаг к авиации шестого поколения, да. А так, пока непонятно, зачем он.
sergei_0987
Да конечно, по крайней мере для разведки они очень полезны, это у нас поняли уже в конце 70-х. Да и мощные беспилотные самолеты тоже весьма интересная перспектива.
А вот посылать дрон стоимостью с танк что б поразить то ли танк, то ли муляж, затея по моему не очень правильная, разве что от жира. Полно более дешевых альтернатив.
Jinn07
Uzel
И чо?
Вы таки настаиваете?
Тогда... Через... (с) (ну, дальше вы знаете). 😊
Beatlesm
Jinn07
А я говорил об остановке/провале конкретной операции САА, вследствии массового использования турками разведывательных и ударных дронов.
Причем не просто об остановке операции, но и об отказе от ее продолжения сроком уже на год как.
Остановка была потому что ПВО никто туда не подтянул своевременно, заранее.

А заморожено потому, что политика, а не потому, что беспилотники мешают.

Jinn07
Uzel
Это ваша стратегия выиграть войну дронами - ни о чем, и это ещё мягко сказано.
Это не моя стратегия, это ваши домыслы.
Применительно к Сирии я говорил о конкретной операции.
Применительно к Карабаху...
На сегодня дроны там сыграли решающую роль.
Jinn07
carrier
Где можно о этом прочитать или посмотреть? В смысле что именно дроны послужили причиной остановки наступления? Нашел только что там сбили от трех до девяти беспилотников.
Из доступных мне ресурсов, где это как-то освещалась, наиболее детально ход событий был показан на "Глобальной Авантюре".
По дням, по часам, с фото, с видео...
carrier
Jinn07
сегодня дроны там сыграли решающую роль.
Да ладно. Итог совершенно был сразу понятен, без всяких дронов. Но все зависит от настроя идти до конца.
sergei_0987
Сама идея без сомнения имеет право на жизнь и требует развития
Думаете? Мне кажется именно дроны развивать особо некуда, это бесперспективно без создания двигателей с иным КПД. Можно посмотреть как развивалось военное вертолетостроение. Броня, скорость, мгновенный маневр, море аппаратуры, много оружия и боеприпасов к нему.
Beatlesm
sergei_0987
Мне кажется именно дроны развивать особо некуда
Камикадзе, автономно принимающие решения (в условиях РЭБ).

Но пока что вояки везде играют в моралистов на публику.

Jinn07
sergei_0987
посылать дрон стоимостью с танк что б поразить то ли танк, то ли муляж, затея по моему не очень правильная, разве что от жира. Полно более дешевых альтернатив.
Дрон стоимостью в танк?
Чтобы обнулить танк нужен дрон с боевой нагрузкой 50 кг и интеллектом уровня смартфона.
А дрон, для подсветки целей должен нести всего 10 кг.
Танки сильно дороже, однако.
sergei_0987
Если про неживых камикадзе, то пока не существует ИИ это не получится.
Но а если к примеру и получится, то это просто укус по сравнению с последствиями применения современной артиллерии и ракетных войск.
Jinn07
Beatlesm
Остановка была потому что ПВО никто туда не подтянул своевременно, заранее.

А заморожено потому, что политика, а не потому, что беспилотники мешают.

Ай, ай, ай... ПВО не догадались подтянуть...
Готовились, готовились... А про такую мелочь позабыли...
Там, между прочим, наши советники сидят и прочие спецы.
Потому еще раз встану в позу - закрыть ПВО конкретную базу в Сирии возможно, а закрыть для дронов огромный кусок неба - нет таких возможностей.
uswef
про ан-2 гон какой то


sergei_0987
Дрон стоимостью в танк?
Да, турок стоит как танк, вероятность вернуться с территории реальной армии у него нулевая, очень медленно летает, а отбомбится он скорее всего на муляж. Не сложно на территории части держать один муляж для олухов.

Даже живые люди, даже в ВОВ лично в оптику не всегда отделяли муляжи от цели.

carrier
Jinn07
закрыть для дронов огромный кусок неба - нет таких возможностей
А чем их там тогда сбили?
Beatlesm
sergei_0987
Если про неживых камикадзе, то пока не существует ИИ это не получится.
Но а если к примеру и получится, то это просто укус по сравнению с последствиями применения современной артиллерии и ракетных войск.
Тупых нейросеток - достаточно.
В остальном - вопрос стоимости, задач и т.д.
Кучей копеечных дронов с 100 граммами взрывчатки можно нормально передний край подолбить например.

Но, мораль'с, пока что.

carrier
Jinn07
нужен дрон с боевой нагрузкой 50 кг
И размером с бомбер.
Beatlesm
Jinn07
Ай, ай, ай... ПВО не догадались подтянуть...
Готовились, готовились... А про такую мелочь позабыли...
Вот когда будет выбирать что защищать аэродромы, город или пехоту - тогда сможете поумничать.
Если что - я про то, что сирийцы не очень то богаты ПВО, да и деньгами в целом на данный момент.

Jinn07
Потому еще раз встану в позу - закрыть ПВО конкретную базу в Сирии возможно, а закрыть для дронов огромный кусок неба - нет таких возможностей.
Ну, турков же приземлили - факт?
Пехотный бой снова начался, без беспилотников и точной арты.

Jinn07
sergei_0987
Думаете? Мне кажется именно дроны развивать особо некуда, это бесперспективно без создания двигателей и иным КПД.
Какой еще КПД? 😊
И того что сегодня есть у двс - выше крыши.
Дрон с боевой нагрузкой 50 кг будет иметь взлетный вес... пусть 200 кг.
Чтобы он хорошо и уверенно летал ему вполне достаточно энерговооруженности в 5кг/л.с., т.е. мотора мощностью 40 л.с. с расходом топлива 5л в час.
Это массовые двухтактные серийные моторчики на которых летают тысячи мотодельтапланщиков и прочих.
А если нужен меньший расход, то можно использовать чуть более дорогие четырехтактники.


Uzel
Jinn07
Применительно к Сирии я говорил о конкретной операции.
Вот именно что занимались просто говорильней, но при этом говоря об одной этой операцЫи мало того что не знаете, а даже и не хотите знать потерь этих дронов в ней.
Jinn07
Это не моя стратегия, это ваши домыслы.
С учетом того что вы выступили вообще не в кассу, я могу только предполагать что дроны у вас просто зудятся по всему телу, и вы готовы о них говорить по любому поводу.
sergei_0987
про ан-2 гон какой то
Почему? При том что он на сегодня ничего не стоит, у него все характеристики на много лучше чем у 5 млн уе турка.
Разве что он в 2-3 раза крупнее.
Его модернизация под беспилотник видится тоже копеечная. Если все в ручном режиме.
carrier
Jinn07
Дрон с боевой нагрузкой 50 кг будет иметь взлетный вес... пусть 200 кг.
Что гадать то? Ттх дронов имеются. Ударные начинаются от полутонны. И размах крыльев от десяти метров.
Jinn07
carrier
А чем их там тогда сбили?
Что-то чем-то сбили.
А что-то ничем не сбили.
В результате САА до М-4 не дошла и теперь там резвятся турки.
И скоро начнут забирать Идлиб обратно.
Тантал
Потому еще раз встану в позу - закрыть ПВО конкретную базу в Сирии возможно,
Вряд ли если чё. Если только что от папуасов. Всё в количестве атакующих дронов
sergei_0987
Кучей копеечных дронов с 100 граммами взрывчатки можно нормально передний край подолбить например.
Наверно можно, но списанная из армии по старости Шилка это сделает в 100 раз лучше.
Uzel
Jinn07
Что-то чем-то сбили.
А что-то ничем не сбили.
Долго будем дурачка включать? может просто поучить матчасть - что и чем сбили , а потом выступать?
sergei_0987
Какой еще КПД?
И того что сегодня есть у двс - выше крыши.
Да, ДВС все, лучше не будет. Потому нужен другой двигатель с другим КПД и принципами. С КПД нынешнего, дрон просто игрушка.
Beatlesm
sergei_0987
Наверно можно, но списанная из армии по старости Шилка это сделает в 100 раз лучше.
Ну, это беспокоящий огонь, а тупенькие дроны могут в лицо прилетать прямо в том числе в окопах, блиндажах и за укрытиями.
Там не надо особо интеллекта.
Jinn07
Ну, турков же приземлили - факт?
Во первых не всех, а во вторых - не факт. 😊
Турки остановили наступление САА.
Какие-то потери в беспилотниках при этом понесли.
Но поставленную задачу выполнили - вынесли много арты и брони у САА, без которой наступление остановилось.
При этом получили опыт, который учтут при строительстве следующих беспилотников...
sergei_0987
Дрон с боевой нагрузкой 50 кг будет иметь взлетный вес... пусть 200 кг.
Это обсуждаемый турок. Длина: 6,5 м
Размах крыла: 12 м
Максимальная взлетная масса: 650 кг
Грузоподъемность: 55 кг

Крейсерская скорость: 130 км / ч
Радиус действия 150 км

Beatlesm
Jinn07
Во первых не всех, а во вторых - не факт.
Турки остановили наступление САА.
Какие-то потери в беспилотниках при этом понесли.
Но поставленную задачу выполнили - вынесли много арты и брони у САА, без которой наступление остановилось.
При этом получили опыт, который учтут при строительстве следующих беспилотников...
Факт в том, что на второй день беспилотники кончились, и САА опять пошла в пехотную атаку, и территорий поотбивала обратно, сколько дали политики.

Попробуйте разделить у себя в голове беспилотники с политически вынужденными действиями.

Jinn07
sergei_0987
Да, ДВС все, лучше не будет. Потому нужен другой двигатель с другим КПД и принципами. С КПД нынешнего, дрон просто игрушка.
И пояснить можете? 😊
sergei_0987
Ну, это беспокоящий огонь
Конечно нет, Шилка сметает горы и делает просеки в лесу)
Ладно, пошла фентози от автора уже 😊
Beatlesm
Jinn07
При этом получили опыт, который учтут при строительстве следующих беспилотников...
Они их не строят, а производят по лицензии, импортируя наиболее наукоемкие модули.
Если их пошлют нафиг - будут палец сосать. Канада вон отказала в поставках аппаратуры - все, больше нечего производить.
Jinn07
sergei_0987
Это обсуждаемый турок. Длина: 6,5 м
Размах крыла: 12 м
Максимальная взлетная масса: 650 кг
Грузоподъемность: 55 кг

Крейсерская скорость: 130 км / ч
Радиус действия 150 км

Хрень какая-то...
Он балласт что-ли возит?
Пойду физкультурой позанимаюсь, вернусь и разберусь с этим. 😊
Тантал
Конечно нет, Шилка сметает горы и делает просеки в лесу)
Пока сама не сметена. А за этим дело не станет.
carrier
Jinn07
Турки остановили наступление САА.
Кто на ком стоял?
Гибель от авиаударов у поселка Бехун 33 военных и ранение еще нескольких десятков стали крупнейший единоразовой потерей Турции за всё время вмешательства в Сирии. Как сообщили местные СМИ, большинство погибших были из 65-й механизированной бригады 5-го армейского корпуса 1-й полевой армии. Анкара не оставила инцидент без последствий и отдала приказ на нанесение ответного удара. Источники «Известий», знакомые с ходом боевых действий, отмечают активное применение в нем ударных беспилотников. Особенно большое количество вылетов было зарегистрировано 27 февраля и в ночь на 28-е.

После получения российской стороной информации о гибели турецких коллег Центр по примирению враждующих сторон принял меры по приостановке боевых действий, чтобы обеспечить эвакуацию погибших и раненых. Продвижение сирийских войск в районе долины Аль-Габ и города Джиср-эш-Шугур на некоторое время было прекращено.

кит карпыч
maior 0763

должно быть простое решение в плане как рпг7.
ну или хотя бы птур
выстрел копейка а ущерб миллионы.
но с дронами такое вряд ли решение найдется
только лазер,повреждающий хотя бы оптику или мощный пучок энергии способный сжечь электронику.
ну или все таки рэб-но это все не для попуасов...

эм-пушку ужэ допилили
но о5жэ на колёсах

"дальность гарантированного поражения целей опытными образцами российских электромагнитных пушек достигла 10 километров"
"
возможно учтя нынешние тэндэнцыи трубу зделают переносную
с меньшэй дальностью
и в комплекте со свинцовыми трусами

"в зоне прямой видимости высокотехнологичные воздушные и наземные вооружения противника могут быть мгновенно превращены в груду металлолома - за счет сжигания электромагнитным импульсом компонентов аппаратуры управления и прицеливания. Бесшумный выстрел длится миллисекунды, нет огня, дыма или отдачи. Выявить позиционный район ЭМ-пушки стандартными средствами радиолокации или спутниковой разведки невозможно"


carrier
За один день.
Подразделения ПВО Армии обороны сбили 5 вражеских беспилотников в ходе боевых действий в зоне карабахско- азербайджанского конфликта за минувший день. Об этом сообщает пресс-служба АО Арцаха.

Меж тем, как пишет Razm.Info, ПВО АО Арцаха удалось сбить беспилотник турецкого производства Bayraktar TB2.

Источник отмечает, что в опубликованных АО Арцаха видеоматериалах представлены сбитые азербайджанские БПЛА, и на одном из кадров видна оптика канадского производства CMX 15D, которая устанавливается на ударных дронах Bayraktar TB2 турецкого производства, что означает, что армянской стороне удалось сбить по меньшей мере один Bayraktar.

vadja2
Jinn07
И пояснить можете? 😊

Не, он ничего не пояснит. Не снизойдет до объяснений. Он просто без перерыва генерирует залихыатскую кумту, а вопросы предпочитает не замечать.

Uzel
vadja2
Не, он ничего не пояснит. Не снизойдет до объяснений
Его собеседник недалеко ушёл. Как занимался экстраполяцЫями истории ВМВ в родной деревне на остальную планету - так и продолжает, только теперь с дронами 😊
Jinn07
vadja2

Не, он ничего не пояснит. Не снизойдет до объяснений. Он просто без перерыва генерирует залихыатскую кумту, а вопросы предпочитает не замечать.

Ага... понял, спасибо. 😊
maior 0763
интересно-а как же во время 2 вов обнаруживали самолеты,в том числе и из фанеры?
а ведь тогдашние самолеты как раз сопоставимы с нынешними дронами.
и обнаруживали и уничтожали...
и еще интересно-попуасов гонять дрон сойдет.
а вот как все будет работать при интенсивных ядерных ударах..
когда будут мощнейшие электромагнитные всплески,радиация и прочее.
Beatlesm
maior 0763
интересно-а как же во время 2 вов обнаруживали самолеты,в том числе и из фанеры?
Визуально, акустически, и хреновенькими радарами иногда 😊
sergei_0987
Jinn07
И пояснить можете? 😊

Могу. Но это надо с цифрами, посмотрите сами данные по произведенной работе различными типами двигателей а так же их вес и вес их топлива.

А потом посмотрите сколько киловатт надо что б поднять в воздух 100 кг полезного веса в виде вооружения.

Хотя можно и не смотреть данные, а посмотреть на то что есть. С современными двигателями.
Это 50 кг пользы на 500 кг веса самолетика.
Вот пока соотношение не будет обратным, об эффективных БПЛА бронированных и с вооружением, ИИ) приборами, можно забыть.

vadja2
Uzel
Его собеседник недалеко ушёл. Как занимался экстраполяцЫями истории ВМВ в родной деревне на остальную планету - так и прололжает, только теперь с дронами 😊
Однако, он открыт к диалогу и, хоть и не всегда, принмает аргументы оппонентов. В отличии от Сирожы-генератора.
И ваще у Джинна довольно пытливый ум(в хорошем смысле слова) - он реально интересуется многими вещами, пытаясь докопаться до сути. Иной раз, правда, приходит к весьма парадоксальным выводам, но цэ таке...
sergei_0987
Хрень какая-то...
Он балласт что-ли возит?
Да нет, по полезным характеристикам он просто корявей даже АН 2. И близок к летательным аппаратам первой мировой.
sergei_0987
Тантал
Пока сама не сметена. А за этим дело не станет.
Это да, нет идеального оружия. Только АКМ непобедим)
Jinn07
Jinn07
Хрень какая-то...
Он балласт что-ли возит?
Пойду физкультурой позанимаюсь, вернусь и разберусь с этим. 😊
Разобрался - у него потолок 8км и продолжительность полета более 24 часов!

"Максимальная взлетная масса: 650 кг
Грузоподъемность: 55 кг"

А расход топлива на крейсерском режиме - 20 кг/час.
Плюс ему нужно взлететь и набрать те 6-9 км.
Т.е. из 650 кг взлетной массы, у него только на топливо уходит 400-500 кг!

Mahombra
Beatlesm
У Афганистана есть ПВО? Палкой учиться сбивать можно долго.
В Афганистане дроны имеют боевое применение уже много лет. Военные могли бы и заметить его. Им тяжело, конечно, представить себя на месте попуасов, они же арлы все комнатные. Но заиметь средства противодействия так активно использующемуся и распространяемому за деньги оружию они, как мне кажется, просто обязаны. А, учитывая истерию  насчет терроризма, преступно того не сделать.
Тем более что на алиэкспресс можно недорого купить эти самые долга в качестве мишеней
Maksim V
САА вела наступление в Идлибе-прикрытия ПВО не было, ибо у бармалеев авиации нет,а от турков подлости не ждали.
Турки применили БПЛА,атаки продолжались 2 дня, затем САА подтянула ПВО и за ОДИН день сбили БПЛА,а всего потери турков составили 25 ЛА из них 2 самолёта.
И всё -БПЛА у турков кончились. САА продолжила наступление и заняла ВСЕ запланированные территории.
А на сегодняшний день турки выводят свои наблюдательный посты с территорий занятых САА.
Beatlesm
Mahombra
В Афганистане дроны имеют боевое применение уже много лет. Военные могли бы и заметить его. Им тяжело, конечно, представить себя на месте попуасов, они же арлы все комнатные. Но заиметь средства противодействия так активно использующемуся и распространяемому за деньги оружию они, как мне кажется, просто обязаны.
Вы хоть один вид оружия производимый в Афганистане знаете, ну кроме поделок похожих на АК?
Или вы может думаете, что кто то им разрешит купить системы ПВО?
Mahombra
sergei_0987
Да конечно, по крайней мере для разведки они очень полезны, это у нас поняли уже в конце 70-х. Да и мощные беспилотные самолеты тоже весьма интересная перспектива.
А вот посылать дрон стоимостью с танк что б поразить то ли танк, то ли муляж, затея по моему не очень правильная, разве что от жира. Полно более дешевых альтернатив.
Однако, эти дроны наколотили армянских коробочек см количестве с расовыми армянами внутри, а риска у оператора дрона было разве что сустав кистевой воспалиться от мышки.

И у армян и прочих попуасов танковых дивизий и армий пво тоже не наблюдается. Потеря десятков единиц техники для осланбеков это серьезно. 
Дроны имеют еще и психологический момент, это как под снайпером сидеть.  Ополченцы мне говорили, что снайпер это самое неприятное, что было. Массовых потерь они не приносили, но волю и настроение обнуляли

sergei_0987
Разобрался - у него потолок 8км и продолжительность полета более 24 часов!
Нет, еще не разобрались)
Посмотрите КПД поршневых двигателей на разных высотах.
sergei_0987
Однако
мы общей картины на сегодня не имеем. И при чем тут армяне? Важно что как у нас устроенно.
Дроны имеют еще и психологический момент,
может быть, но даже старенький ГРАД много лучше влияет на психику. И на все остальное тоже.
bairat
vadja2
Однако, он открыт к диалогу и, хоть и не всегда, принмает аргументы оппонентов. В отличии от Сирожы-генератора.
И ваще у Джинна довольно пытливый ум(в хорошем смысле слова) - он реально интересуется многими вещами, пытаясь докопаться до сути. Иной раз, правда, приходит к весьма парадоксальным выводам, но цэ таке...

Вадя, у тебя по теме, кроме как обсуждать здешние персоны, есть что сказать?

Konstantin124
Uzel
Эй, военный, так может объяснишь как в Сирии валят Байрактары если они со всех сторон незаметныя. Как это совместить с заявленной тобой неуязвимостью? Этот феномен имеет какую-то разгадку - или поделия созданные гением туретцких инженеров проще прославлять без оглядки на факты? 😊
Сирия - это недалеко от Средиземного моря, там где 5-я опэск была. А Карабах - наоборот, недалеко от бывшего штаба Краснознамённой Каспийской флотилии. Короче, разные это места. Может такая география до тебя дойдёт, морячок?

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

sergei_0987
"Максимальная взлетная масса: 650 кг
Грузоподъемность: 55 кг"

А расход топлива на крейсерском режиме - 20 кг/час.
Плюс ему нужно взлететь и набрать те 6-9 км.
Т.е. из 650 кг взлетной массы, у него только на топливо уходит 400-500 кг!

В целом так.
Но мне наконец стало понятно почему менеджеры по закупкам полезной аппаратуры покупают нам всякую абсолютно неподходящую хрень, заместо того что мы им заказали 😊
Uzel
Konstantin124
Сирия - это недалеко от Средиземного моря, там где 5-я опэск была. А Карабах - наоборот, недалеко от бывшего штаба Краснознамённой Каспийской флотилии. Короче, разные это места. Может такая география до тебя дойдёт, морячок?
Это всё, что ты по заданному вопросу можешь пояснить , чувачок?
carrier
sergei_0987
Посмотрите КПД поршневых двигателей на разных высотах
Там это не главное. Моторчики скромные у всех. Упор сделан на летные данные, размах крыльев и прочее. Скорость и маневренность не важна. Нужно что бы как можно дольше висел в воздухе.
Jinn07
sergei_0987

Могу. Но это надо с цифрами, посмотрите сами данные по произведенной работе различными типами двигателей а так же их вес и вес их топлива.

А потом посмотрите сколько киловатт надо что б поднять в воздух 100 кг полезного веса в виде вооружения.

Хотя можно и не смотреть данные, а посмотреть на то что есть. С современными двигателями.
Это 50 кг пользы на 500 кг веса самолетика.
Вот пока соотношение не будет обратным, об эффективных БПЛА бронированных и с вооружением, ИИ) приборами, можно забыть.

А давайте не будем далеко ходить.
Был у меня такой самолетик - Авиатика-890.
Созданный студенческим КБ МАИ, студентами, которые понятия не имели о том, что такое аэродинамика. 😊
Зато самолетик получился весьма прочным и маневренным - исполнял полный комплекс фигур высшего пилотажа.
Так вот, с моторчиком Ротакс 912 УЛС, этот самолетик имеет вес пустого - 277кг, топлива - 37 кг, а взлетный вес - 540 кг (в варианте сельхозника).
Соответственно, полезная нагрузка у него составляла 266 кг!
Максимальная скорость 150 км/ч, крейсерская скорость 100 км/ч.
Продолжительность полета - более трех часов.
Если убрать дурацкую кабину, которая беспилотнику сто лет не нужна, то показатели скорости и длительности полета еще прилично возрастут.
Броня ему нужна максимум под мотор лист и под блок с мозгами (пилоты По-2 подкладывали себе под задницу сковородку), а все остальное и так хорошо держит пули-осколки.
Стоит копейки (в сравнении с турком).
Maksim V
Ударные.БПЛА хороши только против папуасов. Против регулярной армии с средствами ПВО и с личным составом который ОБУЧЕН работе на этих самых средствах-ударные БПЛА просто перевод денег.
sergei_0987
Там это не главное. Моторчики скромные у всех.
Не главное. Я вообще не знаю зачем говорить про потолок. Но раз говорят, то надо поинтересоваться КПД двигателя на разных высотах.
Вижу так.
ударные БПЛА просто перевод денег
но в то же время БПЛА это очень хорошие откаты от частной турецкой фирмы)
А значит они очень полезны. Но не всем.
Mahombra
кит карпыч

эм-пушку ужэ допилили
но о5жэ на колёсах

"дальность гарантированного поражения целей опытными образцами российских электромагнитных пушек достигла 10 километров"
"
возможно учтя нынешние тэндэнцыи трубу зделают переносную
с меньшэй дальностью
и в комплекте со свинцовыми трусами

"в зоне прямой видимости высокотехнологичные воздушные и наземные вооружения противника могут быть мгновенно превращены в груду металлолома - за счет сжигания электромагнитным импульсом компонентов аппаратуры управления и прицеливания. Бесшумный выстрел длится миллисекунды, нет огня, дыма или отдачи. Выявить позиционный район ЭМ-пушки стандартными средствами радиолокации или спутниковой разведки невозможно"

Это что-то «не имеющее аналогов», походу. Как они собираются импульс концентрировать и бороться со всякими интерференциями и дифракциями? То что они есть, я собственными глазами видел на лабораторной работе еще на первом курсе. Болемене лазеры научились фокусировать, про остальное не слышал что-то
xant-1966
Я вообще не знаю зачем говорить про потолок.
Да что б некоторые воены ПЗРК за зря не переводили, стрелямши не зная куда. 😊
Jinn07
sergei_0987
Нет, еще не разобрались)
Посмотрите КПД поршневых двигателей на разных высотах.
А зачем?
А диаметр цилиндра не надо посмотреть?
Или от этого что-то изменится в ТТХ тех беспилотников?
Mahombra
Beatlesm
Вы хоть один вид оружия производимый в Афганистане знаете, ну кроме поделок похожих на АК?
Или вы может думаете, что кто то им разрешит купить системы ПВО?
Блять, где я хоть слрвом обмолвился про пво Афганистана? Разговор про НКР. Бобёр, выдыхай!
кит карпыч
Jinn07
с моторчиком Ротакс
один хрен
нет пророка в своём отечестве
carrier
Mahombra
Это что-то «не имеющее аналогов», походу.
Вообще то это машина разминирования Листва. И радиус действия там сотня метров, по открытым данным.
vadja2
bairat

Вадя, у тебя по теме, кроме как обсуждать здешние персоны, есть что сказать?

А ты чем по большей части занимаешься на пару с Пейлотом? А вот прямо щаз ты что делаешь? 😀
И вообще не встревай в разговор, совепшенно тебя не касающийся. Вопчем - "давай, дасвидания".
vadja2
sergei_0987
надо поинтересоваться КПД двигателя на разных высотах.
Да на кой хер это нужно? При чём тут КПД, если наличествующее двигало и так позволяет ему висеть в воздухе многими часами(а то и сутки) на большой высоте?
bairat
Карты не хватает
Mahombra
carrier
Вообще то это машина разминирования Листва. И радиус действия там сотня метров, по открытым данным.
И что делать с этой сотней метров, когда речь идет о борьбе с бпла?
Uzel
Mahombra
Блять, где я хоть слрвом обмолвился про пво Афганистана? Разговор про НКР. Бобёр, выдыхай!
Ты сам выдыхай хоть иногда. Запоминай что пишешь, стратег-строитель. Ты про афганистан тут чесал как в его небе эффективны БПЛА.
Konstantin124
Uzel
Это всё, что ты по заданному вопросу можешь пояснить , чувачок?
Нету в Карабахе ни Буков, ни Панцирей. Оса-АКМ максимум.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Mahombra
Maksim V
Ударные.БПЛА хороши только против папуасов. Против регулярной армии с средствами ПВО и с личным составом который ОБУЧЕН работе на этих самых средствах-ударные БПЛА просто перевод денег.
Да, только что-то эти бесполезные устройства безнаказанно сокращают численность одной профессиональной союзной армии, которая у нас бесплатно в Алабино в биатлон играет на танчиках. 
carrier
Mahombra
И что делать с этой сотней метров, когда речь идет о борьбе с бпла?

Разминировать, потому что это машина разминирования а не средство борьбы с бпла.

xant-1966
Вот кстати блохосфера говорит что Иран "залупился" и не пропускает наши самолёты через своё пространство армянам.
carrier
Mahombra
Да, только что-то эти бесполезные устройства безнаказанно сокращают численность одной профессиональной союзной армии, которая у нас бесплатно в Алабино в биатлон играет на танчиках. 

Это когда партизаны карабаха превратились в профармию, да еще и в союзники к нам записались?

Nick Brake
Mahombra
И что делать с этой сотней метров, когда речь идет о борьбе с бпла?
А кто вообще сказал, что "Листва" имеет какое-то отношение к борьбе с БПЛА?
Никакого. Соответственно, эта "сотня метров" тут вообще ни при чем.
Mahombra
Uzel
Ты сам выдыхай хоть иногда. Запоминай что пишешь, стратег-строитель. Ты про афганистан тут чесал как в его небе эффективны БПЛА.

И, чо? ©

vadja2
carrier
партизаны карабаха
А когда оне стали партизанами?
carrier
vadja2
А когда оне стали партизанами?

А кто там они? Без понятия. Повстанцы?

Mahombra
Nick Brake
А кто вообще сказал, что "Листва" имеет какое-то отношение к борьбе с БПЛА?
Никакого. Соответственно, эта "сотня метров" тут вообще ни при чем.

Сборище дебилов, вы читаете хоть что-нибудь из того, что пишут?

кит карпыч

эм-пушку ужэ допилили
но о5жэ на колёсах

"дальность гарантированного поражения целей опытными образцами российских электромагнитных пушек достигла 10 километров"
"
возможно учтя нынешние тэндэнцыи трубу зделают переносную
с меньшэй дальностью
и в комплекте со свинцовыми трусами

"в зоне прямой видимости высокотехнологичные воздушные и наземные вооружения противника могут быть мгновенно превращены в груду металлолома - за счет сжигания электромагнитным импульсом компонентов аппаратуры управления и прицеливания. Бесшумный выстрел длится миллисекунды, нет огня, дыма или отдачи. Выявить позиционный район ЭМ-пушки стандартными средствами радиолокации или спутниковой разведки невозможно"


Mahombra

Это что-то «не имеющее аналогов», походу. Как они собираются импульс концентрировать и бороться со всякими интерференциями и дифракциями? То что они есть, я собственными глазами видел на лабораторной работе еще на первом курсе. Болемене лазеры научились фокусировать, про остальное не слышал что-то

"в зоне прямой видимости высокотехнологичные воздушные и наземные вооружения противника могут быть мгновенно превращены в груду металлолома "

Вы эту строчку прочитать и всосать совсем не в состоянии? Какая накуй листва?

carrier
Nick Brake
Листва" имеет какое-то отношение к борьбе с БПЛА?
Теоретически, если залетит в зону действия, может и сдохнет. Излучение там не хилое должно быть. Но это просто побочный эффект.
Mahombra
carrier
Теоретически, если залетит в зону действия, может и сдохнет. Излучение там не хилое должно быть. Но это просто побочный эффект.
Напряженность магнитного поля падает согласно квадрата расстояния о источника.
carrier
Mahombra
что пишут?
А глаза видят на фотке именно Листву. Козьма Прутков нам не указ.
Ready
Ударные.БПЛА хороши только против папуасов. Против регулярной армии с средствами ПВО и с личным составом который ОБУЧЕН работе на этих самых средствах-ударные БПЛА просто перевод денег.

Да уж скорее регулярная армия со всеми средствами ПВО это просто перевод денег.

carrier
Ready
регулярная армия со всеми средствами ПВО это просто перевод денег
Да да. Потому там сейчас армян и сношают.
Uzel
Konstantin124
Нету в Карабахе ни Буков, ни Панцирей. Оса-АКМ максимум.
Ну и что с того? Что это меняет в способности средств ПВО обнаруживать эти БПЛА и сбивать? Ты же не о Карабахе говорил а о ТТХ БТБ, о радиопрозрачности, о неуязвимости, никаких оговорок именно про карабах не было, шел разговор о принципиальной возможности их сбивать.
Давай определимся, ты не знал о том что в Сирии их валят пачками или знал но всё равно свистел?
Mahombra
И, чо?
И всё. Вот тебе и говорят что в Афгане кроме ПЗРК с ДШК не было и нет никакого ПВО и никакого технологичного оружия не делают. Потому БПЛА и летают спокойно годами. Лоханулся ты как обычно.
Mahombra
carrier
А глаза видят на фотке именно Листву. Козьма Прутков нам не указ.
За листвой надо видеть лес. А то, каждый тут стратиг размером не менее адмирала Нельсона, с осведомленностью Ротшильда, а строчку текста усвоить тяму не хватает
carrier
Mahombra
строчку текста усвоить
А на заборе куй написано.

Mountain men 01

Сегодняшнее .
Mahombra
carrier
А на заборе куй написано.


Не читайте заборов. Я писал про убер-девайс, «на десять километров в рухлядь наземное и воздушное вооружение. Листва мне покуй

Сейчас кто-нибудь зайдет с козырей и вспомнит про ЭМИ  от тактического спецбоеприпаса  😊

кит карпыч

эм-пушка ужэ допилена но на вооружэние ещё не поступила
принцып тотжэ
поэтому фотка того шо в офдоступе есть ща

vadja2
carrier

А кто там они? Без понятия. Повстанцы?

То-то и видно, что без понятия.
"Партизаны", ага... С количеством бронетехники и артиллерии таким, что большинству стран НАТО и не снилось.
Uzel
vadja2
С количеством бронетехники и артиллерии таким, что большинству стран НАТО и не снилось
А там есть вообще фактическая грань - что вот это ВС Карабаха а это Армении?
carrier
vadja2
То-то и видно, что без понятия.
"Партизаны", ага... С количеством бронетехники и артиллерии таким, что большинству стран НАТО и не снилось.
У азеров больше. И новее.
vadja2
Uzel
А там есть вообще фактическая грань - что вот это ВС Карабаха а это Армении?


Считается, что есть. ИМХО - чисто формально.

Nick Brake
Mahombra
Сборище дебилов, вы читаете хоть что-нибудь из того, что пишут?
Дебил - это тот, кто написал эту заметку. Он настолько неграмотен, что даже не знает, что ЭМИ - это "Электромагнитный импульс", а не "Электромагнитное излучение".
А второй дебил - тот, кто на этот материал ссылается

Специально для строителей выделю ключевые слова в статье:
"главной проблемой такого оружия на сегодня остается потребность в больших объемах электроэнергии, поэтому мобильный ударный ЭМИ-комплекс в ближайший перспективе создать не удастся."

Для испытаний, скорее всего, на полигоне привезли или соорудили мощную электростанцию для питания этого агрегата. Как это делалось в 80-х при испытаниях прототипов пучкового оружия.
А само место испытаний выбрали в радиусе десятков километров от любого жилья, дорог, ЛЭП и линий связи, промышленных предприятий и технических сооружений - примерно как при испытаниях тактического ЯО. Поскольку ЭМИ не будет разбираться, что сжигать - аппаратуру БПЛА, или любое бытовое или промышленное устройство, оказавшееся в радиусе поражения.

Соответственно, подобная ЭМИ-"пушка", если ее попытаться применить для защиты от БПЛА, в первую очередь сожжет всю радиоэлектронику на защищаемом объекте (или у своих войск).

vadja2
carrier
У азеров больше. И новее.
А у ишака?
При чём тут азеры, или оне тоже "партизаны"?
кит карпыч
на волне хайпа у кого новее
по безсмертной схеме про болт и резьбу
надо предлагать и продавать

шо и делаетЪся

carrier
vadja2
А у ишака?
При чём тут азеры, или оне тоже "партизаны"?

Куя, себе, а азеры не при чем что ли? А кто тогда там воюет, турки с басмачами?

vadja2
carrier
а азеры не при чем что ли?
vadja2
оне тоже "партизаны"?
carrier
Вадик, ты что сказать то хотел? Хочешь из себя умного покорчить что ли? Мне как то фиолетово, партизаны оне там, повстанцы, или пришельцы. Это что то меняет?
Nick Brake
Mahombra
Сейчас кто-нибудь зайдет с козырей и вспомнит про ЭМИ от тактического спецбоеприпаса
Взрывомагнитные генераторы? Не, не слыхали... 😀
кит карпыч
ужэ осюда наглядно удивительно
-подлодка капитана немо
-гиперболоид инжэнера гарина
ну и

vadja2
carrier
Вадик, ты что сказать то хотел? Хочешь из себя умного покорчить что ли? Мне как то фиолетово, партизаны оне там, повстанцы, или пришельцы. Это что то меняет?
Не, хер Фрахтенфюрер, просто окуеваю с норота в эмэре: постят куй пойми что, потом бурчат нечто. Вот с тебя с твоими "партизанами" и "повстанцами" окуеваю, в том числе.
Nick Brake
На выставке ЛИМА-2001 в Малайзии (2001 год) Россия продемонстрировала действующий образец боевого ЭМИ-генератора
'Ранец-E' (Defence Systems Daily, 26.10.2001). Этот комплекс был создан
как средство обороны мобильных РЭС от высокоточного оружия. Новая
система состоит из антенны, высокомощного генератора, подсистемы
управления, измерительной установки и источника электропитания.
'Ранец-E' может быть изготовлен в стационарном и мобильном вариантах
(масса собственно боевых средств - около пяти тонн). Мощность его
излучения в импульсе длительностью 10-20 нс в сантиметровом диапазоне
волн превышает 500 МВт. Такие параметры, по утверждению
Рособоронэкспорта, позволяют поражать системы наведения и электронное
оборудование высокоточных боеприпасов и управляемых ракет на расстоянии
до 10 км в 60-градусном секторе.

"Стреляющее" импульсами через антенну в 50dB "орудие", как видно из представленного графика, может полностью
вывести из строя электронику ЛА на расстоянии в 12-14 километров, а
серьезные сбои навигационных систем, ставящие под угрозу выполнение
боевого задания, будут наблюдаться и на расстоянии в 40 километров!
Существует и другая антенна, в 45dB, которая обеспечивает заметно меньшую дальность поражения (именно про нее говорится в начале
сообщения, где про сектор в 60 градусов), - но гораздо большей ширины
пучком. Что полезно при борьбе с высокоскоростными малогабаритными
целями, точное наведение на которые затруднено или невозможно, типа
корректируемых снарядов или малогабаритных и нерадиоконтрастных БПЛА.

https://oko-planet.su/politik/politikarm/110924-boevoy-emi-generator-ranec-e-rossiya.html

carrier
vadja2
Не, хер Фрахтенфюрер, просто окуеваю с норота в эмэре: постят куй пойми что, потом бурчат нечто. Вот с тебя с твоими "партизанами" и "повстанцами" окуеваю, в том числе.

А у вас там кто носится сейчас? Скакуасы? Или как там правильно называть?

Тантал
https://www.vpk-news.ru/articles/59173
кит карпыч
ваще алиев это старая добрая совецкая школа
это он и педалирует в сравнение с соросёнком пашыняном
на хорошэм руском
Uzel
Ну да алиев грамотно базарит. Да и так по ситуации за ними правды всё-таки побольше. НК надо было по-любому пилить как-то , договариваться.
кит карпыч
тут бы уверености побольшэ
рф преемник ссср и неебёт
поэтому любые конфликты на територии бывшэго ссср разрулируватЪся должны с этой точки зрения
Mahombra
Nick Brake
Дебил - это тот, кто написал эту заметку. Он настолько неграмотен, что даже не знает, что ЭМИ - это "Электромагнитный импульс", а не "Электромагнитное излучение".
А второй дебил - тот, кто на этот материал ссылается

Специально для строителей выделю ключевые слова в статье:
"главной проблемой такого оружия на сегодня остается потребность в больших объемах электроэнергии, поэтому мобильный ударный ЭМИ-комплекс в ближайший перспективе создать не удастся."

Для испытаний, скорее всего, на полигоне привезли или соорудили мощную электростанцию для питания этого агрегата. Как это делалось в 80-х при испытаниях прототипов пучкового оружия.
А само место испытаний выбрали в радиусе десятков километров от любого жилья, дорог, ЛЭП и линий связи, промышленных предприятий и технических сооружений - примерно как при испытаниях тактического ЯО. Поскольку ЭМИ не будет разбираться, что сжигать - аппаратуру БПЛА, или любое бытовое или промышленное устройство, оказавшееся в радиусе поражения.

Соответственно, подобная ЭМИ-"пушка", если ее попытаться применить для защиты от БПЛА, в первую очередь сожжет всю радиоэлектронику на защищаемом объекте (или у своих войск).

Садись, два. За час изучения вопроса в интернетах можно было бы и понять, о чем речь. След от фуражки есть ткань келоидная
Maksim V
Махомбра! Вы провокатор или просто глупый? Какую профессиональную армию уничтожают БПЛА?
Где есть профессиональные военные с эшелонированной ПВО и РЭБ-там БПЛА не летают. Совсем не летают -даже дроны на батарейках и с видеокамерой не летают.
БПЛА используются там где идёт война с вооружённых людьми типа зулусов или маори.
Что касается Карабаха -там армии нет совсем- там есть местное ополчение- предел вооружения для которого это СВД и ДШК.
Остальным оружием они пользоваться не умеют -их не научили.
Тактику они тоже не изучали.
"Действия мотострелкового взвода в обороне" ?
Не слышали...
Поэтому и получается хрень , а не боевые действия.
Nick Brake
Mahombra
Садись, два.
Седуксен, положи мел и указку на место и слезь со стула. Тебя никто учителем не назначал.

Mahombra
За час изучения вопроса в интернетах можно было бы и понять, о чем речь.
Странно тогда, почему ты нифига не понял.
Наверное, потому, что строителей этому не учат? 😀

Я-то во всех этих статейках пока что не увидел ничего, чего не знал 30 лет назад, когда занимался этой тематикой по работе.

Nick Brake
кит карпыч
рф преемник ссср и неебёт
поэтому любые конфликты на територии бывшэго ссср разрулируватЪся должны с этой точки зрения
...и главное - не привлекая внимания санитаров... 😀
кит карпыч
Nick Brake
...и главное - не привлекая внимания санитаров... 😀

да не ссы - мы им не скажэм

maior 0763
насчет пучкового оружия и прочего.
езжу я на велике иногда по тем местам где тополя растут а сейчас уже и ярсы.
фотать там мне никто не даст,да и не буду во избежание 😊
но глазами то вижу ну очень интересную технику ,причем по периметру где осуществляется охранение поселка сибирского.
и явно не радары,явно..
как то насчет роботов наземных спорили,типа нет на вооружение у нас .
меня такая хрень тормозила в тех же местах и на вооружении рвсн она есть и судя по виду давно.
Uzel
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f8edb1c9a79472e4921a3cb

Город Зангилан и 24 села в Физулинском, Джебраильском, Ходжавендском и Зангиланском районах перешли под контроль армии Азербайджана. Об этом сообщил в обращении к нации президент Азербайджана Ильхам Алиев. Трансляцию вел государственный телеканал АзТВ.

'Азербайджанская армия освободила 24 села в Физулинском, Джебраильском, Ходжавендском и Зангиланском районах, а также город Зангилан. Зангилан - наш', - сказал глава государства.

Kiriehkin
maior 0763
причем по периметру где осуществляется охранение поселка сибирского.

Где этот поселок?
Специально съезжу посмотреть.

Uzel
Kiriehkin
Где этот поселок?
Специально съезжу посмотреть.
Фотоаппарат не забудь. И телефон ближайшего консульства.
Mahombra
Maksim V
Махомбра! Вы провокатор или просто глупый?

Если вы не понимаете мой текст, то кто из нас глупый? 😊

Maksim V
Где есть профессиональные военные с эшелонированной ПВО и РЭБ-там БПЛА не летают. Совсем не летают -даже дроны на батарейках и с видеокамерой не летают.
БПЛА используются там где идёт война с вооружённых людьми типа зулусов или маори.

А где есть такие армии? «Эшелонированные и професианальные»? Перечислите. На Хмеймим летали, над Хитроу летали, 9-11 башни падали, контрабанду через нашу западную границу таскают только в путь, НКР, где уже про армянские ВС вы говорите «ихтамнет». Где эти профи эшелонами?

Maksim V
Что касается Карабаха -там армии нет совсем- там есть местное ополчение- предел вооружения для которого это СВД и ДШК.
Остальным оружием они пользоваться не умеют -их не научили.
Тактику они тоже не изучали.
"Действия мотострелкового взвода в обороне" ?
Не слышали...
Поэтому и получается хрень , а не боевые действия.

Надо сказать, что есть тут неподалеку еще одно место, где непрофи наваляли профи используя дшк и свд и сейчас все такие непризнанные живут. Еще Абхазия и Осетия.

Я бы с удовольствием сел и послушал умных людей, которые все такие в погонах все разложат по полочкам и успокоят, что у нас-то точно такого быть не может и Финская, лето 41го, штурм Грозного и Олимпийские Игры 0808, когда наш Генштаб взяли со спущенными штанами, а «крылатая пихота» оказалась не крылатой и стояла в пробках. Вот это мне, как гражданскому, очень неприятно. Что вояки, если что, обосравшись, начнут тушить костер кровью призывников, штампуя им медальки посмертные.

Вы думаете почему в 151ю палату, при всей её маргинальности, не зарастает тропа? Да в вас, военных, просто не верят, глядя на ваши кондиции и говна полные штаны.

maior 0763
Специально съезжу посмотреть.
да за ради Бога,проезд мимо свободно:
Место дислокации 35-й ракетной Краснознаменной орденов Кутузова и Александра Невского дивизии, или в/ч 52929 - ЗАТО Сибирский Алтайского края.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирский_(Алтайский_край)
прям с трассы Барнаул Новосибирск можно и тополя наблюдать и ярсы.
тем более эту трассу часто перекрывают когда тополя в поля уходят.
но фотик не советую....

Uzel
Mahombra
не может и Финская, лето 41го, штурм Грозного ...Вот это мне, как гражданскому, очень неприятно. Что вояки, если что, обосравшись, начнут тушить костер кровью призывников
И взятие иерусалима крестоносцами, вали уже всё в кучу 😊 если чо - без призыва уже лет сто писят никто не воюет, так что готовься в пушечное мясо, тебя не минует.
Mahombra
Вы думаете почему в 151ю палату, при всей её маргинальности, не зарастает тропа?
Потому что механизмы психологической компенсацыи у тебя на лбу нарисованы. А так отслужыл бы срочку, наигрался б в войну и жыл себе на свободе белым лебедем.
button
Mahombra
Судя по диспуту, у вояк опять нет четкой стратегии, как поступать с конкретными образцами вооружения противника.

Очень напоминает ту самую тему, где шло горячее обсуждение финской компании и военные оправдываться изволили, типа, мы не знали, этого никто не мог знать 😊

И, поди ж ты, опять 😊

Все видели эти беспилотники, которые на всех выставках рекламируют, бпла над Афганом уже несколько лет расстреливают чурок на свадьбах и похоронах, а сбивать их так толком никто и не научился. Даже Хмеймим, который как Звезда Смерти весь в Торах и Панцирях еле-еле отбился от хозмаговских дрончиков, собранных чурбан-бача.

Воистину, военные это отбросы общества

почему отбросы?
просто для борьбы с бпла нужна серьезная система пво и рэб а не отдельные пусковые установки.
прикиньте военный бюджет армении, ясен красен им такое и близко не снилось.

Kiriehkin
Uzel
Фотоаппарат не забудь. И телефон ближайшего консульства.

Ты меня с собой то не путай.

Mahombra
Uzel
так что готовься в пушечное мясо, тебя не минует.

Это херушки. 😊 Контакты и теплое местечко с усиленным питанием уже подготовлено. Вы же глиль гнилая, среди вас, тупеньких, дела делать надо не сильные магические способности 😊

Uzel
Потому что механизмы психологической компенсацыи у тебя на лбу нарисованы. А так отслужыл бы срочку, наигрался б в войну и жыл себе на свободе белым лебедем.
Я и так живу на свободе лебедем. 😊 В том числе, пока вы чалились по казармам, я ваших жен и дочерей утешал, сытно кушал и сладко спал, что положительно сказалось на моих мыслительных способностях и дало мне уверенный старт, я с 22 лет руководитель и вполне успешный. Я могу завтра из дома в одних штанах выйти, а через год у меня опять  все будет тип-топ, потому что у меня все с собой 😊

Uzel
Kiriehkin
Ты меня с собой то не путай.
Даже при желании не смог бы. Судя по твоей готовности ехать осматривать какие-то ебеня - в твоей жызни мало впечатлений. Поэтому и говорю - фотоаппарат не забудь, чтоб хватило.
Mahombra
В том числе, пока вы чалились по казармам, я ваших жен и дочерей утешал, сытно кушал и сладко спал, что положительно сказалось на моих мыслительных способностях и дало мне уверенный старт, я с 22 лет руководитель и вполне успешный. Я могу завтра из дома в одних штанах выйти, а через год у меня опыт все будет тип-топ, потому что у меня все с собой
Да, ты недавно рассказывал как воевал с какой-то бабой из ПТО - над тобой даже Пустомеля потешался, до того ты успешен 😊
Kiriehkin
Uzel
Судя по твоей готовности ехать осматривать какие-то ебеня - в твоей жызни мало впечатлений.

Работа у меня такая.
Или ты забыл про "Патриотов отечества"?
А впечатлений хватает! Тут уж поверь на слово. У меня они каждый день через край перехлестывают и все разные. Единственное, что боюсь когда нибудь нервов не хватит.

Mahombra
А дебилы всегда над кем-тр потешаются, сидя на калитке, как ты или живя с мамой, как юуризд 😊
button
carrier
Вообще то это машина разминирования Листва. И радиус действия там сотня метров, по открытым данным.

с минами в конфликте данном интересная тема... их нет...
ну или о них не сообщается что очень странно

Mahombra
button

с минами в конфликте данном интересная тема... их нет...
ну или о них не сообщается что очень странно

В ходе таких конфликтов население продолжает привычную хозяйственную деятельность, какие мины?
Uzel
Mahombra
А дебилы всегда над кем-тр потешаются, сидя на калитке, как ты
Или работая на свежем воздухе лопатой как ты 😊
Mahombra
Контакты и теплое местечко с усиленным питанием уже подготовлено
Схрон в лесу вырыл и тушняка буряццкого завёз? 😊
Косатый
Mahombra
В ходе таких конфликтов население продолжает привычную хозяйственную деятельность, какие мины?

Еще совеццкие могут быть. Я када там был в 1990 - вокруг наших частей минировали - ажник мама не горюй...А опосля женщин с минных полей гоняли, которые собирали там котем

Uzel
Mahombra
В ходе таких конфликтов население продолжает привычную хозяйственную деятельность, какие мины?
О, вот это годнота. Профессионал с большой буквы Пэ.
button
с минами в конфликте данном интересная тема... их нет...
Всё там есть, просто так, между строк по сравнению с БПЛА и прочим. Минные поля армяне ставили, потери Азербайджана в танках и бронетехнике на минах имеются.
Ну и с прошлых конфликтов там мирняк подрывается регулярно.
https://oc-media.org/ru/statyi/vzorvavshayasya-mina-sudba-dzhonika-i-mechty-o-dome/
Mahombra
Uzel
Схрон в лесу вырыл и тушняка буряццкого завёз?

Я всю жизнь прожил в военном городке в сугубо гражданской семье. Есть входы и выходы

button
Mahombra
В ходе таких конфликтов население продолжает привычную хозяйственную деятельность, какие мины?
кого это когда останавливало?
к томуже там горы. понятно что возвышенности - стратегически важные точки которые будут заняты противником и мирняку там делать нечего.
Uzel
просто так, между строк по сравнению с БПЛА и прочим
вот именно!
а должно быть на первых полосах. мол коварный враг использует запрещенное оружие
Mahombra
button
вот именно!
а должно быть на первых полосах. мол коварный враг использует запрещенное оружие

А что сообщать, если никто горстями их не сеет, стандартное инженерное оборудование позиций постоянных гражданское население не трогает никак.

vadja2
button
использует запрещенное оружие
Скуябль?
button
Mahombra

А что сообщать, если никто горстями их не сеет, стандартное инженерное оборудование позиций постоянных гражданское население не трогает никак.

Вот и странно что армяне отходя не сеют.

button
vadja2
Скуябль?

Ну конвенции какие-то гуманизм и прочий либерализм 😊

dima-314
Вот и странно что армяне отходя не сеют.
Значит либо нечего сеять. Либо скоро наступать собираются.
GadflyM1
армяне пишут второй Баиратрактор завалили
Uzel
GadflyM1
армяне пишут второй Баиратрактор завалили
Ниможиттакогобыть.Онжиниуязвимый 😊
button
Вот и странно что армяне отходя не сеют.
Я думаю что минные поля были у границы. Когда встанут в позиционную войну - снова появятся.
GadflyM1
фото2
vadja2
button

Ну конвенции какие-то гуманизм и прочий либерализм 😊

Во-1, ни Азербайджан, ни Армения не являются подписантами Оттавского договора. Россия тоже. 😊
Во-2, ПТ мины вообще вне всяких конвенций.
В-3, не все противопехотные мину подпадают под действие этого договора.
Вопчем, как-то так.
Косатый
не являются подписантами Оттавского договора. Россия тоже
А в 1980 перечисленные страны субьектами международного права были?
vadja2
Косатый
А в 1980 перечисленные страны субьектами международного права были?

Казалось бы, причём здесь Лужков? А в 1976-м?

Косатый
А в 1976-м?
Я лично в Карабахе в 1990 был...Там воаще за слова "подписант" или "волюнтаризЬм" - монна было очередь автоматную в окошко схлопотать...
vadja2
Косатый
Я лично в Карабахе в 1990 был...
Ну и замечательно. Даже оккуительно, яп сказал.
Тока какое отношение это имеет к Оттавскому договору, мона поинтересоваццо?
Косатый
Тока какое отношение это имеет к Оттавскому договору, мона поинтересоваццо?
edit
В теме про Карабах - я воаще не очень понимаю о чем вы? Если про мины - я там был и видел минные поля...а вы к чему клоните?
Uzel
Косатый
А в 1980 перечисленные страны субьектами международного права были?
Присоединиться к договору можно и после обретения субъектности.
button
Uzel
Я думаю что минные поля были у границы. Когда встанут в позиционную войну - снова появятся.

я думаю, если бы они были, про них вовсю бы азеры говорили.
во-первых, дабы очернить противника
во-вторых, чтобы свою пыхоту в тонусе держать

button
vadja2
Во-1, ни Азербайджан, ни Армения не являются подписантами Оттавского договора. Россия тоже. 😊
Во-2, ПТ мины вообще вне всяких конвенций.
В-3, не все противопехотные мину подпадают под действие этого договора.
Вопчем, как-то так.

да кого это интересует? 😊 все знают что что противопехотные мины - зло, низя

Косатый
Присоединиться к договору можно и после обретения субъектности
Можно...но только когда НЕ военный юриЗд трындит об обычаях войны...а бывают ишо межэтнические конфликты...религиозные...и даже контр-террористические операцЫи
михаил75
Вот такие штуки на аэростатах поднять и пипец беспилотникам.
Uzel
button
я думаю, если бы они были, про них вовсю бы азеры говорили.
Азера обо всех потерях подозрительно молчат.
vadja2
Косатый
а вы к чему клоните?
Я?! 😊
Отец Михаил
Интересно то, что многочисленные армянские диаспоры в Америце, Иране, Хранции, Канадщине, Эвропах и прочих территориях на глобусе не визжат по этому поводу...
В начале 90-х аж типа повоевать приезжали в карабахию за далекую историческую родину. Но до первого холодного. А после пары-тройки холодных предпочитали повздыхать издалека.
carrier
Отец Михаил
Интересно то, что многочисленные армянские диаспоры а америце, Иране, Хранции, канадщине, эвропах и прочих территориях не визжат по этому поводу...

Да ладно. Даже дорогу где то там перекрывали.

Отец Михаил
carrier

Да ладно. Даже дорогу где то там перекрывали.

Ну у нас по ТВ ещё и не такое показывали. Особенно Сердождь показывая сотню дебилоидов на митингах Провального снимали так, что там тысячи и миллионы на картинке представлялись.

uswef
sergei_0987
Почему? При том что он на сегодня ничего не стоит, у него все характеристики на много лучше чем у 5 млн уе турка.
Разве что он в 2-3 раза крупнее.
Его модернизация под беспилотник видится тоже копеечная. Если все в ручном режиме.

С ценой на самолет-согласен. А как модернизировать АН-2 до уровня БПЛА-не представляю с технической точки зрения. И с экономической.
Если только не робот Федор будет за штурвалом)))

button
а турецкий бпла 5 лямов стоит????
Косатый
В начале 90-х аж типа повоевать приезжали в карабахию за далекую историческую родину. Но до первого холодного. А после пары-тройки холодных предпочитали повздыхать издалека.
ПЕСдите, батюшкО...я своими глазами видал - как воевали армяне в Карабахе... и как гробы под трехцветными флагами по Еревану возили...Намано воевали...нам бы таГ
Mahombra
uswef

С ценой на самолет-согласен. А как модернизировать АН-2 до уровня БПЛА-не представляю с технической точки зрения. И с экономической.
Если только не робот Федор будет за штурвалом)))

Не, Федор дорого, на Ардуино надо делать 😊

кит карпыч
кстате
сёдни днюха самой извесной армянки

у ней подпищиков большэ чем народа в россии

xant-1966
кит карпыч
кстате
сёдни днюха самой извесной армянки

у ней подпищиков большэ чем народа в россии

Это та у которой "перворотая" большая 😊
Отец Михаил
Косатый
ПЕСдите, батюшкО...я своими глазами видал - как воевали армяне в Карабахе... и как гробы под трехцветными флагами по Еревану возили...Намано воевали...нам бы таГ

Ну так для катания деревянных изделий большого героизма не надо. Я так эже хорошо помню, как опустел Ереван и крупные республиканские(уже независимой Армении) опустели, а московские гостиницы и в других крупных городах России мгновенно битком наполнились армянскими мужчинами призывного возраста , после того, как свежеизбранный первый президент независимой(самой от себя) Левонушко Тер-Петросян объявил всеобщую мобилизацию(призыв) на святое дело - борьбу за Карабахию. И потом эту массу долго не могли вытолкать из Москвы и других городов РФ обратно на родину. А про героев кричать они умеют, похороны пышные устраивать, о любви к родной земле страдать из сытого и безопасного далека это они хорошо умеют. Научились.

Nick Brake
михаил75
Вот такие штуки на аэростатах поднять и пипец беспилотникам.
А такая и с земли достанет! 😀

xant-1966
Акуеть...даже бойлер приспособили 😊
Косатый
А про героев кричать они умеют, похороны пышные устраивать, о любви к родной земле страдать из сытого и безопасного далека это они хорошо умеют. Научились
Без обид - вы-то, лично, - откудова события наблюдали -из Массквы или из зоны боевых действий?
Отец Михаил
Косатый
Без обид - вы-то, лично, - откудова события наблюдали -из Массквы или из зоны боевых действий?

А вы с какой целью интересуетесь? У вас к Мааскве прИтензии?

михаил75
Nick Brake
А такая и с земли достанет! 😀

Блин,скока я их переделал,а не догадался.
Такая рацуха пропала... 😀

Отец Михаил
Ну это было понятно с самого начала. С начала, которое случилось 30 лет назад.
Да оно ему и не нужно.
https://yandex.ru/news/story/Pashinyan_prizval_narod_Armenii_k_oruzhiyu--361cbbadbbe0be4903ffd0a62481dce6?from=main_portal&lang=ru&lr=216&mlid=1603288487.glob_225.361cbbad&msid=160 3289279.65742.85749.4375&persistent_id=116840977&stid=1x1kAcCEXYrL2NDQkXzJ&t=1603288487&utm_medium=topnews_index&utm_source=morda_touch&wan=1
air500
Че-то я не понял....
Армения уже объявила всеобщую мобилизацию или все еще рассчитывает на добровольцев и помощь "понаехавших"?
button
мне вот интересно что будет в карабахе после всего этого? ну точнее после окончания горячей фазы конфликта
vadja2
Или армяне уедут, мли их будут заставлять жить там спокойно, без конфликтов с вернувшимися назад азербайджанцами.
bairat
button
мне вот интересно что будет в карабахе после всего этого? ну точнее после окончания горячей фазы конфликта

Будет хорошо если Карабах получит автономию в составе Азербайджана, и азербайджанцы туда возвращаться не будут.

paradox
и чего в этом хорошего?
al-rad

Министерство окружающей среды обратило внимание исполнительных секретарей природоохранных конвенций, международных организаций и партнеров на опасность гуманитарной и экологической катастрофы в результате турецко-азербайджанской агрессии, развязанной вдоль всей линии соприкосновения против Арцаха.
Ситуация с трупами на поле боя выходит из-под контроля. Камеры захвата движения, установленные в различных местах в районе боевых действий, уже запечатлели, как дикие животные питаются трупами. Учитывая, что число жертв исчисляется тысячами и многие трупы разбросаны вблизи и вдоль водных объектов, продолжение этой гуманитарной катастрофы приведет к серьезным проблемам со здоровьем человека и окружающей средой, начиная от вспышки различных инфекционных заболеваний и заканчивая распространением опасных патогенов через диких животных и водные объекты. Эти последствия не ограничатся Арцахом, Арменией и Азербайджаном, но потенциально могут затронуть более широкий регион.
Влияние на биоразнообразие этого региона, признанного одной из мировых горячих точек глобального биоразнообразия, имеет ряд видов растений и животных, включенных в Красную книгу Армении, а также 4 вида, включенных в Красную книгу МСОП. Здесь также обитают редкие и исчезающие виды животных, такие как кавказский леопард, бурый медведь, безоаровый козел, черный и белоголовый грифы и др.
Мы призываем международное сообщество решительно осудить, прекратить применение силы против Арцаха, мирного населения, жизненно важной инфраструктуры, смягчить гуманитарные и экологические катастрофы в этом регионе.

-гугл перевод с официального сайта Министерства окружающей среды Армении
http://www.mnp.am/en/post/5206


Sobaka1970
Jinn07
А давайте не будем далеко ходить.
Был у меня такой самолетик - Авиатика-890.
Созданный студенческим КБ МАИ, студентами, которые понятия не имели о том, что такое аэродинамика.

Студенты МАИ не знают, что такое аэродинамика?
Это прям шутка месяца.

vadja2
paradox
и чего в этом хорошего?
Да ничего. И Алиев уже говорил об этом. Не раз.
Sobaka1970
Косатый
ПЕСдите, батюшкО...я своими глазами видал - как воевали армяне в Карабахе... и как гробы под трехцветными флагами по Еревану возили...Намано воевали...

Передвижение гробов по Еревану, как показатель умелых боевых действий-прям тема для дисертации.

Jinn07
Sobaka1970

Студенты МАИ не знают, что такое аэродинамика?
Это прям шутка месяца.

Я не за всех студентов говорил, а за конкретный творческий коллектив. 😊
Sobaka1970
Mahombra
Есть входы и выходы
Это ты сообщил, что у тебя есть рот и жопа? Хорошо. Дальше что?
Mahombra
я с 22 лет руководитель и вполне успешный. Я могу завтра из дома в одних штанах выйти, а через год у меня опять  все будет тип-топ
Да что там через год, уже через 2 часа у тебя будет простуда и обморожение стоп. Ну и воспаление почек и мочевого пузыря. Зима-дело такое...
Sobaka1970
Jinn07
Я не за всех студентов говорил, а за конкретный творческий коллектив. 😊

Типа, самых тупых послали делать самолёт?

Sobaka1970
maior 0763
насчет пучкового оружия и прочего.
езжу я на велике иногда по тем местам где тополя растут а сейчас уже и ярсы.
фотать там мне никто не даст,да и не буду во избежание 😊
но глазами то вижу ну очень интересную технику ,причем по периметру где осуществляется охранение поселка сибирского.
и явно не радары,явно..
как то насчет роботов наземных спорили,типа нет на вооружение у нас .
меня такая хрень тормозила в тех же местах и на вооружении рвсн она есть и судя по виду давно.

Тебя тормозил робот и спрашивал:
-эй пацан, че по мелочи есть;-метизы, микросхемы, смазка, термопаста?

Sobaka1970
al-rad
Камеры захвата движения, установленные в различных местах в районе боевых действий, уже запечатлели, как дикие животные питаются трупами. Учитывая, что число жертв исчисляется тысячами и многие трупы разбросаны вблизи и вдоль водных объектов

Ну и чё такого? Одни зверушки, подкормятся другими-это природа. Чё теперь-животных не подкармливать? Да ГринПис, за такое, проклянёт на веки-вечные.

Sobaka1970
button

я думаю, если бы они были, про них вовсю бы азеры говорили.
во-первых, дабы очернить противника
во-вторых, чтобы свою пыхоту в тонусе держать

Ага. Очень умно-напугать свою пехоту, что бы она только по дорогам, колоннами наступала. Так сказать, компактной целью.

maior 0763
млять,арматы,арматы где...су 57 где???????
'уничтожены 50 БМП, еще 24 взяты в качестве трофеев, уничтожены 17 САУ, 198 пушек, 58 минометов, ( 😊 53 противотанковые системы, 70 установок "Град", два "Урагана", два ракетных комплекса "Ярс"'. Далее идут 4 зенитных комплекса С-300, десятки ЗРК 'Оса', баллистические ракеты комплекса 'Эльбрус' и 'Точка-У' и прочее. 'Будем уничтожать военную технику врага и впредь. Уничтожим всё, что осталось', - подытожил Алиев.

какие нах там беспилотники? турки отдали два и то поломатые были и их армяне купили.
млять-ярсы оне уничтожают...

maior 0763
Sobaka1970

Тебя тормозил робот и спрашивал:
-эй пацан, че по мелочи есть;-метизы, микросхемы, смазка, термопаста?

хуже...
говорит не сьебешься,железным куем вьебу или выипу..
сьебался я быстрее молнии

bairat
maior 0763
млять-ярсы оне уничтожают...

неправильный перевод. РСЗО это.

button
bairat

Будет хорошо если Карабах получит автономию в составе Азербайджана, и азербайджанцы туда возвращаться не будут.

vadja2
Или армяне уедут, мли их будут заставлять жить там спокойно, без конфликтов с вернувшимися назад азербайджанцами.

будут ли?
я так понимаю, что после конфликта 90-х там половина населения сбежала как итог все полузаброшено.
сейчас разбегутся остальные, а кто придет?
местность гористая... разруха...
как и чем там жить?

Nick Brake
maior 0763
два ракетных комплекса "Ярс"'...
... четыре подводные лодки, десять ракетных катеров и один крейсер...


dima-314
как и чем там жить?
Набегами.
vadja2
button
а кто придет?
Наверное те, кого тогда армяне выгнали.

как и чем там жить?
Азербайджан таки страна не нищая, придумают чё-нить, разберутся как-то.

sergei_0987
млять-ярсы оне уничтожают
причем вместе с шахтами )
Уничтожим всё, что осталось', - подытожил Алиев.
такими темпами наверное так, пишут

армянская сторона к настоящему времени потеряла 138 танков Т-72 различных модификаций ,
35 боевых машин пехоты (16 БМП-1, 17 БМП-2, 20 других бронированных машин две боевые машины самоходных ПТРК (по одной 9П148 и 9П149 "Штурм-С"
12 самоходных гаубиц (четыре 2С3 и восемь 2С1),
50 буксируемых артиллерийских орудий (два 2А36 "Гиацинт-Б", 11 Д-20, восемь Д-1, одно КС-19, 28 Д-30, 56 боевых машин РСЗО (51 БМ-21 "Град", одна 9А52 "Смерч", две WM-80, одна ТОС-1А, ), одна зенитная самоходная установка ЗСУ-23-4 "Шилка",
15 боевых машин самоходных ЗРК (три 9А35 ЗРК "Стрела-10", 11 9А33 ЗРК "Оса-АК/АКМ", одна 2А25 ЗРК "Куб"), элементы зенитных ракетных систем С-300ПС, восемь РЛС (четыре типа СТ-68У/УМ и по одной П-18, 5Н63С, 1С32 и 1С91), одну пусковую установку ОТРК "Эльбрус", 306 различных автомобилей.

Д-20 и Д-1 воюют. М-30 там в компании еще не хватает.

vadja2
sergei_0987
такими темпами наверное так, пишут
Пост #248.
alexaa1
Судя но новостям из СМИ в Кремле договорились о вводе российских миротворцев, которые высядятся туда десантом.
Короче все как и планировалось-Армения наказана за свои антироссийские реформы, а мы получим дефакто еще одну территорию.
Полагаю впереди сюжеты по ТВ как мы там чегото восстанавливаем(аналгично роликам из Сирии).
Uzel
alexaa1
Судя но новостям из СМИ в Кремле договорились о вводе российских миротворцев
Пока что только погранцы активизировались , о миротворцах речи нет. Надо чтоб навоевались уже, тогда и умиротворять.
alexaa1
Uzel
Пока что только погранцы активизировались , о миротворцах речи нет. Надо чтоб навоевались уже, тогда и умиротворять.

...
Для ввода российских миротворцев в Нагорный Карабах нужно согласие обеих сторон конфликта - Азербайджана и Армении ... Так представитель Кремля ответил на слова премьер-министра Армении Никола Пашиняна о том, что вопрос о вводе...

Президент Азербайджана Ильхам Алиев в интервью японской газете Nikkei заявил, что не против введения наблюдателей и миротворцев в Нагорный Карабах при определенных условиях.....

..Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что не выступает против ввода наблюдателей и миротворцев в Нагорный Карабах. Об этом сообщает РИА Новости.

С предложениями по составу, срокам и числу наблюдателей и миротворцев выступит Минская группа ОБСЕ, добавил он....

То бишь вопрос РЕШЕН.
осталось определить технические моменты.

В Госдуме-
..У народа Нагорного Карабаха никто не должен отнимать право на самоопределение Парламентарий назвал несколько способов, с помощью которых Россия может вмешаться в этот конфликт. Первый - это усиление военного потенциала Армении. Второй - это десантная операция с участием российских военных как ответ на обращение в ОДКБ с просьбой в защите армянской территории, не нагорного Карабаха, а именно с такой формулировкой. Необходимо разомкнуть воздушную блокаду, объяснив Грузии, что через её воздушное пространство будет направлена военная и другая необходимая помощь Армении....


Uzel
alexaa1
То бишь вопрос РЕШЕН
"Не против" это ни хрена ещё не решён. Мало быть не против , надо быть "за".
button
vadja2
Азербайджан таки страна не нищая, придумают чё-нить, разберутся как-то.
поживем увидим...
но думается мне, никто там жить не будет
maior 0763

Kiriehkin
vadja2
Азербайджан таки страна не нищая.

За счёт России то конечно.

Uzel
button
но думается мне, никто там жить не будет
Думаю они повоюют ещё с пару месяцев, и их в итоге заставят договориться. карабах немного попилят и всё закончится.
vadja2
Х.з. Алиев вроде как решительно настроен порешать раз и навсегда. Да и не только его интересы там замешаны.
vadja2
Kiriehkin

За счёт России то конечно.

Глупый ты, не умный.

Uzel
vadja2
Алиев вроде как решительно настроен порешать раз и навсегда.
Ну для этого к настрою ещё нужно воевать раза в три быстрее, а у него пока только настрой 😊
vadja2
Ну, технику им выбил по-хозяйски, а поставки из Армении по коридору не допустит. И, ИМХО, мирняк геноцидить ему резона нету, отсель и неспешность.
Uzel
Посмотрим. Тот редкий случай когда пох, что те что эти. Они все равно не помирятся, так пусть выпустят пар.
Fyn
vadja2
Азербайджан таки страна не нищая, придумают чё-нить, разберутся как-то.

вы в азербайджане были? я был. если не считать баку (и то некоторых районов) нищета беспросветная.

vadja2
Fyn
нищета беспросветная
Об каком годе там гарцевали?
И таки не надо путать достаток населения и наличие денег в казне.
Kiriehkin
vadja2

Глупый ты, не умный.

Главное что умнее тебя, а так все в мире относительно.

андрэ
Главное что умнее тебя, а так все в мире относительно.
какое там относительно-и это еще мягко очень..
Jinn07
Uzel
Посмотрим. Тот редкий случай когда пох, что те что эти. Они все равно не помирятся, так пусть выпустят пар.
Путин вчера высказался за турок (азеров).
Турки нам и экономически выгоднее, и политически гибкий Эрдоган тоже интереснее американского присутствия в Армении/Карабахе.


Kiriehkin
Jinn07
Путин вчера высказался за турок (азеров).
Турки нам и экономически выгоднее, и политически гибкий Эрдоган тоже интереснее американского присутствия в Армении/Карабахе.

Раз расхваливать азеров начал, значит скоро пойдем воевать против них.
Говорят, что азеры уже перехватывают переговоры российских войск.

Uzel
Jinn07
Путин вчера высказался за турок (азеров).
Путин политик. Он говорит то, что надо , а делает то, что нужно.
carrier
Kiriehkin
Говорят, что азеры уже перехватывают переговоры российских войск.
бурятской подводной бронекопытной дивизии, ага.
vadja2
Kiriehkin

Главное что умнее тебя, а так все в мире относительно.

Не льсти себе - ты туп, аки обух. А вот в том, что всё относительно, ты прав. Постоянна только твоя глупость.
Uzel
vadja2
Не льсти себе - ты туп, аки обух.
На флоте говорят - тупой как кнехт 😊
vadja2
Kiriehkin
Говорят, что азеры уже перехватывают переговоры российских войск.
Это в твоём понимании прям криминал кокойты? Это ты от скудоумия так подумал. Это обычная рутина для РТР всех армий во все времена.
Kiriehkin
vadja2
Это в твоём понимании прям криминал кокойты? Это ты от скудоумия так подумал. Это обычная рутина для РТР всех армий во все времена.

Не спорю, но вряд ли они перехватывают переговоры польской армии.

Kiriehkin
Uzel
На флоте говорят - тупой как кнехт 😊

Ты позор флота!

Uzel
Да што ты 😀
Lopar
Kiriehkin
переговоры польской армии.
мы парагвайскую армию тоже не перехватываем
Jinn07
Kiriehkin
Раз расхваливать азеров начал, значит скоро пойдем воевать против них.
Если пойдем, то там сразу всем обломится - туркам, американцам, французам, местным аз/ар...
Kiriehkin
Jinn07
Если пойдем, то там сразу всем обломится - туркам, американцам, французам, местным аз/ар...

Ваши слова да богу в уши.

Kiriehkin
Uzel
Да што ты 😀

Ей богу.

vadja2
Kiriehkin

Не спорю, но вряд ли они перехватывают переговоры польской армии.

Карту купи, клован.

Kiriehkin
vadja2

Карту купи, клован.

Вадик, ей богу польскую армию в пример поставил только из за тебя!

vadja2
Да и без этого все знают, что ты дурачок, уймись уже.
кит карпыч
ваще жызнь странно устроена
но интересно
алиев \потомственный алиев\ прямо говорит шо пашынян соросёнок и к власти он пришёл в результате махинацыи которая удалась в армении но непрошла в беларуси
зачем алиев говорит об беларуси мне ща неведомо
но говорит

вадя топит за позицыю алиева
но при этом против лукашенко

т.е. дело не в принцыпиальной иделогической позицыи
а в какихто личных интересах

Kiriehkin
кит карпыч

вадя топит за позицыю алиева
но при этом против лукашенко

Да Вадя будет топить за кого угодно, лишь бы против России было.
Покопайте металлолом по помойкам как он и с вами произойдёт то же самое.

кит карпыч
Kiriehkin

Да Вадя будет топить за кого угодно, лишь бы против России было.
Покопайте металлолом по помойкам как он и с вами произойдёт то же самое.

копал пионэром всем отрядом
и на сетках панцырных возле зданых куч металолома прыгал с удовольствием
хорошэе было децтво

Lopar
А мы противотанковые мины сдали в металлолом. Разряженные. Но военных всё равно к школе вызвали.
андрэ
Если пойдем, то там сразу всем обломится - туркам, американцам, французам, местным аз/а
если будет обламываться как туркам-вспомним суп из лебеды...
до весны бы хоть потерпели обламывальщики..
кит карпыч
Lopar
А мы противотанковые мины сдали в металлолом. Разряженные. Но военных всё равно к школе вызвали.

-а давайте мины на метал здадим
-давайте тока сначала разрядим

Lopar
Тогда разминировали на местах боёв вдоль реки Верманн.
Sobaka1970
Kiriehkin

Раз расхваливать азеров начал, значит скоро пойдем воевать против них.
Говорят, что азеры уже перехватывают переговоры российских войск.

И 3 рубля на опохмелку.

кит карпыч
Lopar
Тогда разминировали на местах боёв вдоль реки Верманн.
так киздили брошэное\складируемое разряжэное штоле
красавцы чё
Lopar
Типа того. В класс притащили немецкую 2см зенитку автоматическую. Неделю стояла в проходе, а потом в школьный музей. Почти в хорошем состоянии. Всё двигалось.
кит карпыч
это гдеж такая халява
досихпор по школьным музеям
Lopar
Кандалакша.
Сейчас не знаю, что в школьном музее, а тогда активно ездили по местам боёв, ставших доступными, и с родителями на рыбалку, и со школьными мероприятиями. Человеческие кости были в количествах. А однокласника посадили после школы года через два. Изъяли по десятку автоматов и винтовок, и прочего. Он их продавал. Мне предлагал 98к за 25 руб. Но патронов всего 6 и я не взял, к счастью.
vadja2
кит карпыч
зачем алиев говорит об беларуси мне ща неведомо
Поставки оружия и движ по нефтянке.

вадя топит за позицыю алиева
Где это, мона глянуть?

Kiriehkin
Вадя будет топить за кого угодно, лишь бы против России было.
Пример с доказательствами пжалста, балабол. Иначе нажму пимпочку с мотивировкой " систематическая клевета".
Покопайте металлолом по помойкам как он
Ты что плетешь, олень? Не приписывай мне своих занятий.э

кит карпыч
Lopar
Кандалакша..
примерно так и думал
в моём школьном донетцком децтве тока барабан от ппш
вопщем странно - боёв в вмв было немеряно
видимо дело в почве
кит карпыч
vadja2
Где это, мона глянуть?

ага
видимо ты был неправильно понят

vadja2
У Армении нет шансов.

vadja2
.. Алиев парняга очень умный ...

vadja2
.. а Алиев дядя весьма неглупый и ему это в куй не уперлось.
Вот то, что в интересах армян спровоцировать это дело - другой вопрос, потому как опистюливание карабахцев только вопрос времени и у Пашиняна уже крепко подгорает.

Gasar
кит карпыч
так киздили брошэное\складируемое разряжэное штоле
красавцы чё
сапёрный сброс наверное.
в 50 е, просто все сгребали в кучу, и иногда взрывали, а иногда в воронке топили.
Kiriehkin
vadja2
Пример с доказательствами пжалста, балабол. Иначе нажму пимпочку с мотивировкой " систематическая клевета".

Да жми ты куда хочешь.
Думаешь я тут распинаться буду? На куй ты мне обосрался.

Jinn07
quote:
vadja2
опистюливание карабахцев только вопрос времени

Путин тоже так думает - "ситуация, при которой значительная часть территории Азербайджана утрачена, не может продолжаться вечно".(с)
Потому наши будут проталкивать наш вариант - Карабах возвращает пять из семи захапаных областей Аз-ну, а потом...
А потом возможны варианты:
1. Карабах получает автономию в составе Аз-на под наши гарантии.
2. Карабах проводит референдум, объявляет себя независимым государством и получает признание Армении, России, Сирии и Никарагуа с Белоруссией. 😊

Lopar
Но при любых вариантах у турков обломилось.
андрэ
да щас..
кит карпыч
Le Monde (Франция): десятки нищих сирийских наемников гибнут в Нагорном Карабахе на стороне азербайджанцев
https://inosmi.ru/politic/20201023/248393958.html
Uzel
андрэ
да щас..
Хороший повод ванговать прицельно 😊
Lopar
Разруливать ситуацию турок даже не позвали. Даже в прихожую. Т.е. вообще никто.
o.tuk
Переговоры войск... Вступить в войнушку на стороне Азербайджана было бы самым идиотским и бессмысленным решением руководства РФ. Пусть всё идёт как идёт, формально не затрагивая договорённостей ОДКБ. А РФ стараться извлекать выгоду из сложившейся ситуации, а не лезть в выгребную яму.
Beatlesm
кит карпыч
Le Monde (Франция): десятки нищих сирийских наемников гибнут в Нагорном Карабахе на стороне азербайджанцев
https://inosmi.ru/politic/20201023/248393958.html
Знакомый там служивший в прошлую заваруху говорил тогда они таскали моджахедов афганских в количестве.
И летчиков наших да украинских.
Воевать не достаточному количеству хотелось.
андрэ
Хороший повод ванговать прицельно
вангованием уж сами как нибудь..
драго
А РФ стараться извлекать выгоду из сложившейся ситуации, а не лезть в выгребную яму.
Какую выгоду?Ты понимаешь что следующие-Абхазия,Южная Осетия,а потом Дагестан с Чечней?Ты понимаешь что за словами"геополитическое влияние"-стоят совершенно конкретные вещи?Ты понимаешь что просто сами фактом нападения Азербайджана на Армению(не надо только идиотского формализма)-России нассали на лицо?Ты понимаешь что данная ситуация просто
маленькая часть происходящего в мире и России?Ты понимаешь что это только часть долгосрочных планов наших врагов?Ты понимаешь что мы проигрываем по
всем фронтам?
Beatlesm
драго
Ты понимаешь что просто сами фактом нападения Азербайджана на Армению(не надо только идиотского формализма)-России нассали на лицо?
На Армению никто не нападал, так, к сведению.
Что именно нам от Карабаха?

драго
Ты понимаешь что следующие-Абхазия,Южная Осетия,а потом Дагестан с Чечней?
Это вообще-совсем отличные от Карабаха диспозиции.

драго
На Армению никто не нападал, так, к сведению.
Да да-эту пропагандонскую чушь,которой пытаются оправдать свое бессилие я уже слышал.
o.tuk
Ты понимаешь что данная ситуация просто
маленькая часть происходящего в мире и России?Ты понимаешь что это только часть долгосрочных планов наших врагов?Ты понимаешь что мы проигрываем по
всем фронтам?
Мы уже как-то помогали Сербии. Нихрена хорошего. А в Закавказье я побывал. Именно ТАМ. Не туристом. Кинут все.
драго
Мы уже как-то помогали Сербии
Да да.Помню.Жидко опоносились.Замах на рубль,удара вообще не было.
Но ты продолжай верить в сказки.
А в Закавказье я побывал. Именно ТАМ. Не туристом. Кинут все.
Конечно кинут.Мы то всех кинули.И нас кинут.А не туристами будут твои
дети-только уже в Тамбове каком.Но сначала в Казани.
vadja2
кит карпыч
видимо ты был неправильно понят
Нет, это у тебя явные траблы с пониманием, отягощённые желанием поиписывать собеседнику то, чего он не говорил.
Где там "топление за Алиева"? Там ничего более констатации очевидного.

Kiriehkin
Думаешь я тут распинаться буду? На куй ты мне обосрался.
От тебя, фуфлогон, никто ничего и не ожидал. Давно известно, что кроме пустопорожнего ляпанья ты ни на что более не способен. А насчёт "обосрался" ты, конечно, мастак, этого не отнять.

Jinn07
Потому наши будут проталкивать наш вариант - Карабах возвращает пять из семи захапаных областей Аз-ну, а потом...
Как вариант. Но, судя по всему, Алиев намылился на всё.

o.tuk
Но ты продолжай верить в сказки.
У меня там приятель побывал. Сапёр по контракту. Говорил, что сербы в массе поступили примерно как нынешние армяне: "Россия, помоги! А мы будем переживать...".
Beatlesm
драго
Да да-эту пропагандонскую чушь,которой пытаются оправдать свое бессилие я уже слышал.
Историю этого конфликта не пробовали читать?
Армяне там все в белом чтоль? Сами пусть разбираются, с Карабахом.

Ну и все таки - расскажете, какая НАМ выгода от Карабаха?

драго
Говорил, что сербы в массе поступили примерно как нынешние армяне
А ты что хотел?Чтоб на беспилотники и авиацию грудью бросались?Голой жопой
на шашку?Да ты Михалкова пересмотрел.
кит карпыч
vadja2
.. Там ничего более констатации очевидного..

по этой логике и у меня тока констатацыя очевидного - вадя топит за алиева

Sobaka1970
Конечно кинут.Мы то всех кинули.И нас кинут.

Никогда болгар не кидали-все войны, кроме одной, они против нас.
А вот отдали бы их туркам-те 100 лет против нас не воевали.
Мало танцевали на граблях; давайте потанцуем на детских граблях-что б больнее было.

o.tuk
А ты что хотел?Чтоб на беспилотники и авиацию грудью бросались?Голой жопой
на шашку?Да ты Михалкова пересмотрел.
????? Что я хотел, я выше написал. Михалкова не смотрю принципиально. Помогать можно тому, кто сам старается сделать. А сделать за кого-то, это не помощь.
драго
Ну и все таки - расскажете, какая НАМ выгода от Карабаха?
Прямая-выполнить функции "крыши".Впрочем наша крыша уже не котируется.
В Сирии обосрались,сейчас в Армении обсираемся.Все идет по плану.
кит карпыч
драго
Да да-эту пропагандонскую чушь,которой пытаются оправдать свое бессилие я уже слышал.

слышал что - шо армения член одкб но за помощью так и не обращается
видимо ждёт шо сами предложат типа нам нужнее

драго
Помогать можно тому, кто сам старается сделать
Я так понимаю что история Вьетнамского конфликта прошла мимо тебя?Да и с историей Югославских войн ты не знаком.
драго
слышал что - шо армения член одкб но за помощью так и не обращается
Это кто тебе сказал?Российская дешевая пропаганда бессилия?
o.tuk
Я так понимаю что история Вьетнамского конфликта прошла мимо тебя?Да и с историей Югославских войн ты не знаком.
Ну давайте муде к бороде притягивать. Страна другая уже, увы.
o.tuk
И да. Вьетнам пи...дец как старался!
Beatlesm
драго
Прямая-выполнить функции "крыши".Впрочем наша крыша уже не котируется.
Армения выполняет функцию "крыши", не Карабах.
База стоит в АРМЕНИИ а не на спорных территориях.

драго
Это кто тебе сказал?Российская дешевая пропаганда бессилия?
Если бы армянам отказали по линии ОДКБ они бы на весь мир уже орали.

Sobaka1970
драго
Прямая-выполнить функции "крыши".

Этих крышевать:
Армяне - работники и владельцы кафе Очаг 7 декабря 2013 года в Арзамасе убили 26-летнего Александра Слакаева.
Или этих:
Армяне 23 августа 2011 года убили молодого русского парня Владимира Шмойлова. Толпа армян в которой были и девушки стали избивать Владимира на остановке атобуса после словесной перепалки. Он попытался убежать но его догнали на близлежащих железнодорожных путях и добили.
Или этого:
В Пятигорске пойман убица 9 летней Ани Прокопенко, им оказался 40 летний Армянин Владимир Амбарцумов. Аня чей труп был обнаружен 25 июля 2012 года, перед убийством была изнасилована армянским изувером.
Может этого:
Армянин Агарон Галстян в период с апреля 2005 года по март 2008 года совершил 7 убийств в Питере , 26 разбойных нападений и 2 грабежа.
А, не, вот этих:
20 сентября 2014 года в Российских Минводах более 30 армянских хулиганов атаковали местную больницу где зверски избили петербуржца Анатолия Ларионова который спустя пару дней скончался от травм.
Да не, спасать надо этих:
Испокон веков армяне прививают своей нации зверское отношение к детям других национальностей. Армянский подросток 18 марта 2013 года избивал русского сверстника с помощью дяди и отца.
Или ты за эти лозунги с ними согласен:
12 Ноября 2011 года, Амаяк и Анушаван Рашояны сыновья главы 10-ти тысячной армянской диаспоры Курской области Гагика Рашояна,в компании с такими же отморозками как и они сами зверски избили жителя города Курска выкрикивая лозунги - Режь русских.
Или спасём слезинку этого армянского ребёнка:
28 марта 2011 года 4 школьника оказались в больнице после вечеринки в доме одноклассника армянина Сергея Арутюняна, который напал на них с ножом и жестоко покалечил. сначала он возил в глаз 16 летней Ульяны но для колки льда, затем ножом ударил в сердце Антона Грекова, 14 летний Михаил получил удар ножом в почку и грудь а последний пострадавший Глеб был доставлен в реанимацию с распоротым левым боком.?

кит карпыч
драго
Это кто тебе сказал?Российская дешевая пропаганда?

развей дешёвок
дай ссыль которую так ждали фсе жэлающие вцэпитЪся в горло агрэсору


драго
. Страна другая уже, увы.
Так а я тебе о чем?Нах ты повторяешь мантры этих обосравшихся ублюдков-которые ведут нас все глубже в пропасть?
И да. Вьетнам пи...дец как старался!
Ну как мог.И смог.Оружия подкинули и СМОГ.А в Югославию подкинули?А в Армению?Нет.А почему-а ответ прост-ДЕНЕГ НЕТ.Все украли крйне эффективные
менеджеры.Думаешь тебе платить за это не придется?Придется.
драго
Этих крышевать:
Мда.Ну и черт с тобой.
Beatlesm
драго
Прямая-выполнить функции "крыши".Впрочем наша крыша уже не котируется.
В Сирии обосрались,сейчас в Армении обсираемся.Все идет по плану.
Я кстати не так прочитал ответ видимо.
Вы написали что МЫ ДОЛЖНЫ выполнить функцию "крыши".
Я же спрашивал - какая НАМ ВЫГОДА?

В Сирии кстати просто прекрасно обосрались судя по картам - при начале операции Ассада могли минами закидать уже, сейчас же бармалеи заткнуты в дыры.

Beatlesm
драго
Прямая-выполнить функции "крыши".
Кстати - а почему не у Азербайджана мы должны выступить "крышей"?
драго
Я же спрашивал - какая НАМ ВЫГОДА?
Забей.Ты не поймешь.Да и лень мне обьяснять как устроена реальная жизнь.
Это долго,да и бесполезно дуракам.Вот в Сирии им телевизор обьяснил.А в
Армении нет.Ну и черт с вами.Пусть вам холодильник обьясняет-раз ума нет.
Sobaka1970
Beatlesm
Кстати - а почему не у Азербайджана мы должны выступить "крышей"?

Там нефть-а нам это не нужно.

o.tuk
А в Югославию покинули?
Там у них своего навалом было. Да и о России они вспомнили, как совсем припекло. Увлеклись своими говнотёрками.
А в Армению?
А они горели желанием? Речи о том, что Россия должна(!) окончательно отвоевать Карабах для армян и ...уйти, я слышал лично.
ДЕНЕГ НЕТ.
Если армяне такие патриоты, то вопрос можно было решить и нефиг вставать в позу и слать Россию куда подальше, пока их в жопу не клюнут.
драго
Кстати - а почему не у Азербайджана мы должны выступить "крышей"?
Тот свою крышу уже выбрал.И смотри-его крыша тупых вопросов не задает и тупых отмазок не лепит.А тупо стреляет в наших пилотов и послов.
андрэ
ну ума положим у вас точно нет-кто/что объясняет вам?унитаз?
драго
Там у них своего навалом было
Че прям на все НАТО хватало?
драго
ну ума положим у вас точно нет-кто/что объясняет вам?унитаз?
Че такое Андре?Тебя телевизором контузило?Или ты опять вспомнил свои унижения?
Beatlesm
драго
Тот свою крышу уже выбрал.
Вы так и не объяснили там на предыдущей странице.
А рассказывать что "я тут один офигенный стратег, вы нихрена не понимаете" - ну такое.
драго
и ...уйти, я слышал лично.
Да мало что говорят всякие обиженные?Ты что им веришь?
кит карпыч
драго
бла-бла-бла

понемаю ссыли нет и небудет
пятницо жэ
главное было прокукарекать\вот тока ненадо на свой щёт просто поговорка\

драго
Вы так и не объяснили там на предыдущей странице.
А ты перечитывай до просветления.
o.tuk
Че прям на все НАТО хватало?
По земле достаточно. Одна из сильнейших армий Европы на тот момент. Я ж говорю- начали внутреннюю грызню, дали повод амерам обрушить евро. И Россию они до того как бы не жаловали. Отсутствие политической воли. Но мы тогда знатно обосрались, не спорю. Зато кино сняли. Про аэропорт и спецназ.
драго
понемаю ссыли нет и небудет
Ты что веришь все что пишут на сайте Кремля?Ты идиот шоле?
Beatlesm
драго
А ты перечитывай до просветления.
Пустомельные утверждения? Ну чот не впечатляет.
драго
По земле достаточно
Прям таки достаточно?Но ты делаешь успехи-про авиации помнишь.Теперь не останавливайся на этом пути.
Beatlesm
o.tuk
Но мы тогда знатно обосрались, не спорю.
Вариантов то было не дофига - кто потом кредитов на еду даст?
o.tuk
Да мало что говорят всякие обиженные?Ты что им веришь?
Их слишком много. И слишком много наших ребят погибли ни за что. Я не верю никому. И это не повод таскать каштаны из огня без гарантий и подтверждений намерений.
драго
Ну чот не впечатляет.
Верю.Это нормально.Чем идиота может впечатлить квантовая теория?
Вот пиво в банке-это да,впечатляет.
драго
И слишком много наших ребят погибли ни за что.
И еще погибнет.Ты что думаешь засунуть в песок голову-поможет?Тогда у меня для тебя плохие новости.
Beatlesm
драго
Верю.Это нормально.Чем идиота может впечатлить квантовая теория?
Вот пиво в банке-это да,впечатляет.
Ну, судя по тому, что дискуссию вы вести не в состоянии - пиво это удел таки ваш 😊
кит карпыч
драго
Ты что веришь все что пишут на сайте Кремля?Ты идиот шоле?

торус
забань мудака

драго
Ну, судя по тому, что дискуссию вы вести не в состоянии - пиво это удел таки ваш
Да суди как хочешь.Но я ж не виноват что ты простейшего не понимаешь.
o.tuk
Тогда у меня для тебя плохие новости.
Не удивил. Я своё отстрелялся. Мне результат не понравился. Никому такого не пожелаю, хоть и чуток всего было-то...
Beatlesm
драго
Да суди как хочешь.Но я ж не виноват что ты простейшего не понимаешь.
Снизойди великий гуру, признаю тебя непревзойденным учителем.
драго
торусзабань мудака
Да торус уже сам запашок чует 😀 Что то забрежжило в его круговой извилине.
драго
Снизойди великий гуру, признаю тебя непревзойденным учителем.
В полную чашку воду уже не нальешь.Будем ждать пока её реальность выплеснет
драго
Не удивил. Я своё отстрелялся. Мне результат не понравился. Никому такого не пожелаю, хоть и чуток всего было-то...
Не удивил?Так чтож ты тут хайло раскрыл?Ты что тут самый мега-вытиран всех
войн?В одну харю Родину спасал?Контуженный всеми синдромами мира?Скромный
Рембо?
кит карпыч
судя по контексту предположу
шо
драго это вадя в истерике
драго
судя по контексту предположу шо драго это вадя в истерике
Драго?Вадя?Экий ты дурачек невнимательный.
кит карпыч
противоречит причём примитивно
шо убеждает в выводе
драго
шо убеждает в выводе
Да ты вообще доверчивый 😀.
кит карпыч
моментально переходит на личность
прям прёт его нетерплячка
точняк вадя
драго
точняк вадя
Да.Честно признаюсь-я Вадя из Белоруссии.
o.tuk
Не удивил?Так чтож ты тут хайло раскрыл?Ты что тут самый мега-вытиран всех
войн?В одну харю Родину спасал?Контуженный всеми синдромами мира?Скромный
Рембо?
Слушай, я тебе не хамил. Просто высказал своё мнение. Понимаю, в горячке можно лишнего наговорить. Поэтому, предлагаю извинится и остаться нормальными людьми в глазах друг-друга.
драго
Просто высказал своё мнение
Мнение?Ты плюнул на сербов,ты плюнул на вьетнамцев,ты плюнул на армян что сейчас умирают под бомбами беспилотников.Ты тут Герой Планеты.
А они так перхоть трусливая.Ну ты понял что я про тебя подумал?
o.tuk
Мнение?Ты плюнул на сербов,ты плюнул на вьетнамцев.Ты тут Герой Планеты.
А они так перхоть трусливая.Ну ты понял что я про тебя подумал?
Я ни на кого не плевал. Уж на вьетнамцев точно. Они реальные бойцы. Героем себя не выставлял. Ты сам себе это интерпретировал.
Так понимаю, что извинений я не дождусь?
драго
Я ни на кого не плевал.
Ну дело твое.
Так понимаю, что извинений я не дождусь?
Ты смотри.Иногда ты понимаешь.
кит карпыч
драго
Да честно признаюсь-я Вадя из Белоруссии.

торус
забань мудака

драго
торусзабань мудака
И че?Нефть подорожает?Или пенсионный возраст понизят? 😀
кит карпыч
драго
И че?Нефть подорожает?Или пенсионный возраст понизят? 😀

да сглазит тя ктонить

кит карпыч
а тыж слабенький
драго
да сглазит тя ктонить
Удачи ему 😀 Но смотри-чуешь.Так скоро и понимать начнешь.
Beatlesm
драго
В полную чашку воду уже не нальешь.Будем ждать пока её реальность выплеснет
Сказать короче нечего толком, понятно.
Sobaka1970
кит карпыч
судя по контексту предположу
шо
драго это вадя в истерике

Да не, совсем другие вещества.

o.tuk
драго
Ты смотри.Иногда ты понимаешь.

ОК. Пшёл на хер.

Sobaka1970
драго
Мда.Ну и черт с тобой.

Да он всегда со мной. Яж понять хочу-за что, и сколько русских, ты готов убить за республику, что даже сама Армения не признала?

драго
а тыж слабенький
Ну да.Все НАТО в одно лицо не остановлю. 😀
Вот ежели с мной О Тук будет-тогда остановим.Он останавливать будет-а я ему
сигарки подкуренные подовать буду-шоб не отвлекался от Защиты Родины.
драго
сколько русских, ты готов убить за республику,
А Вьетнамский вариант не канает?Ну там ПВО подкинуть?
Beatlesm
драго
А Вьетнамский вариант не канает?Ну там ПВО подкинуть?
Не надо наверное же напоминать, что еще недавно там было "русские геть", "забирайте свою базу" и так далее?
Али память подводит?
драго
ОК. Пшёл на хер.
Ты шо обидився шоли?Та не журись.Давай лучше напиши как бы ты НАТО голыми руками разгонял.Не вынимая цигарку из презрительно искривленных губ.
кит карпыч
Sobaka1970

Да не, совсем другие вещества.

думаешЪ ?
такто бы вадя ужэ пришёл и опроверг


драго
Не надо наверное же напоминать, что еще недавно там было "русские геть", "забирайте свою базу" и так далее?
Не надо-на низменные инстинкты обезьян мне давить бесполезно.Дави на это
Путину который паспорта раздает.
андрэ
[/B]
Че такое Андре?Тебя телевизором контузило?Или ты опять вспомнил свои унижения?
[B]
ясное дело-даже простенькое предложение-тебе и то не понять-нечем....
Sobaka1970
драго
А Вьетнамский вариант не канает?Ну там ПВО подкинуть?

Карту посмотри-как?
В 1941 году Монголия готова была дать СССР, лошадей, мясо, верблюдов, шерсть, тулупы; а взять-никак.

драго
ясное дело-даже простенькое предложение-тебе и то не понять-нечем....
Ну извини Андрэ-я не буду больше тебя унижать.Ну сорвался малехо.Ну сказал
правду.Что теперь ты из за этого Карлика Нулевого полюбишь?Блин Андрэ-
яж не знал что ты такой ранимый.Я больше не буду.
vadja2
кит карпыч

по этой логике и у меня тока констатацыя очевидного - вадя топит за алиева

Единственное, что тут можно сказать, это то, что ты неумный пистопол, но воспитание не позволяет так прямо выразиться. Уопгэм, ступай...

драго
Карту посмотри-как?
Иран?И вообще-раньще думать надо было.
Sobaka1970
драго
Иран?И вообще-раньще думать надо было.

Теперь, конкретно сейчас, что? Почему ты не подсказал Путину?

драго
Теперь, конкретно сейчас, что?
Конкретно сейчас?Ну во первых расстрелять весь экономический блок правительства.Потом остальных.Так доходчиво или дальше собакой притворятся будешь?
андрэ
Я больше не буду.
а что-до этого пробовал?и не старайся-оно конечно бесплатно слушать бред идиота унизительно но хоть не обидно...
драго
унизительно но хоть не обидно...
А зачем ты унижаешься?Не унижайся Андре.А то потом еще и обидишься.
кит карпыч
vadja2

Единственное, что тут можно сказать, это то, что ты неумный пистопол, но воспитание не позволяет так прямо выразиться. Уопгэм, ступай...

вау точняк
это вадя
одно лицо
аргументацыи ноль но апломба на 100
копеек

драго
вау точняк это вадяодно лицоаргументацыи ноль но апломба на 100копеек
Вот так ты и жизнь понимаешь.
кит карпыч
вадя? ау
ну зделай вид шо ты не ф теме
драго
вадя? ауну зделай вид шо ты не ф теме
Видел Андрэ уровень?Вот и подумай над этим.А то так и будешь ходить-униженный и обиженный.
кит карпыч
драго
Видел Андрэ уровень?Вот и подумай над этим.А то так и будешь ходить-униженный и обиженный.

вот оно - безпомощность
андрэ - выручишь к тебе взывающего?

кит карпыч
илм ржать продолжым
драго
андрэ - выручишь к тебе взывающего?
Ты еще О Тука позови. 😀
vadja2
Да ты уж обосрался со своей "аргументацЫей" в плане "топления за Алиева", щаз можешь поржать. Тока портки смени.
кит карпыч
о тук приходи поржать над мудаком драго
драго
илм ржать продолжым
Лучше поржем 😀 Вечер удался.
кит карпыч
и над вадей до кучи
драго
о тук приходи поржать над мудаком драго
Да да-приходи.Пусти тут скупую мужскую слезу о своей не легкой мужицкой
судьбинушке.Расскажи нам как бы ты всех победил черенком от лопаты.
Отец Михаил
А у кого какие личные симпатии к сторонам данного конфликта? Кто Армении, кто Азербайджану симпатизирует?
драго
и над вадей до кучи
Само собой.
кит карпыч
драго
Само собой.

пятницо жэ
но хотелось бы обоснования
подобного засорения темы

драго
но хотелось бы обоснования
Ты понимаешь что прежде чем решать квадратные уравнения,нужно выучить арифметику?Не понимаешь.
драго
подобного засорения темы
Темы то нет никакой.Все же ясно как мычания.И только идиоты все строят
хитрые многоходовочки и ищют смысл там где его нет.
андрэ
андрэ - выручишь к тебе взывающего?
я не волшебник и не господь бог-заложенную в дражайшего драгу лишнюю хромосому увы исправит только крематорий...
Gasar
Отец Михаил
А у кого какие личные симпатии к сторонам данного конфликта? Кто Армении, кто Азербайджану симпатизирует?
это слишком сложный вопрос. МР - тёплый приют отставников и инвалидов детства.
главную тенденцию не угадать. она да же от атмосферного давления зависит.
кит карпыч
драго
Ты понимаешь что прежде чем решать квадратные уравнения,нужно выучить арифметику?Не понимаешь.

какие нахер квадратные
ты ужэ про треугольные непомнишь под парами

Gasar
я скорее ко второй категории, стараюсь что бы всем было уютно
драго
исправит только крематорий...
О!Наконец то Андре как мужик заговорил.Не зря я его унижал и два раза обидел с особым цинизмом.Молодец Андре!
андрэ
это слишком сложный вопрос
а чего в нём сложного то?есть личные симпатии-говори-всё до предела просто и незатейлево-дальше некуда. и никакое давление непричём...
кит карпыч
драго
Темы то нет никакой.Все же ясно как мычания.И только идиоты все строят
хитрые многоходовочки и ищют смысл там где его нет.

а чё так сдулся то
а как дышал

записывай за событиями

драго
главную тенденцию не угадать.
Да ладно?Я уж не знаю что с вами надо сделать что бы вы поняли тенденцию.
Расстреливать вас и ваших детей в 50 лет если у вас не миллиона долларов?.
Ввести рабство?
драго
а чё так сдулся то
Да че то жалко вас стало.Посмеятся над вами прикольно конечно,но как то
стремно.Грех это.
Gasar
андрэ
а чего в нём сложного то?есть личные симпатии-говори-всё до предела просто и незатейлево-дальше некуда. и никакое давление непричём...
андрэ..... давление АТМОСФЕРНОЕ!!!!
Отец Михаил
Gasar
это слишком сложный вопрос. МР - тёплый приют отставников и инвалидов детства.
главную тенденцию не угадать. она да же от атмосферного давления зависит.

Да нет там ничего сложного. И атмосферные явления абсолютно не при делах. Мнения, симпатии у каждого имеются, в наличии.

o.tuk
кит карпыч
о тук приходи поржать над мудаком драго

Да чё тут ржать-то? Я хамами брезгую. Ну и чего он там обо мне фантазирует, мне абсолютно до фонаря. Других проблем хватает. Реальных.

андрэ
О!
как там у незабвенных классиков-эне бене раба квинтер финтер жаба-вспомнил я что мне ваши сообщения напоминают...
с тяжёлой химии вам теперь уж видать до крематория не слезть нипочём..
драго
Ну и чего он там обо мне фантазирует, мне абсолютно до фонаря.
Зато нам не до фонаря что там о себе фантазируешь.Истории с сапога убитого
товарища мы послушать любим.
андрэ
андрэ..... давление АТМОСФЕРНОЕ!!!!
да хоть внутриглазное-никакое не причём.
Торус!
Всем! Всем! Всем!
Цырк уродов!
Варьете мудаков!
Труппа клоунов переодевается в прыжке весь вечер на арене!
Переодеваются в тапки друг друга!
Забывают, в какие тапки переоделись!
Спешите увидеть!

😀 😀 😀

кит карпыч
драго
Да че то жалко вас стало.Посмеятся над вами прикольно конечно,но как то
стремно.Грех это.

не ограничивай себя
-посмейси
-поплачь
-поистери

потом сЪебись и немешай общатЪся

или включись в процэс на общих основаниях
без претэнзий на исключительность


o.tuk
Gasar
я скорее ко второй категории, стараюсь что бы всем было уютно



😛

драго
как там у незабвенных классиков-эне бене раба квинтер финтер жаба-вспомнил я что мне ваши сообщения напоминают...с тяжёлой химии вам теперь уж видать до крематория не слезть нипочём..
Не Андрэ.Рано тебя похвалил.Ты опять заговорил как бухгалтер нижне попинского сельхоз техникума.Давай как Мужик-мол в крематорий драго и точка!
Gasar
Отец Михаил

Да нет там ничего сложного. И атмосферные явления абсолютно не при делах. Мнения, симпатии у каждого имеются, в наличии.

Щас. Как данные собрать. Ветер с севера, полнолуние, сдвигай на неделю, хотя бы.
Баб клинит очень заметно.
кит карпыч
феерично жэ
но симптомно
и тревожно
o.tuk
Истории с сапога убитого
товарища мы послушать любим.
Ох=хо-хо... Хоть одну, мной обо мне рассказанную приведи. Если найдёшь. Потом докажи, что я спи...дел.
И да. Общение закончено.
драго
не ограничивай себя-посмейси-поплачь-поистери
Так уже.И поплакал и посмеялся и поистерил.И идиотов тут встретил и рембо
и даже один Андре попался.
драго
Хоть одну, мной обо мне рассказанную приведи
А зачем?Зачем мне лечить твой комплекс усталого дембеля?Тебе надо ты и лечись.
андрэ
Давай как Мужик-мол в крематорий драго и точка!
в земельку или в крематорий ляжем все без исключений-это нормально,огорчает другое-мало того что тяжело душевнобольные абсолютно бесполезны для созидания-они ещё и безнаказанно глумятся над вменяемыми...
Beatlesm
Господа, а нафиг вообще с явно болезными пререкаться?
кит карпыч
драго
Так уже.И поплакал и посмеялся и поистерил.И идиотов тут встретил и рембо
и даже один Андре попался.

пятницо жэ
вырази и мне благодарность
скажы - быть добру

андрэ
Господа, а нафиг вообще с явно болезными пререкаться?
а что делать-не пререкаться ж с вменяемыми людьми-это как минимум не логично?
есть и другая нужда-некогда уже приходили к власти душевно нездоровые-повторения не хочется...
драго
-они ещё и безнаказанно глумятся над вменяемыми
Да вообще ужас! 😀 Как я тебе сочуствую Андрэ!Над тобой безнаказанно глумятся!Доколе!Куда смотрят модераторы!?Тут глумятся!
кит карпыч
слабак
слилси
драго
слабак слилси
Зачем ты опять над Андре безнаказанно глумишся?У тебя совесть есть?
кит карпыч
драго
Зачем ты опять над Андре безнаказанно глумишся?У тебя совесть есть?

слабак
других под своё мнение подставляешЪ

драго
других под своё мнение подставляешЪ
Чего?Других под свое мнение?Ты что Андрэ во вменяемости отказываешь?
Ведь Андрэ черным по белому написал-глумятся мол безнаказанно над вменяемыми.Ты что против?
кит карпыч

раз кацу на тему похуй то и хуй с ним

vadja2
кит карпыч

пятницо жэ
но хотелось бы обоснования
подобного засорения темы

Причины, сопссна, две:
1. Ты туп и тяготеешь к пистопольству, аргументировать не в состоянии.
2. То, что ты сегодня отпил лейку, видно замечательно. Хотя, справедливости для, ты и тверезый никуя не умней - дурень дурнем. Те в пасть напихать - три секунды делов, но ты же голубь-шахматист, нах на тя, мудозвона тупенького, время тратить? Ступай с Богом. Пожалуй, после "с Богом" добавлю "нах". Для ясности понимания, тыкскыть.
драго
раз кацу на тему похуй то и хуй с ним
Че без твердой руки пастуха понять не можешь что над Андре глумится нельзя?
А еще в политику лезешь.Читать сначало научись,лапоть.
кит карпыч
вот оне
оба сразу проявились
ну как оба - один мудак

шо и видно

но тему жаль там иногда инфа мелькала

драго
вот оне
Оне,оне.А унутри у ей нионка.
vadja2
кит карпыч
но тему жаль там иногда инфа мелькала
Так нах ты делаешь всё для сноса темы, полудурок малохольный?
Подвязывай с синькой, дятел, совсем погубит она тебя. Хотя, куда уж дальше...
кит карпыч
и снова в унисон

ну не палилси бы так вадя явно
с раздвоением сознания

драго
ну не палилси бы так вадя явнос раздвоением сознания
Дык энто.Понамудрят кнопок,не помню каку жать безнаказанно.
кит карпыч
драго
Дык энто.Понамудрят кнопок,не помню каку жать.

секрет в том шо - каку - делать ненадо

драго
секрет в том шо - каку - делать ненадо
Особенно безнаказано.Ну за гигиену!
Jinn07
кит карпыч
предположу шо драго это вадя в истерике
Нет, это не Вадя.
Вадя гвоздит оппонентов более изящно и поэтично.
vadja2
кит карпыч
и снова в унисон

ну не палилси бы так вадя явно
с раздвоением сознания

Да уж, дебилоид ты редкостный, конечно. УникумЪ, япсказал. Спутать меня и Драго на всех просторах Ганзы оказалось под силу только твоему ущербному умишке, если можно так назвать те зачатки мыслительной деятельности, что колобродят в твоём ганглии.
Ты таки послушайся моего доброго совета: смени портки обосранные и перестань бухать всякий шмурдяк. На крайняк - хотяп говнище из штанин вытряхни.
кит карпыч
драго
Особенно безнаказано.Ну за гигиену!

осознал штоле ? - гоу в профильную тему

кит карпыч
vadja2
бла-бла-бла

вадино безпомощное - не читал
не осуждайте - будет шо у него по теме там и поговорим

драго
- гоу в профильную тему
Не.Неинтересно.Я на горшок с двух лет смог.Ну а вы учитесь конечно.Создавайте профильные темы,делитесь достижениями и упехами.Удачи Вам.Не сдавайтесь и вытирайте попу.
драго
не осуждайте - будет шо у него по теме там и поговорим
Не будем.Христос не велел.Мол кто не без греха пусть бросит в него каку.
кит карпыч
ух ты
вадя решыл убедить шо оно одно

ну одно и одно - *тута три буквы
*или пять

vadja2
кит карпыч
вадино безпомощное
Сюда смотри, Адам Казимирыч:
vadja2
Причины, сопссна, две:
1. Ты туп и тяготеешь к пистопольству, аргументировать не в состоянии.
2. То, что ты сегодня отпил лейку, видно замечательно. Хотя, справедливости для, ты и тверезый никуя не умней - дурень дурнем. Те в пасть напихать - три секунды, ты же голубь-шахматист, нах на тя, мудозвона тупенького, время тратить?
кит карпыч
не вынес вадя позора -
- терпи вадя
драго
ух ты видя решыл убедить шо оно одно
Походу реально синь конченая.
кит карпыч
в турцыи закрылось посольство сша
изза террористической угрозы
кит карпыч
драго
Походу реально синь конченая.

ахренеть
типа ты до этого феерил талантливо
другим немешая
и вдруг осознал шо есть зеркало

vadja2
Да засрал всю тему, рожа булдосная. Моска - ноль.
кит карпыч
vadja2
Да засрал всю тему, рожа булдосная. Моска - ноль.

ну наконецто ты признал шо ты - мудак

приветствую твою неожыданую самокритичность

Торус!
Двое на мороз.
Посмотрим, что изменится.
Вася Батон
А кого хоть забанил-то, Вадю и Адама Казимировича Карпыча, или Вадю и Драго? 😀
кит карпыч
ахренеть
в следущий раз увижу шо тему херятЪ
и пройду мимо

или нет

пс. с полигона алагяз видно турцыю
и бойцы\сынки говорят шо это сыкотно - зайдите на форумы 102 базы
потому шо оне в свои 2 десятка прожытых пронзительно понимают шо можэт случитЪся
но они служат там

Mahombra
драго
Забей.Ты не поймешь.Да и лень мне обьяснять как устроена реальная жизнь.
Это долго,да и бесполезно дуракам.Вот в Сирии им телевизор обьяснил.А в
Армении нет.Ну и черт с вами.Пусть вам холодильник обьясняет-раз ума нет.
Заглянул в двухкамерный японский холодильник. Колбаска, мясо, перчики фаршированные, упаковка баночного пива, скумбрия, яйца, сыр, масло сливочное. Холодильник говорит жить якши и убей комми, чтоб не обосрал эту жизнь
Торус!
Вася Батон
А кого хоть забанил-то, Вадю и Адама Казимировича Карпыча, или Вадю и Драго? 😀

А неважно.
Посмотрю, кого бы еще.
Все такое вкусное...

😀

Торус!
Mahombra
Холодильник говорит жить якши и убей комми

Убьешь?

Mahombra
Торус!
Убьешь?
Если он придет за моим двухкамерным, то точно 😊
Собственнический инстинкт же
Mahombra
Комми вообще инстинкты не особо учитывали. Щаз поэтому пульс нитевидный демонстрируют
dima-314

в турцыи закрылось посольство сша
изза террористической угрозы
Новость не полна.
Непонятно.
Сша сами закрыли опасаясь турецкого терроризма или турки закрыли чтоб их Сша не затерроризировало? 😊
Sobaka1970
драго
Мнение?Ты плюнул на сербов,ты плюнул на вьетнамцев,ты плюнул на армян что сейчас умирают под бомбами беспилотников.
И только ты поехал и всех спас?
Sobaka1970
драго
Не будем.Христос не велел.Мол кто не без греха пусть бросит в него каку.

А когда кинули, он сказал:
-мама, и шо ви-таки, портите мне бизнес?

Aleksandr.M
драго
Ты плюнул на сербов,ты плюнул на вьетнамцев,ты плюнул на армян что сейчас умирают под бомбами беспилотников.
Даааа?
sergei_0987
Ну так это результат работы фонда венгерского еврея Сороса. Он стар, начинал всем гадить еще в конце СССР.
Это я в том смысле, что президент Армени соросенок, значит враг всего живого, но к самой Армении это не относится. Он и у нас отметился во времена Горбачева и позже. С теми же целями и результатами.
Вася Батон
Дашнаки, товарисчи Дро и Нжде, террористы - это тоже "соросята"?
sergei_0987
Если все эти не интересные и малоизвестные мне люди вам важны, то у них и поинтересуйтесь. На сколько им не чужды идеи и труды Сороса.

Но видимо близки по духу, раз анафема РПЦ с армянской церкви до сих пор не снята. Но опять же к Армении целиком это отношения не имеет.
Но все последователи Сороса должны отвечать, Россия тогда, связавшись с Соросом, потеряла много земель, Армению видимо ждет то же.

Вася Батон
sergei_0987
все эти не интересные и малоизвестные мне люди
Это у вас от малограмотности. Эти "неинтересные и малоизвестные" люди - национальные герои в Армении, во все времена. Когда тайно, когда явно - но всегда, а не ставшие "внезапно" знаменитыми и почитаемыми при "соросятах".
sergei_0987
А ладно, национальные герои Буркина Фасо меня и правда не очень интересуют. Почему то все больше русские.
Вася Батон
Буркина Фасо меня
Очень в тему, ага.
dima-314
А кстати это идея.
Расскажите про национальных героев Армении и Азербайджана.
Сравним на досуге.
sergei_0987
Лучше не стоит) Если герои будут не времен СССР.
кит карпыч
dima-314
Новость не полна.
Непонятно.
Сша сами закрыли опасаясь турецкого терроризма или турки закрыли чтоб их Сша не затерроризировало? 😊

"Миссия США в Турции получила заслуживающие доверия сообщения о потенциальных террористических атаках и похищениях американских граждан и иностранцев в Стамбуле"
https://www.businessinsider.com/us-embassy-in-turkey-issues-a-warning-about-potential-terror-attacks-2020-10

и тут простор для фантазии кто как и зачем

"Посольство рекомендует своим гражданам следить за событиями в местных источниках информации.."


al-rad
Еще одна сторона медали(( https://www.bbc.com/russian/features-54630739
Торус!
кит карпыч
заслуживающие доверия

Это которые хайли лайкли?
😊

кит карпыч
Торус!

Это которые хайли лайкли?
😊

еслиб сша этим закрытием посольства сфоё фэ высказывали турцыи
за к примеру испытания с-400
то скорее трубили бы маштабно
а тут както втихаря
можэ действительно чтото готовится


air500
sergei_0987
Это я в том смысле, что президент Армени соросенок, значит враг всего живого, но к самой Армении это не относится.

Охренеть....
А презика Армении кто выбрал?
Инопланетяне?
Или все-таки армяне?
Если второе,значит армянам нужен именно ТАКОЙ презик и именно ТАКАЯ его внешняя политика ,замешанная на русофобии.
Поэтому,РФ не должна вмешиваться в этот конфликт.
Иначе,в любом случае,при любом исходе,РФ будет заклеймена как "оккупант"...той или другой стороной...или даже обеими сторонами конфликта.
Ну и очередные санкции воспоследуют.
А оно нам надо?
Хотят армяне воевать-пусть воюют сами,как и азербайджанцы.
Максимум,это надо предложить обоим сторонам открыть на территории РФ свои пункты вербовки добровольцев.И не чинить им в этом благородном деле препятствий.Чем больше отсюда свалит добровольцев обоих наций,тем чище будет воздух.

air500
Ровно 100 лет назад,армяне,отделившись от России и понадеявшись на поддержку Запада,в результате войны с Турцией,потеряли примерно 65% своей территории.
Ума им это не прибавило.
Интересно,сейчас,в очередной раз разосравшись с Россией и понадеявшись на поддержку Запада,сколько Армения потеряет и прибавит ли это ей ума?
sergei_0987
А презика Армении кто выбрал?
А разве теперь в мире кто что выбирает? Выборов нет, есть шоу под названием "выборы".

Но по любому фонд Сороса, который начал работать в Армении в 1997 под названием фонд Сороса и переименованный чуть позже в 'Фонд Открытое Общество - Армения', своей цели наконец добился.
Через убийства, подкупы и запудривание мозгов граждан.
В 2018 к власти Армении пришли соросята и теперь просто так их от туда не выкурить.

Что же касается их нынешнего президента, то да, он выступал за прекращение какого либо сотрудничества с Россией, как только это станет возможным. То есть политика Армении в качестве независимого государства за 100 лет не изменилась.

sergei_0987
Но с другой стороны, что касается самой Армении, умные люди говорят так

'Вопрос не в самом Соросе, он стал понятием нарицательным. Но я вижу, что здесь происходит.
Навязывание молодому поколению ценностей, из которых выкорчевывается та составляющая, которая является особенностью нашей идентичности - семья, вера.
Проводятся разговоры о вечности или не вечности союзников, демонизация некоторых стран. Если это раньше делалось на уровне маргинальных, неправительственных организаций, но сейчас весь этот состав влился во власть.
Я даже не знал, что в Армении есть офис Сороса. Происходило их ползучие проникновение в страну. Они были маргинальной организацией, не влияющей на какой-либо процесс, а сейчас они очень активизировались.
Я удивился, что они так окрепли за последние годы' - отметил второй президент Армении.

По сути, если Армения не избавится от этого влияния, ей крышка. Турки на них злы. Наверное еще сильнее чем азербайджанцы. Думается что отдать Карабах хозяевам не столь уж большая цена решения этого вопроса. И маргиналы у власти теперь много где, не только в Армении.

air500
sergei_0987
По сути, если Армения не избавится от этого влияния, ей крышка.

До Сороса,100 лет назад,были дашнаки.
С тем же результатом.
Ну раз эта народность с таким упорством пляшет по граблям,надо таки дать возможность этому ГОСУДАРСТВУ самоубиться и потерять свою территорию.
Всю или часть.

paradox
говорят, там пленных расстреливают...
Sobaka1970
paradox
говорят, там пленных расстреливают...

Во время войны за Фолькленды (Мальдивы) британские спецназовцы насиловали пленных аргентинцев.
Даже не знаю, что хуже.

Sobaka1970
air500
Ровно 100 лет назад,армяне,отделившись от России и понадеявшись на поддержку Запада,в результате войны с Турцией,потеряли примерно 65% своей территории.
Ума им это не прибавило.
Интересно,сейчас,в очередной раз разосравшись с Россией и понадеявшись на поддержку Запада,сколько Армения потеряет и прибавит ли это ей ума?

На сколько ноль не умножай....

paradox
Во время войны за Фолькленды (Мальдивы) британские спецназовцы насиловали пленных аргентинцев.
там что- сплошные элтон джоны???
Sobaka1970
paradox
там что- сплошные элтон джоны???

Ну зачем так-просто сэры.
Кстати японцы конвоируя пленных во время Батаанского марша смерти, тем же баловались.

Mahombra
Эта война очень сильно меня расстроила и сформировала мои расистские и националистические взгляды. Проиграть войну сраному острову на другом полушарии у своих берегов могли только чурки
Sobaka1970
Mahombra
Эта война очень стильно меня расстроила и сформировала мои расистские и националистические взгляды. Проиграть войну сраному острову на другом полушарии у своих берегов могли только чурки

Они, перед войной, очень недорого закупились американским, французским, немецким оружием...
Которое того...

Gasar
paradox
говорят, там пленных расстреливают...
не говорят, показывают.
Mahombra
Sobaka1970
закупились американским, французским, немецким оружием...
Которое того...
Что значит, «тово»?
Экзосет отработал на Ять. Мало купили, вот в чем вопрос и чурки Экзосет проипали, это да
кит карпыч
францыя отозвала посла из турцыи
DesertGhost
Султан, думаю, несильно расстроился.
кит карпыч
чем с большым количествм он ща посрётси тем лучшэ
dima-314
францыя отозвала посла из турцыи
Будут бомбить?
Или в Турции заготовлен масштабный теракт?
Еще есть предложения?
Gasar
Будут бомбить?
встанут на колени и проглотят.
это так по французски.
кит карпыч
ставлю на то шо очередной мировой замес начнётЪся изза турцыи
Jinn07
кит карпыч
францыя отозвала посла из турцыи
Разверну - "Франция осуждает слова Эрдогана, который посоветовал Макрону "лечить психику", и отзывает своего посла в Анкаре для консультаций" Франс Пресс
Вася Батон
Mahombra
Что значит, «тово»?
Экзосет отработал на Ять. Мало купили, вот в чем вопрос и чурки Экзосет проипали, это да
Они там больше обычными бомбами наковыряли. И в Аргентине не чурки, там страна гораздо более "белая", чем РФ, например. Хотя, ментально латиносы покуисты великие, несмотря на расовые корни. "Место проклятое", наверное.
paradox
Вася Батон
Они там больше обычными бомбами наковыряли. И в Аргентине не чурки, там страна гораздо более "белая", чем РФ, например.
которые тоже не взрывались. но в общем, действительно, проиграть надо было очень постараться
Вася Батон
Юрич, шансов на победу у них не было в принципе. Нанести бОльшие потери могли, выиграть войну - хрен там. Ресурс тупо несопоставим, невзирая на "плечо доставки". И Мэгги была дамой непростой, варианты в соответствии с реалиями просчитывать умела.
paradox
шансов на победу у них не было в принципе.
у англичан- да. и они сами так думали. более того, они были уверены, что ещё и совок поможет аргентине разведданными. я много чего интересного читал в англо-и немецкоговорящей прессе про эту войну. аргентинцы сделали всё, чтобы просрать абсолютно выигрышную позицию. кстати, англичане тоже постарались проиграть, но не так целеустремленно. из относительно положительных, но не решающих событий было удачное потопление бельграно и неожиданно эффективные действия харриеров. в остальном эта война была игрой в поддавки и аргентинцы значительно преуспели
Aleksandr.M
Sobaka1970

Во время войны за Фолькленды (Мальдивы) британские спецназовцы насиловали пленных аргентинцев.
Даже не знаю, что хуже.

Если бы у аргентинцев срабатывали бомбы со снарядами,да ракеты работа ли бы,то могло быть,и скорее всего было бы,наоборот,в соответствии с их извращениями.А так взрыватели древние их обломали.А уж чего разбитые не взорвавшимися бомбами вертолёты на палубах чего стоят!

Mahombra
Вася Батон
Они там больше обычными бомбами наковыряли. И в Аргентине не чурки, там страна гораздо более "белая", чем РФ, например. Хотя, ментально латиносы покуисты великие, несмотря на расовые корни. "Место проклятое", наверное.
Чурка это не национальность, это менталитет, на Аргентине самые настоящие чурки. Иншалла, поэтому верблюда можно не привязывать
Jinn07
Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил о готовности Баку согласовать прекращение огня в зоне конфликта в Нагорном Карабахе.

'Мы готовы договориться о прекращении огня', - сказал он в интервью Fox News.
При этом, как уточняет РИА Новости, Алиев призвал Армению и её власти заявить о приверженности принципам, выработанным совместно с США, Россией и Францией.
'Военный фактор приводит к большому ущербу и жертвам. Поэтому чем быстрее мы начнём субстантивные переговоры, тем быстрее будет найден путь урегулирования конфликта. Решение конфликта основано на территориальной целостности Азербайджана', - сказал Алиев.(с)

кит карпыч
Jinn07
Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил о готовности Баку согласовать прекращение огня в зоне конфликта в Нагорном Карабахе..(с)

безпилотники кончились

блохсфера булькает поповоду вдруг полевого лагеря армии рф в раёне сюника
это граница с карабахом

тэги фоток с.бобылёва - фоточника тасс

андрэ
поповоду вдруг полевого лагеря армии рф в раёне сюника
это граница с карабахом
если правда-нет пределов кретинизму...
кит карпыч
андрэ
если правда-нет пределов кретинизму...

нет пока конкретики
но акцэнт фото на демонстративной демонстрацыи флага

андрэ
но акцэнт фото
я и написал-если правда...
кит карпыч
андрэ
я и написал-если правда...

кака така правда?
мы узнаем тока результат
там учения с обеих сторон с лета шли
т.е. об внезапности речи нет


андрэ
кака така правда?
обыкновенная-как оно есть на самом деле.
sergei_0987
Это Армения, не Карабах.
И какая такая Армия? Армия на местности выглядит иначе. Пограничники или дорожные строители) это может быть.
кит карпыч
андрэ
обыкновенная-как оно есть на самом деле.

пронзительная однозначная и неоспоримая
типа
-хто убил кенедя
-хто отрвавил навальня

carrier
Так что там? Все сдулись? Много отвоевали, проипали?
Sobaka1970
carrier
Так что там? Все сдулись? Много отвоевали, проипали?

Помидоры помяли-будут торговать кетчупом. Ищите на всех рынках России-новый сорт: армяноазербайджанскийконфликт.

андрэ
пронзительная однозначная и неоспоримая
именно.другой не бывает...
carrier
Sobaka1970
Ищите на всех рынках России-новый сорт: армяноазербайджанскийконфликт
Ну нах, тут свои уже есть. Тепличные.
кит карпыч
андрэ
именно.другой не бывает...

дык озвучЪ те
применительно к приведёным примерам
хрен с ним с заморским кенэдём
хочим про навальню - тока правду пронзительную и неоспоримую

андрэ
дык озвучЪ те
вы точно читать умеете?я б тоже с удовольствием послушал правду...
кит карпыч
андрэ
вы точно читать умеете?я б тоже с удовольствием послушал правду...

судя по "послушать" это должно быть шото типа голоса америки
ну так послушайте
потом придёте и разскажэте

тока это будет - не - правда
а информацыя

об чём вам и горошу


андрэ
судя по "послушать" это должно быть шото типа голоса америки
ну так послушайте
вы фантазировать бросайте-учитесь лучше читать...
правду всё равно из какого источника получать-хуже или лучше от этого не становится-устроена так...
информация тоже может быть правдой-если не сочинять и не фантазировать-не врать вобщем...
и кстати на счёт ваших источников правды намякните-мухин?стариков?
Gets
кит карпыч

безпилотники кончились
...

а армяне наконец то разродились, не факт что поможет, но все же

carrier
Gets

а армяне наконец то разродились,


Что это было? Таран Сараев?
кит карпыч
андрэ
вы фантазировать бросайте-учитесь лучше читать...
правду всё равно из какого источника получать-хуже или лучше от этого не становится-устроена так...
информация тоже может быть правдой-если не сочинять и не фантазировать-не врать вобщем...
и кстати н
а счёт ваших источников правды намякните-мухин?стариков?

о
правды нет - есть информацыя

есть информацыя - есть правда
нет информацыи- нет правды
есть противоречивая информацыя - фсё зависит от точки зрения

андрэ
правды нет - есть информацыя
куда делась?
есть информацыя - есть правда
скуя ли?к примеру есть информация что вы жулик(просто для примера-я верю что вы честнейший человек)-как с правдой-есть?
нет информацыи- нет правды
увы...
есть противоречивая информацыя - фсё зависит от точки зрения
возвращаемся к примеру с жуликом...
кит карпыч
вот вам и пример - вышэ с рассуждениями

правды нет - есть информацыя

трактуемая

которая можэт быть провереной или недостоверной
исходя из компетентности источника и степени ему доверия
\ которые могут быть оспорены \

андрэ
вот вам и пример - вышэ с рассуждениями
там чуть ниже пример для вас если не заметили...
если не хотите понимать элементарнейшие вещи-ваше право-моё дело сторона..
дык звидкиля вы правду черпаете?таки мухин/стариков?
Nick Brake
carrier
Таран Сараев
Герой Армении... 😀
кит карпыч
андрэ
там чуть ниже пример для вас если не заметили...
если не хотите понимать элементарнейшие вещи-ваше право-моё дело сторона..
дык звидкиля вы правду черпаете?таки мухин/стариков?

куда ужэ нижэ то

"звидкиля вы правду черпаете" ужэ про вас
такого доверчивого фсё обьясняет - черпать можно информацыю
правда это была такая хорошая газета

вопщем - правда это информацыя в которую верят
но над этим надо работать

кит карпыч
вот например
с 26.10 в карабахе перемирие
Nick Brake
кит карпыч
с 26.10 в карабахе перемирие

кит карпыч
Nick Brake
"
Шо, опять?"


вот и вопрос - так это правда или информацыя

Sobaka1970
Nick Brake


На сбор урожая апельсинов и помидоров.

Sobaka1970
кит карпыч

о
правды нет

Россия-продана, труд стоит 2 копейки.

андрэ
правда это была такая хорошая газета

вопщем - правда это информацыя в которую верят
но над этим надо работать

вон оно чё-верят-и только то...
далеко пойдёте...
когда верят-работать ни к чему..
Mahombra
андрэ
там чуть ниже пример для вас если не заметили...
если не хотите понимать элементарнейшие вещи-ваше право-моё дело сторона..
дык звидкиля вы правду черпаете?таки мухин/стариков?
Сами думать не пробовали?
Хотя, о чем это я 😀
кит карпыч
андрэ
вон оно чё-верят-и только то...
далеко пойдёте...
когда верят-работать ни к чему..

вопрос куда вы пойдёте

.. Гуманитарное перемирие в Нагорном Карабахе вступит в силу 26 октября в 08:00 (07:00 мск), сообщает Госдепартамент США..

вот это информацыя или правда


кстате информацыя ещё бывает в категории - к размышлению

Nick Brake
кит карпыч
.. Гуманитарное перемирие в Нагорном Карабахе вступит в силу 26 октября в 08:00 (07:00 мск), сообщает Госдепартамент США..

вот это информацыя или правда


Ни то и не другое.
Написано же: "сообщает".
Стало быть, это - сообщение.
кит карпыч
Nick Brake
Ни то и не другое.
Написано же: "сообщает".
Стало быть, это - сообщение.

оповещает

но не суть

а вот это сообщение - правда или информацыя

пс. или таки яж просто доебалси до тэрминов и информация = правда

Sobaka1970
Mahombra
Что значит, «тово»?
Экзосет отработал на Ять. Мало купили, вот в чем вопрос и чурки Экзосет проипали, это да

Москва хотела торгануть оружием, при этом даже не за наличку, а бартером. Но! Американцы, эти хитрые лисы, которые якобы объявили о своём посредническом нейтралитете, недвусмысленно дали понять–«если Буэнос-Айрес воспользуется помощью Советов, США окажет всестороннюю поддержку Англии».

У Аргентины было вообще сложно со средствами радиоэлектронной борьбы и в частности с дипольными отражателями.

По поводу применения свободнопадающих бомб-были проблемы с взрывателями. Мало того что это американское старьё пролежало на складах тридцать лет, взрыватели просто не успевали взводиться при атаке с бреющего. Бомбы просто втыкались в британские корабли.

У гуркхов, батальон которых входил в состав британской десантной группировки, есть традиция насиловать (в буквальном смысле!) побеждённого врага, тем самым желая унизить и морально растоптать противника.

А «неудачным стечением обстоятельств» было то, что на момент атаки «Этандаров» в Лондоне было время ленча и на «Шеффилде» тоже! И ребята послеобеденно расслаблялись, треплясь по спутниковой связи с жёнушками и подружками. И так увлёчённо беседовали, что даже не услышали, когда «Глазго» буквально «вопил» об угрозе по внутриэскадренной системе связи.

Вот и весь хрен до копейки:

американские бомбы не взрываются, немецкие торпеды тоже с браком, французы чутка “Экзосетов” продали и заморозили поставки.
Да и у французских “рыбок” БЧ срабатывать штатно не всегда изволит.
бортовой компьютер торпедного наведения на субмарине «Сан-Луис», как и немецкие торпеды «Телефункен», не совсем исправны.

Nick Brake
кит карпыч
а вот это сообщение - правда или информацыя
Объясняю на пальцах.
Если Вы получили радиосигнал с Альфы Центавра, в виде набора импульсов (нулей и единиц)- это что? Сообщение, информация, или правда?
Согласно теории информации, первоначально это - просто сигнал. Он может быть природного происхождения, и тогда единственная информация, которую он несет - это направление и дальность до источника сигнала. (Возможно - сведения о характере природных процессов, этот сигнал вызвавших - например, период обращения звезды, или о среде распространения).
Далее - если доказано, что этот сигнал - искусственный, то это может быть сообщение.
Но любое сообщение имеет смысл лишь в том случае, если у него есть отправитель, и принимающий. Причем, принимающий знает, как его расшифровать (прочитать). Например, если в сообщении содержится партитура Первого концерта для фортепиано с оркестром П.И.Чайковского, то это сообщение может витать в космосе миллионы лет, без всякого смысла. А смысл оно обретет только тогда, когда принимающий знает нотную запись, и знаком с музыкальными инструментами, для которых она предназначена (фортепиано, скрипки, виолончели, флейты, трубы, валторны, и пр.). Иначе оно останется абракадаброй.
Или, если это текст "Войны и мира" - то нужно знать кодировку символов, и язык, на котором она написана.
Только тогда сообщение на приемном конце превращается в информацию.
Остается определиться с правдой.
Понятия "правда" или "истина" ("истинность") - это уже понятия из области логики. Они относятся не к информации вообще, а к высказываниям. Построенным по определенным формальным правилам. Высказывание может быть истинным (то есть - правдой) или ложным (неправдой). Если информация не отвечает критериям высказывания - она не может быть истинной или ложной.

Так, во фразе "Гуманитарное перемирие в Нагорном Карабахе вступит в силу 26 октября в 08:00 (07:00 мск), сообщает Госдепартамент США" - высказыванием, истинность которого может быть проверена, является следующее: "госдепартамент США сообщает то-то и то-то".
Допускаю, что оно - истинно (правда). То есть, госдеп действительно сообщил что-то про перемирие.
А является ли истинным высказывание "Гуманитарное перемирие вступит в силу 26 октября"? Это ниоткуда не следует.
Во-первых, как минимум, нужно иметь перед глазами текст соглашения между Арменией и Азербайджаном.
Тогда правильное высказывание может быть таким: "Армения и Азербайджан ДОГОВОРИЛИСЬ, что гуматитарное перемирие блаблабла...". И оно может быть правдой.
И из этого опять же не следует, что если они договорились - то оно вступит в силу, а не будет нарушено любой из сторон.

Есть еще вопросы?

кит карпыч
вопрос тока один - есть чё ?
андрэ
[/B]
Сами думать не пробовали?
Хотя, о чем это я
[B]
в отличии от вас сам и думаю...
versus
Было, нет?

Nick Brake
кит карпыч
вопрос тока один - есть чё ?
Ешьте бриоши.
Отец Михаил
versus
Было, нет?


Нравятся мне такие, которые единственные и не повторимые познавшие правду... Никто более. А он из интернета, анонимных паблик и телеграмм-каналов почерпнул истину.
СВР просто курит. Нервно курит.

Торус!
versus
Было, нет?

Этих дебилов полный интернет.
И все ручками шевелят как насекомые.
😊

versus
Торус!

Этих дебилов полный интернет.
И все ручками шевелят как насекомые.
😊

Nick Brake
Торус!
И все ручками шевелят как насекомые.
Такое ощущение, что их этому где-то специально обучают.

Типа, как и говнорэперов (только у тех жесты другие - под бабуинов, одна рука сверху перед лицом, растопыренными пальцами вниз, вторая в это время чешет манду, потом руки меняются.

А у этих блохеров жест, как будто они продают на рынке дыню, и трясут ею перед лицом покупателя. Только дыню кто-то незаметно отобрал, а руки так и остались... 😀

Mahombra
андрэ
в отличии от вас сам и думаю...

Брехня, иначе бы не было этой фразы


андрэ
вы фантазировать бросайте-учитесь лучше читать...
правду всё равно из какого источника получать-хуже или лучше от этого не становится-устроена так...
информация тоже может быть правдой-если не сочинять и не фантазировать-не врать вобщем...
и кстати н
а счёт ваших источников правды намякните-мухин?стариков?

Какой-то мухин, какой-то стариков, кто все эти люди? Скорее всего это «поставщики правды», которые не нравятся Андрюша. У него свои поставщики полупереваренной информации, которую другие, уже любимые его поставщики, заботливо какают в его моск, не способный анализировать сам raw data

Торус!
Nick Brake
А у этих блохеров жест, как будто они продают на рынке дыню, и трясут ею перед лицом покупателя.

Так они же и есть торгаши - торгуют своим *балом.
За три копейки.
😊

Вампир77
Вот интересно, допустим азеры займут Карабах. А что они собираются делать с местным-мирным населением, 100% которого враждебны Азербайджану?
sergei_0987
Видимо то же самое, что сделали армяне там же несколько десятилетий назад. Навряд ли что еще придумают. А может автономию замутят. Им виднее на месте.
Lopar
Тюрки пришли с Алтая, вот азерам туда.
sergei_0987
Там все пришлые, армян в Эриванском ханстве было меньше 20% в 1826.
В Карабахе примерно так же, две трети будущие азербайджанцы.
Армян переселять начал Петр первый, потом, после победы предков над персами, в 1828 создали Армянскую область в РИ. Христиан из Персии переселили туда. Примерно 40 000.
Lopar
А в 4 веке кто там христианство принимал? Карабах вообще русские у персов забрали, так что никаких тюрок там быть не додэно. Впрочем их там успешно утилизируют. Кстати, в Баку в 19 вере азеров было меньше 25%.
sergei_0987
Конечно, там жили и армяне, причем до 11 века их там было большинство.
Но не все как сегодня. И христианство принимали.
Но если рассматривать деятельность России, то именно после 1828 и позже, в будущую Армению из Персии и Турции было переселено более 1 млн армян.
Что вполне соответствовало политике нашей страны в тот период. Но и тюрок никто не выгонял, хотя армяне местами заняли их деревни. Или аулы, не в курсе.
Что там с азербайджанцами я не в курсе, они крайне далеки от меня.
Карабах вообще русские у персов забрали
Ну не забрали, а карабахский хан решил что ему с Россией по пути. Азербайджанцы говорят что хан Ибрагим был азербайджанцем)

Примерно так, если подробней
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1325520

Lopar
sergei_0987
Но и тюрок никто не выгонял
А зря. Надо было выселять в Турцию во всех случаях. А теперь имеем нелояльное население.
sergei_0987
Где?
Так то да, всех кто не трудится на пользу России надо выселить домой)
Mahombra
sergei_0987
Так то да, всех кто не трудится на пользу России надо выселить домой)
Этак одни зоны останутся
sergei_0987
У кого как. Дармоеды нигде не нужны.
Gets

button
Вампир77
Вот интересно, допустим азеры займут Карабах. А что они собираются делать с местным-мирным населением, 100% которого враждебны Азербайджану?

я уже поднимал этот вопрос.
население то съехать может. вопрос будет ли кто новый заезжать?
и кто будет в это вкладываться?

Тантал
вопрос будет ли кто новый заезжать?
Мгновенно.
Вася Батон
versus
Было, нет?


"..эти люди просто там валяются никому не нужные и гниют заживо"(цы). Оей, ужоснах кокойты.
button
Тантал
Мгновенно.

Поживем увидим. Мгновенно или как на донбассе

андрэ
Дармоеды нигде не нужны.
вот уж неправда...
есть.. есть одно место...
кит карпыч
вот прекрасная новость
жэна пашыняна собирается воевать в карабахе
https://www.facebook.com/wifeofarmenianPM/posts/815579609234597

"..отряд из 13 женщин, в том числе и я, приступит к военным занятиям. Через несколько дней мы "отправимся защищать родину". Мы не можем уступить ни Родину, ни свою честь противнику.."

далее: https://ru.armeniasputnik.am/society/20201026/25075388/Zhena-Pashinyana-otpravitsya-v-Karabakh-posle-voennykh-sborov.html

Sobaka1970
Армянский женский батальон-не только женщины, но и страшные.
Mahombra
кит карпыч
свою честь

Армянская честь это оксюморон

Sobaka1970
Mahombra

Армянская честь это оксюморон

Может среди них есть девочки-не каждый, даже пьяный, позарится на такую красоту.

Lopar
из серии те же азербайджанки, еврейки туркменки и т.д.
кит карпыч
можэ канешно у них чулки белые наглажэны
но по нашэй классике - жэнские белые батальоны это предпоследняя стадия агонии
да ещё и анна - ваще масло ужэ прям на рельсы льётся
bairat
https://m.youtube.com/watch?noapp=1&v=a07_EmNaOqY

В распоряжении haqqin.az оказалось видео ликвидации одного из главных военных преступников в Карабахе — командующего оккупационной армией в Карабахе Джалала Арутюняна

Не могу с планшета видео вставить.

Mountain men 01

bairat
Mountain men 01

Скорость не спасла. А каково там водилам на камазах, каждую секунду ждать прилета ракеты?

Торус!
Интересно - какая марка ракеты?

😛

button
да очень интересно, чем так.
но боюсь врядли расскажут
кит карпыч
слабенькая какаято ракета

"Президент Нагорного Карабаха Араик Арутюнян освободил Джалала Арутюняна от должности командующего Армией обороны НКР. Причина - в ранении генерала, о чем сообщил президент

Новым командующим назначен генерал-майор Микаел Арзуманян, ему уже присвоено звание генерал-лейтенанта

Президент пожелал Джалалу Арутюняну скорейшего выздоровления и возвращения в строй

https://ru.armeniasputnik.am/karabah/20201027/25078731/Iz-za-raneniya-komanduyuschiy-Armiey-oborony-NKR-osvobozhden-s-dolzhnosti.html

button
кит карпыч
слабенькая какаято ракета
это пока все вилами по воде
кит карпыч
про ракету впечатлило
с 2 мин.



Gasar
корнет? а чё промазали?
button
Gasar
корнет? а чё промазали?

у меня больше вопросов зачем по легковушке ракетой лупить? 😊

а не попали... так машина то быстро едет, да и маневрирует. корнет вроде устаревшая система? есжели это конечно он.

Mihuil
Торус!
Интересно - какая марка ракеты?

😛

А хде она там? Вижу джип под беспилотником, потом засветку, потом склейка, потом выкатывается полностью горящий джип, склейка, какие-то лежащие люди...

button
Mihuil

А хде она там? Вижу джип под беспилотником, потом засветку, потом склейка, потом выкатывается полностью горящий джип, склейка, какие-то лежащие люди...

а вот это и интересно. потому что ни на одном подобном видео следов ракеты не видно

DesertGhost
А вообще- очень похоже на хреново смонтированную туфту.
sbk
DesertGhost
похоже на хреново смонтированную туфту.
Как и все у муслимов
button
sbk
Как и все у муслимов

в принципе сейчас так про все можно сказать.
но в данном случае смысла нету... фейк как бы ни о чем

Aleksandr.M
Gasar
корнет? а чё промазали?

Скорее всего,неподготовленность расчёта.У нападающей стороны всегда преимущество в подготовке,можно за годик расходовать матчасть в учениях,готовится,а оборонительный концепции,с постоянной подготовкой,такой возможности не дают ввиду дороговизны.Вот и есть,что нападающий всегда лучше подготовлен и на его стороне преимущество выбора времени и места.

кит карпыч
корнет на последних учениях у турцыи


кроме самих комплексов тула ещё и тренажёры продаёт
http://www.ckba-tula.ru/produktsiya/uchebno-trenirovochnye-sredstva/trenazhery-podgotovui-operatorov-ptrk
button
Aleksandr.M
Скорее всего,неподготовленность расчёта.
я думаю что попасть по достаточно шустро едущей машине да по гористой местности... ну не самое простое
sergei_0987
Gasar
корнет? а чё промазали?
скорее всего просто мимо пролетала по своим делам.
А речь про другое кино.
Там видимо попали достаточно точно, раз временно назначили другого министра обороны НКР с 27 октября.
Торус!
sergei_0987
скорее всего просто мимо пролетала по своим делам.

Я тоже так думаю.

Торус!

button
да... видимо по отдельным группам людей тоже начали работать с беспилотников
Aleksandr.M
Торус!

Показывают только засветы ,а не последствия попадания.То есть,если 500 грамм тола рвануло,то поражения на 100 квм нет,а засвет есть.

Aleksandr.M
В Карабахе ПВО нет совсем?Тогда могли и не начинать защищаться.
Beatlesm
Aleksandr.M
Показывают только засветы ,а не последствия попадания.То есть,если 500 грамм тола рвануло,то поражения на 100 квм нет,а засвет есть.
Там не 500 грамм - в том числе отлетевшие за края вспышки тела видно в некоторых случаях.
Судя по всему все это штатные боеприпасы Байрактара - очень маленький снаряд подлетает и на ночнике его не всегда видно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/UMTAS
button
Aleksandr.M
В Карабахе ПВО нет совсем?Тогда могли и не начинать защищаться.

можно сказать и нет...

Вася Батон
Aleksandr.M
В Карабахе ПВО нет совсем?
Закончилось.
button
Вася Батон
Закончилось.

да его и не было. отдельные установки - это не пво

Торус!
А вот интересно.
Турецко-армянская резня (та самая) - она вообще почему и зачем была?
Турки просто не могли кющать при армянах или были какие-то объективные причины?
Beatlesm
Торус!
Турецко-армянская резня (та самая) - она вообще почему и зачем была?
Как и фрицы не могли при всех подряд кушать.
И там не только армянам досталось.


Вампир77
Aleksandr.M
В Карабахе ПВО нет совсем?Тогда могли и не начинать защищаться.
Там древние Стрелы с ОСАми. Даже Тунгусок нет...
Стрелы - совсем ископаемое нечто. С ОСАми ещё теоретически что-то можно сделать - засады с маскировкой, выключенными радарами, и приманкой-радаром в центре построения, но видно не судьба...
В Армении есть С300 первых выпусков, и ТОРы, но походу армяне просто не умеют ими пользоваться!
Торус!
Beatlesm
Как и фрицы не могли при всех подряд кушать.
И там не только армянам досталось.

То есть просто строили великый османскый рейх.

Туристег
В общем Карабах - это напоминание всем нацменам что при СССР дружно жили и не жужжали
Туристег
есть народы которые смогут спокойно жить только в составе Империи.
button
Вампир77
Стрелы - совсем ископаемое нечто
да их либо в 90-е расстреляли, либо в утиль списали
Вампир77
button
да их либо в 90-е расстреляли, либо в утиль списали
Стрелы, которые "10" - самоходные установки, их у Армении числилось 48 штук. По дальности действия - чуть лучше ПЗРК
кит карпыч
"Согласно регистру обычных вооружений ООН, в 2016 Россия, среди прочих поставок вооружения в различные страны, также поставила в Армению 300 единиц переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК). Точный тип вооружения в российском отчете не указывается, пишет Razm.info."

Заместитель начальника войск противовоздушной обороны ВС Армении, полковник Артур Погосян заявил, что после 'Апрельской войны' войны в Нагорном Карабахе в России была закуплена крупная партия переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК) 'Игла-С' и 'Верба'.
https://regnum.ru/news/2263041.html

кит карпыч
кстате

23.10.2020 ИноСМИ
Беспилотники и борьба с ними: противостояние БПЛА в конфликте в Нагорном Карабахе (Жэньминь жибао, Китай)

https://vpk.name/news/457068_bespilotniki_i_borba_s_nimi_protivostoyanie_bpl
a_v_konflikte_v_nagornom_karabahe_zhenmin_zhibao_kitai.html

Mountain men 01

Mountain men 01

Торус!
Ваще точно попадают.
button
Вампир77
Стрелы, которые "10" - самоходные установки, их у Армении числилось 48 штук. По дальности действия - чуть лучше ПЗРК
думается мне больше на бумаге 😊
Jinn07
Торус!
Ваще точно попадают.

Примитивный смартфон умеет различать лица и наводить на них резкость.
На флешку размером с ириску можно записать всю библиотеку им. Ленина.
Потому, даже минометная мина может сегодня навестись на конкретного Васю Пупкина, если в нее зарядить его фото. И каска не поможет - Эй, товарисч! - А?...

Beatlesm
Ничего там не различают они.
На видео с ночников видно подсветку лазером периодически.
button
Jinn07

Примитивный смартфон умеет различать лица и наводить на них резкость.
На флешку размером с ириску можно записать всю библиотеку им. Ленина.
Потому, даже минометная мина может сегодня навестись на конкретного Васю Пупкина, если в нее зарядить его фото. И каска не поможет - Эй, товарисч! - А?...

теоретически оно так.
но вот интересно как на практике...

Вампир77
Кстати, если я ничего не путаю, то Карабах такой же "азербайджанский", как и Донбасс - "украинский"? Т.е. приписан к АзССР щедрыми большевиками...
sergei_0987
Турецко-армянская резня (та самая) - она вообще почему и зачем была?
а это лучше не озвучивать)
если я ничего не путаю
путаете.
button
Вампир77
Кстати, если я ничего не путаю, то Карабах такой же "азербайджанский", как и Донбасс - "украинский"? Т.е. приписан к АзССР щедрыми большевиками...

Там вроде история конфликта поглубже

Торус!

Торус!

Торус!
Алиев вещает.


Торус!
Пашинян вещает.


кит карпыч
нехай вещают

"Военные делегации Армении и Азербайджана вместе с начальниками штабов других стран СНГ примут участие в заседании Комитета начальников штабов вооруженных сил государств - участников СНГ, сообщило Минобороны РФ. По сообщению российского министерства, участники обсудят военно-политическую обстановку по периметру СНГ.Заседание пройдет в узбекистанском Самарканде под председательством замглавы Минобороны РФ Сергея Герасимова. Главы делегаций стран, а также главы делегаций исполкома СНГ и Секретариата Совета министров обороны СНГ, обсудят в том числе вопросы 'сотрудничества в сфере обороны и безопасности, представляющие взаимный интерес' (цитата по 'РИА Новости').Встреча начальников штабов вооруженных сил стран СНГ анонсирована на фоне конфликта между Арменией и Азербайджаном в Нагорном Карабахе."

Mountain men 01

Aleksandr.M
Да,сидеть стационарно ,без ПВО,самоубийство.
button
да, высокоточное оружие показывает свое явное превосходство
Sobaka1970
button
да, высокоточное оружие показывает свое явное превосходство

Американцы в Афгане всех душманов победили своим высокоточным?

Aleksandr.M
button
да, высокоточное оружие показывает свое явное превосходство

Да,только это 2 страны колупают небольшой участок фронта без ПВО.При чём эти страны заранее накапливали оружие,в отличии от Карабаха,привыкшего к мирной жизни.Расслабились,отгребли,и продолжат отгребать.

dima-314
да, высокоточное оружие показывает свое явное превосходство
Отец служил в 1956г сержантом,командиром минометного расчета. Учили их еще те кто Берлин брал так в пределах прямой видимости в окоп попадали второй третьей миной. То что мы видим на видео выше возможно просто видеофиксация попаданий с коптера.
Beatlesm
dima-314
на видео выше возможно просто видеофиксация попаданий с коптера
Там видно все по видео.
До попадания идет подсветка лазером.
Потом прилетает БЧ ракеты.

У Байрактаров штатное вооружение это 4 ракеты (по факту ПТУРа) с лазерным наведением.
Дальность - 8 километров.

Больше ничего высокоточного у них как то не нагуглилось, кроме израильской баллистической ракеты.

Jinn07
Aleksandr.M
Да,сидеть стационарно ,без ПВО,самоубийство.

Нет такого ПВО, которое может закрыть фронт на всю его протяженность и глубину от массовых атак множества управляемых, самонаводящихся и, тем более, от простых кассетных боевых элементов.
ПВО просто не будет успевать перезаряжаться и его вынесут в первую очередь.
Про "сидеть стационарно" - планирующей, самонаводящейся по оптическому каналу бомбочке весом 1 кг, пофигу стоит ее цель в окопе или мчится по полю.
В военном деле случилась революция.
И пока енералы от ПВО чешут репу, надувают щеки и делают умный вид, продвинутые авиамоделисты сотнями и тысячами клепают боевые БПЛА.

Jinn07
Sobaka1970

Американцы в Афгане всех душманов победили своим высокоточным?

Американцам не надо побеждать всех душманов.
Американцы ими прекрасно пользуются в своих целях, а ликвидируют только тех, которые отбились от рук.
button
Sobaka1970
Американцы в Афгане всех душманов победили своим высокоточным?
нет. против совсем уж аборигенов это не особо целесообразно.
Beatlesm
Там видно все по видео.
До попадания идет подсветка лазером.
Потом прилетает БЧ ракеты.
говорят они еще и артиллерию корректируют.
Но нужно делать конечно поправку на то что бпла - идеальное средство для производства красивых роликов. Минометный расчет или оператор птура такой мультик сделать в принципе не смогут, но это не значит что в реальности их нет
dima-314
Beatlesm
Там видно все по видео.
До попадания идет подсветка лазером.
Потом прилетает БЧ ракеты.
Да вы правы. Что то блести ели увеличить. Я с телефона.
Я подумал на мины потому что солдаты бегут и накаются в гескольких эпизодах. То есть очевидно что то слышат или это не первый выстрел.
ag111
Две нации хотят резать друг друга. Только не понимают,что победителя будут резать попозже. Как это можно решить?
Beatlesm
Jinn07
В военном деле случилась революция.
И пока енералы от ПВО чешут репу, надувают щеки и делают умный вид, продвинутые авиамоделисты сотнями и тысячами клепают боевые БПЛА.
Никакой революции не случилось.
Просто дополнительный геморрой.
1. Грамотно эшелонированное ПВО. От с-400 до шилок и верб.
2. РЭБ как подавление каналов связи и спутников. Опять же эшелонированное, вплоть до носимого.
3. РЭБ как поиск целей, в том числе пунктов управления.
4. Ложные цели (в том числе "рэб" и "пво").
5. Авиационное ПВО (прикиньте, есть же истребители).
6. Артиллерия, баллистические и крылатые ракеты для подавления найденных целей.

И список можно продолжать далеко.

"авиамоделисты сотнями и тысячами клепают боевые БПЛА" - можно даже не рассматривать, они давятся ручными глушилками и полностью импотентны, когда нет GPS.

А вот если техники нет то да, проблема 😊

Aleksandr.M
dima-314
Отец служил в 1956г сержантом,командиром минометного расчета. Учили их еще те кто Берлин брал так в пределах прямой видимости в окоп попадали второй третьей миной. То что мы видим на видео выше возможно просто видеофиксация попаданий с коптера.

Копрет хорошо наводит.А за попадания да,куда угодно со второго,часто с первого.

Beatlesm
button
говорят они еще и артиллерию корректируют.
Ну, это естественно, но там не такая точность.
Арту лазерно корректируемую они вроде как не покупали.
И РЗСО корректируемое вроде тоже.

"Краснополь" им вроде не отгружали.

Sobaka1970
ag111
Две нации хотят резать друг друга. Только не понимают,что победителя будут резать попозже. Как это можно решить?

А зачем?

Nick Brake
Beatlesm
Там видно все по видео.
До попадания идет подсветка лазером.
Потом прилетает БЧ ракеты.
На большинстве видео хорошо виден подлет ракеты (или какого-то иного девайса) перед моментом взрыва. Подлетает он со стороны, так что выпустил его явно не тот беспилотник, который снимает видео. Либо они работают парами (а этот заниматся подсветкой), либо вообще стрельбу производят наземные средства.
Uzel
Beatlesm
До попадания идет подсветка лазером.
Потом прилетает БЧ ракеты.
Да , на одном кадре прямо видно как прилетает откуда-то сбоку.
Beatlesm
Nick Brake
На большинстве видео хорошо виден подлет ракеты (или какого-то иного девайса) перед моментом взрыва. Подлетает он со стороны, так что выпустил его явно не тот беспилотник, который снимает видео. Либо они работают парами (а этот заниматся подсветкой), либо вообще стрельбу производят наземные средства.
Подсвечивать может и мелкий, ну либо второй.
Девайсы явно подлетают маленькие, как раз в размер их ПТУРа.
Beatlesm
Uzel
Да , на одном кадре прямо видно как прилетает откуда-то сбоку.
Там часто видно.
Подлеты плохо видно на видео с теплака - сливается ракета.
Зато на теплаке видно подсветку лазером.
Jinn07
Beatlesm
"авиамоделисты сотнями и тысячами клепают боевые БПЛА" - можно даже не рассматривать, они давятся ручными глушилками и полностью импотентны, когда нет GPS.
Каким образом можно подавить автономный оптический канал наведения?
Постоянно прикрываться дымовой завесой?
GPS такому каналу не нужен, прочие теле-радио каналы внешнего управления тоже не нужны.
Beatlesm
Jinn07
Каким образом можно подавить автономный оптический канал наведения?
А кто отпустит автономный боеприпас, который не может в пространстве себя позиционировать?
И чтобы что? Чтобы его сдуло ветром и он в твою же арту прилетел на передовой?

А инерциальная навигация на приличной дистанции это уже не удел авиамоделистов и не три копейки.

Beatlesm
И добавлю - подавить простенькую камеру очень легко лазером, не мощным и довольно широким даже, но ему надо конечно целеуказание.
В общем не дорого решаемая проблема.
Nick Brake
Jinn07
Каким образом можно подавить автономный оптический канал наведения?
Оптический канал наведения начинает работать только в непосредственной близости от цели. Кто выведет БПЛА в эту точку?
Jinn07
Nick Brake
Оптический канал наведения начинает работать только в непосредственной близости от цели. Кто выведет БПЛА в эту точку?
До зоны работы РЭБ ведет оператор.
Далее автономно-визуально БПЛА идет сам, сверяясь с "картой" местности.
С высоты даже 2 км видно очень далеко...
Как остановить стаю таких идущих с разных направлений на разных высотах?
Стоят они копейки - отформованный из поликарбоната или нечто подобного планер, моторчик от бензотримера, рулевые машинки с Али, мозги от смартфона...
Живучесть у такого планера великолепная.
ag111
Jinn07
Каким образом можно подавить автономный оптический канал наведения?
Уничтожить лазер
Jinn07
Beatlesm
А кто отпустит автономный боеприпас, который не может в пространстве себя позиционировать?
И чтобы что? Чтобы его сдуло ветром и он в твою же арту прилетел на передовой?

А инерциальная навигация на приличной дистанции это уже не удел авиамоделистов и не три копейки.

Не инерциальная система, а оптическая/визуальная.
При том эта система не только горы-пригорки различает, но и легко отличает БМП-1 от БМП-2.
Jinn07
ag111
Уничтожить лазер
Нет там лазера.
Толька камера из смартфона и куча зашитых в память фотографий рельефа, боевой техники с различных ракурсов, и прочих целей... 😊
В мирной жизни это называется программой распознавания лиц, причем лица узнаются даже в медицинских масках.
Nick Brake
Jinn07
До зоны работы РЭБ ведет оператор.
Вы себе что - "зону работы РЭБ" представляете наподобие поста ГИБДД на шоссе? 😀
Пока не долетел до поста - связь работает?

Нет, в современных локальных войнах мощные передатчики помех перекрывают всю зону боевых действий, да еще и с большим запасом.

Jinn07
Далее автономно-визуально БПЛА идет сам, сверяясь с "картой" местности.
Вы его с "Томагавком" не перепутали? 😊

Jinn07
С высоты даже 2 км видно очень далеко...
Видно-то видно, но - оператору! Это он просматривает местность и выбирает на ней боевую технику или те самые группы солдат в окопах или на марше, по которым потом наносятся удары.

Jinn07
Нет, в современных локальных войнах мощные передатчики помех перекрывают всю зону боевых действий, да еще и с большим запасом.
Сколько это будет в КМ?
Радиус?
Видно-то видно, но - оператору! Это он просматривает местность и выбирает на ней боевую технику или те самые группы солдат в окопах или на марше, по которым потом наносятся удары.
Уже давно не так.
Уже давно, даже гражданские беспилотные авто, обходятся без операторов.
Потому искусственный интеллект вполне способен распознать заданную цель и различить "боевую технику или те самые группы солдат в окопах или на марше".
carrier
Jinn07
Не инерциальная система, а оптическая/визуальная.
Толька камера из смартфона и куча зашитых в память фотографий рельефа, боевой техники с различных ракурсов, и прочих целей...
В мирной жизни это называется программой распознавания лиц, причем лица узнаются даже в медицинских масках.
И все это в копеечном дроне.Ога.
Jinn07
carrier
И все это в копеечном дроне.Ога.
Если не привлекать к строительству/распилу министерства, а тупо покупать все на Али, то таки да - сущие копейки.
Beatlesm
Jinn07
Сколько это будет в КМ?
Радиус?
У Красухи - километров 400. Он даже взлететь не сможет.

Jinn07
Далее автономно-визуально БПЛА идет сам, сверяясь с "картой" местности.
Вы точно про авиамоделистов? Это даже не смешно 😊

Jinn07
С высоты даже 2 км видно очень далеко...
Далеко но нихрена без хорошей оптики.

"В гостях у сказки" какое то....

Beatlesm
progamer
Я вижу выход в том, что на навязывание подобного боевых действий нужно отвечать ответными наступательными операциями, а не пытаться защищтся. Что я имею вввиду - полномасштабные единовременные наступления и удары по всей территории врага, в первуч очередь разного рода оперативными ракетными комплексами по пунктам связи и управления, по объектам электроснабжения и прочего.
Это называется комплекс мер.
И необходимость обороны от беспилотников при наступлении и\или расклохмачивании инфраструктуры (в том числе своими беспилотниками) - никуда не девается.

И все эти тезисы о "супер оружии все поменявшем" о того, что говорят о сферическом коне в вакууме, а не о войсковой операции полным набором сил.

Mountain men 01
Nick Brake
На большинстве видео хорошо виден подлет ракеты (или какого-то иного девайса) перед моментом взрыва. Подлетает он со стороны, так что выпустил его явно не тот беспилотник, который снимает видео. Либо они работают парами (а этот заниматся подсветкой), либо вообще стрельбу производят наземные средства.

На видео ниже , в конце первой минуты , хорошо виден полет ракеты с непредсказуемой траекторией для стороннего наблюдателя - вроде летит совсем в другую сторону а потом разворачивается и ...

кит карпыч
progamer
.. Попутно можно сливать всякое правое движение. Молодой и горячий? - вступай в добровольцы, обучим, винтовку дадим..

..и гринкарту

-в виде морковки

Beatlesm
Mountain men 01
На видео ниже , в конце первой минуты , хорошо виден полет ракеты с непредсказуемой траекторией для стороннего наблюдателя - вроде летит совсем в другую сторону а потом разворачивается и ...
Маркер потеряла, включился поиск.
Konstantin124
Beatlesm
У Байрактаров штатное вооружение это 4 ракеты (по факту ПТУРа)
Ну откуда вы такие берётесь? ПТУР без двигателя с осколочно-фугасной или термобарической боевой частью - это новое слово в военной технике.
Beatlesm
с лазерным наведением.
и инерциалка с GPS
Beatlesm
Дальность - 8 километров.
14

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Jinn07
Beatlesm
У Красухи - километров 400. Он даже взлететь не сможет.
Да, да...
Американские матросы всей командой сразу списываются на берег.
Слышали, плавали, знаем... 😊


Konstantin124
Uzel
Ну и что с того? Что это меняет в способности средств ПВО обнаруживать эти БПЛА и сбивать? Ты же не о Карабахе говорил а о ТТХ БТБ, о радиопрозрачности, о неуязвимости, никаких оговорок именно про карабах не было, шел разговор о принципиальной возможности их сбивать.
Давай определимся, ты не знал о том что в Сирии их валят пачками или знал но всё равно свистел?
Я бы с удовольствием поговорил с тобой о ПВО, мой водоплавающий друг. Но поскольку все твои познания ограничиваются фантазиями на тему "в Сирии их валят пачками", обсуждать с тобой Буки с Панцирями vs БПЛА лишено всякого смысла.

Лошадь да тачанка себя ещё покажут, да?

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Nick Brake
Mountain men 01
На видео ниже , в конце первой минуты , хорошо виден полет ракеты с непредсказуемой траекторией для стороннего наблюдателя - вроде летит совсем в другую сторону а потом разворачивается и ...
Похоже, это как раз тот случай, когда ударное оружие - не ракета, а бомба (вероятно, наводящаяся по лазерной метке). Она сброшена и падает вертикально вниз (может быть даже, что с этого же беспилотника). Видно, что точка постепенно уменьшается в размерах. А мы наблюдаем на ее траекторию падения "с хвоста", поэтому нам кажется, что она меняет направление движения.
Beatlesm
Konstantin124
Ну откуда вы такие берётесь? ПТУР без двигателя с осколочно-фугасной или термобарической боевой частью - это новое слово в военной технике.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Bayraktar_TB2
Может нести 4 управляемые противотанковые ракеты UMTAS с лазерным наведением.

https://ru.wikipedia.org/wiki/UMTAS
Дальность пуска: 0,5-8 км

Может у вас что то другое по вооружению нагуглилось?

button
Beatlesm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Bayraktar_TB2
Может нести 4 управляемые противотанковые ракеты UMTAS с лазерным наведением.

https://ru.wikipedia.org/wiki/UMTAS
Дальность пуска: 0,5-8 км

Может у вас что то другое по вооружению нагуглилось?

оно может не гуглится 😊 но не факт что его нету 😊
такой ведь шанс для турков в боевых условиях испытать новые типы вооружения

Торус!
Образец классического, образцового наброса по Карабаху в каментах на ютюбе.
😀

(с)
"Владимир Путин - завербованный разведкой западной Германии агент.
Возможно, передан на связь немцами ЦРУ. Он выполняет указания своих хозяев.
Сейчас ему поставлена задача содействовать разгрому и уничтожению
христианского государства Армения. После уничтожения Арцаха и Армении
начнется война на Северном Кавказе, где будут уничтожены миллионы русских людей.
На ключевых государственных должностях в России Путиным и чекистским кодлом
расставлены люди неопределенных национальностей, многие из которых в
течение жизни меняли имена и фамилии, фальсифицировали факты биографии,
замараны в криминальных делах и, зачастую, завербованы вражескими спецслужбами".

Учитесь, ганзовские гавнометчики!
Но теперь вы сидите за плинтусом и писаете по ноге.
И это правильно (с).
😊

Beatlesm
button
оно может не гуглится но не факт что его нету
такой ведь шанс для турков в боевых условиях испытать новые типы вооружения
Ну, кстати кое что такие есть.
Но класс примерно тот же.

L-UMTAS (Long Range Anti tank Missile System)
MAM (Smart Micro Munition)
Roketsan Cirit (70 mm Missile System)
Tubitak-Sage Bozok Laser Guided Rockets

button
Uzel
Да , на одном кадре прямо видно как прилетает откуда-то сбоку.

это так кажется я думаю. просто вид то не строго сверху.

и ракета вполне может сверху лететь разумеется не строго по вертикали вот и кажется

dima-314
Торус!
Образец классического, образцового наброса по Карабаху в каментах на ютюбе.
Учитесь, ганзовские гавнометчики!
Но теперь вы сидите за плинтусом и писаете по ноге.
И это правильно (с).
Ты только что распространил этот пасквиль и увеличил его цитируемость в поисковиках.
Как там в песенке.
-"бродят слухи по домам
А беззубые старухи их разносят по умам"
😊
Торус!
dima-314
Ты только что распространил этот пасквиль и увеличил его цитируемость в поисковиках.

Не, тут другое.
😛

Jinn07
Nick Brake
Похоже, это как раз тот случай, когда ударное оружие - не ракета, а бомба (вероятно, наводящаяся по лазерной метке). Она сброшена и падает вертикально вниз (может быть даже, что с этого же беспилотника). Видно, что точка постепенно уменьшается в размерах. А мы наблюдаем на ее траекторию падения "с хвоста", поэтому нам кажется, что она меняет направление движения.
Вы, наверное, не тот эпизод описываете.
Смотрите с 0.55 по 1.15.
Там некий боевой элемент почти круг у земли описывает.
Konstantin124
Beatlesm
Может нести 4 управляемые противотанковые ракеты UMTAS с лазерным наведением.
Байрактары работают MAM-L. Плюс у азеров есть Харопы - фактически барражирующий боеприпас, и противорадиолокационные Гарпии. Гарпиями как раз расколбасили два Репеллента, "новейшее противодроновое средство"(с).
Beatlesm
Может у вас что то другое по вооружению нагуглилось?
Предпочитаю сайт производителя.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

button
Nick Brake
Похоже, это как раз тот случай, когда ударное оружие - не ракета, а бомба (вероятно, наводящаяся по лазерной метке). Она сброшена и падает вертикально вниз (может быть даже, что с этого же беспилотника). Видно, что точка постепенно уменьшается в размерах. А мы наблюдаем на ее траекторию падения "с хвоста", поэтому нам кажется, что она меняет направление движения.

я сомневаюсь что бонба наводится по лазерной метке... скорее она управляется лазером просто. ну по крайней мере это было бы бюджетно 😊 а бомба на то и бомба что дешевле 😊

Beatlesm
Konstantin124
Предпочитаю сайт производителя.
Ссылочку не дадите?
А то https://baykardefence.com/uav-15.html

Payload Weapons
4 Laser Guided Smart Munitions

Beatlesm
А, нашел я вооружение у них.

https://baykardefence.com/faydaliyuksistemleri.php

Konstantin124
Ну откуда вы такие берётесь? ПТУР без двигателя с осколочно-фугасной или термобарической боевой частью - это новое слово в военной технике.
Ну там написано из чего они сделаны - из ПТУРа.

Konstantin124
и инерциалка с GPS
Это для движения до места захвата цели.
А точность - ЛАЗЕРНОЕ наведение.

Konstantin124
14
Есть 14, да. Были и остались и по 8.

progamer
ну и какая тварь опять трет мои посты?
Sobaka1970
Торус!

Не, тут другое.
😛

Есть зубы и не старуха?

sergei_0987
Не все что падает с неба, летит с БПЛА, если верить армянам, они сбили 14 вертолетов и 120 БПЛА.

Если предположить, что БПЛА были в основном дорогие турецкие, то это получается, что азербайджанцы потеряли за месяц треть годового бюджета их армии. Только по сбитым БПЛА.
При ведении войны со страной третьего мира, имеющей по сути не профессиональную армию в 20 тысяч и бюджетом Армии в 10 раз меньшим.

sergei_0987
Ну откуда вы такие берётесь? ПТУР без двигателя с осколочно-фугасной или термобарической боевой частью - это новое слово в военной технике
Тем не менее, бомба MAM-L массой 22 кг фактически представляет собой 'обрезанный' вариант ПТУР Roketsan L-UMTAS с удалением секции ракетного двигателя и оснащением лазерной полуактивной системой наведения.
Что и понятно, тому что сбрасывают с высоты двигатель ПТУРа не нужен.
button
sergei_0987
Не все что падает с неба, летит с БПЛА, если верить армянам, они сбили 14 вертолетов и 120 БПЛА.

Если предположить, что БПЛА были в основном дорогие турецкие, то это получается, что азербайджанцы потеряли за месяц треть годового бюджета их армии. Только по сбитым БПЛА.
При ведении войны со страной третьего мира, имеющей по сути не профессиональную армию в 20 тысяч и бюджетом Армии в 10 раз меньшим.

Ну по традиции цифры сбитых надо минимум на трое делить 😊
Да и турецкие БПЛА вроде бюджетные? Потому и популярные

dima-314
Ну по традиции цифры сбитых надо минимум на трое делить
Это Кауказ.
Берите поправку.
Кто их жалеет на бумаге.
button
dima-314
Это Кауказ.
Берите поправку.
Кто их жалеет на юумаге.

Согласен 😊 можно и на 5

sergei_0987
Турецкие БПЛА очень дорогие. Два комплекта по 3 штучки 70 млн у.е.
Один самолетик 5 млн, у нас МИ 24 без подвесок продают за ту же стоимость.
А там привесить подарков можно две тонны, а не 50 кг как у турка. И скорость в два раза выше.
Про стоимость половинки ПТУРа что турки используют в качестве просто бомбы, я вообще молчу. Она окупится только если в танк удачно попадет.
button
sergei_0987
Турецкие БПЛА очень дорогие. Два комплекта по 3 штучки 70 млн у.е.
Один самолетик 5 млн, у нас МИ 24 без подвесок продают за ту же стоимость.
А там привесить подарков можно две тонны, а не 50 кг как у турка. И скорость в два раза выше.
Про стоимость половинки ПТУРа что турки используют в качестве просто бомбы, я вообще молчу. Она окупится только если в танк удачно попадет.

Откуда такие цифры?

Торус!
progamer
ну и какая тварь опять трет мои посты?

Не, тварь тут ты.

progamer
за путина и Россию никогда не пойду на войну
Воевать за русских унизительно.

Поэтому - свободен как сопля в полете.


sergei_0987
не поверите, из интернета 😊
Есть стоимость контрактов.
Турки вовсю пытаются их продавать, не всегда успешно.

Хотя конечно штука модная. Но по мне, её применение оправданно только в том случае, когда применение всего остального по какой то причине невозможно. В том числе и ДРГ. Ракете не долететь, пушке не дострелить.

button
sergei_0987
не поверите, из интернета 😊
Есть стоимость контрактов.
Турки вовсю пытаются их продавать, не всегда успешно.

Хотя конечно штука модная. Но по мне, её применение оправданно только в том случае, когда применение всего остального по какой то причине невозможно. В том числе и ДРГ. Ракете не долететь, пушке не дострелить.

Так они хохлам вроде продали? Как раз за 60 с чем то лямов да два комплекта. Но это же не просто планеры. Это 6 БПЛА 2 пункта управления + запчасти расходники + обслуживание + обучение с выездам специалистов + 200 ракет. Но тут журналисты могли конечно и бомбу ракетой назвать...

sergei_0987
Да, я это и имел ввиду.
Сам по себе 5 млн. самолетик без учебы, ЗИПа и бомб это просто дорогая бесполезная игрушка. Там один комплекс управления выглядит как станция РЭБ. да и стоит видимо так же. Под 15 млн у.е.
Konstantin124
sergei_0987
Тем не менее, бомба MAM-L массой 22 кг фактически представляет собой 'обрезанный' вариант ПТУР Roketsan L-UMTAS с удалением секции ракетного двигателя и оснащением лазерной полуактивной системой наведения.
Ещё один мамкин иксперд?
sergei_0987
Что и понятно, тому что сбрасывают с высоты двигатель ПТУРа не нужен.
Да? А нахера тогда лохи на КРВБ, НУРСы и всякие УР "воздух-земля" движки ставят? Ты им скажи, что англичане ружья кирпичом не чистят их с высоты сбрасывают, можно сэкономить.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

sergei_0987
Но тут журналисты могли конечно и бомбу ракетой назвать..
конечно 😊
В контракте указан обрезанный ПТУР, хотя можно ставить и не обрезанный с двигателем.
И есть еще один момент. Если БПЛА крайне повезет и он останется цел, то его моторесурс видится на порядок ниже вертолетного. При той же стоимости.
sergei_0987
Да?
Да.
А нахера тогда лохи на КРВБ, НУРСы и всякие УР "воздух-земля" движки ставят?
А подумать?
Вампир77
button
Откуда такие цифры?
Уркаина купила как раз за 70млн.

sergei_0987
Не все что падает с неба, летит с БПЛА, если верить армянам, они сбили 14 вертолетов и 120 БПЛА.
Почему бы не поверить в 120 БПЛА? У азеров было в районе сотни дистанционно-управляемых Ан-2! Видимо специально для взлома ПВО...

Beatlesm
Konstantin124
Ещё один мамкин иксперд?
Там черным по белому вообще то написано на сайте производителя, куда вы отсылали собственно.
bairat
Вампир77
Почему бы не поверить в 120 БПЛА? У азеров было в районе сотни дистанционно-управляемых Ан-2! Видимо специально для взлома ПВО...

По спутниковым снимкам выяснили что на стоянках не хватает 30-ти из них, Ан-2. Я все ждал когда армяне начнут рапортовать о десятках сбитых военных самолетов Азербайджана.
Если что не одни там байрактары, в числе 120-ти. По лицензии они сами производят 4 вида, израильские и турецкие.

sergei_0987
прям вот сотни 😊 Интересно где они их взяли то.
Jinn07
И есть еще один момент. Если БПЛА крайне повезет и он останется цел, то его моторесурс видится на порядок ниже вертолетного. При той же стоимости.
Моторесурс Байрактара 3600 часов или 45 лет эксплуатации.
Межремонтный - 1200 часов.
Стоимость его двигателя и двигателя вертолета просто несравнимы - там разница на порядок или два.
sergei_0987
Если что не одни там байрактары, в числе 120-ти.
не одни, есть перечень ПБЛА в ВС Азербайджана, но самолеты летают гораздо быстрее и идут по другой статье, как и вертолеты. Известно о двух сбитых Ан.
Nick Brake
Konstantin124
Да? А нахера тогда лохи на КРВБ, НУРСы и всякие УР "воздух-земля" движки ставят?
Чтобы не входить в зону действия ПВО.
А здесь, судя по видеокадрам, никакой ПВО и не было. И в любом случае херачат, зависая чуть ли не над целью. Тут и правда движок не нужен.
sergei_0987
Моторесурс Байрактара 3600 часов или 45 лет эксплуатации
300 полетов или 45 лет хранения по мнению турок. У вертолета больше, эксплуатационный, а с учетом условий применения на порядок больше.
bairat
Вертолет жрет куб топлива в час.
Konstantin124
Nick Brake
Чтобы не входить в зону действия ПВО.
А здесь, судя по видеокадрам, никакой ПВО и не было.


------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

sergei_0987
Да жрет как сумасшедший. Но и умеет дохрена всего, что безпилотнику никогда доступно не будет. По крайней мере пока не появится ИИ уровня человек.

На сегодня БПЛА имеет полезные характеристики самолетов начала первой мировой. В среднем.

кит карпыч
"30 октября 2020 года в Самарканде, Республика Узбекистан, под председательством Начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации генерала армии Валерия Герасимова состоялось заседание Комитета начальников штабов вооруженных сил государств - участников Содружества Независимых Государств (далее - Комитет начальников штабов).

В его работе приняли участие делегации генеральных штабов вооруженных сил Азербайджанской Республики, Республики Армения, Республики Беларусь, Республики Казахстан, Кыргызской Республики, Российской Федерации, Республики Таджикистан, Республики Узбекистан, а также Исполнительного комитета СНГ и Секретариата Совета министров обороны государств - участников СНГ.

Начальники генеральных штабов вооруженных сил государств обсудили современные вызовы и угрозы военной безопасности стран, обменялись мнениями о складывающейся военно-политической обстановке вдоль границ Содружества, отметив непростую ситуацию в отдельных регионах СНГ.

Исходя из практической востребованности для боевой подготовки войск, участники заседания были ознакомлены с опытом боевых действий в Сирийской Арабской Республике: практическими аспектами применения беспилотных летательных аппаратов, организацией противовоздушной обороны, осуществлением материально-технического обеспечения, а также вопросами внедрения приобретенного опыта в практику подготовки войск. "

https://e-cis.info/news/564/89103/

Jinn07
sergei_0987
300 полетов или 45 лет хранения по мнению турок. У вертолета больше, эксплуатационный, а с учетом условий применения на порядок больше.
300 полетов по 12 часов без посадки.
Какой вертолет способен так плотно держать наблюдение?
А замена двигателя Байрактара на новый будет стоить тысяч 15 баксов.
Jinn07
bairat
Вертолет жрет куб топлива в час.
А Байрактар на крейсерском режиме потребляет 0,02 куба в час.
Автомобильного бензина. 😊
sergei_0987
Какой вертолет способен так плотно держать наблюдение?
не стоит путать по задачам летающую кофемолку с камерой и радиоканалом и ударный вертолет.
А замена двигателя
А при чем тут двигатель? Он и сам весь довольно быстро начнет разваливаться. Это упрощенная игрушка, а не дорогое качественное изделие.
Konstantin124
sergei_0987
не стоит путать по задачам летающую кофемолку с камерой и радиоканалом и ударный вертолет.
Господин иксперд, расскажите нам скорее офигительную историю, как крокодил идёт на восьми тысячах и бросает управляемые авиабомбы, не входя в зону действия фронтовой ПВО.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

sergei_0987
Зачем?
Господин иксперд,
материализуйте пожалуйста ваши подростковые фантазии реальной выпиской из полетного журнала безпилотника. Можно описательно конкретного случая.
И конечно про фронтовое ПВО не забудьте. Я так понимаю, что это ПВО средней дальности ( до 70 км, высота до 35 км, типа БУК)))
Хотя Bayraktar скушает почти все ПВО и малой дальности. На его то маленьком потолке всего в 8 км.
Nick Brake
Konstantin124


Когда я говорю "ПВО", то не имею в виду отдельно стоящие машины, неизвестно зачем туда поставленные. ПВО - это в первую очередь работающая система обнаружения. Даже звукометрические станции времен 1 и 2 Мировых войн были бы больше похоже на ПВО, чем вот это. 😊
sergei_0987
да уж, видится что это были какие то безмолвные муляжи)
Jinn07
не стоит путать по задачам летающую кофемолку с камерой и радиоканалом и ударный вертолет.
Задачи это только задачи.
А вот от результативности "кофемолок" у военспецов сейчас шерсть на спине дыбом стоит.
А при чем тут двигатель? Он и сам весь довольно быстро начнет разваливаться.
Вы чем злоупотребляете?
Давайте-ка я вам напомню:
sergei_0987
Если БПЛА крайне повезет и он останется цел, то его моторесурс видится на порядок ниже вертолетного.
Вы это уже не помните, или не знаете что такое "моторесурс" и к чему он относится?


sergei_0987
не надо про меня, про шерсть, пишите лучше про чудо инженерной мысли Bayraktar 😊
Beatlesm
Все короче, никакие войска не нужны, онли беспилотники.
Расходимся.
Jinn07
Расходимся.
Команды не было.
Комсомолец, на беспилотник!
Mahombra
Beatlesm
Все короче, никакие войска не нужны, онли беспилотники.
Расходимся.
А как же «встать сапогом» ?
Торус!
Армянский криминалитет идет на фронт.

😛ipec:


bairat
https://pbs.twimg.com/media/Elg8pLyWoAA8k-P?format=jpg&
carrier
Опять споры кто сильнее, кит или слон. Беспилотники не заменят вертушки, как и обратное. У всех свои задачи.
Zawchoz
и до ганзы добралась эта тема набившая оскомину аж с 80х годов

ну вот как можно сказать кто из сторон прав кто виноват?
до СССР территория Карабаха номинально была у Армении но имела автономию...
при СССР карабах был у азербайджана, и это не мешало жить мирно, возделывать плодородную землю, дружить обоим народам...... до начала проклятой Перестройки.
Далее начались терзания этого клочка земли.
Буквально 30 лет назад Карабах отошел Армении и конфликт вроде как загасили.

В данном случае, безусловно армяне допустили огромную стратегическую ошибку:
- за 30 лет, можно было обратиться в Женевский суд, в ООН, где узаконили бы статус Карабаха и признали право владения им за Арменией
- можно было нарастить и усилить армию и вооружение
- можно было бы всем армянам мира сброситься по небольшой сумме денег и приобрести ядерный заряд
- можно было бы спрогнозировать развитие конфликта и подготовиться заложив крупные заряды на территории Карабаха с целью если таки придется отдать его противнику - дождаться когда туда войдут новые власти и войска - рвануть заряды и перейти в контратаку
- можно было бы и сейчас тупо скинуться и нанять ЧВК и переломить ход военного столновения
- можно было бы собрать мирную группу парламентариев (стариков, женщин, юношей), дать всем цветы, глеб вино и отправить колонной в сторону противника (все это освещать прямой трансляцией во всех онлайн СМИ) и если хоть один выстрел будет по этому мирному отряду - то это уже будет расценено как военное преступление - убийство мирных жителей, и Азербайджану придется искать пятый угол....
- можно было вступить в переговоры с Азербайджаном и попытаться договориться (или разделить территорию, или дать автономию, или совместное пользование)

Есть только одно НО: тупо пожадничали и поленились братья армяне. Понадеялись что другие за них решат конфликт.

Чтоб спокойно сидеть при условии наличия "оттяпаной" территории надо либо иметь сильную армию и мировую позиция (Как Россия и Крым) либо надо думать и наращивать силы

р.с. - а с азербайджанцами часто пересекался, нормальные спокойные ребята. можно иметь дело

кит карпыч
'Принимая во внимание факты посягательств на территорию Республики Армения при приближении к границе Республики Армения, премьер-министр Республики Армения обратился к президенту Российской Федерации с просьбой начать немедленные консультации для определения того, какой вид помощи Российская Федерация может оказать Республике Армения',

https://www.mfa.am/hy/press-releases/2020/10/31/let/10617

Торус!

Торус!
кит карпыч
какой вид помощи Российская Федерация может оказать Республике Армения

Вроде жоско отказали.

Торус!
Вообще, если не получается как в СССР (дать обеим сторонам пиздюлей,
чтобы угомонились), то лично я предпочел бы помогать азерам.
У армян только аравай-вай-вай-вай, а в Баку как-никак нефть.
😛
Mahombra
Zawchoz
за 30 лет, можно было обратиться в Женевский суд, в ООН, где узаконили бы статус Карабаха и признали право владения им за Арменией

Как будто кому-то в мире реально надо мир и спокойствие. Армянам в Женеве пришлось бы дать во все дыры и при этом обязательно десяток-другой стран не признали бы это решение и всё опять повисло бы в воздухе

Beatlesm
Торус!
Вроде жоско отказали.
Нет, не отказали, но при переходе войны через границу естественно только.

Торус!
то лично я предпочел бы помогать азерам.
У армян только аравай-вай-вай-вай, а в Баку как-никак нефть.
Тут только встает вопрос "чтобы что?". ИМХО текущая стратегия самая нормальная.

o.tuk
Вроде жоско отказали.
Сказали, что как только БД начнётся на территории Армении, так сразу же помогут.
а в Баку как-никак нефть
Там прям супернефть. Только Алиев в трубу наглухо вцепился, хрен отцепишь.
Вася Батон
Торус!
лично я предпочел бы помогать азерам.
Щаз Карпыч в истерике начнёт верещать "Кац топит за Алиева!" и потребует тебе бана. 😀
Вася Батон
Beatlesm
Нет, не отказали, но при переходе войны через границу
Так это есть это самое:
Торус!
Вроде жоско отказали
поскольку всем прекрасно ясно-понятно, что Алиев всячески будет этого избегать. Другими словами, Пашиняна технично послали нах.
кит карпыч
Вася Батон
Щаз Карпыч в истерике начнёт верещать "Кац топит за Алиева!" и потребует тебе бана. 😀

пока верещит тока вадя

кстате ежэли ты так и непонял то недоумение у меня вызвала непоследовательная позицыя не просто -за алиева- но -против лукашенко-
хотя оба сопоставимы
и соответствующий вывод - вадя не идейный противник батьки а имеет какойто личный интерес
и судя по хроническому пригоранию у вади - не ошыбси

air500
Торус!
лично я предпочел бы помогать азерам.

Во-первых,Алиев нас об этом не просит.
Во-вторых,на хрена нам нужно участвовать в этих разборках без никакой выгоды для себя?

Вася Батон
кит карпыч
недоумение у меня вызвала непоследовательная позицыя не просто -за алиева- но -против лукашенко-
Тебя просили обосновать - ты оказался не в состоянии. Такшта, верещание было именно от тебя. Ещё и полоумного Драго притянул.
Попросить тебя привести пример "пригорания" - ты так же обкакаисси, опять скатившись в пустопорожнее словоблудие с переходом на персоналии оппонента. Не о чем с тобой тут говорить.
Beatlesm
Вася Батон
поскольку всем прекрасно ясно-понятно, что Алиев всячески будет этого избегать. Другими словами, Пашиняна технично послали нах.
Ну, армяне и сами ответ знали.
Но вообще - фиг знает как там все обернется.
Судя по по видосикам техники у них не осталось считай. Вдруг победоносное наступление на границе не встанет.
Вася Батон
Beatlesm
Вдруг победоносное наступление на границе не встанет.
А накой это азерам? Не, нема дурных.
кит карпыч
а какая там предполагается выгода акромя защиты собственых интересов?
и ослабления вероятного противника

с приходом соросёнка российские деньги в экономике армении оказались под угрозой а ща он ясно осознал как его могут закошмарить такие соседи под боком без помощи рф
турция в сирии ужэ попала на санкцыи изза курдов ща и изза карабаха а там ужэ и ес подтягивается изза кипра

Beatlesm
кит карпыч
А накой это азерам? Не, нема дурных.
Как обычно - сдуру. Нет психически здоровых - есть недообследованные 😊 Армяне вон тоже не понятно зачем часть "не своего" Карабаха в тот раз откусили, плоды пожинают.
кит карпыч
Вася Батон
Тебя просили обосновать - ты оказался не в состоянии. Такшта, верещание было именно от тебя. Ещё и полоумного Драго притянул.
Попросить тебя привести пример "пригорания" - ты так же обкакаисси, опять скатившись в пустопорожнее словоблудие с переходом на персоналии оппонента. Не о чем с тобой тут говорить.

ты просто видишЪ тока то шо тебе хочется видеть

када были приведены цытаты по которым было ясно видно шо топление вади имено за алиева - мы ведь про это говорим
то это было названо констатацыей фактов
ну так тогда и топление вади за алиева - это тожэ констатацыя факта

при этом цытат вади -за пашыняна- чёто не обнаружылось

ну а спригоранием видно вышэ - как ты никак усбагоится не можэшь
и вместо обсуждения ситуацыи обсуждаешь меня

grurih
кит карпыч
'Принимая во внимание факты посягательств на территорию Республики Армения при приближении к границе Республики Армения, премьер-министр Республики Армения обратился к президенту Российской Федерации с просьбой начать немедленные консультации для определения того, какой вид помощи Российская Федерация может оказать Республике Армения',

https://www.mfa.am/hy/press-releases/2020/10/31/let/10617

Какую ещё помощь? Зачем нам эта войнушка?

grurih
Пусть сами разбираются. Или в ООН обращаются. Там и миротворцы , если что...А русских пацанов не фиг тащить туда. Если нужна живая сила- в Сочи пусть армян собирают или в Камеди клаб.
Бауыржан Момышулы
grurih
Зачем нам эта войнушка?
Победа азеров это победа турок.
кит карпыч
grurih

Какую ещё помощь? Зачем нам эта войнушка?

с нашым участием в боевых действиях? ненужна
тока оно ужэ идёт и останавливаться пока не собирается
а с учётом самарканда и письма пашыняна можэ какие выгоды и воспоследуют
в драчке обе стороны непротив остановиться но лицо сохранить

михаил75
grurih
Там и миротворцы , если что...А русских пацанов не фиг тащить туда
Так главный же говорил,по центрам принятия решений. Ракетами. Враз все успокоятся.
Заодно и гиперзвук какой,или еще чего,испытают.
Sobaka1970
кит карпыч
кстате ежэли ты так и непонял то недоумение у меня вызвала непоследовательная позицыя не просто -за алиева-но-против лукашенко-
хотя оба сопоставимы

Не, если Лукашенко решит забрать Виленский край и Ковно-его можно будет поддержать.

Beatlesm
grurih
Какую ещё помощь? Зачем нам эта войнушка?
Обязательства есть, по ОДКБ.
Konstantin124
sergei_0987
А подумать?
Подумай, подумай, прежде чем бред писать

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
sergei_0987
материализуйте пожалуйста ваши подростковые фантазии реальной выпиской из полетного журнала безпилотника. Можно описательно конкретного случая.
проси сразу ЖБД 843-го полка, чтоб точно треснуло
sergei_0987
И конечно про фронтовое ПВО не забудьте. Я так понимаю, что это ПВО средней дальности ( до 70 км, высота до 35 км, типа БУК)))
Оса-АКМ, Панцирь-СМ, МД-ПС, Сосна-РА.
Бук - он про другое. Кроме того, это здоровенная дорогущая малоподвижная мандула, и СОУ и СОЦ у которой светятся, как новогодние ёлки, вёрст на 200. И если оппонент хоть маленько посерьёзней папуасов - те же турки, например - туда тут же прилетает ПРР или что-то типа Harpy, в количестве, достаточном для насыщения. Активная локация вещь такая... о двух концах. А работать одной СОУ по телевизионно-оптическому каналу - больше шансов в казино выиграть.
sergei_0987
Хотя Bayraktar скушает почти все ПВО и малой дальности. На его то маленьком потолке всего в 8 км.
Почитай ТТХ и не позорься.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Nick Brake
Beatlesm
Обязательства есть, по ОДКБ.
Ну так отвечено уже выше:
Сказали, что как только БД начнётся на территории Армении, так сразу же помогут.


bairat
Сложно помогать. Иранский коридор сузился до прострела, кроме того что это серьезные кругаля.
Konstantin124
Nick Brake
Когда я говорю "ПВО", то не имею в виду отдельно стоящие машины, неизвестно зачем туда поставленные. ПВО - это в первую очередь работающая система обнаружения. Даже звукометрические станции времен 1 и 2 Мировых войн были бы больше похоже на ПВО, чем вот это. 😊
Ой ёёёё... Чё, огневые установки не так расставили, тебе так не нравится? Тебе неизвестно зачем их там поставили? Так я объясню - для защиты войск на марше и в подвижных видах боя, а также стратегических наземных объектов от пилотируемых и беспилотных средств воздушного нападения на малых и средних высотах.

Господин старший фельдмаршал ПВО, а с чего ты взял, что система обнаружения не работала? Все СОЦ прекрасно работали. В меру своих возможностей. Выше головы не прыгнешь.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin Maximov
Beatlesm
Обязательства есть, по ОДКБ.
Какие, нахрен, обязательства??? Пусть они лучше сдохнут все, крысы русофобские. Хотели в НАТО - вот, НАТО, пришлот к ним само. Пусть,сцуки, радуются. Русские за них, уродов, умирать не станут.
Konstantin124
Бауыржан Момышулы
Победа азеров это победа турок.
В апэшечке, в силу каких-то, нам неизвестных финансовых вопросов, принято решение сливать армян и поддерживать бусурманов. Соответственно, всем псам дали команду лаять на христиан-армян и топить за муслимов-турок, что в принципе исторически противоестественно для русских.

Вот они и стараются. Даже флюгер михрюта на первых страницах этого топика страдал за армян, а потом до него довели генеральную линию партии и он быстренько переобулся в полёте. А нарушать международные договоры - первый раз, что ли? Михрюты всё объяснят.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Beatlesm
Простые обязательства.
Подписался - делай.
То, что тооько на законной территории аюАрмении я сам писал на прошлой странице.

Касаемо ПВО - а чего все вдруг забыли про такую его составляющую, как истребитель?
Ударные дроны отличная, большая и тихоходная цель 😊

ТОРы кстати тоже чет все подзабыли 😊

carrier
bairat
Сложно помогать. Иранский коридор сузился до прострела, кроме того что это серьезные кругаля.
Ничего сложного. Отстучать телеграмму пять минут. "Вы держитесь там, всего вам доброго, здоровья вам и хорошего настроения."
Торус!
Beatlesm
ИМХО текущая стратегия самая нормальная.

Самая нормальная была в СССР.
Вызвать обоих козлов в Кремль и вломить кошерных партийных пиздюлей.
Так, чтобы обратно с инфарктами уехали.

Konstantin124
Beatlesm
Простые обязательства.
Подписался - делай.
Вы хороший человек, только немного наивный.
Beatlesm
ТОРы кстати тоже чет все подзабыли 😊
И, кстати, зря подзабыли. Тор-М2 фактически единственный, кто реально работает по всему этому мелкому говну. Беда в том, что ракет на СОУ всего четыре. А ПРР могут кинуть (и обязательно кинут) намного больше. Тор дороже, чем 8 Harpy.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
Торус!
Самая нормальная была в СССР.
Вызвать обоих козлов в Кремль и вломить кошерных партийных пиздюлей.
Так, чтобы обратно с инфарктами уехали.
Вы из какого века пишете?

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Торус!
Konstantin124
Вы из какого века пишете?

Я вне времени.
Над веками и странами.

😉

Beatlesm
Konstantin124
И, кстати, зря подзабыли. Тор-М2 фактически единственный, кто реально работает по всему этому мелкому говну. Беда в том, что ракет на СОУ всего четыре. А ПРР могут кинуть (и обязательно кинут) намного больше. Тор дороже, чем 8 Harpy.
Сколько ракет??

ЗРК «Тор-М2». Главной отличительной особенностью комплекса является возможность вести огонь на ходу без остановок, — защита техники на марше[27]. По сравнению с предыдущими версиями ЗРК у нового комплекса вдвое (до 16 ракет) увеличен боекомплект, а ракеты 9М338 обладают расширенной зоной поражения и повышенной точностью стрельбы[28][29].

И куда будут целить Harpy - в Торы, с-300, Панцири, Осы, РЭБ или ложные цели?
Или из-за РЭБ они не долетят никуда?

И что с истебителями то?

Konstantin124
Beatlesm
Сколько ракет??

ЗРК 'Тор-М2'. Главной отличительной особенностью комплекса является возможность вести огонь на ходу без остановок, - защита техники на марше[27]. По сравнению с предыдущими версиями ЗРК у нового комплекса вдвое (до 16 ракет) увеличен боекомплект

Чудак, ты понимаешь разницу между соу и бзм???
Beatlesm
Сколько ракет??

ЗРК 'Тор-М2'. Главной отличительной особенностью комплекса является возможность вести огонь на ходу без остановок, - защита техники на марше[27]. По сравнению с предыдущими версиями ЗРК у нового комплекса вдвое (до 16 ракет) увеличен боекомплект, а ракеты 9М338 обладают расширенной зоной поражения и повышенной точностью стрельбы[28][29].

И куда будут целить Harpy - в Торы, с-300, Панцири, Осы, РЭБ или ложные цели

Как показала практика - С-300, Осы, РЭБ в лице "новейшего противдронового средства" Реппелент они множат на ноль не вспотев.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Beatlesm
Konstantin124
Как показала практика - С-300, Осы, РЭБ в лице "новейшего противдронового средства" Реппелент они множат на ноль не вспотев.
Где показала?
То есть где работала СИСТЕМА ПВО и РЭБ, а не отдельные боевые машины и был нанесен существенный урон?

Konstantin124
Чудак, ты понимаешь разницу между соу и бзм???
Очень даже:

В новом модуле вместо перпендикулярно ориентированных продольной оси башни двух счетверённых транспортно-пусковых контейнеров типа 9Я281 установлены 2 параллельно ориентированных свосьмерённых ТПК для 16 240-мм вертикальных пусковых «тубусов» для ЗУР 9М338. Несмотря на улучшенные скоростные параметры (до 3600 км/ч) и дальность действия (до 16 км), что обеспечило более уверенное поражение высокоскоростных целей на догонных курсах, данные зенитные управляемые ракеты, во-первых, не были оснащены газоструйной системой отклонения вектора тяги для кардинального увеличения маневренности, во-вторых, сохранили радиокомандную систему наведения.

Uzel
Konstantin124
А нарушать международные договоры - первый раз, что ли?
Юрист-международник, до тебя ещё не дошло что НК это совсем не Армения? С НК в России никаких договоров нет. Тебе же об этом говорили, раз пять 😊
Konstantin124
Вы хороший человек, только немного наивный.
Проблема не в том хороший он или нет - а в том что ты провокатор, очередное эмигрантское говнище которое из своей деревни знает всё лучше всех про международные договора, ПВО и в чем на этот раз Россия перед всеми виновата.
Konstantin124
В апэшечке, в силу каких-то, нам неизвестных финансовых вопросов, принято решение сливать армян и поддерживать бусурманов
Похоже что принято решение поддерживать себя и свои нацЫональные интересы. Если при этом надо будет всех слить, включая твою новую родинку - я буду аплодировать стоя. Хватит уже, наподдерживались всяких беспонтовых братушек.
maior 0763
включая твою новую родинку
чего чего 😊
опять в"сербию" подался? или просто профайл поменял? фотки то не попутал?
вся его родина именно с маленькой буквы-нужник в нерезиновой или около нее.
а эмигрант он только в профайле-меняет родины там как перчатки 😊
Uzel
maior 0763
а эмигрант он только в профайле-меняет родины там как перчатки
Ну тем более. Мне так-то пох где кто живет, это дело каждого. Но если уехал - ну всё, и занимайся там своими проблемами. Они везде есть. Хули моск то ибать здесь, тем более было бы чем - а то бть нагорным карабахом. Очередной клоун с репертуаром "Россия должна".
xant-1966
Блохосфера гутарит что совбез США принял решение о вводе войск в зону конфликта.
Mahombra
Они-то куда?
Kiriehkin
Это как с афганом.
То же когда то бежали запинаясь, что бы вперёд американцев успеть.
Sobaka1970
xant-1966
Блохосфера гутарит что совбез США принял решение о вводе войск в зону конфликта.

На чьей стороне?

Jinn07
xant-1966
Блохосфера гутарит что совбез США принял решение о вводе войск в зону конфликта.
Чьих войск?
Прибалтов запрягут?
stvin
На стороне демократии и свободы
air500
Kiriehkin
Это как с афганом.

Думаете,опять там США наладят массовое производство героина,как в Афганистане?
Поближе к рынкам сбыта.

кит карпыч
Kiriehkin
Это как с афганом.
То же когда то бежали запинаясь, что бы вперёд американцев успеть.

какраз наоборот
после нашэго отказа ввести миротворцэв
вот тока у них выборы а это как пмс

Beatlesm
кит карпыч
после нашэго отказа ввести миротворцэв
Какого отказа?

Чтобы ввести миротворцев нужно согласие обоих сторон, речи об этом вообще нет.
На сколько я помню новости американцы там что то ПРЕДЛОЖИЛИ, ни о каком ООН вообще речи нет еще.
Собственно вот: https://www.kommersant.ru/doc/4557262

кит карпыч
Beatlesm
Какого отказа?

Чтобы ввести миротворцев нужно согласие обоих сторон, речи об этом вообще нет.
На сколько я помню новости американцы там что то ПРЕДЛОЖИЛИ, ни о каком ООН вообще речи нет еще.
Собственно вот: https://www.kommersant.ru/doc/4557262

речь какраз шла
пашынян говорил об этом - об вводе российских миротворцэв в карабах
на шо ему пояснили - нужно согласие обоих сторон конфликта
т.е. фактически отказали

Beatlesm
кит карпыч
т.е. фактически отказали
Это немножко искаженный и факт и логика.
Пашынян - говорил, что не против пустить наших миротворцев, если это будет возможно.
И отказ ИМХО это когда можешь, но не хочешь, а не когда "Не положено".
carrier
Konstantin124
РЭБ в лице "новейшего противдронового средства" Реппелент они множат на ноль не вспотев
Не смог найти ролика или вменяемой картинки с фактами подтверждения.(
Beatlesm
carrier
Не смог найти ролика или вменяемой картинки с фактами подтверждения.(
Вот тут например на 20-й секунде.
Но вообще он выглядит уже выгоревшим, скорее под арту попал.



Это в общем и не важно.
Потому что даже если уничтожен беспилотником стандартные:
1. Был ли он вообще включен?
2. Было ли у него вменяемое прикрытие? Тут кстати можно точно ответить, что нет - ни Панцирей ни Торов там нет.

Ни беспилотники ни РЭБ ни ракетное ПВО не вундервафли, при серьезной войне все работает в комплексе и все равно несет потери.
Если ресурсов у одной из сторон нет то да, печаль.

maior 0763
я и говорю -интересно будет посмотреть на всю эту хню при интенсивном ядерном ударе...
все это хорошо для папуасов в локальных войнушках.
Uzel
Beatlesm
Пашынян - говорил, что не против пустить наших миротворцев, если это будет возможно.
Дак они все не против. Но в политике "не против" это я б не сказал что положительный ответ 😊 почему наши не хотят - вполне понятно, эти черти не навоевались ещё, какой в этом смысл.
Beatlesm
Uzel
Дак они все не против.
Азербайджан был и есть против.
Поэтому никаких миротворцев там пока не может быть.

Наши не не хотят - возможности такой нет в одностороннем порядке ввести миротворцев.


Kiriehkin
maior 0763
посмотреть на всю эту хню при интенсивном ядерном ударе...

Откуда только смотреть?
Разве что с луны.

Mahombra
Kiriehkin

Откуда только смотреть?
Разве что с луны.

Да сейчас вполне себе чистенькое оружие это. Можно будет посмотреть при желании
carrier
Beatlesm
Вот тут например на 20-й секунде.
Но вообще он выглядит уже выгоревшим, скорее под арту попал.



Это в общем и не важно.
Потому что даже если уничтожен беспилотником стандартные:
1. Был ли он вообще включен?
2. Было ли у него вменяемое прикрытие? Тут кстати можно точно ответить, что нет - ни Панцирей ни Торов там нет.

Ни беспилотники ни РЭБ ни ракетное ПВО не вундервафли, при серьезной войне все работает в комплексе и все равно несет потери.
Если ресурсов у одной из сторон нет то да, печаль.

Да, эту картинку видел, может быть даже в этой теме. Он там горелый уже, и там ли, вообще неясно. С комплексом и прочим согласен.

Kiriehkin
Mahombra
Да сейчас вполне себе чистенькое оружие это. Можно будет посмотреть при желании

Вас бы министром обороны поставить.

Mahombra
Kiriehkin

Вас бы министром обороны поставить.

У вас денег не хватит в бюджете на меня 😊
air500
Mahombra
Да сейчас вполне себе чистенькое оружие это. Можно будет посмотреть при желании

+100
При грамотном применении,радиоактивное заражение местности минимально и быстро падает до безопасных величин.
Все методики и рекомендации по такому применению ЯО выработаны еще в 70-х годах 20 века.
Так что,"не так страшен черт,как его малюют!"
😊

Kiriehkin
Mahombra
У вас денег не хватит в бюджете на меня 😊

Ну да, санитары будут все отнимать.

GadflyM1
Beatlesm
Вот тут например на 20-й секунде.
Но вообще он выглядит уже выгоревшим, скорее под арту попал.

а на кадрах этих точно Репелент? может р/ст нового поколения?)


кит карпыч
Beatlesm
Это немножко искаженный и факт и логика.
Пашынян - говорил, что не против пустить наших миротворцев, если это будет возможно.
И отказ ИМХО это когда можешь, но не хочешь, а не когда "Не положено".
пашынян за месяц дозрел от "армения не обсуждает возможности ввода иностранных миротворцев в карабах" до "я выступаю за ввод российских миротворцев в зону конфликта"
вот тебе и первая выгода©

пс. отказ это всегда "нехочу" безотносительно причин
ваще несомневаюсь шо с "могу" у нас незаржавеет

ЛЕНЭНЕРГО
кит карпыч
пашынян за месяц дозрел от "армения не обсуждает возможности ввода иностранных миротворцев в карабах" до "я выступаю за ввод российских миротворцев в зону конфликта"
вот тебе и первая выгода©
А потом мы же будем виноваты. Пусть сами разбираются пашеняны
со своими проблемами. За счёт жизней своих, а не наших пацанов.
Миномётчик
ЛЕНЭНЕРГО
А потом мы же будем виноваты. Пусть сами разбираются пашеняны
со своими проблемами. За счёт жизней своих, а не наших пацанов.
Может мы обидели кого-то зря. Сбросили семнадцать мегатонн... (с) 😊
Jinn07
пашынян за месяц дозрел от "армения не обсуждает возможности ввода иностранных миротворцев в карабах" до "я выступаю за ввод российских миротворцев в зону конфликта"
Азеры расстреливают Карабах с воздуха как хотят, когда хотят и где хотят.
Скоро похолодает, листва с деревьев облетит, цели станут еще контрастнее...
К концу ноября защищать Карабах станет некому и нечем.
Jinn07
Пусть сами разбираются пашеняны
со своими проблемами.
А какие у них проблемы теперь?
Особнячок где-нить в Майами мебелью обставить?
Торус!
Вообще это дурь, конечно.

Взяли бы да распилили между собой.
И переселились одни туда, другие сюда.
И забыли нахуй всю эту дурь.
Понятное дело - геморрой, зато проблему снять навсегда.

Beatlesm
Человеки так почти не умеют, это большая редкость.
Войны были, есть и будут. К сожалению.
кит карпыч

Jinn07
Торус!
Вообще это дурь, конечно.

Взяли бы да распилили между собой.
И переселились одни туда, другие сюда.
И забыли нахуй всю эту дурь.
Понятное дело - геморрой, зато проблему снять навсегда.

С тех пор, как принцип "Разделяй и властвуй" был принят на вооружение сильными мира сего, с тех пор они разделяют и властвуют.
А иначе как? 😊
Sobaka1970
Jinn07
Азеры расстреливают Карабах с воздуха как хотят, когда хотят и где хотят.
Скоро похолодает, листва с деревьев облетит, цели станут еще контрастнее...
К концу ноября защищать Карабах станет некому и нечем.

Вместо листьев можно армян. Из Москвы.

Искатель123
Jinn07
Азеры расстреливают Карабах с воздуха как хотят, когда хотят и где хотят.
Скоро похолодает, листва с деревьев облетит, цели станут еще контрастнее...
К концу ноября защищать Карабах станет некому и нечем.

Да, армяне на своем опыте узнали что такое превосходство врага в воздухе. И досталось им крепко.

Однако ВС Азербайджана это не вермахт образца 41-го года, и Карабах это не пустыни Ирака. Сомневаюсь что в случае проведения масштабных сухопутных операций в горной местности и крупных населенных пунктах Азербайджанская сторона сможет побеждать так же легко.

А вот вести затяжную войну постепенно выбивая и так не слишком многочисленную армянскую технику и постепенно выдавливая армян - это да, тут их возможности весьма велики.
Но тут другой фактор - армяне не имея средств для нанесения столь эффективных точечных ударов непосредственно по армейским подразделениям, вполне способны бить по населенным пунктам таким образом мстя за свои потери и накаляя обстановку в Азербайджане.

В целом хочу сказать, что нам не стоит вмешиваться в этот конфликт на какой либо стороне.
Ни Армения, ни Азербайджан не являются нашими врагами, с другой стороны это независимые гос-ва с каждым из которых у нас богатый опыт отношений и взаимное сотрудничество, и не одно не другое не изъявляет желания стать частью Рф.
В Армении у нас есть база, но эта база армянам самим нужна не меньше чем нам, особенно в свете соседства с "дружественной" Турцией.

Я не думаю что в этот конфликт осмелится открыто влезть Турция или дело дойдет до боев на территории самой Армении (опять же с учетом военного присутствия Рф), а так мы можем вмешаться только если обе стороны конфликта нас об этом действительно попросят, и только как независимые миротворцы, разделяющие стороны конфликта.
Конечно очень плохо что льется кровь, но не факт что наше вмешательство на стороне армян (к примеру) не приведет к эскалации конфликта, вплоть до 3-ей мировой (пример 1-ой уже есть), и точно обернется очередной конфронтацией с западом, что нам сейчас ну никак не нужно.
Кроме того мы настроим против себя страну обладающую пожалуй одним из крупнейших экономических потенциалов на Кавказе - это 100%, и как показал опыт той же Грузии восстанавливать сотрудничество потом будет очень тяжело.

кит карпыч
"Эрдоган призвал приравнять исламофобию к антисемитизму"
гыгы
наиный чукоцкий юноша
Искатель123
кит карпыч
"Эрдоган призвал приравнять исламофобию к антисемитизму"

Не напомните последние 3 теракта совершенные ортодоксальными еврейскими террористами ? 😛

bairat
Искатель123

Не напомните последние 3 теракта совершенные ортодоксальными еврейскими террористами ? 😛

Смайлики не уместны, у евреев богатая история на терроризм.
Ну и сейчас, расселение евреев в палестинских землях продолжается, пытающихся сопротивлятся выселению хуячят не стесняясь в средствах, сектор газа в жесткой блокаде, даже цемент в списке запрещенного, как это назвать кроме как террором?

кит карпыч
bairat

Смайлики не уместны, у евреев богатая история на терроризм.
Ну и сейчас, расселение евреев в палестинских землях продолжается, пытающихся сопротивлятся выселению хуячят не стесняясь в средствах, сектор газа в жесткой блокаде, даже цемент в списке запрещенного, как это назвать кроме как террором?

дело ф том шо этап признания давно пройден
можэте отрицать шо угодно кроме холокоста
освенцым это новая голгофа а священое воскресение символизирует сам израиль
автоматически присосатЪся к такому хер удастся

Uzel
bairat
пытающихся сопротивлятся выселению хуячят не стесняясь в средствах сектор газа в жесткой блокаде, даже цемент в списке запрещенного, как это назвать кроме как террором?
Да как хочешь называй.Террор это когда хуячат не тех кто сопротивляется, а совершенно левых людей - для устрашения тех кто сопротивляется.
Кузьма Петрович
bairat

как это назвать кроме как террором?

Война.

В сети выложены кадры работы артилерии и РСЗО по мирным армянским и азербайджанским городам, при этом ни Пашеняна ни Алиева никто не записывает в международные террористы...

Тантал
Война.
Война — единственное развлечение королей, в котором мог участвовать народ.
Beatlesm
Понятно, что война войной, но очень цинично конечно.
Жахнули один раз, подождали, пока придут помощь оказывать и второй раз.
Такими темпами пехота скоро по домам пойдет ввиду полной бессмысленности.


carrier
Обреченность какая то. Похоже что понятие о маскировке отсутствует напрочь. Посмотрел, один беспилотник может тащить максимум четыре заряда, скорее два, если это управляемые бомбы. Они не такие мощные, масса вв 2.5 кг. То есть для надежного поражения требуется точное попадание. Масксети вообще отсутствуют везде. На конечном участке требуется подсветка лазером. Следовательно, даже полукустарная КАЗ с датчиками засветки лазером и распылением аэрозолей запросто снизила бы потери в разы, если не на порядки. Те же сирийцы лепят их на танки только в путь.
Gets
Итак. Что же произошло ещё раз:

1. На начало конфликта ВС НКР оказались увеличены до 21,5 тысяч штыков (включая 8500 военнослужащих из самой НКР и около 13 тысяч военнослужащих, прибывших из Армении). Они были организационно сведены в две дивизии: 10-я ГСД (север и центр) и 18-я МСД, кадрированная и развертываемая в случае войны (юг). Кроме того, до начала боевых действий армяне успели перебросить ещё около 8500 человек, доведя численность своих войск до примерно 30 тысяч штыков.

2. Азербайджанцы использовали ту же тактику, которую отрабатывали ещё в Апрельской войне 2016 года. Они собрали основные массы своих войск вдоль железнодорожной рокады, идущей параллельно границам НКР через Евлах и восточнее непризнанной республики, примерно в нескольких десятках километрах в тылу от линии соприкосновения, и в нужный момент стремительно подвели колонны, буквально бросив их с ходу в бой (в кампании 2016 года колонны были остановлены, и в бой основные силы не вводились). С этим и была, похоже, связана стремительность натиска азербайджанских ВС и своего рода "зерг-раш", когда войска штурмовали армянские линии до момента полного своего сосредоточения. Т.е. азербайджанцы несколько переиграли армян в развертывании за счет немного лучших коммуникаций (железные дороги, пусть и с плохой пропускной способностью, против обладающих заметно худшей пропускной способностью автодорог армян, идущих через перевалы). И получили на начальном этапе 100 тысяч своих солдат в трех корпусных группах против 30 тысяч в двух дивизиях у армян.

3. Армяне ошиблись в расстановке сил и собрали на севере сразу три полковых группы (6-й, 7-й и ещё один МСП, лучшие их части), чем и было связано закупоривание наступление азербайджанцев здесь, в сложной местности. Но главный удар азербайджанцев закономерно наносился на юге, где на направлении главного удара у армян остался один 9-й МСП против трех пехотных бригад азербайджанцев в первом эшелоне (перевес в несколько раз). Хотя данный полк занимал участок, отводимый нормативами обороны для полка (10-12 км), он находился на равнине и был неважно оборудован в инженерном плане, что привело к продавливанию обороны азербайджанцами здесь в течение примерно первых 10 суток наступления. При этом подкрепления армянских сил здесь, шедших эшелонами, не смогли стабилизировать ситуацию.

4. Дальше произошли известные события. Азербайджанцы поставили в строй во второй линии как минимум шесть мотострелковых бригад и довели численность группировки, действующей против НКР, до примерно 150 тысяч человек. При этом значительные силы были направлены на юг, где у азербайджанцев на базе 2-го армейского корпуса развернулась, по сути, общевойсковая армия: 7-8 мотострелковых бригад, резервная танковая бригада на импортных Т-90С, подведенная из состава резервного 4-го корпуса под Баку. При стабилизации фронта на севере и на юге и за вычетом резервов и снабженцев всей группировки (но с учетом своих тыловиков-снабженцев, конечно) это дало минимум 60-70 тысяч штыков здесь, на юге, у азербайджанцев - притом, что армянские силы имели в сумме до 7 МСП плюс отдельные части из состава 10-й ГСД и 18-й МСД к 20-м числам октября на широком фронте от Мартуни-Ходжавенда до Аракса (порядка 20 тысяч штыков).

5. Необходимость углубляться в оборону противника и одновременно расширять узкое "горлышко" Горадизского коридора вынудили азербайджанцев действовать здесь, на юге, по сути, двумя корпусными группами: против Гадрута-Физули (на расширение "горлышка"), с отдельным ударом на Ходжавенд-Мартуни, и по направлению к армянской границе с НКР, с перспективой ожидаемого заворота на Лачин вдоль ущелья реки Акера. Контратаки армян и попытки заманить в ловушку в условиях подавляющего количественного и качественного превосходства противника не приводили к утрате темпа у него, но, наоборот, влекли утрату территории и боеспособности собственных частей. Это была краткая характеристика попытки контрудара армянского танкового батальона под Горадизом (армянское село, созвучное с одноименным городом) 8 октября, Джебраильского сражения 10-11 октября и Зангеланского сражения 20-21 октября.

6. Продвижение азербайджанских сил в горы привело к утрате темпов у них в силу сложности местности. К тому же, Армения так и не ввела в дело главные силы, сосредоточенные в двух корпусах на границе с НКР. Это - 40-50 тысяч штыков в составе четырех дивизий (по две на корпус), развертываемых на базе мотострелкового полка каждая. Часть этих сил, по-видимому, вводилась, но дозированно. Остальные стоят на границе и ждут сигнала, поддерживая действия в приграничной полосе артиллерией и армейской авиацией. Это - фактор возможного контрнаступления армян, о котором столько говорилось.

7. Реально за период боевых действий в НКР к 30 тысячам находившихся там до войны сил (30 тысяч штыков) отправилось всего 20-25 тысяч добровольцев и резервистов и некоторые отдельные части армянских ВС. В сумме - 50-60 тысяч человек. За вычетом потерь сейчас у армян не более 35-40 тысяч человек в строю в НКР. Только количество активных штыков у армян в НКР (без тыловиков-снабженцев) азербайджанцы оценивают всего в 20 тысяч человек.

8. Сложности азербайджанцев с тем, что при наличном перевесе не удается добиться стремительной победы, объясняются тем, что в горной местности они наткнулись на линию укрепрайонов армян, построенную так, чтобы прикрыть "дорогу жизни" из Гориса в Степанакерт с юга (при этом прикрытие с юга под Лачином, похоже, пришлось формировать уже в спешке, как и под Шушей).

9. В Карабахе в горной местности, похоже, произошла следующая картина. Азербайджанцы, наступая, там и не смогли подавить армянские укрепрайоны в районе Гадрута и Мартуни-Ходжавенда, а попытались их обойти, обжать и по-возможности нейтрализовать. Поскольку они расположены в горных массивах, и их штурм - затратное дело (в итоге сами азербайджанские коммуникации протянулись тонкими змеями между такими оборонительными районами).

- Укрепрайон в районе Гадрута (в районе пресловутого Гадрутского плато и в горной местности). До войны там были позиции 1-го оборонительного района армян - 1-й МСП + части усиления, в числе которых танковый батальон, артдивизион, огнеметная рота и прочее. Всего до 2000-2500 штыков по штатам мирного времени и 3000-4000 штыков по военным штатам, с учетом подошедших подкреплений.

- Укрепрайон в горном массиве у Мартуни-Ходжавенда. Это - 2-й оборонительный район армян: соответственно 2-й МСП и части усиления. Наряд сил примерно сопоставимый с 1-м районом.

Соответственно, для выкуривания трехтысячных (как минимум) отрядов армян в каждом из перечисленных укрепрайонов в горной местности на оборудованных позициях азербайджанцам нужна группировка по 15-20 тысяч штыков на каждый. С соответственным отвлечением внимания от Шуши, которая сама по себе настоящая горная крепость и перевал, позволяющая контролировать высоты над тем же Степанакертом и узловая позиция всей войны. В частности, предположительно здесь находятся позиции 41-го специального армянского артполка, обстреливающего из "Смерчей" азербайджанцев. Недалеко от Степанакерта также позиции отдельной армянской танковой бригады (до войны до 70 Т-72 в строю), плюс здесь, в самой населенной местности НКР и узле её путей сообщения, главные силы армянской 10-й ГСД: несколько мотострелковых полков.

10. До ликвидации или достаточной нейтрализации указанных укрепрайонов азербайджанцам будет проблематично подтягивать колонны к объекту штурма - Шуше, - по горным дорогам, а также осуществлять снабжение, если армяне будут обстреливать (осуществлять огневой контроль коммуникаций противника) и контратаковать с флангов. Поэтому азербайджанское командование, похоже, снова отказывается от глубоких прорывов, предпочитая обеспечивать свои сообщения и выгрызать участки территории противника небольшими кусочками (но это пока только версия).
https://schneider-krieg.livejournal.com/44052.html

Uzel
Gets
Что же произошло ещё раз:
Похоже.. похоже.. по сути.. по сути.. похоже.. Поэтому похоже, но это не точно.
dima-314
Гетс.
Спасибо.
Отличная статья.
Fyn
удивительная война... о которой в наш век тотальной информации информация полностью отсутствует кроме догадок и дезы.
Gets
dima-314
Гетс.
Спасибо.
Отличная статья.
мне на вскидку цифры потерь показались завышены
"В сумме - 50-60 тысяч человек. За вычетом потерь сейчас у армян не более 35-40 тысяч человек в строю в НКР."
не вкурил еще...
сейчас так врут, что одно загляденье 😀
Gasar
Fyn
удивительная война... о которой в наш век тотальной информации информация полностью отсутствует кроме догадок и дезы.
угу.  "...неся многомиллионные потери..." (с)
carrier
Всего то стоило инет оключить.)
dima-314
Потери делим на 10.
😊
button
xant-1966
Блохосфера гутарит что совбез США принял решение о вводе войск в зону конфликта.

миротворцев наверное.
только миротворцы то мне кажется туда в активную фазу конфликта не поедут 😊

alexaa1
Украина-бои в Донбасе, навскидку бои за блокпосты не то 36, не то 39.Там были фото с воздуха с воронками от реактивных снарядов. Разброс там такой, что этими РС только бедуинов в Африке пугать-или по мирному в прифронтовых городах.
При том что ствольная 122-155мм должна ложить куда требуется.
В этом ракурсе непонятно про *укрепрайоны армян* -ствольная 155 должна была их вынести-не за день, но за неделю точно.
Puschistik
Там были фото с воздуха с воронками от реактивных снарядов. Разброс там такой, что этими РС только бедуинов в Африке пугать-или по мирному в прифронтовых городах.
Скорее всего там воронки были не от РСЗО, а если от РСЗО то от носовых обтекателей потому как заряды в них кассетные и особых воронок от них не остаётся.
ag111
Gets
мне на вскидку цифры потерь показались завышены
"В сумме - 50-60 тысяч человек. За вычетом потерь сейчас у армян не более 35-40 тысяч человек в строю в НКР."
не вкурил еще...
сейчас так врут, что одно загляденье 😀
Дезертирство, в том числе и легальное. Тоже потери.
dima-314
Дезертирство, в том числе и легальное. Тоже потери.
Осталось выяснить куда рассеялись все эти "потэри" и помочь Армении армянами а Азербайджану соответсвенно азербайджанскими дезертирами.
Puschistik
и помочь Армении армянами а Азербайджану соответсвенно азербайджанскими дезертирами.
С этим могут быть трудности. Россия не выдаёт своих граждан странам с которыми нет договора о выдаче, а у многих этих товарищей российское гражданство.
dima-314
Я про дезертиров. То есть про тех кто прибежал в последний месяц два. При чем тут Кеосаян или Алекперов?))
Ну и конечно инициаторами розыска должны быть Азербайджан и Армения.
Стоит только России намекнуть что мы готовы помочь.
Кулуарно конечно.
Эта деятельность для обеих образований могла бы стать началом пути к примирению. Этакое мирное соцсоревнование кто больше вернет "отбившихся от отары барашков".
Puschistik
Я про дезертиров. То есть про тех кто прибежал в последний месяц два.
При чём тут Кеосаян? В бывших республиках у большинства населения двойное а то и более гражданство и то что он приехал хоть неделю назад никого не волнует. Я знаю людей у которых пять паспортов и ничего живут как-то.
bairat

dima-314
Puschistik
При чём тут Кеосаян? В бывших республиках у большинства населения двойное а то и более гражданство и то что он приехал хоть неделю назад никого не волнует. Я знаю людей у которых пять паспортов и ничего живут как-то.
Ну тут я не могу решить вопрос - должны ли такие люди идти на войну за одно из гражданств если это гражданство воюет.
Это должны быть какие то соглашения.
Я лишь про реальных дезертиров.
Хотя конечно Армения и Азербайджан могут трактовать это понятие расширительно. А если так не трактуют,то это коммерческая война и правильно тогда люди бегут. Тогда она и затеяна с целью чтобы они бежали.
КМ
Gets
Поэтому азербайджанское командование, похоже, снова отказывается от глубоких прорывов, предпочитая обеспечивать свои сообщения и выгрызать участки территории противника небольшими кусочками (но это пока только версия).

По кусочку отъедая территорию? В принципе логично.

button
КМ

По кусочку отъедая территорию? В принципе логично.

да не особо логично. завязнут они там... зима то близко... и там обе стороны конфликта окажутся в затруднительной ситуации

Nick Brake
А мне вот что непонятно.
На видео атак "с дронов" практически всегда картинка не перемещается относительно земли. Видны только движения самой камеры. 
Такое впечатление, что съемки ведутся с квадракоптера, а не с БПЛА самолетной схемы. Какой бы маленькой не была его скорость полета, все равно за время съемки аппарат должен был бы сместиться на заметное расстояние. Или я неправ?
button
Nick Brake
А мне вот что непонятно.
На видео атак "с дронов" практически всегда картинка не перемещается относительно земли. Видны только движения самой камеры. 
Такое впечатление, что съемки ведутся с квадракоптера, а не с БПЛА самолетной схемы. Какой бы маленькой не была его скорость полета, все равно за время съемки аппарат должен был бы сместиться на заметное расстояние. Или я неправ?

да там все видео очень короткие... буквально секунды. а летают они высоко и медленно. за эти секунды он особо сильно и не сместится

Nick Brake
button
да там все видео очень короткие... буквально секунды.
Да не все. Есть, где долго наблюдает за колонной машин, или снимает последствия удара.
alexaa1
Puschistik
Скорее всего там воронки были не от РСЗО, а если от РСЗО то от носовых обтекателей потому как заряды в них кассетные и особых воронок от них не остаётся.

https://cs6.pikabu.ru/post_img/big/2015/02/06/12/1423254565_1665405118.jpeg


точность плюс минус-километр
Непонятно-на сам блок пост хоть чтото упало?
блок-пост 32.

button
Nick Brake
Да не все. Есть, где долго наблюдает за колонной машин, или снимает последствия удара.
ну вот видео выше, буквально первые секунды - вполне видно что он движется
КМ
button
да не особо логично. завязнут они там... зима то близко... и там обе стороны конфликта окажутся в затруднительной ситуации

ИМХО: зима на руку Азербайджану. У них ресурсы, у них железная дорога.

Nick Brake
Такое впечатление, что съемки ведутся с квадракоптера, а не с БПЛА самолетной схемы. Какой бы маленькой не была его скорость полета, все равно за время съемки аппарат должен был бы сместиться на заметное расстояние. Или я неправ?

По ТВ кадры с американского "предатора", там аналогичный эффект "висения". Может быть там был и аппарат вертолетной схемы, но у меня сомнения: квадрокоптер менее скоростной и с меньшей дальностью полета, но более шумный.

В тему:

https://topwar.ru/176361-gonim-kak-psov-azerbajdzhan-nachal-serijnoe-proizvodstvo-novyh-udarnyh-bespilotnikov.html

Самолетная схема.

Beatlesm
КМ
По ТВ кадры с американского "предатора", там аналогичный эффект "висения". Может быть там был и аппарат вертолетной схемы, но у меня сомнения: квадрокоптер менее скоростной и с меньшей дальностью полета, но более шумный.
Чем выше аппарат тем медленнее меняется его угол относительно точки наблюдения.
Да и сами они тихоходные - километров до 100 наверное сбрасывают в таком режиме.

На самолете же многие летали? Быстро местность изменяется на высоте в 10 тыс? А если скорость в 6 раз уменьшить?

КМ
Согласен. Думаю, что движение скрадывает еще и поворот камеры на БПЛА.
button
КМ
ИМХО: зима на руку Азербайджану. У них ресурсы, у них железная дорога.
да не особо на руку. зимой то по горам наступать - то еще удовольствие.
но надо сказать что и армянам не сладко будет т.к. проблемы со снабжением явно будут.

для азеров правда плюсом будет, что и население коренное явно с приходом холодов будет драпать активнее

КМ
Не уверен, что Азербайджан будет и дальше наступать. Возможно он просто по кусочку отбирает территорию. В таком случае зима для него не проблема.
button
КМ
Не уверен, что Азербайджан будет и дальше наступать. Возможно он просто по кусочку отбирает территорию. В таком случае зима для него не проблема.

а им деваться то некуда 😊
они же не могут просто вот так встать посередине и сказать, ну повоевали - нам типа хватить 😊
ну точнее смогут конечно но только при нажиме мирового сообщества, которого пока не наблюдается

ag111
Могут и остановиться, если умирать надоест.
Nick Brake
Beatlesm
Чем выше аппарат тем медленнее меняется его угол относительно точки наблюдения.
Это как раз понятно. 😊
Вопрос - насколько медленнее.
Beatlesm
Да и сами они тихоходные - километров до 100 наверное сбрасывают в таком режиме.
Да, у большинства крейсерская скорость 90-100 км/ч.

button
ну вот видео выше, буквально первые секунды - вполне видно что он движется
Согласен.

button
ag111
Могут и остановиться, если умирать надоест.

беда в том, что решение идти вперед или остановиться принимают не те кто умирают...
а решение остановится попахивает уже политической смертью для руководства страны.

ag111
button

беда в том, что решение идти вперед или остановиться принимают не те кто умирают...
а решение остановится попахивает уже политической смертью для руководства страны.

Кто не хочет останавливаться - пинками на передовую.
dima-314
Кто не хочет останавливаться - пинками на передовую.
Тех у кого по три-пять паспортов.
Пусть определяются. Родины в опасносте.
DesertGhost
Кто не хочет останавливаться - пинками на передовую.
Война зимой в горах- дело не особо простое. И железная дорога тут не особый помощник.Кроме того- там сильные туманы зимой- обычное дело, арту и прочие беспилотники сложно будет применять, а простой азербайджанский пехотинец, как мне кажется, не сильно настроен переть в лоб на пулеметы- мотивация не та.
button
DesertGhost
Война зимой в горах- дело не особо простое. И железная дорога тут не особый помощник.Кроме того- там сильные туманы зимой- обычное дело, арту и прочие беспилотники сложно будет применять, а простой азербайджанский пехотинец, как мне кажется, не сильно настроен переть в лоб на пулеметы- мотивация не та.

с мотивацией я думаю там все хорошо. да и там наемников полно
но вот трудности явно будут... это вам не с беспилотников казенных подарочки раскидывать

КМ
button
а решение остановится попахивает уже политической смертью для руководства страны.

Почему?

Sobaka1970
Nick Brake
А мне вот что непонятно.
На видео атак "с дронов" практически всегда картинка не перемещается относительно земли. Видны только движения самой камеры. 
Такое впечатление, что съемки ведутся с квадракоптера, а не с БПЛА самолетной схемы. Какой бы маленькой не была его скорость полета, все равно за время съемки аппарат должен был бы сместиться на заметное расстояние. Или я неправ?

Думаю камера на аппарате снимает определённую точку, постоянно подстраивая объектив.

button
КМ

Почему?

ну как... они освобождают свою территорию. то есть война священная можно сказать.
и если на фоне этого отступить или остановиться., я думаю, народ не поймет. да и турция тоже...

ну в крайнем случае, им нужно взять столицу карабаха, они там рядышком вроде совсем и вот тогда можно будет тормознуть до весны. но в перспективе - это вариант очень так себе

КМ
А по-моему весьма логичная тактика: взять и пооткусывать. Так и легче, и проще, и реакция международного сообщества меньше. Вроде повоевали немного, продвинулись чуть-чуть и снова мир. Как оно на самом деле я не знаю.
button
КМ
А по-моему весьма логичная тактика: взять и пооткусывать. Так и легче, и проще, и реакция международного сообщества меньше. Вроде повоевали немного, продвинулись чуть-чуть и снова мир. Как оно на самом деле я не знаю.

спорный вопрос.
допустим откусили немного. а смысл? профит то какой? де факто территория все одно спорная останется, делать на ней ничего нельзя ибо там постреливать будут и провокации будут и партизанены долго лазить.
и вроде как и откусил, а толком ничего не получил, потери будут и держать терриорию придется...

КМ
Понятно, что спорный. Откусили, зачистили, под предлогом прифронтовой полосы и дальше пауза. Вроде как война и прекратилась, поэтому вступаться России за Армению нет смысла. Потом все затихло и по новой...
button
КМ
Вроде как война и прекратилась, поэтому вступаться России за Армению нет смысла
так ей в любом случае нету смысла вступаться... хотя есть данные что вооружение задарма гонят...
да и армении то ничего не угрожает. карабах даже по самым непризнанным мнениям - независимая автономия. а по мнению большинства - так это азеров территория 😊
button
КМ
Откусили, зачистили, под предлогом прифронтовой полосы и дальше пауза
вот с зачистками сложно там будет... и не понятно кто-нибудь поедет туда жить то?
DesertGhost
с мотивацией я думаю там все хорошо. да и там наемников полно

Да какая там у пехотного рядового мотивация может быть? А,тем паче, у сирийского/курдского наемника? Я понимю еще, когда наемник высококвалифицированый- РСЗО наводит, либо дрон из безопасного места запущает... А когда надо под крики "аллаху акбар" в атаку бежать - тут с мотивацией проблемы могут возникнуть. Танки в горах не везде подтянешь безболезненно, да и укрепрайоны, вроде, подготовлены.

КМ
Что сложного? Прифронтовая территория, опасность обстрела и все такое. Поэтому мирное армянское население удаляется из опасной зоны.
button
DesertGhost

Да какая там у пехотного рядового мотивация может быть? А,тем паче, у сирийского/курдского наемника?

у рядового - национальная гордость у наемников - бабло 😊

button
КМ
Что сложного? Прифронтовая территория, опасность обстрела и все такое. Поэтому мирное армянское население удаляется из опасной зоны.

там же своя карабахская армия мирных там не осталось давно и горы... поди там что зачисти... вся надежда у азеров как раз на зиму, чтобы сами сдристнули...

DesertGhost
у рядового - национальная гордость у наемников - бабло
Бабло- при необходимости бежать на пулемет- не канает, а с помощью дронов- территорию не захватишь.
Что касаемо национальной гордости- тут все сложно, ибо она у обеих сторон, а у одной- наемники воюют и офицеры третьей страны команды раздают, что как-то не очень позволяет о гордости рассуждать.
button
DesertGhost
Бабло- при необходимости бежать на пулемет- не канает
как показывает практика - вполне себе канает. и нужды идти на пулемет все больше. война изменилась.
DesertGhost
а с помощью дронов- территорию не захватишь
это верно. а захватить горную территорию и того сложнее
dima-314

они освобождают свою территорию
На Кавказе есть такие древние штуки - дольмены.
Я всякие сказки аварские,дагестанские,армянские,азербайджанские читал в детстве. Нигде в них нет ничего про дольмены. У ребят оттуда в армии когда служил и позже спрашивал. Никто не знает что это и зачем.
Чужие они все. Все не местные. Потому и воюют беспрестанно.
Я так думаю.
КМ
Они там так плотно перемешались, что определить где чье, уже невозможно.
Sobaka1970
dima-314
На Кавказе есть такие древние штуки - дольмены.
Я всякие сказки аварские,дагестанские,армянские,азербайджанские читал в детстве. Нигде в них нет ничего про дольмены. У ребят оттуда в армии когда служил и позже спрашивал. Никто не знает что это и зачем.
Чужие они все. Все не местные. Потому и воюют беспрестанно.
Я так думаю.

Так и сам Кавказ появился недавно-когда чубатые Чёрное море копали.

o.tuk
Так и сам Кавказ появился недавно-когда чубатые Чёрное море копали.
Ну да. Грунт с камнями отбрасывали, вот и насыпали. Великая нация, всё ж.
alexaa1
DesertGhost
Бабло- при необходимости бежать на пулемет- не канает, а с помощью дронов- территорию не захватишь.
....

Помниться Афганистан американцы аккурат *дронами* вынесли.
Забылось?

КМ
Так вот откуда Кавказ взялся, укры насыпали.
Sobaka1970
alexaa1

Помниться Афганистан американцы аккурат *дронами* вынесли.
Забылось?

И что, нет Афгана?

Nick Brake
alexaa1
Помниться Афганистан американцы аккурат *дронами* вынесли.
Вынесли? И далеко успели унести?
DesertGhost
alexaa1

Помниться Афганистан американцы аккурат *дронами* вынесли.
Забылось?

Читайте внимательно- я не про "вынесли", а про захват территории. Я вот помню, как америкосы район Тора Боры месили авиабомбами весом под тонну... И чего, помогло это им? Афган стал одним из штатов или, мож, протекторатом каким, с внешним управлением? Даже до уровня страны 404 "вынести" не смогли.

alexaa1
В Афганистане правили талибы, которые победили моджакедов которые в свою очередь вынесли армию СССР.
Проправили талибы порядка 10 лет.
Потом прилетели америкацы на дронах и за пару недель обнулили талибов. Зачищали территорию после того как американцы все вынесли немногочисленые отряды опозиции.
Всего 20 лет прошло-а ничего не помним.
alexaa1
[QUOTE]Изначально написано DesertGhost:
[B]

.. Афган стал одним из штатов или, мож, протекторатом каким, с внешним управлением? ...

Такие цели никто не ставил. Ни в Афганистане, ни в Ливии, ни в Ираке.

В слову все эти три станы *вынесли дронами*
При том что в Ливии и Ираке ПВО было не слабое.
При Сербию забыл-там аналогично.

DesertGhost
От начала и до конца- бред заспаной лошади.
DesertGhost
И что, в НКО - стоит задача "вынести дронами", или, таки, отобрать территорию?
DesertGhost
И какая, к слову, официально озвученная цель достигнута американцами в Афганистане?
o.tuk
Всего 20 лет прошло-а ничего не помним.
Поэтому несём всякую ...
button
DesertGhost
И что, в НКО
что есть НКО?
alexaa1
DesertGhost
И какая, к слову, официально озвученная цель достигнута американцами в Афганистане?

Все началось с башни-близнецы.
20 лет-срок за который полностью отшибает память.

alexaa1
К слову когда в прямом эфире увидел как самолет врезался во ВТОРОЙ небоскреб у мня защемило в яйцах-могли и уе..ть в ответку ракетным ударом.
DesertGhost
Не, про защемленые яйцы- это излишние подробности. Лучше бы про достигнутые американцами в Афганистане цели, официально заявленные?
Lopar
"В слову все эти три станы *вынесли дронами*"

Это сильно. Покажу сыновьям:"не будете учиться - такими же станете".

alexaa1
DesertGhost
Не, про защемленые яйцы- это излишние подробности. Лучше бы про достигнутые американцами в Афганистане цели, официально заявленные?

Уничтожили правительство страны которое снарядило три самолета смертников , один с которых обрушили на Пентагон.
Я так понимаю яйца щемануло не только у меня но и у ВВП-потому как ситуация напоминала нападение.

alexaa1
Lopar
"В слову все эти три станы *вынесли дронами*"

Это сильно. Покажу сыновьям:"не будете учиться - такими же станете".

Вынесли ДРОНАМИ, несмотря на то что там десятилетия присутствовали российские советники сопровождавшие российские комплексы ПВО .

Дрон конечно условно-авиацией, дронов тогда еще не было. Суть от этого не меняется.

Зенитные кодексы-советую прочесть-потрясная книга-во всех деталях.

DesertGhost
Наступил вечер охренительных историй)))
Ну и , опять же... Речь- то изначально идет о захвате территории, верно? Чего там амеры в Афгане то захватили, "прилетев на дронах"?
DesertGhost
Дрон конечно условно-авиацией, дронов тогда еще не было. Суть от этого не меняется.
О! Похоже появился доступ к википузии?))
alexaa1
DesertGhost
Наступил вечер охренительных историй)))

Мы их еще не начинали-...комполка лично подвешивал ядерную боеголовку под статег, мы технали стояли рядом и курили....

alexaa1
DesertGhost
Наступил вечер охренительных историй)))
Ну и , опять же... Речь- то изначально идет о захвате территории, верно? Чего там амеры в Афгане то захватили, "прилетев на дронах"?

Власть-чего там еще можно захватить.

DesertGhost
Нихрена амеры ничего не захватили НИ В ОДНОЙ стране, кроме, как изначально, на своем континенте. Обрушить экономику- это да, не более. НИ ОДНА война за всю историю американскими войсками не выиграна по сию пору
DesertGhost
И да, ликвидированные талибы, видимо, не знающие о своей ликвидации, сегодня снова провели теракт.
DesertGhost
Власть-чего там еще можно захватить
То есть, власть в Афганистане теперь принадлежит США?
stvin
Ну да, есть другой традиций
Выигрываем войну, потом восстанавливаем/строим/ дарим экономику
Потом проигравшие и восстановленные плюют в морду и пинка в зад победителям
Нормально
DesertGhost
Вы заявляете, следовательно, что выигрывть в развязанных противниками войнах не стоит, а более рационально сразу сдаться и спокойно пить баварское с сосисками? Коля? Ты ли?
stvin
Вам было бы к лицу и философии писать из окопа русского мира на Донбассе
Оттуда сердце рвёте? или за стола с кружкой баварского и сосисками?
Nick Brake
alexaa1
...прилетели америкацы на дронах и за пару недель обнулили талибов. Зачищали территорию после того как американцы все вынесли немногочисленые отряды опозиции.
В общем, классический сюжет для полицейского боевика. 😛
В городе правит мафия. Главный герой (шериф) нацеливает усилия полиции на то, чтобы всей ее мощью выследить и посадить (либо уничтожить) всех главарей местной мафии.
Как только мафия теряет главарей, приходит другая группировка, подчищяет поляну, и берет криминальный бизнес в свои руки.
А шериф оказывается там же, откуда начал. Только с другим противником. 😛
stvin
А все при деле...
У шерифа работа, заплата, офис и бюджет и перспектива и пенсия
Чё ещё то надо
DesertGhost
Оттуда сердце рвёте? или за стола с кружкой баварского и сосисками
О, отлично) Как в детском саду, типа-
Дурак!
-нет, ты дурак!
Как великолепно вы перебрасываете то,что вам было сказано пять минут назад)))

Вы заявляете, следовательно, что выигрывть в развязанных противниками войнах не стоит, а более рационально сразу сдаться и спокойно пить баварское с сосисками? Коля? Ты ли?

Это ничего, ничего) Детсад закончите- и свои мысли начнут появляться)

Beatlesm
Сема каонечно отчаянный журналист...


DesertGhost
А в текущем споре, про суть которого все уже забыли, основополагающим и неоспоримым является то, что любая территория ( не обязательно Карабах) может считаться и считается захваченной ( оккупированой, аннексированой и т.д) лишь тогда, когда туда зашли войска, организовано правительство- пусть и оккупационная администрация, охраняется и обороняется граница. Никакими бомбежками, обстрелами и прочими бросаниями подарков с дронов- отторжение земель не происходит. Только сухопутные войска, только личный состав.
DesertGhost
Beatlesm
Сема каонечно отчаянный журналист...


Сто процентов) А ведь, вроде, не финансируется государством, так сказать- вольная птица)

Puschistik
точность плюс минус-километр
Непонятно-на сам блок пост хоть чтото упало?
А это точно воронки а не кусты? Плохо видно. РСЗО в общем-то и предназначено для работы по площадям, а не по конкретным объектам, так что всё нормально. Просто ребята видимо не читали рекомендации по применению. А может и забили на них намеренно. Ну а что? Выглядит залп страшно, боеприпасы потрачены, работа проведена - можно отчитаться наверх.. А то что не убили никого, так может и цели такой не было..
chiko_dag
Сто процентов) А ведь, вроде, не финансируется государством, так сказать- вольная птица)
Ппц какая вольная, под армянским медиамагнатом он бегает и выдает,что скажут
alexaa1
Puschistik
А это точно воронки а не кусты? Плохо видно. ....

легкая степень дебильности?
На снимке поля после уборки зерновых-какие кусты?

alexaa1
DesertGhost
А в текущем споре, про суть которого все уже забыли, основополагающим и неоспоримым является то....

Насколько понял на сам Карабах азербайджанцы не претендуют, вопрос за территории Азербайджана между Арменией и Карабахом который в мутные 90 были тихой сапой анексированы для создать коридор между Карабахом и Арменией.

Sobaka1970
alexaa1
В Афганистане правили талибы, которые победили моджакедов которые в свою очередь вынесли армию СССР.
Проправили талибы порядка 10 лет.
Потом прилетели америкацы на дронах и за пару недель обнулили талибов. Зачищали территорию после того как американцы все вынесли немногочисленые отряды опозиции.
Всего 20 лет прошло-а ничего не помним.

Быстрее. Твоя память обнуляется чаще, чем раз в год. И когда тебя ловят на брехне или ереси, которую ты несёшь-всё в твоей голове и обнуляется.

Sobaka1970
alexaa1
К слову когда в прямом эфире увидел как самолет врезался во ВТОРОЙ небоскреб у мня защемило в яйцах-могли и уе..ть в ответку ракетным ударом.

По кому? По остальным американским самолётам в небе США?

button
DesertGhost

Сто процентов) А ведь, вроде, не финансируется государством, так сказать- вольная птица)

он топит конкретно за армян. какая же это вольная птица???

Sobaka1970
alexaa1
В Афганистане правили талибы, которые победили моджакедов которые в свою очередь вынесли армию СССР.

СССР-ушёл сам, а не кто-то его вынес. Это у тебя, когда ты сморкался, сопли, покидая твою голову, вынесли остатки твоего, поражённого сифилисом мозга.

Sobaka1970
alexaa1

Все началось с башни-близнецы.
20 лет-срок за который полностью отшибает память.

11.09.2001? Где тут 20 лет? Ты и считать не умеешь?

DesertGhost
chiko_dag
Ппц какая вольная, под армянским медиамагнатом он бегает и выдает,что скажут

А нельзя ли к этому приложить некое подтверждение из компетентных источников? Ну, просто из интереса?

Sobaka1970
alexaa1

Уничтожили правительство страны которое снарядило три самолета смертников , один с которых обрушили на Пентагон.
Я так понимаю яйца щемануло не только у меня но и у ВВП-потому как ситуация напоминала нападение.

Откуда такая о его яйцах? Ты их облизывал в тот момент?

DesertGhost
топит конкретно за армян. какая же это вольная птица???
То есть, если ты вот топишь за одну, конкретную сторону, то ты - под крылом кого- то из магнатов этой стороны?
stvin
Sobaka1970
СССР-ушёл сам, а не кто-то его вынес
А чё ушел то, раз не выгоняли?
Вот в Чехословакии и прочих тоже сам уволился ,по собственному написал.
А все кричали останься
И плакали
button
DesertGhost
То есть, если ты вот топишь за одну, конкретную сторону, то ты - под крылом кого- то из магнатов этой стороны?

ну я там видео приложил, посмотрите

Sobaka1970
alexaa1

Мы их еще не начинали-...комполка лично подвешивал ядерную боеголовку под статег, мы технали стояли рядом и курили....

Технали-это что? Сокращение от-технично стонали? Потому-что все тебя за брехню сношали?
Курить возле самолётов запрешено, тем более при подготовке к вылету, тем более при подвешивании спецбоеприпаса.
Так что ты там не курить мог, а писю сосать у аэродромного пёсика. И оттого технать.
А нахера он подвешивал одну боеголовку? Куда дел остальную часть ракеты?
Ты хотя бы муляж спецбоеприпаса видел, дятел пархатый, его в одиночку не подвесить. Для его подвешивания существует специальная служба. Которая, кстати, огораживает самолёт на время крепления спецбоеприпаса.
И командиру полка рядом делать нехер, у него и без того будет чем заняться в такой ответственный момент. Его дело полком командовать.
Каждый ест свою морковку и занимается своим делом.
Это у нас только один баран, вместо того, что бы заниматься своим делом-страной руководить, амфоры со дна Чёрного моря доставал (кстати, с уже нанесёнными учётными музейными номерами), и перелёты птиц на юг возглавлял.

Sobaka1970
stvin
А чё ушел то, раз не выгоняли?
Вот в Чехословакии и прочих тоже сам уволился ,по собственному написал.
А все кричали останься
И плакали

Вы, юноша, до 52 лет дожили совсем ничему не научились, даже мозгом пользоваться?
Хорошо, я тебя научу, но сначала, для оценки твоих заблуждений, выскажи свою версию событий.

DesertGhost
button

ну я там видео приложил, посмотрите

Это, конечно, очень достойное подтверждение сказанного)))

button
DesertGhost

Это, конечно, очень достойное подтверждение сказанного)))

у вас есть другое?
да тут подтверждений собственно не нужно.
и так все видно. ну не может быть журналист беспристрасным.
вот Лядов снял ролик. вроде нейтральный, но час видео просто ни о чем.

stvin
Версия не нада када есть реальность.
Империи выгоняются или сами уходят када империя уже не может империть
Так всегда было и будет
Попытки сохранить лицо при этом это попытки сохранить лицо
DesertGhost
у вас есть другое?
да тут подтверждений собственно не нужно.

Странно... Всегда считал, что подтверждение должно быть у того, кто выдает свое мнение за окончательное и безапелляционное)))
По вашему, можно назвать любого человека идиотом и доказывать обратное- святая обязанность этого человека?

Beatlesm
Очень сомнительно, что Семен придерживается точки зрения за деньги.

Одну из сторон журналисты на войне не редко принимают - толи Коц толи Стешин про это развернуто и хорошо написали после коммандировок.

DesertGhost
ну не может быть журналист беспристрасным.
Он и не должен. Штатный журналист- выражает мнение нанимателя, всякие стрингеры и независимые- свое мнение, либо объективную реальность. Кроме того, стрингеры- делают репортажи, которые с большей вероятностью принесут оплату при продаже в различные СМИ
button
DesertGhost

Странно... Всегда считал, что подтверждение должно быть у того, кто выдает свое мнение за окончательное и безапелляционное)))
По вашему, можно назвать любого человека идиотом и доказывать обратное- святая обязанность этого человека?

да ни боже мой 😊
если вы считаете что это честный и независимый журналист - ради бога 😊

dima-314
Одну из сторон журналисты на войне не редко принимают - толи Коц толи Стешин про это развернуто и хорошо написали после коммандировок.
Видимо это как стокгольмский синдром.
sergei_0987
Журналист это по любому просто мнение, свое или оплаченное. По сути разницы нет. А так куда журналист попал, про ту сторону и информация, в следствии контакта с живыми людьми, по любому тенденциозная.
За информацией ходят не в СМИ, а к представителю МО 😊 Если по войне.
button
sergei_0987
За информацией ходят не в СМИ, а к представителю МО Если по войне.
там по их данным уже 2 населения китая на ноль помножили с каждой стороны 😊
button
DesertGhost
Он и не должен.
в принципе - да. но просто эту информацию стоит воспринимать с некоторой поправкой
DesertGhost
просто эту информацию стоит воспринимать с некоторой поправкой

Кто ж мешает это делать? Просто не стоит сделанные выводы выдавать за непреложную истину. Ибо- вот это уже- даже не информация- а всего лишь личное мнение.

sergei_0987
там по их данным
Я ж про наших, а не про участников.
Если молчат о чем, то значит достоверных данных нет. От журналиста могут быть только не достоверные, там другие источники информации. журналист это просто для создания какого то настроения.
Sobaka1970
stvin
Версия не нада када есть реальность.
Империи выгоняются или сами уходят када империя уже не может империть
Так всегда было и будет
Попытки сохранить лицо при этом это попытки сохранить лицо

Оооооооооооо.....
Да у вас образование полностью запущено.

stvin
Собака,я удивлен что ответ хоть и сбоку, но на человеческом
Без лизания яиц и прочей пошлости, как ты и у тебя обычна принято и привычно
Правда не знаю зачем тебе пошлятина
Но тем не менее оказывается что можешь и без
Вас там несколько и таких разных
stvin
Касаемо армян и азеров. Исходя из общения в рядах са и я их всех помню скопом как явление "кавказ", эмоции у меня и мнение вот как ниже



alexaa1
Sobaka1970

.. Для его подвешивания существует специальная служба. Которая, кстати, огораживает самолёт на время крепления спецбоеприпаса.
И командиру полка рядом делать нехер, у него и без того будет чем заняться в такой ответственный момент. Его дело полком командовать.
Каждый ест свою морковку и занимается своим делом.
...

Спецслуббы подвешивают муляжи, а всамделишную комполка с главным инженером, потому как Ответсвеность.
В эту же тему-когда Кимирсен на своем бронепоезде гнал по СССР начальник станции самолично запирал все стрелки на замок, а виадуки перекрывали КГБ.
Все ответсвеные веща Главные делают собственоручно.

dima-314
Спецслуббы подвешивают муляжи, а всамделишную комполка с главным инженером, потому как Ответсвеность.
В эту же тему-когда Кимирсен на своем бронепоезде гнал по СССР начальник станции самолично запирал все стрелки на замок, а виадуки перекрывали КГБ.
Все ответсвеные веща Главные делают собственоручно.
Это очень плохо.
Это значит если случится война - половина будет не сделана .
КМ
Журналист имеет право на свою точку зрения, но в любом случае должен сохранять объективность. Это азы журналистики.

Предлагаю вернуться к истории и понять, чья это была исконно территория и можно ли было предоставить НКАО автономию, не ведущую к войне.

alexaa1
КМ
...

Предлагаю вернуться к истории и понять, чья это была исконно территория и можно ли было предоставить НКАО автономию, не ведущую к войне.

Вообщето бои не за территорию НКАО, а за территорию между НКАО и Арменией которую армяне прибрали в начале 90-х. По размерам там территория соизмеримая с НКАО.

sergei_0987
Все ответсвеные веща Главные делают собственоручно
Они это делать просто не умеют, все делают специалисты. Их 4-5 лет тому учат.
чья это была исконно территория
наша )
Sobaka1970
stvin
Собака,я удивлен что ответ хоть и сбоку, но на человеческом
Без лизания яиц и прочей пошлости, как ты и у тебя обычна принято и привычно
Правда не знаю зачем тебе пошлятина
Но тем не менее оказывается что можешь и без
Вас там несколько и таких разных

Нет, я один-просто я многогранный, как стакан.

КМ
sergei_0987
наша

Если бы они остались в составе единой страны, то конечно все было бы проще.

stvin
КМ
Предлагаю вернуться к истории и понять, чья это была исконно территория
Максим, ты эта как представляешь это разобраться? Кто разбираться будет и кто решит и кто признает безоговорочно?
Вот храмовая гора это чьё исконно ну и Иерусалим попутно чьё?
КМ
stvin
Максим, ты эта как представляешь это разобраться?

Просто обсудить историю. Так многие вещи становятся понятнее. Хотя Кавказ, как и Палестина - это лоскутное одеяло.

sergei_0987
Нагорно карабахское ханство, по решению Ибрагим хана
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ибрагим_Халил-хан
перешло под покровительство России, потом его мутно убил русский офицер и ханство вошло в состав России.
Тут нет речи про какие то иные страны, которым может законно принадлежать Карабах. Деление СССР на республики в тех границах было просто административным.

Азербайджанцы это тоже ведь не древний народ с таким названием. 19 век.
Это кызылбаши или 'фарсы, аджеми, армяне и грузины', кавказские татары, тюркоязычные иранцы и пр. мнения.
Что не меняет того факта, что до России там правили не армяне.

stvin
Эти одеяла,они принадлежали так многим на протяжении так многих лет.
Более того, принадлежность перешла в сакральность, а эта сакральность, в итоге переходит в пиздец. Что мы и наблюдаем
Так вот, есть два путя, это вот война для определения итогов сакральности и объединенная Европа, как попытка "ну его на куй"
Понятно что подход -мы все Европа лучше и главное проще
Максим, вот тебя реально беспокоит чей Карабах, вот как оно тебя ?


КМ
sergei_0987
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ибрагим_Халил-хан

Интересная история. Получается, что уже тогда было лоскутное одеяло и кавказцы друг друга резали.

sergei_0987
Там вообще народа жило не много. Читал как один князь с другим князем вот уже 15 лет воюет всеми своими силами (видимо все 10 нукеров) за аул)
stvin
sergei_0987
. Читал как один князь с другим князем вот уже 15 лет воюет
Почитай и посчитай сколько там Россия воюет,ну так, на круг в общем?
И чего в итоге на сейчас?
sergei_0987
В горах то? Можно воевать столетиями, пока у кого то люди или терпение не кончится. Горы вообще не лучшее место для проживания или войны, люди кто может себе позволить, живут на равнине.
stvin
Вот именно что столетиями, и зачем?
Мне вот зачем Карабах хуерах, Чечня, Осетия, Афганистан,Сирия хуирия, Ангола с Никарагуа?
Сыну моему зачем?
А вот ни азеры ни ары мне ни к чему в среднем Поволжье.
sergei_0987
Уже незачем, что те, что другие.
А давно они приходили к нам и грабили с голодухи. Как и крымчаки. С Ордой. Эту проблему и решали.
А за отмену института прописки, есть смысл сказать большое спасибо новым властям.
Что делают жители уже иных стран в России осознать умом просто невозможно.
sergei_0987
А вот всякими Сириями с Анголами, Кубами и Никарагуа, разбрасываться не стоит, военно морские базы нужны были как РИ, так и РСФСР так и РФ.
stvin
Нэ, ни хрена не нужны, как и ары с азерами в среднем Поволжье
Да и вы 0987, с русским миром ,не кончающимся нигде в принципе,не нужны
Идите работайте товарищ , вы попробуйте хотя бы поработать товарищ .рученками
dima-314

Предлагаю вернуться к истории и понять, чья это была исконно территория и можно ли было предоставить НКАО автономию, не ведущую к войне.
Я выше писал. Очевидно тех кто понаделал дольменов по всему Кавказу и вокруг.
Наверное неанднртальцев.
Что делают жители уже иных стран в России осознать умом просто невозможно.
Мне один из них как то с вытаращенными от избытка чувств глазами сказал -"этоже Россия ! Здесь невозможно денег не заработать."
sergei_0987
Нэ, ни хрена не нужны
Не плохо что руководят люди с иным мнением.
sergei_0987
"этоже Россия ! Здесь невозможно денег не заработать."
Это да, Россия очень богата сама по себе, но есть ли смысл делиться с уже чужаками 😊
КМ
По мне так: получили независимость от РФ, ну и сидите дома, наслаждайтесь ею.
Арчибальд53
Сегодня в азербайджанских соцсетях прочитал "обсуждение" факта отправки россиян на Арцах за 1500 или 1100 (точно не помню) бакинских. Ну что могу сказать: они нас тоже любят. Только не хочу понимать почему при такой любви их проживает в России такое количество. Вот нахрена такое число "любящих Россию людей здесь околачивается.
chiko_dag
Арчибальд53
Сегодня в азербайджанских соцсетях прочитал "обсуждение" факта отправки россиян на Арцах за 1500 или 1100 (точно не помню) бакинских. Ну что могу сказать: они нас тоже любят. Только не хочу понимать почему при такой любви их проживает в России такое количество. Вот нахрена такое число "любящих Россию людей здесь околачивается.
Так "русский мир" же, по ящику только о интересах РФии и говорят, чем все недовольны ?)
Вася Батон
sergei_0987
военно морские базы нужны были ... РСФСР
КМ
получили независимость от РФ
Парни, у вас там массовый психоз кокойты? Заразный, поди?
sergei_0987
chiko_dag
Так "русский мир" же, по ящику только о интересах РФии и говорят, чем все недовольны ?)
Все довольны, все нормально. Когда соседи перестанут друг друга убивать, будет еще нормальней.
stvin
Када соседи уедут в соседии , вот будет норма
sergei_0987
Это да. Бардак поднадоел.
Mihuil
sergei_0987
А давно они приходили к нам и грабили с голодухи. Как и крымчаки. С Ордой. Эту проблему и решали.

Так и сейчас ничего не изменилось. Только теперь это называется "гуманитарная помощь". А кошелёк тот же.

sergei_0987
Вам видимо виднее, по мне так проблемы больше нет.
button
DesertGhost

Кто ж мешает это делать? Просто не стоит сделанные выводы выдавать за непреложную истину. Ибо- вот это уже- даже не информация- а всего лишь личное мнение.

ну то что сми не объективны, мне кажется - это не мое личное мнение а скорее общественное 😊

button
КМ

Предлагаю вернуться к истории и понять, чья это была исконно территория и можно ли было предоставить НКАО автономию, не ведущую к войне.

чья в какое время? 😊 10 лет назад? 100? 500?

bairat
Я пытался понять кто там в 80-90х первым начал. Много не читал, в вики две статьи. Азеры, еще при СССР, пытались сменить руководителей в НКАО, на своих. Армяне имея мощное лобби в Москве требовали передачи региона в Армянскую ССР. ЦК, не зная что делать, и боясь спровоцировать другие проблемные регионы, слал туда высокопоставленных мирильщиков. Не помогло, градус напряжения рос, потом где то кому то дали поджопник, в отместку в другой деревне сожгли пару домов, и понеслось.
button
bairat
Я пытался понять кто там в 80-90х первым начал.
да они там раньше начали
Nick Brake
button
да они там раньше начали
Во всем этом примерно столько же здравого смысла, как если бы Швеция начала боевые действия против Петербурга за возвращение "исконных земель" при впадении в Неву речки Охты (это там, где собирались строить "Охта-центр"). 😀

Я уже не говорю про территории на Карельском перешейке, которые и поныне носят финские названия, а финны ездят туда на могилы своих дедов.

stvin
Всё ещё будет
Тантал
Всё ещё будет
Непременно.
И гораздо хуже.
"Горе побеждённым"
Продажным тем более.
Uzel

Nick Brake
Я уже не говорю про территории на Карельском перешейке, которые и поныне носят финские названия, а финны ездят туда на могилы своих дедов.
Даже сторожей содержат. Сам видел , ездили по ЛМ году так в 2005-м смотрим какие-то камни в лесу - а по карте вроде никаких сооружений не должно быть, ну вылезли, подошли поближе - а это фундаменты домов торчат, старая деревня с кладбищем.
Буквально через минуты три мужичок подошёл , разговорились - да , говорит, присматриваю, финны платят. Не везде конечно такое, но явление имеет место быть.
button
Nick Brake
Во всем этом примерно столько же здравого смысла
согласен. здравый найти сложно...
может мы конечно что-то не знаем
Nick Brake
Uzel
Даже сторожей содержат. Сам видел , ездили по ЛМ году так в 2005-м смотрим какие-то камни в лесу - а по карте вроде никаких сооружений не должно быть, ну вылезли, подошли поближе - а это фундаменты домов торчат, старая деревня с кладбищем.
У нас родители зятя (сваты) живут в деревне на перешейке. На краю деревни, на холме - финское кладбище. Ограда из валунов, поставлена мемориальная доска, чуть ли не путеводитель по кладбищу...
button
Nick Brake
Швеция
Nick Brake
финны
ну те культурные европейцы... кавказ то несколько другое
DesertGhost
присматриваю, финны платят. Не везде конечно такое, но явление имеет место быть.
А разве это плохо или оскорбляет чьи- то чувства? Помнят и чтят предков- честь и хвала.
Sobaka1970
Азербайджанцы перерезали Лачинский коридор.
Gasar

button
Sobaka1970
Азербайджанцы перерезали Лачинский коридор.

там северная дорога еще есть

Торус!

Uzel
DesertGhost
А разве это плохо или оскорбляет чьи- то чувства? Помнят и чтят предков- честь и хвала.
Кто сказал что плохо. Просто к слову. Ну и надо учесть что по финским деньгам для них это недорого.
КМ
На видео джип как-то очень аккуратно положен на бок. Ни вмятин, ни повреждений.
Nick Brake
КМ
На видео джип как-то очень аккуратно положен на бок. Ни вмятин, ни повреждений.
Который из трех?
Ну, первый-то понятно, сгорел. Вы про второй или третий?
КМ
С 1 мин. 10 с.
Nick Brake
КМ
С 1 мин. 10 с.
Просто перевернулся. Очевидно, на скорости пытался сделать разворот, и опрокинулся. И был брошен.

Это израильские броневики "Sand Cat". Получены Алиевым в 2016 году (на шасси коммерческого пикапа Ford F550)


Sobaka1970
Вот и у армян стала появляться израильская техника.
button
Прикольные броневики.
Но для гор, я даже не знаю. Тяжёлые небось?
КМ
Тяжелые, конечно.
carrier
Интнресно, если победит Байден, как это отразится на конфликте. Ходят слухи что он очень вась вась с армянским лобби а пиндоссии.
maior 0763
Байден,
так говорят усе сдулся
Вася Батон
button

там северная дорога еще есть

Не будет там никакой дороги, зажмут они анклав и потихоньку зачистят. Имхуется, что армяне начнут вопить о "блокаде и гуманитарной катастрофе", устроенной "азербайджанскими агрессорами".
carrier
Злые языки говорят, что турки министра обороны Азербайджана отправили на отдых.
Вася Батон
Семён Пегов странный типус, мягко говоря.
https://www.trend.az/azerbaijan/society/3320331.html
Beatlesm
Вася Батон
Семён Пегов странный типус, мягко говоря.
https://www.trend.az/azerbaijan/society/3320331.html
А что еще могут написать азербайджанцы про стрингера, работающего на стороне противника и ему симпатизирующего? 😊
button
Вася Батон
Не будет там никакой дороги, зажмут они анклав и потихоньку зачистят.
поживем увидим... что-то на севере,как и на востоке азеры особых успехов не достигли.
Вася Батон
Семён Пегов странный типус, мягко говоря.
ничего странного. он бабки на этом делает. я не питаю к нему симпатий, но подписался потому что это один из не многих взглядов с другой стороны
Jinn07
Не будет там никакой дороги, зажмут они анклав и потихоньку зачистят
поживем увидим... что-то на севере,как и на востоке азеры особых успехов не достигли.
Что-то забуксовали зажимальщики...
Еще день-два и вообще встанут...
button
Jinn07
Что-то забуксовали зажимальщики...
Еще день-два и вообще встанут...

меня вообще удивляет, что новости оттуда передаются с конкретным проазербайджанским контекстом. куда ни глянь, так уже месяц как армяне бегут, техника разгромлена и карабах вот-вот будет взят.
смотришь на карту - а там как то все не совсем так выглядит

Отец Михаил
писАл ранее, что массовое горлопанство и патриотизм издалека во всяком случае у большинства любящих гора Арарат быстро закончится, как только потребуется реально повоевать. Вокруг Зеленограда, в Солнечногорска,в Клину, во всех известных мне местах скоплений араратцев появилось не малое количество племянников, братьев и всякой другой родни мужского пола. Соскучились по родне, в мавзолей пойти наверное потянуло, к Ильичу... На станциях окт.ж\д контролёры охраняющие турникеты состоят полностью из бригад этих родственников. И это все за прошедшие пару недель.
Дальше будет ещё больше.
Nick Brake
maior 0763
так говорят усе сдулся
Трамп говорит? 😀
DesertGhost
мавзолей пойти наверное потянуло, к Ильичу... На станциях окт.ж\д контролёры охраняющие турникеты состоят полностью из бригад этих родственников
Для этого надо гражданство РФ иметь.
КМ
Может на мурзилок оформляют?
Beatlesm
О, армяне таки расчехлили что то летающее 😊
Хотя больше похоже на квадрик с хорошей камерой, чем на военное.


sbk
За азеров топят потому что это турецкие прокси. НАТО. Топят всякие лимитрофы типа прибалтов и белорусской оппозиции пропольской.
Отец Михаил
DesertGhost
Для этого надо гражданство РФ иметь.

А двойное гражданство отменили? И насчёт обязательного наличия гражданства РФ для такой работы сильно сомневаюсь. Это не ведение ж/д. Это обслуживающий элемент, оператор придорожной инфраструктуры. С таким успехом можно требовать гражданство РФ у бабушек торгующих семечками возле станций

КМ
ИМХО: если бы НКАО просила автономии в составе Азербайджана, то скорее всего она бы ее получила. Но она хотела независимости.
DesertGhost
Это обслуживающий элемент, оператор придорожной инфраструктуры. С таким успехом можно требовать гражданство РФ у бабушек торгующих семечками возле станций
Это не так. Это, по закону либо ведение железной дороги, а тогда это подразделение транспортной безопасности, либо ведение местных властей, и тогда это частная охрана с открытым седьмым пунктом в лицензии. И первый вариант и второй- у работников обязательное гражданство России. Вот про второе гражданство- не скажу, не знаю.
Kiriehkin
sbk
Топят всякие лимитрофы типа прибалтов и белорусской оппозиции пропольской.

У Вадика спросите почему он топит за азеров.

carrier
А там в этом карабахе есть что вкусное то? В смысле, золото, алмазы, нефть, газ, ну или уголь, на худой конец. Или может там золотое руно где приколочено? За что бьются то? А то ведь, судя по затратам, победа и пирровой может оказаться.
sergei_0987
Скорее всего нет ничего, есть 40 тысяч азербайджанских беженцев от туда и их потомки. Есть обиженный народ проигрышем в войне 1994 года и потерей четверти территорий их новой страны.
Это сказка неотвязка там у них.
Но вопрос конечно как то решать надо. По мне так автономия самое то, но наверное поезд уже ушел, повторится 1994 только наоборот.
carrier
sergei_0987
40 тысяч азербайджанских беженцев
Ну там сейчас все разнесут, им один хрен возвращаться некуда будет. Да и будет ли там жизнь спокойная, еще большой вопрос. А так то пусть повоюют. Это полезно для обеих сторон.
sergei_0987
Это да.
button
sergei_0987
Скорее всего нет ничего, есть 40 тысяч азербайджанских беженцев от туда и их потомки
30 лет прошло... сколько там реальным беженцам уже лет?
carrier
Ну там сейчас все разнесут
30 лет назад там уже разнесли нормально. сейчас доламывают.
останется окончательно раздолбанная и разграбленная гористая местность с очень сомнительным населением
DesertGhost
Да там, думается, за сам принцип воюют, такая ж история, как у Японии и островами, принадлежность которых пытаются оспорить.
Sobaka1970
button
ну те культурные европейцы... кавказ то несколько другое

Эти культурные европейцы всегда русских радостно резали, аж Гитлер изумлялся.

Sobaka1970
Отец Михаил
писАл ранее, что массовое горлопанство и патриотизм издалека во всяком случае у большинства любящих гора Арарат быстро закончится, как только потребуется реально повоевать. Вокруг Зеленограда, в Солнечногорска,в Клину, во всех известных мне местах скоплений араратцев появилось не малое количество племянников, братьев и всякой другой родни мужского пола. Соскучились по родне, в мавзолей пойти наверное потянуло, к Ильичу... На станциях окт.ж\д контролёры охраняющие турникеты состоят полностью из бригад этих родственников. И это все за прошедшие пару недель.
Дальше будет ещё больше.

Все обслуживающие подразделения РЖД давно и прочно забиты гастерами-а это большая проблема.

carrier
DesertGhost
пытаются оспорить.
Им уже свои говорят, что шансов ноль.) На Шикотане завод построили, дороги заасфальтировали, японцы в трауре.)
sergei_0987
30 лет прошло... сколько там реальным беженцам уже лет?
достаточно что б люто ненавидеть соседей. А миром это не решается, или решается с большим трудом.
КМ
sergei_0987
Скорее всего нет ничего, есть 40 тысяч азербайджанских беженцев от туда и их потомки. Есть обиженный народ проигрышем в войне 1994 года и потерей четверти территорий их новой страны.
Это сказка неотвязка там у них.
Но вопрос конечно как то решать надо. По мне так автономия самое то, но наверное поезд уже ушел, повторится 1994 только наоборот.
Согласен. Если бы в начале 90-х одни бы урезали аппетиты, а другие проявили больше ума и гибкости, могли бы избежать войны. Но в конце 80-х наблюдался рост "местного самосознания" и оно, самосознание, напрочь отключало мозги.
button
sergei_0987
А миром это не решается, или решается с большим трудом.
бабло нужно и долгая упорная работа. но кому оно надо?
sergei_0987
Деньги серьезные проблемы не решают, сколько их не вколачивай, они все равно вылезут на свет божий.
А в конкретном случае они вообще не по теме. только договариваться людям, но это не всегда возможно. Скажем в 1994 уже раз договаривались, но не справедливо. Потому опять 25.
ЛЕНЭНЕРГО
stvin
Када соседи уедут в соседии , вот будет норма
Нормы не будет. Некому будет работать дворниками и продавцами.
Строителями тоже. Много кем ещё. Русские бабы шпалы укладывать
и штукатурить уже не пойдут. Не для того губы гелем накачивали.
Пыво я беру часто в магазе рядом. Там два азера уже 10 лет посменно
круглосуточно продавцами работают. Без отпусков и выходных. Всегда
трезвые и вежливые. Кто из наших на такую работу пойдёт?
sergei_0987
работают же нынче за 22-25 на заводе, так что и дворниками будут и кем надо. Вопрос только зарплат и устранения прокладки, что все деньги себе забирает.
КМ
ЛЕНЭНЕРГО
Русские бабы шпалы укладывать

Они их и не укладывали.

button
ну вопросы миграции никому пока не удалось решить годным образом
ag111
ЛЕНЭНЕРГО
.Пыво я беру часто в магазе рядом. Там два азера уже 10 лет посменно
круглосуточно продавцами работают. Без отпусков и выходных. Всегда
трезвые и вежливые. Кто из наших на такую работу пойдёт?
Ну не будет гастеров. Пива пить не будем?
sergei_0987
пока не удалось решить годным образом
Почему не удалось? У всех нынче цель одна, завезти в страны как можно больше неродных, по моему им это удается неплохо.
Mahombra
DesertGhost
Да там, думается, за сам принцип воюют, такая ж история, как у Японии и островами, принадлежность которых пытаются оспорить.
Там море богатое, земля ради расширения прибрежной зоны нужна
carrier
КМ

Они их и не укладывали.

А что они с ними делали?

sergei_0987
Если по фотке, то этот процесс называется выравнивание меж рельсового расстояния. Как то так.
У нас до сих пор женщины работает с чем то не тяжелым, та же работа но с тяжелым выполняется мужиками.
Nick Brake
sergei_0987
Если по фотке, то этот процесс называется выравнивание меж рельсового расстояния. Как то так.
Это, конечно, сильно меняет дело!
А вот эти процессы как называются?

carrier
sergei_0987
Как то так.
Ну понятное дело, рельсы ворочать, это вам не шпалы укладывать, легкотня. Какой нибудь р75 одной левой. Кстати, циферка в марке рельса это вес погонного метра.
Sobaka1970
button
ну вопросы миграции никому пока не удалось решить годным образом

Точно, как счаз помню в СССР гастеров из других стран: Пакистана, Индии, Турции, Сирии, Ливии, Египта, Ирана, Ирака...

Kiriehkin
carrier

А что они с ними делали?

Это такой вид секса.

button
Sobaka1970

Точно, как счаз помню в СССР гастеров из других стран: Пакистана, Индии, Турции, Сирии, Ливии, Египта, Ирана, Ирака...

Я думаю если в северную Корею съездить, там их тоже не найдешь 😊

Gasar
Sobaka1970

Точно, как счаз помню в СССР гастеров из других стран: Пакистана, Индии, Турции, Сирии, Ливии, Египта, Ирана, Ирака...

Финны были. и корейцы, но это не точно. Финнов сам видел, про корейцев рассказывали.
Gasar
button

Я думаю если в северную Корею съездить, там их тоже не найдешь 😊

это как раз не точно.
sergei_0987
Это, конечно, сильно меняет дело!
А вот эти процессы как называются?
Как хотите, но не укладка шпал.
И при чем тут шпалы? Женщинам со времен СССР запрещено поднимать тяжести более 15 кг с их перемещением.
КЗОТ такой, его конечно новые власти сильно урезали не в пользу трудящихся, но отменить пока не догадались. Это на заводах, частники отменили давно.
Точнее и не слышали в силу своего низкого образования и оптимизации инженера по охране труда.
Sobaka1970
Gasar
Финны были. и корейцы, но это не точно. Финнов сам видел, про корейцев рассказывали.

Таксистов, дворников, продавцов? Сколько процентов криминала совершали финны или корейцы?

sergei_0987
про корейцев рассказывали.
вьетнамцы наверное, СССР пытался создать квалифицированный рабочий класс в этой стране.
carrier
Sobaka1970
Таксистов, дворников, продавцов?
Ты кем пойдешь работать из названных?
sergei_0987
здесь люди в целом состоявшиеся, молодежь без проблем пойдет в таксисты, женщина с завода с месяц назад уволилась в продавцы с зарплатой в 15 т.р.
А в дворники, кто угодно. Я знаю одного преподавателя, в институте, что подрабатывает дворником.
Sobaka1970
ЛЕНЭНЕРГО
Нормы не будет. Некому будет работать дворниками и продавцами.
Строителями тоже. Много кем ещё. Русские бабы шпалы укладывать
и штукатурить уже не пойдут. Не для того губы гелем накачивали.
Пыво я беру часто в магазе рядом. Там два азера уже 10 лет посменно
круглосуточно продавцами работают. Без отпусков и выходных. Всегда
трезвые и вежливые. Кто из наших на такую работу пойдёт?

За нормальные деньги-пойдут; но где-то заплачет тот, кто не сможет купить себе ещё одну яхту.

carrier
sergei_0987
здесь люди в целом состоявшиеся, молодежь без проблем пойдет в таксисты, женщина с завода с месяц назад уволилась в продавцы с зарплатой в 15 т.р.
А в дворники, кто угодно. Я знаю одного преподавателя, в институте, что подрабатывает дворником.

И дохрена там молодежи в таксистах? Никаких запретов им нет там работать. В дворники или продавцы очередь? Только из приезжих.

Gasar
Sobaka1970

Таксистов, дворников, продавцов? Сколько процентов криминала совершали финны или корейцы?

Финны гостинницу Пулковскую строили. Получали, пидоры, от наших втрое, и не рублями. Забавно, что ближайшие строения Московского Универсама, построили пленные немцы, за миску вареной брюквы)))
Имхо, в рамках исторической справедливости - отель Парк инн (эта самая Пулковская), у стамески, стоит примерно как 10 вагонов брюквы, и 1 вагон масла.
Sobaka1970
Gasar
Финны гостинницу Пулковскую строили. Получали, пидоры, от наших втрое, и не рублями. Забавно, что ближайшие строения Московского Универсама, построили пленные немцы, за миску вареной брюквы)))
Имхо, в рамках исторической справедливости - отель Парк инн (эта самая Пулковская), у стамески, стоит примерно как 10 вагонов брюквы, и 1 вагон масла.

Это не ответ.

Gasar
ответ - ни сколько.
батя на икарусе работал, бухого финна вместе с сумкой туда отнес. его цирики гостинничные наизанку вывернули, и куй благодарности.
sergei_0987
И дохрена там молодежи в таксистах?
неустроенных по жизни хватает. Они на заводе за 22 т.р. работают.
В дворники или продавцы очередь?
Откуда? У нас в районе, посмотрел от 5 да 20 грязными. Зарплата. Кто ж туда пойдет. За квартиру как в СССР или 30-35 новорыночно была бы очередь из желающих.
Труд должен оплачиваться так, что б он мог кого то интересовать кроме папуасов. Я понимаю, что можно найти тех, кто будет работать за еду. А этой работы смысл в чем?
dima-314
Финны гостинницу Пулковскую строили. Получали, пидоры, от наших втрое, и не рублями.
Их бы на 15лет на стройки советского хозяйства за блокаду Ленинграда. Всех строем с 45го по 60й примерно.
Они ещё за 1917й не ответили. Фины - крысы Российской Империи.
carrier
sergei_0987
За квартиру
Потому и давали, иначе хрен кого туда загонишь.
sergei_0987
Да. Работенка так себе.
А вот новорыночно людям всего лишь надо платить сообразно работе и желающие трудиться встанут в очередь. С нормальными зарплатами в стране очень грустно.
carrier
sergei_0987
желающие трудиться
Такие бывают?
Sobaka1970
Gasar
ответ-ни сколько.

О! Видишь разницу и вкус?

Sobaka1970
carrier
Такие бывают?

В стране живёшь не только ты, carries, но и люди.

carrier
Sobaka1970

В стране живёшь не только ты, carries, но и люди.

Нам хлеба не надо, работу давай. Ага, слышали.

ЛЕНЭНЕРГО
sergei_0987
неустроенных по жизни хватает. Они на заводе за 22 т.р. работают.
И нормальные бегут в Москву или Питер. Там хоть зарплаты нормальные.
Напротив моей 14-й подстанции Балтийский судостроительный завод.
Требуются рабочие и инженеры. С нормальной зарплатой. Только там
работать надо. Ни молодых, кроме секретарш, ни нерусских оттуда на обеде не вижу.
За то кругом полно столовых и магазинов. Русских там нет. В обслуге.
Это не национализм, а менталитет. Кстати, в некоторых неплохо кормят.
Я всегда хожу в "Сытный дворик" обедать. Отлично готовят и порции-
хватает и на ужин. Из русских там только посетители. Не реклама.
А, там где наши, балада с остатками курочки от второго. За те же деньги.
Торговец или повар не может быть инженером или сварщиком-монтажником
судов. Наоборот, тоже.
А воевать могут только русские и чеченцы. Сильно по-разному, но да!
Поэтому этот цирк карабахский мне смешон.
Nick Brake
ЛЕНЭНЕРГО
За то кругом полно столовых и магазинов.
Кстати, насчет столовых. Вы давно бывали на 6-й линии? Там с 50-х годов находилась известнейшпя в Ленинграде чебуречная, а по некоторой информации, в конце прошлого года ее закрыли. Можно уточнить, что там сейчас?
button
carrier
И дохрена там молодежи в таксистах? Никаких запретов им нет там работать.
молодежь на свободных кассах 😊
sachaff
ЛЕНЭНЕРГО
Русские бабы шпалы укладывать
и штукатурить уже не пойдут.
а хоть одна армянско-азербажанская была замечена?
Mihuil
sergei_0987
молодежь без проблем пойдет в таксисты,

Соглашусь, много их там сейчас русских, вот только вам тариф надо ставить не "эконом", а "комфорт+".

ЛЕНЭНЕРГО
Некому будет работать дворниками и продавцами.
Строителями тоже. Много кем ещё. Русские бабы шпалы укладывать
и штукатурить уже не пойдут. Не для того губы гелем накачивали.
Пыво я беру часто в магазе рядом. Там два азера уже 10 лет посменно
круглосуточно продавцами работают. Без отпусков и выходных. Всегда
трезвые и вежливые. Кто из наших на такую работу пойдёт?

Пойдут. Только платить придётся соответствующе. А там либо свои аппетиты владельцам урезать придётся, либо потребитель от цен взбрыкнёт.

ЛЕНЭНЕРГО
Nick Brake
Можно уточнить, что там сейчас?
Могла в рынок не вписаться, если хорошая была.
Сейчас много чего перепрофилировалось. Даже напротив парадной.
При случае, посмотрю. Номер дома какой?
ЛЕНЭНЕРГО
Mihuil
А там либо свои аппетиты владельцам урезать придётся, либо потребитель от цен взбрыкнёт.
Не взбрыкнёт потребитель. Уже приучен. Пока я президент... 😊
Mahombra
sergei_0987
Как хотите, но не укладка шпал.
И при чем тут шпалы? Женщинам со времен СССР запрещено поднимать тяжести более 15 кг с их перемещением.
КЗОТ такой, его конечно новые власти сильно урезали не в пользу трудящихся, но отменить пока не догадались. Это на заводах, частники отменили давно.
Точнее и не слышали в силу своего низкого образования и оптимизации инженера по охране труда.
Вы, наверное, не видели ни разу в совке, как баба маляр-штукатур по лестнице  на четвертый этаж прет два ведра раствора? 😊
кит карпыч
Mahombra
Вы, наверное, не видели ни разу в совке, как баба маляр-штукатур по лестнице  на четвертый этаж прет два ведра раствора? 😊

и чё такова? 2 ведра это нашэ фсё

ЛЕНЭНЕРГО
Баба в импортном лифчике и с пустыми вёдрами, не к добру... 😊
кит карпыч
ЛЕНЭНЕРГО
Баба в импортном лифчике и с пустыми вёдрами, не к добру... 😊

отакот тебе доходчивее?

Nick Brake
ЛЕНЭНЕРГО
При случае, посмотрю. Номер дома какой?
Дом 19. Двухэтажный.
ЛЕНЭНЕРГО
кит карпыч
отакот тебе доходчивее?
О цэ дило.
Завтра из принципа посмотрю,
что там теперь. 6-19.
Mahombra
кит карпыч

и чё такова? 2 ведра это нашэ фсё


Раствор плотность 2.3 кагбэ
кит карпыч
ну шо поделать
жэнщины у нас плотненькие
sergei_0987
Да всякие есть. КЗОТ один для всех. Как и правила дорожного движения. Уточнил вчера у них, не 15 кг, 7,5, больше нельзя. Хотя если щедро компенсировать, то многим станет можно, думаю.
Баба в импортном лифчике
старый охальник, куды смотришь? )
Puschistik
Вы, наверное, не видели ни разу в совке, как баба маляр-штукатур по лестнице  на четвертый этаж прет два ведра раствора?
Не видал и не увижу, потому как дур и тогда не было. Для таскания тяжестей им всегда мальчонку разнорабочего приставляли на бригаду или мужичка какого.
Puschistik
Да всякие есть. КЗОТ один для всех. Как и правила дорожного движения. Уточнил вчера у них, не 15 кг, 7,5, больше нельзя.
Клали на этот КЗоТ все кому не лень. Нам на практике, как несовершеннолетним, тоже нельзя было более 3 кг поднимать если работа на весь день, а по факту и фуры разгружали и мебель таскали и снег лопатой целый день кидали. А куда ты денешься?
sergei_0987
carrier
Такие бывают?
Желающие трудиться? Конечно бывают, не трудиться это вообще довольно скучно и мысли глупые посещают.
Но не за минималку конечно и не за светлое будущее капиталистов. Это было б просто глупо.
Из самоуважения как в СССР еще бывает и довольно часто. Сам этим удивлен, думал, все уже, капут.
Mahombra
Puschistik
Не видал и не увижу, потому как дур и тогда не было. Для таскания тяжестей им всегда мальчонку разнорабочего приставляли на бригаду или мужичка какого.

😀
А я видел. У бабушки под окнами школу строили лет десять подряд, я очень любил на подоконнике сидеть и наблюдать за процессом.
Баба ведра тащит, а мужики стоят, ебло водрузив на сложенные руки поверх воткнутой лопаты и на жопу её смотрят. Что говорили ей в след не слышно было, далеко

sergei_0987
Клали на этот КЗоТ все кому не лень.
это если только по большой глупости.)
Kiriehkin
Mahombra

😀
А я видел. У бабушки под окнами школу строили лет десять подряд, я очень любил на подоконнике сидеть и наблюдать за процессом.
Баба ведра тащит, а мужики стоят, ебло водрузив на сложенные руки поверх воткнутой лопаты и на жопу её смотрят. Что говорили ей в след не слышно было, далеко

Хорошее у вас было детство.

bairat
ЛЕНЭНЕРГО
За то кругом полно столовых и магазинов. Русских там нет. В обслуге.
Это не национализм, а менталитет. Кстати, в некоторых неплохо кормят.

Да, менталитет. Старинный русский городок на берегу Волги, начало 2000-х, уже 10 лет капитализма. Столовка тошниловка, "баба Варя" готовит все в той же огромной кастрюле, на которой еще при совке написали краской СУП, по тем же совковым рецептам. И всех все устраивало, пока не приехали узбеки. Открыли кафе, и главное они не ограничивались своими пловами-лагманами, рыба всякая, грибы соленые у местных закупают.

Lopar
Меньшинства не должны определять политику.
ЛЕНЭНЕРГО
Писец... Неужели их так много... 😞
КМ
Lopar
Меньшинства не должны определять политику.
Тем не менее определяют. Выкачивают страну и сваливают.
button
по теме то будет что?
Mahombra
Kiriehkin

Хорошее у вас было детство.

Обычное, советское.

Kubl
- Как ты думаешь, чем закончится конфликт между Арменией и Азербайджаном?

- Обычно все войны заканчиваются разделом Польши...

TapakaH
ЛЕНЭНЕРГО
Баба в импортном лифчике и с пустыми вёдрами, не к добру... 😊
++++
КМ
Kubl
- Как ты думаешь, чем закончится конфликт между Арменией и Азербайджаном?

- Обычно все войны заканчиваются разделом Польши...

Жосско. (ц)
Вася Батон
button
по теме то будет что?
А что тут сказать, если и так всё ясно? Технику в НКАО выбили, щаз потихоньку добьют остатки. Форсировать никто не будет, потому как Алиеву нах не упёрлись вопли о нищазном гибнущем мирняке. Зима на носу, сами уйдут потихоньку, тем паче - после потери контроля за Лачинским коридором. На счёт частичного раздела - маловероятно, азерам нужно "всё и сразу". Все козыри на их стороне. Завывания Пашиняна мимо кассы.
Mahombra
Падаждем
кит карпыч
послезавтра эрдоган планирует посетить ливию


Beatlesm
Бои в Шуше, Алиев так вообще заявил, что уже заняли.

Я так понимаю это падение фронта для армян.

Beatlesm
У Стешина видео - мирные валят из Степанакерта массово https://twitter.com/D_Steshin/status/1325379538361135104?s=19
Xatxi
Вася Батон
азерам нужно "всё и сразу"

Самую вкусную часть они уже отгрызли - реку с ГЭСами и началом оросительных каналов, идущих в Азербайджан.
Воевание гор зимой может дать куда бОльшие потери при никчёмной экономической перспективе.
Sobaka1970
Нет ГЭС-нет эл-ва, а зимой там не жарко.
DesertGhost
Врядли отключат ГЭС- ибо обвинят в геноциде.
Beatlesm
DesertGhost
Врядли отключат ГЭС- ибо обвинят в геноциде.
Как показывают недавние события - всем пофиг.
И кассетные боеприпасы в городе и белый фосфор - впечатление не произвели на "международное сообщество".
Jinn07
DesertGhost
Врядли отключат ГЭС- ибо обвинят в геноциде.
ГЭС это всего лишь эл-во.
Крыму воду отключили и ничего...
Потому не обвинят.
carrier
А зачем её отключать? Будут электронами барыжить. По ходу пьесы все идет к завершению. Много там отвоевать то осталось? Щас мирняк свалит и всё. Границы надо бы закрыть, наши, на карантин.
Костровой
кит карпыч
послезавтра эрдоган планирует посетить ливию
Слева Собянин?
кит карпыч
дануне
это ппс боснии дзэферович
кит карпыч
в баку празднуют взятие шуша
с турецкими флагами

DesertGhost
кассетные боеприпасы в городе и белый фосфор - впечатление не произвели на "международное сообщество
Может, потому, что это не белый фосфор, а боеприпас с пирогелевой начинкой? С нынешним уровнем развития химии в деле боеприпасов- нет никакого смысла в заряде белого фосфора- и хранить тяжело, и излишне химически активен. Да и температура горения, по сравнению с металлизированными пирогелями семейства ОМ (ОМ-12, 125, 419 и прочие) - меньше в два с половиной раза. Так что... А фосфор- его уже даже в осветительных зарядах использовать перестали.
Вася Батон
Beatlesm
белый фосфор
"Оей", как грит П-ф. Следующим "шахиматом", наверное, будут причитания о чудовищных "баллистических ракетах"?
DesertGhost
о чудовищных "баллистических ракетах"?
Надеюсь, о межконтинентальных?
Nick Brake
кит карпыч
в баку празднуют взятие шуша
с турецкими флагами
А что это за жест сложенными пальцами на нижнем фото?
"Козья морда"? 😊
Beatlesm
"Оей", как грит П-ф. Следующим "шахиматом", наверное, будут причитания о чудовищных "баллистических ракетах"?

А вы где то видели причитания? Никаких ожиданий от "мирового сообщества" и всяческих конвенций у меня нет. Где надо и когда надо про все, что надо забывают 😊
Где надо наоборот симулируют 😊

Тем не менее был вроде форсфор - армяне показывали на видео горение найденного.
Кассетные боеприпасы точно падали на Степанакерт - это факт.

Beatlesm
Nick Brake
А что это за жест сложенными пальцами на нижнем фото?
"Козья морда"?
Видимо знак "серых волков" турецких.
DesertGhost
Тем не менее был вроде форсфор - армяне показывали на видео горение найденного.
Кассетные боеприпасы точно падали на Степанакерт - это факт.

Уважаемый, вы сильно разбираетесь в боеприпасах и по левому видео отличаете горение пирогелевой смеси от горения белого фосфора? Завидное умение! И , уж если на то пошло- не напомните, где, какой документ и в каком году был подписан Россией ( ну или Арменией с Азербайджаном)относительно запрета на кассетные боеприпасы?
Что- то не припомню я такого, хотя и слышу чуть не из каждого утюга рассказы про использование жутких запрещенных кассетных боеприпасов.

кит карпыч
Nick Brake
А что это за жест сложенными пальцами на нижнем фото?
"Козья морда"? 😊


серые волки и есть

Миномётчик
кит карпыч
в баку празднуют взятие шуша с турецкими флагами


Beatlesm
DesertGhost
Уважаемый, вы сильно разбираетесь в боеприпасах и по левому видео отличаете горение пирогелевой смеси от горения белого фосфора?
Не на столько. чтобы быть 100: уверенным, поэтому для сепых написано"ВИДИМО"

DesertGhost
И , уж если на то пошло- не напомните, где, какой документ и в каком году был подписан Россией ( ну или Арменией с Азербайджаном)относительно запрета на кассетные боеприпасы?
Что- то не припомню я такого, хотя и слышу чуть не из каждого утюга рассказы про использование жутких запрещенных кассетных боеприпасов.
А я где то говорил, что они запрещены? Где то в теме даже писал, что нет.
Тем не менее есть "Международное гуманитарное право" в котором много чего написано про мирное население.

Там вообще много чего есть, только ложили и клали на него давно по ситуации.

Миномётчик

DesertGhost
Beatlesm
А я где то говорил, что они запрещены?

А что, собственно, вы имели ввиду, когда писали следующее:

"кассетные боеприпасы в городе и белый фосфор - впечатление не произвели на "международное сообщество"."?

Почему именно эти виды боеприпасов должны были произвести впечатление? Почему не упомянуты осколочно- фугасные боеприпасы? Не вспомнили про минометы и гаубицы? РПО? А так- то, Россия яаляется одним из крупнейших производителей и продавцов кассетных боеприпасов и систем вооружения их использующих.

gallak
Тем не менее есть "Международное гуманитарное право" в котором много чего написано про мирное население.
Там вообще много чего есть, только ложили и клали на него давно по ситуации.

Напомнить про Сирию и ВКС РФ с кассетными бомбами -

RT показало кадры из Сирии с кассетной бомбой
МО РФ даже в Парке Патриот на выставке посвященной Сирии не стесняется признавать что "ложили и клали на него давно" -

Можете сами поискать в Гугле , что за боеприпасы РБК-500 АО-2,5РТ и РБК-500 ШОАБ-0,5.

gallak
Азербайджанские военные вошли в Шушу


кит карпыч
угу
например здесь

когда всу лупило по собственым гражданам

https://www.nytimes.com/2014/10/21/world/ukraine-used-cluster-bombs-report-charges.html?_r=2

Beatlesm
Господа, а что у вас так бомбануло то про кассетные боеприпасы?
Вы почитайте то про "мирняк" на войне, онны и шмооны - может понятнее станет, почему именно про кассеты написал.

gallak
Напомнить про Сирию и ВКС РФ с кассетными бомбами -
Можете и про зажигалки напомнить, только попробуйте в начале понять о чем КОНКРЕТНО речь 😊

Lopar
404 тут каким боком?
"Вооруженные силы Украины (ВСУ) восстановят контроль над участком границы в Донбассе в полном объеме. Об этом 7 ноября заявил президент Владимир Зеленский во время рабочей поездки на территорию Луганской области, находящуюся под контролем ВСУ" - смешить народ и такого хватит.
gallak
кит карпыч
угу
например здесь

когда всу лупило по собственым гражданам


угу-когда МО РФ лупило по собственым гражданам

Бомбардировка Шали кассетными бомбами - эпизод первой чеченской войны, произошедший 3 января 1995 года, когда российские самолёты бомбили чеченский город Шали кассетными боеприпасами.
В общей сложности восемнадцать кассетных бомб, по сообщениям, упали на Шали в этот день в течение нескольких бомбёжек. Бомбы поразили в первую очередь придорожный рынок. Также бомбы поразили АЗС[1] и больницу, в которой были гражданские лица, а также раненые российские солдаты Один из самолётов обстрелял мусульманское кладбище. Школа и колхоз также пострадали.
По меньшей мере 55 человек были убиты (в том числе пять медицинских работников) и 186 человек получили ранения. Оценки офиса представительства по правам человека[при президенте России составили более 100 человек убитыми. Военные цели не были замечены в районе во время бомбардировки


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%A8%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1% 8B%D0%BC%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B8

КМ
gallak
Азербайджанские военные вошли в Шушу

Армяне вроде опровергают. Кто прав пока сложно понять.

Nick Brake
Beatlesm
А я где то говорил, что они запрещены? Где то в теме даже писал, что нет.
Тем не менее есть "Международное гуманитарное право" в котором много чего написано про мирное население.

Там вообще много чего есть, только ложили и клали на него давно по ситуации.


Вы пишете про "Международное гуманитарное право" так, как будто это нечто отдельное от подписанных и ратифицированных договоров, которыми (в том числе) запрещаются те или иные методы и средства ведения войны.

Это право и состоит из конвенций и договоров. Которые имеют силу только для государств, их подписавших. Что не подписано - то не запрещено.

Xatxi
КМ

Армяне вроде опровергают. Кто прав пока сложно понять.

Я так понимаю, что военные пообещали Алиеву взять (и вроде как какая-то ДРГ туда просочилась на предмет сфотаться с флагом, но армяне их выловили), а тот ко дню ихнего флага расхвастался. Если завтра не будет достоверных фото-видео с Шуши, Алиев сильно лицо потеряет.
Тогда по идее с утра должны погнать всех кто там есть, раз со "спецназом" не выгорело.

Lopar
gallak
Так что алаверды- "За своими в Чечне следили бы"
это не ваше дело. Кто такие?
КМ
gallak
За своими в Чечне следили бы

Что в Чечне сейчас не так?

Xatxi
Я так понимаю, что военные пообещали Алиеву взять

Может быть есть план компании и военные стараются его придерживаться.

gallak
Что в Чечне сейчас не так?

Так и в Донецке будет всё хорошо, успокойтесь...

это не ваше дело. Кто такие?

Так и Украина не ваше дело!

кит карпыч
gallak

угу это про то шо не вам начинать рассуждать об мо рф и тащить это сюда в качестве примера
раэбирайтесь со своими глазными брёвнами
именно украинская армия выпустила кассетные бомбы в центре донецка https://ukraina.ru/news/20141021/1010903159.html
и разбомбила здание администрации луганска
https://regnum.ru/news/polit/2283694.html

gallak
угу это про то шо не вам начинать рассуждать


1995год в Чечне это раньше 2014 в Луганске?

так чья очередь была шо не вам начинать рассуждать !

Lopar
gallak
Так и Украина не ваше дело!
А это наше. Завоёвано . Не может у неграмотных тупых селюков быть чего то своего. "Противоестественного государственного образования" не будет.
Lopar
gallak
шо не вам
они там все идиоты.
gallak
Заметьте - я не начинал срач, а абсолютно ассиметрично (столь любимый в РФ термин) реагирую на посты, приводя "брёвна в глазах" тем кто не замечает - и никого не оскорбляю 😊
А мой первый пост был - всего лишь замечанием с фактами , что по мнению МО РФ, кассетное оружие вполне себе применимо в конфликте. И тут всё заверте ... 😊
gallak
они там все идиоты.

Я пока могу сказать, что у вас только вы 😊

кит карпыч
gallak


1995год в Чечне это раньше 2014 в Луганске?

так чья очередь была [b] шо не вам начинать рассуждать

![/B]

так и надо было вам выводы зделать шоб не повторять
но нет

и имено ты припёрси порассуждать об мо рф


кит карпыч
gallak
Так и в Донецке будет всё хорошо, успокойтесь..
Так и Украина не ваше дело!

а ты давно там был шоб рассуждать?
яж к примеру тока в начале этого года
так что пока всу и нацыки не успакоятся и будут продолжать стрелять это и моё дело

Lopar
gallak
Я пока могу сказать, что у вас только вы
ты даже осознать не можешь твою тупость. При СССР - ваш потолок - прапорщик в каптерке. Потому и впереди у вас распад. Ну нельзя папуасам доверять построение страны без внешнего руководства.
gallak
и имено ты припёрси порассуждать об мо рф

Прав Парадокс, с тех пор как в СССР перестали изучать логику как предмет, выросло поколение, которое не может связать информацию появляющуюся абсолютно последовательно.

Итак - сначала азербайджанские войска стали обвинять в обстреле "мирняка" кассетными БП, Я разместил фото-ссылку что РФ применял и применяет (и соотв. не считает предосудительным подобное применение). В ответ залаяли собаки получил "заряд бодрости"...

Lopar
кит карпыч
это и моё дело
И моё. И это правильно!
gallak
яж к примеру тока в начале этого года
Есть хороший контракт- встречаемся в Минске на турбазе 😊
фотки и скан паспорта скинь...
gallak
И моё. И это правильно!
И друга прихвати
Lopar
gallak
Есть хороший контракт- встречаемся в Минске на турбазе
Это уже истерика у неудачников.
gallak
Это уже истерика у неудачников.

Нет это просто констатация факта, что предательство существует...

Lopar
gallak
предательство существует...
В Дебальцево вас ваши же и предали. Смешно было. "Партизанский отряж с предателем" это про кого ? Нет, ну тупые!
кит карпыч
gallak

..

Итак - сначала азербайджанские войска стали обвинять в обстреле "мирняка" кассетными БП, Я разместил фото-ссылку что РФ применял и применяет (и соотв. не считает предосудительным подобное применение). В ответ залаяли собаки получил "заряд бодрости"...

было бы логично ежелиб ты привёл в пример применение запрещеных боеприпасом в своей стране
но вместо этого решыл полаять на мо рф


gallak
Lopar
А это наше. Завоёвано . Не может у неграмотных тупых селюков быть чего то своего. "Противоестественного государственного образования" не будет.

Лопарь, я так понимаю ник от народности взят?

тебе бы о своём народе подумать, а то глянул в Вики - у вас вообще трэш и мрак, за 10 лет количество саамов в т.ч. лопарей сократилось на 11%

"Численность саамов по результатам Всероссийской переписи населения 2010 года сократилась по сравнению с данным предыдущей переписи 2002 года на 11 %. Отрицательную динамику численности показали и многие другие финно-угорские народы России (численность марийцев сократилась на 9 %, мордвы - на 12 %, удмуртов - на 13 %, коми-зырян - на 22 %, коми-пермяков - на 25 %, карелы - на 35 %)[4].

По данным Юлиана Константинова, научного сотрудника Университета Тромсё, средняя продолжительность жизни современного российского оленевода составляет всего 40-45 лет. Среди основных причин столь низкой продолжительности жизни - злоупотребление алкоголем, плохие бытовые условия, отсутствие медицинской помощи, низкая оплата труда, а также отсутствие условий для проживания в тундре семьями, в результате чего жёны и дети работников живут в сёлах и городах, а мужчины длительное время живут одни в удалении от цивилизации.
"


а ты в всё в "НАТОвских инторнэтах" сидишь - а кто демографию лопарей поднимать будет, Пушкин? 😊

кит карпыч
gallak


1995год в Чечне это раньше 2014 в Луганске?

так чья очередь была [b] шо не вам начинать рассуждать

![/B]

кстате а можэ напомнишЪ -када имено была принята конвенцыя об касетных боеприпасах?

"Принята на Дипломатической конференции для принятия конвенции по кассетным боеприпасам (Дублин, 19-30 мая 2008 года)"
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/cluster_munitions.shtml


gallak
кстате а можэ напомнишЪ

а какой смысл, если РФ, США и Китай её не подписали?

П.С. Украина вроде тоже не числится, среди 84-х подписантов -

https://treaties.un.org/Pages/ViewDetails.aspx?src=TREATY&mtdsg_no=XXVI-6&chapter=26&lang=en

кит карпыч
gallak
а какой смысл, если РФ, США и Китай её не подписали?

П.С. Украина вроде тоже не числится, среди 84-х подписантов


тыжэ тут расуждал об своей логичности
смысл в том шо на 1995 такой конвенцыи небыло
а когда всу бомбили донецк и луганск она ужэ была

и это заметь не гдето в песках сирии а в своей стране и по своим гражданам


Торус!
Але, гараш, нах донецк вместе с луганском и прочим всу.
КМ
gallak
Так и Украина не ваше дело!

Наше дело, это наша исконная провинция. Потому и название - Украина (Окраина).

button
а чего вы так возбудились то на эти кассетные боеприпасы? всегда и все их применяли
Lopar
button
а чего вы так возбудились то на эти кассетные боеприпасы?
Других аргументов нет. Флагман державного флота потонул, Европа на порог не пускает, всем надоели, печалька.
button
я помню как вопили про донбасс, мол хохлы там фосфорные боеприпасы используют, показывая видосы на которых сушка отстреливает ловушки 😊
Gasar
button
я помню как вопили про донбасс, мол хохлы там фосфорные боеприпасы используют, показывая видосы на которых сушка отстреливает ловушки 😊
Торус бди пжл.
тема в 404 заворачивает.
мины фосфорные там применялись всу. 
КМ
В новостях пишут, что азербайджанская диаспора в Москве очень активно отмечают победу в Шуши.
button
КМ
В новостях пишут, что азербайджанская диаспора в Москве очень активно отмечают победу в Шуши.

покамест флага не видно. но все идет к тому конечно...

Gasar
по мск и спб, приказ всех с флагами винтить, и всех кто в машине. и армян и азеров.
так что отмечать и оплакивать будут или дома, или в обезьяннике.
Что радует.
КМ
Невидимые миру радости.
button
я имел в виду шлаг над шушой
КМ
button
шлаг над шушой
ШЛАГ (нем.). 1) оборот веревки около чего либо. 2) разрывной снаряд у ракеты. 3) стекловидная масса, остающаяся после обработки минералов посредством огня - выгарки. Словарь иностранных слов, вошедших
в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.

😊

Вася Батон
button
я имел в виду шлаг над шушой
Жаль старика, конечно. Он совсем не умел ходить на лыжах...
Sobaka1970
gallak

[b]угу-когда МО РФ лупило по собственым гражданам

Бомбардировка Шали кассетными бомбами - эпизод первой чеченской войны, произошедший 3 января 1995 года, когда российские самолёты бомбили чеченский город Шали кассетными боеприпасами.
В общей сложности восемнадцать кассетных бомб, по сообщениям, упали на Шали в этот день в течение нескольких бомбёжек. Бомбы поразили в первую очередь придорожный рынок. Также бомбы поразили АЗС[1] и больницу, в которой были гражданские лица, а также раненые российские солдаты Один из самолётов обстрелял мусульманское кладбище. Школа и колхоз также пострадали.
По меньшей мере 55 человек были убиты (в том числе пять медицинских работников) и 186 человек получили ранения. Оценки офиса представительства по правам человека[при президенте России составили более 100 человек убитыми. Военные цели не были замечены в районе во время бомбардировки


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%A8%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1% 8B%D0%BC%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B8[/B]

В Чечне в 1995 врачи, здравоохранение, больницы и колхозы? Разве бывает колхоз рабовладельцев?

DesertGhost
Википедия- такая википедия... Там еще не то можно прочесть...
"Пострадал колхоз"... Ну, как это понять? В силосную яму попал снаряд? Или осколками хату председателя посекло? Википедия..
Beatlesm
button
а чего вы так возбудились то на эти кассетные боеприпасы? всегда и все их применяли
Если кто нибудь из возбудившихся соизволит прочитать к чему было их упоминание то поймет что к сообщению про "геноцид путем отключения от ГЭС", что собственно дурь.

А вот использование кассет в мирном городе попадает под

"Вопросы, связанные с защитой гражданского населения и гражданских объектов во время вооружённых конфликтов, регулируются Четвертой Женевской конвенцией и Дополнительными протоколами 1977 г.

В соответствии с этими документами запрещается:

- делать мирное население, отдельных его представителей или мирные объекты целями ударов;
- наносить неизбирательные удары (не направленные на конкретную военную цель или оружием, не допускающим возможность неизбирательного удара), а также удары, в результате которых можно ожидать избыточное количество жертв среди мирного населения по сравнению с достигнутыми военными успехами;"

И не подписание сиих документов не освобождает от воплей "прогрессивного сообщества", которых не было в этот раз, и тем более не будет при отключении электричества (которое под определение геноцида никак не пропихивается).

DesertGhost
Ва мм уже двадцать раз разъяснили, что требованиями Конвенции обязаны руководствоваться лишь те, кто эту Конвенцию подписал- не более. Среди участников конфликта- таковых нет. Так что- не стоит тут лишний раз вспоминать " прогрессивную общественность"- по крайней мере, всвязи с отсутствием таковой, как организации, имеющей хоть какой- то статус.
Хотя...Вам- можно, да. Хуже не станет)
И да- отрезать от энергоснабжения район компактного проживания граждан, тем паче, в зимний период- это геноцид- вне зависимости от дури в вашей голове.
Beatlesm
DesertGhost
И да- отрезать от энергоснабжения район компактного проживания граждан, тем паче, в зимний период- это геноцид- вне зависимости от дури в вашей голове.
Ссылочку на документ, пожалуйста.

Так что- не стоит тут лишний раз вспоминать " прогрессивную общественность"- по крайней мере, всвязи с отсутствием таковой, как организации, имеющей хоть какой- то статус.
Ну может вы не припомните конечно, как данная общественность воет про нарушение норм по любому выгодному ей случаю, без веских подтверждений факта и вводит санкции, а то и войска, али ракетами стреляет?
Или дофига чего в соответствии с международным правом происходит в последние десятилетия?

button
Beatlesm
Если кто нибудь из возбудившихся соизволит прочитать к чему было их упоминание то поймет что к сообщению про "геноцид путем отключения от ГЭС", что собственно дурь.

А вот использование кассет в мирном городе попадает под

"Вопросы, связанные с защитой гражданского населения и гражданских объектов во время вооружённых конфликтов, регулируются Четвертой Женевской конвенцией и Дополнительными протоколами 1977 г.

В соответствии с этими документами запрещается:

- делать мирное население, отдельных его представителей или мирные объекты целями ударов;
- наносить неизбирательные удары (не направленные на конкретную военную цель или оружием, не допускающим возможность неизбирательного удара), а также удары, в результате которых можно ожидать избыточное количество жертв среди мирного населения по сравнению с достигнутыми военными успехами;"

И не подписание сиих документов не освобождает от воплей "прогрессивного сообщества", которых не было в этот раз, и тем более не будет при отключении электричества (которое под определение геноцида никак не пропихивается).

это все понятно как божий день. как то что переходить улицу нужно на зеленый свет. и соблюдается примерно так же.
Nick Brake
Beatlesm
Ну может вы не припомните конечно, как данная общественность воет про нарушение норм по любому выгодному ей случаю, без веских подтверждений факта и вводит санкции, а то и войска, али ракетами стреляет?
Никто этого не сможет припомнить.
Поскольку такого нет и никогда не было.

Нигде и никогда "общественность " не объявляет санкции, не вводит войска и не стреляет ракетами. По той причине, что эта "общественность" не имеет ракет и не командует войсками.
Войска и ракеты есть у конкретных правительств конкретных стран.
А власть, чтобы вводить санкции - есть у международных организаций (или - у тех же правительств стран, в эти организации входящих).

А "общественность" в данных случаях - всего лишь брехливая шавка на содержании у этих правительств.

Nick Brake
Beatlesm
Ссылочку на документ, пожалуйста.
Вас в Гугле забанили?

Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него. Принята резолюцией 260 (III) Генеральной Ассамблеей Организации Объединённых Наций от 9 декабря 1948 года в Парижe.
Геноцид - это:
"......действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
...
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение её"

DesertGhost
общественность воет про нарушение норм по любому выгодному ей случаю, без веских подтверждений факта и вводит санкции, а то и войска, али ракетами стреляет?

Прям, вот, общественность берет и фигачит ракетами? Забавно...забавно...

carrier



carrier

Beatlesm
Nick Brake
"......действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
...
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение её"
Ну так нет же - вещи в зубы и на родину, в Армению.

Nick Brake
А "общественность" в данных случаях - всего лишь брехливая шавка на содержании у этих правительств.
DesertGhost
Прям, вот, общественность берет и фигачит ракетами? Забавно...забавно...
Образное выражение - знаете, что такое? 😊

Beatlesm
carrier
#2242
Ну, судя по всему исход стал понятен.
Теперь Азербайджан по примеру Армении оттяпает то, что ему не принадлежало 😊
Обмен любезностями 😊
button
Beatlesm
Ну, судя по всему исход стал понятен.
Теперь Азербайджан по примеру Армении оттяпает то, что ему не принадлежало
Обмен любезностями
вопрос сдастся ли армения? конфликт как бы может и затянуться.
Beatlesm
button
вопрос сдастся ли армения? конфликт как бы может и затянуться.
Ну судя по всему территорию Азербайджан займет - дальше вроде как проще по местности.
Технику там считай всю уже выбили.

А вот дальше - хз.
Партизанская война?
Война с территории Армении? Тут как бы ОДКБ не при делах, если они соберутся. Только сами, и на своей территории отхватывать потом тоже.


Nick Brake
Beatlesm
Ну так нет же - вещи в зубы и на родину, в Армению.
НКАО - их родина. С 1923 года, как минимум. Три поколения уже.
Beatlesm
Nick Brake
НКАО - их родина. С 1923 года, как минимум. Три поколения уже.
А кто такое НКАО по международному праву?
Ну и тыща других формальностей.

Топить можно не только электричеством, если уезжать не хочется, какие проблемы?

Никакого "жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение её".

Я не говорю что это нормально, но формально так.

o.tuk
вопрос сдастся ли армения? конфликт как бы может и затянуться.
Но визгу будет много при любом раскладе. Под дудук.
Sobaka1970
button
вопрос сдастся ли армения? конфликт как бы может и затянуться.

Флаг им в жруки, бох им всем в помощь.

Nick Brake
Beatlesm
А кто такое НКАО по международному праву?
1. Как я вижу, с определением геноцида Вы не спорите.
2. Что такое НКАО - Вы легко узнаете сами из Википедии.
Люди там родились и живут. На законных основаниях. До этого точно так же родились и законно жили их родители и деды. И международное право тут никаким боком.
А вот тот, кто пытается их уничтожить пр признаку места рождения и национальности - осуществляет геноцид, как Вы только что могли прочитать.
И если он путем угрозы геноцида пытается всего лишь изгнать их с их родины - это ничуть его не оправдывает.
Nick Brake
Beatlesm
Топить можно не только электричеством, если уезжать не хочется, какие проблемы?

Никакого "жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение её".


Тогда дайте свое толкование - какую ИНУЮ цель имеет отключение электричества, кроме создания неприемлемых условий для жизни.
Xatxi
Nick Brake
Тогда дайте свое толкование - какую ИНУЮ цель имеет отключение электричества, кроме создания неприемлемых условий для жизни.
Самое банальное - за неуплату.
Xatxi
Beatlesm
Тут как бы ОДКБ не при делах, если они соберутся.

Ну несколько дней назад одно видео типа утекло, с фирменно-сирийским зелёным крестиком на азербайджанских целях. Судя по реакции, Алиев как минимум понял, кто ему намекает.

Beatlesm
Внимательнее читайте, "неприемлемые для жизни" условия это не все определение.

И да, "сломалось", "не платят", "провода кто то стырил".

Beatlesm
Фирменные крестики закупались если я не ошибаюсь, и не утекло а пару раз Арцах сам публиковал.
В общем они точно никого не испугали.
carrier
Как проипать ТОР.

button
carrier
Как проипать ТОР.
а вот это похоже как раз на беспилотник камикадзе.
причем они судя по всему трижды по нему бахнули?
carrier
Третий, это вроде он сам. Но это не точно.
stvin
Говорят наш вертолет сбили
Ну что, Эрдоган всё таки наверное фашист
button
stvin
Говорят наш вертолет сбили
Ну что, Эрдоган всё таки наверное фашист

сволочи.
а интересно что он там делал

Aleksandr.M
Упавший в Армении российский вертолет был сбит. Об этом говорится в сообщении Минобороны.Вертолет Ми-24 сбили из переносного зенитно-ракетного комплекса вблизи границы с Азербайджаном, сообщили в ведомстве. Во время обстрела два члена экипажа погибли, третий был ранен - его эвакуировали.

"Девятого ноября около 17.30 мск при сопровождении автоколонны 102-й российской военной базы по территории Республики Армения в воздушном пространстве рядом с армянским населенным пунктом Ерасх вблизи с границей Нахичеванской автономной республики (Республика Азербайджан) российский вертолет Ми-24 подвергся огневому воздействию с земли из ПЗРК. В результате попадания ракеты вертолет потерял управление и упал в горной местности на территории Армении"

Sobaka1970
Nick Brake
1. Как я вижу, с определением геноцида Вы не спорите.
2. Что такое НКАО - Вы легко узнаете сами из Википедии.
Люди там родились и живут. На законных основаниях. До этого точно так же родились и законно жили их родители и деды. И международное право тут никаким боком.
А вот тот, кто пытается их уничтожить пр признаку места рождения и национальности - осуществляет геноцид, как Вы только что могли прочитать.
И если он путем угрозы геноцида пытается всего лишь изгнать их с их родины - это ничуть его не оправдывает.

Надо спасать: собрать всех закончивших ВВМУ и направить, насильно, туда-сражаться за Карабах.
Мало ихних хероев тут преступления совершили-надо спасти.
Дегенерат патентованный.

Mihuil
Aleksandr.M
Упавший в Армении российский вертолет был сбит. Об этом говорится в сообщении Минобороны.Вертолет Ми-24 сбили из переносного зенитно-ракетного комплекса вблизи границы с Азербайджаном, сообщили в ведомстве. Во время обстрела два члена экипажа погибли, третий был ранен - его эвакуировали.

"Девятого ноября около 17.30 мск при сопровождении автоколонны 102-й российской военной базы по территории Республики Армения в воздушном пространстве рядом с армянским населенным пунктом Ерасх вблизи с границей Нахичеванской автономной республики (Республика Азербайджан) российский вертолет Ми-24 подвергся огневому воздействию с земли из ПЗРК. В результате попадания ракеты вертолет потерял управление и упал в горной местности на территории Армении"

Всё-таки хотят втянуть... Не исключено, что армяшки и стрельнули.
А нашим всё не терпится - в такой обстановке колонны водить.

КМ
Mihuil
Не исключено, что армяшки и стрельнули.

Первое о чем подумал.

carrier
МИД Азербайджана заявляет, что российский военный вертолет МИ-24 был сбит случайно, Баку приносит российской стороне извинения и готов выплатить компенсацию.

«По информации, полученной в Министерстве обороны Азербайджанской Республики из Министерства обороны Российской Федерации, 9 ноября с.г. в 18:30 на Нахчыванском участке армяно-азербайджанской государственной границы был сбит военный вертолет Ми-24 Российской Федерации», - говорится в заявлении МИД Азербайджана.

В этой связи необходимо подчеркнуть следующее:

- полет вертолета проходил в непосредственной близости к армяно-азербайджанской государственной границе, в то время как в зоне армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта продолжаются активные боевые столкновения.

- полет проходил в темное время суток, на малой высоте, вне зоны радарного обнаружения ПВО.

- вертолеты ВВС РФ прежде не были замечены в указанном районе.

«В контексте указанных факторов и в свете напряженной обстановки в регионе и повышенной боевой готовности в связи с возможными провокациями армянской стороны, дежурным боевым расчетом было принято решение открыть огонь на поражение», - подчеркивается в заявлении.

Азербайджанская сторона приносит извинения российской стороне в связи с данным трагическим инцидентом, который носит характер случайности и не был направлен против российской стороны.

«Азербайджанская сторона выражает искренние соболезнования семьям погибших членов экипажа и желает скорейшего выздоровления пострадавшим. Азербайджанская сторона заявляет о готовности к выплате соответствующей компенсации», - подчеркивает МИД.

chiko_dag
Shit happens, видимо это спасибо от армян за вчерашний груз из Моздока )
button
Mihuil
Всё-таки хотят втянуть... Не исключено, что армяшки и стрельнули
да ну бред же...
ребячество какое-то
КМ
Это называется не ребячество, а провокация.
Kicker
Кто кого провоцирует?
Mihuil
Теперь риторика наших интересна: "нож в спину" или "трагический инцидент"?
Только б не полез...
Nick Brake
Xatxi
Самое банальное - за неуплату.
Что, правда? Вы квитанции видели?
moscov811
Удивительно как ещё кто то выжил.
На скорости и высоте наебнуться , впридачу над головой движки ещё падают , а потом растекается горючка.
sergei_0987
Шуши был видимо единственным чисто азербайджанским городом НКАО, армяне его захватили в 1992 за один день 9 мая.
Это называется не ребячество, а провокация
Надо смотреть зачем он там летал, без этого не понятна причинно-следственная связь. Если по просьбе армян, то возможно и провокация. Утопающий за соломинку. Но никто ничего не расскажет. А гадать видимо смысла нет, надеюсь из наших никто не погиб.
Nick Brake
carrier
'В контексте указанных факторов и в свете напряженной обстановки в регионе и повышенной боевой готовности в связи с возможными провокациями армянской стороны, дежурным боевым расчетом было принято решение открыть огонь на поражение', - подчеркивается в заявлении.
То есть, признали, что это они.
Значит, не армянская провокация.
button
КМ
Это называется не ребячество, а провокация.

это глупость а не провокация.
и никто так делать не будет.
собственно азеры уже сознались

Kicker
sergei_0987
надеюсь из наших никто не погиб.
Погибли два члена экипажа, один эвакуирован с травмами средней тяжести.
Хотя, признаюсь честно, я не знаю, кто для тебя наши.
Xatxi
sergei_0987
Надо смотреть зачем он там летал, без этого не понятна причинно-следственная связь.
Колонну сопровождал, там на части границы наши пограничники стоят. Достаточно регулярный процесс.
moscov811
Xatxi
Колонну сопровождал, там на части границы наши пограничники стоят. Достаточно регулярный процесс.
Колона погранцов ехала ночью ?
Что дня мало было ?
Тем более могли предупредить азербойджанцев что поедут .
carrier
Сомнительно что бы каждую колонну вертушка сопровождала. О чем и азеры вещают. Непонятно, зачем она вообще была нужна. До зоны бд там далеко.
журавльОлег
да,вертолетчики и катапультироваться не могут 😞
sergei_0987
Kicker
Погибли два члена экипажа, один эвакуирован с травмами средней тяжести.

Вам это знать и не обязательно.
экипаж мог быть и не российский на вертолете. Поэтому надеюсь, что из наших никто не погиб.

sergei_0987
Колонну сопровождал
сомнительно.
button
moscov811
Колона погранцов ехала ночью ?
Что дня мало было ?
Тем более могли предупредить азербойджанцев что поедут .

ну наши там у границ то наверное есть... все-таки они там в условиях готовности должны быть и ситуацию наблюдать.
а предупредить, так всех партизанинов как ты там предупредишь... с пзрк же сбили

Вася Батон
В этих ваших энторнетах пишут, што армянцы вроде как признали полную потерю Шуши. Кажись, надо ждать озвучивания Азербайджаном условий.
Вася Батон
sergei_0987
экипаж мог быть и не российский на вертолете
Сирожа жжот...
А какой ещё экипаж мог быть на вертушке, принадлежащей МО РФ? Таджики, штоле?
button
Вася Батон
В этих ваших энторнетах пишут, што армянцы вроде как признали полную потерю Шуши. Кажись, надо ждать озвучивания Азербайджаном условий.

а смысл азерам сейчас что-то озвучивать, когда они на коне? 😊

Perevozchik
Вася Батон
Сирожа жжот...
А какой ещё экипаж мог быть на вертушке, принадлежащей МО РФ? Таджики, штоле?

Могли и киргизы, и даже азеры,но с российским гражданством

carrier
Вася Батон
условий
Условий чего?
sergei_0987
Perevozchik

Могли и киргизы, и даже азеры,но с российским гражданством

могли и сами армяне, что скорее всего, воины армяне, что служат у нас на базе никому не позволят из чужаков защищать свою землю.
это не российская война, чисто армяно-азербайджанская. Им и славу за победу иметь.

stvin
sergei_0987
воины армяне, что служат у нас на базе никому не позволят из чужаков защищать свою землю
Вот могут люди рассказывать
carrier
sergei_0987
воины армяне, что служат у нас на базе никому не позволят из чужаков защищать свою землю.
это не российская война, чисто армяно-азербайджанская. Им и славу за победу иметь.



Сережа, ты там бухаешь что ли, или температуришь?
sergei_0987
Просто задумался) Это не наша война и незачем там нашим летать.
carrier
Предположительный момент поражения. Ловушки не отстрелили, шли как на прогулке.

moscov811
РФ не является стороной конфликта , поэтому лететь ночью на бреющем не имело не какого смысла.
Можно предположить что это армяне летели под видом вертолета РФ .
Только это и объясняет его уничтожение.
Shelenberg
sergei_0987
Просто задумался) Это не наша война и незачем там нашим летать.

Ссука,прямо Лукашенкой пахнуло,фу таким быть )))

carrier
moscov811
РФ не является стороной конфликта , поэтому лететь ночью на бреющем не имело не какого смысла.
Можно предположить что это армяне летели под видом вертолета РФ .
Только это и объясняет его уничтожение.

И сколько нужно армян, дабы изобразить вертолет? И на чем летели, на кую галопом?

button
А почему не принимается официально озвученная версия?
carrier
button
А почему не принимается официально озвученная версия?

Патамушта перевал Дятлова!

sergei_0987
moscov811
РФ не является стороной конфликта , поэтому лететь ночью на бреющем не имело не какого смысла.
Можно предположить что это армяне летели под видом вертолета РФ .
Только это и объясняет его уничтожение.

Я тоже так предполагаю, а что там было на самом деле, возможно нам расскажут. Пока что из сказанного вообще ничего не понятно.

sergei_0987
прямо Лукашенкой пахнуло
спасибо за комплимент, ))) это единственный лидер на моей памяти, что не довел страну до нищеты, сохранив и приумножив советское наследие.
stvin
sergei_0987
что там было на самом деле, возможно нам расскажут
Минобороны Армении заявили, что Ереван представит к госнаградам пилотов российского вертолета Ми-24, который был сбит Азербайджаном 9 ноября вне зоны боевых действий.

"Российские пилоты трагически погибли при выполнении союзнических обязательств", - заявила пресс-секретарь ведомства Шушан Степанян.

sergei_0987
Хреново если так, это не наш конфликт, но подождем что скажут наши.
button
а что наши... ничего не скажут. что они сказать могут?
sergei_0987
Как обычно, информацию. Фамилию пилота и пр. Прошлый раз все сказали.
Я абсолютно не верю ученикам Сороса, потому есть смысл слушать наших. Они и вчера играя словами, врали про Шуши.
Beatlesm
button
а что наши... ничего не скажут. что они сказать могут?
Сказать то скажут, только делать особо ничего не будут.
Не сильно разумные товарищи уже воют по соцсетям, что мы "должны дать жесткий ответ".

Я вот только ума не приложу какой ответ они там требуют - влупить Тополем по Баку?

PS - наши тоже бараны надо сказать, кому уже там и зачем приперло туда вертолет посылать. Азербайджан стопудов щас страхуется, чтобы не трамбанули Нахичевань в отместку ненароком.

Gasar
moscov811
РФ не является стороной конфликта , поэтому лететь ночью на бреющем не имело не какого смысла.
Можно предположить что это армяне летели под видом вертолета РФ .
Только это и объясняет его уничтожение.
какой, блять, не бреющий на вертолёте???
button
Beatlesm
Не сильно разумные товарищи уже воют по соцсетям, что мы "должны дать жесткий ответ".
Я вот только ума не приложу какой ответ они там требуют - влупить Тополем по Баку?
ну я вот и не понимаю подобных мыслей навроде что это типа провокация армении.
ну бред же полный. понятно что не будут ничего делать и это вроде логично.
Beatlesm
PS - наши тоже бараны надо сказать, кому уже там и зачем приперло туда вертолет посылать.
бараны не бараны... сложно судить. мы же не знаем нюансов.
может и была какая необходимость
sergei_0987
Все наши безумные предположения всегда заканчиваются понятной информацией от нашего МО )
Xatxi
moscov811
Можно предположить что это армяне летели под видом вертолета РФ .
Только это и объясняет его уничтожение.

Не объясняет. Официально войны между Арменией и Азербайджаном нет, юридически совершенно без разницы, по чьему вертолёту стреляли азербайджанцы. Это вообще на другой стороне Армении, не рядом с Карабахом.

carrier
Суд, наказание виновных, выплата компенсации семьям, за подготовку летчиков, уничтоженную вертушку, издержки.
Beatlesm
carrier
Суд, наказание виновных, выплата компенсации семьям, за подготовку летчиков, уничтоженную вертушку, издержки.
Так Азербайджан уже признал вину и пообещал выплатить все компенсации. Сам.
button
moscov811
Можно предположить что это армяне летели под видом вертолета РФ .

это как?

button
carrier
за подготовку летчиков
carrier
издержки
ну прям уж так то щедро - наврядли
Beatlesm
button
это как?
Сцепились руками ногами и изображали вертолет.

МО уже сказало, что наш вертолет, чего изобретать догадки то?

button
Beatlesm
Сцепились руками ногами и изображали вертолет.

МО уже сказало, что наш вертолет, чего изобретать догадки то?

мне просто интересно как это вот подразумевается?
такие нарисовали триколор на вертолете и летают себе?

sergei_0987
Пишут из ПЗРК. В 7 км от границы. Вне зоны радарного обнаружения. Это как?
button
sergei_0987
Вне зоны радарного обнаружения. Это как?
я так понимаю, что это значит ровно то что его не видели на радарах.
ну читай - случайно. не видели мы.
sergei_0987
ПЗРК не стреляют на примерно 10 км. Это я по памяти.

И еще пишут что МИД Азербайджана выразил соболезнование, не нашел.
МО РФ сообщило о сбитом вертолете, тоже первоисточник не нашел, видимо не хватило квалификации или терпения)
Дайте сноски кто может на первоисточники.

Beatlesm
button
мне просто интересно как это вот подразумевается?
такие нарисовали триколор на вертолете и летают себе?
Нет, ну теоретически мог быть армянский экипаж на службе нашего МО, которому захотелось пошалить.

sergei_0987
Пишут из ПЗРК. В 7 км от границы. Вне зоны радарного обнаружения. Это как?
Судя по видео из застройки и полету над "горой" там не пахнет и полукилометром.
Вот собственно: https://yadi.sk/i/rpqE6qKBKz9hMQ - гор дальше от границы я не вижу.

UPD - хотя нет, вру, выше по карте через дорогу есть, как раз от 5 км и дальше.

sergei_0987
Судя по видео
пишут 7 км от границы, плюс несколько км в другую сторону границы позиция ПЗРК. Чем стреляли?
А видео кто снимал? От куда? Зачем?
button
sergei_0987
пишут 7 км от границы, плюс несколько км в другую сторону границы позиция ПЗРК. Чем стреляли?
А видео кто снимал? От куда? Зачем?
а партизанен с шайтан трубой должен прям на линии границы что ли стоять?
Beatlesm
sergei_0987
А видео кто снимал? От куда? Зачем?
Жители - легко и без заговоров.
Много кто снимает летающие объекты, просто так.


sergei_0987
Я о том и пишу, ПВО Азербайджана не на границе Армении стоит. Из чего стреляли на такую дальность?
Хотя это наверное не важно. Важно что написали первоисточники по событию. Оба. Наш и Азербайджанский.
sergei_0987
Много кто снимает летающие объекты, просто так.
может быть, но я лично таких людей пока не встречал.
button
sergei_0987
Я о том и пишу, ПВО Азербайджана не на границе Армении стоит. Из чего стреляли на такую дальность?
Хотя это наверное не важно. Важно что написали первоисточники по событию. Оба. Наш и Азербайджанский.

да какая дальность? он летел на небольшой высоте.
сбивали его из пзрк

sergei_0987
Дальность Mistrale Игла С и Верба до 8 км. Остальные 4 км. Не получается.
Из чего стреляли? Что есть у соседей?
Хотя тут уместнее почитать что именно пишут соседи, наши а не СМИ.
Beatlesm
sergei_0987
Дальность Mistrale Игла С и Верба до 8 км. Остальные 4 км. Не получается.
Из чего стреляли? Что есть у соседей?
Хотя тут уместнее почитать что именно пишут соседи, наши а не СМИ.
Не проще ли подождать хотя бы точное место падения?
Судя по местности там и в 1 км от границы может быть и в 5.
sergei_0987
Не проще ли подождать
и уместней, по моему. Пока ничего не понятно из написанного.
button
sergei_0987
Дальность Mistrale Игла С и Верба до 8 км. Остальные 4 км. Не получается.
Из чего стреляли? Что есть у соседей?
в чем проблема?
сбили над территорией азеров упал уже на армянской. стрелять в него хоть вертикально вверх могли
button
sergei_0987
Хреново если так, это не наш конфликт, но подождем что скажут наши.

В МИД России отреагировали на признание Баку вины за сбитый над Арменией вертолет вооруженных сил России. В ведомстве ответили, что заявление Азербайджана восприняли положительно. Соответствующий комментарий дипломаты разместили в Facebook.

'Тот факт, что Баку незамедлительно признал свою вину, оцениваем позитивно. Отмечаем также данные нам заверения азербайджанской стороны в том, что будет проведено оперативное расследование этого инцидента и виновные будут наказаны', - говорится в сообщении.

Кроме того, министр обороны Азербайджана генерал-полковник Закир Гасанов направил своему российскому коллеге Сергею Шойгу письмо с соболезнованиями в связи с трагедией, передает РИА Новости со ссылкой на военное ведомство.

9 ноября стало известно о крушении вертолета Ми-24, сбитого из переносного зенитного ракетного комплекса (ПЗРК) военными Азербайджана. По официальным данным, воздушное судно сопровождало автоколонну российский военной базы, находящейся в Армении.

В Баку признали вину в случившемся и подчеркнули, что сбили вертолет случайно. Азербайджанская сторона принесла свои извинения и выразила готовность выплатить компенсации в пользу Москвы.
https://lenta.ru/news/2020/11/10/mid_reaction/

sergei_0987
где и кем это написано?
Я читал только иное.
sergei_0987
https://lenta.ru/news/2020/11/10/mid_reaction/
Это не страничка сайта МИД Азербайджана. На которую ссылаются СМИ и которую есть смысл посмотреть.
И не страничка сайта нашего МО. На которое тоже ссылаются.
Мне действительно интересно посмотреть первоисточники, поскольку событие не ординарное.
button
sergei_0987
где и кем это написано?
Я читал только иное.

оно именно так и будет.
азеры хоть и извинились но будут утверждать что сбили на своей территории.
а доказать обратное будет затруднительно да и бессмысленно

button
хотя на видео конечно что-то непонятное.
sergei_0987
Армяне пишут, что вертолет сбили в 7 км от границы. Из ПЗРК.
Я не понимаю как это возможно. А тут такая ситуация, что лучше извиниться заранее, на всякий случай.
Боец то азербайджанский как определил, что вертолет наш? И когда? Как и что доложил в МИД?
button
sergei_0987
Армяне пишут, что вертолет сбили в 7 км от границы. Из ПЗРК.
видео представленное вообще не похоже на пзрк.
Gets
1. Скорее всего в ближайшие дни в Карабах будут введены российские миротворцы. Сообщают, что Баку и Ереван согласны. Про турецких миротворцев ничего не говорится. Есть сообщения, что в Ульяновске уже идет погрузка техники "на Карабах". Техника на аэродроме присутствует, как и большое кол-во военно-транспортных бортов.

2. В ближайшие часы Путин, Алиев и Пашинян сделают совместные заявления по этому поводу. Пашинян уже подтвердил, что подписал соглашение о конце войны.
Пока точных условий нет, но очевидно, что если это произойдет, для Армении они будут тяжелыми, хотя ей уже выбирать не приходится.

3. МИД РФ "позитивно" воспринял немедленное признание Азербайджаном своей вины и выразил надежду, что все виновные будут наказаны. В Азербайджане заявили, что уже заведено уголовное дело, а все виновные будут наказаны (тут мне вспомнился незабвенный Челик и пилоты турецких F-16). С учетом того, что войну сворачивают, каких-то серьезных последствий для Азербайджана ожидать в связи с гибелью Ми-24 не стоит.

Дорогие соотечественники, сестры и братья.
Я принял очень и очень трудное решение для себя и для всех нас.
Я подписал явление с президентами России и Азербайджана о прекращении карабахской войны в 01:00. Текст уже опубликованного заявления невыразимо болезнен для меня лично и для нашего народа.
Я принял это решение в результате глубокого анализа военной ситуации и оценки людей, которые лучше всего ее знают. Также основано на убеждении, что это наилучшее возможное решение сложившейся ситуации. Обо всем этом подробно расскажу в ближайшие дни.
Это не победа, но и поражения не будет, пока вы не признаете себя проигравшим. Мы никогда не признаем себя проигравшими, и это должно стать началом нашей эры национального единения и возрождения.
Нам нужно анализировать годы нашей независимости, чтобы планировать свое будущее и не повторять ошибок прошлого.
Я преклоняю колени перед всеми нашими мучениками. Я преклоняюсь перед всеми нашими солдатами, офицерами, генералами, добровольцами, которые защищали и защищают Родину своей жизнью. Они самоотверженно спасли армян Арцаха.
Мы боролись до конца. И мы победим. Стоит Арцах.
Да здравствует Армения! Да здравствует Арцах!

Никол Пашинян.

В общем. завтра посмотрим, закончится ли война.

UPD: Появился текст договора об окончании войны.

Заявление Президента Азербайджанской Республики,
Премьер-министра Республики Армения и Президента Российской Федерации

Мы, Президент Азербайджанской Республики И.Г.Алиев, Премьер-министр Республики Армения Н.В.Пашинян и Президент Российской Федерации В.В.Путин, заявили о следующем:

1. Объявляется о полном прекращении огня и всех военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта с 00 часов 00 минут по московскому времени 10 ноября 2020 года. Азербайджанская Республика
и Республика Армения, далее именуемые Сторонами, останавливаются на занимаемых ими позициях.

2. Агдамский район и территории, удерживаемые Армянской Стороной в Газахском районе Азербайджанской Республики, возвращаются Азербайджанской Стороне до 20 ноября 2020 года.

3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развертывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортеров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.

4. Миротворческий контингент Российской Федерации развертывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации - 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения.

5. В целях повышения эффективности контроля за выполнением Сторонами конфликта договоренностей развертывается миротворческий центр по контролю за прекращением огня.

6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года - Лачинский район, оставляя при этом за собой Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу.

По согласованию Сторон в ближайшие три года будет определен план строительства нового маршрута движения по Лачинскому коридору, обеспечивающий связь между Степанакертом и Арменией, с последующей передислокацией российского миротворческого контингента для охраны этого маршрута.

Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.

7. Внутренне перемещенные лица и беженцы возвращаются на территорию Нагорного Карабаха и прилегающие районы под контролем Управления Верховного Комиссара ООН по делам беженцев.

8. Производится обмен военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших.

9. Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения обеспечивает транспортное сообщение между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.

По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана.

PS. В целом, если этот текст валиден, можно говорить, что Азербайджан при поддержке Турции выиграл войну в Карабахе, добившись заявленных целей, кроме разве что полного занятия Карабаха. Шуша по документам остается за Азербайджаном. Со стороны Армении было большой ошибкой отказываться от Казанских соглашений, так как эти условия существенно хуже и для Карабаха и для нее самой.

PS2. Эпилогом этой войны, если она завершится, может стать смена власти в Ереване.
Армянам можно посочувствовать, в этой войне у них было не самое лучше политическое руководство, в отличие от войны начала 90х. Но это уже они сами должны разобраться у себя - каких лидеров они действительно хотят и какие цели ставят.
https://colonelcassad.livejournal.com/6315254.html

button
неожиданно
Gets
Протестующие в Ереване штурмуют здание правительства Армении. Люди ворвались в здание и ищут Пашиняна.

MB726
Пашинян уже в Сочи.
alexaa1
Азербайжан вышел на границы 1991 года?
carrier
Разительная картинка. Два с половиной ополченца на обороне этих Шушей и толпы желающих погромить собственный парламент.
button
carrier
Два с половиной ополченца на обороне этих Шушей и толпы желающих погромить собственный парламент.
да... шаблоны рвет...
Uzel
carrier
Разительная картинка. Два с половиной ополченца на обороне этих Шушей и толпы желающих погромить собственный парламент.
А сколько желающих теперь будет в диаспорах по всему миру поискать предателей..Ууу 😊
button
Пашинян видимо на подъезде к ростову? 😊
button
Что-то я не пойму что они резкие то такие как понос? на ночь глядя переговоры вести
дезерт игл
Армянам можно посочувствовать
В чем?
целом, если этот текст валиден, можно говорить, что Азербайджан при поддержке Турции выиграл войну в Карабахе, добившись заявленных целей,
По мне зря вообще остановили
button
дезерт игл
По мне зря вообще остановили
думается мне сейчас глядя на карту, что им это в общем и на руку...
Вася Батон
Perevozchik

Могли и киргизы, и даже азеры,но с российским гражданством

Речь именно о гражданстве.


sergei_0987
Все наши безумные предположения
Ваши "безумные предположения", ваши. Они из вас прут безостановочно.

button
вот мне интересно еще. читаю заголовки:
Президент Армении узнал о соглашении по Карабаху из СМИ

а чем у них президент вообще занимается? или он как английская королева?

Вася Батон
button

а смысл азерам сейчас что-то озвучивать, когда они на коне? 😊

Условия армянской капитуляции. Сопссна, уже озвучили.
button
Вася Батон
Условия армянской капитуляции. Сопссна, уже озвучили.

ну да, глянув на карту я уже понял 😊 что им сам нагорный карабах то не особо нужен. по крайней мере сейчас

Kicker
sergei_0987
Я не понимаю как это возможно.
Я не удивлён.
Ты вообще НИЧЕГО не понимаешь, дурень.
button
дезерт игл
В чем?
на самом деле посочувствовать можно.
если отойти от политики и межнациональных терок, то все-таки на территории карабаха жили армяне. и агрессором в данном случае стали азеры
Uzel
button
то все-таки на территории карабаха жили армяне. и агрессором в данном случае стали азеры
Это очень упрощенно. В любом случае надо было как-то договариваться, занятые районы отдавать, а коробах как-то пилить. Всем было понятно что этот мир был временный, кроме походу - армян.
button
Uzel
Это очень упрощенно. В любом случае надо было как-то договариваться, занятые районы отдавать, а коробах как-то пилить. Всем было понятно что этот мир был временный, кроме походу - армян.

Нуууу... Они вон сколько не могли договориться?
Да и сейчас конфликт не решён. А снова заморожен.
По купила тоже как то надо бы договариваться. Но кто же станет?

Puschistik
По мне зря вообще остановили
Да, чувствуется запал в народе не угас. Надо было подождать.
bairat
"6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года - Лачинский район, оставляя при этом за собой Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу."
Вот здесь не понятно. Чьей в итоге будет Шуша?
Puschistik
Чьей в итоге будет Шуша?
Азербайджана.
дезерт игл
чувствуется запал в народе не угас. Надо было подождать.
Я немного не о том.
Как показала война, армяне очень разобщеный народ.
Никто не кинулся по сути спасать свою страну.
Вот и вопрос, может быть чему нибудь они научились?
Ведь пока обе стороны спрятались за широкими спинами РФ и РТ.
dima-314

Пашинян уже в Сочи.
Ага.
В Сочи по гостиницам и ресторанам,через одного Пашиняны.
Mahombra
button
да... шаблоны рвет...

Совершенно нет. 😊 Это же армяне, еще Пушкин писал

Puschistik
Как показала война, армяне очень разобщеный народ. Никто не кинулся по сути спасать свою страну.
Их стране как раз ничего не угрожало. Разобщённый народ это русские, а армяне вполне себе сплочены национальной идеей и наличием реальных врагов не где-то за океаном, а прямо у границы. Они там в своём соку варятся и по этому восприятие реальности несколько искажено.
dima-314
армяне очень разобщеный народ.
Огромная разница обьединяться чтобы выдавить конкурентов с овощного рынка или взять автоматы,лопаты и лезть в осенние окопы.
button
Mahombra

Совершенно нет. 😊 Это же армяне, еще Пушкин писал

не знаю. я тут изначально как бы даже больше импонировал армянам наверное.
но вот сейчас... видя эти шествия в ереване...
и причем это же реально народ вышел, то есть на правительство не попеняешь.
и народ в ереване реально призывает продолжить войну в карабахе и бъет себя кулаками в грудь что они жили в карабахе тысячи лет и землю это не отдадут! хотя сами живут в ереване, а кто пошустрее в москве и сочи, и убивать в карабахе в войне за которую они топят будут явно не их

Xatxi
button
Что-то я не пойму что они резкие то такие как понос? на ночь глядя переговоры вести
Скорее всего переговоры давно шли, и были почти завершены, и какая-то четвертая сторона решила, что её это не устраивает и надо подлить масла в огонь, организовав сбитие российской вертушки.
Кто у нас по всему миру регулярно подливает масла в огонь?
Beatlesm
Xatxi
Скорее всего переговоры давно шли, и были почти завершены
Вероятно позиции были озвучены и все ждали что будет с Шуши.
После взятия у Армян как бы нормальных вариантов не осталось.
Азербайджан видимо тоже не очень хочет воевать еще год и потом партизан ловить - на свои границы вышел и рад.

что её это не устраивает и надо подлить масла в огонь, организовав сбитие российской вертушки
Скорее всего просто сильно "инициативный" расчет ПЗРК и даже до командира части не успело дойти.
Тем более, что всем понятно заранее, что никак это не скажется.

sbk
Азеры Карабах не получили, армяне получили поражение. Войну выиграл Путин.
stvin
Puschistik
армяне вполне себе сплочены национальной идеей и наличием реальных врагов не где-то за океаном, а прямо у границы
Вот вдоль границы и пусть , своей родной армянской, три тысячи лет и весь остальной звон колокольный, сияние и т.д
Всё домой, на землю обетованную, к корням, к могилам, к армянским березкам
Mahombra
На стройке страсти кипят. У нас всех водителей проверяют, чтоб армян не было, звоним поставщикам заранее, предупреждаем
stvin
sbk
Войну выиграл Путин
Уууу...
Эрдоган выиграл. Владимир уже нэ рулит
alexaa1
Азербайджан вышел на границы 1991 года-то у мирового сообщества к Азербайджану претензий нет.
Оккупируй Азербайджан Карабах в границах 91 года -к нему бы появились вопросы.
То бишь Азербайджан свою программу решил и Владимир Владимирович на этом поставил Точку.

С десятой стороны-Азербайджан нефтедобывающая страна и деньги на вооружение у него есть-в отличии от Армении-у которой денег только на стрелковое вооружение. То бишь шансов у Армении в этом споре было очень немного.

Uzel
Mahombra
На стройке страсти кипят.
Ну вот, теперь и на воротах постоишь. Ты так об этом мечтал 😊
stvin
Эрдоган выиграл.
Эрдогана даже за стол переговоров не пустили ни разу 😊
Mahombra
Армянам напомнили, что без России им пистец в два хода. И напомнили, что помощь надо заслужить трудами
stvin
alexaa1
Владимир Владимирович на этом поставил Точку.
Званный генерал и почетный гость
Mahombra
Uzel
Ну вот, теперь и на воротах постоишь. Ты так об этом мечтал 😊

Для этого тупенькие в погонах есть, на воротах стоять. Я им распоряжение просто отдаю. Это не армия, жизнь, в которой цена вам полкопейки, узя 😊

stvin
Uzel
Эрдогана даже за стол переговоров не пустили ни разу 😊

Угу, кто этот стол видел. Ну хрен с ним со столом.
Кому стол, кому реальное влияние и национальные идеи
Было же сказано - один народ два государства и мы решим проблему
Решили

Uzel
Mahombra
Я им распоряжение просто отдаю.
Да я в курсе , релашка. В перерывах между строганием черенков и пробиванием одежды сварщикам ножами на спор. Для такого большого начальства ты слишком близок к народу 😊
Mahombra
Пашинян теперь работу ищет или на пенсию?
Uzel
stvin
Угу, кто этот стол видел.
Вот о необходимости решать вопросы с Турцыей - слышали все, а саму Турцыю за столом переговоров - не видел никто. Попробуй отгадать што это означает.
button
Mahombra
Пашинян теперь работу ищет или на пенсию?

Санаторий в Ростове.
Вообще его политика странная конечно

Mahombra
Uzel
Для такого большого начальства ты слишком близок к народу

Нет, просто вы, вахтеры, много ниже «народа» 😊 Зато в вашем подднище вахтерском с субординацией всё норм, подход, отход, фрунт и ножки выгнуты в обратну сторону. Прикольно наблюдать сверху 😊

stvin
Uzel
решать вопросы с Турцыей - слышали все, а саму Турцыю за столом переговоров - не видел никто
Результаты её невидимости за столом теперь видно на карте
sbk
Войска РФ впервые за 30 лет на территории Азербайджана. Вот результат.
Vasya47
button
Вообще его политика странная конечно
Он хотел и рыбку съесть и на куй сесть. Хитровыепаный армяшка
Uzel
stvin
Результаты её невидимости за столом теперь видно на карте
Ага , такое положение раньше описывали так - "как яйца - приближен, но не вхож" 😊
Puschistik
Войска РФ впервые за 30 лет на территории Азербайджана. Вот результат.
+1 Я не думаю что им там самое место, но с другой стороны турки там тоже не нужны..
air500
Ну чо....закономерный результат.
Армяне облажались.
В очередной раз,как и 100 лет назад,оказалось,что без России они-"НИКТО и звать их НИКАК".
Таков,если коротко,итог их 30-летнего независимого существования.
Ни мозгов,ни сплоченности,ни самопожертвования...ни хрена.
Одно гипертрофированное самомнение и ничем не подкрепленные амбиции.
Хоть и называют армян "евреями Кавказа",но до настоящих евреев им как до Луны.
А эти только на рынках функционировать могут.
stvin
Положение такое- Вова не решала и не полный папа
Подвинься вов ...
stvin
Puschistik
с другой стороны турки там тоже не нужны..
Но они там уже есть по факту и будут теперь и официально по приглашению
В том же статусе как и миротворцы от РФ
КМ
air500
Ну чо....закономерный результат.
Армяне облажались.
В очередной раз,как и 100 лет назад,оказалось,что без России они-"НИКТО и звать их НИКАК".
Таков,если коротко,итог их 30-летнего независимого существования.
Ни мозгов,ни сплоченности,ни самопожертвования...ни хрена.
Одно гипертрофированное самомнение и ничем не подкрепленные амбиции.
Хоть и называют армян "евреями Кавказа",но до настоящих евреев им как до Луны.
А эти только на рынках функционировать могут.
Именно так!
air500
Рановато,как по мне,остановили войну.
Не всех гиперактивных армян удалось отправить на фронт и там ...гм...утилизировать.
Беспорядки в Ереване это явно показывают.
Как бы нашим миротворцам в НК опять не оказаться в том же положении,в каком они оказались в Южной Осетии в 08.08.2008
lynx145
Войска РФ впервые за 30 лет на территории Азербайджана. Вот результат.
обеспечивающие закрепление турок на постсоветском. многоходовочка.
почем нынче вертолеты?
Puschistik
Ни мозгов,ни сплоченности,ни самопожертвования...ни хрена.
Да всё там есть. Просто им по носу щёлкнули указав их место. А то там в последнее время уж больно самомнение раздулось.
Положение такое- Вова не решала и не полный папа
Всё сделано чётко и вовремя. Айзеры получили своё, Россия снова присутствует в Закавказье в обеих республиках и запал в Армении оставили про запас, что-бы Азербайджан берегов не терял. Ну и попутно армян спасли опять хоть они это и не оценят..
Beatlesm
stvin
Положение такое- Вова не решала и не полный папа
Подвинься вов ...

Ну, вы то знаток геополитики и долгосрочных интересов государства 😊
Тут прям как про вас писано 😊 https://author.today/reader/50342/486574

Puschistik
Но они там уже есть по факту и будут теперь и официально по приглашению
Не будет их там ни по приглашению ни без.
xant-1966
Блохосфера гутарит что всё таки там будут наши миротворцы. ...1690 чел с техникой.
Puschistik
обеспечивающие закрепление турок на постсоветском.
Закрепление турок на постсоветском происходит в независимой Грузии. Там турки Батуми уже прихватизировали. Я уже не говорю о поползновениях в Незалежной, Крыму и Молдове.
stvin
Puschistik
Не будет их там ни по приглашению ни без
Да ладна
Турецкие военные совместно с российскими будут размещены в миротворческом центре в Нагорном Карабахе, заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев. Ранее он сообщил, что Россия и Турция разместят миротворцев в Карабахе в рамках соглашения о прекращении военных действий, подписанном РФ, Арменией и Азербайджаном
Отец Михаил
air500
Ну чо....закономерный результат.
Армяне облажались.
В очередной раз,как и 100 лет назад,оказалось,что без России они-"НИКТО и звать их НИКАК".
Таков,если коротко,итог их 30-летнего независимого существования.
Ни мозгов,ни сплоченности,ни самопожертвования...ни хрена.
Одно гипертрофированное самомнение и ничем не подкрепленные амбиции.
Хоть и называют армян "евреями Кавказа",но до настоящих евреев им как до Луны.
А эти только на рынках функционировать могут.

Согласен. Да и не сильно они нужны. Не в каком качестве.

Beatlesm
xant-1966
Блохосфера гутарит что всё таки там будут наши миротворцы. ...1690 чел с техникой.
Зачем блохосфера, если официальный документ есть?

stvin
Турецкие военные совместно с российскими будут размещены в миротворческом центре в Нагорном Карабахе, заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев. Ранее он сообщил, что Россия и Турция разместят миротворцев в Карабахе в рамках соглашения о прекращении военных действий, подписанном РФ, Арменией и Азербайджаном
В документе их нет.
Появиться миротворцы могут только с согласия ОБОИХ сторон.

lynx145
оявиться миротворцы могут только с согласия ОБОИХ сторон.
стесьняюсь спросить с каких таких обоих?
lynx145
на постсоветском происходит в независимой Грузии. Там турки Батуми уже прихватизировали
охрану ихних рестораций псковские или тульские десантники обеспечивают?
Beatlesm
lynx145
стесьняюсь спросить с каких таких обоих?
А это не очевидно?
Puschistik
заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев.
Не знаю кому он там что заявил, но в договоре никакие турки не упомянуты.
охрану ихних рестораций псковские или тульские десантники обеспечивают?
?
Nick Brake
lynx145
стесьняюсь спросить с каких таких обоих?
Не обоих. А обеих.
lynx145
А это не очевидно?
конечно нет.
так какие стороны то? давайте, не стесняйтесь. просвящайте😀😀😀
блесните знанием международного права😀😀😀
lynx145
но в договоре никакие турки не упомянуты.
текст видели?
любопытствую. очень.
Nick Brake
Puschistik
Не знаю кому он там что заявил, но в договоре никакие турки не упомянуты.
"Мы, президент Азербайджанской Республики И. Г. Алиев, премьер-министр Республики Армения Н. В. Пашинян и президент Российской Федерации В. В. Путин, заявили о следующем:

1. Объявляется о полном прекращении огня и всех военных действий в зоне нагорнокарабахского конфликта с 00 часов 00 минут по московскому времени 10 ноября 2020 года. Азербайджанская Республика и Республика Армения, далее именуемые Сторонами, останавливаются на занимаемых ими позициях.

2. Агдамский район и территории, удерживаемые Армянской Стороной в Газахском районе Азербайджанской Республики, возвращаются Азербайджанской Стороне до 20 ноября 2020 года.

3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развертывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортеров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.

4. Миротворческий контингент Российской Федерации развёртывается параллельно с выводом армянских вооруженных сил. Срок пребывания миротворческого контингента Российской Федерации - 5 лет с автоматическим продлением на очередные 5-летние периоды, если ни одна из Сторон не заявит за 6 месяцев до истечения срока о намерении прекратить применение данного положения.

5. В целях повышения эффективности контроля за выполнением Сторонами конфликта договоренностей развёртывается миротворческий центр по контролю за прекращением огня.

6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года - Лачинский район, оставляя при этом за собой Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г. Шушу.

По согласованию Сторон в ближайшие три года будет определен план строительства нового маршрута движения по Лачинскому коридору, обеспечивающий связь между Степанакертом и Арменией, с последующей передислокацией российского миротворческого контингента для охраны этого маршрута.

Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.

7. Внутренне перемещенные лица и беженцы возвращаются на территорию Нагорного Карабаха и прилегающие районы под контролем Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев.

8. Производится обмен военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших.

9. Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения обеспечивает транспортное сообщение между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.

По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана".

(с) https://www.rbc.ru/politics/10/11/2020/5fa9c09c9a79471813bed754

Beatlesm
RT на русском
@RT_russian
·
13 мин

Государственное издание, Россия
В Карабахе будут размещены только российские миротворцы - МИД РФ

lynx145
заявили о следующем
это не договор. ни разу.
henrix
sbk
Азеры Карабах не получили, армяне получили поражение. Войну выиграл Путин.

интересная мысль в поддержку:
соглашение о прекращении огня подписали в 00:00 по Москве, а через 5-6 часов начали вылетать с аэродрома в Ульяновске первые военные борты с миротворцами.
Комплименты ВВП и Шойгу. 😊

Mahombra
henrix
через 5-6 часов начали вылетать с аэродрома в Ульяновске первые военные борты с миротворцами.
Долетят?
дезерт игл
Комплименты ВВП и Шойгу.
???
Xatxi
Puschistik
Не знаю кому он там что заявил, но в договоре никакие турки не упомянуты.

Упомянуты ровно настолько, чтобы могли для внутреннего употребления перемогу пообъявлять.

henrix
lynx145
обеспечивающие закрепление турок на постсоветском. многоходовочка.
почем нынче вертолеты?

а почем нынче пост президента грузии после 08.08.08? 😀

кит карпыч
lynx145
..
почем нынче вертолеты?

такто смотря где
отута частями https://gorod.dp.ua/news/180900 занедорого
на случай ежели азербайджан сЪекономить решыт на компенсацыи

henrix
stvin
Положение такое- Вова не решала и не полный папа
Подвинься вов ...

stvin
Званный генерал и почетный гость


stvin

Угу, кто этот стол видел. Ну хрен с ним со столом.
Кому стол, кому реальное влияние и национальные идеи
Было же сказано - один народ два государства и мы решим проблему
Решили

stvin
Но они там уже есть по факту и будут теперь и официально по приглашению
В том же статусе как и миротворцы от РФ

stvin
Результаты её невидимости за столом теперь видно на карте

по вашим унылым постам похоже, что вас на протяжении последних каждую ночь имеет призрак ВВП, а утешает на турЭцкых курортах призрак Ердогана. 😀 😀 😀

Отец Михаил
henrix

а почем нынче пост президента грузии после 08.08.08? 😀

Галстуки по какой цене?

henrix
Отец Михаил

Галстуки по какой цене?

галстуки бесплатно, как снэки за пивной стойкой в баре. 😀


кит карпыч

Gasar
Я так понял - выстрел по вертолету, привет от турок, и обещание продолжения "международного сотрудничества".
Знаковым будет появление турок в мирном коридоре. И на каком основании это произойдёт, если произойдет. Это по сути - контроль зоны безопасности одной из воюющих сторон получается.
Beatlesm
Gasar
Я так понял - выстрел по вертолету, привет от турок, и обещание продолжения "международного сотрудничества".
"Нельзя недооценивать предсказуемость тупизны" (с), а именно "мотивированности" и самодеятельности расчета, которому очень хотелось побыть защитниками родины.


Gasar
Знаковым будет появление турок в мирном коридоре.
Мандат миротворцев они не получат, это уже озвучено.
Торчать на стороне Азербайджана - легко, символизируя перемогу для широких слоев населения так сказать.

lynx145
Знаковым будет появление турок в мирном коридоре. И на каком основании это произойдёт, если произойдет. Это по сути - контроль зоны безопасности одной из воюющих сторон получается.
ну не совсем. вернее совсем нет. по факту - Азербайджан восстановил юрисдикцию на своей территории. захотят - в одностороннем порядке турецкие базы поставят. в своем праве.
Mahombra
henrix

нешто руки уже освободили от выковыривания черенка лопаты из вашего ануса? 😀 😀 😀

Ты сам себе вставить не можешь, помощь требуется?
Gasar
захотят - в одностороннем порядке турецкие базы поставят. в своем праве.

да, но вне коридора занятого миротворцами, как я понял.
и мне почему то кажется что могут и не захотеть.
Алиеву, вряд ли, однажды, захочется получить по почте, шёлковый шнурок от султана.

Mahombra
Так, все-таки. Это азеры на советской технике победили армян на советской технике или турки на своей технике победили?
Gasar
коллеги - читаем предупреждения и выдыхаем.
henrix
Gasar
коллеги - читаем предупреждения и выдыхаем.

ок, принято.

lynx145
но вне коридора занятого миротворцами
коридор тож территория Алиева. кого и на каких условиях туда пущать его дело.
ну энто грубо. нюансов куча.
да и накуя там турки? на энтой дорожке то? флаг демонстрировать?
кому нужно уже показали.
Mahombra
henrix
нешто баец-белобилетник?
тебя по какой статье признали негодным к военной службе как мирное, так и в военное время: по ректальной или краниальной? или сразу по двум?

#2434


Два сына-близнеца у меня родились еще в институте. До шестнадцати их лет у меня отсрочка была, далее, не призывной возраст и билет три девятки, три нуля.

Gasar
кого и на каких условиях туда пущать его дело

уже пустил на 5 лет.
так что вроде, его дело в следующей пятилетке будет актуально.
и это его полностью устраивает.
не могу не признать - это исключительно грамотный политик.

carrier
lynx145
кого и на каких условиях туда пущать его дело
Как раз кого пущать исключительно две стороны решают.
button
xant-1966
Блохосфера гутарит что всё таки там будут наши миротворцы. ...1690 чел с техникой.

Они уже там 😊

Michael Rei
sbk
Азеры Карабах не получили, армяне получили поражение. Войну выиграл Путин.

Два "цинка" он "выиграл". И, скорее всего, судя по вводу наших солдат, далеко не последние.

Uzel

кит карпыч
Армия похожа на армию. Приятно посмотреть.
henrix
Michael Rei

Два "цинка" он "выиграл". И, скорее всего, судя по вводу наших солдат, далеко не последние.

армяне, азеры и турки за 40 дней войны «выиграли» до 30 тысяч цинков, не считая мирного населения. И что?
наш вертолет в Армении был на законных основаниях, вне боевых действий. И что?
хотя... кубаноидам не понять 😀

sergei_0987
Хорошо если война закончилась и не плохо если Пашинян повторит судьбу своего соровского собрата, грузинского галстукоеда.
sergei_0987
да и накуя там турки?
видимо для того же для чего и наши, обеспечить политическое решение вопроса без стрельбы. Миротворцы часто выделяются с двух сторон.
Xatxi
lynx145
коридор тож территория Алиева. кого и на каких условиях туда пущать его дело.
Считай что он меняется на право возить грузы в Нахичевань через Армению.
Нахрена ему взбрыки, если он вывалился из войны с довольно красивым лицом для своего населения и даже может усидит, когда начнет всплывать информация о потерях? Лезь он дальше в горы (особенно когда был продемонстрирован зеленый крестик) - поимел бы неоправданно больше трупов, хрен бы простили.
Michael Rei
Xatxi
особенно когда был продемонстрирован зеленый крестик
А можно поподробнее - что это "зелёный крестик"? А то воспалённым умом в середине рабочего дня не догоняю.
котяра93
Судя по тому ,что так быстро потеряли Шушу духа воевать у армян уже не было ,там местность и все дороги просто идеальны для обороны ,на каждом повороте просится засада , которую обойти физически не возможно , и никакая техника и поддержка с воздуха не смогут ничего переломить , вся побходы к городу состоят из природных укреплений ,а если ляжет снаг и лёд ,там и пешком не везде пройти можно
button
sergei_0987
видимо для того же для чего и наши, обеспечить политическое решение вопроса без стрельбы. Миротворцы часто выделяются с двух сторон.

как миротворцы турки там совсем не в тему. да и сами наверное не горят желанием

котяра93
button

как миротворцы турки там совсем не в тему. да и сами наверное не горят желанием

Горят ,ой горят

Puschistik
и не плохо если Пашинян повторит судьбу своего соровского собрата, грузинского галстукоеда
Станет губернатором Одесской области?
котяра93
Puschistik
Станет губернатором Одесской области?

Или мэром киева

button
котяра93

Горят ,ой горят

Миротворцы тоже огребают не кисло. А турков в данном случае сложно назвать нейтральной стороной.
Базу у азеров вполне могут организовывать. А в зону конфликта лезть ... Нафига?

Gasar
Станет губернатором Одесской области?

тот вроде безработный сейчас

o.tuk
как миротворцы турки там совсем не в тему. да и сами наверное не горят желанием
Свои солдаты на чужой территории это всегда инструмент давления. Вопрос в умении им пользоваться.
котяра93
button

Миротворцы тоже огребают не кисло. А турков в данном случае сложно назвать нейтральной стороной.
Базу у азеров вполне могут организовывать. А в зону конфликта лезть ... Нафига?

Дык контроль и иычаг давления

Beatlesm
button
как миротворцы турки там совсем не в тему
А зачем все тереть про турков миротворцев, если все уже официально озвучено, что ТОЛЬКО наши миротворцы?

Официальнее некуда: https://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4419267

Gasar
Ну, и я так понял, летчика сбившего нашего 'грача' - более в живых нет.
Отряда туркоманов, сбивших вертушку нашу, в Сирии - то же.
Как и деревни где они родились.
Как и лагеря туркоманов в Сирии, откуда шел набор в НКР.
Как и их штаба.. всего.
На самом деле - такая вот судьба хреновая, заставляет задуматься.
Jinn07
А турков в данном случае сложно назвать нейтральной стороной.
Туркам опять обломилось.
Обиднее всего, что вложились они щедро, а военная база на территории Аз-на образовалась у России. 😊
sergei_0987
как миротворцы турки там совсем не в тему. да и сами наверное не горят желанием
я не знаю, посмотрим, возможно хватит только наших. Что Армения что Азербайджан наши соседи. Алиев как я понял подумывает о турках. Но у него большой праздник, наверное с ним можно будет договориться)

Станет губернатором Одесской области?
Скорее очередным Агасфером в итоге.

кит карпыч
Uzel
Армия похожа на армию. Приятно посмотреть.

это и есть армия
те жэ вежливые люди шо и в крыму
15 омсбр

sergei_0987
Несколько успокоилась риторика по теме нашего вертолета.

Захарова добавила, что ранее сделанные МИД РФ заявления по этой теме были реакцией на то, что азербайджанская сторона признала свою причастность к произошедшему. "Остальное - это вопрос расследования"

Puschistik
А зачем все тереть про турков миротворцев, если все уже официально озвучено, что ТОЛЬКО наши миротворцы?
Есть персонажи, что выдают желаемое за действительное. Обидно им что всё так закончилось.
те жэ вежливые люди шо и в крыму 15 омсбр
При чём тут 15 омбср когда участвовала 7 гв.дшд?
Торус!
Не люблю писать про Пу, но здаеца мене, что он вполне может нахмуриться
в адрес обеих карабахских сторон, и те примут это к сведению несмотря на то,
что лижут жопу туркам, европе, штатам и прочим представителям мирового добра.
sergei_0987
Да, наш МИД опроверг слухи о турецких миротворцах. Не смотря на желание Алиева. На сегодня так. Видимо так и останется.
Xatxi
Michael Rei
А можно поподробнее - что это "зелёный крестик"? А то воспалённым умом в середине рабочего дня не догоняю.
Картинка, во всех деталях совпадающая с видео от наших беспилотников в Сирии, с марками дальномера и целеуказания.
sergei_0987
А что это значит? Используется похожее программное обеспечение? Встречал как то в сети программку что накладывает информацию на видео сигнал. На типовом микроконтроллере.
Kiriehkin
Uzel
Армия похожа на армию. Приятно посмотреть.

Это не армия.
Это взвод.

Aleksandr.M
Gasar
Ну, и я так понял, летчика сбившего нашего 'грача' - более в живых нет.
Отряда туркоманов, сбивших вертушку нашу, в Сирии - то же.
Как и деревни где они родились.
Как и лагеря туркоманов в Сирии, откуда шел набор в НКР.
Как и их штаба.. всего.
На самом деле - такая вот судьба хреновая, заставляет задуматься.

А пока где то грызня за подставы на выборах,по быстрому на месте оказались российская армия,а не НАТО-вская.Да и последствия для прозападного президента Армении становятся не ясны,и митинги по поводу "кто то там вон из Армении" уже не скоро повторятся.

Nick Brake
button
А турков в данном случае сложно назвать нейтральной стороной.
Для них находиться слишком близко от армян - чревато. Историческая память еще свежа. Можно однажды утром проснуться - а голова в тумбочке...
sergei_0987
Просто прозападный наверное не беда, беда людям, если соросенок.
Gasar
однако , такой вот Casus belli, возникающий в разгар переговоров, когда у одной из сторон посыпался фронт...
думаю, никогда уже никто правды не узнает.
stvin
Nick Brake
Можно однажды утром проснуться - а голова в тумбочке...
Тумбочка такая универсальная конструкция и не разборчивая что принимает голову любой национальности. Исторические факты и традиции
Стрела
Aleksandr.M
последствия для прозападного президента Армении становятся не ясны
а мне непонятно, какого х.я его пустили в сочи, если он прозападный? пнули бы его в штаты или францию - пусть там сидит.
bairat
Иран то что тащил свою армию к границе? Азеры ни в чем не нуждались, соросенку помогать не по понятиям, нападать на какую то из сторон себе дороже выйдет.
sergei_0987
пытать небось будут) А так да, непонятно.
Стрела
а Алиев кстати нормальный мужик. такой азербайджанский бацька.
котяра93
bairat
Иран то что тащил свою армию к границе? Азеры ни в чем не нуждались, соросенку помогать не по понятиям, нападать на какую то из сторон себе дороже выйдет.

Там вдоль границы в иране азеров живёт больше чем в азербайджане , и у них не очень отношение к титульным иранским персам ,видно боялись ,что не только карабах освободят

Aleksandr.M
Стрела
а мне непонятно, какого х.я его пустили в сочи, если он прозападный? пнули бы его в штаты или францию - пусть там сидит.

Не наприслуживал ещё.

stvin
Стрела
а Алиев кстати нормальный мужик. такой азербайджанский бацька
У него вроде и сын есть, вот он ещё лучше будет
carrier
Gasar
Ну, и я так понял, летчика сбившего нашего 'грача' - более в живых нет.
.

Там, в общем то целой эскадрильи недосчитались. Как то так совпало, странным образом.

Стрела
carrier
Там, в общем то целой эскадрильи недосчитались. Как то так совпало, странным образом.
да ладно!!!!!
Торус!


Mahombra
Разве член нато может заключать договора о военной помощи с нечленами нато? Не врёт анна нюс?
Nick Brake
Mahombra
Разве член нато может заключать договора о военной помощи с нечленами нато?
Почему нет? Разве в документах НАТО записан такой запрет?
o.tuk
Стрела
а Алиев кстати нормальный мужик. такой азербайджанский бацька.

Все "российские" азербайджанцы, с которыми я общался, крайне нелестного мнения о Алиеве.

sergei_0987
У них военно политический союз с 2011 года.
Gasar
Стрела
да ладно!!!!!
изменники оказались. гюленовцы и враги народу
button
Jinn07
Туркам опять обломилось.
Обиднее всего, что вложились они щедро, а военная база на территории Аз-на образовалась у России. 😊

это не военная база. это миротворцы которые там по сути буфером будут являться между враждующими народами.
и кроме того что их надо кормить, потери более чем вероятны

sergei_0987
Турок туда вводить не стоит по хорошему. Если турки учили в школе свою историю начала 20 века, то армян там не останется в принципе.
button
sergei_0987
Турок туда вводить не стоит по хорошему. Если турки учили в школе свою историю начала 20 века, то армян там не останется в принципе.

их там так и так сейчас не сильно много будет... как там жить то сейчас зиму?

sergei_0987
это да.
Отец Михаил
o.tuk

Все "российские" азербайджанцы, с которыми я общался, крайне нелестного мнения о Алиеве.

сКАЖИ МНЕ ПОЖАЛУЙСТА, А ЕСТЬ ТАКИЕ О КОТОРЫХ ЛЕСТНОГО МНЕНИЯ? хоть где нибудь?
Я хорошо помню время, когда к власти у них рвался Абульфаз Эльчибей. Тот был откровенный выкормыш сразу всех - и ЦРУ, и турецких служб и ярый проповедник и проводник пан-тюркистских догматов. И Гейдара Алиевича кляли на все лады и падежи. Все ура кричали Эльчибею и в воздух чепчики с лифчиками бросали. Через полгода прихренели от него и затосковали по руке Алива. Поскольку из нее хоть хлеб давали. Потом обратно Гейдар пришел. Вроде все стало вставать на свои места. И даже социалка заработала. Сын развивал дело отца. Азербайджан стал взрослым игроком в регионе. Опять не нравится. Особенно тем азербИджанцам, которые в АзербИджЯне сто лет ка не живут 😊

Jinn07
button

это не военная база. это миротворцы

Да?
И в чем разница?
2000 боевого состава, БТРы, БМД, БПЛА, системы РЭБ...
Отец Михаил
Jinn07
Да?
И в чем разница?
2000 боевого состава, БТРы, БМД, БПЛА, системы РЭБ...

В четко обоснованной формулировке и названии миссии.

sergei_0987
Опять не нравится. Особенно тем азербИджанцам, которые в АзербИджЯне сто лет ка не живут
Мне это что то напоминает 😊
Стрела
Jinn07
Да?
И в чем разница?
танков нет. 😞
Chuck
sergei_0987
Мне это что то напоминает
КБГ?
Sobaka1970
Стрела
а мне непонятно, какого х.я его пустили в сочи, если он прозападный? пнули бы его в штаты или францию - пусть там сидит.

Вопросы будут задавать. С пристрастием.

котяра93
sergei_0987
Мне это что то напоминает 😊

Раздел кбг на ганзе ?

Sobaka1970
котяра93

Там вдоль границы в иране азеров живёт больше чем в азербайджане , и у них не очень отношение к титульным иранским персам ,видно боялись ,что не только карабах освободят

Там талаши живут. А они азеров не очень...

Sobaka1970
sergei_0987
Турок туда вводить не стоит по хорошему. Если турки учили в школе свою историю начала 20 века, то армян там не останется в принципе.

Не беда, что их там не будет. Беда, что они все тут окажутся.

stvin
Sobaka1970
Беда, что они все тут окажутся
Золото а не собака
carrier
Стрела
да ладно!!!!!

Цельный автобус летунов улетел. Бывает.

котяра93
Sobaka1970

Там талаши живут. А они азеров не очень...

Там немало азербайджанцев ,которые нмзывают себя тюрк, и их там больше тех ,кто назыаает себя фарс ...

котяра93
Sobaka1970

Не беда, что их там не будет. Беда, что они все тут окажутся.

Они и так все тут окажутся ,поэтому и карабах просрали ,что все его герои давно уже в Сочи и в Армавире

кит карпыч
Puschistik
При чём тут 15 омбср .

миротворцы там тожэ поучаствовали

Puschistik
.. когда участвовала 7 гв.дшд?

это казаки штоле? бывшая каунаская 7-ка
вроде как в джанкое расформированый полк где служыл собирались развернуть но чёта никак

Sobaka1970
Mahombra
Армянам напомнили, что без России им пистец в два хода. И напомнили, что помощь надо заслужить трудами

Торговлей в России фруктами-овощами?

Sobaka1970
Mahombra
Пашинян теперь работу ищет или на пенсию?

Откроет в Сочи чебуречную "президент.".

Sobaka1970
котяра93

Там немало азербайджанцев ,которые нмзывают себя тюрк, и их там больше тех ,кто назыаает себя фарс ...

В чём разница? Вкратце пожалуйста. Гуглить лень.

Sobaka1970
котяра93

Они и так все тут окажутся ,поэтому и карабах просрали ,что все его герои давно уже в Сочи и в Армавире

Нахичевань ещё.

Jinn07
Стрела
танков нет. 😞
А в Крыму были?
Sobaka1970
sergei_0987
Хорошо если война закончилась и не плохо если Пашинян повторит судьбу своего соровского собрата, грузинского галстукоеда.

Следующие выборы президента Украины: балотируются Саакашвили и Пашинян. Весь мир в напряжении.

котяра93
Sobaka1970

В чём разница? Вкратце пожалуйста. Гуглить лень.

Азербайджан и азербайбжанцы это советское изобретение ,везде они называют себя тюрки и в иране их почти столько же как и фарсов - персов и этническая напряжённость присутствует

Gasar
котяра93

Азербайджан и азербайбжанцы это советское изобретение ,везде они называют себя тюрки и в иране их почти столько же как и фарсов - персов и этническая напряжённость присутствует

а шииты с суннитами там есть, или только сунниты в азербайджане?
Кузьма Петрович
Как говориться - его пример другим наука. Война в Карабахе это война армии образца конца 20-го века с армией начала 21-го.
При том что у армян были все позиционные козыри удержать свои позиции они не смогли.

В связи с этим вопрос к товарисчам которые любят писать на своих подержанных Опелях что-то типа "можем повторить" - а точно сможем ?


Gasar
это война армии образца конца 20-го века с армией начала 21-го.

спорно.

Кузьма Петрович
Gasar

спорно.

Ну хорошо, оспорьте ...

xant-1966
строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана".
Вот собсно ради этого всё и затевалось. Бонусом и кизды дали хорошенько.
котяра93
Gasar
а шииты с суннитами там есть, или только сунниты в азербайджане?

Хз , не вникал в этот вопррс ,там сам хомейни был азербайджанцем и при этом шиитом

Sobaka1970
Mahombra
Я уже в школе не средней руки был, а выше, а это был совок, как раз.
А после школы и рожать научился:
Mahombra
Два сына-близнеца у меня родились еще в институте.
Сам рожал или кесарили?
Sobaka1970
котяра93
Азербайджан и азербайбжанцы это советское изобретение ,везде они называют себя тюрки и в иране их почти столько же как и фарсов-персов и этническая напряжённость присутствует

Но много их в персидской элите.

lynx145
шииты
но турецкие условно суниты и азербайджанские условно шииты если и разосруться то точно не на почве расхождений.
и там и там достаточно терпимы к конфессиям, ответвлениям и нарушениям.
Gasar
если и разосруться то точно не на почве расхождений

то есть, когда лозунги, "один народ - две страны", и народ с флагами великого старшего брата по улицам бегает, у шиитских элит Азб, ничего не ёкает?

lynx145
ну мож и екает. но вряд ли. Азербайджан по восточным меркам пожалуй самое светское из мусульманских.
котяра93
Gasar

то есть, когда лозунги, "один народ - две страны", и народ с флагами великого старшего брата по улицам бегает, у шиитских элит Азб, ничего не ёкает?

Оба государства светские и на это пофиг ... пока пофиг...

Gasar
Оба государства светские

и турецкий электорат Эрдогана? который "братья мусульмане" еще.
я не думаю, что так все прям единодушно и здорово.

Gasar
когда то, в республике Ичкерия, объявились граждане в халатах, и с стечкиными.. на резонный вопрос, местного населения, откуда такой странный подбор оружия для джихада, они ответили, что для того что бы убить мунафика - им стечкин самое оно.
в общем - тягостные раздумья, и сомнения посетили местное население. Большую его часть.
было небыло, 100% не могу утверждать, но типа, очевидец рассказывал.
интересно посмотреть что там в Азербайджане теперь дальше будет.
День Победы, или еще как нибудь.
котяра93
Gasar
когда то, в республике Ичкерия, объявились граждане в халатах, и с стечкиными.. на резонный вопрос, местного населения, откуда такой странный подбор оружия для джихада, они ответили, что для того что бы убить мунафика - им стечкин самое оно.
в общем - тягостные раздумья, и сомнения посетили местное население. Большую его часть.
было небыло, 100% не могу утверждать, но типа, очевидец рассказывал.
интересно посмотреть что там в Азербайджане теперь дальше будет.
День Победы, или еще как нибудь.

Хз , они еще не всех убитых посчитали и похоронили

Xatxi
котяра93

Азербайджан и азербайбжанцы это советское изобретение ,везде они называют себя тюрки и в иране их почти столько же как и фарсов - персов и этническая напряжённость присутствует

Только не в ту сторону думаете - "азербайджанцы" тоже микс и этническая напряженность тоже присутствует.

bairat
Gasar

и турецкий электорат Эрдогана? который "братья мусульмане" еще.
я не думаю, что так все прям единодушно и здорово.

В Турции алкоголь в магазинах продается. Светские они, пока. Но поползновения есть.

button
Jinn07
Да?
И в чем разница?
2000 боевого состава, БТРы, БМД, БПЛА, системы РЭБ...

Разница будет когда партизаны шалить начнут

carrier
Жаль, конечно, что так рано пришлось миротворцев вводить. Армяне не созрели. Нас уже виноватят, что они все просрали. И очень хочут а нато. Турков им мало что ли?
button
И очень хочут а нато. Турков им мало что ли?
Ага Шас турки их туда прям и пригласят 😊
дезерт игл
Турции алкоголь в магазинах продается. Светские они, пока. Но поползновения есть.
Есть, есть.
И светские они далеко не везде.
дезерт игл
турки их туда прям и пригласят
По самый Ереван
carrier

дезерт игл
У Армении ещё Нахичевань торчит, как заноза...
Mihuil
дезерт игл
У Армении ещё Нахичевань торчит, как заноза...

А её кто отжать хочет?

button
дезерт игл
У Армении ещё Нахичевань торчит, как заноза...

кстати я и не знал до этого конфликта что там часть азербайджана

Sobaka1970

дезерт игл
Mihuil

А её кто отжать хочет?

Пока никто...

дезерт игл
button

кстати я и не знал до этого конфликта что там часть азербайджана

Эхо 1920х

ЛЕНЭНЕРГО
button
как там жить то сейчас зиму?
Там немножко не та зима, что на Северо-западе.
Дров надо сильно меньше. Кизяк есть...
ЛЕНЭНЕРГО
carrier
Армяне не созрели. Нас уже виноватят, что они все просрали.
Шо, наши русские мальчишки опять за них должны свои жизни отдавать?
Когда пятеро их смогли нашего ботаника, заступившегося за свою
девушку, не на срок, а хоть на условку посадить? После вмешательства СМИ?
Они же эпилептики все... В окопы, эпилептики толстопузые!
А мы опять будем за них умирать, от турок, от азеров... Может хватит?
Пущай жирок растрясут. И сами каштаны из печки. Я евреев больше уважаю.
Это не национализм. Просто наблюдение.
button
ЛЕНЭНЕРГО
Кизяк есть...
ну да... кизяк... брошенные разбомбленные населенные пункты... разрушенная инфраструктура
stvin
ЛЕНЭНЕРГО
Я евреев больше уважаю
Это понятно, те все уехали а эти всё приехали.
Генералисимус Сталин
Так и должно было быть судья развел уевых боксеров по углам и пообещал обоим навальть людлей если рыпнуться
Mahombra
ЛЕНЭНЕРГО
Когда пятеро их смогли нашего ботаника, заступившегося за свою
девушку, не на срок, а хоть на условку посадить? После вмешательства СМИ?
Они же эпилептики все... В окопы, эпилептики толстопузые!
За девушку мочить надо. Слабый, элилептике одолеют. Не жалко
ЛЕНЭНЕРГО
Mahombra
За девушку мочить надо. Слабый, элилептике одолеют. Не жалко
Там прокурор была армянка. Типа россиянка. Их всё больше.
Насилу отбили ботаника на условку. Хотя, там всех пятерых
толстопузых надо было на лесоповал. Диаспора отбила. Сколько
заслала, доказательств нет. Рафик неувиновный. Как обычно...
Больной был, эпилептик, но девушку ботаника трахнуть хотел.
Ботаник не помеха. Их же пятеро, толстопузых.
После этого я понял, что азеры нормальные. Меня уважают.Возраст.
Mahombra
ЛЕНЭНЕРГО
Там прокурор была армянка. Типа россиянка.
Тоже мочить
Все должны под одним Богом ходить
Nick Brake
Mahombra
Тоже мочить
Все должны под одним Богом ходить
Виталий Калоев одобряет.
КМ
https://vestnik-rm.ru/news/oborona-i-bezopasnost/svoe-samoe-strashnoe-oruzhie-rszo-n2-armyanskaya-storona-tak-i-ne-primenila?utm_source=warfiles.ru
САбля
Прекрасно все! Азербайджан победил красиво и справедливо.Армения признала поражение. Признала,что слаба и ничего не может без путина.Она как бы есть,но ее как бы нет.Это как торговец апельсинами на базаре тратит деньги на рестораны,дорогие авто и отдых за границей,а в бизнес не вкладывает! РФ дала оружие бесплатно,но как всегда армяне все просрали бездарно,в отличие от азербайджанцев,которые воюют таким же российским оружием,но купленным за свои кровные.. РФ и тут в наваре (думайте ,армяне).
САбля
Почему Азербайджан не пошел дальше? А зачем? путин и так пообещал отдать всю остальную часть НК Азербайджану без боев и затрат!!! Плюс Азербайджан бесплатно получил прямую дорогу в Нахичевань,о чем он даже мечтать не мог! Степанакерт остался под российским управлением для"вида" в качестве заложников. Если армяне будут что-то мутить,те со стороны Шуши смогут "отработать" по Степанакерту,который в 11 км и находится ниже Шуши. Погода портится,а это значит,что Азербайджан (Турция?) не сможет использовать беспилотники-главную ударную силу.
САбля
путин показал свою слабость и трусость (просто зассал против Турции (НАТО)),бросил армян на произвол судьбы. Так всегда было и будет.. Почему? Предателей не любят ни свои ни чужие. Пашиняна поставил Запад,а злопямятный кремлевский дед этого не простил и затаил обиду.. А теперь типа такой-десантников-миротворцев(ага,рассмешили,эти миротворцы отличились на Донбассе отрезанием голов мирному населению,грабежами,насилием и воровством унитазов)послал. Но с ними считаться никто не будет. Турция введет своих миротворцев без согласия кремля,так как НК-это Азербайджан и он решает,кто будет на его территории. Сбили МИ-24? ну извините.. А в ответ....ничего...
Генералисимус Сталин
Думал кто ж это все пищет ебаать стратег из 404 еще не все просрали?? .....так иди подмойся куда лезешь как говорит русская поговорка со свиным рылом в калашный ряд в Политике без тебя разберутся.........У себя в хате порядок наведи........
САбля
Это урок армянам. На будущее. Ворованое всегда дорого обходится. Что увидел из НК? Пустыня... Постройкам (сараям,в которых живут армяне) лет по 200! Новых и красивых зданий нет! Ни промышленности,ни сельського хозяйства (не считая овец,которые сами по себе пасутся).Или руки не оттуда растут,или считают,что РФ все должна им строить и денег дать,наивные.
Генералисимус Сталин
САбля
Это урок армянам. На будущее. Ворованое всегда дорого обходится.
а че злой такой а вам один урок Крым............
ЛЕНЭНЕРГО
САбля
бросил армян на произвол судьбы
А мы их сотни лет должны спасать, толстопузых жизнями своих пацанов?
От турок, от азеров, и ещё от кого? Зачем нам предатели? Своих хватает.
Пусть продолжают любить "свою" гору Арарат, живя в Москве.
Beatlesm
Сабля, без ансамбля, зато с опилками...
САбля
Генералисимус Сталин - что-то не так? Или правда глаза колет? Мы то не просрали,а вот вы- "братский" народ,дорого заплатите за подлость и лживость!У меня в хате порядок,не переживай,а вот тебе из паРаши слово никто не давал!
САбля
Beatlesm- что,подгорает? Знаю,что ваши ватные модеры меня забанят,поэтому запомни,скотина,Крым-Украина!
dima-314
ФУбля.
ЛЕНЭНЕРГО
САбля
Крым-Украина!
Шо опять? Просрали вы его... Работать надо было, а не на
кружевные трусики из гейропы рассчитывать... 😊
Jinn07
ЛЕНЭНЕРГО
Шо опять? Просрали вы его... 😊

Надо санитаров звать.
А то совсем этого болезного фантомные боли изведут.

Генералисимус Сталин
ЛЕНЭНЕРГО
Шо опять? Просрали вы его...
#2565
P.M. Ц
это у него от избыточного онанизма.....
ЛЕНЭНЕРГО
Я уже нажал.
Генералисимус Сталин
Модератор сноси тему а то тут троль завелся да еще и по ходу наймит ГосДепа...........
Uzel
САбля
Мы то не просрали,а вот вы- "братский" народ,дорого заплатите за подлость и лживость!
Ваш выстрел по нам был первый - в чечне и второй в грузии. Подлее и лживее чем вы - не бывает в природе, небратья херовы. Все ваши беды ещё впереди, изопьёте чашу сполна.
ЛЕНЭНЕРГО
Ему этого точно хватит... Зря я модератора тревожил... 😀
дезерт игл
САбля
Beatlesm- что,подгорает? Знаю,что ваши ватные модеры меня забанят,поэтому запомни,скотина,Крым-Украина!

Тьфу.

Вася Батон
ЛЕНЭНЕРГО
Я уже нажал
Ну и дурень - щаз тему снесут. Надо было Кацу в личку маякнуть. Ну, или Михайле.

Генералисимус Сталин
Но я тебе дам медаль
Што, Коба, нашёл повод похвалиться своей очередной наградой? 😀

Генералисимус Сталин
Я знал чт о ты дебил но гне настолько Поэтому держи почетную грамоту..........
Генералисимус Сталин
Я тоже нажал треугольник Модер сноси этих идиотов и бань.....
кит карпыч
тока верни на сертификат съекономленую -Л-
Uzel
Щас самое сложное Соросу походу. Слово сорос - становится как синоним утраченных территорий 😊
Кузьма Петрович
В чем сабля прав так это в том что за без малого 30 лет армяне в Карабахе ничего не сделали.

Ни с точки зрения обороны, ни с точки зрения экономики. Нищета и безнадега.

Азербайджан нашел себя после распада СССР, а вот Армения... Бедная отсталая страна, отсюда и такие печальные результаты.

Причем армяне далеко не трусы, просто когда самой современной техникой в армии является Ак 103 (единственное известное достижение армянского ВПК начало отверточной сборки этих автоматов), сложно воевать с беспилотниками...

кит карпыч
ща орсис прям негодуе

https://www.kommersant.ru/doc/4518540

button
интересно теперь что реально будет с Пашиняном. такое ощущение что он давно свалил, сдав предварительно карабах...
дезерт игл
Азербайджан нашел себя после распада СССР, а вот Армения... Бедная отсталая страна, отсюда и такие печальные результаты.
А может от того, что армян по миру больше чем в Армении?
кит карпыч
button
интересно теперь что реально будет с Пашиняном. такое ощущение что он давно свалил, сдав предварительно карабах...

шо какбэ неудивительно судя по признанию президента армении шо об вводе миротворцэв он узнал из сми

кит карпыч
всёжэ дубляну
-Российские поставки вооружения в Армению и Азербайджан за последние 10 лет-
сравнение
https://www.kommersant.ru/doc/4518540
button
кит карпыч
президента армении шо об вводе миротворцэв он узнал из сми
вот роль президента меня еще более удивляет в данной стране
Кузьма Петрович
дезерт игл
А может от того, что армян по миру больше чем в Армении?

Да, есть такое. Но не все так прямолинейно.

Евреев по миру тоже больше чем в Израиле, однако...

button
мне кажется можно тему про армению создавать... чот у них там все правительство запропало
Тантал
мне кажется можно тему про армению создавать... чот у них там все правительство запропало
Нах не нужно, их проблемы.
Эту то нужно закрывать. Да и открывать не следовало бы.
кит карпыч
button
вот роль президента меня еще более удивляет в данной стране

удивительна конституцыоная монархия
президенство жэ с премьерством шо в армении шо в германии шо в израиле - от перемены мест..

button
Тантал
Нах не нужно их, проблемы.
Эту то нужно закрывать. Да и открывать не следовало бы.

почему?
интересно же...

Тантал
почему?
интересно же..
Чё там интересного?
Своими проблемами необходимо заниматься. У нас их выше крыши.


Торус!
САбля
ыыыыыыыы.

кит карпыч
"ООН отреагировала на договоренность Москвы, Баку и Еревана о прекращении военных действий в Нагорном Карабахе. Официальный представитель генсека ООН Стефан Дюжаррик заявил, что организация приветствует такие меры и сделает все, чтобы содействовать сторонам в исполнении соглашений.
'Мы очень благодарны российским властям за то, что они сделали', - сказал Дюжаррик"
кит карпыч
и ещё

".. вчера в результате трагического инцидента погибли два наших товарища - летчики, которые несли службу на российской военной базе в Армении. Это майор Ищук Юрий Викторович, командир экипажа, и старший лейтенант Федин Роман Васильевич " © путин

дезерт игл
есть такое. Но не все так прямолинейно.

Евреев по миру тоже больше чем в Израиле, однако...

Однако евреи от призыва не бегают.
alexaa1
как я писал сотню станиц назад -пнули под яйца неким людям и понеслась заваруха под названием Карабах.
В сухом остатке-Россия получает полноценную военную базу в *сфере своего влияния*
При том что Военные Базы-это нечто чем меряются сильные мира сего.

Все остальное -движуха для зрителей.

Военная база-там полагаю будет с тысячу гражданских-карабахских-которым Россия будет платить зарплату.


Для миротворцев полагаю было бы достаточно сотни четыре *белых касок*

По хорошему тот Карабах надо было демилитаризовать-на данный момент это сделать как обосцать два пальца,но этого умышлено не сделали-с целью держать гранату в штанах Алиева.

Тантал
В сухом остатке-Россия получает полноценную военную базу
Которая нах не нужна.
Практически не имеющая ни какого либо военного значения. И если что то будет уничтожена практически сразу.
При том что Военные Базы-это нечто чем меряются сильные мира сего.
Нищие в их число не входят.
Mahombra
Тантал
Которая нах не нужна.

Если она вам не нужна, это не значит, сито она России не нужна.

dima-314
По Армении в двух словах,насколько слышал и читал, там президент Армен Фамилиюнепомню - старая британская подстилка. Дружит много лет аж с самим принцем и сто лет был послом Армении в Бринании. И у них там в Армении как везде на юге кланы. Карабахский клан тоже естественно есть и прошлый премьер или президент Кочарян был какраз из каарабахских . А потом их сместили и поставили Пашинян и видимо стали щемить карабахских. И вообще всвязке президент-премьер там президент как английский-бульдог в сравнениии с той-терьером. Интересная персона. Старый антисоветчик. Кажется физик ядерщик и возможно тайный сатанист.
button
Тантал
Чё там интересного?
Своими проблемами необходимо заниматься. У нас их выше крыши.

ну мы же здесь так, поговорить...
глобальные проблемы на форуме не решишь и удои не повысишь 😊

но вот странно мне такое вот экстренное ночное подписание мира. интересно, что же там случилось, а что-то мне кажется случилось

button
dima-314
И вообще всвязке президент-премьер там президент как английский-бульдог в сравнениии с той-терьером. Интересная персона.
что-то по его действиям, точнее бездействиям не скажешь.
L_Valeriy
dima-314
там президент Армен Фамилиюнепомню
почитал, интересный дядька, начиная с того, что после смерти отца воспитывался в семье разведчика ГСС Геворка Вартаняна
Puschistik
это казаки штоле? бывшая каунаская 7-ка
Какие ещё казаки? 7 гвардейская дивизия ВДВ базирующаяся в Новороссийске. Оттуда и десантировались морем и по воздуху. Когда вертолёты на бреющем над Керчинским проливом густо пошли, я сразу понял откуда ветер дует..
sergei_0987
кит карпыч

шо какбэ неудивительно судя по признанию президента армении шо об вводе миротворцэв он узнал из сми

предварительно видимо подписав совместное заявление Путина, Алиева, Пашиняна о прекращении войны, в котором половина пунктов про миротворцев и ФСБ из России.
alexaa1
Тантал
..которая не нужна....

Это тебе не нужна, а ктото перед сном их пересчитывает и только после засыпает. Имперская доктрина, которой следует Россия-потому как мы Империя.

В тему Империи -ктото с Газы очень элегантно это доказал, буквально *на манжете сорочки*-лет 15 назад(а может 10-время быстро бежит)

sachaff
Originally posted by :
Если она вам не нужна, это не значит, сито она России не нужна.

логично.
как и если мне нужна промка/хорошее образование/медецина,то это не значит,что это все нужно России.

carrier
sergei_0987
предварительно видимо подписав совместное заявление Путина, Алиева, Пашиняна
А кто там оставил место для его подписи?
Xatxi
Тантал
Которая нах не нужна.
Практически не имеющая ни какого либо военного значения. И если что то будет уничтожена практически сразу.
Ну например у грузин не очень-то получилось "уничтожить практически сразу" миротворцев в Осетии. Да, им досталось, но не настолько, чтобы солдаты на другой базе впадали в депрессию от мысли, что на них кто-то нападет - за этим к некоторым европейцам, которые платили талибам в Афгане, чтобы конкретно их не трогали.
Что до военного значения - есть такая штука вертолет. Он может высадить или забрать небольшую группу людей почти где угодно. У вертолета есть радиус действия.
Xatxi
button

но вот странно мне такое вот экстренное ночное подписание мира. интересно, что же там случилось, а что-то мне кажется случилось

Ну там видимо всё почти готово было, и про это прознали турки, и попытались обострить ситуацию, сбив наш вертолет.
Тогда по идее сейчас начнется очередной сеанс полировки Идлиба, плюс через некоторое время будет странный взрыв у какого-то турецкого штаба, ответственность за который никто на себя не возьмёт.
Стрела
ловко волотька вписался конешно. чопер с мужиками жалко только - надо было другой повод организовать.
bairat
Стрела
ловко волотька вписался конешно. чопер с мужиками жалко только - надо было другой повод организовать.

А ответ на вопрос почему он ночью летал вдоль линии соприкосновения воюющих сторон уже есть?

L_Valeriy
bairat
вдоль линии соприкосновения воюющих сторон
разве Армения воевала с Азербайджаном
o.tuk
Между тем, Пашинян проблеял, что это решение позволило сохранить территории...
дезерт игл
Между тем, Пашинян проблеял, что это решение позволило сохранить территории...
Ему вернули котлы и духи? 😁
o.tuk
Ему вернули котлы и духи? 😁
Врать не буду, про это не слышал. 😛
Sobaka1970
дезерт игл
Ему вернули котлы и духи? 😁

Его же охрана их уже и продала.

Sobaka1970
Puschistik
Какие ещё казаки? 7 гвардейская дивизия ВДВ базирующаяся в Новороссийске. Оттуда и десантировались морем и по воздуху. Когда вертолёты на бреющем над Керчинским проливом густо пошли, я сразу понял откуда ветер дует..

На побережье-ветер обычно дует с моря.
Даже пестня такая есть:-ветер с моря дул, и надул в манду...

alexaa1
bairat

А ответ на вопрос почему он ночью летал вдоль линии соприкосновения воюющих сторон уже есть?

Этот вопрос никто не хочет ни осознать, ни задать.
Ни почему командование Азербайджана не было предупреждено о полете вертолета в зоне боевых действий-а это тянет на трибунал.

Xatxi
alexaa1
почему командование Азербайджана не было предупреждено о полете вертолета в зоне боевых действий-а это тянет на трибунал.

Какая нахрен зона БД, если он летел на противоположной стороне Армении - там, где граница с Нахичеванью?

button
Xatxi
Ну там видимо всё почти готово было, и про это прознали турки, и попытались обострить ситуацию, сбив наш вертолет.
неужели вы думаете что турки были не в курсе переговоров? 😊 ну наивно 😊
да и нахрена им обострение ситуации со стороны россии? вот вообще не в тему
дезерт игл
Какая нахрен зона БД, если он летел на противоположной стороне Армении - там, где граница с Нахичеванью?
А почему не иранцы например?
Их влияние в Нахичивани ничуть не менее сильное
дезерт игл
нахрена им обострение ситуации со стороны россии? вот вообще не в тему
А Ирану?
alexaa1
Xatxi

Какая нахрен зона БД, если он летел на противоположной стороне Армении - там, где граница с Нахичеванью?

Чего он ночью летал вдоль границы размежевания воюющих сторон?
По траектории с видеоролика видно что ракета была пущена с малого расстояния.

Gasar
Чего он ночью летал вдоль границы размежевания воюющих сторон?
сопровождал колонну пограничников, законно перемещавшихся по территории Армении, вообще то.
alexaa1
В тему вертолета-сидите вы в окопе, и видите вертолет со стороны противника-будите ждать пока он вас накроет НУРСами?.
Теоретики.
bairat
L_Valeriy
разве Армения воевала с Азербайджаном

Ну капитуляцию то ее президент подписал, не глава НКР.

carrier
Да, примерно так.
дезерт игл
вертолета-сидите вы в окопе, и видите вертолет со стороны противника-будите ждать пока он вас накроет НУРСами?.
Теоретики.
В Нахичевани нет окопов...
carrier
alexaa1
со стороны противника
Какого противника? Там нет боевых действий.
КМ
Какие вести с полей? Кто победил?
L_Valeriy
bairat
Ну капитуляцию то ее президент подписал, не глава НКР
вообще да, нихрена непонятно, я когда первый раз увидел ролик как они в дом правительства двери выламывают, подумал что в военкомат ломятся)
Nick Brake
L_Valeriy
я когда первый раз увидел ролик как они в дом правительства двери выламывают, подумал что в военкомат ломятся)
Надо было прямо там и записывать.
Xatxi
дезерт игл
А почему не иранцы например?
Их влияние в Нахичивани ничуть не менее сильное

Потому что Иран может торговать с Россией через Каспий, и ни Армения, ни Азербайджан не затычка.
А вот туркам, чтобы торговать с Баку, нужно согласие кого-то из списка Россия, Грузия, Армения, Иран. И сделав Россию стороной конфликта, можно претендовать, что миротворцы должны стоять турецкие или хотя бы западные.

dima-314
вообще да, нихрена непонятно, я когда первый раз увидел ролик как они в дом правительства двери выламывают, подумал что в военкомат ломятся)
Надо было прямо там и записывать.
И это было бы отличной идеей.
Прикиньте.
Их там встречает военком.
Сразу под белы рученьки бреют,обмундировывают,выдают автомат без штыка и патронов(во избежание но под роспись),а за окнами урчат тентованные Уралы.))
что миротворцы должны стоять турецкие или хотя бы западные
А чего б не филиппинцы?
SBZ
КМ
Какие вести с полей? Кто победил?

Азербайджан, Россия и немного Турция.
Проиграли соросята, которым не удалось привести Армению к полной катастрофе и втравить Россию в войну, и Армения, хотя если Армения сбросит соросят, то тоже окажется в итоге больше в выигрыше, чем в проигрыше

дезерт игл
Потому что Иран может торговать с Россией через Каспий, и ни Армения, ни Азербайджан не затычка.
Не, я о другом а что если Иран хотел столкнуть РФ и РТ?
Jinn07
КМ
Какие вести с полей? Кто победил?
Говорят, что опять победила Россия, опять в чужой войне и опять без единого выстрела.
Причем на этот раз таки ввела. 😊
L_Valeriy
SBZ
Проиграли соросята, которым не удалось привести Армению к полной катастрофе и втравить Россию в войну, и Армения, хотя если Армения сбросит соросят, то тоже окажется в итоге больше в выигрыше, чем в проигрыше
пишут что офис фонда Сороса разгромили, говорят что надо было до, а не после)
КМ
SBZ

Азербайджан, Россия и немного Турция.
Проиграли соросята, которым не удалось привести Армению к полной катастрофе и втравить Россию в войну, и Армения, хотя если Армения сбросит соросят, то тоже окажется в итоге больше в выигрыше, чем в проигрыше

Понятно. Мне почему-то с самого начала не верилось в возможность армян победить.
SBZ
дезерт игл
Не, я о другом а что если Иран хотел столкнуться РФ и РТ?

Это вряд ли, война стала следствием прихода соросят в результате "оранжевой революции". А тут Иран никоим боком, ему невыгодны марионетки у своих границ и усиление Турции в Азербайджане тоже невыгодно.

Xatxi
SBZ

Это вряд ли, война стала следствием прихода соросят в результате "оранжевой революции". А тут Иран никоим боком, ему невыгодны марионетки у своих границ и усиление Турции в Азербайджане тоже невыгодно.

Что интересно, Иран к своей границе подогнал группировку размера, небывалого со времени ирано-иракской войны.
Весьма вероятно, что он был готов поучаствовать в дерибане со словами "задолбали вы тут через речку снарядами кидаться".
Aleksandr.M
сообщили о задержании лидеров и членов сращу нескольких партий. Протесты в Армении начались после подписания соглашения о прекращении боев в Карабахе. Оппозиция считает его условия капитуляцией
В Ереване, где сегодня должен состоятся митинг сторонников оппозиции, несогласных с условиями соглашения о прекращении войны в Нагорном Карарбахе, начались задержания. Об этом сообщает "Sputnik Армения" в Telegram.

Площадь Свободы в центре столицы оцепили сотрудники правоохранительных органов. Уже задержаны бывший руководитель аппарата Нацсобрания Арсен Бабаян и экс-депутат Вардан Айвазян.

Полиция задержала и увела с площади членов "Республиканской партии Армении" и партии "Отечество". По данным "Sputnik Армения", Служба национальной безопасности страны задержала лидера партии "Процветающая Армения" Гагика Царукяна.

Протесты в Ереване начались после того, как премьер-министр страны Никол Пашинян подписал соглашение о прекращении боевых действий в Нагорном Карабахе. Демонстранты были несогласны с условиями документа, по которому Азербайджану отходят часть территорий, ранее подконтрольных Армении.

В ночь на 10 ноября протестующие ворвались в здания правительства и парламента республики. Был избит спикер армянского парламента, сторонник премьера Пашиняна Арарат Мирзоян.

После этого представители оппозиции заявили, что собираются отменить участие Армении в подписанном соглашении. В Минобороны страны попросили демонстрантов воздержаться от участия в акциях и "не подрывать государственность".

Пашинян рассказал, что протестующие украли из его резиденции множество личных вещей - духи, водительское удостоверение, компьютер. Он также сообщил, что не покидал страну, находится в Армении и продолжает исполнять свои обязанности.

Премьер называл подписание мирного соглашения вынужденным, но лучшим в сложившейся ситуации решением. Позже премьер сообщил, что для прекращения боевых действий Армении нужно было отдать пять районов вокруг Нагорного Карабаха.

Начальник Генштаба Вооруженных сил Армении генерал-полковник Оник Гаспарян заявил, что глава правительства подписал соглашение по его совету, после всесторонней оценки ситуации. "Это решение было крайней необходимостью, его непринятие могло привести к необратимым потерям, необходимо однозначно принять и понять это", - сказал Гаспарян

дезерт игл
Xatxi
Что интересно, Иран к своей границе подогнал группировку размера, небывалого со времени ирано-иракской войны.
Весьма вероятно, что он был готов поучаствовать в дерибане со словами "задолбали вы тут через речку снарядами кидаться".

Иран давно хочет в Закавказье.
Хотя конечно лобовое столкновение России, Турции и Ирана привело бы к полному 3.14цу

Стрела
Aleksandr.M
Гагика
Оник

а что сказал Цуцык Кртмчян?

Отец Михаил
дезерт игл

Иран давно хочет в Закавказье.
Хотя конечно лобовое столкновение России, Турции и Ирана привело бы к полному 3.14цу

С Ираном можно договариваться. Иран, не смотря на всех своих аятоллей договороспособен. С Россией.

Отец Михаил
Xatxi
Что интересно, Иран к своей границе подогнал группировку размера, небывалого со времени ирано-иракской войны.
Весьма вероятно, что он был готов поучаствовать в дерибане со словами "задолбали вы тут через речку снарядами кидаться".

Иран подогнал туда группировку потому, что там турецкие силуэты замаячили. А персы этого сильно не любят.

Xatxi
Отец Михаил

Иран подогнал туда группировку потому, что там турецкие силуэты замаячили. А персы этого сильно не любят.

И чего? Что бы изменилось, если вся эта толпа продолжала нелюбить турков на расстоянии?
Планы у них на некоторое влезание в каких-то обстоятельствах были, у нормального генштаба их не может не быть.
Кстати молниеносная реакция Алиева на вертолет могла и с этим быть связана - если Россия начнет масштабное курощение Азербайджана, то Иран как раз может со своей стороны ломануться оттяпывать Нахичевань, Аракс и Ленкорань, и тогда от Азербайджана может ничего не остаться.

Kiriehkin
дезерт игл

Хотя конечно лобовое столкновение России, Турции и Ирана привело бы к полному 3.14цу

России

Aleksandr.M
Стрела

а что сказал Цуцык Кртмчян?

Не от них зависит 😊

дезерт игл
России
Всех.
дезерт игл
Ираном можно договариваться. Иран, не смотря на всех своих аятоллей договороспособен. С Россией.
Неужто про "малого сатану" они забыли?
Чудеса
carrier
Интересное совпадение. Раз в сто лет армян натягивают до легкого чпока.
7 ноября турецкие войска заняли Александрополь, и генерал Карабекир предъявил армянскому командованию ещё более жёсткие требования, равносильные требованию капитуляции: в течение 24 часов передать турецким войскам 2 тыс. винтовок, 20 станковых и 40 ручных пулемётов со всеми принадлежностями, 3 артиллерийские батареи с упряжными лошадьми, 6 тыс. орудийных снарядов, 2 паровоза, 50 вагонов и отвести свои войска на восток от линии река Арпачай - станция Алагёз - станция Налбанд - Воронцовка.

Парламент Республики Армения на чрезвычайном заседании отверг эти требования и принял решение обратиться к Советской России с просьбой о посредничестве[12].

11 ноября турецкие войска возобновили военные действия в районах Калтахчи и Агина, продолжая теснить армянские войска, отступавшие на восток вдоль железной дороги Александрополь - Караклис. Исход войны был фактически предрешён: армянские войска не хотели воевать, дезертирство приобрело громадные размеры[12]. 12 ноября турки заняли станцию Агин. Одновременно турецкими войсками был нанесён удар в районе города Игдыр. Армянские войска и население приступили к эвакуации из Сурмалинского уезда, переправляясь через Аракс в районе Эчмиадзина[8].

С этого момента турецкое наступление на Ереван развернулось с двух сторон. Армянская армия была фактически уничтожена, а вся территория Армении, кроме районов Еревана и озера Севан, была занята турками. Встал вопрос о сохранении армянского государства и армян как нации. Любопытно, что именно в начале ноября президент США Вильсон закончил работу над предложениями о турецко-армянской границе по условиям Севрского мирного договора[8].

13 ноября грузинские войска взяли под свой контроль нейтральную зону, установленную между двумя государствами в начале 1919 года. Это было сделано с согласия правительства Армении, которое пыталось таким образом предотвратить турецкую оккупацию этой спорной территории. Грузинские войска, однако, на этом не остановились и, продолжая движение на юг, захватили весь сектор Лори, на который Тифлис претендовал со дня провозглашения независимости. По результатам спешно проведённого плебисцита Грузия присоединила эту территорию. 15 ноября представитель кемалистского правительства в Тифлисе предоставил Грузии гарантии территориальной целостности в награду за её нейтралитет в армяно-турецком конфликте[8].

В середине ноября развернулось турецкое наступление на Ереван с территории Нахичевана, в котором приняли участие и части 11-й армии РККА. 15-16 ноября деморализованные армянские войска оставили Шахтахты и весь Шарур почти без сопротивления, остановив турецко-советское наступление лишь 17 ноября в районе Давалу.

15 ноября правительство Республики Армения обратилось к Великому национальному собранию Турции с предложением мирных переговоров. 18 ноября было заключено перемирие сроком на 10 дней, которое вскоре продлили до 5 декабря.

sergei_0987
carrier
А кто там оставил место для его подписи?

Видимо машинистка. Какая разница?
Это ж не письмо запорожских казаков султану, и не совместное решение купить еще одну бутылку, в дипломатии документ как то утверждается сторонами. После обсуждения.

carrier
sergei_0987
документ
Вот именно. И там указываются стороны и кто оставляет свои автографы. Со стороны армян, премьер и более никого.
sergei_0987
L_Valeriy
пишут что офис фонда Сороса разгромили, говорят что надо было до, а не после)

Армянам да, полезнее было б это сделать пораньше, а лучше вообще б вшей на и так не очень здоровом организме, не заводить

Стрела
carrier
В середине ноября развернулось турецкое наступление на Ереван с территории Нахичевана, в котором приняли участие и части 11-й армии РККА.
окак! а наши зачем туда пошли? шашлык тухлый продали?
sergei_0987
carrier
Вот именно. И там указываются стороны и кто оставляет свои автографы. Со стороны армян, премьер и более никого.
Вот и вопрос - кто премьер министр у армян и почему он содержимое обговоренного и подписанного им документа узнал только из прессы.
carrier
Стрела
а наши зачем туда пошли?
Кемаль- друх!
Стрела
carrier
Кемаль- друх!
ааааа... ну это святое!
sergei_0987
Стрела
окак! а наши зачем туда пошли? шашлык тухлый продали?
14 армия РККА наводила порядок в подбрюшьи России.
В общем всем кто не хотел создавать мусульманские социалистические комитеты, объясняли, что те не правы.
С турками свои действия предварительно согласовав.
У нас тогда с ними был мир, дружба жвачка и помощь в побитии греков.
Стрела
sergei_0987
У нас тогда с ними был мир, дружба жвачка и помощь в побитии греков.
хо-хо! вот и правильно. всё равно они все одинаковые.
Uzel
Стрела
окак! а наши зачем туда пошли?
ваши накуролесили столько делов что удивляться тебе ещё долго
Стрела
Uzel
ваши накуролесили столько делов что удивляться тебе ещё долго
искренние люди - отжигали как могли!
Michael Rei
alexaa1

Военная база-там полагаю будет с тысячу гражданских-карабахских-которым Россия будет платить зарплату.


ля, опять кому-то платить...

sergei_0987
Стрела
хо-хо! вот и правильно. всё равно они все одинаковые.
Ну да, к тому же предки сочли уместным помочь революционной Турции в их борьбе за независимость страны. Дали золото, советников и вроде бронетехнику. Фрунзе всех супостатов побил. )
Потом задумались о создании в Иране Персидской ССР.
carrier
Michael Rei
ля, опять кому-то платить...
По нормальному платить должны армяне. Что бы их на люля кебаб не пустили. Рано ввели, рано.
Uzel
sergei_0987
Ну да, к тому же предки сочли уместным помочь революционной Турции в их борьбе за независимость страны.
Ога и ещё отдать немного российских территорий, дружеский подгон новым дружбанам.
dima-314
Ога и ещё отдать немного российских территорий, дружеский подгон новым дружбанам.
В 1922 кажется Турции отдали охрененные территории Российской Империи. Турки по боььшому счету должны быть лет 500-600 благодарны.
sergei_0987
Предки присоединили территории на которые царь и не покушался, это были его пашалыки, то есть по не русски протектораты. Стали республиками в СССР.
Немного б еще терпения и у нас был бы в составе страны и Иран) В виде персидской ССР. Англичане, вечные "друзья" России тогда б просто б забились в истерике.
Но поляки напали на Киев и стало не до помощи персидской Красной Армии.
alexaa1
Победила Россия-опустила до уровня плинтуса непокорное армянское правительство-которое избрал армянский народ не посоветовавшись с Кремлем.
Армения в даный момент напоминает побитую собаку которая теперь будет плестись за хозяином.
Плюс в итоге мы (Кремль) получил военую базу за границами России.

Азербайджан-сдается его конечной целью было принуждение Карабаха к тому статусу что был при СССР-АВТОНОМНАЯ республика в составе Азербайджана.
Еще неделя и Степанокерт был бы взят-и как результат подконтрольная автономия. Но тогда бы России дырка от бублика а не база.

Сдается тот вертолет был роялем в кустах- для Алиева-...или фиксируем ситуацию или Россия вписывается как подвергшаяся нападению.

Для доярок с кочегарками такой полет мЫшления полагаю непереварим.

Стрела
alexaa1
Сдается тот вертолет был роялем в кустах- для Алиева-...или фиксируем ситуацию или Россия вписывается как подвергшаяся нападению.
думаешь путин подставил чопер под удар? вполне допускаю. но мне всё-таки кажется он не настолько умён и решителен.
Goddog
Армянская оппозиция представила трёхшаговую повестку 'спасения' Карабаха
Представитель Верховного органа армянской оппозиционной партии 'Дашнакцутюн' (АРФД) Ишхан Сагателян на митинге в Ереване озвучил сегодня, 11 ноября, три задачи, решение которых намерены добиваться политические оппоненты действующих властей республики.
'Сейчас для всех нас главная задача - спасение Арцаха (армянское историческое название Нагорного Карабаха. - Ред.). Для этого нужно сделать три шага.
Первое - создать Комитет спасения родины, что мы уже и сделали.
Второе - немедленно потребовать отставки Никола Пашиняна и его правительства.
Третье - спасти проданные предательством наши земли',
- сказал Сагателян собравшимся участникам многолюдного митинга.

С первыми двумя понятно, назначаем себя главным, выгоняем предыдущего главного.

Вопрос по п. 3, как спасать будут? Опять воевать пойдут?

Goddog
Немножко аналитики принес.

Оценка обстановки вокруг карабаха по состоянию на 10.11.20

ВС РФ 10.11.20 СРОЧНО вошли в Карабах спасать Армению.
Это было понятно с самого начала боевых действий (М. Мишустин и С. Лавров - в корнях армянские евреи).
ТВ РФ умалчивает то, что Азербайджан выигрывает:
на юге Азербайджан пробил коридор в свой Нахичеванский анклав на сухопутной границе с Турцией. Тюркские народы Передней Азии соединились!
Турки никуда не уйдут, ибо они в Карабахе решают задачу Красного Халифата: объединения всех тюркских народов Передней и Центральной Азии (а это Экономический пояс Нового Шелкового Пути, который Турция от ВЫХОДА из КНР и до ВХОДА в ЕВРОПУ возьмет под свою 'охрану').
Израиль под шум конфликта в Карабахе получил в Азербайджане возможность базирования боевой авиации для удара по ядерным объектам Ирана.
А приход к власти Байдена - это точно нажим на Иран и схватка Иран\Израиль в полосе от Нила (Египет) до Евфрата (Сирия).
Миротворцы же РФ в Карабахе становятся ЗАЛОЖНИКАМИ обострения стратегической обстановки на БОЛЬШОМ БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ
'от Суэцкого канала до китайского Синьцзяна и от персидского залива до Каспия' (старая формула демократов США времен Обамы).

Обострять обстановку будет Байден (Трамп 'сделкой века' сдерживал библейскую 'Битву Конца').

Удары по миротворцам РФ в зоне конфликта возможны силами переброшенных в Карабах турками исламских боевиков (российский боевой вертолет МИ-24 09.11.20 был сбит из ПЗРК - так предупредили прозорливых).

Это будут намеренные провокации третьей стороны (запрещенные террористы) на втягивание ВС России в конфликт на стороне Армении (Иран поддерживает Армению).

Турки на обострении всегда могут ответить наступлением из провинции Идлиб на проиранские силы Асада в Сирии.

При этом Израиль будет грозить ударом по ядерным объектам Ирана с аэродромов Азербайджана (план ещё 2008 года, тогда с территории Грузии - и боевые действия РФ по 'принуждению Грузии к миру').

Такова перспектива СПОЛЗАНИЯ в войну не на территории Карабаха, а на 'Горах ИЗРАИЛЕВЫХ' !!!

Турки на законных основаниях (Конвенция Монтрё - 1936) закроют проливы.

Группировка ВС РФ в Сирии окажется без снабжения.

Повторится ситуация с 'победным' выходом ВС СССР из Афганистана в 1989 г. (тогда на Мальте США и СССР объявили конец 'холодной войны').

Проигрыш военной кампании - это всегда СМЕНА РЕЖИМА.

Uzel
Goddog
Группировка ВС РФ в Сирии окажется без снабжения.
Без снабжения она не окажется. Датские проливы и Мировой Океан ещё не отменили. Но логистика будет стоить в разы дороже.
Goddog
Турки на законных основаниях (Конвенция Монтрё - 1936) закроют проливы.
Законные - это исключительно война непосредственно с Россией. Других законных оснований нет.
Goddog
Это было понятно с самого начала боевых действий (М. Мишустин и С. Лавров - в корнях армянские евреи)
Уровень аналитики понятен с первых трех нот.
alexaa1
Goddog
Немножко аналитики принес.

Оценка обстановки вокруг карабаха по состоянию на 10.11.20

...При этом Израиль будет грозить ударом по ядерным объектам Ирана с аэродромов Азербайджана!

Турки на законных основаниях (Конвенция Монтрё - 1936) закроют проливы.

Группировка ВС РФ в Сирии окажется без снабжения.
....

Ваши аналитики сбежали из психушки.

Торус!
Goddog
Немножко аналитики принес.

😀

sergei_0987
Да ладно, прям из психушки 😊 Таких аналитиков полон интернет и ТВ.
carrier
Goddog
как спасать будут? Опять воевать пойдут?
Без парабеллума никак. Или будут собирать бабло по диаспорам на ремонт провала.
кит карпыч
Puschistik
Какие ещё казаки? 7 гвардейская дивизия ВДВ базирующаяся в Новороссийске. ..

так это оно и есть

"в составе
..
-108-й гвардейский десантно-штурмовой Кубанский казачий ордена Красной Звезды полк, в/ч 42091 (г. Новороссийск)
-247-й гвардейский десантно-штурмовой Кавказский казачий полк, в/ч 54801 (г. Ставрополь)
..

дезерт игл
Такова перспектива СПОЛЗАНИЯ в войну не на территории Карабаха, а на 'Горах ИЗРАИЛЕВЫХ
Весь Израиль это лишь пара целей для МБР.
Как говорицца "нету больше твоего Иерусалима" 😁
Beatlesm
carrier
Без парабеллума никак. Или будут собирать бабло по диаспорам на ремонт провала.
Там столичные протестувальники уже воют, что надо перемирие отменить.
Товарищи с передовой при этом естественно с ними не согласны, насмотревшись правде в глаза.
Может сложиться ситуация, что вторые придут и дадут п..ды просто 😊
дезерт игл
будут собирать бабло по диаспорам на ремонт провала.
Скорее второе.
На "часы, духи и ноутбук"
carrier
Beatlesm
столичные протестувальники
Причем громче всех те что в Москве, а не в Ереване.
кит карпыч
sergei_0987
Вот и вопрос - кто премьер министр у армян и почему он содержимое обговоренного и подписанного им документа узнал только из прессы.

тут вопрос в другом - нахрена ещё и писать если дажэ читать неполучаетЪся
ты листани до цытаты

sergei_0987
Ну теперь вроде все, войне конец
'Отечественная война завершена', - сказал Алиев во время посещения госпиталя.
Он добавил, что Азербайджан проведет учет ущерба, нанесенного Арменией в Карабахе, для этого привлекут международных экспертов. Баку потребует от Еревана компенсации.
тут вопрос в другом
наверное, но меня именно это удивило. В общем да, одно с другим не складывается.
alexaa1
дезерт игл
Весь Израиль это лишь пара целей для МБР.
Как говорицца "нету больше твоего Иерусалима" 😁

Не льсти себе-Израиль прикрывают американские балистические ракеты...и нету больше России.

кит карпыч
sergei_0987
..наверное, но меня именно это удивило. В общем да, одно с другим не складывается.

удивительно шо премьер и президент это разные люди ?
https://www.president.am/ru/press-release/item/2020/11/10/Announcement/

sergei_0987
а при чем тут президент? Меркель тоже не президент.
А, понял, Армения такая страна, что все все узнают из прессы. Хотя может и перепутал кого, эти всякие -яны не запоминаются.
Goddog
Uzel
Уровень аналитики понятен с первых трех нот.

Ваш уровень как аналитка тоже всем здесь понятен, с первых трех слов.

carrier
alexaa1
Не льсти себе-Израиль прикрывают американские балистические ракеты...и нету больше России.
Чо, реально пиндосы устроят себе харакири из за евреев?
Кузьма Петрович
Сейчас для всех нас главная задача - спасение Арцаха. Для этого нужно сделать три шага.
Первое - создать Комитет спасения родины, что мы уже и сделали.
Второе - немедленно потребовать отставки Никола Пашиняна и его правительства.
Третье - спасти проданные предательством наши земли',

Как все просто... 😀

Причем способность заявителей выполнить первые два пункта если что у меня сомнений не вызывыает, а вот насчет третьего - боюсь их могут ждать некоторые проблемы (в лице азербайджанской армии).

Goddog
Кузьма Петрович

Как все просто...

Забыли дописать п. 4) Вечером банкет, кино и танцы.

sergei_0987
carrier
Чо, реально пиндосы устроят себе харакири из за евреев?
И не пошевелятся, но соболезнование и негодование точно выразят.
кит карпыч
вот походу один из рычагов

"По итогам телефонного разговора Президента РФ В. В. Путина и Президента Турецкой Республики Р. Т. Эрдогана 10 ноября по инициативе турецкой стороны состоялись переговоры министров здравоохранения двух стран Михаила Мурашко и Фахреттина Коджи.

Стороны обсудили ситуацию с распротсранением новой коронавирусной инфекции, отдельно остановившись на вопросах разработки вакцин для профилактики COVID-19. Глава Минздрава Турции выразил заинтересованность в организации производства вакцины 'Спутник V' на мощностях турецких фармпроизводителей после проведения токсикологических исследований, предусмотренных локальным законодательством. Михаил Мурашко заверил турецкого коллегу в готовности организации таких исследований в сертифицированной лаборатории. Стороны договорились в ближайшие дни приступить к реализации договоренностей."

https://minzdrav.gov.ru/news/2020/11/11/15383-mihail-murashko-provel-peregovory-s-glavoy-minzdrava-turtsii

Торус!
alexaa1
и нету больше России

А что есть?

Kiriehkin
2000 российских миротворцев загоняют в Карабах!
На куя это нам надо?
Торус!
Kiriehkin
2000 российских миротворцев загоняют в Карабах!
На куя это нам надо?

Не понятно?

sergei_0987
Надо раз отправили. Иначе не отправили б.
Есть такие специальные люди, что сначала заканчивают МГИМО, потом 50 лет практикуются, потом начинают давать правильные советы руководителям.)
кит карпыч
а вот походу другой рычаг

http://kremlin.ru/events/president/transcr1pts/deliberations/64396/videos
"..мы обсудим как идёт оснащение вооружёных сил новыми системами управления в первую очередь стратэгическими ядерными силами.."

o.tuk
Чо, реально пиндосы устроят себе харакири из за евреев?
При том, что лет так 7 назад США непринуждённо бортанули Израиль мимо кассы, в гораздо менее серьёзных разборках евреев с соседями.
Вася Батон

SBZ

война стала следствием прихода соросят в результате "оранжевой революции".

Ну ведь редкостную глупость говорите.

sergei_0987
помочь революционной Турции в их борьбе за независимость страны
Ещё один мудрецЪ...


alexaa1
Торус!

А что есть?

89 мелких государств(по количеству регионов)

Kiriehkin
alexaa1

89 мелких государств(по количеству регионов)

Как сказали американцы;
Россия, это бедная региональная страна.

alexaa1
o.tuk
При том, что лет так 7 назад США непринуждённо бортанули Израиль мимо кассы, в гораздо менее серьёзных разборках евреев с соседями.

Было вроде три арабо израильских войны?
В которые СССР вложил милиарды долларом и милионы человекочасов работы советских людей. Советские люди грызли последний х. без соли, а все для того чтобы обеспечить арабские армии тысячами танков и сотнями самолетов, дабы стереть с земли Израиль-который занимает территорию (условно)-10на 10 километров. Какаято религиозная злоба была у советского руководства к клочку земли размером 10 на 10 километров. И от это религиозной злобы они все вооружали и вооружали арабов и гнали их на Израиль- сбросим их в море...
По итогу СССР там куда отправлял его Рейган, а Израиль все еще на месте.

дезерт игл
alexaa1

Не льсти себе-Израиль прикрывают американские балистические ракеты...и нету больше России.

Как прикрывают Израиль давно понятно
дезерт игл
которые СССР вложил милиарды долларом и милионы человекочасов работы советских людей. Советские люди грызли
Тоже самое про США
bairat
Грузия дала нашим миротворцам воздушный коридор. А так, остается один круговой маршрут, через Каспий и Иран. Время которое потребовалось 58й армии прийти на помощь миротворцам в Цхинвали измерялось часами. С пробитием азерами транзита в Нахичевань, даже кружной путь становится проблемным. База в Гюмри, 4 тысячи человек, на старой технике, себя бы защитили. Соглашусь что миротворцы в Карабахе будут очень уязвимы.
carrier
bairat
миротворцы в Карабахе будут очень уязвимы.
Миротворцы не ведут боевых действий. Собсна кто в них будет стрелять? Азерам без надобности, армяне? Нет проблем, снялись, отошли азеры армян схарчат с удовольствием.
Xatxi
bairat
Грузия дала нашим миротворцам воздушный коридор. А так, остается один круговой маршрут, через Каспий и Иран. Время которое потребовалось 58й армии прийти на помощь миротворцам в Цхинвали измерялось часами. С пробитием азерами транзита в Нахичевань, даже кружной путь становится проблемным. База в Гюмри, 4 тысячи человек, на старой технике, себя бы защитили. Соглашусь что миротворцы в Карабахе будут очень уязвимы.
Если вдруг азерам внутренний голос наговорит глупостей - то воевать с ними будет не столько контингент миротворцев, сколько южный военный округ. От Дербента до Степанакерта меньше 300 км по прямой, это даже наше РСЗО достаёт. От Ахты - даже меньше 200. До Баку тоже меньше 200.
sergei_0987
Алиев говорит что еще предстоит решать политические проблемы, уж очень быстро Москва поставила точку в этой войне )
sergei_0987
Нет проблем, снялись, отошли азеры армян схарчат с удовольствием.
И не подавятся. Но глупые люди есть везде. Никто кроме них при СССР не ездил террористить в Москву, не смотря на то, что Россия и создала нынешнюю Армению. Это полностью наш проект как и Финляндия.
Так что всякие каки скорее будут именно от армян, если они там будут конечно.
котяра93
Через пять лет некого там будет защищать , поверьте , все гайосы арцаха мажут лыжи и пакуют вещи оттуда .... , и большинство в сторону России. Через 5 лет там и миротворцы будут не нужны
дезерт игл
поверьте , все гайосы арцаха мажут лыжи и пакуют вещи оттуда .... , и большинство в сторону России.
Да йопт, когда уже закроют границы от всякой швали?
sergei_0987
Я тоже так подумал, наверное миротворцы там нужны не на долго, на время оформления политических вопросов.
alexaa1
дезерт игл
Тоже самое про США

Кастрюля с курицей и авто у своего дома-это программа Кенеди и она была решена на конец 60-х.
СССР-Россия вышли на этот уровень году в 2010-полвека спустя.

дезерт игл
Кастрюля с курицей и авто у своего дома-это программа Кенеди и она была решена на конец 60-х.
То то они, ещё в 00х ныли что "хватит кормить Израиль" 😁
СССР-Россия вышли на этот уровень году в 2010-полвека спустя.
Бедолага!
Пишите адрес, пришлю вам курицу🤣
bairat
alexaa1

Кастрюля с курицей и авто у своего дома-это программа Кенеди и она была решена на конец 60-х.
СССР-Россия вышли на этот уровень году в 2010-полвека спустя.

Американцы не по средствам живут. Печатают деньги, которыми весь мир рассчитывается, и всего делов. 20+триллионов долга.

Kiriehkin
alexaa1

Кастрюля с курицей и авто у своего дома-это программа Кенеди и она была решена на конец 60-х.
СССР-Россия вышли на этот уровень году в 2010-полвека спустя.

Извиняюсь, я хоть и был школьником но помню, что в СССР куриный суп за еду ни кто не считал. Свинина и говядина, желательно домашняя, по 4 руб 50 коп. за кг., вот настоящая еда советского человека.

Gets
На армянском ютюб канале Лурер(Новости) обнародована запись разговора, предположительно, Самвела Бабаяна с Араиком Арутюняном о капитуляции и полном выводе населения и войск с территории Арцаха(НКР). Перевод не дословный, но точный на 95-97%.
Самвел Бабаян(голос очень похож) секретарь совета безопасности Арцаха (бывш)

Сам перевод монолога с 51-49 до 56-42

- Я снова повторяю. Давайте рассчитаем (боевую) задачу. Двадцатью, тридцатью залпами "Смерча" накрываем Шуши, всех там уничтожаем. Забираем город обратно. Дальше что? Состояние армии и гражданского населения не позволяет вести войну дальше. Дали бой забрали Шуши, что дальше? Я несколько дней говорю, моя точка зрения следующая:
-Нужно вести переговоры с Россией, объяснять, что Карабах просит 10 дней, готов оформить безоговорочную капитуляцию (52:26 на русском) мы выходим(покидаем).
Почему? Здесь не только проблема с народом (местным населением). Степанакерт предположим вызволили. От Физулинского фронта у нас 30.000ое войско стоит. Надо его выводить. Мы можем обеспечить его вывод? Или оставляем его(войско) на произвол судьбы? Что будет, то будет? (чему быть того не миновать прим.пер) и если его уничтожат?
Оно останется(мы бросаем их)?...
Здесь проблема в следующем. Если Россия принимает тот факт, что в Карабахе не остается ни одного человека, все покидают его..,
Это десять дней, мы просим у Азербайджана. Или 'он', русский/русские (инкнэ русна) просит у них(Азербайджна) и мы уходим. Не можем мы сражаться с армией (одной из стран) НАТО, с наемникам, войсками полностью укомплектованными..

- Я вчера пытался организовать операцию тремя батальонами. Четыре гаубицы у нас всего есть. Если мы не обеспечены артиллерией, как ты будешь обеспечивать наступление или обрезаешь ему(врагу) хвосты? Невозможно и бессмысленно. Вот реальное положение дел. Я '5+', '5+2', итд формата не понимаю, потому что тут никого не останется.

Лучше предложить другой вариант.
Может в этом случае русские начнут нас снабжать оружием и мы сумеем переломить ход войны...Это моя точка зрения, я это предлагаю со вчерашнего дня. Нам нужно 10 дней для эвакуации населения и войск. Больше ничего. И больше никакие "5+2", "5+12" нам не интересны. Если кто-то из местных пожелает остаться и жить в составе Азербайджана, пусть живут. Мы же не можем насильно вывозить....

- Мы сегодня должны окончательно переговорить с Россией, что эти территории сдаем и выходим. Или они нам помогают. Представь, у нас на всю армию на сегодня два "града", с десяток гаубиц, на которых у нас нет ни снарядов ни хрена.
Даже если завтра нам дадут сто "градов", у нас нет специалистов, которыми можно укомплектовать расчеты и запустить эти машины в бой. В последние дни артиллерия сражается/проигрывает, все погибают от беспилотников, снарядов, "смерчей" и ракет.
У нас нет боеприпасов.

А здесь специалисты:
И наши генералы и Вы должны знать, что, если нет снарядов, что ты не можешь поддерживать боевой дух пехоты, ты не можешь решать боевые задачи. Пехотинец не может на сухую взять автомат и подавлять противника без артподготовки, невозможно это.
Я предлагаю взять(добиться) перемирия на 10 дней, но это очень твердо оформить(на бумагах) что мы выходим полностью. В этом случае ждать шагов России: будет ли она успевать с поставками оружия, более 2000 наемников(имеется ввиду ЧВКашников или добровольцев) они собирались разрешить им участвовать в БД. Поймем точку зрения России, чтобы понять в каком направлении нам двигаться. Конечно, обороняя то, что у нас осталось. Это моя точка зрения.
С военной точки зрения управление нашими войсками было откровенно слабым с первого дня. Сложно с дисциплиной, приходилось уговаривать комбатов сменять позиции, в случае необходимости. Армия деморализована это факт. И это не сегодня выяснилось. Это было понятно на второй или третий день войны. Вот положение дел. Вот моя точка зрения. Оформлять 5+, 5+2 это чушь.
Неизвестно Азербайджан остановится, получив эти 5+ или нет.
Нужно говорить с русскими. Если они имеют желание перебросить вооружения, боекомплекты, создать новое окно боевых возможностей для нас, мы в состоянии изменить ход войны с их помощью. Если они не готовы делать это, то не стоит подвергать население и армию избиению и уничтожению, не стоит доводить их до состояния "собачей пайки".

Pragmatik
Kiriehkin

Извиняюсь, я хоть и был школьником но помню, что в СССР куриный суп за еду ни кто не считал. Свинина и говядина, желательно домашняя, по 4 руб 50 коп. за кг., вот настоящая еда советского человека.

Я тоже был школьником - и куриный суп за еду очень многие считали. Причем, за нормальную такую еду. Те же студенты этого куриного супа и не видели, кто жил в общаге да на одну стипендию
Pragmatik
Армяне очень возмущены, в Ереване кое-где погромы и протесты. Вот я и не понимаю - а чего громить в Ереване? Собрались, сели в автобусы и дружной протестующей толпой в Карабах. Автоматы на месте выдадут. Но в Карабах, почему-то, никто из шибко протестующих в Ереване не едет, громят в самом Ереване. Видимо, в Ереване громить менее опасно.
Kiriehkin
Pragmatik
Я тоже был школьником - и куриный суп за еду очень многие считали. Причем, за нормальную такую еду. Те же студенты этого куриного супа и не видели, кто жил в общаге да на одну стипендию

Ну, студент он же не совсем нормальный человек был. Ему положено.)
Школьников то же кормили курицей.
А рабочего уже вряд ли. Калории не те.

дезерт игл
Вот я и не понимаю - а чего громить в Ереване? Собрались, сели в автобусы и дружной толпой в Карабах
В Карабахе уже нечего громить... 😁
alexaa1
bairat

Американцы не по средствам живут. Печатают деньги, которыми весь мир рассчитывается, и всего делов. 20+триллионов долга.

Американцы на начало первой мировой навскидку выдавали 40% мирового промышленого производства. С тех пор так и прут.
А про *печатный станок* гундят завистливые рукожопы.

Причем гундят-но *сало американское едят* к примеру работают на компьютере, архитектура которого разработана американцами, выходят в сеть по американским открытым протоколам.

Pragmatik
Kiriehkin
А рабочего уже вряд ли. Калории не те.
Да ладно. Нормальные там калории. 😊 Да и разнообразие должно быть в рабочей столовой. 😊))))
sergei_0987
Армяне очень возмущены
не понятно чем. Вот французы скажем, после того как их побил основатель Германии, так себя не вели.
дезерт игл
Армяне очень возмущены

не понятно чем.

Не всем духи и ноутбуки достались?
Pragmatik
дезерт игл
В Карабахе уже нечего громить... 😁
Вооот.))))) Ну так если б протестуны не в Ереване сидели, а заранее выехали бы туда - и дело бы было другое, быть может. Но в Ереване оно сытнее и спокойнее сидеть, как оказалось.
sergei_0987
наверное)
Pragmatik
sergei_0987
не понятно чем.
Ну как... Как обычно - подлые иваны не пришли и не защитили... Правда, тех иванов они сами прогоняли, когда выбрали соросёнка Мыколу Пашиняня, но кто старое помянет...


sergei_0987
Вот французы скажем, после того как их побил основатель Германии, так себя не вели.
Французы в Первую мировую вытребовали себе российский экспедиционный корпус и силами этих русских штыков делали всю грязную работу...

дезерт игл
Вооот.))))) Ну так если б протестуны не в Ереване сидели, а заранее выехали бы туда
Да ты чо, ты чо😁
Там же нет
духи и ноутбуки
Только 3.14дюли.
Куда ж они поедут то??
Понимать надо
Pragmatik
дезерт игл
Понимать надо
Аз есмь тёмен и дремуч преизрядно... 😊
дезерт игл
есмь тёмен и дремуч преизрядно...
Ты б их ещё в Сирию отправил🤣🤣
Pragmatik
дезерт игл
Ты б их ещё в Сирию отправил🤣🤣
Блин... А ведь отличная идея. 😊)))))
Xatxi
alexaa1

Кастрюля с курицей и авто у своего дома-это программа Кенеди и она была решена на конец 60-х.

По состоянию на сегодня у значительной части американцев нет половины перечисленного: курицы и дома.
дезерт игл
ведь отличная идея. )
А ты злодей... 😁
button
мне интересно все же куда пашинян делся...
кит карпыч
SBZ

война стала следствием прихода соросят в результате "оранжевой революции".

собсна алиев про это и говорил

дезерт игл
интересно все же куда пашинян делся
В Сочи
alexaa1
Xatxi
По состоянию на сегодня у значительной части американцев нет половины перечисленного: курицы и дома.

поиском задал-в Америке 800авто на 1000 душ, в России 300
В Америке жилья на душу 80 квадрат, в России 20.

Недоедают американцы -и жилья у них нет.

sergei_0987
мне интересно все же куда пашинян делся
и правда любопытно
Mahombra
Kiriehkin

Извиняюсь, я хоть и был школьником но помню, что в СССР куриный суп за еду ни кто не считал. Свинина и говядина, желательно домашняя, по 4 руб 50 коп. за кг., вот настоящая еда советского человека.

Я за всю жизнь такой куйни про СССР не слышал,, как за год в МР 😊

кит карпыч
ща вот ещё гвоздь в гроб соросёнка

"Алиев заявил, что Армения должна заплатить Азербайджану за Карабах
Политик рассказал, что Баку привлечет международных экспертов для оценки ущерба"

sergei_0987
Французы в Первую мировую вытребовали себе
ТО позже, цари подсели на иностранные кредиты, в основном от Франции, а французы решили что им не плохо живется в качестве рантье. Потом очень обиделись. Англичане обижаться не стали, а просто спистили у нас 500 тон золота, что лежало там как залог.
button
дезерт игл
В Сочи

тогда встает второй вопрос. если он сложит полномочия, а кто придет? ведь тот кто придет, совершенно очевидно должен будет пообещать вернуть карабах... и что из всего этого выйдет?

Puschistik
Политик рассказал, что Баку привлечет международных экспертов для оценки ущерба"
Всё-таки гнёт свою линию и хочет притащить турков..
sergei_0987
Президент Азербайджана Ильхам Алиев в своём заявлении со смехом обратился к Пашиняну, ничуть не успокоив и без того разгоревшиеся баталии:
"В этой бумаге нет ни слова о статусе Нагорного Карабаха. Ну что, Пашинян? Ну где твой статус? В ад отправился твой статус. Нету статуса, и не будет.

Пока я Президент, не будет статуса. Это часть Азербайджана".

как то так.

В Сочи
но пишет, что в Армении. Хотя скоро все узнаем. Когда по примеру галстукоеда побежит дальше.

alexaa1
sergei_0987
ТО позже, цари подсели на иностранные кредиты, в основном от Франции, а французы решили что им не плохо живется в качестве рантье. Потом очень обиделись. Англичане обижаться не стали, а просто спистили у нас 500 тон золота, что лежало там как залог.

Сергей-вы засранец. 14 год русская армия кой как провоевала. А потом наступил 15 год. За который немцы подняли свое производство -в частности орудий и снарядов. И начали СРЫВАТЬ снарядами линию обороны русской армии-наших прадедов мешали с землей в окопах. И русской армии наступил жесткий пиндец. Потому Царь упал в ноги французам-заберите все золото, но дайте снарядов. В 16 году положение со снарядами выправилось.
Плюсом к снарядам шли полевые телефоные аппараты, полевой провод-да много чего, что еще вчера в принципе не было-к примеру радиостанций.

кит карпыч
Puschistik
Всё-таки гнёт свою линию и хочет притащить турков..

им ужэ косточку кинули

".. роль Анкары в миротворческой деятельности в Нагорном Карабахе ограничивается рамками создаваемого российско-турецкого центра по контролю за прекращением огня и не имеет прямого отношения к миротворческой операции..этот центр создается на азербайджанской территории, не примыкающей к Нагорному Карабаху."

sergei_0987
Всё-таки гнёт свою линию и хочет притащить турков.
один народ - две страны. Это много кого касается. Надо смотреть ширше.)
Uzel
alexaa1
-да много чего, что еще вчера в принципе не было-к примеру радиостанций.
Они ещё в русско-японскую были. И не в принципе - в виде гаджетов, а в виде строевых линейных подразделений радиосвязи. А в ПМВ уже и радиоразведка и РЭБ вовсю шли. В русском флоте - с большим успехом, кстати.
Conquistador777
Турецкий гамбит, бля.
Значит, армяне по этому договору должны без боя отдать земли, населенные армянами, а потом ничего не помешает Азербайджану продолжить войну дальше и разместить у себя на территории (и вновь захваченной тоже) турецкие войска.
Пока дурачки повелись на то, что Туретчину не пригласили за стол переговоров.
Именно так кинули горбачёрта, убедив вывести войска из Германии под "гарантии" нерасширения НАТО на восток.
Ну а сейчас это будет стоить карьеры пашиняну, а Вовику, возможно, потом.
Kiriehkin
Mahombra

Я за всю жизнь такой куйни про СССР не слышал,, как за год в МР 😊

Потому что вы не строитель, а так, примазавшийся к ним.

Mihuil
button

тогда встает второй вопрос. если он сложит полномочия, а кто придет? ведь тот кто придет, совершенно очевидно должен будет пообещать вернуть карабах... и что из всего этого выйдет?

Обещать - не значит жениться. Мало у нас регионов чтоль с такими примерами...

dima-314
Ходят слухи.
Премьер-министр Армении Никол Пашинян в настоящее время находится в здании посольства США в Армении.
bairat
" Армянская оппозиция предъявила ультиматум Пашиняну. Ему дали сутки на то, чтобы подать в отставку. Также оппозиция обвиняет Пашиняна в том, что тот прячется на территории посольства США в Ереване"
Kiriehkin
alexaa1

Потому Царь упал в ноги французам-заберите все золото, но дайте снарядов. В 16 году положение со снарядами выправилось.

Снаряды то уже сами научились точить.
Причём нахерачили столько, что их хватило на всю гражданскую войну.
И да же великую отечественную захватили.
Звание гвардейские получили первыми те дивизии у которых на вооружении ещё оставались царские трехдюймовые пушки, т.к. к ним снарядов было в достатке, ну а артиллерия как известно бог войны.
А французов вроде как 75 мм калибр был?

Uzel
Conquistador777
Значит, армяне по этому договору должны без боя отдать земли, населенные армянами,
Ну хочешь отдай с бояме. По моему ты один здесь кому это не глубоко по#уй 😊
sergei_0987
Причём нахерачили столько, что их хватило на всю гражданскую войну.
стрелять было нечем. Россия за первую мировую произвела и купила 13 тысяч пушек, а СССР только ЗИС-3 100 тысяч изготовил примерно за тот же срок. Это про 76 мм.
Вот и бегали со штыком и шашкой на пулеметы.
Sobaka1970
alexaa1

Это тебе не нужна, а ктото перед сном их пересчитывает и только после засыпает. Имперская доктрина, которой следует Россия-потому как мы Империя.

В тему Империи -ктото с Газы очень элегантно это доказал, буквально *на манжете сорочки*-лет 15 назад(а может 10-время быстро бежит)

Это явно был михрюн-у его сорочки самые длинные рукава; что б санитарам завязывать было сподручно, когда из палаты вырвется.

Conquistador777
Uzel
Ну хочешь отдай с бояме. По моему ты один здесь кому это не глубоко похуй 😊

Может, по той же схеме отдать Северный Кавказ с Крымом Туретчине?
Земли в обмен на обещания - так же Вовик сейчас предлагает сделать?

Вася Батон
Ну, у Михрюна иной раз имееццо здоровое зерно, а у Сирожи рукава как минимум не короче.
кит карпыч
Conquistador777

Может, по той же схеме отдать Северный Кавказ с Крымом Туретчине?
Земли в обмен на обещания - так же Вовик сейчас предлагает сделать?

во1 - хто тут вовик
во2 - где имено он это предлагает

пока шо предложэние "отдать Северный Кавказ с Крымом Туретчине" видимо исходит тока от вышэцытируемого

dima-314
Conquistador777
Может, по той же схеме отдать Северный Кавказ с Крымом Туретчине?
Облом. Тут Никарагуа вдруг признала Крым и открывает в Крыму представительство.
Теперь неудобно будет перед карибскими братьями. 😊
carrier
Conquistador777
Турецкий гамбит, бля.
Значит, армяне по этому договору должны без боя отдать земли, населенные армянами, а потом ничего не помешает Азербайджану продолжить войну дальше и разместить у себя на территории (и вновь захваченной тоже) турецкие войска.
Пока дурачки повелись на то, что Туретчину не пригласили за стол переговоров.
Именно так кинули горбачёрта, убедив вывести войска из Германии под "гарантии" нерасширения НАТО на восток.
Ну а сейчас это будет стоить карьеры пашиняну, а Вовику, возможно, потом.

Армяне уже все отдали, дальнейшие бои, как и предыдущие, абсолютно бесполезны. Все что они могут спасти, это свои жизни, для того и миротворцы. Хотя по мне рано, а может и вообще зря.

Sobaka1970
Торус!

А что есть?

Алтай.

Uzel
Conquistador777
Может, по той же схеме отдать Северный Кавказ с Крымом Туретчине?
По какой схеме? И на основании чего ты хочешь что-то отдать? Армения отдает территории в результате военного поражения , а у тебя чо там зудится отдать?
Conquistador777
Земли в обмен на обещания
Что это за земли , разберись сначала.
Генералисимус Сталин
что до сих пор не снесли тему??
Pragmatik
button
мне интересно все же куда пашинян делся...
он же соросёнок... наверное, получает инструкции от босса...

button
а кто придет? ведь тот кто придет, совершенно очевидно должен будет пообещать вернуть карабах... и что из всего этого выйдет?
Кто пообещает - лично и пойдёт возвращать. Ибо как показали события - жители Еревана хорошо громят что-то в пределах самого Еревана, а вот ехать в Карабах - как-то с этим у них не очень...

Pragmatik
Puschistik
Всё-таки гнёт свою линию и хочет притащить турков..
Так давно не секрет, он лицо очень подчинённое. Вассал.
Sobaka1970
dima-314
И это было бы отличной идеей.
Прикиньте.
Их там встречает военком.
Сразу под белы рученьки бреют,обмундировывают,выдают автомат без штыка и патронов(во избежание но под роспись),а за окнами урчат тентованные Уралы.))

Автобусы ЕрАЗ и автомобили Колхида.

o.tuk
Ибо как показали события - жители Еревана хорошо громят что-то в пределах самого Еревана, а вот ехать в Карабах - как-то с этим у них не очень...
В 90-е вполне себе воевали. Другое поколение теперь.
Sobaka1970
Uzel
ваши накуролесили столько делов что удивляться тебе ещё долго

Ну ваши-то ещё больше постарались.

Uzel
dima-314
Тут Никарагуа вдруг признала Крым и открывает в Крыму представительство.
Бля , может сигары пойдут напрямую. В обмен на автоматы 😊 Это хорошая новость.
sergei_0987
Россия за первую мировую произвела и купила 13 тысяч пушек, а СССР только ЗИС-3 100 тысяч изготовил примерно за тот же срок. Это про 76 мм.
Вот и бегали со штыком и шашкой на пулеметы.
При этом Россия в ПМВ немцев почему-то на Волгу не привела.
Свинья1970
Ну ваши-то ещё больше постарались.
Наши просто воевали за Родину, без энторнацыонала и его деревянных энторнацыоналистов.
Pragmatik
o.tuk
В 90-е вполне себе воевали. Другое поколение теперь.
С 90-тых, как оказалось, очень много воды и бабла утекло и притекло.
Ибо вот скажите, коллега - зачем громить чего-то в Ереване сейчас? Не лучше ли всей этой замечательной компании погрузиться в автобусы и уехать в Карабах. Оружия там, поди, достаточно, а вот лишние бойцы, да такие решительные, явно бы не помешали...
o.tuk
а вот лишние бойцы, да такие решительные, явно бы не помешали...
#
Необученное, необстрелянное мясо. Решительность испаряется по прибытии в зону БД.
зачем громить чего-то в Ереване сейчас?
Так в Ереване не пристрелят.
moscov811
Pragmatik
Ибо вот скажите, коллега - зачем громить чего-то в Ереване сейчас? Не лучше ли всей этой замечательной компании погрузиться в автобусы и уехать в Карабах. Оружия там, поди, достаточно
, а вот лишние бойцы, да такие решительные, явно бы не помешали...
Разговаривал со многими простыми армянами , так вот они на Пашиняна большие надежды возлагали .
И тут такой подвох .
С точки зрения долгоидущих планов я считаю что он все сделал правильно .
Pragmatik
o.tuk
Необученное, необстрелянное мясо. Решительность испаряется по прибытии в зону БД.
Как громить здание правительства - так все решительные шописец... И отлично справляются с поставленной задачей. 😊

o.tuk
Так в Ереване не пристрелят.
О!!!!! 😊))))))

carrier
Пусть громят, ехать уже никуда не нужно.
Sobaka1970
alexaa1

Американцы на начало первой мировой навскидку выдавали 40% мирового промышленого производства. С тех пор так и прут.
А про *печатный станок* гундят завистливые рукожопы.

Причем гундят-но *сало американское едят* к примеру работают на компьютере, архитектура которого разработана американцами, выходят в сеть по американским открытым протоколам.

Сидя в квартирах, и пользуясь всеобщей грамотностью, и электричеством, появившихся при Советской власти.

Pragmatik
moscov811
Разговаривал со многими простыми армянами , так вот они на Пашиняна большие надежды возлагали .
И тут такой подвох .
Простые армяне - это те, кто, выбирая Мыколу Воваевича, бегал с плакатиками "русские убирайтесь вон"?

moscov811
С точки зрения долгоидущих планов я считаю что он все сделал правильно .
Правильно? Разосрался с Россией и пресмыкался перед соросом... вы полагаете - это правильно? И где тот сорос? С автоматом в руках защищает карабах?

Sobaka1970
дезерт игл
В Сочи

Братаны оттуда, гавкают, волнуются: он не чебуречную, случайно, там открыть собирается?

Sobaka1970
Mahombra

Я за всю жизнь такой куйни про СССР не слышал,, как за год в МР 😊

Не отходи далеко-год ещё не кончился.

Sobaka1970
Стрела
окак! а наши зачем туда пошли? шашлык тухлый продали?

Микоян настопистелял.

Sobaka1970
alexaa1
Было вроде три арабо израильских войны?
В которые СССР вложил милиарды долларом и милионы человекочасов работы советских людей. Советские люди грызли последний х. без соли

Говори о себе в единственном числе-тебя советский народ не уполномачивал.

moscov811

Простые армяне - это те, кто, выбирая Мыколу, бегал с плакатиками "русские убирайтесь вон"?
Простые это значит простые

Правильно? Разосрался с Россией и пресмыкался перед соросом... вы полагаете - это правильно? И где тот сорос? С автоматом в руках защищает карабах?
Подписал капитуляцию
Sobaka1970
sergei_0987
Ну да, к тому же предки сочли уместным помочь революционной Турции в их борьбе за независимость страны. Дали золото, советников и вроде бронетехнику. Фрунзе всех супостатов побил. )
Потом задумались о создании в Иране Персидской ССР.

Чуть-и могло бы получиться.

Sobaka1970
alexaa1
Победила Россия-опустила до уровня плинтуса непокорное армянское правительство-которое избрал армянский народ не посоветовавшись с Кремлем.
Армения в даный момент напоминает побитую собаку которая теперь будет плестись за хозяином.
Плюс в итоге мы (Кремль) получил военую базу за границами России.

А где на Алтае Кремль?

Sobaka1970
кит карпыч

так это оно и есть

"в составе
..
-108-й гвардейский десантно-штурмовой Кубанский казачий ордена Красной Звезды полк, в/ч 42091 (г. Новороссийск)
-247-й гвардейский десантно-штурмовой Кавказский казачий полк, в/ч 54801 (г. Ставрополь)
..

Казаков. На лошадях. С парашютами. В море?
Я бы хотел это увидеть.
Столько обосранных шаровар разом...

Pragmatik
moscov811
Простые это значит простые
То есть, я угадал? Эти, с плакатиками? Ну вот пусть эти плакатики свернут трубочкой и...
😊

moscov811
Подписал капитуляцию
Был бы он умным - до этого бы не дошло. Но соросу умные соросята не нужны. Умный холуй, да еще и у сороса - это оксюморон.

Sobaka1970
L_Valeriy
пишут что офис фонда Сороса разгромили, говорят что надо было до, а не после)

Традиционно пропали духи, смазки, дилдо, и презервативы? Да что ж такое, горе-то какое...

Sobaka1970
Xatxi
Что интересно, Иран к своей границе подогнал группировку размера, небывалого со времени ирано-иракской войны.
Весьма вероятно, что он был готов поучаствовать в дерибане со словами "задолбали вы тут через речку снарядами кидаться".

Отобрать Талашскую республику по самое Баку? Це дило.

Sobaka1970
Pragmatik
Армяне очень возмущены, в Ереване кое-где погромы и протесты. Вот я и не понимаю-а чего громить в Ереване?

Чебуречные?

moscov811
Pragmatik
Был бы он умным - до этого бы не дошло.
Свой сценарий предложите .
Вы же умный , хотелось бы вас послушать.
Наверное вам есть чего сказать.
Sobaka1970
Uzel
При этом Россия в ПМВ немцев почему-то на Волгу не привела.
Просто тихо померла.
Pragmatik
moscov811
Свой сценарий предложите .
Легко.
1) Не показывать России хрен. Вообще. Т.е., совсем.
2) Понять, что без РФ Армения - полностью нежизнеспособна как суверенное независимое государство. А уж с учетом альянса господ Эрдогана и Алиева - так вообще.
А дальше уже возможны варианты. Разные.
Для программы-минимум - более чем достаточно.

moscov811
Вы же умный , хотелось бы вас послушать.
За комплимент спасибо, польщён. 😊

moscov811
Наверное вам есть чего сказать.
Завсегда. А приехали бы вы с полдюжиной пива и рыбой - говорили бы долго и результативно. 😊

Генералисимус Сталин
Sobaka1970
quote:
дезерт игл

В Сочи
Братаны оттуда, гавкают, волнуются: он не чебуречную, случайно, там открыть собирается?

#2785
P.M. Ц


Это вообще НЕ РЕАЛЬНО..........он скорей в Белом Доме Сможет открыть бургерную чем Чабуречную в Сочи................
Sobaka1970
Генералисимус Сталин
Это вообще НЕ РЕАЛЬНО..........он скорей в Белом Доме Сможет открыть бургерную чем Чабуречную в Сочи................

Спасибо,успокоил.

Sobaka1970
Uzel
Ну хочешь отдай с бояме. По моему ты один здесь кому это не глубоко по#уй 😊

Но в Карабах не едет. А так бы...на белом коне...въхал в Баку...лёжа поперёк седла.

Sobaka1970
alexaa1
Сергей-вы засранец. 14 год русская армия кой как провоевала. А потом наступил 15 год. За который немцы подняли свое производство -в частности орудий и снарядов. И начали СРЫВАТЬ снарядами линию обороны русской армии-наших прадедов мешали с землей в окопах.

А Коля 2 ворон стреляет, и говорит:
-нахрен нам снаряды; людьми воевать будем-бабы ещё нарожают.

Pragmatik
Sobaka1970
А Коля 2 ворон стреляет
... и кошек.
Sobaka1970
alexaa1
Чего он ночью летал вдоль границы размежевания воюющих сторон?
По траектории с видеоролика видно что ракета была пущена с малого расстояния.

Как определил?

Sobaka1970
alexaa1
Этот вопрос никто не хочет ни осознать, ни задать.
Ни почему командование Азербайджана не было предупреждено о полете вертолета в зоне боевых действий-а это тянет на трибунал.

Интересно, ты соседей, предупреждаешь, что сексом заняться собираешься?
Ах да, тебе же 11 лет...
Ну онанизмом.

SBZ
moscov811
Разговаривал со многими простыми армянами , так вот они на Пашиняна большие надежды возлагали .
И тут такой подвох .
С точки зрения долгоидущих планов я считаю что он все сделал правильно .

Это кем надо быть, чтобы после Арабской весны, Украины, Беларуси верить в сказки соросят и их американского начальства, выходить на майдан с "либеральными" и "демократическими" лозунгами, смысл которых -давайте свергнем власть, разругаемся с Россией, полностью добъем экономику и посадим себе на шею марионеток-соросят? 😀

Pragmatik
SBZ
Это кем надо быть, чтобы после Арабской весны, Украины, Беларуси верить в сказки соросят и их американского начальства, выходить на майдан с "либеральными" и "демократическими" лозунгами, смысл которых -давайте свергнем власть, разругаемся с Россией, полностью добъем экономику и посадим себе на шею марионеток-соросят? 😀
Ну как кем? Камрад же сказал - "простые армяне". 😊


Gets
o.tuk
В 90-е вполне себе воевали. Другое поколение теперь.
а по моему дело не в этом и не в трусости армян.
им надо было тактику менять на второй день после появления беспилотников, вот на какую вопрос, плюс превосходство в людях и технике у азеров, а они почти без снарядов с одной артой хотели.
В общем то политическое и военное руководство виновато, просрали полимеры военные 9да и политические в отношения с Россией) конкретно, и когда к тебе в форточку зателает, да не 5-10, а по 100 в день, сильно не навоюешь.
ЛЕНЭНЕРГО
30 лет назад уже было похожее.
Виноваты, как обычно, русские.
https://www.mk.ru/politics/2020/11/11/rossiyskie-mirotvorcy-v-karabakhe-poluchili-vystrely-v-spinu-vmesto-spasibo.html
o.tuk
а по моему дело не в этом и не в трусости армян.
Возможно и так.
им надо было тактику менять на второй день после появления беспилотников, вот на какую вопрос, плюс превосходство в людях и технике у азеров, а они почти без снарядов с одной артой хотели.
В общем то политическое и военное руководство виновато, просрали полимеры военные 9да и политические в отношения с Россией) конкретно, и когда к тебе в форточку зателает, да не 5-10, а по 100 в день, сильно не навоюешь.
Тоже не вызывает возражений.
Jinn07
Gets
им надо было тактику менять на второй день после появления беспилотников, вот на какую вопрос, плюс превосходство в людях и технике у азеров, а они почти без снарядов с одной артой хотели.
На второй день расстрелов армян в чистом поле, им надо было бросать нафик захваченные у азеров равнинные районы, и тикать в свои горы, прикрываясь арьергардами.
Срочно рыть в тех горах рубежи обороны, готовить места для засад, минировать все что можно, прятать арту и танки и иметь под каждую единицу по три-четыре запасных позиции, закрытых от обзора с неба.
Там ведь горы!
И две ослиных тропы в ущельях и на склонах.
Кусок дороги на склоне обрушить в пропасть дело получаса.
Или кусок склона на дорогу.
А сейчас армяне рассказывают, что они оставили азерам целые горные дороги, т.к. предполагали вот-вот пойти по ним обратно в контрнаступление...
В контрнаступление, силами ополчения, потеряв практически всю арту и тяжелое вооружение на равнине и предгорьях...
Вася Батон
Jinn07
Срочно рыть в тех горах рубежи обороны, готовить места для засад, минировать все что можно, прятать арту и танки и иметь под каждую единицу по три-четыре запасных позиции, закрытых от обзора с неба.
Да не помогло бы им это, просто немного время потянули бы. Зима, однако...
ВАН 60
Конечно русские виноваты- надо было объявить тотальную мобилизацию всех азербайджанцев и армян и спровадить их в зону конфликта.
Можно даже одним паровозом.
Xatxi
Jinn07

Срочно рыть в тех горах рубежи обороны, готовить места для засад, минировать все что можно, прятать арту и танки и иметь под каждую единицу по три-четыре запасных позиции, закрытых от обзора с неба.
Там ведь горы!

Вообще-то у них было больше 20 лет, чтобы вырыть что-нибудь.
А перед этим подумать за противника, куда он будет наступать.
И задуматься - а против кого это Азербайджан тарится оружием? Там ведь не так много вариантов.

кит карпыч
"В городе Шуши и в окрестностях Степанакерта заработала азербайджанская мобильная связь"
Gets
Xatxi
Вообще-то у них было больше 20 лет, чтобы вырыть что-нибудь.
А перед этим подумать за противника, куда он будет наступать.
И задуматься - а против кого это Азербайджан тарится оружием? Там ведь не так много вариантов.
вот кстати вариант, игилоиды вона сколько понарыли на 2-4 года, целые подземные города и автострады. Закупки вести, какой никакой заводик поставить по беспилотникам и прочая. Населенные пункты укрепить, разведка какая никая в конце концов, если они хотя бы за день вой подняли в мире, возможно и остановили бы с началом нормальных переговоров к примеру, в общем полностью не готовы оказались.
Но это не основное и уже, на мой взгляд, является следствием, что они вообще не проводили хоть какую то подготовку, которую завалили конечно генералы и политики, потому что думали, что все побоятся России с базой, а типа НКР тоже армяне, даже без признания, в общем приблизительно такая мантра у них была. Так они в нее так уверовали, что посчитали уместным посылать Россию и дергать за усы, моднобогатовекторные, все равно якобы Азербайджан не посмеет. Связку к примеру с Турцией проморгали. Так что не солдаты трусоваты, а начальники глуповаты.
Gets
А вообще данный конфликт стал примечателен первым в мире массовым использованием ударных беспилотников (своеобразная битва в Таранто для авианосцев) - очень неприятная штука с очень несущественной ценой, и многие военачальники сейчас по всему миру срочно чешут репы, ну у кого хоть немного ума есть.
Насыщение боевых порядков РЭБом и Панцирями\Торами ну и самими беспилотниками выходит на первое место.
Китайцы, иранцы, израильтяне, турки, да и американцы по моему в деле беспилотников скумекали быстро, наши по ПВО нормально, по ударным мелким камикадзе отстают.
Иметь типа такой легко сменяемой кубышки с двумя тремя разведывательными и целеуказыающими и десятком другим ударными кракозябрами почти на каждом транспортном средстве становится задачей простого выживания на современном поле боя.
кит карпыч
сцуко
вывезти горбачёва в москву и устроить показательный подробный процэс с оглашэнием всех материалов и подробностей
потом перейти от частного к общему и провести референдум на всём снг об воссоединении империи
не такая уж и авантюра по итогам последних событий
в той жэ украине по данным опроса в 2 раза перевешывает мнение об необходимости тоталитаризЪма
Kiriehkin
Uzel
При этом Россия в ПМВ немцев почему-то на Волгу не привела .

Будь Франция в ПМВ за немцев (как во вторую), то они дошли бы до самого владика.

alexaa1
Gets
А вообще данный конфликт стал примечателен первым в мире массовым использованием ударных беспилотников (своеобразная битва в Таранто для авианосцев) -...

Конкретная статистика по боям и потерям в нынешнем карабахском конфликте есть?
Сдается есть пара сьемок ударов беспилотников-растиражированая в Сети. При том что остальные 98 целей были уничтожены артилерией и танками.

carrier
Gets
неприятная штука с очень несущественной ценой
На ударные ценники начинаются вроде с миллиона, долларов.
Тантал
Изначально написано Kiriehkin
Будь Франция в ПМВ за немцев (как во вторую), то они дошли бы до самого владика.
Даже не будь Франция на стороне немцев (по факту во ВМВ вся Европа) при тогдашней оснащённости и боеспособности РИА говно вопрос.
Просто кузен Вили дал лёгкой пизды кузену Николя отобрав стратегически для него необходимую польшу и прибалдику Так сказать поставил на место.. Что бы не совал свой нос туда куда собака хуй не суёт. и всё делов.
Основная война у него была на западе.
P.S. Не буть у немецкого офицерского корпуса презрительного отношения к боеспособности и боевой стойкости РИА основанном на опыте ПМВ хрен бы они начали ВМВ.
Не предполагали поЦаны что встретятся с качественно другой страной и армией.
Потому и огребли со всей европой по самые помидоры.
Uzel
Kiriehkin
Будь Франция в ПМВ за немцев (как во вторую), то они дошли бы до самого владика
Не остуди своё сердце, сынок. Будь у бабушки яицы - она бы могла считаться и дедушкой. А если бы в 41-м году в войну вступила к примеру Турцыя - как в первую - неизвестно какие новые рубежи освоила бы РККА.
Тантал
P.S. Не буть у немецкого офицерского корпуса презрительного отношения к боеспособности и боевой стойкости РИА основанном на опыте ПМВ хрен бы они начали ВМВ.
Не поняли поцаны что встретятся с качественно другой страной и армией.
Рубрика - в нашей шяшлычний любят ваенний историй 😊
button
Pragmatik
Кто пообещает - лично и пойдёт возвращать. Ибо как показали события - жители Еревана хорошо громят что-то в пределах самого Еревана, а вот ехать в Карабах - как-то с этим у них не очень...

ну по логике сейчас там националисты какие-нить вполне могут взять власть.

Pragmatik
он же соросёнок... наверное, получает инструкции от босса....

да какие инструкции? 😊 он уже фактически нелегитимен...

Kiriehkin
Uzel
А если бы в 41-м году в войну вступила к примеру Турцыя - как в первую

Турцию в ПМВ можно и не учитывать. Слишком мелко.
Около 300 тыс. погибших турок, на всех фронтах, причём они всегда огребались.
Хотя, что греха таить, они здорово помогли нашей стране. Кавказ они подрядили не плохо. Сейчас бы мы его уже не прокормили.

L_Valeriy
Goddog
Сейчас для всех нас главная задача - спасение Арцаха (армянское историческое название Нагорного Карабаха. - Ред.). Для этого нужно сделать три шага.
Первое - создать Комитет спасения родины, что мы уже и сделали.
Второе - немедленно потребовать отставки Никола Пашиняна и его правительства.
Третье - спасти проданные предательством наши земли',
- сказал Сагателян собравшимся участникам многолюдного митинга.

С первыми двумя понятно, назначаем себя главным, выгоняем предыдущего главного.

Вопрос по п. 3, как спасать будут? Опять воевать пойдут?

2 пункта для спасения Армении и Арцаха и 3ый пункт как план Б.

1. Пашинян немедленно покидает свой пост. А. добровольно Б. недобровольно.

2. Временная военная власть обращается к Путину с просьбой помочь. Помощь нужна безоговорочная и полная, такая чтобы ее хватило для того, чтобы вернули Шуши, Гадрут, Зангелан и Кубатли. После этого заключается перемирии, на основании которого все войска остаются на своих местах. За Арцахом остается вся территория НКАО + территория бывших районов Кельбаджар, Лачин, Зангелан, Кубатлу. Арцах сохраняет свою армию, вместе с армянской армей Арцаха на линии соприкосновения будут стоять российские силы миротворцев. Азербаджан не получает право прохода через Мегри.
В Армении приходит во власть пророссийские силы, а варчапетом становится кандидат согласованный с Кремлом ( Карен Карапетян или кто либо кого Путин согласует). В Армении запрещаются западные НКО наподобие трансперенси интернешнл и прочие соросовские агенты.

3. В случае отказа России безоговорочно поддержать Армению и Арцах. К власти должны прийти антирусские силы - Сасна Црер, которые смогут выгнать из Армении все что связанно с Россией. Армении договаривается с Турцей и Западом и заканчивается многовековое влияние России на южном Кавказе.

https://openarmenia.am/forums/topic/37450-2-%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F%C2%A0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%C2%A0%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0 %B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B0%D1%85%D0%B0/

я бы конечно посмеялся над уродами, но они будут радоваться, если в миротворцев из засад стрелять начнут. так что соглашусь - рано ввели, рано (с)

Вася Батон
Kiriehkin

Турцию в ПМВ можно и не учитывать. Слишком мелко.
Около 300 тыс. погибших турок, на всех фронтах, причём они всегда огребались.
Хотя, что греха таить, они здорово помогли нашей стране. Кавказ они подрядили не плохо. Сейчас бы мы его уже не прокормили.

У вас с Танталом соревнование в том, кто бОльшую чушь напишет, штоле?
Uzel
L_Valeriy
Армении договаривается с Турцей и Западом и заканчивается многовековое влияние России на южном Кавказе.
Зачем нам влияние на проституток, которые готовы договариваться с теми кто их ещё вчера убивал но воевать за свои интересы - не готовы.
sachaff
button
ну по логике сейчас там националисты какие-нить вполне могут взять власть.

а щас разве не они?

Вася Батон
sachaff

а щас разве не они?

Они самые. И до них тоже были они, и следующие тоже будут такими же - нех тут иллюзии строить.
Kiriehkin
Вася Батон
У вас с Танталом соревнование в том, кто бОльшую чушь напишет, штоле?

Что, где?

Вася Батон
Что, где?
Всё и везде.
Kiriehkin
Вася Батон
Всё и везде.

Не ври, все нормально написано.

Вася Батон
Не, буквы вроде как нормальные, но вот текст....
Kiriehkin
Вася Батон
Не, буквы вроде как нормальные, но вот текст....

А текст для нормальных людей.

Mahombra
Goddog
Сейчас для всех нас главная задача - спасение Арцаха (армянское историческое название Нагорного Карабаха. - Ред.). Для этого нужно сделать три шага.
Первое - создать Комитет спасения родины, что мы уже и сделали.
Второе - немедленно потребовать отставки Никола Пашиняна и его правительства.
Третье - спасти проданные предательством наши земли',
- сказал Сагателян собравшимся участникам многолюдного митинга.

С первыми двумя понятно, назначаем себя главным, выгоняем предыдущего главного.

Вопрос по п. 3, как спасать будут? Опять воевать пойдут?

Не нашёл на русском, есть про армян мультик 😊


Бизнес план гномиков
Фаза 1 Собрать много трусов
Фаза 2 …
Фаза 3 Профит!

Kiriehkin
Османская империя, на тот момент, нищебродская, коррумпированная страна (примерно как Россия сейчас) пережившая ряд переворотов. Ни промышленности, ни армии. Единственное что она могла сделать, это перекрыть проливы. Но Россия за всю жизнь к этому давно привыкла.
Под ружьё поставила 2 млн. чел. Потеряла 700 тыс. Из них погибших 277 тыс. чел. Огребалась почти в каждом бою. Кавказский фронт успешно воевал против них, почти не напрягаясь.
Красных немного погоняли и то до поры до времени.
Действие немецкого Гебена, ерунда. Хотя, как один крейсер шугал всю Черноморскую эскадру, это вопрос!))
Перекрестимся конечно за православных армян. Или наоборот открестимся от них. Пусть уж каждый думает про себя.
По сравнению с Францией, она и рядом не стояла!
Beatlesm
L_Valeriy
но они будут радоваться, если в миротворцев из засад стрелять начнут
Было уже, 30 лет назад.

L_Valeriy
Армении договаривается с Турцей и Западом
Как то они предельно не обучаемые...


carrier
Kiriehkin
Перекрестимся конечно за православных армян.
И скока их там, православных?
Uzel
Kiriehkin
Османская империя, на тот момент, нищебродская, коррумпированная страна (примерно как Россия сейчас) пережившая ряд переворотов. Ни промышленности, ни армии. Единственное что она могла сделать, это перекрыть проливы. Но Россия за всю жизнь к этому давно привыкла.
Под ружьё поставила 2 млн. чел. Потеряла 700 тыс. Из них погибших 277 тыс. чел. Огребалась почти в каждом бою. Кавказский фронт успешно воевал против них, почти не напрягаясь.
Красных немного погоняли и то до поры до времени.
Действие немецкого Гебена, ерунда. Хотя, как один крейсер шугал всю Черноморскую эскадру, это вопрос!))
Перекрестимся конечно за православных армян. Или наоборот открестимся от них. Пусть уж каждый думает про себя.
По сравнению с Францией, она и рядом не стояла!
Идиот.
Kiriehkin
carrier
И скока их там, православных?

Сейчас не знаю.
А тогда их 1,5 млн. в рай отправилось.

Kiriehkin
Uzel
Идиот.

Приятно познакомиться!

carrier
Kiriehkin
Сейчас не знаю.
А тогда их 1,5 млн. в рай отправилось.
Вот они прифигели, когда узнали что Кирьян их в православие перекрестил.
Goddog
L_Valeriy
2. Временная военная власть обращается к Путину с просьбой помочь. Помощь нужна безоговорочная и полная, такая чтобы ее хватило для того, чтобы вернули Шуши, Гадрут, Зангелан и Кубатли. После этого заключается перемирии, на основании которого все войска остаются на своих местах. За Арцахом остается вся территория НКАО + территория бывших районов Кельбаджар, Лачин, Зангелан, Кубатлу. Арцах сохраняет свою армию, вместе с армянской армей Арцаха на линии соприкосновения будут стоять российские силы миротворцев. Азербаджан не получает право прохода через Мегри.
В Армении приходит во власть пророссийские силы, а варчапетом становится кандидат согласованный с Кремлом ( Карен Карапетян или кто либо кого Путин согласует). В Армении запрещаются западные НКО наподобие трансперенси интернешнл и прочие соросовские агенты.

Понятно


Goddog
L_Valeriy
3. В случае отказа России безоговорочно поддержать Армению и Арцах. К власти должны прийти антирусские силы - Сасна Црер, которые смогут выгнать из Армении все что связанно с Россией. Армении договаривается с Турцей и Западом и заканчивается многовековое влияние России на южном Кавказе.

После чего в Армению приходят туркоманы и всех вырезают. Чем и заканчивается многовековое влияние Армении на южном Кавказе. Антирусские силы - Сасна Црер со своими 30 серебренниками переезжают жить в Лондон.

MB726
Kiriehkin

Сейчас не знаю.
А тогда их 1,5 млн. в рай отправилось.

И давно армяне православными стали ?

ag111
Пару районов без миротворцев оставить, пусть там воюют.
Kiriehkin
MB726

И давно армяне православными стали ?

Вроде как в 301 году приняли христианство.

maior 0763
MB726

И давно армяне православными стали ?

Армянская Апостольская Церковь (ААЦ) - весьма древняя. Считается, что армяне стали первым в мире народом, официально принявшим христианство еще в 301 году нашей эры.

Uzel
Какое отношение это к православию?
DesertGhost
И давно армяне православными стали ?
Теоретически - армянская апостольская церковь относится к православной. Теоретически. А в реалии - входит в число ориентальных православных церквей, в которые входят также Коптская, Эфиопская, Эритрейская, Сирийская и Маланкарская православные церкви. Говорят, есть некие отличия от аутентичного православия. А вообще, согласно последней переписи, мусульман в Армении - чуть больше, чем христиан. Это вообще - из всего населения. А именно среди армян - так значительно больше.
maior 0763
Между армянской и православной Церковью есть технологические различия - армяне накладывают крестное знамение "слева-направо", имеются календарные различия в праздниках (ААЦ следуют григорианскому календарю), на богослужениях армяне использует оргАн.

Еще важное отличие - армянский крест, особой вытянутой формы. На концах его лучи - "ласточкин хвост". Армянский крест обычно щедро украшен листьями, цвета - в знак жизни. Распятого Христа на кресте армяне изображают очень редко.
Армяне используют при богослужениях грабар - старинный литургический армянский язык.

ААЦ есть традиция жертвоприношения, так называемый "матах" (Մատաղ 😛. В дар Богу могут принести голубей, петуха, барана или даже быка.
В православии монофизство считается ересью. А верующие Армянской апостольской церкви (ААЦ), по православному канону, не могут молиться и причащаться в православных церквях. Однако верующий ААЦ может быть принят в Православие через покаяние - повторное крещение не требуется. Священнослужители Армянской Апостольской церкви принимаются в православие своем сане.
Несмотря на весьма раннее отделение ААЦ от других ветвей христианства, между армянской и православной церковью, особенно Грузинской, можно найти немало общего - в облачении священников, архитектуре храмов. Даже само название храма совпадает в двух языках - տաճար (тачар) в армянском и ტაძარი (тадзари) в грузинском.
Государственной религией в Картли христианство стало в 4 веке.[1][2] Это знаменательное явление в грузинской истории связано с равноапостольной святой Нино, просветительницей Грузии, с царём Мирианом и царицей Наной.

Отец Михаил
maior 0763

Армянская Апостольская Церковь (ААЦ) - весьма древняя. Считается, что армяне стали первым в мире народом, официально принявшим христианство еще в 301 году нашей эры.

Там в с комплексами самоневЪебенности все в порядке. Все самое-самое - только они.
Первый вопрос, который меня встретил в Ереване(когда в первый раз туда попал) - 2...э-эээ, а ти-ии знаешЬ, что Сувороф би-ил на половину АРаМЯНИН???!!" На вопрос - С КАКОГО...???? Ответ - "... у него прабабушЬка би-ила арАмянка..."

L_Valeriy
DesertGhost
Говорят, есть некие отличия от аутентичного православия
например они крестятся слева направо)
Kiriehkin
DesertGhost
Теоретически - армянская апостольская церковь относится к православной. Теоретически. А в реалии - входит в число ориентальных православных церквей, в которые входят также Коптская, Эфиопская, Эритрейская, Сирийская и Маланкарская православные церкви. Говорят, есть некие отличия от аутентичного православия

Узел, в своей железной каске, далёк от таких тонкостей.
Ему лишь бы языком зацепиться. А язык у него как известно без костей.

Mahombra
Kiriehkin
Узел, в своей железной каске, далёк от таких тонкостей.
Это не каска 😊
SBZ
L_Valeriy

2 пункта для спасения Армении и Арцаха и 3ый пункт как план Б.

1. Пашинян немедленно покидает свой пост. А. добровольно Б. недобровольно.
2. Временная военная власть обращается к Путину с просьбой помочь. Помощь нужна безоговорочная и полная, такая чтобы ее хватило для того, чтобы вернули Шуши, Гадрут, Зангелан и Кубатли. После этого заключается перемирии, на основании которого все войска остаются на своих местах. За Арцахом остается вся территория НКАО + территория бывших районов Кельбаджар, Лачин, Зангелан, Кубатлу. Арцах сохраняет свою армию, вместе с армянской армей Арцаха на линии соприкосновения будут стоять российские силы миротворцев. Азербаджан не получает право прохода через Мегри.
В Армении приходит во власть пророссийские силы, а варчапетом становится кандидат согласованный с Кремлом ( Карен Карапетян или кто либо кого Путин согласует). В Армении запрещаются западные НКО наподобие трансперенси интернешнл и прочие соросовские агенты.
3. В случае отказа России безоговорочно поддержать Армению и Арцах. К власти должны прийти антирусские силы - Сасна Црер, которые смогут выгнать из Армении все что связанно с Россией. Армении договаривается с Турцей и Западом и заканчивается многовековое влияние России на южном Кавказе.

https://openarmenia.am/forums/topic/37450-2-%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F%C2%A0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%C2%A0%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0 %B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B0%D1%85%D0%B0/

я бы конечно посмеялся над уродами, но они будут радоваться, если в миротворцев из засад стрелять начнут. так что соглашусь - рано ввели, рано (с)

Это называется мы привели к власти русофобов-соросят, а Вы идите воюйте за нас, а если не будете каштаны из огня для нас своими руками загребать, то назло Вам добьем свою страну полностью.
Kiriehkin
Mahombra
Это не каска 😊

Епать мой лысый череп!

Mahombra
Kiriehkin
Епать мой лысый череп!
Это капот 😊
grurih
По кой х...й всё это надо России и россиянам? Своих проблем в стране не меряно.
Uzel
Kiriehkin
А язык у него как известно без костей
Язык без костей это неплохо. Плохо когда голова с костями 😊
grurih
Ха-ха.
Kiriehkin
Uzel
Плохо когда голова с костями 😊

А ещё хуже когда она отбита сапогами и табуретками.

Kiriehkin
grurih
По кой х...й всё это надо России и россиянам? Своих проблем в стране не меряно.

Что бы рейтинг поднять великому миротворцу.
Нормальная страна туда бы патроны эшелонами гнала, а не солдат.

maior 0763
если американцы размещают военную базу где то в чье то стране то берут за это немалую денежку но зато и защищают ее.
почему бы таким образом не зарабатывать?
MB726
maior 0763
если американцы размещают военную базу где то в чье то стране то берут за это немалую денежку но зато и защищают ее.
почему бы таким образом не зарабатывать?

Пример можно, кого и когда они защитили ?
Из Вьетнама и Кореи бежали теряя тапки, защитнички куевы. И грызунам не очень то помогли, сделали фэйс кирпичном, типа ничего страшного.

Uzel
Kiriehkin
А ещё хуже когда она отбита сапогами и табуретками
Не нужно жаловаться. Если отбита - просто не лезь в разговоры.
maior 0763
MB726

Пример можно, кого и когда они защитили ?
Из Вьетнама и Кореи бежали теряя тапки, защитнички куевы. И грызунам не очень то помогли, сделали фэйс кирпичном, типа ничего страшного.

Недавно во время переговоров с представителями южнокорейского руководства американские дипломаты заявили о повышении платы за размещение американских войск до 4,76 млрд долларов. Таким образом, Госдеп продемонстрировал, что готов выполнять задачу президента Трампа по взиманию с иностранных государств платы за присутствие вооруженных сил США на их территории.

У Южной Кореи пока не остается иного выхода, кроме как платить американцам. Кстати, войска США в этой стране находятся с 1953 года. Америка разместила свой контингент после Корейской войны и очень долго не брала денег за его присутствие. У Южной Кореи в середине ХХ века их и не было - это была еще отсталая страна с аграрной экономикой. Но потом ситуация изменилась и США с начала 1990-х годов стали получать первые отчисления.
и насчет японии то же платят хотя и не афишируют но...:

Жесткий в финансовых вопросах Дональд Трамп понимает: японские власти на повышение стоимости присутствия американских войск не согласятся.
Т.е все таки платят узкоглазые.

12 тысяч американских солдат находится в Италии, 8 тысяч - в Великобритании, 3 тысячи - в Испании, остальные - в Португалии, Бельгии, Нидерландах, Греции и ряде других государств. От этих европейских стран США получают около 1,5 млрд долларов в совокупности на содержание своих военных объектов. В Вашингтоне считают такую сумму довольно малой, поэтому и требуют от Европы наращивать свои военные расходы.


Польша. Патологические русофобы, находящиеся у власти в этой стране, готовы платить Вашингтону даже 2 млрд долларов, лишь бы американская администрация пошла на дальнейшее наращивание военного присутствия в Польше. В Варшаве считают, что Россия очень сильно угрожает национальной безопасности польского государства и видят в американских войсках заступников перед возможной российской агрессией.

Kiriehkin
maior 0763
если американцы размещают военную базу где то в чье то стране то берут за это немалую денежку но зато и защищают ее.
почему бы таким образом не зарабатывать?

Я извиняюсь, вы всерьёз хотите заработать на двух нищебродских странах с населением бичевского типа, живущего за счёт России? 😀

sergei_0987
Тантал
Изначально написано Kiriehkin
Даже не будь Франция на стороне немцев (по факту во ВМВ вся Европа) при тогдашней оснащённости и боеспособности РИА говно вопрос.
Просто кузен Вили дал лёгкой пизды кузену Николя отобрав стратегически для него необходимую польшу и прибалдику Так сказать поставил на место.. Что бы не совал свой нос туда куда собака хуй не суёт. и всё делов.
Основная война у него была на западе.
P.S. Не буть у немецкого офицерского корпуса презрительного отношения к боеспособности и боевой стойкости РИА основанном на опыте ПМВ хрен бы они начали ВМВ.
Не предполагали поЦаны что встретятся с качественно другой страной и армией.
Потому и огребли со всей европой по самые помидоры.
Со времен князя Горчакова было так, что Германия жрала всех ровно до того момента, пока из Петербурга не говорили - хватит.

Тогда же сложился и альянс России и республиканской Франции. Видимо в силу того, что общественность России плохо относилась к немцам в пику царей, которые к родне относились хорошо.

То есть Россия с 1875 выступала гарантом ненападения Германии на Францию. Которую немцы все время пытались обобрать, но страшились русской армии.

До Гитлера никому из немцев и в голову не приходило, что от России можно оттяпать кусок, им нужна была Франция. Немцы с момента образования Германии, из Михелей быстренько стали Гансами, большими милитаристами, которых ненавидела и боялась вся Европа.

И да, если б мы в первую мировую не облажались бы по полной, напав на Пруссию, немцы в 1941, и собрав под крыло всю Европу, на Россию б не напали. Была полная и не беспричинная уверенность, что Германия победить Россию никак не может.

MB726
maior 0763


Жесткий в финансовых вопросах Дональд Трамп понимает: японские власти на повышение стоимости присутствия американских войск не согласятся.
Т.е все таки платят узкоглазые.

Суммы выплат бы глянуть, сдается мне, что не такие они и огромные. И всё это от банального нищебродства нынешнего хихимона. Относительного, конечно )

sergei_0987
Армении договаривается с Турцей и Западом и заканчивается многовековое влияние России на южном Кавказе.
Было б не плохо. Россия что на Кавказе, что в Польше влияла не от хорошей жизни. И прекрасно и богаче жила бы без него. Ибо там, в горах, нет нихрена, кроме проблем.
Я извиняюсь, вы всерьёз хотите заработать на двух нищебродских странах с населением бичевского типа, живущего за счёт России?
видимо это невозможно. 😊
Почему жители всех этих стран до сих пор не обустраивают свою Родину, а сидят у нас в России, вот загадка.
o.tuk
Почему жители всех этих стран до сих пор не обустраивают свою Родину, а сидят у нас в России, вот загадка.

Beatlesm
Знакомая тут задается вопросом в фейсбучке

Սա նշանակումա, որ մենք ունենք 5 տարի ՌԴ կազմ մտնելու համար, այլապես մեզ կոչնչացնե՞ն։ Հասկացող ու կոմպիտենտ մարդիկ, խնդրում եմ կարծիք ասեք․․․
Հովսեփյան ջան, կներես․․․ չեմ կարում չանդրադառնամ․․․ Ինձ համար հուժ կարևորա, քանի որ ես չգիտեմ այն , ինչ դու գիտես

Значит ли это, что у нас есть 5 лет на въезд в Россию, иначе нас уничтожат? Понимающие и грамотные люди, пожалуйста, дайте мнение
Овсепян Ян извини, что не могу не трогать. Для меня это важно, потому что я не знаю, что ты знаешь
·

PS - гугл наверное точнее фб переводит:

Значит ли это, что у нас есть 5 лет, чтобы присоединиться к России, иначе они нас уничтожат?

sergei_0987
Хренасебе. А почему в Россию то? Нахрена тогда предки армянам Армению делали?
А к России присоединиться чисто территориально уже никак. Сами не маленькие, пускай живут правильно. Если умеют.
grurih
Kiriehkin

Что бы рейтинг поднять великому миротворцу.
Нормальная страна туда бы патроны эшелонами гнала, а не солдат.

Так это нормальная...

Костровой
Beatlesm
чтобы присоединиться к России
А у нас есть общая граница?
Kiriehkin
sergei_0987
Хренасебе. А почему в Россию то? Нахрена тогда предки армянам Армению делали?
А к России присоединиться чисто территориально уже никак. Сами не маленькие, пускай живут правильно. Если умеют.

Епаные цари! Понаприсоеденяли к России всякую шваль в своё время, сейчас отдувайся за них.

sergei_0987
Не нашёл на русском, есть про армян мультик
про армян мультик это вот такой наверное )
https://www.youtube.com/watch?v=LmwyLlkAhpc
по крайней мере мне так кажется.
sergei_0987
Kiriehkin

Епаные цари! Понаприсоеденяли к России всякую шваль в своё время, сейчас отдувайся за них.

их тоже понять можно, присоединяли не от хорошей жизни, уж больно беспокойными были соседи.
Kiriehkin
sergei_0987
их тоже понять можно, присоединяли не от хорошей жизни, уж больно беспокойными были соседи.

За взятки скорее, пройдохи типа потемкина пропихивали.
Там цари то были, по пьяни деланные!

sergei_0987
Малая Ногайская Орда и диковатые татары из Крымского ханства Гирея там были до Потемкина. И те и те нищие. с них содрать только кумысом.
sergei_0987
по пьяни деланные!
Дочь князя Ангальт-Цербстского, саксонка, очень сильно сомневаюсь. Княжество типично немецкое, 10 км в квадрате видимо, значит мать императрицы наливала папе императрицы только раз в месяц по большим праздникам.
Gets
carrier
На ударные ценники начинаются вроде с миллиона, долларов.
эффект не сопоставим, а учитывая моральную составляющую оказался катастрофичен.
alexaa1
Конкретная статистика по боям и потерям в нынешнем карабахском конфликте есть?
Сдается есть пара сьемок ударов беспилотников-растиражированая в Сети. При том что остальные 98 целей были уничтожены артилерией и танками.
не пара, думаю несколько десятков, которых оказалось достаточно. во всяком случае сложно переоценить.
Kiriehkin
sergei_0987
Дочь князя Ангальт-Цербстского.

А вот эти вообще в России на куй не нужны были бы!

sergei_0987
Это были дешевые невесты.
Aleksandr.M
Костровой
А у нас есть общая граница?

Ага,калининградская 😊

Beatlesm
Потери по технике есть здесь: https://lostarmour.info/karabakh/
Большинство таки на фото-видео попадает.
Sobaka1970
sergei_0987
Дочь князя Ангальт-Цербстского, саксонка, очень сильно сомневаюсь. Княжество типично немецкое, 10 км в квадрате видимо, значит мать императрицы наливала папе императрицы только раз в месяц по большим праздникам.

Вот тогда он ей и присовывал-трезвый не мог; красоты её боялся. Немецкие девушки традиционно красивые-как атомная война.

Костровой
Aleksandr.M
Ага,калининградская
Ну там хотя-бы по воде можно дочапать, а тут опять мост строить нужно будет или тоннель копать. Хотя, опять-же, инвестиции, масштаб!
dima-314
Ага,калининградская


Ну там хотя-бы по воде можно дочапать, а тут опять мост строить нужно будет или тоннель копать. Хотя, опять-же, инвестиции, масштаб!

Да нахрена?
Пусть "коридор" пробивают.
alexaa1
Новости последнего часа-Эрдогана жестко прокатили в плане поучаствовать в миротворчестве в Карабахе. Ждем активации действий в Сирии-новых атак повстанцев на тамошние аэродромы базирования ВКС.
ag111
alexaa1
Новости последнего часа-Эрдогана жестко прокатили в плане поучаствовать в миротворчестве в Карабахе. 
Без мыла лезет.
Beatlesm
alexaa1
Ждем активации действий в Сирии
Опять туркоманов укатывать наши будут в смысле? 😊
alexaa1
ag111
Без мыла лезет.

Ну это как посмотреть- разместить российскую военую базу на сувереной территории Азербайджана -это как называть- с мылом или без?

Michael Rei
Mahombra

Не нашёл на русском, есть про армян мультик 😊


Бизнес план гномиков
Фаза 1 Собрать много трусов
Фаза 2 :
Фаза 3 Профит!

Как двусмысленно звучит на русском. 😀

alexaa1
Новости последнего часа-Эрдогана жестко прокатили в плане поучаствовать в миротворчестве в Карабахе. Ждем активации действий в Сирии-новых атак повстанцев на тамошние аэродромы базирования ВКС.
А, тем временем, "тренажёры" уже завезли:
Миротворцы задействуют в Нагорном Карабахе боевые вертолеты
https://yandex.ru/turbo/voennoedelo.com/s/posts/id7511-h34lljqfae4541msdhn4?utm_medium=desktop

alexaa1
Michael Rei
А, тем временем, "тренажёры" уже завезли:
Миротворцы задействуют в Нагорном Карабахе боевые вертолеты
https://yandex.ru/turbo/voennoedelo.com/s/posts/id7511-h34lljqfae4541msdhn4?utm_medium=desktop

По факту имеем Крым-2.

ag111
sergei_0987

И да, если б мы в первую мировую не облажались бы по полной, напав на Пруссию, немцы в 1941, и собрав под крыло всю Европу, на Россию б не напали. Была полная и не беспричинная уверенность, что Германия победить Россию никак не может.

Интересное мнение. Вообще неграмотен, есть что почитать лёгкое чтиво?
o.tuk
По факту имеем Крым-2.
?????..., мда
alexaa1
o.tuk
?????..., мда

чегого ..мда...? территорию где окопались три вдв бригады мы никому и никогда не отдадим. Отныне и навечно наша.
К Армении Карабах отношения не имеет-территория Азербайджана. Проведем референдум в Степанокерте- и присоединим .
Против наших 11 тысяч боеголовок рыпаться за кусок гор желающих не будет.
Аналогично было в 40 году с Прибалтикой.

ag111
Армяне предали Россию. Про качество коньяка милосердно  промолчим.

Что с них можно поиметь?

ag111
alexaa1

Ну это как посмотреть- разместить российскую военую базу на сувереной территории Азербайджана -это как называть- с мылом или без?

А турок тут причём?
Uzel
ag111
Интересное мнение. Вообще неграмотен, есть что почитать лёгкое чтиво?
Такого легкого нет. Чтоб так вштырило надо лопату кокаина вынюхать. Долго, дорого.
Xatxi
ag111
Армяне предали Россию. Про качество коньяка милосердного промолчим.

Что с них можно поиметь?

В процессе задействована местность с названием Агдам.

ag111
Xatxi

В процессе задействована местность с названием Агдам.

Как дам это страшно
Xatxi
alexaa1
территорию где окопались три вдв бригады
Там другое интересно - звание начальника группировки. Оно определяет, до каких размеров рассматривается возможное потолстение этой группировки.
sergei_0987
ag111
Интересное мнение. Вообще неграмотен, есть что почитать лёгкое чтиво?
легкое и для детей читайте сами, если нравится, мне интересна переписка дипломатов.
ag111
Uzel
Такого легкого нет. Чтоб так вштырило надо лопату кокаина вынюхать. Долго, дорого.
😎🤔🤗
alexaa1
ag111
А турок тут причём?

За Азербайджан вписаться хотел-потому как Карабах территория Азербайджана, на которой сепаратисты провозгласили республику.

ag111
sergei_0987
легкое и для детей читайте сами, мне интересна переписка дипломатов.
Читал в детстве, в СССР немного и издано было. Не вставляет. Что нового издали?
ag111
alexaa1

За Азербайджан вписаться хотел-потому как Карабах территория Азербайджана, на которой сепаратисты провозгласили республику.

Я тоже много хачу
Отец Михаил
alexaa1

чегого ..мда...? территорию где окопались три вдв бригады мы никому и никогда не отдадим. Отныне и навечно наша.

Да? Уже порешали? И кому так свербит? И кому нах нужна территория того Карабаха? Второе приднестровье и еще один Калининград. Точки оторванные от метрополии , острова среди чужих территорий. Острова, на которые в случае приличного шухера не долететь, не доплыть и не дойти. Ибо не пустят. Если только метрополитен рыть придётся.

Goddog
ag111
Я тоже много хачу

А турки еще и могут.

sergei_0987
И кому нах нужна территория того Карабаха?
Алиеву. Он все время твердит что Карабах это Азербайджан. И так точно будет, но потом 😊
sergei_0987
ag111
Читал в детстве, в СССР немного и издано было. Не вставляет. Что нового издали?
А читать надо не только в детстве, что для детей, тогда и обогатите свой ум чем нибудь полезным.
Gasar
ненене
Агдам наш - не звучит.
Отец Михаил
sergei_0987
Алиеву. Он все время твердит что Карабах это Азербайджан. И так точно будет, но потом 😊

Алиеву - да, нужен. И я с ним согласен.
Нам нахрен не нать.

sergei_0987
'Границы мобильности турецких наблюдателей ограничиваются теми географическими координатами, которые будут определены для размещения создаваемого российско-турецкого мониторингового центра на территории Азербайджана, на той части территории, которая не приближена к Карабаху', - сказал министр Лавров.

Но это все обсуждается, пока турецких миротворцев не обсуждали. Да и наши там надеюсь не на долго, пока война политически не утрясется. Жили же там раньше люди все вместе, значит это возможно в принципе.

sergei_0987
Нам нахрен не нать.
раз так, то отдать взад из России Карабах карабахскому хану 😊 Ну или его родне)
sachaff
интересно сколько их щас ринется к нам?
страно,что они не хотят дружить с азербажанцами/грузинами итд. - это же все одно и тоже.
sergei_0987
Кавказ прибежище огромного количества разных народов. И они друг друга не слишком любят.
ЛЕНЭНЕРГО
Отец Михаил
Нам нахрен не нать.
Как и армянский коньяк. Он уже не тот, что Черчилль любил.
А про Агдам в студенчестве употребляемый, лучше и не вспоминать...
sergei_0987
Да, армянский коньяк благополучно издох, как только там все купили французы, лет 10=12 назад.
alexaa1
Отец Михаил

Да? Уже порешали? И кому так свербит? И кому нах нужна территория того Карабаха? Второе приднестровье и еще один Калининград. ..

Вы аполитично мыслите. Решение принято в Кремле. Бригады уже два дня как там( по крайней мере первый эшелон).

Отец Михаил
alexaa1

Вы аполитично мыслите. Решение принято в Кремле. Бригады уже два дня как там( по крайней мере первый эшелон).

Я что, если в Кремле решено, то значит это абсолютная безошибочность?
Армянское лобби продавило вмешательство в ту херню, а остальное, как обычно.

alexaa1
sergei_0987
'Границы мобильности турецких наблюдателей ограничиваются теми географическими координатами, которые будут определены ..... - сказал министр Лавров.

Пытаются маневрировать-испугался Лавров.

sergei_0987
Не, ну армян то и правда жалко, тех кто сбежать не успел и под горячую руку попадет. Миротворцев для того и вводят, что б страсти подутихли.
Наверное все от туда уедут, не мытьем так катаньем Алиев этого добьется. Хотя после последнего выселения азербайджанцев из Карабаха, от 40 тысяч их там человек 15 оставалось.
sergei_0987

Армянское лобби продавило вмешательство в ту херню
а нет вмешательства, это не первая операция России по миротворчеству за последние десятилетия.
Во время войны вмешательства я лично не увидел. Да и слишком мелко там все, что б имело смысл вмешиваться.

Конечно сохранить базу ПВО России уместнее на территории Армении, а не наблюдать как она вдруг станет Азербайджаном. Хотя теоретически наверное и это не страшно для нас.

Xatxi
sergei_0987
Не, ну армян то и правда жалко, тех кто сбежать не успел и под горячую руку попадет. Миротворцев для того и вводят, что б страсти подутихли.
ИМХО, не в последнюю очередь чтоб в НАТО не лезли оба. Раз есть миротворцы - значит есть конфликт, а с конфликтом в нату не берут.
Тут интересен срок 5 лет. Предполагается, что к этому моменту НАТО станет чем-то вроде неуловимого Джо?
dima-314
Агдам наш - не звучит.
Ээ тогда
Сердцу милый Агдам - никому не атдам.
Тадам..))
Не, ну армян то и правда жалко, тех кто сбежать не успел и под горячую руку попадет. Миротворцев для того и вводят, что б страсти подутихли.
Наверное все от туда уедут, не мытьем так катаньем Алиев этого добьется. Хотя после последнего выселения азербайджанцев из Карабаха, от 40 тысяч их там человек 15 оставалось.
А ведь и правда.
Карабах как бы территория Азербайджана.
Ниразу не Армения.
Армянские беженцы могут смело просить политического убежища по всему миру по причине возможного геноцида.
И по идее должны получить.
Как там на это смотрят Франция и США например?
Beatlesm
Xatxi
ИМХО, не в последнюю очередь чтоб в НАТО не лезли оба.
Да какое НАТО? 😊
Кому они там нужны, и как они требования обеспечат?
maior 0763
ага -какое нах нато в прибалтике?
sachaff
sergei_0987
Кавказ прибежище огромного количества разных народов. И они друг друга не слишком любят.

да они и нас ,вроде,тоже не очень...

Отец Михаил
maior 0763
ага -какое нах нато в прибалтике?

У проебалтов нет территориальных конфликтов. Нет межнациональных конфликтов. Так что формальности соблюдены.

sergei_0987
Какое то корявое, смотришь на него и на хи хи пробивает.)
Beatlesm
maior 0763
ага -какое нах нато в прибалтике?
Странное какое то 😊
Да и там просто дороги нужны из европ к нам, остальное в довесок пришлось взять 😊

А зачем НАТЕ кто то из этих? На крайняк там Турция есть, аж ядрены батоны там хранят.

ag111
sergei_0987
А читать надо не только в детстве, что для детей, тогда и обогатите свой ум чем нибудь полезным.
По моему вы сливатесь. По теме есть что сказать? В детстве я читал материалы Нюрнберга в трёх томах, воспоминания послов. До революционных, графьев ипозже, что при Сталине печатали. Что более позднее почитать, конкретно? 
Beatlesm
МК тут вспомнил историю

https://www.mk.ru/politics/2020/11/11/rossiyskie-mirotvorcy-v-karabakhe-poluchili-vystrely-v-spinu-vmesto-spasibo.html

Российские миротворцы в Карабахе получили выстрелы в спину вместо "спасибо"
30 лет назад наших силовиков в регионе убивали

sergei_0987
По теме есть что сказать?
Нет. Зачем? Разговор не я завел, мне это не интересно. Читать начинайте с чего угодно. Это не важно.
ag111
sergei_0987
Нет. Зачем? Разговор не я завел, мне это не интересно. Читать начинайте с чего угодно. Это не важно.
Вы трепанули, потом слились. Принято.
sergei_0987
Да и там просто дороги нужны из европ к нам,
Угу и староевропейцы кроме того не в восторге от боевых действий на своей территории, эти страны, народной демократии раньше были просто буфер.
Они свой выбор сделали, стали участниками.
Когда французы были поумнее и заботились о себе, они из НАТО резко вышли.
Aleksandr.M
Отец Михаил

У проебалтов нет территориальных конфликтов. Нет межнациональных конфликтов. Так что формальности соблюдены.

Да ладно?!!По быстрому,даже не указывая фактический и юридический запрет на родной половине населения Латвии русский язык-
-------------------------------------------------------------------
https://regnum.ru/news/polit/2783601.html
'Россия аннексировала около 5% территории Эстонии'. Он пояснил, что 'государственная граница Эстонии и России установлена Тартуским мирным договором, который сегодня находится в реестре действующих международных договоров ООН'.

-------------------------------------------------------------------
https://lv.sputniknews.ru/politics/20200925/14415144/V-novom-zakonoproekte-prezident-Latvii-vspomnil-pro-Pytalovo.html
об Абренском уезде регулярно вспоминают латышские националисты, которые считают его уступку России чуть ли не национальным позором. Стоит отметить, что кандидатуру Левитса на пост главы государства предложило как раз Национальное объединение ВЛ-ТБ/ДННЛ.


----------------------------------------------------------------
https://www.tiesibsargs.lv/news/ru/negrazhdane-ili-lica-bez-grazhdanstva-v-chem-raznica
'Вместе с принятием закона 'О негражданах' возникла новая, до сих пор неизвестная в международном праве категория лиц - неграждане Латвии. Неграждане Латвии не приравниваются ни к одному статусу физического лица, установленному в международных правовых актах, поскольку объем установленных для неграждан прав не соответствует полностью ни одному такому статусу. Неграждане Латвии не считаются ни гражданами, ни иностранцами, ни даже лицами без гражданства,

Kiriehkin
Отец Михаил

У проебалтов нет территориальных конфликтов. Нет межнациональных конфликтов. Так что формальности соблюдены.

Нет в мире страны у которой не было бы территориальных претензий к соседним странам.

Aleksandr.M
Kiriehkin

Нет в мире страны у которой не было бы территориальных претензий к соседним странам.

У многих ещё и к своему населению претензии национального характера есть,чего уж говорить про территориальные,это само собой.

alexaa1
Aleksandr.M

... неизвестная в международном праве категория лиц - неграждане Латвии. Неграждане Латвии не приравниваются ни к одному статусу физического лица, ... Неграждане Латвии не считаются ни гражданами, ни иностранцами, ни даже лицами без гражданства,

Про них еще Пушкин писал- ... На ловлю счастья и чинов. Заброшен к нам по воле рока; Смеясь, он дерзко презирал. Земли чужой язык и нравы... Аккурат про неграждан Латвии.

Kiriehkin
alexaa1

Про них еще Пушкин писал- ... На ловлю счастья и чинов. Заброшен к нам по воле рока; Смеясь, он дерзко презирал. Земли чужой язык и нравы... Аккурат про неграждан Латвии.

Пушкину можно верить!

Aleksandr.M
alexaa1
Аккурат про неграждан Латвии.
С чего бы?Как вариант,я исконный по закону тут,мои предки тут жили ещё до образования латышей конгресом,а мой исконно родной русский язык тут выдавливают ?
Kiriehkin

Пушкину можно верить!

Ага,только при нём не было латышей и Латвии,если что.
Lopar
alexaa1
Аккурат про неграждан Латвии.
Некоторые мои предки жили в Риге, и я застал сильное удивление, что там живут латыши и не в виде "приходящей с хутора прачки", а должны быть только "немцы, это немецкий город, и русские чиновники".
alexaa1
Aleksandr.M
С чего бы?Как вариант,я исконный по закону тут,мои предки тут жили ещё до образования латышей,а моего язык тут выдавливают ?

таких там один на сто. Остальные 99 туда направлялись по Указу Партии для разбавить классово чуждый завоеваный народ. Направленые ехали туда с удовольствием-кормежка там была в разы лучше чем в *материковой России*

Aleksandr.M
alexaa1

таких там один на сто. Остальные 99 туда направлялись по Указу Партии для разбавить классово чуждый завоеваный народ. Направленые ехали туда с удовольствием-кормежка там была в разы лучше чем в *материковой России*

То есть,знанием ситуации не владеете.Ожидаемо.

Gasar
Направленые ехали туда с удовольствием-кормежка там была в разы лучше чем в *материковой России*

как минимум, у меня в Псковской губернии, и у моей женщины в Витебской (ныне часть союзного государства) - имела место быть поговорка:

"у него, как у латыша - куй да душа", об опрометчивом выборе будущего супруга.

полагаю - ее существование, не очень положительно характеризует харч у населения.

Nick Brake
alexaa1

Про них еще Пушкин писал- ... На ловлю счастья и чинов. Заброшен к нам по воле рока; Смеясь, он дерзко презирал. Земли чужой язык и нравы... Аккурат про неграждан Латвии.

Ага. Только не Пушкин, а Лермонтов. "На смерть поэта" (как раз - Пушкина).
alexaa1
Nick Brake
Ага. Только не Пушкин, а Лермонтов. "На смерть поэта" (как раз - Пушкина).

Ну да-описался.

В тему Харча. Коллега у меня из сибирских латгальцев-переселились в Сибирь при Столыпине. А в 60-х потянулись на историческую родину. Ну и мой коллега после окончания армии год или два там пожил и поработал в Латвии. На данный момент ему навскидку 73, получается он года 46-47, соответсвено дембельнулся в 66-67 году . Сперва колотил ящики на радиозаводе , далее токарил. На ящиках порядка 150, когда токарил -200.
Это просто Е..бнуться- 200 рублей в 68 году. У меня мать делопроизводителем в прокуратуре работала -год 65 примерно-37 рублей зарплата.
Так что харч в Прибалтике при СССР был охринительно жирный.

ПиСи-коллегу та немецчина не торкнула-вернулся в бардачную сибирь.

sachaff
и не выиграл ,а проиграл..
carrier
alexaa1
он года 46-47, соответсвено дембельнулся в 66
Тогда служили три года.
Sobaka1970
alexaa1
Ну да-описался.

Да тебе простительно. Ты тут уже неоднократно и описался, и обкакался.

alexaa1
*На смерь поэта*-рекомендую прочесть-очень много пересечений с нынешним моментом. Особо вштырит Накса с Кириешкиным.
..А вы, надменные потомки
Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов!
Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда - всё молчи!..
Но есть и божий суд, наперсники разврата! [Источник Культура.РФ: https://www.culture.ru/poems/36607/smert-poeta ]
Sobaka1970
alexaa1
*На смерь поэта*-рекомендую прочесть-очень много пересечений с нынешним моментом. Особо вштырит Накса с Кириешкиным.
..А вы, надменные потомки
Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов!
Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда - всё молчи!..
Но есть и божий суд, наперсники разврата! [Источник Культура.РФ: https://www.culture.ru/poems/36607/smert-poeta ]

Прям про нынешнее правительство и бизнесменов России.

Kiriehkin
alexaa1
*На смерь поэта*-рекомендую прочесть-очень много пересечений с нынешним моментом. Особо вштырит Накса с Кириешкиным.
..А вы, надменные потомки
Известной подлостью прославленных отцов,
Пятою рабскою поправшие обломки
Игрою счастия обиженных родов!
Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда - всё молчи!..
Но есть и божий суд, наперсники разврата! [Источник Культура.РФ: https://www.culture.ru/poems/36607/smert-poeta ]

В шестом классе наизусть заставляли учить.
ПС те кто за углом стояли курили, только сейчас с удивлением читают это стихотворение!

Вася Батон
Aleksandr.M

Да ладно?!!По быстрому,даже не указывая фактический и юридический запрет на родной половине населения Латвии русский язык-

Вот всю дорогу окуеваю, сколько в вас там терпения: это как фашисты над вами издеваются, прям ноги о вас вытирают, но вы все равно оттуда не уезжаете. Чего ждёте, пока убивать начнут? Вот послали бы нах этих нациков доморощенных, да и переехали всё в РФ - пусть бы они потом слёзы лили по утраченному генофонду, рабочим рукам и интеллектуальному потенциалу. У них бы вмиг страна обезлюдела - и так-то ведь все уехали сантехника и в Европы - что бы они тогда делали?
Вопчем, "Но пасаран!", как гриццо.
Вася Батон
Kiriehkin
В шестом классе наизусть заставляли учить.
Хочешь сказать, что до сей поры помнишь? Врешь ведь.
У тя же память - шо у рыбки гуппи: ты же никуя не помнишь, что сам недавно говорил.
Aleksandr.M
Вася Батон
Вот всю дорогу окуеваю, сколько в вас там терпения: этот как фашисты над вами издеваются, но вы все равно оттуда не уезжаете. Чего ждёте, пока убивать начнут? Вот послали бы нах этих нациков доморощенных, да и переехали всё в РФ - пусть бы они потом слёзы Лили по утраченному генофонду. У них бы вмиг страна обезлюдела - и так-то ведь все уехали сантехника и в Европы - что бы они тогда делали?

А что Вы предлагаете?Идти мочить прохожих по тем же лингвистическим делениям?Не хочу разбираться в сортах говна,уподобляясь оному.И ,куда ехать?Я дома,на земле своих предков,как и моя жена и мои дети,русские.

Вася Батон
Aleksandr.M
И ,куда ехать?
Что значит "куда"? Глупый вопрос, ИМХО. Понятно ведь, что все русские, волею судеб оказавшиеся на территориях фашистских государств, влачащие там жалкое существование и подвергающиеся форменному издевательству со стороны местных, должны переехать в центр Русского мира и работать на благо России, а не впахиаать на экономику страны-члена НАТО, не только косвенно, но и прямо финансируя вот эту вот русофобию.


Я дома,на земле своих предков.
И сколько поколений, если не секрет?

Kiriehkin
Вася Батон
Хочешь сказать, что до сей поры помнишь? Врешь ведь.

Что за сомнения ещё?
Нас в школе хорошо учили.

Aleksandr.M
Вася Батон
Что значит "куда"? Глупый вопрос, ИМХО.
И где то в поле начинать переучиваться к полтинику,забывать родню,друзей,могилы предков?И,вопрос,где?В чистом поле,с детьми и стариками?Так стабильный писец,только на чужбине.
Вася Батон
И сколько поколений, если не секрет?
Знаем примерно с 1850.
Вася Батон
Kiriehkin

Что за сомнения ещё?
Нас в школе хорошо учили.

Сомнения обоснованы, есичё.

А под теми, которые "нас в школе хорошо учили", ты и себя тоже подразумеваешь? Серьезно?! Данунах, тебя же читать - прям кровь из глаз иной раз, "хорошо наученый" ты наш.

Вася Батон
Aleksandr.M
И где то в поле начинать переучиваться к полтинику,забывать родню,друзей,могилы предков?И,вопрос,где?В чистом поле,с детьми и стариками?Так стабильный писец,только на чужбине.
Прям какой-то логикой "колбасных эмигрантов" отдает. Вот действительно: прям откровение о превалированием материального над духовным, нет?

Aleksandr.M
Знаем примерно с 1850.
Полтора века срок, конечно. Да только одна хрен ниапчом, если разобраться.

Kiriehkin
Вася Батон

Сомнения обоснованы, есичё.

А под теми, которые "нас в школе хорошо учили", ты и себя тоже подразумеваешь? Серьезно?! Данунах, тебя же читать - прям кровь из глаз иной раз, "хорошо наученый" ты наш.

Читай Вадик, тебе бесплатно.
Я знаю, ты любишь перечитывать моё творчество.
У меня были хорошие учителя. Например учитель физики был сподвижником академика Киренского (это создатель института физики в Красноярске).
Ещё живой дедок, сейчас книги пишет. Уже 15 штук написал. В основном история, война. Твой Суворов и рядом не стоял!

Вася Батон
Kiriehkin
ты любишь перечитывать моё творчество.
Не льсти себе, тебя читать - тока для поржать. Просто память у меня хорошая и я запоминаю даже тобой написанную куйню, которую ты сам запомнить не в состоянии.

В основном история, война
Ну, матерому зубру-йадерщегу тока об этом и писать на старости годов, понятное дело. Гарееву в конкуренты годится хоть?

henrix
Кста, может армяне и сбили вертолет: им выгоден Казус Белли, чтобы русские в ответ на агрессию на территории Армении по ОДКБ втянулись в боевые действия против азеров?
Команда Пашиняна могла вполне получить такое задание от кураторов...
SBZ
Kiriehkin

Что бы рейтинг поднять великому миротворцу.
Нормальная страна туда бы патроны эшелонами гнала, а не солдат.

кому именно патроны и зачем?

carrier
Почитал армянские форумы. Куча воплей по поводу вывода наших миротворцев. Я с ними согласен полностью. Зря ввели. Ой зря. У азеров потенциала вполне бы до Еревана хватило, до полного удовлетворения сторон, а там и поговорить можно было, при желании.
Aleksandr.M
Вася Батон
какой-то логикой "колбасных эмигрантов" отдает.
С чего бы?Я ради колбасы с родины не убегал.Я дома.
Вася Батон
Вот действительно: прям откровение о превалированием материального над духовным, нет?
Так раздай всё и ступай,духовно ступай,и семью с собой возьми,нематериальный Вы наш.
Вася Батон
Полтора века срок, конечно.
Уже поболее,и это только из известного прабабушке,а потом ещё и революции ,войны,голод,время послевоенное,отдых и проигрыш в Холодной войне...
Вася Батон
Да только одна хрен ниапчом, если разобраться.
Для не помнящих родства и свои корни-да,ни о чём.
Aleksandr.M
carrier
Куча воплей по поводу вывода наших миротворцев.
У них что,военкоматы людей дубинами отгоняют?
Beatlesm
henrix
Кста, может армяне и сбили вертолет
Ну Азербайджан же сказал, что они стреляли.
Они что сами себе буратины чтоли?
air500
carrier
[B]Почитал армянские форумы. Куча воплей по поводу вывода наших миротворцев. Я с ними согласен полностью. Зря ввели. Ой зря. /B]

+100
До Еревана не надо,а весь Карабах взять-запросто.

Jinn07
carrier
Почитал армянские форумы. Куча воплей по поводу вывода наших миротворцев. Я с ними согласен полностью. Зря ввели. Ой зря. У азеров потенциала вполне бы до Еревана хватило, до полного удовлетворения сторон, а там и поговорить можно было, при желании.
Какой Ереван, если у нас с Арменией договор о ее охране и обороне?
Можно было еще подождать, но тогда в Карабахе сегодня стояли б турки.
stvin
Beatlesm
Ну Азербайджан же сказал, что они стреляли
Азербайджан стрелял а попал армян
Jinn07
Aleksandr.M
У них что,военкоматы людей дубинами отгоняют?
Выясняется, что так - Спасибо, что пришли, когда понадобитесь, вам позвонят.
Jinn07
Ну Азербайджан же сказал, что они стреляли.
Турок выгораживают...
Aleksandr.M
Jinn07
Выясняется, что так - Спасибо, что пришли, когда понадобитесь, вам позвонят.

Плановый слив?Ну и пускай сами выкручиваются.

кит карпыч
carrier
Почитал армянские форумы. Куча воплей по поводу вывода наших миротворцев. Я с ними согласен полностью. Зря ввели. Ой зря. У азеров потенциала вполне бы до Еревана хватило, до полного удовлетворения сторон, а там и поговорить можно было, при желании.

еслиб не ввели миротворцэв то пришлось бы воевать исполняя обязательства
и гнать захватчика от еревана до анкары с остановкой на обед в баку
собсна об этой перспективе армяне и грустят

carrier
Aleksandr.M
У них что,военкоматы людей дубинами отгоняют?

Не, там у всех уважительные причины, особо ценные специалисты, нельзя оторвать от работы, далеко ехать, просто повестку не прислали, а без повестки на войну нельзя! Ну и вообще, почему русские кинули так подло и не пошли воевать!?

carrier
Jinn07
Какой Ереван, если у нас с Арменией договор о ее охране и обороне?
Можно было еще подождать, но тогда в Карабахе сегодня стояли б турки.

Ну и ввели бы в Ереван, если бы попросили сами. Кому этот карабах уперся? Зато все стороны были бы довольны.

carrier
кит карпыч

еслиб не ввели миротворцэв то пришлось бы воевать исполняя обязательства
и гнать захватчика от еревана до анкары с остановкой на обед в баку
собсна об этой перспективе армяне и грустят

А че сразу мы? Вон, казахи есть, белорусы. Все вроде в этом договоре.

Beatlesm
Ну, Азербайджанцы не больные в Армению заходить, ИМХО.
Дальше Карабаха бы они не пошли.
carrier
Beatlesm
Ну, Азербайджанцы не больные в Армению заходить, ИМХО.
Дальше Карабаха бы они не пошли.

Скорее всего так. Им бы это переварить и освоить.

кит карпыч
carrier

А че сразу мы? Вон, казахи есть, белорусы. Все вроде в этом договоре.

ну батьку неплохо можно было потролить предложыв защищать соросёнка в одно рыло
вот тока силы одкб - обьединённые

carrier
кит карпыч
силы одкб - обьединённые
(Прилаживая стереотрубу к дивану) Ау, и хде оне все?) хер до кого дооресся.
кит карпыч
carrier
(Прилаживая стереотрубу к дивану) Ау, и хде оне все?) хер до кого дооресся.

кто оне то?
или воевать ксор одкб или ввести миротворцэв той страны на которую согласны обе стороны конфликта

carrier
кит карпыч
ввести миротворцэв
Вон бацка бы и ввел.) а то сидят все по теплым хатам, а нашим по горам бегать, сопли морозить, ни за что.
button
dima-314
А ведь и правда.
Карабах как бы территория Азербайджана.
Ниразу не Армения.
Армянские беженцы могут смело просить политического убежища по всему миру по причине возможного геноцида.
И по идее должны получить.
Как там на это смотрят Франция и США например?

врядли...
тут такой парадокс, что территория признана за азерами а живут там армяне...

button
carrier

Скорее всего так. Им бы это переварить и освоить.

никто не будет это осваивать...
это война исключительно за сферы влияния

кит карпыч
carrier
Вон бацка бы и ввел.) а то сидят все по теплым хатам, а нашим по горам бегать, сопли морозить, ни за что.

у нас положэние об миротворцах прописано в военной доктрине
и есть соответствующий закон

одкб это другое

Jinn07
Aleksandr.M
Плановый слив?Ну и пускай сами выкручиваются.
Насколько я понимаю, там все было еще более цинично.
Алиев хотел вернуть все семь захваченных районов и весь Арцах.
Армяне возвращать не хотели ни пяди.
Мы предложили компромисс (вариант Лаврова) - учитывая то, что районы между Арменией и Арцахом преимущественно и традиционно были заселены армянами, оставить армянам Карабах и эти два района, а остальные пять районов передать Азербайджану.
Алиев, наверное, был бы рад такому исходу.
Но армяне уперлись.
А потом пришел Пашинян, начал примерять кружевные трусики и крутить нам фиги в обе руки...
Алиев решил, что настал его звездный час.
И в полном своем праве пошел забирать оккупированные армянами территории Азербайджана.
В начале этой кампании, фиги Пашиняна вышли армянам боком - Лавров урезал свой вариант на две области в пользу Азербайджана - армянам было предложено отдать азерам уже все семь областей вокруг Карабаха.
Все это транслировалось в прямой эфир.
Пашинян понимает, что границы уже нарисованы.
Что без России против турок с азерами шансов никаких.
Что Алиев уверенно и методично перемалывает пехоту и технику армян.

Что он мог сделать?
Признать поражение, отдать приказ на быстрое отступление и сдачу тех семи районов, сохранив тем несколько тысяч жизней армянских мужиков?
Мог.
Но его б тут-же порвали на британский флаг, и сражение продолжил бы уже другой пашинян.

Мы такой приказ тоже отдать не могли.
Там прав был только Алиев, причем со всех сторон.
И он был вправе не идти на тот компромисс, на котором в итоге война была остановлена.
Но он пошел, потому что оказался стократ мудренее Пашиняна, тем знанием, что у медведя всегда толще.

Jinn07
carrier

Ну и ввели бы в Ереван, если бы попросили сами. Кому этот карабах уперся? Зато все стороны были бы довольны.

Нам он вроде как и не уперся...
Но туда почему-то наперегонки лезут френчи, янки, турки, Израиль в ту степь жалом водит...
Как никак господствующая высота над многими окрестностями там...
кит карпыч
сёдни на синае вертолёт гробанулси
с миротворцами
7 человек 5сша француз и чех

оне там ужэ лет 40
вроде и мир другой а ничего не меняется

carrier
Jinn07
френчи
Да хрен там, макаронник даже пальцем не шевельнул, когда его протеже прессовали.) у пиндосов вообще сейчас своя развлекуха, а турки и так с азерами в десны.
carrier
Еинственное, что радует, это подготовка личного состава. Переброска осуществляется просто с фантастической скоростью.

Jinn07
carrier
Да хрен там, макаронник даже пальцем не шевельнул, когда его протеже прессовали.
У него случился стресс.
И палец отнялся.
И у Эрдогана сейчас стресс - с ним опять забыли посоветоваться.
Американцам все пофигу - бюджет программы демократизации армян освоен, значит задача выполнена.
button
Jinn07
И он был вправе не идти на тот компромисс, на котором в итоге война была остановлена.
Но он пошел, потому что оказался стократ мудренее Пашиняна, тем знанием, что у медведя всегда толще.
ему этот компромис тоже был нужен
Jinn07
Что он мог сделать?
Признать поражение, отдать приказ на быстрое отступление и сдачу тех семи районов, сохранив тем несколько тысяч жизней армянских мужиков?
Мог.
Но его б тут-же порвали на британский флаг, и сражение продолжил бы уже другой пашинян.
а вот его действия не поддаются обычной логике
bairat
Jinn07
Американцам все пофигу - бюджет программы демократизации армян освоен, значит задача выполнена.

Помпео на днях прилетит в Грузию, восстанавливать баланс сил в регионе. Возможно ускоренно примут ее в нато и построят там свою военную базу.

Beatlesm
Учат выбирать слова 😊

Ранее посол Азербайджана в РФ Полад Бюльбюль оглы, говоря об инциденте с российским вертолетом, в частности, заявил, что «на войне как на войне, всякое может быть».

«Это большая ошибка. Если Россия исповедовала бы принцип “на войне как на войне”, то ответ был бы сокрушительным. В Москве же восприняли слова Баку о признании вины и извинениях», — отметили на Смоленской площади.

В МИД РФ подчеркнули, что Москва ожидает «скорейшей реализации заверений президента Алиева о проведении расследования и наказании виновных».
«Исходим из того, что азербайджанская сторона более не позволит себе никаких двусмысленных заявлений в связи с трагическим инцидентом», — заявили в МИД России.

Jinn07
А как надо было по логике?
Воевать в карабахе до последнего армяна против туркоазеров?
carrier
bairat

Помпео на днях прилетит в Грузию, восстанавливать баланс сил в регионе. Возможно ускоренно примут ее в нато и построят там свою военную базу.

Пусть начинает с кислотнощелочного баланса. Куда им в нато со спорными территориями? Второго 08 08 ведь могут и не пережить.

carrier
"нам нужен не прозападный и не провосточный, а проармянский лидер - да, жесткий, но при этом умный, хитрый коварный, который со временем сумеет втянуть РФ в войну с турками и азерами и при этом чтобы мы остались в стороне или считались союзниками, которым что-то может территориально перепасть."
Для понимания настроений.
carrier
Jinn07
как надо было по логике? Воевать в карабахе до последнего армяна против туркоазеров?
#3007
P.M. Ц
По ихней логике до последнего русского. Они с каких то щщей уверены, что мы просто обязаны были вписаться за непризнанный ими самими карабах.
air500
Jinn07
А как надо было по логике?
Воевать в карабахе до последнего армяна против туркоазеров?

А чем плох именно ТАКОЙ вариант?
Для РФ.
С учетом того,что :
""нам нужен не прозападный и не провосточный, а проармянский лидер - да, жесткий, но при этом умный, хитрый коварный, который со временем сумеет втянуть РФ в войну с турками и азерами и при этом чтобы мы остались в стороне или считались союзниками, которым что-то может территориально перепасть."
А ведь именно ТАКИЕ взгляды и преобладают среди т.наз. "простых" армян.
Причем,как сейчас,так и 100 лет назад, и 150 лет назад.
Так и чего их жалеть?
Орлы упорно идут к успеху уже не одну сотню лет,так не надо им мешать.

button
Jinn07
А как надо было по логике?
Воевать в карабахе до последнего армяна против туркоазеров?

хотя я передумал 😊
да. похоже по другому не получилось бы особо...
ну только с с патриотическими лозунгами переборщил

Pragmatik
Beatlesm
Учат выбирать слова 😊

Ранее посол Азербайджана в РФ Полад Бюльбюль оглы, говоря об инциденте с российским вертолетом, в частности, заявил, что 'на войне как на войне, всякое может быть'.

'Это большая ошибка. Если Россия исповедовала бы принцип 'на войне как на войне', то ответ был бы сокрушительным. В Москве же восприняли слова Баку о признании вины и извинениях', - отметили на Смоленской площади.

В МИД РФ подчеркнули, что Москва ожидает 'скорейшей реализации заверений президента Алиева о проведении расследования и наказании виновных'.
'Исходим из того, что азербайджанская сторона более не позволит себе никаких двусмысленных заявлений в связи с трагическим инцидентом', - заявили в МИД России.

Если бы Россия хоть раз бы ответила сокрушительным ответом - то и таких вот выходок не было бы.
А так - получается очередное тысяче первое китайское предупреждение от МИДа. На которое уж точно никто не реагирует.


Beatlesm
Ну конечно ни один героический идиот не захотел бы "отразить нападение на свою страну", как явно было в этом случае.

Надо каждый раз всех равнять с землей, и лучше сразу массированным ядерным ударом наверное.

По сирийским инцендентам кстати кажется никто из участников не выжил, вместе с сотоварищами.


carrier
Pragmatik
сокрушительным ответом
Что конкретно следует сокрушить? Или это так, соревнование незамутненными интеллектом мыслями с певцом ротом?
Pragmatik
Beatlesm
Надо каждый раз всех равнять с землей, и лучше сразу массированным ядерным ударом наверное.
Пишут, что на острове Даманском наступающие китайские колонны были остановлены залпом "Градов".
carrier
Pragmatik
наступающие китайские колонны
Где в данном, конкретном случае наступающие орды супостата? Вроде амеры как то наш аэродром разнесли, катюшами тогда фашингтон не испепелили случайно?
carrier
А Кожедуб? Вроде пару негров приземлил, амеры войну почему нам не объявили?
Maksim V
Кожедуб в Корее сбил 17 американских самолётов.
dima-314
А Кожедуб? Вроде пару негров приземлил,
Кажется негры в боевых частях не служили.
То есть в аэродромной команде бомбы подвозить и плоскости штопать.
Но не на боевые вылеты летать.
al-rad
Kiriehkin
Нет в мире страны у которой не было бы территориальных претензий к соседним странам.
Ага, нетути островных стран? Даже Мадагаскар с хФранцузами спорит только и исключительно по заповедным землям (не по суверенным границам). Таких стран в мире около полсотни. Отнять десяток-типа Тайваня, и ваши априорные утверждения превращаются в ...? Предлагаю многоточие самостоятельно заменить на подходящее слово или понятие 😛
al-rad
carrier
с фантастической
не воспринимаю я Игорька с тех пор как по МН-17 лажу нес. Тут тоже текстовку по телесуфлеру читает. Скучно
al-rad
dima-314
Кажется негры в боевых частях не служили.
То есть в аэродромной команде бомбы подвозить и плоскости штопать.
Но не на боевые вылеты летать.
Пилоты из Таскиги Вам ни о чем не говорит?
dima-314
al-rad
Пилоты из Таскиги Вам ни о чем не говорит?
Ага. Спасибо.
'Пилоты из Таскиги' были первыми военными лётчиками-афроамериканцами в Вооружённых силах США. Во время Второй мировой войны чернокожие американцы во многих штатах США по-прежнему подчинялись законам Джима Кроу, а американские военные были расово разделены. Военнослужащие Таскиги также подвергались дискриминации, как внутри, так и вне армии.
Это типа наших "Нормандия Неман".
Не знал. Всё таки это микроскопический эпизод.
(надеюсь это не выдумка режиссеров и продюсеров)
alexaa1
Вася Батон
Вот всю дорогу окуеваю, сколько в вас там терпения: это как фашисты над вами издеваются, прям ноги о вас вытирают, но вы все равно оттуда не уезжаете. Чего ждёте, пока убивать начнут? Вот послали бы нах этих нациков доморощенных, да и переехали всё в РФ - пусть бы они потом слёзы лили по утраченному генофонду, рабочим рукам и интеллектуальному потенциалу. У них бы вмиг страна обезлюдела - и так-то ведь все уехали сантехника и в Европы - что бы они тогда делали?
Вопчем, "Но пасаран!", как гриццо.


Есть дружественый нам Казахстан- где нет фашистов. Но почемуто оттуда толпы русских валили в 90-х .
Они до сих пор оттуда сваливают. Относительно недавно приняли оттуда немца с семьей(на фоне получателей гражданства в которой сплошь армения и киргизия(киргизы врачи) -ну натурально русский)

михаил75
Казахи - националисты. Все поголовно.
Puschistik
Кста, может армяне и сбили вертолет: им выгоден Казус Белли,
Не исключено что и так, а Алиев взял вину на себя и наши об этом знают и армяне об этом знают. По этому и такой гевалт из-за ввода миротворцев. Они фактически отрезают возможность армянам подтягивать технику и вояк в Карабах. По этому и решение такое резкое и не в пользу Пашиняна. Россия таки вмешалась в конфликт, но совсем не так как планировалось.
button
Pragmatik
Если бы Россия хоть раз бы ответила сокрушительным ответом - то и таких вот выходок не было бы.
А так - получается очередное тысяче первое китайское предупреждение от МИДа. На которое уж точно никто не реагирует.

это геополитика а не разборки пацанов на районе и даже пацаны на районе такого не устроят

Xatxi
carrier
Еинственное, что радует, это подготовка личного состава. Переброска осуществляется просто с фантастической скоростью.
Ну так лучший экспромт - заранее спланированный. В Ульяновске грузиться начали еще до всех объявлений и до вертолёта...
Beatlesm
Puschistik
По этому и такой гевалт из-за ввода миротворцев. Они фактически отрезают возможность армянам подтягивать технику и вояк в Карабах.
Ее уже отрезали Азербайджанцы взяв Шуши и Ланчинский коридор.
DesertGhost
Beatlesm
Учат выбирать слова 😊

Ранее посол Азербайджана в РФ Полад Бюльбюль оглы, говоря об инциденте с российским вертолетом, в частности, заявил, что 'на войне как на войне, всякое может быть'.

Это потому, что послами должны быть дипломаты-международники, а "Бюльбюли" - петь на сцене. Дешевле обойдется.

Kiriehkin
al-rad
Ага, нетути островных стран? Даже Мадагаскар с хФранцузами спорит только и исключительно по заповедным землям (не по суверенным границам). Таких стран в мире около полсотни. Отнять десяток-типа Тайваня, и ваши априорные утверждения превращаются в ...? Предлагаю многоточие самостоятельно заменить на подходящее слово или понятие 😛

Могут и море делить.
Вообще найдут за что пацапаться, если захочат.

Gasar
Pragmatik
Если бы Россия хоть раз бы ответила сокрушительным ответом - то и таких вот выходок не было бы.
А так - получается очередное тысяче первое китайское предупреждение от МИДа. На которое уж точно никто не реагирует.
Писал в теме этой. ответов - уже кладбище стоит. Включая аулы с населением, козами и курицами.
Ответ не обязательно должен быть мгновенным и симметричным.
Отец Михаил
Gasar
Писал в теме этой. ответов - уже кладбище стоит. Включая аулы с населением, козами и курицами.
Ответ не обязательно должен быть мгновенным и симметричным.

Ответ должен быть быстрым, адресным и с указанием первопричины. Иначе, после ожидания, получив ответ не могут вспомнить за что, и получают возможность обвинять ответившего в агрессии беспричинной , а то и вовсе - в геноциде.

Sobaka1970
кит карпыч
сёдни на синае вертолёт гробанулси
с миротворцами
7 человек 5сша француз и чех

оне там ужэ лет 40
вроде и мир другой а ничего не меняется

Чехи-то да, известные миротвари.

КМ
Gasar
Ответ не обязательно должен быть мгновенным и симметричным.

На востоке лучше действовать оперативнее. Там менталитет другой. Точнее сочетать быструю реакцию и растянутую по времени. Чтобы быстро дошло, но и потом в памяти держалось.

Gasar
адресным и с указанием первопричины.

он для тех кто в теме совершенно адресный и понятный, полагаю.


carrier
Отец Михаил

Ответ должен быть быстрым, адресным и с указанием первопричины. Иначе, после ожидания, получив ответ не могут вспомнить за что, и получают возможность обвинять ответившего в агрессии беспричинной , а то и вовсе - в геноциде.

Отче, так что там надо с землей то сровнять, конкретно? А то все кричат, надо вдарить, а куда?

Отец Михаил
carrier

Отче, так что там надо с землей то сровнять, конкретно? А то все кричат, надо вдарить, а куда?

Район, откель ракета вылетела в щебенку. Без лирики. Ну и для начала чуток превышенную симметрию. Вертолет сбили? Значит у то стороны должно пропасть вертолет и обслуживающий его техник. Вот тогда начнут думать.

Goddog
DesertGhost

Это потому, что послами должны быть дипломаты-международники, а "Бюльбюли" - петь на сцене. Дешевле обойдется.

+100500!

carrier
Отец Михаил
Район, откель ракета вылетела в щебенку. Без лирики.
Вот, пошла конкретика. Пинцет значит этой деревне. Жаль, конечно, что там вертолета и техника нет. Ну да ладно. Школа тоже сгодится. Так пойдет?
DesertGhost
Отец Михаил

Район, откель ракета вылетела в щебенку. Без лирики. Ну и для начала чуток превышенную симметрию. Вертолет сбили? Значит у то стороны должно пропасть вертолет и обслуживающий его техник. Вот тогда начнут думать.

Дада, определенно так. Но, только - мгновенно отвечать, пока извинения не поступили. А вот уж опосля - можно и извинения принять и за расторопность свою , в ответ, извинения принести. Извиниться-то, чего, оно ж несложно)

Beatlesm
Отец Михаил
Район, откель ракета вылетела в щебенку. Без лирики. Ну и для начала чуток превышенную симметрию. Вертолет сбили? Значит у то стороны должно пропасть вертолет и обслуживающий его техник. Вот тогда начнут думать.
В окопы потом вылетите в срочном порядке?
Надо понимать, что обстоятельства тоже разные, совсем.
Из-за одного идиота разравнивать погран заставу в несколько сотен человек это еще больший идиотизм.

Там где это уместно - делается сразу - после сбития Су-25 в Сирии район например начали мешать с песком сразу.

henrix
Kiriehkin
...если захочат.
образец странного диалекта у физика-ядерщика 😀
или русский не родной?
carrier
Отличный сценарий для начала третьей, окончательной. Какой то ипанат, возможно жалея, что войнушка проходит мимо, а у него ни одной медали, жахнул с перепугу по неопознанной воздушной цели. Да еще и умудрился попасть. Колонна погранцов в срочном порядке пересекает госграницу и начинает в ручном режиме зачищать несчастную деревню. Собственно в щебенку ежели только кувалдами. Тяжелее рпг у них вряд ли с собой что то есть. Хотя супротив мирняка и этого хватит. Можно енще какие искадеры выдвинуть поближе и отработать по площадям. Мировая апчественность тут же вешает на нас клеймо агрессора и призывает нату к адекватному ответу. Глядишь, через пару дней на шарике наступает всеобщий мир и благоденствие, до периода полураспада. Тараканы радуются, оне теперь на планете самые опасные хищники.
Xatxi
Отец Михаил

Район, откель ракета вылетела в щебенку. Без лирики. Ну и для начала чуток превышенную симметрию. Вертолет сбили? Значит у то стороны должно пропасть вертолет и обслуживающий его техник. Вот тогда начнут думать.

Там в тот же вечер где-то около Баку сильно бахнуло, без дальнейшего освещения в информполе.
Kubl
Xatxi
Там в тот же вечер где-то около Баку сильно бахнуло, без дальнейшего освещения в информполе.

ГОЛОСЛОВНО.
Низачет 😞

Beatlesm

button
carrier
Отличный сценарий для начала третьей, окончательной. Какой то ипанат, возможно жалея, что войнушка проходит мимо, а у него ни одной медали, жахнул с перепугу по неопознанной воздушной цели. Да еще и умудрился попасть. Колонна погранцов в срочном порядке пересекает госграницу и начинает в ручном режиме зачищать несчастную деревню. Собственно в щебенку ежели только кувалдами. Тяжелее рпг у них вряд ли с собой что то есть. Хотя супротив мирняка и этого хватит. Можно енще какие искадеры выдвинуть поближе и отработать по площадям. Мировая апчественность тут же вешает на нас клеймо агрессора и призывает нату к адекватному ответу. Глядишь, через пару дней на шарике наступает всеобщий мир и благоденствие, до периода полураспада. Тараканы радуются, оне теперь на планете самые опасные хищники.

сценарий для боевичка 😊

o.tuk
DesertGhost

Это потому, что послами должны быть дипломаты-международники, а "Бюльбюли" - петь на сцене. Дешевле обойдется.

Полад Бюльбюлевич и раньше много чего налажал как дипломат, не как певун. Но этому дипломату всё сходило с рук как певуну. На месте Алиева я бы из России его убрал. Хотя бы в знак искренних извинений и добрых намерений.

Aleksandr.M
Beatlesm

На некоторых танках даже активной брони нет,оттуда и потери,что внутри тоже модернизаций скорее всего не было,ну может масло поменяли впервые за 25 лет.

carrier
Aleksandr.M
даже активной брони нет
Там если и есть, древний Контакт, который уже не рулит, по нынешним временам. Нужен Реликт, но и его, без КАЗ мало. На нашей базе там вроде тоже такие же древние танки, как и большинство другой техники. И ми 24 кажется тоже не модернизированные.
Aleksandr.M
carrier
Там если и есть, древний Контакт, который уже не рулит, по нынешним временам. Нужен Реликт, но и его, без КАЗ мало. На нашей базе там вроде тоже такие же древние танки, как и большинство другой техники. И ми 24 кажется тоже не модернизированные.
На вскидку,из гугли:

Корнет (ПТРК) Азербайджан - около 100 единиц 9М133 поставлено из России в период с 2009 по 2010 годы
'Военно-политическое руководство Украины от слов поддержки Азербайджана в агрессии против Армении перешло к действиям. По полученной информации, Генеральный штаб Украины одобрил поставку Азербайджану партии ПТРК 'Стугна-П' и направлении группы инструкторов, которые должны будут обучить военнослужащих', - заявили в управлении.

По информации республики, в Баку будут направлены 54 установки ПТРК и 324 ракеты к ним.
------------------------------
Хризантема (ПТРК)Азербайджан Сухопутные войска - 37 комплексов[8].
--------------------------------------------
в докладе Института проблем мира (SIPRI) о мировом экспорте оружия за 2016-2017 гг.

'За отчетный период Россия продала Азербайджану 36 единиц тяжелой огнеметной системы залпового огня ТОС-1A 'Солнцепек', 40 единиц БТР-82А, 800 единиц ПТРК 'Хризантема'',- отмечается в докладе.
------------------------------------
Во время поездки президента Азербайджана Ильхама Алиева в Нафталан и церемонии открытия военного городка N-ской части впервые были продемонстрированы противотанковый ракетный комплекс Spike-ER израильского производства и комплекс радиоэлектронной борьбы Р-934УМ2 "Гроза" производства белорусского КБ "Радар".
--------------------------------------------------
Азербайджан закупит в Турции комплексы управляемых противотанковых ракет UMTAS и OMTAS. В настоящее время проводятся испытания этих ракет с участием азербайджанских специалистов, сообщает агентство АПА со ссылкой на военные источники.

По словам представителей компании 'Рокетсан', которая производит эти ракеты, азербайджанские военные высоко оценили качества обоих комплексов.
-----------------------------------------------------------

Puschistik
Ее уже отрезали Азербайджанцы взяв Шуши и Ланчинский коридор.
По азербайджанцам можно было стрелять, а по русским - нет.
carrier
Оне там, в своих тырнетах совсем крышей поехали. Спорят до усрачки кто виноват. Ну тут понятно, виновата власть, которую надо срочно сменить. Интересно, что это им даст?) до них начало доходить что западу они не обосрались ни разу и денег им там не дадут. Потому их посетила гениальная мысля, надо войти в состав РФ, обрасти жирком, а может и мускулами, местами, а там видно будет. Охереть, с чего они взяли, чту тут им будут рады? Прям ждем, не дождемся, когда они соизволят к нам присосаться.
Beatlesm
Puschistik
По азербайджанцам можно было стрелять, а по русским - нет.
Видео посмотрите последнего дня - стрелять там можно было только пальцем уже видимо.
Шушу сдали за день (а то и быстрее).


carrier
Ну,оттуда они ехали быстрее, чем туда. Там накидали прям за минуты, похоже, по самое не балуйся, танк чудом не потеряли.
Gasar
Aleksandr.M
На вскидку,из гугли:

Корнет (ПТРК) Азербайджан - около 100 единиц 9М133 поставлено из России в период с 2009 по 2010 годы
'Военно-политическое руководство Украины от слов поддержки Азербайджана в агрессии против Армении перешло к действиям. По полученной информации, Генеральный штаб Украины одобрил поставку Азербайджану партии ПТРК 'Стугна-П' и направлении группы инструкторов, которые должны будут обучить военнослужащих', - заявили в управлении.

По информации республики, в Баку будут направлены 54 установки ПТРК и 324 ракеты к ним.

Интересное мнение о корнете, примерно на 14 минуте.
А вообще.... вопрос - имея откровенно отобранные территории, у богатого соседа, 
чем они, блеат, думали ???
Steady
ой вэй, а чё армяне не признали карабах?
Стрела
carrier
Потому их посетила гениальная мысля, надо войти в состав РФ, обрасти жирком,
лучше уж тогда с азербайджаном - у них деньги есть.
carrier
Стрела
с азербайджаном
Не, лучше пусть входят в состав азербайджана. Может они им отсыпят монет, на лечение.
Стрела
кстати, очень хорошая мысль - раз азербайджан их победил - он должен предложить им новую реальность. поскольку армяне не выдержали конкуренции наций - они должны войти в состав азербайджана, чтобы поучицца уму-разуму и приобрести правильный опыт.
Aleksandr.M
Gasar
имея откровенно отобранные территории, у богатого соседа,
чем они, блеат, думали ???
Так целое поколение выросло на историях о своей непобедимости,исключительности и правительство постоянно об этом напоминало,делая себе сиюминутный бонус,перешло в хроническую стадию,подзабыли,сколько добровольцев за них впрягалось с дури о помощи очередным" братушкам".А сосед за это время реально готовился,даже не скрываясь.
п.с.а вот и пример мышления тамошнего.


Michael Rei
Aleksandr.M
На некоторых танках даже активной брони нет,оттуда и потери,что внутри тоже модернизаций скорее всего не было,ну может масло поменяли впервые за 25 лет.
А толку то при беспилотниках?
Beatlesm
Aleksandr.M
Так целое поколение выросло на историях о своей непобедимости,и правительство постоянно об этом напоминало,делая себе сиюминутный бонус,перешло в хроническую стадию,подзабыли,сколько добровольцев за них впрягалось с дури о помощи очередным" братушкам".А сосед за это время реально готовился,даже не скрываясь.
У меня тренер служил в тех краях в то время так говорил в Азербайджане солдат буквально на рынках ловили и отправляли - никто воевать не хотел идти.
Доходило до того, что душманов нанимали, там прямо несколько общаг было.
Ну и вообще с боевым духом были проблемы.
А армяне были сильно более мотивированные.
Плюс вооружение то было у всех одно - что от союза осталось.

Только вот Азербайджан обиду то не простил с оттяпыванием территории и готовил и людей и вооружение.
А армяне наслаждались былыми победами все это время.

carrier
Michael Rei
толку то при беспилотниках?
КАЗ вполне может снизить потери в разы.
carrier
Тока кастрюль не хватает.) смотреть с осторожностью.)

Uzel
Aleksandr.M
п.с.а вот и пример мышления тамошнего.
Да. Сами просидели войну на диванах - и весь мир виноват.
андрей евгенич
Эрдоган объявил о вводе турецких войск в Карабах "на том же основании что и Путин

https://avia.pro/news/erdogan-obyavil-o-vvode-tureckih-voysk-v-karabah-na-tom-zhe-osnovanii-chto-i-putin

maior 0763
млять а ведь такая прекрасная возможность была приструнить турок когда сбили они грача...
тогда даже янки прикуели и промолчали бы нанеси мы хоть ядреный удар по базам турок..
но епаный кгбшник зассал...
хотя оне всегда таки были..
Aleksandr.M
Michael Rei
А толку то при беспилотниках?

Высокоточка и стоит дорого,поэтому не может её хватить на всех.И так уже небось огромную часть турецкого арсенала расстреляли.Отсутствие таких элементарных вещей,как броня на танках,показатель в целом,нет брони,нет ПВО,нет маскировки.Закономерно,нет?И при попадании ,у кого больше шансов,у снабженного активной бронёй или без?Часть беспилотников не осилят.

Sobaka1970
maior 0763
млять а ведь такая прекрасная возможность была приструнить турок когда сбили они грача...
тогда даже янки прикуели и промолчали бы нанеси мы хоть ядреный удар по базам турок..
но епаный кгбшник зассал...
хотя оне всегда таки были..

ДА, давайте устроим из Чёрного моря, радиоактивную лужу. Тебе что, смертельный диагноз поставили?

Sobaka1970
Steady
ой вэй, а чё армяне не признали карабах?

Добрый вечер.

Sobaka1970
Стрела
кстати, очень хорошая мысль - раз азербайджан их победил - он должен предложить им новую реальность. поскольку армяне не выдержали конкуренции наций - они должны войти в состав азербайджана, чтобы поучицца уму-разуму и приобрести правильный опыт.

Торговли помидорами.

Aleksandr.M
carrier
Тока кастрюль не хватает.) смотреть с осторожностью.)


Жесть,Россия им виновата осталось...Обязаны были за них воевать.Может,ещё и тихонько,что бы какой нибудь торгаш базарный не проснулся от шума до празднования победы?

carrier
андрей евгенич
на том же основании что и Путин
При всем желании на тех же не получится. На миротворцев не тянут. Как они с армянами собираются договариваться?
maior 0763
Sobaka1970

Тебе что, смертельный диагноз поставили?

давно уже

Pragmatik
Отец Михаил
Район, откель ракета вылетела в щебенку. Без лирики. Ну и для начала чуток превышенную симметрию. Вертолет сбили? Значит у то стороны должно пропасть вертолет и обслуживающий его техник. Вот тогда начнут думать.
+1.
И после этого уже не надо будет нашему МИДу делать тысяче первые китайские предупреждения. Как там сказал Бюльбюльоглы - "война есть война". Ну вот и устроить им вот именно это самое. И с той же поговорочкой в ответку.


Pragmatik
Gasar
Писал в теме этой. ответов - уже кладбище стоит. Включая аулы с населением, козами и курицами.
Не понял про кладбище. Разверните тезис, плиз, если можно.


Gasar
Ответ не обязательно должен быть мгновенным и симметричным.
ИМХО, в ПОДОБНЫХ случаях - нужен именно что мгновенный. Тем более, что "восток дело тонкое", а там затягивание и сюсюкание понимают и принимают исключительно как слабость.


button
это геополитика а не разборки пацанов на районе и даже пацаны на районе такого не устроят
Любая геополитика - это и есть те же самые дворовые разборки, просто масштабы несколько иные. В остальном - ну никакой разницы. А пацаны на раёне и не такое устраивали и устраивают.


carrier
Pragmatik
Ну вот и устроить им вот именно это самое. И с той же поговорочкой в ответку.
Уже в окопе?
Pragmatik
Beatlesm
В окопы потом вылетите в срочном порядке?
Надо понимать, что обстоятельства тоже разные, совсем.
Из-за одного идиота разравнивать погран заставу в несколько сотен человек это еще больший идиотизм.
Почитайте Историю той же Европы. И не только. За одного СВОЕГО солдата(рыцаря) еуропейцы и не только вырезали целые деревни. И в Истории (начиная с древней и не заканчивая нынешней), и даже в 20 веке. И даже в 21-ом. И никто им не кричит про геноцыд. А Белград с мирным населением утюжили так, как не всякое поле боя утюжат. И ничо, никто не протестовал из пгавозашытников.
Pragmatik
o.tuk

Полад Бюльбюлевич и раньше много чего налажал как дипломат, не как певун. Но этому дипломату всё сходило с рук как певуну. На месте Алиева я бы из России его убрал. Хотя бы в знак искренних извинений и добрых намерений.

Да как же он его уберет, если они его для того и поставили туда.


Pragmatik
Aleksandr.M
п.с.а вот и пример мышления тамошнего.


3,14дец... 😞
"ви получите 30 миллионов шахидов по всему миру"(С)
Вот это они угрожать могут. А поехать в свой же, якобы, карабах, с количестве этих самых "30 миллионов" - не, это для них, для "древнего народа" (прямо сказано в видео про "древний народ", за который Россия должна опять и снова впрягаться, пока древний народ будет в Ереване сидеть), опасно, они лучше по Еревану попротестуют. Ну и по Америке и прочим благодатным и неопасным для протестов местам.

Да, а как они взорвали московское метро в СССР - мы не забыли. Жаль, в СССР, как обычно, очень жалели "братушек".

Aleksandr.M
Жесть,Россия им виновата осталось...Обязаны были за них воевать.Может,ещё и тихонько,что бы какой нибудь торгаш базарный не проснулся от шума до празднования победы?
То, что ОНИ так считают - так этопотмоу, что НАШИ так им позволяли, позволяют и будут позволять.

В нормальной стране после вот ТАКИХ выступлений в сопредельном государстве - все граждане этого государства, находящиеся на территории государства, которое они хают и угрожают, были бы высланы в 24 часа. Ну ладно, в 48.

И всё. И получив себе практчиески столько же населения, сколько в Армении сейчас - они бы быстро поняли, в чью сторону гавкать очень невыгодно.
Но у нас же дружьба народов... правда, только в одну сторону...


Beatlesm
У меня тренер служил в тех краях в то время так говорил в Азербайджане солдат буквально на рынках ловили и отправляли - никто воевать не хотел идти.
Недавно в СМИ было - в Армении мужчин забирают аж на общественном транспорте и в военкомат. А еще - Армения закрыла свою границы на выезд своих граждан мужского пола.
Не удивительно, что у них "протестанты" бегают по Еревану, а не "протестуют" в самом Карабахе.

maior 0763
когда сбили нашего грача были здравые голоса и янки бы точно промолчали,они сами в акуе были..
вначале всех туристов предупреждают-срочно уезжайте...
затем по всем крупным базам турков наносятся ядреные удары.
и не надо чорное море радиоктивить..всего 19 ядреных ударов...
и вот все бы тогда смолчали а туркам бы урок был на века...
но епаный кгбшник зассал.

сцуко-ненавижу их...

Aleksandr.M
За одну сушку хотите 19 ядерных ударов по туркам...Хорошо что Путин у власти,и всё закончилось как он посчитал целесообразным.
Beatlesm
андрей евгенич
Эрдоган объявил о вводе турецких войск в Карабах "на том же основании что и Путин
https://avia.pro/news/erdogan-obyavil-o-vvode-tureckih-voysk-v-karabah-na-tom-zhe-osnovanii-chto-i-putin
Не стоит читать помойки.
А этот сайт - натуральная помойка и клозет.

Pragmatik
Да как же он его уберет, если они его для того и поставили туда.
Ему уже публично МИД Турции сказал, все что они думают о его самодеятельности, и извинился.

maior 0763
но епаный кгбшник зассал.
Там за пару дней несколько сотен боевиков смешали с песком.
Пару недель назад разнесли лагерь подготовки (не известно были ли советники).
Автобус с летчиками до этого кончился по другому поводу, но не понятно, приложили ли руку наши.

maior 0763
затем по всем крупным базам турков наносятся ядреные удары.
Вы готовы то сами ядрены батоны принимать? В окопы тоже пойдете по первому зову?
Это без вариантов третья мировая, или в сааааамом лучшем (практически не вероятном) случае полная изоляция.
От вообще всего.
Как можно вообще такую ахинею нести?


Pragmatik
maior 0763
когда сбили нашего грача были здравые голоса и янки бы точно промолчали,они сами в акуе были..
вначале всех туристов предупреждают-срочно уезжайте...
затем по всем крупным базам турков наносятся ядреные удары.
и не надо чорное море радиоктивить..всего 19 ядреных ударов...
и вот все бы тогда смолчали а туркам бы урок был на века...
но епаный кгбшник зассал.

сцуко-ненавижу их...

Да даже не надо ядерных ударов. Хватило бы экономических. ПОлный вывод турецкого бизнеса из РФ. Бессрочно. Полное эмбарго на закупки турецких товаров. Бессрочно. Полный запрет для российских туристов на поездки в Турцию. Лет на 10 минимум.
Но нашы граждане первыми бы стали орать, шоб вернули им туретчину как место дешОвова выгула наташ и тагила.
Pragmatik
Кстати, а кто объяснит - нафига наши предупредили Эрдогана о покушении на него? Очередная многоходовочка? И где России благодарность?
Beatlesm
Pragmatik
Но нашы граждане первыми бы стали орать, шоб вернули им туретчину как место выгула наташ и тагила.
При чем те же самые, что орут про "немедленно ответить".
Pragmatik
Beatlesm
Ему уже публично МИД Турции сказал, все что они думают о его самодеятельности, и извинился.
Назначал его туда не МИД Турции.
А насчет извинений - если бы в их адрес российский посол допустил бы такое - была бы истерика на весь мир и "извинений" никто бы даже слушать не стал. А с РФ можно откровенно быдлячить, а потом "извиниться". Ну типа - а чотакова, я же извинился.

Beatlesm
Вы готовы то сами ядрены батоны принимать? В окопы тоже пойдете по первому зову?
Белград утюжили с высоты 8000 метров. И в окопы ни американцы, ни европейцы что-то не лезли. Работали с высоты 8000 метров.

В Ираке было примерно то же самое. Армия США имела оружие (гранатомёты, к примеру), позволявшее расстреливать противника, не входя в зону поражения от ответного огня.
Так что, есть методы против кости сапрыкина.


Опять же, повторю - советский пример с островом Даманский. Когда наши применили ГРАДы. В ответ что-то всё тихо стало.
Кстати, пишут, что китайцы тогда подумали, что СССР применил ядерное оружие.

Beatlesm
При чем те же самые, что орут про "немедленно ответить".
У меня даже загранпаспорта нет. Так что, не надо песен.

maior 0763
турки заипли всех,и явропу и янки
и лично у меня больше подозрение что именно янки подговорили турок сбить нашего грача в надежде что русские дадут им писды..причепм очень такой большой писды,самим то несподручно
но увы..
Pragmatik
maior 0763
и лично у меня больше подозрение что именно янки подговорили турок сбить нашего грача в надежде что русские дадут им писды..причепм очень такой большой писды,самим то несподручно
Кстати, вполне в духе американцев и англосаксов - таскать каштаны из огня чужими руками.
Beatlesm
Pragmatik
и "извинений" никто бы даже слушать не стал
А что бы сделала Турция? 😊

Pragmatik
Назначал его туда не МИД Турции.
А кто? Понятно, что президент утверждает, но это линия МИДа.

Белград утюжили с высоты 8000 метров. И в окопы ни американцы, ни европейцы что-то не лезли. Работали с высоты 8000 метров.
Вы сравнили хрен с пальцем.
Напомню, что Турция член НАТО и при таком раскладе НАТО ОБЯЗАНО за нее вписаться.

maior 0763
нашего грача
Су-25?

carrier
maior 0763
турок сбить нашего грача
Какого грача? Турки сбили су24. Грач это су25.
stvin
Pragmatik
У меня даже загранпаспорта нет
Выдадут паспорт вездеход интервента оккупанта
carrier
Pragmatik
Опять же, повторю
Глупость, сказанная дважды это типа шутка?
Pragmatik
https://clck.ru/RujhP

"Российские миротворцы в Карабахе получили выстрелы в спину вместо "спасибо"
30 лет назад наших силовиков в регионе убивали"

Цитата:

"Российские миротворцы приступили к выполнению своей миссии в Нагорном Карабахе и его окрестностях. Кто-то скажет: вчерашняя новость. Уточним: не вчерашняя и даже не позавчерашняя. Новость, четко укладывающаяся в черномырдинскую формулу: "Никогда такого не было - и вот опять!". Ибо примерно так же звучала новость 32-летней давности. Ну, с той поправкой, что в роли миротворцев тогда выступали части внутренних войск МВД СССР.
Первое подразделение внутренних войск, 28-й специальный моторизованный батальон, было введено в Нагорный Карабах в феврале 1988 года. Батальон нес службу в городах Шуша и Агдам. Впоследствии группировку существенно увеличили. На пике усилий по гашению пожара междоусобицы ее численность доходила до 10 тысяч человек.

Некоторое представление о том, как протекала эта служба, дают выдержки из "Сообщения коменданта района чрезвычайного положения" от 4 января 1991 года:

"За истекший период с 28 декабря 1990 года обстановка в НКАО и прилегающих районах Азербайджанской ССР существенно не менялась. Производится обстрел населенных пунктов, сельскохозяйственных объектов. Вызывают тревогу у военной комендатуры непрекращающиеся случаи нападения на личный состав войсковых нарядов. 31 декабря, ночью, со стороны Горисского района по заставе Юхары-Джибикли Кубатлинского района была проведена стрельба из автоматического оружия трассирующими пулями. Застава ответила огнем...

В 22.40 этого дня велся обстрел застав населенных пунктов Верхние и Нижние Джиджимли Лачинского района, открыт ответный огонь. 1 января 1991 года подверглась обстрелу застава у села Аликулиушаги Кубатлинского района.

Уважаемые товарищи! До каких пор можно испытывать терпение и стойкость наших солдат? Напоминаем вам, что нападающие могут получить соответствующий отпор. Поэтому не испытывайте судьбу и не подвергайте свои жизни опасности".

Но "товарищи" призывам и увещеваниям внимать не желали. "Наши солдаты и офицеры гибли в Нагорном Карабахе, - с горечью пишет в своей книге воспоминаний тогдашний начальник управления внутренних войск МВД СССР по Северному Кавказу и Закавказью Анатолий Куликов (в 1995-1998 годах он занимал пост министра внутренних дел РФ. - Прим. авт.). - Они не делили людей по национальностям и с одинаковым упорством отстаивали азербайджанские села от армянских боевиков, а армянские села - от боевиков азербайджанских".

По официальным данным, приведенным в статистическом исследовании "Россия и СССР в войнах XХ века. Потери Вооруженных сил", подразделения и части Советской армии и внутренних войск МВД СССР и России, привлекавшиеся для разъединения конфликтующих сторон на армяно-азербайджанской границе и в Нагорном Карабахе, потеряли убитыми и умершими от ран 51 человека. Ранеными, контуженными, обожженными, травмированными - 391 человека.

Одному из погибших, лейтенанту внутренних войск Олегу Бабаку было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза (указ Президента СССР от 17 сентября 1991 года). Сам бой произошел 7 апреля 1991-го: группа Бабака, выдвинувшаяся на защиту азербайджанского села Юхары-Джибикли, подверглась нападению отряда армянских боевиков.

"Когда боеприпасы оказались на исходе, лейтенант Бабак приказал подчиненным отходить, сам остался прикрыть отход, - повествует сайт ветеранов боевых действий на территории Нагорного Карабаха. - С блокпоста в село Юхары-Джибикли на помощь группе лейтенанта Бабака было направлено подкрепление, однако из-за плотного огня боевиков к месту боя пробиться подкрепление не смогло.

Вызванный к месту боя БТР сумел подавить огневые точки боевиков. Только тогда группе бойцов ВВ удалось подойти к месту боя и обнаружить тело своего командира. Лейтенант Бабак был убит выстрелом в спину".

В свою очередь капитан Сергей Осетров и его группа - ефрейтор Мороз, рядовые Прижимкин и Федотов - погибли, защищая армянское село. Все посмертно были награждены орденом Красной Звезды. Боестолкновение датируется 14 января 1990 года. "На окраине села Азад автомобиль группы натолкнулся на БТР боевиков Народного фронта Азербайджана, - рассказывает ветеранский сайт. - Завязался скоротечный бой... Живыми либо ранеными военнослужащие из группы капитана Осетрова найдены не были. По свидетельству местных жителей, тела военнослужащих были сожжены боевиками с целью сокрытия преступления".

На этой войне погибли два заместителя Куликова - генерал-майор Жинкин и полковник Блахотин. Николай Жинкин находился в вертолете, сбитом армянскими силами 20 ноября 1991 года. На борту было 22 человека, в том числе высокопоставленные азербайджанские чиновники и наблюдатели от России и Казахстана. Никто не выжил.

Владимир Блахотин погиб далеко от театра военных действий - в Ростове-на-Дону. Тем не менее и его следует включить в мартиролог павших на поле той брани: офицер был расстрелян у подъезда своего дома боевиками армянской организации "Дашнакцутюн". Убит, как потом выяснилось, по ошибке: боевики охотились на генерала Владимира Сафонова, занимавшего должность военного коменданта района чрезвычайного положения в 1988-1990 годах.
"Российские войска, продолжавшие миротворчество в Нагорном Карабахе, воспринимались... как досадная преграда, которую нужно преодолеть, чтобы подобраться к горлу врага, - пишет Анатолий Куликов. - В благодарность за все мы получили неприкрытую ненависть, обвинения в пристрастности и как следствие - выстрелы в спину".

В конце 1991 года внутренние войска, подчинявшиеся на тот момент уже российскому руководству, были выведены из зоны конфликта. Не потому, что миротворческая миссия была выполнена, а потому, что была признана невыполнимой.

На выводе настоял Куликов. Причем "пробить" решение, по словам Анатолия Сергеевича, оказалось очень непросто: "Я высказывал свое мнение, что войска нужно выводить полностью, а мне в ответ сообщали, чтобы я был готов к приему и размещению Нижегородского полка". За поддержкой ему пришлось обращаться к вице-президенту России Александру Руцкому. Вот как Куликов передает тот разговор, состоявшийся в октябре 1991 года:

"Об этом я сказал Руцкому. О том, что сейчас наших военнослужащих убивают и армянские, и азербайджанские боевики. Вот сегодняшняя сводка: в Степанакерте убиты старший лейтенант и два солдата... Почти каждые сутки мы несем такие потери.

На вопрос вице-президента: "Какие у тебя есть просьбы?" - ответил прямо: "Александр Владимирович, я тебя как однокашника прошу: помоги вывести оттуда войска. Ничего, кроме кровопролития, там уже не будет, и никому мы там не нужны. Ради чего каждый день мне приходится отправлять гробы по всей России?"

Последнее подразделение внутренних войск покинуло Нагорный Карабах 26 декабря 1991 года. Еще, правда, оставались армейские части. В частности, размещавшиеся в Степанакерте 366-й гвардейский мотострелковый полк и 622-й отдельный батальон химической защиты. Но к моменту распада СССР их личный состав был деморализован настолько, что не справлялся уже и со своей собственной защитой.

"С декабря 1991 года до начала марта дома, где проживали офицеры и их семьи, подвергались ежедневным ракетно-артиллерийским обстрелам, - писал в своей объяснительной командир 366-го полка подполковник Юрий Зарвигоров. - Погибла от осколков снаряда жена майора Пономарева. Погибли при обстреле полка рядовой Ковалев и младший сержант Бурковецкий, оторвало ногу осколком снаряда у лейтенанта Забелина". Обстрелы, как правило, велись из занятой азербайджанцами Шуши.

Но в марте 1992-го Нагорный Карабах покинули и эти чахлые силы. Эвакуация сопровождалась боями с армянскими формированиями, стремившимися завладеть оружием и техникой выводимых подразделений. И весьма в этом в преуспевшими. Было потеряно, в частности, 96 единиц бронетехники, то есть практически все боевые машины 366-го полка.

Впрочем, справедливости ради надо заметить, что виновниками этих утрат во многих случаях выступали сами военнослужащие 366-го: 180 из них, в основном армяне по национальности, перешли на армянскую сторону. В отчетности расформированного вскоре полка они числились как "пропавшие без вести".

И вот, 29 лет спустя российские миротворцы возвращается в Нагорный Карабах. Будем надеться, что законы диалектики верны и история движется не по кругу, а по спирали. И что результаты нынешней миссии будут, соответственно, отличаться от печальных итогов прошлой попытки - в лучшую, хотелось бы думать, сторону.

Тем не менее нельзя не видеть, что конфликт далеко не исчерпан. И вряд ли вообще когда-нибудь будет исчерпан. И значит, готовым надо быть ко всему. Si vis pacem, para bellum, говорили мудрые древние римляне. Хочешь мира - готовься к войне.
Авторы: АНДРЕЙ КАМАКИН" (С)

Конец цитаты.

Xatxi
Beatlesm
Напомню, что Турция член НАТО и при таком раскладе НАТО ОБЯЗАНО за нее вписаться.
Напомню, что обязанность вписаться формально есть, но юридически хватит и выражения глубокой озабоченности и осуждения действий оппонента члена НАТО.
Xatxi
maior 0763
когда сбили нашего грача были здравые голоса и янки бы точно промолчали,они сами в акуе были..
вначале всех туристов предупреждают-срочно уезжайте...
затем по всем крупным базам турков наносятся ядреные удары.
и не надо чорное море радиоктивить..всего 19 ядреных ударов...
Турция вполне выносится и только неядерными средствами. Из проблем могут оказаться только подводные лодки в море под плохой погодой.
Pragmatik
Beatlesm
Вы сравнили хрен с пальцем.
Я сравнил то, как действуют "избранные нации" и то, как действует Россия, причём, исторически.

Beatlesm
А что бы сделала Турция?
А что она делает в Сирии? Ее туда никто не звал. Но она там и воюет.

Beatlesm
А кто? Понятно, что президент утверждает, но это линия МИДа.
Ну конечно. В авторитарной республике МИД - ну прям сам по себе игрок, кого хочет, того и назначает, особенно в Россию, а президента даже никто и не спрашивал... точно...

Beatlesm
Напомню, что Турция член НАТО и при таком раскладе НАТО ОБЯЗАНО за нее вписаться.
Турцию периодически гандошит Греция (и наоборот) И чота НАТО не вписывается. Хотя оба два - члены НАТО. Но НАТе они пофигу.

Pragmatik
Xatxi
Напомню, что обязанность вписаться формально есть, но юридически хватит и выражения глубокой озабоченности и осуждения действий оппонента члена НАТО.
+1.
Тем более, что Турция регулярно ложит болт и на саму НАТу, и на США, когда закупает С-400.
Поэтому НАТа тоже не лыком шита.
carrier
Xatxi
Напомню, что обязанность вписаться формально есть, но юридически хватит и выражения глубокой озабоченности и осуждения действий оппонента члена НАТО.

Напомню, что у турок хранятся пиндосские запасы ЯО. И всего лишь озабоченность? С головой дружим?

Xatxi
carrier

Напомню, что у турок хранятся пиндосские запасы ЯО. И всего лишь озабоченность? С головой дружим?

Вы их лично когда последний раз видели? И прекратите водить дружбу со своей головой в формате собутыльничества.

carrier
Xatxi

Вы их лично когда последний раз видели?

Никогда, и не имею такого желания.

Beatlesm
carrier
Напомню, что у турок хранятся пиндосские запасы ЯО. И всего лишь озабоченность? С головой дружим?
Да он их один калибром всех перестреляет. Из рогатки.

ЧТо либо пояснять даже не вижу смысла - полное не понимание на лицо.


carrier
Beatlesm
Да он их один калибром всех перестреляет. Из рогатки.

Ну чо один то. Их вон двое, с Прагматиком. Прекрасный тандем может получиться. Дуплетом лупить могут. Майор отмажется, у него справка.

Xatxi
carrier

Никогда, и не имею такого желания.

Ну так похоже американцы их повывозили, когда Эрдоган стал против американцев лапу поднимать. Хоть применить он их не сможет, даже если захватит, но вот продать северокорейцам - запросто, те разобраться и улучшить свои поделки смогут.
Да - ваше слово "запасы" неоправданно обще сформулировано. Свободно-падающие ядерные бомбы там были. То есть чтобы их куда-нибудь скинуть, должен взлететь и долететь самолёт. А это штука нежная и привязанная к аэродромам, и одна из первых целей.

button
Pragmatik
Почитайте Историю той же Европы. И не только. За одного СВОЕГО солдата(рыцаря) еуропейцы и не только вырезали целые деревни. И в Истории (начиная с древней и не заканчивая нынешней), и даже в 20 веке. И даже в 21-ом. И никто им не кричит про геноцыд. А Белград с мирным населением утюжили так, как не всякое поле боя утюжат. И ничо, никто не протестовал из пгавозашытников.

времена меняются.
да и раньше люди дураками не были

Pragmatik
button
времена меняются.
да и раньше люди дураками не были
Опыт Югославии и прочих показал, что времена, увы, не меняются.
А уж как та же Европа действовала в Африке в 20 веке, уже после Второй Мировой...
А уж как те же израильтяне действовали... Скажем, погуглить "резня в Дейр-Ясине"...
Aleksandr.M
Костровой
Ну там хотя-бы по воде можно дочапать, а тут опять мост строить нужно будет или тоннель копать. Хотя, опять-же, инвестиции, масштаб!
Это как посмотреть 😊
Севрский мирный договор 10.08.1920г., согласно которому
Армении возвращаются выход в Черное море.

button
Pragmatik
Опыт Югославии и прочих показал, что времена, увы, не меняются.
А уж как та же Европа действовала в Африке в 20 веке, уже после Второй Мировой...
ага... только в 21 европа из африки ушла 😊
ценности изменились.
Вася Батон
Pragmatik
Да даже не надо ядерных ударов. Хватило бы экономических. ПОлный вывод турецкого бизнеса из РФ. Бессрочно. Полное эмбарго на закупки турецких товаров. Бессрочно. Полный запрет для российских туристов на поездки в Турцию. Лет на 10 минимум.
Но нашы граждане первыми бы стали орать, шоб вернули им туретчину как место дешОвова выгула наташ и тагила.
Ты вот реально не понимаешь, какую редкую куиту ты несёшь? Хотя, кого я об этом спрашиваю...
Тут, походу, всё в соответствии с бессмертными словами Лебедя. Генерал который, ЦЕН.
sergei_0987
Турция вполне выносится
давайте не будем никуда выносить Турцию. По крайней мере сегодня.
В регионе и так не очень много адекватных и дееспособных стран осталось.
Xatxi
sergei_0987
давайте не будем никуда выносить Турцию. По крайней мере сегодня.
В регионе и так не очень много адекватных и дееспособных стран осталось.

Ну там человек вообще собирался два десятка ядерных зарядов применить. Это ж пиндец курортам, когда там еще глобальное потепление по настоящему до Белого моря доберется...

sergei_0987
согласно которому
Армении возвращаются выход в Черное море
Дык не было никакой Армении 😊 Некому и нечего возвращать. Была Ериванская губерния России. куда власти с окрестностей вывозили армян.

Потом во время гражданской войны армяне невесть что замутили, впрочем как и многие другие, потом пришла 14 армия РККА и навела порядок в регионе.

sergei_0987
Xatxi

Ну там человек вообще собирался два десятка ядерных зарядов применить. Это ж пиндец курортам, когда там еще глобальное потепление по настоящему до Белого моря доберется...

да уж, пятница, 13 одним словом.
sergei_0987
Ериванская губерния России
для успешнейшего движения дел и удобнейшего управления Мы Повелеваем:

1) В состав этой, вновь учреждаемой губернии, отделить: от Тифлисской губернии уезды: Эриванский, Нахичеванский и Александропольский, кроме участка Ахалкалахского, а от Шемахинской губернии участок Мигринский и селение Капак Шушинского уезда.
2) Губернским городом назначить Эривань, а потому новую губернию называть Эриванскою
население 50% армяне, 35 азербайджанцы и остальные по мелочи.

dima-314
sergei_0987
2) Губернским городом назначить Эривань, а потому новую губернию называть Эриванскою
население 50% армяне, 35 азербайджанцы и остальные по мелочи.
А что там за нарушение оной пропорции полагалось?
Pragmatik
button
ага... только в 21 европа из африки ушла 😊
ценности изменились.
Европа из Африки не совсем ушла. А Китай в Африку вкладывается очень серьёзно. Причем, давно.
button
Pragmatik
Европа из Африки не совсем ушла. А Китай в Африку вкладывается очень серьёзно. Причем, давно.

вкладываться и воевать - несколько разные вещи

Pragmatik
button
вкладываться и воевать - несколько разные вещи
Конечно.
sergei_0987
dima-314
А что там за нарушение оной пропорции полагалось?
Не знаю, думаю 800 тысячный регион вообще мало кого волновал в 130 млн России.
Sobaka1970
maior 0763

давно уже

Ты решил утянуть за собой весь мир?

henrix
sergei_0987
Не знаю, думаю 800 тысячный регион вообще мало кого волновал в 130 млн России.

😊

sergei_0987
Это был очень молодой регион России, его только что отобрали у персов, там оно тоже было Эриванским ханством. А персы его отобрали у турок. Турки отобрали у византийцев. У кого отобрали византийцы, я не помню) это было давно. Как то так.
Pragmatik
Византийцы, наверное, отобрали у местных. А вот кто был те местные... 😊
Aleksandr.M
henrix

😊

Ну,в отличии от нас,стабильно не в минус.Практически в плюсе.

bairat
Хуситы в Йемене в очередной раз наваляли оккупантам из арабской коалиции, захватили базу снабжения, противник бежал неся потери. Коалиция может позволить себе любое оружие, любых наемников(вплоть до алькаиды), в плане смертоубийства мирного населения руки развязаны, всем покую что там происходит. Местность открытая, лесов нет, плохой погоды не бывает(ну может только пыльные бури). Хуситы это легкая пехота, из вооружения максимум ПТРК и ПЗРК. И такой результат. Если наложить эту кальку на обсуждаемый здесь конфликт, то азербайджанская армия должна была умыться кровью в карабахских лесах. В этом что ли была ошибка армян, в попытке воевать фронтами? А всю армию им надо было перевести в формат ДРГ и действовать из засад?
Sraptak
звездец там, в Карабахе. Кинула их Армения. И саму страну кинули местные иффиктивненькие.
Косатый
звездец там, в Карабахе.
Полный притом...вона чо наши миротворцы увидели в Шуше...демаркационная линия йоп-тыть...ток Арменя ничо б не смогла спроть беспилотников...а воаще тама теперь лютый пизнец



button
bairat
А всю армию им надо было перевести в формат ДРГ и действовать из засад?
я так понимаю, что основная проблема была в том, что армии там как бы две и абсолютно не согласованных ну и не обученных
Косатый
button
я так понимаю, что основная проблема была в том, что армии там как бы две и абсолютно не согласованных ну и не обученных

Ни Азербайджан ни Армения не в состоянии содержать сколько-нибудь боеспособную армию - если бы не "помощь" Турции - в Наг. Карабахе все оставалось бы -как при СССР...Хотя и при "Лукиче" в 1920 "кухарки у руля России" не смогли воспользоваться политическим проигрышем Турции в Первой Мировой и две трети Армении попали под турок...

Тантал
"Лукиче" в 1920 "кухарки у руля России" не смогли воспользоваться политическим проигрышем Турции в Первой Мировой и две трети Армении попали под турок...
Бред. Точнее, лож пиздёшь и провокация.
Сами армяне дашнаки, мусаватисти обьявили независимое армянское государство начав войну с турцией ........ и.... огребли по самое не хочу.
11-я РККА спаса остатки а то бы была сей час Турция и вообще не было бы ни то что Карабаха, Армении.

И самое главное. Россия НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА.
Армения тридцать лет как полностью независима. Наконец то. Долго за эту не зависимость боролись. Заслужили.
Если у кого есть какие вопросы? К Пашиняну!


андрэ
И самое главное. Россия НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА.
а почему тогда раздает?
Отец Михаил
Тантал
Бред. Точнее, лож пиздёшь и провокация.
Сами армяне дашнаки, мусаватисти обьявили независимое армянское государство начав войну с турцией ........ и.... огребли по самое не хочу.


Каким образом МУСАВАТИСТЫ могли объявить АРМЯНСКОЕ государство?

Тантал
а почему тогда раздает?
Вопрос конечно интересный.
Но с ним к либерастам, к общечеловекам так сказать.
Тантал
Каким образом МУСАВАТИСТЫ могли объявить АРМЯНСКОЕ государство?
Да пох кто там что объявил. Сами пусть разбираются.
Нам там делать нечего. От слова совсем.
Косатый
11-я РККА спаса остатки а то бы была сей час Турция и вообще не было бы ни то что Карабаха, Армении
Видно с пятницы еще не выветрилось?
цитата: Боевые действия
Отсутствие чёткой организации, сильные пережитки партизанщины, недостаток вооружения и боеприпасов значительно снижали боеспособность 11-й армии. Назначенный её командующим И. Л. Сорокин вступил в конфликт с РВС Северного Кавказа, в октябре объявил группу руководителей ЦИК Северо-Кавказской советской республики в измене. В свою очередь, Сорокин был объявлен вне закона, арестован и расстрелян[3].

11-я армия вела боевые действия против Добровольческой армии, обеспечивая левое крыло 10-й армии, оборонявшей Царицын. В октябре 1918 года войска участвовали в боях за Ставрополь и Армавир, однако в ноябре были вынуждены оставить Ставрополь и Невинномысскую. Одновременно части армии занимались подавлением Терского восстания, заняли Моздок и осаждённые Владикавказ, Грозный и Кизляр[1][4].

В конце декабря армия начала наступление в направлениях Екатеринодар - Новороссийск и Тихорецкая - Ростов-на-Дону, но в начале января 1919 года противник нанес сильный контрудар и разрезал армию на 2 части, которые начали отходить в направлении Святой Крест - Элиста и Грозный - Кизляр. Войска понесли значительные потери в боях, а также от эпидемии сыпного тифа, сильно сократившись в численности, отступали через Кизляр к Астрахани, а частью сил - за реку Маныч к 10-й армии. 13 февраля 1919 года 11-я армия была расформирована[1][4]. конец цЫтаты

Тантал
Видно с пятницы еще не выветрилось?
А вы судя по всему и не просыхали. Гугол в помощь.
Интелекту нагуглить, так сказать.
dima-314
Назначенный её командующим И. Л. Сорокин вступил в конфликт с РВС Северного Кавказа, в октябре объявил группу руководителей ЦИК Северо-Кавказской советской республики в измене. В свою очередь, Сорокин был объявлен вне закона, арестован и расстрелян[3]
М даа.
Косатый
Тантал
А вы судя по всему и не просыхали. Гугол в помощь.
Интелекту нагуглить, так сказать.

Да вы, я вижу, похмелились? РККА вообще с регулярными войсками Турции не воевала...цЫтата" Османские войска 19 октября 1914 года вторглись на территории Батумской области Российской империи, а османские крейсера 'Явуз Султан Селим' и 'Медили' обстреляли Одессу, Севастополь, Феодосию и Новороссийск.

Российская империя объявила войну Османской империи 2 ноября 1914 года, 5 и 6 ноября войну Османской империи объявила Британская империя и Франция. В ноябре 1914 года флот Османской империи блокировал Босфор и Дарданеллы, тем самым предотвратив экспорт пшеницы из Российской империи в Европу и поставку грузов от союзников.

С началом военных действий на русско-османской границе перевес численности был у русских. Кавказская армия Иллариона Воронцова-Дашкова насчитывала 170 000 человек, что было больше чем в 3-ей османской армии Хасана Иззета, которая к тому же включала неблагонадежные курдские кавалерийские части. Русские войска атаковали турок.

Первый Кавказский корпус под командованием генерала Георгия Берхмана продвинулся в долину реки Аракс и захватил город Кепрюкей примерно на полпути от границы до Эрзерума, но потом опять отступил. В начале декабря 1914 года Энвер-паша и начальник генштаба Османской империи полковник Хафыз Хаккы приняли решение о крупном наступления на Кавказскую армию.

Опасаясь, что армяне вступят в войну на стороне русских, турки начали геноцид армян в Восточной Анатолии, жертвами которого стали около полутора миллиона человек. Энвер-паша 22 декабря 1914 года принял командование 3-й османской армией и сместил начальника Германской военной миссии Отто Лимана фон Сандерса и других людей, недовольных военным планом.

В тот же день Энвер-паша начал плохо спланированное наступление против русских на Кавказе, тщетно надеясь, что численность османской армии будет способствовать возникновению восстания тюркоязычных жителей против русских. Пока один турецкий корпус пытался сковать силы русских, два других начали фланговый переход через снежные горы к северу от долины Аракса и в конечном итоге достигли города Сарыкамыш. Турки предприняли попытку наступления и вошли в Армению. Однако вместо планируемого длительного наступления туркам пришлось отступить к озеру Ван.

Русские войска начали контрнаступление на Кавказе в ходе Первой мировой войны 2 января 1915 года. После десяти дней безрезультатных боев, мощного давления со стороны Российской империи и наступлением холодов, Энвер-паша отдал приказ о всеобщем отступлении.

В течение последующих боев три османские дивизии потеряли большую часть своей численности и все вооружение. За этот период турки потеряли более 50 000 человек, включая 33 000 убитыми, 10 000 ранеными и 7 000 плененными. Среди попавших в плен был один командир корпуса - Али Исхан-паша и три командира дивизии. Через несколько месяцев Али Исхан бежал из плена. Потери русских были значительно ниже." конец цЫтаты

sergei_0987
РККА вообще с регулярными войсками Турции не воевала
Наоборот, РСФСР не только не воевал, но и всемерно поддерживал турков в их войне с греками и армянами и спокойно договаривались по делению территории между странами.
У другого тамошнего соседа, Персии, наш казачий корпус уже 200 лет почти как охранял спокойствие местного иранского шаха и столицу страны.
Правда с советскими им договориться не получилось и персидская ССР не образовалась.
Gasar
ток Арменя ничо б не смогла спроть беспилотников

а она и не пыталась.
За сутки до перемирия, армяне только начали окапываться под Степанакертом.
Варгонзо написал по этому поводу.
по ходу - вся та война - избиение ополчения Арцаха.

Косатый
Правда с советскими им договориться не получилось и персидская ССР не образовалась.
Зато в Моздоке и в Грозном несколько месяцев просуществовала "советская республика без лишних наростов" лидером которой являлся терский казак Бищерахов(или каГ то похожая хвамилие) -вот с ними-то и воевала 11 РККА - подавляя "Терское восстание" - со "спасением армян от турков" сие никаГ не связано...
sergei_0987
И в Азербайджане кажется тоже. Да много где. Но кому интересны все эти глупости. 14 армия РККА делала новую сильную и спокойную страну. В основном в пределах РИ.
Косатый
За сутки до перемирия, армяне только начали окапываться под Степанакертом.
Варгонзо написал по этому поводу.
по ходу - вся та война - избиение ополчения Арцаха.
А видать турки сумели блокировать армянское подкрепление Арцаху своевременно...я проходил этим, емнип Лачинским коридором до Гориса в 1990...када болванка из градобойной пушки от прямой наводки падает рядом с машиной -прикольно...
Gasar
А видать турки сумели блокировать армянское подкрепление Арцаху своевременно...

ага. турки. десантом)))
просто кто то слишком долго торговался.

Косатый
Gasar

ага. турки. десантом)))
просто кто то слишком долго торговался.

Ну в 1990 силами одной десантно-штурмовой дивизии и Ереван и Баку были взяты под контроль за считанные дни...но то Совеццкие десантники были...не россиянские

sergei_0987
по ходу - вся та война - избиение ополчения Арцаха.
Похоже на то. Непонятно на что рассчитывали там имея под боком непримиримый Азербайджан, который был многократно сильнее.
Армяне из Армении устроили большую проблему армянам, что спокойно проживали в Карабахе. А уж захватывать и другие не свои земли было просто неумно.
SDR
Косатый

Ни Азербайджан ни Армения не в состоянии содержать сколько-нибудь боеспособную армию - если бы не "помощь" Турции - в Наг. Карабахе все оставалось бы -как при СССР...Хотя и при "Лукиче" в 1920 "кухарки у руля России" не смогли воспользоваться политическим проигрышем Турции в Первой Мировой и две трети Армении попали под турок...

Схера ли?
Армения, да, нищая
Азербайджан это нефть

Тантал
Да вы, я вижу, похмелились?
А вы точно не прсыхаете даже не помните о что вы ранее цитировали.
Само присутствие там частей РККА как отбивало охоту воевать.


Третье формирование[править | править код]
Была создана приказом РВС Восточного фронта РККА от 14 августа 1919 из войск Астраханской группы в составе Туркестанского фронта. Находилась в составе Туркестанского фронта, с 14 октября 1919 — Юго-Восточного фронта, с 16 января 1920 — Кавказского фронта. 29 мая 1921 была переформирована в Отдельную Кавказскую армию[1][2].

Состав[править | править код]
В 11-ю армию входили:[1]

1-я Азербайджанская сводная стрелковая дивизия (май — ноябрь 1920),
9-я стрелковая дивизия (февраль— май 1921),
14-я стрелковая дивизия (январь — март 1921),
18-я стрелковая дивизия (декабрь 1920 — май 1921),
20-я Пензенская стрелковая дивизия (апрель 1920 — май 1921),
28-я стрелковая дивизия (апрель 1920 — май 1921),
32-я стрелковая дивизия (апрель— октябрь 1920),
34-я стрелковая дивизия (август 1919 — февраль 1920),
39-я стрелковая дивизия (апрель 1920),
49-я стрелковая дивизия (январь— апрель 1920),
50-я стрелковая дивизия (август 1919 — февраль 1920);
1-я кавалерийская дивизия (бывшая Московская кавалерийская дивизия, август 1919 — декабрь 1920));
7-я кавалерийская дивизия (август 1919 — апрель 1920),
2-й Конный корпус (апрель— август 1920),
12-я кавалерийская дивизия (ноябрь 1920 — май 1921),
18-я кавалерийская дивизия (август 1920 — май 1921),
21-я кавалерийская дивизия (март 1921).
Боевые действия[править | править код]
В августе—декабре 1919 года 11-я армия обороняла Астрахань, вела упорные бои одновременно на нескольких направлениях. Бои против деникинских войск велись в районе Астрахани (сентябрь—октябрь), в районе Царицына (ноябрь—декабрь), армия содействовала наступлению войск Юго-Восточного фронта. Бои против астрахано-уральских белоказаков велись на джамбайско-гурьевском направлении, во взаимодействии с 1-й и 4-й армиями. Войска 11-й армии успешно выполнили поставленные задачи и разгромили противника на всех направлениях[1][2].

В январе—марте 1920 года войска армии принимали участие в Северо-Кавказской операции и заняли район Ставрополя, центральную и восточную части Северного Кавказа. В апреле 1920 г. армия провела Бакинскую операцию, в результате которой в Азербайджане была восстановлена советская власть. В июле 1920 — мае 1921 войска 11-й армии оказывали содействие в установлении советской власти в Закавказье и провели Тифлисскую, Батумскую и Эриванскую операции[1][2].

Сноска для особо одаренных

https://ru.wikipedia.org/wiki/11-я_армия_(РККА)#Третье_формирование

Sobaka1970
Косатый

Ну в 1990 силами одной десантно-штурмовой дивизии и Ереван и Баку были взяты под контроль за считанные дни...но то Совеццкие десантники были...не россиянские

И где тот контроль? Чем закончилось?

котяра93
Армения не только нищая ,но и кланово воровская и до Пашиняна там правили именно выходцы с карабаха и так задолбали и разворовали страну ,что это привело к революции
sergei_0987
Ничем. Но тогда приехали курсанты нескольких военных училищ
и солянка из десантников. Кому то наваляли, порядок навели.
sergei_0987
что это привело к революции
и все сразу стали жить лучше)) да, да, у соседей так и было, в 2014 году. Они прогнали воров и зажили от пуза)
SDR
котяра93
Армения не только нищая ,но и кланово воровская и до Пашиняна там правили именно выходцы с карабаха и так задолбали и разворовали страну ,что это привело к революции

И всегда была
Выходцы разбежались по всему миру, кардашьяны, азнавуры и прочие
Но никто не вернулся за родину воевать

котяра93
sergei_0987
и все сразу стали жить лучше)) да, да, у соседей так и было, в 2014 году. Они прогнали воров и зажили от пуза)

Ты знаешь ,во многих сферах тогда стало лучше, как и в грузии при саакашвили , но итог и там и там печален

котяра93
SDR

И всегда была
Выходцы разбежались по всему миру, кардашьяны, азнавуры и прочие
Но никто не вернулся за родину воевать

Ну ,немного вернулось ... , но это ничего уже не решило

carrier
SDR
никто не вернулся за родину воевать



Сейчас не надо возвращаться, все в этих свитерах воюют, до кровавых соплей. А по горам миротворцам приходится бегать.
Gets
Бой за Шушу.


Армяне массово исходят, выходя из районов, которые теперь Азербайджан, некоторые поджигают свои дома.

button
Gets
некоторые поджигают свои дома.
не оставлять же врагу
sergei_0987
Ты знаешь ,во многих сферах тогда стало лучше
Не спорю, поскольку не знаю, но многие сферы это удел милиции, прокуратуры, дорожной службы, а когда этим занимаются политики, руководимые из за рубежа, что должны руководить страной в целом, то итог получается как мы видим один и тот же. И он никому не нравится.
SDR
button
не оставлять же врагу

Никто не будет жить в армянских домах. Снесут бульдозерами

Gets
хочу выделить 16 пункт

Пашинян дал интервью Общественному ТВ Армении, где высказал свою позицию по происходящему в Карабахе.

1. Подписанные документ он считает совместным заявлением, а не договором.
2. Основной фактор подписания - если бы он не подписал, то Азербайджан бы взял Степанакерт, а 30 тыс. солдат к юго-востоку от Степанакерта оказались бы в окружении (имеются ввиду силы оборонявшие Мартуни и Красный Базар).
3. Решение принималось быстро, в считанные часы, так как на консультации с парламентом времени просто не было.
4. Подписанный документ не о сдаче земли, а о сохранении того, что еще можно было сохранить (имеется ввиду риск потери Степанакерта с последующим котлом в районе Красного база и Мартуни).
5. Документ можно порвать и выбросить, но надо подумать о последствиях этого. Внятных альтернатив Пашинян не видит.
6. Обсуждение судьбы Карабаха будет носить дипломатический характер и продлится длительное время.
7. Война в Карабахе показала, что Армении не хватает Сил Специальных Операций.
8. Позиция РФ по Карабаху за последние 4,5 года не изменилась. Отношения России с Арменией никак не изменили позицию РФ по Карабаху.
9. Пашиняна дезинформировали о ситуации в Шуше. Ему докладывали, что в городе сидит 50 человек, а на деле об этом ему сообщали из Степанакерта.
10. Было 2 попытки вернуть город - первая неудачная и вторая удачная, войска смогли снова занять часть города, но к успеху не пришли.
11. Для прекращения боевых действий необходимо было уступить еще что-то, кроме Шуши.
12. Разрушенные дома на оставшихся у армян территориях будут восстановлены, Армения осуществит вложения в инфраструктуру Карабаха. Дорожное сообщение с Карабахом будет безопасным благодаря российским миротворцам.
13. Российские миротворцы размещены в Карабахе для обеспечения безопасности мирных жителей Карабаха.
14. Основная задача на текущий момент - обеспечить политическую стабильность в Армении.
15.Армянские армия и общество должны измениться институционально.
16. БПЛА и мобильные группы спецназа выиграли эту войну.
17. Военно-промышленный комплекс и высокие технологии должны стать ведущей отраслью обновленной армянской экономики.
18. Смена власти в Армении должна осуществляться через демократические механизмы (Аха-ха, как иронично).
19. Подписанный документ не предполагает открытия границы с Турцией.
20. Армения хочет открытия новой железной дороги с Ираном и новых альтернативных дорог в Россию.

carrier
Gets
хочу выделить 16 пункт
Все ищут виноватых. И пашинян, в том числе.
андрэ
12. Разрушенные дома на оставшихся у армян территориях будут восстановлены, Армения осуществит вложения в инфраструктуру Карабаха. Дорожное сообщение с Карабахом будет безопасным благодаря российским миротворцам.
я даже предполагаю за чей счёт.. да какое там предполагаю-абсолютно уверен...
котяра93
Армении не хватает дисциплины и численности в армии ,не хватает современного оружия . Дисциплина и управление в ужасном состоянии ,армяне показали себя крайне неустойчивыми в критических ситуациях ,комбаты плохо подчинялись командованию ,несогласованно меняли позиции и маневрировали войсками ,при критических ситуациях с криками : " нас предали ,братья" целые подразделения росали позиции ,оголяя фланги и подставляя соседей.
Sobaka1970
Косатый

Ни Азербайджан ни Армения не в состоянии содержать сколько-нибудь боеспособную армию - если бы не "помощь" Турции - в Наг. Карабахе все оставалось бы -как при СССР...Хотя и при "Лукиче" в 1920 "кухарки у руля России" не смогли воспользоваться политическим проигрышем Турции в Первой Мировой и две трети Армении попали под турок...

Ленин отдал пол-Армении своему другу Ататюрку? Трезвый взгляд на то, как армяне потеряли Арарат.

В старом Гюмри (при царе-Александрополе) с его фасадами из чёрного туфа, на тихой улице Горганяна ещё стоит большое здание бывшего консульства Турции, главными сухопутными "воротами" в которую для России этот город служил и до, и после Первой Мировой войны. Теперь граница с Турцией закрыта, а в бывшем консульстве заседает офис партии "Дашнакцутюн". С этим зданием связана армянская трагедия-в нём был подписан Александропольский мирный договор.
Провозгласив независимость в мае 1918 года, Первая Армянская республика сумела дать туркам отпор в битвах за Сардарапат и Апаран, что по тем времена кажется чудом-ведь крошечному и едва сформировавшемуся государству противостояла Османская империя. Но армяне понимали, что если враг пройдёт-их ждёт геноцид, а османы были и так на последнем издыхании, и до Баку их армия дошла лишь в силу коллапса царской России, тем более за Гянджей турок ждал с распростёртыми объятиями Азербайджан.

Заняли турки и Александрополь, который удерживали до декабря, пока Османская империя не отступила, признав своё поражение в Первой Мировой войне. Внутри неё, однако, как раз-таки на далёких от козней Антанты плато, ещё недавно бывших Западной Арменией, вызрело новое государство-национальная Турецкая республика Кемаля Ататюрка, на почве общего врага сблизившаяся с Советской Россией.

У армян же в руках к тому времени был подписанный ослабевшей рукой султана Севрский мирный договор, воссоздававший их страну практически в границах Великой Армении под патронажем Антанты. Чтоб было ясно-это как если бы Россия имела договор о воссоздании империи в границах СССР, Польши, Финляндии, Аляски и Маньчжурии, восстановлении ОВД и возвращении Китая в младшие союзники под гарантии США и Европы.

Тогда же, в 1920 году, Советская Россия, активно наступавшая на Азербайджан, предложила Армении посредничество в территориальном споре с Турцией, но только-при условии отказа от этого договора. Армяне не сумели устоять перед искушением гонора, и даже несмотря на демонстративный нейтралитет последнего возможного союзника, Грузии, стали пытаться привести реальность в соответствие с договором.

В сентябре 1920 года, после ряда пограничных стычек, Армения успела ввести войска в Олту и Сурмалы, а затем превосходящие турецкие силы перешли в контрнаступление. Армия Первой республики, разорённой войнами и погрязшей в политических интригах, уже не демонстрировал тех чудес слаженности и боевого духа, что в 1918 году, и в декабре турки заняли сначала Карс, потому и Александрополь, Красная Армия взяла Ереван, да ещё и Грузия поживилась Лори.

И вот в Александрополе, в турецком консульстве, дашнакское (то есть-антисоветское, национальное) правительство подписало с посланниками Ататюрка новый договор, по которому отказывалась от претензий не то что на Ван с Эрзурумом, а даже на Карс, Нахичвань и Игдир. Советская Армения этого договора не признала... но зато признала его Советская Россия.

Ани-древняя столица Армении. Осталась в Турции через реку Ахурян от СССР.
Утвердившись в Закавказье, Советы начали долгий изнурительный дипломатический торг. Кемалисты были уверены, что время работает на них, и потому пошли на уступки, однако-позаботились о том, чтобы максимально облегчить себе задачу собирать осколки Советской России, крах которой считали неизбежным. Турки вывели войска из Нахичевани, поставив условием её непередачу Советской Армении, но оставили за собой Игдир с подножьем Арарата.

На западном направлении все силы советской дипломатии были брошены на Батум, ради возвращения которого Ленин по сути дела пожертвовал Карсом: вернуть и то, и другое не было ни малейшего шанса, а стратегическая ценность портового города была несоизмеримо более высокой. Турки вывели войска и из Батума, но взамен потребовали создать там Аджарскую автономию-единственную в СССР выделенную по религиозному признаку.

Наконец, этот же торг заложил под Закавказье главную "мину замедленного действия"-Нагорный Карабах, испокон веков населённый армянами, Советы так же обязались в Советскую Армению не включать.

Таким образом, Россия не отдала Турции ни гектара земель, на которых фактически бы не стояла турецких войск, и даже сумела добиться вывода этих войск из Нахичевани и Батуми ценой образования там национальных автономий, как казалось тогда-никого ни к чему не обязывавших. Ну а турецкая армия просидела в Александрополе до мая 1921 года, напоминая, что очередная русско-турецкая война-не то, что нужно молодой Стране Советов. В 1921 году по итогам всей этой истории были заключены Московский (между РСФСР и Турцией) и Карский (между Турцией и советскими Грузией и Арменией) договора, выросшие по факту из Александропольского договора. Они и закрепили нынешние границы Закавказья.

Ну а в памяти армян это с годами трансформировалось в "Ленин подарил наши земли своего другу Ататюрку".

https://zen.yandex.ru/media/varandej/lenin-otdal-polarmenii-svoemu-drugu-atatiurku-trezvyi-vzgliad-na-to-kak-armiane-poteriali-ararat-5f8bac275284e336e567e3c4

Комментарии просто убойные:

Интересно девки пляшут. Вам хоть половину планеты дай - всё равно убежите оттуда в Россию или в Америку. Вам зачем вообще страна э? Вы исконно мигрирующий народ.

Его, сколько бы русских ни уехало из России, они там не сочиняют сказки про то, что убежали от страшных турков.Вы своими сказками весь мир напугали турками, и получили обратный результат - все мировые державы теперь считают за честь иметь такого мощного партнёра, как Турция. Потому что вы жопышники и трусы.

Ара, вы разбежались по всему миру из-за того, чтобы рубить бабло, при этом бросили свою территорию и сейчас она выглядит удручающе, а сами поете вечные песни о своем величии и богатстве, да и воевать за свою территорию вы не хотите, но русские парни не будут умирать за вашу территорию. Давайте сами собирайтесь и на защиту отечества.

Азербайджанцы не имеют право писать и говорить такое армянам. Посмотрите на себя, вас 10 миллионов, но за вас думают и вами руководят турецкие генералы и советники, за вас воюют с оружеим в руках сирийские, ливанские террористы. В Арцахе было около 170т человек, а солдат намного меньше. Армяне сами воюют с своими генералами. И воюют отлично. Один армянский солдат стоит ваших 100, а то и больше. Думаете вы воевать умеете? Это нефтедоллары воюют вместо вас. Турция, Израиль и несколько тысяч террористов.

ТАК ПУСТЬ АРМЯНЕ ЗАБЕРУТ СВОЮ ЗЕМЛЮ.

Великий просветитель,😂Выиграл Азербайджан, ха ха ха. Азербайджану не выиграть. Уже проиграл. Но еще по инерции идет. Как поймут, еще пол народа положат.

Стрела
а вот эти кучи трупов вдоль дороги - это карабахцы? или азербайджанцы? или армяне?
котяра93
Стрела
а вот эти кучи трупов вдоль дороги - это карабахцы? или азербайджанцы? или армяне?

Пока карабахские пытались последний раз отбить Шушу ,ереванские грабили свой парламент и кабинет премьера

SDR
котяра93
Армении не хватает дисциплины и численности в армии ,не хватает современного оружия . Дисциплина и управление в ужасном состоянии ,армяне показали себя крайне неустойчивыми в критических ситуациях ,комбаты плохо подчинялись командованию ,несогласованно меняли позиции и маневрировали войсками ,при критических ситуациях с криками : " нас предали ,братья" целые подразделения росали позиции ,оголяя фланги и подставляя соседей.

Так воевать не торговать 😛
В Москве армяне автобизнес держат. Автосалоны, продажа запчастей, сервисы.

SDR
Поменьше читайте зен яндекс
И вообще поменьше яндекс, как и гугл, пидорская контора
sergei_0987
Да уж мало им блохеров, так еще и зен яндекс швейцарский придумали, чтоб уж до всех что то дошло)
Kiriehkin
SDR

Так воевать не торговать 😛
В Москве армяне автобизнес держат. Автосалоны, продажа запчастей, сервисы.

Думаете азеры ни чего не держат в Москве?

button
SDR
Поменьше читайте зен яндекс
И вообще поменьше яндекс, как и гугл, пидорская контора

все - геи! и маил-ру тоже!

SDR
Нельзя говорить что азербайджанцы плохие вояки и за них нефть воюет

Просто они поумнее других, зачем им воевать, если можно жить и торговать?

А вот армяне, покислее будут. В Чечне тоже нефти нет, а за свою землю они стоят, в Америку не сбегают.

Так что хоть пашинян и намекает на третью войну, но люди помнящие первую и нынешнюю, пока живы, не допустят.

Косатый
[/B]
[B] В Чечне тоже нефти нет
да ну нах
o.tuk
В Чечне тоже нефти нет
О как! Добыча сейчас изрядно упала, но геологический прогноз благоприятный. Доступ только затруднён.
sergei_0987
Пишут что армия Карабаха, армянская, потеряла 1340 человек в этой войне из 20 тысяч военнослужащих что были у неё. Плюс столько же резервистов. Так то получается что армия Азербайджана была не на много то и больше. Плюс горы.
SDR
sergei_0987
Пишут что армия Карабаха, армянская, потеряла 1340 человек в этой войне из 20 тысяч военнослужащих что были у неё. Плюс столько же резервистов. Так то получается что армия Азербайджана была не на много то и больше. Плюс горы.

И за 3000 погибших они слили четверть территории? ИдЕоты...

Gets
грабельки не кончатся


carrier
sergei_0987
потеряла 1340 человек
Имхо более 4000.
sergei_0987
В Нагорном Карабахе с момента начала новой фазы боевых действий с обеих сторон погибли около 5 тыс. человек, у каждой из сторон погибли около 2 тыс. человек. Об этом заявил президент Владимир Путин.
Точнее скажут через год наверное. Может заодно и про вертолет что расскажут. Когда страсти улягутся.
SDR
sergei_0987
В Нагорном Карабахе с момента начала новой фазы боевых действий с обеих сторон погибли около 5 тыс. человек, у каждой из сторон погибли около 2 тыс. человек. Об этом заявил президент Владимир Путин

Отож
Стоял в сторонке и считал

SDR
Gets
грабельки не кончатся



Не возражаю
Всех ормян из руссии на родину, целину поднимать

Gets
button
все - геи! и маил-ру тоже!

Пока остались три ресурса, Касад, Афтершок и Ганза 😛

SDR
button

все - геи! и маил-ру тоже!

Хочешь об этом поговорить?

sergei_0987
грабельки не кончатся
В зависимости от национального менталитета, те или иные народы, исторически занимают ту или иную территорию. По месту и размеру.
Касад
а что за Касад, а то и правда с ресурсами в нете беда.
Gets
легко отделелался



sergei_0987
а что за Касад, а то и правда с ресурсами в нете беда.
толковый парень, начал с 14 с 404
https://colonelcassad.livejournal.com/6325846.html

sergei_0987
спасибо, посмотрю.
carrier
Gets
легко отделелался
Причем года так четыре назад. Нахрен сюда тащить всякую фигню давно минувших лет?
Sobaka1970
Косатый
Зато в Моздоке и в Грозном несколько месяцев просуществовала "советская республика без лишних наростов" лидером которой являлся терский казак Бищерахов(или каГ то похожая хвамилие) -вот с ними-то и воевала 11 РККА - подавляя "Терское восстание" - со "спасением армян от турков" сие никаГ не связано...

Может быть Бичерахов? Так их двое было, и чо-то я не увидел республики в Моздоке и Грозном.

Георгий Фёдорович Бичерахов (1878—1920)—деятель антибольшевистского движения на Юге России, предводитель Терского восстания, брат Лазаря Бичерахова. Осетин, православный, из терских казаков станицы Новоосетинской, сын вахмистра Собственного Его Императорского Величества конвоя Фёдора Бичерахова.

Окончил Санкт-Петербургское реальное училище и Императорское Московское техническое училище.

В 1902 году увлекся идеями социал-демократии. Как меньшевик участвовал в Первой русской революции. Под его влиянием 2-й Горско-Моздокский полк отказался от подавления революционных выступлений во Владикавказе и в 1906 г. крестьянского восстания в Ставропольской губернии. Скрывался в Петрограде, а затем, когда и там его стали беспокоить жандармы и охранка, он вынужден был уехать в Забайкальскую область, где в 1908 г. всё же был арестован и водворён во Владикавказскую тюрьму.

С начала Первой мировой войны работал авиационным инженером на Юго-Западном фронте. В конце 1916 г. штабом авиации фронта он был командирован через Швецию в Норвегию, Англию и Францию для ознакомления с постановкой авиационного дела на фронтах и проведения специальных заказов за границей. Там его застал Февраль 1917 г. Несмотря на то, что он был левым меньшевиком, выступал против приказа № 1 Петросовета.

При отъезде из Лондона русскими политическими кругами Г. Ф. Бичерахову было поручено сопровождать в Россию знаменитого учёного и революционера П. А. Кропоткина.

Вернувшись в Россию и попав в июне на Юго-Западный фронт, он, уже убежденный меньшевик (Но на Кавказе (Баку, Мугани, Тереке) практически все сторонники левых небольшевистских правительств (включая даже членов РКП(б)) назывались эсерами..), повел энергичную борьбу с большевистскими агитаторами по вопросам о продолжении войны, государственном устройстве, распределении земли. В ноябре 1917 г. он снова вернулся в Терскую область. В момент разгара национальной войны и вражды между казачеством, пытавшимся объединиться с осетинами, кабардинцами, балкарцами и карачаевцами, так как у них недостаток земли компенсировался большим количеством скота и в сумме они были не беднее казаков, против стремившихся ограбить всех чечено-ингушских отрядов, Георгий Бичерахов принял провозглашение советской власти в Терской области. Он был избран комиссаром Моздокского отдела Терской области, а затем—председателем Совета Моздокского отдела. По поручению областного народного съезда Г. Ф. Бичерахов успешно возглавлял чрезвычайную комиссию для улаживания конфликтов между чеченцами-алдинцами и населением станиц Грозненской, Романовской и Ермоловской. Затем, когда жители станицы Котляревской сожгли половину селения Бороково и две тысячи кабардинцев и ингушей были готовы вырезать всех жителей Котляревской, Г. Ф. Бичерахову удалось спасти станицу от разгрома и примирить враждующие стороны. Но после гибели защищавшего казаков от погромов председателя СНК большевика Ноя Буачидзе казаки из левых социалистов стали стремиться очистить советы от сторонников новых, пришедших ему на смену большевиков, поддерживавших погромы казаков. 30 июня 1918 года Георгий Бичерахов предъявил ультиматум: разоружить хозяйничавшие в Моздоке красноармейские части и сдать оружие. После того как ультиматум был отвергнут, казаки начали штурм города. Одновременно артиллерия открыла огонь по казармам красноармейцев. Захватив район, прилегающий к осетинскому кладбищу, казаки завязали упорные бои у железнодорожной станции. К вечеру Моздок был в их руках. В ходе ожесточенных боев погибло более 300 красноармейцев.

В начале лета 1918 года поднял на Тереке крупное антибольшевистское восстание, собрал войска (около 12 тысяч человек), которые возглавил генерал-майор, осетин-мусульманин Эльмурза Мистулов. Казаков поддержал Осетинский народный совет, также приступивший к формированию своей армии и объявивший призыв нескольких возрастов. Хотя армия не была создана, но осетинское население в целом сочувственно отнеслось к восстанию, ингуши и чеченцы—в целом отрицательно. На 4-м съезде трудовых народов Терека, открывшемся во Владикавказе 23 июля 1918 г., примирительно настроенные к Ленину и большевикам в Москве казачья фракция во главе с Г. Ф. Бичераховым и социалисты-небольшевики потребовали ликвидации всех антиказачьих совдепов. Но прибывшие на съезд представители центральной власти чрезвычайный комиссар Юга России Г. К. Орджоникидзе и народный комиссар труда А. Г. Шляпников вели себя подчеркнуто агрессивно, допускали грубые нападки на казаков. 6 августа продолжавший свою работу съезд был сорван нападением на город казачьих отрядов, к которым присоединились многие осетинские села и даже осетины из числа делегатов съезда. Но на помощь большевикам пришли ингуши, и взять Владикавказ не удалось. После поражения во Владикавказе в стане казаков началось брожение. Многие станицы митинговали, решая, продолжать войну с большевиками или искать мира. Ряд станиц заявили о нейтралитете или даже повернули оружие против своих же казаков. Иногда под воздействием большевистской пропаганды переход на сторону большевиков совершался прямо во время боя. Мнения другого многоземельного, как и казаки, народа-кабардинцев, а также имеющих многочисленные стада карачаевцев, балкарцев разделились, так как многие из них, в отличие от казаков-мусульман, не хотели воевать против чеченцев и ингушей. Мусульманский религиозный деятель Назир Катханов, в целях подавления восстания, сформировал в помощь большевикам 1-ую Ударную Шариатскую колонну. С другой стороны, князь Даутоков-Серебряков сформировал другой кабардинский отряд-для поддержки восстания казаков. 12 сентября в Моздоке был созван чрезвычайный Казачье-Крестьянский съезд, который призвал «поднять оружие против изменников», под которыми имелись в виду узурпировавшие власть на Тереке Г. К. Орджоникидзе и другие большевики. Против советской власти и социалистического государственного строя в РСФСР и в Баку Казачье-Крестьянский совет не возражал. Они просили военной помощи против Орджоникидзе у Бакинского совета.

В течение лета-осени 1918 года Бичерахов был фактическим правителем Терека. Он был избран председателем Терского Казачье-Крестьянского Совета, а затем с образованием Временного Народного Правительства Терской республики стал его председателем. Терские казаки под началом Бичерахова и Мистулова сражались как против терских большевиков и их союзников, так и против их врагов-горских сепаратистов во главе с Нажмудином Гоцинским.

В ходе этих боев Терек со всех сторон был окружён частями большевиков, горцев и так называемых «интернационалистов», включая, например, 1-й отдельный Китайский отряд ЧК во главе с Пау Тисаном. Особенно тяжёлые бои развернулись за станицу Грозненскую (ныне город Грозный), которую большую часть времени удерживали за собой большевики, и за удерживаемую в кровопролитных боях казаками станицу Боргустанскую. Казачье население Терека, включая женщин, стариков и детей, понесло тяжёлые потери в результате боёв и репрессий.

Поздней осенью 1918 года восстание было подавлено большевиками, Эльмурза Мистулов застрелился 7 ноября 1918 года в станице Прохладной, которая была взята большевиками 9 ноября.

Отряду казаков в 2000 человек под командованием генерала Колесникова (он прилетел на аэроплане в ноябре из белого Ставрополя) и Бичерахова удалось прорваться на восток, на Червленную и далее на Порт-Петровск. Другая группа войск (4000 человек) во главе с полковниками Кибировым, Серебряковым и Агоевым отступила через горы в район Баталпашинска, где присоединилась к Добровольческой армии Деникина.

Георгий Бичерахов в Порт-Петровске (ныне Махачкала) присоединился к отряду брата, Лазаря Бичерахова. После того, как зимой 1918/19 года войска генерала Врангеля освободили Северный Кавказ от большевиков, нанеся им чудовищное поражение и практически уничтожив, Терское войско было интегрировано в состав Вооружённых сил Юга России, причём терских казаков возглавил один из активных участников Терского восстания, атаман Вдовенко, а Бичерахов 29 октября 1919 года был вызван в ставку Деникина, где его арестовали как левого социалиста.

Под арестом Бичерахов содержался в Ростове-на-Дону, при отступлении белых (1920) попал в плен к большевикам, был ими расстрелян. По другим, более достоверным, данным, был отправлен из Ростова-на-Дону в ссылку в Одессу или в Киев, в конце февраля 1920 года прибыл в Терскую область и вместе с отступающими от красных беженцами направился в Баку, где был после установления Советской власти опознан и расстрелян большевиками.


Лазарь Фёдорович Бичерахов (осет. Бичерахти Лазæр; 15 ноября 1882, Санкт-Петербург-22 июня 1952, Германия)-русский офицер, участник Первой мировой и Гражданской войн. Брат Георгия Бичерахова.

Осетин из казаков станицы Ново-Осетинской Терской области, сын вахмистра Собственного Его Императорского Величества конвоя Фёдора Бичерахова. Окончил первое реальное училище в Петербурге и Алексеевское военное училище в Москве.

Служил в 1-м Горско-Моздокском полку Терского казачьего войска (1911—1914) 1-й Кавказской казачьей дивизии, штаб-квартира которого находилась в местечке Ольты Карсской области. На 1912 год Л. Бичерахов имел чин сотника.

Участник Первой мировой войны. Высочайшим приказом от 3 августа 1914 года был уволен в чине подъесаула от службы «за болезнью» с пенсией, но через некоторое время призван в состав дополнительно сформированного 2-го Горско-Моздокского полка. Высочайшим приказом от 29 сентября 1915 года «за отличия в делах против неприятеля» был произведён из есаулов в войсковые старшины со старшинством с 19 января 1915 года.

В 1915—1918 годах служил в экспедиционном корпусе генерала Баратова в Персии—командиром Терского казачьего отряда в чине войскового старшины. Награждён орденом Св. Владимира 4-й степени.

К начавшейся после 25 октября 1917 года Гражданской войне Лазарь Бичерахов относился отрицательно и счёл своим долгом продолжить борьбу против германо-турецкого блока.Он отправил рапорт своему командиру генералу Баратову : "Я решил: 1) остаться на фронте; 2) продолжать воевать; 3) не участвовать в перемирии; 4) считать все переговоры предательскими... Это решение мое, и я один отвечу за него перед Россией."

В начале 1918 года сформировал в Персии небольшой отряд (около тысячи человек), заключивший временный союз с англичанами.Великобритания была обеспокоена потерей инициативы в Закавказье:её противник—Германия, только что захватила Грузию, поэтому согласилась финансировать деятельность Бичерахова.По соглашению сторон,Партизанский отряд Бичерахова продолжал боевые действия против протурецких формирований в Южном Прикаспии; британская миссия в Персии обеспечивала расходы на боевые операции и жалование казакам.Параллельно Бичерахов вступил в переговоры с Бакинскими комиссарами. Пытаясь спасти положение, большевики приняли его предложение о помощи в борьбе против наступавших на Баку войск Кавказской исламской армии под турецким командованием. 5 июля «Партизанский отряд Бичерахова» через порт Энзели морем прибыл в Алят, а 7 июля был направлен на фронт. Казаки заняли правый фланг обороны Баку, сам Л. Ф. Бичерахов был назначен командующим войсками под общим руководством комиссара по военным и морским делам Бакинского СНК большевика Г. Н. Корганова. Однако отряд красногвардейцев Г. К. Петрова Лазарю Бичерахову не подчинился, между большевиками, армянами и казаками возник разброд. 30 июля Бичерахов, брошенный красными и армянскими частями в окружении, осознал бесперспективность военных действий против турецких и союзных им азербайджанских войск Кавказской исламской армии, и ушёл со своим отрядом в Дагестан, оголив тем самым северный участок фронта. «Я отказался от командования армией дезертиров и трусов»,—написал он брату Г.Ф. Бичерахову. Всего за период боев, по утверждению самого Бичерахова, его отряд потерял более 100 человек.

Со своим отрядом из казаков, русских и армян Бичерахов вступил 30 июля 1918 года в Дагестан, где был встречен большевиками крайне враждебно. Авангард отряда был разоружен красными, офицеры арестованы. В результате развернувшихся боевых действий Бичерахов одержал победу над советскими войсками Временного Дагестанского областного исполкома под командованием М. Дахадаева, и захватил Дербент и Порт-Петровск (Махачкалу);русский гарнизон занял Темир-Хан-Шуру. Диктатура Центрокаспия, контролирующая Баку, объявила Бичерахова командующим войсками фронта и передала в его распоряжение Каспийскую флотилию. В сентябре 1918 года он организовал и возглавил правительство Кавказско-Каспийского союза, в состав которого вошли девять представителей (двое от Терского Казачье-Крестьянского правительства, двое от Закаспийского исполнительного комитета, двое от Мугани и Ленкорани и по одному от городов Петровск, Дербент и Армянского национального совета), признал Уфимскую директорию. Общими политическими целями нового государственного образования были объявлены: восстановление российской государственности и воссоединение разрозненных областей «Российской демократической республики»; продолжение борьбы с германо-турецкой агрессией в согласии с союзниками; наведение порядка и водворение законности на основах, существовавших до 25 октября 1917 г. Взгляды Л. Бичерахова в этот период носили характер умеренно-левых, поэтому генералу А. Деникину он не подчинялся.

Войска Бичерахова были реорганизованы в Кавказскую армию, оборонявшую Порт-Петровск от частей Кавказской исламской армии, отрядов дагестанских и чеченских повстанцев. Временным Всероссийским правительством Бичерахов был произведен в генерал-майоры и назначен «командующим русскими силами в Прикаспийском крае и в освобожденных им от большевиков районах».Его полномочия и чин генерала подтвердил Верховный Правитель России адмирал А.В.Колчак. Формирования бичераховцев штурмовали захваченный большевиками Кизляр, командующий оказывал помощь восставшим терским казакам Георгия Бичерахова, отрядам А. Шкуро и З. Даутокова-Серебрякова, армянским войскам генерала Андраника, распределяя между ними оружие,оставшееся от Кавказского кавалерийского корпуса генерала Баратова. Власть правительства Л. Ф. Бичерахова с сентября 1918 г. до прихода турецких войск признавал диктатор Дагестана Нух-Бек Тарковский, русские повстанцы Мугани и закаспийские антисоветские силы. В октябре 1918 года Кавказская армия Л. Бичерахова отступила из Дербента под напором вторгшихся в Дагестан турецких частей Кавказской исламской армии и горских повстанцев.

В ноябре 1918 года войска генерала Бичерахова (до 60 тысяч человек вместе с гражданскими) после ожесточённых боёв оставили Порт-Петровск и прибыли в Баку. С поражением германо-турецкого блока в Первой Мировой войне Великобритания отказалась снабжать и финансировать русские формирования в Закавказье.Бичерахов был вынужден распустить большую часть своих войск.Азербайджанские власти относились к нему враждебно и захватывали военное имущество.Национально ориентированный генерал стал мешать «союзникам».

14 января 1919 года на совместном заседании штаба Кавказской армии, представителей Добровольческой армии и союзного командования генерал-майор Л.Ф.Бичерахов подал в отставку с должности Главнокомандующего Кавказской армии и Каспийского флота.Командование войсками было передано генералу Добровольческой Армии М.А.Пржевальскому.Каспийское правительство по настоянию англичан было распущено.Отряд казаков Л.Бичерахова был переведён в Батум, откуда в апреле 1919 года переброшен на Кубань и расформирован. Личный состав и имущество отряда были переданы на пополнение ВСЮР. Должности в Русской Армии генерал-майор Л. Ф. Бичерахов, известный республиканскими взглядами, не получил и в 1919 году эмигрировал в Великобританию,где пытался получить помощь для освобождения России,встречаясь со многими официальными лицами (включая Джорджа Керзона).Затем работал в Париже; с 1928 года жил в Германии.

С конца 1930-х годов совместно с Тамбием Елекхоти и Алиханом Кантемиром руководил Северо-Кавказским национальным комитетом в Германии. В конце Второй мировой войны, по некоторым свидетельствам, возглавлял отдел северо-кавказских народов КОНР.

Умер в 1952 году в Дорнштадте под Ульмом.

Sobaka1970
Kiriehkin

Думаете азеры ни чего не держат в Москве?

Армян за яйца?

Sobaka1970
SDR
Поменьше читайте зен яндекс
И вообще поменьше яндекс, как и гугл, пидорская контора

Да все в интернете пидорские. Один я Дартаньян.

котяра93
sergei_0987
Пишут что армия Карабаха, армянская, потеряла 1340 человек в этой войне из 20 тысяч военнослужащих что были у неё. Плюс столько же резервистов. Так то получается что армия Азербайджана была не на много то и больше. Плюс горы.

Так то не было оружия современного ,плюс постоянные потери из-за тупости и неорганизованности командования , большинство народа побили не в окопах и на позициях в бою ,это очень деморализовало личный состав , шуша это естественная природная крепость ,а сдали ее почти без боя ,одумались только у ворот степанакерта и поняли что надо сдаваться ,а то отступать некуда

o.tuk
А если так? Хоть и зен.

https://zen.yandex.ru/media/id/5cda9841d3406000b2de3e7b/voprosy-romana-babaiana-i-margarity-simonian-gnu-pashinianu-vnimanie-v-voprosah-soderjitsia-informaciia-kotoroi-vy-ne-znali- 5faf143b8d19932be196df26

котяра93
Пашиняну бесполезно вопросы задавать , он сейчас переобувается и оправдывается
o.tuk
Пашиняну бесполезно вопросы задавать , он сейчас переобувается и оправдывается
Как говорит один мой знакомый армянин (урожденный тверитянин): "Армяне оперируют фактами!"- после чего лезет в гугл.)))
SDR
Sobaka1970

Да все в интернете пидорские. Один я Дартаньян.

ПашинЯн 😛

Pragmatik
Sobaka1970

Ленин отдал пол-Армении своему другу Ататюрку? Трезвый взгляд на то, как армяне потеряли Арарат.

В старом Гюмри (при царе-Александрополе) с его фасадами из чёрного туфа, на тихой улице Горганяна ещё стоит большое здание бывшего консульства Турции, главными сухопутными "воротами" в которую для России этот город служил и до, и после Первой Мировой войны. Теперь граница с Турцией закрыта, а в бывшем консульстве заседает офис партии "Дашнакцутюн". С этим зданием связана армянская трагедия-в нём был подписан Александропольский мирный договор.
Провозгласив независимость в мае 1918 года, Первая Армянская республика сумела дать туркам отпор в битвах за Сардарапат и Апаран, что по тем времена кажется чудом-ведь крошечному и едва сформировавшемуся государству противостояла Османская империя. Но армяне понимали, что если враг пройдёт-их ждёт геноцид, а османы были и так на последнем издыхании, и до Баку их армия дошла лишь в силу коллапса царской России, тем более за Гянджей турок ждал с распростёртыми объятиями Азербайджан.

Заняли турки и Александрополь, который удерживали до декабря, пока Османская империя не отступила, признав своё поражение в Первой Мировой войне. Внутри неё, однако, как раз-таки на далёких от козней Антанты плато, ещё недавно бывших Западной Арменией, вызрело новое государство-национальная Турецкая республика Кемаля Ататюрка, на почве общего врага сблизившаяся с Советской Россией.

У армян же в руках к тому времени был подписанный ослабевшей рукой султана Севрский мирный договор, воссоздававший их страну практически в границах Великой Армении под патронажем Антанты. Чтоб было ясно-это как если бы Россия имела договор о воссоздании империи в границах СССР, Польши, Финляндии, Аляски и Маньчжурии, восстановлении ОВД и возвращении Китая в младшие союзники под гарантии США и Европы.

Тогда же, в 1920 году, Советская Россия, активно наступавшая на Азербайджан, предложила Армении посредничество в территориальном споре с Турцией, но только-при условии отказа от этого договора. Армяне не сумели устоять перед искушением гонора, и даже несмотря на демонстративный нейтралитет последнего возможного союзника, Грузии, стали пытаться привести реальность в соответствие с договором.

В сентябре 1920 года, после ряда пограничных стычек, Армения успела ввести войска в Олту и Сурмалы, а затем превосходящие турецкие силы перешли в контрнаступление. Армия Первой республики, разорённой войнами и погрязшей в политических интригах, уже не демонстрировал тех чудес слаженности и боевого духа, что в 1918 году, и в декабре турки заняли сначала Карс, потому и Александрополь, Красная Армия взяла Ереван, да ещё и Грузия поживилась Лори.

И вот в Александрополе, в турецком консульстве, дашнакское (то есть-антисоветское, национальное) правительство подписало с посланниками Ататюрка новый договор, по которому отказывалась от претензий не то что на Ван с Эрзурумом, а даже на Карс, Нахичвань и Игдир. Советская Армения этого договора не признала... но зато признала его Советская Россия.

Ани-древняя столица Армении. Осталась в Турции через реку Ахурян от СССР.
Утвердившись в Закавказье, Советы начали долгий изнурительный дипломатический торг. Кемалисты были уверены, что время работает на них, и потому пошли на уступки, однако-позаботились о том, чтобы максимально облегчить себе задачу собирать осколки Советской России, крах которой считали неизбежным. Турки вывели войска из Нахичевани, поставив условием её непередачу Советской Армении, но оставили за собой Игдир с подножьем Арарата.

На западном направлении все силы советской дипломатии были брошены на Батум, ради возвращения которого Ленин по сути дела пожертвовал Карсом: вернуть и то, и другое не было ни малейшего шанса, а стратегическая ценность портового города была несоизмеримо более высокой. Турки вывели войска и из Батума, но взамен потребовали создать там Аджарскую автономию-единственную в СССР выделенную по религиозному признаку.

Наконец, этот же торг заложил под Закавказье главную "мину замедленного действия"-Нагорный Карабах, испокон веков населённый армянами, Советы так же обязались в Советскую Армению не включать.

Таким образом, Россия не отдала Турции ни гектара земель, на которых фактически бы не стояла турецких войск, и даже сумела добиться вывода этих войск из Нахичевани и Батуми ценой образования там национальных автономий, как казалось тогда-никого ни к чему не обязывавших. Ну а турецкая армия просидела в Александрополе до мая 1921 года, напоминая, что очередная русско-турецкая война-не то, что нужно молодой Стране Советов. В 1921 году по итогам всей этой истории были заключены Московский (между РСФСР и Турцией) и Карский (между Турцией и советскими Грузией и Арменией) договора, выросшие по факту из Александропольского договора. Они и закрепили нынешние границы Закавказья.

Ну а в памяти армян это с годами трансформировалось в "Ленин подарил наши земли своего другу Ататюрку".

https://zen.yandex.ru/media/varandej/lenin-otdal-polarmenii-svoemu-drugu-atatiurku-trezvyi-vzgliad-na-to-kak-armiane-poteriali-ararat-5f8bac275284e336e567e3c4

Комментарии просто убойные:

Интересно девки пляшут. Вам хоть половину планеты дай - всё равно убежите оттуда в Россию или в Америку. Вам зачем вообще страна э? Вы исконно мигрирующий народ.

Его, сколько бы русских ни уехало из России, они там не сочиняют сказки про то, что убежали от страшных турков.Вы своими сказками весь мир напугали турками, и получили обратный результат - все мировые державы теперь считают за честь иметь такого мощного партнёра, как Турция. Потому что вы жопышники и трусы.

Ара, вы разбежались по всему миру из-за того, чтобы рубить бабло, при этом бросили свою территорию и сейчас она выглядит удручающе, а сами поете вечные песни о своем величии и богатстве, да и воевать за свою территорию вы не хотите, но русские парни не будут умирать за вашу территорию. Давайте сами собирайтесь и на защиту отечества.

Азербайджанцы не имеют право писать и говорить такое армянам. Посмотрите на себя, вас 10 миллионов, но за вас думают и вами руководят турецкие генералы и советники, за вас воюют с оружеим в руках сирийские, ливанские террористы. В Арцахе было около 170т человек, а солдат намного меньше. Армяне сами воюют с своими генералами. И воюют отлично. Один армянский солдат стоит ваших 100, а то и больше. Думаете вы воевать умеете? Это нефтедоллары воюют вместо вас. Турция, Израиль и несколько тысяч террористов.

ТАК ПУСТЬ АРМЯНЕ ЗАБЕРУТ СВОЮ ЗЕМЛЮ.

Великий просветитель,😂Выиграл Азербайджан, ха ха ха. Азербайджану не выиграть. Уже проиграл. Но еще по инерции идет. Как поймут, еще пол народа положат.

Браво!!!

Mahombra
o.tuk
Как говорит один мой знакомый армянин (урожденный тверитянин): "Армяне оперируют фактами!"- после чего лезет в гугл.)))
Кому в гугл лезет?
o.tuk
Кому в гугл лезет?
Смартфону. Факты искать.
sergei_0987
я п не рискнул
Mahombra
o.tuk
Смартфону. Факты искать.

Откуда в жопе алмазы?

Xatxi
Mahombra

Откуда в жопе алмазы?

Это смотря какие температура-давление достигаются при взрыве пукана :-)

Косатый
sergei_0987
Ничем. Но тогда приехали курсанты нескольких военных училищ
и солянка из десантников. Кому то наваляли, порядок навели.

Это вы с Тбилиси перепутали

Косатый
Тантал
А вы точно не прсыхаете даже не помните о что вы ранее цитировали.
Само присутствие там частей РККА как отбивало охоту воевать.


Третье формирование[править | править код]
Была создана приказом РВС Восточного фронта РККА от 14 августа 1919 из войск Астраханской группы в составе Туркестанского фронта. Находилась в составе Туркестанского фронта, с 14 октября 1919 - Юго-Восточного фронта, с 16 января 1920 - Кавказского фронта. 29 мая 1921 была переформирована в Отдельную Кавказскую армию[1][2].

Состав[править | править код]
В июле 1920 - мае 1921 войска 11-й армии оказывали содействие в установлении советской власти в Закавказье и провели Тифлисскую, Батумскую и Эриванскую операции[1][2].

Сноска для особо одаренных

https://ru.wikipedia.org/wiki/11-я_армия_(РККА)#Третье_формирование

Пора горячими закусками закусывать - вы что-то лепетали про 11 армию, которая якобы остатки армян от турков защитили - где в вашей сноске боестолкновения упомянутой армии с регулярными войсками Турции?

андрэ
Пора горячими закусками закусывать
при шизофрении не помогает...
Beatlesm
Очень обстоятельно-логичный видос с причинно-следственными связями


Pragmatik
Beatlesm
Очень обстоятельно-логичный видос с причинно-следственными связями
Чего говорят?
Beatlesm
Pragmatik
Чего говорят?
В двух словах не получится.
Лучше логические цепочки таки слушать.
SDR
Pragmatik
Чего говорят?

Как обычно
Говноблоггер гонит порожняк и зарабатывает лайки на просмотрах

андрэ
уж не знаю кто там победил но армяне точно зря кипишуют-проипали точно не они...
Pragmatik
SDR
Как обычно
Говноблоггер гонит порожняк и зарабатывает лайки на просмотрах
Понятно, спасибо. 😊
Pragmatik
Beatlesm
В двух словах не получится.
Лучше логические цепочки таки слушать.
Не любитель я тратить время на непонятные видео от непонятных персонажей.
Ну ладно б хоть Евгений Армагеддоныч был или Гоблин с Климом Жуковым - я б послушал.
button
Pragmatik
Чего говорят?

ничего интересного... ну первые 5 минут по крайней мере 😊 больше я не выдержал 😊

Миномётчик
А теперь, точно спою. (с) 😊

Pragmatik
button
ничего интересного... ну первые 5 минут по крайней мере 😊 больше я не выдержал 😊
😊)))
carrier
Ролик меньше пяти минут.)

Торус!
carrier
Ролик меньше пяти минут.)

Я такой *уйни запишу километры.
Причем не сказав ротом ни слова.

😊

https://apihost.ru/voice

ЛЕНЭНЕРГО
Просмотрел всё. В принципе согласен.
Коротко. Армяне сделали свой выбор. Типа, мы крутые, мы сами.
Без России. Получили по щщам. В результате выиграли мы, что не вмешались.
Пример Болгарии тоже интересен. Мы их от турок, а потом они против нас.
Аналогия с Арменией есть. А дальше будем посмотреть.
У России только два союзника. Армия и Флот.(С)
Миномётчик
ЛЕНЭНЕРГО
... А дальше будем посмотреть.
Надо бы армян усилить: отправить им армян из РФ на ПМЖ и азербайджан тоже усилить надо. Потом посмотреть. 😊
Beatlesm
carrier
Ролик меньше пяти минут.)
Не поможет - это же надо мозг включать.
андрэ
В результате выиграли мы, что не вмешались.
что старый что малый...
SBZ
Beatlesm
В двух словах не получится.
Лучше логические цепочки таки слушать.

Если не получится в двух словах сделать значит скорее всего читаемый текст несвязанный, нее обладает логическим единством и структурой. Видосики смотреть не люблю, т.к. то, что показывают в видосиках за час в виде теста можно прочитать и усвоить минут за 5-10 😀

SBZ
ЛЕНЭНЕРГО
Просмотрел всё. В принципе согласен.
Коротко. Армяне сделали свой выбор. Типа, мы крутые, мы сами.
Без России. Получили по щщам. В результате выиграли мы, что не вмешались.
Пример Болгарии тоже интересен. Мы их от турок, а потом они против нас.
Аналогия с Арменией есть. А дальше будем посмотреть.
У России только два союзника. Армия и Флот.(С)

Соглашусь, нас хорошо "братушки" научили, в благодарность за спасение быстро перебегая на сторону наших врагов- в Крымской войне, 1МВ, 2МВ, в блок НАТО

Sobaka1970
ЛЕНЭНЕРГО
Просмотрел всё. В принципе согласен.
Коротко. Армяне сделали свой выбор. Типа, мы крутые, мы сами.
Без России. Получили по щщам. В результате выиграли мы, что не вмешались.
Пример Болгарии тоже интересен. Мы их от турок, а потом они против нас.
Аналогия с Арменией есть. А дальше будем посмотреть.
У России только два союзника. Армия и Флот.(С)

И электрики с ВВС и ПВО.

Beatlesm
Если не получится в двух словах сделать значит скорее всего читаемый текст несвязанный, нее обладает логическим единством и структурой.

Это иногда значит, что подробностей дохрена, размышлений или еще чего то.
Хотя тупого видео - много конечно, факт.

Но "вода мокрая" это конечно безусловно талантливо, только далеко не все.

андрэ
Соглашусь, нас хорошо "братушки" научили, в благодарность за спасение быстро перебегая на сторону наших врагов- в Крымской войне, 1МВ, 2МВ, в блок НАТО
ничему они нас не научили..

о прошлом годе-
ЕРЕВАН, 25 сен - Sputnik. Российское правительство в ближайшее время безвозмездно выделит Армении около 20 миллионов долларов на реализацию гуманитарных программ.
безвозмездно карл..-то есть даром.думаю и этот год и следующий не станут исключением особенно в свете последних событий.подозреваю что армянам пашиняна надо в ж.. на руках носить...

dima-314
Коротко. Армяне сделали свой выбор. Типа, мы крутые, мы сами.
Без России. Получили по щщам. В результате выиграли мы, что не вмешались.
Пример Болгарии тоже интересен. Мы их от турок, а потом они против нас.
Аналогия с Арменией есть. А дальше будем посмотреть.
У России только два союзника. Армия и Флот.(С)
Оказанная услуга не имеет цены.
И платить за неё никто не будет.
Остро-отточенное ощущение совести существует только у православных и советских.
У буддистов как я понял даже понятие греха отсутствует.
Gasar
dima-314
Оказанная услуга не имеет цены.
И платить за неё никто не будет.
Остро-отточенное ощущение совести существует только у православных и советских.
ну вот так вот
котяра93
Миномётчик
А теперь, точно спою. (с) 😊


Всё детство в Баку прожил ,а язык уже забыл ...

Jinn07
dima-314
Оказанная услуга не имеет цены.
И платить за неё никто не будет.
Остро-отточенное ощущение совести существует только у православных и советских.
У буддистов как я понял даже понятие греха отсутствует.
У буддистов, на тот случай, если не так себя повел и потерял лицо, был предназначен специальный ножик для сеппуки.
Чтобы можно было быстрее переродиться, и исправиться.
котяра93
Jinn07
У буддистов, на тот случай, если не так себя повел и потерял лицо, был предназначен специальный ножик для сеппуки.
Чтобы можно было быстрее переродиться, и исправиться.

Семь бед- один резет 😀

ЛЕНЭНЕРГО
Нам ничего это не стоит практически... Ну, там 25 миллионов
жизней наших людей, к примеру во вторую мировую... Бабы ещё нарожают.
А победил солдат Райен. Из США. А мы проиграли. За что и платим до сих пор.
котяра93
ЛЕНЭНЕРГО
Нам ничего это не стоит практически... Ну, там 25 миллионов
жизней наших людей, к примеру во вторую мировую... Бабы ещё нарожают.
А победил солдат Райен. Из США. А мы проиграли. За что и платим до сих пор.

Не солдат райен ,а банкир ....(фамилия значения не имеет )

Косатый
Я тоже прикольный видосик нашел https://www.youtube.com/watch?v=uuZ0-qng8WE
кит карпыч
андрэ
ничему они нас не научили..

о прошлом годе-
ЕРЕВАН, 25 сен - Sputnik. Российское правительство в ближайшее время безвозмездно выделит Армении около 20 миллионов долларов на реализацию гуманитарных программ.
безвозмездно карл..-то есть даром.думаю и этот год и следующий не станут исключением особенно в свете последних событий.подозреваю что армянам пашиняна надо в ж.. на руках носить...

а ближайшэе время это када ?
скока ещё ждать бедным армянам обещанаго

Sraptak
ага. Заживут зараз бохато.

Если пашиняна сейчас не пристукнут - все, стране звездец.

Sobaka1970
Sraptak
ага. Заживут зараз бохато.

Если пашиняна сейчас не пристукнут - все, стране звездец.

Да и флаг им в АраРад.
андрэ
а ближайшэе время это када ?
скока ещё ждать бедным армянам обещанаго
да думаю что уже...
просто неудобный момент для озвучить...
и что-прошлогодние двадцать лямов зелени это длоя вас сильно давно?или дюже мало?
котяра93
Двадцать лямов зелени это примерно по пятнадцать баксов на рыло ,конечно это мало ...
кит карпыч
проон
фсё по годам
https://expertsfordevelopment.ru/partners/
dima-314
кит карпыч
проон
фсё по годам
https://expertsfordevelopment.ru/partners/
Почитал. Спасибо.
Это какой то песец. Начиная с названия.
sachaff
какая-то логика и смысл должен же быть зачем они отслюнявливают им?
мне на рыло ,а им отслюнявливают..
paradox
котяра93

Всё детство в Баку прожил ,а язык уже забыл ...

вооружение по прежнему в основном советское

SDR
paradox

вооружение по прежнему в основном советское

Юрьич! Жив курилка? (C) 😛

nakss+b
андрэ
ничему они нас не научили..

о прошлом годе-
ЕРЕВАН, 25 сен - Sputnik. Российское правительство в ближайшее время безвозмездно выделит Армении около 20 миллионов долларов на реализацию гуманитарных программ.
безвозмездно карл..-то есть даром.думаю и этот год и следующий не станут исключением особенно в свете последних событий.подозреваю что армянам пашиняна надо в ж.. на руках носить...

ВСего лишь мелкий попил, по сравнению с миллиардами.

Xatxi
nakss+b

ВСего лишь мелкий попил, по сравнению с миллиардами.

Ну такие вещи обычно обставляются условиями типа:
- покупать только у той страны, что дала бабла;
- за распределением следит (а то и прямо указывает, кому давать, а кто обойдётся) она же.
Первое - экономика, второе - разведка и влияние на процессы.

paradox
Юрьич! Жив курилка?
так никуда не уходил.
котяра93
paradox

вооружение по прежнему в основном советское

Откуда им другое ,да и как их научить пользоваться другим ? Там советского еще на пяток карабахов осталось

paradox
Откуда им другое ,
ну не знаю. Латынина упоённо глаголет про оккуительный военный бюджет азербайджана. типа, армия 21го века..
Nick Brake
андрэ
ЕРЕВАН, 25 сен - Sputnik. Российское правительство в ближайшее время безвозмездно выделит Армении около 20 миллионов долларов на реализацию гуманитарных программ.
безвозмездно карл..-то есть даром.думаю и этот год и следующий не станут исключением особенно в свете последних событий.подозреваю что армянам пашиняна надо в ж.. на руках носить..
А теперь - внимание, "незначительная" подробность, которую крикуны попросту не заметили.
Или, скорее, не хотят замечать.

"По данным Sputnik Армения, содействие будет оказано в рамках программ ООН.

До 18 миллионов долларов будет выделено через Фонд Всемирной продовольственной программы ООН для налаживания системы устойчивого школьного питания.

Еще около 2,8 миллионов долларов будет направлено Программе развития ООН на проект по содействию инклюзивному экономическому развитию в приграничных районах - Гегаркуникской и Вайоцдзорской областях."

Я это понимаю так: Россия, как член ООН, участвует своими деньгами в ее гуманитарных программах. Это одна из ее обязанностей, как члена ООН.
Но она может выделять их в виде гуманитарной помощи папуасам Островов Зеленого мыса, без всякой пользы для себя. А может, как в данном случае - союзнику, который поближе. И там и там - безвозмездно, но зато здесь хоть будет какой-то политический профит.

Вася Батон
Nick Brake
зато здесь хоть будет какой-то политический профит
Какой? Турки, например, а экономику и инфраструктуру Азербайджана вкладывают ярды, думая, походе, нифига не о "политическом профите".
кит карпыч
кстате ежэгодный взнос 150 млн$
sbk
Россия, например, в "экономику и инфраструктуру" Белоруссии вкладывает ярды, думая, походу, нифига не о "политическом профите".
o.tuk
Латынина упоённо глаголет про оккуительный военный бюджет азербайджана. типа, армия 21го века..
Эту ибанутрию ещё кто-то воспринимает всерьёз?
КМ
Азербайджан на нефти может неплохо заработать и вложить в армию.
button
КМ
Азербайджан на нефти может неплохо заработать и вложить в армию.

у них там газ вроде? и так неплохо зарабатывают

Nick Brake
Вася Батон
Какой? Турки, например, а экономику и инфраструктуру Азербайджана вкладывают ярды, думая, походе, нифига не о "политическом профите".
"Здрасссьте, забор покрасьте!" 😊
nakss+b
Кстати! А что там с армяном, (который как и азерботы считает себя хозяином России) который убил нашего отца несовершеннолетней девочки и сына пожилого отца? Обреченных теперь на нищету!!!
Медаль дали?
Konstantin124
Uzel
Всегда полагал, что флотские умнее. Или тебе в мусорской всю каску отбили?

Видишь ли, я попытался с тобой поговорить, как с человеком. Думал, что хоть чему-то тебя в твоей бурсе научить должны были. Кинжалы опять же вам на ваши корыта ставят.

А ты, когда кончились аргументы, врубил замполита и завизжал, как школьница в казарме: Эмигрант сраный, провокатор! Дурачок, я свою любовь к России много лет делом доказывал, чему есть вещественные подтверждения.

И если нынешнее ПВО ВС РФ говно, то я прямо говорю - наше ПВО говно. И этих тульских ублюдков, которые правдами и неправдами пропихнули свой Панцирь заместо своей такой же говняной Тунгуски, надо вывести по утру босиком за амбар.

Наморщи каску, неужели ты не видишь, что происходит? Новая реальность, БУСВ летит в помойку. Понимаешь, что именно из-за таких ура-патриотиков, как ты, которые всех "пачками валят", произошла Цусима??? А я реальный патриот, я очень люблю Россию и не хочу, чтоб было как в июле-августе 1941-го. Вам-то, политрабочим, похеру, сначала сдрисните, потом переобуетесь, вам какая разница за кого глотку драть, лишь бы пайка жирная.

А мне опять дадут необученных мальчишек, буду ими дыры затыкать, как дрова в печку, а потом сам лягу. А клавиатурные бойцы типа тебя будут тут петь "всё хорошо, прекрасная маркиза". Самому тебе не противно, ты ж хоть и специальное звание, а всё таки какой-никакой офицер?

Гундось, короче, дальше про "пачками валят". Ты хоть про июльские учения слышал?

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

SDR
nakss+b
Кстати! А что там с армяном, (который как и азерботы считает себя хозяином России) который убил нашего отца несовершеннолетней девочки и сына пожилого отца? Обреченных теперь на нищету!!!
Медаль дали?

?

Jinn07
Новая реальность, БУСВ летит в помойку.
Да уж...
Танками до аэродромов противника теперь точно не доехать.
L_Valeriy
SDR
?
убийца сидит пока до 24 декабря, семейка с квартиры съехала, где то прячутся
Konstantin124
Jinn07
Да уж...
Танками до аэродромов противника теперь точно не доехать.
То то и оно. Вся БТТ нахер. То, чему нас учили, к чему мы привыкли - ВОПы, РОПы - нахер. Если раньше мы прикрывались танком, то теперь от него надо бежать в рассыпную. Раньше ночь, туман - наш друг, теперь хуже не придумаешь.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

carrier
Konstantin124
И если нынешнее ПВО ВС РФ говно, то я прямо говорю - наше ПВО говно
Какие оригинальные утверждения. На уровне су30 говно, потому что он никак не проявил себя в карабахском конфликте.
L_Valeriy
carrier
На уровне су30 говно, потому что он никак не проявил себя в карабахском конфликте
так и не мог, армяне на войну не явились
carrier
L_Valeriy
так и не мог, армяне на войну не явились
Это не важно, экперды уже свои выводы озвучили. Почему они авианосцы не приписали к говну? Они тоже себя никак не проявили.
SDR
L_Valeriy
убийца сидит пока до 24 декабря, семейка с квартиры съехала, где то прячутся

Ссылку

L_Valeriy
Konstantin124
ВОПы, РОПы - нахер
а они там были? да, то что несколько страниц назад с кучей трупов на обочине, это не БПЛА, засада и из пулеметов, возможно еще советского производства, сначала покрошили транспорт с командирами, потом рядовой состав, который шел туда пешим строем, как на убой. Пишут азербайджан было 35, потери армян 110. У армян таких видео тоже полно.
Konstantin124
carrier
Какие оригинальные утверждения. На уровне су30 говно, потому что он никак не проявил себя в карабахском конфликте.
Я понимаю, что ты хочешь сказать. Однако, поговорил с друзьями и выясняется что у армян в НКР было несколько Тор-М1. Пойми, там бд велись на узеньком направлении, километров триста, фактически дивизионный участок. Армяне туда бросили всё, что смогли.
Су-30 не говно, но и не вундерваффе. Но дело даже не в том, их покупка была чисто политической акцией, для них до сих пор не поставлены УР ВВ. Нормально?
А вот сраные пластмассовые самолётики полностью изменили представление о тактике боевых действий. Дело не в пропагандистских роликах, хотя они намного лучше всякого замполита.
Дело в том, что все наше военное искусство, накопленное огромной кровью, между прочим, в нынешних реалиях никуда не годится. В июле этого года были совместные учения ПВО ВС РФ и Армении. Где наши научили армян сбивать Байрактары с вероятностью 0,92. Заебись, а? И такая жирная харя в фуражке вещает: Оса-АКМ позволяет с лёгкостью контролировать воздушное пространство. И ведь не спросят с него, суки. Его Родина учила, одевала-обувала, кормила всю жизнь. Для чего?

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
L_Valeriy
а они там были? да, то что несколько страниц назад с кучей трупов на обочине, это не БПЛА, засада и из пулеметов, возможно еще советского производства, сначала покрошили транспорт с командирами, потом рядовой состав, который шел туда пешим строем, как на убой. Пишут азербайджан было 35, потери армян 110. У армян таких видео тоже полно.
Конечно были. По всем правилам советского военного искусства середины прошлого века ((( Меня так учили, да всех так учили. Может в Вест-Пойнте по другому, не знаю. Я б, например, получив боевое распоряжение на оборону, скажем, высоты 000, первым делом наметил сектора и стал бы окапываться. А потом к нам в блиндаж прилетает шукран! Зашибись.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

carrier
Konstantin124
Однако, поговорил с друзьями и выясняется что у армян в НКР было несколько Тор-М1
И что? Тор тоже сожгли. И пару установок рэб тоже сгорели. Это вполне прогнозируемо и логично, поскольку пво как система там отсутствовала напрочь. Все выбили без проблем поодиночке.
Konstantin124
вот сраные пластмассовые самолётики полностью изменили представление о тактике боевых действий
Для армян? Да, возможно. Однако в ливии и в сирии они так вольготно себя не ведут, приземляют только в путь.
Konstantin124
нынешних реалиях никуда не годится
Реалии показывают, что наши научились минимальными силами и с минимальными потерями решать грандиозные задачи. Пример, та же сирия.
L_Valeriy
Konstantin124
Я б, например, получив боевое распоряжение на оборону, скажем, высоты 000, первым делом наметил сектора и стал бы окапываться. А потом к нам в блиндаж прилетает шукран! Зашибись.
я и не говорю что БПЛА говно, еще в "Живых и мертвых" было, "нет ничего труднее, чем гибнуть, не платя смертью за смерть".
Gasar
Konstantin124
Конечно были. По всем правилам советского военного искусства середины прошлого века ((( Меня так учили, да всех так учили. Может в Вест-Пойнте по другому, не знаю. Я б, например, получив боевое распоряжение на оборону, скажем, высоты 000, первым делом наметил сектора и стал бы окапываться. А потом к нам в блиндаж прилетает шукран! Зашибись.


ну, а теперь, сначала выпускаешь рой беспилотников истребителей над высотой. и у каждого бойца на макушке локатор будет крутиться.
нет ничего нового под луной.
одно придумали - придумают другое.
и, кстати, - в ВОВ - срок жизни у танка, какой был?
Konstantin124
carrier
Это вполне прогнозируемо и логично, поскольку пво как система там отсутствовала напрочь. Все выбили без проблем поодиночке.
Мляяяяяяя.... Вот об этом я и пытаюсь докричаться, достучаться. Можете меня как угодно называть, вон, меня уже в предатели записали. Как мне до вас донести, что англичане ружья кирпичом не чистят????

Парни, в НКР у армян была СИСТЕМА фронтовой ПВО, с прикрышкой сзади. Как по учебнику, с рассредоточением и маскировкой позиций. У нас будет точно так же, мы их учили. И эмпирически выяснилось, что в новых реалиях наша схема говна не стоит. Вот и всё. Оса и ПЗРК не берут по высоте-дистанции, Тор видит, но поздно, Бук вышибают сразу ПРРами.

Не надо приводить в пример Сирию, там одни договорняки.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
Gasar
ну, а теперь, сначала выпускаешь рой беспилотников истребителей над высотой. и у каждого бойца на макушке локатор будет крутиться.
нет ничего нового под луной.
одно придумали - придумают другое.
и, кстати, - в ВОВ - срок жизни у танка, какой был?

Я не вижу здесь повода для смеха. Пока придумают - я со своими парнями под МАМ-L буду. Мне не смешно.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

carrier
Konstantin124
Не надо приводить в пример Сирию, там одни договорняки.
Вы, не понимаете, это другое.(цы) Ага. Настало время оккуительных историй. Однако там уже кучу всякого летающего дерьма насбивали.
carrier
Кстати и Панцыри, на основании сирийского опыта кабы не пару раз уже переделывали.
SDR
carrier
Кстати и Панцыри, на основании сирийского опыта кабы не пару раз уже переделывали.

Почему с ошибкой пишешь?

Gasar
их там навыбивали - мама дорогая сколько.
вот насколько их допилили - не понятно.
paradox
o.tuk
Эту ибанутрию ещё кто-то воспринимает всерьёз?

как ни странно, я. она восхитительна в своём невежестве, но иногда случайно говорит интересные вещи.

Beatlesm
Кхм, всепропальцам стоит посмотреть на уничтожение Тора - его пас беспилотник очень издалека и низенько над горизонтом.

Атаковать его начали только когда его ВЫКЛЮЧИЛИ.

Азербайджан явно понимал, что по работающему либо бесполезно либо дорого (камикадзе ушло бы 4 минимум, 8 максимум.)

И в том районе как раз перед этим байрактаров и нападало.

И это СТАРЫЙ тор. ОДИН на позиции.

Konstantin124
carrier
Вы, не понимаете, это другое.(цы) Ага. Настало время оккуительных историй. Однако там уже кучу всякого летающего дерьма насбивали.
Да я вообще не об этом. Наверное, это безнадёжно, но попробую ещё разок.

Вот ты лично, именно ты - бывал под артиллерийским или хотя бы миномётным обстрелом? Если да, то представь - ты слышишь канонаду, зарылся, ждешь свиста и разрыва. А вместо этого, с абсолютно ясного неба, в полной тишине, точно в твой котелок прилетает. Да ещё ОдАБ. Не знаю, как тебе, для меня это пиздец.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Торус!

Konstantin124
Gasar
их там навыбивали - мама дорогая сколько.
вот насколько их допилили - не понятно.
Ты считал? А 2300 только подтвержденных двухсотых - куда спишешь?

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

jacker2000
45 дневная война. Наверно так её будут описывать в учебниках истории. Не могу точно вспомнить, но Дом Павлова в Сталинграде вроде бы обороняли дольше Удивляет реакция Симоньян, сильно переживает в инстограме, что Карабах сдали. А если бы не мир, то азеры забрали бы все. Впрочем, заберут, но чуть позже. Что удивительно, дома в Шуши целые.видимо не очень то и хотелось воевать, как в Сталинграде, армянам.
carrier
Beatlesm
Кхм, всепропальцам стоит посмотреть на уничтожение Тора - его пас беспилотник очень издалека и низенько над горизонтом.

Атаковать его начали только когда его ВЫКЛЮЧИЛИ.

Азербайджан явно понимал, что по работающему либо бесполезно либо дорого (камикадзе ушло бы 4 минимум, 8 максимум.)

И в том районе как раз перед этим байрактаров и нападало.

И это СТАРЫЙ тор. ОДИН на позиции.

И сожгли то в гараже, очень похожем на частный. Спрятался, типа в домике. Но все будут кричать что тор говно, как и панцири.

Nick Brake
Konstantin124
А вместо этого, с абсолютно ясного неба, в полной тишине, точно в твою миску прилетает. Да ещё ОдАБ. Не знаю, как тебе, для меня это пиздец.
Вот с этого места поподробнее, если можно. Насчет тишины.
Для меня всегда было непонятно - неужели разведывательные БПЛА настолько бесшумны в полете?
Косатый
Что удивительно, дома в Шуши целые.видимо не очень то и хотелось воевать, как в Сталинграде, армянам.
Свой, саморучно построенный, дом хоть один сожгите - а потом осуждайте
Konstantin124
Nick Brake
Вот с этого места поподробнее, если можно. Насчет тишины.
Для меня всегда было непонятно - неужели разведывательные БПЛА настолько бесшумны в полете?
А ты сходи послужи Родине. Тебе враз всё станет понятно. Заодно запомнишь чё как шумит.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Косатый
ты сходи послужи Родине.
Он по ходу служЫл...намано...
Sobaka1970
Gasar
ну, а теперь, сначала выпускаешь рой беспилотников истребителей над высотой. и у каждого бойца на макушке локатор будет крутиться.
нет ничего нового под луной.
одно придумали - придумают другое.
и, кстати, - в ВОВ - срок жизни у танка, какой был?

Судя по польскому фильму-от Москвы и до Берлина.

Sobaka1970
Konstantin124
Мляяяяяяя.... Вот об этом я и пытаюсь докричаться, достучаться. Можете меня как угодно называть, вон, меня уже в предатели записали. Как мне до вас донести, что англичане ружья кирпичом не чистят????

Парни, в НКР у армян была СИСТЕМА фронтовой ПВО, с прикрышкой сзади. Как по учебнику, с рассредоточением и маскировкой позиций. У нас будет точно так же, мы их учили. И эмпирически выяснилось, что в новых реалиях наша схема говна не стоит. Вот и всё. Оса и ПЗРК не берут по высоте-дистанции, Тор видит, но поздно, Бук вышибают сразу ПРРами.

Не надо приводить в пример Сирию, там одни договорняки.

А есть пруфы: протоколы, видеозаписи?

Косатый
Судя по польскому фильму-от Москвы и до Берлина.
А есть пруфы: протоколы, видеозаписи?
Данди...знаете ли ...голова! Я б ему палец в рот не положил...Припоминаете откудова?
дезерт игл
Свой, саморучно построенный, дом хоть один сожгите - а потом осуждайте
Дык тут вроде война, или самим спалить, или захватят, не?
Konstantin124
Sobaka1970

А есть пруфы: протоколы, видеозаписи?

есть

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

дезерт игл
Общаемся вежливо, пожалуйста
carrier
Konstantin124
есть
А можно ознакомиться? Интересно.
Gets
Konstantin124
То то и оно. Вся БТТ нахер. То, чему нас учили, к чему мы привыкли - ВОПы, РОПы - нахер. Если раньше мы прикрывались танком, то теперь от него надо бежать в рассыпную. Раньше ночь, туман - наш друг, теперь хуже не придумаешь.

Проекты американских беспилотных танков
Среди желамых целей при создании новых машин (по сути, список хотелок):

1. Наличие автономной энергетической установки, которая позволяла бы функционировать танку без включения двигателя и понизила бы его шумовую заметность.
2. Интегрированный блок отопления/охлаждения и кондиционирования воздуха с возможностью быстрой его замены в случае отказа. Текущая раздельная система отопления и охлаждения в ОБТ имеет плохие отзывы от военных.
3. Сохранение возможности ручного/механического управления. Это обязательное требование военных.
4. Решение проблемы с буксировкой при отстуствии/сокращении экипажа нового ОБТ.
5. Улучшенные диагностические датчики и датчики натяжения гусеницы, которые могут предпреждать о неизбежности поломки/выхода их строя.
6. Прозрачная броня для защиты камер внешнего наблюдения.
7. Система глушения, которая может отправлять ложные сигналы на средства обнаружения противника. Военные хотят такую систему, которая будет мешать точной визуализации танка средствами противника с поправкой на ветер и уводить ПТУРы и другие средства поражения от танка в сторону или вверх.
8. Независимая оптика для наблюдения, аналогичная M2 / M3
9. Предупреждение о "френдли файр". Компьютер танка должен спрашивать у наводчика "Вы уверены?", если посчитает цель дружественной.
10. Доска с цифровой картой
11.Беспроводной CVC-набор / системы / динамики с поддержкой WiFi
12. USB-штекер для зарядки систем
13. Коаксиальный кабель переменного размера; который может работать с системами гранатометов калибра .50, 7,62 или 4мм. Также интегрирован таким образом, чтобы уменьшить наблюдение (например, капот / пламегаситель)
14. Более качественные резервные камеры
15. Приложение, которое позволит выполнять трехмерное отображение данных с дрона по мере их поступления, а также для электронной картографической доски, которую можно использовать либо в открытом люке (необходим монтажный кронштейн), либо в конфигурации с закрытым люком. Другая запрошенная функция - это модуль планирования миссии, позволяющий напрямую накладывать графическое управление. Один из членов зашел так далеко, что заявил, что эта возможность (трехмерное картографирование и графика наложением) устранит необходимость в моделях местности и позволит выполнять короткие миссии, находясь под броней.
16. Улучшенные торсионные рычаги

Как каждая из ключевых технологий OБT влияет на эксплуатационную полезность?

1. БПЛА рассматривался как наиболее эффективная вспомогательная технология, используемая экипажами во время эксперимента, но потребуются дополнительные изменения, чтобы сделать возможным использование экипажа из трех человек. Кроме того, текущие оцениваемые функции должны быть доработаны и/или улучшены.
2. БПЛА должен быть в состоянии помочь в обеспечении локальной безопасности танкового экипажа, желаемые функции, которые помогут в обеспечении безопасности, включают в себя возможность смотреть сверху вниз (ориентация камеры на градус вниз) до 300 метров вокруг формации с дополнительными датчиками ( радар, тепловизор, обнаружение приближения).
3. БПЛА должен иметь возможность локатора дальних целей, который обменивается данными с JCR / WMI. Все участники эксперимента сошлись во мнении, что наличие на БПЛА возможности обнаружения дальней цели повысит возможности подразделения.
4. Функция локатора дальней цели также приводит к наблюдению, что БПЛА также должен иметь возможность 'бездействовать' (обеспечивать сетку, расстояние и направление от платформы).
5. Дальность полета БПЛА должна быть максимальной эффективной дальностью системы оружия прямой наводки.
6. У БПЛА должен быть улучшенный пакет оптики; Военные не сочли желто-зеленый контраст, представленный в VE, полезным. Другие улучшения пакета оптики на БПЛА включают: сопоставление изображения с настройками дисплея платформы (элементы управления, изображение прицела, HUI), эквивалент ночного видения (PSQ-20-A / B) и настройка комбинированного теплового ночного видения.
7.БПЛА должен иметь функцию мощности сигнала / автоматического возврата. Военные выразили обеспокоенность тем, что после всех запрошенных обновлений БПЛА он станет чувствительным элементом, который редко используются в обучении и имеют ряд ограничений, которые не позволят использовать БПЛА в полную силу.
8.Атакующий вариант. Военные неоднозначно отреагировали на предложение о том, что у БПЛА должна быть ограниченная способность вступать в бой с войсками / или действовать в качестве средства защиты отряда. Хотя мало кто откажется от большего количества оружия на поле битвы, насыщенность задач, связанных с боевым использованием БПЛА, не получила всеобщей поддержки.
9. Военные высказали идею о дополнительном тросовом БПЛА для длительного наблюдения

Включение в комплект БПЛА, который обладал бы всеми описанными характеристиками, указывало на то, что оператор БПЛА должен пройти специальную подготовку не только по его использованию, но и по разрешению конфликтов в воздушном пространстве и управлению непрямыми целями. Что поставило бы возможности в противоречие с используемой в настоящее время системой развития экипажа (водитель / заряжающий / наводчик / командир). Поскольку оператор БПЛА будет находиться в корпусе с командиром / наводчиком, но не будет принимать активного участия в эксплуатации платформы / будет задействовать только периферийное оборудование. Если оператор БПЛА должен оставаться в экипаже, тогда система потребует дополнительных доработок, чтобы она стала более простой в использовании, чем она уже есть. Она должна быть интуитивно понятной и не вызывать когнитивный диссонанс когда вы пытаетесь жонглировать несколькими ролями или переходите от оператора БПЛА к стрелку.

Если БПЛА очень дорогой, то следует рассмотреть набор меньших по размеру одноразовых (или легко заменяемых / ремонтируемых) беспилотных летательных аппаратов одноцелевого назначения.
APS также был определен как наиболее эффективная вспомогательная технология, особенно в менее живучих вариантах ОБТ.
Две станции IWS - это слишком много, рассматривается возможность использования CIV и боевой станции, чтобы одна система не закрывала видимость другой, позволяя командиру или заряжающему сканировать, в то время как другой член экипажа использует боевую станцию. Боевой модуль также должен позволять передавать цель наводчику.
Автоматизация LWRS. Он должен автоматически выпускать дым при активации и давать направление командиру.
https://thedeaddistrict.blogspot.com/2020/11/first-images-of-three-version-of-us.html

Konstantin124
Дезерт пригрохал мой пост про вертухаев. Мне, как офицеру, очень неприятно, что вертухаи носят практически такие же погоны, как и мы. Да ну и хрен с ними, Господь всё равно накажет.
Да, я чего сказать то хотел. Несмотря на победные реляции, нас ткнули носом, как щенят.((((
А дальше дело наше - либо сделать выводы, либо дальше лежать на печи, покрикивая - мы всех взъебём!!!!

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Gets
Beatlesm
Кхм, всепропальцам стоит посмотреть на уничтожение Тора - его пас беспилотник очень издалека и низенько над горизонтом.

Атаковать его начали только когда его ВЫКЛЮЧИЛИ.

Азербайджан явно понимал, что по работающему либо бесполезно либо дорого (камикадзе ушло бы 4 минимум, 8 максимум.)

И в том районе как раз перед этим байрактаров и нападало.

И это СТАРЫЙ тор. ОДИН на позиции.

а есть ссыль?
carrier
Konstantin124
Да, я чего сказать то хотел. Несмотря на победные реляции, нас ткнули носом, как щенят.((((
Так пруфы то будут? А то, извините, все это напоминает рыдания по полимерам.

jacker2000
Косатый
Свой, саморучно построенный, дом хоть один сожгите - а потом осуждайте
Если бы мне предложили выбор: умереть с оружием в руках, сражаясь, за свой дом или сжечь его, я бы, как подобает настоящему мужчине, уже бежал за солярой))). Заодно бы и ваш спалил,чтоб врагу не достался(ну чтобы вам самому не жечь, помог бы по соседски, так сказать 😊). Просто потом бы я не кричал:вай вай вай, азеры плохие.
nakss+b
SDR

Ссылку

А в гугл сходить? Или в наши крим сводки?

Beatlesm
Стыдно прям как то выглядит, если это действительно пишет офицер.
Nick Brake
Beatlesm
Стыдно прям как то выглядит, если это действительно пишет офицер.
Подождем до понедельника, может, протрезвеет... 😞
Konstantin124
jacker2000
Если бы мне предложили выбор: умереть с оружием в руках, сражаясь, за свой дом или сжечь его, я бы, как подобает настоящему мужчине, уже бежал за солярой))). Заодно бы и ваш спалил,чтоб врагу не достался(ну чтобы вам самому не жечь, помог бы по соседски, так сказать 😊). Просто потом бы я не кричал:вай вай вай, азеры плохие.
Я с территориальными формированиями столкнулся, когда в Боснии воевал. Это писец реальный.

Во первых мужики лет по 50, я пацан против них должен командовать. А главное, отбили душманов от своего населья и пиздец. Дальше не идут - сутра, начельник. А через пару недель заходим с группой в населье - а там только мухи, блядь, летают. Страшно это, парни. Я видел, на что муслимы способны.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

SDR
jacker2000
Если бы мне предложили выбор: умереть с оружием в руках, сражаясь, за свой дом или сжечь его, я бы, как подобает настоящему мужчине, уже бежал за солярой))). Заодно бы и ваш спалил,чтоб врагу не достался(ну чтобы вам самому не жечь, помог бы по соседски, так сказать 😊). Просто потом бы я не кричал:вай вай вай, азеры плохие.

Кутузов бля....

SDR
Konstantin124
Я с территориальными формированиями столкнулся, когда в Боснии воевал. Это писец реальный.

Во первых мужики лет по 50, я пацан против них должен командовать. А главное, отбили душманов от своего населья и пиздец. Дальше не идут - сутра, начельник. А через пару недель заходим с группой в населье - а там только мухи, блядь, летают. Страшно это, парни. Я видел, на что муслимы способны.

своя рубашка ближе к телу
стаду овец всегда нужен свой баран

Косатый
Я видел, на что муслимы способны.
А мне приходилось разбираццо на жалобы муслимские - дескать по Шуше совеццкие танкисты лупят ночами...за деньги фидаинов
Косатый
Но вск надеюсь понимают -что до 1992 никакой истории не было - в Вики - сходите?
Торус!
Konstantin124
нас ткнули носом, как щенят

Вас - это кого, сербов?

Косатый
Торус!

Вас - это кого, сербов?

Христиан?

Uzel
Konstantin124
Можете меня как угодно называть, вон, меня уже в предатели записали
А кто ты? 😊 то что ты оправдываешься уже который пост - красноречивее моих слов
Konstantin124
Всегда полагал, что флотские умнее.
Не волнуйся , они умнее.
Konstantin124
Или тебе в мусорской всю каску отбили?
Я в мусорской не был. А в СОБРе и УБОПе, кстати день рождения которых сегодня - людей глупее точно не делали.
Konstantin124
А я реальный патриот, я очень люблю Россию и не хочу, чтоб было как в июле-августе 1941-го
Реальные патриоты не бегают по заграницам и не гавкают издали - они служат и работают здесь. То что у тя в манямирке всё перевёрнуто с ног на голову - это вообще характерно для таких дистанцыонных патриотов. Ну а Цусимы и ПМВ здесь только антураж, типо заход от солнца.
Konstantin124
А мне опять дадут необученных мальчишек, буду ими дыры затыкать, как дрова в печку, а потом сам лягу. А клавиатурные бойцы типа тебя будут тут петь "всё хорошо, прекрасная маркиза". Самому тебе не противно, ты ж хоть и специальное звание, а всё таки какой-никакой офицер?
Никого тебе не дадут , не утешай себя этими балладками. И вот ещё что - у меня не только спецыальное, но и воинское звание есть, и неплохой ВУС. Я не знаю где и в какой богадельне тебе прививали вот эту хлестаковщину по поводу баальшого уважения к своим погонам в противовес чужим - но если хочешь , будем разговаривать на твоём языке.
Запоминай - ты свои погоны опозорил тем что съебал хз куда когда нужен был здесь. Ты сам себя освободил от необходимости.. ну скажем так отдать некоторый долг. Поэтому ты не "какой-никакой офицер" - а никакой. Просто переносчик погон и пассажир с мнением, не более.
Нормально так? Без обид 😊
jacker2000
SDR

Кутузов бля....

Ну зато я честно ответил. А так получилось, что Шуши целая невредимая азерам отдана и умирать особо никто не захотел.Настоящая война кипела в инстограме у рыжего Wargonzo)).

SDR
Никого тебе не дадут , не утешай себя этими балладками. И вот ещё что - у меня не только спецыальное, но и воинское звание есть, и неплохой ВУС. Я не знаю где и в какой богадельне тебе прививали вот эту хлестаковщину по поводу баальшого уважения к своим погонам в противовес чужим - но если хочешь , будем разговаривать на твоём языке.
Запоминай - ты свои погоны опозорил тем что съебал хз куда когда нужен был здесь. Ты сам себя освободил от необходимости.. ну скажем так отдать некоторый долг. Поэтому ты не "какой-никакой офицер" - а никакой. Просто переносчик погон и пассажир с мнением, не более.
Нормально так? Без обид
тебе в соседнюю тему, пиндосов поливать
sergei_0987
Ничего нового в понимании полезности БПЛА война в Карабахе не дала.
Их как сочли у нас уместными еще в 70-е годы, так и осталось.
Разве что их функции расширили до боевого применения, а не только разведки. Вот в разведке они очень полезны, если у страны нет космоса. Но тоже не безальтернативны.

И понятно, что БПЛА стоимостью и размерами с ударный вертолет в состоянии приносить пользу пускай много меньшую чем вертолет, но все таки.
Хоть какую.
Возможно для кого то это стало неожиданностью.
Но по таким дорогим аппаратам прекрасно работает что наша РЭБ, что наше ПВО.
БПЛА станут действительно интересны только тогда, когда их полезный груз будет куда больше нынешнего. А стоимость много ниже.
Пока что это дорогие игрушки для страны, у которой нет своих летчиков в товарных количествах. Или нет возможности иметь современную авиацию.

Uzel
SDR
тебе в соседнюю тему, пиндосов поливать
За что мне их поливать? И ты не много ли на себя берёшь, заявляя в какую мне тему? 😊
jacker2000
Konstantin124
Я с территориальными формированиями столкнулся, когда в Боснии воевал. Это писец реальный.

Во первых мужики лет по 50, я пацан против них должен командовать. А главное, отбили душманов от своего населья и пиздец. Дальше не идут - сутра, начельник. А через пару недель заходим с группой в населье - а там только мухи, блядь, летают. Страшно это, парни. Я видел, на что муслимы способны.

Там же войска Армении были. Танки, пушки, грады. Другое дело, а почему бы дом не сжечь, если знаешь что в нем будут жить враги? Я бы и яблоки все в саду понадкусал и в колодец нассал.ни себе ни врагам.

sergei_0987
Я видел, на что муслимы способны.
При чем тут религия, христиане в Белоруссии творили и не такое. Причем не бандиты, а реальные государственные формирования. религия тут не при чем, если б не командование, то и наши скорее всего Германию оставили бы пустой.
И да, немецкие плакаты первой мировой про русских казаков весьма впечатляют.
SDR
Uzel
За что мне их поливать? И ты не много ли на себя берёшь, заявляя в какую мне тему? 😊

затем, что это тебя там быстро на место поставят

Косатый
Вот в разведке они очень полезны, если у страны нет космоса. Но тоже не безальтернативны.
Думаете - или знаете? А откуда?

Пока что это дорогие игрушки для страны, у которой нет своих летчиков в товарных количествах. Или нет возможности иметь современную авиацию.
Вероятно вы правы - только пАчИмУ?

Konstantin124
SDR

своя рубашка ближе к телу
стаду овец всегда нужен свой баран

зря ты так про них. они совсем не овцы.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Uzel
SDR
затем, что это тебя там быстро на место поставят
Ну не прячься за других. Поставь ты, если такой обиженный на мои слова. Укажи мне строго и по существу в чем я неправ. 10 минут тебе даю - сформулировать и доложить.
Косатый
Konstantin124
зря ты так про них. они совсем не овцы.

Ну в Чечне именно "овцы" жгли ОМОНы и проч. С ихней стороны -если чо

Sobaka1970
Konstantin124
есть

Выкладывайте.

carrier
Похоже выкладывать нечего, только накидывать.
Konstantin124
Нормально так? Без обид 😊[/b]
Да что ты, братан, какие могут быть обиды? На обиженных, говорят, воду возят, а заодно их ебут все кому не лень. Ну ты знаешь.

Ставка на твой професионализм не сыграла. Надо тебе было по флоту идти. В мусорской нехорошо получилось. Ты это - следи за метлой, хорошо? А то знаешь, по всякому бывает. Я тебя не пугаю, ты мне лично симпатичен, просто всякое может случится. Я в Сербии, ты во Владике. Не кипятись.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
Sobaka1970
Выкладывайте.
Подставляйте

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Косатый
Я в Сербии, ты во Владике. Не кипятись.
То разуюсь-то обуюсь..на себя в воде любуюсь -очень нравится
sergei_0987
Армения обратилась через Россию к Азербайджану с просьбой предоставить отсрочку на вывод войск и гражданского населения из Кельбаджарского района с 15 ноября до 25 ноября.
Азербайджан, исходя из гуманистических соображений, согласился предоставить армянской стороне дополнительное время.
То есть общаться друг с другом они не хотят. Интересно почему.
Uzel
Konstantin124
Ты это - следи за метлой, хорошо? А то знаешь, по всякому бывает.
Спасиб, да, бывает, знаешь по всякому. Ну вот и следи за своей, когда чужую службу и чужие погоны обсудить ещё раз надумаешь.
Konstantin124
Ставка на твой професионализм не сыграла
Извини , не распознал эту ставку. Как говоритца - профессионал не пошёл бы в приют.
Konstantin124
Не кипятись.
Всё хорошо. Ты тоже без фанатизма , ок? 😊
Konstantin124
Надо тебе было по флоту идти
Надо было, да жаль не нашлось рядом такого реального патриота - не отговорил никто.
nakss+b


1917 год, кто там делит Карабах?

sergei_0987
А было кому делить?
😊
nakss+b
Кому Россия подарила государственность.
Давайте вспомним, кто же именно:

1. Финляндия в 1802 и 1918 гг. До 1802 г. Финляндия никогда не имела собственного государства.

2-3. Латвия, Эстония в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имели собственного государства).
Литва восстановила государственность в 1918 г. тоже благодаря России. В 1938 году именно Советский Союз не дал её оккупировать полякам, желавшим сделать с Литвой то, что Гитлер сделал с Австрией. В октябре 1939 года СССР передал Литве Вильнюс (Вильно) и Виленский край, а после окончания Второй мировой вернул литовцам Клайпеду (Мемель) и некоторые другие территории. Как государство – мирным путем возродилось де факто в 1991 году.

4. Польша восстановила государственность с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг.

5. Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной страной стала по воле России в 1877-1878 гг.

6. Болгария, как государство, родилась в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., которая и имела это своей целью. В качестве благодарности государство Болгария в двух мировых войнах участвовала в составе антирусских коалиций. Сейчас Болгария — член НАТО, и на её территории размещены базы США. А вот после 1945 года на её территории не было ни одного русского солдата.

7. Сербия, как суверенное государство, тоже родилась в результате той войны России с турками, получив независимость 13 июля 1878 года.

8-9. Армения, Грузия сохранились физически в Российской империи и возродились как государства после гибели СССР.
10-13. Азербайджан, Туркмения, Киргизия, Казахстан, никогда не были отдельными государствами и сформированы только в составе СССР.

14. Монголия - сохранила свою государственность благодаря поддержке СССР.

15. Молдавия была освобождена от турок и вошла в состав Российской империи в начале 19 века, выделившись из состава СССР, стала независимым государством мирным путем.

16-17. Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность как следствие Великой Октябрьской революции 1917 года, что было позже зафиксировано их статусом республик в составе СССР. А в 1991 году они получили полную независимость.

18. Израиль был создан Сталиным, несмотря на сопротивление Великобритании и США.

19- . Дважды за последние два века Россия дарила независимость большинству европейских стран, перемалывая армии Наполеона и Гитлера.
(Например, в 1945 году освобождение Австрии от нацистов, с последующим восстановлением её независимости. Освобождение и восстановление целостности Чехословакии в 1945 году, которую Гитлер ранее поделил на Словакию и Протекторат Богемии и Моравии).

20-. Большинство колоний Западной Европы получили свою независимость благодаря мировому движению деколонизации после Второй мировой войны, главную роль в котором играл СССР.

21-. Можно ещё учесть роль России — СССР в рождении и становлении таких государств как Китайская Народная Республика, Монголия, Вьетнам, Лаос, Камбоджа, КНДР, Индия. Грецию у турок отбила Россия в далёком 1821 году. Независимость Швейцарии отвоевана у Франции Суворовым.

22-. Позиция России позволила в 1990 году объединиться Германии…

А вы тут про какие то кредиты мартышкам вякаете!

Sobaka1970
Konstantin124
Подставляйте

Вы, юноша, насрать и наугрожать тут успели как скунс; а подтвердить-то свои слова не. Так, что идите с печалью туда, откуда родились.

nakss+b
20-. Большинство колоний Западной Европы получили свою независимость благодаря мировому движению деколонизации после Второй мировой войны, главную роль в котором играл СССР.
Тут конечно редиска ИВС,надо было всё нах к рукам прибрать, а венгров всех в газовые камеры.
Всю Польшу в Сибирь, на стройки!
sergei_0987
Позиция России позволила в 1990 году объединиться Германии
по моему это было очень большой нашей политической ошибкой. Европейского масштаба.
nakss+b
sergei_0987
по моему это было очень большой нашей политической ошибкой. Европейского масштаба.

Молчи!!! Вся причастная падаль еще ползает.

Косатый
nakss+b
Тут конечно редиска ИВС,надо было все нах к рукам прибрать, а венгров всех в газовые камеры.
А можно я попытаюсь осмыслить вами сказанное под песню"Коля-Огонек"?
дезерт игл
Израиль был создан Сталиным, несмотря на сопротивление Великобритании и США.
Он тоже ошибался
Косатый
дезерт игл
Он тоже ошибался
Да?
дезерт игл
Да
С Израилем, да.
KOSTYA
дезерт игл а как надо было?
дезерт игл
как надо было?
Оставить евреев рассеяными.
Как сейчас цыган.
дезерт игл
Вообще раздача государственности направо налево всяким голодранцам, никакой пользы не принесла.
o.tuk
То есть общаться друг с другом они не хотят. Интересно почему.
#
Такой личный неприязнь испытывают у друг другу, даже кушать не могут.
дезерт игл
Такой личный неприязнь испытывают у друг другу, даже кушать не могут.
Просто у Пашиняна украли все.
Он мобильник у нашего посла стрельнул, чтоб позвонить, а СМИ раздули
sergei_0987
:)
Sobaka1970
дезерт игл
Просто у Пашинян украли все.
Он мобильник у нашего посла стрельнул, чтоб позвонить

Из дворца в женском платье убегал..

дезерт игл
дворца в женском платье убегал..
Бородатым?
Хотя после Евровиденья...
Косатый
дезерт игл
С Израилем, да.

Браво Киса! Вот что значит ШКОЛА

Uzel
дезерт игл
Он тоже ошибался
Есть такая версия что спецыально сделал и по своим собственным соображениям - чтоб БВ стал погорячее.Тем более там целая куча свеженарисованных границ было, почва хорошая.
дезерт игл
Браво Киса! Вот что значит ШКОЛА
В каком смысле?
такая версия что спецыально сделал и по своим собственным соображениям - чтоб БВ стал погорячее.Тем более там целая куча свеженарисованных границ было, почва хорошая
Он просчитался, не учтя дремучего национализма и мифа о богоизбранности.
Sobaka1970
Uzel
Есть такая версия что спецыально сделал и по своим собственным соображениям - чтоб БВ стал погорячее.Тем более там целая куча свеженарисованных границ было, почва хорошая.

Просто собрал всех евреев в одно место, что бы в случае всемирного кипежа обойтись одной бомбой.

Uzel
дезерт игл
Он просчитался, не учтя дремучего национализма и мифа о богоизбранности.
А что , если на это и был расчет? Я не утверждаю это категорически - просто не изучал вопрос плотно, но положа руку на сердце - много мы знаем за ИВС немотивированных поступков?
sergei_0987
чтоб БВ стал погорячее
Исходя из национальной политики коммунистов - самоопределение народов на конкретной территории, это была не первая попытка самоопределить евреев. Первая удалась не очень. Вторая получилась. как то.
Исходя из того что Иудеи не было 2 тысячи лет, то выбранная территория ничем не хуже и не лучше других.
дезерт игл
если на это и был расчет?
Вырастить себе врага?
много мы знаем за ИВС немотивированных поступков?
Полно.
Uzel
дезерт игл
Вырастить себе врага?
Почему себе? Соседям.
дезерт игл
Полно.
Огласите весь список 😊
paradox
carrier

И сожгли то в гараже, очень похожем на частный. Спрятался, типа в домике. Но все будут кричать что тор говно, как и панцири.

техника в руках папуаса- кусок железа. в этом смысле очень показательны два примера- как били арабов, вооруженных новейшим советским оружием израильтяне, имевшие хорошее, но не лучшее оружие - и как одовременно вьетнамцы УСТАРЕВШИМ советским оружием били новейшее американское.

дезерт игл
Огласите весь список
Хрущев.
Маневры 1941го.
Коллективизация(реально через жопу).
Амнистия.
дезерт игл
Почему себе? Соседям.
Себе.
Евреи всех вокруг воспринимают за гоев.
И Россию тоже.
Uzel
sergei_0987
Исходя из национальной политики коммунистов - самоопределение народов на конкретной территории, это была не первая попытка самоопределить евреев.
Ну а исходя из практики коммунистов - стравливать классы , соцыальные группы и народы - прекрасно получилось.
дезерт игл
Хрущев.Маневры 1941го.
Коллективизация(реально через жопу).
Амнистия.
Мы же не о результатах говорим а о мотивации. Мотивация как минимум во 2 и 3 пунктам присутствует , по 1 и 4 просто не знаю о чем речь. Типа - приборы! - а что приборы.
дезерт игл
по 1 и 4 просто не знаю о чем речь. Типа - приборы! - а что приборы.
Хрущева хлопнуть надо было.
Амнистия пособникам немцев.
Uzel
дезерт игл
Себе.
Евреи всех вокруг воспринимают за гоев.
И Россию тоже.
Да это вторично. Сталин не любил евреев, это факт. Но принял участие в создании Израиля. Версия , о которой я говорил - она гласит что цель была именно такая - окончание мира на БВ, чтоб потом решать уже свои вопросы.
paradox
Хрущев.
Маневры 1941го.
Коллективизация(реально через жопу).
Амнистия.
не-не! амнистия 39го была по делу. с остальным согласен. хотя коллективизация тоже в итоге успешна- а вот "головокружение от успехов"- реальное преступление. ну ещё он проиграл по репарациям и зря не ушел в совмин в 52м
paradox
а евреев не любил хрущев. при сталине ссср был еврейским государством.
sergei_0987
стравливать классы
В обществе, современном не может быть никаких классов. Это средневековая дикость.
Uzel
paradox
при сталине ссср был еврейским государством
У Сталина просто хватало ума не говорить об этом вслух. Ну и ЕАК денюжек-то в США немало на оборону собрал.
sergei_0987
В обществе, современном не может быть никаких классов.
Ну тогда - когда очередной марксобес здесь начнет рассказывать про волю правящего класса в России - не забудь плюнуть ему в хлебало 😊 Следить буду строго.
дезерт игл
Да это вторично.
Зато сейчас актуально.
амнистия 39го была по делу
Я про Амнистию 46го.
Для пособников и прочих Галичин.
s174115k
В обществе, современном не может быть никаких классов. Это средневековая дикость.
#3378
P.M. Ц
Но они есть
Uzel
дезерт игл
Зато сейчас актуально.
Сейчас-то даа..Не только лишь все могут глядеть за горизонт. Может герои сербии разве что 😊
дезерт игл
Не только лишь все могут глядеть за горизонт
Ну, он умел все таки.
sergei_0987
про волю правящего класса в России
Это всегда народ, при демократии это трудящиеся, их большинство, ни у кого другого прав править нет. От того и случилась революция в социально диковатой царской России.
sergei_0987
Но они есть
Есть и на это социальное безобразие первым обратил внимание далеко не Маркс. Это серьезный вопрос. Разобщение общества делает его слабым.
SDR
Uzel
Ну не прячься за других. Поставь ты, если такой обиженный на мои слова. Укажи мне строго и по существу в чем я неправ. 10 минут тебе даю - сформулировать и доложить.

раз ты такой бодрый, приходи ко мне на треньку в зал
гирями помахаешь, потом повторишь задачу

Gets
Лавров.
"...Нынешняя стадия конфликта началась после того, как в течение достаточно продолжительного периода времени накапливались предельно эмоциональные, агрессивные, конфронтационные заявления. Мы бы предпочли, чтобы весь конфликт был давным-давно урегулирован на принципах, разработанных сопредседателями Минской группы ОБСЕ. О них в последнее время не раз говорил Президент Азербайджана И.Г.Алиев, подчеркивая свою готовность выполнять на основе этих принципов то, что было предложено сопредседателями. Если бы мы пошли по этому пути, то результат, наверно, был бы практически таким же в том, что касается освобождения пяти, а затем двух районов. Но, во-первых, это было бы сделано бескровно, а во-вторых, это было бы сделано в увязке с окончательным политическим урегулированием.

Эти мирные предложения и политико-дипломатические шаги, которые предлагались и на каком-то этапе всеми без исключения разделялись, были подвергнуты сомнению за последний непродолжительный период. Было сказано, что, если пойти по пути возвращения пяти и двух районов, это не будет обеспечивать надежную безопасность. С обеих сторон начали накапливаться достаточно эмоциональные, жесткие, агрессивные высказывания. Атмосфера накалялась. Были инциденты на границе Армении и Азербайджана. Их удалось достаточно быстро приглушить, но это желание скорейшей развязки 'висело в воздухе'.
Были предприняты усилия сопредседателями Минской группы ОБСЕ, выступавшими с соответствующими призывами, потом принимались заявления на уровне министров иностранных дел России, Азербайджана и Армении, которые впоследствии были подтверждены в новых документах, инициированных уже французами, а затем и американцами как нашими коллегами по сопредседательству. Ничего из этого не сыграло и не сработало на реальное прекращение кровопролития, поскольку во всех этих случаях не был создан механизм контроля за прекращением огня, к которому призывали сопредседатели.

Принципиально новое качество всем этим договоренностям было придано, когда на уровне президентов России и Азербайджана и Премьер-министра Армении за последнюю неделю шли интенсивные переговоры. Президент В.В.Путин общался с каждым из своих коллег по несколько раз в сутки. Главное внимание было сконцентрировано на том, чтобы согласовать миротворческую операцию. В итоге она была согласована. Ее состав определен Российской Федерацией по просьбе сторон - Баку и Еревана. Миссия уже развертывается в Нагорном Карабахе на линии соприкосновения, одновременно обеспечивая Лачинский коридор для связи между Нагорным Карабахом и Республикой Армения.

Мы видим протесты, поднявшиеся сейчас в Ереване. Видим насколько оппозиция пытается спекулировать на этой ситуации. Там, безусловно, есть искренние люди, которым, наверное, обидно, что все так завершается на данном этапе. Но иллюзий о том, что семь районов вокруг Нагорного Карабаха должны навеки оставаться в том положении, в котором они были полтора-два месяца назад, быть не должно.

Считаю, что ответственные власти были обязаны разъяснять населению, что придется на каком-то этапе это урегулирование реализовать в соответствии с принципами, предложенными сопредседателями Минской группы ОБСЕ. Эти принципы многие годы лежат 'на столе'. Они открывали идеальный путь к урегулированию конфликта без какого-либо кровопролития и ущерба для безопасности кого бы то ни было в этом регионе, прежде всего карабахских армян и других этнических групп, проживавших в Карабахе, и стран региона - Армении и Азербайджана.

Разблокирование всех коммуникаций - транспортных, экономических - должно сыграть огромную позитивную роль для возрождения этого региона, в том числе для подъема экономики Армении, которая больше других страдала из-за прекращения торговых и транспортных связей по линии Азербайджана и Турецкой Республики. Сейчас в соответствии со вступившей в силу договоренностью все эти связи восстанавливаются. Экономика должна свободно вздохнуть, должна появиться транспортная связанность с партнерами Армении. Уверен, что, если мы будем выполнять все то, о чем договорились, выиграют все. Пока я не вижу признаков того, что кто-то пытается сорвать договоренности.

Мы общаемся с нашими армянскими коллегами. Вчера Президент В.В.Путин общался с Премьер-министром Н.В.Пашиняном. Сегодня утром я разговаривал с Министром иностранных дел Армении З.Г.Мнацаканяном. Убежден, что армянское правительство понимает всю меру своей ответственности и подписалось под этими договоренностями исходя из высших интересов своего народа. Убежден, что целостность этого соглашения будет сохранена, и оно будет выполняться. По крайней мере я вижу многочисленные политические силы в Армении, которые понимают происходящее и делают из него правильные выводы..."
интересное интервью по многим другим вопросам тоже


Косатый
SDR

мусор симпатичен?!

Ништяк то все.. к примеру я с Австралии знаешь как могу нахлобучивать здесь всех по-Сталински?
дезерт игл
Напоминаю что общаться вежливо самое лучшее
sergei_0987
У нас после Армии офицеру было не принято идти в милицию, не то что б идеологические разногласия, но не принято, сильно, еще с царских времен. Странно, что на заре демократии появлялись люди, что сочли это возможным.
sergei_0987
Но, во-первых, это было бы сделано бескровно, а во-вторых, это было бы сделано в увязке с окончательным политическим урегулированием.
Вот и я опасаюсь, что политическое урегулирование, поскольку оно было нарушено войной, теперь не приведет к окончательному решению проблемы и будет вторая серия лет через 10-15.
Uzel
SDR
раз ты такой бодрый, приходи ко мне на треньку в зал
Ты не уложился , и далее твоё блеяние малоинтересно.
дезерт игл
нас после Армии офицеру было не принято идти в милицию, не то что б идеологические разногласия, но не принято, сильно, еще с царских времен. Странно, что на заре демократии появлялись люди, что сочли это возможным
На заре демократии в армии была жопа.
А в милиции ещё хоть как то деньги крутились, тем более в УБОПЕ
кит карпыч
SDR

раз ты такой бодрый, приходи ко мне на треньку в зал
гирями помахаешь, потом повторишь задачу

Чтобы поймать маньяка, нужен маньяк...(С)

sergei_0987
Я видел майоров в качестве слесарей и электронщиков на производстве.
В качестве организаторов, бизнесменов и технических руководителей.
В охране много. Но в милицию тогда не шли. По крайней мере не видел таких.
sergei_0987
На заре демократии в армии была жопа.
Это да. И финансовая и моральная. Власти чудили безмерно.
Uzel
Originally posted by
дезерт игл:
А в милиции ещё хоть как то деньги крутились, тем более в УБОПЕ
Ну если сравнивать с флотом где тупо негде было жить - то да, в УБОПе хоть подработать можно было на аренду жилья. В 90-х на подработку в нормальных коллективах смотрели сквозь пальцы, все всё понимали.
Puschistik
Вот и я опасаюсь, что политическое урегулирование, поскольку оно было нарушено войной, теперь не приведет к окончательному решению проблемы и будет вторая серия лет через 10-15.
Нет,нет,нет.. Всё совсем наоборот. Урегулирование было прервано политическим решением и теперь этот геморрой ещё долго будет болеть. Пока кто нибудь не решит вырезать этот "гордиев узел"
Косатый
дезерт игл
На заре демократии в армии была жопа.
А в милиции ещё хоть как то деньги крутились, тем более в УБОПЕ
Завсегда мусоров не пускали в Дома офицеров - БО мусор -чиновник - а ОФИЦЕР - это есть звание...смекаешь?
Uzel
Вам делать штоле нехуй , граждане? 😊 всю жизнь наблюдаю как долбоёбы после пары рюмок - между тостом за павших - и тостом за баб начинали выяснять - кто настоящий разведчик а кто нет, и кто настоящий опер а кто нет. Неизлечимая тема. Новая вариацыя идиотизма - кто офицер а кто нет 😊
Uzel
Puschistik
Урегулирование было прервано политическим решением и теперь этот геморрой ещё долго будет болеть.
Армянский реванш полюбому будет. Только есть нюанс - ума у них спокойно подготовиться к этому не хватит - будут взрывы и стрельба , и по нашим и по азерботам. Низабудим ни прастим по армянски. И тут уже возможны варианты.
Jinn07
Uzel
в УБОПе хоть подработать можно было на аренду жилья. В 90-х на подработку в нормальных коллективах смотрели сквозь пальцы, все всё понимали.
Ну, не всегда сквозь пальцы. 😊
Помню, ребята с УБОПа ("...на строительных объектах) подрядились сопровождать какого-то банкира и, сопровождая его кортеж, бортанули от него кортеж Лужкова.
Лужков сразу тот УБОП и разогнал.
Кстати, руководили тем УБОПом полковники, бывшие афганцы.
Боевой отдел был...
carrier
Uzel
И тут уже возможны варианты.
Ну, одни уже пустыню бороздили. История может повториться с другим народом.
Uzel
Jinn07
Помню, ребята с УБОПа ("...на строительных объектах) подрядились сопровождать какого-то банкира и, сопровождая его кортеж, бортанули от него кортеж Лужкова.
Лужков сразу тот УБОП и разогнал.
На легенду похоже 😊 Никогда не слышал , что в уничтожении системы БОП какую-то роль играл Лужков.
Косатый
Uzel
На легенду похоже 😊 Никогда не слышал , что в уничтожении системы БОП какую-то роль играл Лужков.

Вы с ДИЗертом тута в меньшинстве окажитесь...мусора никогда офицерами в Рассеюшки не считались - без обид, Шура...вы -пижон

lynx145
и как одовременно вьетнамцы УСТАРЕВШИМ советским оружием били новейшее американское.
ага. привезли старые, как гавно мамонта, 75 комплексы и мир заиграл радужным цветом.
пишиисчо.
L_Valeriy
Uzel
в уничтожении системы БОП какую-то роль играл Лужков
казалось бы, а при чем здесь Лужков (с) 😊
Uzel
Косатый
Вы с ДИЗертом тута в меньшинстве окажитесь...мусора никогда офицерами в Рассеюшки не считались - без обид, Шура...вы -пижон
Да чо там в меньшинстве - я могу хоть в полном окружении 😊 Дядь Миш, я тебя не хочу возить усами по пыльному столу - но историю вопроса надо бы знать. Сыщикам всех времён ваши прокурорские рефлексии по офицерству безразличны совершенно, у них азарт по жызни другой, ну а жандармы в России исторически вполне себе офицеры, и боевые, и обстрелянные.
L_Valeriy
казалось бы, а при чем здесь Лужков (с)
Дыа!!! 😊
Pragmatik
paradox
техника в руках папуаса- кусок железа. в этом смысле очень показательны два примера- как били арабов, вооруженных новейшим советским оружием израильтяне, имевшие хорошее, но не лучшее оружие - и как одовременно вьетнамцы УСТАРЕВШИМ советским оружием били новейшее американское.
Андрей Юрич, ИМХО, вьетнамцы получали совсем не устаревшее вооружение.
Это югославы "древней" системой сбили американский самолёт-невидимку, ибо "древняя" система имела частотный диапазон РЛС, которая прекрасно видела "невидимку", в то время как более новые системы имели другие частоты РЛС. 😊

paradox
а евреев не любил хрущев. при сталине ссср был еврейским государством.
Ну не знаю, как там насчет хрущёва.. Но вот смотришь советские фильмы времён 1950-60-тых годов - в титрах главные режиссеры и деректора фильма таки сплошь таки да. 😊

Beatlesm
Что все бравые офицеры не вспоминают, что на УБОПе и СОБРе в частности висела на последней ниточке хоть какая то законность в стране.
И тот же СОБР навоевался по самое не балуйся.
И посмотрел бы я как вы СОБРовцу бы в глаза сказали, что он не офицер.

Косатый
Завсегда мусоров не пускали в Дома офицеров - БО мусор -чиновник - а ОФИЦЕР - это есть звание...смекаешь?
Я уж не знаю когда там завсегда но у с 80х сколько себя помню и по сей день - постоянно там проводят мероприятия. Дом офицеров от меня в 300 метрах просто.

Sraptak
Beatlesm
Что все бравые офицеры не вспоминают, что на УБОПе и СОБРе в частности висела на последней ниточке хоть какая то законность в стране.
Да они были такими же бандитами как и те же солнцевские.

В буржуазной стране по другому просто быть не может.

o.tuk
в титрах главные режиссеры и деректора фильма таки сплошь таки да.
Да и позже тоже. Иногда не столь явно. Например, Вадим Андреев он таки не Андреев 😛
Pragmatik
Jinn07
Ну, не всегда сквозь пальцы. 😊
Помню, ребята с УБОПа ("...на строительных объектах) подрядились сопровождать какого-то банкира и, сопровождая его кортеж, бортанули от него кортеж Лужкова.
Лужков сразу тот УБОП и разогнал.
Кстати, руководили тем УБОПом полковники, бывшие афганцы.
Боевой отдел был...
Извините, но сказка.
Максимум, что мог сделать Лужков - разогнать конкретный небольшой отдел, в котором работали убоповцы, с которым он не поделил дорогу. Но весь Убоп как российскую структуру разогнали где-то к временам Кущёвки, чуть позже. Ибо разогнать Руоп/Убоп как российскую структуру - у Лужкова не было никаких полномочий.


Beatlesm
Sraptak
Да они были такими же бандитами как и те же солнцевские.
В буржуазной стране по другому просто быть не может.
Было - ПО РАЗНОМУ, и даже одни и те же люди поступали по разному.
Но тем не менее именно они отделяли страну от полного п-ца.

И капиталистичность тут вообще не при чем.

Uzel
Sraptak
Да они были такими же бандитами как и те же солнцевские.
Отчаянные времена требуют отчаянных мер. Конечно с дивана виднее што и как 😊
Pragmatik
o.tuk
Да и позже тоже. Иногда не столь явно. Например, Вадим Андреев он таки не Андреев 😛
😊))))
Поэтому когда твогческая интилихенция начинает фальцетом орать про таки пго пгитеснения... 😊


o.tuk
Например, Вадим Андреев он таки не Андреев 😛
Блин, ну вот от кого от кого, но от него ну никак не ожидал. 😊)))))

Jinn07
Uzel
На легенду похоже 😊 Никогда не слышал , что в уничтожении системы БОП какую-то роль играл Лужков.
Не систему Лужков разогнал, а тот конкретный отдел (отдел по борьбе с орг. преступностью на строительных объектах).
Uzel
Jinn07
Не систему Лужков разогнал, а тот конкретный отдел
А, понятно..ну я московских плохо знаю. Шаболовских только чуть лучше, с некоторыми пересекался по московским делам и к нам они приезжали пару раз. С молодою прокуроршей 😊
paradox
Pragmatik
Андрей Юрич, ИМХО, вьетнамцы получали совсем не устаревшее вооружение.


самые яркие примеры- арабы получили т-72- вьетнамцы т-34.
арабам миг-25- вьетнамцам миг 21
даже автоматы вьетнам поначалу получал ппш вместо ак..
интересно- ещё насыплю.
в одно и тоже время. и тем не менее- одновременно- советское старьё било американское новьё и американское старьё било российское новьё
Pragmatik
paradox
самые яркие примеры- арабы получили т-72- вьетнамцы т-34.
арабам миг-25- вьетнамцам миг 21
даже автоматы вьетнам поначалу получал ппш вместо ак..
интересно- ещё насыплю.
в одно и тоже время. и тем не менее- одновременно- советское старьё било американское новьё и американское старьё било российское новьё
Насчет танков и ППШ не скажу, не знаю.
Но вот ракеты там НА ТОТ МОМЕНТ были современные. Не? С-75 на момент войны во Вьетнаме не были устаревшими. И уж тем более не были старьём. 😊
Касаемо МИГов - ну так, ИМХО, во Вьетнаме Миг-21 более нужен был, чем Миг-25. Чисто по своим ТТХ и задачам. Ну зачем во Вьетнаме самолет дальнего действия? 😊
Опяьть же, готовить летчиков на Миг-21 проще, чем на Миг-25. ДА и стоимость Миг-25 как бы немаленькая.
А главное - Вика говорит, что у арабов было всего 2-а Миг-25, разведывательных. А вот что касается Миг-21 - во Вьетнаме их было много больше. Не? 😊

P.S.
Касаемо ППШ. В джунглях особо далеко-то не постреляешь. Поэтому ППШ с его пистолетным патроном - самое то. 😊

P.P.S.

Кстати, смотрю сейчас инет - пишут про АК у вьетнамских бойцов.

https://topwar.ru
(полная ссылка разбивает страницу)

"Автоматы Вьетнамской войны: из чего стреляли американцы и вьетконговцы"

"В 1965 году во Вьетнаме появились автоматические винтовки северокорейского производства, являвшие собой модификацию АК-47 и получившие у американцев известность как Type 58 (Тип-58). Как понятно из названия, их выпуск в КНДР начался в 1958 году, а в середине 1960-х гг. оружие стали экспортировать во Вьетнам, на Кубу, а также многочисленным повстанческим структурам Азии, Африки и Латинской Америки.

Историк Макс Гастингс, автор книги 'Война во Вьетнаме', рассказывает, что северокорейские Тип-58 прекрасно подходили для боевых действий в условиях вьетнамских джунглей. Автоматы практически никогда не засорялись, в них не застревали гильзы, они были просты в эксплуатации и обслуживании, и вчерашние вьетнамские крестьяне быстро осваивали в совершенстве обращение с этим видом оружия. Среди безусловных достоинств автомата выделялись небольшой вес и скорострельность.

Для вьетнамских партизан автоматы АК-47 и Тип-58 стали важнейшим подспорьем в противостоянии войскам Южного Вьетнама и США, а также других их союзников. Как только предоставлялась такая возможность, вьетнамцы с радостью меняли свое старое оружие, включая и М1, на советские АК-47 или северокорейские Тип-58. Поскольку АК-47 первое время встречался довольно редко, американский историк Кевин Докери отмечает, что советский автомат был очень ценным для партизан Вьетнама оружием." (С)

КМ
Кстати, устаревший СКС во Вьетнаме прекрасно себя зарекомендовал.
Sobaka1970
Pragmatik
Андрей Юрич, ИМХО, вьетнамцы получали совсем не устаревшее вооружение.
Это югославы "древней" системой сбили американский самолёт-невидимку, ибо

Неувидели... 😊
Во время "бури в стакане"-то же сбили.

Sobaka1970
Pragmatik
Поэтому когда твогческая интилихенция начинает фальцетом орать про таки пго пгитеснения...

Нашёл я как-то в интернете, распечатку допроса: два следователя НКВД-евреи, допрашивали работников института радиосвязи РККА, на предмет:-а почему за 10 лет вы не изобрели ни одной радиолампы? А там; все-таки да, и начальник-аптекарь из Бердянска.
Интересное чтиво.
Сразу понял, почему евреи, больше всего кричат о гэноциде гусского народа.

Sobaka1970
Pragmatik
Насчет танков и ППШ не скажу, не знаю.
Но вот ракеты там НА ТОТ МОМЕНТ были современные.

А других не было.

Sobaka1970
Uzel
А, понятно..ну я московских плохо знаю. Шаболовских только чуть лучше, с некоторыми пересекался по московским делам и к нам они приезжали пару раз. С молодою прокуроршей 😊

На случку привозили?

Pragmatik
Sobaka1970
А других не было.
Во-во. Т.е., ну никак не могли они быть ни устаревшими, ни старьем.

Ну и касаемо ППШ - тут тоже понятно. На складах в СССР этого добра после Великой Отечественной - полно. Как и патронов к ним. Сначала их отправили братскому народу, ну а потом уж и АК. С точки зрения экономики - отличный вариант. 😊

Sobaka1970
Uzel
Вам делать штоле нехуй , граждане? 😊 всю жизнь наблюдаю как долбоёбы после пары рюмок - между тостом за павших - и тостом за баб начинали выяснять - кто настоящий разведчик а кто нет, и кто настоящий опер а кто нет. Неизлечимая тема. Новая вариацыя идиотизма - кто офицер а кто нет 😊

За павших-третий,
За безопасность, что бы за нас дольше не пили третий-четвёртый.
Пьюца без долгой паузы-где там время выяснять?

Sobaka1970
Pragmatik
Во-во. Т.е., ну никак не могли они быть ни устаревшими, ни старьем.

Были просто неотработанными, без опробованной практики применения.

Pragmatik
Sobaka1970

Были просто неотработанными, без опробованной практики применения.

Ну, я бы разделил термины "не отработанные" и "без практики боевого применения".
Да, во Вьетнаме эти системы получили боевое крещение. Но я бы не сказал, что до этого они были сырые и неотработанные.
Uzel
Sobaka1970
На случку привозили?
Ты всё о своём, о собачьем? 😊
Sobaka1970
Uzel
Ты всё о своём, о собачьем? 😊

Ой, ты-таки мне скажи, что пропустил случай отодрать московского прокурора?

Sobaka1970
sergei_0987
Я видел майоров в качестве слесарей и электронщиков на производстве.
В качестве организаторов, бизнесменов и технических руководителей.
В охране много. Но в милицию тогда не шли. По крайней мере не видел таких.

Майору в милиции место сложно найти-от-того и не брали.

Sobaka1970
s174115k
В обществе, современном не может быть никаких классов. Это средневековая дикость.
#3378
P.M. Ц
Но они есть

А нет современного общества.

КМ
Возвращаясь к теме истребителей. МиГ-21 тоже прекрасно себя проявил во Вьетнаме. В принципе он там и применялся по прямому назначению.
Uzel
Sobaka1970
ты-таки мне скажи, что пропустил случай
Пропустил, и притом по непростительной причине. Я её просто с будущей женой познакомил, случайно 😊
Sobaka1970
Uzel
Пропустил, и по непростительной причине. Я её просто с будущей женой познакомил, случайно 😊

Это не преступление-это хуже; это-непростительная ошибка.

ЛЕНЭНЕРГО
Sobaka1970
Майору в милиции место сложно найти-от-того и не брали.
Я бы лучше с голоду сдох. А поскольку руки и голова пока в порядке,
электрослесарем самое то. От меня хоть польза есть для общества.
Бесперебойное электроснабжения. А цены на него, это к чубайсам.
Сам плачУ по-полной.
кит карпыч
ЛЕНЭНЕРГО
Я бы лучше с голоду сдох. А поскольку руки и голова пока в порядке,
электрослесарем самое то. От меня хоть польза есть для общества.
Бесперебойное электроснабжения. А цены на него, это к чубайсам.
Сам плачУ по-полной.

принцыпиальный
от такие там революцыю розеток в прошлый раз майданили
перед пашыняном
типа дорого им за киловат нашэго электричества

sbk
А в Карабахе уже и мчс вводят. Под координацией ФСБ. А то "турки, турки".
кит карпыч
мчс там ужэ ввёл изначально
тока писать надо правильно как на телефон присылаютЪ
или тока мне так?
Pragmatik
КМ
Возвращаясь к теме истребителей. МиГ-21 тоже прекрасно себя проявил во Вьетнаме. В принципе он там и применялся по прямому назначению.
Кстати, если вернуться к вопросу ППШ.
Вспоминаем начало 90-тых, когда милиция, в т.ч. новопридуманная муниципальная, бегала с кое-как придуманными пистолет-пулеметами типа Клин/Кедр и т.п. В целом - ну не пошли эти ПП у ментов. Ни то, ни сё. А вот дать им тот же ППШ (только не с деревянной ложей), или же старый добрый ППС - ну так и не пришлось бы, поди, перевооружать их на АКСУ. Тем более, что АКСУ для города - явно избыточное оружие. Но т.к. их, АКСУ, было очень много, то ими и вооружили милицию.
А вот представить себе в руках милиции ППС с пистолетным патроном - да самое то, особенно в городских условиях.
Т.е., формально - "устаревший" ППС, с другой стороны - оружие, которое на 146% решало все задачи в ТО время, несмотря на свой возраст.
ЛЕНЭНЕРГО
кит карпыч
типа дорого им за киловат нашэго электричества
А своё куда просрали? Мы им и ГЭС и ТЭЦ построили.
Наших спецов выдавили своими пузами, и всё встало.
кит карпыч
ЛЕНЭНЕРГО
А своё куда просрали? Мы им и ГЭС и ТЭЦ построили.
Наших спецов выдавили своими пузами, и всё встало.

да ща
передаётЪ и распределяет -интер рао еэс-

Uzel
Всёпропальщикам на заметку - вы не одни в этом мире 😊 сказ о том как США, имея посольства в регионе численностью сопоставимые с дивизией военного времени - про@бали разведывательные полимеры.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/three-intelligence-failures-nagorno-karabakh-conflict-need-investigating-172640
Sraptak
sbk
А в Карабахе уже и мчс вводят. Под координацией ФСБ. А то "турки, турки".
Потому что объективно - если пашинянов сейчас не уберут то страны может и не стать вовсе в течении следующих нескольких недель.

Соросята своих не бросают.

Uzel
Sraptak
Соросята своих не бросают.
Есть примеры?
Sraptak
Вот будет первый.
Uzel
Sraptak
Вот будет первый.
Откуда ты знаешь что - будет , если это первый?
button
Uzel
Всёпропальщикам на заметку - вы не одни в этом мире 😊 сказ о том как США, имея посольства в регионе численностью сопоставимые с дивизией военного времени - про@бали разведывательные полимеры.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/three-intelligence-failures-nagorno-karabakh-conflict-need-investigating-172640

да им то пофиг глубоко на этот карабах

Uzel
button
да им то пофиг глубоко на этот карабах
И пофиг и не пофиг одновременно. Дело в том что неучастие в геополитических процессах - а двухмесячная стрельба с 10К жертв полюбому полноценный локальный конфликт - бросает тень на репутацию. Один раз не пригласили, второй - а на третий уже скажут - чо? США? а вы здесь с какого боку?
Вася Батон
Uzel
Откуда ты знаешь что - будет , если это первый?
Да что это чЮчело знать может? У него же на все вопросы три ответа: "с народом не повезло", "продали всё заводы на арматурную сталь" и "пили бы баварское с СОСИСКАМИ". Про сосиски непременно капсом. Наверное, по причине голодного деццтва, где сосиски для него являлись несбыточной кулинарной мечтой, либо тут по Фрейду у него. Дурак дурной, вопчем.
Вася Батон
Да накой вообще эти ПП массово в ментовке? Вы в Венесуэле живёте, штоле, или в фавелах бразильских?
Uzel
Вася Батон
У него же на все вопросы три ответа
А про вторую экономику мира? Про это утраченное счастье - просто купить кроссовки Нью Бэланс и понимать что жизнь прекрасна 😊
Puschistik
а евреев не любил хрущев. при сталине ссср был еврейским государством.
От горячей любви Иосиф выделил "богоизбранным" автономию на ДВ и ссылал их туда. СССР при Сталине это типично христианское государство (да и чего было ожидать от бывшего семинариста..)
paradox
и ссылал их туда.
так ссылал, что больше половины в москву сослали...
Puschistik
так ссылал, что больше половины в москву сослали..
Откуда?
henrix
Sraptak
Соросята своих не бросают.

откуда сакральные знания?
пока что все, как раз наеборот: где сейчас Гуайдо? 😀

bairat
Puschistik
От горячей любви Иосиф выделил "богоизбранным" автономию на ДВ и ссылал их туда. СССР при Сталине это типично христианское государство (да и чего было ожидать от бывшего семинариста..)

Для своего времени это было из ряда вон выходящее событие. Не было у евреев на тот момент других автономий.

DesertGhost
где сейчас Гуайдо?
Как - где? Вон, на пару с Тихановской - Байдена с избранием поздравляют)
Отец Михаил
paradox
так ссылал, что больше половины в москву сослали...

Но что то не спешат говорить и вспоминать о том, что они ТРЕБОВАЛИ предоставить им автономию в обжитом и благословенном и обустроенном Крыму. Требовали, пока товарища Троцкого не отправили с миром из СССР. А потом, учитывая, что Сталин ничего не забывал и обладал отменным кавказским юмором, он решил все таки предоставить им автономию, и посмотреть, как этот народ сам себе создать автономию в другом регионе.
В настоящий момент доля титульной нации в ЕАО составила целых... 1% от общей численности населения Области имени этой нации 😊(смотреть статистические данные или даже педикивидию)

bairat
Анекдот времен СССР. Из Биробиджана приходит в кремль телеграмма: на новом месте освоились, колхозы создали, нужны колхозники.
Uzel
paradox
так ссылал, что больше половины в москву сослали.
Завывает Эренбург,
Жадно ловит Инбер клич его,
Ни Москва, ни Петербург
Не заменят им Бердичева (с)

Кто те половины считал-то - в численном выражении??

Xatxi
henrix

откуда сакральные знания?
пока что все, как раз наеборот: где сейчас Гуайдо? 😀

Уже новый мем есть - уехать в гости к Скрипалям :-)

Wildalex
Puschistik
От горячей любви Иосиф выделил "богоизбранным" автономию на ДВ и ссылал их туда. СССР при Сталине это типично христианское государство (да и чего было ожидать от бывшего семинариста..)

От горячей любви Сталин был готов Крым отдать. В 20=х. Но против были кто? Очень интересные личности. Евреи. Потому что столкнулись с ненавистью и агрессией крымских татар и других местных жителей. Отсюда возникла идея Биробиджана и ЕАО в начале 30-х годов. На тех землях, где слово еврей было просто словом, а не раздражающим фактором.

Aleksandr.M
https://www.press.lv/post/tri-provala-armyanskoj-razvedke-v-karabahe-mnenie-amerikanskih-ekspertov/
В ходе последнего военного конфликта в Нагорном Карабахе американская разведка допустила три серьезные ошибки, которые заметно ослабили позиции США в регионе. Провалы разведчиков назвало американское издание The National Interest.

Первым из них стало то, что обострение ситуации в Карабахе, по всей видимости, застало власти США врасплох. Как отмечает газета, очевидно, что Азербайджан согласовывал свои планы с Турцией, в том числе, скорее всего, обсуждалась именно военная помощь со стороны Анкары в предполагаемом конфликте. При этом в конце марта заместитель госсекретаря США Стивен Биган подписал с Азербайджаном соглашение о том, что Баку будет решать все имеющиеся в регионе проблемы исключительно дипломатическим путем - это позволило американской стороне продолжить поставлять Азербайджану военную помощь. Из этого следует, что либо в Госдепартаменте предпочли проигнорировать сведения о возможной подготовке Баку к военному конфликту, либо в США и вовсе не знали о планах Азербайджана.

Второй оплошностью американской разведки стало то, что она не смогла предугадать ввод российских миротворцев в Нагорный Карабах, считает The National Interest. Так, власти США чрезмерно полагались на работу в рамках Минской группы ОБСЕ, в то время как президент России Владимир Путин 'просто увидел возможность ввести в регион российские войска и воспользовался ею'.

Кроме того, пишет издание, до сих пор неизвестны детали закрытых переговоров между Путиным и президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом. В частности, остается загадкой, включают ли договоренности между лидерами двух стран пункты, касающиеся раздела сфер влияния за пределами Нагорного Карабаха. Как считает газета, Эрдоган мог согласиться на усиление присутствия России в сирийском Идлибе в обмен на поддержку Путиным участия Анкары в миротворческом процессе в Карабахе.

В итоге, отмечает The National Interest, из-за подобных просчетов интересам США в регионе был нанесен существенный урон. Так, 'демократическая революция' в Армении теперь находится под угрозой, в регионе обостряется проблема с беженцами, а влияние России растет и в Азербайджане. Кроме того, выросла и роль Турции.

Ранее в ноябре эксперт Московского центра Карнеги Александр Габуев в своей статье для BBC News заявил, что Россия и Турция стали странами, которые оказались одними из победителей войны в Нагорном Карабахе. По его словам, для Анкары война в Карабахе стала возможностью продемонстрировать усиление своих позиций на Южном Кавказе, а Россия смогла наконец-то ввести в регион своих миротворцев.

Главы России, Армении и Азербайджана 10 ноября приняли заявление, которое предполагает прекращение боевых действий и размещение миротворцев вдоль линии соприкосновения и вдоль Лачинского коридора, соединяющего Армению и Нагорный Карабах. Срок пребывания контингента составит пять лет с автоматическим продлением на аналогичные сроки, если ни одна из сторон не заявит за полгода до истечения срока о намерении прекратить действие данного положения.

Кроме того, согласно принятому заявлению, стороны конфликта останавливаются на занятых ими позициях. Азербайджан получит контроль над территориями Агдамского, Газахского, Кельбаджарского и Лачинского районов.

ЛЕНЭНЕРГО
Wildalex
столкнулись с ненавистью и агрессией крымских татар и других местных жителей.
До них там караимы жили, исповедующие иудаизм. В скальных городах.
carrier
Aleksandr.M
до сих пор неизвестны детали закрытых переговоров между Путиным и президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом.
Были ли они? Судя по всему армянам и азербайджанцам легла на стол бумага, которую одни с перепуга а другие на радостях моментально подписали. А турок вообще не позвали на это мероприятие, иначе они себе бы пунктик какой выбили.
Uzel
carrier
А турок вообще не позвали на это мероприятие, иначе они себе бы пунктик какой выбили.
Договоренности вполне могут быть - есть же и Сирия ещё, есть о чем поговорить.
Sobaka1970
Wildalex

От горячей любви Сталин был готов Крым отдать. В 20=х. Но против были кто? Очень интересные личности. Евреи. Потому что столкнулись с ненавистью и агрессией крымских татар и других местных жителей. Отсюда возникла идея Биробиджана и ЕАО в начале 30-х годов. На тех землях, где слово еврей было просто словом, а не раздражающим фактором.

В Крыму евреев и так дохрена было.

Konstantin124
Uzel
Завывает Эренбург,
Жадно ловит Инбер клич его,
Ни Москва, ни Петербург
Не заменят им Бердичева.

Кто те половины считал-то - в численном выражении??

Sobaka1970
Sraptak
Вот будет первый.

В довесок к михрюну на ганзе появился ещё один прорицатель-чревовещатель.

Konstantin124
Это к Юзелу
Странно. Нормальный ты мужик, при понятиях, вроде и воевал маленько. Я здесь ни с кем, кроме тебя вообще говорить не могу. Людей нет, одни дебилы. А хуесосишь, как замполит. Не понимаю.
Если чё, я на вашем острове практику проходил, мы такие мутные мелькали в первой роте. В хб одеты были.
Помнишь?
Sobaka1970
DesertGhost
Как - где? Вон, на пару с Тихановской - Байдена с избранием поздравляют)

А Насральный-то где? Как же без него?

Mahombra
Aleksandr.M
Азербайджан получит контроль над территориями Агдамского,

Так это зербаджанцы меня в школе акдамом травили? А я на грузин напраслину возводил

Gasar
Так это зербаджанцы меня в школе акдамом травили?

Во-во, спаивали, черти, русского человека )))))

Uzel
Konstantin124
А хуесосишь, как замполит.
Коллекцыонирую все ВУСы. Сегодня замполит, вчера начпрод - а назавтра зампотыл. Случись война - а я готов ко всему 😊
Konstantin124
вроде и воевал маленько
Нет, я не воевал. Но служил и работал интересно.
Konstantin124
Если чё, я на вашем острове практику проходил, мы такие мутные мелькали в первой роте. Помнишь?
Ты ж постарше меня. Я наверное позже пришел - при мне только РР морской пехоты у нас тренировалась по водолазке.
Торус!
Konstantin124
Людей нет, одни дебилы.

А что ты здесь тогда трешься?

Konstantin124
А хуесосишь, как замполит.

Тебе и от замполита доставалось?
😀

Konstantin124
Uzel
Нет, я не воевал. Но служил и работал интересно.
Тогда служи и работай. Я не смог. Служить бы рад, прислуживаться тошно. Я не осуждаю тебя, каждый сам выбирает дорогу.
Konstantin124
Uzel
Ты ж постарше меня. Я наверное позже пришел - при мне только РР морской пехоты у нас тренировалась.
Я на Мичуринский поступил, тогда модно было афганцев брать. Ну и гоняли нас соответственно.
Uzel
Konstantin124
Я не осуждаю тебя, каждый сам выбирает дорогу.
Лады. За вчерашнее извини, я чутка пересолил.
alexaa1
Отец Михаил

Но что то не спешат говорить и вспоминать о том, что они ТРЕБОВАЛИ предоставить им автономию в обжитом и благословенном и обустроенном Крыму. ....

Подруга вспоминает , что когда начала свою трудовую жизнь над ней взяла шефство коллега-санитарный врач, по нации чистая еврейка.
Ее родители высокопоставленые врачи в Иркурске, обеспеченые, но она со второго курса и до окончания мединститута подрабатывала санитаркой.
Аналогичный путь и у ее брата.
Это к тому что у евреев во главе угла професионализм .
ПиСи-любовь у нее была с азербайджанцем-руководил отделом по борьбе с наркотиками-это в 80 то году...

henrix
Wildalex

От горячей любви Сталин был готов Крым отдать. В 20=х. Но против были кто? Очень интересные личности. Евреи. Потому что столкнулись с ненавистью и агрессией крымских татар и других местных жителей. Отсюда возникла идея Биробиджана и ЕАО в начале 30-х годов. На тех землях, где слово еврей было просто словом, а не раздражающим фактором.

Палестину потом под евреев отдали 😀

henrix
alexaa1
Это к тому что у евреев во главе угла професионализм .
странная логика, а почему не про немцев, русских, прибалтов?
отчего надо выпячивать человеческие достоинства только у одной нации?
ничего не напоминает в человеческой истории, а? 😀
с учетом того, что евреи - это семитский народ, как и арабы. А многие, надеюсь, наслышаны, какие арабы работники и солдаты? 😊
Потому слова ваши - оченна напоминают рекламу товаров магазина на диване )))
Надеюсь, вам шекелями не доплачивают за рекламу евреев в теме про Карабах? 😀 😀 😀

О, еще вспомнил про свойства народов семитских.
Может для "у евреев во главе угла" найиеби ближнего своего?
Никто не помнит библейскую историю про двух братьев по одному отцу: Измаила(родоначальник арабов) и Исаака(родоначальник евреев)? 😀
Легенда говорит, что по тогдашним законам Авраам мог дать разрешение на женитьбу сначала старшему сыну, т.е. Измаилу. Но Измаил очень любил пастушествовать, ходил немытый и нечесаный. И ему было очень до "звезды" жениЦЦа, ему тогда очень нравилось скакать на лошадях по пустыне.
Чего нельзя было сказать про Исаака, тому очиннна хотелось, аж чесалка чесалась. Но закон - есть закон.
Тогда Исаак, пользуясь возрастной немощью Авраама (слепота и прочее), решил "подкосить" под старшего брата: он извалялся в пыли, не мылся, надел на себя одежду из шкуры животного и в таком прикиде пришел просить благословление у отца на женитьбу. Авраам со слепу принял его за старшего сына Измаила и благословил. Тем самым Исаак в легкую "наибнул" своего брата и племенной закон.
Кста, поговаривают, что вся "нелюбовь" родственных народов евреев и арабов зиждется на этом случае до сих пор 😀 😀 😀

Konstantin124
Uzel
Лады. За вчерашнее извини, я чутка пересолил.
Нормально всё. Я понимаю. Я тоже тут не изюм жую и как я здесь оказался - полагаю, что понимаешь. Тебя - уважаю, не смотря, что во многом не согласен. 

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
Uzel
Ты ж постарше меня. Я наверное позже пришел - при мне только РР морской пехоты у нас тренировалась по водолазке.
Бляяяяяя. Ты трубу с первого раза прошёл? меня колбасило-колбасило, даже увольнением пугали
Puschistik
Но против были кто? Очень интересные личности.
Ах вон оно чё.. Типа не очень-то и хотелось? 😊 Народ вот другое совсем пишет..
они ТРЕБОВАЛИ предоставить им автономию в обжитом и благословенном и обустроенном Крыму.
ПиСи-любовь у нее была с азербайджанцем-руководил отделом по борьбе с наркотиками-это в 80 то году...
Санитарка и нач. отдела по борьбе с наркотой? Любовь значит?) Сдаётся мне что просто у неё был доступ к веществам. К тому-же "санитарка" и "санитарный врач" это совсем разные уровни примерно как ефрейтор и полковник.
Uzel
Konstantin124
Ты трубу с первого раза прошёл?
Ну мы ж в училище напроходились этого - опыт уже был, правда там аппарат подводницкий, он на пузе, и это гораздо удобнее - а насухую проходили только один раз тренировочный, на мокрую приятнее - не так жарко.. А в части и аппарат на спине, и проход всегда насухую - конечно в плане ощущений небо и земля. 😊
Gasar
возвращаясь к теме.
у армян в РФ - прямо куча интересных вопросов к Пашиняну.
примерно до стенки, по совокупности.


Sobaka1970
Gasar

Во-во, спаивали, черти, русского человека )))))

Что значит спаивали? Им удалось-споили.

Стрела
эти вопросы надо было решать до боевых действий. они в ловушке собственного гонора оказались. не мог ничего пашинян сделать ни в начале войны, ни до неё. его бы свои дебилы на куски бы разорвали.
Nick Brake
Кто-то патруль миротворцев уже обстрелял из стрелковки,
Ждем подробностей.
Steady
это чё получается Армения кроме России по чесноку никому не нужна?
Uzel
Nick Brake
Кто-то патруль миротворцев уже обстрелял из стрелковки
Бля..началось 😞 в защиту армянского отечества не смогли , теперь будут пакостить.
Mahombra
Надо начинать кишлаки асфальтировать
Steady
это чё получается армянские регуляры в этой войне на сторожке курили, а добровольцы и бойцы нкр работали вообще за всех армян на свете? Вы чё их же мало!
maior 0763
Проект указа президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана об отправке военных в Азербайджан поступил в турецкий парламент. В документе подчеркивается, что отправка военных в Азербайджан соответствует национальным интересам Турции.

В документе содержатся условия работы совместного центра России и Турции по прекращению огня в Нагорном Карабахе. 'Место совместного центра будет определено Азербайджаном. В центре будут действовать военнослужащие, а при необходимости гражданские специалисты', - отмечается в проекте указа.

Работа центра будет направлена на обеспечение мира и стабильности на Южном Кавказе. Документ принимается в свете шагов по обеспечению территориальной целостности Азербайджана, что отражено в соответствующих резолюциях Совета Безопасности ООН и ОБСЕ, цитирует текст указа агентство Anadolu.

Кремль назвал отправку турецких военных в Азербайджан внутренним делом Турции. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков отметил, что формирование мониторингового центра - это результат договоренностей России и Турции.

Отец Михаил
alexaa1

Подруга вспоминает , что когда начала свою трудовую жизнь над ней взяла шефство коллега-санитарный врач, по нации чистая еврейка.
Ее родители высокопоставленые врачи в Иркурске, обеспеченые, но она со второго курса и до окончания мединститута подрабатывала санитаркой.
Аналогичный путь и у ее брата.
Это к тому что у евреев во главе угла професионализм .
ПиСи-любовь у нее была с азербайджанцем-руководил отделом по борьбе с наркотиками-это в 80 то году...

И у меня, и у каждого таких примеров больше, чем достаточно. И разных народностей примеры.
В начале - середине девяностых по работе ездил много раз консультировался в славный городок Электроугли, к очень сильному, а по этому чуть ли не единственному специалисту в интересовавшей нас отрасли. Как себе не сложно представить, специалист сильно пожилой, точнее старый еврей. Иосиф Яковлевич. В те поры из каждого утюга и даже газово плитки летели имена - Чубайс, Лифшиц, и прочии судьбу определяющие фамилии. Старый то специалист обругав крепким интеллигентским словом произнес запоминающуюся фразу : "самые главные враги евреев это евреи....". До меня не сразу дошло, к чему и почему он сие выдал. Потом призадумался. И так у каждой нации-народности - каждый сам себе злобный Буратино.

Mahombra
Есть такие жиды, которых сами жиды жидами называют.
Про Коломойского было сказано
alexaa1
Uzel
Ты ж постарше меня. Я наверное позже пришел - при мне только РР морской пехоты у нас тренировалась по водолазке.

Воздушно-десантную в Уссурийске не проходили?

alexaa1
henrix
странная логика, а почему не про немцев, русских, прибалтов?
....D

Както на работе аксакалы начали вспоминать...а вот эта форма документа от первого главного инженера-толковый был мужик-немец.
Далее скользнули вбок-а вот там тоже у истока совхоза стоял директор немец-и все у них было путем, и вон там главным инженером был немец...

Steady
alexaa1:Воздушно-десантную в Уссурийске не проходили?
он тут за клоуна канает, может даже за бабос.)
o.tuk
а вот эта форма документа от первого главного инженера-толковый был мужик-немец.
Далее скользнули вбок-а вот там тоже у истока совхоза стоял директор немец-и все у них было путем, и вон там главным инженером был немец...
Да. Неудобно с немцами получилось... В 45-м.
кит карпыч
o.tuk
Да. Неудобно с немцами получилось... В 45-м.

вешал сволочей в 1946
простой американский парень

Uzel
alexaa1
Воздушно-десантную в Уссурийске не проходили?
Нет, у нас своя была. Сборы только проводили у трефа7 в части, а прыгали или там же в Кневичах, иногда в Новонежино. А на воду - прямо у себя в бухте.
Gets
Sobaka1970
Что значит спаивали? Им удалось-споили.
В детстве Петя хотел стать космонавтом, Леша военным, а Саша алкоголиком, первые двое спились, и только Саша добился своего 😀
Konstantin124
Uzel
Ну мы ж в училище напроходились этого - опыт уже был, правда там аппарат подводницкий, он на пузе, и это гораздо удобнее - а насухую проходили только один раз тренировочный, на мокрую приятнее - не так жарко.. А в части и аппарат на спине, и проход всегда насухую - конечно в плане ощущений небо и земля. 😊
А я прям сначала застремался, не могу объяснить, меня на фалу вытаскивали) Я ж летающий, а не водоплавающий))) Отчислить хотели, хорошо курсовой за меня вступился. А потом нормально, даже на учениях через аппарат выходил разок.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

bairat
Щас вася батонов в десятый раз расскажет как он пернул в танке, и вечер встречи ветеранов можно считать состоявшимся.)
Pragmatik
maior 0763
Проект указа президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана об отправке военных в Азербайджан поступил в турецкий парламент. В документе подчеркивается, что отправка военных в Азербайджан соответствует национальным интересам Турции.
Когда Россия уже начнёт говорить так же, а не стыдливо прятаться за ихтамнетов... Взять вот так же и сказать - "это соответствует национальным интересам России". И всё.
Uzel
Konstantin124
А я прям сначала застремался, не могу объяснить, меня на фалу вытаскивали
Знакомая тема, мне в училище первый раз комбинезон ССП ( спасательное снаряжение подводника) достался нового поколения, а там клапаны такие на плечах круглые крупные типа как из силумина. Я в в ТА сунулся , и чувствую этими кругляшами за стенки царапаю. Такой импульс паники в голову , я назад дернулся - мичман обеспечивающий рычит - куда нах!! - я не пролезаю говорю..-чего нах?? вас двое нах таких уберется, давай пролезай!! - в общем подбодрил. И действительно чуть плечи свел , норм прошел.
Pragmatik
Puschistik
Санитарка и нач. отдела по борьбе с наркотой? Любовь значит?) Сдаётся мне что просто у неё был доступ к веществам. К тому-же "санитарка" и "санитарный врач" это совсем разные уровни примерно как ефрейтор и полковник.
Ну опять alexaa1 поймали на очень худойжественном свисте. 😊
Sobaka1970
Uzel
Знакомая тема, мне в училище первый раз комбинезон ССП ( спасательное снаряжение подводника) достался нового поколения, а там клапаны такие на плечах круглые крупные типа как из силумина. Я в в ТА сунулся , и чувствую этими кругляшами за стенки царапаю. Такой импульс паники в голову , я назад дернулся - мичман обеспечивающий рычит - куда нах!! - я не пролезаю говорю..-чего нах?? вас двое нах таких уберется, давай пролезай!! - в общем подбодрил. И действительно чуть плечи свел , норм прошел.

Загрустили моряки-большо груди широки,
А бюсгальтер плавсоставу-не положен по уставу.

Gasar
Steady
это чё получается армянские регуляры в этой войне на сторожке курили, а добровольцы и бойцы нкр работали вообще за всех армян на свете? Вы чё их же мало!
угу. они начали шевелиться, когда у нас уже илы грузились. я так понял.
L_Valeriy
Sobaka1970
Загрустили моряки-большо груди широки,
А бюсгальтер плавсоставу-не положен по уставу.
смотри, завидуй нам, пехота - худой моряк - позор для флота 😊
Konstantin124
Sobaka1970

Загрустили моряки-большо груди широки,
А бюсгальтер плавсоставу-не положен по уставу.

Тебя бы, мудилу, в аппарат засунуть. А Юзел - человек и офицер.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Вася Батон
bairat
Щас вася батонов в десятый раз расскажет как он пернул в танке, и вечер встречи ветеранов можно считать состоявшимся.)
А ты, песта нестроевая, опять решил покакать рОтом? Ну, валяй, излей говнище.
Sobaka1970
Konstantin124
Тебя бы, мудилу, в аппарат засунуть. А Юзел - человек.

Млять, даже у меня не хватило скотства Узла в Юзела перекроить. Только расстояние спасло тебя от его гнева.
Живи долго, позорище.

sergei_0987
Pragmatik
Когда Россия уже начнёт говорить так же, а не стыдливо прятаться за ихтамнетов... Взять вот так же и сказать - "это соответствует национальным интересам России". И всё.
Наверное когда всем будет пох на РФ как сегодня на Турцию) У нас масштаб интересов несколько иной и не ограничивается 5 км в квадрате на задворках мира.
И тогда же сразу перестанут травить явно некачественным европейским новичком всяких блогеров и бывших)
button
Pragmatik
Когда Россия уже начнёт говорить так же, а не стыдливо прятаться за ихтамнетов... Взять вот так же и сказать - "это соответствует национальным интересам России". И всё.

россия молча заходит 😊 как в сирию например 😊

sergei_0987
Steady
это чё получается Армения кроме России по чесноку никому не нужна?
Видимо так.
Можно вспомнить аналогичный конфликт само провозглашенной Абхазии с Грузией в 2008. Тогда мировой ор стоял до небес. Западная пресса просто обгадилась от шума и вранья. Я даже догадываюсь почему так.
sergei_0987
россия молча заходит
и по новой моде чрезвычайно законно)
Хотя русский царь скажем на такие вещи как законность вообще не обращал внимания.
Вот взяли в 1853 и оккупировали Молдавию, просто так) а потом когда турки возмутились, поплыли в турецкий Синоп и все там сожгли.
кит карпыч
sergei_0987
и по новой моде чрезвычайно законно)
Хотя русский царь скажем на такие вещи как законность вообще не обращал внимания.
Вот взяли в 1853 и оккупировали Молдавию, просто так) а потом когда турки возмутились, поплыли в турецкий Синоп и все там сожгли.

по одёжке протягивай ножки
мы ща проигравшая в войне идеологий сторона
о5 фсем по щщам выписывать пока непривыкнут

sachaff
не видать еще на границе горбоносых?
хотя слышал,что черные заранее валят,чуют опасность..
Puschistik
Вот взяли в 1853 и оккупировали Молдавию, просто так) а потом когда турки возмутились, поплыли в турецкий Синоп и все там сожгли.
Ну ты сейчас наговоришь. Молдавию они оккупировали.. Не оккупировали, а освободили от турок. Выбирай выражения.
Pragmatik
sergei_0987
Хотя русский царь скажем на такие вещи как законность вообще не обращал внимания.
Вот взяли в 1853 и оккупировали Молдавию, просто так) а потом когда турки возмутились, поплыли в турецкий Синоп и все там сожгли.
При этом турецкие султаны тоже не мудрствовали особо.. Как и европейские властители. Просто приходили и пытались взять, что им нравится. Часто прокатывало.)))

sergei_0987
по одёжке протягивай ножки
это да.
Не оккупировали, а освободили от турок
Это да, можно бы еще и северную америку освободить от европейцев. И от негров тоже.
кит карпыч
sachaff
не видать еще на границе горбоносых?
хотя слышал,что черные заранее валят,чуют опасность..

ща одна из нашых проблем в карабахе - патриоты
ком. азерстороны
"На одном из видео можно увидеть, как российские солдаты заняли позицию и держат на прицеле укрытие оккупантов, при этом снимающий их военный комментирует, что речь идет о порядка 12 армянских военнослужащих, не желающих покидать захваченную землю.
Российские миротворцы уговаривают их сдаться на армянском и русском языках. Операция проводится по стандартам российских КТО, по которым осуществляется обезвреживание террористических групп"
https://vestikavkaza.ru/material/327778

sergei_0987
Часто прокатывало.)))
смелого пуля боится, смелого штык не берет 😊
Pragmatik
sergei_0987
Наверное когда всем будет пох на РФ как сегодня на Турцию) У нас масштаб интересов несколько иной и не ограничивается 5 км в квадрате на задворках мира.
У Турции, как раз, аппетиты "от моря до моря". 😊
кит карпыч
Pragmatik
..
У Турции, как раз, аппетиты "от моря до моря". 😊

вчера наша сборная по футболу проиграла сборной турцыи и польскому арбитру

sergei_0987
Pragmatik
иной и не ограничивается 5 км в квадрате на задворках мира.
У Турции, как раз, аппетиты "от моря до моря". 😊
Дык у всех такие аппетиты, но лучше от океана до океана 😊
Puschistik
Это да, можно бы еще и северную америку освободить от европейцев.
Отличная идея. Однажды даже уже начинали, но её освободили от нас..
sergei_0987
не было там нас. Колония. Никому не нужная. Но освобождать надо!
Отец Михаил
sergei_0987
смелого пуля боится, смелого штык не берет 😊

И пуля дура, и штык не умнее (с)

Тантал
2020-11-14 Юрий Нерсесов

Пашинян на граблях Врацяна

Премьер-министр Армении потерпел крах точно так же, как и его предшественник 100 лет назад
«Опыт и история учат, что народы и правительства никогда ничему не научились из истории и не действовали согласно поучениям, которые можно было бы извлечь из неё», — разъяснял студентам два столетия назад немецкий философ Георг Фридрих Гегель. Армянский политик Никол Пашинян подтвердил его правоту, смачно плюнув в прошлое своего народа:

«Я осуждаю наших предков, проклинаю их, потому что они ничего не сделали для того, чтобы мы сегодня жили более достойно и более гордо… Какой урок мы можем извлечь из нашей истории? Давайте забудем её, давайте всё действительно начнем с нуля».

История зло посмеялась над небритым манкуртом с грязным ртом. Она позаботилась сперва вознести его на вершины власти, а затем заставила признать самое унизительное военное поражение за последний век истории Армении. Ереван возвращает Баку все азербайджанские приграничные районы, захваченные армянской армией в 1992—1994 гг. Турция получила право перебрасывать через Армению помощь Азербайджану. За Азербайджаном остаётся захваченная за месяц боёв четверть Нагорного Карабаха с городами Гадрут и Шуша. Остальные три четверти не захвачены азербайджанскими войсками лишь благодаря миротворческому контингенту. И не от цивилизованных стран НАТО, а из дикой России, которую, по словам Пашиняна, «нельзя считать настоящим гарантом безопасности Армении».

Жестокая муза истории Клио не просто опозорила Пашиняна. Она позаботилась приурочить его разгром к 100-летнему юбилею предыдущего поражения страны. Армяно-турецкая война 24 сентября — 2 декабря 1920 года — копия нынешней в Карабахе. Ей точно так же предшествовали победы. Когда Российская империя распалась, Османская империя попыталась захватить Армению, но встретила неожиданно стойкое сопротивление. В сражениях у Баш-Апарана, Каракилиса и Сардарапата 21−29 мая 1918 года турки были остановлены и отчасти отброшены назад. Им пришлось отказаться от плана захвата всей страны и признать её независимость, хотя и на очень ограниченной территории: 12 тысяч км? вокруг Еревана и резиденции главы Армянской Церкви Эчмиадзина.

Полгода спустя разбитая в Первой мировой войне Османская империя распалась. Часть её территорий досталась Великобритании, Франции, Италии и Греции, а владения на Аравийском полуострове и Курдистан получали независимость. Армения получала свои исторические земли с городами Ван, Трапезунд и Эрзерум, только их предстояло ещё взять. Генерал Мустафа Кемаль отказался это признать, его солдаты вступили в бой с французами, греками и их турецкими пособниками.

Армянское правительство во главе с лидером националистической партии «Дашнакцутюн» Симоном Врацяном решило, что в такой компании победа гарантирована, и жестоко ошиблось. Армия, отвага которой под Сардарапатом восхищала даже врагов, была разбита в считанные недели, и осуждать её несправедливо. За два года правления дашнаков Армения обнищала, а войска были обескровлены в бесконечных конфликтах с Азербайджаном и Грузией. Победить их Армении сил не хватало. Британцы же, сменившие в регионе турок, склонялись к поддержке азербайджанцев и грузин. От Баку можно было получать нефть, от Тбилиси медь и марганец, от Еревана исключительно жалобные воззвания «ко всему цивилизованному миру». Столпы цивилизации в Париже, Вашингтоне и Лондоне смахнули их в мусорную урну.

Цинично? Без сомнения. Но такова политика всех времён и народов от древнеегипетских фараонов и до наших дней. Значит, следовало заинтересовать Россию, в которой завершился революционный хаос и у власти утвердились большевики. Что интересовало Москву в Закавказье? Прежде всего бакинская нефть с прилагающимся Азербайджаном. Разгроми французы, греки и армяне Кемаля - «цивилизованный мир» получал сухопутную границу с Азербайджаном и возможность удерживать там нужный ему режим. Значит, следовало договориться с турецким диктатором. И Ленину это удалось. Турки отказались от вмешательства в азербайджанские дела и держали границу, пока к власти не пришла прозападная оппозиция, в 1952 году втянувшая страну в НАТО.

Азербайджан удалось взять легко. Влиятельные в Баку большевики восстали в ночь с 26 на 27 апреля 1920 года, к ним присоединилась часть гарнизона, командование азербайджанской армии отказалось сопротивляться двинувшимся на столицу красным бронепоездам. Разумеется, за всё пришлось платить: туркам — золотом и оружием, азербайджанцам — передачей им оспариваемой армянами Нахичевани. Кемаль и сам пытался получить Нахичевань, а заодно удержать захваченный у Грузии Батум, но получил отказ.

В Армении большевики оказались слабы, и их мятеж в мае 1920-го дашнаки быстро задавили. Сами дашнаки ничего интересного Советской России не предложили, и их единственным шансом было согласие войти в её состав. Что кабинет Врацяна и сделал, но только после капитуляции перед турками и передачи им затребованных территорий со священной для Армении горой Арарат. Сверх того он под угрозой вторжения Грузии уступил ей Борчалинский район с армянским населением.

Советское правительство не отдало сверх уступленного Врацяном ни единого квадратного сантиметра. Наоборот — после разгрома Красной армией Грузии в феврале-марте 1921 года оно вернуло Армении Борчалинский район. С учётом его присоединения территория Армении составила 29,8 тысяч км?. Могли бы стать и побольше, но в разгар боёв в Грузии дашнаки во главе с Врацяном и будущим организатором Армянского легиона вермахта Драстаматом Кананяном восстали против большевиков и захватили Ереван. Дашнаков разгромили и есть основания предполагать, что их выступление сыграло немалую роль в передаче Азербайджану Нагорного Карабаха...

Что мы наблюдаем сейчас? Да ровно то же самое! Сперва пламенные заверения в собственной непобедимости и растопыривание пальцев перед Кремлём (включая попытку раскулачить местный бизнес российских олигархов армянского происхождения — Рубена Варданяна и Самвела Карапетяна). Потом разгром в Карабахе, слёзные обращения к западным партнёрам и ввод российских миротворцев, спасающих то, что осталось.

Строго говоря, спасать был никто не обязан. Статья 4 «Договора о коллективной безопасности» предусматривает военную помощь при защите территории Армении. Нагорный Карабах же юридически принадлежит Азербайджану, и Пашинян не признал его, хотя и грозился. Тем не менее точно такие же, как и сто лет назад, обвинения поганых москалей в предательстве не иссякают — под издевательский хохот с небес мудрого старика Гегеля.

Юрий Нерсесов

Материал опубликован на сайте «Свободная Пресса» и дан в авторской редакции

кит карпыч
Отец Михаил

И пуля дура, и штык не умнее (с)

".. поговорим о происхождении великого полководца. В 1999 году во время визита в Ереван, бывший мэр Москвы Юрий Лужков в своём выступлении, показанном по телевидению, сказал, что великий русский полководец, генералиссимус Александр Суворов олицетворяет многовековую близость русского и армянского народов, что в жилах полководца течёт и армянская кровь, ибо матушка Суворова - армянка по происхождению.

Необходимо отметить большой вклад в изучение данной темы Ашота Патвакановича Базиянца - востоковеда, учёного секретаря Института Востоковедения АН СССР и Эмануила Егиаевича Долбакяна - учёного-нейрофизиолога и известного армянского общественного деятеля, председателя Совета Армянского культурно-просветительского общества 'Арарат'. Им удалось собрать много интересных сведений, убедительно доказывающих армянское происхождение матери Александра Суворова.."

Nick Brake
кит карпыч
снимающий их военный комментирует, что речь идет о порядка 12 армянских военнослужащих, не желающих покидать захваченную землю.
Российские миротворцы уговаривают их сдаться на армянском и русском языках
Может, надо на японском? А то очень похоже... 😀
Xatxi
Pragmatik
При этом турецкие султаны тоже не мудрствовали особо.. Как и европейские властители. Просто приходили и пытались взять, что им нравится. Часто прокатывало.)))

У кого не прокатило - тех не помнят :-)

Отец Михаил
кит карпыч

".. поговорим о происхождении великого полководца. В 1999 году во время визита в Ереван, бывший мэр Москвы Юрий Лужков в своём выступлении, показанном по телевидению, сказал, что великий русский полководец, генералиссимус Александр Суворов олицетворяет многовековую близость русского и армянского народов, что в жилах полководца течёт и армянская кровь, ибо матушка Суворова - армянка по происхождению.

Необходимо отметить большой вклад в изучение данной темы Ашота Патвакановича Базиянца - востоковеда, учёного секретаря Института Востоковедения АН СССР и Эмануила Егиаевича Долбакяна - учёного-нейрофизиолога и известного армянского общественного деятеля, председателя Совета Армянского культурно-просветительского общества 'Арарат'. Им удалось собрать много интересных сведений, убедительно доказывающих армянское происхождение матери Александра Суворова.."

Я все это слышал собственными ушами и не один раз. Уши просто о@уели.

Pragmatik
кит карпыч

".. поговорим о происхождении великого полководца. В 1999 году во время визита в Ереван, бывший мэр Москвы Юрий Лужков в своём выступлении, показанном по телевидению, сказал, что великий русский полководец, генералиссимус Александр Суворов олицетворяет многовековую близость русского и армянского народов, что в жилах полководца течёт и армянская кровь, ибо матушка Суворова - армянка по происхождению.

Необходимо отметить большой вклад в изучение данной темы Ашота Патвакановича Базиянца - востоковеда, учёного секретаря Института Востоковедения АН СССР и Эмануила Егиаевича Долбакяна - учёного-нейрофизиолога и известного армянского общественного деятеля, председателя Совета Армянского культурно-просветительского общества 'Арарат'. Им удалось собрать много интересных сведений, убедительно доказывающих армянское происхождение матери Александра Суворова.."

Ну, помнится, британские армянские ученые вот примерно так же "установили" происхождение многих исторических деятелей. 😊
Собственно, именно этим, наверное, и знамениты эти ученые.
кит карпыч
Отец Михаил

Я все это слышал собственными ушами и не один раз. Уши просто о@уели.

дык иследование то от долбакяна

былбы гений полководца обусловлен армянскими генами - ужэ давно не тока азербайджан но и турцыя стонала под пятой армении

Pragmatik
кит карпыч

ща одна из нашых проблем в карабахе - патриоты
ком. азерстороны
"На одном из видео можно увидеть, как российские солдаты заняли позицию и держат на прицеле укрытие оккупантов, при этом снимающий их военный комментирует, что речь идет о порядка 12 армянских военнослужащих, не желающих покидать захваченную землю.
Российские миротворцы уговаривают их сдаться на армянском и русском языках. Операция проводится по стандартам российских КТО, по которым осуществляется обезвреживание террористических групп"
https://vestikavkaza.ru/material/327778

У меня вопрос.
А разве миротворцы осуществляют разоружение противоборствующих сторон?
Что-то как-то сомнительно. Зачем нашим держать на прицеле кого-то, кто просто не хочет уходить? Сидят они там и пусть сидят. Миротворцы же, вроде бы - не военная полиция, не каратели и не штурмовики, их дело - нейтральное. Или я чего не понимаю?
Уж не вброс ли это? Особенно с учетом источника...
Beatlesm
Pragmatik
У меня вопрос.
А разве миротворцы осуществляют разоружение противоборствующих сторон?
Что-то кк-то сомнительно. Зачем нашим держать на прицеле кого-то, кто просто не хочет уходить? Миротворцы же, вроде бы - не военная полиция, их дело - нейтральное. Или я чего не понимаю?
Уж не вброс ли это? Особенно с учетом источника...
Видимо еще один говносайт.
Днем тут писали про обстрел миротворцев. По факту - ничего не было.
Среди армян могут быть конечно тупые, но не на столько же.
кит карпыч
Pragmatik
У меня вопрос.
А разве миротворцы осуществляют разоружение противоборствующих сторон?
Что-то кк-то сомнительно. Зачем нашим держать на прицеле кого-то, кто просто не хочет уходить? Миротворцы же, вроде бы - не военная полиция, их дело - нейтральное. Или я чего не понимаю?
Уж не вброс ли это? Особенно с учетом источника...

ваще судя по коментариям нашэй стороны правовые основания действий и ограничение полномочий неопределены
есть задача - фиксировать и поддержывать состояние прекращения огня
исходя из этого и действуют

Pragmatik
кит карпыч

ваще судя по коментариям нашэй стороны правовые основания действий и ограничение полномочий неопределены
есть задача - фиксировать и поддержывать сосотояние прекращения огня
исходя из этого и действуют

Судя по тому, что и как ОБЫЧНО делают всякоразные миротворцы на планете - как бы вот, вроде бы, нет у них таких полномочий. ОСОБЕННО у наших. Особенно если в наших никто не стреляет первым.

БОЛЕЕ ТОГО - с учетом того, что именно наши миротворцы всегда - эталон неагрессивности и терпения, часто - в ущерб самим себе. А тут прям - взяли на мушку...

кит карпыч
Pragmatik
Судя по тому, что и как ОБЫЧНО делают всякоразные миротворцы на планете - как бы вот, вроде бы, нет у них таких полномочий. ОСОБЕННО у наших. Особенно если в наших никто не стреляет первым.

БОЛЕЕ ТОГО - с учетом того, что именно наши миротворцы всегда - эталон неагрессивности и терпения, часто - в ущерб самим себе. А тут прям - взяли на мушку...

и причём - окупантов
надо учитывать источник и угол подачи инфы
но при этом вычленять фактуру - уговаривают в мегафон
шо вполне в канве - нахера проблемы в зоне действия

sergei_0987
Уж не вброс ли это?
сложно сказать, это наверно с ютуба, ресурс 1news.az.
https://www.youtube.com/watch?v=5QmKtvEvVcM
sergei_0987
А тут прям - взяли на мушку.
Может и не взяли на мушку, а просто привыкли смотреть через прицел.
кит карпыч
кстате по разному бывает у миротворцэф ибо непредсказуемо
"Миротворцы ООН открыли огонь по демонстрантам в столице ЦАР
По информации агентства, еще семь человек получили ранения. Инцидент произошел в субботу, когда участники акции протеста направлялись в сторону здания администрации президента Катрин Самба-Панза добиваться отставки главы государства. Сообщается, что численность демонстрации составила несколько сотен человек."
2015
Pragmatik
кит карпыч
надо учитывать источник и угол подачи инфы
+1.

кит карпыч
но при этом вычленять фактуру - уговаривают в мегафон
шо вполне в канве - нахера проблемы в зоне действия
Нет, а какой смысл уговаривать в мегафон? Если те, кого уговаривают, пошлют нахрен - и что тогда? Стрелять российские миротворцы ПЕРВЫМИ точно не будут. Ну и смысл мегафонить?

При этом, уже проскакивало, что были фейки про, якобы, бои азербайджанцев с российскими военными.


кит карпыч
кстате по разному бывает у миротворцэф ибо непредсказуемо
"Миротворцы ООН открыли огонь по демонстрантам в столице ЦАР
По информации агентства, еще семь человек получили ранения. Инцидент произошел в субботу, когда участники акции протеста направлялись в сторону здания администрации президента Катрин Самба-Панза добиваться отставки главы государства. Сообщается, что численность демонстрации составила несколько сотен человек."
2015
Вооооот. "Миротворцы ООН". Про этих "миротворцев" иллюзий-то ни у кого нет.
Но вот чтоб НАШИ так? Что-то не припомню ни одного раза, чтоб наши миротворцы открыли бы превентивный огонь. Только в ответ. Иначе бы весь "свободный миръ" бился бы в истерике. А вот самому "свободному миру" - можно.

Pragmatik
sergei_0987
Может и не взяли на мушку, а просто привыкли смотреть через прицел.
ЕМНИП, у нас за это исторически дрючат, что милицию, что военных. Мы ж миролюбивые.
То ли дело американцы. Сперва берут на мушку, потом начинают и думать, и разговаривать.
sergei_0987
Я ж и не спорю, если видео соответствует словам, то два мужика лежат и смотрят на мир через прицел. Возможно это наши миротворцы.

японец Хироо Онода по лесу еще 30 лет после окончания войны лазил, чем армяне хуже? ))

кит карпыч
т.е. миротворцы не овцы по определению и их требованиям лучшэ подчинятЪся
ближайшая аналогия - волкодав
здержываемый только приказом и иногда подвывающий от нетерпения вцэпиться в горло врагу
кит карпыч
вопщем то от миротворцэв до принуждения к миру один шаг
sergei_0987
Сперва берут на мушку, потом начинают и думать, и разговаривать.
Да уж меня такая постановка вопроса всегда смешила. Типа стой, стрелять буду. Стою-стреляю. Ага.)
sergei_0987
Я все это слышал собственными ушами и не один раз. Уши просто о@уели.
Это что, я раза три пытался осмыслить фразу с армянского ресурса - Армения совместно с Советским Союзом...
МаратКА
Что-то не припомню ни одного раза, чтоб наши миротворцы открыли бы превентивный огонь. Только в ответ. Иначе бы весь "свободный миръ" бился бы в истерике. А вот самому "свободному миру" - можно.
В моё детство со слов участников мы пели -" у эксремиста пистолет, ну а тебя пусть защищает -дубинка, щит, бронежилет. " .
Pragmatik
кит карпыч
вопщем то от миротворцэв до принуждения к миру один шаг
Не совсем. Для принуждения к миру требуется, чтобы по нашим миротворцам начали очень стрелять.
Причём, ссылку уже давал на события в СССР - по нашим миротворцам тогда стреляли с обеих сторон, потери у наших были большие. Но принуждения к миру не последовало.
sergei_0987
Последний раз мы Грузию принуждали к миру. Видится что с Арменией так не будет. Хотя и там и там соросята)
кит карпыч
Pragmatik
Не совсем. Для принуждения к миру требуется, чтобы по нашим миротворцам начали очень стрелять.
Причём, ссылку уже давал на события в СССР - по нашим миротворцам тогда стреляли с обеих сторон, потери у наших были большие. Но принуждения к миру не последовало.

история учит
есть прецэдент 888 вряд ли кто захочет повторить

кит карпыч
sergei_0987
Последний раз мы Грузию принуждали к миру. Видится что с Арменией так не будет.

армению ужэ и ненадо если тока сами пашыняна не заменят

Pragmatik
sergei_0987
Последний раз мы Грузию принуждали к миру.
Прчием, после того, как Грузия ударила в спину российским миротворцам, причем, ЕМНИП, из ГРАДов и артиллерии. Не?
Pragmatik
кит карпыч
история учит
есть прецэдент 888 вряд ли кто захочет повторить
Ну так 888 и начался после того, как закончили стрелять по нашим миротворцам. Причем, стрелять не из пистолетов.
Konstantin124
alexaa1
Воздушно-десантную в Уссурийске не проходили?
Не, ПДС мы в Рязани проходили. Горно-пехотную на Эльбрусе. Стрелковку в Кандале. Нашу группу на Аляску надрачивали.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

sergei_0987
если тока сами пашыняна не заменят
вроде как моск проснулся у людей

Президент Армении Армен Саркисян призвал провести внеочередные парламентские выборы и к отставке кабинета Никола Пашиняна

а может рассказали как надо жить правильно, ведь у всего есть рамки приличия, в Ереване американцев гос служащих собралось уже больше чем наших миротворцев в Карабахе.

ЕМНИП, из ГРАДов и артиллерии. Не?
Да, при чем наших поразило больше всего то, что миротворцы грузины просто тихо ушли с тех же позиций, не сказав ни слова. И вскоре начали фигачить наших ГРАДом.

Торус!
Konstantin124
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Франклин хуйню сморозил, а дураки по всему свету повторяют.
Хотя звучит красиво.

кит карпыч
Pragmatik
Ну так 888 и начался с того, что закончили стрелять по нашим миротворцам. Причем, стрелять не из пистолетов.

не дали им закончить
в этом и смысл

МаратКА
А коренигюигн. Площадь у исполкома. Поищите в ютюбе. Я не умею выкладывать из оттуда.
Konstantin124
Торус!

Франклин хуйню сморозил, а дураки по всему свету повторяют.
Хотя звучит красиво.

Животное, я, лично Я, подпишусь под любым словом.
Lopar
Но вы же должны поддерживать друг друга!
кит карпыч
МаратКА
А коренигюигн. Площадь у исполкома. Поищите в ютюбе. Я не умею выкладывать из оттуда.

видишъ кнопку -поделиться- под видео
жмёшъ
копируеш ссыль в выскочившэм
суёшЪ сюда методом сtrl v

пс. проще обьяснить чем самому лазать

sergei_0987
А зря. Свобода и безопасность это одно и то же. Одно на другое не меняется.

А губернатор, американский сетуют на то, что колонисты-квакеры, вместо того, чтобы вооружаться за свой счет и воевать, предпочитают торговать с индейцами.

Именно это нежелание и называется в письме "обменом существенной свободы на кратковременную безопасность". то есть они с Англией делили бабки, налоги, на оружие для отстрела местных, а вы не про то поняли.

Konstantin124
Lopar
Но вы же должны поддерживать друг друга!
Ну ты то куда лезешь, глиста? Давайка-ты проштурмуй финские доты, а я с секундомером постою. Вперёд.
Gasar
Konstantin124
Тебя бы, мудилу, в аппарат засунуть. А Юзел - человек и офицер.
пугай. нас шпаков на горьковской туда пихали. и никто не возмущался.
Pragmatik
Торус!

Франклин хуйню сморозил, а дураки по всему свету повторяют.
Хотя звучит красиво.

+1.
Тем более, что Франклин и другие "отцы-основатели" ну совсем не были добрыми бескорыстными дядями, мечтавшими раздать всё бедным из собственных закромов.
Pragmatik
sergei_0987
А зря. Свобода и безопасность это одно и то же. Одно на другое не меняется.
Не совсем так.
Безопасность подразумевает ограничение свободы.
Скажем, если бизнесмен хочет безопасности - то ему придётся ограничить свою свободу, не шариться где он хочет, слушаться свою охрану, заранее согласовывать с ней свои планы, а иногда - быть без экивоков свёрнутым этой охраной в кулёк и тренспортироваться в качестве кулька в безопасную зону.
Те, кого это не устраивает, периодически получают непредусмотренные природой отверстия.
Ну или детишки бонз, как дочка собчака, которая бегала от охраны, типа они ограничивали ее свободу, а парни получали звизды за то, чт оупустили объект. Хотя, по совести и по уму - они не должны охранять объект, которому пох на свою безопасность. Но бонзы иного мнения.

Кстати, классическая свобода - это не есть "делаю чо хочу внатуре".

Классическая свобода работает по принципу: "Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого". (С)
😊

Торус!
Pragmatik
Безопасност ьподразумевает ограничение свободы.

Мало того.
Свобода - благоприятное в социальном смысле состояние, которое парадоксальным образом достигается строгим выполнением множества запретов. (с)

sergei_0987
Безопасность подразумевает ограничение свободы.
никогда)
безопасность достигается путем получения свободы. В СССР было и свободней и безопасней чем сегодня в РФ. И даже слово террорист не имело столь негативного окраса.
"Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого". (С)
Это французская поговорка и она про кулак. ) И про индивидуализм свойственный народам Европы.
😊
Pragmatik
Торус!

Мало того.
Свобода - благоприятное в социальном смысле состояние, которое парадоксальным образом достигается строгим выполнением множества запретов. (с)

+1.

Та же Германия. ПОрядок на автодорогах - достигается за счет серьёзных штрафов. То же самое - по всей Европе в других отраслях. НАпример, самовольное установление кондиционера на уличной стене - штраф. ПОэтому у них там уютно, красиво. Ибо за любой несогласованный демарш - штраф. Большой. ПОэтому все законопослушные шописец. Помтоу что это всё дОрого обходится, нарушение закона. Н оу нас про это не любят говорить. Любят надзюбливать на внешнюю сторону, не зная, за счет чего это достигается.

Скажем, в той же охране. Нормальная охрана просто не станет работать с человеком, который будет ходить и ездить куда хочет, не ставя в известность охрану. Если он такой свободный - ну так ветер в спину. А вот кому нужна безопасность, настоящая - те её и получают. Но за это всегда приходится платить. И деньгами, и определёнными ограничениями. И никак иначе.
Нет нигде абсолютной свободы. Просто это не все понимают.


Иначе это анархия. Только вот анархия нигде не смогла стать "государствообразующей" схемой.
Т.е., абсолютная свобода просто невозможна. Хотя бы потому, что есть Закон. Писаный или неписаный.

sergei_0987
Древнерусское слово свободь восходит к праиндоевропейскому языку, явным образом соотносясь с древнеиндийским svapati (сам себе господин: 'svo' - свой и 'poti' - господин)
И все, чего там про порядок на дороге, это просто правила её эксплуатации, недавно их не было, когда стало нужно, их сделали и придумали правила пользования. Но можно свободно ими не пользоваться.
кит карпыч
да такойжэ рекламный слоган как и везде
-нашы правила ограничат вашу свободу меньшэ чем их правила-
Торус!
Konstantin124
глиста
Животное
мудилу
хуесосишь
мусорской
вертухаи

Чота ты, дружок, раздухарился.
А поскольку ты написал, что здесь -

Konstantin124
Людей нет, одни дебилы.
- пойди туда, где люди, там и поговоришь.

Гудбай.


Pragmatik
sergei_0987
никогда)
Всегда. 😊
sergei_0987
безопасность достигается путем получения свободы.
Никогда. НАоборот!


sergei_0987
В СССР было и свободней и безопасней чем сегодня в РФ. И даже слово террорист не имело столь негативного окраса.
А за счет чего?
Загибаем пальцы:
1) Тотальная ПРОПИСКА. 😊 Без прописки - не берут на работу.
2) Тотальный учет граждан.
3) Некислое количество патрулей милиции в городах и весях. Пешие патрули ППС - везде и постоянно.
И т.д. и т.п.
Т.е., как видим - ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЕ ограничения. Недаром лейбералы в истерике бились за отмену института прописки. Ну, отменили. И много сейчас свободы? 😊)))


sergei_0987
Это французская поговорка и она про кулак. ) И про индивидуализм свойственный народам Европы.
Я не знаю, чья это поговорка. Но на юрфаках она очень в ходу и в чести. Сразу и понятно объясняет, что есть такое свобода. 😊))))

Nick Brake
sergei_0987
А зря. Свобода и безопасность это одно и то же. Одно на другое не меняется.
Не совсем так.
Свобода - это не самоцель.
Для жизни нужна именно безопасность, а свобода - всего лишь одно из условий (или - средств) для достижения безопасности.
Помимо нее, существуют и другие средства. Правильная стратегия - их сочетание, а не абсолютизация крайностей.

sergei_0987
А губернатор, американский сетуют на то, что колонисты-квакеры, вместо того, чтобы вооружаться за свой счет и воевать, предпочитают торговать с индейцами.
Более того: не за свой счет, а - за счет налогов, которые с них сначала соберут, а потом на эти же налоги вооружат ополчение и индейцев.
Знакомая ситуация: новая крыша требует с колонистов денег для защиты самих же колонистов, называя это "свободой".

sergei_0987
да вообще никаких ограничений)
У бати в плотяном шкафу лежало несколько ружей, их когда покупали, регистрировать было не надо.
Если я живу дома, то прописка меня не волнует, если меня куда послало государство, то прописка меня опять же не волнует.
Некислое количество патрулей милиции
меня никогда не касалось и никак не ограничивало мою свободу. А вот от армейцев бегать приходилось, но это клановые заморочки.
Тотальный учет граждан.
не рыночной экономике необходим, всем надо ням ням, койку в больнице и крышу над головой.


А за счет чего?
билеты только с паспортом, везде решетки, сетки и миноискатели. Все в шоке.
Даже покурить стало сложно. Мешаются, требуют штраф платить

sergei_0987
Для жизни нужна именно безопасность, а свобода - всего лишь одно из условий (или - средств) для достижения безопасности.
пожалуй. Я правда одно от другого не отрываю. Видимо окончательная безопасность трудноосуществима.
Nick Brake
sergei_0987
пожалуй. Я правда одно от другого не отрываю.
Можно сформулировать и по-другому. Свобода и безопаснсть - оба всего лишь условия (средства). А цель - ну, например, выживание и процветание колонии.
Тогда свобода и безопасность друг друга взаимно дополняют, но с разным знаком.
Простейший пример: человек идет по тропе над каньоном. А тропа огорожена перилами, и за перила заходить не разрешается - рейнджеры оштрафуют.
Перила - это безопасность. Они ограничивают свободу перемещения (нельзя подойти к краю и сфоткаться, а то и вообще спрыгнуть, как бейсджамперы), чтобы сохранить туристу жизнь. Часть свободы в обмен на безопасность.
Pragmatik
sergei_0987
У бати в плотяном шкафу лежало несколько ружей, их когда покупали, регистрировать было не надо.
Правильно. А потом народишко подразболтался. И пришлось вводить ограничения.
Кстати, в РФ сейчас довольно мягкие нормы, чем в Европе, касаемо охотничьего оружия. Те же ограничения в Европе на 2-3 патрона и многое другое.

sergei_0987
Если я живу дома, то прописка меня не волнует, если меня куда послало государство, то прописка меня опять же не волнует.
Для вас - да. Но зато теперь государство и не знает, кто где шароёпится по стране. А вы детей не можете одних во дворе оставить гулять. А в СССР прописка была - но и мы во дворах дотемна гуляли. И домофонов с железными дверями не было в каждом подъезде, и огороженных придомовых территорий, даже видеокамер на было. 😊

sergei_0987
меня никогда не касалось и никак не ограничивало мою свободу. А вот от армейцев бегать приходилось, но это клановые заморочки.
Ну почему же. Могли спросить прописку и, если ее не было - "сюда иди"(С) 😊

А вот сейчас и патрулей-то на улицах нет. Зато и ребенка одного страшно отпускать людям.

sergei_0987
не рыночной экономике необходим, всем надо ням ням, койку в больнице и крышу над головой.
Нерыночной экономике и не нужен. ВУЗы учат не того, кто нужен государству, а тех, кого модно и за кого митрофанушки (вернее, их родители) готовы платить.
sergei_0987
билеты только с паспортом, везде решетки, сетки и миноискатели. Все в шоке.
Даже покурить стало сложно. Мешаются, требуют штраф платить
Вооот. А в СССР пришел, купил билет, паспорт кассиру казать не надо.

Pragmatik
sergei_0987
пожалуй. Я правда одно от другого не отрываю. Видимо окончательная безопасность трудноосуществима.
Я бы сказал - абсолютная свобода невозможна. 😊
Безопасность осуществима ровно на столько, сколько у вас денег. 😊


При этом, чем выше безопасность - тем меньше у вас свободы.
С другой стороны - а кому нужна свобода, если нет безопасности?
Скажем, вы свободны пойти ночью побухать в бар. Свободны? Да полностью.
А что там с безопасностью? А хреново там с безопасностью. Ибо вы полностью свободны в получении по тыкве. Вот такая у вас свобода. 😊))))
Т.е., о чем и речь веду - чем выше уровень безопасности, тем больше ограничений.

Gets
sergei_0987
Я ж и не спорю, если видео соответствует словам, то два мужика лежат и смотрят на мир через прицел. Возможно это наши миротворцы.

японец Хироо Онода по лесу еще 30 лет после окончания войны лазил, чем армяне хуже? ))

Армянам срочно нужно что то героическое, как вариант, полежат день два (а может и неделю) и запросят полковника нашего для сдачи с приказом от ихнего главнокомандующего или еще чего придумают, но чтобы никто не пострадал, и правильно наши делают, подигрывая им в спектакле, сьемка идет все как полагается, типа армянский вариант "врагу не сдается наш гордый...". Их то накрыть ВОГами дело не хитрое, но иногда не стоит оно того, пусть полежат.
SBZ
кит карпыч
т.е. миротворцы не овцы по определению и их требованиям лучшэ подчинятЪся
ближайшая аналогия - волкодав
здержываемый только приказом и иногда подвывающий от нетерпения вцэпиться в горло врагу
немного не так, их задача наблюдать, чтобы не было вооруженных конфликтов между сторонами, а пресекать мелкие провокации, а в случае крупных провокаций, типа как 080808 грузинские ВС стали из танков расстреливать казармы и позиции миротворцев , то придут их товарищи с более серьезным вооружением и больно-больно настучат по голове.
SBZ
Pragmatik
Я бы сказал - абсолютная свобода невозможна. 😊
Безопасность осуществима ровно на столько, сколько у вас денег. 😊


При этом, чем выше безопасность - тем меньше у вас свободы.
С другой стороны - а кому нужна свобода, если нет безопасности?
Скажем, вы свободны пойти ночью побухать в бар. Свободны? Да полностью.
А что там с безопасностью? А хреново там с безопасностью. Ибо вы полностью свободны в получении по тыкве. Вот такая у вас свобода. 😊))))
Т.е., о чем и речь веду - чем выше уровень безопасности, тем больше ограничений.

Ну это классика, выражения "девственница с мешком золота могла безопасно пересечь всю страну", это как раз при описании самых жестких тиранов. 😀

кит карпыч
SBZ
немного не так, их задача наблюдать, чтобы не было вооруженных конфликтов между сторонами, а пресекать мелкие провокации, а в случае крупных провокаций, типа как 080808 грузинские ВС стали из танков расстреливать казармы и позиции миротворцев , то придут их товарищи с более серьезным вооружением и больно-больно настучат по голове.

еслиб это было нетак то оне бы ходили в белых ниспадающих одеяниях воздев к небу безоружные руки

кит карпыч
кстате
коммира 2008 генерал-майор кулахметов марат минюрович
главпомиру 2020 генерал-лейтенант мурадов рустам усманович
abu111
кит карпыч
генерал-лейтенант мурадов рустам усманович
Пустили слух,что он азербайджанец.На самом деле дагестанец.
Sobaka1970
sergei_0987
Это французская поговорка и она про кулак.

Дзюбы?

Sobaka1970
Pragmatik
Вооот. А в СССР пришел, купил билет, паспорт кассиру казать не надо.

А куча тупых, беспамятных идиотов, бегает по интернету и визжит, как свиньи недорезанные, о том, что в СССР паспортов у колхозников не было и они поехать никуда не могли.

Sobaka1970
Konstantin124
Животное, я, лично Я, подпишусь под любым словом.

Ну, то, что ты животное, и своего у тебя сказать нет-все поняли.

Sobaka1970
sergei_0987
Да, при чем наших поразило больше всего то, что миротворцы грузины просто тихо ушли с тех же позиций, не сказав ни слова. И вскоре начали фигачить наших ГРАДом.

Их кстати потом не судили? Надо было.

Uzel
Sobaka1970
А куча тупых, беспамятных идиотов, бегает по интернету и визжит, как свиньи недорезанные, о том, что в СССР паспортов у колхозников не было и они поехать никуда не могли.
В каком году появились?
Pragmatik
Вооот. А в СССР пришел, купил билет, паспорт кассиру казать не надо.
Ога, держи карман шире. Купить без документов до какого-то момента действительно можно было ( до ранних 70-х) , но полететь без документов всё равно и тогда бы не смог. Велика разница - берут у тебя паспортные данные в кассе или на спецконтроле.
carrier
Куда лететь то, в Магадан?) Свобода в пределах охраняемого периметра.)
Uzel
carrier
Куда лететь то, в Магадан?) Свобода в пределах охраняемого периметра.)
Так это даже со свободой не связано никак. Полагаю только с пропускной способностью и количеством касс. Компов же не было , весь учет вручную.
dima-314
Sobaka1970
Их кстати потом не судили? Надо было.
Все подобные случаи надо досконально расследовать. Насколько это возможно.
И наказывать.
paradox
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 3 ноября 1970 г. N 2320рс

1. В виде исключения временно для охраны пассажирских самолетов Министерства гражданской авиации, совершающих рейсы вблизи государственной границы СССР, поручить Министерству внутренних дел СССР (т. Щелокову) обеспечивать сопровождение самолетов - борты "Ил-62", "Ил-18", "Ан-10", "Ту-104", "Ан-24" одним-двумя вооруженными сотрудниками.
2. Министерству гражданской авиации (т. Бугаеву) производить продажу билетов на самолеты, летающие вблизи государственной границы СССР, по предъявлении документов, удостоверяющих личность пассажиров.

Председатель
Совета Министров Союза ССР
А. КОСЫГИН
Первая попытка угона самолета 15 октября 1970 года и ввод первых именных билетов....До этого летали без паспортов....:-)
paradox
а на ан-2 и в семидесятые летали без всяких ай-ди
Steady
почему армянский ереван не признал армянский карабах? Россия асетию признала!
Sobaka1970
Uzel
В каком году появились?

Колхозники? Дык после коллективизации.

Sobaka1970
Steady
почему ереван не признал карабах? Россия асетию признала!

Правильно-Асссетию!

paradox
Правильно-Асссетию!
да-да. государство АБхазия- ОСетия-РУСЬ.
Alexandr13
paradox
а на ан-2 и в семидесятые летали без всяких ай-ди
исчё мимино вспомни - тож летал и возил. Да и Афоня из своей деревни хотел на самолете сваливать, правда билет вроде брал (не именной ЕМНИП).
DesertGhost
abu111
Пустили слух,что он азербайджанец.На самом деле дагестанец.

Если уж точно, по его собственному заявлению - табасаранец. В Дагестане проживает более сорока народностей, разговаривающих более, чем на 45 (вроде, могу чуток ошибиться) языках. А национальности "дагестанец", вроде как, и вовсе нет). Как, собссно, и дагестанского языка.

Отец Михаил
sergei_0987
Это что, я раза три пытался осмыслить фразу с армянского ресурса - Армения совместно с Советским Союзом...

Самый страшный враг армении и армян это их историки....
Есть такое чудо в-на Украине - историк всех украинских племен великий сказочник ИСТОРИК ВАЛЕРИЙ БЕБИК.


Так один армянский историк уделает своими исследованиями и умозаключениями с десяток Бебиков и даже не заметит.

Steady
Sobaka1970:Правильно-Асссетию!
ах вы боты-задроты, вы чё тут с uzel ом кишарите?

😀

Uzel

Steady
Слышь, клоун - если тебе есть чо мне сказать - говори члена раздельно. Или утухни.
Steady
Uzel:Слышь, клоун - если тебе есть чо мне сказать - говори члена раздельно. Или утухни.
а чё ты откорячился от паблика, тебе тёлка кепочка давит, да? 😀
Uzel
Откуда ты вылез? Залезь обратно в эту нору. Я даже не понимаю твоего языка.
Торус!

Steady

Только этого дебила не хватало...

😀

Гуляй, мальчик, ты тут уже лишний.

Xatxi
DesertGhost

Если уж точно, по его собственному заявлению - табасаранец. В Дагестане проживает более сорока народностей, разговаривающих более, чем на 45 (вроде, могу чуток ошибиться) языках.

Очень часто самые злейшие враги - соседи. Так что степень его предполагаемых симпатий к азербайджанцам может быть очень разной. Но в местных традициях наверняка понимает больше прочих.
котяра93
Xatxi
Очень часто самые злейшие враги - соседи. Так что степень его предполагаемых симпатий к азербайджанцам может быть очень разной. Но в местных традициях наверняка понимает больше прочих.

Соседи у нас веками друг у друга баранов и невест воровали ,какие тут симпатии , только вековые обиды

carrier
Алиев с женой, вид со стороны Ирана. А нахрен они выкладывают провоцирующие фотки? За армян все равно не вписались.
Nick Brake
Uzel
Ога, держи карман шире. Купить без документов до какого-то момента действительно можно было ( до ранних 70-х) , но полететь без документов всё равно и тогда бы не смог. Велика разница - берут у тебя паспортные данные в кассе или на спецконтроле.
По интернету полно выложено бланков авиабилетов СССР, прямо по годам. Там можно посмотреть графы для указания паспортных данных. На каких-то рейсах их допускалось не заполнять, на каких-то было обязательно.
Lopar
На поезде езжай куда хочешь.
Nick Brake
Lopar
На поезде езжай куда хочешь.
Поезд за границу не угонишь... 😀
Отец Михаил
Nick Brake
Поезд за границу не угонишь... 😀

"Москва. Метрополитен имени товарища Ленина. Поезд метро на одной из станций метрополитена. В кабину машиниста заскакивают двое, в масках, с оружием. Направляют стволы на машиниста и орут - "гони в загранку!!!!" Машинист бледнея - ребята, это же метро!! Выстрел, падает с простреленной головой помощник машиниста... Злодеи направляют стволы ему в голову и орут - гони в загранку, сука!!!! Машинист берет микрофон - "Осторожно, двери закрываются, следующая станция - Копенгаген!"

paradox
Поезд за границу не угонишь...
на самом деле- я первый раз поехал в Берлин летом 1990го. точно помню, что билет был не именной и паспорт я первый раз показал на польской границе.
Nick Brake
paradox
на самом деле- я первый раз поехал в Берлин летом 1990го. точно помню, что билет был не именной и паспорт я первый раз показал на польской границе.
Многие забыли, зачем ввели именные билеты на поезда.
Не для безопасности (как позже на самолетах), а для борьбы с билетной мафией.
Pragmatik
SBZ
Ну это классика, выражения "девственница с мешком золота могла безопасно пересечь всю страну", это как раз при описании самых жестких тиранов. 😀
😊
Pragmatik
Sobaka1970

А куча тупых, беспамятных идиотов, бегает по интернету и визжит, как свиньи недорезанные, о том, что в СССР паспортов у колхозников не было и они поехать никуда не могли.

Ну так известное дело - "миллениалы", которые и ЕБН-ня то не застали, рассказывают жившим в СССР, как оно было в СССР...


Pragmatik
Steady
почему армянский ереван не признал армянский карабах? Россия асетию признала!
Это очень древний народ (сами везде говорят). Вот такие у них древние традиции. Всё - чужими руками.
Отец Михаил
QUOTE]Изначально написано SBZ:

Ну это классика, выражения "девственница с мешком золота могла безопасно пересечь всю страну",
[/QUOTE]

А с чем бы она легче рассталась, если бы вдруг встал выбор? 😊

Sobaka1970
Отец Михаил
QUOTE]SBZ
[b]
Ну это классика, выражения "девственница с мешком золота могла безопасно пересечь всю страну",

А с чем бы она легче рассталась, если бы вдруг встал выбор? 😊[/B][/QUOTE]

Со священником; толку-то от него? Ему же нельзя.

Sobaka1970
Nick Brake
Многие забыли, зачем ввели именные билеты на поезда.
Не для безопасности (как позже на самолетах), а для борьбы с билетной мафией.

Не мафией-а бизнесменами, по нынешнему выражению.

Отец Михаил
Sobaka1970

Со священником; толку-то от него? Ему же нельзя.

Да вот собакам всяким тоже нельзя лапу задирать в общественных местах, а они же гадят, куда не попади....

DesertGhost
SBZ

Ну это классика, выражения "девственница с мешком золота могла безопасно пересечь всю страну", это как раз при описании самых жестких тиранов.

Ну, историки говорят, что во времена царствования Влада Цепеша в Валахии - вполне себе безнадзорно стояла дорогая посуда для питья рядом с источниками. На кол - никому не хотелось)
Хотя - может и легенда, конечно, наравне с легендой о Дракуле.

Отец Михаил
DesertGhost

Ну, историки говорят, что во времена царствования Влада Цепеша в Валахии - вполне себе безнадзорно стояла дорогая посуда для питья рядом с источниками. На кол - никому не хотелось)
Хотя - может и легенда, конечно, наравне с легендой о Дракуле.

А сказки о прежних временах, когда люди уходили из дома и двери не закрывали на замки, которых за ненадобностью не у кого не было? Не легенда? 😊

Pragmatik
Отец Михаил
А с чем бы она легче рассталась, если бы вдруг встал выбор? 😊
Читал, что в тех краях выбора и не надо, порой, делать. Девственности можно не лишаться. Есть альтернативные варианты. 😊
МаратКА
А сказки о прежних временах, когда люди уходили из дома и двери не закрывали на замки, которых за ненадобностью не у кого не было? Не легенда?
На моей малой родине палка поставленная поперёк двери означает что дома никого нет. Замки защёлки с верёвочкой чтобы ветром двери не открывало и чтобы кошки без спроса в дом не заходили.
Sobaka1970
Отец Михаил

Да вот собакам всяким тоже нельзя лапы задирать на всех, а они же гадят, куда не попади....

Батюшка, благослови!

Gets
На "Лост Армор" выложили интересный рассказ добровольца из России, который ездил воевать в Карабах.
Много интересных деталей.

Как добровольцы ездили воевать в Карабах

Обещанный рассказ про наших добровольцев в Карабахе.

Сразу говорю, при встрече много пили. Поэтому что запомнил и записал на диктофон (записал далеко не все). Некоторые детали специально не упоминаю. Во избежание.

1. Желающих поехать повоевать за братьев было больше десятка среди диаспоры. Уехали двое. Остальным что-то пошшш98 шшгщщщщщ8л9ю89ш98шш98999мешало.

2. Один из уехавших армянин наполовину. По-армянски говорит и понимает хорошо. Во втором вообще армянской крови ¼. По-армянски не говорит, понимает тоже хреново.

3. Оба служили срочку в РА. Один в начале нулевых. Второй в конце нулевых. Один служил в разведке. Второй в РВСН, но потом некоторое время служил в спецназе УФСИН. Ребята не восторженные мальчики, вполне отдавали себе отчет в происходящем. Оба семейные.

4. Перед отъездом им один очень уважаемый человек сказал: 'Ничего с собой брать не надо. Все дадут на месте'. Забегая вперед: хорошо, что не поверили. СИБЗ, ИРП, некоторое снаряжение и одежду с обувью, закупили на месте. Российского производства, часть через интернет, часть во всяких 'военторгах' и 'околовоенных' магазинах. На собранные диаспорой деньги. С собой еще везли чемодан денег. Реально чемодан. Само собой парни на шугняках были.

5. Добирались на машине через Грузию. В Ереван прибыли 11 октября. Как пересекали границу не спрашивал. Их встретил какой-то авторитетный тип, с охраной. Ему передали бабло. Он отзвонился в РФ, сказал что все получил. Парням сказал, что все будет хорошо. Поселили их где-то в частном секторе. И забыли про них. Вообще. Это в частности про отношение местных к неорганизованным и не пропиаренным добровольцам.

6. Через 2 дня до них доперло, что что-то пошло не так. Позвонили типу, которому передали чемоданчик. А он очень удивился. Оказывается, он кому-то там про них сказал. Этот кто-то обещал все порешать. Но то ли реально забыл, что у него там два рэмбы на хате сидят, то ли тупо забил на них хер.

7. На следующие сутки к ним подъехала разбитая 'буханка'. Которая их со свистом доставила в Степанакерт. Оттуда фордовским бусом привезли их в Шуши. Где они и застряли вплоть до окончания боев. Кароч, попали они в Шуши аж 15 октября.

8. Распределили их в роту ополчения. Занимали высоту восточнее Шуши. По списку в роте было 122 человека. По факту на позициях 50-60 человек. Где были остальные бойцы роты ХЗ. Половина из наличных сил приезжала утром на позицию, как на работу. Вечером уезжала. На своих машинах причем. Позиция был по всей видимости еще с первой войны. Восстановленная, но видны следы старых заплывших окопов.

9. Из оружия выдали старенький ПКМ, ПМ и АК-74 (выдали пулемет, так как один из них по ВУС - именно пулеметчик). Недостатка в боеприпасах не было. 'Хоть жопой жуй' (цитата). Кроме пистолетных, которых было 1 магазин. ПКМ был ухоженный, несмотря на возраст в очень хорошем состоянии. АК-74 говно. Попытались его поменять - хер. Выдали - пользуйтесь. Почему нельзя было поменять, хотя лишние стволы в роте были - непонятно. Жратвы валом. Местные привозили, да и один из блиндажей был под завязку забит всякой 'хуергой'. А вот ленты к их ПКМ было всего 2, на 100 патронов каждая.

10. Форму, обувь не выдали. 'У вас своя есть'. СИБЗ у большинства бойцов роты отсутствовали, как класс. Хотя обмундированы были более-менее единообразно. Зато в блиндаже было до хрена старых советских касок. Штук 300. Если у кого-то были бронежилеты, то такое впечатление, что их как-то 'доставали'. Так как они были пяти, или шести разных видов.

11. Позиция на роту состояла из трех сплошных траншей, опоясывавших вершину высоты. Трех блиндажей. Двух ДЗОТов с установленными в них пулеметами. И отдельных стрелковых ячеек для боевого охранения (на 2-3 человека) расположенных ниже по склону на расстоянии в 100-150 м. Траншеи частично старые, но расчищенные, частично уже новые свежие. Внизу примерно на расстоянии 700-1000 м проходила дорога на Шуши. Перепад по высоте 100-120 м от ячеек охранения, 200-250 до основной позиции. До самого города примерно 1500-2000 м.

12. В основном ополченцы были собственно из Шуши. Добровольцев трое - два наших и один парень, студент мединститута из-под Еревана. Всего на вооружении было 4 ПКМ (два в ДЗОТах), 2 РПГ-7 (гранаты к РПГ старые). Одна СВД. Остальное все АК-74 разной степени изношенности. Подствольников не было. Обещали привезти АГС. Не привезли. Про других добровольцев из РФ слышали, но не встречали.

13. Де юре командовал этой типа ротой человек с типичным армянским именем Гамлет. По его словам в звании 'майор' армии Арцаха но никаких подтверждений этого звания по факту не наблюдалось. 'Майор' был явно с криминальным прошлым, а возможно и настоящим. В новеньком понтовом мультикаме ходил не только он, но и два его охранника. На объемистом брюхе 'ротного' болталась ярко-коричневая кобура с АПС. У охранников - новенькие АК-74М. Появился на позициях вверенной ему роты он раза 3-4 за все время. Важно раздавал указания (которые с его отъездом быстренько переставали выполняться), и много фоткался на айфон.

По факту командовал местный дядька по имени Ашот, 1969 года рождения, служивший еще в советских ПВ, где-то на дальнем востоке. Ветеран еще первой войны. С ним же постоянно были вместе три его сына, племянник и еще два-три родственника. Все семейство - 'чистые медведи', здоровенные и мохнатые армяне, абсолютно не стеснявшиеся раздавать землякам за мелкие косяки легких шамаров.

14. Средства связи именно у этой роты отсутствовали напрочь. Из четырех гражданских Моторол привезенных нашими, две у них реквизировали. Хорошо не все 4 отобрали. Из двух биноклей - один тоже ушел в общак. Рации достались Ашоту и старшему из его сыновей, который типа зам его был. Бинокль стал 'переходящим призом' передового секрета.

15. В общем, костяком 'роты' был как раз Ашот со своими родичами и 'примкнувшими'. Остальная толпа, несмотря на гонор вояки никакие.

16. Кароч, с 15 по 23 число толком ничего не происходило. Слухи ходили, правда самые дикие. От ударов России по Баку, и до пресловутого турецкого спецназа режущего головы по ночам всем подряд.

17. 23 октября ночью случилось первое ЧП. Доблестный ночной дозор под утро открыл огонь. Следом за ними все остальные. В общем минут 20 заполошной стрельбы. Атака коварных азеров была отбита. Утром нашли двух убитых свиней. Днем пришли хозяева свиней набили ебучки двум ополченцам. На вопли, крики и мат пришел Ашот. Набил лица хозяевам свиней.

Блин, чего-то до фига получается. Наверное, обработаю записи позже остальное напишу. Там как раз самое интересное. Если есть вопросы можете задать. Спрошу. Но это не быстро.

https://lostarmour.info/offtopic/caucasus/ - цинк

Отец Михаил
Sobaka1970

Батюшка, благослови!


Иди, псинка....

Sobaka1970
Отец Михаил

А сказки о прежних временах, когда люди уходили из дома и двери не закрывали на замки, которых за ненадобностью не у кого не было? Не легенда? 😊

Я и сейчас такие места знаю. Дверь подпирают снаружи палкой или черенком-хозяев нет. Всё.

Отец Михаил
Sobaka1970

Я и сейчас такие места знаю. Дверь подпирают снаружи палкой или черенком-хозяев нет. Всё.

Да я вообще не видел, что бы конуру кто то зарывал.

Sobaka1970
Отец Михаил


Иди, псинка....

Так это значит благословил?

Отец Михаил
Sobaka1970

Так это значит благословил?

Это значит, что поскольку шапка из тебя никудышняя, я тебя на опыты сдам.

Uzel
Gets
Оттуда фордовским бусом
Хохол небось писал - из информацийных вийск 😊
Sobaka1970
Отец Михаил

Да я вообще не видел, что бы конуру кто то зарывал.

Зарытая конура: это ДЗОТ, землянка, или убежище.

Sobaka1970
Отец Михаил

Это значит, что поскольку шапка из тебя никудышняя, я тебя на опыты сдам.

В духовную академию?

котяра93
Uzel
Хохол небось писал - из информацийных вийск 😊

Да , диалект очень похож

Gets
Uzel
Хохол небось писал - из информацийных вийск 😊

Наблюдательность впечатляет, опыт не пропьешь 😛
якобы автор
https://disqus.com/by/disqus_wGktZcDJXp/
может в комментах раскусили, не знаю, нет времени искать.
https://colonelcassad.livejournal.com/6334524.html

carrier
Спер оттуда. Это прэлестно, и вариативно.
Uzel
Gets
https://disqus.com/by/disqus_wGktZcDJXp/
По этой ссыле тож есть отличный коммент
"..Кассад же пропагандой. Причём даже гордится этим, если мне склероз не изменяет. (((.."
Трабл в том что Кассад коммуняка, и это кого-то может напрягать, но это пожалуй единственное что может напрягать - события в 404 и Сирии он рассматривает достаточно грамотно, дотошно и всегда с нашего берега - а вот небратья к нему относятся плохо..
"Наш" бы не предъявил Кассаду что он пропагандон. Я так думаю.
SBZ
Отец Михаил
QUOTE]SBZ
[b]
Ну это классика, выражения "девственница с мешком золота могла безопасно пересечь всю страну",

А с чем бы она легче рассталась, если бы вдруг встал выбор? 😊[/B][/QUOTE]

от того с чем рассталась бы она коррелировало бы с чем растался бы нападавший. Злой и нетолерантный тиран бы отрубил в зависимости от этого или руку или что другое 😀

Gets
Uzel
...
"Наш" бы не предъявил Кассаду что он пропагандон. Я так думаю.

И опять таки не могу не согласится.
Правда вот на последней охоте напали на меня всякие казаки, монархисты и прочие солнцеворотные, даже кричать пришлось истерично, что авторитету словам не прибавляет конечно(((( но как у них у всех совмещается противление тирану и режиму в едином порыве так сказать - это вообще песня, аж мозги закипают.

Uzel
Gets
Правда вот на последней охоте напали на меня всякие казаки, монархисты и прочие солнцеворотные
Так и до драмы на охоте недалеко 😊 стреляй первым.
Вася Батон
Pragmatik
Ну так известное дело - "миллениалы", которые и ЕБН-ня то не застали, рассказывают жившим в СССР, как оно было в СССР...
Ну ты же тоже рассказываешь тем, кто в то время был взрослым самостоятельным человеком, как там всё было на самом деле, хотя сам тогда был недорослем мамкиным.
sergei_0987
МаратКА
На моей малой родине палка поставленная поперёк двери означает что дома никого нет. Замки защёлки с верёвочкой чтобы ветром двери не открывало и чтобы кошки без спроса в дом не заходили.
Да и в городах ситуация отличалась не сильно, у каждого третьего наверное ключ от квартиры лежал под ковриком. Но такая безопасность возможна только при более менее однородном обществе.
Pragmatik
sergei_0987
Но такая безопасность возможна только при более менее однородном обществе.
+ много!!!
ЛЕНЭНЕРГО
sergei_0987
такая безопасность возможна только при более менее однородном обществе.
Прошли те времена. Похоже, очень сильно надолго.
Uzel
sergei_0987
Но такая безопасность возможна только при более менее однородном обществе.
Какая ещё безопасность? В СССР хулиганство , мелкие грабежи и квартирные кражи были натуральным бичом общества. Чтоб квартиру выставили - достаточно было обить дерматином дверь снаружи, это уже считалось дорого-бохато и было в преступной среде фактором для принятия решения при выборе места кражи.
Всеобщая занятость, смешные замки, перегруженность УР всякой ерундой типа "розыска самовольно оставивших производство лиц" - только облегчали ворам задачу.
Единственное в чем ворье серьезно проигрывало - это в мобильности. Краденое носили в руках, перемещались ногами, машин у мелких воров было ничтожно мало и их хлопали чаще всего на этом этапе - по ориентировкам, по подозрению, при облавах в местах сбыта краденого.

Не надоело ещё сказки пересказывать друг другу про волшебную страну?
Правда жизни в том что в период с 1950-х по 1980-е годы происходил непрерывный рост общеуголовной преступности.

Sraptak
Uzel
Какая ещё безопасность? В СССР хулиганство , мелкие грабежи и квартирные кражи были натуральным бичом общества.
опять землю ели...
Uzel
Sraptak
опять землю ели...
Никогда не меняй аватара. Помни кто ты есть, бро 😊
Sraptak
"вот бы википедию взять и запретить!"(с)
Ох бы вы тогда в своем неуемном пиздеже развернулись.

А пока - "мешает"(тм)

Uzel
Давай давай, давно ты не выступал в жанре фэнтези. Порази-ка меня спецыальной совецкой википедией - там небось неуклонно снижали преступность а надои с удоями - неуклонно повышали. Ты тоже ключи от дома под ковриком хранил? 😊
Sraptak
Uzel
Давай давай, давно ты не выступал в жанре фэнтези. Порази-ка меня спецыальной совецкой википедией - там небось неуклонно снижали преступность а надои с удоями - неуклонно повышали. Ты тоже ключи от дома под ковриком хранил? 😊
Я могу только рассказать, что попытка как то обменять трехсотую AIWA у деревенских на казанку и "кое что еще" получилась только с третьей попытки.

Два раза айву мне возвращали, первый раз участковый, примерно через час после завершения сделки, второй раз местный ГЛОХ, на следующий день. Не помог даже выданный чек и накладная из комиссионки в Москве, ибо местные не смогли предъявить билеты туда и обратно.

Как сейчас работают мусорские - думаю известно всем. Пытались завести уголовное дело на знакомого по обвинению в разбое при возврате угнанной у него машины.

Uzel
Sraptak
Пытались завести уголовное дело на знакомого по обвинению в разбое при возврате угнанной у него машины
Как страшно жить твоим знакомым. А пусть как в СССР - откажется от тебя через газету, так мол и так - порываю связь с Гоблином13, Сраптаком , Встралтаком и всей нечистью ганзы 😊
Sraptak
Я могу только рассказать, что попытка как то обменять трехсотую AIWA у деревенских на казанку и "кое что еще" получилась только с третьей попытки.
В вопросе - почему с 1956 по 1991 г количество зарегистрированных краж в СССР увеличилось в 10 раз - это безусловно критерий 😀
Sraptak
Uzel
В вопросе - почему с 1956 по 1991 г количество зарегистрированных краж в СССР увеличилось в 10 раз - это безусловно критерий 😀
статистика говорит, что вы врете.
Uzel
Sraptak
статистика говорит, что вы врете.
Скорее - что ты не умеешь читать. Только советский конченый биомусор может в разговоре о конкретном количестве преступлений приводить график с тремя линиями коэффицыэнтов в качестве аргумента 😊
Sraptak
ну да.
"вы не понимаете! Это другое! ЗЕМЛЮ ЕЛИ!!!!".
Uzel
Sraptak
ну да. вы не понимаете
Канеш. Где мне. Я ведь со статистикой уголовной и не сталкивался никогда и фокусов со всякими коэффицыэнтами ни разу не видал 😊.
Pragmatik
В СССР хулиганство было. Но было очень разным. Скажем, если это деревня или посёлок, куда неместные не заходят - то там как-то вот было спокойно. Конечно, везде по-разному, но вот у нас в посёлке в Подмосковье было спокойно, дети дотемна и затемно гуляли на посёлки и родители не волновались.
В то же самое время в родном городе были места, куда с чужого раёна лучше было не соваться. Особенно на танцы, а потом на дискотеки.
Ну так и в деревне пойти на танцы в чужую деревню - очень не во всякую можно было. А в своей - спокойно и без проблем.
Uzel
За качественным хулиганством - это надо было в Горьковскую область. Вот там они давали копоти.
paradox
статистика
очень любопытный график, если внимательно смотреть.
Puschistik
В то же самое время в родном городе были места, куда с чужого раёна лучше было не соваться.
То есть реальность ничем не отличалась от американской.
paradox
То есть реальность ничем не отличалась от американской.
отличалась и сильно
Вася Батон
Sraptak
"вот бы википедию взять и запретить!"(с)
Ох бы вы тогда в своем неуемном пиздеже развернулись.

А пока - "мешает"(тм)

Нормально было в Союзе с преступностью, заканчивай тупой 3,14здеж свои неумные сказки.
Согласно той же Вики, с 61-го по 89-й было вынесено почти 24,5 тыс смертных приговоров. Усредненно - по 2,5 смертных приговора в день. Если учесть, что далеко не всегда за глушняк давали вышку, в многих случаях на осужденном висел не один труп и имелась окуенно хитрая статья за причинение ТТП, повлекшие смерть, то все "нормально" было в Союзе не только с кражами.
Sraptak
А еще в СССР высшую меру социальной защиты давали за изнасилования и экономические преступления. Взятки например. Или иффиктивный манагамент хищения в особо крупных.

Давайте поспорим, что процентов семьдесят из 25 тысяч - как раз очередные закаласокнакрасныйсветдорогуперешел!!! А оставшийся это всякая мразь типа Чикатило и недобитых бандеровцев с прочими "нада жи людЯм была как та абстраиваца?!"

Uzel
Вася Батон
Нормально было в Союзе с преступностью
Более чем. А если б ещё регистрировали всё - то ухх какая красивая статистика была бы. Кража это ведь не труп - отказать при желании не велика проблема.
Sraptak
А еще в СССР высшую меру социальной защиты давали
А ещё в СССР высшую меру давали на комсомольском собрании. И чо?
Вася Батон
Sraptak
СССР высшую меру социальной защиты
Какая нах "высшая мера социальной защиты" в 60-80гг, клован?
Осуждённых к вышке за износ, по экономическим статьям и всякий прочий шпионаж - явно в пределах статпогрешности на общем фоне.
paradox
явно в пределах статпогрешности на общем фоне.
вот тут ты не прав. 93-1 применялась- только в путь. а там всего-то от 10 000 рублей.
Sraptak
Вася Батон
Какая нах "высшая мера социальной защиты" в 60-80гг, клован?
Осуждённых к вышке за износ, по экономическим статьям и всякий прочий шпионаж - явно в пределах статпогрешности на общем фоне.
Есть одна проблема. В СССР за что то иное было только ст.102 УК РСФСР. Умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах. И что то меня терзают смутные сомнения, что за это время просто наберется число осужденных по 102 статье в таком количестве.

А во вторых речь то у нас идет не про СССР. А про сравнении СССР и нынешней РФ. Можно конечно долго и сладострастно причмокивая рассказывать про "землю ели!". Но хотелось бы услышать рассказ, как с преступностью обстоят дела в демократической и свободной РФ. Много ли например уголовных дел возбуждается по случаям телефонного мошенничества или мелких краж, типа велосипеда или детской коляски? Как с раскрываемостью?

Uzel
Sraptak
А во вторых речь то у нас идет не про СССР. А про сравнении СССР и нынешней РФ.
Это у тебя в голове чужие голоса речи эти ведут. Заход так-то был про расчудесную безопасность в стране молочных рек и кисельных озер.
paradox
В СССР за что то иное было только ст.102 УК РСФСР.
по памяти всего было 7 или 8 расстрельных статей. вспоминать точно?
stvin
Да не воровали в СССР, ключи от квартиры под ковриками ключи от гаражей под кирпичом у ворот.
Вот, а када заявы на кражи колес, аккумуляторов,магнитол из машин во дворах просто стали зашкаливать, ( а заявлялось и регистрировалось ох как далеко не всё..)то была произведена профилактическая спец операция
Светлые образы героев из следствие вели знатоки, прошли по дворам трёх микрорайонов и под покровом ночи потыкали калёсья стоявшим там машинам.
Воровства не было а знатоки милиционеры были светлыми и образцами
Pragmatik
Puschistik
То есть реальность ничем не отличалась от американской.
Я бы очень так не сказал. Разницу между Америкой и СССР прекрасно озвучил Мохаммед Али, когда он приехал в СССР и сравнил две страны.
Uzel
stvin
Светлые образы героев из следствие вели знатоки, прошли по дворам трёх микрорайонов и под покровом ночи потыкали калёсья стоявшим там машинам.
Воровства не было а знатоки милиционеры были светлыми и образцами
А смысл этой спецоперацыи каков?
Aleksandr.M
Вася Батон
с 61-го по 89-й было вынесено почти 24,5 тыс смертных приговоров. Усредненно - по 2,5 смертных приговора в день
А реальных ссылок не будет?
Aleksandr.M
stvin
прошли по дворам трёх микрорайонов и под покровом ночи потыкали калёсья стоявшим там машинам.
Где бы этот фантастический приказ по тыканью колёс посмотреть?Хотелось бы мотивационную часть,кто принял решение ,с кем согласовано и на основании каких статей.
o.tuk
Мы с другом как-то прихватили наркошу на краже автомагнитолы. Отмудохали его конкретно, рёбра точно поломали. В другой раз пресекли кражу со взломом из квартиры соседа. Оттоптались на ладошках взломщика. В нынешние времена присели бы мы с дружком конкретно, я так думаю. А тогда таким "потерпевшим" западло было в ментовку заявы о неправомерном избиении подавать. "Святые 90-е", ...ули.
L_Valeriy
еще кастрюльки, теперь из Баку


Puschistik
В другой раз пресекли кражу со взломом из квартиры соседа. Оттоптались на ладошках взломщика.
Пару раз доводилось выбивать двери, (без криминала, один раз у себя в квартире, другой на объекте где работали) В первом случае никто даже не выглянул, а второй раз вышел сосед и прошёл мимо как будто это обычное дело когда у соседа пара лбов дверь выковыривают.. Один раз с товарищем зажали воришек громивших гаражи. Они внутри спрятались и не вылазят. Обзвонили хозяев, один приехал, всё ценное спи..ено. Через час приехали наряд, спросили "заявление писать будете?" Мужик говорит "Нет", ну на нет и суда нет. "Тогда мы поехали". "А этих кто доставать будет?" "Не знаем" говорят. "Там темно, вдруг ещё по голове дадут.. Мы не полезем. Поймаете если - звоните.."
Lopar
Я люблю время СССР. У меня была замечательная творческая работа на уровне выше остального мира и перспективы шикарной карьеры, которая уже началась успешно. Хотел написать как провожал ночью подругу через всю Москвуи и небыло страшно. Но я два раза подвергался уличному грабежу, из за смешных сумм в 5 рублей. Один раз с тяжелыми повреждениями для меня, другой для нападающей стороны, и знал что при любом исходе искать меня не будут.. Воровали колеса, вскрывали машину прямо прямо из соседнего двора, у родителей дачу. Милиция посылала во всех случаях. Поэтому наказание - только сами. В первом случае друзья поймали обидчиков, привели (их было человек 10, уличная банда молодёжи) и мы в подвале с ними.... И знали, что за это ничего не будет. Зато менты остановили на улице и стали раскручивать на признание в краже, всю ночь. Сказал что признаюсь и вызову сообщника на встречу, а позвонил милицейскому полкану, эти дураки позволили, и роли поменялись.
Жить было шикарно, имея кого то знакомым в любых органах, просто как сыр в масле. Одноклассника - бандиты тоже шикарно.
Хорошнн - что мы были к этому приспособлены, это первое, и можно было достичь огромных успехов своим умом, это второе.
Отец Михаил
Как обычно. Начали за здравие, а кончили за упокой....
Вроде, как за чужие проблемы говорили, за проблемы Закавказья? Причем тут проблемы и воспоминания о уличной преступности 80-х годов прошлого века?
Lopar
А на проблемы индейцев наплевать уже. Полигон для оружия бесплатный, уже хорошо.
Aleksandr.M
o.tuk
тогда таким "потерпевшим" западло было в ментовку заявы о неправомерном избиении подавать. "Святые 90-е", ...ули.
В Риге был западло не написать заяву на полицию.Были целые посёлки,где с реальных потерпевших не получалось заяву выбить по гробку.
L_Valeriy
еще кастрюльки, теперь из Баку
Чего эти турки хотят?И чего их так мало?Если обе стороны не устраивают миротворцы,так пускай попробуют навалять друг другу в обход,граница большая.Ну или пускай отказ пишут и идут сами дальше.
А вообще сюрреализм,турки в баку требуют ухода Путина в Карабахском конфликте при проигрыше Армении...
Отец Михаил
Lopar
А на проблемы индейцев наплевать уже. Полигон для оружия бесплатный, уже хорошо.

Да сейчас и на проблемы шерифов многим наплевать. Тут у кого ствол длиннее. На Востоке имеем ДИКИЙ ДИКИЙ WEST.

Aleksandr.M
Puschistik
Через час приехали наряд, спросили "заявление писать будете?" Мужик говорит "Нет", ну на нет и суда нет. "Тогда мы поехали". "А этих кто доставать будет?" "Не знаем" говорят. "Там темно, вдруг ещё по голове дадут.. Мы не полезем. Поймаете если - звоните.."
Если к сторона претензий нет,то пускай разбираются сами.Правило ДДД никто не отменял.
paradox
Aleksandr.M
А реальных ссылок не будет?

все ссылки цитируют википедию и там действительно такие цифры

Aleksandr.M
paradox

все ссылки цитируют википедию и там действительно такие цифры

Значит реальных данных нет.

Sobaka1970
L_Valeriy
еще кастрюльки, теперь из Баку


И этим, млять, мы виноваты?

Sobaka1970
stvin
Да не воровали в СССР, ключи от квартиры под ковриками ключи от гаражей под кирпичом у ворот.
Вот, а када заявы на кражи колес, аккумуляторов,магнитол из машин во дворах просто стали зашкаливать, ( а заявлялось и регистрировалось ох как далеко не всё..)то была произведена профилактическая спец операция
Светлые образы героев из следствие вели знатоки, прошли по дворам трёх микрорайонов и под покровом ночи потыкали калёсья стоявшим там машинам.
Воровства не было а знатоки милиционеры были светлыми и образцами

Что за серия? Не помню такого?

Торус!
Лиц, недоебанных советской властью, прошу вертеть своими зияющими анусами в другом месте.
sergei_0987
[B][еще кастрюльки, теперь из Баку/B]
Их как обывателей в принципе понять можно,
Путин неожиданно остановил войну за 4 часа.
Когда победа была у них уже в кармане, через пару дней пал бы Степанакерт (основан Ермоловым, назван в честь бакинского коммунара) еще через пару перерезана дорога в Армению.
И тогда не понадобилось бы никакого сложного политического урегулирования на территории непризнаного Карабаха.

Но хорошо, что политики не обыватели, Алиев тоже всем доволен. Армяне, когда включат моск, тоже будут очень довольны. Альтернатива была бы препаршивой.

stvin
Все кто лишался родной земли, жилья, вообще всего - они самые довольные оставались.
У вас Сергей мозг постоянно включен
sergei_0987
А чем же им быть не довольными? Они смогли или вскоре смогут вернуться туда, от куда их выгнали в 1994.

Возможно обойдется и без сценария 1828, когда привезенные с окрестных стран армяне, занимали дома и селения местных азербайджанцев. Что в панике бежали от русской армии, но потом вернулись.

От Алиева я не слышал, что он планирует выселять карабахских армян, они там вместе с азербайджанцами живут уже давно.
А вот если б войну довели б до логического конца, то не факт, что обошлось бы без еще одного геноцида. Прошлый с турками проходил примерно по тому же сценарию.
Поэтому видится что в существующих альтернативах, должны быть довольны.

sergei_0987
Это я про роль Путина и России. так то никто не мешал с победой и до Баку. Там тоже много армян жило. А может и живут, я не в курсе.
Вася Батон

paradox
вот тут ты не прав. 93-1 применялась- только в путь. а там всего-то от 10 000 рублей.
Юрич, цифирь есть?

Aleksandr.M
А реальных ссылок не будет?
На что именно?

Вася Батон
sergei_0987
Путин неожиданно остановил войну за 4 часа.
Ох, ёпт...
Сирожа, может пора сделать попытку вернуться в реальность?
Pragmatik
Aleksandr.M
А вообще сюрреализм,турки в баку требуют ухода Путина в Карабахском конфликте при проигрыше Армении...
Наоборот - полный реализм. Вассалы так себя и ведут.
Pragmatik
sergei_0987
Их как обывателей в принципе понять можно,
Путин неожиданно остановил войну за 4 часа.
На самом деле - Россия над этим долго и очень сложно работала.
Это только кажется, что там всё за 4 часа сделали. 😊))))


sergei_0987
Алиев тоже всем доволен.
Не всем.

sergei_0987
Армяне, когда включат моск, тоже будут очень довольны. Альтернатива была бы препаршивой.
Не включат и довольны не будут.

paradox
Юрич, цифирь есть?

quote:

только личный опыт. увы. но он большой.
Вася Батон
paradox
но он большой
В вынесении смертных приговоров по экономическим статьям? Прекращай. Это мизер на общем фоне.
bairat
Корреспондент Анна Ньюс
" Проходя мимо тел азербайджанских солдат, мы заметили движение на небольшом холме. Подбежав туда солдаты нашли ещё одного раненого азербайджанца. Рядом с ним лежал автомат и его погибший товарищ. Боец рядом со мной сначала, хотел открыть огонь на поражение, но мы буквально повисли у него на руках и уговорили не стрелять. У наших проводников с собой не было перевязочных материалов, поэтому оказанием доврачебной помощи занялся я. Быстро перемотав несчастного, мы вынесли его на армянские позиции, там его погрузили в скорую и отправили в военный госпиталь в Степанакерт. Только к вечеру мы завершили свою миссию. Мы все-таки дошли до расстрелянной скорой и вернули тело сына его безутешному отцу. Так и закончилось для нас 10 ноября.
Мы опубликовали видео о пленных солдатах Азербайджана и с тех пор в нашей жизни многое поменялось. Ежедневно мне пишут десятки людей. И если неделю назад мне писали тупоголовые извращенцы, которые обещали вырезать всю мою семью до последнего колена, а со мной совершить разнообразные насильственные действия сексуального характера, то теперь в личку мне приходят слова благодарности за спасение солдат и настойчивые просьбы выяснить хоть что-то о судьбе Амира и Байрама. Я - русский человек, поэтому не люблю бросать слова на ветер. Примерно пять дней подряд я ежедневно терроризирую всех своих армянских знакомых. Я честно мучал пресс-секретаря армии обороны Арцаха, через знакомых дотянуться до омбудсмена Арцаха, так же работал с пресс-службой. Никто так и не дал внятного ответа."

Один достойный поступок лучше тысячи слов. Никогда не забуду как азербайджанец помог мне откопать из снега и вытащить на дорогу перевернувшуюся газель. Часа четыре мы с ним провозились. Денег не взял, пожелал удачи и уехал.

button
Вася Батон
Ох, ёпт...
Сирожа, может пора сделать попытку вернуться в реальность?

мне кажется - бесполезно 😊

sergei_0987
На самом деле - Россия над этим долго и очень сложно работала.
Это только кажется, что там всё за 4 часа сделали
Кто ж спорит. Работала долго, потом неприятность с вертолетом и через несколько часов все подписали мир)
Безо всяких сложностей. Все районы Азербайджана вернули без разговоров, в Карабахе прекратили стрелять и решили говорить. Под присмотром.
sergei_0987
Алиев тоже всем доволен.

Не всем.

Не всем, и чем дальше тем больше будет не всем. думается.

Я не исключаю, что будет и вторая серия, но потом. А пока у них праздник, они вернули большую часть своих земель.
Он говорит безальтернативно - Карабах это Азербайджан.
Если этот вопрос так не решится, то все со временем продолжится. У армян есть прекрасная и видимо последняя возможность выйти с минимум потерь это перестать смотреть на азербайджанцев как на врагов, под присмотром русских это возможно, но миротворцы там не на долго а армяне и азербайджанцы Карабаха вместе жили 200 лет.

stvin
sergei_0987
как на врагов
Интересно услышать ваш совет евреям, арабам, персам
Есть совет?
Lopar
Сделать в Карабахе российский протекторат, чтобы никому обидно не было.
sergei_0987
Пробовали при СССР )
sergei_0987
Есть совет?
Мой? Нет, я спец в другой области. Но в Белоруссии немцев больше никто не убивает. Подумайте почему.
stvin
Ну да, и белорусов в германии
stvin
sergei_0987
Нет, я спец в другой области
Да, у вас специализация армяне/турки
Pragmatik
sergei_0987
Не всем, и чем дальше тем больше будет не всем. думается.
+1.

sergei_0987
У армян есть прекрасная и видимо последняя возможность выйти с минимум потерь это перестать смотреть на азербайджанцев как на врагов, под присмотром русских это возможно, но миротворцы там не на долго а армяне и азербайджанцы Карабаха вместе жили 200 лет.
То, что происходит - показывает, что этого никогда не случится. Увы. 😞
Из каждого утюга крики про "древний народ". КОторый предала Россия, не захотев переться воевать на территорию, которую сама Армения не признала до сих пор.


Pragmatik
Lopar
Сделать в Карабахе российский протекторат, чтобы никому обидно не было.
Т.е., сделать так, чтобы там была наша армия, в которую будут стрелять все.
Это уже было в конце 1980-тых и в начале 90-тых. Еле вывели тогда наших. Потери у наших были большие. Стреляли там по ним, по нашим, все. И все проклинали.
Ну и зачем это России? Опять кормить за свой счет обе конфликтующие стороны?
Нет уж, не надо протекторатов. Ибо во всем мире протекторат - это когда метрополия высасывает все соки из колонии. А протекторат по-российски - это когда Россия (империя ли или СССР) вбухивает собственные средства в чужие для нее территории. Вместо того, чтобы на эти деньги развивать свою территорию и помогать своим гражданам.


https://clck.ru/RujhP

"Российские миротворцы в Карабахе получили выстрелы в спину вместо "спасибо"
30 лет назад наших силовиков в регионе убивали"

Цитата:

"Российские миротворцы приступили к выполнению своей миссии в Нагорном Карабахе и его окрестностях. Кто-то скажет: вчерашняя новость. Уточним: не вчерашняя и даже не позавчерашняя. Новость, четко укладывающаяся в черномырдинскую формулу: "Никогда такого не было - и вот опять!". Ибо примерно так же звучала новость 32-летней давности. Ну, с той поправкой, что в роли миротворцев тогда выступали части внутренних войск МВД СССР.
Первое подразделение внутренних войск, 28-й специальный моторизованный батальон, было введено в Нагорный Карабах в феврале 1988 года. Батальон нес службу в городах Шуша и Агдам. Впоследствии группировку существенно увеличили. На пике усилий по гашению пожара междоусобицы ее численность доходила до 10 тысяч человек.

Некоторое представление о том, как протекала эта служба, дают выдержки из "Сообщения коменданта района чрезвычайного положения" от 4 января 1991 года:

"За истекший период с 28 декабря 1990 года обстановка в НКАО и прилегающих районах Азербайджанской ССР существенно не менялась. Производится обстрел населенных пунктов, сельскохозяйственных объектов. Вызывают тревогу у военной комендатуры непрекращающиеся случаи нападения на личный состав войсковых нарядов. 31 декабря, ночью, со стороны Горисского района по заставе Юхары-Джибикли Кубатлинского района была проведена стрельба из автоматического оружия трассирующими пулями. Застава ответила огнем...

В 22.40 этого дня велся обстрел застав населенных пунктов Верхние и Нижние Джиджимли Лачинского района, открыт ответный огонь. 1 января 1991 года подверглась обстрелу застава у села Аликулиушаги Кубатлинского района.

Уважаемые товарищи! До каких пор можно испытывать терпение и стойкость наших солдат? Напоминаем вам, что нападающие могут получить соответствующий отпор. Поэтому не испытывайте судьбу и не подвергайте свои жизни опасности".

Но "товарищи" призывам и увещеваниям внимать не желали. "Наши солдаты и офицеры гибли в Нагорном Карабахе, - с горечью пишет в своей книге воспоминаний тогдашний начальник управления внутренних войск МВД СССР по Северному Кавказу и Закавказью Анатолий Куликов (в 1995-1998 годах он занимал пост министра внутренних дел РФ. - Прим. авт.). - Они не делили людей по национальностям и с одинаковым упорством отстаивали азербайджанские села от армянских боевиков, а армянские села - от боевиков азербайджанских".

По официальным данным, приведенным в статистическом исследовании "Россия и СССР в войнах XХ века. Потери Вооруженных сил", подразделения и части Советской армии и внутренних войск МВД СССР и России, привлекавшиеся для разъединения конфликтующих сторон на армяно-азербайджанской границе и в Нагорном Карабахе, потеряли убитыми и умершими от ран 51 человека. Ранеными, контуженными, обожженными, травмированными - 391 человека.

Одному из погибших, лейтенанту внутренних войск Олегу Бабаку было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза (указ Президента СССР от 17 сентября 1991 года). Сам бой произошел 7 апреля 1991-го: группа Бабака, выдвинувшаяся на защиту азербайджанского села Юхары-Джибикли, подверглась нападению отряда армянских боевиков.

"Когда боеприпасы оказались на исходе, лейтенант Бабак приказал подчиненным отходить, сам остался прикрыть отход, - повествует сайт ветеранов боевых действий на территории Нагорного Карабаха. - С блокпоста в село Юхары-Джибикли на помощь группе лейтенанта Бабака было направлено подкрепление, однако из-за плотного огня боевиков к месту боя пробиться подкрепление не смогло.

Вызванный к месту боя БТР сумел подавить огневые точки боевиков. Только тогда группе бойцов ВВ удалось подойти к месту боя и обнаружить тело своего командира. Лейтенант Бабак был убит выстрелом в спину".

В свою очередь капитан Сергей Осетров и его группа - ефрейтор Мороз, рядовые Прижимкин и Федотов - погибли, защищая армянское село. Все посмертно были награждены орденом Красной Звезды. Боестолкновение датируется 14 января 1990 года. "На окраине села Азад автомобиль группы натолкнулся на БТР боевиков Народного фронта Азербайджана, - рассказывает ветеранский сайт. - Завязался скоротечный бой... Живыми либо ранеными военнослужащие из группы капитана Осетрова найдены не были. По свидетельству местных жителей, тела военнослужащих были сожжены боевиками с целью сокрытия преступления".

На этой войне погибли два заместителя Куликова - генерал-майор Жинкин и полковник Блахотин. Николай Жинкин находился в вертолете, сбитом армянскими силами 20 ноября 1991 года. На борту было 22 человека, в том числе высокопоставленные азербайджанские чиновники и наблюдатели от России и Казахстана. Никто не выжил.

Владимир Блахотин погиб далеко от театра военных действий - в Ростове-на-Дону. Тем не менее и его следует включить в мартиролог павших на поле той брани: офицер был расстрелян у подъезда своего дома боевиками армянской организации "Дашнакцутюн". Убит, как потом выяснилось, по ошибке: боевики охотились на генерала Владимира Сафонова, занимавшего должность военного коменданта района чрезвычайного положения в 1988-1990 годах.
"Российские войска, продолжавшие миротворчество в Нагорном Карабахе, воспринимались... как досадная преграда, которую нужно преодолеть, чтобы подобраться к горлу врага, - пишет Анатолий Куликов. - В благодарность за все мы получили неприкрытую ненависть, обвинения в пристрастности и как следствие - выстрелы в спину".

В конце 1991 года внутренние войска, подчинявшиеся на тот момент уже российскому руководству, были выведены из зоны конфликта. Не потому, что миротворческая миссия была выполнена, а потому, что была признана невыполнимой.

На выводе настоял Куликов. Причем "пробить" решение, по словам Анатолия Сергеевича, оказалось очень непросто: "Я высказывал свое мнение, что войска нужно выводить полностью, а мне в ответ сообщали, чтобы я был готов к приему и размещению Нижегородского полка". За поддержкой ему пришлось обращаться к вице-президенту России Александру Руцкому. Вот как Куликов передает тот разговор, состоявшийся в октябре 1991 года:

"Об этом я сказал Руцкому. О том, что сейчас наших военнослужащих убивают и армянские, и азербайджанские боевики. Вот сегодняшняя сводка: в Степанакерте убиты старший лейтенант и два солдата... Почти каждые сутки мы несем такие потери.

На вопрос вице-президента: "Какие у тебя есть просьбы?" - ответил прямо: "Александр Владимирович, я тебя как однокашника прошу: помоги вывести оттуда войска. Ничего, кроме кровопролития, там уже не будет, и никому мы там не нужны. Ради чего каждый день мне приходится отправлять гробы по всей России?"

Последнее подразделение внутренних войск покинуло Нагорный Карабах 26 декабря 1991 года. Еще, правда, оставались армейские части. В частности, размещавшиеся в Степанакерте 366-й гвардейский мотострелковый полк и 622-й отдельный батальон химической защиты. Но к моменту распада СССР их личный состав был деморализован настолько, что не справлялся уже и со своей собственной защитой.

"С декабря 1991 года до начала марта дома, где проживали офицеры и их семьи, подвергались ежедневным ракетно-артиллерийским обстрелам, - писал в своей объяснительной командир 366-го полка подполковник Юрий Зарвигоров. - Погибла от осколков снаряда жена майора Пономарева. Погибли при обстреле полка рядовой Ковалев и младший сержант Бурковецкий, оторвало ногу осколком снаряда у лейтенанта Забелина". Обстрелы, как правило, велись из занятой азербайджанцами Шуши.

Но в марте 1992-го Нагорный Карабах покинули и эти чахлые силы. Эвакуация сопровождалась боями с армянскими формированиями, стремившимися завладеть оружием и техникой выводимых подразделений. И весьма в этом в преуспевшими. Было потеряно, в частности, 96 единиц бронетехники, то есть практически все боевые машины 366-го полка.

Впрочем, справедливости ради надо заметить, что виновниками этих утрат во многих случаях выступали сами военнослужащие 366-го: 180 из них, в основном армяне по национальности, перешли на армянскую сторону. В отчетности расформированного вскоре полка они числились как "пропавшие без вести".

И вот, 29 лет спустя российские миротворцы возвращается в Нагорный Карабах. Будем надеться, что законы диалектики верны и история движется не по кругу, а по спирали. И что результаты нынешней миссии будут, соответственно, отличаться от печальных итогов прошлой попытки - в лучшую, хотелось бы думать, сторону.

Тем не менее нельзя не видеть, что конфликт далеко не исчерпан. И вряд ли вообще когда-нибудь будет исчерпан. И значит, готовым надо быть ко всему. Si vis pacem, para bellum, говорили мудрые древние римляне. Хочешь мира - готовься к войне.
Авторы: АНДРЕЙ КАМАКИН" (С)

Конец цитаты.

Отец Михаил
Не будет там мира и спокойствия. Они там не нужны никому. там со обоих сторон самомнение прет. Если с одной из сторон еще возможно хоть как то разговаривать и договариваться, то с другой, которой голову от рождения снесло от самоох"енности нации - вообще нет смысла. Это как с голубем в шахматы играть.
По этому не будет там хорошего.
Торус!

Lopar
Pragmatik
Конец цитаты.
Хотите татарам, например, Казань отдать? В 90-м ответки небыло, типа "это наши советские люди". А теперь: в Грузии 08.08.08 попробовали, и что? Теперь "советских наших людей нет", а есть ч.ж.
Alexandr13
Lopar
Хотите татарам, например, Казань отдать?
кто такие татары? и почему не Крым?
Lopar
И то и другое завоевано и принадлежит по праву. А отдать Прагматик хочет пропагандой непротивления злу насилием.
sergei_0987
stvin
Да, у вас специализация армяне/турки
нет другая. Но это соседи, первичные знания по ним должны иметь все.
А семитские народы мне не интересны.
SBZ
Lopar
Хотите татарам, например, Казань отдать? В 90-м ответки небыло, типа "это наши советские люди". А теперь: в Грузии 08.08.08 попробовали, и что? Теперь "советских наших людей нет", а есть ч.ж.

Так Казань давно уже у татар, столица Республики Татарстан 😀

Lopar
Ага. А чего то там у удмуртов.
Pragmatik
Lopar
Хотите татарам, например, Казань отдать?
А она разве не у них, причем, всё это время?


Lopar
В 90-м ответки небыло, типа "это наши советские люди". А теперь: в Грузии 08.08.08 попробовали, и что? Теперь "советских наших людей нет", а есть ч.ж.
Не понял, что вы хотели сказать. Разверните мысль, плиз.

Pragmatik
Lopar
А отдать Прагматик хочет пропагандой непротивления злу насилием.
Какая чудовищная лош!!!!!

Прагматик говорит, что давно пора пересмотреть отношение РФ к собственным гражданам, особенно тем, которых кто-то в РФ хочет посылать за пределы РФ за ради чьих-то интересов, т.е., интересов народов, которые не являются территорией РФ.

Если бы Российская империя, а потом и СССР относились бы к колониям так, как к ним, к колониям, относилась Великобритания - то РСФСР была бы цветущим краем. Причем, РСФСР бы даже не было - ибо не было бы никакой Октябрьской Революции, а была бы Цветущая Россия.
Но Россия была нищая. Поэтому случился Октябрь Семнадцатого Года. Ну а потом и развал СССР. С нищей РСФСР.

Pragmatik
SBZ

Так Казань давно уже у татар, столица Республики Татарстан 😀

О! Т.е., не я один так думаю. 😊)))))
SBZ
Pragmatik
Какая чудовищная лош!!!!!

Прагматик говорит, что давно пора пересмотреть отношение РФ к собственным гражданам, особенно тем, которых кто-то в РФ хочет посылать за пределы РФ за ради чьих-то интересов, т.е., интересов народов, которые не являются территорией РФ.

Если бы Российская империя, а потом и СССР относились бы к колониям так, как к ним, к колониям, относилась Великобритания - то РСФСР была бы цветущим краем. Причем, РСФСР бы даже не было - ибо не было бы никакой Октябрьской Революции, а была бы Цветущая Россия.
Но Россия была нищая. Поэтому случился Октябрь Семнадцатого Года. Ну а потом и развал СССР. С нищей РСФСР.

Опять говорим о тех же скачках на граблях наших властей, быть добрым, хорошим и благородным к чужим, за счет своих. Да, можно получить за счет этого временные внешнеполитические успехи, но очень сильно проседает тыл. На эти грабли наступили в 1914-17 гг, в послевоенный период и продолжаем прыгать на них же и сейчас, не понимая, что развал тыла с грохотом рушит любые внешние успехи.

Pragmatik
SBZ
Опять говорим о тех же скачках на граблях наших властей, быть добрым, хорошим и благородным к чужим, за счет своих. Да, можно получить за счет этого временные внешнеполитические успехи, но очень сильно проседает тыл. На эти грабли наступили в 1914-17 гг, в послевоенный период и продолжаем прыгать на них же и сейчас, не понимая, что развал тыла с грохотом рушит любые внешние успехи.
+ много!!! 😞((((
bairat
Че у вас свербит то от татар? В 90-х не дали москвичам развалить и разграбить промышленность и с/х, это да, косяк на фоне соседних регионов. Вполне мирная республика, денег не просим, работаем. При СССР тут добыли 2млрд тонн нефти, кому интересно может посчитать сколько это в деньгах, и имели с этого лысый куй. В соседней Чувашии, где кроме земли ничего нет, лучше было обеспечение.
Pragmatik
bairat
Че у вас свербит то от татар?
У меня не свербит.
😊
У нас в городе вообще татарская деревня есть (ну, не деревня, конечно, так, некоторая часть заселена). Кстати, давно уже, более 100 лет. И ничего, нормально. 😊

bairat
В 90-х не дали москвичам развалить и разграбить промышленность и с/х, это да, косяк на фоне соседних регионов.
А потом сами высадили десант в Москву. Хуснуллин, а также один министр цифрового чего-то. 😊))))
Отомстили москвичам. 😊

Кстати о "москвичах" из 90-тых. Камрады, эти "москвичи", от нашествия которых вы защищались в 90-тых - это ваши же бывшие соседи по лестничным клеткам, если посмотреть биографии тех "москвичей". 😊
Так что, в 90-тых вы защищались сами от себя. 😊

bairat
Вполне мирная республика, денег не просим, работаем.
Справедливости ради - когда заканчивался срок действия еще ЕБН-невского договора о разграничении полномочий между Москвой и Казанью - то было очень напряженно. А если вспомнить, как тот договор вообще появился...

https://topwar.ru/120353-kazan-moskva-operaciya-razdelenie-polnomochiy.html

"Казань-Москва. Операция "Разделение полномочий"

Это я так, не спора ради, а справедливости для. 😊

bairat
При СССР тут добыли 2млрд тонн нефти, кому интересно может посчитать сколько это в деньгах, и имели с этого лысый куй. В соседней Чувашии, где кроме земли ничего нет, лучше было обеспечение.
Средняя полоса России жила, да и живёт, точно так же - производила много чего промышленного, а жили бедно. Всё уходило в другие республики.


bairat
"Справедливости ради - когда заканчивался срок действия еще ЕБН-невского договора о разграничении полномочий между Москвой и Казанью - то было очень напряженно. А если вспомнить, как тот договор вообще появился...
https://topwar.ru/120353-kazan-moskva-operaciya-razdelenie-polnomochiy.html

"Казань-Москва. Операция "Разделение полномочий"

Это я так, не спора ради, а справедливости для. "

Да, напряжно, но все в рамках правового поля.

Pragmatik
bairat
Да, напряжно, но все в рамках правового поля.
Это да, спору нет.
alexaa1
bairat
...

Да, напряжно, но все в рамках правового поля.

Республика-террорист-держащая Центр за яйца.
Помниться три города соревновались за первое место по вводу жилья-Москва. Казань и Красноярск.
Москва-всем понятно.
Красноярск-30 процентов от общероссийской добычи золота,четверть мировой добычи никеля и 25млн тонн Ванкоровской нефти.(двадцатая часть общероссийской добычи)
А что в активе у Казани-ну кроме ножика?
Пощекотит она ножиком и ...выделяется Триллион рубле на сверхскоростную Казань-Москва.

bairat
alexaa1

Республика-террорист-держащая Центр за яйца.
Помниться три города соревновались за первое место по вводу жилья-Москва. Казань и Красноярск.
Москва-всем понятно.
Красноярск-30 процентов от общероссийской добычи золота,четверть мировой добычи никеля и 25млн тонн Ванкоровской нефти.(двадцатая часть общероссийской добычи)
А что в активе у Казани-ну кроме ножика?
Пощекотит она ножиком и ...выделяется Триллион рубле на сверхскоростную Казань-Москва.

А Питер за что держит центр? Туда тоже проложили скоростные магистрали. И нефть там вообще никогда не добывали. У нас то тихо-тихо 36млн в год выкачивают.

alexaa1
bairat

А Питер за что держит центр? Туда тоже проложили скоростные магистрали. И нефть там вообще никогда не добывали. У нас то тихо-тихо 36млн в год выкачивают.

Питер-я с месяц там болтался на учебе-там весь город сплошной завод. Васильевский остров-каждое второе здание какой нить *институт точной механик* приборы для военки и гражданки. Разные ВАМИ и проч. Верфи, турбины. Конкретнее питерцы расскажут.

Нефть -ее в стане выкачивают под 600млн тонн. И есть такая фишка-за продажу нефти и газа страна в долларах получает примерно одинаково-навскидку по 100 милиардов за каждую позицию.
И основная масса той нефти и газа добываются в Тюмени и севернее- я так понимаю там все в брилиантах ходят и машины не ниже Лексуса?

KOTAN22
SBZ
Опять говорим о тех же скачках на граблях наших властей, быть добрым, хорошим и благородным к чужим, за счет своих. Да, можно получить за счет этого временные внешнеполитические успехи, но очень сильно проседает тыл. На эти грабли наступили в 1914-17 гг, в послевоенный период и продолжаем прыгать на них же и сейчас, не понимая, что развал тыла с грохотом рушит любые внешние успехи.
Александр Проханов: 'Изгнание азербайджанцев из Армении было первой этнической чисткой'.



По советский общности был нанесен страшный удар и этим ударом был Карабах, заявил журналист Александр Проханов в документальном фильме 'Солдат империи', показанном 9 января в вечернем эфире государственного телевидения России (РТР-1). По его словам, в тот период с невероятной лютой ненавистью друг к другу проявились армяно-азербайджанские отношения, противоречия, тлевшие в глубине советской идеологии. 'Были вечера армяно-азербайджанской дружбы, которые вдруг кончились и превратились в резню',- отметил он.

'Когда я был в Армении задолго до катастрофы, там есть такой городок Кафан, милый городок с троллейбусами, чудесными домами. В городе и окрестностях Кафана жили азербайджанцы, целое поселение азербайджанцев. И тогда я понял - нарастание глухих недовольств, армяне роптали на азербайджанцев, винили их в том, что они захватили их земли, что они пользуются их водой. Завершилось это тем, что совершилось изгнание кафанских азербайджанцев. Это был трагический исход, первая этническая чистка',- сказал в документальном фильме Проханов.
По его словам азербайджанцы, - дети, матери с грудными детьми, старики, мужчины шли через перевалы, снега, замерзали. Ушли с этих насиженных земель, своих поселков, территорий садов, ушли в Азербайджан...

'Потом начался Карабах, когда армяне решили отделиться от Азербайджана, отнять у них эту традиционную азербайджанскую территорию. И началась чудовищная война, которую Горбачев не остановил, к которой отнесся как к чему-то чуждому. Он сказал, что пускай эти противоречия решают сами находящиеся в состоянии войны республики и народы. Это была чудовищная ошибка и преступление',- сказал он.

По словам Проханова, смысл Центра был в том, чтобы он интегрировал все противоречия, брал на себя ответственность за целостность, за мир.
'Эту ответственность Горбачев не взял на себя. Разгорелась страшная война, вокруг которой шло стремительное разложение всего, что называлось Союзом',- отметил он.
Отметим, что после показа документального фильма в армянских СМИ началась травля Александра Проханова, которого армяне обвиняют во всех смертных грехах, включая дезинформацию зрителей.
Эльшан Рустамов, Ф.Б.

Грибоедов писал царю "Ваше величество не позволяйте селиться армянам в средней полосе России, не пройдет и полвека, как армяне заявят, что это земля их предков".
Армяне живут во всех странах, но в Армении, кроме армян, не живёт ни один народ.

Gets
Бывший глава Генерального Штаба Вооруженных Сил Армении и бывший министр обороны НКР Мовсес Акопян о ряде чисто военных причин поражении Армении в войне.
Само видео с ним на армянском и более 1,5 часов. Из интересного:

1. Пашинян на 3-й день войны остановил мобилилизационные мероприятия, отправив вместо этого в Карабах неподготовленных добровольцев.

2. Мобилизация на территории Армении была выполнена лишь на 52%, на территориях Карабаха на 78%. При этом данных цифр достигли лишь на 5-й день войны, в то время, когда по плану на это отводилось 40 часов. Далее отставание от графика увеличивалось еще сильнее. Фактически, плановая мобилизация была провалена. Причиной этого были как объективные меры противодействия противника (на которые военные не всегда реагировали гибко), так и действия политического руководства, которое фактически сорвало мобилизацию.

3. Централизованного распределения добровольцев не было, они сами выбирали куда ехать. По плану, на каждом направлении войска на 50% пополнялись из Арцаха, на 50% из Армении. Проблемы возникли на правом и левом фланге, где не удалось обеспечить пополнение частей первой линии. Объем пополнения первой линии со стороны НКР составил всего 32%. Армения также не смогла добиться плановых показателей пополнения. Части на первой линии стояли ровно до того момента, пока не потеряли боеспособность в отсутствие полноценного восполнения потерь. Первые три дня они вполне успешно решали боевые задачи. Далее ресурс закончилась, а пополнить их или подкрепить другими частями возможности не было. Отсутствовали как люди, так и части. Причины этого кроются в особенностях предвоенного планирования и качестве подготовки к войне.

4. В соответствии с неким "секретным решением", перед войной было сокращено 5 артиллерийских полков, которые имели мат.часть, штабы и прочее и которые должны были быть развернуты после мобилизации. В рамках "оптимизации" от них было решено отказаться. Аналогичная судьба постигла несколько рот в самом Карабахе, которые сократили в целях экономии. Именно эти роты должны были удерживать вторую линию обороны и после мобилизации быть укомплектованы и сведены в батальоны сидящие в укрепрайонах, обеспечивая большую оперативную устойчивость всего построения армянских войск. Кроме того, в некоторых ротах с целью "оптимизации" и "экономии" посокращали отдельные взводы. В существенной части отделений число бойцов понизили с 11 до 9. То есть "оптимизация" вооруженных сил носила комплексный характер и привела к далекоидущим последствиям.

5. Уже в начале войны из армянских войск дезертировало более 1,5 тыс. человек, которые сбежали на территорию Армении, потому что им изначально ставились неправильные задачи. Некоторых удалось вернуть назад после разъяснительной работы.

6. Покупка Су-30СМ и ЗРК "Оса" является ошибкой, так как они полноценно не приняли участие в Карабахской войне. Вина за принятие этого некомпетентного решения лежит на Пашиняне и его ставленников в руководстве ВС Армении.

7. На протяжение 44 дней войны власти Армении сознательно дезинформировали армянское общество, которое до конца не осознавало всю тяжесть обстановки на фронте, многократно превысив стандартные объемы дезинформации в случае войны.

8. Себя Акопян похвалил за то, что при нем у России закупили РСЗО "Смерч", ЗРК "Тор", ПЗРК "Верба" и "Игла", которые хорошо показали себя в Карабахской войне. На "Иглы" и "Торы" пришлась основная масса сбитых азербайджанских и турецких БПЛА.
"Торы" закупили в 2017-2018-м годах при Саргсяне. До 2022-го года планировалось закупить еще два дивизиона "Торов", 1 дивизион "Смерчей" и большую партию современных российских ПТРК и гранатометов. Но из-за прихода к власти Пашиняна, план по закупке вооружений был пересмотрен и вместо вышеуказанного, закупили у РФ истребители Су-30СМ без ракет (существуют серьезные ограничения на поставку вооружений для них) и устаревшие ЗРК "Оса", потратив на них деньги, которые были предназначены на современные "Торы" и "Смерчи". Как заявил Акопян, причина этого изменения в том, что Су-30СМ и ЗРК "Оса" можно купить быстро и дешевле, а "Торы" дороже и полной поставки надо ждать дольше. Собственно, вот и ответ на вопрос, почему у армян так все плохо было с ПВО.

9. Акопян подтвердил, что в ходе боевых действия Армения применяла ОТРК "Искандер", но не уточнил цель и результат атаки.

10. Подготовку к войне провалил начальник Генштаба ВС Армении Давтян, который появился на этой должности после прихода к власти Пашиняна. При нем численность штабных работников возросла на 95%, а кол-во реальных бойцов сократилось. Также были изменены в худшую стороны планы обороны в Карабахе и планы по закупке вооружений. Решение об этом назначении Акопян называет полностью безграмотным. Давтян был сменен Пашиняном в июне 2020-го года.

Sobaka1970
bairat

А Питер за что держит центр? Туда тоже проложили скоростные магистрали. И нефть там вообще никогда не добывали. У нас то тихо-тихо 36млн в год выкачивают.

А Питер-порт, через который вывезут нефть, золото, никель...

dima-314
А Питер за что держит центр? Туда тоже проложили скоростные магистрали.
Блин. Вы разве не знаете?
В Питер ссылают тех кто не поместился в Центре !
Подготовку к войне провалил начальник Генштаба ВС Армении Давтян, который появился на этой должности после прихода к власти Пашиняна. При нем численность штабных работников возросла на 95%, а кол-во реальных бойцов сократилось. Также были изменены в худшую стороны планы обороны в Карабахе и планы по закупке вооружений. Решение об этом назначении Акопян называет полностью безграмотным. Давтян был сменен Пашиняном в июне 2020-го года.
Вот читаю я про Армению. Там все имеющиеся в тексте фамилии на ЯН оканчиваются.
Что в Армении больше никого кроме армян нету?
котяра93
dima-314
Вот читаю я про Армению. Там все имеющиеся в тексте фамилии на ЯН оканчиваются.
Что в Армении больше никого кроме армян нету?

Нету ,реально нету 😀

Вася Батон
Lopar
Сделать в Карабахе российский протекторат
Станкевича наслушались? 😊

Alexandr13
кто такие татары?
Одна из основных государствообразующих национальностей в РФ, есичё.

dima-314
Что в Армении больше никого кроме армян нету?
Конечно, нету.

Косатый
Проханов -имбецил...в январе 1990 в Баку и Ереван одновременно вошла 40-я "Болградская" десантно-штурмовая дивизия ВДВ подчинения КГБ СССР под командованием полковника ГСС Востротина(ныне ДГД) я в составе следственной группы Генеральной прокуратуры СССР расследовал их "деяния" - уголовное дело прекращено...Я Хуею - без преувеличения - от теперешнего интернет-информационного беспредела
Gets
dima-314
Вот читаю я про Армению. Там все имеющиеся в тексте фамилии на ЯН оканчиваются.
Что в Армении больше никого кроме армян нету?
слышал, что ..янц - это из графьев ихних.
Вася Батон
Косатый
Проханов -имбецил...
С этим трудно спорить, но в сказанном об армянах он таки прав.
dima-314
Нету ,реально нету
Конечно, нету.
слышал, что ..нц - это из графьев ихних.
Удивительное единодушие. 😊
А я тут стал интересоваться вопросом и у меня челюсть чуть не упал.
Оказывается в начале 19го века(когда Россия прочно вошла на Кавказ) до 95% населения Тифлиса (это теперь столица Джорджии 😊) составляли именно армяне. А вот с начала 19го века и после доля эта стала постепенно снижаться.
Интересный факт. Надо осмыслить.
sergei_0987
Грибоедов писал царю "Ваше величество не позволяйте селиться армянам в средней полосе России, не пройдет и полвека, как армяне заявят, что это земля их предков".
Грибоедов был очень образованным и умным человеком. Проханов в целом тоже прав.
Что в Армении больше никого кроме армян нету?
Единственная республика в СССР, в которой кроме армян по сути никого больше не было. 95%. При том что армянская ССР земля не армян, ситуация говорит о многом.
chiko_dag
У меня родственник в Ереване в начале 90х заговорил на улице на азербайджанском, сам лезгин, забили до смерти
sergei_0987
до 95% населения Тифлиса (это теперь столица Джорджии ) составляли именно армяне.
Там население Тифлиса 14 тысяч всего, и да армяне там это беженцы.

А вот с начала 19го века и после доля эта стала постепенно снижаться.
Поехали в Москву и Еревань.)

Косатый
То то в 5 палате МР зверинцем считают
ВАН 60
Ещё есть и на "Тер-" начинающиеся- те круче, а есть на -ов( Акопов).
ВАН 60
Вот ещё вопрос к аудитории: все поют дифирамбы БПЛА, они, мол, показали себя и раскрыли новую страницу, а у Армении их не было, вот и беда.
Теперь сам вопрос: в Сирии показывали беспилотники на жевачке и изоленте, и вроде бы, учитывая себестоимость, они были достаточно эффективны?
А у армян изолента закончилась?
sergei_0987
В Сирии наши сбивают каждую ворону что летает вокруг базы на всякий случай, дешевые БПЛА это игрушки.
Большие БПЛА это дорогие игрушки, которые уже похожи на настоящие самолеты и вертолеты, в том числе и по цене, но могут значительно меньше.
Это хорошее микро средство в микровойне) Когда жаль терять настоящие современные самолеты и вертолеты.
Эффективность работы авиации по той же колонне на порядок выше, чем у дорогих БПЛА.
Да и не так уж много видео с результативным применением тех же Bayraktar TB2, но чисто экономически они себя как минимум оправдали.
av39
Историко-генетическая справка.
Ок. 8-9тыл тому примерно из р-на Алтая на запад пошли представители ариев (R1a) и эрбиев (R1b). Арии пошли прямо- до середины Германии в основном, также по северу Англии , Норвегии и Исландии.
Эрбии от Урала повернули на Кавказ-Турцию-Ближний Восток-Африку-Гибралтар-Испанию-Германию-Грецию.
Евреи мигрировали примерно из р-на Ирака на запад, юг, север.

Все это встретилось примерно в районе нынешнего Кавказа, образовав, в том числе и нынешних армян и азербайджанцев.

Прямые родственники А и А- башкиры, шумеры, конголезцы, испанцы, французы, итальянцы, западные немцы, западные датчане, южные англичане, часть южных славян.

Генетически армяне и азербайджанцы имеют в составе населения 2 основных "рода"- эрбиев и евреев. Примерно по 25-30 и 30-40 процентов соответственно.


Те, кого сейчас называют армянами, смогли оформиться в государство примерно в 5в.до, азербайджанцы- только в 20м (как единое государство).

Те и другие примерно со 3-4вв. н.э входили в состав Римской, затем Византийской, затем в состав Османской империи.
Первая страна с государственным христианством считается Армения, но это, скорее всего, легенда. Ибо "сатрап", назначенный Римом в Армению якобы официально принял госрелигией христианство при Диоклетиане (когда христиан жарили и скармливали зверям на аренах цирков). Вероятнее всего, аналог "гышторий" о Рюрике и ВолодимереКрасноСолнышко.
Армяне играли заметную роль в Византии, вплоть до "главных" полководцев и даже анпираторов. Азербайджанцы входили в гвардию кесарей и военачальников среднего ранга.
Вероятнее всего, разделение по господствующей религии произошли веку к 8-9, в период арабских завоеваний.

И что получается?

А получается, что один генетически народ разделился по религиозному принципу. А такие расколы, пожалуй, самые-самые.

И стоит нам лезть в эту кашу?
Соловьева можно понять- голос крови.
А нам? Ну, если только геополитически (если есть смысл).

Jinn07
ВАН 60
в Сирии показывали беспилотники на жевачке и изоленте, и вроде бы, учитывая себестоимость, они были достаточно эффективны?
А у армян изолента закончилась?
У армян инстинкт самосохранения закончился.
dima-314
Теперь сам вопрос: в Сирии показывали беспилотники на жевачке и изоленте, и вроде бы, учитывая себестоимость, они были достаточно эффективны?
А у армян изолента закончилась?
дешевые БПЛА это игрушки.
Большие БПЛА это дорогие игрушки,
Осмелюсь предположить что БПЛА были игрушки а армяне настоящие.
Настоящему армянину глупо гибнуть от игрушки. А формат войны когда Армения не признала Карабах другого не предлагал.
Косатый
А формат войны когда Армения не признала Карабах другого не предлагал.
"Формат войны"!!! Не ну реально зверинец...хотя дурдом?
Beatlesm
ВАН 60
Теперь сам вопрос: в Сирии показывали беспилотники на жевачке и изоленте, и вроде бы, учитывая себестоимость, они были достаточно эффективны?
А у армян изолента закончилась?
Скорее рентабельны.
Они могут быть только не очень точными бомбами, очень точными бомбами в очень маленьком радиусе и кидаться свободнопадающим - гранатами и минами в нем же.

В общем без защиты своих позиций - бессмысленно.

Отец Михаил
Gets
слышал, что ..янц - это из графьев ихних.

да. -ЯНЦ-, -ЕНЦ-типа их благородия, вроде как дворяне местного розлива.
а -ТЕР- это из духовного сословия.
Есть еще -УНИ- , это совсем круто, типа мыслители, философы из древних.

Sobaka1970
Отец Михаил

да. -ЯНЦ-, -ЕНЦ-типа их благородия, вроде как дворяне местного розлива.
а -ТЕР- это из духовного сословия.
Есть еще -УНИ- , это совсем круто, типа мыслители, философы из древних.

Таки представил себе древний армянский философский трактат:
Как наиппать ближнего своего.

Xatxi
ВАН 60
Вот ещё вопрос к аудитории: все поют дифирамбы БПЛА, они, мол, показали себя и раскрыли новую страницу, а у Армении их не было, вот и беда.
Теперь сам вопрос: в Сирии показывали беспилотники на жевачке и изоленте, и вроде бы, учитывая себестоимость, они были достаточно эффективны?
А у армян изолента закончилась?
Сирийские только с виду кажутся поделками школьного кружка. А так там и конструкцию явно не в пустыне придумывали, и движок с электроникой промышленно сделанные.
ВАН 60
Понятно, что всё кроме планёра( движ., камера и пр.) там фабричное, но алиэкспресс мог бы выручить, всё дешевле пушки, РСЗО и, тем паче бронетехники.
Beatlesm
Про неэффективность РЭБ.
Надо сказать, что действительно несколько дней Азербайджан не публиковал почти победных роликов с налетами беспилотников.
Видимо только армяне не научились продвинутому управлению имеющимся РЭБ.
И ТОР свой подставили на ровном месте.


Благодаря комплексам радиоэлектронной борьбы ;Поле 21; нам удалось на несколько дней ограничить полеты беспилотников противника. Об этом на пресс-конференции сообщил бывший глава Генштаба ВС Армении Мовсес Акопян.

Он подчеркнул, что данная система также помогла ограничить полеты турецких БПЛА ;Байрактар;. Но через некоторое время противник смог перенастроить систему управления и вновь смог возобновить полеты.

;Я считаю, что мы неправильно выбирали вооружение. Так, например, было бы правильнее закупить дополнительные дивизионы ЗРК ;Тор;, но власти потратили эту сумму на покупку истребителей Су-30 СМ. Все мы видели, что они не сыграли в конфликте значительной роли. Это была одна из наших крупнейших ошибок.

Также власти купили комплекс ЗРК ;Оса;, и сколько же БПЛА сбила ;Оса;? Ни одного;,- подчеркнул Акопян.

Бывший глава Генштаба ВС также заявил, что Россия поставляла Армении все необходимое вооружение и даже больше, но переделанный уже в 2018 году план по покупке вооружений серьезно ослабил подготовку армии к войне 5 поколения.

Fyn
dima-314
Удивительное единодушие. 😊
А я тут стал интересоваться вопросом и у меня челюсть чуть не упал.
Оказывается в начале 19го века(когда Россия прочно вошла на Кавказ) до 95% населения Тифлиса (это теперь столица Джорджии 😊) составляли именно армяне. А вот с начала 19го века и после доля эта стала постепенно снижаться.
Интересный факт. Надо осмыслить.

меня это поразило когда читал "путешествие в арзум" александра нашего сергеевича (заодно узнал, что такое оказия) в тифлисе жили армяне и татары.

Sobaka1970
Fyn

меня это поразило когда читал "путешествие в арзум" александра нашего сергеевича (заодно узнал, что такое оказия) в тифлисе жили армяне и татары.

Похоже рассказы о большой "мужской силе" грузин-сильно преувеличены. Грузинят в большом количестве им смогли понаделать только русские, армяне, и татары, прибывшие в Грузию.

Mihuil
Beatlesm
Видимо только армяне не научились продвинутому управлению имеющимся РЭБ
Или установки успешно ***нули. Как минимум, одну установку "Репеллент-1" уничтожили.
Beatlesm
но власти потратили эту сумму на покупку истребителей Су-30 СМ. Все мы видели, что они не сыграли в конфликте значительной роли. Это была одна из наших крупнейших ошибок.
Интересно, их вообще в воздух поднимали?
Beatlesm
Также власти купили комплекс ЗРК ;Оса;, и сколько же БПЛА сбила ;Оса;? Ни одного;,
Ну они для этого и не особо предназначены. Сейчас вообще со средствами ПВО против дронов в "аналоговом" (а не РЭБ) формате напряжёнка.
Beatlesm
Mihuil
Интересно, их вообще в воздух поднимали?
А зачем? Они без ракет стоят у них.
Ну плюс это еще усилило бы накал страстей.

Mihuil
Сейчас вообще со средствами ПВО против дронов в "аналоговом" (а не РЭБ) формате напряжёнка.
У ТОРов все прекрасно судя по всему.
У Панцирей - как минимум нормально.
А у ОС - потолок не достаточный.


Mihuil
Beatlesm
У ТОРов все прекрасно судя по всему.
У Панцирей - как минимум нормально.
Только если в составе полноценной эшелонированной системы.
Beatlesm
Mihuil
Только если в составе полноценной эшелонированной системы.
Смотря с каким противником.
В случае Карабаха похоже, что хотя бы в достаточном количестве и с нормальными операторами.
Но это только про борьбу с беспилотниками.

А так то даже эшелонированная система ПВО не спасет это самое ПВО от наступающей пехоты например.

Wildalex
Mihuil
Или установки успешно ***нули. Как минимум, одну установку "Репеллент-1" уничтожили.

Доказательства есть?

Nick Brake
Wildalex
Доказательства есть?
Были фото и видео сожженной машины.
henrix
av39
Те, кого сейчас называют армянами, смогли оформиться в государство примерно в 5в.до, азербайджанцы- только в 20м (как единое государство).

Те и другие примерно входили ....затем в состав Османской империи.



про то, что земли нынешних Армении и Азербайджана входили в состав Османской империи - это вы взяли из эрдогановских учебников истории? 😀

Nick Brake
henrix
про то, что земли нынешних Армении и Азербайджана входили в состав Османской империи - это вы взяли из эрдогановских учебников истории?
o.tuk
'Конечно, до войны времена были тоже не простыми, но сейчас пришли более сложные времена, и мы надеемся, что в это время мы сумеем углубить наше сотрудничество с Российской Федерацией в сфере безопасности в том числе. Но не только безопасности - военно-техническом сотрудничестве', - отметил Пашинян.(c)
Решил, что надо бы лизнуть...
Тантал
Решил, что надо бы лизнуть...
Предаст и продаст при первой возможности. Блядей никто не покупает.
Сколько шакала не корми у ишака хрен больше.
o.tuk

Предаст и продаст при первой возможности
Сколько волка не корми
ИМХО, шакала.
Тантал
шакала.
Исправил
Миномётчик
chiko_dag
У меня родственник в Ереване в начале 90х заговорил на улице на азербайджанском, сам лезгин, забили до смерти
Красивый древний обычай. (с)
Wildalex
Тантал
Предаст и продаст при первой возможности. Блядей никто не покупает.
Сколько волка не корми у ишака хрен больше.

Не правда. именно блядей и покупают. За четко выверенную цену и с четко понятными потребностями.

Wildalex
Nick Brake
Были фото и видео сожженной машины.

Где?

Тантал
Не правда. именно блядей и покупают. За четко выверенную цену и с четко понятными потребностями.
Не блядей а проституток. Это как говорят в Одессе две большие разницы. Точнее очень, очень большие.
Проститутка профессия.
Блядь свойство души.
carrier
Армяне голосовалку залепили, на тему, какая страна им больше друх. Типа, кто больше помогает и кто придет на помощь, ежели чо. Лидирует франция! Интересно, чем лягушатники им помогли? Короче, в пень этих армяшек.
Wildalex
carrier
Армяне голосовалку залепили, на тему, какая страна им больше друх. Типа, кто больше помогает и кто придет на помощь, ежели чо. Лидирует франция! Интересно, чем лягушатники им помогли? Короче, в пень этих армяшек.

Вот Франция теперь пусть и дуплится. Только она-то в курсе?

carrier
Тридваразы даже флаг для нашей делегации не установили. Рано ввели миротворцев, ох рано.

Торус!
carrier
Интересно, чем лягушатники им помогли?

Ну ета... они ж кагбэ родня вроде.
Дартаньян = Арутюньян.
И прочий Жан Татлян.
И т.д.
Не?

😊

carrier
Торус!
Дартаньян = Арутюньян.
Тысяча чертей!(цы)
Тантал
Тридваразы даже флаг для нашей делегации не установили.
А зачем? Разговор по свойски по родственному так сказать. Дорогие партнёры.
Миномётчик
carrier
Армяне голосовалку залепили, на тему, какая страна им больше друх. Типа, кто больше помогает и кто придет на помощь, ежели чо. Лидирует франция! Интересно, чем лягушатники им помогли? Короче, в пень этих армяшек.
Таки предположу, что они делятся рецептами коньяка и коньячными спиртами. 😊
Nick Brake
carrier
Лидирует франция! Интересно, чем лягушатники им помогли?
Так во Франции армян как бы не больше, чем в самой Армении... 😊
Торус!

Sobaka1970
chiko_dag
У меня родственник в Ереване в начале 90х заговорил на улице на азербайджанском, сам лезгин, забили до смерти

Это он сам рассказал?

sachaff
Sobaka1970
Это он сам рассказал?

почему русские и прочее с ними нех не уживаются?
пахлава у них не той системы?

котяра93
sachaff

почему русские и прочее с ними нех не уживаются?
пахлава у них не той системы?

Там,в Армении , даже армянам делать нечего , а уж русским тем более

Серж_М
Fyn
меня это поразило когда читал "путешествие в арзум" александра нашего сергеевича (заодно узнал, что такое оказия) в тифлисе жили армяне и татары.
В то время грузины были в основной массе крестьянами. И что крестьянам было делать, живя в Тифлисе? Армяне же в основном занимались торговлей, так что город подходил вполне.
Даже в начале 20-го века по книге Троцкого, население Тифлиса состояло из пришедших с периферии разорившихся крестьян - грузин и богатого торгового армянского населения.
Nick Brake
Серж_М
И что крестьянам было делать, живя в Тифлисе? Армяне же в основном занимались торговлей, так что город подходил вполне.
'Ханума́' - пьеса Авксентия Цагарели, написанная в 1882 году.
Сюжет:
Действие происходит в Тифлисе, в армянском квартале Авлабаре в конце XIX века.
Действующие лица: разорившийся грузинский князь Вано Пантиашвили.
И сын бедного сапожника, а ныне богатый авлабарский купец Микич Котрянц - армянин. Как и его слуга Акоп.
av39
Nick Brake
разорившийся грузинский князь Вано Пантиашвили.
Если разорившийся, то пОнтЫ-ашвили. В этом вся их суть.
Sobaka1970
Nick Brake
'Ханума́' - пьеса Авксентия Цагарели, написанная в 1882 году.
Сюжет:
Действие происходит в Тифлисе, в армянском квартале Авлабаре в конце XIX века.
Действующие лица: разорившийся грузинский князь Вано Пантиашвили.
И сын бедного сапожника, а ныне богатый авлабарский купец Микич Котрянц - армянин. Как и его слуга Акоп.

По русски-траншея.

Wildalex
Sobaka1970

По русски-траншея.

Траншея - это по-французски. По русски - ров.

ВАН 60
Ров это через чур, скорее канава.
dima-314
Серж_М
В то время грузины были в основной массе крестьянами. И что крестьянам было делать, живя в Тифлисе? Армяне же в основном занимались торговлей, так что город подходил вполне.
Даже в начале 20-го века по книге Троцкого, население Тифлиса состояло из пришедших с периферии разорившихся крестьян - грузин и богатого торгового армянского населения.
Пожалуй так и есть.
Но тогда вопрос : было ли вообще крестьянское население из армян.
..
Получается мы вообще не знаем "Кавказ".
Nick Brake
dima-314
Но тогда вопрос : было ли вообще крестьянское население из армян.
В Грузии? 😊
dima-314
Nick Brake
В Грузии?
Да. Только не в Грузии а втом что там было в начале 1800х годов.
Да пусть и в той зоне что потом стала называться Эриванью по русски.
Я к тому что налицо в районе тогдашнего Тифлиса состояния как в Африке когда есть на одной территории два народа типа Хуту и Тутси.
И ещё. Возможно и сами армяне не монолитны а состоят из пары тройки тейпов.
Торус!

Серж_М
dima-314
... Возможно и сами армяне не монолитны а состоят из пары тройки тейпов.
Учёные говорят, что т.н. Великая Армения, что занимала территорию на востоке Малой Азии, объединяла не народ, а именно территорию с множеством племён, различавшихся по генетике, языку и религии. В результате очень долгого процесса сначала свели к одной вере, а затем к одному языку.
Sobaka1970
ВАН 60
Ров это через чур, скорее канава.

Чур — аул в Туркменском районе Ставропольского края.
Чур — село в Якшур-Бодьинском районе Удмуртии.
Чур — пассажирская и грузовая железнодорожная станция Ижевского отделения Горьковской железной дороги.
Чур — река в Удмуртии, приток Ижа. На ней расположено село Чур.

Conquistador777
Торус!

Ну ета... они ж кагбэ родня вроде.
Дартаньян = Арутюньян.
И прочий Жан Татлян.
И т.д.
Не?

😊

Не, не родня.😁
Французы - потомки кельтов - галлов, германцев - франков, германцев же - нормандцев и римлян. Язык у них считается романский, как у римлян, но в значительной части с кельтскими заимствованиями.
Генетически, как и у всей Центральной и Западной Европы преобладает гаплогруппа R1b, родственная славянской R1a.
А вот с армянами интересней - генетически им довольно близки как раз турки и азербайджанцы.
Считается, что древние тюрки были монголоидными - Тюркский Каганат объединил в себе разные народы, и дал всем свой язык.
На территории Малой Азии жили греки, армяне, грузины и другие древние народы, на территории Азербайджана - древние автохтонные кавказские племена и персы.
Потом тюрки с Алтая распространились в Центральную Азию, и из Туркмении, перебравшись через Каспий, завоевали Малую Азию, другие земли Османской Империи и Азербайждан. Но они принесли туда в основном язык, генетика осталась во многом прежней.

sachaff
Conquistador777
Не, не родня.😁

а че они часто используют выражение - браат?

котяра93
sachaff

а че они часто используют выражение - браат?

Ахпер ? 😀

Conquistador777
sachaff

а че они часто используют выражение - браат?

Чтобы усыпить бдительность.
Мне ещё в Армии один ногаец говорил - "Никогда не верь слову восточного человека! Слово дал - слово взял."

Sobaka1970
sachaff
а че они часто используют выражение - браат?

Наиппать хотят! Когда наиппут: зовут-дорогой, уважаемый.

maior 0763

Maksim V
На топваре- называют близкими к реальности цифры убитых в Карабахе:
4900 армян и 6800 азербайджанцев.
Puschistik
Чур - аул в Туркменском районе Ставропольского края.
Чур - село в Якшур-Бодьинском районе Удмуртии.
Чур - пассажирская и грузовая железнодорожная станция Ижевского отделения Горьковской железной дороги.
Чур - река в Удмуртии, приток Ижа. На ней расположено село Чур.
Чур - это столб обозначающий границы владений одного рода. От этого-же слова происходят слова чурка и чурбан - бревно. А "чересчур" это соответственно "слишком далеко", "за границей возможностей".
Торус!

Торус!

Торус!

button
Maksim V
На топваре- называют близкими к реальности цифры убитых в Карабахе:
4900 армян и 6800 азербайджанцев.

как то многовато

SDR
carrier
Армяне голосовалку залепили, на тему, какая страна им больше друх. Типа, кто больше помогает и кто придет на помощь, ежели чо. Лидирует франция! Интересно, чем лягушатники им помогли? Короче, в пень этих армяшек.

Глупо не знать что великий французский певец азнавур - армянин

SDR
alexaa1

Питер-я с месяц там болтался на учебе-там весь город сплошной завод. Васильевский остров-каждое второе здание какой нить *институт точной механик* приборы для военки и гражданки. Разные ВАМИ и проч. Верфи, турбины. Конкретнее питерцы расскажут.

Нефть -ее в стане выкачивают под 600млн тонн. И есть такая фишка-за продажу нефти и газа страна в долларах получает примерно одинаково-навскидку по 100 милиардов за каждую позицию.
И основная масса той нефти и газа добываются в Тюмени и севернее- я так понимаю там все в брилиантах ходят и машины не ниже Лексуса?

Москва до ельцина и собянина тоже один большой завод была. Теперь одни дома. Где работать хер его знает
Гладишь и Питер перестроят. Поломают все ценности культуры. На строят коробок в сто этажей

SDR
KOTAN22
Александр Проханов: 'Изгнание азербайджанцев из Армении было первой этнической чисткой'.



По советский общности был нанесен страшный удар и этим ударом был Карабах, заявил журналист Александр Проханов в документальном фильме 'Солдат империи', показанном 9 января в вечернем эфире государственного телевидения России (РТР-1). По его словам, в тот период с невероятной лютой ненавистью друг к другу проявились армяно-азербайджанские отношения, противоречия, тлевшие в глубине советской идеологии. 'Были вечера армяно-азербайджанской дружбы, которые вдруг кончились и превратились в резню',- отметил он.

'Когда я был в Армении задолго до катастрофы, там есть такой городок Кафан, милый городок с троллейбусами, чудесными домами. В городе и окрестностях Кафана жили азербайджанцы, целое поселение азербайджанцев. И тогда я понял - нарастание глухих недовольств, армяне роптали на азербайджанцев, винили их в том, что они захватили их земли, что они пользуются их водой. Завершилось это тем, что совершилось изгнание кафанских азербайджанцев. Это был трагический исход, первая этническая чистка',- сказал в документальном фильме Проханов.
По его словам азербайджанцы, - дети, матери с грудными детьми, старики, мужчины шли через перевалы, снега, замерзали. Ушли с этих насиженных земель, своих поселков, территорий садов, ушли в Азербайджан...

'Потом начался Карабах, когда армяне решили отделиться от Азербайджана, отнять у них эту традиционную азербайджанскую территорию. И началась чудовищная война, которую Горбачев не остановил, к которой отнесся как к чему-то чуждому. Он сказал, что пускай эти противоречия решают сами находящиеся в состоянии войны республики и народы. Это была чудовищная ошибка и преступление',- сказал он.

По словам Проханова, смысл Центра был в том, чтобы он интегрировал все противоречия, брал на себя ответственность за целостность, за мир.
'Эту ответственность Горбачев не взял на себя. Разгорелась страшная война, вокруг которой шло стремительное разложение всего, что называлось Союзом',- отметил он.
Отметим, что после показа документального фильма в армянских СМИ началась травля Александра Проханова, которого армяне обвиняют во всех смертных грехах, включая дезинформацию зрителей.
Эльшан Рустамов, Ф.Б.

Грибоедов писал царю "Ваше величество не позволяйте селиться армянам в средней полосе России, не пройдет и полвека, как армяне заявят, что это земля их предков".
Армяне живут во всех странах, но в Армении, кроме армян, не живёт ни один народ.

Пиздит журналистская шлюха
Какие нахер пикирующие бомбардировщики?!
Да и пешком особо не шел никто, не сорок первый год под Москвой
Машин хватало

Sobaka1970
SDR
Глупо не знать что великий французский певец азнавур-армянин

Он с оружием в руках защищал Карабах?

Отец Михаил
Sobaka1970

Он с оружием в руках защищал Карабах?

😛
https://zen.yandex.ru/media/hayk_media/armianskie-korni-princessy-diany-5f4e182c42c9ea117f7f5a50#comment_482725324&comments_data=n_like

Maksim V
Шарль Азнавур. Андрэ Агасси, Шер, Ален Прост-лица армянской национальности.
Это те кого вспомнил сразу, а так знаменитых французов армянского происхождения много.
SDR
Sobaka1970

Он с оружием в руках защищал Карабах?

с микрофоном 😛

Lopar
Он помер давно.
Отец Михаил
Lopar
Он помер давно.

КОГДА ТО Я ПРОЧЕЛ ЕГО ОПУСЫ ПРО АФГАНИСТАН. ПО СТИЛЮ И СОДЕРЖАНИЮ - ОГОЛТЕЛЫЙ КОМСОМОЛЬСКИЙ ПРОПАГАНДИСТ С РАССКАЗАМИ ДЛЯ МЛАДШИХ КЛАССОВ ШКОЛЫ ДЛЯ ДЕТЕЙ С ЗАДЕРЖКОЙ УМСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ...

SDR
Отец Михаил

КОГДА ТО Я ПРОЧЕЛ ЕГО ОПУСЫ ПРО АФГАНИСТАН. ПО СТИЛЮ И СОДЕРЖАНИЮ - ОГОЛТЕЛЫЙ КОМСОМОЛЬСКИЙ ПРОПАГАНДИСТ С РАССКАЗАМИ ДЛЯ МЛАДШИХ КЛАССОВ ШКОЛЫ ДЛЯ ДЕТЕЙ С ЗАДЕРЖКОЙ УМСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ...

ссылку дадите? любопытно

Отец Михаил
Maksim V
Шарль Азнавур. Андрэ Агасси, Шер, Ален Прост-лица армянской национальности.
Это те кого вспомнил сразу, а так знаменитых французов армянского происхождения много.

После нескольких лет командировок в края с армянским народонаселением у меня выслушивание всех знаменитых людей армянского происхождения(большинство которых о этом даже не догадывалось и не догадывается 😊) вызывает диатез, шелушение лысины и плохо скрываемую злую иронию.

Maksim V
Ну этим грешат не только армяне ...каждый встречный башкир -обязательно расскажет , что Салават Юлаев-своего первого медведя убил в возрасте 8-ми лет...
vhunter55
вызывает диатез, шелушение лысины и плохо скрываемую злую иронию.
http://kurdist.ru/2008/06/10/записки-генерального-консула-россии/
Maksim V
О чём в ссылке?
vhunter55
Maksim V
О чём в ссылке?

О белизне и пушистости жертв и долготерпении титульной...

Sobaka1970
Отец Михаил

😛
https://zen.yandex.ru/media/hayk_media/armianskie-korni-princessy-diany-5f4e182c42c9ea117f7f5a50#comment_482725324&comments_data=n_like

А истинная фамилия Гагарин-не Гагарьянц?

Pragmatik
Maksim V
Шарль Азнавур. Андрэ Агасси, Шер, Ален Прост-лица армянской национальности.
Это те кого вспомнил сразу, а так знаменитых французов армянского происхождения много.
И никто не приехал жить на Родину.
henrix
Sobaka1970

А истинная фамилия Гагарин-не Гагарьянц?

та ни, он - Гогаридзе 😀 😀 😀

Lopar
Мне все - нерусь, но азербайджанцев встречал только тупых, а армян встречал среди научно-технической элиты. Да и в быту они поприличнее. Азеры то просто хамло и дикари.
Beatlesm
Интересный видос попался.
Толи ОСЫ у армян протухшие, толи РЭБ по ним так работает.


Maksim V
Два аварийных пуска. ЗУР-не сработал двигатель.
РЭБ здесь не причём- ракеты грохнулись прям на позиции.
Nick Brake
Maksim V
Два аварийных пуска. ЗУР-не сработал двигатель.
РЭБ здесь не причём- ракеты грохнулись прям на позиции.
Стопудово.

Закупили у Иордании по дешевке списанные комплексы, с неработоспособными ракетами. Вместо того, чтобы купить у Белоруссии или России. Сэкономили, блин... 😀

carrier
Nick Brake
Сэкономили, блин.
Это вряд ли. По части стоимости для бюджета.)
carrier
Российский миротворец и четыре сотрудника МЧС Нагорного Карабаха получили ранения в результате взрыва мины у села Мадагиз. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на Минобороны России.


Армения заключила мир с Азербайджаном и потеряла территории в Нагорном Карабахе
В Ереване начались беспорядки. В зону конфликта вводят российских миротворцев
Взрыв произошел в понедельник, 23 ноября, когда совместная группа по обмену телами погибших военнослужащих в составе российских миротворцев, представителей Вооруженных сил Азербайджана, МЧС Нагорного Карабаха и Международного комитета Красного Креста вели поиски погибших в Тертерском районе. Российского военного доставили в госпиталь в Баку, угрозы жизни нет.

Отец Михаил
SDR

ссылку дадите? любопытно

Поищите в сети. Я читал этов середине-конце 80-х прошлого века, ещё на бумаге в виде книги и статей в газетах и журналах.
Одно название помню , ежели мне склероз- не изменяет - "Дерево в центре Кабула". И другая его публицистика.
Тогда вообще всем борзописцам типа модно было в Кабул ездить. Там кто только не отметился. И Семенов, который Юлиан, и Проханов, и Боровик-младший и многие другие. И все потом "нетленки" сочиняли на этой теме. Выгодная тема была, прибыльная, да еще и ксивы "удостоверение о праве на льготы" получали и статус ВБД впридачу.

Торус!

Pragmatik
Торус!

А почему опять российские-то военные?
Пусть те, кто минировал, и разминируют. И те, и другие.
Разве дело миротворцев рисковать при разминировании?
Торус!
Pragmatik
А почему опять российские-то военные?

Правильный политический ход.

sachaff
да и нечем наверное больше занятся.
кит карпыч
ващето это разные события

- Офицер российских миротворческих сил получил ранение при взрыве мины в Нагорном Карабахе при поиске и обмену телами погибших.
В результате взрыва боеприпаса погиб офицер ВС Азербайджана,
четыре представителя МЧС Нагорно-Карабахской республики получили ранения.

-Военнослужащий РФ доставлен в Баку, угрозы его жизни нет

-'С сегодняшнего дня сапёры приступили к гуманитарному разминированию местности. На первом этапе они будут проверять на наличие взрывоопасных предметов местность, где в дальнейшем построят стационарные посты российского воинского контингента'

Puschistik
Разве дело миротворцев рисковать при разминировании?
Да нет конечно. Я-бы еще мин накидал, что-б ни те ни другие не совались.
Sobaka1970
Puschistik
Да нет конечно. Я-бы еще мин накидал, что-б ни те ни другие не совались.

Из миномётов крупного калибра-и по тем, и по другим.

Kubl
Для собственного спокойствия разминировать лучше самим или под сугубым своим контролем,так как концов, схем и исполнителей там сейчас не найдёшь, а засеять потом свои поля мысль здравая 😛
Gets
Объемный материал военного историка Ильи Топчего о войне в Карабахе.

50 тезисов о войне в Карабахе

1. Ожесточенные сражения в Нагорном Карабахе с 27 сентября по 10 ноября 2020 года стали одним из самых масштабных военных столкновений на постсоветском пространстве по количеству понесенных сторонами потерь (порядка 10 тыс. убитых, включая гражданских лиц, за 44 дня боев) и по интенсивности потерь - среднесуточному количеству убитых и по наряду задействованных сил: до 200 тыс. штыков в совокупности к исходу конфликта.

2. В Карабахе мы наблюдали войну нового типа, в которой большую роль играли роботизированная, дистанционно управляемая техника и высокоточное оружие. Этот конфликт должен стать объектом пристального изучения мыслителей в профильных военных учреждениях, прежде всего в плане осмысления баланса применявшихся сил и средств. Данная военная кампания имела характер асимметричного конфликта, в ходе которого противники находились на разном уровне технического развития и, соответственно, изыскивали различные методы борьбы друг с другом.

3. Это была очередная война противников с принципиально разным уровнем технического развития, например как у американцев с иракцами в 2003 году. Армяне технически и тактически оставались в 70-80-х годах XX столетия с танками без динамической защиты и без беспилотной авиации. Азербайджанцы превосходили их на поколение-два, они готовились к реваншу четверть столетия. Короткая пограничная война 2016 года так и не стала для армян первым тревожным звонком: они сделали лишь частные, ограниченные и не отвечавшие обстановке и степени опасности выводы.

Наличные силы
4. К моменту начала войны армянская сторона увеличила численность вооруженных сил Нагорно-Карабахской республики (ВС НКР) с 18,5 тыс. до 21,4 тыс. человек. В том числе 13 тыс. военнослужащих составляли призывники из Армении и около 8500 бойцов - местные уроженцы. За счет населения Карабаха армянская сторона могла призвать еще ориентировочно семь-восемь тысяч человек; остальной некомплект пришлось бы восполнять за счет мобилизации из Армении. Расчетный предел размещения и снабжения армянских войск в НКР находился в диапазоне 80-100 тыс. штыков. Этот показатель мог быть достигнут за три недели интенсивной переброски подкреплений по автодорогам, ведущим из Армении (с техникой; об альтернативе такой переброски без техники - ниже).

5. Организационно армянские войска в НКР были сведены в две дивизии и отдельное командование ПВО. Дивизия первой линии - это развернутая 10-я горнострелковая дивизия (ГСД) на переднем крае, включавшая в себя как минимум девять мотострелковых полков (МСП), артиллерийский полк, танковую бригаду и прочие части дивизионного подчинения. Дивизия второй линии, кадрированная - это 18-я мотострелковая дивизия (МСД), развертываемая в качестве второго эшелона и имевшая в своем составе по итогу кампании 2020 года как минимум пять горнострелковых полков (ГСП) на юге.

В итоге по факту армяне к завершению войны развернули на базе каждой из дивизий своего рода мини-корпус, то есть дивизии, скорее, носили характер административных формирований и оперативных командований. При том что с учетом географии НКР армянской стороне требовалось как минимум три такие дивизии: для действий на севере, в центре и на юге. Возможно было и формирование четвертой дивизии в тылу, способной выступать в качестве оперативного резерва. То есть в организационном плане устройство ВС НКР было несовершенно.

6. Азербайджанские войска включали в себя пять армейских корпусов, четыре из которых находились на территории собственно Азербайджана (1-й, 2-й, 3-й и 4-й), и один, усиленный 5-й корпус, - на землях Нахичеванского анклава. Из них три корпуса и 15-16 мотострелковых бригад (МСБР), а также прочие части, в том числе танковые и артиллерийские бригады, Азербайджан мог бросить в наступление на НКР. То есть по одному корпусу на направление - северное, центральное и южное. Это более совершенная и отвечающая обстановке организация по сравнению с армянской.

По факту с началом войны Азербайджан развернул шесть дополнительных МСБР второй линии, перевел войска на организационно-штатные расписания военного времени за счет призыва резервистов и задействовал резервы из состава 4-го резервного корпуса, стоявшего в районе Баку. В результате азербайджанская сторона бросила в наступление свыше 20 МСБР (штат мирного времени бригады - порядка 3500 штыков, военного - еще больше), две танковые бригады, артиллерийские, горные и специальные части - всего до 100 тыс. человек на начальном этапе, выросших к финалу войны в 150-тысячную армию. Таким образом, Азербайджан имел троекратное преимущество в течение всей войны.

Расклад на юге
7. При этом главный удар наносился на юге, где в цепи окружавших НКР по периметру гор вдоль русла реки Аракс имелся узкий проход шириной 10-12 километров, известный как Горадизский коридор. Этот проход выводил прорвавшиеся силы азербайджанцев в широкий раструб и равнинную долину между горами, Геянскую степь - обширную площадку для развертывания и нанесения удара на север, по направлению на основную коммуникацию, питающую НКР из Армении: двухполосное шоссе М-12 Горис - Лачин - Степанакерт. Это возможность зайти с 'черного хода', выйти на сообщения и поставить армянскую сторону в тяжелое положение.

8. Удары на севере и в центре не имели перспективы. Удар на севере - это действия в узком, тесном и тупиковом для широкомасштабного развертывания ущелье реки Тертер. К тому же армяне заминировали Сарсангское водохранилище, и наступавшие здесь колонны неизбежно оказались бы в ловушке.

В центре находились расположенные поэшелонно главные силы ВС НКР и 10-й ГСД. Здесь же располагались основные склады армянских сил и большая часть населения НКР. Штурм центральной позиции превращался в атаку под перекрестным обстрелом, поскольку местность здесь представляет собой ступенчатый подъем по долине в форме подковы, с противником, оседлавшим склоны. К тому же сюда, в центр, вела основная автодорога, питающая оборону НКР, - упомянутая трасса М-12. Получается, наступление азербайджанцев на НКР могло выглядеть либо как охват с помощью фланговых атак на севере и на юге, либо как основной прорыв на юге.

9. В итоге удар нанесен на юге. На узком участке Горадизского коридора шириной всего 10-12 километров армяне имели только один 9-й МСП против главных сил 2-го азербайджанского армейского корпуса, то есть один полк против трех бригад только первого эшелона.

Однако, несмотря на это и на техническое преимущество, азербайджанцы довольно медленно прогрызали оборону армян на так называемой линии Оганяна, опоясывающей НКР по периметру. К 4 октября, на восьмой день нападения, они продвинулись всего на семь-восемь километров. Однако вскоре 'линия Оганяна' была прорвана, и нападавшие вышли на оперативный простор.

10. Далее азербайджанцы развернули на юге на базе 2-го корпуса целую общевойсковую армию, включавшую в себя как минимум семь-восемь МСБР, танковую бригаду на Т-90С, подведенную из состава 4-го резервного корпуса, артиллерийские и прочие части. Действуя как общевойсковая армия, 2-й корпус развернул две корпусные группы, наступавшие на Гадрут-Физули и далее на Мартуни и Красный Базар, а также по направлению к армянской границе с дальнейшим поворотом на север, на Лачин и Шушу соответственно. В сумме - до 60-70 тыс. офицеров и солдат к исходу конфликта (40-50% всех сил). Именно эта группировка и 'сделала' в результате весь конфликт за счет маневра 'с черного хода'.

11. Азербайджан обладал заметно лучшей логистикой, заключавшейся в большей пропускной способности путей, подходивших к линии соприкосновения. У армян имелись только автодороги, причем только М-12 обеспечивала львиную часть грузопотока, а остальные пути через перевалы имели крайне низкую пропускную способность.

Азербайджанцы помимо автодорог на равнине обладали двумя железнодорожными тупиковыми путями, ведущими к фронту. Правда, их пропускная способность также оценивалась невысоко. Тем не менее Азербайджан перебрасывал как минимум в десять раз больше войск к линии фронта в сутки по сравнению с армянами. При этом 'за спиной', в нескольких десятках километрах от фронта, у азербайджанцев имелась генеральная железная дорога, служившая рокадой.

12. Таким образом, Азербайджан получал возможность стремительно поднять войска по тревоге, быстро выдвинуться к линии фронта, не давая противнику опомниться, сосредоточить свои силы и предпринять генеральный штурм позиций. Подобное как раз и отрабатывалось азербайджанцами в 'экспериментальной' кампании апреля 2016 года. Правда, тогда решающего штурма так и не последовало.

13. Армяне не учли или неверно оценили ситуацию 2016 года, поэтому к кампании 2020-го оказались не готовы. На севере, где у Азербайджана как раз не было железных дорог, они сосредоточили три МСП (6-й, 7-й и еще один, с неустановленным номером) против 1-го азербайджанского армейского корпуса. И как будто не учли возможность быстрого марш-броска азербайджанцев на юге, вероятность таранного удара 'с колес' в Горадизском коридоре с учетом проходившей здесь по азербайджанской территории вдоль Аракса железной дороги.

14. В итоге армяне проиграли прежде всего стратегически и уже на начальном этапе войны. Азербайджанцы за счет лучшего состояния транспортной сети попросту переиграли их в развертывании, получив необходимое преимущество в численности и в инициативе. Дальнейшие меры армянской стороны по парированию прорыва здесь, на юге, напоминали беспомощные попытки тушения лесного пожара ведрами с водой.

15. Между тем даже с учетом наличных ресурсов армянская сторона могла переиграть азербайджанцев и выстоять в войне, создав плотную эшелонированную оборону. Для этого требовалось буквально в течение двух-трех суток перебросить и поставить в строй несколько десятков тысяч человек на ТВД. По нормативам обороны - по 40-50 километров на дивизию - НКР требовалось всего четыре-пять расчетных дивизий в первой линии (40-50 тыс. человек). При том что три расчетные дивизии (30 тыс. человек) уже находились на ТВД к началу войны. Переброска дополнительных 40-50 тыс. человек оставалась затруднена слабой транспортной связанностью НКР с Арменией.

Здесь вступал в дело вариант, активно используемый сегодня теми же американскими ВС: войска перебрасывались налегке, к местам складирования вооружения и военной техники, находившимся уже непосредственно на ТВД, и получали все необходимое прямо на месте.

16. В случае с Карабахом потребовалась бы примерно тысяча автобусов и крытых грузовиков, чтобы перебросить 40-50 тыс. армянских призывников 'налегке' в НКР к местам дислокации - вполне посильная задача, решение которой укладывалось в двое-трое суток угрожаемого периода. Правда, с началом войны, не успей эти подкрепления поступить в войска, они стали бы легкими мишенями на марше, с высоким уровнем потерь. Под такую модель развертывания требовалась соответствующая организация, инфраструктура и подготовка, чего у армянской стороны не было (по-видимому, к ней даже не готовились).

17. Армянская сторона так и не развернула предельно возможные силы в НКР. После подписания перемирия и завершения боевых действий премьер-министр Армении Никол Пашинян заметил, что к востоку и юго-востоку от Шуши могла оказаться в окружении группировка численностью 20-30 тыс. армянских солдат. Вместе с дивизионной группировкой армянской стороны на севере, а также с войсками к западу от Шуши на лачинском, кубатлинском и, возможно, зангеланском направлении армянская сторона располагала силами примерно из 50 тыс. человек к исходу войны.

Между тем два развернутых корпуса в Армении - 1-й и 2-й армейские корпуса в Горисе и Хачахбюре - выходили на помощь сражавшимся в НКР соотечественникам лишь частично. А это до 40-50 тыс. солдат. По-видимому, таким было политическое решение руководства Армении.

18. К тому же непосредственное вступление 1-го и 2-го армейских корпусов из Армении после 20 октября, когда азербайджанская сторона вышла к границе, оказалось затруднено их нахождением в зоне поражения БПЛА и артиллерии азербайджанцев. При том что сроки перемещения 40-50 тыс. армянских военнослужащих - четырех развернутых мотострелковых дивизий (МСД) на базе кадрированного мотострелкового полка каждая, двух армейских корпусов вооруженных сил Армении - по имевшимся горным дорогам через перевалы оставляли желать лучшего: порядка двух недель с учетом известных темпов переброски по указанным автодорогам (три-четыре тысячи человек и несколько сотен единиц техники в сутки). За эти две недели азербайджанцы могли нанести входившим армянским частям серьезный урон, поэтому их следовало вводить либо заранее (до момента выхода азербайджанцев к границе на юге НКР), либо по безопасным маршрутам трасс М-12 (в центре) и М-11 (на севере), либо дозировано, с соблюдением многих маскировочных мероприятий.

19. Даже с падением Шуши и отрезанием основной транспортной коммуникации автодороги М-12 Горис - Лачин - Степанакерт, соединяющей НКР с Арменией, ресурсы сопротивления НКР были далеко не исчерпаны. Азербайджанцы своим рывком через горы, в обход основных дорог к Шуше, находились на стадии истощения и оказались в угрожаемом положении. Армяне по-прежнему контролировали автодорогу на Красный Базар и простреливали ущелье верховьев Акеры на пути к Лачину. Кроме того, при наличии достаточного количества запасов на территории НКР под контролем армян последние могли продолжать вести войну изолированно, как в осажденном обширном укрепрайоне (пример - Порт-Артур в 1904 году). Следовательно, как уже говорилось, поспешное свертывание конфликта стало исключительно политическим решением.

20. Ситуацию дополняла непонятная позиция Ирана, перебросившего за сорок дней конфликта к Араксу стотысячную армию и имевшего напротив и Азербайджана, и Карабаха к началу ноября 2020 года как минимум четыре дивизии, восемь отдельных бригад, части ПВО и ряд прочих формирований (в сумме до 120-140 тыс. штыков в двух эшелонах). Большая часть этих сил концентрировалась на узком стокилометровом участке границы Ирана с НКР - как раз в тылу и на фланге наступавшей ударной группировки азербайджанского 2-го корпуса. В случае вступления этих сил в конфликт против азербайджанских войск и с учетом наличия потенциала двух армянских армейских корпусов на границе НКР с Арменией, которые также могли попытаться перейти горы, ситуация для азербайджанского 2-го корпуса складывалась на южном фасе фронта катастрофическая. Стратегически 60-70 тыс. азербайджанских солдат здесь оказывались в окружении с трех сторон, под концентрическими ударами с севера, запада и юга сил противника, превосходящих их в два с половиной - три раза.

21. Однако в итоге успех в новой карабахской войне оказался достигнут не только благодаря техническому превосходству и нестандартным решениям азербайджанского генерального штаба. Как и во время войны в Заливе в 1991 году (пример приведен в силу схожести ряда условий), успех приобретался также и численным преимуществом. Если армяне имели на исходе войны в НКР ориентировочно до 50 тыс. штыков, то азербайджанцы к тому моменту сосредоточили против них порядка 150 тыс. военнослужащих - в три раза больше. Аналогично тому, как против 300 тыс. солдат Саддама Хуссейна в 1991 году действовала более чем миллионная группировка коалиции стран во главе с США.

22. За 44 дня войны армяне перебросили в НКР только 50 тыс. человек (которые требовались в течение двух-трех дней на старте кампании). Из них 10-15 тыс. составляли военнослужащие регулярной армии Армении, остальные - добровольцы и резервисты. В то время как предельные возможности автодорог, за вычетом нагрузки на снабжение, позволяли перекинуть за этот срок 130-170 тыс. человек (по три-четыре тысячи в сутки). Естественно, не подкрепленная должным образом из Армении оборона НКР пала.

23. Примеры на стратегическом и оперативном уровнях карабахского ТВД иллюстрируют концепцию 'циклов Бойда', а также 'петли Бойда' - положения американского военного теоретика современности. Эта концепция выражается в зацикленной последовательности: наблюдение - обнаружение - решение - действие. В рамках этой последовательности Азербайджан за счет технического превосходства опережал армянскую сторону.

24. Соответственно, попытки армян заманить азербайджанцев в ловушки на оперативном уровне (отойти и ударить с фланга, окружить и разгромить - как в Джебраильском сражении 10-11 октября, Зангеланском сражении 20-21 октября 2020 года), приводили лишь к поражениям, высоким потерям, утрате территории и боеспособности частей, но не сбивали темпов наступления противника. Наоборот, они только возрастали. На равнинной местности Геянской степи армянам следовало вовсе отказаться от подобного образа действий. Только в одном Джебраильском сражении армяне понесли высокие и во многом напрасные потери, оказавшиеся критическими в масштабах задействованных сил - оценочно до двух-трех тысяч убитых и раненых за двое суток боев.

25. Обращает на себя внимание деятельность азербайджанского генерального штаба, которая, не исключено, осуществлялась при прямом кураторстве и консультировании турецких коллег. В отличие от довольно-таки шаблонных и предсказуемых действий армянских оппонентов азербайджанцы действовали гибко и нестандартно. Например, в случае с прорывом через Горадизский коридор: последовало не продвижение в глубь Геянской степи, а в первую очередь действия на расширение 'горлышка' прорыва в сторону Гадрута и Физули во избежание армянских контратак с фланга, под основание прорыва.

В целях борьбы с укрепрайонами противника осуществлялся не прямой их штурм, а сначала обжимание мобильными группами легкой горной пехоты и только потом решающие действия. Шуша - апофеоз такой мыслительной деятельности. Проход через сложную местность к центральному укрепленному объекту атаки без должной авиаподдержки, с серией отвлекающих нападений на автодорогу М-12 между Лачином и Шушей, после чего - генеральный штурм и занятие самой Шуши, сильно укрепленной и труднодоступной позиции.

26. Потери оказались огромными, прежде всего для армянской стороны. В сутки стороны теряли свыше ста человек только убитыми. Армянский политический деятель Микаел Минасян сообщил, что армянская сторона по итогам войны потеряла 4750 человек убитыми. Это может означать 20-25 тыс. ранеными, плюс несколько десятков армян попало в плен. То есть армяне собрали в НКР до 80 тыс. вооруженных солдат, и из них 25-30 тыс. оказалось потеряно (30-40%, очень высокая удельная доля; за вычетом потерь осталось порядка 50 тыс. бойцов, упомянутых выше). Прежде всего это произошло из-за огромного качественного и количественного превосходства противника и серии проигранных сражений.

Азербайджанские потери оказались, по-видимому, сопоставимы - в пределах 4000-4500 человек только убитыми, - так как в начале конфликта Азербайджан понес большой урон, штурмуя 'линию Оганяна', а в дальнейшем азербайджанские отряды неоднократно попадали в засады и несли потери, штурмуя укрепленные позиции.

27. В условиях горной войны тяжелая техника неизбежно оказывалась привязана к дорожным коммуникациям и различным горным проходам - ущельям и долинам. В этих условиях маневр сторон 'тяжелыми' частями на ТВД оказывался ограничен и предсказуем, а пропускная способность указанных коммуникаций - ограничена. В такой ситуации способность 'тяжелых' частей к нанесению внезапных ударов и контрударов неизбежно сталкивалась с указанными ограничениями. Особенно это становилось актуально для стороны, находящейся технически в проигрышном положении и вынужденной выискивать асимметричные способы противодействия. В частности, армянские колонны часто подолгу прибывали к рубежам развертывания, вследствие чего намерение нанести контрудар оказывалось вскрыто, нередко задолго до момента готовности, и парировано. Кроме того, войска вследствие этого становились уязвимы в узких горных проходах и попадали под огневое поражение, а также попадали в засады.

28. При невозможности использования больших масс войск с тяжелым вооружением актуальной становилась тактика легкой горной пехоты с переносным вооружением, специальной подготовкой и экипировкой. Отрядов, способных перемещаться и занимать позиции в труднопроходимой местности. Это тактика просачивающихся мобильных групп в сложной пересеченной местности, не опирающаяся на развернутую транспортную систему, которую использовали китайцы 14-й армии и войск специального назначения НОАК во время войны в Коканге в Бирме (Мьянме) в 2015 году, незаконные вооруженные формирования (НВФ) в Чечне в 1994-1996 и 1999-2005 годах, а также боевики в Сирии.

29. По-видимому, именно с этой целью несколько тысяч соответствующим образом обученных сирийских боевиков и было завезено и применено в Карабахе турками, а сами азербайджанцы задействовали весь свой возможный спецназ и всю наличную горную пехоту. Даже из Нахичеванской автономной республики (НАР) вывезли батальон специального назначения.

30. Горная пехота, вооруженная легким стрелковым вооружением, легкими минометами, ПТРК и ПЗРК, а также безоткатными орудиями, могла занимать склоны и вершины гор и, продвигаясь по гребням хребтов, прорывать оборону противника в труднодоступных местах, выходить на пути сообщения, совершать обходы и устраивать засады, корректируя огонь артиллерии, БПЛА, РСЗО и ОТРК, выдвигаться к важным объектам атаки в тылу противника (что, по сути, и произошло 6-10 ноября 2020 года под Шушей).

31. Тактика армянской стороны опиралась на старую громоздкую систему укрепрайонов и массивных походных колонн, была неспособна выделить достаточное количество мобильных групп быстрого реагирования и оказывалась почти бессильна против действий противника. Это была, по сути, тактика пассивной обороны и реагирования на акции владеющего инициативой противника, когда на противодействие затрачивалось гораздо больше ресурсов, чем на само действие. Не слишком спасало даже знание местности: азербайджанцы и подконтрольные им сирийцы нередко сами устраивали засады, ловили армянские отряды, как, по некоторым данным, произошло под Шушей в начале ноября, когда в одном таком бою было уничтожено больше сотни армянских военнослужащих и ополченцев.

32. Однако перспективу использования легкой горной пехоты ограничивала сложная местность, а также необходимость снабжения этих отрядов. Соответственно, решительные удары наносились на небольшую глубину, после чего группы останавливались и ждали пополнения запасов. С этим и были связаны низкие темпы продвижения азербайджанской стороны в горной и предгорной местности, что под Гадрутом 10-18 октября, что под Шушей в конце октября - первой декаде ноября. Под Красным Базаром, Мартуни и Лачином и вовсе произошло застопоривание.

33. Фактически алгоритм продвижения азербайджанских войск в горах выглядел так: занятие горных вершин и гребней горных хребтов - обеспечение при взаимодействии с артиллерией и БПЛА позиции и горных дорог - подтягивание колонн с тяжелой техникой и артиллерией - занятие объекта атаки - отдых и накопление запасов - вновь продвижение вперед по той же схеме. Таким образом, каждый такой этап происходил на небольшую глубину, буквально несколько километров, после чего неизбежно была остановка.

34. На тактическом уровне успех действий азербайджанской стороны помимо применения легкой горной пехоты также обусловливался использованием связки БПЛА - самоходная артиллерия. Взаимодействие обеспечивалось спутниковой навигацией (азербайджанцы создали космический центр в Баку и запустили свой первый космический спутник в 2013 году при поддержке французов). Масштабы применения ударных дронов при этом оставались относительно небольшими: одних БПЛА 'Байрактар' в небе находилось, по разным оценкам, 8-15 единиц (это немного), не считая беспилотников класса 'барражирующий боеприпас' и прочих. Корректировка и целеуказание (ЦУ) поддерживались как спутниковой навигацией, так и ушедшими в прорыв диверсионно-разведывательными группами (ДРГ).

35. Пренебрежение современной и массовой беспилотной авиацией стало самым значительным провалом армянской стороны в процессе войны. Фактически противник господствовал в воздухе и имел картину поля боя в реальном времени, тогда как армянская сторона оказалась в 'тумане войны'. С этим были связаны провалы обороняющихся на тактическом, оперативном и стратегическом уровнях - всех уровнях воинского искусства. Беспилотная авиация у армян стала появляться лишь ближе к финалу конфликта, при этом использовались устаревшие образцы.

36. Причиной господства БПЛА азербайджанцев в воздухе также стал разгром ПВО: армянские комплексы противовоздушной обороны стали приоритетной мишенью в начале войны. В дальнейшем полученный дисбаланс так и не удалось выровнять. К тому же армянская система ПВО размещалась и использовалась не лучшим образом и в итоге имела невысокий коэффициент полезного действия. Беспилотная авиация Азербайджана, по сути, господствовала в небе большую часть конфликта, при том что официальный Баку почти не применял или ограниченно применял свою пилотируемую авиацию (самолеты и вертолеты).

37. Армяне применяли армейскую авиацию, видимо, в том числе в качестве перехватчиков, те же Су-25, однако в силу дефицита средств она не стала выходом из ситуации. Кроме того, в качестве маскировки использовались средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ), плохая погода, а также дым от лесных пожаров (стороны обвиняли в их поджоге друг друга). Однако успех противодействия воздушной угрозе мог быть обеспечен только при комплексном, системном и массовом применении указанных средств, а также при наличии своей беспилотной авиации.

38. Слабое и ограниченное применение пилотируемой авиации Азербайджаном объясняется желанием минимизировать риски потерь дорогостоящих образцов и пилотов в условиях малочисленности своей авиагруппировки. Был сделан выбор в пользу роботизированной, дистанционно управляемой техники (потери которой были куда как менее критичны).

39. Обращает на себя внимание и то, что в работе самоходной артиллерии азербайджанцы выделили чешские САУ 'Дана' (хотя применялись и российские 'Мста-С', 'Пионы' и прочие). Фактически 36 самоходных гаубиц оказались сведены в отдельную артиллерийскую бригаду, которая, перемещаясь с участка на участок на южном фронте, обеспечивала соответствующие результаты. Сама азербайджанская сторона, по ее словам, закупала указанные САУ 'за скорострельность и прочие выдающиеся тактико-технические характеристики'.

Стоит отметить, что азербайджанцы так и не приобрели 155-мм САУ 'Фиртина' у своего основного союзника - Турции. Либо в Баку избегали разунификации в калибрах артиллерии, что стало бы большой проблемой для снабженцев, либо турки сами решили не передавать этот образец вооружения.

40. Вопрос использования артиллерии в вооруженных конфликтам будущего как ключевого средства достижения победы, способного нанести до 80-90% всех потерь в боях, является ключевым. На примере карабахской войны 2020 года он может означать постепенный отход от буксируемой артиллерии в пользу самоходной, большого калибра (150-210 мм), применяемой с большой дистанции и часто меняющей свои позиции, то есть действующей максимально вне радиуса средств поражения противника.

41. Армяне оказались неспособны завязать длительные бои в городских условиях. Надо, правда, отметить, что в НКР нет крупных городов, крупнейший населенный пункт - Степанакерт (55 тыс. жителей до войны). Основу везде составляет малоэтажная застройка, без крупных высотных зданий и комплексов, способных служить узлами обороны в урбанизированной местности. Тем не менее армяне сдали ряд своих крупных поселений без существенного сопротивления (Гадрут, Зангелан), что вызывает некоторое сомнение в способности организовать адекватную оборону в застройке. Теоретически при должной организации обороны армяне могли продержаться в Степанакерте значительное время. Пример - успешная и длительная оборона курдов против турецкой армии в населенном пункте Манбидж в Сирии.

42. Армяне также пренебрегли соответствующей фортификацией на местности. Несмотря на то что имелся богатейший опыт для анализа действий против горных укрытий американцев в Ираке и Афганистане, Израиля против 'Хезболлы' в Ливане и так далее, этот опыт никоим образом так и не был принят к сведению. Передовые позиции оказались оборудованы слабо и небрежно, имелось много уязвимых открытых позиций, минирование подходов также не было выполнено должным образом.

43. С учетом последней войны в Карабахе, а также кампаний Израиля в Ливане актуальным становилось следующее развитие фортификации, способной замедлить или застопорить движение войск на местности. Укрепления должны выглядеть как система сообщающихся подземных туннелей, с возможностями выхода на поверхность и организации огневого поражения с замаскированных закрытых позиций. Минирование по-прежнему сохраняет актуальность. Требовались запасные рубежи обороны: у армян в тылу в Геянской степи, несмотря на ряд громких заявлений и иллюстраций, как будто бы их не было вовсе.

44. Само по себе подобное оснащение позиций не панацея. Так, американцы активно применяли противобункерные бомбы с самолетов дальней стратегической авиации - чего не было, конечно же, у Азербайджана. Кроме того, не исключена борьба с системой подземных укрытий с помощью их подрыва жидкой взрывчаткой или воздействия отравляющими газами. Тем не менее подобный формат обороны неплохо показал себя, например, в Ливане в 2006 году, когда ливанская 'Хезболла' довольно успешно противостояла высокотехнологичным израильским силам.

45. Недостаток использования высокоточного оружия - его быстрое исчерпание. Такое имело место в Ираке и Ливии во время проводившихся там кампаний западных стран. Здесь встает вопрос об обеспечении соответствующих производственных мощностей ВПК, экспортозамещении, соотношение цены и массовости. Это же относится к соответствующим образом подготовленному личному составу - специальным силам, операторам БПЛА и прочим, - утрата которого как расходного материала, неспособность своевременно замещать урон способны привести к лишению ряда технических преимуществ перед противником и к скатыванию в войну обычными, стандартными средствами.

46. Осенняя военная кампания 2020 года в Карабахе показала прежний тренд на снижение роли танков и растущее значение БПЛА, ПТРК и артиллерии. Танки, по сути, превратились в средство поддержки пехоты, то есть вернулись к роли, которая отводилась им в большинстве стран после Первой мировой войны. Применение танковых подразделений в ранге выше роты (а часто и взвода), их массированное сосредоточение оказалось совершенно неоправданным и приводит лишь к росту потерь.

47. Использование крупных механизированных и танковых масс в качестве средства прорыва последний раз оказывалось эффективным в 2003 году, во время вторжения американцев в Ирак. Но там были качественные шестиполосные шоссе, равнинная местность и отсутствовало надлежащее сопротивление. К тому же американцы сильно превосходили иракцев - по ряду технических параметров на два поколения. А иракцы вывели свои войска в поле и сильно рассредоточили их, не создав узлы обороны и достаточные оперативные плотности.

Таким образом, применение значительных танковых сил для глубоких операций сегодня возможно, однако в соответствующей для этого местности, с достаточно развитой транспортной сетью и при условии подавляющего качественного и количественного превосходства над противником, который к тому же лишен возможности достаточного противодействия.

48. Применение ракетного оружия и РСЗО большой дальности и мощности также не было оптимальным. В частности, РСЗО 'Смерч' из става 41-го специального артиллерийского полка ВС НКР - Армии обороны Арцаха, - до войны стоявшего в районе Шуши. Ракетные обстрелы азербайджанских городов Гянджа, Тертер и прочих выглядели скорее как жесты отчаяния, а также как террористические акты и месть за аналогичный огонь по Степанакерту. Такое положение вещей вызвано, по-видимому, нехваткой целеуказаний у армян, связанного с превосходством противника в небе и необходимостью действовать в 'тумане войны'. Армяне, по-видимому, просто не знали, куда стрелять, поэтому действовали как Саддам Хусейн в первую войну в Заливе в 1991 году: наносили удары по гражданской инфраструктуре противника. Кроме того, у армянской стороны явно не хватало оперативно-тактических ракетных комплексов с высокой точностью и низким круговым вероятностным отклонением (КВО), поэтому использовались в том числе старые ракеты 'Эльбрус' (по западной классификации 'Скад') с высоким КВО.

49. Следует также сфокусировать внимание на довольно тщательном подходе азербайджанской стороны к информационному обеспечению операции. По сути, развертывание войск прошло почти незаметно для СМИ и нападение было произведено внезапно. Это значительно отличалось даже от ситуации 2016 года, когда в сеть сразу попали кадры движущихся колонн азербайджанской армии, а на некоторых ресурсах обсуждали номера задействованных частей и их наряды. В первые дни боев практически не происходило утечки информации в массмедиа со сторон азербайджанцев, а затем, когда конфликт набрал 'информационный оборот', на поле пропаганды работа азербайджанской стороны носила гораздо более массовый и эффективный характер, чем армянской. Это говорило о значительной и длительной подготовительной работе, предшествовавшей непосредственно вооруженному столкновению.

50. Возможность организации партизанской войны для армянской стороны в случае занятия азербайджанцами всей территории НКР видится сомнительной. Во-первых, во время войны практически не проводились никакие диверсионные акции (почти не действовали ДРГ армян), несмотря на все знание местности и даже в условиях горного ландшафта под Гадрутом и Физули. Во-вторых, армяне не имеют для партизанской кампании главного ее ресурса - многочисленного сочувствующего населения, прежде всего в сельской местности. Уже в первые три недели войны большая часть довоенного армянского населения НКР - примерно 90 тыс. из 150 тыс. граждан, 60%, - бежали на территорию Армении.

https://expert.ru/expert/2020/48/karabah-2020-voenno-analiticheskij-razbor/ - цинк

Sobaka1970
Там где соросовские выкормыши, там всегда пабеда и успех.
Mihuil
Gets
Объемный материал военного историка Ильи Топчего о войне в Карабахе
Очень интересно, спасибо!
Насчёт фортификаций только немного спорно. Сооружать их в той местности достаточно сложно, если только не подготовиться сильно заранее. Понятное дело, что время у армяшек было, но при отходе на другие рубежи, в боевой обстановке - практически невозможно. Ну и конечно впечатлило применение БПЛА по подземным укрытиям, когда он с точностью кладёт боеприпас в ход, куда и армяшка только вдвое согнувшись пролезает.
Sobaka1970
Там где соросовские выкормыши, там всегда пабеда и успех
Вот это вот упоминание сороса уже глаза режет, как "кастрюля-ватник" в 2014. Хоть как-нибудь разнообразьте лексикон.
Pragmatik
Mihuil
Вот это вот упоминание сороса уже глаза режет, как "кастрюля-ватник" в 2014. Хоть как-нибудь разнообразьте лексикон.
А что не так? Глаза режет? Ну так сорос и его соросята - везде. Вон сейчас новый президент Молдавии - тоже соросёнок, женского пола.
Mihuil
Pragmatik
А что не так? Глаза режет? Ну так сорос и его соросята - везде. Вон сейчас новый президент Молдавии - тоже соросёнок, женского пола.

Использование одинакового клише в массовом масштабе. Стадностью или методичкой попахивает. Для примера, даже с затрагивающими большее количество общества "ковидиотами" и "ковидиссидентами" такого нет.

button
Pragmatik
Ну так сорос и его соросята - везде. Вон сейчас новый президент Молдавии - тоже соросёнок
а что из этого следует?
ЛЕНЭНЕРГО
button
quote:
Pragmatik

Ну так сорос и его соросята - везде. Вон сейчас новый президент Молдавии - тоже соросёнок


а что из этого следует?


Хорошо хоть не афроамериканец не нашей пока ориентации.
Pragmatik
Mihuil
Использование одинакового клише в массовом масштабе.
Таблицу умножения тоже используют в массовом мастшабе. Как и Таблицу Менделеева. И ничего, никто не жалуется.

Mihuil
Стадностью или методичкой попахивает.
И не говорите. ВОн все россияне на территории РФ используют рубль в качестве платежного срадства. Вот то же самое - "Стадностью или методичкой попахивает".
А еще народ детей заводит единственным способом. Ваще стадностью уже не попахивает, а прям во всю разит.


Mihuil
Для примера, даже с затрагивающими большее количество общества "ковидиотами" и "ковидиссидентами" такого нет.
Ой ли?

Pragmatik
button
а что из этого следует?
Да ничего хорошего, увы.
o.tuk
Французский сенат верещит о необходимости признания Нагорного Карабаха.
Pragmatik
o.tuk
Французский сенат верещит о необходимости признания Нагорного Карабаха.
Ну так пусть признАют, какие проблемы? 😊))))
Кстати, а чо они тудой иностранный легион не послали, на помощь своим? Легион так-то для иностранных дел и предназначен...
Jinn07
o.tuk
Французский сенат верещит о необходимости признания Нагорного Карабаха.

25.11.2020, 20:33
Сенат Франции призвал правительство признать Нагорный Карабах

Сенаторы Франции в количестве 305 человек приняли резолюцию с призывом к правительству страны признать Нагорно-Карабахскую республику (НКР), сообщается на сайте французского парламента. Один сенатор проголосовал против. На данный момент Нагорно-Карабахская республика не признана ни одной страной-членом ООН.

'Сенат... призывает правительство признать республику Нагорный Карабах и сделать это признание инструментом переговоров для установления прочного мира',- говорится в документе.

По мнению законодателей Франции, признание НКР воспрепятствует 'экспансионистской политике' Турции, которая 'представляет угрозу для безопасности Франции и Европы в целом'. Сенаторы отмечают поддержку 'военной агрессии Азербайджана' с турецкой стороны.(с)

По крупному игра пошла...
Если это не ответный плевок Макрона в рожу Эрдогана.
А если и впрямь признают?
Если признают, Эрдогана кондратий хватит.

Pragmatik
Если признают, ИМХО, Эрдогану ни тепло, ни холодно будет. Ибо - ну а что изменится-то от признания Францией?
Просто сенаторы вот так решили вставить шпильку Эрдогану. Ибо на бОльшее они не способны.

Это всё, ИМХО, описано в одном великом стихотворении:
- Шумим, братец, шумим.
- Шумите вы? И только? (С)

Gets
Pragmatik
Если признают, ИМХО, Эрдогану ни тепло, ни холодно будет. Ибо - ну а что изменится-то от признания Францией?
Просто сенаторы вот так решили вставить шпильку Эрдогану. Ибо на бОльшее они не способны.

Это всё, ИМХО, описано в одном великом стихотворении:
- Шумим, братец, шумим.
- Шумите вы? И только? (С)

уже признали, последствия конечно далеко не очевидны, но...

кит карпыч
не в пример труднее станет эрдогану заселить нкр сирийскими туркаменами
https://www.fondsk.ru/news/2020/11/26/turcia-zaseljaet-karabah-ili-kak-odin-
narod-zamenjajut-drugim-52335.html
"По данным телеканала Sky News Arabia, турецкое правительство перебросило десятки арабских и туркоманских семей из контролируемых им районов на северо-востоке Сирии в Нагорный Карабах, 'чтобы поселить их в районах, из которых были выведены армянские силы с целью вызвать демографические изменения в регионе'."
paradox
Объемный материал военного историка Ильи Топчего о войне в Карабахе.
спасибо.
котяра93
Тем временем армяне реально уезжают из Карабаха , а оставшиеся реально собираются в ближайший год - два валить , в жизнь рядом с азерами никто не верит
Pragmatik
Gets

уже признали, последствия конечно далеко не очевидны, но...

Последствия? Эрдоган спешно бежал из Турции? В Азербайджане срочно вывешивают лозунги и транспаранты: "Да здравствуют российские миротворцы, оплот мира и спокойствия в регионе"? 😊
DesertGhost
ЛЕНЭНЕРГО
Хорошо хоть не афроамериканец не нашей пока ориентации.

Блин... Я что-то пропустил, и электродедушка перекрасился в афро?))

кит карпыч
какбэ армяне продолжают проигрывать
и в инфовойне
https://vestikavkaza.ru/material/329250
но тнт на позитиве
типа им пох
можэ жэ шо таки пох армянам на армян
Puschistik
но тнт на позитиве
У меня ТНТ ассоциируется исключительно со словом "тринитротолуол". По воздействию на мозги схож.
кит карпыч
дела давно турецких дней
"Бомбившим Анкару во время путча 2016 пилотам дали пожизненные сроки"

https://www.aa.com.tr/ru/%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%B2-
%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8-
%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8-
%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%B2-
%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-
%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B-
%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-
%D0%B3%D1%8E%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0/2056608

Maksim V
Ибо нех!
Sobaka1970
Maksim V
Ибо нех!

Вот абсолютно не жалко ни Анкару, ни тех кто её бомбил.

Sobaka1970
Mihuil

Использование одинакового клише в массовом масштабе. Стадностью или методичкой попахивает. Для примера, даже с затрагивающими большее количество общества "ковидиотами" и "ковидиссидентами" такого нет.

Да, почему говорят война, или-военный конфликт? Методичкой попахивает.
Почему пользуются арабскими цифрами-попахивает методичкой и фундаментальным исламизмом!
Почему используете слово "методичка"? Методичкой попахивает.

Beatlesm
Sobaka1970
Почему используете слово "методичка"? Методичкой попахивает.
Вот да, каждый раз это хочется ответить 😊
Отец Михаил
котяра93
Тем временем армяне реально уезжают из Карабаха , а оставшиеся реально собираются в ближайший год - два валить , в жизнь рядом с азерами никто не верит

Когда то точно так же азербайджанцы не верили в жизнь рядом с армянами и также бежали.
История, она сука круглая....но кругом острые углы.

Серж_М
Сожгли своё село по ошибке.
https://www.youtube.com/watch?v=mXgGs4dqWKg
L_Valeriy
не по теме, но все таки. это проишествие оказало определенное влияние на оценку ситуации в Карабахе.

В Волгограде в пятницу следователи задержали Ануш Мелконян и ее мужа Армена, которые причастны к убийству. Главным подозреваемым стал брат Ануш Арсен. Он прямо в здании Сбербанка избил кастетом риелтора Романа Гребенюка, который позднее скончался в больнице. Перед этим Гребенюк поссорился с Ануш в родительском чате, обсуждая вопросы, связанные с выполнением домашних заданий их детьми.
Супругов Мелконян подозревают в подстрекательстве и пособничестве умышленному причинению тяжкого вреда здоровью, совершенному из хулиганских побуждений, повлекших по неосторожности смерть человека, пишет V1.ru.
О задержании Мелконян рассказала старший помощник руководителя СУ СК РФ по Волгоградской области по взаимодействию со СМИ Наталия Рудник. По ее словам, следователи будут настаивать на аресте мужчины. "Что касается его жены, то, принимая во внимание, что у женщины на иждивении находятся двое малолетних детей, одному из которых всего год, следователи будут ходатайствовать перед судом о запрете ей определенных действий", - добавила представитель СК РФ.
https://www.newsru.com/russia/27nov2020/mrdvolg.html

sachaff
сдать бы их в турму,азербажанскую...
Sobaka1970
sachaff
сдать бы их в турму,азербажанскую...

Интересная мысль.

sachaff
Sobaka1970
Интересная мысль.

ни одной причины не вижу зачем кормить за наше лавэ. а они мож и даплатят ешо.
ну и скидки есс-но. за опт если.

Pragmatik
L_Valeriy
не по теме, но все таки. это проишествие оказало определенное влияние на оценку ситуации в Карабахе.

В Волгограде в пятницу следователи задержали Ануш Мелконян и ее мужа Армена, которые причастны к убийству.

Да, не шибко торопились...
Maksim V
Я так понимаю , что пока преступник-на сестру с мужем-показаний не дал конкретных -оснований для заключения под стражу не было.
nakss+b
повлекших по неосторожности смерть человека,
Че за скотские законы!?
Замахнулся десятка, не говоря про ударил...
Сразу будет тихо и можно новые грандиозные стройки начинать, за пожрать.
кит карпыч
мона усмотреть и дискриминацыю по нацпризнаку
к примеру самый тяжёлый ща элемент таблицы менделеева
- оганесон -
назван в честь академика оганесяна под руководством которого он и был получен
т.е. окончание ян типа не в традицыях
Uzel
nakss+b
Че за скотские законы!?
Замахнулся десятка, не говоря про ударил...
Ога , и потом слушать ваши вопли ыыы гады как жестоко людей содют - годами.
котяра93
Uzel
Ога , и потом слушать ваши вопли ыыы гады как жестоко людей содют - годами.

Сатрапы и кровопийцы

o.tuk
Замахнулся десятка, не говоря про ударил...
Пи...дец. Ара с кастетом, а смерть "по неосторожности"... Ну не знал чувак, что если человека по голове молотком ударить, то тот помереть может...
Sobaka1970
Uzel
Ога , и потом слушать ваши вопли ыыы гады как жестоко людей содют - годами.

Про сталинские репрессии-это как раз ваши вопли.

Pragmatik
o.tuk
Пи...дец. Ара с кастетом, а смерть "по неосторожности"... Ну не знал чувак, что если человека по голове молотком ударить, то тот помереть может...
Нада уважать представителей маленьких, но гордых, а, тем более, древних народов.
Pragmatik
Maksim V
Я так понимаю , что пока преступник-на сестру с мужем-показаний не дал конкретных -оснований для заключения под стражу не было.
Не согласен. Оснований вагон и маленькая тележка. Переписка в родительском чате - это 146% доказухи угроз.


Sobaka1970
Интересно, что и в ПМВ среди пленных турок попадались армяне, и даже офицеры.
Виталий Витальевич Познахирев
Турецкие военнопленные и гражданские пленные в России в 1914–1924 гг. 2173K, 327 с.
http://o53xo.obzg66dz.mzwgsytvon2gcltjom.cmle.ru/b/603489/read#anotelink100
Pragmatik
Интересно, спасибо.
Uzel
Sobaka1970
Про сталинские репрессии-это как раз ваши вопли.
Сталинские репрессии основывались на диктатуре и были следствием полной деградации правовой системы - почти то же предлагает полоумный борух и сейчас - устроить такую же деградацию - штоб сажать налево-направо без всякой диктатуры.
Радуйся дурачок што при гуманизме жить выпало, и не буди лихо.
Sraptak
Uzel
Сталинские репрессии основывались на диктатуре и были следствием полной деградации правовой системы - почти то же самое предлагает полоумный борух и сейчас.
очередная пятиминутка безудержного вранья.

Т.н. "сталинские репрессии" начались с попытки неудачной контрреволюции. По сценарию который прокатил в 1991 году, с участием тех же внешних сил. И закончились очередной вспышкой гражданской войны. Где счеты с двадцать четвертого года сводили уже не оружием а пером и бумагой.

И с учетом объективного прогресса СССР после 1937 года еще только предстоит оценить, сколько их тех самых легендарных "четырех миллионов доносов" были на самом деле доносами. А сколько были на самом деле объективно обоснованы.

Uzel
Sraptak
Т.н. "сталинские репрессии" начались с попытки неудачной контрреволюции.
Т.н. контрреволюцыя началась с того что на смену царизму внезапно пришла такая сатрапия, по сравнению с которой весь царизм целиком - начиная с Ивана III - это сплошное Рождество в детском саду.
Sraptak
И с учетом объективного прогресса СССР после 1937 года еще только предстоит оценить, сколько их тех самых легендарных "четырех миллионов доносов" были на самом деле доносами. А сколько были на самом деле объективно обоснованы.
Объясняю один раз - примером - на весь земной шар у Польского Генштаба было в конце 30-х около 200 офицеров разведчиков и около 2500 человек в зарубежной агентурной сети - это всего, на все страны и конЬтиненты.
В то же самое время в 37-38 по т.н. "польской" операции арестовано 102 тысячи граждан СССР, а расстреляно из них около 90 тысяч (это предельно низкие оценки только одной линейной операции, потому что с польскими шпионами боролись и по приказу 00447, всего насчитывают 139 тысяч арестованных и 111 тысяч расстрелянных)
В одной только Киевской области вскрыта агентурная сеть аж в 44 резидентуры, "имевшие непосредственную связь с польскими разведывательными органами через специальных ходоков" (с), а вот в Белоруссии ( восточной) было вскрыто 467!! РЕЗИДЕНТУР !!!, если тебе дурачку нестроевому это слово хоть что нибудь говорит.

Это примерно всё что нужно знать человеку средней нормальности - штоб понимать об объективно обоснованных сталинских репрессиях.

Pragmatik
Sraptak
И с учетом объективного прогресса СССР после 1937 года еще только предстоит оценить, сколько их тех самых легендарных "четырех миллионов доносов" были на самом деле доносами. А сколько были на самом деле объективно обоснованы.
И, кстати, именно лейберальная интилихенцыя всеми силами противодействовала и противодействует полному открытию архивов. Ибо там будут бумаги, написанные их родителями и бабушками и дедушками.
При этом, остается только поражаться КГБ/ФСБ, которые очень стеснительны и многих прост опощадили, не открыв всему пгоггессивному человечеству эти факты - т.е., авторство многих доносов.

При этом, как не раз говорилось - при Сталине, если донос оказывался именно доносом - то доносчик сам оказывался на нарах.

andrey08
Мне вот просто интересно: насколько я помню, конфликт в НКО, начался в 87 году. Сам лично наблюдал, как в два 76 ила, грузили два бата, солдат мвд, срочной службы, тогда ещё не особо было популярно, но они с собой увозили 125 кг пластиковых зарядов, это нам, диспетчера сказали, тоже солдаты срочники, меня тогда сильно удивил их видимый арсенал, щитов у них было шесть видов, вернулись они через две недели, в сильно меньшем составе, в тоже самое время, во всех гарнизонах началась полная х-ня. Армяне и Азербайджанцы, в караулах, вскрывали ружпарки и бежали до дома, по дороге, творили всякие нехорошие вещи, их отлавливали по Замкам1-2-3, в зависимости, от того, что натворили, потом уже ввели туда войска, «официально» потом все затихло, имеется ввиду в сми, а тут вдруг, раз, и никогда такого не было, и вдруг опять, о причинах я догадываюсь, но что-то сильно странно
Sraptak
Pragmatik
И, кстати, именно лейберальная интилихенцыя всеми силами противодействовала и противодействует полному открытию архивов
У римлян есть в римском праве правило - "не быть судьей в доме своем".

Так что объективная оценка всех событий тридцать седьмого года будет возможна только тогда, когда все счета между красными и белыми будут выплачены до конца. В том числе и за нынешние тридцать лет. И все, что будет дальше.

Uzel
Sraptak
У римлян есть в римском праве правило - "не быть судьей в доме своем".
Лучше не быть потерпевшим в этом доме. Оно перспективнее 😊
andrey08
но они с собой увозили 125 кг пластиковых зарядов
Что вы имеете в виду? СЗ в пластике или заряды из ПВВ? Сколько помню ПВВ шло брикетами в бумажке по 1 кг, а не зарядами в оболочке.
Maksim V
Да не было ни каких сталинских репрессий. С 1924 года и по 1953 расстреляли 645-668 тысяч человек. По 22 тысячи человек год. Сейчас ежегодно от пневмонии(без учёта смертности от коронавируса) умирает 34,5 тысячи человек, то есть в 1,5 раза больше,а население сейчас в два раза меньше, а информации в 1000 раз больше,но тем не менее -осмотритесь вокруг себя -много ли ваших знакомых или родственников умерли от воспаление лёгких ?
Вот так и репрессии-"кто-то где-то ,что-то слышал вроде бы кого-то посадили".
Например у нас в округе из 30 деревень -за 30 лет "кровавого режима" только двоих- одного за высказывания по поводу смерти Кирова, а второго -священника-я его внука знаю-за противоколхозную агитацию.
Так что слухи о репрессиях и расстрелах очень сильно преувеличены.
Самый наш выдающийся полководец - Василевский-штабс-капитан царской армии, а это о многом говорит.
andrey08
Uzel
Что вы имеете в виду? СЗ в пластике или заряды из ПВВ? Сколько помню ПВВ шло брикетами в бумажке по 1 кг, а не зарядами в оболочке.
Вообще  без понятия, информация про вес, была от диспетчеров, сам глазами не видел, не до них было. 
Uzel
andrey08
информация про вес, была от диспетчеров,
Любопытно, зачем ВВ столько. Двери штоль вышибать.
Maksim V
С 1924 года и по 1953 расстреляли 645-668 тысяч человек. По 22 тысячи человек год.
Репрессии это типа только расстрел по суду? Святые люди - хоть кол на голове теши. Ну а к Романовым тогда какие вообще претензии - они за все 300 лет царствования даже годовой советской нормы не настреляли. Там тысяч 15 штоли всего - со времен блеать Лжедмитрия-то 😊
andrey08
Uzel
Любопытно, зачем ВВ столько. Двери штоль вышибать.
Я в дел их потом, когда они вернулись, половины или трети возможно не было уже на бортах, куда делись, не знаю, мои догадки, это мои догадки. Видел щиты их, все были битые, драные, в трещинах, может показалось из далека, про трещины. Они их оба раза в руках несли
Sraptak
Uzel
Репрессии это типа только расстрел по суду? Святые люди - хоть кол на голове теши. Ну а к Романовым тогда какие вообще претензии - они за все 300 лет царствования даже годовой советской нормы не настреляли
Точно. Там вообще не считали сколько убивали во время крестьянских бунтов. Заливали деревни артиллерий или пулеметами и дело с концом.
andrey08
andrey08
Я видел их потом, когда они вернулись, половины или трети возможно не было уже на бортах, куда делись, не знаю, мои догадки, это мои догадки. Видел щиты их, все были битые, драные, в трещинах, может показалось из далека, про трещины. Они их оба раза в руках несли
Uzel
Sraptak
Точно. Там вообще не считали сколько убивали во время крестьянских бунтов. Заливали деревни артиллерий или пулеметами и дело с концом.
Коммуняки ещё ОВ использовали, и ничего. Не щиплет ли тебе ссанина в глазах, товарищ? 😊
Sobaka1970
Uzel
Сталинские репрессии основывались на диктатуре и были следствием полной деградации правовой системы - почти то же предлагает полоумный борух и сейчас - устроить такую же деградацию - штоб сажать налево-направо без всякой диктатуры.
Радуйся дурачок што при гуманизме жить выпало, и не буди лихо.

Ленский расстрел, кровавое воскресенье, карательные операции гвардейских полков после 1905 г-вот не только деградация, а вообще полное отсутствие правовой системы. Не?
Для того, что бы я жил при правовой системе, множество моих родственников спокойно пережили все эти "репрессии", очень страшные и неотвратимые. Как?

Sobaka1970
Uzel
Коммуняки ещё ОВ использовали, и ничего. Не щиплет ли тебе ссанина в глазах, товарищ? 😊

До ПМВ их не изобрели, поэтому по русским готтороп-гольштейны просто стреляли из пушек и пулемётов.
Газы против русских во время ГВ хорошо использовали генералы белых армий и интервенты.
Что сказать-то хотел?

Sobaka1970
Uzel
Репрессии это типа только расстрел по суду? Святые люди - хоть кол на голове теши. Ну а к Романовым тогда какие вообще претензии - они за все 300 лет царствования даже годовой советской нормы не настреляли. Там тысяч 15 штоли всего - со времен блеать Лжедмитрия-то 😊

Вот именно, что, штоли. Не подскажешь решение суда по которому на Ленских приисках людей расстреляли? Как их подсчитали? Считали-ли вообще?

Uzel
Sobaka1970
Для того, что бы я жил при правовой системе, множество моих родственников спокойно пережили все эти "репрессии", очень страшные и неотвратимые. Как
Для того чтобы ты жил - твои родственники завалили ебало в тряпочку и ходили на работку, во все эти октябрята- пионеры , в комсомол, в партию - как все. И кстати писали те миллионы доносов, барабаня в барабаны страдивари - штоб не тронули. Што , для тебя это новость? 😊
Sobaka1970
Ленский расстрел, кровавое воскресенье, карательные операции гвардейских полков после 1905 г-вот не только деградация, а вообще полное отсутствие правовой системы. Не?
Утипути, сабачка говорящая. Ленские расстрелы, надо же, как мило. Што , пара сотен ленских расстрельцев добьют до совецкой среднегодовой нормыв 22 тысячи? 😊
Sobaka1970
Uzel
Утипути, сабачка говорящая. Ленские расстрелы, надо же, как мило. Што , пара сотен ленских расстрельцев добьют до совецкой среднегодовой нормыв 22 тысячи? 😊

С миру по нитке-голому на верёвку. Не?
Валерия Ильинишна, вы же знаете, что таких расстрелов был не один.
Считать-то вас учили в вашей водоходной бурсе?

Uzel
Sobaka1970
Газы против русских во время ГВ хорошо использовали генералы белых армий и интервенты.
Настало время удивительных историй 😊 "Против русских"!! Еб@ть мой х#й , это просто сплошная милота какая-то.
Sobaka1970
Не подскажешь решение суда по которому на Ленских приисках людей расстреляли?
Сразу после твоей подсказки о решении суда - по Новочеркасскому расстрелу. И по Тбилисскому, и по Грозненскому. Давай померяемся расстрелами . у кого список толще выйдет. А там глядишь до Крымских дойдем, до Батайских, до Ярославских. Посчитаем 😊
А то можно просто сравнить вторые Ленские расстрелы 1938 года с первыми. Поглядим останется ли у тебя запал.
Торус!
Нучо, опять жертвы советских репрессий разорванными аналами трясут?
😀

Трясите в другом месте, тут про другое.

Sraptak
Uzel
Коммуняки ещё ОВ использовали, и ничего.
Нет, не щиплет. Щипать должно у вас, цитирующих геббельсовские агитки.

У СССР до 1932 года химического оружия не было.

Торус!
А мне вот интересно, почему в Карабахе есть надписи на русском языке?
Прям как в парижском туалете.
😊

Они ж там вроде сильно незалежные от России, что те, что другие.


Uzel
Sraptak
У СССР до 1932 года химического оружия не было.
Настало время балладок про ссср 😀
кит карпыч
тута смотрел новости и назрел вопрос
предыстория - показывали встречу нащэго и азербейджанского патруля на трассе для определения кто где встанет
вроде фсё нормально командиры руки пожали перетёрли разошлись мирно
вот тока азеры отходя орали какодин аллахакбар

собсно озадачилси вопросом - а нам шо кричать?
ну так шоб было

vhunter55
Настало время балладок про ссср
В 1924 немцы у нас на "химудобрений" иприт запустили, и далее тесно...
vhunter55
ну так шоб было
С нами-Бог! Правда понимать начинают-когда на пряжке типа-Гот мит унс.
кит карпыч
vhunter55
С нами-Бог!

..за нами Россия !

- - -
почему бы и нет

Uzel
vhunter55
В 1924 немцы у нас на "химудобрений" иприт запустили, и далее тесно..
Именно. Это помимо того что от царя батюшки с ПМВ осталось - несколько казенных заводов (Казань , Донбасс , Финляндия) выпускали хлор, хлорпикрин и фосген. И мобилизованные частники.
Торус!
кит карпыч
а нам шо кричать?

Слава Сатане?
😀

Ну чиста для деморализации "коллег".

Mahombra
Sraptak
У СССР до 1932 года химического оружия не было
Вот это номер! Вот это я понимаю, професианальный ысторег. Сразу, сцуко, с козырей! Не было и все тут! 😀
Pragmatik
Sobaka1970
До ПМВ их не изобрели, поэтому по русским готтороп-гольштейны просто стреляли из пушек и пулемётов.
Газы против русских во время ГВ хорошо использовали генералы белых армий и интервенты.
Что сказать-то хотел?
При этом - российские промышленники иностранного происхождения неплохо так производили то ли ОВ, то ли компоненты для него. ЧИтал в нашей местной литературе про наши предприятия до революции.
Pragmatik
Sraptak
У римлян есть в римском праве правило - "не быть судьей в доме своем".

Так что объективная оценка всех событий тридцать седьмого года будет возможна только тогда, когда все счета между красными и белыми будут выплачены до конца. В том числе и за нынешние тридцать лет. И все, что будет дальше.

Никогда красные не примирятся с белыми. По крайней мере - в нашей стране. Не дадут. Потомки белой кости и не дадут.
Pragmatik
Maksim V
Да не было ни каких сталинских репрессий. С 1924 года и по 1953 расстреляли 645-668 тысяч человек. По 22 тысячи человек год. Сейчас ежегодно от пневмонии(без учёта смертности от коронавируса) умирает 34,5 тысячи человек, то есть в 1,5 раза больше,а население сейчас в два раза меньше, а информации в 1000 раз больше,но тем не менее -осмотритесь вокруг себя -много ли ваших знакомых или родственников умерли от воспаление лёгких ?
Вот так и репрессии-"кто-то где-то ,что-то слышал вроде бы кого-то посадили".
Например у нас в округе из 30 деревень -за 30 лет "кровавого режима" только двоих- одного за высказывания по поводу смерти Кирова, а второго -священника-я его внука знаю-за противоколхозную агитацию.
Так что слухи о репрессиях и расстрелах очень сильно преувеличены.
Самый наш выдающийся полководец - Василевский-штабс-капитан царской армии, а это о многом говорит.

А можно еще погуглить "дефарминг в США". Вот где будет голодомор, да такой, шописец.
Ну и про репрессии в США, когда во время ВТорой Мировой этнических японцев свозили в концлагеря только за то, что они этнические японцы. Но это, как говорится - "вы что, это другое"(С)

Mahombra
Поэтому надо бить красных, пока не побелеют, и бить белых, пока не покраснеют. Пошить костюм с отливом. И в Ялту!
Pragmatik
Уже били красных и белых. Это чуть не угробило собственно Россию как государство.
Кстати, Гражданскую войну начали совсем не красные. И красные, как раз, царских офицеров и генералов спокойно так принимали.
Это к вопросу примирения.
Sraptak
Pragmatik
Уже били красных и белых. Это чуть не угробило собственно Россию как государство.
Кстати, Гражданскую войну начали совсем не красные. И красные, как раз, царских офицеров и генералов спокойно так принимали.
Это к вопросу примирения.
после 1991 года возможность применения осталась в прошлом. Теперь она исключена.
кит карпыч
Mahombra
Поэтому надо бить красных, пока не побелеют, и бить белых, пока не покраснеют. Пошить костюм с отливом. И в Ялту!

ялт кстате несколько
есть ещё старая ялта под мариуполем и новая чуть дальшэ к урзуфу-не путать с гурзуфом
а фсё с екатерины2 началось када туда греков переселили и оне с собою названия подтянули
и акурат в тех местах гулял тот кто этот мем в оборот ввёл
отакая вот историческая перекрёсная подробность

Sobaka1970
Sraptak
после 1991 года возможность применения осталась в прошлом. Теперь она исключена.

Да ладно, махомбру можно применить. Как девочку, он так забавно по женски истерит.

Торус!

Sobaka1970
Слишком много неразорвавшихся боеприпасов-сплошь просрочкой стреляли. Я ещё понимаю-болота, песок, мягкая почва, но там-то схрена?
Uzel
Pragmatik
Кстати, Гражданскую войну начали совсем не красные.
Вот это поворот 😊 о необходимости ГВ кричали-кричали на каждом углу, писали свои вонючие статейки что ГВ это необходимый этап на пути к светлому будущему, приближали её как могли устно и печатно - а тут вишь как - ударились оземь и обернулись чисто белым лебедем.
Не мы, и всё тут. Это всё тёмные силы виноваты - с Антантой - вот с них и спрашивайте 😀
Mahombra
Sobaka1970

Да ладно, махомбру можно применить. Как девочку, он так забавно по женски истерит.

Я видел, как собака мертвую собаку как девочку пыталась применить. Есть слайды 😊

Sraptak
Pragmatik
При этом - российские промышленники иностранного происхождения неплохо так производили то ли ОВ, то ли компоненты для него. ЧИтал в нашей местной литературе про наши предприятия до революции.
В царской России был очень ограниченный запас ОВ, произведенных из иностранных прекурсоров. С крайне ограниченным сроком хранения. Впрочем это тогда касалось всех ОВ. Фактически совокупный объем всех ОВ, имевшихся когда либо в распоряжении РИ хватало на одну газовую атаку на пяти километров участке.

Собственная химическая промышленность на этой территории, выходящая за рамки барака, где из двух иностранных бутылок выливают содержимое в корыто и "самовара", гнавшего керосин в Чечне, по чертежам 17 века, появилось только в 1932 году.

Uzel
Sraptak
Фактически совокупный объем всех ОВ, имевшихся когда либо в распоряжении РИ хватало на одну газовую атаку на пяти километров участке.
Дада, ящур. Читай по буквам - три раза

"..Азотная кислота вырабатывалась в России из чилийской селиты, объем ежегодного импорта которой составлял 6 млн. пудов. Для выработки азотной кислоты из русских материалов (аммиака) этого была развернута целая программа и в 1916 г. построен опытный казенный завод в Юзовке производительностью 600 тыс. пудов аммиачной селитры в год, по образцу которого планировалась к строительству сеть заводов, из которых успели построить два в Донбассе. Осенью 1916 г. была также санкционирована постройка в Грозном крупного завода цианамида кальция для получения связанного азота.

В 1916 г. было начато строительство крупного Нижегородского завода азотной и серной кислот с выходом 200 тыс. пудов азотной кислоты в год. На реке Суне в Олонецкой губернии был в 1915 г. начат постройкой Онежский завод по получению азотной кислоты по дуговому способу из воздуха. Стоимость этого предприятия составляла нехилую сумму 26,1 млн. руб. К 1917 г. произведена лишь часть работ и из-за развала все остановлено.

Интересно, что главным мотивом ускорения работ по сооружению и модернизации пороховых производств и производства ВВ с 1916 г. являлось откровенное желание избавиться от импорта порохов и ВВ (а также материалов по их производству) 'к новому Берлинскому конгрессу' в условиях возможного противостояния бывшим союзникам. Особенно это касается налаживания производдства азотной кислоты, которое прямо связывалось руководством ГАУ с возможностью британской морской блокады в случае конфронтации при будущем мирном урегулировании.

Отравляющие вещества. Освоение выпуска ОВ в России форсированным путем началось летом 1915 г. Первым делом на двух заводах в Донбассе было уже к сентябрю налажено производство хлора, и его выпуск к осени 1916 г. составлял 600 пудов в сутки, что покрывало заявки фронта. Параллельно в Финляндии велась постройка казенных хлорных заводов в Варгаузе и Каяне стоимостью 3,2 млн. руб. суммарной мощностью также 600 пудов в сутки. Из-за фактического саботажа строительства со стороны финского Сената заводы были закончены только к концу 1917 г.

В 1915 г. в короткий срок в Донбассе был построен Глобинский военно-химический казенный завод, сперва выпускавший хлор, но в 1916-1917 гг. переориентированный на выпуск в год 20 тыс. пудов фосгена и 7 тыс. пудов хлорпикрина. В 1916 г. построен и в начале 1917 г. введен Казанский казенный военно-химический завод стоимостью 400 тыс. руб и с выходом в год 50 тыс. пудов фосгена и 100 тыс. пудов хлора. Под производство фосгена были ориентированы еще четыре частных завода, два из которых начали давать продукцию в 1916 г. Хлорпикрин выпускался на 6 частных заводах, хлористый сульфурин и хлористый ангидрид - на одном заводе, хлорное олово - на одном, цианистый калий - на одном, хлороформ - на одном, хлористый мышьяк - на одном. Всего выпуском отравляющих веществ в 1916 г. занималось уже 30 заводов, а в 1917 г. ожидалось подключение еще 11, включая обеих финских хлорных. В 1916 г. было снаряжено 1,42 млн. химических 3-дм снарядов..."

И вот этих-то полтора миллиона хим снарядов как раз бы хватило на одну атаку на пятикилометровом участке 😊

Sobaka1970
Uzel
Именно. Это помимо того что от царя батюшки с ПМВ осталось - несколько казенных заводов (Казань , Донбасс , Финляндия) выпускали хлор, хлорпикрин и фосген. И мобилизованные частники.

Ну ни как сюда Финляндия не лезет:
Попытки начала работ по промышленному производству химического оружия относятся ко второй половине 1915 года. Толчок к развитию химического оружия в России дала атака немцев в конце января 1915 года, в ходе которой были применено химическое оружие. Эффект его применения изменил ветер, повернувший облако в германскую сторону. Русские войска контратаковали.

2 июня 1915 года Начальник ГУГШ генерал Янушкевич обратился к военному министру Сухомлинову о необходимости снабжения армий Северо-Западного и Юго-Западного фронтов химическим оружием. Этому предшествовала массированная химическая атака немцев, предпринятая 31 мая в полосе обороны 9-й армии. Однако в России отсутствовала необходимая производственная и научная база для производства отравляющих веществ в требуемых масштабах. Лишь в августе 1915 года началось строительство новых химических заводов в Иваново-Вознесенске, Москве и Казани.

К весне 1916 года Россия произвела для нужд армии около 150 тысяч химических снарядов, а также приобрела в Великобритании небольшую партию жидкого хлора. За весь 1916 год российские заводы произвели:

жидкого хлора — 2500 тонн;
фосгена — 117 тонн;
хлорпикрина — 516 тонн;
цианистых соединений — 180 тонн;
сульфурилхлорида — 340 тонн;
хлорного олова — 135 тонн.
Уставные документы о применении химического оружия появились также в 1916 году. В частности, в январе Главное артиллерийское управление выпустило «Указания для применения 3-х дюймовых химических снарядов в бою», а в марте Генштаб составил «Инструкцию по применению отравляющих веществ в волновом выпуске». Впервые российские войска применили химическое оружие 21 марта 1916 года в ходе артподготовки к наступлению 25-й пехотной дивизии генерала Балуева. Артобстрел был малоэффективным из-за недостаточной массированности, а газобаллонная атака, намеченная на тот же день, не состоялась из-за неблагоприятных погодных условий.

15 апреля 1916 года Генштабом утверждена наиболее полная «Инструкция для боевого применения химических средств». Первая химическая (газобаллонная) атака состоялась ночью 19 июля на участке наступления 10-й армии, закончившаяся ничем. Первый успешный газопуск был произведён ночью 6 сентября на участке наступления 2-й пехотной дивизии у Сморгони. К концу 1916 года выявилась тенденция к переносу центра тяжести химической борьбы от газобаллонных атак к стрельбе артиллерии химическими снарядами. К 1917 году от тактики газопусков решено было отказаться в пользу применения артиллерийских снарядов удушающего (хлорпикрин) и ядовитого (фосген, синильная кислота) характера. Применялись снаряды калибра 76, 152 и 155 мм.
Химическое оружие России.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Обозначим несколько дореволюционных вех.

Как уже упоминалось, русская армия серьезно пострадала 31 мая 1915 г. от масштабной немецкой химической (фосгеновой) атаки в районе Варшавы.

СТРАНИЦЫ ИСТОРИИ:

«Когда в первый раз немцы выпустили на нас газы под Варшавой,.. мне было срочно приказано отправляться на фронт и осмотреть последствия этой газовой атаки… После детального обследования… решено было принять целый ряд предварительных мер для того, чтобы газовые атаки не могли приносить таких потерь в наших войсках, а затем в ставке главнокомандующего было решено разработать ряд мер к немедленному изготовлению ядовитых газов, чтобы ответить противнику тем же… В Петрограде было собрано совещание из профессоров и техников, чтобы намечать… ядовитые вещества, которые можно было бы приготовить незамедлительно… Все те обещания, которые были даны относительно срока приготовления фосгена и хлора, оправдались; эти газы в скором времени были отправлены на фронт в надлежащих количествах. Кроме того, на Сергиевском полигоне в Петрограде были организованы опыты стрельбы с новыми ядовитыми веществами… Было изготовлено большое количество цианистых соединений, которые употреблялись для снаряжения артиллерийских снарядов…»

Академик В.Н. Ипатьев, 1923 г.

Нетрадиционная гибель множества солдат произвела на руководство армии России большое впечатление. Во всяком случае уже 1 июля 1915 г. артиллерийское ведомство заказало Товариществу механических изделий (Иваново-Вознесенск) производство 600 пудов жидкого фосгена, что и было исполнено к 16 июля 1916 г. А 31 января 1917 г. был заключен новый контракт на поставку 4000 пудов фосгена, который, впрочем, «повис» в силу возникновения вскоре новых исторических реалий (справедливости ради отметим, что поняли серьезность этого в артиллерийском ведомстве лишь со временем-отказ от контракта состоялся 5 декабря 1917 г., уже в другой стране).

К мысли, что только своими силами с новой-химической-угрозой не справиться, артиллеристы пришли не сразу. Отсчет работы первого специального химического органа армии России-Комиссии по изысканию и заготовлению удушающих и зажигательных средств-начался 23 декабря 1915 г., когда был утвержден ее штат (пожалуй, поздновато, если учесть, что немецкая химическая атака против российских войск состоялась 31 мая). Вновь созданный орган (на первых порах, главным образом, снабженческий) довольно скоро сумел решить первую задачу химической войны-мобилизацию частной промышленности на обеспечение первостепенных потребностей армии в химоружии (организовать выпуск химоружия в более близкой армии казенной промышленности вряд ли было возможно). Одним из результатов деятельности комиссии стало внимание к хлорным производствам заводов в Лисичанске и Славянске (завод «Электрон» 😛, в результате чего в годы Первой мировой войны на складах российской армии в прифронтовой полосе временами хранилось в одном месте до 12 тыс. больших баллонов Е-70 с хлором. И хлор активно применялся в наступательных целях .

Перед концом войны в России был резко расширен и выпуск фосгена на заводах Москвы (завод «Фосген» № 1, Триумфальная площадь, руководитель-проф. Е.И. Шпитальский, производительность-120 пудов в сутки; «Фосген» № 3, шоссе Энтузиастов) и Тамбова («Фосген» № 2). Завод на шоссе Энтузиастов выпускал венсенит, то есть смесь синильной кислоты (вещества «Х»; выпуск синильной кислоты был начат после получения соответствующей информации от французской армии) с треххлористым мышьяком (производительность-120 пудов в сутки), а также хлорциан (1 пуд в сутки). А в снаряжательной мастерской того завода происходило наполнение химических гранат жидкими УС (производительность—4-5 тыс. шт. в сутки). На многих химзаводах был налажен выпуск хлорпикрина (завод Улятовского, фабрика Релле, завод Афанасьева, Жилевский завод Лепешкина, завод Кочеткова). Производство цианидов калия и натрия было налажено на заводе Тагера. Все это позволило армии создать запас синильной кислоты для снаряжения артснарядов, а также хлорпикрина.

До иприта (горчичного газа) в ту войну в армии России дело не дошло.

Вопросы применения нового оружия потребовали организационного подкрепления. И менее чем через полгода, 7 апреля 1916 г., Военный совет учредил Химический комитет как орган руководства военно-химическим делом в Российской армии. И до 1917 г. этот орган обеспечивал решение военно-координационных задач. Основу Химического комитета (Химкома) Российской армии составили артиллеристы, а возглавил его академик-химик В.Н. Ипатьев (1867–1952), который осуществлял связь армии с наукой и промышленностью. Чтобы больше не возвращаться к этой теме, напомним, что самое точное определение этого русского патриота-великий русский ученый. И можно лишь сожалеть, что в результате неуклюжих действий руководства Советского Союза и его мелких сошек В.Н. Ипатьев был выдавлен в 1927 г. из страны и на долгие годы забыт у себя на родине. Весь свой мощнейший талант В.Н. Ипатьев обратил на развитие химической промышленности США, где он стал жить с 1930 г.

Действовал Химком весьма активно. В частности, его газовый отдел (2-й) был занят изысканием новых ядовитых средств, испытанием артиллерийских химических снарядов, заготовкой для армии и ОВ, и химических снарядов. В те месяцы в армии для выполнения газобаллонных атак было сформировано 14 химических рот. В каждой роте полагалось иметь 3000 баллонов Е-70 с ядовитым газом (всего около 5250 пудов газа). Химические снаряды артиллерии, накопленные на складах, датировались февралем—маем 1916 г. Были созданы и практические документы: «Указания для применения химических снарядов в бою», а также «Инструкция на хранение химических снарядов на Артскладе».

Начиная с лета 1917 г., когда на Западе развернулись особо серьезные химические бои, армия России отвлеклась на совсем иные дела.

Тем не менее принципиальные соображения, касавшиеся обеспечения боевых операций с использованием химоружия, были сформулированы в Главном артиллерийском управлении (ГАУ) в октябре 1917 г.-в дни, когда большевики готовились к захвату власти в Петрограде. Имея в виду «огромную роль химических снарядов в войнах», в ГАУ была установлена единовременная потребность артиллерии армии России в химических снарядах: 60 шт. на каждое легкое и горное орудие калибра 76 мм и на каждую 122 мм гаубицу, а также 40 шт. на каждую 152 мм гаубицу. В переводе на комплект, имеющийся при каждой батарее, это составляло на одно 76 мм орудие около 35%, для 122 мм-около 50% и для 152 мм-около 60% (в среднем на каждое орудие вне зависимости от калибра—около 50%). Помимо этого, каждый месяц планировалось обеспечивать заготовку артхимснарядов в половинном против указанного количестве.

«Химическое вооружение — война с собственным народом (трагический российский опыт)»
1.2. ХИМИЧЕСКОЕ НАСЛЕДИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
http://levfedorov.ru/chemarmament-1-2/

А по адресу этой ссылки можно увидеть карту применения химоружия интервентами и бологандонами на европейской части территории России.
(Узлу не смотреть, а то вакуум в черепе взорвётся)

Боевые отравляющие вещества.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%B0

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D 0%BE_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5.png

Sobaka1970
Uzel
Дада, ящур. Читай по букваам - три раза

"..Азотная кислота вырабатывалась в России из чилийской селиты, объем ежегодного импорта которой составлял 6 млн. пудов. Для выработки азотной кислоты из русских материалов (аммиака) этого была развернута целая программа и в 1916 г. построен опытный казенный завод в Юзовке производительностью 600 тыс. пудов аммиачной селитры в год, по образцу которого планировалась к строительству сеть заводов, из которых успели построить два в Донбассе. Осенью 1916 г. была также санкционирована постройка в Грозном крупного завода цианамида кальция для получения связанного азота.

В 1916 г. было начато строительство крупного Нижегородского завода азотной и серной кислот с выходом 200 тыс. пудов азотной кислоты в год. На реке Суне в Олонецкой губернии был в 1915 г. начат постройкой Онежский завод по получению азотной кислоты по дуговому способу из воздуха. Стоимость этого предприятия составляла нехилую сумму 26,1 млн. руб. К 1917 г. произведена лишь часть работ и из-за развала все остановлено.

Интересно, что главным мотивом ускорения работ по сооружению и модернизации пороховых производств и производства ВВ с 1916 г. являлось откровенное желание избавиться от импорта порохов и ВВ (а также материалов по их производству) 'к новому Берлинскому конгрессу' в условиях возможного противостояния бывшим союзникам. Особенно это касается налаживания производдства азотной кислоты, которое прямо связывалось руководством ГАУ с возможностью британской морской блокады в случае конфронтации при будущем мирном урегулировании.

Отравляющие вещества. Освоение выпуска ОВ в России форсированным путем началось летом 1915 г. Первым делом на двух заводах в Донбассе было уже к сентябрю налажено производство хлора, и его выпуск к осени 1916 г. составлял 600 пудов в сутки, что покрывало заявки фронта. Параллельно в Финляндии велась постройка казенных хлорных заводов в Варгаузе и Каяне стоимостью 3,2 млн. руб. суммарной мощностью также 600 пудов в сутки. Из-за фактического саботажа строительства со стороны финского Сената заводы были закончены только к концу 1917 г.

В 1915 г. в короткий срок в Донбассе был построен Глобинский военно-химический казенный завод, сперва выпускавший хлор, но в 1916-1917 гг. переориентированный на выпуск в год 20 тыс. пудов фосгена и 7 тыс. пудов хлорпикрина. В 1916 г. построен и в начале 1917 г. введен Казанский казенный военно-химический завод стоимостью 400 тыс. руб и с выходом в год 50 тыс. пудов фосгена и 100 тыс. пудов хлора. Под производство фосгена были ориентированы еще четыре частных завода, два из которых начали давать продукцию в 1916 г. Хлорпикрин выпускался на 6 частных заводах, хлористый сульфурин и хлористый ангидрид - на одном заводе, хлорное олово - на одном, цианистый калий - на одном, хлороформ - на одном, хлористый мышьяк - на одном. Всего выпуском отравляющих веществ в 1916 г. занималось уже 30 заводов, а в 1917 г. ожидалось подключение еще 11, включая обеих финских хлорных. В 1916 г. было снаряжено 1,42 млн. химических 3-дм снарядов..."

И вот этих-то полтора миллиона хим снарядов как раз бы хватило на одну атаку на пятикилометровом участке 😊

Ссылочку на автора ты специально не дал, или постеснялся?

Uzel
Sobaka1970
Ссылочку на автора ты специально не дал, или постеснялся?
Салженицын, ёпта. Полегчало? 😀 Или просто бомбит што непохоже на камунячьи балладки про лапотную Русь?
dima-314
Uzel
Из-за фактического саботажа строительства со стороны финского Сената заводы были закончены только к концу 1917 г.
Вот крысы.
Надо было их тогда-сразу в казахстанскую степь переселить.
Sobaka1970
Mahombra

Я видел, как собака мертвую собаку как девочку пыталась применить. Есть слайды 😊

Твои семейные фото? Сам на них дзюбь.

Sobaka1970
Uzel
Салженицын, ёпта. Полегчало? Или просто бомбит што непохоже на камунячьи балладки про лапотную Русь? 😀

Да нет конечно. Я всегда знал, что при тцаре все жили хорошо, ходили в костюмах от хуго босс, туфлях саламандер, ну кто победнее-в цебо. Молодёжь рождалась в кроссовках адидас, а кто победнее-в пуме.
А кто не-так те и не люди.

Uzel
Sobaka1970
А кто не-так те и не люди.

Sraptak
Uzel
Дада, ящур. Читай по буквам - три раза

"..Азотная кислота вырабатывалась в России из чилийской селиты

И на этом можно и закончить.


Торус!
Эй, алё!
Может, поебетесь на заднем дворе?
Щя кастрирую всех подряд.
Торус!

Торус!

Pragmatik
Торус!

Не, ну зашыбись, чо. У товарища мать болела ковидом, полмесяца температура 39, в больницу не брали, совсем, сейчас его знакомая так же болеет - та же ситуация, температура 39, всем врачам похрен, в больницу не берут, участковый врач пришел с голой ездой, даже без стетоскопа.
Зато - российская медпомощь кому ни попадя летит аж самолётами. Ну, понятное дело - им-то нужнее. А россияне... Бабы еще народжают.(С)
Зашыбись.
😞
Wildalex
Pragmatik
Не, ну зашыбись, чо. У товарища мать болела ковидом, полмесяца температура 39, в больницу не брали, совсем, сейчас его знакомая так же болеет - та же ситуация, температура 39, всем врачам похрен, в больницу не берут, участковый врач пришел с голой ездой, даже без стетоскопа.
Зато - российская медпомощь кому ни попадя летит аж самолётами. Ну, понятное дело - им-то нужнее. А россияне... Бабы еще народжают.(С)
Зашыбись.
😞

Врать-то не надо. Еще скажите, что без градусника. Могла не доставать, если все было и так понятно. Кроме того, при 39-ти нужно не участкового врача вызывать, а скорую. И вот те уже везут куда надо. Только многие не едут. Не хотят. Тянут до последнего.

Sraptak
Pragmatik
Не, ну зашыбись, чо. У товарища мать болела ковидом,
😞
Государство вас болеть не просило!
андрэ
Врать-то не надо. Еще скажите, что без градусника.
в чём в чём а в этом он не соврал ниразу-хорошо хоть одетые приходят-какой там стетоскоп с градусником-бумажки с авторучкой зачастую нет..
андрэ
Государство вас болеть не просило!
а кабарах значит просило?
sachaff
Wildalex
Врать-то не надо.

Приятель вызвал скорую,давление поднялось. не приехали.
платную вызвал.

dima-314
участковый врач пришел с голой ездой, даже без стетоскопа.
Ко мне так аварийная водоканала в 2012м приехала. Инструментов как у того латыша. И все. 😊
Beatlesm
С журналистом ANNA news разговор, который под Шуши был


SBZ
Pragmatik
Не, ну зашыбись, чо. У товарища мать болела ковидом, полмесяца температура 39, в больницу не брали, совсем, сейчас его знакомая так же болеет - та же ситуация, температура 39, всем врачам похрен, в больницу не берут, участковый врач пришел с голой ездой, даже без стетоскопа.
Зато - российская медпомощь кому ни попадя летит аж самолётами. Ну, понятное дело - им-то нужнее. А россияне... Бабы еще народжают.(С)
Зашыбись.
😞

Давай посмотрим не с эмоциональной, а с профессиональной точки зрения, бюджеты на 2020 год заложены в сентябре 2019 года, когда никаким ковидом не пахло, что в Минздрав, что в Минобороны. Можно Минобороны перекинуть средства в Минздрав напрямую? Нет, нельзя, нецелевка-грубейшее нарушение законодательства о бюджете. Вопрос о качестве управления ФОИВом и распоряжения средствами. Почему-то у Шойгу получается в рамках своих бюджетов направлять военных медиков, с оборудованием, инструментами, лекарствами что в Италию в момент начала вспышки эпидемии в феврале-марте, что в Сирию, что в Карабах, хоть куда, даже строить военными строителями за 2-3 месяца госпитали, а у Минздрава не получается даже в Мособласть скорую или участкового врача направить и даже выделенные на доплату врачам средства выплатить полностью, без крысятничества.
Отсюда какой вывод- на Минобороны деньги урезать, как предлагает Силуанов? Нет, получается у Минобороны получается потратить их с толком и организовать медпомощь квалифицированно даже в экстремальных условиях и на чужой территории.
Тогда что делать? Может лучше в Минздраве поувольнять профнепригодных чинуш, которые даже выделенные средства эффективно потратить не могут?

Торус!
Давление, скорая, ковид...

Sobaka1970
Тема Кара Бах-накрылась Кови Дом.
Pragmatik
Так с Кара Бахом в целом всё ясно.
Кстати, Алиев - не без юмора мужик. Предложил французам отдать армянам Марсель. 😊
https://clck.ru/SE4km
air500
Pragmatik
Так с Кара Бахом в целом всё ясно.

Не совсем.
Лично мне, НЕ ясно,почему весь этот "банкет" за наш счет?
Вот реально.
Свой народ дохнет стахановскими темпами от отсутствия квалифицированной помощи,а врачи,тем временем,каких-то...гм... ЧУЖИХ спасают.
У нас что,в Законе каком-то написано,что армия не имеет права лечить СВОИХ,а может лечить только ЧУЖИХ?
Почему все эти самолеты с оборудованием и врачами улетели за рубеж,вместо того,чтобы прилететь к нам,например?

Торус!
Намек понятен?

😛

Торус!
И во имя закрытия рассуждений типа "тут свои дохнут миллиардами, а мы чужих лечим".
Пара десятков лекарей, посланных ТУДА, не играют в нашей местной ситуации нихуявообще.
От слова ноль целых хуй десятых.
А вот для внешней политики это правильный ход.
Это мнение окончательное и обжалованию не подлежит.
Кто хочет продолжать - открывайте отдельную тему.


Торус!

Торус!

Торус!

Pragmatik
Торус!
Намек понятен?

😛

Вполне. 😊
SBZ
Торус!
И во имя закрытия рассуждений типа "тут свои дохнут миллиардами, а мы чужих лечим".
Пара десятков лекарей, посланных ТУДА, не играют в нашей местной ситуации нихуявообще.
От слова ноль целых хуй десятых.
А вот для внешней политики это правильный ход.
Это мнение окончательное и обжалованию не подлежит.
Кто хочет продолжать - открывайте отдельную тему.

И зачем тогда ты грохнул мои посты, в которых я о том же самом писал))

Maksim V
Просто попал под раздачу...
Торус!
Maksim V
Просто попал под раздачу...

Таки да, просто удалил пачку, штоб наглядно было.
Лес рубят - щепки летят. (с)

Кому попало зря... ну что ж тут...
😊

Торус!
Ну вот, опять.

😀

Jinn07
Торус!
Ну вот, опять.
Глас народа - глас Божий!
Gets
Армянский сноуден, обращаем внимание на дату, тогда его посчитали фейковым. ага.

Фейковое письмо Пашиняна генсеку НАТО о сдаче Карабаха - оценка экспертов и ведомств© Sputnik / Asatur Yesayants
ПОЛИТИКА
13:42 03.07.2019
Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/politics/20190703/19450308/Feykovoe-pismo-Pashinyana-genseku-NATO-o-sdache-Karabakha--otsenka-ekspertov-i-vedomstv.html

И вот теперь такое же письмо по Нахичеваню
"Уважаемый господин Столтенберг,

Являясь Вашим искренним сторонником и преданным партнером, смею надеяться, что могу обратиться к Вам за помощью в сложной для меня ситуации. Только Ваше влияние в нашем регионе и финансовая помощь помогут мне остаться у власти и продолжить нашу общую работу по усилению позиций НАТО в регионе.

Как Вам известно, осуществление нашего плана по разрешению вопроса принадлежности Нагорного Карабаха привело к несколько неожиданным последствиям. В целом, при наличии практически разрешенного в нужном ключе спора вокруг Нагорного Карабаха, ответственность за мирное существование которого взяла на себя Россия, сняв ее с армянского правительства, есть и негативные последствия - народные волнения с требованиями моей отставки.

В данной ситуации, чтобы сохранить свою власть,считаю необходимым отвлечь внимание общественности от ситуации в Карабахе и переключить его на западные рубежи страны, где при Вашей поддержке Армения будет способствовать реализации наших общих планов по усилению Турции и НАТО в регионе. Единственный способ достичь поставленной цели - устроить провокацию на границе Ирана и Нахичеваньской автономной области силами армянских военных. Ответный удар Ирана по Нахичеваньской области приведет к уничтожению основных боевых подразделений этого района и облегчит захват силами армянской армии данной территории, так как Азербайджан не сможет оказать там достойного сопротивления. Это станет прекрасным поводом для вмешательства Анкары в конфликт в качестве миротворца. Но есть опасение, что высшее военное руководство Армении может не выполнить мой приказ без личной заинтересованности. С помощью некоторой финансовой поддержки с Вашей стороны мне удастся добиться четкого выполнения данного плана. Размер этой поддержки должен слегка превысить сумму, полученную накануне разрешения вопроса Нагорного Карабаха.

Также рассчитываю на Вашу помощь в вопросе контроля над действиями турецких властей. Как показывает опыт прошедших боевых действий, Ваше влияние на Эрдогана достаточно существенно. Сейчас настал момент, когда используя это влияние Вы можете переключить внимание Турции на Иран, дав Армении возможность установить контроль хотя бы над частью Нахичеваньской области, где будут отсутствовать турецкие миротворческие силы.

Обретение Арменией новой территории позволит мне не только сохранить, но и укрепить свою власть в стране, что на данный момент является единственным способом продолжения нашего взаимовыгодного сотрудничества.

Никол Пашинян"

Больше похоже на игр нескольких уровней.

button
Gets
обращаем внимание на дату, тогда его посчитали фейковым. ага.
а кто-то всерьез может посчитать это серьезным? 😊
Beatlesm
Gets
Больше похоже на игр нескольких уровней.
Такие хитрые планы ИМХО не документируют.
На официальных бланках - 100%.


Gets
Beatlesm
Такие хитрые планы ИМХО не документируют.
На официальных бланках - 100%.
а как? телефоны на прослушке, на кухне не соберешься, как обсудить?
за что купил, за то продал, во всяком случае первое письмо тоже говорили фейковое, а оно вона как, допускаю, что это может быть кто угодно, и Пашинян и сам Столтенберг и Сорос и Алиев и Трамп и Эрдоган и даже Путин, или кто то еще.
Я вообще перестал понимать отдельные факты, просто "складирую" факты в голове до появления хоть какой то картинки приемлемой.
button
а кто-то всерьез может посчитать это серьезным? 😊

В смысле? тогда небыло такого письма или что?

Beatlesm
Gets
а как? телефоны на прослушке, на кухне не соберешься, как обсудить?
В телеграмме 😊)


А если совсем серьезно - на личной встрече.
И тысячи способов переписки потом с неизвестного девайса и неизвестных адресов.
С железными ключами шифрования без их передачи по сети.
Да хоть на сайте знакомств (почитайте, как обнальщики пользовались).

Pragmatik
Gets
а как? телефоны на прослушке, на кухне не соберешься, как обсудить?
+1.
Pragmatik
Beatlesm
В телеграмме
Посланной с главпочтамта? 😊

А вот для писем есть дипкурьеры всякие, фельдегеря и прочие специально обученные письмоносцы.

Beatlesm
А если совсем серьезно - на личной встрече.
Личные встречи ОЧЕНЬ сложно осуществлять, если калибр встречающихся отличается друг от друга на несколько порядков. Кто такой генсек наты и кто такой мыкола армянский? Несопоставимого уровня фигуры. Миколу к генсеку наты не то что на порог, а даже на подступы к тому порогу не пустят.

Sobaka1970
Pragmatik
Личные встречи ОЧЕНЬ сложно осуществлять, если калибр встречающихся отличается друг от друга на несколько порядков. Кто такой генсек наты и кто такой мыкола армянский? Несопоставимого уровня фигуры. Миколу к генсеку наты не то что на порог, а даже на подступы к тому порогу не пустят.

Нууууу, с ним дворник может поговорить.

Beatlesm
Pragmatik
Личные встречи ОЧЕНЬ сложно осуществлять, если калибр встречающихся отличается друг от друга на несколько порядков.
Определяющее - заинтересованность.
Нет смысла согласовывать ХОД многоходовки при отсутствии двусторонней заинтересованности.
Maksim V
СМИ Азербайджана называют цифру убитых азербайджанских солдат ...от 9 до 12 тысяч...
Президент Алиев заявил что:
...жизнь каждого солдата бесценна ,но в данной ситуации мы понесли минимальные потери...
Но официально так и не сказал сколько погибло военнослужащих, что даёт основание полагать -СМИ озвучили реальные цифры .
Вообще я не понимаю радости Азербайджана по поводу Карабаха, если трезво глянуть на ситуацию -расклад такой;
1) От 9 до 12 тысяч погибших солдат.
2) Материальные затраты совсем не маленькие- хорошо если миллиард баксов.
3) Потеря и независимости и суверенитета.
4) Ни Россия ни Турция теперь с Азербайджана не уйдут никогда.
Что получил Алиев ? Теоретическую возможность ,что теперь ему будет проще передать власть жене и сыну-мужчина он всё-таки уже не молодой и о приемнике надо думать конкретно.
А что же получил Азербайджан как государство от победы в Карабахе ?
Массу проблем-на оставшиеся 50 лет до гибели нашей цивилизации.
button
Gets
В смысле? тогда небыло такого письма или что?
да
Gets
button
да
Таких сайтов с этим письмом был же не один. По всей видимости даже и не с технической стороны идентификации, таких сайтов должно быть много и обсуждения фейковости велись не так уж и давно. У Вас есть конкретика по этому вопросу?
Потому что планов то было
кит карпыч
азербайджанская сторона оцэнила потери боевой техники арменией в 3.8 млрд $
\при военом годовом бюджэте армении в 716 млн $ \
button
Gets
У Вас есть конкретика по этому вопросу?
боюсь что конкретики тут ни у кого нету и никогда не будет.
ну как с американцами на луне 😊

кит карпыч
азербайджанская сторона оцэнила потери боевой техники арменией в 3.8 млрд $
\при военом годовом бюджэте армении в 716 млн $ \
ой они сейчас все считают... вон некоторые насчитали под 10 тыщ погибших у азеров 😊

carrier
кит карпыч
азербайджанская сторона оцэнила потери боевой техники арменией в 3.8 млрд $
\при военом годовом бюджэте армении в 716 млн $ \

Ну, они теперь увековечат грандиозную битву. Типа горы сошлись. Армагеддон как зажигалка чиркнула, в сравнение.) Легенды сложють и даже на булыжнике каком можно высечь.)

o.tuk
Армагеддон как зажигалка чиркнула, в сравнение
с АрАмагеддоном...
Pragmatik
Beatlesm
Определяющее - заинтересованность.
Нет смысла согласовывать ХОД многоходовки при отсутствии двусторонней заинтересованности.
Европейские большие ребята и прочие трансатлантисты ОЧЕНЬ блюдут иерархию. Ибо это настоящая элита, в отличие от местечковых голопузых региональных соросят, вылезших невесть откуда (ну, вернее, известно откуда - из грязи в князи) после развала СССР и клянчущих деньги.
Поэтому тот же Столтенберг, или кто у них там сейчас в нате, на порог не пустит местечкового соросёнка с другой (от Европы) стороны глобуса, вне зависимости от интересов наты. А соросёнку место на пороге, дальше которого его не пустят даже в прихожую.

Именно поэтому переписка, ОСОБЕННО по дипломатическим каналам - вещь, которая была, есть и будет.

Gets
Азербайджан впервые с начала Карабахской войны озвучил свои потери.
По официальному заявлению в ходе боевых действий с 27 сентября по 10 ноября потери составили:

Убитыми - 2873 (входят ли сюда небоевые потери. неизвестно). Некоторых из них еще не опознали.
Ранеными - 1245 (из находящихся на лечении на текущий момент - общее число не называется, подразумевается, что остальных к декабрю выписали и перед нами число тяжелораненых, которым требуется длительное лечение)
Пропавшие без вести - более 100. Поиск трупов с обеих сторон и установление судьбы пропавших, продолжаются до сих пор.
Попавшие в плен - общее число не называется. На текущий момент Армения при посредничестве РФ предлагает поменять всех на всех.

Армения по ее официальным заявлениям потеряла 2718 человек убитыми. (неофициально гуляют цифры от 3200 до 4500).
Разумеется, никаких потерь в соотношении 1 к 3 при обороне нет и близко, что обуславливается достаточно быстрым обвалом обороны на юге Карабаха и серьезной дезорганизацией армянских войск в результате систематического огневого воздействия и внутренних структурных и тактических проблем.

Pragmatik
При этом - каждая сторона заинтересована максимально скрывать свои потери. Электорат не одобряет.
Sobaka1970
Maksim V
А что же получил Азербайджан как государство от победы в Карабахе ?
Массу проблем-на оставшиеся 50 лет до гибели нашей цивилизации.
Предсказывать дату гибели США и цивилизации-прерогатива михрюна. Не надо отбирать у него траву хлеб.
button
Gets
неофициально гуляют цифры от 3200 до 4500
где то так наверное с обеих сторон и есть
button
Pragmatik
При этом - каждая сторона заинтересована максимально скрывать свои потери. Электорат не одобряет.

Электорату кстати на потери то пофиг. Им важна цель и результат

Pragmatik
button
Электорату кстати на потери то пофиг.
Не скажиииите.
Это мононациональные государства, особенно Армения. И когда обнуляются свои же знакомые и есть перспектива самолично оказаться на фронте... Не зря же в Армении, по словам СМИ, сразу запретили выезд мужского населения за границу республики. Видимо, они сами про себя хорошо что-то знали... Что вскорости и было подтверждено - самоотверженные бои оппозиции в самом Ереване в резиденции пашиняна... вместо Карабаха.


button
Им важна цель и результат
Для простого народа - едва ли.
Когда цели и результат будут достигаться посредством затягивания пояса аж до хребта, а также перспективой идти на фронт - то народ становится очень нервный.
В тех же САСШ, когда пошли гробы во время вьетнамской войны - на улицы вышли толпы с протестами.

button
Pragmatik
Не зря же в Армении, по словам СМИ, сразу запретили выезд мужского населения за границу республики.
так это еще и до этого было. вспомните их митинги в карантин когда их в россию не выпускали.
Pragmatik
В тех же САСШ, когда пошли гробы во время вьетнамской войны - на улицы вышли толпы с протестами.
у этих и вовсе своя культура и ценности. там протесты были и по факту ввода войск во вьетнам еще до гробов.
да там негра убили и то протесты.

а в общем и целом и по карабахскому конфликту и по другим, четко прослеживается тенденция:
свои потери замалчиваются и не афишируются а по итогу занижаются раза в 2 ну в 3...
а вот потери противника завышаются в ДЕСЯТКИ раз а то и на порядки

Pragmatik
button
так это еще и до этого было. вспомните их митинги в карантин когда их в россию не выпускали.
Да я за их территорией не особо слежу.)))


button
а в общем и целом и по карабахскому конфликту и по другим, четко прослеживается тенденция:
свои потери замалчиваются и не афишируются а по итогу занижаются раза в 2 ну в 3...
а вот потери противника завышаются в ДЕСЯТКИ раз а то и на порядки
Это да.

Maksim V
Порядок -это и есть в 10 раз.
Торус!

Mihuil
Торус!

Во времена, когда некоторые российские регионы заявляют о нехватке коек и специалистов, видеть такие кадры с МЧС России "немного неприятно".

Серж_М
Pragmatik
Европейские большие ребята и прочие трансатлантисты ОЧЕНЬ блюдут иерархию. Ибо это настоящая элита, в отличие от местечковых голопузых региональных соросят, вылезших невесть откуда (ну, вернее, известно откуда - из грязи в князи) после развала СССР и клянчущих деньги.
Поэтому тот же Столтенберг, или кто у них там сейчас в нате, на порог не пустит местечкового соросёнка с другой (от Европы) стороны глобуса, вне зависимости от интересов наты. А соросёнку место на пороге, дальше которого его не пустят даже в прихожую.

Исходя из Вашего мнения, одно из 2-х:
Либо Латвия, Литва и Эстония - настоящая элита... Ибо члены НАТО.
Либо соросят пускают к столу, а не только держать на пороге.
PS. Про страны бывшего соцлагеря тоже можно было бы вспомнить, там некоторые ну очень элитные. Но в НАТО состоят.

Pragmatik
Серж_М
Исходя из Вашего мнения, одно из 2-х:
Либо Латвия, Литва и Эстония - настоящая элита... Ибо члены НАТО.
Члены наты - они очень разные члены.
Кстати, точно так же как и члены ЕС. Как недавно оказалось - есть, как минимум, несколько категорий членов ЕС. Одни - настоящие. Другие - второсортные. Полагаю, Вы слышали не так давно про скандальчик в ЕС - там "неожиданно" оказалось, что одни и те же продукты для "старых" членов ЕС (Германия, Францич) отличались по составу от точно таких же продуктов, но для "молодых" стран ЕС, вроде Чехии и прочей младо-евро-мелюзги, озвученной Вами. Правда, скандальчик как-то быстро затих. ВИдимо, "молодым" объяснили, что и как. А, скорее всего - даже не стали объяснять. 😊


Серж_М
Либо соросят пускают к столу, а не только держать на пороге.
ДА, соросят таки пускают к столу - только это отдельный стол где-то на дальних подступах к "господскому дому". Ну как раньше было (да и сейчас тоже) - есть господский особняк, а есть отдельно стоящие хибарки для прислуги.

Серж_М
PS. Про страны бывшего соцлагеря тоже можно было бы вспомнить, там некоторые ну очень элитные. Но в НАТО состоят.
Вопрос - кем, на каких условиях и как часто они "моют и чистят обувь" "полноценным" членам наты. Являясь, по сути, просто стартовой позицией для американцев, которую, в случае чего, русские первым делом и проутюжат.

Я ж говорю - в Европе "старая элита" - она ОЧЕНЬ блюдет свою разблюдовку. 😊

кит карпыч
парад смотреть будем ?
в азербейджане
"Проводятся подготовительные тренировки к военному параду, посвященному Победе в Отечественной войне -.."

https://mod.gov.az/ru/news/provodyatsya-podgotovitelnye-trenirovki-k-
voennomu-paradu-posvyashennomu-pobede-v-otechestvennoj-vojne-video-
34013.html

Mihuil
Символично. У нас теперь в качестве мер по защите летательных судов опять "фруктово-овощные" будут: "Россия запретила импорт азербайджанских томатов и яблок" https://www.rbc.ru/society/08/12/2020/5fcfc9839a7947008e4195ba?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Jinn07
в азербейджане
"Проводятся подготовительные тренировки к военному параду, посвященному Победе в Отечественной войне -.."
Не, парадом не отделаются.

"Россия запретила импорт азербайджанских томатов и яблок
Запрет начнет действовать с 10 декабря. По данным Россельхознадзора, причина - обнаружение в продукции вредителей"

Торус!
Jinn07
Не, парадом не отделаются.

"Россия запретила импорт азербайджанских томатов и яблок
По данным Россельхознадзора, причина - обнаружение в продукции вредителей"

Пральна.
Сирийские лучче.

😛

Торус!

Я хотел бы видеть его президентом, но увы - возраст неперспективный...

Aleksandr.M
Торус!
Я хотел бы видеть его президентом, но увы - возраст неперспективный.
А Байден зато сплошная перспектива!Но таки станет,типа путём выборов.
Pragmatik
Торус!
Я хотел бы видеть его президентом, но увы - возраст неперспективный...
ЕМНИП, еще Бисмарк говорил, что 70 лет для политика - нормальный возраст.
При этом, молодых мы уже видели. Один пятнистый, второй в айфон часто смотрел.
Может, ну его нафиг, этих молодых? 😊
Отец Михаил
А чёй-та??? С чегой-то?
"...'В целях сохранения фитосанитарного благополучия, предотвращения ввоза и распространения указанных вредителей на территории Российской Федерации Россельхознадзор вынужден с 10 декабря 2020 года запретить ввоз в Россию томатов и яблок азербайджанского происхождения', - приводит РИА Новости сообщение Россельхознадзора...." (с) РашаТУДЕЙ

https://russian.rt.com/russia/news/811158-rosselhoznadzor-postavki-azerbajdzhan?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

кит карпыч
Отец Михаил
А чёй-та??? С чегой-то?
..

ну какбэ парад победы в баку акурат завтра
с присутствием елдогана и маршырующими турками

Maksim V
Это вообще непричём -там и Узбекистан под санкции попал.
Здесь ,что-то другое -вполне может быть , что плодожорка вполне реальная и ни каких других смыслов нет в этом запрете -просто совпало.
Mihuil
Торус!

Я хотел бы видеть его президентом, но увы - возраст неперспективный...

Сдаёт он последнее время...

кит карпыч
Maksim V
Это вообще непричём -там и Узбекистан под санкции попал.
Здесь ,что-то другое -вполне может быть , что плодожорка вполне реальная и ни каких других смыслов нет в этом запрете -просто совпало.

плодожорка тожэ ничё формулировка для санкцый
в свете карабаха
покрайней мере звучит нетак обидно как коричневая морщинистость в сторону узбекистана

Pragmatik
Читал, что и из Армении прикрыли поставки чего-то, то ли яблок, то ли помидоров.
Pragmatik
Mihuil
Сдаёт он последнее время...
Так у него работы через край.

Туристег
Лаврова - президентом? да это символ позора и провала дипломатии.
Отец Михаил
Туристег
Лаврова - президентом? да это символ позора и провала дипломатии.

Эх, мля-яяя! Тебя бы туда. На пост Лаврова. Ты бы, мля, совершил прорыв! Только ты!

Mihuil
Туристег
да это символ позора и провала дипломатии
Если только за последний год.
И то, тому есть несколько версий.
А до этого был одним из самых грамотных и разумных политиков.
-РЕЖИК-
Хуйней вы тут маетесь, старые пердуны.
o.tuk
запретить ввоз в Россию томатов и яблок азербайджанского происхождения',
Духу не хватило дописать "и граждан".
андрей евгенич
Духу не хватило дописать "и граждан
это и армянотов тоже прописать можно было бы ))
Торус!
-РЕЖИК-
Хуйней вы тут маетесь, старые пердуны.

Иди режиками барыжить, нечего тут.

-РЕЖИК-
Все равно вы нихуя не понимаете. В телевизоре насмотритесь гавна и сюда строчить.
кит карпыч
-РЕЖИК-
.. насмотритесь гавна и сюда строчить.

с почином ёпта

dima-314
Всё равно не куплю.
Sobaka1970
-РЕЖИК-
старые пердуны.

Винтажные газогенераторы.

Торус!

-РЕЖИК-


Торус!
:pipec:
😀



Jinn07
Теперь турки кормят Азербайджан.
А их места на наших рынках отойдут карабахским армянам.
андрэ
А их места на наших рынках отойдут карабахским армянам.
куй на куй...
Jinn07
андрэ
куй на куй...

Для буддистов так.

андрэ
Для буддистов так.
для всех.
Maksim V
Андрюха появился.
Андрэ! В выходные в деревню поедешь?
Если пойдёшь - напиши потом- в Кубинке мосты сделали или нет .
андрэ
Если пойдёшь - напиши потом- в Кубинке мосты сделали или нет .
я и так скажу-не сделали и на долго.задрали донельзя.
Maksim V
Понятно.Спасибо.
Торус!
Видеобатл Алиева и Пашиняна.
Пашинян сливает...

😊


кит карпыч
осталось слить самого пашиняна
Pragmatik
Торус!
Видеобатл Алиева и Пашиняна.
Пашинян сливает...
😊
Ну так Пашинян Алиеву не ровня. Алиев - фигура. Пашинян - так, соросёнок.
кит карпыч
и походу армянам стоит поторопитЪся

"Зангезурский, Гейчинский, Иреванский махалы - наши исторические земли, - заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев, выступая на военном параде в Баку.\стоя рядом с эрдоганом\

Отметим, что речь идёт о территориях современной Армении, в том числе Ереване, Севане и Сюникской области."

Отец Михаил
кит карпыч
и походу армянам стоит поторопитЪся

"Зангезурский, Гейчинский, Иреванский махалы - наши исторические земли, - заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев, выступая на военном параде в Баку.\стоя рядом с эрдоганом\

Отметим, что речь идёт о территориях современной Армении, в том числе Ереване, Севане и Сюникской области."

Не знаю почему, но мои, если не симпатии, то во всяком случае понимание ситуации находятся (по чему-то) на стороне Алиева....

Jinn07
Отец Михаил

Не знаю почему, но мои, если не симпатии, то во всяком случае понимание ситуации находятся (по чему-то) на стороне Алиева....

А симпатии Алиева находятся на стороне Эрдогана.
Т.е. турки уже на Каспии и наших границах.
Отец Михаил
Jinn07
А симпатии Алиева находятся на стороне Эрдогана.
Т.е. турки уже на Каспии и наших границах.

Ну это, можно сказать - нормально. С турками у нас всю жизнь терки были, то они к нам за добычей, то мы к ним с пиZDюлями за братских славян. Так всю историю тудым-сюдым-тудой-сюдой. Сейчас, это вообще нормально. Не что иное, как расстановка фигур по позициям при обживании новой шахматной доски.
Воевать с нами турки не будут, мы с ними тоже. Так, кукишами обмениваться взаимно будем, не более того. Зато , что уже не плохо, в данном регионе появились ПРАВИЛА ИГРЫ, коих раньше не было. Алиеву ссорится с нами хочется еще меньше, чем с турками. Так что происходящее, это всего лишь суета на шахматной доске. И партия будет долгая, может о-оочень долгая.

кит карпыч
промежуточный итог
после карабаха ары как мера измерения площади себя дискредетировали
nakss+b
Все вопросы с разной хней решаются за 1 сек!
Пример Хиросима - Нагасаки, уже 75 лет сидят как мышки, радуют хорошими товарами.
maior 0763
nakss+b а кто решится?
вот когда сбили наш самолет надо было сделать все культурно:предупредить всех туристов покинуть турцию.
янки военных тоже предупредить.
и нанести ядреный удар по крупным базам.
по тогдашнему настроению янки этого ждали и хер бы впряглись.
ну разве там санкции бы ввели но военного конфликта бы не было хоть турки и нато.

но кто...

Jinn07
Воевать с нами турки не будут, мы с ними тоже.
С чегой-то?
Всегда воевали...
Сотни лет...
И вдруг - не будем...
Турки берегов не знают, потому обязательно за те берега выползут.
sachaff
Jinn07
Турки берегов не знают, потому обязательно за те берега выползут.

помидор не будут покупать.
2 месяца.
+ надувание щек по всем каналам в течение 2 недель.

Jinn07
sachaff

помидор не будут покупать.
2 месяца.
+ надувание щек по всем каналам в течение 2 недель.

Там качели баланса Трубы и геополитических интересов страны.
Газовые бабки против имперских амбиций.

А за Уазиками очередь к нам пока не стоит...

Maksim V
Для таких нищих стран как Турция и Азербайджан -два месяца без экспорта помидор -хуже чем серпом по яйцам.
Турция вообще балансирует на грани финансовой пропасти-золотовалютные запасы Турции 45 миллиардов долларов и все они принадлежат банкам , а не бюджету-вообще сейчас в Турции с деньгами полная жопа.
Азербайджан слегка лучше ,но 45 дней войны обошлись слишком дорого.
Меня эта война очень сильно удивила-пойти на такие затраты в столь сложной экономической ситуации -это только при помрачнении рассудка.
В данной ситуации и Азербайджан и Турция совершили ошибку -последствия которой будут аукаться им ещё лет 25, а то и больше.
Pragmatik
Только я бы не ставил на одну экономическую линейку Турцию и Азербайджан. Всё же, из этой пары Азербайджан - откровенно в роли подчиненного и вассала. Именно Турция помогает Азербайджану всем, в т.ч. военными ресурсами.
Помидоры для Турции - это не строительный бизнес. Вот закрытие всего турецкого бизнеса на территории РФ - это для Турции серьёзно. А помидоры - это недовольство турецких помидороводов. Да, неприятно, но не фатально для Турции.
ИМХО.
Рядовой запаса
В 87? взлетели несколько малосемейных девятиэтажных общежитий, совершенно не предполагаемых в типа генплане г. Ха.
Заселены азербайджанцами из Карабаха в 87-88 были.
Местное хулиганьё приперлось на дискотеку налегке, с какого - то фуя, ну, и огребли от приезжих слегонца, ударно-дробящим, как здесь принято классифицировать.
После армейки был сильно удивлен "карабахами" продающим агдам трёх-литровыми банками (3лх) в каждом! райончике города со стойким запахом горелой резины...
Рядовой запаса
Пиком было в начале века прокурорские аресты железнодорожных цистерн со спиртом, с последующей постановкой на арестветку 😊 и, с последующим испарением - утратой содержимого, из-за несоответствующего состояния тары...
Рядовой запаса
Выше описянные безобразия невозможны были бы без внимательного соучастия местных...
Так шта /ц/ебн
chiko_dag
Maksim V
Для таких нищих стран как Турция и Азербайджан -два месяца без экспорта помидор -хуже чем серпом по яйцам.
Ппц какой серп, даже после обвала лиры, турецкий педагог только из института получает на рубли около 27000, у меня соседка около 30 лет проработала учителем, зп около 20 000, начинающие учителя около 12000.Как раз столько составляет содержание собак в МВД.
Maksim V
Брехня. У нас учителя меньше 45 000 р не получают. А в гимназии -80 000 р .
Да,сразу после института где-то 30 000 р платят.
Если не понятно - это я про Россию.
button
chiko_dag
начинающие учителя около 12000.Как раз столько составляет содержание собак в МВД.
дороже.
Maksim V
Для таких нищих стран как Турция
смешно 😊
chiko_dag
Maksim V
Брехня. У нас учителя меньше 45 000 р не получают. А в гимназии -80 000 р .
Да,сразу после института где-то 30 000 р платят.
Если не понятно - это я про Россию.
Наверное у нас какие-то разные России, потому что в вашем городе зп в вилке от 14 до 28
https://trudvsem.ru/vacancy/search?_titleType=VACANCY_NAME&_title=%D0%A3%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&_regionIds=3500000000000&_publishDateType=ALL
gallak
Maksim V
Брехня. У нас учителя меньше 45 000 р не получают. А в гимназии -80 000 р .
Да,сразу после института где-то 30 000 р платят.
Если не понятно - это я про Россию.

просто в Гугле набрать "Вологда+учитель+работа"
принтскрин результата на экране:

кит карпыч
ну какбэ есть и статистика
"В базе объявлений ГородРабот.ру найдено 22 вакансии по работе учителем биологии в Махачкале от прямых работодателей и кадровых агентств.
Средняя заработная плата по вакансии 'учитель биологии' в Махачкале составляет 27319 рублей - при этом минимальная 12130 рублей, а максимальная 60000 рублей.
ГородРабот.ру собирает свежие вакансии более 150 сайтов-источников по поиску работы и поможет быстро найти работу в любом городе или найти сотрудника с опытом и без опыта работы"
Maksim V
Вологда...Махачкала...как это относится ко мне ?
И ещё -запомните раз и на всегда -объявления о вакансиях -это разговор ни о чём-там где хорошо платят -туда люди не требуются-там люди РАБОТАЮТ.
И когда я пишу о зарплате -я пишу о том , что люди РАБОТАЮТ за эти деньги, а не о том сколько обещают платить на вакантной должности.
Возьмём ситуацию с моряками- есть пароход -туда требуются моряки- зарплата 130 000 р максимум -пароход под списание -есть вакансиии.
А на нормальный пароход -где зарплата 450-550 тысяч рублей -на должность матроса 1 класса или вахтенного-100 человек на место.
Но вы будете утверждать , что согласно объявлениям-зарплата моряка 130 000 р за рейс ?
Отец Михаил
Jinn07
С чегой-то?
Всегда воевали...
Сотни лет...
И вдруг - не будем...
Турки берегов не знают, потому обязательно за те берега выползут.

Ну, скажем так, что войны 17-19 и 21 века сильно стали отличаться. и формы их ведения сильно стали отличаться ..... И Россия, которая была в 17-19 веках, которая не имела возможности контролировать и тем более жёстко прикрывать и оборонять свои отдаленные рубежи времён Очакова и покорения Крыма, и более ранние пределы и проблемы, в этом веке уже сильно другая. Нам война не нужна, Эрдоган не вечен, и его пантюркисткие завихрения утомили уже даже его генералов и его ближнее окружение, которые имеют неплохие гешефты в торговой-курортных отношениях с Россией, и которые от разбегающихся в его голове тараканов несут солидные убытки. Там и другая оппозиция есть. Совсем не цивилизованная. Панисламистская. Она не кому не выгодна. По этой причине наши слили информацию дорогому Реджепу о перевороте. Вспомните, кто там его переворачивать собирался? Точно не экономическая оппозиция....
Война она никому не нужна. Кроме САСШ..

Maksim V
У Эрбогана рак -кишки у него болят- все надеялись ,что он быстро ласты склеит , а он живёт и отравляет жизнь многим.
maior 0763
рак -кишки у него болят
иногда лечится успешно а уж такого ранга....
button
Maksim V
А на нормальный пароход -где зарплата 450-550 тысяч рублей -на должность матроса 1 класса или вахтенного-100 человек на место.
если на вакансию не устроится - считай что ее нет
Maksim V
Если в отрасли работает 500 000 человек с средней зарплатой 80 000 р , а вакантными являются 8000 мест с средней зарплатой в 25 000 р , то согласно вашей логике:
1) Зарплата в отрасли- 25 000р.
2) Отрасли вообще не существует.
Вам не кажется, что вы заблуждаетесь?
У меня два одноклассника работают водителями- живут соответвенно рядом со мной- один возит банкира и получает 110 000 р -второй возит почту и получает 24 000 р.
По кому из них будете судить о зарплате водителя ?
button
меня два одноклассника работают водителями- живут соответвенно рядом со мной- один возит банкира и получает 110 000 р -второй возит почту и получает 24 000 р.
Для статистики - среднюю.
Но по факту возить банкира с улицы не устроиться, а пот почту - запросто
В реальности опять же нету такой отрасли где 500 человек получают 100 тыщ а 8 человек - 10.
Там все как раз наоборот.
Серж_М
Maksim V
Брехня. У нас учителя меньше 45 000 р не получают. А в гимназии -80 000 р .
Да,сразу после института где-то 30 000 р платят.
Если не понятно - это я про Россию.

Мы явно в разных Россиях живём.

o.tuk
Мы явно в разных Россиях живём.
У нас тоже не радужно. Особенно, сразу после института.
кит карпыч
фсё неплохо у племяницы в школе физкультуру чемпион россии преподаёт
o.tuk
фсё неплохо у племяницы в школе физкультуру чемпион россии преподаёт
Многие совмещают. Меня тоже звали в 2000г., но без в\о там совсем ставки были на уровне "старший помощник младшего дворника". Хоть и лицей.
SBZ
chiko_dag
Ппц какой серп, даже после обвала лиры, турецкий педагог только из института получает на рубли около 27000, у меня соседка около 30 лет проработала учителем, зп около 20 000, начинающие учителя около 12000.Как раз столько составляет содержание собак в МВД.

В отличие от России педагог в Турции одна из наиболее высоко оплачиваемых и уважаемых профессий. 27 тыс это наверное школьный педагог, университетский профессор зарабатывает около 100 тыс в рублях. И цены там примерно сопоставимы с нашими, что-то дешевле, что-то дороже Продукты и общественный транспорт подешевле.

Pragmatik
Отец Михаил
Нам война не нужна, Эрдоган не вечен,
Достаточно не старый мужчина. Навертеть ещё может такого, что ууууу....

Отец Михаил
и его пантюркисткие завихрения утомили уже даже его генералов и его ближнее окружение, которые имеют неплохие гешефты в торговой-курортных отношениях с Россией, и которые от разбегающихся в его голове тараканов несут солидные убытки.
Насчёт его окружения не знаю, а вот что касается простых турок - читал, что они очень даже поддерживают идеи "османская империя от моря до моря"...

Maksim V
26 ноября 2011 года Эрдагану удалили раковую опухоль . Опухоль на находилась в конце второй стадии развития.
Опухоль располагалась в 15 см от заднепроходного отверстия.
В ходе операции было удалено 25 см толстого кишечника.
Опухоль является ворсинчатой,то есть это разновидность аденомы.
По прогнозам врачей Эрдогану жить оставалось не больше двух лет ...но он живёт до сих пор.
После операции Эрдоган стал страдать припадками и приступами неадекватного поведения -врачи считают , что это последствия применения сильнодействующих препаратов по лечению рака.
Так , что с Эрдаганом всё очень сложно.
кит карпыч
главное шоб яичко непострадало
нуегонах
SBZ
Pragmatik
Насчёт его окружения не знаю, а вот что касается простых турок - читал, что они очень даже поддерживают идеи "османская империя от моря до моря"...
Эрдоган подражает в значительной степени национальному герою Турции - Ататюрку,схожему во многом с Ленным и Сталиным. И отношение к Ататюрку очень почтительное, Мавзолей Ленина и гробница наполеона по сравнению с Мавзолеем Ататюрку скромненькие сооружения.
кит карпыч
ну фараоны ишо круче были в ентом плане
и хде те фараоны
SBZ
кит карпыч
ну фараоны ишо круче были в ентом плане
и хде те фараоны

так они и правили около 3 тысяч лет

av39
SBZ
так они и правили около 3 тысяч лет
КАЖДЫЙ???
кит карпыч
а четвёртому риму небывать
SBZ
av39
КАЖДЫЙ???

Нет, династии фараонов, пока не пришел Александр Филиппович 😀

Pragmatik
кит карпыч
ну фараоны ишо круче были в ентом плане
и хде те фараоны
Нуууу, панимаиииш... Фараоны, вроде, не пытались выстраивать империю от моря до моря. А турки не только пытались, но и посейчас не отказались от этой идеи.
Pragmatik
SBZ
Эрдоган подражает в значительной степени национальному герою Турции - Ататюрку,схожему во многом с Ленным и Сталиным. И отношение к Ататюрку очень почтительное, Мавзолей Ленина и гробница наполеона по сравнению с Мавзолеем Ататюрку скромненькие сооружения.
Т.е., получается, что очень грамотно работает Эрдоган. Используя всенародную поддержку выбранного курса.


SBZ
Нет, династии фараонов, пока не пришел Александр Филиппович 😀
Тоже, кстати, большой любитель строить империи от моря до моря. 😊


SBZ
Pragmatik
Т.е., получается, что очень грамотно работает Эрдоган. Используя всенародную поддержку выбранного курса.
да, с резкими метаниями, провокациями, авантюрами, но чаяниям народа он соответствует. Причем, что очень важно, несмотря на заигрывания с "братьями-мусульманами" и прочими группировками, в целом это СВЕТСКИЙ курс
Pragmatik
SBZ
но чаяниям народа он соответствует
О!
кит карпыч
Pragmatik
О!

но не нашэго народа
много их тут было им перцев
поэтому вот



button
чот миротворцы там не особо мир то то творят...
даже в новостях говорят о какой то бузе...
Fyn
Pragmatik
Насчёт его окружения не знаю, а вот что касается простых турок - читал, что они очень даже поддерживают идеи "османская империя от моря до моря"...

простые турки разделены. крупный бизнес и крестьяне за эрдогана, креативный класс 😊 - против. несколько лет назад пригласили меня турки на вечеринку с поеданием национального шашлыка (помесь наших котлет с кебабом на огне). посидели. часть выпила, часть закинулась поговорили о политике... и понеслась. менеджеры против технарей. выиграли мы. (технари). потом оказалось, что обсуждали эрдогана.

SBZ
Fyn

простые турки разделены. крупный бизнес и крестьяне за эрдогана, креативный класс 😊 - против. несколько лет назад пригласили меня турки на вечеринку с поеданием национального шашлыка (помесь наших котлет с кебабом на огне). посидели. часть выпила, часть закинулась поговорили о политике... и понеслась. менеджеры против технарей. выиграли мы. (технари). потом оказалось, что обсуждали эрдогана.

Я с таким разделением тоже сталкивался 😀

Pragmatik
Да, интересные там дела получаются.
SBZ
Pragmatik
Да, интересные там дела получаются.

Да у нас вообщем-то так же примерно, процентов 80 за возвращение СССР, причем в основном в сталинском формате, процентов 10 еще с 90х либеральную лапшу с ушей не сняли, остальные 10% во все цвета радуги раскрашены- монархисты, родноверы, националисты и т.д

button
SBZ
Да у нас вообщем-то так же примерно, процентов 80 за возвращение СССР
это где так? 😊
dima-314
процентов 80 за возвращение СССР
Эээ..
Тогда я за Российскую Империю в границах с Аляской. 😊
Fyn
dima-314
Эээ..
Тогда я за Российскую Империю в границах с Аляской. 😊

те форт рос и калифорнию так вражинам и подарим????!!!!

sbk
dima-314
за Российскую Империю в границах с Аляской.
"Крикну я на эшафоте!"
Pragmatik
SBZ

Да у нас вообщем-то так же примерно, процентов 80 за возвращение СССР, причем в основном в сталинском формате, процентов 10 еще с 90х либеральную лапшу с ушей не сняли, остальные 10% во все цвета радуги раскрашены- монархисты, родноверы, националисты и т.д

Самое интересное - эти 80% практически не в курсе, что именно сталинская экономика была, на самом деле, очень приближённой к той рыночной, про которую мечтают и либералы, и почвенники.
Т.е., если им еще и рассказать, как была устроена сталинская экономика на самом деле - там желающих ее вернуть ещё прибавится. 😊
Особенно когда они узнают, что сталинский министр финансов Зверев был ОЧЕНЬ уважаем не только в СССР, но и за его пределами. Причём, уважаем за дела его.
carrier
Pragmatik
если им еще и рассказать. как была устроена сталинская экономика на самом деле - там желающих ее вернуть ещё прибавится.
И что там было на самом деле? Эффективность для государства , да. При этом народ куячил от рассвета до заката. В мечтах о светлом будущем.
SBZ
button
это где так? 😊

У нас, в России

SBZ
carrier
И что там было на самом деле? Эффективность для государства , да. При этом народ куячил от рассвета до заката. В мечтах о светлом будущем.

Например условия для развития частного предпринимательства в промышленности и торговле, такие о которых сейчас только мечтать приходится.

Pragmatik
SBZ

Например условия для развития частного предпринимательства в промышленности и торговле, такие о которых сейчас только мечтать приходится.

+1.
Причем, сейчас уже про такое даже не мечтают. Мечталки кончились после кризиса 2014-15 года.
Jinn07
SBZ

Например условия для развития частного предпринимательства в промышленности и торговле, такие о которых сейчас только мечтать приходится.

Грустная шутка...
DesertGhost
Pragmatik
Да, интересные там дела получаются.

По слухам, то же самое деление происходит при обсуждении президента страны нумер 440/2

carrier
SBZ
Например условия для развития частного предпринимательства в промышленности и торговле, такие о которых сейчас только мечтать приходится.
Я не застал. О зажиточных, в те времена, предки не рассказывали. Разве что Корейки какие. Сейчас побогаче живут.
кит карпыч
Pragmatik
.. Мечталки кончились после кризиса 1014-15 года.

точняк
акурат тогда ярослав мудрый отказался платить дань папе в киев


carrier
Pragmatik
сейчас уже про такое даже не мечтают.
Что там было такого удивительного, непонятно. Загадки какие то. Щас хоть деньги дают, а тогда?
Jinn07
carrier
Что там было такого удивительного, непонятно. Загадки какие то. Щас хоть деньги дают, а тогда?
Трудодни, грамоты, фото в газету, встречи с пионерами, часть зарплаты облигациями, праздничные трудовые вахты...
carrier
Jinn07
грамоты,
Да, вот грамота это вещь. На стенку можно повесить.
SBZ
Jinn07
Трудодни, грамоты, фото в газету, встречи с пионерами, часть зарплаты облигациями, праздничные трудовые вахты...

Как раз о том, о чем прагматик говорил, если бы смотрели на то, что было на самом деле, а не мифологию, то отношение было бы другим даже у 10 процентов одурманенных либеральной пропагандой. Вы не знали такой простой факт, что члены артелей помимо зарплаты , которая как правило была выше средней по отрасли, еще и распределяли прибыль артели?

Duga
Jinn07
Грустная шутка...
Читал у одного писателя фронтовика такую мысль -
"в будущем, историю будут писать не внуки солдат. Солдаты погибнут, не родив детей. Историю будут писать внуки генералов. Будут писать по воспоминаниям своих дедов. Как они жили и что видели из тыловых штабов. Не из окопа. И в атаку генералы не ходили".
Думаю аналогия понятна?
Мне случается пару раз в день проезжать над каналом имени Москвы.
Мрачное было время.
Хер знает как лечить этих мифотворцев? Может им надо просто постоять над каналом. Посмотреть на серую воду. Может что дойдет о сталинской экономике?
Pragmatik
кит карпыч
точняк
акурат тогда ярослав мудрый отказался платить дань папе в киев
😊))))
Исправил.
SBZ
Duga
Читал у одного писателя фронтовика такую мысль -
"в будущем, историю будут писать не внуки солдат. Солдаты погибнут, не родив детей. Историю будут писать внуки генералов. Будут писать по воспоминаниям своих дедов. Как они жили и что видели из тыловых штабов. Не из окопа. И в атаку генералы не ходили".
Думаю аналогия понятна?
Мне случается пару раз в день проезжать над каналом имени Москвы.
Мрачное было время.
Хер знает как лечить этих мифотворцев? Может им надо просто постоять над каналом. Посмотреть на серую воду. Может что дойдет о сталинской экономике?

и какое это все имеет отношение к экономике?

carrier
SBZ

Как раз о том, о чем прагматик говорил, если бы смотрели на то, что было на самом деле, а не мифологию, то отношение было бы другим даже у 10 процентов одурманенных либеральной пропагандой. Вы не знали такой простой факт, что члены артелей помимо зарплаты , которая как правило была выше средней по отрасли, еще и распределяли прибыль артели?

В гостях у сказки.

И на деле.
В настоящее время около 35% всех артелей нерентабельны, а в ряде областей (Куйбышевский край, Воронежская область) число нерентабельных артелей доходит до 50%.

По балансу на 1 /IV 1935 г. потери отчетного года и прошлых лет составляют громадную сумму в 178 млн. руб.

Промкооперация проявляет также косность и медлительность в объединении в общих мастерских членов артелей, работающих на дому (так называемых 'надомников'), не создавая тем самым условий для вооружения их более совершенными орудиями производства и повышения производительности труда: число - надомников составляет около 30% всего количества занятых в производстве членов артелей (229 тыс. чел. из 872 тыс. чел.).

Игнорирование промкооперацией работы по кооперированию кустарей-одиночек и ликвидации 'надомничества' сохраняет до сих пор в городе и деревне сырьевую базу для остатков эксплуататорских классов - кулачества, спекулянтов, скупщиков и пр.

В Москве, Киеве и других городах выявлены крупные спекулянты, эксплуатировавшие неорганизованных кустарей. Обороты некоторых из них доходили до миллиона рублей в год.

В Павловском районе (Горьковский край) группа, кулаков-лишенцев объединяла неорганизованных кустарей-одиночек, поставлял им ворованное сырье и полуфабрикаты.

SBZ
carrier
И на деле.
В настоящее время около 35% всех артелей нерентабельны, а в ряде областей (Куйбышевский край, Воронежская область) число нерентабельных артелей доходит до 50%.
, т.е. другими слова 65% рентабельны, сейчас кстати сопоставимые данные, по данным БКС в 2018 г. Тем не менее, несмотря на положительные темпы роста экономики, доля убыточных компаний в России по итогам 2018 г. выросла до максимумов с 2015 г. и составила 27,4%. Для сравнения в 2017 г. она составляла 26,3%, в 2016 г. - 26%, 2015 г. - 28,1%. Данный показатель не включает субъекты малого предпринимательства и рассчитывается накопительным итогом. Тем не менее нижеприведенного графика видно, что он имеет устоявшуюся динамику в течение года и находится в достаточно узком коридоре. Падающая доля убыточных фирм к концу года объясняется сезонным фактором из-за различных бизнес-циклов у компаний.
Доля убыточных компаний в России в 2018 г., несмотря на удачные первые два месяца, с марта вышли на худшие уровни за последние 5 лет. Подобная ситуация связана с санкционным давлением на макроэкономические факторы: девальвация рубля, рост инфляции, падение реальных доходов населения. Это наиболее сильно отражается на финансовых результатах среднего бизнеса.

Подробнее на БКС Экспресс:
https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/pribyl-nye-trendy-skol-ko-zarabotali-rossiiskie-kompanii. А уж какие данные будут за 2020 год страшно представить.

carrier
SBZ
т.е. другими слова 65% рентабельны
Не забывайте, что туда и колхозы входили и предприятия кооп торга. И где там чудеса экономики? И кому там сказочно помогали? Сейчас тем же фермерам нехилые гранты дают. 60% оплата закупки техники за счет грантов не кот чихнул.
Gasar
т.е. другими слова 65% рентабельны, сейчас кстати сопоставимые данные, по данным БКС в 2018 г. Тем не менее, несмотря на положительные темпы роста экономики, доля убыточных компаний в России по итогам 2018 г. выросла до максимумов с 2015 г. и составила 27,4%.

боюсь, если в статистику включить малый бизнес, разбившийся на взлёте, и просуществовавший менее года, процент убыточных "артелей" - будет сильно печальнее, чем в 35 году.

carrier
Gasar
процент убыточных "артелей" - будет сильно печальнее, чем в 35 году
Можно подумать что тогда на взлете не разбивались. тем более что доля артелей в экономике неуклонно снижалась.
SBZ
carrier
Можно подумать что тогда на взлете не разбивались. тем более что доля артелей в экономике неуклонно снижалась.
Лукавите, доля снижалась, а количество росло. Притом , что снижение доли было вызвано опережающим ростом экономики в ходе Индустриализации
carrier
SBZ
доля снижалась, а количество росло. Притом , что снижение доли было вызвано опережающим ростом экономики в ходе Индустриализации
То есть количество так и не перешло в качество. Собственно, это просто один из путей коллективизации. Никаким частным бизнесом там и не пахло. Всё под контролем государства.
SBZ
carrier
То есть количество так и не перешло в качество. Собственно, это просто один из путей коллективизации. Никаким частным бизнесом там и не пахло. Всё под контролем государства.

Почему не перешло? перешло. В производстве ТНП доля частного производства по ряду видов товаров превышала государственную.
" в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений - от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. "
Розничный оборот кооперативной торговли вырос с 9.3 млрд руб (1928 год) до 105.8 млрд руб (1951 год)

Pragmatik
SBZ
, т.е. другими слова 65% рентабельны,
😊))))))))

SBZ
Лукавите, доля снижалась, а количество росло. Притом , что снижение доли было вызвано опережающим ростом экономики в ходе Индустриализации
+ много!!!

SBZ
Розничный оборот кооперативной торговли вырос с 9.3 млрд руб (1928 год) до 105.8 млрд руб (1951 год)
Такого роста нынешние либеральные ребята не смогли достичь за 30 лет даже во сне.

Pragmatik
Gasar

боюсь, если в статистику включить малый бизнес, разбившийся на взлёте, и просуществовавший менее года, процент убыточных "артелей" - будет сильно печальнее, чем в 35 году.

Ну так правильно. Полуграмотные перцы, устав быть рубщиками мяса на рынках или грузчиками на заводах, полезли в бизьнесь. Как те дальнобои, которым вдруг засвербило "перестать кормить дармоедов", которые взяли кредитов, выкупили фуры и таки перестали кормить дармоедов в своих автоколоннах - снабженцев, диспетчеров. Но быстро оказалось(вернее, практически сразу же), что, перестав кормить своих дармоедов, приходится кормить чужих. Ибо без диспетчеров, но уже чужих, груза не найти. А диспетчера - чужие, деньги любят. И у них тоже бизнес.
И таких бизнесменов - в любой отрасли бохато было. "Три класса образования", про бизнес читали только в местной газете, но ринулись бизнесменить.
Это как человек, всю жизнь катавшийся на мотоколяске, сел бы на гоночный автомобиль. Ну и приехал бы в первый попавшийся столб, улетев с дороги на непривычных для себя скоростях.
Maksim V
Кстати- давайте понимать , что артели никогда в СССР не исчезали -они были до самого конца СССР.
Давайте понимать и тот факт ,что все масштабные стройки СССР -включая БАМ начинали строить именно артели , а не СМУ и ПМК или "зеки", а именно "шабашники"- они шли впереди всех.
Золото мыли артели. На селе вели строительство скотных,зерно и овощехранилищ-тоже артели.
Ну и Потребкооперация тоже имела 86% поставок от частников, а заготовители Потребкооперации...золотые люди...в буквальном смысле этого. В 1977году наш знакомый -работал в Райсоюзе заготовителем- будучи у нас в гостях- обсуждал с моим отцом автомобили ВАЗ-21011-которые они покупали в один день год назад - зашёл разговор о пробеге - отец мой наездил за год 10 000 км , а заготовитель 117 000 км .
Он нас этой цифрой оглушил-немыслимые и нереальный пробег...А он просто мотался по СССР...ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЛ...
SBZ
Pragmatik
Такого роста нынешние либеральные ребята не смогли достичь за 30 лет даже во сне.

Притом, что война нанесла огромный удар как по людям, так и по экономике-производству, с/х, инфраструктуре

SBZ
Maksim V
Кстати- давайте понимать , что артели никогда в СССР не исчезали -они были до самого конца СССР.
Давайте понимать и тот факт ,что все масштабные стройки СССР -включая БАМ начинали строить именно артели , а не СМУ и ПМК или "зеки", а именно "шабашники"- они шли впереди всех.
Золото мыли артели. На селе вели строительство скотных,зерно и овощехранилищ-тоже артели.
Ну и Потребкооперация тоже имела 86% поставок от частников, а заготовители Потребкооперации...золотые люди...в буквальном смысле этого. В 1977году наш знакомый -работал в Райсоюзе заготовителем- будучи у нас в гостях- обсуждал с моим отцом автомобили ВАЗ-21011-которые они покупали в один день год назад - зашёл разговор о пробеге - отец мой наездил за год 10 000 км , а заготовитель 117 000 км .
Он нас этой цифрой оглушил-немыслимые и нереальный пробег...А он просто мотался по СССР...ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЛ...

Кстати примерно такого потребкооператора как раз родом из обсуждаемых республик, я ещё пацаном встречал.Он организовал сбор добровольцев на турбазах, санаториях, пионерлагерях, привозил их в колхозные сады, где люди собирали ягоды и фрукты, а там либо делился сбор-часть в колхоз, часть кооператору, часть тому кто собирал или можно было просто дёшево выкупить то , что собрал.
Все довольны были, и колхоз, у которого не было потерь урожая и сами сборщики, которые либо дёшево, либо бесплатно собирали себе ягоды и фрукты.

stvin
SBZ
сбор добровольцев на турбазах, санаториях
Не смешно. люди приехав в санаторий/турбазу попрутся в колхоз яблоки собирать
Я таких стремных не встречал
SBZ
stvin
Не смешно. люди приехав в санаторий/турбазу попрутся в колхоз яблоки собирать
Я таких стремных не встречал

Это был конец 80х- начало 90х, Безенчукский район

stvin
Подожди, мне в тогда было уже больше 20 лет и я память ещё не потерял, фриков и городских сумасшедших в Самаре, чтобы по приколу сорваться с санатория яблоки колхозные собирать не припомню.
Нэ, поехать на поля собирать овощи для себя по малай цене- да было, но чтобы сорваться находясь на отдыхе- это глупость какая-то
SBZ
stvin
Подожди, мне в тогда было уже больше 20 лет и я память ещё не потерял, фриков и городских сумасшедших в Самаре, чтобы по приколу сорваться с санатория яблоки колхозные собирать не припомню.
Нэ, поехать на поля собирать овощи для себя по малай цене- да было, но чтобы сорваться находясь на отдыхе- это глупость какая-то

кто об овощах говорит, я говорю - ягоды и фрукты, на полдня съездит колхоз, причем дорога полчаса туда, полчаса обратно, наестся от пуза свежайшим витамином, да еще с собой привезти, милое дело. В детстве никогда по садам не лазили? 😀

Uzel
SBZ
в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений - от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек
Капля в море. Не о чем даже говорить. Тем более рассказывать про небывалый расцвет предпринимательства. В СССР было 15 республик , на 1966 год - 1832 города и 3500 пгт.
Если раскидать на каждый административно-территориальный субъект союза - области края, республики - в столицах республик и областных/краевых центрах будет естественно больше в разы - а на более менее крупный городок от 100 тыщ получится хорошо если по десятку таких предприятий - и то три из них будут сапожники, один часовщик , один ювелир и пара портных. И как вершина предпринимательства - какой-нибудь колбасный цех или мастерская по народным промыслам. Бизнес с большой буквы Бэ.

И цифры процентов артельной продукции ТНП говорят лишь о том что государство на ТНП забило здоровущий болт, спихнув все это на артели. Их оно и пинало всю дорогу, считая рентабельности и фиксируя нарушения, требуя давать план и ассортимент.
Если это предпринимательство - то я Папа Римский. Повторю что говорил ранее - тот же хрен что и госпредприятие , только в профиль.

Maksim V
отец мой наездил за год 10 000 км , а заготовитель 117 000 км
В среднем 320 км в день - каждый день в течение года - и на жиге? 😊 Да ты взрастил осетра уже больше себя самого.

Maksim V
Летом-с марта по октябрь- средний пробег в месяц у него был 12500 км. Зимой уже чисто по месту-Москва,Смоленск,Ленинград,Рязань- за два года наездил 200 000 км-поменял поршневые кольца и маслосъёмные колпачки-скрутил 170 000 км-продал за 8000 р(покупал за 6030 р -30р -доплата за ремни безопасности) узбекам из Навои.
Купил за 7500 р новую - ВАЗ-2106-красного цвета, а с 1июля 1979 года машины подорожали и стала "шестёрка" стоить 9000 р ...но это уже совсем другая история ...
Uzel
Maksim V
Летом-с марта по октябрь- средний пробег в месяц у него был 12500 км.
Выкинь нахер этого осетра, говорю тебе. Лучше поймай нового.
SBZ
Капля в море. Не о чем даже говорить. Тем более рассказывать про небывалый расцвет предпринимательства. В СССР было 15 республик , на 1966 год - 1832 города и 3500 пгт.
Если раскидать на каждый административно-территориальный субъект союза - области края, республики - в столицах республик и областных/краевых центрах будет естественно больше в разы - а на более менее крупный городок от 100 тыщ получится хорошо если по десятку таких предприятий - и то три из них будут сапожники, один часовщик , один ювелир и пара портных. И как вершина предпринимательства - какой-нибудь колбасный цех или мастерская по народным промыслам. Бизнес с большой буквы Бэ.
Гораздо лучше, чем было с 1990 года, когда произошел спад производства, в 1999 уровень производства составлял только 40% от 1990 (по РСФСР), а к 1998 году мы смогли отрасти только до уровня 90% от 1990 года, т.е. мы из ямы, в которую свалились за 90е за 2000е и 2010 так и не смогли до конца вылезти. Итог по производству 30 лет потеряли, в итоге -деградация.

В СССР частное предпринимательство создало 2 млн рабочих мест, что весьма немало и дало возможность тем,то хотел заниматься предпринимательством сделать это. И \то в промышленности, плюс 3.5 млн в сельском хозяйстве. И о каком 1966 году Вы говорите, когда артели Хрущев ликвидировал в конце 1950х.
Вершиной был не колбасный цех, вершиной были около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. А также артели вроде ленинградской артели 'Прогресс-Радио', которая выпускала еще в 1930 телевизоры, радиолы, ламповые радиоприемники

Uzel
И цифры процентов артельной продукции ТНП говорят лишь о том что государство на ТНП забило здоровущий болт, спихнув все это на артели.
Вы не в курсе что в 1930-е вся Европа готовилась к мировой войне и если бы СССР не готовился, то нс бы с Вами физически не было бы?
То, что частники выпускали дополнительно к государственной продукции ТНП как раз и удовлетворяло частный спрос более гибко, чем госпредприятия.
Uzel
Их оно и пинало всю дорогу, считая рентабельности и фиксируя нарушения, требуя давать план и ассортимент.
Рентабельность с чего требовало считать? Если был госзаказ, тогда да, расчет рентабельности был и план и обязательства по выпуску продукции были. Причем госзаказ был на таких условиях, о которых те, кто сейчас работают с госзаказом даже и не мечтают.

При выпуске потребительских товаров ограничения были только на уровень цен, не выше 10% от государственных.

Действительно жуткие условия для предпринимательства - внутренний рынок защищен, госзаказы авансируются, бюрократия минимальная (за 1 день можно зарегистрироваться), налоги минимальные, такого количества проверяющих и контролирующих органов как сейчас не был. Налоги минимальные.

"В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением запретили чиновникам разного уровня вмешиваться в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием...
Торговля сельхозпроизводителей облагалась налогом в 3% с оборота. Кустари, например, чей годовой доход не превышал 600 рублей, не платили ничего. Не платили налог и рабочие и служащие, месячная зарплата которых не превышала 150 рублей (1500 рублей в год). Подоходный налог с частнопрактикующих врачей, учителей, адвокатов, зарабатывающих всего 1000 рублей в год, взимался в размере 1%. Кустарь при доходе 1200 рублей в год платил подоходный налог 4%. Литератор, зарабатывающий 1800 рублей в год, должен был уплатить государству 0,8% подоходного налога."

Uzel
SBZ
Вы не в курсе что в 1930-е вся Европа готовилась к мировой войне
Всё ясно, спасибо. Без войны и Геббельса, кк без бутылки - конечно разговор не пойдет 😀
SBZ
В СССР частное предпринимательство создало 2 млн рабочих мест
И это весьма неплохо , учитывая трудоустройство инвалидов войны например. Но это не предпринимательство, это обычная советская клоунада напоминающая предпринимательство и под видом предпринимательства.
SBZ
Вершиной был не колбасный цех, вершиной были около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института
Самому не смешно - что в СССР мог быть частный научно-исследовательский институт? Что он исследовал? По какому научному направлению работал? Кто его снабжал оборудованием , материалами и кадрами? Назови их по именам сначала, эти институты и лаборатории, будет хоть о чем говорить. Уверен - выяснится что это просто прилепленные к госпроизводству конторки.
Maksim V
Убыточные артели...дураки вы все...в 30-е годы всю финансовую деятельность контролировал Горфинотдел.
На район с населением в 100 000 человек -4 фининспектора. У фининспектора была лошадь и "Наган"-наган всегда лежал дома на печке за трубой.
Приезжает инспектор в артель -там стол накрыт- этот момент очень правдивой показан в фильме -помните Остап Бендер пришёл проверять дом престарелых?
Вот истинная правда-так всё и было.
Пока фин инспектор кушал-в его телеге (зимой в санях) оказывался мешок с салом ,самогонкой,хлебом-без изысков -зато нажористо.
Инспектор ехал в следующую "убыточную" артель...вечером лошадь приходила домой сама , а инспектор мирно спал -зарывшись в сено.
У частников такая же музыка -положено без налога 4 куста смородины и 3 яблони,а их в саду-10 и 6 и что прикажете делать ?
Все свои
-все друг-друга знают ,а у инспектора 4 детей и младшему год -так что не верьте официальным бумагам -на самом деле всё было по другому ...Я знаю как было , а вы нет -вот и постите разную хрень и спорите о том чего и не было никогда.
Например -для многих будет откровением , что частнопредпринимательская деятельность НИКОГДА не была под запретом в СССР-ни одной секунды.
Например скупка золота -только частники-покупали золото у населения подешевле -государству продавали дороже.
В Москва скупки золота были до конца 50-х-после того как практически все клады и заначки (от 1917 г) были найдены -скупки потихоньку исчезли.
Чистка обуви и ремонт одежды-помните эти будки на московских улицах ? Все частные были. На "югах" были винодельческие артели и частники вино делали и продавали - особенно в Грузии- в Абхазии мандарины выращивали.
Да много чего было...
Maksim V
Убыточные артели...дураки вы все...в 30-е годы всю финансовую деятельность контролировал Горфинотдел.
На район с населением в 100 000 человек -4 фининспектора. У фининспектора была лошадь и "Наган"-наган всегда лежал дома на печке за трубой.
Приезжает инспектор в артель -там стол накрыт- этот момент очень правдивой показан в фильме -помните Остап Бендер пришёл проверять дом престарелых?
Вот истинная правда-так всё и было.
Пока фин инспектор кушал-в его телеге (зимой в санях) оказывался мешок с салом ,самогонкой,хлебом-без изысков -зато нажористо.
Инспектор ехал в следующую "убыточную" артель...вечером лошадь приходила домой сама , а инспектор мирно спал -зарывшись в сено.
У частников такая же музыка -положено без налога 4 куста смородины и 3 яблони,а их в саду-10 и 6 и что прикажете делать ?
Все свои
-все друг-друга знают ,а у инспектора 4 детей и младшему год -так что не верьте официальным бумагам -на самом деле всё было по другому ...Я знаю как было , а вы нет -вот и постите разную хрень и спорите о том чего и не было никогда.
Например -для многих будет откровением , что частнопредпринимательская деятельность НИКОГДА не была под запретом в СССР-ни одной секунды.
Например скупка золота -только частники-покупали золото у населения подешевле -государству продавали дороже.
В Москва скупки золота были до конца 50-х-после того как практически все клады и заначки (от 1917 г) были найдены -скупки потихоньку исчезли.
Чистка обуви и ремонт одежды-помните эти будки на московских улицах ? Все частные были. На "югах" были винодельческие артели и частники вино делали и продавали - особенно в Грузии- в Абхазии мандарины выращивали.
Да много чего было...
Pragmatik
SBZ
кто об овощах говорит, я говорю - ягоды и фрукты, на полдня съездит колхоз, причем дорога полчаса туда, полчаса обратно, наестся от пуза свежайшим витамином, да еще с собой привезти, милое дело. В детстве никогда по садам не лазили? 😀
У нас в технаре студ.отряды в Краснодарский край ездили не один год летом. Сколько помню - народ туда ехал с удовольствием. ИМенно что собирать южные фрукты, под южным небом.
Это к вопросу о том, что, якобы, никто не попрётся. Пёрлись и ещё как. И деньги получали, и отдыхали. Молодые, девки опять же рядом. Ездили все с удовольствием, помнится, вроде бы даже не всем желающим места в тех отрядах хватало, записывались заранее.

SBZ
Рентабельность с чего требовало считать? Если был госзаказ, тогда да, расчет рентабельности был и план и обязательства по выпуску продукции были. Причем госзаказ был на таких условиях, о которых те, кто сейчас работают с госзаказом даже и не мечтают.
+ много.
При этом, артели выпускали, нередко, самые востребованные и дефицитные товары. Т.е., товары с высокой добавленной стоимостью, как сейчас говорят.
Ясное дело, далеко не все жители страны могли себе позволить "товары роскоши", телевизор или приёмник дорогой хороший. Или еще какие популярные ТНП. И артели этот спрос закрывали. При этом, "большой" промышленности, нередко. было просто невыгодно возиться с этой "мелочёвкой" (для них мелочёвкой). А артели всё это тянули и давали товары.


SBZ
И о каком 1966 году Вы говорите, когда артели Хрущев ликвидировал в конце 1950х.
А для оппонента разницы-то нет - что 1950 год, что 1966. Он про экономику ничего не знает.

SBZ
Вы не в курсе что в 1930-е вся Европа готовилась к мировой войне и если бы СССР не готовился, то нс бы с Вами физически не было бы?Вы не в курсе что в 1930-е вся Европа готовилась к мировой войне и если бы СССР не готовился, то нс бы с Вами физически не было бы?
Оппоненту в военном училище про это не рассказывали. А сам он не интересовался.

SBZ
Рентабельность с чего требовало считать? Если был госзаказ, тогда да, расчет рентабельности был и план и обязательства по выпуску продукции были. Причем госзаказ был на таких условиях, о которых те, кто сейчас работают с госзаказом даже и не мечтают.
При выпуске потребительских товаров ограничения были только на уровень цен, не выше 10% от государственных.

Действительно жуткие условия для предпринимательства - внутренний рынок защищен, госзаказы авансируются, бюрократия минимальная (за 1 день можно зарегистрироваться), налоги минимальные, такого количества проверяющих и контролирующих органов как сейчас не был. Налоги минимальные.

Оппонент это даже близко не поймёт.

Pragmatik
Maksim V
Убыточные артели...дураки вы все...в 30-е годы всю финансовую деятельность контролировал Горфинотдел.
На район с населением в 100 000 человек -4 фининспектора. У фининспектора была лошадь и "Наган"-наган всегда лежал дома на печке за трубой.
Приезжает инспектор в артель -там стол накрыт- этот момент очень правдивой показан в фильме -помните Остап Бендер пришёл проверять дом престарелых?
Вот истинная правда-так всё и было.
Пока фин инспектор кушал-в его телеге (зимой в санях) оказывался мешок с салом ,самогонкой,хлебом-без изысков -зато нажористо.
Инспектор ехал в следующую "убыточную" артель...вечером лошадь приходила домой сама , а инспектор мирно спал -зарывшись в сено.
У частников такая же музыка -положено без налога 4 куста смородины и 3 яблони,а их в саду-10 и 6 и что прикажете делать ?
Все свои
-все друг-друга знают ,а у инспектора 4 детей и младшему год -так что не верьте официальным бумагам -на самом деле всё было по другому ...Я знаю как было , а вы нет -вот и постите разную хрень и спорите о том чего и не было никогда.
Например -для многих будет откровением , что частнопредпринимательская деятельность НИКОГДА не была под запретом в СССР-ни одной секунды.
Например скупка золота -только частники-покупали золото у населения подешевле -государству продавали дороже.
В Москва скупки золота были до конца 50-х-после того как практически все клады и заначки (от 1917 г) были найдены -скупки потихоньку исчезли.
Чистка обуви и ремонт одежды-помните эти будки на московских улицах ? Все частные были. На "югах" были винодельческие артели и частники вино делали и продавали - особенно в Грузии- в Абхазии мандарины выращивали.
Да много чего было...
Хорошо сказали!!!
Но граждане с белогвардейскими взглядами это не поймут.
Maksim V
Я уже писал о этой истории на Ганзе-повторюсь.
Рассказал эту историю дядя моего соседа(помер 4 года назад-).
Служил он тогда на Петровке-дело было в 1952 году- три друга нашли заначку чью-то в старом доме- золотой крест весом в 125 гр и понесли в ближайшую скупку-их тогда в Москва тысячи были.
Все приёмщики -перед открытием точки-давали подписку о сотрудничестве с органами-это было непременное условие для выдачи разрешения на работу с золотом.
Так вот - золотые изделия принимали только весом до 100 гр штука-свыше 100 гр уже сдавали государству с выплатой 25% от стоимости.
Скупщик их предупредил, но они сказали , что их трое -значит по 40 гр на человека-золото принимали только по паспорту...
Крест приняли -выплатили деньги и вечером рапорт был отправлен в отделение -пока туда -сюда -к мужикам пришли через неделю -взяли с них объяснение , ну ещё через неделю суд.
А мужики работали на заводе слесарями-встать суд идёт!
Спрашивает их судья:
-Куда деньги дели?
Двое отвечают :
-Пропили...
А третий говорит:
- А я пальто купил и сапоги яловые,мне на работу ходить не в чем уже было...
Приговор "кровавого сталинского суда" :
-Двоим-по 2 года лишения свободы с отработкой на стройках народного хозяйства.
А того,что пальто купил - освободить от ответственности ввиду высокой социалистической сознательности...тяжёлые были времена..."кровавый режим"...
Uzel
Pragmatik
При этом, артели выпускали, нередко, самые востребованные и дефицитные товары. Т.е., товары с высокой добавленной стоимостью, как сейчас говорят.
Пустомеля , мой тебе совет - не ищи в текстах знакомые слова , которые будят волнение в струнах твоей души, а уясни для начала о чем идет речь.
Речь о том - частное предпринимательство сталинские артели , или нет. Я уже сто раз доказал что предпринимательством там никаким не пахнет и близко. Артели были точно такими же госпредприятиями, только в профиль. Все мои аргументы поняли , кроме вас двоих.
Если будешь дальше подвякивать и подмахивать , обещаю уделить твоей белиберде больше внимания.
Pragmatik
Оппоненту в военном училище про это не рассказывали. А сам он не интересовался.
Для неслужившего в армии задрота-белобилетника ты на редкость резв в своих умополаганиях о военных училищах 😀
Pragmatik
Maksim V
На район с населением в 100 000 человек -4 фининспектора. У фининспектора была лошадь и "Наган"-наган всегда лежал дома на печке за трубой.
Приезжает инспектор в артель -там стол накрыт- этот момент очень правдивой показан в фильме -помните Остап Бендер пришёл проверять дом престарелых?
Вот истинная правда-так всё и было.
Пока фин инспектор кушал-в его телеге (зимой в санях) оказывался мешок с салом ,самогонкой,хлебом-без изысков -зато нажористо.
Инспектор ехал в следующую "убыточную" артель...вечером лошадь приходила домой сама , а инспектор мирно спал -зарывшись в сено.
У частников такая же музыка -положено без налога 4 куста смородины и 3 яблони,а их в саду-10 и 6 и что прикажете делать ?
Все свои
Причем, когда Советская Власть рано или поздно добиралась до таких фининспекторов и отправляла их на перековку лес валить - дети и внуки таких бедных и невиноватых кричали (сперва при хрущеве, потом в Перестройку), что кговавый тиганъ Сталинъ кговаво гнобил их неуиноуного папеньку или дедушку.

Даже на Ганзе такие случаи не редковть. КОгда начинали говорить про кговавые Советы - а потом оказывалось, что дедушка, работая в колхозе бухгалтером, взял всю колхозную кассу и поехал в город, тратить на свои нужды. А кговавая совецька власть кроваво расправилась с дедушкой - выгнала его из колхоза. НЕ посадила, не к стенке прислонила - а выгнала из колхоза. И нынешние внучкИ стенают - дескать, на голод обрекли дедушку с семьёй. А то, что дедушка скрысятил колхозные деньги и, тем самым, обрёк на голод семьи всех колхознитков всего колхоза - внучкИ о том не парятся. ПОдумаешь, это же не их дедушки...

Maksim V
Я уже писал о этой истории на Ганзе-повторюсь.
Рассказал эту историю дядя моего соседа(помер 4 года назад-).
Служил он тогда на Петровке-дело было в 1952 году- три друга нашли заначку чью-то в старом доме- золотой крест весом в 125 гр и понесли в ближайшую скупку-их тогда в Москва тысячи были.
Все приёмщики -перед открытием точки-давали подписку о сотрудничестве с органами-это было непременное условие для выдачи разрешения на работу с золотом.
Кговавый сталинский режимъ кговаво разрешал частникамъ работать с золотом. Нелюди, вон чо творили, с золотом работать частным образом разрешали!

Maksim V
А того,что пальто купил - освободить от ответственности ввиду высокой социалистической сознательности...тяжёлые были времена..."кровавый режим"...
Во-во, кговавый Сталiнъ вон чо творил.... Нет чтоб дать 25 лет без права переписки...

Pragmatik
Мент морской, я понимаю, что в военном училище тебя нормальным гражданским предметам не учили, в армии тебе не до них было, в ментовке тебе тем более не до того было, а в охране, стоять на стройке на воротах мигрантов шмонать - тебе ваще не до получения нормальных знаний было.
Так что, можешь продолжать свою белогвардейскую агитацию. Только в экономику не лезь, ибо тебе, менту морскому, это явно не удаётся. Там образование нужно.
Иди лучше, на стройке мигрантов шмонай.
Аминь.
moscov811
Pragmatik
Даже на Ганзе такие случаи не редковть. КОгда начинали говорить про кговавые Советы - а потом оказывалось, что дедушка, работая в колхозе бухгалтером, взял всю колхозную кассу и поехал в город, тратить на свои нужды. А кговавая совецька власть кроваво расправилась с дедушкой - выгнала его из колхоза. НЕ посадила, не к стенке прислонила - а выгнала из колхоза. И нынешние внучкИ стенают - дескать, на голод обрекли дедушку с семьёй. А то, что дедушка скрысятил колхозные деньги и, тем самым, обрёк на голод семьи всех колхознитков всего колхоза - внучкИ о том не парятся. ПОдумаешь, это же не их дедушки...
В своей массе так и было .
Писал один следователь , его просили рассмотреть какие то там дела 30-40гг , типо незаконно репресированые .
Одна главбух на деньги из кассы купила себе шубу , это когда враг был у стен Москвы , она себе шубу купила.
Другой был участник банды , разбой убийства , грабежи.
Третий там изнасилование и убийство.
Короче все из плеяды "незаконно репресированых".
Pragmatik
moscov811
В своей массе так и было .
Писал один следователь , его просили рассмотреть какие то там дела 30-40гг , типо незаконно репресированые .
Одна главбух на деньги из кассы купила себе шубу , это когда враг был у стен Москвы , она себе шубу купила.
Другой был участник банды , разбой убийства , грабежи.
Третий там изнасилование и убийство.
Короче все из плеяды "незаконно репресированых".
Так недаром и при хрущеве, и в перестройку, вся эта шушера полезла в архивы. Уничтожать компрометирующие их документы. Недаром многие, кто пытался исследовать "сталинские репрессии" и приходили в архивы, с удивлением получали факт, что судебные дела до исчезли, то очень "подкорректированы" - изъяты документы следствия, где обычно описывалось, что сделал подсудимый и за что ему дали срок.
Pragmatik
Кстати о птичках. Тут почитывал литературку и оказалось - несгибаемый пламенный борбец с режымом экс-депутат Илья Пономарёв, который без высшего технического образования получил где-то около 750000 долларов за лекции в Сколково
https://clck.ru/SXMoT

https://meduza.io/feature/2019/09/20/chelovek-s-trezubtsem
Цитата:
"Сын советских аристократов
Илья Пономарев родился в благополучной советской семье, которая к тому же удачно вписалась в реальность постсоветской России. Дед политика Николай Пономарев был комсомольским и партийным функционером, дипломатом. Как не раз говорил Пономарев, его дед 'спас Польшу от советского вторжения в 1980 году': он был посланником СССР в народной республике, когда там началось движение 'Солидарности'.

Отец - Владимир Пономарев - доктор физико-математических наук, сделавший неплохую карьеру, притом не только академическую: он был советником армянского правительства и зампредседателя Госстроя России, а также входил в руководящие структуры коммерческих организаций. Мать, Лариса Пономарева, будучи инженером-электронщиком по образованию, была помощницей предпринимателя Романа Абрамовича, когда он избрался депутатом Госдумы - и работала в исполнительной власти Чукотки, когда Абрамович ее возглавил. С 2005-го по 2013-й Пономарева представляла Чукотку в Совете Федерации."(С)
Конец цитаты.
Ещё - он родственник секретаря ЦК КПСС Пономареваю
Вот такие у нас борцуны с режымом. Такими они были при хрущеве, такими они были в Перестройку, такие они при вставании России с колен.
Т.е., гонят пургу на СССР внуки и правнуки очень непростых советских функционеров. А также - внуки и правнуки тех, кого Советская Власть не добила. Хотя в тех же США за их делишки выписали бы многолетнике сроки, а то и электрический стул.

Точно такие же те, кто очень жалеет, что Российская империя проиграла Советам. У кого в родственниках - прадедушки-кулаки и прабабушки - немецкие пособницы.


moscov811
Pragmatik
Вот такие у нас борцуны с режымом. Такими они были при хрущеве, такими они были в Перестройку, такие они при вставании России с колен.
Т.е., гонят пургу на СССР внуки и правнуки очень непростых советских функционеров. А также - внуки и правнуки тех, кого Советская Власть не добила. Хотя в тех же США за их делишки выписали бы многолетнике сроки, а то и электрический стул.
Ну эти то понятно , они за бабло и гранты готовы для своих хозяев исполнить любой каприз .
А вот те которые за бесплатно тут кривляются у меня вызывают естественое удивление . Вот этот ивановский дурачок и трефанутое создание явно с признаками ранней деменции выкладываются по полной.
И кстати кроме как смешков в свой адрес они не чем более не удостаиваются.
Uzel
moscov811
И кстати кроме как смешков в свой адрес они не чем более не удостаиваются.
Дада , сосков. Всё так и есть 😊 Именно поэтому ты сливаешься на любом вопросе, и давно предпочитаешь подмахивать и подсасывать изза угла. Просто тебе кроме смешков и братаний с пустомелей ровно ничего не остаётся. И то подмахнув раз - заныриваешь в тину поглубже чтоб о тебе забыли.
Pragmatik
я понимаю, что в военном училище тебя нормальным гражданским предметам не учили
Ты это понимаешь точно так же , как и всё остальное понимаешь. Этот вопрос лучше знать точно, потому что вот щас над тобой потешаются курсанты всех военных училищ, особенно инженерных.
Pragmatik
Только в экономику не лезь, ибо тебе, менту морскому, это явно не удаётся. Там образование нужно
В какую ещё экономику, Пустомеля? Где ты и где экономика. Вопрос советских артелей - двухкопеечный, сложности понимания могут быть только если юрист - из охранников.
кит карпыч

в тему

алиев принял участие в плановом заседания совета глав государств снг
а пашинян - нет
http://kremlin.ru/events/president/news/64676

SBZ
Uzel
Всё ясно, спасибо. Без войны и Геббельса, кк без бутылки - конечно разговор не пойдет
Вы хотели экономику рассматривать как в либеральных методичках в виде "сферического коня в вакууме" без привязки к политическим, социальным условиям?
И Вы куда -то из реальности 1930-940х гг выкините 2МВ, аз она в Ваши размышления не вписывается?
Uzel
И это весьма неплохо , учитывая трудоустройство инвалидов войны например. Но это не предпринимательство, это обычная советская клоунада напоминающая предпринимательство и под видом предпринимательства.
предпринимательство это хозяйственная деятельность по извлечению прибыли. Артель хоздеятельность вели. прибыль извлекали, среди членов артели делили? Да.
Тогда с чего вы взяли, что это не предпринимательство? У Вас альтернативная теория предпринимательства имеется?

Uzel
Самому не смешно - что в СССР мог быть частный научно-исследовательский институт? Что он исследовал? По какому научному направлению работал? Кто его снабжал оборудованием , материалами и кадрами? Назови их по именам сначала, эти институты и лаборатории, будет хоть о чем говорить. Уверен - выяснится что это просто прилепленные к госпроизводству конторки.
Например артель Мосхимредметпром, производившая экспериментальный инструмент, станки, оборудование
Uzel
уже сто раз доказал что предпринимательством там никаким не пахнет и близко. Артели были точно такими же госпредприятиями, только в профиль. Все мои аргументы поняли , кроме вас двоих.
Если будешь дальше подвякивать и подмахивать , обещаю уделить твоей белиберде больше внимания.
Вы ерунду полную говорите, Госпредприятия принадлежат государству, артели принадлежали частным лицам.

Uzel
SBZ
Вы хотели экономику рассматривать как в либеральных методичках в виде "сферического коня в вакууме" без привязки к политическим, социальным условиям?
Я хотел разговаривать об артелях , о них и разговаривал. Все остальные твои расчесанные гондурасы - как сталин повлиял на всё хорошее, и как хрущёв и геббельс повлияли на всё плохое - меня не сильно интересуют.
SBZ
Например артель Мосхимредметпром, производившая экспериментальный инструмент, станки, оборудование
И что с того? Это такой ответ на мою просьбу назвать по именам частные исследовательские институты и лаборатории? 😊
SBZ
Тогда с чего вы взяли, что это не предпринимательство?
С того что речь шла конкретно о частном предпринимательстве, а не о каком-то предпринимательстве в вакууме.
SBZ
Артель хоздеятельность вели. прибыль извлекали, среди членов артели делили? Да.
Тогда с чего вы взяли, что это не предпринимательство? У Вас альтернативная теория предпринимательства имеется?
Артель это форма коллективного хозяйства , и на один критерий - получение прибыли и распределения некоторой её части - совсем небольшой, найдется десять критериев отличия от нормального частного педпринимательства. Например невозможность продать, дарить свой пай или сохранять долю при увольнении. Нельзя продать активы и сменить вид деятельности. Нельзя то, нельзя это, планы, ценообразование и ассортимент согласовываются и в итоге от предпринимательства остаётся одна фикция, а по факту это такое же госпредприятие. Ровно это я говорю лично тебе уже третий раз. Пока не доходит.
SBZ
Вы ерунду полную говорите, Госпредприятия принадлежат государству, артели принадлежали частным лицам.
Тогда тебе придется объяснить почему на предприятии принадлежащем якобы частным лицам - этим лицам надо каждый шаг согласовывать с гос органами. Только хорошо подумай.
И ещё - частным лицам в артели что-то принадлежит ровно до момента выхода и увольнения, то есть само слово "принадлежит" я бы поставил под сомнение сразу. Больше похоже что по существу - подчеркиваю - не по уставу а по существу - артели принадлежат государству. Ну и то как их безвозмездно закрыли, переписав форму собственности, это только лишний раз подтверждает.
Uzel
Кстати это говорю не только я. Ровно теми же словами о промысловой кооперации высказался СовМин в 1956 году

'...ЦК КПСС и Совет Министров СССР отмечают, что в настоящее время многие предприятия промысловой кооперации перестали носить характер кустарно-кооперативного производства и по существу не отличаются от предприятий государственной промышленности. Современный уровень производства этих предприятий и их техническое оснащение требует изменения формы управления и более квалифицированного технического руководства предприятиями.
В целях обеспечения дальнейшего увеличения производства товаров широкого потребления, повышения их качества и снижения себестоимости, а также лучшего использования производственных мощностей и усиления специализации предприятий Центральный Комитет КПСС и Совет Министров Союза ССР постановляют признать необходимым реорганизовать промысловую кооперацию.. и тыды и тыпы"

SBZ
Pragmatik
У нас в технаре студ.отряды в Краснодарский край ездили не один год летом. Сколько помню - народ туда ехал с удовольствием. ИМенно что собирать южные фрукты, под южным небом.
Это к вопросу о том, что, якобы, никто не попрётся. Пёрлись и ещё как. И деньги получали, и отдыхали. Молодые, девки опять же рядом. Ездили все с удовольствием, помнится, вроде бы даже не всем желающим места в тех отрядах хватало, записывались заранее.
Я сам с удовольствием ездил в колхозные сады фрукты и ягоды собирать
Pragmatik
Причем, когда Советская Власть рано или поздно добиралась до таких фининспекторов и отправляла их на перековку лес валить - дети и внуки таких бедных и невиноватых кричали (сперва при хрущеве, потом в Перестройку), что кговавый тиганъ Сталинъ кговаво гнобил их неуиноуного папеньку или дедушку.
причем если почитать современников, те же фельетоны Ильфа и Петрова, то частники боялись больше всего не злобного НКВДшника, который упечет в ГУЛАГ, а именно фининспектора)))
SBZ
Uzel
Я хотел разговаривать об артелях , о них и разговаривал. Все остальные твои расчесанные гондурасы - как сталин повлиял на всё хорошее, и как хрущёв и геббельс повлияли на всё плохое - меня не сильно интересуют.
Сталинские артели существовали в конкретных исторических условиях и именн в них для них был открыт практически полностью рынок ТНП, практически без конкуренции с иностранными поставщиками и госпредприятиями. Это Клондайк
Uzel
И что с того? Это такой ответ на мою просьбу назвать по именам частные исследовательские институты и лаборатории?
Я и назвал такую артель, не устроила?
Uzel
С того что речь шла конкретно о частном предпринимательстве, а не о каком-то предпринимательстве в вакууме.
частное предпринимательство это частное владение и извлечение прибыли

Uzel
Артель это форма коллективного хозяйства , и на один критерий - получение прибыли и распределения некоторой её части - совсем небольшой, найдется десять критериев отличия от нормального частного педпринимательства. Например невозможность продать, дарить свой пай или сохранять долю при увольнении.
с чего Вы взяли, что это критерий предпринимательской деятельности???
ИПшник тоже не может "продать" себя и "сохранить долю" при прекращении деятельности.
Uzel
Нельзя продать активы и сменить вид деятельности
С чего Вы взяли? . Гатчинская артель 'Юпитер', с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944 г., сразу после освобождения Гатчины делала гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. Ленинградская артель Примус, в период войны производила не только примусы, но и ППС по госзаказу
[/B]
Uzel
[B]
Нельзя то, нельзя это, планы, ценообразование и ассортимент согласовываются и в итоге от предпринимательства остаётся одна фикция, а по факту это такое же госпредприятие. Ровно это я говорю лично тебе уже третий раз. Пока не доходит.
что именно нельзя, подробнее

[/B]
Uzel
[B]
Тогда тебе придется объяснить почему на предприятии принадлежащем якобы частным лицам - этим лицам надо каждый шаг согласовывать с гос органами. Только хорошо подумай.
какой именно каждый шаг
Uzel
И ещё - частным лицам в артели что-то принадлежит ровно до момента выхода и увольнения, то есть само слово "принадлежит" я бы поставил под сомнение сразу. Больше похоже что по существу - подчеркиваю - не по уставу а по существу - артели принадлежат государству. Ну и то как их безвозмездно закрыли, переписав форму собственности, это только лишний раз подтверждает.
государство распределяет прибыль? нет
Избирает органы управления? нет

Maksim V
Прочитал всё внимательно- Узел просто не понимает ,что читает и цитирует.
Человек добросовестно заблуждается.
Спорить с ним не имеет смысла - ему говорят о мягком -он говорит о солёном.
Pragmatik
SBZ
Вы ерунду полную говорите, Госпредприятия принадлежат государству, артели принадлежали частным лицам.
Морскому менту пофиг, что государственное, что частное. Его можно понять - академиев он не кончал.

SBZ
Я сам с удовольствием ездил в колхозные сады фрукты и ягоды собирать
Я не ездил. Я, как лето - к себе на завод, в свою бригаду. 😊

SBZ
причем если почитать современников, те же фельетоны Ильфа и Петрова, то частники боялись больше всего не злобного НКВДшника, который упечет в ГУЛАГ, а именно фининспектора)))
Кстати, много позже несчастные новые жители Брайтон Бич удирали из СССр не из-за КГБ, а из-за ОБХСС. 😊
А Ильф и Петров - подлые наймиты кровавова Сталина, писали и плясали подъ его дудку... Это любой лейберал знает. 😊)))

Pragmatik
кит карпыч
в тему

алиев принял участие в плановом заседания совета глав государств снг
а пашинян - нет
http://kremlin.ru/events/president/news/64676

Так в Армении есть президент. А пашинян - всего лишь премьерминистер.
Pragmatik
moscov811
Ну эти то понятно , они за бабло и гранты готовы для своих хозяев исполнить любой каприз .
А вот те которые за бесплатно тут кривляются у меня вызывают естественое удивление . Вот этот ивановский дурачок и трефанутое создание явно с признаками ранней деменции выкладываются по полной.
И кстати кроме как смешков в свой адрес они не чем более не удостаиваются.
Увы, есть люди, которые уверены, что, если бы не кляты большевики, то они бы сейчас были бы минимум помещиками, а максимум - столбовыми дворянами. И это максимум имея предков-кулаков. А то и просто предков-крестьян. 😊
Pragmatik
Maksim V
Прочитал всё внимательно- Узел просто не понимает ,что читает и цитирует.
А как ему понимать? Он с младых ногтей и бОльшую часть жизни в фуражке. То флотской, то ментовской.

Maksim V
Человек добросовестно заблуждается.
Я бы сказал - недобросовестно. Ибо заблуждаться, имея знания на уровне школы - это не добросовестное заблуждение.

Maksim V
Спорить с ним не имеет смысла - ему говорят о мягком -он говорит о солёном.
+1.

кит карпыч
Pragmatik
Так в Армении есть президент. А пашинян - всего лишь премьерминистер.

ужэ обсуждалось но вижу не лишне будет напомнить -
предыдущий президент перехитрил сам себя зделав республику парламентской шоб остаться у власти после двух президентских сроков премьер-министром
по аналогии к примеру с германией
непрокатило лично для него
но осталось шо рулит премьер а не президент

Pragmatik
кит карпыч

ужэ обсуждалось но вижу не лишне будет напомнить -
предыдущий президент перехитрил сам себя зделав республику парламентской шоб остаться у власти после двух президентских сроков премьер-министром
по аналогии к примеру с германией
непрокатило
но осталось шо рулит премьер а не президент

Не не не, камрад! Рулит - премьер, это да. Но президент - в наличии. И президент в парламентских республиках - именно что такая "витрина" для разных представительских целей. Не знаю, как именно в Армении, искать лень. 😊
кит карпыч
Pragmatik
Не не не, камрад! Рулит - премьер. Но президент - в наличии. И президент в парламентских республиках - именно что такая "витрина" для разных представительских целей. Не знаю, как именно в Армении, искать лень.

ну так и речЪ собсна о совете ГЛАВ государств снг
а не об их витринах

SBZ
Pragmatik
Не не не, камрад! Рулит - премьер, это да. Но президент - в наличии. И президент в парламентских республиках - именно что такая "витрина" для разных представительских целей. Не знаю, как именно в Армении, искать лень. 😊

Все по-разному, в зависимости от реальных полномочий и их реализации, и кто кому подчинятся. В Армении может быть и премьер рулит, а президент декоративный, в Британии наоборот, реальная власть в руках монарха, а премьер, мягко говоря , дежурный стрелочник..

moscov811
SBZ
С чего Вы взяли? . Гатчинская артель 'Юпитер', с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944 г., сразу после освобождения Гатчины делала гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. Ленинградская артель Примус, в период войны производила не только примусы, но и ППС по госзаказу
Половина всех ножей НА 40 за весь военный период изготовили артели , вторую половину ЗИК . А это без малого 560 тыс.
Причем артели относились к Управлению промкооперации при СНК РСФСР
кит карпыч
SBZ

Все по-разному, в зависимости от реальных полномочий и их реализации, и кто кому подчинятся. В Армении может быть и премьер рулит, а президент декоративный, в Британии наоборот, реальная власть в руках монарха, а премьер, мягко говоря , дежурный стрелочник..

ну так был ужэ пример в одной из недавних тем шо канадец дажэ невкурсе шо у него главнокомандующий баба лиза

SBZ
кит карпыч

ну так был ужэ пример в одной из тем шо канадец дажэ невкурсе шо у него главнокомандующий баба лиза

забавно 😀

dima-314
ну так был ужэ пример в одной из недавних тем шо канадец дажэ невкурсе шо у него главнокомандующий баба лиза
Ну так в случае чего - его известят.
Или в расход пустят за неподчинение.
stvin
SBZ

кто об овощах говорит, я говорю - ягоды и фрукты, на полдня съездит колхоз, причем дорога полчаса туда, полчаса обратно, наестся от пуза 😀

Вы кому голову ?
Какой ягод фрукт в безенчукском районе Самары, это раз
Какой санаторий в этом районе в полчаса от ягод фрукт
Но эта ладно, хрен с ним пусть будет, где вы идиотов нашли чтобы с отдыха из санатория ехать яблони трясти? Ну откуда идиоты?
И чё вы чушню порите, очевидец, скока вам очевидцу было в 80- 90годах то?
stvin
Pragmatik
Я, как лето - к себе на завод, в свою бригаду
Руки свои покажи, пролетарий путиловец
SBZ
stvin
Вы кому голову ?
Какой ягод фрукт в безенчукском районе Самары, это раз
Какой санаторий в этом районе в полчаса от ягод фрукт
Но эта ладно, хрен с ним пусть будет, где вы идиотов нашли чтобы с отдыха из санатория ехать яблони трясти? Ну откуда идиоты?
И чё вы чушню порите, очевидец, скока вам очевидцу было в 80- 90годах то?
Если Вы знаете те места, то в районе Екатериновки-Кануевки рядом было 2 турбазы- Солнечный берег, Жигули, детский спортлагерь им.Титова (емнип ЗИМовские). Я ездил из спортлагеря, желающих поесть фрукты, а особенно ягоды
Вы в какой реальности жили? С чего Вы взяли, что идиоты? В начале 90х с деньгами было очень хреново и есть вволю ягоды и фрукты, мало кому было уже по карману, не говоря уж о качестве= сам собрал свежак с ветки. В конце 80х-начале 90х я был школьником.
stvin
Я же усомнился про людей из санатория/турбазы, которые из санатория/турбазы, почему-то ,сдуру, метнулись с отдыха собирать яблоки в колхозе
SBZ
stvin
Я же усомнился про людей из санатория/турбазы, которые из санатория/турбазы, почему-то ,сдуру, метнулись с отдыха собирать яблоки в колхозе

Еще раз, я ездил из детского спортивного лагеря, с нами ездили и люди с 2х соседних турбаз, их названия я написал. С чего Вы взяли, что "сдуру"? 😀

stvin
SBZ
С чего Вы взяли, что "сдуру"?
В 87 году я был на турбазе перед армией и был на турбазе после армии и в 90 и 91 и от завода. Я не видел людей заводчан, имеющих один отпуск в году, и это счастье если летом отпуск,и счастье что выпала путевка на турбазу и в этом счастливом отпуске , почему-то тратить отдых на турбазе на то чтобы трясти яблоки в колхозе? Да вы чё? И как это назвать как несдуру?
SBZ
stvin
В 87 году я был на турбазе перед армией и был на турбазе после армии и в 90 и 91 и от завода. Я не видел людей заводчан, имеющих один отпуск в году, и это счастье если летом отпуск,и счастье что выпала путевка на турбазу и в этом счастливом отпуске , почему-то тратить отдых на турбазе на то чтобы трясти яблоки в колхозе? Да вы чё? И как это назвать как несдуру?

Ну не все же были такие мажоры, чтобы лениться сорвать с ветки ягоды и фрукты для себя же 😀

bairat
Потерял нить обсуждения, карабах-яблоки. На всякий случай тоже наброшу, узбек рассказывал как их на три осенних месяца отправляли на уборку хлопка. Это пиздец, товарищи коммунисты, под громкие лозунги за мир и справедливость во всем мире так беспощадно эксплуатировать свое молодое население.
button
Pragmatik
Не не не, камрад! Рулит - премьер, это да. Но президент - в наличии. И президент в парламентских республиках - именно что такая "витрина" для разных представительских целей. Не знаю, как именно в Армении, искать лень. 😊

ежели президент не рулит то его фигурой можно пренебречь 😊

Uzel
SBZ
Я и назвал такую артель, не устроила?
Нет. Ты назвал не такую и меня не устроила.
SBZ
какой именно каждый шаг
Не нужно валять ваньку, юрист. Каждый шаг - это планы, ассортимент, цены, нормы выработки, тарифные ставки и оклады, закупку и получение сырья и оборудования. Всё то, что реальный предприниматель решает самостоятельно.
SBZ
что именно нельзя, подробнее
Всё. Напоминаю ещё раз про ваньку.
SBZ
с чего Вы взяли, что это критерий предпринимательской деятельности???
ИПшник тоже не может "продать" себя и "сохранить долю" при прекращении деятельности
Потому что это критерий. И критерий гораздо надежнее чем твой - "он торгует значит предприниматель".У ИП кроме "звания" которое он действительно не может передать или продать - есть активы. И ИП может продать свои активы как и любое другое свое имущество, сменить полностью направления деятельности, поменять на фантики от жвачки или плюнуть и купить себе коньяку на всё.
Ничего этого артельные совки сделать не могли. Потому что им по факту в артели не принадлежало ничего , кроме зарплатки.
SBZ
государство распределяет прибыль? нет
Четко распределяет - ведь оно подробно регламентирует куда её тратить, за исключением 20% - и эти проценты тоже не без нюансов
SBZ
Избирает органы управления? нет
Я думаю не ошибусь , если просто назначает или завуалированно "рекомендует" ввести в состав правления. Я реально не вижу смысла одной рукой в полный рост директивно-командно рулить работой артели , а в вопросе руководства другой рукой играть в демократию, это запредельно нелогично.
Ну а в правлении люди как правило сообразительные и на нормальном советском собрании одобрямс сделает свое дело.
Uzel
Maksim V
Прочитал всё внимательно- Узел просто не понимает ,что читает и цитирует.
Буду очень рад если ты разъяснишь мне глубину заблуждений. А заодно и совецкому Совмину , который видимо тоже не понимал чего пишет в постановлениях.
Nick Brake
stvin
Я не видел людей заводчан, имеющих один отпуск в году, и это счастье если летом отпуск,и счастье что выпала путевка на турбазу и в этом счастливом отпуске , почему-то тратить отдых на турбазе на то чтобы трясти яблоки в колхозе? Да вы чё? И как это назвать как несдуру?
Все верно. Таких дураков не бывает. Даже в 90-х.

Из летнего лагеря (хоть пионерского, хото спортивного) - да, вполне могли. Более того, были и специальные трудовые лагеря для школьников (моя школа их организовывала каждое лето, с 70-х годов).

А вот турбаза - там могло быть другое (школьник этой разницы просто мог и не уловить). Например, многие заводские турбазы продавали путевки не только на время отпуска, но еще и на выходные дни и отгулы. Вот это как раз похоже: работники завода могли накопить отгулы, и приехать на несколько дней на турбазу, с которой потом отправлялись поесть и собрать овощи-фрукты. А на турбазу возвращались ночевать.

stvin
Nick Brake
но еще и на выходные дни и отгулы
Эти как раз ехали на три дня прибухнуть с шашлычком , ну рыбалка и т.д
Кстати Екатериновка это самые что нинаесть рыбацкие места и туда спецом прутся из Самары а это больше сотки км. Попасть в туда на турбазу и яблоки трясти это надо иметь особенности
Nick Brake
stvin
Эти как раз ехали на три дня прибухнуть с шашлычком , ну рыбалка и т.д
Во, я ж чувствую - не отпуск ни разу! 😛
Sobaka1970
Maksim V
Прочитал всё внимательно- Узел просто не понимает ,что читает и цитирует.
Человек добросовестно заблуждается.
Спорить с ним не имеет смысла - ему говорят о мягком -он говорит о солёном.

Так он моряк, а море-солёное!

Sobaka1970
Pragmatik
Насчёт его окружения не знаю, а вот что касается простых турок - читал, что они очень даже поддерживают идеи "османская империя от моря до моря"...

Так у них и сейчас-от Чёрного, до Средиземного...чего же они хотят, гады?

Sobaka1970
stvin
Подожди, мне в тогда было уже больше 20 лет и я память ещё не потерял, фриков и городских сумасшедших в Самаре, чтобы по приколу сорваться с санатория яблоки колхозные собирать не припомню.
Нэ, поехать на поля собирать овощи для себя по малай цене- да было, но чтобы сорваться находясь на отдыхе- это глупость какая-то

Вот так на форумах, малолетних дурачков и видно. А то, что множество наших граждан в отпуск ежедневно, от восхода до заката, ковырялись на собственном огороде-им и не ведомо.

Sobaka1970
carrier

В гостях у сказки.

И на деле.
В настоящее время около 35% всех артелей нерентабельны, а в ряде областей (Куйбышевский край, Воронежская область) число нерентабельных артелей доходит до 50%.

По балансу на 1 /IV 1935 г. потери отчетного года и прошлых лет составляют громадную сумму в 178 млн. руб.

Промкооперация проявляет также косность и медлительность в объединении в общих мастерских членов артелей, работающих на дому (так называемых 'надомников'), не создавая тем самым условий для вооружения их более совершенными орудиями производства и повышения производительности труда: число - надомников составляет около 30% всего количества занятых в производстве членов артелей (229 тыс. чел. из 872 тыс. чел.).

Игнорирование промкооперацией работы по кооперированию кустарей-одиночек и ликвидации 'надомничества' сохраняет до сих пор в городе и деревне сырьевую базу для остатков эксплуататорских классов - кулачества, спекулянтов, скупщиков и пр.

В Москве, Киеве и других городах выявлены крупные спекулянты, эксплуатировавшие неорганизованных кустарей. Обороты некоторых из них доходили до миллиона рублей в год.

В Павловском районе (Горьковский край) группа, кулаков-лишенцев объединяла неорганизованных кустарей-одиночек, поставлял им ворованное сырье и полуфабрикаты.

Согласен с тобой-кулаков надо было не выселять, а вешать. Правильно мыслишь. Кстати, откуда сия записька твоя?

Sobaka1970
Duga
Читал у одного писателя фронтовика такую мысль -
"в будущем, историю будут писать не внуки солдат. Солдаты погибнут, не родив детей. Историю будут писать внуки генералов.

И, ошибся. Сейчас историю пишут внуки предателей-власовцев, перебежчиков, дезертиров, бандеровцев...
И многие им верят.
Вот например...

Sobaka1970
carrier
И что там было на самом деле? Эффективность для государства , да. При этом народ куячил от рассвета до заката. В мечтах о светлом будущем.

О, расскажи нам, живший при Сталине, как оно там было! Только не ври, и рассказывай только то, что видел лично. А то знаю я вас, пропагандонов, начитаются говна в интернете, неизвестно кем написанного, а потом изрыгивают из себя...

Uzel
carrier
Промкооперация проявляет также косность и медлительность в объединении в общих мастерских членов артелей, работающих на дому
Тоже хороший штрих - и тоже не в пользу так называемого "предпринимательства".
Тут не о частной инициативе снизу речь, тут говно катилось сверху вниз. Областное начальство обязывали из Москвы организовать местные артели для обеспечения товарами до которых руки у госпредприятий не доходили, они в свою очередь пинали местную Промкооперацию, вот те и организовывали как могли - объединяли, кооперировали, соцыализировали.
Стандартная картина для директивно-командной экономики.
stvin
Sobaka1970
А то, что множество наших граждан в отпуск ежедневно, от восхода до заката, ковырялись на собственном огороде-им и не ведомо
Да. Чтобы не вызывать подозрений брали путевку в санаторий, а сами на огород. Вскапывали и пололи ночью в камуфляже
Sobaka1970
dima-314
Эээ..
Тогда я за Российскую Империю в границах с Аляской. 😊

А экономист, под ником клитор, расскажет тебе что в России нужно жить в Краснодарском и Ставропольском крае, а по всей стране работать нужно вахтой-это экономически полезно и выгодно для здоровья.

dima-314
Sobaka1970
экономист, под ником клитор,
Дайте ссылку. Заценю.
Sobaka1970
dima-314
Дайте ссылку. Заценю.

Закрытая тема: ИМХО конечно...
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2642284-m61798157.html

Примерно со 2-й страницы, а лучше-с начала.

Pragmatik
bairat
Потерял нить обсуждения, карабах-яблоки. На всякий случай тоже наброшу, узбек рассказывал как их на три осенних месяца отправляли на уборку хлопка. Это пиздец, товарищи коммунисты, под громкие лозунги за мир и справедливость во всем мире так беспощадно эксплуатировать свое молодое население.
А коммунисты тут при чем? Местные бабаи за ради доклада главбабаю эксплуатировали своих подданных. Главбабай потом докладывал Дорогому Леониду Ильичу (или кто там уже был после него), с чего продолжал оставаться главбабаем и быть у себя в республике полным хозяином. Бабаи поменьше были хозяевами на своих территориях. Феодализьм, аднака.


button
ежели президент не рулит то его фигурой можно пренебречь 😊
Не совсем так. 😊 Кое-какие полномочия у президента имеются. Это ж не слесарь-инструментальщик с завода. 😊)))

Sobaka1970
Так у них и сейчас-от Чёрного, до Средиземного...чего же они хотят, гады?
Они как Македонский, хотят до океана на востоке.

SBZ
Nick Brake
Все верно. Таких дураков не бывает. Даже в 90-х.

Из летнего лагеря (хоть пионерского, хото спортивного) - да, вполне могли. Более того, были и специальные трудовые лагеря для школьников (моя школа их организовывала каждое лето, с 70-х годов).

А вот турбаза - там могло быть другое (школьник этой разницы просто мог и не уловить). Например, многие заводские турбазы продавали путевки не только на время отпуска, но еще и на выходные дни и отгулы. Вот это как раз похоже: работники завода могли накопить отгулы, и приехать на несколько дней на турбазу, с которой потом отправлялись поесть и собрать овощи-фрукты. А на турбазу возвращались ночевать.

На соседних турбазах в основном снимали домики на смену-2-3 недели, можно было и на выходные снять, теоретически, т.к. обычно полностью забитые были.
повторюсь- не все были такие мажоры, которым фрукты и ягоды сорать для себя было влом.
SBZ
Uzel
Нет. Ты назвал не такую и меня не устроила.
Я Вам назвал артель, которая проводила НИОКР, чего по-Вашему мнению быть не могло.

Не нужно валять ваньку, юрист. Каждый шаг - это планы, ассортимент, цены, нормы выработки, тарифные ставки и оклады, закупку и получение сырья и оборудования. Всё то, что реальный предприниматель решает самостоятельно.
На чем основано это утверждение, что нужно было все это согласовывать, если это конечно был не госзаказ?


Потому что это критерий. И критерий гораздо надежнее чем твой - "он торгует значит предприниматель".У ИП кроме "звания" которое он действительно не может передать или продать - есть активы. И ИП может продать свои активы как и любое другое свое имущество, сменить полностью направления деятельности, поменять на фантики от жвачки или плюнуть и купить себе коньяку на всё.
Ничего этого артельные совки сделать не могли. Потому что им по факту в артели не принадлежало ничего , кроме зарплатки.
С чего Вы взяли, что это "критерий", в какой "альтернативной" теории?

Если Вы не в курсе, то в современном российском законодательстве существуют такие коммерческие организации как производственные кооперативы с примерно такими же особенностями, что и артели.

Четко распределяет - ведь оно подробно регламентирует куда её тратить, за исключением 20% - и эти проценты тоже не без нюансов

и данный регулятивный документ приведите

Я думаю не ошибусь , если просто назначает или завуалированно "рекомендует" ввести в состав правления. Я реально не вижу смысла одной рукой в полный рост директивно-командно рулить работой артели , а в вопросе руководства другой рукой играть в демократию, это запредельно нелогично.
Ну а в правлении люди как правило сообразительные и на нормальном советском собрании одобрямс сделает свое дело.
Т.е. Ваши возражения основаны исключительно на домыслах?

Uzel
SBZ
Я Вам назвал артель, которая проводила НИОКР
Я же по русски задал вопрос. Артель чего-то там проводящая - меня не интересовала.
SBZ
На чем основано это утверждение, что нужно было все это согласовывать, если это конечно был не госзаказ?
На знании исторического материала. И давай не будем начинать очередные блудни о госзаказе. В связи с тем что работа артелей полностью администрировалась, а ассортимент и планы согласовывались - любая деятельность артелей это госзаказ.
Что лишний раз подтверждает постановление СовМина , что разница между госпредприятием и артелью фактически утрачена.
SBZ
С чего Вы взяли, что это "критерий", в какой "альтернативной" теории?
Не нужно забалтывать вопрос. Если что-то непонятно - перечитай.
SBZ
и данный регулятивный документ приведите
То есть ты не знаешь материала, но лезешь спорить. Знакомо 😊
Сразу после того как приведешь документ, что артели могли распределять 100% прибыли по своему усмотрению. Сколько времени тебе надо?
SBZ
Если Вы не в курсе, то в современном российском законодательстве существуют такие коммерческие организации как производственные кооперативы с примерно такими же особенностями, что и артели.
К обсуждаемому вопросу это никаким боком не относится. Если ты не в курсе - сейчас в России есть настоящее частное предпринимательство. Но ты можешь сравнить хрен с пальцем - с Пустомелей. Он во первых это делать очень любит, и во вторых думаю с радостью тебе поддакнет 😊
Sobaka1970
Pragmatik
Они как Македонский, хотят до океана на востоке.

Пусть от Индийского до Атлантического дойдут-я, не против.

Sobaka1970
Uzel
К обсуждаемому вопросу это никаким боком не относится. Если ты не в курсе - сейчас в России есть настоящее частное предпринимательство.

Угу. Частные охранные предприятия, из не воевавших морпехов, ментов, и фсбшников.
Великое дело-защищать собственность от таких же.

Uzel
Sobaka1970
Частные охранные предприятия, из не воевавших морпехов, ментов, и фсбшников.
Я не готов лечить твои расчесанные гондурасы. Если ты такой воевавший военный воин и в анусе всё ещё что-то чешется задорное из библиотеки приключений - ну создай своё охранное предприятие, пусть эти невоевавшие умоются. Покажешь им как надо работать , а мне-то эти рассказы похер.
Sobaka1970
Pragmatik
Кстати о птичках. Тут почитывал литературку и оказалось - несгибаемый пламенный борбец с режымом экс-депутат Илья Пономарёв, который без высшего технического образования получил где-то около 750000 долларов за лекции в Сколково
https://clck.ru/SXMoT

https://meduza.io/feature/2019/09/20/chelovek-s-trezubtsem
Цитата:
"Сын советских аристократов
Илья Пономарев родился в благополучной советской семье, которая к тому же удачно вписалась в реальность постсоветской России. Дед политика Николай Пономарев был комсомольским и партийным функционером, дипломатом. Как не раз говорил Пономарев, его дед 'спас Польшу от советского вторжения в 1980 году': он был посланником СССР в народной республике, когда там началось движение 'Солидарности'.

Отец - Владимир Пономарев - доктор физико-математических наук, сделавший неплохую карьеру, притом не только академическую: он был советником армянского правительства и зампредседателя Госстроя России, а также входил в руководящие структуры коммерческих организаций. Мать, Лариса Пономарева, будучи инженером-электронщиком по образованию, была помощницей предпринимателя Романа Абрамовича, когда он избрался депутатом Госдумы - и работала в исполнительной власти Чукотки, когда Абрамович ее возглавил. С 2005-го по 2013-й Пономарева представляла Чукотку в Совете Федерации."(С)
Конец цитаты.
Ещё - он родственник секретаря ЦК КПСС Пономареваю
Вот такие у нас борцуны с режымом. Такими они были при хрущеве, такими они были в Перестройку, такие они при вставании России с колен.
Т.е., гонят пургу на СССР внуки и правнуки очень непростых советских функционеров. А также - внуки и правнуки тех, кого Советская Власть не добила. Хотя в тех же США за их делишки выписали бы многолетнике сроки, а то и электрический стул.

Точно такие же те, кто очень жалеет, что Российская империя проиграла Советам. У кого в родственниках - прадедушки-кулаки и прабабушки - немецкие пособницы.

А у Узла, папа был директором завода.
Sobaka1970
Отец Михаил
А чёй-та??? С чегой-то?
"...'В целях сохранения фитосанитарного благополучия, предотвращения ввоза и распространения указанных вредителей на территории Российской Федерации Россельхознадзор вынужден с 10 декабря 2020 года запретить ввоз в Россию томатов и яблок азербайджанского происхождения', - приводит РИА Новости сообщение Россельхознадзора...." (с) РашаТУДЕЙ

https://russian.rt.com/russia/news/811158-rosselhoznadzor-postavki-azerbajdzhan?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

То-то этот вредитель у нас зимой выживет-интересно, со своей шубой приезжают, или тут покупают?

Uzel
Sobaka1970
А у Узла, папа был директором завода.
И не только завода. Поэтому не надо впаривать Узлу ваших балладок про советскую экономику.
Pragmatik
SBZ
повторюсь- не все были такие мажоры, которым фрукты и ягоды сорать для себя было влом.
В наших краях строй- и студотряды на юг на сбор фруктов - обычное дело было во времена СССР. Разница только была - было там море или нет. И вот насколько помню - желающих туда поехать было больше, чем мест в отрядах. Записывались шибко заранее. Ибо - и тебе море, и тебе отдых, и тебе девчонки, и тебе фрукты от пуза, и тебе деньги за работу. Полдня работают, полдня отдыхают, ночью, порой, колобродят. 😊

SBZ
Uzel
Т.е. Ваши возражения основаны исключительно на домыслах?
Чего ждать от военноморского мента?

Sobaka1970
Uzel
И не только завода. Поэтому не надо впаривать Узлу ваших балладок про советскую экономику.

Спасибо.

Sobaka1970
Uzel
Я не готов лечить твои расчесанные гондурасы. Если ты такой воевавший военный воин и в анусе всё ещё что-то чешется задорное из библиотеки приключений - ну создай своё охранное предприятие, пусть эти невоевавшие умоются. Покажешь им как надо работать , а мне-то эти рассказы похер.

А если вас, всех бандитов, перестрелять? Тогда и охранные предприятия будут не нужны.

Pragmatik
Sobaka1970
А у Узла, папа был директором завода.
Так то папа. Советские директора, как правило, много чего знали и умели, ибо к директорству шли, обычно, тяжело работая.
Sobaka1970
Pragmatik
Так недаром и при хрущеве, и в перестройку, вся эта шушера полезла в архивы. Уничтожать компрометирующие их документы. Недаром многие, кто пытался исследовать "сталинские репрессии" и приходили в архивы, с удивлением получали факт, что судебные дела до исчезли, то очень "подкорректированы" - изъяты документы следствия, где обычно описывалось, что сделал подсудимый и за что ему дали срок.

При Хркще реабилитацию проводили просто: изымали всё из дела, и вкладывали листок-реабилитирован.

Pragmatik
Sobaka1970
При Хркще реабилитацию проводили просто: изымали всё из дела, и вкладывали листок-реабилитирован.
Во-во-во!!!!!
Изымальщики прекрасно знали, что они делают.
SBZ
Uzel
Я же по русски задал вопрос. Артель чего-то там проводящая - меня не интересовала.
Если Вы не в курсе, что такое НИОКР поясню, в него входят разработка и производство экспериментального оборудования, инструмента и т.д. Чтобы это производить нужны и КБ и лаборатории.
Преемником этой артели и ряда аналогичных предприятий является известное НПО "Техномаш". ведущее предприятие Роскосмоса по производству оборудования , инструмента и т.д.
На знании исторического материала. И давай не будем начинать очередные блудни о госзаказе. В связи с тем что работа артелей полностью администрировалась, а ассортимент и планы согласовывались - любая деятельность артелей это госзаказ.
Что лишний раз подтверждает постановление СовМина , что разница между госпредприятием и артелью фактически утрачена.
т. е Вы ни на что сослаться в утверждении своих слов не можете, про невозможность сменить профиль деятельности Вы однозначно ошиблись, т.к. приводил примеры артелей, которые это делали.
Uzel
Не нужно забалтывать вопрос. Если что-то непонятно - перечитай.
на источник своих "критериев" сослаться не смогли, опять, ч.т.д.
Uzel
То есть ты не знаешь материала, но лезешь спорить. Знакомо
Сразу после того как приведешь документ, что артели могли распределять 100% прибыли по своему усмотрению. Сколько времени тебе надо?
т.е. не смогли подтвердить свои слова, в очередной раз.
Uzel
К обсуждаемому вопросу это никаким боком не относится. Если ты не в курсе - сейчас в России есть настоящее частное предпринимательство. Но ты можешь сравнить хрен с пальцем - с Пустомелей. Он во первых это делать очень любит, и во вторых думаю с радостью тебе поддакнет
как же не относится, когда производственный кооператив- вид коммерческой организации, причем существующий до сих пор.
Uzel
SBZ
Если Вы не в курсе, что такое НИОКР поясню, в него входят разработка и производство экспериментального оборудования, инструмента и т.д. Чтобы это производить нужны и КБ и лаборатории.
Дядя , отключай режим дурака - это всё разговоры в пользу бедных. Я попросил назвать по именам частные институты и лаборатории - а отвлеченные рассуждения, что куда входит и что выходит - никакой смысловой нагрузки не несут.
SBZ
т.е. не смогли подтвердить свои слова, в очередной раз.
Т.е ты не можешь в очередной раз сам ничем подтвердить свои слова - но хочешь чтоб я это делал каждый раз когда тебе захочется.Такого не будет.
SBZ
т.к. приводил примеры артелей, которые это делали.
Что именно делали? Речь шла о смене деятельности на основании собственного решения. Я не видел таких примеров.
Есть примеры смены деятельности по распоряжению администраций областей или струкур Промкоопа - этого добра сколько хочешь - но они в пользу экономической свободы артелей не говорят. Даже как бы - наоборот.
SBZ
как же не относится, когда производственный кооператив- вид коммерческой организации, причем существующий до сих пор.
А вот так и не относится. Современный производственный кооператив отличается от сталинского в части администрирования и прав участников и имущество кооператива - и главное есть право получить обратно свой пай деньгами или имуществом в случае выхода.
Я поражаюсь что приходится пояснять это человеку который называет себя юристом.
Факт существования кооперативов сейчас - совершено не доказывает тождественности тех кооперативов с этими - потому что названия похожи, а экономическая модель и условия совсем другая. Продразверстка вон тоже была при царе - да только сильно отличалась от советской, и если ты будешь тыкаться только среди названий не вникая в суть - твои очевидные сложности с пониманием так и будут продолжаться.
Uzel
Sobaka1970
А если вас, всех бандитов, перестрелять?
Попробуй , потом расскажешь. Если будет чем рассказать 😊
Pragmatik
Чего ждать от военноморского мента?
Тебе - ничего хорошего. А чем подмахивать, Пустомеля - ты возьми да опровергни, мол так и так - товсталин с трибуны и через газеты денно и нощно клеймил слабое руководство артелями со стороны промкооперации, а местное начальство с артелями в демократию играло 😊
paradox
SBZ
как же не относится, когда производственный кооператив- вид коммерческой организации, причем существующий до сих пор.

кроме оплаты сдельной или по трудодням, артель пилила на премии до 25% прибыли. остальную прибыль вкладывала в производство

Sobaka1970
Pragmatik
Увы, есть люди, которые уверены, что, если бы не кляты большевики, то они бы сейчас были бы минимум помещиками, а максимум - столбовыми дворянами. И это максимум имея предков-кулаков. А то и просто предков-крестьян. 😊

Особенно этим болеют, так называемые, казаки, мечтающие о сословном обществе.

Nick Brake
Sobaka1970
Особенно этим болеют, так называемые, казаки, мечтающие о сословном обществе.
И уверенные, что красивая форма с погонами им положена за просто так, только потому, что они записались в добровольную общественную организацию.
А не как их деды - поступавшие в 19 лет в полк, и заслуженно носившие дальше эти погоны все 30 лет на государевой воинской службе, до самого выхода в отставку. Из них не менее 25 лет на удалении 100 верст от дома и более.
Uzel
paradox
артель пилила на премии до 25% прибыли. остальную прибыль вкладывала в производство
Очередные сказочки брехливого парадокса. Не пилила - а могла бы пилить, может быть , наверное. И не до 25 % а до 20.
А по факту прибыль артели распределялась примерно так -
- в первую очередь уплачивался подоходный налог
Далее производились установленные законом отчисления :
- в общие фонды кооперативной системы, то есть на страховую систему - это важная часть выплат, вся социалка на ней и на содержание начальства - всех этих коопцентров, союзов и советов - отсюда и до матушки-москвы.
- отчисления в размере не менее 35 % в основной фонд артели
- 25 % в фонд долгосрочного кредитования
- до 20% прибыли могло быть распределено между членами артели в качестве добавочного вознаграждения в соответствии с результатами их работы - а могло и не быть.

И вот только оставшаяся после этого попила сумма распределялась общим собранием по его усмотрению.
В итоге создавалась такая картина - это уже ученые раскапывают артефакты бизнеса по сталински

Изменение природы кооперативной собственности кустарных артелей к концу 20-х. началу 30-х годов ХХ столетия позволяет говорить о глубинных изменениях, происшедших в кооперативном секторе страны в результате отхода от рыночного механизма хозяйствования. Кооперация, как форма товарной организации общественного производства, в условиях господства административно-командной системы претерпевала институциональную деформацию, отразившуюся, прежде всего, в основополагающих отношениях собственности.

Огосударствлением и формализация кооперативной собственности, составляющие существо многогранного и многонаправленного процесса, протекавшего на протяжении периода борьбы двух тенденций: рыночной и плановой, имели своим итогом ликвидацию сущностных качеств кустарной кооперации и фактическое превращение артелей и товариществ в организационную разновидность государственного сектора экономики.

Изменение коллективной собственности происходило по многим направлениям, сводившим этот процесс в одно русло, трансформирующее качества. Одним из таких направлений являлось её частичное отчуждение вышестоящими кооперативными ведомствами. Поставленные в полную зависимость от руководящих центров нижестоящие кооперативные подразделения делегировали 'наверх' значительные материальные ресурсы.

Большую долю средств артелей поглощал местный руководящий аппарат. В отдельных случаях затраты на заработную плату служащим превышали доходы артельщиков. Так, например, по результатам проверки, проведенной в начале 30-х годов, зарплата административного аппарата в кооперативах центральночерноземной области составляла 140 % по отношению к зарплате артельщиков. Этот же показатель в низовой сети Татпромсовета по научно-художественному промыслу составил 102,4 %, химическому - 71,0 %, галантерейному - 62,0 %, силикатно-гончарном - 56,9 %9.

За счет кооперативной собственности формировались ценрализованнные и специальные фонды, распоряжение которыми составляло исключительную прерогативу центра. Отчуждаемые в фонды денежные средства, аккумулирующие личные интересы кооперативов возвращались обезличенным имуществом, равными материальными благами.

Принцип 'единства капиталов' в системе позволил руководящим кооперативным ведомством, ссылаясь на высшие интересы планового регулирования, свободно распоряжается собственностью артелей и товариществ. Исходя из общегосударственной целесообразности, оборудование и материалы одного коллективного предприятия могли быть переданы другому, кооперативы могли быть объединены, специализированны, перемещены в новые нерентабельные отрасли. Кроме того, на протяжении всей советской истории промысловой кооперации имели место прямые изъятия местными организациями власти имущества артельщиков.

Uzel
То есть иными словами - и я , и исследователи - и даже блеать целый Совмин пишут об одном и том же - что сталинские артели не то что как частное предпринимательство или просто предпринимательство, а даже как формы коллективного хозяйствования ДЕГРАДИРОВАЛИ ПОЛНОСТЬЮ и в условиях планово-директивной системы превратились в госпредприятия или придатки госпредприятий.
Но нет, свидетели "частного бизнеса в СССР" будут продолжать рассказывать балладки сколько артели выпустили вилок и телевизооров, и сколько воздуха свободы вдули в советскую экономику.
SBZ
Дядя , отключай режим дурака - это всё разговоры в пользу бедных. Я попросил назвать по именам частные институты и лаборатории - а отвлеченные рассуждения, что куда входит и что выходит - никакой смысловой нагрузки не несут.
К счастью ТАКИХ племянников у меня нет))Я назвал, но Вы понять, что такое НИОКР не можете))
Т.е ты не можешь в очередной раз сам ничем подтвердить свои слова - но хочешь чтоб я это делал каждый раз когда тебе захочется.Такого не будет.
так вы ни разу ничего не подтвердили

[/B]
[B]
Uzel
А по факту прибыль артели распределялась примерно так -
- в первую очередь уплачивался подоходный налог
Далее производились установленные законом отчисления :
- в общие фонды кооперативной системы, то есть на страховую систему - это важная часть выплат, вся социалка на ней и на содержание начальства - всех этих коопцентров, союзов и советов - отсюда и до матушки-москвы.
- отчисления в размере не менее 35 % в основной фонд артели
- 25 % в фонд долгосрочного кредитования
- до 20% прибыли могло быть распределено между членами артели в качестве добавочного вознаграждения в соответствии с результатами их работы - а могло и не быть.
И вот только оставшаяся после этого попила сумма распределялась общим собранием по его усмотрению.
В итоге создавалась такая картина - это уже ученые раскапывают артефакты бизнеса по сталински
У Вас смешалось все в кучу- налоги, взносы, страховые выплаты не входят в чистую прибыль и не распределяются членами организации, они входят в валовую прибыль.
Сейчас точно так же, сначала из валовой прибыли налоги. взносы, страховые и выплаты и т.д. вычитаются до распределения.
Точно так же, если посмотрите на открытые данные по публичным компаниям то увидите, что 20-25 чистой прибыли% на дивиденды это весьма неплохо.

Uzel
За счет кооперативной собственности формировались ценрализованнные и специальные фонды, распоряжение которыми составляло исключительную прерогативу центра. Отчуждаемые в фонды денежные средства, аккумулирующие личные интересы кооперативов возвращались обезличенным имуществом, равными материальными благами.
по такому же принципу сейчас существуют СРО
То о чем Вы говорите, дескать это доказывает, что предпринимательства не было, вполне обычная практика сейчас.

Uzel
SBZ
У Вас смешалось все в кучу- налоги, взносы, страховые выплаты не входят в чистую прибыль и не распределяются членами организации, они входят в валовую прибыль.
Цифры распределения прибыли я не придумывал, а взял из конкретного устава конкретной артели. И я не утверждал что эти выплаты распределяются членами артели. Это как раз то что безальтернативно забирает и распределяет государство, о чем я и писал ранее.
Я уже много раз замечал что читаешь ты как-то странно, и вместо изучения конкретного вопроса как было тогда - просто переносишь какие-то свои представления из сегодняшнего дня и вместо разговора по существу начинаешь блудняки с терминами. Это - путь тупиковый.
Ты вообще не понял о каких выплатах идет речь, очевидно про существование разветвленной страховой системы промкооперации вообще не знаешь.
А именно сюда уходила большая часть прибыли артелей, из этих выплат обеспечивалась вся социалка - больничные, отпуска, пенсионная система, здравоохранение, дома отдыха. Так что куда распределить прибыль - вопрос не стоял вообще. Они даже Высшую школу кооперации содержали, по факту ВУЗ - это вообще сон разума.
SBZ
Точно так же, если посмотрите на открытые данные по публичным компаниям то увидите, что 20-25 чистой прибыли% на дивиденды это весьма неплохо.
Да, как посмотришь на фотографии этих артельцев - сразу понятно что дела у них вообще очень неплохо. Многие даже в обуви.
Короче, я надеюсь кто ещё не утратил умение читать и понимать буквы - тот понял мою мысль, ну а кто не понял - с комприветом.
Duga
Отличная штука интернет для развенчания мифов.
carrier
Uzel
Многие даже в обуви.
Это явно те кому дивиденды достались. Шикуют.
Pragmatik
SBZ
Я назвал, но Вы понять, что такое НИОКР не можете))
В военном училище ему про НИОКР не говорили. В ментовке тем более. В ЧОПе вообще про это никто не в курсе.
SBZ
так вы ни разу ничего не подтвердили
"Главное не победа, а участие"(С)

SBZ
У Вас смешалось все в кучу- налоги, взносы, страховые выплаты не входят в чистую прибыль и не распределяются членами организации, они входят в валовую прибыль.
Сейчас точно так же, сначала из валовой прибыли налоги. взносы, страховые и выплаты и т.д. вычитаются до распределения.
Точно так же, если посмотрите на открытые данные по публичным компаниям то увидите, что 20-25 чистой прибыли% на дивиденды это весьма неплохо.
Так как у него не смешается-то? Знаний - ноль. Нахватался чего-то из интернетов, но т.к. знаний - ноль, то и понять, что он нахватал, он не может. Поэтому, всё в кучу. Видит знакомые слова - вещает. Смысл тех слов не знает.
SBZ
по такому же принципу сейчас существуют СРО
То о чем Вы говорите, дескать это доказывает, что предпринимательства не было, вполне обычная практика сейчас.
Сергей, вы это, заканчивайте уже незнакомыми словами бросаться перед людями... А то народ теряется... СРО... "Пап, ты щас с кем разговаривал?"(С) 😊))))

Pragmatik
SBZ
К счастью ТАКИХ племянников у меня нет))


Uzel
Pragmatik
Так как у него не смешается-то? Знаний - ноль. Нахватался чего-то из интернетов, но т.к. знаний - ноль, то и понять, что он нахватал, он не может. Поэтому, всё в кучу. Видит знакомые слова - вещает. Смысл тех слов не знает.
Ты как-то слабенько подмахиваешь сегодня , Пустомеля 😊 Энергичней. Не все ещё поняли твою активную гражданскую позу молодого львёнка.
михаил75
stvin
Вы кому голову ?
Какой ягод фрукт в безенчукском районе Самары, это раз...
Вот. Яблоки,груши и все такое.
В 92-м я их оттуда нимношка повозил.

stvin
михаил75
В 92-м я их оттуда нимношка повозил
Тоже из санатория ипанул спасать урожай по призыву из колхоза?
Uzel
carrier
Это явно те кому дивиденды достались. Шикуют
Да. Эту коровку доили по полной. Помимо страховых отчислений артели - насчитывали страховые на все суммы заработков членов, а если вникать что вообще за счет Промкооперации содержали - так прямо чудеса. Рука устанет писать.
Это такой еврейский бизнес - попандопуло со своим бессмертным "это мне, это опять мне , а это всё время мне" просто отдыхает.
Хотел смайл поставить - но блять не смешно это.
михаил75
stvin
Тоже из санатория
Тогда я был молод и здоров,чтоб по санаториям лечиться.
Так,прилов,можно сказать. Яблоки поздние там очень даже хорошое были. И груши.
SBZ
Uzel
Цифры распределения прибыли я не придумывал, а взял из конкретного устава конкретной артели. И я не утверждал что эти выплаты распределяются членами артели. Это как раз то что безальтернативно забирает и распределяет государство, о чем я и писал ранее.
Я уже много раз замечал что читаешь ты как-то странно, и вместо изучения конкретного вопроса как было тогда - просто переносишь какие-то свои представления из сегодняшнего дня и вместо разговора по существу начинаешь блудняки с терминами. Это - путь тупиковый.
рукалицо, разница между валовой прибылью и чистой прибылью была известна еще во времена Луки Пачоли, и не какие-то свои, а базовые. Если уж беретесь рассуждать о распределении прибыли, то надо как минимум понимать, что страховые взносы, членские взносы в объединениях, премии и т.д. не распределяются высшим органом юрлица из чистой прибыли. Даже первокурснику экономического факультета понятно, что Вы несете, мягко говоря ахинею.
И что Вы имеете ввиду под "блудняком с терминами"? употребление терминов, которые Вам непонятны?
Uzel
Да, как посмотришь на фотографии этих артельцев - сразу понятно что дела у них вообще очень неплохо. Многие даже в обуви.
Короче, я надеюсь кто ещё не утратил умение читать и понимать буквы - тот понял мою мысль, ну а кто не понял - с комприветом.
каких годов и в сравнении с кем?
Uzel
Цифры распределения прибыли я не придумывал, а взял из конкретного устава конкретной артели. И я не утверждал что эти выплаты распределяются членами артели. Это как раз то что безальтернативно забирает и распределяет государство, о чем я и писал ранее.
И что именно забирает государство? Ну кроме налогов конечно.
SBZ
stvin
Тоже из санатория ипанул спасать урожай по призыву из колхоза?

Разницу между "спасать урожай" и набрать фруктов и ягод для себя в упор не желаете видеть? 😀

nakss+b
А по факту прибыль артели распределялась примерно так -
Отличная штука интернет для развенчания мифов.
SBZ
Pragmatik
Сергей, вы это, заканчивайте уже незнакомыми словами бросаться перед людями... А то народ теряется... СРО... "Пап, ты щас с кем разговаривал?"(С) 😊))))

да я даже про EBITDу ни слова не сказал, чтобы не обидеть 😀

Серж_М
Uzel
Они даже Высшую школу кооперации содержали, по факту ВУЗ - это вообще сон разума.

Чиво ето?
Туда принимали студентов без экзаменов, по "коопнабору", достаточно было направления на учёбу. Высшее образование без обычного конкурса х.з. сколько человек на одно место.
Так что, оно того стоило.

Uzel
SBZ
И что Вы имеете ввиду под "блудняком с терминами"
Как раз то , что ты сейчас - слившись в главном - про сущность сталинского "частного предпринимательства" - разливаешься про отличия прибылей, как будто это реально имеет какое-то значение 😊 А раньше помнится ты точно также разливался про госзаказ. Это твой обычный прием, когда не знаешь вопроса - говорить обо всём что хоть немного знаешь, а если коротко - забалтывание и блудняк.
SBZ
рукалицо, разница между валовой прибылью и чистой прибылью была известна еще во времена Луки Пачоли, и не какие-то свои, а базовые. Если уж беретесь рассуждать о распределении прибыли, то надо как минимум понимать, что страховые взносы, членские взносы в объединениях, премии и т.д. не распределяются высшим органом юрлица из чистой прибыли
Рука-лицо, конечно я десять лет руковожу частным предприятием, и 13 лет ИП - и ни сном ни духом не ведаю - что куда и когда платится 😊 но мне и в голову не придет на основании собственного опыта в современной экономической модели что-то там утверждать про сталинские артели, вместо того чтоб просто изучать их.
Я берусь рассуждать о распределении прибылей артели ровно по одной причине - ты и парадокс рассказываете сказки про это распределение.
Давай для начала вспомним что ты заявил - государство не участвует в распределении прибылей артели, что по факту признак абсолютного непонимания вопроса.
SBZ
И что именно забирает государство? Ну кроме налогов конечно.
Потрудись-ка почитать внимательно, юрист - для юриста ты чето совсем небрежный к словам - я написал "безальтернативно забирает и распределяет" а не "забирает". Это очень важная деталь к вопросу о твоих заявлениях об экономической свободе артелей.
И да , я всё ещё жду по именам два частных сталинских института и частные лаборатории 😊 но уже приходит осознание что зря жду - 100% ты сольешься и тут.
SBZ
а я даже про EBITDу ни слова не сказал, чтобы не обидеть
Представляю , как тебе хотелось и об этом тоже поговорить 😊 Но ничего, нормально и так - ухода в блудняк про виды прибыли уже было достаточно.
Uzel
Серж_М
Туда принимали студентов без экзаменов, по "коопнабору", достаточно было направления на учёбу. Высшее образование без обычного конкурса х.з. сколько человек на одно место
Так что, оно того стоило.
Я думаю не стоило совершенно, если речь идет хоть о каком-то развитии. Загрузить коллективное хозяйство поборами по статьям , которые ему сто лет не нужны в плане экономической отдачи - это как раз об администрировании и отсутствии экономической свободы.
Ну студентам наверное хорошо, не нужно напрягаться поступать. А кто там платит за банкет - да какая разница 😊
Aleksandr.M
https://rus.delfi.lv/infodemija-2020/vtoraya-karabahskaya-vojna-ne-tolko-pushki-i-bespilotniki.d?id=52762965

Фейк-новости: Азербайджан ,Армения.

SBZ
Uzel
Как раз то , что ты сейчас - слившись в главном - про сущность сталинского "частного предпринимательства" - разливаешься про отличия прибылей, как будто это реально имеет какое-то значение
когда идет речь о распределении это имеет значение, что именно распределяется.
Uzel
А раньше помнится ты точно также разливался про госзаказ.
А у Вас что-то есть возразить по госзаказу по существу?
Uzel
Рука-лицо, конечно я десять лет руковожу частным предприятием, и 13 лет ИП - и ни сном ни духом не ведаю - что куда и когда платится
сочувствую
Uzel
Потрудись-ка почитать внимательно, юрист - для юриста ты чето совсем небрежный к словам - я написал "безальтернативно забирает и распределяет" а не "забирает". Это очень важная деталь к вопросу о твоих заявлениях об экономической свободе артелей.
И да , я всё ещё жду по именам два частных сталинских института и частные лаборатории но уже приходит осознание что зря жду - 100% ты сольешься и тут.
я уже привел пример, изучайте
Uzel
Представляю , как тебе хотелось и об этом тоже поговорить Но ничего, нормально и так - ухода в блудняк про виды прибыли уже было достаточно.
Не , не хотелось, в бисерометании должны быть разумные пределы
Uzel
Ну вот и поговорили 😊 Учи матчасть - она поможет.
nakss+b
Uzel
Учи матчасть - она поможет.
Поданную кем???
Телевизором? Или инетом? Там Билан раз в два дня умирает.

Серж_М
Uzel
Я думаю не стоило совершенно, если речь идет хоть о каком-то развитии. Загрузить коллективное хозяйство поборами по статьям , которые ему сто лет не нужны в плане экономической отдачи - это как раз об администрировании и отсутствии экономической свободы.
Ну студентам наверное хорошо, не нужно напрягаться поступать. А кто там платит за банкет - да какая разница 😊

Попробую пояснить с другой стороны. С практической.
Студенты, отучившиеся по коопнабору, потом работали там, откуда их послали, т.е. в ебенях. Студент, поступивший по конкурсу, норовил сквозануть туда, где поприличней, и в ебеня ехать желания не изъявлял совершенно.
То есть кооп таким образом обеспечивал свои квалифицированные кадры. Смотрели, кого направить на учёбу и кто будет потом трудится на благо родной организации.
Больше того, по коопнабору принимали студентов и в обычные вузы, например на факультет типа технологии пищевых продуктов. Оставляли мизерную квоту для обычных студентов. И вот ведь какое дело - коопнаборовские студенты все ехали домой, работать на родном предприятии а обычные - кто куда, иногда вообще не по специальности.
Так что как тут посчитать эту экономическую отдачу - не знаю. Была или нет, х.з.
Много чего в Союзе не имело экономической отдачи, но всех устраивало. И сейчас бы кое-что не помешало, но паровоз ушёл. И далеко ушёл.

Uzel
Серж_М
Студенты, отучившиеся по коопнабору, потом работали там, откуда их послали, т.е. в ебенях. Студент, поступивший по конкурсу, норовил сквозануть туда, где поприличней, и в ебеня ехать желания не изъявлял совершенно.
То есть кооп таким образом обеспечивал свои квалифицированные кадры. Смотрели, кого направить на учёбу и кто будет потом трудится на благо родной организации.
Очень сомневаюсь что там вообще учили артельщиков. Процентов на 90 уверен что там большей частью учили управленцев для различных офисов Промкооперации, а их было в количестве..
Серж_М
Попробую пояснить с другой стороны. С практической.
Попробуйте объяснить со стороны артели , с которой деньги взяли, а выпускника Высшей школы не дали. Допустим он им не нужен, или не положен, или не досталось..это неважно. Главное средства перечислили а выхлопа в артель - ноль.
Серж_М
Так что как тут посчитать эту экономическую отдачу - не знаю. Была или нет, х.з.
Для тех организаций которые получили хотя бы выпускников - усиление грамотными кадрами можно считать полученной отдачей. Но если нет - то без вариантов нет. О чем я и говорю.
SBZ
Серж_М

Попробую пояснить с другой стороны. С практической.
Студенты, отучившиеся по коопнабору, потом работали там, откуда их послали, т.е. в ебенях. Студент, поступивший по конкурсу, норовил сквозануть туда, где поприличней, и в ебеня ехать желания не изъявлял совершенно.
То есть кооп таким образом обеспечивал свои квалифицированные кадры. Смотрели, кого направить на учёбу и кто будет потом трудится на благо родной организации.
Больше того, по коопнабору принимали студентов и в обычные вузы, например на факультет типа технологии пищевых продуктов. Оставляли мизерную квоту для обычных студентов. И вот ведь какое дело - коопнаборовские студенты все ехали домой, работать на родном предприятии а обычные - кто куда, иногда вообще не по специальности.
Так что как тут посчитать эту экономическую отдачу - не знаю. Была или нет, х.з.
Много чего в Союзе не имело экономической отдачи, но всех устраивало. И сейчас бы кое-что не помешало, но паровоз ушёл. И далеко ушёл.

Сейчас кстати к такой системе возвращаются, крупные корпорации открывают свои университеты, кто поменьше профильные кафедры в университетах или целевые наборы
Pragmatik
SBZ
да я даже про EBITDу ни слова не сказал, чтобы не обидеть 😀
Про EBITD я тоже не в курсе. Слышал что-то в самых общих чертах, но не более. 😊
Pragmatik
Серж_М
"нулевые"
Чиво ето?
Туда принимали студентов без экзаменов, по "коопнабору", достаточно было направления на учёбу. Высшее образование без обычного конкурса х.з. сколько человек на одно место.
Так что, оно того стоило.
Кстати, в "нулевые" многие крупные международные корпорации имели свои "внутренние" учебные заведения, где они сами себе готовили специалистов. Причем, явно не дворников и не сантехников.
moscov811
Pragmatik
Кстати, в "нулевые" многие крупные международные корпорации имели свои "внутренние" учебные заведения, где они сами себе готовили специалистов.
Что это за корпорации ?
Pragmatik
Серж_М

Попробую пояснить с другой стороны. С практической.
Студенты, отучившиеся по коопнабору, потом работали там, откуда их послали, т.е. в ебенях. Студент, поступивший по конкурсу, норовил сквозануть туда, где поприличней, и в ебеня ехать желания не изъявлял совершенно.
То есть кооп таким образом обеспечивал свои квалифицированные кадры. Смотрели, кого направить на учёбу и кто будет потом трудится на благо родной организации.
Больше того, по коопнабору принимали студентов и в обычные вузы, например на факультет типа технологии пищевых продуктов. Оставляли мизерную квоту для обычных студентов. И вот ведь какое дело - коопнаборовские студенты все ехали домой, работать на родном предприятии а обычные - кто куда, иногда вообще не по специальности.

У нас так в первом ВУЗе было. НА потоке было несколько ребят, направленных на учёбу их предприятиями. Предприятие платило студентам стипендию (при нормальной успеваемости). А потом студент возвращался на своё предприятие и работал там.

Серж_М
Так что как тут посчитать эту экономическую отдачу - не знаю. Была или нет, х.з.
Была!!!
Кстати, нынешние "капитаны российского бизнеса" давн оуже требуют от государства, чтобы оно учило специалистов не просто так, а именно тех, кто нужен бизнесу. При этом - участвовать в этом процессе финансово бизнес давно не собирается.
Хотя в те же "нулевые" нередко бывало, что компании направляли сотрудников на обучение за свой счет.

Серж_М
Много чего в Союзе не имело экономической отдачи, но всех устраивало. И сейчас бы кое-что не помешало, но паровоз ушёл. И далеко ушёл.
Кстати, если подумать - экономическая отдача была, только не прямая.

Скажем, в СССР наладили речное сообщение дальних районов с райцентрами. Даже устанавливали льготные билеты на проезд. Формально - для конкретного теплохода это были убытки. Но государство их компенсировало.
Но! А теперь глянем шырше. Дальние районы получили прямой и быстрый транспортный доступ в райцентры. Люди смогли без проблем:
1) ездить в райцентр за покупками. Деньги валом потекли в райцентры;
2) люди получили доступ к райцентру как к культурному месту, в результате уменьшилось количество желающих уезжать из глухомани, ибо "цивилизация" оказалась вполне доступной;
3) оказалось не обязательным государству улучшать торгоулю в глухомани, ибо граждане сами спокойно уже ездили в райцентр и покупали что-то, чего в сельпо не было.

Т.е., в сумме - государоство очень выигрывало именно в экономическом плане. А всего-то - понадобились теплоходы и недорогие дотационные билеты на них. Причем, те деньги, которые потекли в райцентры, с лихвой всё окупали. Про социальную значимость всего описанного даже говорить нечего, это было ОЧЕНЬ сильно важно для развития далеко не самых доступных территорий страны.

Pragmatik
moscov811
Что это за корпорации ?
Сходу - ЕМНИП, Боинг. Кто-то из мировых автостроителей. Многие технические гиганты. Это если именно говорить про гиганты, которые имели СВОИ учебные заведения.
При этом компании поменьше просто оплачивали обучение своих сотрудников в ВУЗах. Ясное дело, это были не все поголовно сотрудники, а те, на которых компании делали ставку. В Москве про такое слышал не раз в "нулевые", когда компании боролись за хороших работников, а не как сейчас - крысят у них последнее...
Опять же, ЕМНИП, расходы на образование сотрудников уменьшали налогооблагаемую базу.
carrier
Серж_М
Много чего в Союзе не имело экономической отдачи, но всех устраивало
Не помню, что бы интересовались мнением. Партия сказала надо! Это помню. Может чего пропустил.
moscov811
Pragmatik
Сходу - ЕМНИП, Боинг. Кто-то из мировых автостроителей. Многие технические гиганты. Это если именно говорить про гиганты, которые имели СВОИ учебные заведения.
При этом компании поменьше просто оплачивали обучение своих сотрудников в ВУЗах. Ясное дело, это были не все поголовно сотрудники, а те, на которых компании делали ставку. В Москве про такое слышал не раз в "нулевые", когда компании боролись за хороших работников, а не как сейчас - крысят у них последнее...
Опять же, ЕМНИП, расходы на образование сотрудников уменьшали налогооблагаемую базу.
Ну иностранцы , те могут мотивировать светлую голову.
Вот у нас совсем не так.
Помню рассказывали как посылали учится (повышение квалификации) в какой то гос.комунальной конторе .
За них все оплатили , и они все ездили , то были руководители среднего звена .Деревня -деревней , в слове из трех букв три ошибки .Только деньги переводили на дураков.
В итоге все получили дипломы.
SBZ
Pragmatik
Сходу - ЕМНИП, Боинг. Кто-то из мировых автостроителей. Многие технические гиганты. Это если именно говорить про гиганты, которые имели СВОИ учебные заведения.
При этом компании поменьше просто оплачивали обучение своих сотрудников в ВУЗах. Ясное дело, это были не все поголовно сотрудники, а те, на которых компании делали ставку. В Москве про такое слышал не раз в "нулевые", когда компании боролись за хороших работников, а не как сейчас - крысят у них последнее...
Опять же, ЕМНИП, расходы на образование сотрудников уменьшали налогооблагаемую базу.
Боинг, Рейтеон, Локхид- Мартин и т.д. кроме своих сотрудников проводят обучение школьников техническим специальностям, а также переобучение ветеранов армии, вышедших в отставку
SBZ
moscov811
Ну иностранцы , те могут мотивировать светлую голову.
Вот у нас совсем не так.
Помню рассказывали как посылали учится (повышение квалификации) в какой то гос.комунальной конторе .
За них все оплатили , и они все ездили , то были руководители среднего звена .Деревня -деревней , в слове из трех букв три ошибки .Только деньги переводили на дураков.
В итоге все получили дипломы.

У нас с Вами разные источники, у Вас ОБС, а я сам учил студентов и слушателей по целевому набору по программам МВА и другим программам. мне больше всего нравится работать с такими учащимися, которые по направлению от предприятий, и уровень знаний у них высокий и практический и мотивация очень хорошая. есть о чем поговорить, обсудить подискутировать, обменяться опытом. и наши в этом отношении такие же мотивированные, как и иностранцы.

Pragmatik
moscov811
Ну иностранцы , те могут мотивировать светлую голову.
Вот у нас совсем не так.
В "нулевые", когда компании реально боролись за нужные кадры, в т.ч. за удержание нужных кадров - разные программы мотивации были очень интересными. И компании на это тратили немало. Ясное дело, бизнесменам это не нравилось. Но потом для них всё "наладилось" - пошла "оптимизация" и уже сотрудники стали бороться за то, чтобы их не выкинули с работы.


moscov811
Помню рассказывали как посылали учится (повышение квалификации) в какой то гос.комунальной конторе .
За них все оплатили , и они все ездили , то были руководители среднего звена .Деревня -деревней , в слове из трех букв три ошибки .Только деньги переводили на дураков.
В итоге все получили дипломы.
Нууууу, панимаииииш.... я бы с вами не согласился. 😊 Да, были и дурни. А были и те, кто реально учился. 😊

Скажем, хочешь из работяг перейти в бригадиры или, того хлеще, из бригадиров в заместители начальника цеха - ездуй учиться. Причем, за счет предприятия. Это же реальные социальные лифты!!!

moscov811
SBZ
У нас с Вами разные источники, у Вас ОБС, а я сам учил студентов и слушателей по целевому набору по программам МВА и другим программам. мне больше всего нравится работать с такими учащимися, которые по направлению от предприятий, и уровень знаний у них высокий и практический и мотивация очень хорошая. есть о чем поговорить, обсудить подискутировать, обменяться опытом. и наши в этом отношении такие же мотивированные, как и иностранцы.
Вы за это деньги получили .
Как можно ваше мнение считать непредвзятым ?
Было бы нелогичным если бы вы к этому относились критически , однако МВА судя по моим поверхностным оценочным суждениям это не о чем.
Инфо-цыгане одним словом.
SBZ
Pragmatik
Нууууу, панимаииииш.... я бы с вами не согласился. 😊 Да, были и дурни. А были и те, кто реально учился. 😊

большинство таких студентов-целевиков очень мотивированы из ведущих специалистов стать начальниками отделов, а начальники отделов- начальниками управлений 😛

SBZ
moscov811
Вы за это деньги получили .
Как можно ваше мнение считать непредвзятым ?
Да, получаю.
Очень просто, точно так же я получаю деньги еще и за бакалавров, магистров и аспирантов, причем как россиян, так и иностранцев, примерно поровну.
moscov811
Было бы нелогичным если бы вы к этому относились критически , однако МВА судя по моим поверхностным оценочным суждениям это не о чем.
Инфо-цыгане одним словом.
О вкусе устриц имеет смысл говорить с теми, кто их ел)))
moscov811
SBZ
О вкусе устриц имеет смысл говорить с теми, кто их ел)))
Вы в МРэ пишите про МВА ,видимо думаете что тут много есть людей которые с этой программой ознакомлены и могут с вами подискутировать ?
Со своей стороны готов внимательно почитать ваши диалоги.
SBZ
moscov811
Вы в МРэ пишите про МВА ,видимо думаете что тут много есть людей которые с этой программой ознакомлены и могут с вами подискутировать ?
почему нет? на ганзе очень интересные люди бывает сидят.
paradox
на ганзе очень интересные люди бывает сидят.
увы, с закрытием иип и иро мы потеряли уйму умных людей. даже небожители захаживали
Pragmatik
moscov811
Вы в МРэ пишите про МВА ,видимо думаете что тут много есть людей которые с этой программой ознакомлены и могут с вами подискутировать ?
Со своей стороны готов внимательно почитать ваши диалоги.
У меня было несколько знакомых, кто оканчивал МВА. Но там изначально было прекрасное первое высшее образование и хороший опыт работы.
Да, было это в "нулевых".
moscov811
Pragmatik
У меня было несколько знакомых, кто оканчивал МВА. Но там изначально было прекрасное первое высшее образование и хороший опыт работы.
Да, было это в "нулевых".
Ну понятно про устриц , но моё мнение что все эти МВА это диплом "эффективного менеджера" .
То есть во всех темах на протяжение как минимум года , пока я читаю МР вы их(эффективных менеджеров) поносили на чём Земля стоит.
Они развалили всё что можно только было развалить , разворовали всё что не было украдено до них .
А теперь выясняется что камрад SBZ как бы даже соучастник процесса регресса общества , даже руку приложил для обучения "эффективных менеджеров".
Вот не хочется раздувать склоки , ну блин вытекает из всего этого такой вывод.
Извиняюсь за свою дремучесть .
Pragmatik
moscov811
Ну понятно про устриц , но моё мнение что все эти МВА это диплом "эффективного менеджера" .
Так этого, вроде, никто и не скрывал - что МВА это дополнительное образование для людей, уже имеющих базовое образование, которым по работе нужно повысить квалификацию, причем, в определённых направлениях (финансы, экономика, бизнес и т.д.).
Только изначально это не относилось к "эффективным менеджерам", а относилось к нормальным менеджерам, управленцам.


moscov811
То есть во всех темах на протяжение как минимум года , пока я читаю МР вы их(эффективных менеджеров) поносили на чём Земля стоит.
Они развалили всё что можно только было развалить , разворовали всё что не было украдено до них .
А что - разве не за дело поносили? 😊

moscov811
А теперь выясняется что камрад SBZ как бы даже соучастник процесса регресса общества , даже руку приложил для обучения "эффективных менеджеров".
Вот не хочется раздувать склоки , ну блин вытекает из всего этого такой вывод.
Извиняюсь за свою дремучесть .
😊
Попробую пояснить. 😊
Как говорится в старом анекдоте - "но есть нюанс"(С)
Изначально МВА - это способ повышения уровня людей, которые уже имели базовое высшее образование. Но которым именно для управленческой работы потребовались новые знания и навыки (или "компетенции", хотя я ненавижу это дебильное слово), которых у них не было. Но которые им очень нужны - и для нынешней работы, и для продвижения наверьх. 😊
Другое дело - что здесь как со всем образованием. Вас могут учить очень серьёзные учебные заведения с очень серьёзными преподавателями (часто - именно практиками), а могут - всякие шарашкины конторы. С юристами, экономистами - ровно то же самое. Их давно выпускают все, кому не лень, дивизиями. И поверьте - от этого получают выгоду только эти шарашкины конторы. Рынок от этого уже давно стонет. Ибо затоваривание рынка давно уже в наличии. 😞

SBZ
moscov811
Ну понятно про устриц , но моё мнение что все эти МВА это диплом "эффективного менеджера" .
То есть во всех темах на протяжение как минимум года , пока я читаю МР вы их(эффективных менеджеров) поносили на чём Земля стоит.
Они развалили всё что можно только было развалить , разворовали всё что не было украдено до них .
А теперь выясняется что камрад SBZ как бы даже соучастник процесса регресса общества , даже руку приложил для обучения "эффективных менеджеров".
Вот не хочется раздувать склоки , ну блин вытекает из всего этого такой вывод.
Извиняюсь за свою дремучесть .
поясняю , МВА это специализированное бизнес образование, как правило на основе имеющегося смежного- экономического, юридического, технического. и если это образование получено качественно, то его обладатель понимает прекрасно, что методы бизнеса эффективно применимы именно в бизнесе. Но не в государственном и муниципальном управлении, не в работе по созданию и эксплуатации инфраструктурных объектов, не в образовании, здравоохранении и т.д.
button
в карабахе затихло? но что то началось в африке
SBZ
Pragmatik
Попробую пояснить.
Как говорится в старом анекдоте - "но есть нюанс"(С)
Изначально МВА - это способ повышения уровня людей, которые уже имели базовое высшее образование. Но которым именно для управленческой работы потребовались новые знания и навыки (или "компетенции", хотя я ненавижу это дебильное слово), которых у них не было. Но которые им очень нужны - и для нынешней работы, и для продвижения наверьх.
совершенно верно, только навыки не просто управленческой работы, а управленческой работы в бизнесе. "эффективные менеджеры" в госуправлении, инфраструктуре, соц.сфере это как врачу со специализацией проктолог идти возглавлять отделение нейрохирургии
Серж_М
carrier
Не помню, что бы интересовались мнением. Партия сказала надо! Это помню. Может чего пропустил.

То есть Вы отвергаете возможность того, что мнения не спросили, но сделали так, что всех (ладно, не всех, но большинство) устроило?

Pragmatik
SBZ
совершенно верно, только навыки не просто управленческой работы, а управленческой работы в бизнесе.
Понятно.

SBZ
это как врачу со специализацией проктолог идти возглавлять
Если не ошибаюсь, один такой как-то возглавил то ли НТВ, то ли ещё что-то в телевизоре. 😊

moscov811
Pragmatik
Если не ошибаюсь, один такой как-то возглавил то ли НТВ, то ли ещё что-то в телевизоре.
Иногда требуется назначение как раз постороннего человека , что бы сломать годами сложившуюся порочную систему кумовства и коррупции .
Вспомните назначение Сердюкова.
Именно при нем армия начала перевооружение , и кстати при нём Булава начала таки летать , а не падать в море и смешить блогеров.
Кстати назначение Рогозина в Роскосмос тоже из этой оперы.
carrier
Серж_М
но сделали так, что всех (ладно, не всех, но большинство) устроило?
Большинство ехали таки за деньгами!
paradox
Вспомните назначение Сердюкова.
Именно при нем армия начала перевооружение
именно при нем юдашкин от бедра выступил...
Sobaka1970
paradox
увы, с закрытием иип и иро мы потеряли уйму умных людей. даже небожители захаживали

Если мы их потеряли-значит кто-то их нашёл.

Sobaka1970
Duga
Отличная штука интернет для развенчания мифов.

Как обычно; дуга-ни в дугу.

Sobaka1970
Uzel
Я думаю не стоило совершенно, если речь идет хоть о каком-то развитии. Загрузить коллективное хозяйство поборами по статьям , которые ему сто лет не нужны в плане экономической отдачи-это как раз об администрировании и отсутствии экономической свободы.
Ну студентам наверное хорошо, не нужно напрягаться поступать. А кто там платит за банкет-да какая разница 😊

Серж_М
Попробую пояснить с другой стороны. С практической.
Студенты, отучившиеся по коопнабору, потом работали там, откуда их послали, т.е. в ебенях. Студент, поступивший по конкурсу, норовил сквозануть туда, где поприличней, и в ебеня ехать желания не изъявлял совершенно.
То есть кооп таким образом обеспечивал свои квалифицированные кадры. Смотрели, кого направить на учёбу и кто будет потом трудится на благо родной организации.
Больше того, по коопнабору принимали студентов и в обычные вузы, например на факультет типа технологии пищевых продуктов. Оставляли мизерную квоту для обычных студентов. И вот ведь какое дело-коопнаборовские студенты все ехали домой, работать на родном предприятии а обычные - кто куда, иногда вообще не по специальности.

Sobaka1970
Uzel
Очень сомневаюсь что там вообще учили артельщиков. Процентов на 90 уверен

Вы сударь вообще очень сомневаетесь, в том, что в вашу квадратную голову не лезет, и уверены в том, что вам в неё впихнули новодворская с солженицыным.
Кстати, как вы высчитали свою увереннось в 90%?

Sobaka1970
moscov811
Иногда требуется назначение как раз постороннего человека , что бы сломать годами сложившуюся порочную систему кумовства и коррупции .
Вспомните назначение Сердюкова.
Именно при нем армия начала перевооружение , и кстати при нём Булава начала таки летать

Склады с вооружением и боеприпасами гореть и взрываться, бойцы друг-друга насиловать, самолёты падать по подозрительным причинам, военные училища закрываться...

Sobaka1970
carrier
Не помню, что бы интересовались мнением. Партия сказала надо! Это помню. Может чего пропустил.

Потому, что рождён ты был раньше, до срока, вот и память твоя однобока.
Из песни...

андрэ
Склады с вооружением и боеприпасами гореть и взрываться, бойцы друг-друга насиловать, самолёты падать по подозрительным причинам, военные училища закрываться...
до него и после это в большем количестве за исключением училищ да и по ним одна претензия-мало прикрыл.
Отец Михаил
Sobaka1970

Склады с вооружением и боеприпасами гореть и взрываться, бойцы друг-друга насиловать, самолёты падать по подозрительным причинам, военные училища закрываться...

Это было задолго до Табуреткина, и будет после него. Даже если последующие министры обороны будут святыми.
Еще до Табуреткина возникла ситуация с "перепроизводством" лейтенантов. Лейтенанты по многим специальностям выпускались в большем количестве, нежели для них было мест.

Pragmatik
moscov811
Иногда требуется назначение как раз постороннего человека , что бы сломать годами сложившуюся порочную систему кумовства и коррупции .
Вспомните назначение Сердюкова.
Именно при нем армия начала перевооружение , и кстати при нём Булава начала таки летать , а не падать в море и смешить блогеров.
Кстати назначение Рогозина в Роскосмос тоже из этой оперы.
Ага. Съездите в Монино и попробуйте там в гарнизоне всё это сказать. Они там еще не забыли, как при табуреткине закрыли их легендарную Академию ВВС.
андрэ
в Монино и попробуйте там в гарнизоне всё это сказать. Они там еще не забыли,
они давным давно забыли за ненадобностью.
Серж_М
Sobaka1970
...
Кстати, как вы высчитали свою уверенность в 90%?
Мосты не сжигает, к отступлению готов, если что.
Uzel
Sobaka1970
Вы сударь вообще очень сомневаетесь, в том, что в вашу квадратную голову не лезет, и уверены в том, что вам в неё впихнули новодворская с солженицыным.
Ещё тебе, жертве подпольного аборта, рассуждать чего куда пихали. Не пихай себе в новодворскую ничего - не будет и беспокоить.
Серж_М
Мосты не сжигает, к отступлению готов, если что.
Уверенность на 90% = почти уверен. По крайней мере из прочитанных документов вырисовывается отчетливая картина что в Промкооперации на всем её славном пути важнейшим из искусств было администрирование. Остаётся сделать только один логический шаг.
Sobaka1970
Pragmatik
Если не ошибаюсь, один такой как-то возглавил то ли НТВ, то ли ещё что-то в телевизоре.

И стало оно жопой!

кит карпыч
результат сегодняшних переговоров алиева с пашыняном в москве
-азарбейджан получает транспортный доступ через армению в нахичеван
-армения жд сообщение через азербейджан с россией
Торус!
кит карпыч
результат сегодняшних переговоров алиева с пашыняном в москве

Интереснее было бы так - пашинян высосал у алиева глаз, а алиев откусил ему ухо.

😊

Sobaka1970
андрэ
до него и после это в большем количестве за исключением училищ да и по ним одна претензия-мало прикрыл.

Ага. Оставить одно водолазное, а остальные-закрыть.
Ваеных за границей наймём.

Sobaka1970
Отец Михаил

Это было задолго до Табуреткина, и будет после него. Даже если последующие министры обороны будут святыми.
Еще до Табуреткина возникла ситуация с "перепроизводством" лейтенантов. Лейтенанты по многим специальностям выпускались в большем количестве, нежели для них было мест.

Ну может тока десантники.
В Таманской и Кантемировской-взводными двухгодичники служат. От переизбытка наверно.

кит карпыч
новость номер раз
МОСКВА, 14 мая - РИА Новости. Исполняющий обязанности премьер-министра Армении Никол Пашинян заявил, что написал письмо Владимиру Путину с просьбой о военной помощи из-за ситуации в Сюникской области, приграничной с Азербайджаном.
По словам Пашиняна, вчера стороны достигли договоренности о том, что азербайджанские военные покинут территорию Армении. При этом Баку выполнил соглашение лишь частично - "есть территории, которые азербайджанцы покинули", добавил он.

"Поскольку договоренность не выполнена полностью, сегодня я обратился к президенту России в соответствии с Договором о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи от 1997 года и Договором об армяно-российской группировке войск для предоставления Армении в том числе военной помощи", - сказал Пашинян на внеочередном заседании по ситуации в Сюникской области.

новость номер два
Ежегодный музыкальный фестиваль "Жара в Баку" впервые пройдёт в Москве с 23 по 27 июня

Sobaka1970
А у азербайджанцев есть лезгинка?
Торус!
Sobaka1970
А у азербайджанцев есть лезгинка?

Абизатильна!