https://www.mk.ru/politics/2020/10/05/poryut-akhineyu-satanovskiy-zayavil-o-degradacii-vlasti-posle-katastrofy-na-kamchatke.html
'Порют ахинею': Сатановский заявил о деградации власти после катастрофы на Камчатке
В России избавляются от "отличников" во власти, считает эксперт
Цитата:
"Политолог Евгений Сатановский порассуждал о проблеме деградации российских элит на примере экологической катастрофы возле берегов Камчатки. Отметим, что ранее специалисты обнаружили массовую гибель морских обитателей из-за масштабного загрязнения вод. Сатановский указал на то, что местные чиновники поначалу отчитались сделанными запросами, а гидрометеорологическая служба и вовсе посчитала, что 'зверье' на море вынес шторм.
'Написали и отправили бумажку, а с них какая ответственность? Никакой. Они всё сделали', - сетует Сатановский. Он напомнил, что среди пострадавших есть люди, отравившиеся ядовитыми веществами во время занятий серфингом. Все сделанные представителями местной власти выводы оказались ошибочными по той причине, что сами чиновники имеют крайне низкую квалификацию, уверен эксперт.
В современной России чиновники пробиваются наверх только по блату, через родственников, рекомендации сверху и взятки. 'Что в нашем нынешнем управленческом аппарате имеет место быть на каждом шагу, хотя и при советской власти такое тоже встречалось', - подчеркнул Сатановский. В результате наверх попадают самые тупые и без амбиций. А все это затем, чтобы они вышестоящих начальников не заменили. Именно поэтому в стране такая высокая доля дипломов с фальшивыми диссертациями, подчеркнул Сатановский.
Нынешний российский чиновник способен только на демонстрацию лояльности и управляемости. 'В связи с чем управленческий аппарат деградирует непрерывно и неуклонно, и сделать с этим ничего нельзя, поскольку троечники берут на работу двоечников, а не отличников. Отличника возьмёшь, а он на глаза начальству попадётся, его вместо тебя поднимать начнут', - пояснил политолог. Сатановский добавил, что ситуация на Камчатке обстоит именно таким образом, но тамошним бюрократам придется сильно трудиться, чтобы выяснить причины экологической катастрофы, ведь на них начнет давить Москва." (С)
Конец цитаты.
Ну что. Говорим исключительно об управлении, управленцах. Политота под запретом. То есть - а и пойде кто в политоту - тому анафемааааа.
Ну, то есть, всё как обычно. 😊
1. Я считаю, что у любого, даже мелкого, клерчонка - амбициозности выше крыши. Без вариантов. Другие там не работают. Вне зависимости, как они туда попали.
2. Родственники и блат - это только на руководящих позициях, причем, немаленьких. Но надо же ж и работу делать, для этого нужны исполнители. Вот там набирают, нередко, натурально с улицы.
3. ИМХО, главная проблема - копеечные зарплаты на низовом и среднем уровне, кои не соответствуют выполняемой работе (работы много).
Примеры: в федеральные ведомства - вакансии доступны уже лет 20. Реально с улицы. Там только зарплаты смешные.
В московское правительство - вакансии спокойно висят в том же Хэдхантере. Кстати, немало и постоянно. Зарплаты не интересные, объём работы и ответственность - колоссальные. Поэтмоу и висят.
управленческий аппарат деградирует непрерывно и неуклонно, и сделать с этим ничего нельзя, поскольку троечники берут на работу двоечников, а не отличников. Отличника возьмёшь, а он на глаза начальству попадётся, его вместо тебя поднимать начнут',Странно вот что.
Если отличники существуют и реально настолько хороши...
То что им мешает прикинуться двоечниками чтобы со временем занять все руководящие посты.
Может быть Сатановский ошибается?
И все еще хуже.
FynЕсть подозрение, что он и про восток несёт хрень.
Сатановский парень умный. Много интересного рассказывает. Про восток, про металлургию... но как только начинает рассказывать про то, в чем я мало-мало понимаю... он несет такую хрень.
Судя по процитированном у тексту он и здесь хрень пронес.
Я давно воспринимаю его как болтолога наравне с Соловьевым. Ценным в его исполнении полагаю лишь риторические приемы.
dima-314Причем, двоешники подсидят начальство с куда бОльшим рвением и продадут с потрохами вообще без зазрения совести. Примеров - уйма.
Странно вот что.
Если отличники существуют и реально настолько хороши...
То что им мешает прикинуться двоечниками чтобы со временем занять все руководящие посты.
Ибо отличник-то может и уйти куда, а двоешнику идти некуда.
dima-314ИМХО - он просто немного далёк от реальной жизни "внизу". Он давным давно - фигура из "верхов". Эт окак маршал, который давно забыл, как простому рядовому сидится в окопе.
Может быть Сатановский ошибается?
И все еще хуже.
ИМХО. 😊
FynОн раньше вёл радиопередачи. Когда получалось - слушал их, часто очень интересно было. Потом ему сократили количество тех радиопередач. И, вроде - время передачи сократили. Но давно его не слушал на радио.
Сатановский парень умный. Много интересного рассказывает. Про восток, про металлургию...
FynНу, ему наверху плохо видно, что творится на самом низу. 😊
но как только начинает рассказывать про то, в чем я мало-мало понимаю... он несет такую хрень.
Дело ещё в том,что нигде не стоит задача,которая требует выполнения ее "отличниками".Примерно как в первые месяцы ВОВ, отличники сидели,а рулили показушники вроде Павлова.Время отличников пришло позже.
К примеру,поставили у нас ТВ оборудование,а оно сильно чувствительное к напряжению.Сеть скачет,ЖД дорога,износ.
Профессионал 🤗сразу сказал-ставьте стабилизатор и не лохматьте бабушку.Вместо этого начали ставить по очередности реле напряжения,менять внутренние настройки источников бесперебойного питания,бодаться с энергетиками,ездить бесконечно включать оборудование,которое американское и вырубается если сеть не Але.Ну и чо? Закончилось таки установкой стаба.Ушло на это 4 года,Карл!!!Аргумент против был вообще дешевый-стаб,дескать,жрет электроэнергию,,,🤣
У меня так было - одно непростое дело выиграл. Пока готовился - ни одна мл@ть не помогла, за исключением девочки-подчинённой, которой я выложил все выкладки, просто чтобы был кто-то, кто посмотрит на схему со стороны свежим взглядом. А как только выиграл процесс - сразу стали говорить, что, мол, это администрация выиграла. На это я их осадил, что, дескать, администрации в суде я рядом с собой как-то не видел. Очень обиделись, но промолчали. Тогда я им был нужен, работать реально некому было, за те гроши, что они платили.
На производстве ещё компетенция сохраняется худо бедно,а вот управление,особенно районный и местный уровень ни о чем,в судах завал,если даже разжуешь судье не факт,что решит по закону,правоохраниельные структуры тоже в бумагах и отчётах,но получше,чем в судах.
PragmatikТоже мне, "америку открыл"! 😀
'В связи с чем управленческий аппарат деградирует непрерывно и неуклонно, и сделать с этим ничего нельзя, поскольку троечники берут на работу двоечников, а не отличников. Отличника возьмёшь, а он на глаза начальству попадётся, его вместо тебя поднимать начнут', - пояснил политолог.
Он просто пересказал своими словами следствия Принципа Питера.
Nick BrakeА можно поподробнее, что это такое.
Он просто пересказал своими словами следствия Принципа Питера.
В данном случае есть еще и регион с высокой вулканической активность. Там запросто могло чем нить, типа соединений серануть чисто естественным образом и убить все живое получившейся при контакте с водой серной, сернистой или углекислотой. Или сероводородом. Или всем вместе. В радиусе на многие сотни километров вокруг. Или не выброс а просто взрыв подводного вулкана.
Впрочем опять есть крайние ибо наши ификтивнненькие видимо все сейсмостанции на ДВ тоже проэффективили.
Pragmatikможно. Очередное утопическое фуфло, что капитализм невидимой рукой рыночка выводит наверх самых эффективных.
А можно поподробнее, что это такое.
Статистика больших цифр свидетельствует, что это правило перестает работать уже на первом поколение после эпохи первоначального накопления капитала в экономике. То есть по факту - не работает уже лет как триста.
Как только бабло отнято и перераспределено между капиталистами социальный разрыв между богатыми и бедными превращает классы в изолированные сословия. Где социальных лифтов еще меньше, чем при феодализме.
Чем заканчивается существование любого ограниченного и малочисленного социума в изоляции думаю что рассказывать не надо. И регулярно проникающие туда гены от садовников или тренеров по йоге положения не исправляют.
PragmatikНу Семен Семеныч... 😛
А можно поподробнее, что это такое.
SraptakЯ не удивлен. Вы как обычно ничего не поняли.
Как только бабло отнято и перераспределено между капиталистами социальный разрыв между богатыми и бедными превращает классы в изолированные сословия. Где социальных лифтов еще меньше, чем при феодализме.
Принцип Питера не имеет никакого отношения к социальным лифтам. Он описывает БЮРОКРАТИЮ. То есть - наемных управленцев, "манагеров", как говорят сейчас. Будь то государственная (муниципальная) структура, министерство, НИИ, или офис частной компании.
Кстати, продвижение наверх некомпетентных у Питера тоже рассмотрено. Он его назвал "ударной возгонкой".
На самом деле, у принципа Питера много критиков, среди них - небезызвестный Сирил Норткот Паркинсон. 😊 Но если рассматривать его как одну из возможных моделей - то она вполне работоспособна.
SraptakВсе ровно то же самое происходило в прошлом веке с советской бюрократией. Этот закон не имеет исключений.
а с холуями, сиречь классами, обсуживающими сословие буржуазии происходит тоже самое. Обособление, трайболизм, вырождение.
Nick BrakeНо говорим то мы про капитализм. И классовое общество. Где обособление класса в сословие и его вырождение - свойство. Т.е. то, без чего объект суждения перестанет быть самим собой. В данном случае причина кроется в существовании экономических классов в условиях, когда отчуждения результатов труда собственником на средства производства у наемных работников является основой функционирования капиталистической экономики. Поэтому обособление экономических классов и антагонизм их интересов это СВОЙСТВО капиталистической системы.
Все ровно то же самое происходило в прошлом веке с советской бюрократией. Этот закон не имеет исключений.
В СССР (архипелаггулаг-гулагархипелаг!) который шел по пути построения бесклассового общества, или хотя бы общества с классами, имеющими общие экономические интересы - процесс обособления являлся отрицательным качеством системы. Качество - это такая характеристика объекта сужения, от изменения которой объект не перестает быть самим собой.
SraptakВ СССР точно так же было классовое общество. И было бюрократическое сословие, которое точно так же обособилось от рабочего класса и крестьянства - и выродилось.
Но говорим то мы про капитализм. И классовое общество. Где обособление класса в сословие и его вырождение - свойство.
Я это пишу вовсе не для того, чтобы "очернить" социализм. 😛 Я просто подчеркиваю: данный закон действует в любом обществе, где есть бюрократия. А не только при капитализме.
И они своими низкопробными речами влияють на жидкие мозги наивных потребителей говна из зомбоящика в скрепоносной.
ArGeoЯ вообще эту фамилию услышал впервые, благодаря данной теме.
К сожалению приходится гражданам, с неокрепшими умами слушать отбросов, тех, кого забраковали к показу на тельавизоре на родине развитого иудаизьма.
В книге "Котёл с неприятностями. Ближний Восток для 'чайников'" Сатановский пишет про себя:
"Как следствие из комментариев 'доброжелателей' автор постоянно с интересом узнаёт о себе много нового. Отечественная патриотическая общественность, иранская резидентура и ветераны палестинских террористических организаций полагают его сионистом, демократом, либералом, масоном, агентом Запада (вариант - Моссада), врагом ислама и частью мировой закулисы, правящей русской элитой - и постоянно пытаются о чём-нибудь договориться. Русскоязычные интернет исламисты, левые израильские блогеры и американские пенсионеры двух основных категорий: бандеровцы и отставные партийные работники - агентом Кремля (вариант - КГБ), лоббистом русских интересов и голосом Путина, с которым им и говорить-то не о чем. Русскоязычные израильские правые антиглобалисты евразийцы (есть и такие) и отечественные раввины-ортодоксы импортного происхождения - антисемитом, агентом влияния арабских спецслужб мухабаратов и иранского Корпуса стражей исламской революции (одновременно), защитником мусульман (вариант - христиан) и воинствующим атеистом. Российская демшиза, включая активистов сексменьшинств 'патриотической' и феминистской направленности, - брутальным хамом, русофобом, проправительственным конформистом, антилибералом и антидемократом. Что, в конечном счёте, скорее всего, означает, что автору пока удаётся оставаться самим собой, поскольку если вас ругают все фрики одновременно - значит, вы держитесь верного курса. Не дай бог, если бы кто-нибудь из них похвалил:" (с) 😀
Nick BrakeГлавное что подобные инвалиды тельавизора весьма почитаемы поцреотической братией, считающей себя носителями скреп 😊
Я вообще эту фамилию услышал впервые, благодаря данной теме.
Nick BrakeВ СССР не было экономических классов. Т.е. класса собственников на средства производства. И класса эксплуатируемых, у которых результаты труда насильственно отчуждаются в экономических интересах класса собственников. И класса холуев при буржуазном классе.
В СССР точно так же было классовое общество. И было бюрократическое сословие, которое точно так же обособилось от рабочего класса и крестьянства - и выродилось.
Я это пишу вовсе не для того, чтобы "очернить" социализм. 😛 Я просто подчеркиваю: данный закон действует в любом обществе, где есть бюрократия. А не только при капитализме.
Sraptak
В СССР не было экономических классов. Т.е. класса собственников на средства производства. И класса эксплуатируемых, у которых результаты труда насильственно отчуждаются в экономических интересах класса собственников.
А вот это бряхня. Было. Эксплуататором было государство во главе с КПСС, соответственно члены КПСС были эксплуатирующим классом, но не все, а те кто состоял в чиновничьем аппарате.
Грубо говоря была устроена гигантская корпорация, величиной в 1/6 часть суши. И все там были, условно членами корпорации, от уборщиц, до политбюро, т.е совета директоров.
SraptakСпорный вопрос. Эксплуататор в лице пролетарского государства - был.
В СССР не было экономических классов. Т.е. класса собственников на средства производства. И класса эксплуатируемых, у которых результаты труда насильственно отчуждаются в интересах класса собственников.
А вот эксплуатируемые классы наличествовали, без вариантов. Если наемный трудящийся не владеет средствами производства и вынужден трудиться за часть от произведенного им прибавочного продукта - это и есть эксплуатируемый класс.
Это одна из составляющих социализма (помимо других, например - государство, товарно-денежные отношения, или деление на рабочий класс и крестьянство), которая являлась пережитком капитализма и не могла быть устранена до полного перехода к коммунизму. Учите матчасть (то есть - научный коммунизм).
Nick BrakeНу это имхо не закон. Это скорее философский умозрительный концепт с которым многие видят параллели в реале. Из-за чего и считают его принципом описывающим реальность.
Этот закон не имеет исключений.
OrПолностью согласен с Вами.
Ну это имхо не закон. Это скорее философский умозрительный концепт с которым многие видят параллели в реале. Из-за чего и считают его принципом описывающим реальность.
Но раз уж нам предложено обсудить этот концепт (только в изложении Сатановского), то я и подхожу к его обсуждению так, как если бы он описывал реальность.
Иначе это будет просто обсуждение литературного эссе в жанре антиутопии... 😊
SraptakИМХО.
В данном случае есть еще и регион с высокой вулканической активность. Там запросто могло чем нить, типа соединений серануть чисто естественным образом и убить все живое получившейся при контакте с водой серной, сернистой или углекислотой. Или сероводородом. Или всем вместе. В радиусе на многие сотни километров вокруг. Или не выброс а просто взрыв подводного вулкана.
Если это было так, как вы говорите - то должны остаться химические вещества (соединения) - в воде, в морских организмах. И это можно обнаружить.
Не?
Nick BrakeДык аз есмь малообразован и малоучон...
Ну Семен Семеныч... 😛
P.S.
Оказалось, всё не так плохо. Полез яндексить и нашёл. Оказалось - слышал ранее. И даже спорили. 😊
'В иерархической системе каждый индивидуум имеет тенденцию подняться до уровня своей некомпетентности'.(С)
Если честно, я очень шибко не согласен с этим высказыванием.
Глянул, кто такой этот ПИтер. Оказалось: "Лоуренс (Лоренс) Джонстон Питер (англ. Dr. Laurence Johnston Peter, 16 сентября 1919 - 12 января 1990) - канадский педагог. Изучал иерархическую организацию, известен благодаря сформулированному им принципу Питера."(С)
Педагог... Ну, понятно, откуда у него такие взгляды...
ArGeoнебыло. Есть демагогия. Через подмену понятий, когда демагог сравнивает экономический класс, который изымает подавляющую часть труда у населения в своих личных интересах. И государство, социальный инструмент-проводник интересов правящего класса в обществе. Это все равно что сравнивать мотивацию и мораль композитора с процессом преобразования кинетической энергии в потенциальную у топора в процессе рубки дерева.А вот это бряхня. Было.
А демагогия, как известно, может преследовать любую цель, кроме одной. Выяснения истины.
Отсюда вопрос. Если в СССР было так плохо по сравнению с сегодняшним днем, тогда почему все что вы рассказываете об СССР на поверку оказывается непрерывным безоружным пизжедом?
Nick BrakeСоглашусь.
В СССР точно так же было классовое общество. И было бюрократическое сословие, которое точно так же обособилось от рабочего класса и крестьянства - и выродилось.
ArGeoНууууу... Сатановский местами говорит очень интересные ещи.
К сожалению приходится гражданам, с неокрепшими умами слушать отбросов, тех, кого забраковали к показу на тельавизоре на родине развитого иудаизьма.
И они своими низкопробными речами влияють на жидкие мозги наивных потребителей говна из зомбоящика в скрепоносной.
SraptakНо был рабочий класс. Крестьянство. Интеллигенция. Бюрократия.
В СССР не было экономических классов. Т.е. класса собственников на средства производства.
Не?
PragmatikЕсли бы искали. И если бы знали, что искать. Например высокая концентрация СО2 в придонной зоне убьет всю живность не хуже чем любая химия. А на поверхности воды образует угольную кислоту, вызывающую легкое раздражение кожи. Которая затем распадается на все ту же воду и СО2.
ИМХО.
Если это было так, как вы говорите - то должны остаться химические вещества (соединения) - в воде, в морских организмах. И это можно обнаружить.
Не?
Nick BrakeЯ одно время слушал его радиопередачи. Некоторые были интересные. Некоторые - скажем так, спорные.
Я вообще эту фамилию услышал впервые, благодаря данной теме.
Ещё он на ТВ выступает.
SraptakЕсли там были какие-то вещества - то, ИМХО, эти вещества обязательно должны быть в морских существах. Они ж дышат водой, вода проходит через жабры и т.д. Т.е., вещества нехорошие должны оставаться в организмах.
Если бы искали. И если бы знали, что искать. Например высокая концентрация СО2 в придонной зоне убьет всю живность не хуже чем любая химия. А на поверхности воды образует угольную кислоту, вызывающую легкое раздражение кожи. Которая затем распадается на все ту же воду и СО2.
Ну, это если я правильно помню химию.
Pragmatik
Но был рабочий класс. Крестьянство. Интеллигенция. Бюрократия.
Не?
Сейчас эти классы тоже присутствуют.
Наверх попадают самые тупые, но с амбициями.Тут Сатановский ошибся.
Прав он, абсолютно. Сажают этих долбоёбушек на чиновничьи места, чтобы детинушка по клубам шастал по реже и под коксом по ночам по городу гонял, папку позорил. А так - раз - и солидный человек, управленец. А долбоёбушке это нахрен не нужно, ни место, ни должность, ни обязанности (которых и нет, по сути). У папки и так денег для любимого чада много. А на работу таскаться и имитировать деятельность приходится, потому что: а) папка заругает и денег не даст; б) папка через это место и должность "схемы крутит".
В администрациях под таких сынков с друзьями и родственников целые отделы "НИИЧАВО" создают.
Pragmatik
Нууууу... Сатановский местами говорит очень интересные ещи.
На пробы в тельавизор совсем уж бездарностей не допускают. Да и идеология победившего иудаизма местами привлекательна для гоев, примерно так же ка идеология нацизма для недочеловеков. Те тоже предполагали плюшки, типа танцев шманцев, дешёвой выпивки и сношания в кондомах, чтобы самки на 9 месяцев не прерывали получения удовольствия.
PragmatikНе. Это социальные слои.
Но был рабочий класс. Крестьянство. Интеллигенция. Бюрократия.
Не?
А классы же характеризуют процесс экономического взаимодействия между группами людей в обществе в процессе перераспределения результатов труда.
Т.е. в СССР были социальные слои. Которые так же называются имущественными классами. Но не было экономических классов, так как в СССР не существовало механизма перераспределения отчужденных результатов труда от одной экономической группы населения в пользу второй. Т.е. попросту была запрещена эксплуатация человека человеком.
SraptakКогда человека эксплуатирует не человек, а государство, то ему от этого легче что-ли?
Т.е. попросту была запрещена эксплуатация человека человеком
ArGeoЯ б не согласился немного.
Сейчас эти классы тоже присутствуют.
Рабочие как класс - отсутствуют. Рабочие есть - класса нет. Про крестьян даже не говорим, давно кончились.
ArGeoДа ладно. Сколько угодно.
На пробы в тельавизор совсем уж бездарностей не допускают.
SraptakНЕ согласен. Это классы. Рабочий класс, к примеру. Ну какой же это слой.
Не. Это социальные слои.
Это я про СССР.
Сейчас же - рабочие это даже не социальный слой. Крестьянство,Ю ИМХО, вообще перестало существовать...
SraptakНе согласен.
А классы же характеризуют процесс экономического взаимодействия между группами людей в обществе в процессе перераспределения результатов труда.Т.е. в СССР были социальные слои. Которые так же называются имущественными классами. Но не было экономических классов, так как в СССР не существовало механизма перераспределения отчужденных результатов труда от одной экономической группы населения в пользу второй. Т.е. попросту была запрещена эксплуатация человека человеком.
Pragmatik
Я б не согласился немного.
Рабочие как класс - отсутствуют. Рабочие есть - класса нет. Про крестьян даже не говорим, давно кончились.
А куда они делись? Кое какие заводы остались и на селе люди работают.
На минуточку, иудейский сионизьм на первую страну, для социалистической гъеволюции пророчил Германию, как страну с наиболее развитым рабочим классом. В России данный класс в 1917 был исчезающе мал. Но немцы оказались сильно против, а у нас из-за мелкой прослойки рабочих получилось как получилось.
ArGeoСмотря какое государство.
Когда человека эксплуатирует не человек, а государство, то ему от этого легче что-ли?
Спросите людей - громадное количество хоть сейчас вернётся в СССР, только позовите. Именно в то ГОСУДАРСТВО.
Pragmatik
Да ладно. Сколько угодно.
Ну вы не путайте православный скрепоносный зомбоящик и излучающий свет и добро тельавизор. Здесь вам не тут.
Pragmatik
Смотря какое государство.
Спросите людей - громадное количество хоть сейчас вернётся в СССР, только позовите. Именно в то ГОСУДАРСТВО.
Громадное число людей хотят ничего не делать и чтобы им за это все было.
И почему то по те времена и распространяют слухи о том что никто ничего не делал, а при этом имел все. Вот это они и хотят.
ArGeoПример - у вас на кухне борщ готовит законная супруга - и наёмная "жена на час", которую наняли только приготовить борщ. На выходе вы полУчите борщ. но готовили вам его совершенно разные субъекты. Ибо важно - В КАЧЕСТВЕ КОГО они работают. 😊
А куда они делись? Кое какие заводы остались и на селе люди работают.
ArGeoЯ это слышу только от хитросделанных работодателей, который хочут, чтоб на них работали даром.
Громадное число людей хотят ничего не делать и чтобы им за это все было.
Все остальные, с кем общаюсь - привыкли РАБОТАТЬ и ЗАРАБАТЫВАТЬ свои деньги.
Pragmatik
Пример - у вас на кухне борщ готовит законная супруга - и наёмная "жена на час", которую наняли только приготовить борщ. На выходе вы полУчите борщ. но готовили вам его совершенно разные субъекты. Ибо важно - В КАЧЕСТВЕ КОГО они работают. 😊
Нифига не понял аналогии. Жену после борща я люблю забесплатно, наемной домохозяйке надо за это ещё и приплатить, и то если согласится, и то если будет ебабельна настолько, чтобы после говеного борща я согласился приплатить.
как вообще этих упырей без рвотного рефлекса смотреть можно?
Pragmatik
Я это слышу только от хитросделанных работодателей, который хочут, чтоб на них работали даром.
Все остальные, с кем общаюсь - привыкли РАБОТАТЬ и ЗАРАБАТЫВАТЬ свои деньги.
Вот как раз в словах РАБОТАТЬ и ЗАРАБАТЫВАТЬ и кроется проблема. Работать никто в здравом уме и твердой памяти не хочет. Ну вот от слова совсем. А зарабатывать хотят все.
Работать в том плане, чтобы выполнять честно и добросовестно в полном объеме те обязанности за которые им платят деньги и зачем их взяли на работу.
ArGeoНу шо вас всё на йеплю тянет. Мы тут об экономике и соц. гарантиях - а вы вон оп чом. 😊
Нифига не понял аналогии. Жену после борща я люблю забесплатно, наемной домохозяйке надо за это ещё и приплатить, и то если согласится, и то если будет ебабельна настолько, чтобы после говеного борща я согласился приплатить.
Объясню. 😊
И жена, и пришлый работник сварят вам борщ. Но - жена для вас - законная супруга, в отношении которой у вас обязательства, как и у неё по отношению к вам. А у наёмного работника - никаких обязательств. Сварила, получила деньги, досвидос.
Ещё пример - охрана. На воротах завода стоит штатный сторож завода и наёмный ЧОПовец.
Не вдаваясь в подробности, берём только один нюанс - если с сотрудником что-то случится, не дай Бог, то в случае ЧОПовца - проблемы будут у ЧОПа, а не у вас. В случае, если сторож у вас в штате - проблемы будут у работодателя.
Pragmatik
В случае, если сторож у вас в штате - проблемы будут у работодателя.
аутсорсинг рулит!
ТуристегАутсорсинг, всё ж таки, способ "оптимизации". А точнее - наипалова хитрозадыми бизнэсмэнцами работников и самого государства.
аутсорсинг рулит!
Pragmatik
Ну шо вас всё на йеплю тянет. Мы тут об экономике и соц. гарантиях - а вы вон оп чом. 😊
Объясню. 😊И жена, и пришлый работник сварят вам борщ. Но - жена для вас - законная супруга, в отношении которой у вас обязательства, как и у неё по отношению к вам. А у наёмного работника - никаких обязательств. Сварила, получила деньги, досвидос.
Ещё пример - охрана. На воротах завода стоит штатный сторож завода и наёмный ЧОПовец.
Не вдаваясь в подробности, берём только один нюанс - если с сотрудником что-то случится, не дай Бог, то в случае ЧОПовца - проблемы будут у ЧОПа, а не у вас. В случае, если сторож у вас в штате - проблемы будут у работодателя.
Ну в принципе понятно. Тут надо взвесить за и против, прибыли и убытки и выбрать что тебе больше нравится и подходит. Что мне дороже обязательства по отношению к жене за бесплатный секс и борщ, где вкусный борщ и опостылевший однообразный секс, но каждый день, либо товар-деньги, где не вкусный борщ и разнообразный секс но только когда деньги есть)))
Причем в случае с женой, продолжительное отсутствие денег зачастую приводит к исчезновению жены. А когда они есть, то наличие жены подразумевает полное исчезновение денег, никакого планирования, в отличие от аутсорсинговых жён на час. В бизнесе все тоже самое.
ArGeoДАЛАНА?!А куда они делись? Кое какие заводы остались и на селе люди работают.
ArGeoС народом вам ужас как не повезло.Громадное число людей хотят ничего не делать и чтобы им за это все было.
И почему то по те времена и распространяют слухи о том что никто ничего не делал, а при этом имел все. Вот это они и хотят.
А народу не повезло жить в одной свами стране.
Pragmatik
Аутсорсинг, всё ж таки, способ "оптимизации". А точнее - наипалова хитрозадыми бизнэсмэнцами работников и самого государства.
Пример. Реальный. Из жизни. Школа. Нет уборщиц, помещения не убирают. Да, все своё, в штат надо брать, ставка, государство, все по КЗОТ. Но их нет. Вот нет желающих идти работать за 12 тыр. Даже иностранок. За 25-30 брать уборщиц нельзя, т.к многие учителя получают столько. А вот взяв на аутсорс клининговую компанию и прописав в договоре критерии и параметры уборки помещений, то избавились бы от кучи проблем.
Sraptak
С народом вам ужас как не повезло.А народу не повезло жить в одной свами стране.
Я так понимаю, что это вещает стахановец Пашка Корчагин? 😊
ArGeo😊
Причем в случае с женой, продолжительное отсутствие денег зачастую приводит к исчезновению жены. А когда они есть, то наличие жены подразумевает полное исчезновение денег, никакого планирования, в отличие от аутсорсинговых жён на час. В бизнесе все тоже самое.
ArGeoНукась, озвучьте, плиз, стоимость тех уборщиц у аутсорсеров. Аж интересно стало. 😊
Пример. Реальный. Из жизни. Школа. Нет уборщиц, помещения не убирают. Да, все своё, в штат надо брать, ставка, государство, все по КЗОТ. Но их нет. Вот нет желающих идти работать за 12 тыр. Даже иностранок. За 25-30 брать уборщиц нельзя, т.к многие учителя получают столько. А вот взяв на аутсорс клининговую компанию и прописав в договоре критерии и параметры уборки помещений, то избавились бы от кучи проблем.
В реальности имеем следующее. Если уборщица на рынке труда в данной местности стОит в среднем 15 тысяч за определённый объём работы - то она и стОит столько же. И вы не найдёте дешевле. Ибо уже говорил - у аутсорсеров за ваши деньги будут, помимо уборщиц, кормиться директор, мэнэджэры, любовницы директора и мэнэджэров.
Это как с ЧОПами и своей охраной. Охранник на воротах стОит 12-15 тысяч в данной местности. А ЧОПу вы заплАтите 35-45 тысяч, чтобы охранник чоповский тоже получал 12-15.
Но вы можете ЧОПу заплатить 15 тысяч. Тогда охранник будет получать 3-4 тысячи. Полагаю, понятно, какой уровень будет у такой "охраны".
С уборщицами ровно то же самое. И с токарями-слесарями-сантехниками тоже - точно так же.
Закон сохранения - слышали? Ничего не появляется ниоткуда. Особенно - деньги. 😊))
PragmatikНу тогда если ЧОП, то чтобы было понятно. У меня есть свои охранники в штате. Купил им форму секьюрити, фуражки, все дела, важные все, и ко мне на склад залезли персонажи из "Операции Ы". Кто виновен? Да никто, что мне с моих доморощенных Рэмбо взять? Уснули бедолаги от непосильного труда на стуле, не отходя от сканворда.
Нукась, озвучьте, плиз, стоимость тех уборщиц у аутсорсеров. Аж интересно стало. 😊В реальности имеем следующее. Если уборщица на рынке труда в данной местности стОит в среднем 15 тысяч за определённый объём работы - то она и стОит столько же. И вы не найдёте дешевле. Ибо уже говорил - у аутсорсеров за ваши деньги будут, помимо уборщиц, кормиться директор, мэнэджэры, любовницы директора и мэнэджэров.
Это как с ЧОПами и своей охраной. Охранник на воротах стОит 12-15 тысяч в данной местности. А ЧОПу вы заплАтите 35-45 тысяч, чтобы охранник чоповский тоже получал 12-15.
Но вы можете ЧОПу заплатить 15 тысяч. Тогда охранник будет получать 3-4 тысячи. Полагаю, понятно, какой уровень будет у такой "охраны".
С уборщицами ровно то же самое. И с токарями-слесарями-сантехниками тоже - точно так же.Закон сохранения - слышали? Ничего не появляется ниоткуда. Особенно - деньги. 😊))
И такая же ситуация с ЧОП. Я с них по суду, по букве договора стрясу убытки. Хотя в моменте содержание ЧОП будет дороже.
ArGeoТак про то и речь!!!
Ну тогда если ЧОП, то чтобы было понятно. У меня есть свои охранники в штате. Купил им форму секьюрити, фуражки, все дела, важные все, и ко мне на склад залезли персонажи из "Операции Ы". Кто виновен? Да никто, что мне с моих доморощенных Рэмбо взять? Уснули бедолаги от непосильного труда на стуле, не отходя от сканворда.
И такая же ситуация с ЧОП. Я с них по суду, по букве договора стрясу убытки. Хотя в моменте содержание ЧОП будет дороже.
Вы по суду с ЧОПа стрясёте убытки. Но за это вы будете платить ЧОПу минимум троекратную стоимость своего штатного охранника.
При этом, ЕМНИП, ЧОП возмещает мат. урон только пр иналичии определённых обстоятельств. В т.ч. - наличие сигнализации и т.д. и т.п.
Т.е., если всё это суммировать - вы за те же деньги сможете и сами себя обеспечить охраной.
Но разговор немножко не про то. А про то, что если "охранник на воротах" стоит в вашем районе, образно говоря, 12-15 тысяч в месяц - то он и будет столько стоить - у вас ли, в ЧОПе, в аутсорсе-ли... Только в ЧОПе (тот же аутсорс, по сути) вы за 12-15 тысяч полУчите даже не вахтёра, ибо он на руки будет получать 2-3 тысячи из тех 12-15, что вы заплатили ЧОПу.
С уборщицами - ровно то же самое. Если у вас в штате уборщице надо платить 10 тысяч, а вы ей можете платить только 5-6 тысяч - то откуда и где аутсорс-контора найдёт уборщицу, которая соглоасится работать за 5-6 тысяч (ибо остальные 5 тысяч пойдут директору и менеджерам аутсорс-компании). Вы же сами ищете этих уборщиц и не можете найти, даже среди мигрантов. Тогда где, как и откуда набирают уборщиц аутсорсинговые компании?
Pragmatik
Так про то и речь!!!
Вы по суду с ЧОПа стрясёте убытки. Но за это вы будете платить ЧОПу минимум троекратную стоимость своего штатного охранника.
При этом, ЧОП возмещает мат. урон только пр иналичии определённых обстоятельств. В т.ч. - наличие сигнализации и т.д. и т.п.
Т.е., если всё это суммировать - вы за те же деньги сможете и сами себя обеспечить охраной.Но разговор немножко не про то. А про то, что если "охранник на воротах" стоит в вашем районе, образно говоря, 12-15 тысяч в месяц - то он и будет столько стоить - у вас ли, в ЧОПе, в аутсорсе-ли... Только в ЧОПе (тот же аутсорс, по сути) вы за 12-15 тысяч полУчите даже не вахтёра, ибо он на руки будет получать 2-3 тысячи из тех 12-15, что вы заплатили ЧОПу.
С уборщицами - ровно то же самое. Если у вас в штате уборщице надо платить 10 тысяч - то откуда и где аутсорс-контора найдёт уборщицу, которая соглоасится работать за 4-5 тысяч (ибо остальные 5 тысяч пойдут директору и менеджерам аутсорс-компании).
Ну вы тут пытаетесь мне доказать что жлобство и глупость лучше чем здравый смысл.
Для начала надо понять зачем тебе нужна охрана. Ежедневно на вахте зверски карать опоздавших на 5 минут сотрудников или для того чтобы исключить возможность хищения или ограбления? В первом случае глупо нанимать ЧОП, а во втором нанимать собственных сотрудников. У большинства все ровно наоборот. Ибо чоп героически каждый день ловит опоздавших девочек и типа работает. А во втором случае, да нах мне им платить столько денег, нифуя не делают, найму Петровича за 10 тыр, он бывший мент и ваще почти товарищ Карацупа.
ArGeoГромадное число людей хотят ничего не делать и чтобы им за это все было.
И почему то по те времена и распространяют слухи о том что никто ничего не делал, а при этом имел все. Вот это они и хотят.
согласен! большинство хочет именно так. но ведь это и хорошо! значит мы живые, разумные люди. один нюанс - мы не делать ничего не хотим, а работу работать не хотим. а делов то у нас полно - гораздо более интересных нежели унылая робота.
Стреласогласен! большинство хочет именно так. но ведь это и хорошо! значит мы живые, разумные люди. один нюанс - мы не делать ничего не хотим, а работу работать не хотим. а делов то у нас полно - гораздо более интересных нежели унылая робота.
Ещё бы кто денег дал, чтобы не работать неинтересную работу, но чтобы на семки и пивас на каждый день хватало и наступит коммунизьм 😊
Так про то и речь!!!Зачастую всё гораздо интереснее устроено. Наниматель и ЧОП подконтрольны одному лицу или группе лиц и ЧОП нужен исключительно для того что-бы соблюсти требования закона в части освоения бюджетных денег. Ну и когда нужно - перепродать ЧОП подставным лицам, списать на них все недостачи и отбросить как ящерица хвост.
Вы по суду с ЧОПа стрясёте убытки.
этот поц слушал мамочку, а она заставляла делать уроки.
и шо?
дипломы есть. и даже послушать можно. пару/тройку раз.
потом понимаешь, что несёт много ахинеи, и постоянно повторяется.
как не водился с Вовочкой, а ума толком не набрался... 😀
пысы) Вовочка, это Соловьёв.
умищще. хоть и паскуда...
Fyn
Сатановский парень умный. Много интересного рассказывает. Про восток, про металлургию... но как только начинает рассказывать про то, в чем я мало-мало понимаю... он несет такую хрень.
Если есть уверенность, что в одном человек несет хрень, как может быть уверенность, что все остальное у него не хрень? Обычно нормальный человек молчит, в чем не понимает.
GetsЕсли есть уверенность, что в одном человек несет хрень, как может быть уверенность, что все остальное у него не хрень? Обычно нормальный человек молчит, в чем не понимает.
именно на это я и намекаю.
Иллюстрация🤣
ArGeoЯ?!?!? Интересный вывод. Но неверный. 😊Ну вы тут пытаетесь мне доказать что жлобство и глупость лучше чем здравый смысл.
ArGeoА есть варианты? Сторож на воротах нужен, чтобы эти ворота открывать. И иногда смотреть, кто в эти ворота едет и выезжает. Всё. И вот за это нужно платить 12 тысяч. Т.е., нормальный ковёрный, ой, воротный стОит столько. Если заказывать коверного, ой, воротного через ЧОП - то это будет 30-40-50 тысяч. Сторож при этом будет получать на руки свои 12.
Для начала надо понять зачем тебе нужна охрана.
ArGeoВообще-то, в нормальных конторах не дело ЧОПа ловить опоздавших. Это давно делает система пропусков. Кстати, в представительстве, где я работал в середине 90-тых, эта система уже тогда была. При этом - там были ещё и менты, и ЧОП.
Ежедневно на вахте зверски карать опоздавших на 5 минут сотрудников или для того чтобы исключить возможность хищения или ограбления? В первом случае глупо нанимать ЧОП, а во втором нанимать собственных сотрудников. У большинства все ровно наоборот. Ибо чоп героически каждый день ловит опоздавших девочек и типа работает. А во втором случае, да нах мне им платить столько денег, нифуя не делают, найму Петровича за 10 тыр, он бывший мент и ваще почти товарищ Карацупа.
Но суть - не про это, а про то, о чем самый первый абзац этого поста. А также - про то, что с уборщицами - то же самое. Если вы не можете их найти на 5-6 тысяч, т.к. это стОит 10 тысяч, то никакой аутсорсинг не даст вам уборщиц за эти самые 6 тысяч.
Собственно, именно об этом и речь веду. 😊
СтрелакАмунисты - давно уже чисто буржуазная партия.
ну что же, ждём предложений от комунистов.
PuschistikИ так бывает.
Зачастую всё гораздо интереснее устроено. Наниматель и ЧОП подконтрольны одному лицу или группе лиц и ЧОП нужен исключительно для того что-бы соблюсти требования закона в части освоения бюджетных денег. Ну и когда нужно - перепродать ЧОП подставным лицам, списать на них все недостачи и отбросить как ящерица хвост.
Но у нас на заводике чоповский охранник сидел на воротах и дело своё делал. Ибо ворота надоть открывать и закрывать. Хотя бы, для того, чтоб начальство и мэнэджэры заезжали, ну и, иногда - машины за продукцией приезжали. Как ни крути - воротА им открывать кто-то должон.
spirikraft
https://www.facebook.com/109251723970569/posts/137843837778024/?app=fbl
Иллюстрация🤣
У меня требует войти. Что там такое?
Pragmatikименно что найдешь.
Но суть - не про это, а про то, о чем самый первый абзац этого поста. А также - про то, что с уборщицами - то же самое. Если вы не можете их найти на 5-6 тысяч, т.к. это стОит 10 тысяч, то никакой аутсорсинг не даст вам уборщиц за эти самые 6 тысяч.
Собственно, именно об этом и речь веду. 😊
потому как штатную единицу не найдешь точно, а нанимать частника на объем и полставки тот еще гиммор и им тоже нужно заниматься.
Но у нас на заводике чоповский охранник сидел на воротах и дело своё делал.Одно другому не мешает. Будь он сотрудником завода он делал-бы то-же самое за зарплату, а так сколько народа ещё на этом кормится)
Puschistikну и народ этот кормиться не просто так. а берет на себя кучу головняка клиента, навроде поиска подменного сотрудника, оформления и проверки кандидатов
а так сколько народа ещё на этом кормится)
кАмунисты - давно уже чисто буржуазная партия.В последние годы они кстати очень активизировались. Взять к примеру канал того-же Гоблина весьма популярный. Ну, а тяга буржуазии к социализму и соответственно национализации, говорит только об одном - многие предприятия убыточны. По этому естественно желание переложить бремя расходов на плечи государства.
ну и народ этот кормиться не просто так. а берет на себя кучу головняка клиента, навроде поиска подменного сотрудника, оформления и проверки кандидатовВообще-то на заводе для этого есть свои службы которые и так этим занимаются в штатном режиме. Дублировать функции совершенно ни к чему.
Puschistik
Вообще-то на заводе для этого есть свои службы которые и так этим занимаются в штатном режиме. Дублировать функции совершенно ни к чему.
на заводе наверное есть.
но куда больше мест где нету.
и везде как правило специфика есть.
тот же завод нужно не только для виду охранять, а еще и следить чтобы реально оттуда не несли все что не приколочено 😊 а для этого неплохо бы охранников менять, чтобы в сговор преступный не вступали 😊
PuschistikУ штатного охранника тоже был бы свой начальник.
Будь он сотрудником завода он делал-бы то-же самое за зарплату, а так сколько народа ещё на этом кормится)
buttonА вот это правильно. По такому принципу работают и клининговые компании (им проще набирать уборщиц), и когда-то распространенные на Западе компании по предоставлению услуг временных машинисток и секретарей. Им проще иметь базу данных на кандидатов и нанимать их, а для предприятия это непрофильные должности, и для кадровиков это только лишняя головная боль.
ну и народ этот кормиться не просто так. а берет на себя кучу головняка клиента, навроде поиска подменного сотрудника, оформления и проверки кандидатов
spirikraftКстати, по моему опыту - такой хернёй занимаются именно расейские мэнэджэры. У западных, нормальных управленцев такой хрени не встречал.
Дорнэйминг,итить🤣
buttonугу, уверенность, пока сами не сунулись искать.
именно что найдешь.
потому как штатную единицу не найдешь точно,
Повторяю вопрос - откуда вы ее найдёте? С Марса? Местные и гастеры соглашаются работать МИНИМУМ за 10 тысяч. Плюс - зарплата директора и мэнэджмэнта фирмы-аутсорсера. НУ и где те дешОвые уборщицы?
buttonГимор?!?!? А вы не пробовали прочитать не то что книжку, а, хотя бы, методичку по работе с персоналом? 😊
а нанимать частника на объем и полставки тот еще гиммор и им тоже нужно заниматься.
И в СССР, и в Расее, встававшей с колен (без мигрантов) уборщиц находили на раз. Но - на работу - "пришла, убралась, ушла".
А ныне бизнесменцы хочут за те же деньги чтоб работник 8 часов торчал в офисе (на производстве) и 8 часов драил полы. Ясное дело, их посылают даже трудолюбивые мигрантки.
PuschistikТак я ж про то и говорю!!! Он джелал бы это за зарплату. И чоповский - тоже делает, за такую же зарплату. Плюс к этой зарплате заводик плотит ЧОПу еще + 60-70%.
Одно другому не мешает. Будь он сотрудником завода он делал-бы то-же самое за зарплату,
PuschistikДа не так и много. Но вот именно что кормится. Поэтому и спрашиваю оппонентов - откуда в аутсорс-компании уборщица будет стоитть дешевле, чем при прямом найме? 😊
а так сколько народа ещё на этом кормится)
buttonугу... и при этом у них, ЯКОБЫ, персонал дешевле, чем если бы работодатель сам нанимал бы? Да? 😊)))))
ну и народ этот кормиться не просто так. а берет на себя кучу головняка клиента, навроде поиска подменного сотрудника, оформления и проверки кандидатов
PuschistikНутк ещё бы.
В последние годы они кстати очень активизировались.
У нас в городе кАмунисты голосуют раз за разом на мэров-единороссов. Ибо мэров давно уже выбирают депутаты.
Вот так вот - кАмунисты выбирают единоросса. В приватной беседе, а схреналь - был получен ответ, что-де, вы что, хотите, чтобы нас финансирования лишили?
PuschistikГоблин не коммунист вроде. А то, что они с Жуковым защищают Сталина - ну так есть, за что защищать.
Взять к примеру канал того-же Гоблина весьма популярный. Ну, а тяга буржуазии к социализму и соответственно национализации, говорит только об одном - многие предприятия убыточны. По этому естественно желание переложить бремя расходов на плечи государства.
Nick BrakeРечь о другом.
А вот это правильно. По такому принципу работают и клининговые компании (им проще набирать уборщиц), и когда-то распространенные на Западе компании по предоставлению услуг временных машинисток и секретарей. Им проще иметь базу данных на кандидатов и нанимать их, а для предприятия это непрофильные должности, и для кадровиков это только лишняя головная боль.
Речь о том, что работник (секретарша, уборщица,грузчик, etc.) что при прямом найме, что при найме через аутсорс-компании, будет требовать одни и те же деньги и никак не меньше. И если машинистка хочет получать, образно говоря, минимум $3 в час - она это будет требовать и при прямом найме, и при устройстве через аутсорсинг.
А нам тут рассказывают сказки, что-де, у аутсорс-кормпании машинистка будет радостно впахивать за полдоллара вместо 3 долларов. Ага, в параллельной вселенной - может быть.
Pragmatik
Речь о другом.
Речь о том, что работник (секретарша, уборщица,грузчик, etc.) что при прямом найме, что при найме через аутсорс-компании, будет требовать одни и те же деньги и никак не меньше. И если машинистка хочет получать, образно говоря, минимум $3 в час - она это будет требовать и при прямом найме, и при устройстве через аутсорсинг.
А нам тут рассказывают сказки, что-де, у аутсорс-кормпании машинистка будет радостно впахивать за полдоллара вместо 3 долларов. Ага, в параллельной вселенной - может быть.
По факту у аутсорскомпании машинистка получает меньше. Потому что там оплата труда другая. Либо сдельная, либо по временному договору. Там час оплаты ее труда может быть и те же 3$, а то и 5$, вот только она их получает не каждый день в году, а лишь когда аутсорскомпания может продать ее услуги.
ArGeoЛично я не встречал таких фактов.
По факту у аутсорскомпании машинистка получает меньше.
ArGeoЧчо мешает прямому работодателю сделать ровно то же самое?
Потому что там оплата труда другая. Либо сдельная, либо по временному договору.
Только вот именно что ПО ФАКТУ - оплата трубда там ровно такая же, как и везде. Их, форм оплат труда, по пальцам пересчитать. Ничего нового. 😊
ArGeoНу так про то и разговор!!! Но, нам-то тут весело рассказывают, что-де, когда аутсорс-компания продаст услуги работника, этот работник, якобы, для компании-заказчика будет стОить меньше, чем нанятый напрямую. Почему-то.
Там час оплаты ее труда может быть и те же 3$, а то и 5$, вот только она их получает не каждый день в году, а лишь когда аутсорскомпания может продать ее услуги.
И никто не смог объяснить, почему.
При этом - вот даже вы озвучили, что в аутсорс-компании хотелки работников будут ну никак не меньше, а то и больше. 😊
При этом - я не встречал пока компаний, где нанимают уборщиц, которым потом делать нечего (и им типа платят за то, что они ничего не делают). 😊
PragmatikКогда ко мне приходят работники и требуют сдельную оплату труда, даже по хорошим ценам, я радуюсь, потому что это мне выгодно, чем держать на постоянной ставке работника, даже платя ему не очень много. Математика. Постоянному работнику я плачу всегда, даже когда нет работы, а со стороны только когда есть. По итогам периода времени выходит выгодно. Выходит что да, мне дешевле привлечь на временную работу задорого, чем держать постоянно человеков задешево.
При этом - вот даже вы озвучили, что в аутсорс-компании хотелки работников будут ну никак не меньше, а то и больше.
PragmatikКЗОТ мешает. Я не могу нанимать работника без зарплаты. А платить работнику только когда есть ему работа и держать его в штате я не могу.
Ччо мешает прямому работодателю сделать ровно то же самое?
ArGeoВоооот. Вот и я про то же. 😊 Что когда оплата жёстко завязана на объёмы работы и оплата идёт честно - нормальным работникам это тоже выгодно.
Когда ко мне приходят работники и требуют сдельную оплату труда, даже по хорошим ценам, я радуюсь, потому что это мне выгодно, чем держать на постоянной ставке работника, даже платя ему не очень много. Математика.
ArGeoТак про то и речь - вы сами считаете, что вам выгодно. И это правильно, и это нормально!!!!!
Постоянному работнику я плачу всегда, даже когда нет работы, а со стороны только когда есть. По итогам периода времени выходит выгодно. Выходит что да, мне дешевле привлечь на временную работу задорого, чем держать постоянно человеков задешево.
А у нас тут с некоторыми разговор про то, что, ЯКОБЫ, аутсорс-компании где-то находят работников, которые работают задёшево. Но никто пока что примеров не привёл. Но агитацию разводят.
😊
ArGeoМожете нанять. 😊
КЗОТ мешает. Я не могу нанимать работника без зарплаты.
Гражданско-правовой договор (ГПД).
Я вот, к примеру, соглашаюсь, если оплата нормальная. И таких ,как я - вся страна.
P.S.
Я не думаю, что у вас такой уж большой объём работников, которым часто нечего делать. Полагаю, таких работников не так и много. И ГПД вполне рулит и бибикает. 😊
Опять же, самозанятые.
ArGeoНу так нормальный подход. Никто и не требует держать, когда работы нет.
А платить работнику только когда есть ему работа и держать его в штате я не могу.
Если глянуть - мы лишьт за то выступаем, чтобы работнику платили адекватную зарплату за адекватную работу.
PragmatikВсегда есть вилка в оплате труда. От и до. С соответствующим качеством. Естественно, большинство ищет подешевле, как заказчики работ, так и аутсорскомпании работников, чтобы максимизировать прибыль и дать минимальную цену на рынке. Конечно они находят неких персонажей, которые готовы работать чуть ли не за еду, с соответствующим качеством.
А у нас тут с некоторыми разговор про то, что, ЯКОБЫ, аутсорс-компании где-то находят работников, которые работают задёшево. Но никто пока что примеров не привёл.
Охранник за 10 тыр в месяц костьми не ляжет, когда произойдет эксцесс, требующий его вмешательства, бизнес ланч в картонке не будет вкусной домашней едой, а уборщица раз в три дня за час лишь помахает грязной тряпкой, а не проведёт нормальную влажную уборку.
Вопрос что ты хочешь? Можно ведь на аутсорс нанять нормальное кафе или ресторан, нанять чоповцев из бывших или действующих и нормальную клининговую компанию, а не вышеуказанных персонажей. Вопрос лишь в деньгах.
Pragmatikплюс.
Местные и гастеры соглашаются работать МИНИМУМ за 10 тысяч. Плюс - зарплата директора и мэнэджмэнта фирмы-аутсорсера
но минимизируются издержки.
откуда пошло вся эта почасовая оплата, оплата по объему? это вот то самое сокращение расходов.
поэтому если работы у вас на 5 а гастер требует 10, то вам выгоднее будет теже 10 отдать спецконторе, по итогу все равно в плюсе будете и без головняка.
навроде как можно поехать на оптовую базу и купить мешок картошки за недорого. и есть ее пару месяцев 😊 и типа сэкономить 😊
а на деле на рынке вам могут и дрянную картошку подсунуть и часть ее все равно сгниет а вам потом еще и химчистку машины делать и балкон убирать 😊 не говоря про транспортные расходы и потерянное время.
по этому на практике лучше удобнее раз в неделю покупать в магазине за углом пусть и чуть дороже
PragmatikГПД лишний гиморрой. Мне проще заключить один с юрлицом, с ИП даже, чем с пятью персонажами, каждый из которых будет делать мне мозга.
Гражданско-правовой договор (ГПД).
Я вот, к примеру, соглашаюсь, если оплата нормальная. И таких ,как я - вся страна.
P.S.
Я не думаю, что у вас такой уж большой объём работников, которым часто нечего делать.
Штат конечно оптимизирован и все при деле, нанимаем со стороны лишь когда приходит объем работ больше чем в среднем бывает и не можем переварить.
ArGeoПро то и речь!!!!!
Всегда есть вилка в оплате труда. От и до. С соответствующим качеством.
А нам тут втирают, что-де, в аутсорс-компаниях работники получают меньше этой вилки и при этом бегают на работу щщястливые шопесец.
ArGeoПри этом по факту - от этих работников ТРЕБУЮТ именно что космической отдачи. Чтоб охранник закрывал собой клиента, уборщица не отпускала тряпку по 10 часов каждый день...
Естественно, большинство ищет подешевле, как заказчики работ, так и аутсорскомпании работников, чтобы максимизировать прибыль и дать минимальную цену на рынке. Конечно они находят неких персонажей, которые готовы работать чуть ли не за еду, с соответствующим качеством.
Охранник за 10 тыр в месяц костьми не ляжет, когда произойдет эксцесс, требующий его вмешательства, бизнес ланч в картинке не будет вкусной домашней едой, а уборщица раз в три дня за час лишь помахает грязной тряпкой, а не проведёт нормальную влажную уборку.
ArGeo+ мильён!!!!!
Вопрос что ты хочешь? Можно ведь на аутсорс нанять нормальное кафе или ресторан, нанять чоповцев из бывших или действующих и нормальную клининговую компанию, а не вышеуказанных персонажей. Вопрос лишь в деньгах.
Но нынешние бизнесмэнцы, особенно после кризиса 2014 года, как с цепи сорвались.
Ну, сами же и страдают - ибо их товары-услуги местные покупать стали реже (денег нет нихрена), а мигранты, которых они нанимают, бОльшую часть денег посылают домой и тоже здесь мало что покупают.
Ну, бизнес сам себе обгадил малину... И кто ж ему виноват? А виноваты работники, которые "не хотят работать, саботируют"... Ну и, как обычно, КПД наших работников, якобы, на 100500 % ниже, чем даже в Зимбабве и шимпанзе.
ArGeoКогда как. Опять же - идеальных инструментов нет.
ГПД лишний гиморрой.
ArGeoЭто да, конечно. Но при этом вы будете платить больше, ибо, помимо работника, вы будете оплачивать еще и работу директора юр. лица, его аппарат (кадры, бухгалтерия, юристы, уборщицы их офиса и т.д.)
Мне проще заключить один с юрлицом, с ИП даже, чем с пятью персонажами, каждый из которых будет делать мне мозга.
ArGeoНу так это нормально!
Штат конечно оптимизирован и все при деле, нанимаем со стороны лишь когда приходит объем работ больше чем в среднем бывает и не можем переварить.
buttonНеа. Это ВИДИМОСТЬ их минимизации. ПОтмоу что они минимизируются на уровне "здесь и сейчас", а уже завтра, а тем более послезавтра, у вас появляются доп. расходы. КОторые напрочь перекрывают копеешную экономию.
но минимизируются издержки.
buttonА, ну да. В СССР сдельной и почасовой оплаты ж не было. И при царях не было. 😊)))))))))
откуда пошло вся эта почасовая оплата, оплата по объему? это вот то самое сокращение расходов.
buttonЕсли работы у меня на 5, то я и найду челвоека, который согласится на 5.
поэтому если работы у вас на 5 а гастер требует 10, то вам выгоднее будет теже 10 отдать спецконторе, по итогу все равно в плюсе будете и без головняка
Кормить гастеров, а еще и аутсорсеров - не вижу причин. 😊
PragmatikОбгадил не бизнес, а государство неразумной миграционной политикой. Когда у тебя на рынке труда куча народу, готового работать за еду, ты будь хоть трижды патриотом и уважающим своих сограждан, в любом случае будешь рано или поздно нанимать их задёшево, или разоришься. Тут все жёстко.
Ну, бизнес сам себе обгадил малину... И кто ж ему виноват?
PragmatikК сожалению это так. Сказывается присутствие на рынке обилия гастарбайтеров и отсутствие образования у работников. Соответственно и собственные доморощенные работники скатились до их уровня.
Ну и, как обычно, КПД наших работников, якобы, на 100500 % ниже,
ArGeoЛоббизм? Не, не слышали?
Обгадил не бизнес, а государство неразумной миграционной политикой.
А кто пробивал и пробил нашествие мигрантов? Неужели учителя, ткачихи и таксисты с уборщицами?
Бизнес и пробивал.
А потом - кто нанимает-то мигрантов? Бизнес и нанимает. Да с удовольствием.
Так кто виноват?
ArGeoМигранты уже лет 10 не работают за еду. Это сказки, уж извините.
Когда у тебя на рынке труда куча народу, готового работать за еду, ты будь хоть трижды патриотом и уважающим своих сограждан, в любом случае будешь рано или поздно нанимать их задёшево, или разоришься. Тут все жёстко.
Попробуйте нанять мигрантов. Охренеете от их хотелок зарплатных.
ArGeoНеправда.
К сожалению это так. Сказывается присутствие на рынке обилия гастарбайтеров и отсутствие образования у работников. Соответственно и собственные доморощенные работники скатились до их уровня.
Попробуйте платить прост очуть выше уровня рынка - с удивлением обнаружите немало нормальных специалистов.
Ну, за исключением отраслей, где пятилетками ничего не платили и работников там просто не осталось.
PragmatikПробивало государство. Мигранты это прежде всего политический проект. Чтобы делали эти десятки миллионов человек в своих -станах без работы с голодухи? Воевали бы, революции и прочее, замешанное ещё и на махровом исламизме.
Бизнес и пробивал.
А потом - кто нанимает-то мигрантов? Бизнес и нанимает. Да с удовольствием.
Так кто виноват?
А бизнесу просто сделали предложение от которого он не смог отказаться.
Pragmatikс точностью до наоборот.
Неа. Это ВИДИМОСТЬ их минимизации. ПОтмоу что они минимизируются на уровне "здесь и сейчас", а уже завтра, а тем более послезавтра, у вас появляются доп. расходы. КОторые напрочь перекрывают копеешную экономию
Pragmatikв эйчар вам надо с такими способностями 😊
Если работы у меня на 5, то я и найду челвоека, который согласится на 5
ArGeoну как бы на загнивающем западе ситуация с мигрантами еще и покруче. чот не разоряются
Обгадил не бизнес, а государство неразумной миграционной политикой. Когда у тебя на рынке труда куча народу, готового работать за еду, ты будь хоть трижды патриотом и уважающим своих сограждан, в любом случае будешь рано или поздно нанимать их задёшево, или разоришься. Тут все жёстко.
button
ну как бы на загнивающем западе ситуация с мигрантами еще и покруче. чот не разоряются
Не верьте зомбоящику. На загнивающем западе и рядом нет такой ситуации чтобы 20% от населения страны было гастарбайтерами.
ArGeoЕсли вм нужна ОДНА уборщица на два часа работы в неделю, а не пять персонажей - то какая разница, с кем договор - с ней или с юриком?
ГПД лишний гиморрой. Мне проще заключить один с юрлицом, с ИП даже, чем с пятью персонажами, каждый из которых будет делать мне мозга.
Но зато Прагматик прав - за эти два часа юрику придется заплатить больше. Я сам в разное время много работал и по трудовым договорам, и в качестве выездного специалиста от компании. Во втором случае час моей работы стоил клиентам, платившим моей компании, много больше (до десяти раз иногда), чем если бы я выполнял ту же работу лично от себя по договору, или состоя в штате. Каждый второй пытался предлагать подработать на него - он будет платить лично мне, не заключая договор с моей компанией. Некоторые наши спецы на это велись - их потом за это увольняли. Или увольнялись сами.
Nick BrakeЕсли мне нужна одна уборщица на два часа работы в неделю, то проблема решится без договоров вообще.Если вм нужна ОДНА уборщица на два часа работы в неделю, а не пять персонажей - то какая разница, с кем договор - с ней или с юриком?
Nick BrakeВсе правильно. Придя к клиентам на временную работу ты взял, к примеру, 100 рублей, за работу которая стоит 50. И потирая руки радуешься и думаешь какие они идиоты. Однако, работая у них на постоянке, ты бы получал 100 рублей в месяц, и держа тебя на работе они бы заплатили тебе 1200 рублей в год. Им твои услуги нужны 2-3 раза в году, получается выгодно тебя позвать 2-3 раза в год и заплатить 200-300 рублей, чем держать в штате и платить 1200.
Во втором случае час моей работы стоил клиентам, платившим моей компании, много больше (до десяти раз иногда), чем если бы я выполнял ту же работу лично от себя по договору, или состоя в штате.
В тоже время, тебе надо за год найти минимум 4 таких клиентов, всех обегать, договориться с ними, от каждого выслушать всякой хрени и придирок, чтобы получить столько, сколько ты бы получил на постоянной работе. Тут у тебя больше гимора, чем у твоего клиента.
ArGeoВот поэтому я и работал не у них и не на себя, а в компании. 😊
Им твои услуги нужны 2-3 раза в году, получается выгодно тебя позвать 2-3 раза в год и заплатить 200-300 рублей, чем держать в штате и платить 1200.
А те, кто соблазнялись уговорами и уходили - через год приползали и просились обратно.
ArGeo
проблема решится без договоров вообще.
ага
и я даже знаю последствия 😊 будут просьбы выдать зарплату за грядущие разы, не выход в договорные сроки и т.д. 😊
Проходили 😊 Есть практика.
ArGeoНе верьте зомбоящику. На загнивающем западе и рядом нет такой ситуации чтобы 20% от населения страны было гастарбайтерами.
Думаете врут?
buttonДумаете врут?
Я не думаю, я видел.
Alexandr13ага
и я даже знаю последствия 😊 будут просьбы выдать зарплату за грядущие разы, не выход в договорные сроки и т.д. 😊
Проходили 😊 Есть практика.
С уборщицей? Ни разу не было проблем.
ArGeoИзвините, но я не такой наивный, в сказки с бизнесом не верю. Особенно когда его, бизнес, обслуживаешь 20 с лишним лет. 😊
Пробивало государство. Мигранты это прежде всего политический проект.
ArGeoВ вашем доме, полагаю, немало малоимущих. Вы их кормите, прчием, раньше, чем свою семью? А почему не кормите их, а только свою семью? Они, малоимущие, такого с голодухи ж сделают...
Чтобы делали эти десятки миллионов человек в своих -станах без работы с голодухи? Воевали бы, революции и прочее, замешанное ещё и на махровом исламизме.
ArGeoСм. самый первый абзац этого поста, плиз.
А бизнесу просто сделали предложение от которого он не смог отказаться.
Я вот не только бизнес обслуживал, но и деловые издания читал. Где про всё это и говорилось - что прежде всего лоббировал строительный бизнес. Ну а потом и остальной.
buttonНет.
с точностью до наоборот.
buttonУ эйчар свои проблемы. И они сами давно не в фаворе. Поэтмоу конкуренция там дикая. 😊
в эйчар вам надо с такими способностями 😊
ArGeoГде такие лопоухие клиенты? Обычно за работу, которая на рынке стОит 50, они предлагают 20-30.
Все правильно. Придя к клиентам на временную работу ты взял, к примеру, 100 рублей, за работу которая стоит 50.
ArGeoЭто в идеале. В реальности происходит стандартное - даже когда нужен спец 2 раза в год, его на эти 2 раза пытаются нахлобучить с деньгами, чтобы он отработал задёшево.
И потирая руки радуешься и думаешь какие они идиоты. Однако, работая у них на постоянке, ты бы получал 100 рублей в месяц, и держа тебя на работе они бы заплатили тебе 1200 рублей в год. Им твои услуги нужны 2-3 раза в году, получается выгодно тебя позвать 2-3 раза в год и заплатить 200-300 рублей, чем держать в штате и платить 1200.
Alexandr13По моей практике - работодатель будет нахлобучивать работника, ибо договора ж нет, поэтому - "слыш, ты эта... нууу... ты потерпи, денег щас нет, ваще нет, поэтому зарплату за август я те выплачу в декабре... если деньги появятся... Но на работу ты ходи и работай как положено, а то ваще ничо не получиш"... А сам работодатель плюх в лексус и по делам поехал...ага
и я даже знаю последствия 😊 будут просьбы выдать зарплату за грядущие разы, не выход в договорные сроки и т.д. 😊
Проходили 😊 Есть практика.
Alexandr13В принципе - никто из работников не против. При одном условии - что работодатель выполняет все свои обязательства по отношению к работнику. Т.е., договорились вот на такие условия - работодатель и работник обязаны их выполнять. Но работодатель, часто, не выполняет.
Работодатель. Это другая сторона. .работай еще лучше и у меня будет еще более крутая тачка. (С)
Работнику пофиг, на каком лексусе ездит работодатель, при условии, что работнику платят просто нормальные деньги за нормальную работу.
Pragmatik
В принципе - никто из работников не против. При одном условии - что работодатель выполняет все свои обязательства по отношению к работнику. Т.е., договорились вот на такие условия - работодатель и работник обязаны их выполнять. Но работодатель, часто, не выполняет.
Работнику пофиг, на каком лексусе ездит работодатель, при условии, что работнику платят просто нормальные деньги за нормальную работу.
Для того чтобы работодатель выполнял свои обязательства нужно чтобы масса работников была хоть чуточку юридически подкована, хоть в общих чертах знала свои права, а не была серым стадом баранообразных.
КЗОТ у нас в стране стоит на стороне работника, и тот работодатель, который хоть раз обманул, а потом по закону ответил, получает прививку на всю жизнь.
Doctor_EvillКак скучно я жил... 😞
Видимо очередная тема будет засрана истериками работников про недостойных их работодателей.
С момента увольнения из ВС, за 26 лет я сменил три места работы, и ни на одном из них меня работодатели не пытались "кинуть", или заставить работать неоплачиваемую работу, и пр. От всех трех остались самые лучшие воспоминания - и от коллективов, и от работодателей и начальников.
Прям кушать не могли.
Было забавно.
ded2008В КГБ, вроде б, с откровенными лузерами дело не имели. Не? 😊
как стал сотрудничать с кгб так и попер точнее его поперли наверх.
ArGeoВы знаете, по моему опыту, основная масса работников неплохо подкована в том, что касается трудового права. До самых низовых должностей. Ибо и в инете, и, ранее, в СМИ, было море материалов на тему, как доить работодателя.
Для того чтобы работодатель выполнял свои обязательства нужно чтобы масса работников была хоть чуточку юридически подкована, хоть в общих чертах знала свои права, а не была серым стадом баранообразных.
Ну, это кк с автоюристами - когда страховые компании стали просто беспредельничать - появились автоюристы. И взвыли уже страховые компании. И даже стали просить запретить автоюристов. 😊
ArGeoПо факту - не всегда, к сожалению. Штрафы не очень большие - по сравнению с выгодой от кидаемых работников.
КЗОТ у нас в стране стоит на стороне работника, и тот работодатель, который хоть раз обманул, а потом по закону ответил, получает прививку на всю жизнь.
Doctor_EvillВы здесь видите истерики? Я - нет.
Видимо очередная тема будет засрана истериками работников про недостойных их работодателей.
Тема - это примерно как аналог того, как приближённые царя-тряпки умоляли его пойти на небольшие реформы, чтобы сбить пар в обществе. царь не пошёл. в результате потерял всё. Но, к сожалению, не только он, а и всё государство.
Вот сейчас та же ситуация. КОгда уже юристы говорят, что пора бы прекращать жрать в одно горло - это даже не звоночек, это сирена. Но её можно не заметить.. потом будут новые "пароходы в Европу".
Nick BrakeУ меня почти тоже так было. До 2014 года кидать никто не пытался. ДАже в 90-тые.
С момента увольнения из ВС, за 26 лет я сменил три места работы, и ни на одном из них меня работодатели не пытались "кинуть", или заставить работать неоплачиваемую работу, и пр. От всех трех остались самые лучшие воспоминания - и от коллективов, и от работодателей и начальников.
А вот насчет подкинуть неоплачиваемой работы - это практчиески везде было. Но после 2014 года это приняло системный и самый наглый вариант.
dima-314Варданяна с ними не было?
Вчера по радио Сатановский с предателем Яшей так топили за то что Россия должна разгромить,остаеовить Турецкую экспансию. Так топили.
Прям кушать не могли.
Было забавно.
Pragmatik
У меня почти тоже так было. До 2014 года кидать никто не пытался. ДАже в 90-тые.
А вот насчет подкинуть неоплачиваемой работы - это практчиески везде было. Но после 2014 года это приняло системный и самый наглый вариант.
Опыт ровно до наоборот. До 2014г сталкивался с постоянными кидками во всех сферах. А с 2014 как рукой отрезало.
ArGeoВы про бизнес или про работодателей и работников?
Опыт ровно до наоборот. До 2014г сталкивался с постоянными кидками во всех сферах. А с 2014 как рукой отрезало.
Если про бизнес - то да, после 2014 фирмы стали в суд подавать часто, тогда как раньше бы переговоры устраивали, ждали бы.. А теперь - чуть неплатёж - сразу в суд, а то и, потом, на банкротство.
Pragmatik
Вы про бизнес или про работодателей и работников?Если про бизнес - то да, после 2014 фирмы стали в суд подавать часто, тогда как раньше бы переговоры устраивали, ждали бы.. А теперь - чуть неплатёж - сразу в суд, а то и, потом, на банкротство.
Про работодателя и работника.
ArGeoТогда не знаю. По моей практике - именно так, как сказал. Самое скотство - после 2014-го. До этого тоже бывали проблемы (мне ж их и решать приходилось, ибо кадровички - девушки и когда серьёзный конфликт с работниками им маненько неуютно супротив орущих мужыков 😊 ), но именно после 2014 года это стало системным явлением у многих знакомых, да и меня стало касаться всё чаще. Хотя это совсем нонсенс - крысятить у человека, который тебя же и защищает.Про работодателя и работника.
Pragmatik
Тогда не знаю. По моей практике - именно так, как сказал. Самое скотство - после 2014-го. До этого тоже бывали проблемы (мне ж их и решать приходилось, ибо кадровички - девушки и когда серьёзный конфликт с работниками им маненько неуютно 😊 ), но именно после 2014 года это стало системным явлением у многих знакомых, да и меня стало касаться всё чаще. Хотя это совсем нонсенс - крысятить у человека, который тебя же и защищает.
Достаточно просто официально оформить свои отношения.
ArGeo1) Это не помогает. Потому что в трудовом договоре НИКОГДА не расписывают ПОЛНОСТЬЮ ВСЕ обязанности работника. 😊
Достаточно просто официально оформить свои отношения.
2) В регионах стало модно не оформлять людей официально. Вообще. Или работай так, или пшел вон.
3) Даже при официальном труджоустройстве поголовно везде - серые схемы. Плюс - постоянная задолженность по зарплате. И чуть что не так - работник вылетает только с официальной частью зарплаты. А то и за несколько месяцев...
Pragmatik
1) Это не помогает. Потому что в трудовом договоре НИКОГДА не расписывают ПОЛНОСТЬЮ ВСЕ обязанности работника. 😊
2) В регионах стало модно не оформлять людей официально. Вообще. Или работай так, или пшел вон.
3) Даже при официальном труджоустройстве поголовно везде - серые схемы. Плюс - постоянная задолженность по зарплате. И чуть что не так - работник вылетает только с официальной частью зарплаты. А то и за несколько месяцев...
1) конечно прописать абсолютно все обязательства работника просто невозможно. А когда работник начинает работать только то что прописано, то это называется итальянской забастовкой.
ПП 1 и 2. В регионах что, с наличкой так легко? Оторваны вы от жизни, ой как оторваны и не представляете реалий.
Сейчас получить наличку просто огромная проблема. И за наличку получить работу в нормальной конторе просто невозможно. Все в белую, никто рисковать не хочет. За наличку работают лишь мутные конторы, и в принципе это хороший индикатор.
Pragmatikневозможно это потому что.
Потому что в трудовом договоре НИКОГДА не расписывают ПОЛНОСТЬЮ ВСЕ обязанности работника.
то есть возможно при идеально отлаженном технологическом процессе на производстве ну и в некоторых других случаях 😊
Pragmatikне в регионах. в стране...
В регионах стало модно не оформлять людей официально.
связано с чумовыми налогами и общей херовой ситуацией.
в начале нулевых когда дела в гору шли работодатели запросто все оформляли в белую.
ArGeoВообще-то их обычно прописывают не в трудовом договоре.
конечно прописать абсолютно все обязательства работника просто невозможно.
В трудовом договоре указывается должность.
А что она в себя включает - прописывается в должностной инструкции (сборнике внутренних регламентов, функциональных обязанностей, и пр.).
За что отвечает, кому подчиняется, какие функции выполняет, режим и условия работы, распорядок дня, оборудование рабочего места, охрана труда, обязательства работодателя перед сотрудником. Если в другом месте не указаны - то там же нормы, расценки и ставки оплаты.
buttonОй ли? У нас получалось и получается. Что мы делали и делавем не так? 😊
невозможно это потому что.
buttonЭто возможно на любом месте работы. Могу доказать. Но за деньги. Много не возьму. Пиво, рыбки немножко, чипсы. 😊))))))
то есть возможно при идеально отлаженном технологическом процессе на производстве ну и в некоторых других случаях
buttonСоглашусь.
не в регионах. в стране...
buttonСвязано с чумовой жадностью и скромными умственными способностями и образованием немалой части бизнесменцев, еще вчера, пардон, ковырявших в носу, образно говоря, а потом резко ставшими бизнесмэнами, буквально в одночасье.
связано с чумовыми налогами и общей херовой ситуацией.
buttonДмитрий Анатольич, Вас обманывают референты. Гоните их взашей. 😊))))
в начале нулевых когда дела в гору шли работодатели запросто все оформляли в белую.
1) В начале нулевых все еле вылезли из задницы, называемой дефолт.
2) ДАже в середине "нулевых" оформление всерую (и з/плата) - самое обычное дело. Но не было такого скотства повсеместного. Но.
3) Скотство было - скажем, брали на стройку молдаван, а потом и азиатов, те работали пару-тройку месяцев без зарплаты, потом хозяин вызывал ФМС, которые винтили бедных работяг и высылали на родину, ибо регистрации и положенных документов у них не было. Хозяйчик оставался с закрысяченными деньгами. И так раз за разом. На том и поднимали "успешный бизнес".
Это к вопросу о том, что, якобы, это не бизнесь мигрантов пролоббировал, а государство.... Ага, щщас.
Nick Brake+1.
Вообще-то их обычно прописывают не в трудовом договоре.
В трудовом договоре указывается должность.
А что она в себя включает - прописывается в должностной инструкции (сборнике внутренних регламентов, функциональных обязанностей, и пр.).
За что отвечает, кому подчиняется, какие функции выполняет, режим и условия работы, распорядок дня, оборудование рабочего места, охрана труда, обязательства работодателя перед сотрудником. Если в другом месте не указаны - то там же нормы, расценки и ставки оплаты.
При этом, если хотят именно что держать работника в узде - прописывают всё досконально. А если надо, чтобы и шщвец, и жрец, и танцор диско, и всё это за ту же зарплату - то да, никто не заморачивается. Отчего потом, часто, сами хозяевА и страдают. Вернее, страдает гендиректор и бюджет компании, от штрафов и судебных (и внесудебных) взысканий.
При этом, нередко инструкции не прописывают подробно, в том числе, потому, что руководитель подразделения, из "эффективных", или из взятых по блату, просто не знает, чем подробно занимаются его подчинённые. К примеру - девочка, занимающаяся Системой качества по ISO, в цеху не была никогда, но должна прописывать инструкции. Это как старый девственник писал бы трактат о сексуальных излишествах, о которых он где-то что-то слышал, но сам никогда не видел.
Nick Brakeгода эээ с 2005 там же классная фраз появилась "и другие распоряжения руководства"
режим и условия работы
и по сути всей должностной можно подтереться.
Alexandr13+ много.
года эээ с 2005 там же классная фраз появилась "и другие распоряжения руководства"
и по сути всей должностной можно подтереться.
Ну разве что про год точно не скажу.
Alexandr13Могу только посочувствтвать. У меня такой х..ни никогда не было.
года эээ с 2005 там же классная фраз появилась "и другие распоряжения руководства"
Pragmatikну я середину имел ввиду конечно.
1) В начале нулевых все еле вылезли из задницы, называемой дефолт.
2) ДАже в середине "нулевых" оформление всерую (и з/плата) - самое обычное дело. Но не было такого скотства повсеместного. Но.
Nick Brakeкакой?
Могу только посочувствтвать. У меня такой х..ни никогда не было.
так то всё каг положено, на работу ниже оплачиваемую низя и т.д. и т.п.
Nick BrakeУ меня до 2014 года тоже х..ни не было. Были разные вещи, в т.ч. не очень приятные. Но они не носили такого массового характера. как после кризиса 2014.
Могу только посочувствтвать. У меня такой х..ни никогда не было.
И главное - работодатели понимали, что юрист - это их защита и опора, если кидают они работников - то юрист это последний, кого стОит кидать. А после 2014 к юристам стали относиться как к остальным. При этом ожидая от них (нас), что мы будет защищать их, как голодные собаки. Оказалось - не будем.
Но тут ещё и рынок юристов стал перенасыщенным. Хотя молодое поколение, как раз, приходило и приходит с куда бОльшими понтами и хотелками, чем старшее поколение. 😊
buttonПонятно.
ну я середину имел ввиду конечно.
Но и про середину - сказал бы, что серых вариантов было немеряно. Причем, много где. Исключения - иностранные компании, их представительства...
Pragmatik
Понятно.
Но и про середину - сказал бы, что серых вариантов было немеряно. Причем, много где. Исключения - иностранные компании, их представительства...
Вопрос на засыпку. Где все кидалы рабочего класса берут столько налички для серых схем?
Вот я бы с удовольствием и сам бы получал налом и работникам бы платил. Но с ним большой проблематик
ArGeoНаверное, там же, где берутся деньги, которые МИЛЛИАРДАМИ выводятся из страны пятилетками.
Вопрос на засыпку. Где все кидалы рабочего класса берут столько налички для серых схем?
А также там, где телевизор показывает - то очередное нападение на машину, перевозившую нал в товарных количествах, то у полковника какого ярды бумаги находят... 😊
ArGeo"Но есть нюанс"(С) 😊
Вот я бы с удовольствием и сам бы получал налом и работникам бы платил. Но с ним большой проблематик
Платить налом - проблемно. Это нужен кассир, инкассация, нужно место (помещение) для хранения денег. Словом, жуткая головная боль. Именно поэтому стали переходить на карточки. И гос. конторы, и бизнес.
При этом "конверты" - никуда не делись.
При этом, "конверты" и на карточки переводятся. Хотя государство не фраер, не спит. 😊
PragmatikВыводятся не чемоданами, а лишь нажатием кнопки. Нал, в виде зелёных президентов, наоборот завозится.
Наверное, там же, где берутся деньги, которые МИЛЛИАРДАМИ выводятся из страны пятилетками.
Pragmatik
"Но есть нюанс"(С) 😊Платить налом - проблемно. Это нужен кассир, инкассация, нужно место (помещение) для хранения денег. Словом, жуткая головная боль. Именно поэтому стали переходить на карточки. И гос. конторы, и бизнес.
При этом "конверты" - никуда не делись.
При этом, "конверты" и на карточки переводятся. Хотя государство не фраер, не спит. 😊
Не нужен ни кассир, ни инкассация.
И вот как конверт перевести на карту?
ArGeoДа, конечно. 😊 Но финмониторинг тоже не спит. Поэтому нажатия кнопки - тоже не совсем простые. А порой очень непростые. 😊
Выводятся не чемоданами, а лишь нажатием кнопки.
ArGeoПро зелёных это я не в курсе. 😊
Нал, в виде зелёных президентов, наоборот завозится.
PragmatikМожно сделаться резидентом другого государства, Кипра например, или Великобритании, совершенно легально и просто купить там акции наших компаний, Сбера, Лукойла или Газпрома, и два раза в году вам эти компании будут на счёт зачислять дивиденды. В этом году они были особо щедрыми.
Да, конечно. Но финмониторинг тоже не спит. Поэтому нажатия кнопки - тоже не совсем простые. А порой очень непростые.
Pragmatik
Про зелёных это я не в курсе. 😊
Ну надо задуматься откуда баксы берутся в обменниках 😊
ArGeoСемён Семёныч. 😊 Кто из нас в Москве живёт? 😊)))
И вот как конверт перевести на карту?
Трифон Моисеевич Зильбербраун возвращает долг владельцу карты. Намедни брал, тёще мягкую мебель покупал, нынче возвращает. 😊
Кстати, многие инет-магазины при покупках подсовывают карты физ. лиц, с настойчивыми просьбами платить туда.
Кстати, многие водилы маршруток и даже автобусов точно так же принимают оплату. НА свой номер телефона.
ArGeoГосдеп завозит, стопудово. 😊)))))
Ну надо задуматься откуда баксы берутся в обменниках 😊
Pragmatik
Семён Семёныч. 😊 Кто из нас в Москве живёт? 😊)))Трифон МОисеевич Зильбербраун возвращает долг владельцу карты. НАмедни брал, тёще мягкую мебель покупал, нынче возвращает. 😊
Далек я от таких схем и способов оплат. Это совсем уж днище и дрище.
Pragmatik
Госдеп завозит, стопудово. 😊)))))
Если скажу что скрепоносный и православный ЦБ ПОКУПАЕТ у США баксы, поверите?
ArGeoНу извините, Барин, не все в администрации президента работают и в главном аппарате Газпрома и ВТБ. 😊))))
Далек я от таких схем и способов оплат. Это совсем уж днище и дрище.
ArGeoСдается мне, граждане, этот ЦБ давно проверять надо. чем они там занимаются.Если скажу что скрепоносный и православный ЦБ ПОКУПАЕТ у США баксы, поверите?
Pragmatik
Сдается мне, граждане, этот ЦБ давно проверять надо. чем они там занимаются.
Де-юре это частный банк, чем хотят, тем и занимаются.
ArGeoКстати о птичках - таким резидентам закрыта дорога к гос. контрактам. Одно из условий - участник не должен быть зареген в офшорах. А гос. (муниципальные) контракты - это самое сытное, что есть для бизнеса (за исключением нефти, газа).
Можно сделаться резидентом другого государства, Кипра например, или Великобритании, совершенно легально и просто купить там акции наших компаний, Сбера, Лукойла или Газпрома, и два раза в году вам эти компании будут на счёт зачислять дивиденды. В этом году они были особо щедрыми.
ArGeoВот вот.Де-юре это частный банк, чем хотят, тем и занимаются.
Pragmatik
Кстати о птичках - таким резидентам закрыта дорога к гос. контрактам. Одно из условий - участник не должен быть зареген в офшорах. А гос. (муниципальные) контракты - это самое сытное, что есть для бизнеса (за исключением нефти, газа).
Подумаешь регистрация в офшоре, фигня какая. Регистрация там выгодна если у тебя есть бизнес за рубежом. Если основной бизнес тут то офшор не нужен.
А чтобы вывести деньги за рубеж, то проблема решается несколькими юрлицами и дочерними компаниями. Ты можешь быть резидентом РФ, но иметь дочернюю компанию на Кипре и иметь полные юридические права для участия в госконтрактах.
Ну а по поводу сытости госконтрактов это миф на самом деле, если он не заточен под конкретную компанию. Просто других контрактов нет, частный бизнес или люди не могут обеспечить того объема, который даёт государство.
У нас слишком бедные люди. К примеру акции компаний торгующихся на бирже. БОльшая часть куплена инорезами, и это не заговор, просто у нас нет такого числа инвесторов и денег у наших инвесторов.
ArGeoНаличие этой "фигни" напрочь закрывает доступ к участию в гос. и муниципальных закупках. А это давно уже ОЧЕНЬ сытные дела. 😊
Подумаешь регистрация в офшоре, фигня какая.
ArGeoНаоборот - регистрацию в офшорах любили именно те, у кого бизнес ЗДЕСЬ. Ибо офшор сложнее отжать рейдерам, в отличие от компании, зарегеной в РФ. 😊
Регистрация там выгодна если у тебя есть бизнес за рубежом. Если основной бизнес тут то офшор не нужен.
ArGeoНе всё так просто.)))
А чтобы вывести деньги за рубеж, то проблема решается несколькими юрлицами и дочерними компаниями. Ты можешь быть резидентом РФ, но иметь дочернюю компанию на Кипре и иметь полные юридические права для участия в госконтрактах.
ArGeoНет. Это ОЧЕНЬ выгодное дело. Кстати, как и на Западе.
Ну а по поводу сытости госконтрактов это миф на самом деле,
Пояндексите "короли госзаказа". Узнаете много интересного. 😊))))
Кстати, в конце СССР тоже был гос. заказ - но от него бегали, как от огня. Ибо тогда гос. заказ - это заказ по ФИКСИРОВАННОЙ цене, в то время как уже скакала инфляция. И уже тогда говорили, что на Западе за гос. заказы - бьются, а у нас от них бегают. 😊
PragmatikВы на самом деле такой наивный что не понимаете, что у одного и того же человека может быть несколько десятков и даже сотен фирм в разных странах? В России ООО "Ромашка" выигрывает госконтракты, в Англии "Проебинг Лимитед" занимается финансовыми операциями и так далее, между собой они никак не связаны.Наличие этой "фигни" напрочь закрывает доступ к участию в гос. и муниципальных закупках. А это давно уже ОЧЕНЬ сытные дела.
PragmatikЗачем мне яндексить, если я работаю с госконтрактами 😊 и так знаю как что устроено 😊.
Нет. Это ОЧЕНЬ выгодное дело. Кстати, как и на Западе.
Пояндексите "короли госзаказа".
PragmatikОфшор нужен лишь для одного, для увода денег из юрисдикции государства. Рейдеры это детсадовцы, основную угрозу представляет государство. И если деньги очутились в офшоре на Кипре, то высшей инстанцией является Высокий Суд Лондона.
Ибо офшор сложнее отжать рейдерам, в отличие от компании, зарегеной в РФ
ArGeoЯ довольно опытный работник. Про "массового учредителя" не слыхали?
Вы на самом деле такой наивный что не понимаете, что у одного и того же человека может быть несколько десятков и даже сотен фирм в разных странах?
ArGeoФинмониторинг - тоже не контора с одуванчиками. Своё дело знают. Вы просто не сталкивались. 😊
В России ООО "Ромашка" выигрывает госконтракты, в Англии "Проебинг Лимитед" занимается финансовыми операциями и так далее, между собой они никак не связаны.
Другое дело, что государство могло бы ппочти полностью всё перектыть. Но т.к. оно связано с бизнесом, то...
ArGeoНу а чего ж тогда. 😊
Зачем мне яндексить, если я работаю с госконтрактами и так знаю как что устроено
ArGeoЗаблуждение!!!!!
Офшор нужен лишь для одного, для увода денег из юрисдикции государства.
Люди, с кем я работал и у кого был, хотя бы, среднего уровня заводик, имели офшоры именно для того чтоб у них не отжали их, непосильно нажитое. Так и говорили - офшор нужен только для защиты от рейдерства. А как и куда деньги выводить - они и без офшоров справлялись.
Pragmatikтак государство у нас главный рейдер и есть 😊
Так и говорили - офшор нужен только для защиты от рейдерства
Pragmatik"В настоящее время, учредитель считается массовым, если физическое лицо является учредителем в более чем 10 организациях (Письмо ФНС России от 03.08.2016 N ГД-4-14/14126@). (с) (До 2016 года - в 50).
Я довольно опытный работник. Про "массового учредителя" не слыхали?
Ваш К.О. 😊
buttonДа, если слушать эхо мацы... Которое, кстати, тоже жывёт на государственный деньги.)))
так государство у нас главный рейдер и есть 😊
Nick BrakeСплошь и рядом. 😊
"В настоящее время, учредитель считается массовым, если физическое лицо является учредителем в более чем 10 организациях (Письмо ФНС России от 03.08.2016 N ГД-4-14/14126@). (с) (До 2016 года - в 50).
Ваш К.О. 😊
Nick Brake
Как скучно я жил... 😞
С момента увольнения из ВС, за 26 лет я сменил три места работы, и ни на одном из них меня работодатели не пытались "кинуть", или заставить работать неоплачиваемую работу, и пр. От всех трех остались самые лучшие воспоминания - и от коллективов, и от работодателей и начальников.
Это замечательно, Вам действительно повезло. Я работал постоянно примерно с 3 сотнями организациями, что там только на практике, каких только чудес не было.
Pragmatik
У меня до 2014 года тоже х..ни не было. Были разные вещи, в т.ч. не очень приятные. Но они не носили такого массового характера. как после кризиса 2014.
И главное - работодатели понимали, что юрист - это их защита и опора, если кидают они работников - то юрист это последний, кого стОит кидать. А после 2014 к юристам стали относиться как к остальным. При этом ожидая от них (нас), что мы будет защищать их, как голодные собаки. Оказалось - не будем.
Но тут ещё и рынок юристов стал перенасыщенным. Хотя молодое поколение, как раз, приходило и приходит с куда бОльшими понтами и хотелками, чем старшее поколение. 😊
Я системно с этим сталкивался и до 2014 года, зависит от того на кого попадете на крыс или на вменяемых людей. Видел и таких отмороженных, которые пытались крысятничать и у тех работников, которые, имеют доступ к интимным вещам-юристам, бухгалтерам, безопасникам, ничем хорошем это не заканчивалось, в лучшем случае работники просто со своими деньгами уходили, с пенями, штрафами, не нанося критического ущерба компании.
SBZЯ бы не сказал, что именно повезло - я внимательно выбирал компании, куда устраивался работать.
Это замечательно, Вам действительно повезло.
Nick Brake
Я бы не сказал, что именно повезло - я внимательно выбирал компании, куда устраивался работать.
Это правильно конечно, но бывает, что политика компании в отношении работников может резко меняться
SBZОбычно это происходит после перемен в руководстве.
Это правильно конечно, но бывает, что политика компании в отношении работников может резко меняться
Nick Brake
Обычно это происходит после перемен в руководстве.
и так тоже бывает, а бывает то же руководство просчитается в проектах и начинается
SBZА в худшем?Я системно с этим сталкивался и до 2014 года, зависит от того на кого попадете на крыс или на вменяемых людей. Видел и таких отмороженных, которые пытались крысятничать и у тех работников, которые, имеют доступ к интимным вещам-юристам, бухгалтерам, безопасникам, ничем хорошем это не заканчивалось, в лучшем случае работники просто со своими деньгами уходили, с пенями, штрафами, не нанося критического ущерба компании.
КМ
А в худшем?
В худшем, был случай, когда безопасник сливал информацию в налоговую, прокуратуру и т.д. Там были в охренении от этой инфы.
Nick BrakeЯ всегда внимательно выбираю, куда идти. Но никто ж не пишел - "кидаю людей, в том числе тех, кто прикрывает мою задницу". Пишут наоборот - "забота о сотрудниках, сотрудники - главная ценность".
Я бы не сказал, что именно повезло - я внимательно выбирал компании, куда устраивался работать.
Nick BrakeС 2015 года обычно это бывает, нередко, на первый-второй рабочий день, ну а уж через неделю - так обязательно, с вероятностью, близкой к единице. Договаривались на собеседовании на одни условия, не успело прийти - условия начинают резко меняться. Угадайте, в какую сторону. 😊
Обычно это происходит после перемен в руководстве.
КМИМХО, это ещё не самое крутое.
Круто!
Многие управленцы имеют полную инфу о "болевых точках" компании. Ибо они же с этими делами и борются порой - наперекор руководству и собственникам, пример - та же даотоёта. А когда с ними поступают, как с псами шелудивыми - они просто приходят работать к конкурентам. Зная все узкие и тонкие места бывших работодателей. И, при этом - имея полную базу клиентов.
😊
При этом - эти менеджеры, нередко, отказываются говорить новому руководству о своих знаниях, ибо это как-то не очень этично, просто с точки зрения бизнес-этики...
Но никто не мешает эти знания использовать на новом месте работы. И таки ж используют. 😊
При этом, если эти секреты работник сольёт - то работодатель с удовольствием этим воспользуется, но будет бояться, что работник на следующем новом месте точно так же всё сольёт. Т.е., у работника - репутационные потери. Далеко не всем из работников это интересно. 😊
SBZВ худшем, был случай, когда безопасник сливал информацию в налоговую, прокуратуру и т.д. Там были в охренении от этой инфы.
А зачем?
Pragmatik
В принципе - да. Ибо РЕПУТАЦИЯ. Любой работодатель спит и видит, как бы поиметь коммерческие секреты конкурентов. Да ещё если и на халяву - то вообще шоколадно.
При этом, если эти секреты работник сольёт - то работодатель с удовольствием этим воспользуется, но будет бояться, что работник на следующем новом месте точно так же всё сольёт. Т.е., у работника - репутационные потери. Далеко не всем из работников это интересно. 😊
Это сказки на самом деле, если брать РФ. У нас весь рынок уже давным давно поделен и чего-то нового или супер секретного не узнать.
ArGeoИногда очень хочется вернуть крысам по справедливости. Особенно крысам, которые, почему-то, решили, что они хозяева жызни. В реальности оказывается, что это далеко не так.
А зачем?
ArGeoЭто сказки для тех, кто витает в облаках и/или не поднимался выше некоторого, не очень высокого, бизнес-уровня.Это сказки на самом деле, если брать РФ.
ArGeoДа ну? Взаправду?
У нас весь рынок уже давным давно поделен и чего-то нового или супер секретного не узнать.
А вы о каком именно рынке? Какого села?
Если вы никогда не вылезали выше малого бизнеса, то, может, не стОит вот так категорично о вещах, которых вы даже не знаете?
PragmatikГрамотный подход.
В принципе - да. Ибо РЕПУТАЦИЯ. Любой работодатель спит и видит, как бы поиметь коммерческие секреты конкурентов. Да ещё если и на халяву - то вообще шоколадно.
При этом, если эти секреты работник сольёт - то работодатель с удовольствием этим воспользуется, но будет бояться, что работник на следующем новом месте точно так же всё сольёт. Т.е., у работника - репутационные потери. Далеко не всем из работников это интересно. 😊
Pragmatik
Да ну? Взаправду?
А вы о каком именно рынке? Какого села?
Если вы никогда не вылезали выше малого бизнеса, то, может, не стОит вот так категорично о вещах, которых вы даже не знаете?
Не, ну конечно Махмуд в своей шаурмичной, спать не может, почему у конкурента через дорогу беляши и шавуху чаще берут. Котята вроде с одной помойки, машинное масло для жарки, отработку, тоже в одном сервисе сливают)))
Pragmatik
Порют ахинею
Ахинея визжит, но не сдается.
😊
ArGeoЯ очень дико извиняюсь, но я никогда не работал на махмудов (а также Иванов или Джонов) из шаурмячных. Также у меня никогда не было таких клиентов.
Не, ну конечно Махмуд в своей шаурмичной, спать не может, почему у конкурента через дорогу беляши и шавуху чаще берут. Котята вроде с одной помойки, машинное масло для жарки, отработку, тоже в одном сервисе сливают)))
Поэтому чаяния оныхъ лицъ для меня как юриста не совсем близки. Хотя и, местами, понятны. Ибо ну ничего нового у них нету, чего не было бы в других сферах ну очень малого бизнеса. 😊
КМПричем, не желая сливать новому работодателю секреты старого, работник не исполняет какую-то Высокую Мораль, а подходит к делу с чисто банальным подходом, исключительно утилитарным.
Грамотный подход.
Pragmatik
В принципе - да. Ибо РЕПУТАЦИЯ. Любой работодатель спит и видит, как бы поиметь коммерческие секреты конкурентов. Да ещё если и на халяву - то вообще шоколадно.
При этом, если эти секреты работник сольёт - то работодатель с удовольствием этим воспользуется, но будет бояться, что работник на следующем новом месте точно так же всё сольёт. Т.е., у работника - репутационные потери. Далеко не всем из работников это интересно. 😊
чтож за секреты то такие страшные? 😊
button
чтож за секреты то такие страшные?
И этот человек рассуждает о бизнесе. O tempora, o mores!
КМЭто да. Но ответку можно вернуть по-разному. При этом, некоторые варианты в глазах новых работодателей будут, скажем так, очень нечестными. Хотя они с удовольствием воспользуются ими. Н опотом - будут носы воротить. 😊
Работодатель кидает работника и получает, как сейчас принято, ответку. Нормальная ситуация.
buttonЯ ж выше написал - "узкие места", "болевые точки".
чтож за секреты то такие страшные? 😊
Нередко работа компании (предприятия) идёт не благодаря, а вопреки указивкам директора, а, чаще - собственника. Т.е., внешне формально это всё исполняется, а в реальности - работник делает работу иными методами. Которые и позволяют получить результат.
Но проблема в том, что собственник и руководство, нередко, диктуют не только то, что должен достичь работник, но и то, как ему это делать. А вот тут они, нередко, плохо понимают вопрос. Особенно собственники, которые, нередко, очень не близки к специфике своих же компаний.
Поэтому работник работает и получает нужный результат часто вопреки тому, как ему предписано действовать.
Разумеется, зная всё это - куда проще работать против такого конкурента на рынке.
Ну, пример. Предприятие. Один из многих зам. директоров - явно по блату устроен. Работает абы как. Дела не делает или делает через ж..у. Соответственно, другие подразделения потом это исправляют.
Реальный пример - поставили по договору продукцию. Был небольшой косяк. Покупатели позвонили, попросили - ребята, исправьте косяк, а то хреново. Этот зам. директора просто проигнорировал ситуацию. При этом - ничего никому не сказал. В результате - компания получает иск. А дело в том, что покупатели продукции работали по какому-то тендеру и наша продукция оказалась не той, что в ТЗ тендера. А т.к. наш зам. директора проигнорировал их обращение об исправлении косяков - наши покупатели по уже своему тендеру влетели на хорошие штрафы, которые перекинули на нас.
Исправлять ситуацию поехала представительная делегайия из директора и собственника. Но хрен там, ибо затронуты были гос. контракты. А с гос. заказчиком не договоришься, там всё чОтенько, виноват - плати. Ибо у гос. заказчика - свои сроки, ТЗ и т.д. и т.п.
В результате, из-за одного, взятого по блату, компания получила штрафчик. Нехилый такой. Собственник потом метал икру, но сделать уже было ничего нельзя. Если с покупателем еще можно было договориться, то с их заказчиком по гос. контракту - уже никак.
А всё из-за одного персонажа.
ArGeoА зачем?
отомстить за крысятничество и кидалово
Pragmatikочень интересно, но нихрена непонятно 😊))
Ну, пример. Предприятие. Один из многих зам. директоров - явно по блату устроен. Работает абы как. Дела не делает или делает через ж..у. Соответственно, другие подразделения потом это исправляют.
Реальный пример - поставили по договору продукцию. Был небольшой косяк. Покупатели позвонили, попросили - ребята, исправьте косяк, а то хреново. Этот зам. директора просто проигнорировал ситуацию. При этом - ничего никому не сказал. В результате - компания получает иск. А дело в том, что покупатели продукции работали по какому-то тендеру и наша продукция оказалась не той, что в ТЗ тендера. А т.к. наш зам. директора проигнорировал их обращение об исправлении косяков - наши покупатели по уже своему тендеру влетели на хорошие штрафы, которые перекинули на нас.
Исправлять ситуацию поехала представительная делегайия из директора и собственника. Но хрен там, ибо затронуты были гос. контракты. А с гос. заказчиком не договоришься, там всё чОтенько, виноват - плати.В результате, из-за одного, взятого по блату, компания получила штрафчик. Нехилый такой. Собственник потом метал икру, но сделать уже было ничего нельзя. Если с покупателем еще можно было договориться, то с их заказчиком по гос. контракту - уже никак.
что тут интересного может быть для конкурента? 😊
SBZотомстить за крысятничество и кидалово
Так вроде мститель был безопасник, т.е тот у кого работа стучать, крысятничать и кидать 😊
ArGeoТак вроде мститель был безопасник, т.е тот у кого работа стучать, крысятничать и кидать 😊
Работа стучать, а крысятничать и кидать он не может, не его полномочия и функционал, т.к. деньгами не распоряжается никак.
SBZРабота стучать, а крысятничать и кидать он не может, не его полномочия и функционал, т.к. деньгами не распоряжается никак.
Где стучать, там же крысятничать и кидать, одного поля ягоды, тем более что это не обязательно делать ради материальной выгоды, многим гораздо больше доставляет моральная выгода и удовлетворение от этого.
ArGeoразные
Где стучать, там же крысятничать и кидать, одного поля ягоды
ArGeoдля безопасника стучать- должностная обязанность
тем более что это не обязательно делать ради материальной выгоды, многим гораздо больше доставляет моральная выгода и удовлетворение от этого.
buttonГы. 😊
очень интересно, но нихрена непонятно 😊))
что тут интересного может быть для конкурента? 😊
Вы боксом или рукопахой занимались?
Вот надо вам в перспективе биться с бойцом. И тут к вам приходит его бывший тренер. КОторый прекрасно знает как сильные стороны этого бойца, так и его слабые стороны. И готов вас подготовить к бою с учётом всего этого.
А вы ему такой - "что тут интересного может быть для конкурента?"
😊))))))))
ArGeoРабота безопасника - делать так, чтоб у тогго, кого он защищает, в тельце не образовались новые дырки. Также чтоб новые дыры не образовались в финансах защищаемого. И т.д. и т.п.Так вроде мститель был безопасник, т.е тот у кого работа стучать, крысятничать и кидать 😊
А стучать, крысятничать и кидать - это удел работодателя и его холуёв. Ни один НОРМАЛЬНЫЙ безопасник к таким не относится. 😊
Pragmatik
Гы. 😊
Вы боксом или рукопахой занимались?
Вот надо вам в перспективе биться с бойцом. И тут к вам приходит его бывший тренер. КОторый прекрасно знает как сильные стороны этого бойца, так и его слабые стороны. И готов вас подготовить к бою с учётом этого.
А вы ему такой - "что тут интересного может быть для конкурента?"
😊))))))))
тренер - это не секрет 😊 тренер - это переманенный сотрудник 😊 хэдхантинг так сказать 😊
и опять же биться в бизнесе ну в нашем по крайней мере, задачка так себе 😊
buttonАааа, вон оно что! Переманенные сотрудники, оказывается, секретов-то не знают. А переманивают их просто для того, чтоб с ними покурить в курилке и в подсобке чаю с печеньками попить. 😊))))тренер - это не секрет 😊 тренер - это переманенный сотрудник 😊 хэдхантинг так сказать 😊
buttonПравда? То есть, конкуренция в бизнесе полностью отсутствует, биться не с кем и незачем? 😊)))))))
и опять же биться в бизнесе ну в нашем по крайней мере, задачка так себе 😊
Pragmatikих переманивают чтобы они работали 😊 а не чтобы запытать в подсобке, выведать чудо-секрет и закопать в лесу 😊
Аааа, вон оно что! Переманенные сотрудники, оказывается, секретов-то не знают. А переманивают их просто для того, чтоб с ними покурить в курилке и в подсобке чаю с печеньками попить. ))))
Pragmatikконкуренция конечно есть, но она вовсе не не означает борьбу в прямом смысле. все в общем прозрачно
Правда? То есть, конкуренция в бизнесе полностью отсутствует, биться не с кем и незачем? )))))))
button
конкуренция конечно есть, но она вовсе не не означает борьбу в прямом смысле. все в общем прозрачно
Вообще-то означает, термин "крнкурентная борьба " не слышали? Причем методы могут быть от легальных и полулегальных, до криминальных
button
их переманивают чтобы они работали
С таким настроением ты слона не продашь. (ц)
Pragmatik
Правда? То есть, конкуренция в бизнесе полностью отсутствует, биться не с кем и незачем? 😊)))))))
Присутствует конечно. Только в чрезвычайно монополизированном рынке она не насмерть.
Грубо говоря, есть к примеру два крупнейших ритейлера в РФ, Х5 и Магнит, они конкурируют, но на низовом уровне, в общем и целом поляна поделена и топменеджеры туда сюда из компании в компанию переходят.
Или стройка, есть ПИК и ЛСР, там вообще поляны поделены и конкуренции в принципе нет.
ArGeoПрисутствует конечно. Только в чрезвычайно монополизированном рынке она не насмерть.
Грубо говоря, есть к примеру два крупнейших ритейлера в РФ, Х5 и Магнит, они конкурируют, но на низовом уровне, в общем и целом поляна поделена и топменеджеры туда сюда из компании в компанию переходят.
Или стройка, есть ПИК и ЛСР, там вообще поляны поделены и конкуренции в принципе нет.
В ситуации олигополии крупные участники рынка договариваются, заключают соглашения между собой, формальные и неформальные и соглашения, как правило соблюдают, пока кто-то из них существенно не ослабнет или не усилится, тогда слабого с радостью сожрут, при этом жестко давят потенциальных конкурентов. На других рынках борьба идет в более явной форме.
[/B]Он напомнил, что среди пострадавших есть люди, отравившиеся ядовитыми веществами во время занятий серфингом
[B]Серфинг на Камчатке в октябре?
SBZну криминал это другое 😊
Причем методы могут быть от легальных и полулегальных, до криминальных
промышленный шпионаж же конечно кое где есть и важен, но явно не на уровне нашего бизнеса 😊
buttonА работают они абстрактно в абстрактном вакууме. И конкурентов у переманившей их компании - ваабще нету. И никогда не было. И никогда не будет.
их переманивают чтобы они работали
Ой вей! 😊
buttonДаже если вы сидите на колхозном рынке и продаёте таки ж семечки, у вас уже будут конкуренты. И борьба будет серьёзная.
конкуренция конечно есть, но она вовсе не не означает борьбу в прямом смысле. все в общем прозрачно
То, что вы этого не знаете - говорит о том, что вы ОЧЕНЬ далеки от реалий реального бизнеса. 😊
SBZВывсёврётиииии! 😊)))))Вообще-то означает, термин "крнкурентная борьба " не слышали? Причем методы могут быть от легальных и полулегальных, до криминальных
ArGeoЭто в каком именно - чрезвычайно монополизированном рынке? А других рынков нету? Или для вас вся Россия - это один, причем, ЕДИНЫЙ, рынок?
Присутствует конечно. Только в чрезвычайно монополизированном рынке она не насмерть.
Таки ж я вам скажу - ви таки далеки от реальности. 😊
ArGeoПомимо 2-х крупных игроков, на той же территории находятся многие куда более мелкие магазины, магазинчики и палатки с ларьками. И там конкуренция большая.
Грубо говоря, есть к примеру два крупнейших ритейлера в РФ, Х5 и Магнит, они конкурируют, но на низовом уровне, в общем и целом поляна поделена и топменеджеры туда сюда из компании в компанию переходят.
Или стройка, есть ПИК и ЛСР, там вообще поляны поделены и конкуренции в принципе нет.
Берём производство. Той же мягкой мебели или сендвич-панелей у нас в райёне занимается очень немало компаний. А уж торгуют всем этим, в т.ч. на разных строительных рынках - уйма народу. Дальше даже продолжать не буду. "Думающему - достаточно"(С) (мой первый декан) 😊
SBZ+ мильён!В ситуации олигополии крупные участники рынка договариваются, заключают соглашения между собой, формальные и неформальные и соглашения, как правило соблюдают, пока кто-то из них существенно не ослабнет или не усилится, тогда слабого с радостью сожрут, при этом жестко давят потенциальных конкурентов. На других рынках борьба идет в более явной форме.
дезерт иглНу а чего. Да, попрохладнее, чем в Майамщине или Флоридчине. Ног волны-то есть. 😊
Серфинг на Камчатке в октябре?
buttonА, ну да. Бывшие бригадиры и звеньевые из 90-тых, ставшие успешными бизнесменами - это, оказывается, другое. Вон оно чё, Михалыч. 😊
ну криминал это другое 😊
Про людей покрупнее, которые в районах рулят - даже говорить уже нет смысла, это ваще другое. 😊))))
buttonЭто уже даже не Дмитрий Анатольевич. Это его пресс-секретарь. 😊
промышленный шпионаж же конечно кое где есть и важен, но явно не на уровне нашего бизнеса 😊
Pragmatikконкуренция конечно будет. но наврядли в конкурентной борьбе вам поможет секрет обжарки бабы-вали...
Ладе если вы сидите на колхозном рынке и продаёте семечки, у вас уже будут конкуренты. И борьба будет серьёзная.
buttonДа шо вы говорите! 😊
конкуренция конечно будет.
buttonВО во во. Хайли лайкли. 😊
но наврядли
buttonВам для поучения.
в конкурентной борьбе вам поможет секрет обжарки бабы-вали...
Когда работал на пищевой фабрике, то технолога на ту фабрику вывезли аж из каких-то ипеней, дали квартиру, машину, дочку её пристроили аж в центральный офис. И пылинки с того технолога сдували. Потому что эта "баба валя" делала потрясающие рецепты. Такие, что потом иностранцы себе забрали, когда фабрику купили.
Я ж говорю - вы бросайте параллельные вселенные и начинайте изучать реальный бизнес. 😊
попрохладнее, чем в Майамщине или Флоридчине. Ног волны-то есть.Сатановского туда.
дезерт иглГоворят, там красиво. И всякие морепродукты дешевле, чем в Москве. 😊
Сатановского туда.
красиво. И всякие морепродукты дешевле, чем в Москве.Во во.
Пущай серфингует.
А то развелось в Мск высокооплачиваемых балаболов
только в Москве, Он по миру летает. У них там разные симпозиумы и прочие научные конференции.У евреев то?
Да, это они умеют
ДыкДык известные звездаболы...
Вывсёврётиииииии! Он учёный!Ага.
Я б может и врал, если б у меня в предках евреев не было...
PragmatikУченый серфингист-востоковед, возглавляет Международный институт ничегонеделанья.
Вывсёврётиииииии! Он учёный! То ли востоковед, то ли что-то еще. У него свой институт. Вот. 😊)))
институт ничегонеделаньяТяжкий труд кстати...
Я пробовал, очень устал
этим постоянно заниматься, то можно и с ума сойти.Во во
Pragmatikмне про технологов только не говорите 😊 особенно пищевого производства 😊
Вам для поучения.
Когда работал на пищевой фабрике, то технолога на ту фабрику вывезли аж из каких-то ипеней, дали квартиру, машину, дочку её пристроили аж в центральный офис. И пылинки с того технолога сдували. Потому что эта "баба валя" делала потрясающие рецепты. Такие, что потом иностранцы себе забрали, когда фабрику купили.Я ж говорю - вы бросайте параллельные вселенные и начинайте изучать реальный бизнес. 😊
я с ними общаюсь ежедневно 😊
"бабу-валю" в пример приводил 😊 она дольше чем на полгода чо-то нигде не задерживается 😊
buttonОй вэй! Вы таки с ними общаетесь. Боже ж ты мой. И всё? Только общаетесь? А говорите так, как будто вы для них рецептуры дома по вечерам разрабатываете. 😊))))))
мне про технологов только не говорите 😊 особенно пищевого производства 😊
я с ними общаюсь ежедневно 😊
buttonЯ не помню, что там у вас была за баба-валя. Про нашего технолога, который у нас был - я рассказал выше.
"бабу-валю" в пример приводил 😊 она дольше чем на полгода чо-то нигде не задерживается 😊
😊
Pragmatikя с ними работаю.
Ой вэй! Вы таки с ними общаетесь. Боже ж ты мой. И всё? Только общаетесь?
Pragmatikнет не разрабатываю. но ТУ их у меня есть 😊
А говорите так, как будто вы для них рецептуры дома по вечерам разрабатываете. ))))))
button
я с ними работаю.
Руководителем двух водителей?
но ТУ их у меня есть
А толку?
buttonОй вей. А я с ними в фантики играл. Кто проиграет - идёт составлять договор на поставку пищевых ингредиентов. 😊))))
я с ними работаю.
buttonТУ никого не интересует. В отличие от рецептуры и ноу-хау... 😛 Надеюсь, вы понимаете разницу между ними. 😊))))
но ТУ их у меня есть
Pragmatikпродукцию производят по ТУ а не по рецептуре 😊
ТУ никого не интересует. В отличие от рецептуры и ноу-хау... Надеюсь, вы понимаете разницу между ними. ))))
buttonМашиностроительную? Да.
продукцию производят по ТУ а не по рецептуре 😊
КМа не по технологической карте?
Машиностроительную? Да.
Как и продукцию - вроде по "рецепту".
Но кому это интересно?
Alexandr13
а не по технологической карте?
Техкарта - инструмент технолога. Составляется на основе ТУ или при его подготовке.
Сатановский отметил, что на сегодняшний день столичного мэра недолюбливает как образованная, состоятельная публика, так и в низах. Причин этому много: высочайшие налоги, нахрапистость и самоуверенность власти, социальная несправедливость - когда обычным людям тяжелее всего, а "жирным котам и олигархам вольготно".
Да и, в конце концов, за то, что не любит он ни город свой, ни жителей его. Чужим был, чужим и останется. Очень нехорошо, когда градоначальника открыто гауляйтером называют, - пишет эксперт в Telegram.
По словам Сатановского, многие российские чиновники в принципе действуют так, словно только что сошли со страниц романов Ильфа и Петрова. Своей наглостью, провинциальностью и постоянными попытками стрясти с людей деньги чиновники напоминают знаменитого авантюриста Остапа Бендера. Только у них нет обаяния литературного героя. Политолог обратил внимание, что это касается и чиновниц. По его словам, во власти множество "хабалок", которые считают себя выше остальных.
Напомним, что ранее московские власти начали собирать с компаний персональные данные сотрудников, которые ушли на удалёнку. Юристы уже отметили, что данная практика является нарушением закона "О персональных данных".
КМ
Машиностроительную? Да.
Про пищевую речь шла.
Там чудорецепт бабушкиных пирожков не прокатит
LoparВот очень поддержу по всем пунктам. Кроме того добавлю: к нашей конторе придрались за небрежность в организации хранения персональных данных, а тут явное нарушение и нихрена.
Известный политолог Евгений Сатановский рассказал, за что люди не любят мэра Москвы Сергея Собянина. По его словам, "очень нехорошо, когда градоначальника открыто гауляйтером называют".Сатановский отметил, что на сегодняшний день столичного мэра недолюбливает как образованная, состоятельная публика, так и в низах. Причин этому много: высочайшие налоги, нахрапистость и самоуверенность власти, социальная несправедливость - когда обычным людям тяжелее всего, а "жирным котам и олигархам вольготно".
Да и, в конце концов, за то, что не любит он ни город свой, ни жителей его. Чужим был, чужим и останется. Очень нехорошо, когда градоначальника открыто гауляйтером называют, - пишет эксперт в Telegram.По словам Сатановского, многие российские чиновники в принципе действуют так, словно только что сошли со страниц романов Ильфа и Петрова. Своей наглостью, провинциальностью и постоянными попытками стрясти с людей деньги чиновники напоминают знаменитого авантюриста Остапа Бендера. Только у них нет обаяния литературного героя. Политолог обратил внимание, что это касается и чиновниц. По его словам, во власти множество "хабалок", которые считают себя выше остальных.
Напомним, что ранее московские власти начали собирать с компаний персональные данные сотрудников, которые ушли на удалёнку. Юристы уже отметили, что данная практика является нарушением закона "О персональных данных".
button
продукцию производят по ТУ а не по рецептуре 😊
Блииииииин.
Вы б хоть не позорились перед людями-то, дорогой друг. 😊
Продукция соответствует ТУ или не соответствует (это у тех, кто ГОСТу соответствовать не жалает)..
Но вод делают продукцию - именно согласно рецептуре, или по рецепту.
be-openСказки. 😊
Обычно все сотрудники, которые имеют доступ к чувствительной к утечкам информации, подписывают NDA - соглашение о неразглашении, во многих отраслях это штатная процедура при трудоустройстве. Поэтому сливать секреты чревато для сотрудника, которого успешно схантили конкуренты, не только репутационными рисками, но и судебным преследованием со стороны бывшего работодателя.
Я не знаю, что такое NDA (вот любят у нас иностранные цацки), но скажу просто. Это лажа.
Далее. Это только эффэктивные мэнэджэоры думают, что Самая Секретная Инфа ходит только на уровне топ-манагеров. НА САМОМ ДЕЛЕ - эта инфа начинается от простых работяг и выше. Например, про техпроцессы на производстве, которые "не тянут". Про крысят-манагеров и зам. директоров, которые тихо крысятят, хотя последняя уборщица про это знает.
Сделать же "судебное преследование" - ну давайте, расскажите нам как
Alexandr13😊)))))))
а не по технологической карте?
Как и продукцию - вроде по "рецепту".Но кому это интересно?
КМДа, на производстве машиностроительном - может быть.Техкарта - инструмент технолога. Составляется на основе ТУ или при его подготовке.
Но в производстве продуктов питания во главе угла - именно рецептура и/или ноу-хау. ТУ - дело двадцатое. С ним просто сверяются, чтоб подо что-то подогнать уже готовую продукцию (хотя чаще - подгоняют ТУ под то, что сделали, ибо если подогнать не получается - джентельмены просто меняют ТУ. 😊 ) ТУ же можно любое сделать, это не ГОСТ.
😊
LoparС тех пор, как тихо провели муниципальную реформу и меров городов выбирают не жители, а совет депутатов (по факту - присылает губерния, а депутаты бодро голосуют) - то же самое можно сказать практически про любого главу города. Практически все они - чужие, перелетают (вернее, их переставляют) с места на место.
Известный политолог Евгений Сатановский рассказал, за что люди не любят мэра Москвы Сергея Собянина. По его словам, "очень нехорошо, когда градоначальника открыто гауляйтером называют".Сатановский отметил, что на сегодняшний день столичного мэра недолюбливает как образованная, состоятельная публика, так и в низах. Причин этому много: высочайшие налоги, нахрапистость и самоуверенность власти, социальная несправедливость - когда обычным людям тяжелее всего, а "жирным котам и олигархам вольготно".
Да и, в конце концов, за то, что не любит он ни город свой, ни жителей его. Чужим был, чужим и останется. Очень нехорошо, когда градоначальника открыто гауляйтером называют, - пишет эксперт в Telegram.По словам Сатановского, многие российские чиновники в принципе действуют так, словно только что сошли со страниц романов Ильфа и Петрова. Своей наглостью, провинциальностью и постоянными попытками стрясти с людей деньги чиновники напоминают знаменитого авантюриста Остапа Бендера. Только у них нет обаяния литературного героя. Политолог обратил внимание, что это касается и чиновниц. По его словам, во власти множество "хабалок", которые считают себя выше остальных.
buttonПовторяю, не позорьтесь прилюдно.Про пищевую речь шла.
Там чудорецепт бабушкиных пирожков не прокатит
В ЛЮБОЙ пищевой продукции главное - рецептура. ИМЕННО ОНА и является топ-секретом любой нормальной продукции, отличающейся от привокзальной избы-едальни. Иначе успешную продукцию будут копировать аж на уровне подворотен. Но невозможно скопировать то, чего не знаешь. Вот это и есть - РЕ-ЦЕП-ТУ-РА.
А ТУ - оно открытое. Только по нему даже свистульку не сделать. Нужна рецептура.
Собственно, вот я и говорю - людим, ничего не смыслящие в вопросы, пытаются рассуждать о том, в чем ничего не смыслят. И так по всей России.
😊
"Технические условия (ТУ) - документ, устанавливающий технические требования, которым должны соответствовать конкретное изделие, материал, вещество и пр. или их группа[1]. Кроме того, в них должны быть указаны процедуры, с помощью которых можно установить, соблюдены ли данные требования.
...
Технические условия и стандарты в соответствии с законом о техническом регулировании не являются обязательными для выпуска продукции за исключением ряда видов продукции, например технических устройств, используемых на опасных производственных объектах[2].
...
Технические условия могут являться нормативным документом, на соответствие которому проводится сертификация продукции и получение сертификата соответствия. Также технические условия являются основным документом, необходимым для принятия решения уполномоченными службами Роспотребнадзора при санитарно-эпидемиологической оценке российской продукции или Росздравнадзора при регистрации медицинских изделий. В отдельных случаях ТУ могут подлежать регистрации в Росстандарте, согласованию с пожарными службами, технадзором и так далее."
Т.е., ТУ, как и говорил - это некий стандарт (норма), которой должна СООТВЕТСТВОВАТЬ продукция.
А вот как ПРОИЗВОДИТСЯ продукция, особенно продукты питания - это РЕ-ЦЕП-ТУ-РА. Оно же ноу-хау.
Еще пример - сыроварение.
Там ТУ - информация открытая. Но делается сыр именно по рецептуре. Причем, эта рецептура - секрет секретов. Никто его не разглашает. Ибо сразу же будет копирование и прибыли будут получать посторонние.
Элементарщина. Но некоторые не понимают.
Pragmatikкак и госты.
Там ТУ - информация открытая.
помню знакомый был в расстроенных чувствах - 2 рецепта "вина" купил потом похоже только посчитал и думал гнать серию или нет.
потом все благополучно решилось - предприятия купили - оставили цех по производству спирта - и со всеми бумагами сгинули в Мск. Ну еще старые бренды я потом встречал, но производимые на других заводах (наверное этих же москаликов).
https://www.mk.ru/incident/2020/10/13/sravnenie-dvukh-katastrof-superdzheta-dalo-porazitelnye-vyvody.html
"Сравнение двух катастроф "Суперджета" дало поразительные выводы
ЧП, которого могло не быть"
Цитата:
"Авиакатастрофы 'Суперджета' в 'Шереметьево', где 5 мая 2019 года погиб 41 человек, могло и не быть, если бы были сделаны своевременные выводы из аварии этого самолета в октябре 2018-го в Якутске. Так считает ряд авиаэкспертов, ознакомившихся с отчетом Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию авиапроисшествия в Якутии. Отчет опубликован лишь сейчас, спустя два года после тех событий. Но и теперь, уверены специалисты, он способен многое прояснить в деле шереметьевской катастрофы и судьбе летчика Дениса Евдокимова, которого суд обвиняет в гибели пассажиров.
Вместе с экспертами 'МК' изучил якутский отчет и попытался ответить на вопрос: почему жесткая посадка 'Суперджета' в октябре 2018-го, которая лишь по счастливой случайности не привела к гибели людей, не смогла предотвратить трагедию в 'Шереметьево'?
Так что же произошло в октябре 2018-го в Якутске?
В ночь с 9 на 10 октября 2018 года в аэропорту города Якутска на посадку шел самолет SSJ100 (модель RRJ-95B) авиакомпании 'Якутия'. Взлетно-посадочная полоса (ВПП) была обледеневшей. Кроме того, часть ее на тот момент ремонтировалась. Аэродромные службы передали экипажу неверную информацию о состоянии полосы, в результате чего самолет не смог вовремя затормозить, выкатился туда, где шел ремонт, наткнувшись на бетонное препятствие высотой 40 см.
От удара у SSJ100 отлетели основные опоры шасси, повредив топливные баки в районе заднего лонжерона, где крепится цилиндр выпуска-уборки шасси. На топливных баках образовались трещины, откуда полилось топливо.
Через год, в мае 2019-го, практически то же самое случилось в 'Шереметьево'. Только в Якутске никто не погиб, так как не было пожара. А в 'Шереметьево' в огне заживо сгорели люди.
Сегодня, после того как обнародован отчет комиссии МАК по якутской аварии, уже можно утверждать, что люди тогда уцелели чудом. В отчете представлена фотография, на которой видно, как спустя два часа после случившегося топливо все еще продолжает течь из правого крыльевого бака. То есть оно лилось постоянно: и когда самолет катился по полосе, и когда уже стоял, пока из него эвакуировали пассажиров:
В отчете об этом сказано кратко: ':комиссия пришла к выводу, что опасность пожара существовала. Фактически пожар не возник из-за отсутствия источника зажигания'.
Проще говоря, пассажиров спас лед. Самолет не загорелся лишь потому, что в условиях холодной якутской осени он выкатился на обледеневшую полосу, где сломанные стойки шасси бились не о бетонку, высекая трением искры, как в 'Шереметьево', а об лед. Он не давал образоваться 'источнику зажигания', который мог воспламенить разлившееся топливо.
Слабое звено
Сразу после объявления результатов расследования аварии в Якутске Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) распространила сообщение, в котором говорится, что комиссия МАК якобы не имеет никаких претензий ни к самому SSJ100, ни к методам его сертификации. А потому ничто не мешает его дальнейшей эксплуатации.
Честно говоря, эти выводы многих поставили в тупик. Такое впечатление, что в ОАК либо не умеют читать, либо для 'эффективных менеджеров' этой структуры язык авиационного документа оказался слишком сложным для понимания?
А между тем расследователи комиссии МАК в своем отчете по якутскому ЧП раскрыли ряд важных технических подробностей, касающихся и самолета, и условий его сертификации, что, безусловно, делает этим людям честь. Они ведь могли этого и не делать, учитывая, что именно МАК в свое время сертифицировал SSJ100, и тут налицо конфликт интересов.
Во всяком случае, тот, кто не стал пользоваться странной и безапелляционной трактовкой отчета, предложенной ОАК, а решил самостоятельно перевести его с 'русского чиновничьего' на 'русский человеческий', наверняка обнаружил там много того, что сказано между строк. Опуская трудности перевода, обратимся сразу к сути.
Ранее 'МК' со ссылкой на авиаспециалистов уже писал, что по требованиям норм летной годности основные опоры шасси самолета в случае удара о препятствие или о полосу должны отлетать, не повреждая топливный бак. Отчет МАК по якутскому инциденту это подтверждает. Там сказано: 'Данные элементы (шасси. - 'МК') относятся к особо ответственным деталям, должны разрушаться при заранее определенной нагрузке и призваны предотвращать разрушение топливных баков в местах их крепления'.
Так почему же уже дважды - сначала в Якутии без жертв, а затем в 'Шереметьево' с жертвами - стойки шасси SSJ100, ломаясь, разрушали топливные баки, из которых затем текло топливо? Любой мало-мальски образованный человек скажет: повторяющиеся частности - всегда проявление закономерности.
Однако люди, наделенные властью в авиационных структурах ОАК, на голубом глазу утверждают, что все это нам только кажется. SSJ100 'не имеет никаких конструктивных недостатков, которые могли бы приостановить его эксплуатацию'. Неужели это потому, что у нас чьи-то прибыли всегда будут важнее человеческих жизней?
Хотя справедливости ради надо сказать, что рассуждают так не все. Один из ведущих российских специалистов в области авиации (имя не называю, чтобы не навредить человеку, занимающему высокую должность в одной из авиаструктур. - Авт.) пояснил 'МК' следующее:
- На всех типах самолетов для крепления стоек шасси применяются так называемые слабые звенья. Это такие конструкции, которые при превышении расчетной нагрузки на шасси ломаются и отлетают так, чтобы не повреждался топливный бак. На самолете 'Суперджет', судя по якутскому отчету, они тоже были использованы, за исключением места крепления гидроцилиндра выпуска-уборки шасси. Там почему-то это сделать 'забыли'. Видимо, посчитали, что гидроцилиндр - сам по себе 'слабое звено'. А на практике оказалось, что это совсем не так. Напротив, он был так основательно прикреплен, что при поломке вырвал часть топливного бака.
Действительно, в отчете сказано, что установка 'слабых звеньев' предусмотрена на SSJ100 только в двух местах, остальные узлы ':в том числе гидроцилиндр уборки-выпуска и кронштейн его крепления, специально введенных слабых звеньев не содержат, так как, по объяснениям разработчика, в расчетных случаях нагружения, принятых при сертификации, было показано, что разрушение указанных узлов происходит без повреждений кессона крыла (топливных баков), приводящих к утечке топлива, достаточной для возникновения опасности пожара'.
Такой вывод следствия дает массу оснований для вопросов тем, кто с самого начала занимался сертификацией этого самолета.
Без проведения испытаний
В частности, сразу встает вопрос: как во время сертификационных испытаний проверялся вывод разработчика о том, что ':разрушение указанных узлов происходит без повреждений кессона крыла (топливных баков)'? Каким образом сам разработчик пришел к такому выводу? Чтобы убедиться в этом, разбил несколько самолетов? Моделировал ситуацию на испытательных стендах или как-то иначе?
Оказывает, иначе. Якутский отчет рассказывает об этом довольно подробно. Там сказано, что, детально изучив процесс сертификации, комиссия установила: 'Доказательство соответствия по указанному пункту проводилось разработчиком самолета путем расчетов и анализа (без проведения испытаний), что не противоречит предъявляемым требованиям'.
Конечно, не противоречит: сами установили правила, сами по ним и сертифицируем. Где ж тут противоречия?
Только почему-то потом выходит, что 'трещины образовались в местах, не отмеченных по результатам моделирования'. А все то, что произошло в Якутске, 'существенно отличается от сценариев моделирования, рассмотренных при сертификации'.
Далее, видимо, в оправдание наших сертифицирующих органов в отчете говорится, что они вынуждены придерживаться ряда 'допущений и ограничений', не предусматривающих большого числа сценариев по условиям испытаний. Они, к примеру, могут не учитывать условия, которые могут возникнуть из-за ошибочных действий экипажа. Именно это, считают расследователи, привело к тому, что официально при доказанном соответствии SSJ100 нормам безопасности 'при 'помещении' самолета вне ожидаемых условий эксплуатации, определенных при сертификации, риск разрушения топливных баков с утечкой топлива остается достаточно большим'.
То есть фактически нас в открытую предупреждают, что шереметьевская катастрофа еще может повториться. Хотя испытания SSJ100, которые, как теперь выясняется, проводились при тех самых 'допущениях и ограничениях', показали 'возможность образования лишь коротких трещин в зонах установки элементов крепежа' - и потому 'данные результаты были признаны сертифицирующими властями приемлемыми'.
Причем в отчете сказано, что даже сейчас, во время расследования, когда разработчику было предложено еще раз провести 'моделирование сценария аварийного полета с использованием математической модели, применявшейся при сертификации', был подтвержден тот же самый результат. Моделирование вновь показало 'отсутствие повреждений, в то время как фактически при авиационном происшествии имело место образование трещин на стенке лонжерона, и возникла течь топлива'.
Казалось бы, неужели ситуация, когда самолет катится по обледеневшей полосе, натыкаясь на препятствия и ломая стойки шасси, так уж сложна для математического моделирования? Подобное ведь случается не только у нас, но и за рубежом. Там тоже не в состоянии рассчитать прочностные характеристики конструкции самолета в этих условиях?
Все объяснения, представленные по этому поводу в отчете, сделаны со ссылкой на разработчика. А он утверждает, что динамика движения самолета по полосе носит очень сложный характер, и делает вывод: 'Такая научная работа не может быть выполнена имеющимися в настоящее время в мире вычислительными ресурсами:'.
Вот прямо так и заявляет: никакими имеющимися в мире! Тогда зачем за такое моделирование вообще браться?
- В нормах летной годности, - поясняет эксперт 'МК', - действительно говорится, что не возбраняется доказать соответствие утвержденным требованиям безопасности с помощью математических вычислений и расчетов. Но если у тебя не хватает расчетных мощностей это доказать, то проводи эксперимент! Хочешь стендовый, хочешь летный. Фактически в Якутии произошел натурный эксперимент по тому, как могут отлетать стойки шасси у SSJ100. Он доказал: они отлетают неправильно, с разрушением топливного бака. По логике за этот эксперимент надо бы немедленно ухватиться и, не зацикливаясь на прежних расчетах, внести изменения в конструкцию самолета, установив на креплениях гидроцилиндров 'слабое звено', как это делают и американцы, и европейцы. Если бы расследование аварии в Якутске было проведено по горячим следам, а после него быстро сделана доработка, то спустя год не произошло бы катастрофы в 'Шереметьево'.
Без вины виноватый?
Согласие на приостановку эксплуатации и доработку самолета, чтобы установить 'слабое звено', ведет к потерям прибыли. Гораздо дешевле сделать 'слабым звеном' летчика, объявив его главным виновником катастрофы. Хотя теперь, после публикации отчета комиссии МАК по расследованию якутской аварии SSJ100, становится абсолютно ясно, что катастрофа в 'Шереметьево' - результат неправильного крепления гидроцилиндра к стенке топливного бака.
Так что, если и возможно предъявлять командиру экипажа, Денису Евдокимову, пилотировавшему самолет 5 мая 2019 года, какие-то претензии по пилотированию, то лишь те, которые могли привести к аварии, но без человеческих жертв. Хотя и здесь еще предстоит разобраться специалистам.
К катастрофическому развитию ситуации привел конструктивный недостаток самолета. Это подтверждают и видеокадры трагедии в 'Шереметьево'. На них видно, как сначала самолет, сломав шасси, просто скользит по полосе и только потом от искры, образовавшейся при трении стоек шасси о ВПП, вспыхивает топливо, льющееся из баков, и начинается пожар.
Так что вполне закономерно, когда в своих выводах комиссия МАК по расследованию якутской аварии SSJ100 предлагает разработчику самолета 'совместно с сертифицирующими организациями рассмотреть целесообразность внесения изменений в конструкцию шасси и/или введения эквивалентных мер для снижения риска возникновения течи топлива после воздействия на шасси нагрузок, превышающих расчетные. При проведении оценки использовать международную практику в части критериев 'достаточности' разлива топлива для возникновения опасности пожара. По результатам оценки принять решение о доработке вновь выпускаемых экземпляров и/или экземпляров, находящихся в эксплуатации'.
Казалось бы: все правильно, хотя и поздно - людей в 'Шереметьево' уже не спасти. Значит, спасать надо других. Возможно, даже себя:
В этой ситуации пугает только одно: у нас в стране слишком много авиационных ведомств, где сидит куча таких же больших авиационных начальников. Их амбиции не всегда позволяют слышать друг друга. Видимо, поэтому из расследования МАК якутской аварии ОАК сделал собственные, удобные для него выводы: 'Комиссия не выявила у самолета SSJ100 конструктивных недостатков, которые препятствуют его дальнейшей эксплуатации. Разработчик продолжает совместную работу с авиакомпаниями, направленную на безопасную и регулярную эксплуатацию самолетов SSJ100'.
В авиации умные люди обычно говорят: не сделал правильных выводов из аварии, жди катастрофы.
Авторы: ОЛЬГА БОЖЬЕВА" (С)
Конец цитаты.
"Золотое 'Сколково': гигантские деньги тратили с купеческим размахом
Средняя зарплата - 468 тысяч и 300 тысяч в месяц на квартиру"(С)
PragmatikВ смысле сказки? Соглашение о неразглашении конфиденциальной информации подписывают все сотрудники в любой приличной коммерческой фирме при трудоустройстве. Без этого вас дальше ресепшена не пустят.
Сказки.
Я не знаю, что такое NDA (вот любят у нас иностранные цацки), но скажу просто. Это лажа.
PragmatikВы правы по сути, но не по форме. Потому что эта рецептура называется технологическая карта. На каждом пищевом предприятии есть технолог пищевого производства. Да в любой кафешке на кухне висят распечатанные технологические карты, по ним повара и готовят. Благодаря технологическим картам эти кафешки поддерживают относительную стабильность продукции на выходе, в условиях хронической текучки кадров, когда за год весь кадровый состав меняется на 100% и это обычное дело.
В ЛЮБОЙ пищевой продукции главное - рецептура. ИМЕННО ОНА и является топ-секретом любой нормальной продукции, отличающейся от привокзальной избы-едальни. Иначе успешную продукцию будут копировать аж на уровне подворотен. Но невозможно скопировать то, чего не знаешь. Вот это и есть - РЕ-ЦЕП-ТУ-РА.
Alexandr13Причем, что интересно. Рецептуру производства удачных продуктов питания не патентуют. Её просто хранят в строжайшем секрете. Ибо патенты - штука ОТКРЫТАЯ - приходи в патентную библиотеку и изучай.
как и госты.
помню знакомый был в расстроенных чувствах - 2 рецепта "вина" купил потом похоже только посчитал и думал гнать серию или нет.
потом все благополучно решилось - предприятия купили - оставили цех по производству спирта - и со всеми бумагами сгинули в Мск. Ну еще старые бренды я потом встречал, но производимые на других заводах (наверное этих же москаликов).
Именно поэтому рецептура хранится в строжайшей тайне, её знают 1-2 человека в компании.
При этом - если рецептурой владеет технолог - то его целуют во все возможные и невозможные места. Ибо уйдет технолог - унесёт с собой секрет. Или же, если секрет из технолога уже выжали (отжали) - уйдет и станет на новом месте производить прямой аналог продукта. Или изменит и/или усовершенствует рецептуру. И получится конкурент.
Именно поэтому те, у кого в голове мозги, технологов холят и лелеют, особенно если производится уникальный для рынка продукт, которого нет у конкурентов.
be-openС тем же успехом супруги могут подписывать соглашения о ненаставлении друг другу рогов. 😊 Подписать просто - отследить исполнение - сложно. Доказать - порой невозможно. А в случае разглашения информации - ДОКАЗАТЬ её разглашение. да конкретным лицом - практически невозможно. Поэтому и говорю - сказки.
В смысле сказки? Соглашение о неразглашении конфиденциальной информации подписывают все сотрудники в любой приличной коммерческой фирме при трудоустройстве. Без этого вас дальше ресепшена не пустят.
А раньше было модно требовать с сотрудника, чтоб, если он уволился, он не шёл бы работать к конкуренту. При этом - работодатели не желали включать условие, что и они на это место не будут брать других спецов. ЕМНИП, вся эта пастораль рухнула после нескольких судов, в т.ч, ЕМНИП, высших судов (Верховного и/или Конституционного), которые признали эту практику незаконной.
be-openЯ прав чуть больше, чем полностью. Аргументы - выше. Действительно ценные рецепты - НЕ ПАТЕНТУЮТ. Это есть факт, мсье Дюк.(С)
Вы правы по сути, но не по форме.
А, как говорилось выше - а ГОСТы и ТУ - в открытом доступе.
be-openКак вам сказать, чтобы не обидеть. Скажу так - сказки. 😊
Потому что эта рецептура называется технологическая карта.
be-openВы не понимаете разницу между технологической картой и рецептом. Приводил пример уже - в пепсиколе или кокакоде в определённый момент в продукт добавляют некий ингредиент, который привозят готовым и доступа к которому нет. А уж что это такое - это и есть секрет секретов. то самое ноу-хау, которое и позволяет получать уникальный продукт, который никто не может повторить. А кто не может повторить - те производят другую "колу", но не пепсиколу и не кокаколу.
На каждом пищевом предприятии есть технолог пищевого производства. Да в любой кафешке на кухне висят распечатанные технологические карты, по ним повара и готовят. Благодаря технологическим картам эти кафешки поддерживают относительную стабильность продукции на выходе, в условиях хронической текучки кадров, когда за год весь кадровый состав меняется на 100% и это обычное дело.
Извините, но такие элементарные вещи надо бы знать. 😊))))
PragmatikСейчас такое время, что все рецепты легко можно найти в открытом доступе. История с секретным ингредиентом кока-колы это бородатая байка из инторнета, щас при желании любой продукт можно на газохроматографе посмотреть и будет видно из чего он сделан и что у него внутри. 😊
ИМенно поэтому рецептура хранится в строжайшей тайше, её знают 1-2 челвоека в компании.
be-openОх уж эти сказочки, ох уж эти... (С)
Сейчас такое время, что все рецепты легко можно найти в открытом доступе.
be-openО, йа йа!!!
История с секретным ингредиентом кока-колы это бородатая байка из инторнета, щас при желании любой продукт можно на газохроматографе посмотреть и будет видно из чего он сделан и что у него внутри.
Китайцы тоже так думали, а также американцы, когда покупали наши авиационные и космические движки. Куппили, разобрали, сделали анализ на спектрометре и хроматографе - потом сделали такой же движок. Включают - не работает. Ой вей! Снова проверяют - всё верно, материалы те же. но не работает. Снова - ой вей!!!! И так много раз. Ну не работает.
И вынуждены американцы закупать РД-180, а китайцы до сих пор пытаются с нами торговаться, чтобы мы с ними поделились технологиями производства двигателей. Видимо, спектрометры и хроматографы ещё пока не всё умеют.
Ой вей ещё раз. 😊
Потому что надо понимать - то, ИЗ ЧЕГО сделано - это дело, порой, десятое. Важно - КАК это было сделано. А это и есть - РЕЦЕПТ, оно же ноу-хау.
PragmatikИз недавних громких скандалов по этой теме на слуху обвинение бывшего инженера Гугл Энтони Левандовски, который при увольнении прихватил кучу служебных файлов и основал стартап, который затем купил Убер. По итогу ему выписали полтора года тюрьмы, 95 тыщ долларов штрафа и возместить убытки на сумму 757 миллионов долларов. Отследили и доказали вроде по цифровому следу, щас не наследить в инторнете довольно сложно.
С тем же успехом супруги могут подписывать соглашения о ненаставлении друг другу рогов. Подписать просто - отследить исполнение - сложно. Доказать - порой невозможно. А в случае разглашения информации - ДОКАЗАТЬ её разглашение. да конкретным лицом - практически невозможно. Поэтому и говорю - сказки.
PragmatikНу вы сравнили тоже, ракетные двигатели и рецепт газировки. 😊
О, йа йа!!!
Китайцы тоже так думали, а также американцы, когда покупали наши авиационные и космические движки. Куппили, разобрали, сделали анализ на спектрометре и хроматографе - потом сделали такой же движок. Включают - не работает. Ой вей! Снова проверяют - всё верно, материалы те же. но не работает. Снова - ой вей!!!! И так много раз. Ну не работает.
И вынуждены американцы закупать РД-180, а китайцы до сих пор пытаются с нами торговаться, чтобы мы с ними поделились технологиями производства двигателей. Видимо, спектрометры и хроматографы ещё пока не всё умеют.
Ой вей ещё раз.
Потому что надо понимать - то, ИЗ ЧЕГО сделано - это дело, порой, десятое. Важно - КАК это было сделано. А это и есть - РЕЦЕПТ, оно же ноу-хау.
Да кому он нужен вообще, этот рецепт кока-колы? Ну воспроизвели вы его, и дальше что? Кока-кола - это транснациональная корпорация и мировой бренд со столетней историей, вот и весь её тайный секретный ингредиент. Ну теперь и вы его знаете, стало легче?
Pragmatikну формально он прав.
Ох уж эти сказочки, ох уж эти... (С)
Дьявол, как иногда бывает в деталях.
рецепты бывают даже фотоматериалами снабжены - только зачастую не соответствующими рецепту 😊
be-openпо одной из легенд - байкал - это попытка стянуть колу - на мой взгляд лучшее вышло.
рецепт газировки.
Но не кола.
Кстати, ноу-хау и переводится "знаю как", но не "знаю из чего".
Alexandr13+1.
по одной из легенд - байкал - это попытка стянуть колу - на мой взгляд лучшее вышло.
Но не кола.
PragmatikЯ полгода консультировал фирмочку, которая занимается пищевым производством. Так рецептуры мне показали только с прямого указания владельца и заручившись рекомендациями с моих предыдущих мест. Когда поняли, что сама рецептура меня не интересует, а смотрю я только сопроводиловки, да и то не все, вздохнули с облегчением. Но все равно, каждый проход на этаж с соответсвующей документацией был с личного разрешения владельца фирмы или его сына.
Причем, что интересно. Рецептуру производства удачных продуктов питания не патентуют. Её просто хранят в строжайшем секрете. Ибо патенты - штука ОТКРЫТАЯ - приходи в патентную библиотеку и изучай.
Именно поэтому рецептура хранится в строжайшей тайне, её знают 1-2 человека в компании.При этом - если рецептурой владеет технолог - то его целуют во все возможные и невозможные места.Ибо уйдет технолог - унесёт с собой секрет. Или же, если секрет из технолога уже выжали (отжали) - уйдет и станет на новом месте производить прямой аналог продукта. Или изменит и/или усовершенствует рецептуру. И получится конкурент.
Именно поэтому те, у кого в голове мозги, технологов холят и лелеют, особенно если производится уникальный для рынка продукт, которого нет у конкурентов.
Alexandr13Не согласен.
ну формально он прав.
Alexandr13Именно. И вот эти детали - и есть рецепт или же ноу-хау. Которые НЕ ПАТЕНТУЮТСЯ. Ибо патенты что - правильно, находятся в открытом доступе. А рецептура (ноу-хау) - хранится в секрете. И только пока оно в секрете - продукт остаётся нескопированным.
Дьявол, как иногда бывает в деталях.
Alexandr13Вооооот!!! А почему? Потому что - "кто ж своими руками будет плодить себе конкурентов?"(С)
рецепты бывают даже фотоматериалами снабжены - только зачастую не соответствующими рецепту 😊
😊
Поэтому некий маааленький аспект никто не озвучивает. И получается что угодно, только не то, что хочется. В этом и есть, как говорится, секрет фирмы. 😊
КМВо!!!!
Я полгода консультировал фирмочку, которая занимается пищевым производством. Так рецептуры мне показали только с прямого указания владельца и заручившись рекомендациями с моих предыдущих мест. Когда поняли, что сама рецептура меня не интересует, а смотрю я только сопроводиловки, да и то не все, вздохнули с облегчением. Но все равно, каждый проход на этаж с соответсвующей документацией был с личного разрешения владельца фирмы или его сына.
И так везде. Причем, у буржуинов на Западе всё на порядки строже.
be-openЯ сравнил ПРИНЦИП ПОДХОДА к изготовлению ТОВАРА. Без разницы - какого. 😊 Товар и есть товар. Вы его делаете и продаете, только пока нет точной копии.
Ну вы сравнили тоже, ракетные двигатели и рецепт газировки. 😊
кстати, Китай на этом и поднялся как гигант - на копировании. Но упс - авиа- и ракетные движки из России просто скопировать - мало. Они, просто скопированные - не работают. Вот ведь руссише швайне, не дают проехаться за просто так у себя на загривке. Нелюди! 😊
be-openИ не говорите! Кокаколовцы с дубиной вечером ходят - слышь, брат, возьми рецепт па-братски. Никому не надо. Ваще. 😊))))
Да кому он нужен вообще, этот рецепт кока-колы? Ну воспроизвели вы его, и дальше что? Кока-кола - это транснациональная корпорация и мировой бренд со столетней историей, вот и весь её тайный секретный ингредиент. Ну теперь и вы его знаете, стало легче?
be-openЯ просил из российского опыта, плиз.
Из недавних громких скандалов по этой теме на слуху обвинение бывшего инженера Гугл Энтони Левандовски, который при увольнении прихватил кучу служебных файлов и основал стартап, который затем купил Убер. По итогу ему выписали полтора года тюрьмы, 95 тыщ долларов штрафа и возместить убытки на сумму 757 миллионов долларов. Отследили и доказали вроде по цифровому следу, щас не наследить в инторнете довольно сложно.
А то вон в Цитадели Демократии старого иврея Вайнштейна посадили спустя лет 30 после, якобы, "изнасилований" артисток, которые к нему сами липли... А спустя лет 30 "вспомнили", что их "изнасилдовали."
По сравнению с этим цЫрком с конями, даже "басманное правосудие" - это эталон Правосудия.
be-openЯ вам не скажу за всю одессу(С)
У меня есть подозрение, переходящее в уверенность, что все "секреты" в пищевом производстве появляются, когда потребителя этой продукции начинают хотеть нахлобучить.
Как было у нас на фабрике - сказал выше. Технолога выписали из ипеней, обустроили в Москве по высшему разряду, дочку устроили работать в центральный офис, причем, очень сильно не уборщицей.
При этом - и менеджеры в центральном офисе, и руководство из того же офиса - спокойно и с удовольствием кушали продукцию прямо с конвейера. Причем, покупали за свои деньги.
be-openНаоборот. Если вам пытаются рассказать, что ничего секретного в рецептуре продукта нет - значит, что-то тут явно не так. То ли с продуктом - то ли, скорее всего, со знаниями тех, кто это говорит. 😊
Если вы слышите прогоны про секретные ноу-хау в пищевом производстве - значит вас здесь точно наё*ывают.
Задумайтесь - почему?
PragmatikДа потому что их в любой книжке рецептов навалом, а щас ещё и на ютубе. И любой приличный повар вам приготовит из хороших продуктов вкусное блюдо. А вот чтобы сделать из говна конфету или продать одну картошку по цене килограмма - здесь уже без секретного ноу-хау конечно не обойтись. 😊
Ещё раз скажу - рецептуры в пищевом производстве - НЕ ПАТЕНТУЮТ.
Задумайтесь - почему?
PragmatikЯ не юрист и не слежу за российской судебной практикой. Но сам в бытность наёмником подписывал соглашение о неразглашении неоднократно. Да и вы наверняка подписывали, поди забыли просто, мне кажется щас это обычная практика.
Я просил из российского опыта, плиз.
PragmatikЗнаем мы эти истории про космические движки. Там главное ноу-хау это алкаш дядя Толя, потомственный токарь 18-го разряда, и он после стакана водки твёрдой рукой вытачивает деталь с допуском в полмикрона, а у китайцев и американцев их роботизированные станки такую точность не тянут. Вот и вся история. 😀
Китайцы тоже так думали, а также американцы, когда покупали наши авиационные и космические движки. Куппили, разобрали, сделали анализ на спектрометре и хроматографе - потом сделали такой же движок. Включают - не работает. Ой вей! Снова проверяют - всё верно, материалы те же. но не работает. Снова - ой вей!!!! И так много раз. Ну не работает.
И вынуждены американцы закупать РД-180, а китайцы до сих пор пытаются с нами торговаться, чтобы мы с ними поделились технологиями производства двигателей. Видимо, спектрометры и хроматографы ещё пока не всё умеют.
Pragmatikнууууу
Если вам пытаются рассказать, что ничего секретного в рецептуре продукта нет
например 3х 5 и 7 минутные отварные яйца.
Вроде все просто и наглядно? Ась?
хотя я как то (уж больно большие попались возможно) один раз трошки недоварил 😊
Pragmatik
Повторяю, не позорьтесь прилюдно.
В ЛЮБОЙ пищевой продукции главное - рецептура. ИМЕННО ОНА и является топ-секретом любой нормальной продукции, отличающейся от привокзальной избы-едальни. Иначе успешную продукцию будут копировать аж на уровне подворотен. Но невозможно скопировать то, чего не знаешь. Вот это и есть - РЕ-ЦЕП-ТУ-РА.
А ТУ - оно открытое. Только по нему даже свистульку не сделать. Нужна рецептура.
ТУ - закрытая информация.
но я и правда не совсем правильно выразился. просто в некоторые ТУ заложен сам технологический процесс который вы называете рецептурой.
be-openНайдите мне полный рецепт кокаколы и пепсиколы. Можете на ютубе. Пары часов хватит? 😊
Да потому что их в любой книжке рецептов навалом, а щас ещё и на ютубе.
be-openПриличный повар приготовит блюдо и из неприличных продуктов. но НИ ОДИН нормальный повар не раскроет вам РЕЦЕПТУРУ. Он может вам рассказать почти всё. Но не озвучит одну маленькую деталь. Которая и решает всё дело. И без знания этого нюанса озвученный вам рецепт (технология) мусор.
И любой приличный повар вам приготовит из хороших продуктов вкусное блюдо.
Аминь.
be-openА я слежу. Потому и попросил примеров. 😊
Я не юрист и не слежу за российской судебной практикой.
be-openЯ тоже подписывал. Иногда. Зная, что это просто сотрясание воздуха. Потом просто рассказывал работодателю, почему всё это - форменная лажа. Именно потому, что - А ПОПРОБУЙТЕ ДОКАЗАТЬ.
Но сам в бытность наёмником подписывал соглашение о неразглашении неоднократно. Да и вы наверняка подписывали, поди забыли просто, мне кажется щас это обычная практика.
Alexandr13Ты не сказал - что добавлял в воду, пока яйцы варил.Кто-то добавляет масло, кто-то соль. А ты? 😊
нууууу
например 3х 5 и 7 минутные отварные яйца.
Вроде все просто и наглядно? Ась?хотя я как то (уж больно большие попались возможно) один раз трошки недоварил 😊
buttonДа ну?
ТУ - закрытая информация.
buttonПопробуйте найти полный техпроцесс, он же "рецептура", на кокаколу, пепсиколу, фирменные швейцарские и немецкие виды шоколада, сыра, многих других (да почти всех брендированных) видов и типов продуктов. Попробуйте найти рецепты шефповаров мишленовских (и не только) ресторанов. Как надоест искать - приходите. ПОболтаем за техпроцессы и рецептуру. 😊
просто в некоторые ТУ заложен сам технологический процесс который вы называете рецептурой.
Хотя лучше - даже не ищите. Не найдёте.
PragmatikЕсли человек украл и его не поймали, это не отменяет того, что он вор.
Я тоже подписывал. Иногда. Зная, что это прост осотрясание воздуха. Потом просто рассказывал работодателю, почему всё это - форменная лажа. Именно потому, что - А ПОПРОБУЙТЕ ДОКАЗАТЬ.
be-openЕсли человек украл и его кража НЕ ДОКАЗАНА - он не будет считаться вором. А те, кто будет орать обратное - ещё и налетят на иск о защите чести, достоинства и репутации.
, это не отменяет того, что он вор.
PragmatikХватило и 15 секунд. 😊
Найдите мне полный рецепт кокаколы и пепсиколы. Можете на ютубе. Пары часов хватит?
Оригинальный рецепт кока-колы:
В состав сиропа для основы 'Кока-Колы' входят: жидкий экстракт листьев коки (три драхмы), лимонная кислота (три унции), кофеин (одна унция), сахар (30 единиц - точная мера веса не указана), вода (2,5 галлона), сок лайма (две пинты), ваниль (одна унция), карамель (1,5 или более унции), а также секретный ингредиент Merchandise X7 (две унции на пять галлонов сиропа). Merchandise X7, в свою очередь, состоит из: спирта (восемь унций), апельсинового масла (20 капель), лимонного масла (30 капель), масла мускатного ореха (10 капель), кориандра (очевидно, имеется в виду масло - 5 капель), эфирного масла цветов апельсинного дерева (10 капель), коричного масла (10 капель).
PragmatikВот за это юристов и не любят. 😊
Если человек украл и его кража НЕ ДОКАЗАНА - он не будет считаться вором.
Считаться может и не будет, а по сути вор он и есть вор.
be-openКруто. Теперь попробуйте смешать в кастрюльке все озвученные ингредиенты и на выходе получить 100%-но идентичную кокаколу. Вам сколько времени понадобится? 😊
Хватило и 15 секунд.
be-openПоклёп.
Вот за это юристов и не любят.
Когда мы выигрываем дела в судах, а то и просто не доводим дела до суда - не поверите, но нас очень сильно любят. И, местами, даже уважают. 😊))))
У нас ведь как у телохранителей - лучший телохранитель не тот, кто постоянно вытаскивает клиента из перестрелок, а тот, у кого клиент в перестрелки вообще не попадает.
😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
be-openСуть к делу не пришьёшь.
Считаться может и не будет, а по сути вор он и есть вор.
Pragmatikпоследнее время прям очень закрытая... хрен выпросишь 😊
Да ну?
Pragmatikда кто спорит то?
Хотя лучше - даже не ищите. Не найдёте.
это ту кстати покупают и продают
Pragmatik
Попробуйте найти рецепты шефповаров мишленовских (и не только) ресторанов. Как надоест искать - приходите. ПОболтаем за техпроцессы и рецептуру.
я вам так скажу. есть такая вещь называется патент. Так вот, чтобы патент получить нужно своё изобретение ОПИСАТЬ. без подробного описания изобретения и принципа работы изделия патент НЕ ДАДУТ.
buttonЭто не значит, что это секретно. Это значит - просто людям лень кому попало раздавать документы. 😊
последнее время прям очень закрытая... хрен выпросишь
buttonВоооот. Вот поэтому я вам и говорю - РЕЦЕПТУРА всегда держится в секрете, даже не патентуется. В том числе - чтобы её не покупали и не продавали.
это ту кстати покупают и продают
А вы не верите.
😊
ТуристегТак я же ровно то же самое выше и сказал. И патенты в открытом доступе, в патентных библиотеках. И вот ИМЕННО ПОЭТОМУ рецепты не патентуют. Ибо это будет полная утрата секрета производства.я вам так скажу. есть такая вещь называется патент. Так вот, чтобы патент получить нужно своё изобретение ОПИСАТЬ. без подробного описания изобретения и принципа работы изделия патент НЕ ДАДУТ.
PragmatikДля приготовления по известному рецепту аналогичного продукта, который успешно пройдёт слепой тест у 95% потребителей, потребуется некоторое количество технологического оборудования. Но сути дела это не меняет, нет никакого секретного ингредиента в рецепте кока-колы, это просто растиражированная байка из инторнета.
Круто. Теперь попробуйте смешать в кастрюльке все озвученные ингредиенты и на выходе получить 100%-но идентичную кокаколу. Вам сколько времени понадобится?
be-openЯ, местами, очень точен в формулировках. И я ж не зря сказал - попробуйте получить 100%-но идентичную кокаколу, а не "аналогичный продукт".
Для приготовления по известному рецепту аналогичного продукта, который успешно пройдёт слепой тест у 95% потребителей, потребуется некоторое количество технологического оборудования.
be-openПовторяю предложение - попробуйте набодяжить 100%-но идентичную кокаколу. Рецептуру вы, как вы утверждаете, знаете. Вперёд.
Но сути дела это не меняет, нет никакого секретного ингредиента в рецепте кока-колы, это просто растиражированная байка из инторнета.
PragmatikА зачем? Последние 5% потребуют столько же усилий, как первые 95%, а потом ещё поди придётся судиться с многомиллиардной корпорацией, которая просто массой задавит. Гораздо выгодней и проще при желании сделать газировку, похожую на кока-колу на 95%, которую девять из десяти покупателей при слепом тестировании стабильно не отличат от оригинальной кока-колы. Назвать её "Почти-Кола" и продавать на треть дешевле оригинальной, дарю бизнос-идею.
Я, местами, очень точен в формулировках. И я ж не зря сказал - попробуйте получить 100%-но идентичную кокаколу, а не "аналогичный продукт".
Только вот желания особого нету, не люблю газировку. Вся эта кока-кола - одно сплошное нае*алово, начиная со своего названия. Потому что экстракта листьев коки из оригинального рецепта в современной кока-коле давно уже нету.
bairatСобственно это и сделало кока-колу популярной 125 лет назад. А щас то это просто сахар с водичкой. 😊
Вроде листья коки использовали на заре производства кока-колы, бодрит конечно, но это же наркотик.
bairat
Вроде листья коки использовали на заре производства кока-колы, бодрит конечно, но это же наркотик.
Даже больше того, в первой Коле был настоящий кокаин и она продавалась в аптеке как лекарство для тех кто пристрастился к морфию)))
КМВывсёврётиииииии. 😊)))))
То, что на упаковке продукта пишут его состав, не означает, что рецепт этого продукта доступен всем.
be-openЗатем, чтобы понять - то, что написано на этикетке - это не есть рецептура приготовления и не есть ВЕСЬ перечень ингредиентов.
А зачем?
ArGeoЯ больше скажу - в Германии в начале 20 века было лекарство то ли от простуды, то ли от кашля. Называлось как-то очень героически. Гepoин.Даже больше того, в первой Коле был настоящий кокаин и она продавалась в аптеке как лекарство для тех кто пристрастился к морфию)))
От чо творили, беспредельщики.
bairatВооооот!!!!! 😊
Читал где то, китайцы хотели завалить весь мир черной икрой. Подошли основательно, подсмотрели у нас технологию, настроили прудов, не пошло. Не зря в СССР технологу на этом производстве платили много, не одну тысячу. Не, по варварски то любой икру добудет, а так что бы рыбка не пострадала, и вообще там 15 технологических переходов, с интернета такое не скачаешь.
PragmatikВы серьёзно? 😊
Затем, чтобы понять - то, что написано на этикетке - это не есть рецептура приготовления и не есть ВЕСЬ перечень ингредиентов.
Да если понадобится, я могу сделать газировку в сто раз лучше кока-колы, в старом советском бабушкином сифоне. И бургер в сто раз лучше, чем в Макдональдсе, не выходя из дома на газовой плите у себя на кухне. Но вы конечно можете продолжать верить в секретный ингредиент, без которого волшебство приготовления еды не состоится. Хрючево вам впаривают всякое по телевизеру из рекламы, а вы и ведётесь.
be-open
Да если понадобится, я могу сделать газировку в сто раз лучше кока-колы, в старом советском бабушкином сифоне.
В сто раз менее вредной легко, налить в бабушкин сифон чистой воды и всего делов. Какие там еще характеристики можно в сто раз улучшить?
Мне нравится сочетание виски/кола. Есть в ней что то, пепси уже не то, бабушкин сифон вообще не конкурент(или там в составе будут листики из южной америки?))
bairatВ моей бурной биографии был эпизод, когда я уходил из айти и был профессиональным поваром. Относительно недолго, но мне хватило, чтобы понять как всё устроено в общепите, поэтому не питаю особых иллюзий по этому поводу. Но готовить люблю, дома готовлю каждый день.
В сто раз менее вредной легко, налить в бабушкин сифон чистой воды и всего делов. Какие там еще характеристики можно в сто раз улучшить?
Мне нравится сочетание виски/кола. Есть в ней что то, пепси уже не то, бабушкин сифон вообще не конкурент(или там в составе будут листики из южной америки?))
Вместо колы я сделал бы какой-нибудь мятно-имбирный лимонад на меду, с периферическими оттенками острого перца, и это было бы в сто раз вкуснее, не говоря уж про экологичней. А вискарь предпочитаю пить неразбавленный, и вам советую хорошие продукты не портить. 😊
be-openто что в одном конкретно месте один конкретно ты что то нарущал, ничего не говорит о системе вцелом!!!
не хватило, чтобы понять как всё устроено в общепите
нельзя судить одного человека по всей нации!! (С)
Alexandr13Я не про отдельные нарушения, и вообще не про нарушения, а именно что про систему в целом. Тот уровень качества, который легко достижим у себя на кухне, в общепите и на массовом пищевом производстве либо вообще не реален, либо будет стоить так дорого, что очень мало кто сможет себе это позволить. Кроме личного опыта я основываюсь на опыте друзей и знакомых, которых у меня в общепите немало - повара, кондитеры, штатные шефы, концепт-шефы, все вынуждены так или иначе "резать углы", в этом бизносе без оптимизаций не выживешь.
то что в одном конкретно месте один конкретно ты что то нарущал, ничего не говорит о системе вцелом!!!
КМВот именно, в том-то и дело.
Одно дело готовить дома на себя, другое на продажу с постоянным качеством, ценой и объемом.
be-openВ отличие от вас - да. 😊
Вы серьёзно? 😊
be-openА почему только в 100 раз лучше? А почему не в 500? Или там в 1000?
Да если понадобится, я могу сделать газировку в сто раз лучше кока-колы, в старом советском бабушкином сифоне. И бургер в сто раз лучше, чем в Макдональдсе, не выходя из дома на газовой плите у себя на кухне. Но вы конечно можете продолжать верить в секретный ингредиент, без которого волшебство приготовления еды не состоится.
be-openВпаривать нам пытаетесь вы - непонятные бизнес-идеи уровня яндекс-дзена. 😛 Только никто не ведётся.
Хрючево вам впаривают всякое по телевизеру из рекламы, а вы и ведётесь.
be-openА в наших, совсем не бурных, биографиях - большинство из нас, здесь присутствующих, были о остаёмся профессиональными специалистами. ПРичем, долго. Именно поэтому нам прекрасно известно, как всё устроено, нгапример, в бизнесе.
В моей бурной биографии был эпизод, когда я уходил из айти и был профессиональным поваром. Относительно недолго, но мне хватило, чтобы понять как всё устроено в общепите,
А тут приходите вы и начинаете нам рассказывать выдержки из западных методичек конца 1980-тых годов.
be-openА зачем каждый день? Оаз приготовить - и на несколько дней готово.
Но готовить люблю, дома готовлю каждый день.
be-openЛюбая баба Маня сделала бы что-нибудь ВМЕСТО колы. Но никто пока что не смог повторить полностью кокаколу. О том и речь.
Вместо колы я сделал бы какой-нибудь
be-openДа ладно сказок-то. Большинство граждан и гражданок дома готовят достаточно просто, если не примитивно. ТУт надо понимать - одно дело, что человек МОЖЕТ приготовить (супер-блюда на праздник гостям) - а другое - что он готовит в РЕАЛЬНОСТИ на каждый день.И реальность всегда простая - никто на простой ужин не готовит то, что готовят дорогим гостям 2-3 раза в год.
Тот уровень качества, который легко достижим у себя на кухне, в общепите и на массовом пищевом производстве либо вообще не реален, либо будет стоить так дорого, что очень мало кто сможет себе это позволить.
Поэтому - вы и здесь сказки пытаетесь сказывать. 😛
А в общепите российском - надо прикрутить жадность и меньше хапать. И всё получится.
Говорил уже - в конце 1980-тых в Риге тамошние местные жители завтракали, причем, массово, утром в кафешках. ТАк им было удобнее, проще и дешевле.
be-openВраки. "Резание углов" - это чисто жлобство. Кстати,Ю в СССР за это ехали по турпутёвкам валить лес. Но т.к. демократы первым делом упразднили ОБХСС, вот и режут углы.
Кроме личного опыта я основываюсь на опыте друзей и знакомых, которых у меня в общепите немало - повара, кондитеры, штатные шефы, концепт-шефы, все вынуждены так или иначе "резать углы", в этом бизносе без оптимизаций не выживешь.
При этом, тоже говорил не раз - почемук-то в Европе углы не режут. Вам приносят полное блюдо еды, причем, достаточно незадорого.
Видимо, дело не в углах, а во всё той же жадности.
Pragmatik
Любая баба Маня сделала бы что-нибудь ВМЕСТО колы. Но никто пока что не смог повторить полностью кокаколу. О том и речь.
Сколько не пытался отличить пепсиколу от кокаколы, не выходит.
Изначально написано ArGeoа нормальные люди давно выбрали доктор пеппер 😛Сколько не пытался отличить пепсиколу от кокаколы, не выходит
ArGeoЯ как-то в них сталь углеродку "тонировал". Чисто субъективно - что-то из этих хим.составов было злее. Но уже не помню, что. 😊
Сколько не пытался отличить пепсиколу от кокаколы, не выходит.
Любая баба Маня сделала бы что-нибудь ВМЕСТО колы. Но никто пока что не смог повторить полностью кокаколу. О том и речьОригинальную что ль?
Так это не сложно, только переть будет не по деццки,ну и листья коки стоят денег
Alexandr13Я чота как-то пропустил сей продухт. Я ненормальныыыый... Хде тут рыдающий смайлик?
а нормальные люди давно выбрали доктор пеппер 😛
дезерт игл
Оригинальную что ль?
Так это не сложно, только переть будет не по деццки,ну и листья коки стоят денег
Оригинальная Соса Сола это вообще то концентрированный сироп.
С кучей сахара, и прочего.
Кстати, чисто технологически - это нормально. В том же СССР с\делали сухое молоко, если не могли реализовать сразу свежее. ПОтом воды добавить - и молоко. В принципе - нормально.
Кстати, раньше, когда они продавались в 2-хлитровых бутылках, цены на них дешёвыми не были, но и конскими тоже не были. А сейчас...
Pragmatikчто мне не нравилось, постоянно акции на колу 2 литра, меринду севен апп -и никогда не было на тоник 😞
раньше, когда они продавались в 2-хлитровых бутылках, цены на них дешёвыми не были, но и конскими тоже не были.
Alexandr13О!!!!!
и никогда не было на тоник
Барыги сами себя перебарыжили. Тоник стоит сиротливо на полках, в небольшом количестве, мало кто его берёт в тех же пятёрочках, ну как боржом. А кокакола и пепсикола стоят на полках в больших количествах, расходятся фурами, не успевают завозить.
Собственно говоря, ну, барыги сами себе плюнули на ботинок. Ну, бывает. 😊
Швепс я уважаю.Я только его и беру.
Ибо под крепкий алкоголь самое то
Читал где то, китайцы хотели завалить весь мир черной икрой. Подошли основательно, подсмотрели у нас технологию, настроили прудов, не пошло.В Израиле пошло. Вышли на третье место по экспорту черной икры, после Ирана и России. Точнее не "вышли", а "вышел", один киббуц "Дан".
Мне нравится сочетание виски/колаЛучше с ромом, "Куба Либре" называется.
PragmatikДа есть куча закосов под кока-колу на рынке, полностью не повторяют не потому что это невозможно, а чтобы снизить риски судебного преследования со стороны обладателя товарного знака.
Любая баба Маня сделала бы что-нибудь ВМЕСТО колы. Но никто пока что не смог повторить полностью кокаколу. О том и речь.
PragmatikИ это лучшее, на что она годится - протравить в ней клинок чтоб не ржавел. Нахрена её пить вообще, это же яд голимый. Вообще не понял этот дроч на кока-колу - много сахара, вода, отдушки и консерванты. В диетической вместо сахара заменители.
Я как-то в них сталь углеродку "тонировал".
МарксистПопробуйте ром с вишнёвым соком, интересное сочетание. А вообще коктейли это девчачья тема, крепкое бухло лучше пить неразбавленным.
Лучше с ромом, "Куба Либре" называется.
Pragmatik
Я как-то в них сталь углеродку "тонировал". Чисто субъективно - что-то из этих хим.составов было злее. Но уже не помню, что. 😊
Во всех сладких газировках ортофосфорная кислота. Ну и что? Везде есть какая-то химоза. Американы ее пьют и живут дольше нас.
Попробуйте ром с вишнёвым соком, интересное сочетаниеВполне логичое сочетание, учитывая, что классические коктейли с ромом - ром, лимонный (лаймовый) сок, подсластитель. Так что вишневй сок может быть к месту. Сегодня же и попробую. Сок есть, хоть и в коробке, австрийский, не сказать чтоб совсем натуральный, но это лучшее из доступного здесь.
be-openКонечно, закосов куча. Это как провинцыальные барышни делают закос под, скажем, Кейт Миддлтон. Закосов много - а Кейт одна единственная. 😊
Да есть куча закосов под кока-колу на рынке,
be-openНуууууу, панимаиииииш(С)... Иногда это вкусно. 😊
Нахрена её пить вообще, это же яд голимый.
be-openЧитал, что эти заменители ещё хуже, чем просто сахар.
В диетической вместо сахара заменители.
ArGeoЯсное дело. А иначе зачем бы туда ножык сувать.
Во всех сладких газировках ортофосфорная кислота.
ArGeoТе американцы, которые живут долго - очень сильно выборочно едят и пьют.
Американы ее пьют и живут дольше нас.
Pragmatik
Те американцы, которые живут долго - очень сильно выборочно едят и пьют.
Трамп вроде колу дует и гамбургеры жрет, а ему уже под 80. Баффет ещё старше и колу очень обожает.
Pragmatik
Да, глянул цены на доктор пеппер - сразу понял, почему я его не покупаю. 😊
а что за нездоровый ажиотаж с др пепером?
обычная газировка вроде
Трамп вроде колу дует и гамбургеры жрет, а ему уже под 80. Баффет ещё старше и колу очень обожает.Смотря какие гамбургеры...
Так то котлету с булкой можно вполне долго жрать, если это все специально делается.
Любителей пепси и колы я и лично знаю.
Сам их пить не могу, ибо очень много сахара.
Из газировок могу Швепса навернуть, или Спрайта на крайняк.
дезерт иглТам вроде не меньше сахара.
Спрайта на крайняк.
Там вроде не меньше сахара.
на крайнякА вообще минералку люблю.
Лимон и мяту можно кстати и в Нарзан кинуть, и сахара чуток.
По лету очень освежает
дезерт иглЯ тоже
А вообще минералку люблю.
но после 3х литров пива не идет
а пиво продолжает идти!!!
А о чем это говорит???
дезерт игла можно просто 1/10 часть белого вина. удобнее. быстрее - лучше хранится!!!Лимон и мяту можно кстати и в Нарзан кинуть,
Попробуйте ром с вишнёвым сокомПроверил. Для разнообразия сойдет, но с лимонным соком ("дайкири") мне вкуснее. Возможно надо поиграться с пропорцией, я начал с 50:50. Потом добавил мороженых вишен, вместо ледяшек, вроде стало лучше.
дезерт игл
Смотря какие гамбургеры...
Так то котлету с булкой можно вполне долго жрать, если это все специально делается.
Любителей пепси и колы я и лично знаю.
Сам их пить не могу, ибо очень много сахара.
Из газировок могу Швепса навернуть, или Спрайта на крайняк.
Как какие гамбургеры? Вкусные наверное любит, не те что в макдаке продают, но, к сожалению, такие большинство россиян не кушало.
Вкусные наверное любит, не те что в макдаке продаютВ Израиле несколько лет как пошло поветрие - любой уважающий себя шеф считает своим долгом открыть ресторан с хорошими гамбургерами. Наиболее раскрученая - сеть "Мозес" (Моисей, значит), но есть и другие. Сейчас в связи с карантином по случаю короны они все работают с доствкой на дом.
Как какие гамбургеры? Вкусные наверное любит, не те что в макдаке продают,Дак и я о том.
но, к сожалению, такие большинство россиян не кушало.Да ладно.
Гамбургер то сделать не велика наука.
С шаурмой и то заебов больше.
дезерт иглДа ладно.
Гамбургер то сделать не велика наука.
С шаурмой и то заебов больше. [/B]
Нуууу
Я на нг делал. Рубленное мясо индейки. Гриль, овощи.
Формально да. Здоровая пиша
тожеО пивном алкоголизме😁
но после 3х литров пива не идет
а пиво продолжает идти!!!
А о чем это говорит???
PragmatikРечь не за сложность, а за упор на качество. Большинство блюд общепита тоже простые в приготовлении, просто в ресторанах еду обычно более красиво раскладывают по тарелке, чем дома.
Да ладно сказок-то. Большинство граждан и гражданок дома готовят достаточно просто, если не примитивно. ТУт надо понимать - одно дело, что человек МОЖЕТ приготовить (супер-блюда на праздник гостям) - а другое - что он готовит в РЕАЛЬНОСТИ на каждый день.И реальность всегда простая - никто на простой ужин не готовит то, что готовят дорогим гостям 2-3 раза в год.
Поэтому - вы и здесь сказки пытаетесь сказывать.
PragmatikНу да, ну да. Блажен, кто верует. Да вы и сами не верите в это, ибо тут же переобуваетесь на ходу, вот уже выясняется что забодяжить порошок водой это нормально:
Враки. "Резание углов" - это чисто жлобство. Кстати,Ю в СССР за это ехали по турпутёвкам валить лес. Но т.к. демократы первым делом упразднили ОБХСС, вот и режут углы.При этом, тоже говорил не раз - почемук-то в Европе углы не режут. Вам приносят полное блюдо еды, причем, достаточно незадорого.
Видимо, дело не в углах, а во всё той же жадности.
PragmatikЭто и есть "резать углы". И чем больше вы покупаете готовых блюд или даже полуготовых полуфабрикатов, тем больше в ходе их приготовления было срезано углов. Это настолько самоочевидно любому здравомыслящему человеку, что когда вы называете это сказками и враками я просто делаю вывод, что вы абсолютно не умеете готовить.
Да я понимаю. Те же соки, которые у нас "сплош наруральные, с яблоньки" - то же самое. У нас в райёне предприятие имеется - привозят тару с концентратом, разбавляют водой - и натурпродукт.
Кстати, чисто технологически - это нормально. В том же СССР с\делали сухое молоко, если не могли реализовать сразу свежее. ПОтом воды добавить - и молоко. В принципе - нормально.
МарксистПропорции дело вкуса, но я бы порекомендовал на одну часть рома две части вишнёвого сока. 😊
Проверил. Для разнообразия сойдет, но с лимонным соком ("дайкири") мне вкуснее. Возможно надо поиграться с пропорцией, я начал с 50:50. Потом добавил мороженых вишен, вместо ледяшек, вроде стало лучше.
дезерт иглС шаурмой вообще никакой науки нету. Что в принципе логично, если учесть, что её в состоянии приготовить за сотку денег и несколько минут даже ларёчный хач. 😊
Да ладно.
Гамбургер то сделать не велика наука.
С шаурмой и то заебов больше.
be-open
С шаурмой вообще никакой науки нету. Что в принципе логично, если учесть, что её в состоянии приготовить за сотку денег и несколько минут даже ларёчный хач. 😊
Причем турецкий кебаб, в Стамбуле, несравненно вкуснее нашей шаурмы за те же деньги.
ArGeoДумаю основной секрет вкуса донер кебаба по сравнению с обычной шавухой - йогуртовый соус. Причём натуральный йогурт опять же легко при желании сделать дома, в йогуртнице или в мультиварке.
Причем турецкий кебаб, в Стамбуле, несравненно вкуснее нашей шаурмы за те же деньги.
Думаю основной секрет вкуса донер кебаба по сравнению с обычной шавухойСкорее в мясе. Не знаю как в России и в Турции, в Израиле это блюдо (называется "шварма") делается исключительно (теоретически) из мяса, снятого с индюшиных ляжек, именно эта часть и называется собственно швармой. Причем различается от индюка или индюшки. От индюшки нежнее и дороже.
шаурмой вообще никакой науки нету. Что в принципе логично, если учесть, что её в состоянии приготовить за сотку денегЯ про науку не писал, я писал что возни больше.
ArGeoТрамп вроде колу дует и гамбургеры жрет, а ему уже под 80. Баффет ещё старше и колу очень обожает.
НУ так, чтобы показать на публику какой он простой парень из народа, может наверное и картошку фри слопать, благо медики всегда под рукой))
Пропорции дело вкуса, но я бы порекомендовал на одну часть рома две части вишнёвого сокаЭто будет подкрепленый компот. Фишка дайкири (3 части белого рома на 1 часть лимонного сока + чуть сахара и лед) в том, что в нем не чувствуется алкоголь, пьется как прохладительный напиток, результат наступает потом.
В жару хорошо
Это будет подкрепленый компот
be-open
В моей бурной биографии был эпизод, когда я уходил из айти и был профессиональным поваром. Относительно недолго, но мне хватило, чтобы понять как всё устроено в общепите, поэтому не питаю особых иллюзий по этому поводу. Но готовить люблю, дома готовлю каждый день...
...Я не про отдельные нарушения, и вообще не про нарушения, а именно что про систему в целом. Тот уровень качества, который легко достижим у себя на кухне, в общепите и на массовом пищевом производстве либо вообще не реален, либо будет стоить так дорого, что очень мало кто сможет себе это позволить. Кроме личного опыта я основываюсь на опыте друзей и знакомых, которых у меня в общепите немало - повара, кондитеры, штатные шефы, концепт-шефы, все вынуждены так или иначе "резать углы", в этом бизносе без оптимизаций не выживешь....
Это и есть "резать углы". И чем больше вы покупаете готовых блюд или даже полуготовых полуфабрикатов, тем больше в ходе их приготовления было срезано углов. Это настолько самоочевидно любому здравомыслящему человеку, что когда вы называете это сказками и враками я просто делаю вывод, что вы абсолютно не умеете готовить.
А я долго работаю с общепитом, лет 10 примерно, причем и с сетями кафе, сетями ресторанов, министерскими столовками, санаториями. Вывод противоположный. Часть блюд дома с таким уровнем качества сложнее приготовить, т.к. нет такого оборудования, более доступны за счет опта более дорогие продукты и т.д., а чтобы не "резать углы" и не "оптимизировать" просто надо меньше воровать поварам и завпроизводства и не гнаться за сверхприбылью владельцам. Самая труба с"урезанием углов" от эффекта синергии жадности владельцев и воровством персонала.
Я не говорю о том, что не кроить и не воровать вообще, в нашем общепите это малореально 😀
Я о том, чтобы это было умеренно, тогда и "урезать углы " не нужно и при умеренном ценнике почему-то получается нормальное качество, такое, что и владельцы и руководители питаются с общей кухни, что кстати показатель.
SBZПриведите хотя бы один конкретный пример, чтобы ваше заявление не выглядело голословным. 😊
Часть блюд дома с таким уровнем качества сложнее приготовить, т.к. нет такого оборудования, более доступны за счет опта более дорогие продукты и т.д.
SBZЕсли владелец сам брезгует есть в своём заведении - значит это уж совсем вшивое днище. Порог входа в общепит в общем то невысок, поэтому владельцем может быть практически всякий, с любым представлением о приемлемом уровне качества, в том числе и весьма невысоким. Исключения бывают, как правило на старте когда заведение только открывается там и кормят прилично и цена не жлобская. А вот держать уровень хотя бы в течение года удаётся единицам, и в основном это те, для кого заведение не основной вид деятельности, а "бизнос для любовницы", либо "прачечная", либо имиджевый проект.
Я о том, чтобы это было умеренно, тогда и "урезать углы " не нужно и при умеренном ценнике почему-то получается нормальное качество, такое, что и владельцы и руководители питаются с общей кухни, что кстати показатель.
be-open
Приведите хотя бы один конкретный пример, чтобы ваше заявление не выглядело голословным. 😊
А Вы не в курсе что ли? Например промышленный жарочный/духовой шкаф и бытовая духовка разве не отличаются по диапазону температур, режимов обработки, вместительности?
be-open
Если владелец сам брезгует есть в своём заведении - значит это уж совсем вшивое днище. Порог входа в общепит в общем то невысок, поэтому владельцем может быть практически всякий, с любым представлением о приемлемом уровне качества, в том числе и весьма невысоким. Исключения бывают, как правило на старте когда заведение только открывается там и кормят прилично и цена не жлобская. А вот держать уровень хотя бы в течение года удаётся единицам, и в основном это те, для кого заведение не основной вид деятельности, а "бизнос для любовницы", либо "прачечная", либо имиджевый проект.
Я встречал случаи, когда для руководителя, владельца готовили отдельно, понятно, что в таком случае не "срезали углы", так что это как раз показатель.
Смотря что Вы под общепитом понимаете, если ларек с шаурмой, то может быть, этот сегмент общепита не знаю совсем, а если хотя бы кафе, то там уже намного выше порог.
SBZЩас очень большой прогресс в бытовых духовках, они по возможностям практически не отличаются от промышленных. Ещё лет пять назад было трудно найти бытовую духовку, способную раскочегариться нормально в режиме "пицца", а щас даже недорогие шкафы умеют хоть ненадолго включать форсаж. Конвекция пара и прочие плюшки тоже давно не проблема. Вместительность актуальна если вы что-то крупногабаритное готовите, но крупнее поросёнка, гуся или индейки для дома редкость, да и для ресторанов тоже это редкость, только если какой-то ваще капец крутой банкет.
А Вы не в курсе что ли? Например промышленный жарочный/духовой шкаф и бытовая духовка разве не отличаются по диапазону температур, режимов обработки, вместительности?
По итогу самая проблема для дома это пицца, которую в идеале надо готовить в дровяной печи при температуре 300+ градусов и очень быстро, чтобы она успела зарумяниться и не успела высохнуть. Лично я очень люблю пиццу и готовлю её дома минимум раз в месяц, и получается лучше, чем в любой из пиццерий моего города.
SBZВ любом случае частный общепит почти на 100% это предприятие малого бизноса. За несколько лямов уже можно начинать открывать заведение с претензией на героический пафос. 😊
Смотря что Вы под общепитом понимаете, если ларек с шаурмой, то может быть, этот сегмент общепита не знаю совсем, а если хотя бы кафе, то там уже намного выше порог.
be-open
В любом случае частный общепит почти на 100% это предприятие малого бизноса. За несколько лямов уже можно начинать открывать заведение с претензией на героический пафос. 😊
Это если одно кафе,но с такими я не работал, работал с сетями, а это уже средним бизнес.
SBZВсе сети изначально делаются, чтобы "резать углы", сети это сплошная коммерция. Если хотите поесть нормальной качественной еды в общепите, с большими порциями и не по жлобским ценам - перспективней искать что-то типа семейного кафе с этнической кухней, например грузинской или аджарской, где обычное дело большие дружные семьи (соответственно персонал не ворует, потому что работают все свои) и традиционно развито хлебосольное гостеприимство.
Это если одно кафе,но с такими я не работал, работал с сетями, а это уже средним бизнес.
be-open
Все сети изначально делаются, чтобы "резать углыэто очень сильно зависит от владельцев и персонала
be-openс этим согласен, в семейном кафе воровства меньше
Если хотите поесть нормальной качественной еды в общепите, с большими порциями и не по жлобским ценам - перспективней искать что-то типа семейного кафе с этнической кухней, например грузинской или аджарской, где обычное дело большие дружные семьи (соответственно персонал не ворует, потому что работают все свои) и традиционно развито хлебосольное гостеприимство.
SBZДа не меньше, а просто нету - у самих себя чтоли воровать? В идеале чтобы у руля стояла необъятных размеров суровая маман с врождённым кулинарным талантом и сразу п*здила всех нерадивых поварят медным половником. 😊
с этим согласен, в семейном кафе воровства меньше
be-open
Да не меньше, а просто нету - у самих себя чтоли воровать? В идеале чтобы у руля стояла необъятных размеров суровая маман с врождённым кулинарным талантом и сразу п*здила всех нерадивых поварят медным половником. 😊
В семейном бизнесе тоже крысы встречаются, но намного реже. Насчёт идеала согласен))))
SBZНастолько реже, что можно пренебречь, воровать у своих в семейной диаспоре это практически суицид с отсрочкой платежа. А вот в коммерческих сетях воровство это системный бич, как и текучка персонала.
В семейном бизнесе тоже крысы встречаются, но намного реже.
перспективней искать что-то типа семейного кафе с этнической кухней, например грузинской или аджарской, где обычное дело большие дружные семьи (соответственно персонал не ворует, потому что работают все свои) и традиционно развито хлебосольное гостеприимство.Зашел я как то в кафе абхазской кухни.
Кормили хорошо и обслуживали душевно.
Но обсчитали на 500рублей. 😊
Поэтому чаевых я не оставил. 😊
be-open
Да не меньше, а просто нету - у самих себя чтоли воровать? В идеале чтобы у руля стояла необъятных размеров суровая маман с врождённым кулинарным талантом и сразу п*здила всех нерадивых поварят медным половником. 😊[/B]
Нда.
Вообщето у клиента кафе. Так что ...
Не пойду я в твое кафе.
Alexandr13Ничё не понял из ваших междометий, ну да ладно. Не ходите. 😊
Нда.
Вообщето у клиента кафе. Так что ...Не пойду я в твое кафе.
ArGeoНе верьте тому, что американцы-миллионеры делают на публику. Вне публика уходит, там всё очень сильно меняется.
Трамп вроде колу дует и гамбургеры жрет, а ему уже под 80. Баффет ещё старше и колу очень обожает.
buttonНикакого ажиогтажа. ПРосто коллега упомянул - а я сразу и не вспомнил такой. А потом глянул в инете ценники - и понял, почему не помнил. Не интересная цена.)))
а что за нездоровый ажиотаж с др пепером?
обычная газировка вроде
ArGeoДа ладно, не кушало. Мамина или бабушкина котлета между двух кусков хлеба или булки, с зелёным лучком или петрушкой. Разве что помидорку давали целую, а не резали в бутерброд. Обычный перекус. 😊 Но для пафоса назвали это гамбургерами и привезли к папуасам продвать во времена горби.Как какие гамбургеры? Вкусные наверное любит, не те что в макдаке продают, но, к сожалению, такие большинство россиян не кушало.
Тю, делов-то. А папуасы за поход в макдак стали отдавать больше, чем перекусить в обычном ресторанчике. Ну так у папуасов так давно - американская жувачка и джынсы - смысл и цель жызни.
Кстати, я первый раз в макдональдс зашел только где-то в середине 90-тых. Ибо пока был первоначальный ажиотаж - нафиг не интересно это было.
be-openВы всё время пытаетесь "отделить голову от туловища" и рассказывать, как они, по-вашему, хорошо живут по отдельности.
Речь не за сложность, а за упор на качество. Большинство блюд общепита тоже простые в приготовлении, просто в ресторанах еду обычно более красиво раскладывают по тарелке, чем дома.
Качество - оно есть и в простом бутерброде, где просто кусок мяса и кусок хлеба. Это - тоже качество.
Повторю - на КАЖДЫЙ ДЕНЬ и для себя готовят в домах не так, как два-три раза в год на праздники для гостей.
be-openЛаде не пытайтесь пальцы топырить. Не получится.
Ну да, ну да. Блажен, кто верует. Да вы и сами не верите в это, ибо тут же переобуваетесь на ходу, вот уже выясняется что забодяжить порошок водой это нормально:
be-openВы пытаетесь перетащить нас в вашу выдуманную вселенную. Получается плохо. Вам никто не верит.
Это и есть "резать углы". И чем больше вы покупаете готовых блюд или даже полуготовых полуфабрикатов, тем больше в ходе их приготовления было срезано углов. Это настолько самоочевидно любому здравомыслящему человеку, что когда вы называете это сказками и враками я просто делаю вывод, что вы абсолютно не умеете готовить.
Насчет "здравомыслящих людей" - крайне примитивная попытка примитивной же манипуляции. Я ж говорю - адептам малого бизнеса, зачастую, очень не хватает образования.
SBZСхоже мыслим. 😊))))
НУ так, чтобы показать на публику какой он простой парень из народа, может наверное и картошку фри слопать, благо медики всегда под рукой))
SBZА я долго работаю с общепитом, лет 1 примерно, причем и с сетями кафе, сетями ресторанов, министерскими столовками, санаториями. Вывод противоположный. Часть блюд дома с таким уровнем качества сложнее приготовить, т.к. нет такого оборудования, более доступны за счет опта более дорогие продукты и т.д., а чтобы не "резать углы" и не "оптимизировать" просто надо меньше воровать поварам и завпроизводства и не гнаться за сверхприбылью владельцам. Самая труба с"урезанием углов" от эффекта синергии жадности владельцев и воровством персонала.
Я не говорю о том, что не кроить и не воровать вообще, в нашем общепите это малореально 😀
Я о том, чтобы это было умеренно, тогда и "урезать углы " не нужно и при умеренном ценнике почему-то получается нормальное качество, такое, что и владельцы и руководители питаются с общей кухни, что кстати показатель.
be-openИ это говорит человек, сказки которого давно переплюнули Главного Отливальщика В Граните. 😊
Приведите хотя бы один конкретный пример, чтобы ваше заявление не выглядело голословным. 😊
SBZ+1.Это если одно кафе,но с такими я не работал, работал с сетями, а это уже средним бизнес.
Но оппонент этого не понимает. Ну я ж говорю - главная проблема малых бизнесменов, после жадности, конечно - недостаток образования. 😊
SBZ+1.
Я встречал случаи, когда для руководителя, владельца готовили отдельно, понятно, что в таком случае не "срезали углы", так что это как раз показатель.
Смотря что Вы под общепитом понимаете, если ларек с шаурмой, то может быть, этот сегмент общепита не знаю совсем, а если хотя бы кафе, то там уже намного выше порог.
При этом - крайне редко, но встречал руководителей, которым наливали в общей заводской столовой из общего же котла. Но это был один случай на сто, описанных Вами.
SBZОт семьи зависит. Просто то, что в обычных кафе крысят на всех (вернее, некоторые на своих местах в свой личный карман) - в семейных идёт на карман главе семьи.
be-open
с этим согласен, в семейном кафе воровства меньше
😊
be-openЯ эту пургу слышал в конце 1980-тых, вот так же люди с умным видом рассуждали, причем, люди, не имеющие никакого отношения к предмету обсуждения. Прям как вы. 😊
Да не меньше, а просто нету - у самих себя чтоли воровать?
dima-314Вооот. Про что и речь - в семейных кафе весь навар идёт на карман главе семьи.
Зашел я как то в кафе абхазской кухни.
Кормили хорошо и обслуживали душевно.
Но обсчитали на 500рублей. 😊
Поэтому чаевых я не оставил. 😊
Т.е., крысят так же, просто денежные потоки распределены иначе. 😊
Pragmatik
+1.
При этом - крайне редко, но встречал руководителей, которым наливали в общей заводской столовой из общего же котла. Но это был один случай на сто, описанных Вами.
а это как раз хороший маркер порядочности и договороспособности руководителей, с такими и работать проще и надежнее. И наоборот.
SBZЭто да. Директор, про которого говорил - мужик был с опытом. Ну очень непростым, ещё советским. 😊
а это как раз хороший маркер порядочности и договороспособности руководителей, с такими и работать проще и надежнее. И наоборот.
Pragmatik
Да ладно, не кушало. Мамина или бабушкина котлета между двух кусков хлеба или булки, с зелёным лучком или петрушкой. Разве что помидорку давали целую, а не резали в бутерброд. Обычный перекус. 😊 Но для пафоса назвали это гамбургерами и привезли к папуасам продвать во времена горби.
Тю, делов-то. А папуасы за поход в макдак стали отдавать больше, чем перекусить в обычном ресторанчике. Ну так у папуасов так давно - американская жувачка и джынсы - смысл и цель жызни.
Кстати, я первый раз в макдональдс зашел только где-то в середине 90-тых. Ибо пока был первоначальный ажиотаж - нафиг не интересно это было.
не думаю, что обычная котлетка в булке и с овощами это некое недостижимое чудо кулинарного искусства)) Дело больше в прпаганде и рекламе. Как по мне так "исконно русские" пельмешки или шашлык приятнее 😀
Емнип Хазин или Глазьев хорошо пошутил, что такое Евразия?это там, где едят пельмени 😀
SBZ😊не думаю, что обычная котлетка в булке и с овощами это некое недостижимое чудо кулинарного искусства)) Дело больше в прпаганде и рекламе. Как по мне так "исконно русские" пельмешки или шашлык приятнее 😀
Емнип Хазин или Глазьев хорошо пошутил, что такое Евразия?это там, где едят пельмени 😀
Кстати, многие блюда той же Италии - изначально чисто нищебродские. Та же пицца - кусок теста, сверху покрошено всё, что у хозяйки было. 😊 У нас так в СССР, да и позже, хозяйки нормальные готовили - что есть в холодильнике, из того и суп, и второе, и бутерброды. 😊
Pragmatik
😊Кстати, многие блюда той же Италии - изначально чисто нищебродские. ТА же пицца - кусок теста, покрошено всё, что у хозяйки было. 😊 У нас так в СССР, да и позже, хозяйки нормальные готовили - что есть в холодильнике, из того и суп, и второе, и бутерброды. 😊
Да практически вся национальная, этническая кухня это в основе своей пища бедняков.
Не с хорошей жизни пришлось жителям Испании, Греции и Португалии есть кальмаров, с омарами и других морских гадов 😀
PragmatikНе льстите себе, ваше погоняло же в палате вроде Пустомеля. До Главного Отливальщика то вам ещё молоть и молоть. 😊
И это говорит человек, сказки которого давно переплюнули Главного Отливальщика В Граните.
SBZИменно эту незатейливую мысль я и пытаюсь вам донести уже не первую страницу. С тех самых пор как кока-колу с какого-то перепугу назначили неподражаемой иконой стиля. 😊
не думаю, что обычная котлетка в булке и с овощами это некое недостижимое чудо кулинарного искусства)) Дело больше в прпаганде и рекламе.
PragmatikВаша способность переобуваться в прыжке и делать вид что ничего не произошло - это типичная профдеформация, что впрочем не делает её менее забавной. 😊
Ладе не пытайтесь пальцы топырить. Не получится.
be-open
. С тех самых пор как кока-колу с какого-то перепугу назначили неподражаемой иконой стиля. 😊
Готовы их на рынке подвинуть?
Да?
Куда бечь на пробу продута
dima-314
Зашел я как то в кафе абхазской кухни.
Кормили хорошо и обслуживали душевно.
Но обсчитали на 500рублей. 😊
Поэтому чаевых я не оставил. 😊
в абхазии вообще ужасный сервис. и готовят не вкусно
Приведите хотя бы один конкретный пример, чтобы ваше заявление не выглядело голословным.привожу пример. буду делать шах-плов. пакетик шафрана обошелся мне в 350 рублей. когда и как я израсходую оставшиеся 95% шафрана мне неведомо и боюсь, что часть может и пропасть.. в ресторане такого не случится.
второй пример- су вид. нет, я, наверное, когда нибудь куплю, но вложение для дома- иррациональное.
третий пример- соус для салата цезарь. баночка анчоусов стоит 300 рублей. на один салат для 4-6 человек надо 4 филешки. у меня дома живет два человека. мне каждый день жрать этот майонез?
четвертый пример- торты. снова - нормальный торт- это 6-12 порций. куда их девать?
дома МОЖНО повторить любые ресторанные блюда, если не считаться с расходами и знать, кому скормить эту прорву жратвы. но в половине случаев расходы запредельны, остатки компонентов бездарно сгниют, а потраченное время не сопоставимо с результатом.
если надо ещё примеров, я напишу совсем конкретно.
Alexandr13Да их время само подвинет, мне даже делать ничего не придётся. Кока-кола это пустышка, копеечная себестоимость и огромный бюджет на рекламу. Ещё один яркий представитель этого жанра - жилетт. С помощью гигантских маркетинговых усилий им кое-как удаётся держаться на плаву, впаривая из каждого утюга что дескать "лучше для мужчины нет". А лезвия то говно по конским ценам.
Готовы их на рынке подвинуть?
Да?
Куда бечь на пробу продута
SBZДа практически вся национальная, этническая кухня это в основе своей пища бедняков.
литовская кухня чётко делится на кухню знати- в основном рецепты до 16-17 века- в ней много дичи и вообще даров леса- и кухню бедноты, рецепты 18-19 века..
Кока-кола это пустышка,настоящая кока кола была из коки и зеленого цвета... )))
Кока-кола это пустышка, копеечная себестоимость
Ориентировочная себестоимость 2л бутылки около 20 рублей.
Я прошел на этом производстве от технолога, до зав. производством, если что.
Кола, по рецептуре, самая дорогая - потом тоник. Остальное дешевле.
Ориентировочная себестоимость 2л бутылки около 20 рублей.чего-то многовато..
paradoxПоздравляю, теперь у вас дома есть шафран. Не переживайте, он не испортится, просто закройте его герметично. Такие вещи повышают уровень вашей домашней кухни и расширяют ассортимент блюд, которые вы можете легко приготовить, без необходимости бежать в магазин: всякие специи, пряности, приправы, уксусы и прочие приколюхи.
привожу пример. буду делать шах-плов. пакетик шафрана обошелся мне в 350 рублей. когда и как я израсходую оставшиеся 95% шафрана мне неведомо и боюсь, что часть может и пропасть.. в ресторане такого не случится.
paradoxЭто тоже самое, что с шафраном, только про оборудование. Су вид - это инструмент, повышающий уровень вашей кухни и расширяющий ассортимент блюд, которые вы можете легко приготовить. Нужен он вам или нет - решать вам, на мой взгляд экономить на инструментах это такое себе.
второй пример- су вид. нет, я, наверное, когда нибудь куплю, но вложение для дома- иррациональное.
paradoxЕсли вы любите салат цезарь и часто его едите, то 300 рублей за банку анчоусов вас не остановят, зато вы будете точно уверены, что в соус никто не плюнул. Если любите, но едите его редко, то 300 рублей за банку анчоусов вас тоже не остановят, иногда можно себя и побаловать. А если не любите - то зачем вы его вообще готовите?
третий пример- соус для салата цезарь. баночка анчоусов стоит 300 рублей. на один салат для 4-6 человек надо 4 филешки. у меня дома живет два человека. мне каждый день жрать этот майонез?
paradoxКондитерка это особый случай. Либо вы кондитер от бога, либо жрите магазинную заморозку и ничего с этим не поделаешь.
четвертый пример- торты. снова - нормальный торт- это 6-12 порций. куда их девать?
paradoxДа дело не в том, чтобы пытаться повторить дома ресторанные блюда. Допустим у вас праздник и вы хотите его праздновать, а не п*здякаться на кухне - ну и идите в ресторан, празднуйте. Просто отдавайте себе отчёт, что вы идёте не столько пожрать, сколько приобщиться к атмосфере праздника в прикормленное место. Понятно что одним пакетиком шафрана за 350 рублей вы у себя дома такую атмосферу создать не сможете. Но попытаться можно, чтобы ваши будни тоже были хотя бы немножко праздничными.
дома МОЖНО повторить любые ресторанные блюда, если не считаться с расходами и знать, кому скормить эту прорву жратвы. но в половине случаев расходы запредельны, остатки компонентов бездарно сгниют, а потраченное время не сопоставимо с результатом.
azulenИ ещё 20 рублей надо потратить на рекламу, чтобы лохи продолжали её покупать. Ну и ещё 20 это маржа, которая идёт в карман производителю. Такой вот незамысловатый бизнос на фантоме исторической памяти более чем вековой давности, когда кого-то там вштырило от напитка с экстрактом из листьев коки и ему это понравилось. 😊
Ориентировочная себестоимость 2л бутылки около 20 рублей.
Я прошел на этом производстве от технолога, до зав. производством, если что.
Кола, по рецептуре, самая дорогая - потом тоник. Остальное дешевле.
be-open😊
Кока-кола это пустышка
да да
be-openпродают то сейчас!!!
на фантоме исторической памяти более чем вековой давности
а век назад мы оба не застали.
вы идёте не столько пожрать,я иду как правило именно пожрать. и мне кажется, Вы прекрасно меня поняли- дома можно сделать лучше ресторана. но очень часто это безумно нерентабельно. то есть и недоступно. не все ж могут швыряться деньгами.
Либо вы кондитер от бога,я делал торты на продажу. но и сейчас лучше не заморозка, а все-таки свежий кусочек в общепите.
А если не любителюблю. но все мы прекрасно понимаем, что это не каждодневная еда и даже не еженедельная. в это всё и упирается. ресторанные блюда- что дома, что в ресторане- мы едим редко. но ресторан то готовит их каждый день.
Alexandr13С хорошим бюджетом на рекламу и не такое возможно. Маркетологи не зря свой хлеб едят и мифодизайнеры тоже усердно трудятся в поте лица. Сочиняют там всякие легенды и внедряют их в массовое сознание. А всякие лохи на них охотно ведутся, потому что лох не мамонт. Обычное дело.
продают то сейчас!!!а век назад мы оба не застали.
но ресторан то готовит их каждый день.это ещё один пунктик. скажем, борщ я варил тыщщу раз- и соответственно, сварю вкусно даже пьяный, на костре и даже без свёклы.... )))
но некоторые незнакомые мне доселе блюда с первого раза не получаются или получаются не очень. особенно когда рецепт непроверенный или приблизительный или редкие компоненты не нашел, пришлось применить замену. (последнее особенно актуально про азиатскую кухню)- а повар в конкретном ресторане уже набил руку на тыщщу раз приготовленном им для меня редком блюде- соответственно, я могу быть уверен- получу именно то, что хотел.
paradoxПрям таки безумно? Взял приличный кусок мяса да пожарил его - вот вам стейк за треть цены от ресторана, без особых усилий. На одного-двух человек действительно со многими блюдами нецелесообразно заморачиваться, а если народу хотя бы 4-6 человек ситуация резко меняется. Вон вы сотрудников к примеру балуете всякими вкусностями вообще по дешману, в кафешке они бы угорели такое заказывать.
я иду как правило именно пожрать. и мне кажется, Вы прекрасно меня поняли- дома можно сделать лучше ресторана. но очень часто это безумно нерентабельно. то есть и недоступно. не все ж могут швыряться деньгами.
be-openя (худо бедно) могу пару тройку типов мяса готовить (бавет как пример) - за остальными вынужден в грильню ходить).
Взял приличный кусок мяса да пожарил его - вот вам стейк за треть цены от ресторана, без особых усилий.
Взял приличный кусок мяса да пожарил его - вот вам стейк за треть цены от ресторана,конечно. это очень простое блюдо вообще без компонентов. правда, тоже требует уверенной руки и опыта. я в основном про блюда со сложным рецептом и многими компонентами. кстати, на некоторых соусах к тому же стейку тоже можно вылететь в трубу. ну или неделю питаться только стейками, пока соус не кончится.
кафешке они бы угорели такое заказывать.сегодня треска, запечённая на подушке из кабачка и лука под сливочно-сырным соусом с базиликом, грибной суп с перловкой и оливье (советский)
Хотябы однократно 😊
paradoxДа все блюда в ресторанах в основном простые. Исключения бывают в банкетном меню, а когда вы приходите и что-то заказываете - у кухни есть ну полчаса максимум час, чтобы отдать вам готовое блюдо. В таких условиях щуку вам не зафаршируют, просто по времени не успеть.
я в основном про блюда со сложным рецептом и многими компонентами.
И это обстоятельство полностью опровергает все ваши доводы. 😊
paradoxНо если вышесказанного вам вдруг недостаточно, то вы сами опровергаете все свои доводы своей повседневной практикой.
сегодня треска, запечённая на подушке из кабачка и лука под сливочно-сырным соусом с базиликом, грибной суп с перловкой и оливье (советский)
Но если вышесказанного вам вдруг недостаточнотак 6 едоков! на 6-8 человек никаких проблем готовить ОДНО сложное меню. проблемы начинаются, когда едоков меньше 4х. или когда все не хотят есть одно и тоже
paradoxДа надуманные ваши проблемы от и до. Я однажды целый год каждый день готовил дома блюда из ресторанного меню для себя и своей скво. Пару раз в месяц попускался магазинными пельменями или отварной гречей, чтобы изысканная кухня не приедалась и продолжала радовать. В основном "ресторанный" уровень определяется не сложностью блюда, а качеством реза и красивой подачей. Первое решается хорошими авторскими ножами, второе приличными тарелками. Вот и вся история. 😊
проблемы начинаются, когда едоков меньше 4х
Я вам больше скажу - если попытка приготовить дома что-нибудь эдакое не разовая акция, а ежедневная штатная процедура, то вы можете сами формировать меню, чтобы свести к минимуму потери продуктов, проще говоря чтобы шафран там не портился. И по деньгам получается в итоге вполне бюджетно.
paradoxНа двух человек уже сложно и готовить, и продукты закупать. Например, тоже охлажденное мясо. Как правило его продают достаточно большими кусками. На двоих сделал, а что дальше, морозить? Но тогда теряется смысл покупки охлажденного.
так 6 едоков! на 6-8 человек никаких проблем готовить ОДНО сложное меню. проблемы начинаются, когда едоков меньше 4х. или когда все не хотят есть одно и тоже
КМНа двоих сложно покупать только арбузы. Приходится звать кого-нибудь в гости и на выходе вручать с собой четвертинку.
На двух человек уже сложно и готовить, и продукты закупать. Например, тоже охлажденное мясо. Как правило его продают достаточно большими кусками. На двоих сделал, а что дальше, морозить? Но тогда теряется смысл покупки охлажденного.
КМсейчас даже на одного можно.
Например, тоже охлажденное мясо.
те же стейки как правило или по одному или парой продают.
курица правда 1,5 кило будет - в одну харю наверное тяжело, но её и разобранную продают.
Alexandr13Курица элементарно за пять минут разбирается на запчасти, грудь сразу на ужин, ноги замариновать назавтра на ужин и из остального бульон на суп. Все сложности на поверку надуманные и в основном для тех, кто не знает с какой стороны за нож взяться.
курица правда 1,5 кило будет
Alexandr13Вот в расчёте на одного вся моя стройная теория сразу рушится ко всем чертям, тут не поспоришь. В этом дополнительная сплошная польза от женщины в быту и в домашнем хозяйстве.
закукарешь на одного 1,5-2 кило курицы
be-open"И создал бог женщину, зверек получился злобный но ..." (С)
польза от женщины
paradoxлитовская кухня чётко делится на кухню знати- в основном рецепты до 16-17 века- в ней много дичи и вообще даров леса- и кухню бедноты, рецепты 18-19 века..
Собственно практически любая кухня делится на меню знати и бедняков.
Собственно практически любая кухня делится на меню знати и бедняков.не совсем так. во французской или японской кухнях роскошью и меню знати со временем стали самые нищебродские блюда..
paradox
конечно. это очень простое блюдо вообще без компонентов.
вот как раз вчера сидели в ресторанчике с родителями. мама мне: закажи стейк, закажи стейк!
а смысл мне стейк там заказывать если стейк я и так дома могу пожарить 😊
а вот салатик или еще что хитрое - это да. проще в заведении чем дома морочиться
КМ
На двух человек уже сложно и готовить, и продукты закупать. Например, тоже охлажденное мясо. Как правило его продают достаточно большими кусками. На двоих сделал, а что дальше, морозить? Но тогда теряется смысл покупки охлажденного.
а я вообще не вижу смысла в покупке охлажденного 😊
мясо как раз морозится на раз
я и так дома могу пожаритьа не все могут.
paradox
не совсем так. во французской или японской кухнях роскошью и меню знати со временем стали самые нищебродские блюда..
У нас тоже все перемешалось. Что то барское стало общенародным, а что-то нищебродское стало высокой кухней.
be-openПогоняло - у пацанов. Это раз.
Не льстите себе, ваше погоняло же в палате вроде Пустомеля.
ПОлдюжины упоротых и примкнувшщие к ним же полуграмотные, включая вас, ничего умного создать не могут, вот и пытаются пукать в лужу. Это два.
be-openПока что мелете здесь вы. Уровень - ПТУ-шник. Ну, максимум, выпускник кАлледжа, ибо ПТУ-шники в СССР - это неплохо образованные ребята. Вы же начитались нафталиновых методичек "про бизьнесь" - и пыжитесь со взрослыми людями.
До Главного Отливальщика то вам ещё молоть и молоть. 😊
be-openУ меня взгляды крайне устойчивые. В отличие от таких ,как вы.
Ваша способность переобуваться в прыжке и делать вид что ничего не произошло - это типичная профдеформация, что впрочем не делает её менее забавной. 😊
Поэтому повторю - даже не пытайтесь что-то тут говорить на эту тему. Явно не ваша тема, не ваш уровень.
be-openОчередная дешОвая распальцовка из пронафталиненных методичек из 90-тых годов. Вчерашнего водителя фуры умыли, причесали, побрили, одели в костюмчик и посадили на место формального директора ООО. Что, случись чего, его бы приняли ребята в фуражках, пока настоящие выгодоприобретатели будут в Ницце кушать тамошние блюда.
Да дело не в том, чтобы пытаться повторить дома ресторанные блюда. Допустим у вас праздник и вы хотите его праздновать, а не п*здякаться на кухне - ну и идите в ресторан, празднуйте. Просто отдавайте себе отчёт, что вы идёте не столько пожрать, сколько приобщиться к атмосфере праздника в прикормленное место.
be-openГолимая пальцовка.
С хорошим бюджетом на рекламу и не такое возможно. Маркетологи не зря свой хлеб едят и мифодизайнеры тоже усердно трудятся в поте лица. Сочиняют там всякие легенды и внедряют их в массовое сознание. А всякие лохи на них охотно ведутся, потому что лох не мамонт. Обычное дело.
Есть немало примеров, когда никакая реклама не смогла сделать продукт популярным. В шоубизе таких - каждый первый почти. Почему шоубиз, спросите вы? Да потому что в шоубизе - те же самые "продукты", что и в торговле и/или на производстве.
paradoxО!!!
привожу пример. буду делать шах-плов. пакетик шафрана обошелся мне в 350 рублей. когда и как я израсходую оставшиеся 95% шафрана мне неведомо и боюсь, что часть может и пропасть.. в ресторане такого не случится.
второй пример- су вид. нет, я, наверное, когда нибудь куплю, но вложение для дома- иррациональное.
третий пример- соус для салата цезарь. баночка анчоусов стоит 300 рублей. на один салат для 4-6 человек надо 4 филешки. у меня дома живет два человека. мне каждый день жрать этот майонез?
четвертый пример- торты. снова - нормальный торт- это 6-12 порций. куда их девать?
дома МОЖНО повторить любые ресторанные блюда, если не считаться с расходами и знать, кому скормить эту прорву жратвы. но в половине случаев расходы запредельны, остатки компонентов бездарно сгниют, а потраченное время не сопоставимо с результатом.
если надо ещё примеров, я напишу совсем конкретно.
paradox+ мильён.
я иду как правило именно пожрать.
Многие, как раз, идут именно пожрать.
Но а пейсенки а-ля "вы ходите в ресторан не для того, чтоб пожрать" - их придумали сами рестораторы, причем, расейские. Чтобы хоть как-то оправдать конские ценники на свои размазанные по большим тарелкам крохотные блюда.
paradox+1.
но все мы прекрасно понимаем, что это не каждодневная еда и даже не еженедельная. в это всё и упирается. ресторанные блюда- что дома, что в ресторане- мы едим редко. но ресторан то готовит их каждый день.
Alexandr13Тут, кстати, вопрос - и как те стейки хранят. Корову-то надо целиком обнулять. А если корову обнулили - то как хранить мясо?
сейчас даже на одного можно.
те же стейки как правило или по одному или парой продают.
торгашы придумали просто и незатейливо - замораживают, потом размораживают и лОжат на прилавки как охлаждённое. 😊
Кстати, как-то давно слышал мнение от технолога мясного производства, что замороженное мясо, если его не перемораживали по нескольку раз - нормальный продукт. И, главное, безопасный. Один раз заморозили и оно лежит до использования.
А что там мудровали с "охлажденным" - бабушка надвое сказала. А то и натрое. 😊
Alexandr13Почему?
закукарешь на одного 1,5-2 кило курицы 😊
Цыпленок весом 1,6 кг - достаточно небольшой. Его пожарить - и, собственно, не так и много получается.
PragmatikДык проблема в том, что мясо (как и сказали выше) нормально принимает заморозку - один раз.
А что там мудровали с "охлажденным" - бабушка надвое сказала. А то и натрое.
Где гарантия что не размораживалось???
paradox
привожу пример. буду делать шах-плов. пакетик шафрана обошелся мне в 350 рублей. когда и как я израсходую оставшиеся 95% шафрана мне неведомо и боюсь, что часть может и пропасть.. в ресторане такого не случится.
.
Собственно, если я думаю о том же шах-плове, что и вы, то пакетик шафрана за 350 рупий ну совсем ни о чём. Тем более что иметь дома запас различных специй, если заморачиваетесь с готовкой дома таких интересных блюд, совсем не плохо. У меня и анис дома лежит, и бадьян, и корица, не говоря о поллитровых банках кинзы, зиры и стратегических запасах хмели-сунели и набора для плова.
Добавляйте шафран на кончике ножа к рису на гарнир и он кончится за месяц. Или к жареной картошке.
PragmatikСтейки хранят в вакуумной упаковке. Без заморозки. Достаточно долго он может в ней прожить. Пару месяцев точно. Тем более что для стейка мясо как раз должно полежать минимум неделю.
Тут, кстати, вопрос - и как те стейки хранят. Корову-то надо целиком обнулять. А если корову обнулили - то как хранить мясо?
И для стейка годно лишь 5-10% туши коровы. И если ее обнулили, то уж куда продать стейк это самая последняя проблема. Если у тебя нет сбыта для 95% массы коровы, то заморачиваться ради выведения бычков на мраморное мясо нет никакого смысла.
Alexandr13Вот вот. Тем более, что на рыбу, которую перезамораживают по многу раз, народ преизрядно жалуется.
Дык проблема в том, что мясо (как и сказали выше) нормально принимает заморозку - один раз.
Где гарантия что не размораживалось???
ArGeoОт чёта я сомневаюся...
Стейки хранят в вакуумной упаковке. Без заморозки. Достаточно долго он может в ней прожить. Пару месяцев точно. Тем более что для стейка мясо как раз должно полежать минимум неделю.
Особливо когда посмотреть ежели, кто там в этих цехах работает и как оне относятся к вопросам гигиены и стерильности.
При этом - хоть в вакууме, хоть как - ну неправильно это, вот ТАК хранить. Уж лучше заморозить. По крайней мере - будет стабильно нормальные услолвия хранения.
ArGeoТут я ничего не могу сказать, мраморной говядиной не увлекаюсь.
И для стейка годно лишь 5-10% туши коровы. И если ее обнулили, то уж куда продать стейк это самая последняя проблема. Если у тебя нет сбыта для 95% массы коровы, то заморачиваться ради выведения бычков на мраморное мясо нет никакого смысла.
Опять же, вот подозреваю - что те же стейки могут раскупить все, а остальное - нет. Или наоборот - более дешёвые части раскупят, а стейки будут лежать.
Недаром фермеры любят, чтоб у них всю тушу брали.
PragmatikВ смысле неправильно, мясу вызреть надо.
При этом - хоть в вакууме, хоть как - ну неправильно это, вот ТАК хранить.
PragmatikЭто относится ко всей нашей пищевой промышленности. Поработав некоторое время на хлебокомбинате выработал устойчивое отвращение к продаваемому хлебу и купил себе хлебопечку домой.
Особливо когда посмотреть ежели, кто там в этих цехах работает и как оне относятся к вопросам гигиены и стерильности
PragmatikСтейк нельзя замораживать. От слова совсем.
При этом - хоть в вакууме, хоть как - ну неправильно это, вот ТАК хранить. Уж лучше заморозить. По крайней мере - будет стабильно нормальные услолвия хранения.
PragmatikЭто уже нюансы и тонкости животноводческого бизнеса.
Опять же, вот подозреваю - что те же стейки могут раскупить все, а остальное - нет. Или наоборот - более дешёвые части раскупят, а стейки будут лежать.
Недаром фермеры любят, чтоб у них всю тушу брали.
В смысле неправильно, мясу вызреть надо.плов сделал- правда, с большими отступлениями от канонов. куда оставшийся шафран запулить- посоветуйте!
paradox
плов сделал- правда, с большими отступлениями от кановов. куда оставшийся шафран запулить- посоветуйте!
Варишь рис или жаришь картошку, добавляй по чуть. В картошку ещё паприку нормально.
paradoxПлохие у меня для тебя новости 😊 https://1000.menu/catalog/shafran
плов сделал- правда, с большими отступлениями от кановов. куда оставшийся шафран запулить- посоветуйте!
https://1000.menu/catalog/shafranо! спасибо! пошел курить.
paradoxЕсли вкратце - хоть куда. 😊
куда оставшийся шафран запулить- посоветуйте!
ArGeoК общепиту у меня отвращения нету, но как я вас понимаю.
Это относится ко всей нашей пищевой промышленности. Поработав некоторое время на хлебокомбинате выработал устойчивое отвращение к продаваемому хлебу и купил себе хлебопечку домой.
PragmatikСуровая правда жизни грит, что где разобранные туши там не будет кусков вырезанных под стейки.
Опять же, вот подозреваю - что те же стейки могут раскупить все, а остальное - нет. Или наоборот - более дешёвые части раскупят, а стейки будут лежать.
Вот там где стейки там понятно куда оставшаяся корова уходит - с рогами и копытами в фарш.
ArGeoУвы.
Это относится ко всей нашей пищевой промышленности. Поработав некоторое время на хлебокомбинате выработал устойчивое отвращение к продаваемому хлебу и купил себе хлебопечку домой.
Но печь дома хлеб - это нужно иметь много свободного времени - вам или супруге. ЗА ради батона хлеба раз в два-три дня - как-то очень на любителя.
ArGeoПочему? Стейк уже перестал быть просто банальным куском жареного мяса? Который, по большому счету, везде был нищебродской едой. Не?
Стейк нельзя замораживать. От слова совсем.
ArGeoНа этих нюансах и зиждется весь бизнес. Ибо вырастить мясо - куда менее сложно, чем потом его реализовать. Хотя это относится ко всему производству всего, чего можно.
Это уже нюансы и тонкости животноводческого бизнеса.
Alexandr13Тут ничего не могу сказать. ЕМНИП, собственно мода на стейки появилась не так давно. А выращивание КРС - наука старая, даже старинная.
Суровая правда жизни грит, что где разобранные туши там не будет кусков вырезанных под стейки.
Вот там где стейки там понятно куда оставшаяся корова уходит - с рогами и копытами в фарш.
Как выше сказали - вроде бы на стейки идёт 5-10 % туши. Пускать остальные 90% на фарш - крайне расточительно. Учитывая, что хозяйки очень любят готовить разные блюда из разных частей. И всё это великолепие - да на котлеты? Нееее, не верю. 😊
ЕМНИП, собственно мода на стейки появилась не так давно.у нас. в вообще- ещё с древнего рима. и всегда был блюдом знати- ибо большой расход мяса на одну харю.
paradoxНуууу, панимаиииш...(С)
у нас. в вообще- ещё с древнего рима. и всегда был блюдом знати- ибо большой расход мяса на одну харю.
ИМХО: блюдом знати был не собственно стейк - а просто МЯСО. 😊
Рыцари в европе тоже мясо жрали. Но жрали его просто руками. И при таком подходе это было именно просто мясо, а не некий "элитный" стейк. 😊
А еще они просто вешали тушу на вертел и жарили, отрезая куски по мере готовности.
PragmatikОриентировочно 3-5 минут. Вечером перед сном засыпал все в хлебопечку, утром вместе с будильником просыпаешься под аромат свежего хлеба.
Увы.
Но печь дома хлеб - это нужно иметь много свободного времени - вам или супруге. ЗА ради батона хлеба раз в два-три дня - как-то очень на любителя
PragmatikЗа подробностями обращайтесь в Мираторг. Стейк из мраморного мяса лишь дорогой побочный продукт от коровы. Коров и бычков выращивают ровно для того, чтобы их пустить на множество видов мяса, колбасы и сосисок, а стейк из этого бычка лишь приятный бонус. Конечно же вам расскажут в рекламе что бычка ради этого стейка и выращивают, но то реклама, а на самом деле бычка, из которого вырезают дорогой стейк, растят ровно для того, для чего и растят обычного бычка.
Как выше сказали - вроде бы на стейки идёт 5-10 % туши. Пускать остальные 90% на фарш - крайне расточительно. Учитывая, что хозяйки очень любят готовить разные блюда из разных частей. И всё это великолепие - да на котлеты? Нееее, не верю.
PragmatikСтейк никогда не был банальным куском мяса. И никогда не был нищебродской едой. Это всегда был кусок самого мягкого и нежного мяса в туше животного, которого очень мало.
Почему? Стейк уже перестал быть просто банальным куском жареного мяса? Который, по большому счету, везде был нищебродской едой. Не?
Даже в том животном, где нет мраморного мяса, всегда есть кусок мяса, называемый вырезкой, это самая дорогая часть.
ArGeoЧёто ржу, вспомнил рассказ знакомой девицы про то как она на заре счастливой жизни купила автоматическую стиральную машинку и первое время во время стирки сидела смотрела как крутится барабан. Потом постепенно со временем поняла, что смотреть на неё не обязательно, машина сама постирает и пикнет когда готово. 😊
Ориентировочно 3-5 минут. Вечером перед сном засыпал все в хлебопечку, утром вместе с будильником просыпаешься под аромат свежего хлеба.
ArGeoПонятно. Но ради 1 батона в 2-3 дня - нунафик.
Ориентировочно 3-5 минут. Вечером перед сном засыпал все в хлебопечку, утром вместе с будильником просыпаешься под аромат свежего хлеба.
При этом - а что именно "всё" засыпать в печку? Тесто готовить уже не надо? Нет, я понимаю - можно купить всё готовое. Но тогда чем это отличается от просто готового хлеба?
ArGeoМираторг - НУ ОЧЕНЬ своеобразный производитель. И НУ ОЧЕНЬ ГРМОАДНЫЙ. Может себе позволить то, о чем простые фермеры даже по пьяни не мечтают.)))
За подробностями обращайтесь в Мираторг. Стейк из мраморного мяса лишь дорогой побочный продукт от коровы.
Это как сравнивать простого токаря и чубайса по возможностям.
ArGeoСобственно, я в этом никогда и не сомневался.Ибо, повторю, технолоргии выращивания КРС - им не один десяток, а то и сотня, лет. А мраморная говядина и стейки - стали популярны совсем недавно у нас, да и то, в бохатых городах.
Коров и бычков выращивают ровно для того, чтобы их пустить на множество видов мяса, колбасы и сосисок, а стейк из этого бычка лишь приятный бонус. Конечно же вам расскажут в рекламе что бычка ради этого стейка и выращивают, но то реклама, а на самом деле бычка, из которого вырезают дорогой стейк, растят ровно для того, для чего и растят обычного бычка.
ArGeoА, ну да, как тот виноград, что собирался девушками-девственницами на южном берегу Норильска в полную луну на заходе Венеры в Стрельца. 😊
Стейк никогда не был банальным куском мяса. И никогда не был нищебродской едой. Это всегда был кусок самого мягкого и нежного мяса в туше животного, которого очень мало.
Почитайте средневековую литературу. Мясо и мясо. Нередко - в виде туши. Поросенок, кабан, бык/корова.
Почитайте про Англию в 19 веке - как Строганов привёз туда технологию приготовления одного мясного блюда, которое впоследствии стали называть бифстроганов. 😊
Ну нет там ничего сакрального. А всё это - "самое свежее, самое нежное мясо" - из раздела рекламы, причем, современной. Чтоб миллениалы побольше и подороже покупали то, что является банальным продуктом.
be-openСкажи мне, кто твой друг.
Чёто ржу, вспомнил рассказ знакомой девицы про то как она на заре счастливой жизни купила автоматическую стиральную машинку и первое время во время стирки сидела смотрела как крутится барабан. Потом постепенно со временем поняла, что смотреть на неё не обязательно, машина сама постирает и пикнет когда готово. 😊
Видимо, читать инструкции у вашей подружки было не принято.
PragmatikТесто готовить не надо. Дрожжи, мука, вода, соль, сахар. Засыпал, она все сама делает. От простого хлеба отличается тем что ты уверен что на него не срали голуби, его не лапали грязными руками работяги, что тестомесильные машины чистые и т.д. Тем что в хлебе нет всяких химических загустителей, разрыхлителей и прочей химозы, которая не даёт черстветь хлебу достаточно Ну и ценой, если так уж принципиально.
Понятно. Но ради 1 батона в 2-3 дня - нунафик.
При этом - а что именно "всё" засыпать в печку? Тесто готовить уже не надо? Нет, я понимаю - можно купить всё готовое. Но тогда чем это отличается от просто готового хлеба?
PragmatikНу так почитайте инструкцию к хлебопечке чё там да как. Хлеб это вообще чуть самое простое в кулинарном искусстве, его и в духовке несложно сделать. Но всяко лучше писать многостраничные сентенции про то, какое говно возят в продуктовые сети из Санкт-Петербурга, что его дескать даже плесень не берёт, а вот ваш то отечественный хлебзавод это да, почти без крыс, и тараканов совсем немного - да и те нажористые как изюм. 😊
Скажи мне, кто твой друг.
Видимо, читать инструкции у вашей подружки было не принято.
PragmatikВ средневековой литературе не описывались рецепты, она про другое, а блюда шли фоном повествования, как в прочем и в современной. Кто мог себе тушу целиком, тот зачастую не утруждаться даже тем чтобы на тарелке себе кусок мяса на кусочки порезать. Специально обученный человек, отрезал господину от целиковой туши тончайшие кусочки. Ибо зубных щеток не было и зубки у большинства были больными, чтобы жевать куски мяса. И вообще, признаком благородия были черные кариозные зубы, а кто богат, но со здоровыми бивнями, тот очень страдал от этого и чернил себе зубы.
А, ну да, как тот виноград, что собирался девушками-девственницами на южном берегу Норильска в полную луну на заходе Венеры в Стрельца.
Почитайте средневековую литературу. Мясо и мясо. Нередко - в виде туши. Поросенок, кабан, бык/корова.
А простому народу, от всей души, копыта, хвосты и вонючий рубец, чтобы он себе хаш варил всю ночь.
Поэтому самые лакомые кусочки мяса из самой лучшей части туши самому уважаемому. И то что в туше кабана или быка есть мясо разной степени мягкости было известно ещё древнему троглодиту. И ещё сто тысяч лет назад самое лучшее доставалось самому сильному, а чем хуже, тем по старшинству вниз. Впрочем у животных тоже самое. Первым есть альфа, а остальные потом. Альфа не дурак, жрет самое вкусное.
be-openНу спасиб, шо сказали. А то вот даже не знал, что и делать.
Ну так почитайте инструкцию к хлебопечке чё там да как.
be-openДа да да. Всё простое. кокакола простая, хлеб простой...
Хлеб это вообще чуть самое простое в кулинарном искусстве,
А то, что хлеб у многих культур был практически священной ипостасью - так то пофиг, чо...
ArGeoНо ради 1 батона хлеба в 2-3 дня - нунафиг.
Тесто готовить не надо. Дрожжи, мука, вода, соль, сахар. Засыпал, она все сама делает.
ArGeoМука, соль, сахар - это всё тоже лапали руками работяги. И, порою, похуже, чем хлеб.
От простого хлеба отличается тем что ты уверен что на него не срали голуби, его не лапали грязными руками работяги, что тестомесильные машины чистые и т.д.
ArGeoА толку? Вся эта химия всё равно присутствкует в других продуктах, что вы едите. и хлеб среди них - дааалеко не самый большой объём потребления имеет.
Тем что в хлебе нет всяких химических загустителей, разрыхлителей и прочей химозы, которая не даёт черстветь хлебу достаточно Ну и ценой, если так уж принципиально.
ArGeoДА ну? А может - нужно было просто правильные книжки читать? 😊
В средневековой литературе не описывались рецепты,
ArGeo1) См. абзац выше, плиз.
она про другое, а блюда шли фоном повествования, как в прочем и в современной.
2) Почитайте перечень блюд у тех же русских бояр, царей, купцов. Будете очень изумлены только одним перечислением. Кстати, там, как раз, и рецептура приготовления, нередко, присутствует - скажем, образно говоря, почки заячьи, томлёные в вине и меду и т.д. и т.п.
ArGeoТак про то и речь - что вся элита ела ПРОСТО МЯСО. Приготовленное, порой, очень затейливо. При этом - это были не примитивные стейки, сиречь - просто кусок жареного мяса.
Кто мог себе тушу целиком, тот зачастую не утруждаться даже тем чтобы на тарелке себе кусок мяса на кусочки порезать. Специально обученный человек, отрезал господину от целиковой туши тончайшие кусочки. Ибо зубных щеток не было и зубки у большинства были больными, чтобы жевать куски мяса. И вообще, признаком благородия были черные кариозные зубы, а кто богат, но со здоровыми бивнями, тот очень страдал от этого и чернил себе зубы.
А простому народу, от всей души, копыта, хвосты и вонючий рубец, чтобы он себе хаш варил всю ночь.
Поэтому самые лакомые кусочки мяса из самой лучшей части туши самому уважаемому. И то что в туше кабана или быка есть мясо разной степени мягкости было известно ещё древнему троглодиту. И ещё сто тысяч лет назад самое лучшее доставалось самому сильному, а чем хуже, тем по старшинству вниз. Впрочем у животных тоже самое. Первым есть альфа, а остальные потом. Альфа не дурак, жрет самое вкусное.
Т.е., о чем и говорю - стейки это просто примитивная еда, обжаренный кусман мяса. По сравнению с русскими почками заячьими, на вине и меду топлёными - уровень американский ковбойцев или европейских дуболомов-рыцарей, ковырявших пальцами в зубах и рыгавших прямо за столами.
И вот у нас всё так - своя, богатейшая, русская кухня забыта, а взамен её - примитивная и простая кухня "западных демократий".
PragmatikДа я же не спорю, кому что, 3 минуты в день потратить конечно страшно напряжно, ну его нафиг)))
Но ради 1 батона хлеба в 2-3 дня - нунафиг.
PragmatikДовольно сложно представить как муку лапали работяги, но все же эти ингредиенты лапали до термической обработки, а не после готовый продукт. Хотя опять-таки, кому что, возможно определенный вкус продукта определенного комбината как раз и достигается сочетанием вкусов голубиного и крысиного помета, с нотками грязи из под ногтей гастарбайтера из солнечного бабайстана)))
Мука, соль, сахар - это всё тоже лапали руками работяги. И, порою, похуже, чем хлеб.
ArGeoЭто как миллениалы, думают, что электромобили экологичнее бензиновых. Но они не знают, как получается электрчиество (уголь, мазут, атом), как производятся аккумуляторы (дико вредное и грязное производство) и кк они потом утилизируются (дико токсично).
Да я же не спорю, кому что, 3 минуты в день потратить конечно страшно напряжно, ну его нафиг)))
Так и у вас.
А покупка ингредиентов. а всё засыпать, а потом мыть хлебопечку?
ArGeoА, ну да, мука в пакеты попадает сама, сама из кучи наспается. А куча, порой, лежит не на грязном полу, а тоже в воздухе висит.
Довольно сложно представить как муку лапали работяги,
Про элеваторы, муковозы, которые тоже могут долго не мыться - и не говорим.
ArGeoЯ понимаю, что у вас на Алтае всё именно так.
Хотя опять-таки, кому что, возможно определенный вкус продукта определенного комбината как раз и достигается сочетанием вкусов голубиного и крысиного помета, с нотками грязи из под ногтей гастарбайтера из солнечного бабайстана)))
А у нас на местном хлебозаводе работницы, что берут уже готовый хлеб для упаковки - в нормальной одежде, в перчатках. Да, на Алтае с этим проблемы. Поэтому вы прям никак не отделаетесь от голубиного и крысиного помёта.
Всё, уговорили, на Алтай не поеду. Ну вас с вашим помётом в виде ассорти. 😊
PragmatikДо конца 18 века в русской культуре употреблять говядину, из которой делают стейки, было вообще не принято, от слова совсем, как и конину. Говяжьи блюда пришли из загнивающей ойропы. А из зайца вырезать кусок стейка и изжарить его представляется весьма проблематичным)))И вот у нас всё так - своя, богатейшая, русская кухня забыта, а взамен её - примитивная и простая кухня "западных демократий".
Ну если французская кухня примитивная и простая, тады конечно ой)))
ArGeoА можно первоисточники этой версии?
До конца 18 века в русской культуре употреблять говядину, из которой делают стейки, было вообще не принято,
ArGeoДа ну? Взаправду? Вы ещё скажите, что и канализация на Русь пришла оттуда же. При том, что в Пскове в 11 веке она была, а в Париже несколькими сотнями лет позже фекалии выливались просто в окно домов, на головы прохожим (отсюда, кстати, широкополые шляпы - тупо чтоб брызги дерьма из окон не попадали на парчу и бархат одежды) отчего там чума свирепствовала.
Говяжьи блюда пришли из загнивающей ойропы.
ArGeoМОжет быть - именно потому, что "стейк" - это блюдо всяких маргиналов а-ля ковбойцы в америке и клошары во Франции? 😊
А из зайца вырезать кусок стейка и изжарить его представляется весьма проблематичным)))
ArGeoКлассическая русская кухня (причем, уточню - кухня аристократии, бояр, дворян) - была ОЧЕНЬ разнообразная и богатая. Кухня дворян-помещиков, владельцев усадеб - уже была более простой, веке уже в 19-ом.
Ну если французская кухня примитивная и простая, тады конечно ой)))
А ваши любимые стейки - это вообще блюдо маргиналов и нищебродов.
Говорю же - Строганов привёз в Наглию своё блюдо, которые нагличане назвали бифстроганов.
PragmatikНу как бы у нас принято помыть посуду, даже если она визуально чистая и нет признаков налипшей пищи или грязи на ней.)))
а потом мыть хлебопечку?
PragmatikПочему на Алтае? Я там не был ни разу)))
Я понимаю, что у вас на Алтае всё именно так.
PragmatikНе удивлюсь, если вы напишите что у вас пекут хлеба девы непорочные и перед каждой сменой их осматривает гинеколог на предмет смертного греха, а вода чистейшая ключевая из святого источника, освященная старцами прозорливыми со святого града Иерусалимского)))
А у нас на местном хлебозаводе работницы, что берут уже готовый хлеб для упаковки - в нормальной одежде, в перчатках.
"Бытует мнение, что классические стейки - сугубо американское национальное блюдо и едва ли не единственный ценный вклад США в мировую кухню. Не случайно именно здесь был создан настоящий культ стейка, ставший частью национальной культуры. И сегодня именно эта страна является одним из ведущих экспортёров говядины. В США её производство находится под контролем государства." (С)
ArGeoПрошу пардону, перепутал вас с другим участником.)))
Почему на Алтае? Я там не был ни разу)))
ArGeoПро то и речь - и всё это за ради 1 батона? 😊
Ну как бы у нас принято помыть посуду, даже если она визуально чистая и нет признаков налипшей пищи или грязи на ней.)))
ArGeoНе, с непорочными девами у нас, как и везде - проблемы. Где тут краснеющий смайлик. 😊
Не удивлюсь, если вы напишите что у вас пекут хлеба девы непорочные и перед каждой сменой их осматривает гинеколог на предмет смертного греха, а вода чистейшая ключевая из святого источника, освященная старцами прозорливыми со святого града Иерусалимского)))
А вот перчатки на руках фасовщиц - имеют место быть.
Кстати, наш хлеб действительно известный, нашего хлебозавода.
PragmatikА вы их будете читать? Там довольно толстые книжки.
А можно первоисточники этой версии?
PragmatikКак интересно у вас мысль работает. Главное логично))) беседовали про еду и кухню и резко так на канализацию и обливание фекалиями перескочили. Кому что, а вам приятного аппетита))).
Вы ещё скажите, что и канализация на Русь пришла оттуда же.
PragmatikНаверное зажрались от богатой пищи. И давай себе поваров иностранных выписывать, от гастрита, вызванного заячьими потрохами, лечиться))).
Кухня дворян-помещиков, владельцев усадеб - уже была более простой, веке уже в 19-ом.
PragmatikКакофф Строганофф. Аж в Наглию привез и англичане в восхищении... Титул сэра ему не дали? )))
Говорю же - Строганов привёз в Наглию своё блюдо, которые нагличане назвали бифстроганов.
Одесситы с французским поваром негодуэ)))
PragmatikЕсли вам, ради одного батона, в лом потратить 5 минут времени, а потом сполоснуть одну ёмкость, для вас такие напряги, то я не представляю, какие вы душевные и физические муки испытываете при варке макарон 😊 )))
Про то и речь - и всё это за ради 1 батона?
ArGeoЯ, для начала, посмотрю, кт оавтор. И не прогуливали ли они школу.)))
А вы их будете читать? Там довольно толстые книжки.
ArGeo
Как интересно у вас мысль работает. Главное логично)))
"Предсказуемый политик - не политик"(С) 😊
ArGeoНу это с Петра Алексеича Романова началось. Он, как и Дмитрь Анатольич, очень любил всё иностранное и не любил всё русское. Вот и стали на Русь звать в товарных количествах западных маргиналов, учить "неумытых русских" всему...
Наверное зажрались от богатой пищи. И давай себе поваров иностранных выписывать, от гастрита, вызванного заячьими потрохами, лечиться))).
ArGeoВы таки желаете оспаривать сей исторический факт? 😊
Какофф Строганофф. Аж в Наглию привез и англичане в восхищении... Титул сэра ему не дали? )))
Одесситы с французским поваром негодуэ)))
Pragmatik
Даже википедия знает, что, цитирую:
"Бытует мнение, что классические стейки - сугубо американское национальное блюдо и едва ли не единственный ценный вклад США в мировую кухню. Не случайно именно здесь был создан настоящий культ стейка, ставший частью национальной культуры. И сегодня именно эта страна является одним из ведущих экспортёров говядины. В США её производство находится под контролем государства." (С)
Ну, собственно и что? Исходя из этих слов, то что, до американцев, никто говядину, нарезанную плоскими кусками, не жарил что-ли?
Хотя, возможно поверю в то, что до них, наверное никто из простых людей не ел в повседневной жизни здоровенные жареные и вообще любые куски мяса.
PragmatikНу начните, для начала с Вильяма Похлебкина.
Я, для начала, посмотрю, кт оавтор. И не прогуливали ли они школу.)))
PragmatikКакой факт? То что нарезанную мелкими кусочками говядину в горчичном соусе англичане назвали бефстрогановым? Конечно. Это блюдо так назвал повар француз, который его и придумал, работая в Одессе на этого Строганова.
Вы таки желаете оспаривать сей исторический факт
ArGeoЯ говорил про то, что стейки - стали в Расее популярны очень недавно. И по сути - это достаточно простое, даже примитивное, блюдо, для очень простых людей а-ля "коровьи мальчики" и прочая рабочекрестьянская публика, каким исторически была и та же пицца. Но у нас всё с ног на голову - поэтому сделали стейки таким элитным блюдом.
Ну, собственно и что? Исходя из этих слов, то что, до американцев, никто говядину, нарезанную плоскими кусками, не жарил что-ли?
Ну как пластиковые окна. В то время, как в Европе ставили деревянные окна для бохатых, у нас для бохатых ставили пластиковые. И бохатые жутко гордились этим. 😊
PragmatikОни во всем мире стали популярны не намного раньше, чем у нас, просто селективно вывели породы и научились выращивать коров с таким мясом не так давно.
Я говорил про то, что стейки - стали в Расее популярны очень недавно.
PragmatikНу да, ну да. Вы себе вообще представляете ковбоев и где они пасли коров? И каким образом ковбой мог есть говядину, свежую, на работе? У него работа была перегонять стада. Большие стада. Они движутся каждый день по прерии. Жарко. Захотелось говядинки. Бабах из верного кольта корову. И дальше что? Куда ему девать 300 кг мяса? Даже если их десяток человек. А холодильника нету, а мясо протухнет, а идти со стадом месяца два три. А коровы все по счету и с клеймами. А за три месяца они половину коров на стейки изведут, да им не то что не заплатят владельцы, их самих на стейки пустят)))
. И по сути - это достаточно простое, даже примитивное, блюдо, для очень простых людей а-ля "коровьи мальчики"
Собственно, до изобретения холодильника больших животных ради мяса не разводили. И говядину употребляли в пищу лишь очень богатые люди, у которых столовалось множество народа в хозяйстве, где было рационально забить большое животное и съесть его сразу же, пока мясо не протухло.
PragmatikТут надо понимать что у нас бохатые окошками конечно гордились, но все же основное отличие было не в материале рамы, а в стеклах, в стеклопакетах и фурнитуре окон. В Европах просто технологии позволяли тогда делать эти стеклопакеты в деревянных рамах, а нам бы тогда за счастье было асилить пластиковые рамы, которые, как все новое, стоили даже для бохатых дорого.
Ну как пластиковые окна. В то время, как в Европе ставили деревянные окна для бохатых, у нас для бохатых ставили пластиковые. И бохатые жутко гордились этим
И совковские дома с деревянными окнами на шпингалетах это совсем не стеклопакет с деревянным обрамлением.
ArGeoТолько во всем мире они именно то, что и макдональдс во всем мире, кроме России - закусочная. А в России макдональдс - аж ресторан.
Они во всем мире стали популярны не намного раньше, чем у нас, просто селективно вывели породы и научились выращивать коров с таким мясом не так давно.
Так же и стейки - во всем мире они этакое пролетарское блюдо. И только у нас - элитное блюдо.
ArGeoНа Елисейских полях, где ж ещё. не?
Вы себе вообще представляете ковбоев и где они пасли коров?
ArGeoСтейк, по сути своей - ПРИМИТИВНОЕ в приготовлении блюдо - кусок мяса и огонь, вот и всё, что нужно. В любом придорожном шалмане приготовить его - ну как яичницу.
И каким образом ковбой мог есть говядину, свежую, на работе? У него работа была
Или вы скажете, что ковбои по шалманам да салунам - ни-ни, ни ногой? Как приедут с выпаса - и сразу в Ленинскую комнату, Маркса-Энгельса читать. Да?
ArGeoДА ну? То есть, крупный рогатый скот появился только при появлении холодильника? А до этого корова и бык была невиданным зверем?
Собственно, до изобретения холодильника больших животных ради мяса не разводили.
Ох шутник барин, как есть шутник. 😊
ArGeoТут надо понимать, что наши тогдашние бохатые - новые русские - зачастую умишком не блистали. И в детстве, порой, недожували жувачки и недоносилы джинсов. ВОт и были падки на всё иностранное. Ну а технология впаривания стеклянных бус папуасам на ЗАпаде была отработана столетиями.
Тут надо понимать что у нас бохатые окошками конечно гордились, но все же основное отличие было не в материале рамы, а в стеклах, в стеклопакетах и фурнитуре окон. В Европах просто технологии позволяли тогда делать эти стеклопакеты в деревянных рамах, а нам бы тогда за счастье было асилить пластиковые рамы, которые, как все новое, стоили даже для бохатых дорого.
ArGeoДА да да. Как плохо было жыть при коммунистах и как зашыбись сейчас.
И совковские дома с деревянными окнами на шпингалетах это совсем не стеклопакет с деревянным обрамлением.
А ничего, чт ов Англии рамы, которые вверьх поднимаются, тоже на шпингалетах? Причем, конструкция не меняется столетиями. И ничо, никто не жалуется. НАоборот - все при случае норовят туда уехать жыть.
Pragmatik
Даже википедия знает, что, цитирую:
"Бытует мнение, что классические стейки - сугубо американское национальное блюдо и едва ли не единственный ценный вклад США в мировую кухню. Не случайно именно здесь был создан настоящий культ стейка, ставший частью национальной культуры. И сегодня именно эта страна является одним из ведущих экспортёров говядины. В США её производство находится под контролем государства." (С)
вики врёт, как обычно. стейки пошли из древнего рима. сша приписывают себе чужие заслуги- как всегда. а ведущий экспортер- аргентина.
ArGeo
...
Ну если французская кухня примитивная и простая, тады конечно ой)))
та тама все косяки в соусах, откинь соусы и элементарная кухня на выходе.
откинь соусы и элементарная кухня на выходне, не так. французы, как и китайцы, изобрели кучу технологических приемов, как сожрать несьедобное
Так же и стейки - во всем мире они этакое пролетарское блюдоне. во всем мире один стейк стоит как 5-6 пролетарских полноценных обеда.
Pragmatik
ДА ну? То есть, крупный рогатый скот появился только при появлении холодильника? А до этого корова и бык была невиданным зверем?Ох шутник барин, как есть шутник. 😊
Если вы позиционируете себя как неким гуру исторической науки, то должны знать, что в средние века и Новое Время говядина была самым дешёвым мясом. По одной простой причине, на мясо брали либо издохших своей смертью коров, либо из гуманных соображений близких к смерти животных. С соответствующей нежностью и мягкостью мяса))) а в молодости коровка использовалась по прямому назначению, молоко давала. И на Руси, как у индусов, было табу на использование в еду коров. Что послужило одной из причин убиения Лжедмитрия N1, тот не только жрал говядину, да ещё употреблял ее бесовской вилкой, обрядясь в еретические западные одежды. Что рвало пуканы у современников.
Богатые кушали дичь, забитую на охоте.
Alexandr13та тама все косяки в соусах, откинь соусы и элементарная кухня на выходе.
В некотором роде, луковый суп. Вроде лук и всё. Но правильный суп вкусен. А вот пустые щи из крапивы как-то не заходят)))
Или биф де бургильон, вроде вари долго предолго мясо в вине и будет счастие. Вроде просто, но как-то только у грузин есть нечто похожее.
Если так посмотреть, то любая кухня это набор нескольких простых операций - отварить да пожарить. Вопрос, как всегда в небольших деталях.
а в молодости коровка использовалась по прямому назначению, молоко давала.стесняюсь спросить- вы, как и путин, полагаете, что бычков тоже доили?
Вроде просто, но как-то только у грузин есть нечто похожее.а также у греков, итальянцев и у всех, у кого вино дешевле воды
Изначально написано paradoxа то
стесняюсь спросить- вы, как и путин, полагаете, что бычков тоже доили?
пионеры и не на такое способны (была в сети подходящая картинка https://cs11.pikabu.ru/post_img/2018/04/28/11/og_og_1524944673233635357.jpg ) .
Бычка всегда резали сразу как мороз пришел.
paradox
стесняюсь спросить- вы, как и путин, полагаете, что бычков тоже доили?
Глупый вопрос задать конечно стесняется, но задаёт. Прям парадокс какой-то)))
PragmatikЧто поделать, если это и правда просто? Крест с гвоздями там тоже всё весьма незамысловато - и это не мешает миллиардам людей наполнять их внутренним сакральным смыслом. У меня другой вопрос, зачем искусственно усложнять простые вещи?
Да да да. Всё простое. кокакола простая, хлеб простой...
А то, что хлеб у многих культур был практически священной ипостасью - так то пофиг, чо...
ArGeoНу кстати при всей склонности к эпатажу, Похлёбкин очень качественный популяризатор домашней кухни. И к слову вводная в кулинарию у него начинается с "а сейчас давайте для начала приготовим хлеб". Дескать ну куда без хлеба то, с него и начнём. 😊
Ну начните, для начала с Вильяма Похлебкина.
Вроде лук и всё.а также вино, сыр.. и всё французское- ни хрена не даром... и кстати, не на воде- а на как раз говяжьем бульоне..
paradox
а также вино, сыр.. и всё французское- ни хрена не даром... и кстати, не на воде- а на как раз говяжьем бульоне..
Это все потом. А изначально лук, сыр и вино с засохшим хлебом.
paradoxугу.
всё французское- ни хрена не даром
я выше упоминал соусы, как то краем глаза смотрел телек - так у меня за месяц меньше масла уходит чем там шэф (девушка симпотная 😊 ) на один обед извел.
Это все потом
а также вино, сыр..
А изначально лук, сыр и винои где что "потом"?
paradox
и где что "потом"?
А потом суп с котом 😊 бульоны на сахарной косточке, крутоны, вместо сухариков, несколько видов сыра, тушить лук со сливочным маслом и прочее.
ArGeocухарик не продаж за 300 рублей - а вот крутон!! (C)
крутоны, вместо сухариков,
Alexandr13
угу.
я выше упоминал соусы, как то краем глаза смотрел телек - так у меня за месяц меньше масла уходит чем там шэф (девушка симпотная 😊 ) на один обед извел.
Кто же виноват, что в нашей подкорке мозга ещё со времён троглодитов записано, что жирное и жареное это вкусно, а сухое и сырое не вкусно.
Alexandr13Вся французская кухня - это сливочное масло, если вкратце. 😊
я выше упоминал соусы, как то краем глаза смотрел телек - так у меня за месяц меньше масла уходит чем там шэф (девушка симпотная ) на один обед извел.
paradox"долбаные янки" 😊
вики врёт, как обычно. стейки пошли из древнего рима. сша приписывают себе чужие заслуги- как всегда. а ведущий экспортер- аргентина.
Сдаётся мне, граждане - стейки пришли из каменного века. Когда наши далёкие пращуры брали кусок мяса и жарили его на углях. 😊
Alexandr13та тама все косяки в соусах, откинь соусы и элементарная кухня на выходе.
paradox
не, не так. французы, как и китайцы, изобрели кучу технологических приемов, как сожрать несьедобное
"А я ведь догадывался" (С) 😊))))
paradoxПрям 5-6? Не верю! 😊
не. во всем мире один стейк стоит как 5-6 пролетарских полноценных обеда.
ArGeoДаже по лютой пьяни гурой себя не считал. 😊Если вы позиционируете себя как неким гуру исторической науки,
ArGeoЯ должен знать и знаю - что в Средние века, а также чуть ранее и чуть позже - ДЕШЁВОГО мяса в принципе не было. Крестьяне и простолюдины в ЛЮБОЙ стране мира мяса не видели от слова почти совсем.
то должны знать, что в средние века и Новое Время говядина была самым дешёвым мясом. По одной простой причине, на мясо брали либо издохших своей смертью коров, либо из гуманных соображений близких к смерти животных.
ПОэтому дешёвой говядина могла быть для королей и высших вельмож. А вот бедное дворянство особо не кочевряжилось, жрало что было. 😊
ArGeoОй вей! Впервые слышу про табу на Руси есть коров. Вы это где прочитали?!?!?!?!?
С соответствующей нежностью и мягкостью мяса))) а в молодости коровка использовалась по прямому назначению, молоко давала. И на Руси, как у индусов, было табу на использование в еду коров.
ArGeoОт оно чо, православные. ВОн оно за шо обнулили Димку-то...
Что послужило одной из причин убиения Лжедмитрия N1, тот не только жрал говядину, да ещё употреблял ее бесовской вилкой, обрядясь в еретические западные одежды. Что рвало пуканы у современников.
Богатые кушали дичь, забитую на охоте.
Носовский с Фоменко нервно курят в сторонке. 😊))))))
Pragmatik
"долбаные янки" 😊Сдаётся мне, граждане - стейки пришли из каменного века. Когда наши далёкие пращуры брали кусок мяса и жарили его на углях. 😊
Однако зрите в корень. Только и в каменном веке жили не дураки. Мягкую вырезку и печенку жрали вождь и его приближенные. А всяким там слабакам, бабам и детям доставалось все остальное, то что чуть выше копыт.
В принципе за сто тыщ лет ничего не поменялось.
ArGeoЧисто на любителя. КОго-то с лука воротит, а крапиву едят с удовольствием.
В некотором роде, луковый суп. Вроде лук и всё. Но правильный суп вкусен. А вот пустые щи из крапивы как-то не заходят)))
ArGeoУ грузин даже близко этого нет.
Или биф де бургильон, вроде вари долго предолго мясо в вине и будет счастие. Вроде просто, но как-то только у грузин есть нечто похожее.
Рассказываю - у них есть ХАШ. Его варят не в вине. Просто ОЧЕНЬ долго варят мясопродукты. И получается густой жирный блюд. Сведущие люди говорят, что крайне пользительное блюдо утром с похмелья. Голову лечить. 😊
Ну всему вас учить надо, молодых. 😊
ArGeoФиг там.
Если так посмотреть, то любая кухня это набор нескольких простых операций - отварить да пожарить. Вопрос, как всегда в небольших деталях.
Повторю - русская кухня ОЧЕНЬ затейлива. Но уточню - кухня для небедных сословий.
paradox
стесняюсь спросить- вы, как и путин, полагаете, что бычков тоже доили?
Pragmatik
От оно чо, православные. ВОн оно за шо обнулили Димку-то...
Носовский с Фоменко нервно курят в сторонке. 😊))))))
Эти упомянутые персонажи не только курят в сторонке, но ещё и сосут причмокивая)))
be-openЭто да. Есть люди, для них всё просто. Даже самолёт водить. Но это просто - ровно до того момента, пока их лично не заставить что-то "простое" сделать. Вот тогда начинается ад и израиль. 😊
Что поделать, если это и правда просто?
be-openКатегорически согласен!!!!!!! 😊
Ну кстати при всей склонности к эпатажу, Похлёбкин очень качественный популяризатор домашней кухни.
be-openКатегорически согласен!!!!!!! 😊
Ну кстати при всей склонности к эпатажу, Похлёбкин очень качественный популяризатор домашней кухни.
paradoxВоооооот!!!!!
а также вино, сыр.. и всё французское- ни хрена не даром... и кстати, не на воде- а на как раз говяжьем бульоне..
ArGeoНеа.Однако зрите в корень. Только и в каменном веке жили не дураки. Мягкую вырезку и печенку жрали вождь и его приближенные. А всяким там слабакам, бабам и детям доставалось все остальное, то что чуть выше копыт.
Каста охотников-воинов. Если их не покормить - следующего мясного обеда можно было и не дождаться.
Причем, где-то читал, что печёнка и прочее - когда-то и где-то считались едой простолюдинов. Типа - неполноценное мясо.
Именно поэтому в Древней Руси княжеские дружины не были большими - ибо было крайне сложно прокормить большую кодлу мужиков-дружинников княжеских.
ArGeoЭто да.
В принципе за сто тыщ лет ничего не поменялось.
ArGeoНе, ну я до таких эротических фантазиев ещо не доходил. 😊Эти упомянутые персонажи не только курят в сторонке, но ещё и сосут причмокивая)))
PragmatikМолодых надо конечно поучить, но только до того как старик Альцгеймер со склерозом в гости не пожалует.
У грузин даже близко этого нет.
Рассказываю - у них есть ХАШ. Его варят не в вине. Просто ОЧЕНЬ долго варят мясопродукты. И получается густой жирный блюд. Сведущие люди говорят, что крайне пользительное блюдо утром с похмелья. Голову лечить.Ну всему вас учить надо, молодых.
Чоб во знали. Запишите, а то забудете, у грузин есть блюдо. Название чакапули. Примерно тоже самое что и бифдебургильон. Одно из немногих блюд где готовится тушением в красном вине. Грузины туда ещё тархуна много добавляют.
Ещё записывайте, пока Альцгеймер пошел в туалет, не переживайте, успеете записать, с аденомой старикан долго будет по капле там цедить. Армянский хаш за 3-4 часа готов и в общем то холодец только без специй и даже без соли (многие не солят), и не факт что наш холодец, который с лаврушечкой, перчиком, овощичками, не хуже, то французское блюдо готовится сильно дольше и совсем не по виду, не по консистенции и по вкусу ни разу не хаш носатых друзей человека.
PragmatikМожет где и считалось что печёнка неполноценное мясо, идиотов всегда было достаточно, но в тех обществах, где воин или охотник, рискуя жизнью своею рукою добывал мамонта или скальп врага, там всегда первое что кушал добытчик, так это печёнка. Ибо считалось, небезосновательно, что она придает силы, железа много там. Некоторые сначала в сердце добычи свои клыки вонзали, но оно жёстче, поэтому интереснее верить что печёнка поверженного врага передает силы его победителю
Причем, где-то читал, что печёнка и прочее - когда-то и где-то считались едой простолюдинов. Типа - неполноценное мясо.
ArGeoУ грузин есть овердофига блюд. Как и у любого другого народа.
Молодых надо конечно поучить, но только до того как старик Альцгеймер со склерозом в гости не пожалует.
Чоб во знали. Запишите, а то забудете, у грузин есть блюдо. Название чакапули. Примерно тоже самое что и бифдебургильон. Одно из немногих блюд где готовится тушением в красном вине. Грузины туда ещё тархуна много добавляют.
У меня друзья грузитны. И я НИКОГДА за 40 лет знакомства с ними не слышал, чтобы они что-то варили в вине. Вино они пили всегда.
А вот хаш - готовили. Я, правда, по молодости лет, а также по отсутствию по утрам похмелюги то блюдо не особо ел. Но более старшие и опытные товарищи очень нахваливали сие произведение кулинарног оискусства. Хотя, по сути - тоже, достаточно бедняцкое блюдо. Мясо и мясопродукты, включая субпродукты, ну и так, всяко-разно. Никаких элитных ингредиентов.
ArGeoУ меня нет друзей армян. Ничего не могу сказать. 😊
Армянский хаш за 3-4 часа готов и в общем то холодец только без специй и даже без соли (многие не солят), и не факт что наш холодец, который с лаврушечкой, перчиком, овощичками, не хуже, то французское блюдо готовится сильно дольше и совсем не по виду, не по консистенции и по вкусу ни разу не хаш носатых друзей человека.
ArGeoОй вей! Если нынешние охотники на охоте жрут печенку - это не значит, чт ов Каменном веке делали то же самое.
Может где и считалось что печёнка неполноценное мясо, идиотов всегда было достаточно, но в тех обществах, где воин или охотник, рискуя жизнью своею рукою добывал мамонта или скальп врага, там всегда первое что кушал добытчик, так это печёнка.
Нет, конечно, если у вас есть видео с тех времён, ну или рисунок на камне, где охотники трескают именно пече6нку - то да, наука перед вами в неоплатном долгу.
ArGeoКем считалось? Нынешними жертвами ЕГЭ?
Ибо считалось, небезосновательно, что она придает силы, железа много там.
ArGeoТекст на уровне "старые дома проваливаются в землю, а власти скрывают от нас Потоп, который был 200 лет назад".)
Некоторые сначала в сердце добычи свои клыки вонзали, но оно жёстче, поэтому интереснее верить что печёнка поверженного врага передает силы его победителю
Прям 5-6? Не верю!дешевле 20 евро в германии стейк не найти. разве что бывают недопсевдостейки около 15. а ещё гарнир и салат не везде включены в стоимость- так что стейк в среднем обойдется 30-40 евро. за 4 евро найти обед из двух блюд именно что в пролетарской гаштете легко, а за семь уже и в проходных местах, за десятку будет и три перемены.
paradoxПонятно.
дешевле 20 евро в германии стейк не найти. разве что бывают недопсевдостейки около 15. а ещё гарнир и салат не везде включены в стоимость- так что стейк в среднем обойдется 30-40 евро. за 4 евро найти обед из двух блюд именно что в пролетарской гаштете легко, а за семь уже и в проходных местах, за десятку будет и три перемены.
Ну, ИМХО, это то, про что я и говорю - из простого рабочекрестьянского блюда (банальный кусок жареного мяса, что может быть проще, разве что пареная репа) сделали достаточно элитное и недешёвое блюдо.
У грузин даже близко этого нет.хаш, насколько помню, армянский, вроде..
Рассказываю - у них есть ХАШ.
PragmatikА я вот в Грузии жил. Чакапули сезонное блюдо, едят его месяц-два в году, когда есть свежий тархун и алыча. В остальное время вино пьют. Впрочем, грузины такой народ что и пьют вино когда и чакапули готовят.
И я НИКОГДА за 40 лет знакомства с ними не слышал, чтобы они что-то варили в вине.
PragmatikТ.е орган производящий кровь не богат железом? Однако... Вы сделали только что открытие мирового уровня! Поздравляю! Эххх... Жаль... Нобелевку уже вручили 😊 но вы там своему Альцгеймеру напомните, чтобы на следующий год вас номинировал 😊 такое нельзя никак оставить без награды )))
Кем считалось? Нынешними жертвами ЕГЭ?
paradoxНе знаю, конечно, чьё это исторически блюдо. Но я про него узнал у друзей грузин. Давно.
хаш, насколько помню, армянский1 вроде..
ЕМНИП, у грузин и армян это блюдо чуть по-разхному называется, вроде - у кого-то хаш, у кого-то хаша или как-то так. Может, забыл уже. 😊
из простого рабочекрестьянского блюдане-не. поймите- стейк это небольшая часть коровы и очень большой расход мяса. я когда своих кормлю, у меня норма закладки мяса 80-100 грамм на порцию. и многие даже не доедают. и они же 300 грамм в стейке умнут, не моргнув глазом. так что элитность тут естественная, из-за ограниченного количества мяса, пригодного на стейк и большого количества самого мяса.
ArGeoНе, я не спорю. Я лишь про то, что знакомые мне грузины вино пили, а не варили в нём еду. 😊
А я вот в Грузии жил. Чакапули сезонное блюдо, едят его месяц-два в году, когда есть свежий тархун и алыча. В остальное время вино пьют. Впрочем, грузины такой народ что и пьют вино когда и чакапули готовят.
ArGeoЯ не с курсе. Но я уверен, что в Каменном веке про богатство железом разных органов никто не знал. ДАже шаманы.
Т.е орган производящий кровь не богат железом? Однако...
ArGeo"Мелко, Хоботов"(С) )))
Вы сделали только что открытие мирового уровня! Поздравляю! Эххх... Жаль... Нобелевку уже вручили 😊 но вы там своему Альцгеймеру напомните, чтобы на следующий год вас номинировал 😊 такое нельзя никак оставить без награды )))
Повторяю - где свидетельства пристрастия каменновековыхъ охотниковъ к печёнке? Хотя бы рисунки на камне - хде? Про видео даже и не говорю, неловко, как-то.)))
paradoxНет, это всё я понимаю, даже спору нет.
не-не. поймите- стейк это небольшая часть коровы и очень большой расход мяса. я когда своих кормлю, у меня норма закладки мяса 80-100 грамм на порцию. и многие даже не доедают. и они же 300 грамм в стейке умнут, не моргнув глазом. так что элитность тут естественная, из-за ограниченного количества мяса, пригодного на стейк и большого количества самого мяса.
Но, смею предположить, что "стейк" в современном мире и "стейк" у ковбойцев в захудалом салуне Дикого Запада (Востока и Юга) - это очень сильно разные блюда. 😊
Ну как "армянский коньяк", сделанный в Армении на официальных заводах - и "Армянский коньяк" сделанный где угодно, но только не в Армении на официальных заводах.
Как говорили и говорят сами армяне - в РФ армянского коньяка в разы больше, чем его производят в самой Армении.)))
это очень сильно разные блюда.думаю, что нет. вы правильно написали- блюдо простое, тут не убавить, ни прибавить. разве что соусы- но они необязательны.
paradoxТ.е., где-то под видом настоящего стейка вполне могут впаривать самое обычное мясо. 😊
думаю, что нет.
paradoxВо, я именно это и хотел сказать, но, видимо, не смог. 😊
вы правильно написали- блюдо простое, тут не убавить, ни прибавить.
PragmatikДа мне тоже неловко как-то. Требовать видеодоказашек тому что было до изобретения синематографа.... Это, пардон муа, уровень даже не Фоменко, а школьника эдак 8-9 класса, как раз когда оперение вокруг петушка появилось и хочется всем чего то доказать. Вы прям меня разачаровываете. Хотя старик Альцгеймер затейник ещё тот)))
Про видео даже и не говорю, неловко, как-то.)))
Т.е., где-то под видом настоящего стейка вполне могут впаривать самое обычное мясо.а я жарил стейки из немраморной говядины и не из той части что надо. это всё равно стейк и всё равно дорого
ArGeoНу так ровно то же самое, как без тени смущения рассказывать не самым неграмотным в истории людям, что-де, первобытные охотники первым делом жрали именно печОнку.
Да мне тоже неловко как-то. Требовать видеодоказашек тому что было до изобретения синематографа.... Это, пардон муа, уровень даже не Фоменко, а школьника эдак 8-9 класса,
А это уже уровень даже не 8-9 класса, а класса так 4-го. Ну, максимум, 5-го. Как раз в этих классах начинают изучать в школах историю Древнего мира.
azulenНу так, собственно говоря, и получается, что стейк - это просто кусок жареного мяса. Но есть "настоящие" стейки из мраморной говядины и задорого, а есть "стейки для нищих" из простого мяса занедорого.
Стейки тоже весьма разные. Тот же рибай из мраморной говядины 400 грамм сырой - 80 баксов, а обычный рибай - 5 баксов( те же 400 грамм)
PragmatikНу вот видите, были не в курсе, а стали в курсе. Век живи, век учись))) потом внукам расскажете, как от меня многим умным вещам научились 😊
Я не с курсе. Но я уверен, что в Каменном веке про богатство железом разных органов никто не знал.
А про то что в печенке много железа всяким кроманьонцам, да неандертальцам и надо было знать. Достаточно было знать, что отведав печёнки у тебя восстанавливаются силы, проходит усталость и ты более бодр. Да, вот такое свойство железа. Можете печень не есть, она не всем нравится, но кушайте яблоки и пейте яблочный сок, и будете немного меньше уставать за день и иметь более бодрый дух. Ну, при условии что присутствуют хоть какие-то физические нагрузки.
Записывайте, пока Альцгеймер пошел выливать яблочный сок.)))
paradoxА что там дорогого?
а я жарил стейки из немраморной говядины и не из той части что надо. это всё равно стейк и всё равно дорого
Если я правильно понимаю - отличие "стейка" от простого куска жареного мяса - в, собственно, той части туши, что пошла на мясо. Так? А технология жарки, собственно, одинаковая или очень сильно близкая. Не?
ArGeoЯ не понял - чему именно я у вас научился? Озвучиванию смутных догадок в качестве типа исторчиеских фактов? ТАк это вы очень сильно недотягиваете даже до Носовского и ФОменко. Те хоть на какие-то математические вычисления ссылаются, а вы просто озвучиваете сказки дядюшки Римуса. 😊
Ну вот видите, были не в курсе, а стали в курсе. Век живи, век учись))) потом внукам расскажете, как от меня многим умным вещам научились 😊
ArGeoХорошо, что кроманьонцы и гоминиды не знали всей этой пурги. 😊
А про то что в печенке много железа всяким кроманьонцам, да неандертальцам и надо было знать. Достаточно было знать, что отведав печёнки у тебя восстанавливаются силы, проходит усталость и ты более бодр. Да, вот такое свойство железа. Можете печень не есть, она не всем нравится, но кушайте яблоки и пейте яблочный сок, и будете немного меньше уставать за день и иметь более бодрый дух. Ну, при условии что присутствуют хоть какие-то физические нагрузки.
Записывайте, пока Альцгеймер пошел выливать яблочный сок.)))
Pragmatik
Ну так, собственно говоря, и получается, что стейк - это просто кусок жареного мяса. Но есть "настоящие" стейки из мраморной говядины и задорого, а есть "стейки для нищих" из простого мяса занедорого.
Опять вы зрите прям в корень. Я восхищён!))) Есть конечно для богатых, а есть для бедных. Если не имеешь представления как их правильно жарить, и все кушать привык с мазиком, и главное в еде насытить брюхо, то и не имеет смысла платить деньги за дорогой. Разницы не будет.
Это как с сухим вином. Есть за 5 баксов, а есть за 100 баксов за бутылку. Кто привык пить чтобы в голову пошибче дало, тому что то, что то кисляк. И совсем не понимает тех, кто разбирается и понимает в винах.
Pragmatik
А что там дорогого?
Если я правильно понимаю - отличие "стейка" от простого куска жареного мяса - в, собственно, той части туши, что пошла на мясо. Так? А технология жарки, собственно, одинаковая или очень сильно близкая. Не?
мясо сильно разное
Это мраморная говядина Кобэ, но австралийская. 400 гр стейк - 80 баксов. Я пару раз заказывал - очень хорош, но не 80 баксов за 1 стейк многовато все-таки
azulenНе не не, это я понимаю. Я про собственно технологию (рецептуру) приготовления стейка как блюда.
мясо сильно разное
PragmatikВы даже не представляете, как я этому рад))) лучше комплимента от вас я и не чаял услышать!
ТАк это вы очень сильно недотягиваете даже до Носовского и ФОменко.
Pragmatik
Не не не, это я понимаю. Я про собственно технологию (рецептуру) приготовления стейка.
Технология проста, как двери 😊
azulenТехнология проста, как двери 😊
Только не у всех почему то получается 😊 это как с шашлыком, вроде тоже проще некуда, а не у всех выходит как надо.
Pragmatikне так. стейк- это ТОЛЬКО мясо. это ВСЕГДА дорого
А что там дорогого?
Если я правильно понимаю - отличие "стейка" от простого куска жареного мяса - в, собственно, той части туши, что пошла на мясо. Так? А технология жарки, собственно, одинаковая или очень сильно близкая. Не?
ArGeoНе, ну так я завсегда. 😊
Вы даже не представляете, как я этому рад))) лучше комплимента от вас я и не чаял услышать!
azulenВоооооот. 😊)))))
Технология проста, как двери 😊
paradoxА вот, кстати, если вглубь копнуть. Собственно говоря - что есть стейк? Это определённый тип (вид) мяса или же определённая технология (рецептура) его приготовления?
не так. стейк- это ТОЛЬКО мясо. это ВСЕГДА дорого
Скажем, беру я самую дешевую говядину и жарю полностью "по-стейковски". Это стейк?
Ну типа как в фильме "Дежавю" спорили, что такое синкопа. 😊))))
Скажем, беру я самую дешевую говядину и жарю полностью "по-стейковски". Это стейк?
Нет
azulenТ.е., настоящий стейк - это определённый вид (тип) жареного мяса, взятый в определённых местах туши и не более того?Нет
Короче, дайте мне антрекотов, да побольше, и да ну нафик эти стейки. 😊))))
PragmatikНе не не, это я понимаю. Я про собственно технологию (рецептуру) приготовления стейка как блюда.
]
Приготовление элементарно. 2 минуты на сторону и 2 минуты "отдахнуть".
Казалось бы что может быть проще??? 😊
Немного споров когда сыпать соль и специи и все.
Alexandr13Т.е., простецкое в приготовлении блюдо. Это не салат оливье, который резать полчаса надо. 😊Приготовление элементарно. 2 минуты на сторону и 2 минуты "отдахнуть".
Казалось бы что может быть проще??? 😊
Немного споров когда сыпать соль и специи и все.
azulenЭто да.
Это мраморная говядина Кобэ, но австралийская. 400 гр стейк - 80 баксов. Я пару раз заказывал - очень хорош, но не 80 баксов за 1 стейк многовато все-таки
На 80 баксов можно целой компанией неплохо откушать. А тут всего 400 граммов мясца. Нунафиг. 😊
ArGeoДык стараюся.)))
Опять вы зрите прям в корень. Я восхищён!)))
ArGeoОй вей! А принципы жарки вот прям принцЫпиально отличаются? Взаправду? ТАм что - огонь какой-то не такой у жаровни? Угли не те, газ не такой, электричество в электроплите не то?
Есть конечно для богатых, а есть для бедных. Если не имеешь представления как их правильно жарить,
ArGeoВсё ест ьс соусом - это вам к французам.
и все кушать привык с мазиком,
ArGeoУже говорил - есть ОБЫЧНЫЕ блюда и есть ПРАЗДНИЧНЫЕ. Повседневная кухня у большинства народов глобуса - простая, даже примитивная. Ну некогда было людЯм каждый день шаманить у плиты по нескольку часов. Приготовили сразу на несколько дней - и хорошо. У многих культур на глобусе повседневная пища - простая, сытная и, часто, необременительная в приготовлении блюд.
и главное в еде насытить брюхо, то и не имеет смысла платить деньги за дорогой. Разницы не будет.
А праздничные блюда - всего несколько раз в год, для почОтных гостей.
ArGeoС каких пор сухое вино пьют шоб в голову пошыбче дало????? Вы с портвейном и другими креплёными винами не путаете?
Это как с сухим вином. Есть за 5 баксов, а есть за 100 баксов за бутылку. Кто привык пить чтобы в голову пошибче дало, тому что то, что то кисляк. И совсем не понимает тех, кто разбирается и понимает в винах.
При этом немалое количество сухих вин за 100 баксов ПО СУТИ мало чем отличаются от тех, которые по 5 баксов.
Alexandr13+ много!
Оливье класный салат. Почти вотвсех его эпостасях.
PragmatikА винами весело. Откинем что такие как я впринцепе не могут понять вина дороже эээ 100 евро.С каких пор сухое вино пьют шоб в голову пошыбче дало????? Вы с портвейном и другими креплёными винами не путаете?
При этом немалое количество сухих вин за 100 баксов ПО СУТИ мало чем отличаются от тех, которые по 5 баксов.
Но смотрел передачу как рамзи пригласил понимающего в винах оценить стоимости вин его коллекции.
И тут надо видеть его фейс когда чел назавает винокурню го и цену. Но цена на 1.5 порядка ниже чем он платил.
Ибо никто (по большому счету) из покупателей не может понять вкус, ну неудачный год не вышло вино. Но не сбавлять же цену 😊 да?
😊
Alexandr13😊
А винами весело. Откинем что такие как я впринцепе не могут понять вина дороже эээ 100 евро.
Но смотрел передачу как рамзи пригласил понимающего в винах оценить стоимости вин его коллекции.
И тут надо видеть его фейс когда чел назавает винокурню го и цену. Но цена на 1.5 порядка ниже чем он платил.
Ибо никто (по большому счету) из покупателей не может понять вкус, ну неудачный год не вышло вино. Но не сбавлять же цену 😊 да?
😊
Бывал в компаниях, где люди понимали в вине. Например, грузины в возрасте. И когда им давали типа недешёвые итальянские вина - люди как-то вот, попробовав, не находили там ну ничего особенного в тех винах.
PragmatikЭто очень типичная оговорка по Фрейду, из которой можно сделать вывод, что у вас дома нет ни одного приличного ножа. А если есть, то он вхлам тупой. А если острый, то вы резать не умеете. Потому что иначе у вас перспектива полчаса резать ингредиенты для салата вызывала бы не полную боли улыбку тире гримасу Гарольда, а радостное предвкушение чего-то приятного. 😊
Это не салат оливье, который резать полчаса надо.
azulenНет
да.
paradoxВ принципе из любой вырезки получится вполне приличный стейк-миньон, на то она и вырезка. С другими частями сложнее - как минимум мясо придётся хорошо промариновать, чтобы вместо стейка не получить подошву. Проще порезать как на бефстроганов и быстро обжарить в воке, добавив по ходу лук, может какие-то овощи, грибы опять же. Или прокрутить в фарш и сделать бургер, а то и нормальные православные человеческие котлеты. 😊
да.
В апреле 1865 года, находясь на военной службе, доктор Пембертон получил сабельное ранение в грудь. Чтобы облегчить боль, он принимал морфин. Рана зажила, а зависимость от опийсодержащих лекарств осталась. Чтобы отвыкнуть от наркотика, Пембертон разрабатывает рецепт напитка на основе листьев коки, который также снимает боль, но не содержит опия. Доктор начинает продавать свое изобретение под маркой 'Французское кокаиновое вино Пембертона'.Это просто чтобы вы понимали, что нынешняя кока-кола практически никакого отношения к первоначальному напитку не имеет, даже название сменилось.
be-openОй ой ой
из которой можно сделать вывод, что у вас дома нет ни одного приличного ножа.
и для чего в оливье нужен острый нож - всё отварное 😊 хоть тупой стороной ножа режь, потери по времени незначительны будут 😊
be-openОдно время (когда стейки приелись) я именно такое и творил с "мраморным мясом" (мироторговский куски) - в мясорубку + соль и специи. и на сковородку.
Или прокрутить в фарш
Alexandr13Ну я не конкретно про оливье, а в целом про салаты. Хотя нашинковать ровным красивым кубиком мягкие липкие отварные овощи - испытание для ножа довольно серьёзное на самом деле. Нож может быть и изрядно тупым, но далеко не любая геометрия клинка и спусков с этим хорошо справится.
Ой ой ой
и для чего в оливье нужен острый нож - всё отварное хоть тупой стороной ножа режь, потери по времени незначительны будут
Pragmatik
😊Бывал в компаниях, где люди понимали в вине. Например, грузины в возрасте. И когда им давали типа недешёвые итальянские вина - люди как-то вот, попробовав, не находили там ну ничего особенного в тех винах.
Довольно глупо ждать от грузина на дегустации вин того что он обосрет грузинское и восхвалит итальянское)))
Или от итальянца того что он отдаст пальму первенства не своему, а французскому)))
Даже если дегустаторы убеленные сединами старцы, постигшие мудрость и смысл жизни.
be-open
Это очень типичная оговорка по Фрейду, из которой можно сделать вывод, что у вас дома нет ни одного приличного ножа. А если есть, то он вхлам тупой. А если острый, то вы резать не умеете.
Вспоминается анекдот, как Петька учился логике. Получилось у него хреново (Василь Иваныч, ты куришь? - Нет. - Тогда у тебя хрен маленький(С))
Вот так же и у вас. Резать полчаса - это значит - делать СРАЗУ МНОГО. Ибо затевать всю эту халабуду за ради куцей миски салатика - ересь. Нормальные люди сразу режут тазик.
А вот то, что вы это не знаете и не понимаете - это уже оговорка далеко не по Фрейду... "Я давно интересуюсь - ты не засланная к нам?"(С) (Л.Филатов)
Вы в каком департаменте госдепа служите? Не, что в "русском" отделе - это понятно. Пересказываете нам методички из 90-тых, а теперь еще даже не знаете, как нормальные русские делают салат оливье. 😊
Передайте вашему командиру, вы раскрыты. Пусть переводит на хоз. работы.
be-openСм. абзац выше.
Потому что иначе у вас перспектива полчаса резать ингредиенты для салата вызывала бы не полную боли улыбку тире гримасу Гарольда, а радостное предвкушение чего-то приятного. 😊
be-openТо, что нынешняя кокакола не содержит листьев коки - это вам много раньше сказали.
Кстати позволю себе вернуться к истории создания кока-колы:
Это просто чтобы вы понимали, что нынешняя кока-кола практически никакого отношения к первоначальному напитку не имеет, даже название сменилось.
А вот то, что вы НИКАК и НИКОГДА не сможете повторить ОРИГИНАЛЬНЫЙ вкус (сиречь - рецептуру) кокаколы - вы в этом продолжаете упорствовать.
Alexandr13Поциент самообнулился. Теперь его командование в "русском" отделе госдепа будет вынуждено отстранить его от оперативной работы и направить в хоз. блок. 😊
Ой ой ой
и для чего в оливье нужен острый нож - всё отварное 😊 хоть тупой стороной ножа режь, потери по времени незначительны будут 😊
ArGeoНе надо плохо думать о людях. 😊
Довольно глупо ждать от грузина на дегустации вин того что он обосрет грузинское и восхвалит итальянское)))
Эти самые грузины, нередко, ругали "новые" грузинские вина, имевшие "старые" названия, но не имевшие старого вкуса старых вин.
При этом, те итальянские вина пробовали не только грузины. Т.е., люди, которым не нужно было нахваливать грузинское вино. И ровно то же самое - говорили, что итальянское вино - неплохое, но никак не лучше НАСТОЯЩИХ грузинских и уж никак не должно стОить столько, сколько оно стоит.
ArGeoНа глобусе остался всего один итальянец?)))
Или от итальянца того что он отдаст пальму первенства не своему, а французскому)))
paradox+ мильён!!!!!!!
слепая дегустация творит чудеса.
PragmatikНу начнем с того что грузинские вина в массе своей полусладкие или полусухие, редко сухие. И полусладкие вина у них действительно хороши. А в Европе традиционно делают в основном сухие вина, а вот полусладкие или полусухие у европейцев действительно не очень, хотя тоже случаются. А сравнивать хорошее полусладкое и хорошее сухое это все равно что сравнивать американский бурбон и шотландский виски или ямайский ром. Не сравнимые вещи. Или с умным видом сравнивать грузинский Киндзмараули и массандровский портвейн или ликерное вино.
При этом, те итальянские вина пробовали не только грузины. Т.е., люди, которым не нужно было нахваливать грузинское вино.
ArGeoНачнем с того, что сравнивать надо сравнимое. Вот я и сказал, что сравнили сравнимое. И дорогие итальянские вина оказались, по мнению знатоков именно вина - ничуть не лучше грузинских вин.
Ну начнем с того что грузинские вина в массе своей полусладкие или полусухие, редко сухие.
ArGeoНу вы, конечно же, лично присутствовали на нашем празднике и лично видели, что дегустировали и сравнивали несравнимое.
А сравнивать хорошее полусладкое и хорошее сухое это все равно что сравнивать американский бурбон и шотландский виски или ямайский ром. Не сравнимые вещи. Или с умным видом сравнивать грузинский Киндзмараули и массандровский портвейн или ликерное вино.
Ой вей ещё раз.
Pragmatik
Ну вы, конечно же, лично присутствовали на нашем празднике и лично видели, что дегустировали и сравнивали несравнимое.
Ой вей ещё раз.
Ну вы же не пишите марки вина, которые сравнивали. Просто грузинское и просто итальянское. В конце концов вина, чоб Ви знали, делают ещё и из разных сортов винограда. И что хорошее вино из Каберне не будет нравится тому кто предпочитает например Шираз.
PragmatikНе переживайте вы так, как завсегдатай кухонного раздела ганзы могу со всей ответственностью заявить, что людей с хорошими острыми кухонными ножами на кухне в принципе вообще очень мало, и вы точно не из их числа. Готовите вы очень редко и не самостоятельно, то есть вероятно привлекают вас на эти самые хозработы примерно раз в году под новый год, помочь с нарезкой салата. В принципе это обычная практика, стыдиться здесь нечего, некоторые вообще считают что кухня не мужское дело. Любой сколь угодно гениальный человек не может быть профессионалом во всех областях человеческих знаний, всегда найдётся что-то в чём он полный профан. 😊
Вспоминается анекдот, как Петька учился логике. Получилось у него хреново (Василь Иваныч, ты куришь? - Нет. - Тогда у тебя хрен маленький(С).
Вот так же и у вас. Резать полчаса - это значит - делать СРАЗУ МНОГО. Ибо затевать всю эту халабуду за ради куцей миски салатика - ересь. Нормальные люди сразу режут тазик.
А вот то, что вы это не знаете и не понимаете - это уже оговорка далеко не по Фрейду... "Я давно интересуюсь - ты не засланная к нам?"(С) (Л.Филатов)
Вы в каком департаменте госдепа служите? Не, что в "русском" отделе - это понятно. Пересказываете нам методички из 90-тых, а теперь еще даже не знаете, как нормальные русские делают салат оливье.
Передайте вашему командиру, вы раскрыты. Пусть переводит на хоз. работы.
ArGeoВенгерские токая обычно подслащивают, потому что без сахара это будет лютый кисляк. Вообще сахар добавляют в вино, чтобы исправить повышенную кислотность винограда, которому не повезло родиться в Италии и хапнуть на раздаче много солнца. В Грузии всё таки климат не такой благоприятный для виноделия, хотя саперави делают и сухим, но всё же сам по себе изрядно кисловат он. 😊
Ну начнем с того что грузинские вина в массе своей полусладкие или полусухие, редко сухие. И полусладкие вина у них действительно хороши. А в Европе традиционно делают в основном сухие вина, а вот полусладкие или полусухие у европейцев действительно не очень, хотя тоже случаются.
be-openу нас вообще ножевой ээээ культ неразвит.
людей с хорошими острыми кухонными ножами на кухне в принципе вообще очень мало,
а кухне это частности, я тама тоже пописывал, так в моей семье на кухне было 2 ножа которые отец сделал на заре семейной жизни (слесарь он тогда был).
в конце того века один из них выглядел как нож повара рыбы фуку перед выходом на пенсию 😊 .
а потом пошли магазины с разными акционными товарами и жизнь разнообразилась 😛.
Alexandr13И на мой взгляд это корень причины, почему многим кажется, что в ресторане то огого, а дома - ну не смогу я так, а даже если смогу, то это столько времени и усилий потребует, что даже положительный результат уже будет не в радость.
у нас вообще ножевой ээээ культ неразвит.
Alexandr13
у нас вообще ножевой ээээ культ неразвит.
не согласен. очень развит- просто не у всех.
Originally posted by paradoxу нас с тобой немного перекошенные контакты, но и при том что у меня как то тиснули толедовский складень, а из квартиры сестренки клинок Широкогорова - он не говорит что ножи этой ценовой группы имеют широкое хождение, я так выкладывал "клинок" в выживании как то - и это покупка была взрослого человека 😛
не согласен.
Так же (по сути) дело обстоит и с фонариками 😊 некоторое количество приличных есть у народа, но в основном китай за 50 рублей.
ArGeoКонечно. Ибо - а какая разница? Повторяю - сравнивали сравнимое. Причем - сравнивали люди, имевшие понятие в винах.
Ну вы же не пишите марки вина, которые сравнивали.
ArGeoЯ написал - недешёвое итальянское. Так же я написал, что там были старые грузины, которые знали вкус НАСТОЯЩИХ грузинских вин, которых у нас в Средней ПОлосе и не было почти никогда, за исключением спецраспределителей для парт-сов-хоз-элиты.
Просто грузинское и просто итальянское.
ArGeoОй! Таки не может быть! Мы с Сёмой таки считали
В конце концов вина, чоб Ви знали, делают ещё и из разных сортов винограда.
шо их вообще делают из свеклы и морковки. А Ви воно шьто говорите. 😊
ArGeoВОпрос стоял не про то, кому какие вина НРАВЯТСЯ. ВОпрос стоял об УРОВНЕ вин. И я и сказал - люди сравнивали и сказали, да, итальянское вино неплохое, но оно никак не должно стОить столько, сколько оно стОит.
И что хорошее вино из Каберне не будет нравится тому кто предпочитает например Шираз.
be-openНу, у вас в "роусском" отделе госдепа - понятно, шо мало.
Не переживайте вы так, как завсегдатай кухонного раздела ганзы могу со всей ответственностью заявить, что людей с хорошими острыми кухонными ножами на кухне в принципе вообще очень мало,
be-openБудете в наших краях - могу вынести мои кухОнные ножи. А вы проведёте ими по вашему пальчику. Для таки ж проверки остроты заточки. Если смелости хватит.
и вы точно не из их числа.
be-openГотовлю я лет с 18 самостоятельно. За исключением сложных блюд, в том числе - первых блюд.
Готовите вы очень редко и не самостоятельно, то есть вероятно привлекают вас на эти самые хозработы примерно раз в году под новый год, помочь с нарезкой салата. В принципе это обычная практика, стыдиться здесь нечего, некоторые вообще считают что кухня не мужское дело. Любой сколь угодно гениальный человек не может быть профессионалом во всех областях человеческих знаний, всегда найдётся что-то в чём он полный профан. 😊
Я ж говорю - скажите уже вашему руководителю, шо вас таки раскрыли и работать по агитации жителей РФ вы больше не можете по этой самой причине. Пусть переводят в хоз. обслугу. ПОка всё не забудется.
😊
be-openВообще-то в нормальных семьях у нормальных хозяек мужья и дети знают, что жена(мама) готовит лучше, чем в ресторане.
И на мой взгляд это корень причины, почему многим кажется, что в ресторане то огого, а дома - ну не смогу я так, а даже если смогу, то это столько времени и усилий потребует, что даже положительный результат уже будет не в радость.
PragmatikЗакежьте фотку. 😊
Будете в наших краях - могу вынести мои кухОнные ножи.
PragmatikЭксплуататоры и подкаблучники.
в нормальных семьях у нормальных хозяек мужья и дети знают, что жена(мама) готовит лучше, чем в ресторане.
Pragmatik
Я ж говорю - скажите уже вашему руководителю, шо вас таки раскрыли и работать по агитации жителей РФ вы больше не можете по этой самой причине. Пусть переводят в хоз. обслугу. ПОка всё не забудется.
carrierчто плохого в подкаблучниках?
... подкаблучники.
у нас с тобой немного перекошенные контакты,может быть. но и мой отец был помешан на острых ножах- у меня даже шрам с 4х лет- и его друзья тоже.
paradoxугу
у меня даже шрам с 4х лет
а я в следствии такожож поведения жены (ей уж больше 4х лет) держу большинство ножей в состоянии "режет" а не "острый", до сих пор может себя полостнуть, если мимодумно что кромсает.
Alexandr13Муля, не нервируй меня.(цы) )
что плохого в подкаблучниках
Alexandr13В этом отношении очень хороши современные порошковые стали, в них карбидов понатыкано богато, поэтому по большинству продуктов при тонком сведении бодро режут строем даже будучи изрядно тупыми. Любимый ножик своей скво точу примерно раз в год, и то без фанатизма - ей этого вполне хватает чтобы не приходилось на нож сильно давить, но и не терять бдительность. Вот он на фотке мелкий, большой она конечно не трогает.
держу большинство ножей в состоянии "режет" а не "острый"
Pragmatik
ВОпрос стоял не про то, кому какие вина НРАВЯТСЯ. ВОпрос стоял об УРОВНЕ вин. И я и сказал - люди сравнивали и сказали, да, итальянское вино неплохое, но оно никак не должно стОить столько, сколько оно стОит.
Видимо аксакалам неведомо знание о ценообразовании. Да и сколько оно стоит? 10 евро за бутылку. За эту цену получаешь вино одинакового уровня, что из Грузии, что из Италии. Скажем так, минимального уровня.
А вот за 20-30 евро ты получаешь вино совершенно другого уровня из Италии и не получаешь ничего из Грузии, т.к за такую цену грузинское вино бывает лишь где-то в теории и преданиях аксакалов.
Конечно, если сравнивать бутылку Киндзмараули за 800 руб и какие то помои за 500 рублей из якобы Италии, то там да грузины кладут на лопатки конкурентов.
be-openЗачем? Вы же скажете - фотка не та, ножыки не те. А так - приедете, сами всё пощупаете,. Да, если что - йёд и зелёнка у меня есть, порезанные пальцы мазать. 😊
Закежьте фотку. 😊
ArGeo
Видимо аксакалам неведомо знание о ценообразовании.
Да и не говорите. Откудова? Вчерась с ишака слезли. Или на чом там у них в Грузии аксакалы ездили. Говорят, правда, что в те времена - всё больше на "Волгах". чОрных.
ArGeo10 евро? А чего так много взяли? Сказали бы 1-2 евро. Мы ж все нищеброды в Замкадске.
Да и сколько оно стоит? 10 евро за бутылку. За эту цену получаешь вино одинакового уровня, что из Грузии, что из Италии. Скажем так, минимального уровня.
А вот за 20-30 евро ты получаешь вино совершенно другого уровня из Италии и не получаешь ничего из Грузии, т.к за такую цену грузинское вино бывает лишь где-то в теории и преданиях аксакалов.
ArGeoА вы не в курсе, что киндзмараулей всяких разных делается немало? При этом нынешние киндзмараули и Киндзмараули советских лет - это просто разнгые вселенные.
Конечно, если сравнивать бутылку Киндзмараули за 800 руб и какие то помои за 500 рублей из якобы Италии, то там да грузины кладут на лопатки конкурентов.
Pragmatik
А вы не в курсе, что киндзмараулей всяких разных делается немало? При этом нынешние киндзмараули и Киндзмараули советских лет - это прост оразнгые вселенные.
Ну то что при совдепии Киндзмараули и сулугуни были ого-го и эгегей это да 😊 а ещё портвейн Агдам из Азербайджана 😊 )))
Вот только то что было раньше оно было вкусным прежде всего по психологическим причинам. У тебя не было с чем сравнить, чтобы понять вкусно оно было или нет. Поэтому и было вкусно, потому что было в одном виде. А ещё если за вожделенным вином ты в очереди часика два отстоял, в предвкушении оно ещё вкуснее будет)))
ArGeoВо времена СССР я не парился по поводу алкоголя. Особенно по портвейну и прочим креплёным винам. Тренер запрещал. 😊
Ну то что при совдепии Киндзмараули и сулугуни были ого-го и эгегей это да а ещё портвейн Агдам из Азербайджана )))
ArGeoОй, ну вот только не надо этiхъ страшныхъ сказокъ пра ккакавае кагэбэ и ужасы нашева гарадка. Народ массово ездил за границу, в те же соцстраны, а немало и в кап. страны. Поэтому пробовать вина и хавать колбасу наши граждане за границей имели возможность. Как и жувать жувачку и носить джынцы.
Вот только то что было раньше оно было вкусным прежде всего по психологическим причинам. У тебя не было с чем сравнить, чтобы понять вкусно оно было или нет.
Alexandr13Соглашусь.
Умение разбираться в вине не приходит с первой бутылки. Но как я приводил пример выше и наличие приличного винного погреба тоже далеко не гарантия что владелец хоть немного вкурсе чего там куда.
При этом, в СССР были регионы, где народ традиционно неплохо разбирался в вине. Грузия, Молдавия. В той же Молдавии вино разрешали пить даже детям. Правда, зря они это, но тем не менее.