Но было и еще кое что:
https://lenta.ru/articles/2020/11/07/gorbachev/
30 лет назад - 7 ноября 1990 года - было совершено покушение на генерального секретаря ЦК КПСС и президента СССР Михаила Горбачева. Убить генсека решил 38-летний ленинградец, слесарь Александр Шмонов. Для покушения террорист-одиночка выбрал самый подходящий момент - в этот день на Красной площади проходила демонстрация в честь 73-й годовщины Великой Октябрьской революции. Ни сам Горбачев, стоявший на трибуне Мавзолея Ленина, ни сотрудники его службы безопасности в тот момент даже не догадывались, что в пятидесяти метрах от них под звуки праздничного марша неприметный человек готовится одним выстрелом изменить историю страны.
Что ж ты промахнулся то, боец...
(тм)из комментов.
ЛЕНЭНЕРГОпод лежачий камень вода и вовсе не течет.
Обидно... Напомнило Квачкова. Историю сложно изменить.
KOSTYAЖесточайший кризис власти в центре. Неразбериха.
А это что то бы поменяло?
На этом фоне в считанные дни объявляют о независимости все прибалтийские республики. За ними следом де-юре и де факто распадается СССР. Уже в декабре 1990-го, а не 1991-го.
Отдать приказ на силовое сохранение Союза может только ген. сек, а его нет. Пока выберут нового - поезд уже ушёл.
Только и всего.
Только 90й год это уже даже не поздно.
Это и правда шизофрения.
А вот раньше гниду не распознали.
Это вопрос.
dima-314Вот Борис считает, что распознали. Андропов распознал и.... И стал двигать усиленно наверх, так-как сам был агентом МИ-6.
А вот раньше гниду не распознали.
Это вопрос.
А уж кто Андропова не распознал, надо у Бори уточнить.
dima-314Не позно.
Практически последний рыцарь империи.
Только 90й год это уже даже не поздно.
Это и правда шизофрения.
А вот раньше гниду не распознали.
Это вопрос.
Не поздно было бы даже в декабре 1991 года.
ЛЕНЭНЕРГОДублёр уже был.
Ничего. Тут же бы появился дублёр. Отработано уже.
ЕБН с 29.05.1990 председатель ВС РСФСР. Он тут же в месте с Прибалтикой, если не раньше, заявляет о суверенитете РСФСР - Российской Федерации. Звонит Бушу, гарантирует, что только так можно избежать гражданской войны на территории бывшей ядерной державы и пр.
На этом фоне весь "цивилизованный мир" признаёт распад СССР как свершившийся факт.
В общем, всё как и было в 1991-м, только на год пораньше.
Разве что убийцу ген. сека признают невменяемым и отправляют на принудительное лечение, где он тихо умирает через некоторое непродолжительное время.
Или после непродолжителного лечения он выезжает на ПМЖ в США и тихонько пишет там книжки, как всю жизнь мечтал уничтожить коммунизм.
Так что остается только сожалеть, что не получилось у того, кто пытался.
SraptakВидимо и послезнание не помогло.
в двадцать два года сложно воспринимать ситуацию объективно. Особенно без послезнания.
Так что остается только сожалеть, что не получилось у того, кто пытался.
в двадцать два года сложно воспринимать ситуацию объективно. Особенно без послезнания.Видите ли. Там вокруг ходили десятки генералов и маршалов с пестиками в кобурах.
Так что остается только сожалеть, что не получилось у того, кто пытался.
То есть короткоствол даже на высшем уровне не помогает накоротке и в помещениях.
А вы хотите чтоб гладкоствол и на улице.
dima-314Ну, он хотя бы попытался. Уж лучше так как он, если честно.
То есть короткоствол даже на высшем уровне не помогает.
А вы хотите чтоб глалкоствол и на улице.
SraptakСлушай, ты так сокрушаешься....
И тем не менее жаль, что у него не получилось. Очень жаль.
А это не ты часом был?
....
Тебе остаётся только ответить: "Я бы не промахнулся!!!!" 😛
Настроения сегодня собачиться с тобой нет.
SraptakА вот что думаешь, как бы оно сложилось, если бы не промахнулся Ильин?
Ну, он хотя бы попытался. Уж лучше так как он, если честно.
KickerДа, сокрушаюсь. Это был шанс. Мизерный, но лучше уж такой, чем вообще никакого.
Слушай, ты так сокрушаешься....
А это не ты часом был?
....
Тебе остаётся только ответить: "Я бы не промахнулся!!!!" 😛
Сложно сказать, что бы было, если бы можно все было бы повернуть время спять и оказаться на его мете. И бессмысленно. Да и прямо скажу, что я не хочу об этом говорить. Идти за заведомую смерть или, тем хуже, пожизненную дурку - это, знаете ли, ТА ЕЩЕ тема для разговоров.
KickerА ни как. Брежнев не был участником заговора. Горбачев был.
Ладно, извини.
Настроение сегодня собачиться с тобой нет.
А вот что думаешь, как бы оно сложилось, если бы не промахнулся Ильин?
SraptakДа какой там шанс?
Да, сокрушаюсь. Это был шанс. Мизерный, но лучше уж такой, чем вообще никакого.
Я вот тебе "мазками" свой вариант развития событий распиал.
Хорошо. Как по-твоему мог быть реализован тот самый мизерный шанс?
SraptakКакого ещё заговора?
А ни как. Брежнев не был участником заговора. Горбачев был.
Ааааа. Ты про развал СССР. Ну тогда даже мизерного шанса не было. Ибо был ЕБН, а на него никто не покушался.
Прибалтика точно также объявила бы о независимости и согласно плану заговора эта независимость была бы моментально признана. Что собственно и случилось год спустя.
Заговор к ноябрю 1990-го зашёл уже слишком далеко. И, кстати, для заговорщиков смерть горбатого была бы большущим подарком. Упростила бы задачу.
KickerМы не знаем, были ли противники у заговорщиков. Или не возникли бы они после убийства одного из участников заговора.
Какого ещё заговора?
Ааааа. Ты про развал СССР. Ну тогда даже мизерного шанса не было. Ибо был ЕБН, а на него никто не покушался.
В любом случае эта попытка была лучше, чем простое бездействие.
SraptakДа были. Своё веское слово они попытались сказать в августе 1991-го. 😛
Мы не знаем, были ли противники у заговорщиков.
Но в любом случае попытка лучше чем скотское бездействие.
SraptakСурово ты себя приложил. Самокритично 😛
Но в любом случае попытка лучше чем скотское бездействие.
Уважуха!
Sraptak
Да, сокрушаюсь. Это был шанс. Мизерный, но лучше уж такой, чем вообще никакого.Сложно сказать, что бы было, если бы можно все было бы повернуть время спять. И бессмысленно. Да и прямо скажу, что я не хочу об этом говорить. Идти за заведомую смерть.
Без шанса на успех...
И тогда ситуация же была вот какая. В 1991 году же все висело на волоске. Просуществуй ССССР еще пять лет - и все. На месте "всего прогрессивного человечества" творился бы такой лютый звездец, что Великая Депрессия бы показалась экономическим бумом.
Хотя конечно могло бы все это закончится и хуже. Потому что "все прогрессивное человечество" перед лицом экономической катастрофы могло бы запросто прибегнуть к привычному для них способу решения экономических проблем нерыночными методами. Т.е. развязало бы горячую третью мировую войну.
Но опять же. Кому как. Зная чем все это закончилось чем закончилось в нашей реальности, и чем, скорее всего закончится вообще - может быть было бы лучше "уж лучше так сдохнуть"()
Но поскольку в прошлое вернуться не возможно. Остается только сказать:
"что ж ты промахнулся то, боец?".
Просуществуй ССССР еще пять лет - и всеУ нас был бы коммунизм, везде лютая депрессия 😊
СССР и ГДР были европейскими лидерами по всему.
dima-314Это о Шмонове? Так всё наоборот. Горбачева он хотел убить за сохранение им Союза.
Практически последний рыцарь империи.
Сраптак всё попутал.
DugaНет-а. Ничего не попутал. Результат бы не изменился вне зависимости от мотива стрелявшего. Из голосов в голове. Из за наконец то замолчавших голосов в голове. Из за сохранения СССР. Или его развала. Если бы он попал.
Это о Шмонове? Так всё наоборот. Горбачева он хотел убить за сохранение Союза.
Сраптак всё попутал.
Но он обосрался. К сожалению.
sergei_0987Ну насчет коммунизма я конечно не скажу.
Плохо пока еще в нашей стране стреляют слесари, с этим надо что то делать.
У нас был бы коммунизм, везде лютая депрессия 😊
СССР и ГДР были европейскими лидерами по всему.
А вот то, что подавляющее большинство населения территории СССР жило бы сейчас на фундаментально ином качественном уровне жизни даже не в сравнении с тем, как вынуждено выживать сейчас, едва сводя концы с концами. А просто на таком уровне, который мы можем сейчас себе не можем представить, исходя из круга наших нынешних понятий. Вот это точно.
А просто на таком уровне, который мы можем сейчас себе не можем представить, исходя из круга наших нынешних понятий. Вот это точно.Это откуда следует?
SraptakПолковники квачковы ещё хуже стреляют. И ничё. Живём...
Но поскольку в прошлое вернуться не возможно. Остается только сказать:
"что ж ты промахнулся то, боец?".
За пывом ещё успею и финская салями там же на закусь.
Без очередей и записи с позавчерашнего утра.
И каждый час отмечаться...
ЛонжеронМожно посмотреть например на Китай. И сравнить стартовые условия у Китая и СССР.
Это откуда следует?
ЛонжеронА догмы не подлежат обсуждению и доказательства ни к чему им, и он приходит и есть здесь что бы возвещать истину а не спорить. Чё ещё надо
Это откуда следует?
stvinДогмы - это что коррупция или "сменямость власти" является причиной, по которой РФ из части второй экономики мира превратилась в сырьевую колонию на уровне Африки. Без каких либо шансов на развитие. На системном уровне.
А догмы не подлежат обсуждению
Вот это - догмы.
А это - объективная реальность:
В Куйбышеве ни куя не росло
Как вы забирали своими весёлыми картинками
Ещё тогда, во врема сука безудержного роста
Sraptak
Можно посмотреть например на Китай. И сравнить стартовые условия у Китая и СССР.
Так в Китае капитализм.
stvinЗемлю ели?
Ну да, и масло росло и колбасо росло рыб росло,да всё росло
МороженщикАргументы?Так в Китае капитализм.
Sraptak
Аргументы?
Эксплуатация человека человеком.
Собственность на средства производства.
Присвоение добавочной стоимости собственником средств производства.
А. Ну и ссудный процент, конечно же.
SraptakНе надо так...борей прикидываться, и озвучивать своё видение из окна "персонального автомобиля.
Землю ели?
Отец в Куйбышев до 85 года регулярно в командировки мотался. Никуя там не было, народ отоваривал чем мог.
МороженщикА ни кто и не говорил, что в Китае построен коммунизм. Там сейчас социализм. Переходная форма от капитализма к коммунизму. Которой присущи свойства обеих формаций.Эксплуатация человека человеком.
Собственность на средства производства.
Присвоение добавочной стоимости собственником средств производства.
А. Ну и ссудный процент, конечно же.
Как, например, капитализму присущи некоторые свойства феодализма. Или рабовладельческого строя.
ЛонжеронКак сейчас рассказчики "из Куйбышева", евшие при СССР землю, озвучивают свое видение жизни населения из окна офиса Газпрома?
Не надо так...борей прикидываться, и озвучивать своё видение из окна "персонального автомобиля.
ЛонжеронА им по хер, агалтелые свидетелям плакатного счастья
надо так...борей прикидываться, и озвучивать своё видение из окна "персонального автомобиля
Издаболы
Sraptak
А ни кто и не говорил, что в Китае построен коммунизм. Там сейчас социализм. Переходная форма от капитализма к коммунизму. Которой присущи свойства обеих формаций.Как, например, капитализму присущи некоторые свойства феодализма. Или рабовладельческого строя.
А, ну то есть опять какое-то светлое "будущее".
Но как всё-таки при социализме может существовать эксплуатация человека человеком?
Да и остальные критерии тоже противоречат, на мой взгляд.
МороженщикОно там объективно строится. Как и строилось в СССР.А, ну то есть опять какое-то светлое "будущее".
А не рассказывается, как зараз бохато начнет жить каждый селюк, если начнет платить за хаз и свет по европейски.
stvinЯ отвечу вопросом на вопрос.
Сколько сказочному плакатному годков в реальной жизни?
Что же вы такого ценного наворовали то в девяностые. Что не можете, говоря про СССР спустя тридцать, хотя бы иногда не врать? Или это просто гены соратников власова с красновым да шкуро?
SraptakДа вы просто придурок
Или это просто гены соратников власова с красновым да шкуро?
Sraptak
Оно там объективно строится. Как и строилось в СССР.А не рассказывается, как зараз бохато начнет жить каждый селюк, если начнет платить за хаз и свет по европейски.
Но ведь оно там, это светлое будущее, строится как раз при капитализме.
Ну то есть:
Эксплуатация человека человеком.
Собственность на средства производства.
Присвоение добавочной стоимости собственником средств производства.
А. Ну и ссудный процент, конечно же.
SraptakПри пенсии там 9 тыр руб?... 😊 А при европейской, почему бы и нет?
А не рассказывается, как зараз бохато начнет жить каждый селюк, если начнет платить за хаз и свет по европейски.
stvinВ электронной, нормально всё видно. И до и после. И во время.
В маске сварщика ни хрена не видно кроме дуги и шва.
У меня вторая уже.
Но есть весь инвентарь. И некоторые навыки. После 1995-го пришлось
авторемонтом подрабатывать. Весьма успешно. Не голодал...
МороженщикНет. Там коммунисты строят светлое будущее при социализме. С неизбежными для социализма проявлениями от социально-экономических формаций. Точно также, как США строили светлое капиталистическое будущее рабским трудом негров.
Но ведь оно там, это светлое будущее, строится как раз при капитализме.
Все остальное - демагогия.
Sraptak
Нет. Там коммунисты строят светлое будущее при социализме. С неизбежными для социализма проявлениями от социально-экономических формаций.Все остальное - демагогия.
Какая же это демагогия когда в Китае есть ярчайшие признаки капитализма, а вы почему-то утверждаете что там социалим.
Что вообще в Китае есть социалистического? Давайте посмотрим.
Мороженщикhttps://botya.livejournal.com/32330.html
Какая же это демагогия когда в Китае есть ярчайшие признаки капитализма, а вы почему-то утверждаете что там социалим.
Что вообще в Китае есть социалистического? Давайте посмотрим.
Таким образом, у нас есть все основания полагать, что Китай является социалистическим государством, которое в полной последовательности со своим Основным законом, медленно, но неуклонно проводит в жизнь политику построения коммунизма. Пока командные высоты заняты Партией, проводящей в жизнь диктатуру пролетариата, вопрос взаимодействия социалистического государства с несоциалистическими элементами внутри своей многоукладной экономики регулируется именно в интересах союза рабочих и крестьян. Такой способ управления экономикой во время перехода от капитализма с элементами феодализма к коммунизму может являться действительно эффективным, обеспечивающим, с одной стороны, быстрое догоняющее развитие отсталой в недавнем прошлом аграрной страны, с другой стороны, позволяющим не терять общее верное направление к поставленной цели. Это в недавнем прошлом демонстрировало государство под управлением Партии во главе с Лениным и Сталиным, это в наши дни демонстрирует Красный Китай.
Таким образом, у нас есть все основания полагать, что Китай является социалистическим государствомНу а у нас есть все основания полагать, что Китай является капиталистическим государством, потому что там есть
Эксплуатация человека человеком.
Собственность на средства производства.
Присвоение добавочной стоимости собственником средств производства.
А. Ну и ссудный процент, конечно же.
Ну и отсутствуют какие либо общественные фонды, присущие социализму, которые бы гарантировали бы каждому трудящемуся бесплатное жилье, образование, медобслуживание, рабочее место, да и хотя бы пенсию.
Не получается коммунистический Китай. А вот капиталистический, тот да - растет.
ЛЕНЭНЕРГО
А что в этой теме делает капиталист-эксплуататор трудового народа?
Убеждает рабочий класс, что надо работать ещё чуть лучше.
Ну то есть борьба она усиливается, но в ряды принять надо, потому что по другому никак.
Несмотря на то, что с 2002 года в КПК разрешено вступать предпринимателям, борьба с типичным для этого слоя людей влиянием в Китае только усиливается
Ору.
Более лицемерного подхода наверное и не придумать.
МороженщикПенсионный возраст там уменьшен на 5 лет.
А вот капиталистический, тот да - растет.
Работающему там по найму при отъезде все
пенсионные и страховые накопления выплачиваются.
Совсем как у нас... 😀
ЛЕНЭНЕРГО
Пенсионный возраст там уменьшен на 5 лет.
Работающему там по найму при отъезде все
пенсионные и страховые накопления выплачиваются.
Совсем как у нас... 😀
Ну это же не признаки социализма.
Такие законы могут быть приняты и в капстране.
Может они даже где-то и есть)
ЛЕНЭНЕРГО
Обидно... Напомнило Квачкова.
Такой же шизофреник.
Sraptak
Ну насчет коммунизма я конечно не скажу.А вот то, что подавляющее большинство населения территории СССР жило бы сейчас на фундаментально ином качественном уровне жизни даже не в сравнении с тем, как вынуждено выживать сейчас, едва сводя концы с концами. А просто на таком уровне, который мы можем сейчас себе не можем представить, исходя из круга наших нынешних понятий. Вот это точно.
На уровне Северной Кореи бы жили - отличная перспектива…
SraptakЭти двое, при переходе от капитализма к социализму не брезговали и элементами рабовладения
Такой способ управления экономикой во время перехода от капитализма с элементами феодализма к коммунизму может являться действительно эффективным, обеспечивающим, с одной стороны, быстрое догоняющее развитие отсталой в недавнем прошлом аграрной страны, с другой стороны, позволяющим не терять общее верное направление к поставленной цели. Это в недавнем прошлом демонстрировало государство под управлением Партии во главе с Лениным и Сталиным, это в наши дни демонстрирует Красный Китай.
МороженщикВ статье приведены аргументы.
Ну а у нас
А у вас ожидание, что рукопожатному джентельменами должно верить на слово.
У меня для вас плохие новости....
СеребряныйА вы знаете, как живет Северная Корея?
На уровне Северной Кореи бы жили - отличная перспектива:
Мороженщики чуть меньше отдыхать 😊
Убеждает рабочий класс, что надо работать ещё чуть лучше.
SraptakЯ видел СК ещё в её лучшие времена - это был лютый пздец даже по сравнению с СССР конца 80-х. Сейчас я думаю контраст ещё сильнее.
А вы знаете, как живет Северная Корея?
ЛЕНЭНЕРГОДа хоть на 25.Там пенсии положены хорошо если 10% граждан. Хорош соцыализм.
Пенсионный возраст там уменьшен на 5 лет.
UzelНу так в СССР у уровень был изначально несоизмеримо выше. Равно как и потенциал.
Я видел СК ещё в её лучшие времена - это был лютый пздец даже по сравнению с СССР конца 80-х. Сейчас я думаю контраст ещё сильнее.
Так что говорить о том, что в СССР было бы сейчас "как в Корее" конечно по форме красиво. А по факту - банальная демагогия.
Sraptak
В статье приведены аргументы.А у вас ожидание, что рукопожатному джентельменами должно верить на слово.
У меня для вас плохие новости....
Ну я привожу свои аргументы. Уже в который раз.
Эксплуатация человека человеком.
Собственность на средства производства.
Присвоение добавочной стоимости собственником средств производства.
А. Ну и ссудный процент, конечно же.
Это очень яркие признаки именно капиталистического государства.
Вы можете также тезисно перечислить аргументы из статьи пикабу, которые бы указывали на социалистическую модель экономики.
А то я увидел как компартии Китая пришлось принимать в свои члены предпринимателей, которые скорее всего)) используют наемный труд для извлечения прибавочной стоимости в свой личный капиталистический карман.
Какой-то очень глупый способ построить коммунизм.
SraptakА как ещё? При сохранении власти КПСС любой ценой - так бы и жили как в СК. Ну с разницей что велосипед и телевизор мог бы себе позволить не каждый десятый а каждый третий.
Так что говорить о том, что в СССР было бы сейчас "как в Корее" конечно по форме красиво
Sraptak
Брежнев не был участником заговора.
и брежнев был. против хрущева. а последний шанс сохранить ссср был у берии.
SraptakНикаких аргументов в этой писятене поехавшего рышей ЖЖ-шника не приведено. Так шизофренический бред.
В статье приведены аргументы.
Но зато, при СССР общество было направлено на воспитание в людях ЛИЧНОСТИ. Были в СССР конечно свои идиотские перегибы, типа невозможности открыть свою компанию, да хотя бы купить свое жилье, какое хочется, преследование верующих. Это были идиотские перегибы конкретной страны, конкретных политических деятелей, которые и способствовали развалу социализма.
Но сам по себе социализм, социалистическое общество воспитывало и поощряло то что называется ЛИЧНОСТЬ. Не то что сегодняшнее общество, способствующее больше порождению быдла.
Вот вам и "эксплуатация".
А как без эксплуатации, без нее невозможно вообще никакое коллективное производство.возможно.
А как без эксплуатации, без нее невозможно вообще никакое коллективное производство.Очень просто. Деревня. Все мужики берут топоры и идут рубить деревья и строить мост.
Да в процессе староста командует,кто то гвозьди бьет а кто то брёвна носит. Труд разный. Но по мосту потом ходят все одинаково.
Это не эксплуатация.
По плодам.
Мороженщик, сволочь, еще гнет линию. Товарищ Сраптак, в чем причина вашего желания эвакуироваться😂 не в благополучную Северную Корею или благословенный Красный Китай, а в загнивающую капиталистическую Германию? Раза три уже задавал этот вопрос, ни разу не услышал ответа.
Fox7Там тут же найдут подходящую работу соответственно реальным способностям и квалификации, и главное ,заставят работать так ,как принято в коммунистическом строе
не в благополучную Северную Корею или благословенный Красный Китай
Вариант второй- не по способностям, а для воспитания, но тоже заставят работать.
А очевидец плакатного счастья, реально работать не любит
Да мудак этот мареплаватель.
Стапроцентный и абсолютный. Надо было еще корабль объявить отдельным госудаоством и себя- диктатором. Его не потопили только из-за нежелания потерять корабль и личный состав.
Sraptak
Ну насчет коммунизма я конечно не скажу.А вот то, что подавляющее большинство населения территории СССР жило бы сейчас на фундаментально ином качественном уровне жизни даже не в сравнении с тем, как вынуждено выживать сейчас, едва сводя концы с концами. А просто на таком уровне, который мы можем сейчас себе не можем представить, исходя из круга наших нынешних понятий. Вот это точно.
типа того.
Коммунизм это ведь не только идея, к середине 80-х по большинству показателей люди в СССР и жили при коммунизме.
Бесплатно или за символическую стоимость было почти все.
Делать бесплатным абсолютно все по моему и нет смысла. Это само по себе должно возникнуть когда уместно.
То есть со временем, результаты автоматизированного труда, если они остаются в обществе, неизбежно приводят к коммунизму. Как то так.
stvin
Там тут же найдут подходящую работу соответственно реальным способностям и квалификации, и главное ,заставят работать так ,как принято в коммунистическом строе
Вариант второй- не по способностям, а для воспитания, но тоже заставят работать.
А очевидец плакатного счастья, реально работать не любит
Я это понимаю, но все-таки хотелось бы выслушать очевидца коммунистического счастья.
SraptakУ китайцев старт в силу исторических причин был не очень, у нас повыше, но результат в обоих случаях был прекрасным. В обеих странах коммунисты создали почти с нуля все то что мы видим или видели в СССР.
Можно посмотреть например на Китай. И сравнить стартовые условия у Китая и СССР.
То есть то изобилие Китая в нашей стране, да и во всем мире, при СССР не было, было изобилие своих товаров. И чуть чуть импорта. Но импорт сегодня есть и в коммунистическом Китае.
А по скольку все производилось на предприятиях принадлежавших народу/государству, то и благосостояние и наука и культура росли. Как теперь в Китае.
Fox7Это вы про гоблина-то?
Я это понимаю, но все-таки хотелось бы выслушать очевидца коммунистического счастья.
Какая СК, какой Китай? У него родня в ФРГ. Он туда мечтает свалить. Правда родня, видать, не очень хочет давать прибежище такому полоумному.
UzelА разве при СССР люди жили как в Северной Корее?
А как ещё?
Опять сказки про "землю жрали!"?
KickerУзнаю школу комсомола последнего призыва. "нечего возразить - объявляй сумасшедшим".
Никаких аргументов в этой писятене поехавшего рышей ЖЖ-шника не приведено. Так шизофренический бред.
SraptakКонечно нет. В КНДР люди как в Новочеркасске голодные бунты не устраивали.
А разве при СССР люди жили как в Северной Корее?
SraptakВидишь ли, комментировать шизофренический бред это твоя работа.
Узнаю школу комсомола последнего призыва. "нечего возразить - объявляй сумасшедшим".
Ни слова правды в той бредятине, что ты привёл (как обычно впрочем) просто нет.
Fox7культурные и языковые различия.
Чот Гоблина гонять стали ссаными тряпками🤣.Мороженщик, сволочь, еще гнет линию. Товарищ Сраптак, в чем причина вашего желания эвакуироваться😂 не в благополучную Северную Корею или благословенный Красный Китай, а в загнивающую капиталистическую Германию? Раза три уже задавал этот вопрос, ни разу не услышал ответа.
Был бы Китай или КНДР хотя бы просто европейскими по культуре. Или хотя бы по языку. Ноги мы моей тут уже не было давно. Причем скорее всего не только моей а и 95% населения страны вместе с территориями, которые их по праву.
KickerВы удивительно самокритичны.
Видишь ли, комментировать шизофренический бред это твоя работа.
KickerПриводить в пример исключение из правил, Новочеркасск, заявляя это как системное явление, характеризующего уровень жизни в СССР - это демагогия. Точно такая же, как на примере Чикатило объявлять всех жителей планеты кровавыми маньяками.
Конечно нет. В КНДР люди как в Новочеркасске голодные бунты не устраивали.
Есть объективные цифры качества жизни в СССР. И сейчас в РФ. Например заболеваемость туберкулезом. 26 на сто тысяч в СССР. На уровне промышленно-развитых стран. И 160 на сто тысяч сейчас. Это уже уровень даже не Латинской Америки, это уже Африка.
Есть объективные цифры качества жизни в СССР. И сейчас в РФ. Например заболеваемость туберкулезом. 26 на сто тысяч в СССР. На уровне промышленно-развитых стран. И 160 на сто тысяч сейчас. Это уже уровень даже не Латинской Америки, это уже Африка.Статистика удручает, но это еще не дно.
Нам рассказывают, что те же действия что и у нас, соседей просто погубили. Потерять экономику равную экономике Франции, за 30 лет, это надо сильно потрудиться на благо населения наверное.
SraptakГодах в 50-х - да , примерно так и жили.
А разве при СССР люди жили как в Северной Корее?
Это как совок-вторая экономика мира.а что не так-то? вторая и была. увы, вторая- "первая среди проигравших". другой разговор- не все в порядке было с качеством этой экономики. но в общем- граждане ссср жили лучше 95% населения шарика. впрочем- как ни странно- и сейчас та же картина
А разве при СССР люди жили как в Северной Корее?надо учесть, что никто толком не знает, как живут граждане северной кореи.
Sraptakс хрена бы. Выступления народа против советской власти - это собссно её визитная карточка во все времена. Может только в 70-х закончились, и то не уверен, учитывая секретность..
Приводить в пример исключение из правил, Новочеркасск, заявляя это как системное явление, характеризующего уровень жизни в СССР - это демагогия.
paradoxУточни - это ты толком не знаешь. Это в общем привычное твоё состояние - а например у нас на ДВ это секрет Полишинеля. Много рабочих оттуда, с 90-х ещё и не все держат рот на замке.
надо учесть, что никто толком не знает, как живут граждане северной кореи
paradoxЭто можно сказать про любую страну) И у нас люди живут очень по разному. В Корее наверное поравномерней уровень жизни в следствии социализма.
надо учесть, что никто толком не знает, как живут граждане северной кореи.
Но то что наши сограждане стали ездить работать уже даже в Китай, не слишком радует. Там у пром электрика зарплата в полтора раза выше чем у нас в городе. Да и в китайской фирме в нашем городе зарплаты наиболее большие)
sergei_0987
Реальность заключается в том, что китайские коммунисты умеют бизнесменить не хуже советских бизнесменов, а вот российские бизнесмены бизнесменить не умеют. А раз не умеют, то и не зачем было и браться.
Ну давайте мы послушаем как делали бы вы, если бы умели.
Как весь мир в 30-е был поражен успехами коммунистов в России, так и мы сегодня завидуем китайскому народу за их успехи под управлением коммунистов.
Sraptak
культурные и языковые различия.Был бы Китай или КНДР хотя бы просто европейскими по культуре. Или хотя бы по языку. Ноги мы моей тут уже не было давно. Причем скорее всего не только моей а и 95% населения страны вместе с территориями, которые их по праву.
Принято. А ты не думаешь, что дело как раз в менталитете?
sergei_0987
При чем тут названия? Тут важны цели и принципы.
Как весь мир в 30-е был поражен успехами коммунистов в России, так и мы сегодня завидуем китайскому народу за их успехи под управлением коммунистов.
Так, стоп. Вы сейчас или меня хотите запутать или сами уже запутались.
Ну то есть когда наши коммунисты пришли к пониманию необходимости введения рыночной экономики и частной собственности - они оказались вдруг врагами коммунистических идей, народа, и вообще предателями.
Но когда ровно тоже самое сделали китайские коммунисты они стали молодцы и вообще большой_палец_вверх !!!
Это какойто новый уровень лицемерия? Или просто желание понравиться китайцам?
paradoxи брежнев был. против хрущева. а последний шанс сохранить ссср был у берии.
Это когда он колхозы хотел распустить?
paradox70%-75%, а то и меньше жили лучше.
но в общем- граждане ссср жили лучше 95% населения шарика. впрочем- как ни странно- и сейчас та же картина
Землю не ели...сраптак, но "от зари до зари", как папы карлы, чтобы выжить.
Как живут люди в других странах надо съездить и поработать там, а не турЫстом.
Мои коллеги были и работали 3 месяца в СК. Ничего там хорошео нет. В магазинах - голени, вяленая треска и водка. Говорят, правда, неплохая.
ЛонжеронПиво 30 лет назад тоже было неплохое. Всё остальное - херня на постном масле. И достопримечательности уровня - под этим деревом срал Великий Маршал в тыщатьсотсятседьмом году.
и водка. Говорят, правда, неплохая
Серебряныйне из "опин раши" младодемократа, члена семибанкирщины, по совместительству бандита, вора и убийцы, ходорковского. Или фонда Сороса. И не из тех южнокорейских журналов, где популярный юднокорейский актер из порнофильмов на одной странице расстреливает диссидентов, а на второй расстреливаем как диссидент.Из, прости господи, Гоблина, что ли?
Так, стоп.Чего стоп?
Коммунисты организовывают все как им сегодня надо, то есть как выгодно стране и народу.
Вклад бизнеса, организованного коммунистами в Китае в ВВП заметен, почти 60%.
Но по скольку у нас в стране и в Китае цели у правящих партий разные, то и результаты работы бизнеса разные.
Бизнес это Дело, а не что то там еще, и при китайских коммунистических законах, их бизнес очень эффективен.
В результате того что половина бизнесменов коммунисты по убеждениям, члены КПК и руководимы непосредственно их коммунистической партией.
Но СССР по эффективности они пока не догнали. Опять же в силу своего китайского коммунистического пути и исторических особенностей.
Нахерспляжу.
Тогда они должны застрелиться, перед этим составив заведения на всё своё имущество и деньги на счетах в банках в пользу компартии.Зачем? Там разумно бессмысленный вывод денег из страны запрещен законом, поэтому деньги работают на китайцев. Наш бизнес работает на благосостояние иностранцев. Мы же в пролете.
sergei_0987Когооо?! 😛ipec:
поэтому деньги работают на китайцев.
Не бизнесмены с партбилетами , а - коммунисты по убеждениям..ни больше ни меньше.ком партия, что СССР что Китая как раз и отличалась тем, что парт билет иметь мало и даже партвзносы платить недостаточно.
Надо соответствовать и всецело выполнять решения партии. За то наши коммунисты всем мозг и выносили за аморалку и пр. Китайские коммунисты выносят мозг своему самому большому бизнесмену - организатору Али экспресс)))
Это ленинские принципы построения эффективной для народа партии. Иначе нынешнее российское болото.
paradoxЭто из окна офиса Газпрома мнение?
а что не так-то? вторая и была. увы, вторая- "первая среди проигравших". другой разговор- не все в порядке было с качеством этой экономики. но в общем- граждане ссср жили лучше 95% населения шарика. впрочем- как ни странно- и сейчас та же картина
Или цифры какие то есть?
Это из окна офиса Газпрома мнение?
СеребряныйРегулярно. То про "пропасть", то "про землю", про окно газпрома...
пластинку заело, товарищ
ЛонжеронНу а что же поделать, если о благосостоянии населения судят по числу купленных геленвагенов.
Регулярно. То про "пропасть", то "про землю", про окно газпрома...
Оно понятно конечно. Потому что если судить по продолжительности жизни, например, оказывается все совсем наоборот.
24 место про продолжительности жизни в РСФСР 1985 года. И 121 в РФ образца 2020 года. На фактическом уже уровне относительно благополучных стран Африки. Это если доверять цифрам продолжительности Росстата, накрутившего за пять лет продолжительность жизни в РФ с 61.5 до 72 лет перед увеличением пенсионного возраста по требованию концессионеров из МВФ.