Куда отдавать ребенка на обучение?

Gremlin*
Приветствую Уважаемое Собрание.

Очень редко пишу на форуме... Но сегодня назрел вопрос: НА КОГО УЧИТЬСЯ.... будущим людям.... Сам имею 2 образования: техническое (автоматизация теплотехнических процессов с "ядерной составляющей"...)( и экономика.....) работал естественно по второму....

Сейчас назрел вопрос куда выпустить выпускника школы... (на какие хлеба?) , склоняюсь к технической специальности и именно по классу автоматизации.... жена топчет за юриста....??? А чего какие тенденции сегодня у ваших абитуриентов....

azulen
склоняюсь к технической специальности и именно по классу автоматизации

А чего не по компьютерной стезе?
Автоматизация все-таки не тоже самое.

ChapD
На айтишника, лучше всего.
spirikraft
Чтоб можно было свалить за бугор.
Обязательно на бюджет,нагнуть,так сказать Родину и всех,кто в ней остался.В назидание.
Vasya47
на айтишника и валить в америку
Сорокдва
IT, энергетика, машиностроение, приборостроение, авто, только не в юристы - их уже на 100500 лет наготовлено. Ну, если папа советник юстиции 1-го ранга, то можно.
Омуль+
Gremlin*
Сейчас назрел вопрос куда выпустить выпускника школы... (на какие хлеба?) , склоняюсь к технической специальности и именно по классу автоматизации.... жена топчет за юриста....???
А сам-то новоиспеченный чего хочет?
Vasya47
Омуль+
А сам-то новоиспеченный чего хочет?
мы в его годы хотели космонавтами стать
Sraptak
Gremlin*
Приветствую Уважаемое Собрание.

Очень редко пишу на форуме... Но сегодня назрел вопрос: НА КОГО УЧИТЬСЯ.... будущим людям.... Сам имею 2 образования: техническое (автоматизация теплотехнических процессов с "ядерной составляющей"...)( и экономика.....) работал естественно по второму....

Сейчас назрел вопрос куда выпустить выпускника школы... (на какие хлеба?) , склоняюсь к технической специальности и именно по классу автоматизации.... жена топчет за юриста....??? А чего какие тенденции сегодня у ваших абитуриентов....

Главное, что бы образование велось на одном из языков золотого миллиадра.

Там с языком по любому устроится.

Тут, какая бы профессия не была бы выбрана - это даже не обочина, это кювет сырьевой колонии. Где, как в любой другой современной колонии, экономический и какой либо иной рост или развитие заблокированы на системном уровне. Колония должна поставлять дешевое сырье в обмен на дорогой продукт высокого передела. И все.

BobbyS
Vasya47
мы в его годы хотели космонавтами стать

Гы! А я в его годы хотел электромехаником стать 😀

EvgenVV
В технари,с техническим мышлением везде сдюжит,IT это попутно
PILOT_SVM
spirikraft
Обязательно на бюджет,нагнуть,так сказать Родину и всех,кто в ней остался.В назидание.

Обокрасть и убежать. "Хороша" идея.

Sraptak
PILOT_SVM

Обокрасть и убежать. "Хороша" идея.

Если государство публично заявляет, что никому ничего не долго стоит ли считать себя должным такому государству?
Бывший
НА переводчика, Лингвиста. Сегодня весьма ходовая профессия.
Maklazybones
Gremlin*
Приветствую Уважаемое Собрание.

Очень редко пишу на форуме... Но сегодня назрел вопрос: НА КОГО УЧИТЬСЯ.... будущим людям.... Сам имею 2 образования: техническое (автоматизация теплотехнических процессов с "ядерной составляющей"...)( и экономика.....) работал естественно по второму....

Сейчас назрел вопрос куда выпустить выпускника школы... (на какие хлеба?) , склоняюсь к технической специальности и именно по классу автоматизации.... жена топчет за юриста....??? А чего какие тенденции сегодня у ваших абитуриентов....

Робототехника, энергетика современная, генная инженерия, ИТ но не вся, а типо - алгоритмы нейронных сетей и ИИ, поиск, обработка неструктурный данных, дополненная реальность, разработка игр, безопасность, связь. Интересна научная база современная под ИТ.
Кодеры тестеры с аджилой и сисадмины с девопсами это техникум по сути и потогонка, карьеры не просматривается, но если хороший ( 7/24 пялишься в комп и изучаешь новые API, методы и языки, которые через два года станут старыми) можно получать нормальные деньги (относительно) пока не выгоришь или не достигнешь максимума своей не компетенции 😊)

Pavel_A
Бывший
НА переводчика, Лингвиста. Сегодня весьма ходовая профессия
Отживает последние дни. То, что вчера казалось фантастикой, сегодня уже реальность. Онлайн переводчик распознает голос и переводит с любого на любой язык.
Пока правда косячит, но скоро будет переводить лучше человека.
Gremlin*
Спасибо за советы... про IT в курсе... но думаю, чтобы достичь тех высот о которых многие пишут нужно быть на всю голову... сам детеныш не решил ещё чего хочет от жизни... но ясно, что хочет хорошо зарабатывать... я тоже против отчасти чисто гуманитария... сам видел как технарям легче достаются вкусные должности...
Автоматизация это я укрупненно взял, но в каком то отношении образование должно относится к этому (везде внедряется робототехника, чпу и прочие электронно-компьютерные безобразия...) думаю, что склоню жену и ребенка к своему мнению... Всем спасибо, вы только укрепили мои доводы...
air500
Vasya47
на айтишника и валить в америку

+100 😀

А если сын хочет хорошо жить именно в РФ,то в чиновники или силовики.

Alexandr13
В ментовку надо.
Исче пару лет тому взад. Но пока не позно.
Skela
А ребёнок то сам чего хочет?)
Если он по мозгу гуманитарий а вы его в технари.)
Шниперсон
Автор, ты спрашиваешь у форума, а спрашивать нужно у ребёнка!

Если ребёнок сам не знает, то это твоё личное упущение как воспитателя. Если ты желаешь для ребёнка лучшей доли, то придётся проделать эту работу сейчас, предоставив ребёнку несколько лет свободного плавания с поддержанием штанов с твоей стороны.

Точка.

Ugbol1
air500

+100 😀

А если сын хочет хорошо жить именно в РФ,то в чиновники или силовики.

Поддерживаю.
В РФ только в силовые структуры. Если рассчитывать на зарубеж, тогда топовые технические вузы. Ещё лучше физмат, а с сильной физмат подготовкой далее можно найти себя в любой технической области и ИТ само собой.

Andry32
Сам прошёл пару лет назад поступление старшего. Главное чтоб после обучения не кричал свободная касса. Наш пошёл в Баумунку на воен кафедру по безопасности и заците it технологий. После окончания 3 года или армия по распределению или силовики по вызову. А дальше как сам захочет.
air500
Ugbol1
Ещё лучше физмат,

+100
Серьезно.
Сын после МФТИ (ну и где-то 4-х лет работы в РФ ), нашел приличную работу в США.
В РФ работы не было(после 14-го года)....точнее,работа была,но зарплата была совсем неприличная. 😀
П.С.
Кстати,примерно 70% его одногрупников тоже сейчас работают за рубежом по СПЕЦИАЛЬНОСТИ.
Остальные пока в РФ,но работают НЕ по специальности.

Шниперсон
Да, если надо-таки "засунуть", то конечно, лучше всего физика с хорошим фундаментом.
Региональные физфаки, МГУ, МФТИ, МГТУ.

Ни в коем случае не инженерия, лучше региональный физфак, чем столичный техвуз.

Шниперсон
Ага, и будет он привязан к этой структуре как собачка.

И это при том, что сам он не опрелелился!

azulen
Maklazybones

Робототехника, энергетика современная, генная инженерия, ИТ но не вся, а типо - алгоритмы нейронных сетей и ИИ, поиск, обработка неструктурный данных, дополненная реальность, разработка игр, безопасность, связь. Интересна научная база современная под ИТ.
Кодеры тестеры с аджилой и сисадмины с девопсами это техникум по сути и потогонка, карьеры не просматривается, но если хороший ( 7/24 пялишься в комп и изучаешь новые API, методы и языки, которые через два года станут старыми) можно получать нормальные деньги (относительно) пока не выгоришь или не достигнешь максимума своей не компетенции 😊)

Количество и объем знаний, который сейчас необходимо знать Devops( я сам DevOps), настолько велик, что ни в какой техникум не влезет.

mihasic
Gremlin*
Приветствую Уважаемое Собрание.

Очень редко пишу на форуме... Но сегодня назрел вопрос: НА КОГО УЧИТЬСЯ.... будущим людям.... Сам имею 2 образования: техническое (автоматизация теплотехнических процессов с "ядерной составляющей"...)( и экономика.....) работал естественно по второму....

Сейчас назрел вопрос куда выпустить выпускника школы... (на какие хлеба?) , склоняюсь к технической специальности и именно по классу автоматизации.... жена топчет за юриста....??? А чего какие тенденции сегодня у ваших абитуриентов....

В попы, однозначно. Во-первых, кусок хлеба с хорошим маслом, отрасль на подъёме, специальность востребована и будет востребована. Во-вторых, молодость падка на соблазны, а тут сама специфика от этого воздерживает. В-третьих, работа непыльная.
Тут вот говорят, мол, физмат подготовка. Оно да, но это же адов труд. Я сам с физтеха, знаю не понаслышке. Ваш сын позволяет Вам решать за него, куда пойти. Значит, он оболтус, интереса в жизни не имеет и работать не любит. Так он просто не вытянет приличного ф-м образования. Отчисление, стресс, синдром неудачника - оно надо?
В силовые - всю жизнь в человечьем дерьме вариться, оно ж для психики не полезно. Начнёт пить, начнёт брать, сам загремит - оно надо?
А в попы - голова особенно не утруждается, учи, чему учат, запоминалка - и всё. Однозначно в попы.

SBZ
Gremlin*
Приветствую Уважаемое Собрание.

Очень редко пишу на форуме... Но сегодня назрел вопрос: НА КОГО УЧИТЬСЯ.... будущим людям.... Сам имею 2 образования: техническое (автоматизация теплотехнических процессов с "ядерной составляющей"...)( и экономика.....) работал естественно по второму....

Сейчас назрел вопрос куда выпустить выпускника школы... (на какие хлеба?) , склоняюсь к технической специальности и именно по классу автоматизации.... жена топчет за юриста....??? А чего какие тенденции сегодня у ваших абитуриентов....

какой-то очень большой разброс. Сам-то у чему стремится, к чему есть способности. И к чему предрасположенность? Если прорываться и становится высококлассным спецом, тогда можно в управленцы, экономисты и юристы. Но конкуренция сейчас в этих сферах большая. Если хочет иметь востребованность и гарантированный кусок хлеба- в силовики или инженеры. И т.д.

SBZ
mihasic

В попы, однозначно. Во-первых, кусок хлеба с хорошим маслом, отрасль на подъёме, специальность востребована и будет востребована. Во-вторых, молодость падка на соблазны, а тут сама специфика от этого воздерживает. В-третьих, работа непыльная.
Тут вот говорят, мол, физмат подготовка. Оно да, но это же адов труд. Я сам с физтеха, знаю не понаслышке. Ваш сын позволяет Вам решать за него, куда пойти. Значит, он оболтус, интереса в жизни не имеет и работать не любит. Так он просто не вытянет приличного ф-м образования. Отчисление, стресс, синдром неудачника - оно надо?
В силовые - всю жизнь в человечьем дерьме вариться, оно ж для психики не полезно. Начнёт пить, начнёт брать, сам загремит - оно надо?
А в попы - голова особенно не утруждается, учи, чему учат, запоминалка - и всё. Однозначно в попы.

Ага, с 8 утра утреннюю службу вести, а потом вечернюю, по большим праздникам и ночью, а в промежутках носиться по крестинам, отпеваниям и т.д. Принимать исповеди, общаться с прихожанами за зарплату в 10-15 тысяч, а если с пожертвованиями туго, то только на нее.
Рассказывали мне, что даже в Московской области нехватка примерно половины священников.

mihasic
SBZ

за зарплату в 10-15 тысяч, а если с пожертвованиями туго, то только на нее.

А чего-й-то с ними вдруг будет туго?

Рассказывали мне, что даже в Московской области нехватка примерно половины священников.


Во-от. Без места не останется.
SBZ
mihasic
А чего-й-то с ними вдруг будет туго?
Село на краю райцентра, часть прихожан без работы сидят, часть пенсионеры, откуда у них лишние деньги?
Chuck
Gremlin*
...Сейчас назрел вопрос куда выпустить выпускника школы... (на какие хлеба?) , склоняюсь к технической специальности и именно по классу автоматизации.... жена топчет за юриста....??? А чего какие тенденции сегодня у ваших абитуриентов....
Извините, но если к моменту окончания школы у человека не сформировалось собственное мнение по этому поводу, то советы со стороны по меньшей мере бесполезны.
Sraptak
Chuck
Извините, но если к моменту окончания школы у человека не сформировалось собственное мнение по этому поводу, то советы со стороны по меньшей мере бесполезны.
Почему? Совет выбирать учебное заведение с преподаванием в базе на английском - полезен с подготовительного класса школы.
Pavel_A
SBZ
или инженеры
Все уже и забыли, как инженеры были востребованы в 90-х и 2000-х.
Все в жизни относительно. Сегодня нужны экономисты, завтра юристы, после завтра инженеры.
Но инженер, он обычно в начале пищевой цепочки. Поэтому зарплата у него всегда будетменьше, чем у юриста или бухгалтера на том же предприятии.
Gremlin*
Извините, но если к моменту окончания школы у человека не сформировалось собственное мнение по этому поводу, то советы со стороны по меньшей мере бесполезны.
Дело в том , что среди его однокашников нет людей с четким и ясным стержнем в голове.... всех двигают родители в меру возможностей... а сами они еще "детки", вспоминая себя был таким же растеряшкой и очень туманно представлял на кого учиться... естественно подталкивали родители не без моего мнения конечно...
Год назад сын говорил, что хочет на физмат... сейчас передумал... у меня среди знакомых масса примеров когда учились на одно, а успешно работают совсем по другому направлению.... так один мой одногрупник после технического вуза решил пойти в профессиональные военные и сейчас занимает высокий чин, а раньше и не помышлял и в армию не хотел...
Поэтому я и склоняюсь отправить его на обучение не с узкой специализацией, а на "широкий профиль"... а там глядишь к "бизнесу" потянется (вон аутсорсинг сейчас на подъеме с господдержкой) но для этого нужно быть все-таки образованным человеком, чтобы шарить...
ag111
SBZ

Ага, с 8 утра утреннюю службу вести, а потом вечернюю, по большим праздникам и ночью, а в промежутках носиться по крестинам, отпеваниям и т.д. Принимать исповеди, общаться с прихожанами за зарплату в 10-15 тысяч, а если с пожертвованиями туго, то только на нее.
Рассказывали мне, что даже в Московской области нехватка примерно половины священников.

Я так понял, что это про работу в РЖД😂😂😂😂
ovn83
Где блат есть, туда и надо.
It, инженеры, единицы хорошо получают.
ОЗКСБТ
Сыну 7 лет два года занимается дзюдо.После 4 классов есть планы поступать в Суворовское.После или военное училище или гражданский вуз с технической специальностью с прицелом на предприятие ВПК.Или служить или работать на государство-других перспектив для своего ребенка не вижу.И никакого частного бизнеса....
shturmovik75
Gremlin*
.
Поэтому я и склоняюсь отправить его на обучение не с узкой специализацией, а на "широкий профиль"... а там глядишь к "бизнесу" потянется (вон аутсорсинг сейчас на подъеме с господдержкой) но для этого нужно быть все-таки образованным человеком, чтобы шарить...

Академия ФСБ им Ф.Э. Дзержинского
Приличное образование и перспективы в любой отрасли, ну если на Родине
Если на запад-физмат -физтех, фундаменталка.
Айтишников тоже сейчас много где готовят, Индия, Китай..
А вот по фундаментальным наукам мы пока еще что-то ..
Все ИМХО

Ugbol1
ovn83
Где блат есть, туда и надо.
It, инженеры, единицы хорошо получают.


В Москве инженер готовый к самостоятельной работе стоит 100-150т.р. в мес., и это не IT. Советские инженеры уже повсеместно почти закончились - вымылись временем, их осталось единицы. Это в 90-ые и 2000-е за счёт советских инженеров был их избыток и соответственно зарплаты были копеечные. Сейчас ситуация совсем другая. Но я бы при выборе вуза и специальности все равно бы рассматривал в первую очередь востребованность на западе.

Ugbol1
Или служить или работать на государство-других перспектив для своего ребенка не вижу
В моем окружении много примеров, когда рядовые сотрудники гос учреждений вламывают за копейки, а бонусы за их труд получает руководство. И роста на верх там без мохнатых лап нет вообще.
Fox7
ОЗКСБТ
После 4 классов есть планы поступать в Суворовское
Слышал мнение, что если планируется карьера военного - отдавать ребенка в Суворовское не стоит. В плане преференций - их ноль, только ребенку за эти семь лет муштра поперек горла встанет и он на армию смотреть не сможет.

Есть смысл, если парень - оболтус, живет с мамой-разведенкой, отцом не воспитывается. А в нормальной семье проще дать школьное и допобразование, а потом уже строить карьеру в армии.

Все ИМХО, сам не военный.

SBZ
Ugbol1


В Москве инженер готовый к самостоятельной работе стоит 100-150т.р. в мес., и это не IT. Советские инженеры уже повсеместно почти закончились - вымылись временем, их осталось единицы. Это в 90-ые и 2000-е за счёт советских инженеров был их избыток и соответственно зарплаты были копеечные. Сейчас ситуация совсем другая. Но я бы при выборе вуза и специальности все равно бы рассматривал в первую очередь востребованность на западе.

Забудьте про Запад, он сейчас сползает в наши 90е или в Великую депрессию, кому как нравится со всеми вытекающими последствиями вроде массовой безработицы и гастарбайтеры им будут не нужны, от слова совсем.

Сорокдва
SBZ
сползает в наши 90е
Китайские заводы в Европе еще в этой жизни увидим.
SBZ
Сорокдва
Китайские заводы в Европе еще в этой жизни увидим.

Это если китайцам нужно будет, а так у них и внутри страны и вокруг в ЮВА достаточно дешевой рабсилы.

Goddog
Sraptak
Главное, что бы образование велось на одном из языков золотого миллиадра.

А золотой миллиард это где? Кетай?

М0М
Сорокдва
IT, энергетика, машиностроение, приборостроение, авто, только не в юристы - их уже на 100500 лет наготовлено. Ну, если папа советник юстиции 1-го ранга, то можно.

Тех, кого "на 100500 лет наготовлено" - это на говно.
Нормальных мало.

air500
SBZ

Забудьте про Запад, он сейчас сползает в наши 90е или в Великую депрессию, кому как нравится со всеми вытекающими последствиями вроде массовой безработицы и гастарбайтеры им будут не нужны, от слова совсем.

Гм...
"Пока толстый сохнет,худой-сдохнет!"(С) 😊
Я это к тому,что если в США будет жопа,то у нас-УЖАС.
😊

SBZ
air500

Гм...
"Пока толстый сохнет,худой-сдохнет!"(С) 😊
Я это к тому,что если в США будет жопа,то у нас-УЖАС.
😊

у нас уровень закредитованности ниже, что государства, что корпораций, что граждан, ЗВР больше, и нагрузки на бюджет по обслуживанию госдолга, социалки, военных расходов и т.д. ниже и ВВП не раздут липовыми показателями в такой же степени.

Сорокдва
М0М
Нормальных мало.
Нормально мало вообще во всех отраслях.
М0М
Fox7
Слышал мнение, что если планируется карьера военного - отдавать ребенка в Суворовское не стоит. В плане преференций - их ноль, только ребенку за эти семь лет муштра поперек горла встанет и он на армию смотреть не сможет.

По-моему, тогда как раз надо отдать. Чтобы встала поперёк горла и чтобы на армию смотреть не смог 😊
Убеждён, что армия/милиция и прочая - это прибежище и спасение для тех, кто не умеет в самостоятельность, и не может выжить и прокормить себя вне армии, а потому нуждается в приказе, руководящей и направляющей, регулярном окладе и ранней пенсии 😊

Есть, конечно, некоторая доля патриотов, которые идут в армию родину защищать, только и они в конце концов разделятся на две части: либо к упоротым, не умеющим в самостоятельность, либо к мыслящим самостоятельно, которые тут же напишут заявление по собственному желанию, зовущееся у военных рапортом 😊

Привет военным 😊

Sraptak
Goddog

А золотой миллиард это где? Кетай?

к вам в гей клуб китайцы ходят? Пользуешься у них успехом?
дезерт игл
вам в гей клуб китайцы ходят? Пользуешься у них успехом?
Бан.
Я предупреждал
Fox7
Человек вырос в Советском Союзе. А ведет себя хуже капиталистов на растлевающем и загнивающем Западе.
Kicker
SBZ
у нас уровень закредитованности ниже, что государства, что корпораций, что граждан, ЗВР больше, и нагрузки на бюджет по обслуживанию госдолга, социалки, военных расходов и т.д. ниже и ВВП не раздут липовыми показателями в такой же степени.
Слышь, недорогой юризд, ты не учёл одной маленькой детальки: госдолг, что внутренний, что внешний, у США в долларах. Подсказать, где эмиссионный центр находится?
Дальше сам додумай.
SBZ
Kicker
Слышь, недорогой юризд, ты не учёл одной маленькой детальки: госдолг, что внутренний, что внешний, у США в долларах. Подсказать, где эмиссионный центр находится?
Дальше сам додумай.

Если до Вас до сих пор не дошло, поясню, я предпочитаю общаться с вменяемыми, воспитанными и гетеросексуальными собеседниками, в число которых Вы не входите. Не теряйте время на обращения ко мне.

SBZ
В тему
Fox7
Добровинских только единицы, а Пустомелек - орды😂
дезерт игл
Добровинских только единицы
А Добрик разве какой то эталон?
По мне все его "лучшие качества", сиречь говно вылезло на процессе дяди Миши.
Kicker
Эххх, Михаил.
С одной стороны не поспоришь, а с другой...
Если измерять деньгами, то ценность Добровинского космическая.
Kicker
SBZ
Если до Вас до сих пор не дошло, поясню, я предпочитаю общаться с вменяемыми, воспитанными и гетеросексуальными собеседниками, в число которых Вы не входите. Не теряйте время на обращения ко мне.
Ещё раз, если до тебя не дошло.
Мне абсолютно фиолетово, с кем ты там предпочитаешь общаться. Ты на форуме.
И я буду комментировать твою брехню столько, сколько сочту нужным.
дезерт игл
Эххх, Михаил.
С одной стороны не поспоришь, а с другой...
Если измерять деньгами, то ценность Добровинского космическая.
Если мерять деньгами, то ценность Жириновского как юриста вообще космическая😉
Uzel
М0М
Убеждён, что армия/милиция и прочая - это прибежище и спасение для тех, кто не умеет в самостоятельность, и не может выжить и прокормить себя вне армии, а потому нуждается в приказе, руководящей и направляющей, регулярном окладе и ранней пенсии 😊

Есть, конечно, некоторая доля патриотов, которые идут в армию родину защищать, только и они в конце концов разделятся на две части: либо к упоротым, не умеющим в самостоятельность, либо к мыслящим самостоятельно, которые тут же напишут заявление по собственному желанию, зовущееся у военных рапортом 😊

Привет военным 😊

Ерундистика какая-то. Сало, мёд , дерьмо и гвозди. Есть куча что военных , что полицейских специальностей и должностей, где востребованы именно инициатива и самостоятельность, иначе просто попросят на выход или переведут через аттестационную комиссию. Самостоятельность с отсутствием дисциплины и невыполнением распоряжений не связана совершенно.
Ну а факт, что в бизнесе масса людей имеют в прошлом службу - в общем говорит о том что многое в жизни человека зависит от него самого, к чему он сам склонен, любит ли дело которым занят, и неважно госслужба это или бизнес.
Определенно можно сказать лишь одно - идиотов без службы в анамнезе гораздо больше, ибо - отбор делает своё дело, в том числе и медицынский.
Как говорится - не питайте иллюзий что в ВС и МВД берут дураков, все дураки ходят среди вас 😊

дезерт игл
Определенно можно сказать лишь одно - идиотов без службы в анамнезе гораздо больше, ибо - отбор делает своё дело, в том числе и медицынский.
Не согласный я😁
Меня ВВК забраковала, хотя я хотел как раз в армейку
Uzel
дезерт игл
Не согласный я😁
Меня ВВК забраковала, хотя я хотел как раз в армейку
О присутствующих я не говорю 😊
дезерт игл
присутствующих я не говорю
😊
Ugbol1
Ну а факт, что в бизнесе масса людей имеют в прошлом службу - в общем говорит о том что многое в жизни человека зависит от него самого, к чему он сам склонен, любит ли дело которым занят, и неважно госслужба это или бизнес.
Это говорит больше о коррумпированности наших силовых структур. Отжали чужой бизнес, а как он работает не знают. Пример, пригласили участвовать в тендере на проектирование установки АВТ. Приехали на совещание, главный от заказчика натуральный сапог с одной прямой извилиной, говорит "я хочу чтобы установка заработала через 2 месяца", мы ему в наших и ваших реалиях через 2 года. Он нам пшли отсюдова. Разговор не получился.
P.S. Их желаемая АВТ и через 5 лет не заработала.
Rakshas
Если у сына нормально с математикой и компами, то АСУ и/или Информационная безопасность с выходом после бакалавриата на магистратуру.
Параллельно, если ещё не, вытянуть английский хотя бы на уровень свободного чтения (лучше устного разговора).
paradox
Gremlin*
[B]Приветствую Уважаемое Собрание.

Очень редко пишу на форуме... Но сегодня назрел вопрос: НА КОГО УЧИТЬСЯ.... будущим людям.... /B]

токарь или фрезеровщик. лучше чпу. можно 3д принтер. всю жизнь будет есть сытно. в любом из вариантов. на крайняк- заточник или повар.

paradox
Sraptak
Главное, что бы образование велось на одном из языков золотого миллиадра.
.

и нафигЪ не надь.

Alexandr13
paradox

токарь или фрезеровщик. лучше чпу. можно 3д принтер. всю жизнь будет есть сытно. в любом из вариантов. на крайняк- заточник или повар.[/B]

Повар. Это творчество. И да я таки знаю одного там поднявшегося. Но меня часто мучает ощущение что я (вкупе со знакомыми) странная нетипичность 😞

PILOT_SVM
shturmovik75
Академия ФСБ им Ф.Э. Дзержинского
Приличное образование и перспективы в любой отрасли, ну если на Родине
Если на запад-физмат -физтех, фундаменталка.
Айтишников тоже сейчас много где готовят, Индия, Китай..
А вот по фундаментальным наукам мы пока еще что-то ..
Все ИМХО

Отправить учиться на космического юриста-священника (универсала батюшка-патер-раввин) со спецподготовкой в ФСБ и валить с этой планеты.
Говорят, что готовится колонизация Марса совместными штурмовыми батальонами русских и китайцев.

Uzel
Ugbol1
P.S. Их желаемая АВТ и через 5 лет не заработала.
И чо? 😊 Но ведь и к вам они не вернулись, следовательно вы заказ не получили. Чем вы лучше этого сапога?
Ugbol1
Это говорит больше о коррумпированности наших силовых структур. Отжали чужой бизнес, а как он работает не знают.
И это отлично свидетельствует об иницЫативности и самостоятельности. Спасибо за хороший пример, хоть он и предельно неконкретный 😊
Fox7
Uzel
иницЫативности и самостоятельности
Скорее нахрапистости. Которая не всегда приводит к желаемому результату. Ибо можно как нарваться на еще более нахрапистого, так и получить слившуюся вторую сторону. Недоговороспособных никто терпеть не будет. При первой возможности или сами слиняют, или недоговороспособного "слиняют".
Генералисимус Сталин
ТС сейчас юристов как бомжей на помойке.........и что бы достичь уровня Борьщевского или Падвы ну и иже с ними кто в Басманный Суд двери ногой открывает.............Ну у них свои дети есть .........А вот хорошего токаря хрен с огнем сейчас найдешь................Вот и думайте.........
WOLF63rus
В Москве инженер готовый к самостоятельной работе стоит 100-150т.р. в мес.
Да да. Только чтоб таким инженером стать опыта нужно лет 10 набираться. А вчерашних выпускников вузов на зарплату в полтос очередь стоит.
Uzel
Fox7
Скорее нахрапистости. Которая не всегда приводит к желаемому результату. Ибо можно как нарваться на еще более нахрапистого, так и получить слившуюся вторую сторону.
Всякие варианты возможны. Но вообще эти отжатия из разряда страшных сказок - о них очень много говорят, но само явление в районе статпогрешности. Чаще всё происходит как обычно - появляется конкретная тема, люди ищут и находят возможности ею заняться, у кого-то получается, у кого-то нет.
И всё 😊 А наличие или отсутствие погон не определяющий фактор. Хотя организационные способности и некоторые полезные связи никто не отменял, и со снятием погон они никуда не пропадают.
Генералисимус Сталин
WOLF63rus
а да. Только чтоб таким инженером стать опыта нужно лет 10 набираться.
А Вы думаете каждому молодому специалисту сразу будут платить лям в месяц??? должен себя показать других подрастолкать может и через пол года выйдет на лям а может и через 10 ть лет не выйдет.............Тут если не сам на себя работаешь жопу рви себе покажи.........прояви професиональные качества не сваливайся в склоки с твоими конкурентами по работе за хлебное место опереди их не пиз..де..жом и и доносами а профессионализмом ..............И если хозяин не идиот он сам выберет Достойного А если идиот но ты уже поднялся на высокий уровень возьмут в другой компании
BobbyS
В наше время на токаря/фрезировщика учили в 9-х--10-х классах в УПК - и после школы можно было сразу идти работать на завод на 3-й разряд 😀
Генералисимус Сталин
BobbyS
на 3-й разряд
и если пацан был не дурак то через лет пять выходил на 5 й или 6 ой и получал под 600 рублев и выше......токарь-фрезеровщик станков с ЧПУ
spirikraft
Токарем имеет смысл,если станок личный🙂
В погоны имеет смысл,если лапа сделает вызов для службы в Подмосковье,а не в Куткашене или Балхаше.В ФСБ тоже,но вдруг повезет и по призыву попадет на заставу и останется на сверхсрочную,далее как повезет.Но на службе придется без отпусков и аыходных.
В итоге-надо валить🤣
spirikraft
пацан был не дурак то через лет пять выходил на 5 й или 6 ой и получал под 600 рублев и выше......токарь-фрезеровщик станков с ЧПУ
Какие нах фрезеровщик...Нету производства.
Теплый гараж,стапель,споттер и жестянку править,это если руки из нужного места и есть желание работать руками,а не штаны в офисе просиживать.
Генералисимус Сталин
spirikraft
Какие нах фрезеровщик...Нету производства.
это где его нет??? там где не хотят работать а хотят попизЮЮЮзз..де..ть за Жизнь как всем плохо нУ ДА ТАМ ЕГО НЕТ
Генералисимус Сталин
spirikraft
В погоны имеет смысл
Надел погоны грузи вагоны.........
Генералисимус Сталин
spirikraft
В ФСБ тоже,но вдруг
Вот именно но вдруг повезет в пограничники А там ежепо сверхсрочке куй лестницу карьеры ФСБ 90 и ФСБ сейчас это очень разные структуры...........Зайди на сайт ФСБ и почитай нормы физ подготовки.............и деньгами не решается..............даже если твой дядя подпол ФСБ .............потом Сирия Карабах ну или мало ли еще что.............И только после майора ..............Ты можешь встать в тот круг который уже на порядок выше............Так что если парень с трех лет занимался боксом стрельбой и фехтованием а с 5 го класса еще и учился дополнительно на юрисприденцию.............ТО можно и даже нужно пробовать в ФСБ .............а если нет.....................Токарь -Фрезеровщик...........и это не звучит обидно ипо деньгам будет хорошо........
Шниперсон
Ни в коем случае не сапогом и не ментом. Иначе вы автоматически лишаете человека навыка свободно мыслить и свободно жить.
WOLF63rus

А Вы думаете каждому молодому специалисту сразу будут платить лям в месяц??? должен себя показать других подрастолкать может и через пол года выйдет на лям
Инженер через полгода после института на лям? Очень смешно. 😀
Fox7
Генералисимус Сталин
и если пацан был не дурак то через лет пять выходил на 5 й или 6 ой и получал под 600 рублев и выше......токарь-фрезеровщик станков с ЧПУ

Валер, это в 80-е? 😀

Kicker
Генералисимус Сталин
А вот хорошего токаря хрен с огнем сейчас найдешь.
Возможно.
Тут есть только одно маленькое но: будет ли что точить-вытачивать в РФ.
ovn83
У инженера в провинции 30 тыс зарплата, в Москве 60.
paradox
будет ли что точить-вытачивать в РФ.
спрос есть. небольшой, но есть. а на квалифицированных токарей-фрезеровщиков спрос просто оккуенный. собственно, большинство из них вообще вольные стрелки и делают сторонние заказы по просто конским ценам на своём оборудовании и у них у всех очередь.
Шниперсон
собственно, большинство из них вообще вольные стрелки и делают сторонние заказы по просто конским ценам на своём оборудовании и у них у всех очередь.
Даже нефтянку точат, часто без накладных, за огромные деньги. Но как и везде - есть проблемы:
1. Найти нужных людей с заказами.
2. Человека вытесняет ЧПУ. Нужно сразу учиться на ЧПУ-токаря, мануальное управление обязательно, но лишь для понимания процессов.
WOLF63rus
У инженера в провинции 30 тыс зарплата, в Москве 60
Вот это более близкие к реальности цифры. Может конечно и в провинции инженер 100 получать, но только определенных востребованных направлений и с хорошим опытом. До такого спеца много лет расти надо.
большинство из них вообще вольные стрелки и делают сторонние заказы по просто конским ценам на своём оборудовании и у них у всех очередь.
Ага. Только осталось опыта набраться да станков закупить на несколько лямов.
Alexandr13
WOLF63rus
но только определенных востребованных направлений и с хорошим опытом.
Ха ха три раза.
может - но лапа нужна волосатая 😊
Fox7
Alexandr13
Ха ха три раза.
может - но лапа нужна волосатая 😊

Есть перед глазами пара примеров без волосатой лапы. Но это пара на несколько сотен. И там в том числе и вышеупомянутая нахрапистость. Т. Е. Контактировать с таким человеком вне работы особого желания не возникнет.

Alexandr13
Fox7
Есть перед глазами пара примеров б
да все люди разные.
крайне разные, но (для примера) сан Вали в 23 (???) года дорос до директорской должности в нормальном банке. Наверное гений.
paradox
Нужно сразу учиться на ЧПУ-токаря,
я так и писал.
да станков закупить на несколько лямов.
полное токарное и фрезерное чпу на начальном этапе вполне поместится в 8 килоевро. у меня, кстати, и прикупить можно. портальный фрезер можно прикупить уже с заработанного или самому сбацать. головку для него тоже продам.
Kicker
paradox
спрос есть. небольшой, но есть. а на квалифицированных токарей-фрезеровщиков спрос просто оккуенный. собственно, большинство из них вообще вольные стрелки и делают сторонние заказы по просто конским ценам на своём оборудовании и у них у всех очередь.
Специалистов такой квалификации не может быть много. Это скорее элита, которая присутствует в любой профессии. Достичь подобного уровня в любой отрасли - колоссальный труд. Гигантские затраты времени и сил. Естественно, что такие спецы получают много, но это не показатель по отрасли в целом.
Как с теми же юристами. Хоть на здешних двух чудо-юриздов посмотрите. Кто-то получает миллионные гонорары (небольшая часть), а кто-то здесь на ганзе разъясняет, какой он вумный-превумный и что его мнение единственно верное. Живя при этом с мамой в хрущёбе в области.
paradox
Достичь подобного уровня в любой отрасли - колоссальный труд.
вы может и не поверите- но дефицит такой жуткий, что уже специалиста 4-5 разряда даже не чпу уже носят на руках. а с 4м разрядом в ссср некоторые выходили прямо из пту. при желании ничего сверхтрудного и сверхдолгого. я постоянно с этой проблемой сталкиваюсь, так что считайте- информация из первых рук. а если помимо навыков к ним будет приложена светлая технически подкованная голова и чпу- в достатке будет жить вечно. не миллионер ни разу- но всегда при хороших бабках и плевать на любые кризисы. у меня два таких работало, один и сейчас со мной, второй свой бизнес открыл. они всегда завалены кучей заказов и оба мечтают только об одном- чтоб у них было побольше времени на свое хобби (модельки оба строят) и их постоянно куда-то сманивали ( и сманивают) и рабочий не юрист- его качество всегда материально.
dima-314
Чпу Чпу Сделайте такое на портальном фрезере.))
paradox
Сделайте такое на портальном фрезере.))
не вдаваясь в спор- чпу не чпу- прекрасная иллюстрация востребованности станочника.
dima-314
не вдаваясь в спор- чпу не чпу- прекрасная иллюстрация востребованности станочника.
Востебованность станочника да.
А штамп я делал вручную.
Там только токарно кружок был обнижен. Следы от ножовки хорошо видны.
9ХС кажется.
paradox
А штамп я делал вручную.
это круто. и лишний раз показывает востребованность реального производства
paradox
но кстати. я полагаю, на фрезере с чпу повторить реально.
ag111
Был тут на заводике. Станки крутые. А сколько работяги получают хозяин не знает, потому как таких станков в округе нет, уходить некуда.
dima-314
paradox

это круто. и лишний раз показывает востребованность реального производства


Спасибо.
А с приозводством и правда беда.
Шлифовку конусных валков сделать негде.
М0М
Камрады, а кто в станках шарит - скажите, плз, своё мнение верно ли здесь ситуация со станками описана?

https://sirius-srs.livejournal.com/16957.htm

dima-314
https://sirius-srs.livejournal.com/16957.html
Подправил ссылку.
WOLF63rus
вы может и не поверите- но дефицит такой жуткий, что уже специалиста 4-5 разряда даже не чпу уже носят на руках
Не поверим. Ежели только в Москве так. А в регионах таких токарей никто на руках не носит и особо много не платит.
Специалистов такой квалификации не может быть много. Это скорее элита, которая присутствует в любой профессии. Достичь подобного уровня в любой отрасли - колоссальный труд.
Именно. В ПТУ этому не научат. Нужно где то не один год опыта набираться. А вот с этим проблема, нужно еще место найти где есть кому и есть на чем учить. А учить сейчас на предприятиях не любят, им готовых специалистов подавай. Поэтому и дефицит высококвалифицированных станочников.
Да и то он относительный. Не везде суперпрофи нужны, в большинстве мест хватает посредственных специалистов. А если где и нужны то тоже в ограниченных количествах.
Так что все эти форумные рассказы про токарей с зарплатой в полляма которых каждое утро приходит целовать в жопу лично директор завода по большей части не более чем легенды. Да, где то получают довольно хорошо, но немного где и еще куча других но.


полное токарное и фрезерное чпу на начальном этапе вполне поместится в 8 килоевро.
Интересно, какую такую продукцию "суперпрофи" будет ваять на дешевеньких китайских станочках. И для чего вообще ставить работать высококвалифицированного станочника за такие низкокачественные станки.
Ха ха три раза.
может - но лапа нужна волосатая
Лапа волосатая нужна, чтоб дитятку куда нибудь в госкорпорацию на какую нибудь должность "зама" устроить.
А в частную фирму да за хорошую зарплату на инженерную должность никто бестолочь по блату не возьмет.
Поэтому даже в регионах например спец по литью пластмасс под давлением вполне может получать стольник в месяц. Ну или руководитель проекта в производстве автокомпонентов. Но там нужен свободный английский и еще некоторые ключевые знания и навыки.

WOLF63rus
ТС, отдавай сына на стоматолога учиться. На хлеб с маслом точно заработает.
paradox
Интересно, какую такую продукцию "суперпрофи" будет ваять на дешевеньких китайских станочка
зачем дешевенькие китайские? это дорогие немецкие весьма уважаемого бренда proxxon при чем это не собранные в германии станочки, а сделанные именно в германии станочки, в которых более 80% немецких комплектущих и почти вся металлообработка тоже на самом заводе в германии и происходит. 3500 за фрезер о 4х координатах и 4500 за токарник с контроллером. можете у меня заказывать.
а какую продукцию? ну, в свое время Костя Чайкин на проксоне даже без чпу сделал часы с вечной пасхой.
paradox
да, обрабатываемый объём у фрезера 220*290*100, у токарника 100*400. гарантированная точность три сотки, в реальности ближе к одной
EvgenVV
За наладчика станков,на передовую точно не пошлют
julbu
На программиста на бюджет в универ нужно балов по ЕГЕ около 280 (что реально дофига). Платно около 100 т.р. в семестр. И дрючат там как на бюджете, лютый матан и физика. Отчисляют только влет, даже платников. И это бакалавриат, а идеале еще и магистратуру закончить. Лучше после сдачи ЕГЕ сравнить свой балл с проходными баллами прошлого года и там уже определяться с направлением 😊 Благо сейчас можно в 5 вузов подавать документы по 3 специальностям. Лучше направление, где работа будет зависить только от себя, а не от производств, директоров, географии и т.д.
Генералисимус Сталин
paradox
вы может и не поверите- но дефицит такой жуткий, что уже специалиста 4-5 разряда даже не чпу уже носят на руках.
Совершенно верно ..........хоть один умный в теме и сам в теме..........У меня есть девочка знакомая.....у нее есть папа ...........папа еще с СССР токарь фрезер на развале Союза получил разряд 6 + Круче не было.....Работал ну так скажем на одном очень большомпредприятии оно и сейчас очень хорошо работает гражданское...........Платили ему там 175 тыров в мес ............Переманула оборонка сейчас плятят больше 200 сот........._+ за сверхурочные + за обучение молодняка.............работает с 8 утра до 17 ти......
paradox
.хоть один умный в теме и сам в теме..
спасибо. народ реально не въезжает
Ugbol1
спасибо. народ реально не въезжает
Вот именно, народ не понимает уровень деградации. Молодежь не идёт туда, где нужно работать даже за деньги. Лучше будет сидеть в магазине продавцом, менеджером или охранником втыкая в смартфон.
Fox7
Ugbol1
Вот именно, народ не понимает уровень деградации. Молодежь не идёт туда, где нужно работать даже за деньги. Лучше будет сидеть в магазине продавцом, менеджером или охранником втыкая в смартфон.

У народа нет запаса денег на время переобучения. Живут от зарплаты до зарплаты. А если бы у большинства была бы заначка на полгодика сидения без работы - возможно желающих переобучиться было бы больше. Но маем, что "счет в банке есть, только он не в нашу пользу".

WOLF63rus
это дорогие немецкие весьма уважаемого бренда proxxon при чем это не собранные в германии станочки, а сделанные именно в германии станочки, в которых более 80% немецких комплектущих и почти вся металлообработка тоже на самом заводе в германии и происходит. 3500 за фрезер о 4х координатах и 4500 за токарник с контроллером.
Что то только цена детская для станков "уважаемого бренда сделанного именно в Германии". Так не бывает. Значит и характеристики с возможностями у этих станков детские.
а какую продукцию? ну, в свое время Костя Чайкин на проксоне даже без чпу сделал часы с вечной пасхой.
Сделать можно много что. Только вот есть вопросы, сколько это займет по времени, насколько это изделие будет пользоваться спросом и почем его можно будет продавать.
У меня есть девочка знакомая.....у нее есть папа
Ну все как всегда. У троюродной сестры подруги тещи есть муж который работает токарем за полляма в месяц...

народ реально не въезжает
"Народ" с промышленным производством знаком не по байкам с инета.
Для любителей сказок вот реальные вакансии в провинции:

https://togliatti.hh.ru/vacancy/37490613?query=токарь
https://togliatti.hh.ru/vacancy/40317267?query=токарь
https://togliatti.hh.ru/vacancy/39300028?query=токарь

Вот вам и средний потолок. Сорокет в месяц. И это еще обещают столько, в реале может и меньше. А все что выше или заипешься искать или работа вахтой.

WOLF63rus
менеджером
Манагер по продажам сейчас в разы побольше токаря получать может.
Генералисимус Сталин
Ugbol1
Вот именно, народ не понимает уровень деградации. Молодежь не идёт туда, где нужно работать даже за деньги. Лучше будет сидеть в магазине продавцом, менеджером или охранником втыкая в смартфон.

Да Вы правы они готовы грубо говоря сосать за 30 тыров ни уяне делая чем получатьь 200 но мля надо работать.......

Туристег
все в теме говорят идти на токаря... но у меня среди знакомых есть много юристов, а токарей раз два и обчелся и те уже пенсионеры.

вот не видел я 30-летнего токаря.

также как давно не видел изделий кроме оружия сделанных в России.

гвозди и те в Китае делают

но это не значит что надо его в юристы загонять. вернее не надо если у него к этому душа не лежит. а так вполне себе профессия. но к ней надо чтобы душа лежала.

Генералисимус Сталин
Туристег
вот не видел я 30-летнего токаря.
так их щас днем согнем не сыскать.....
Генералисимус Сталин
Туристег
но у меня среди знакомых есть много юристов,
Я могу выйти на улицу хоть унас на набережную хоть в Москве на Арбат плюну в первого попавшегося человека............с вероятностью 30 % это будет Юрист и заверещит что он подаст на меня в ссуд.....
dima-314
плюну в первого попавшегося человека............с вероятностью 30 % это будет Юрист и заверещит что он подаст на меня в ссуд.....
Можно подумать токарь шпинделем в ответ двинет.
Щас все юристы.))
mihasic
Fox7

У народа нет запаса денег на время переобучения. Живут от зарплаты до зарплаты. А если бы у большинства была бы заначка на полгодика сидения без работы - возможно желающих переобучиться было бы больше. Но маем, что "счет в банке есть, только он не в нашу пользу".

Фигня. Тот же охранник располагает кучищей свободного времени, как во время работы, так и в те два дня, что между. Тут можно не то, что на IT-шника, тут можно на специалиста по древнему Египту выучиться. Тем более в наше время, когда в интернете есть всё. Это просто лень.

Генералисимус Сталин
dima-314
Можно подумать токарь шпинделем в ответ двинет.
Щас все юристы.))
Да его просто на улице не будет он работает...........а если надо и без шпинделя нормально отоварит с руки.....
paradox
Значит и характеристики с возможностями у этих станков детские.
читайте характеристики на сайте proxxon.com
я это оборудование продаю 21 год, мне уже нет необходимости что-то доказывать, клиентов достаточно
в том числе и таких, кто на чпу себе квартиру в москве отфрезеровал (не фигура речи, конкретный человек, петухи для великов делает)
и почем его можно будет продавать.
чайкин вот ни хрена не бедный.... ))))
вы попробуйте купить хоть одни его часики и расскажите, почем вам объявили - и какой номерок в очереди вам выдали...
Ready
Что то вас на какие-то исключения из правил несёт.
Из серии, есть ли люди которым хорошо живётся в Нигерии? - да, есть, и немало. Означает ли это что Нигерия хороший вариант для переезда и проживания? Нет, не означает.

То же самое и с образованием. Можно вообще дойти до того, что лучше всего быть Академегом или Дудём - снимай видосы с миллионами просмотров и зарабатывай. Но на них нигде не учат.

По техническим инженерным направлениям дам такой совет. Поскольку толком ничему полезному именно для работы там не научат, идти туда где более ценный диплом и сильная фундаментальная подготовка. А это бауманка, физтех и вот это всё. А дальше уж найдёт свою тему, подвязки, освоит инструментарий и прикладные вещи.

mihasic
Ready

По техническим инженерным направлениям дам такой совет. Поскольку толком ничему полезному именно для работы там не научат, идти туда где более ценный диплом и сильная фундаментальная подготовка. А это бауманка, физтех и вот это всё. А дальше уж найдёт свою тему, подвязки, освоит инструментарий и прикладные вещи.

Говорил, и ещё раз скажу. Хорошее фундаментальное образование - не в ресторан сходить: заплатил - и кушай. Это прежде всего очень большая и упорная работа самого обучающегося, предполагающая к тому же определённые природные данные. Я не знаю, как сейчас, но в наши годы на физтехе отсев на первых двух курсах был около 20%, при том, что конкурс при поступлении был 5 чел на место. Не все вытягивали. По представленной ситуации, молодой человек не склонен ни к самостоятельной деятельности, ни к упорной работе, ни к фундаментальным наукам. Он не вытянет.
Мораль: в попы.

Ready
Хорошее фундаментальное образование - не в ресторан сходить: заплатил - и кушай.

Давайте всё таки отличать инженерное и научно-фундаментальное.
Если говорить об инженерном, то там всё терпимо для средних умов. Но и там есть элементы фундаментальной подготовки, например для электроники это ТФКП, теория цепей и сигналов и так далее. я именно про это.
Как разработать работоспособное электронное устройство чтобы это имело некий экономический смысл - не научат ни в каком российском вузе, т.к. те кто это умеет в вузы преподавать не стремятся.

Шниперсон
mihasic

Говорил, и ещё раз скажу. Хорошее фундаментальное образование - не в ресторан сходить: заплатил - и кушай. Это прежде всего очень большая и упорная работа самого обучающегося, предполагающая к тому же определённые природные данные. Я не знаю, как сейчас, но в наши годы на физтехе отсев на первых двух курсах был около 20%, при том, что конкурс при поступлении был 5 чел на место. Не все вытягивали. По представленной ситуации, молодой человек не склонен ни к самостоятельной деятельности, ни к упорной работе, ни к фундаментальным наукам. Он не вытянет.
Мораль: в попы.

"Эбсолютли!" (с) Курицын

На "физике/физике" несколько проще, за отсутствием множества специальных и прикладных предметов и незаточенности на практику. Я бы рекомендовал для освоения навыка мыслить научно. После этого любая инженерная книжка - как сказка для детей.

Шниперсон
Ready

Давайте всё таки отличать инженерное и научно-фундаментальное.
Если говорить об инженерном, то там всё терпимо для средних умов. Но и там есть элементы фундаментальной подготовки, например для электроники это ТФКП, теория цепей и сигналов и так далее. я именно про это.
Как разработать работоспособное электронное устройство чтобы это имело некий экономический смысл - не научат ни в каком российском вузе, т.к. те кто это умеет в вузы преподавать не стремятся.

Вы немного путаете. В инженерном терпимо, но фундамента и умения мыслить - считай никакого. "Элементы фунд. подготовки" - это позорище какое-то. Дали уравнение, научили решать по примеру. Фсё.

В фундаментальном это само собой прививается, а у инженеров - только у тех, кто сам догадается.

Есть компромисс: МФТИ и ему подобные. Там и инженерия, и фундамент. Но и нагрузка двойная - посторонний человек просто рукой махнёт и уволится.

Ugbol1
Шниперсон

"Эбсолютли!" (с) Курицын

На "физике/физике" несколько проще, за отсутствием множества специальных и прикладных предметов и незаточенности на практику. Я бы рекомендовал для освоения навыка мыслить научно. После этого любая инженерная книжка - как сказка для детей.

Вот тоже пришел к этому выводу. Сейчас не стоит выбирать какие то узкие специальности, к примеру - котло и реакторостроение. Следует идти на фундаментальные специальности, а это физмат или мехмат. Да, тот объем математики и физики, который там дадут не пригодится. Но зато именно фундаментальность сформирует аналитический образ мышления, и способность в кратчайшие сроки усваивать большие объемы информации. Поэтому после физмата и мехмата для освоения до уровня ведущего инженера по котло и реакторостроению потребуется всего 1-2 года практической работы.
Uzel
Ugbol1
Вот именно, народ не понимает уровень деградации. Молодежь не идёт туда, где нужно работать даже за деньги.
Ну за всю-то молодёжь не стОит так обобщать. Если брать наших с вами ровесников - естественный отбор и тогда прекрасно работал, кому куда.
WOLF63rus
для освоения до уровня ведущего инженера по котло и реакторостроению потребуется всего 1-2 года практической работы.
Чего уж там. 1-2 месяца хватит.
МФТИ и ему подобные. Там и инженерия, и фундамент.
На самом деле разговор ни о чем. ТС даже не обозначил, в каких направлениях есть способности и стремления. И есть ли вообще. А то может там дуб дубом и лентяй и хорошо если каблуху закончит. А мы тут рассуждаем МГУ, МФТИ...

чайкин вот ни хрена не бедный.... ))))
вы попробуйте купить хоть одни его часики и расскажите, почем вам объявили - и какой номерок в очереди вам выдали...
Да да. Вот только денег он много зарабатывает, потому что часовщик и изобретатель а не потому что токарь и фрезеровщик. И таких уникумов как он единицы.

paradox
Вот только денег он много зарабатывает, потому что часовщик и изобретатель а не потому что токарь и фрезеровщик. И таких уникумов как он единицы.
он зарабатывает много. но уже давно на него работают другие токаря и фрезеровщики, которые тоже не голодают
Gremlin*
На самом деле разговор ни о чем. ТС даже не обозначил, в каких направлениях есть способности и стремления. И есть ли вообще. А то может там дуб дубом и лентяй и хорошо если каблуху закончит. А мы тут рассуждаем МГУ, МФТИ...
Ну почему же не обозначил, в начале все расписано.. ведь я же не написал , что четко последую какому то конкретному совету... интересна общая тенденция т.к. мы точнее будущий студент на распутье.... а по уровню знаний он твердый хорошист (поэтому естественно есть понятия, что супер пупер мега научные направления это не про нас...)... У меня в жизни есть масса примеров когда очень бошковитые ребята (окончившие с отличием ВУЗы) не находили себя в профессии... и наоборот...
Опять же как известно хорошие должности в России передаются по наследству... Но бывают исключения (и вот именно к этому нужно быть готовым) Так то без багажа знаний (хоть и в виде диплома) в жизни гораздо труднее пробиться, вот и смотрим тенденции , прислушиваемся к советам, мотаем на ус и делаем выводы...
Kicker
Посмотрите вот эту статью. Моему старшему сейчас десять и я тоже голову ломаю.
https://www.kp.ru/best/msk/future/otsenki-i-prognozy/
Переносить сюда не буду, лениво 😛
paradox
всегда надежный кусок хлеба- это реальное производство руками. все остальное- лотерея- может быть очень много, если повезет (руками такого не достичь), а может быть и ни хрена.
paradox
https://www.kp.ru/best/msk/future/otsenki-i-prognozy/
посмотрел. ничего говорить не буду, чтоб никого не обидеть
Alexandr13
paradox
посмотрел.
КП - это комсомольская правда? Я так полагаю нет смысла даже открывать 😊
WOLF63rus
он зарабатывает много. но уже давно на него работают другие токаря и фрезеровщики, которые тоже не голодают
Так то Москва. И у него по сути уникальное производство. А в регионах на сколько может рассчитывать станочник ссылки я привел. Если есть оборонное предприятие то там могут платить и побольше.
Ну а так пример про Чайкина и его работников мимо кассы. В ресторане Пушкин шеф повар тоже кучеряво получает, да вот только остальным поварам на просторах нашей страны от этого не холодно и не жарко.
paradox
Так то Москва
так то Ленинград. а в регионах есть Саша Костюк.
ovn83
Знаю токаря в провинции два года сидел без работы пока не нашёл с более менее оплатой, а так 15 тыс. Молодым опытные не дают работать, сейчас не СССР.
Про фундамент. Бред, тупо не потянет.
BobbyS
Почитал темку и аж волосы дыбом встали!!!
Как хорошо, что мы это уже прошли 17-ть лет назад(и угадали, кстати) - и следующий раз эта темка всплывёт лет через 13-ть!!!
ОЗКСБТ
Поделитесь как угадали,если не секрет?
BobbyS
ОЗКСБТ
Поделитесь как угадали,если не секрет?

Русско-французский факультет в Нижегородсков университете - два диплома получает выпускник 1) лингвист(французский и английский языки) ; 2) экономист + проходят обучение в европах(оно платное апсолютно для всех - там во Франции и оплачивается), сдают экзамены и получают корочки, что они могут работать аудитором+бухгалтером в ЕЭС.

SBZ
BobbyS

Русско-французский факультет в Нижегородсков университете - два диплома получает выпускник 1) лингвист(французский и английский языки) ; 2) экономист + проходят обучение в европах(оно платное апсолютно для всех - там во Франции и оплачивается), сдают экзамены и получают корочки, что они могут работать аудитором+бухгалтером в ЕЭС.

Имеется ввиду программа двойных дипломов, что учится в двух вузах- российском и европейском вузе-партненре и получает дипломы обоих вузов? Или учится в российском вузе на 2х специальностях и получает 2 диплома российского вуза, а во Франции только стажировку проходит?

SBZ
paradox
посмотрел. ничего говорить не буду, чтоб никого не обидеть

Действительно весьма забавная статья))
с днем рождения!

BobbyS
учится в российском вузе на 2х специальностях и получает 2 диплома российского вуза, а во Франции только стажировку проходит?
Да.

- Нижегородский государственный университет им. Н. И. Лобачевского = диплом экономиста;
- Нижегородский государственный лингвистический университет = диплом лингвиста переводчика - французский + английский;
- во Франции не только стажировка, но и обучение на фрннцузском и английском языках - получение корочек экономиста для работы в ЕЭС --- пол факультета по окончании сразу же сдриснули туда. Сына поехал в Москву и подал резюме в КПМГ(вместе с одногрупником, получившим димлом лингвиста + юриста + корочки для работы в ЕЭС) - был взят на испытательный срок на 40Круб. через три месяца или полгода(не помню) был зачислен в штат на 80Круб. Когда увольнялся через 5-ть лет получал уже в КПМГ 200Круб(его прияятель аналогично в КПМГ карьеру строил). Из минусов - авральная кработа и командировки - аудит филиалов банков по РФ и Франции, Англии.

Ugbol1
пол факультета по окончании сразу же сдриснули туда.
Вот видите. При выборе специальности в первую очередь надо ориентироваться на ее востребованность в развитых странах. Нашу страну правители активно сливают и нужно, чтоб хоть наши дети могли устроить свои жизни.
BobbyS
Ugbol1
Вот видите. При выборе специальности в первую очередь надо ориентироваться на ее востребованность в развитых странах. Нашу страну правители активно сливают и нужно, что хоть дети могли устроить свои жизни.

Ну они востребованы и в РФ оказались - без работы никто не остался.
Одногрупник уехал к себе в Казань и там работает с неплохой з/п.
Сына после пары лет работы в КПМГ будучи в гостях дома в НиНо подал резюме на ГАЗ - ему сразу предложили з/п 85Круб(самое гачало 10-х).

SBZ
BobbyS
Да.

- Нижегородский государственный университет им. Н. И. Лобачевского = диплом экономиста;
- Нижегородский государственный лингвистический университет = диплом лингвиста переводчика - французский + английский;
- во Франции не только стажировка, но и обучение на фрннцузском и английском языках - получение корочек экономиста для работы в ЕЭС --- пол факультета по окончании сразу же сдриснули туда. Сына поехал в Москву и подал резюме в КПМГ(вместе с одногрупником, получившим димлом лингвиста + юриста + корочки для работы в ЕЭС) - был взят на испытательный срок на 40Круб. через три месяца или полгода(не помню) был зачислен в штат на 80Круб. Когда увольнялся через 5-ть лет получал уже в КПМГ 200Круб(его прияятель аналогично в КПМГ карьеру строил). Из минусов - авральная кработа и командировки - аудит филиалов банков по РФ и Франции, Англии.

Понятно, хорошая программа, я примерно с такой же сталкивался, Эразмус+, когда студент российского вуза может семестр учится в университете -партнере, с получением сертификата и перезачетом дисциплин. Но конкурс на такие программы сильный, т.к. по программе Эразмус обучение, расходы, + неплохая стипендия за счет ЕС.
Я сам два раз по такой программе ездил, но не учиться, а преподавать, условия тоже хорошие.
А есть еще программы двойных дипломов, часть времени учишься здесь, часть в иностранном вузе, и на выходе оба университета выдают дипломы.

ag111
Санкции фрацузов и можно бутылку круавазье пустую сосать
BobbyS
ag111
Санкции фрацузов и можно бутылку круавазье пустую сосать

Кстати, после введения Россией санкций на европейские продукты цены в европейских магазинах на фрукты, овощи, сыры и мясо заметно снизились - за что европейские обыватели сказали огромное спасибо ВВП.

Миномётчик
Gremlin*
...склоняюсь к технической специальности и именно по классу автоматизации.... жена топчет за юриста....??? А чего какие тенденции сегодня у ваших абитуриентов....
Унитазостроение и утилизация - перспективные направления...
paradox
Россией санкций на европейские продукты цены в европейских магазинах на фрукты, овощи, сыры и мясо заметно снизились
что-то я наблюдал обратное. ну за исключением польских яблок, которые в 2015, как только слышали, что я из россии- готовы были за один злотый полный багажник насыпать
Марксист
всегда надежный кусок хлеба- это реальное производство руками
Да.Но без масла.
Я больше 30 лет в ЧПУ. И в СССР и в Израиле. Спрос есть, стабильный. Платить не хотят, тоже стабильно. И чем дальше, тем стабильнее. У меня сейчас практически возможный максимум, который меньше, чем лет 15-20 назад. Производство такого рода сокращается по причине дороговизны или при первой возможности заказы сбрасываются в Китай. А спрос на специалистов сохраняется, т.к. народ видя картину уходит из профессии. А молодежь не приходит, т.к. для мало-мальки приличной зарплаты нужен опыт (не формальный, а реальные знания/умения, приобретаемые с годами). Получается замкнутый круг - и работать за копейки никто не хочет, и платить новичкам. Хорошо, что мне до пенсии немного осталось.
BobbyS
paradox
что-то я наблюдал обратное. ну за исключением польских яблок, которые в 2015, как только слышали, что я из россии- готовы были за один злотый полный багажник насыпать

Вена, Париж, Милан, Неаполь, Капри и проч. Италия - цены в магазинчиках заметно понизились с до санкционных времён - у меня сохранились фотки из магазов - когда я фоткал в магазе продукты и отправлял дрыхнувшей жене чого пукупать, а чого нет - и с интересом сравнили 😉 😀 😀 😀