Понятно, конечно, что при нынешнем режиме не признают, так как от признания актом геноцида действий евронацистов против населения оккупированных территорий в 1941-1945годах до признания актом геноцида действий неовласовцев в РФ после 1991 года - дистанция сугубо номинальная. Да и многие их нынешних, типа тех же "Витязей" только что после 1945 года свастику убрали. Да и не то не везде.
Но, думается, что рано или поздно таки "награды найдут героев". Жаль, в эту пору прекрасную... (тм)
Да и многие их нынешних, типа тех же "Витязей" только что после 1945 года свастику убрали. Да и не то не везде.Фины не убрали.
Хотя сейчас уже может и поменяли.
А по делу. Никогда. Советские люди сейчас за людей не считаются. Папуасы дикие. Что с ними делали, пофиг. Совок же.Ксожалению вы правы. Даже советское правительство фактически предало советских граждан не наказав миллионы нацистских преступников по советскому же УК.
dima-314Ну, так у них своя свастика, и ее история подлиньше, чем у нацистской. Поэтому хоть и стараются особо не размахивать ею, но - гордятся. 😊
Фины не убрали.
Как и буддисты, к примеру.
Понятно, конечно, что при нынешнем режиме не признают, так как от признания актом геноцида действий евронацистов против населения оккупированных территорий в 1941-1945годахА как это сочетается с тем, что на стороне немцев воевали народы почти всей Европы? Как они сохранили государственность и не перемёрли в концлагерях?
Nick BrakeБуддисты не блокировали осаждённый Ленинград вместе с нацистами.
Фины не убрали.
Ну, так у них своя свастика, и ее история подлиньше, чем у нацистской. Поэтому хоть и стараются особо не размахивать ею, но - гордятся.
Как и буддисты, к примеру.
Маннергейма надо было повесить вместе с остальными. За шею. А солдат финской армии на пару тройку лет в лагеря за антисоветскую деятельность . Тех кто кто не убивал советских граждан. Тех кто убил - от вышки до пятнашки.
SraptakИ очень жаль что убрали, свастика древний знак, ничего общего с фашизмом не имеет, а фашисты взяли и обговнили этот древний знак добра и благоденствия.
Да и многие их нынешних, типа тех же "Витязей" только что после 1945 года свастику убрали
PuschistikВозможно, меньше было распространено движение сопротивления. Сопротивление было во всех странах оккупированных Германией и союзниках. Но, особое распространение у нас и в Польше.
Как они сохранили государственность и не перемёрли в концлагерях?
Nick BrakeНик, и Вы подкалывали свою тёщу из Перми не далее, как вчера?)))
подлиньше
ArGeo
И очень жаль что убрали, свастика древний знак, ничего общего с фашизмом не имеет, а фашисты взяли и обговнили этот древний знак добра и благоденствия.
осталось тока оттереть его от этого говна языками сочуствующих
кит карпычосталось тока оттереть его от этого говна языками сочуствующих
Всяко лучше чем пентаграмма.
кит карпычмммм.....
осталось тока оттереть его от этого говна языками сочуствующих
Какая хорошая идея...
Puschistik
А как это сочетается с тем, что на стороне немцев воевали народы почти всей Европы? Как они сохранили государственность и не перемёрли в концлагерях?
Я ж уже говрил - ВСЮ Европу надо было гнать пинками восстанавливать весь Союз, а за одно и гулаг возглавить.
... а гулаговцев в надсмотрищики.
Ща ба жрали свинячьи уши с пивом.)
А население нечерноземья - в Европу, на освободившиеся жизненные пространства. Вот и зажили бы зараз бохато.
tref7Треф, сейчас к людЯм надо помяхше, а на вопросы смотреть ширше! (с)
Ник, и Вы подкалывали свою тёщу из Перми не далее, как вчера?)))
dima-314Советское правительство даже от своих погибших в океане подводников отказалось. Но совкодрочерам это до лампочки - они любят систему , не вникая и пузырятся только на нацызм 😊
Даже советское правительство фактически предало советских граждан не наказав миллионы нацистских преступников по советскому же УК
nakss+bДа, ведь и так мало было побегов гражданского населения из советской зоны оккупацыи - надо было парку ещё наподдать 😊
Я ж уже говрил - ВСЮ Европу надо было гнать пинками восстанавливать весь Союз, а за одно и гулаг возглавить.
Весь этот процесс не возможно произвести быстро и новое население будет долго приспосабливаться.
Весь их план вынуждения переселения населения за урал и заселение освободившихся территорий немцами и близкими нациями, и кормиться с них, никогда бы не смог осуществиться. Даже, если бы мы сдали всю территорию до урала.
СССР правильно делал. Он подчинял местное население и не отрывая его от насиженных мест заставлял кормить, одевать, жить самих себя, а излишки забирал себе.
lexanetУ СССР бы все получилось. Крымских чуносых за неделю в казахстан выставили.
Вот эта идея и сгубила фритцев. Не работает механизм, когда корреное население выселяется и заселяется приезжими. За время этого процесса останавливаетсяэксплуатация земли, разрушаются хозяйство и связи.
Весь этот процесс не возможно произвести быстро и новое население будет долго приспосабливаться.
.
И мы с вами прекрасно понимаем, что увы, но в СССР это было невозможно. А при другой идеологии мы бы не победили....
UzelВот только по большей части бежали именно в советскую зону.
Да, ведь и так мало было побегов гражданского населения из советской зоны оккупацыи - надо было парку ещё наподдать
Банально потому, что в советской зоне оккупации была работа.
nakss+bА вот это!
... а гулаговцев в надсмотрищики.
Это очень хорошая,свежая идея.
Неистово плюсую!
Все передохли бы от голода и новых болезней.
SraptakДа про это повальное бегство все знают. Кому положено 😊
Вот только по большей части бежали именно в советскую зону.
Uzelну разумеется знают. Родня то как раз в ФРГ живет, отлично помнят, как там жилось. ФРГ деньгами начали заливать только к началу шестидесятых, когда там выступления молодежи с голодухи приходилось армией подавлять. Особенно на фоне тогдашней ГДР. Когда стало понятно, что еще немного такими же темпами и Германия снова станет единой.
Да про это повальное бегство все знают. Кому положено 😊
lexanet
Вот эта идея и сгубила фритцев. Не работает механизм, когда корреное население выселяется и заселяется приезжими. За время этого процесса останавливаетсяэксплуатация земли, разрушаются хозяйство и связи.
Весь этот процесс не возможно произвести быстро и новое население будет долго приспосабливаться.
СССР правильно делал. Он подчинял местное население и не отрывая его от насиженных мест заставлял кормить, одевать, жить самих себя, а излишки забирал себе.
казалось бы эпоха войн за завоевание давно прошла. если она вообще была...
а вот немцы все ходили по граблям что в первую что во вторую...
buttonАмериканским индейцам это расскажите.казалось бы эпоха войн за завоевание давно прошла.
Sraptak
Американским индейцам это расскажите.
а с ними кто-то воевал? 😊
SraptakВласовцы небось? 😊
Родня то как раз в ФРГ живет, отлично помнят, как там жилось
buttonИх сгубила борьба за идею расовой чистоты.
а вот немцы все ходили по граблям что в первую что во вторую...
lexanet
Их сгубила борьба за идею расовой чистоты.
да идея тут не особо важна. в любом случае такая масштабная война не приводит ни к чему хорошему
buttonСкорей соглашусь с тем, что при такой масштабной войне и таком перекосе в ресурсах, нужна последовательность, следование плану и мнение военных должно доминировать над мнением партийных боссов. Идея должна реализовываться после военного успеха и закрепления онного.
да идея тут не особо важна
А то сначала, Москва нам не нужна, потом все силы на захват Москвы. Сталинград мы не будем брать, потом взять Сталинград любой ценой. Хотим украинского хлеба, но сначала выгоним всех местных жителей, потому что мы не хотим тут видеть не немцев.
lexanet
Скорей соглашусь с тем, что при такой масштабной войне и таком перекосе в ресурсах, нужна последовательность, следование плану и мнение военных должно доминировать над мнением партийных боссов. Идея должна реализовываться после военного успеха и закрепления онного.
А то сначала, Москва нам не нужна, потом все силы на захват Москвы. Сталинград мы не будем брать, потом взять Сталинград любой ценой. Хотим украинского хлеба, но сначала выгоним всех местных жителей, потому что мы не хотим тут видеть не немцев.
суть в том что взятие москвы не особо что дало . как собственно и сталинграда. во что его превратили? что с руинами потом делать?
buttonДело даже не в этом, мы Сталинград из руин отстроили заново 😊 с помощью пленных немцев, а Вы правильно сказали, смысла взятия этих городов не было. В военном. Достаточно было подойти на расстояние действия артиллерии. Что и задумывалось изначально. А вот при взятии, потеряли невосполнимый ресурс, опытные войска. Причем, в колоссальном количестве. Послушались бы военных, а не партийных, достигли бы запланированного. Временно.
во что его превратили? что с руинами потом делать?
lexanetи не без помощи того что вывезли из немеции и европы 😊
с помощью пленных немцев
у немцев то таких бонусов бы не было 😊
UzelМир меняется-стабильности нет.🤣🤣🤣
Когда леха беседует со сраптаком - ощущение как от диалога двух Алис.
tref7Ну да 😊
Мир меняется-стабильности нет
tref7
Мир меняется-стабильности нет.
Послушались бы военных, а не партийных, достигли бы запланированного.Вы сейчас их научите блин на нашу голову.
Всяко лучше чем пентаграмма
Так и пентаграмма - оберег от сил зла.)
ArGeo
свастика древний знак, ничего общего с фашизмом не имеет, а фашисты взяли и обговнили этот древний знак добра и благоденствия.
прям обговнили, как педерасты радугу? 😀
Uzel
Власовцы небось? 😊
наверно оуновцы
buttonСуть в том, что войну евронацисты проиграли в декабре 1941 года. Все остальное это уже было от отчаяния, безысходности и понимая грядущего пиздеца.суть в том что взятие москвы не особо что дало . как собственно и сталинграда. во что его превратили? что с руинами потом делать?
buttonрегулярные части колонизаторов, не?а с ними кто-то воевал? 😊
Konstantin217Звезда в первую очередь это идеограмма золотого сечения.Так и пентаграмма - оберег от сил зла.)
Sraptak
регулярные части колонизаторов, не?
а у них были регулярные части? 😊
в любом случае, я имел в виду более масштабные войны где повязаны государства.
а колонизаторы то воевать не хотели особо 😊 пограбить - да...
а с краснолицых взять то нефига было 😊
buttonТак там государства против индейцев и воевали... Освобождая территории. Собственно евронацисты в СССР пытались повторить колонизацию САК.а у них были регулярные части? 😊
в любом случае, я имел в виду более масштабные войны где повязаны государства.
а колонизаторы то воевать не хотели особо 😊 пограбить - да...
а с краснолицых взять то нефига было 😊
henrixОУНовцы в Канаде панами сидели. Не позорьте уж...
наверно оуновцы
Мы в Германии всегда жили. Еще до германцев и кельтов.
Не-а. Все население Европы - культивировать кокосовые пальмы на солнечных пляжах Таймыра...А население нечерноземья - в Европу, на освободившиеся жизненные пространства. Вот и зажили бы зараз бохато.
Весь их план вынуждения переселения населения за урал и заселение освободившихся территорий немцами и близкими нациями, и кормиться с них,Если население нечерноземья так хотело в Европу, а европейцы в нечерноземье то к чему было устраивать бойню? Нельзя было просто поменяться? Мне кажется все были-бы счастливы 😊
с первых дней развернули пункты горячего питания для немецкого гражданского населения. Бесплатного.Я никогда не понимал эту блажь. Какое ещё бесплатное питание? Кому? Пока идёт война есть смысл делить противника на военных и гражданских что-бы вбить клин между ними, стимулировать людей бросать оружие гуманным отношением к гражданским, а когда война выиграна какое может быть "гражданское население"? Это побеждённый противник и его нужно уничтожать предварительно отсеяв ценных специалистов, а остальных подробно допросив и задокументировав максимум нужной информации. Всё! Остальных на утилизацию. Это-же бомба замедленного действия и её нужно обезвредить. Русские как минимум дважды прошлись по Европе сначала до Парижа потом до Берлина и что? Где наши европейские чернозёмы? Где наши "лазурные берега" и незамерзающие порты? Всё просрано из-за гуманизма. Зря только людей положили. Зачем нужно было воевать если мы сейчас собираем французские, немецкие и японские машины, отдаём им наши ресурсы.. Разве не должно быть наоборот? Я думаю если бы тогда мы сдались было-бы то-же самое..
PuschistikБыли бы. Проблема только была в том, что КАЖДАЯ сторона хотела и Европу и Украину 😊
Мне кажется все были-бы счастливы
Puschistik
Я никогда не понимал эту блажь. Какое ещё бесплатное питание? Кому? Пока идёт война есть смысл делить противника на военных и гражданских что-бы вбить клин между ними, стимулировать людей бросать оружие гуманным отношением к гражданским, а когда война выиграна какое может быть "гражданское население"? Это побеждённый противник и его нужно уничтожать предварительно отсеяв ценных специалистов, а остальных подробно допросив и задокументировав максимум нужной информации. Всё!
Экий Вы кровожадный какой 😊 По факту, война еще не закончилась. Мое мнение. Лучше всего для завоевателя, который планирует остаться на завоеванной территории и использовать ее для своих нужд, это лояльное местное население. Даже бывшие военные. Если конечно, не идти по стопам нацистов, всех местных попытаться убить, обозлить их против себя и получить полную поддержку населением подполья.
Вместо голодных бунтов и набегов на продовольственные склады и партизанское движение на растянутых коммуникациях, советское командование решило, что проще и дешевле будет накормить всех и дать работу. Что оно и сделало.
Всё! Остальных на утилизацию.даже гитлер до такого не додумался...
вас случаем из гестапо не выгоняли... за жестокость?
КАЖДАЯ сторона хотела и Европу и УкраинуНе два горошка на ложку 😊 Надо было определять кому очень нужно в Европу и Украину и тем и воевать на этих территориях, а остальным обеспечить беспрепятственный пропуск войск.
советское командование решило, что проще и дешевле будет накормить всех и дать работу. Что оно и сделало.И к чему это привело? Где Берлинская стена и ЗГВ? Стену разломали а военных вывели в чисто поле.. Это называется преступная халатность и профнепригодность.
это лояльное местное население.Если-бы местное население было лояльным оно не пошло-бы на нас войной. Мы вроде как "освободили" от нацистов пол-Европы, а освобождённые памятники сносят и плюют нам вслед..
PuschistikСоглашусь. Размякло руководство.
Стену разломали а военных вывели в чисто поле.. Это называется преступная халатность и профнепригодность.
Puschistikну, тут недавно у Соловьева как официальная государственная позиция было заявлено, что горбачев - предатель. А его действие - предательство.
И к чему это привело? Где Берлинская стена и ЗГВ? Стену разломали а военных вывели в чисто поле.. Это называется преступная халатность и профнепригодность.
даже гитлер до такого не додумался...В гестапу я-бы сам не пошёл. Мы с гуманистами не сходимся в подходах.
вас случаем из гестапо не выгоняли... за жестокость?
SraptakПеред народом что ли подлизываться стали ? А толку то ? Что поменяется ? Признают результаты референдума по развалу СССР ? Национализируют в зад Норникель ? Вернут Госбанк ?
ну, тут недавно у Соловьева как официальная государственная позиция было заявлено, что горбачев - предатель. А его действие - предательство.
Пиз.еть можно всякое, язык от этого у них не отвалится. Соловьев вообще мастер переобувания на лету.
PuschistikДык, помешали мы им пить баварское с сосисками...
а освобождённые памятники сносят и плюют нам вслед..
как официальная государственная позиция было заявлено, что горбачев - предатель. А его действие - предательство.Это всё слова. Если предатель то нужно организовать суд, вызвать его или представителей, доказать вину (а это боюсь будет ох как не просто) а потом привести приговор в исполнение. Ну а если всё это хлопотно и трудноосуществимо, то как минимум выслать за ним зондеркоманду и деликатно объяснить что человек покончил собой не выдержав мук совести.. и не важно, что из задницы штык-нож от АК торчит..
Puschistikжалкие дилетанты и неудачники.
В гестапу я-бы сам не пошёл. Мы с гуманистами не сходимся в подходах.
Толи дело тысячу миллионов за два года лично расстрелять.
PuschistikЗря что ли закон приняли о неподсудности бывших президентов?
Это всё слова.
Ему ещё и Горбачёв-центр построят...
Дык, помешали мы им пить баварское с сосисками...Чехи, поляки, венгры и до этого не хуже баварского пили и после никто не запрещал, но всё равно шипят.
жалкие дилетанты и неудачники.Это перевод цветных металлов и напрасный расход ресурса стволов. То-ли дело наши западные партнёры - скинули пару бомб и сразу стало ясно кто тут папа. И испытания провели и войну выиграли, а теперь ещё и на нас это повесить пытаются. Вот это мастерство, вот это подход..
Толи дело тысячу миллионов за два года лично расстрелять.
ЛЕНЭНЕРГОне построят. От плевков благодарных сограждан отмывать никаких денег не хватит.
Зря что ли закон приняли о неподсудности бывших президентов?
SraptakМост имени Кадырова стоит ? 😛 Боюсь активная гражданская позиция у нас как явление отсутствует на прочь. Овцы давно готовы к стрижке. Что с ними и происходит.
не построят. От плевков благодарных сограждан отмывать никаких денег не хватит.
Овцы давно готовы к стрижке. Что с ними и происходит.нет-кое что изменилось-теперь корм для овец стал стоить дороже а шерсть стала ненужна...
Вот прям согласен.
Потому и Соловьев и Кисилев и Песков могут что угодно говорить по этому поводу вслух и по телевизору. Ничего не изменится.
Sraptak
это я думаю вы наш народ недооцениваете... Сильно.
Масса радующаяся смерти соседской коровы не народ.
После того, как Соединенные Штаты проглотили Калифорнию и половину Мексики, а нас лишили всего, расширение территории объявляется преступлением. Что ж, такое происходит в течение столетий, и будет продолжаться в дальнейшем.Гитлер был нашим вождём. Я бы не смог видеть его стоящим перед иностранным судом. Ваши люди знали фюрера. Он бы первым поднялся и сказал: Я отдавал приказы и потому беру на себя полную ответственность. Но лично я предпочел бы умереть десять раз, чем видеть подобное унижение германского лидера.
Смертный приговор ровным счетом ничего не значит для меня. Я никогда не боялся смерти после 12-летнего возраста…
Я не признаю решение этого судилища… Я продолжаю быть верным нашему фюреру… Массовые убийства? Уверяю вас, что я и не помышлял о них. Я лишь думал о том, что мы должны убрать евреев с занимаемых ими постов в большом бизнесе и в правительстве. И это всё. Но не забывайте, что именно евреи организовали жуткую кампанию против нас по всему миру.
Мой народ подвергался унижению и прежде. Лояльность и ненависть вновь объединят немцев. Кто знает, может быть, в этот момент уже появляется на свет человек, который отомстит за наше унижение? То, что печатают газеты, контролируемые американцами, не имеет никакого значения.
Я могу сказать только одно: в Германии мы имели демократию тогда, когда наши дела шли из рук вон плохо. Не заблуждайтесь в данном вопросе. Наши люди знают, что они стали жить лучше при Гитлере. Не забывайте также, что Гитлер был для нас больше, чем просто глава правительства.
Следующее поколение найдёт своих собственных лидеров, и они будут отстаивать наши национальные интересы. Поэтому вы попридержите вашу мораль, ваше покаяние и вашу демократию, - попытайтесь продать их кому-нибудь другому, а не нам! Я рад, что меня приговорили к казни, а не к пожизненному заключению, ибо тех, кто сидит в тюрьме, никогда не производят в мучеников.»
SraptakНу согласитесь, новое подрастающее поколение приходит. Они же дети без прошлого. Им важно то что сейчас. Пожрать, поспать, словить хайп, срубить бабло. А те кто что то помнит и переживают, уходят или перегорают.
это я думаю вы наш народ недооцениваете... Сильно.
Эту массу, какими то событиями 30-и летней давности не стронуть. Скоро, они и Победу не будут помнить. Или помнить ее не нашей.
Масса радующаяся смерти соседской коровы не народда да-красным хронически не везёт с народом...
Sraptak
Так там государства против индейцев и воевали... Освобождая территории. Собственно евронацисты в СССР пытались повторить колонизацию САК.
там не воевали а колонизировали 😊 и не государства, а авнтюристы 😊
андрэКому в СССР было ну очень плохо и неуютно? Ворам, мошенникам, педерастам, проституткам, педофилам, фарцовщикам, спекулянтам, тунеядцам, взяточникам... Вот и не нарадуются они теперь новому строю, отменившему ответственность за все эти деяния - "свобода!"
да да-красным хронически не везёт с народом...
Ты явно не вор, не взяточник и не спекулянт.
Радуйся статью 121 отменили.
Часть 1 статьи 121 была исключена из УК РСФСР 27 мая 1993 года, мужеложство, как таковое, перестало быть составом преступления в России,
nakss+b
Кому в СССР было ну очень плохо и неуютно? Ворам, мошенникам, педерастам, проституткам, педофилам, фарцовщикам, спекулянтам, тунеядцам, взяточникам... Вот и не нарадуются они теперь новому строю, отменившему ответственность за все эти деяния - "свобода!"Ты явно не вор, не взяточник и не спекулянт.
Радуйся статью 121 отменили.Часть 1 статьи 121 была исключена из УК РСФСР 27 мая 1993 года, мужеложство, как таковое, перестало быть составом преступления в России,
Справедливости ради надо ещё указать кому было хорошо в СССР. Всяким там комсомольским и партийным работникам и вожакам, мажорам разных мастей, "блатным" имеющим доступ к различному дефициту и присосавшимся к ним работникам торговли.
А весь народ смотрел как сажают педерастов,гоняют шалав и пытаются победить спекулянтов в одной стороны, и как живут, словно на другой планете партийцы и торгаши без образования и потихоньку акуевал под фанфары очередного судьбоносного съезда КПСС
ArGeoЗначит в СССР было 250 миллионов комсомольских и партийных работников, мажоров и блатных. Потому рассказывать про то, как плохо жилось "простому народу" в СССР из страны с уже ПОСТФАКТУМ демографическим и социальным коллапсом - ну такое себе.Справедливости ради надо ещё указать кому было хорошо в СССР. Всяким там комсомольским и партийным работникам и вожакам, мажорам разных мастей, "блатным" имеющим доступ к различному дефициту и присосавшимся к ним работникам торговли.
А весь народ смотрел как сажают педерастов,гоняют шалав и пытаются победить спекулянтов в одной стороны, и как живут, словно на другой планете партийцы и торгаши без образования и потихоньку акуевал под фанфары очередного судьбоносного съезда КПСС
Эту массу, какими то событиями 30-и летней давности не стронуть.Да какие 30 лет? Для них если телефон 2 летний уже старый, а то что было 5 лет назад вообще как в другой жизни.
Кому в СССР было ну очень плохо и неуютно? Ворам, мошенникам, педерастам, проституткам, педофилам, фарцовщикам, спекулянтам, тунеядцам, взяточникам...Да ладно. Если только при Сталине. В остальное время они себя чувствовали превосходно, начиная с НЭПа и заканчивая перестройкой. Всё что запрещено только подогревает интерес.
[/B]Кому в СССР было ну очень плохо и неуютно?
[B]нарком нквд ежов...
Sraptak
Значит в СССР было 250 миллионов комсомольских и партийных работников, мажоров и блатных. Потому рассказывать про то, как плохо жилось "простому народу" в СССР из страны с уже ПОСТФАКТУМ демографическим и социальным коллапсом - ну такое себе.
Правда, как только случилась возможность избавится от коммунистов во власти, народ облегчено вздохнул.
lexanet
Да нам кроме ежова целый легион был. И инженера и врачи и нквд-шники. Много было любителей красивой жизни, готовых сделать для страны любую подлость, лишь бы себе устроить сладкую жизнь. Персональную.
Ну если устроенная жизнь это подлость для страны, то мы понимаем почему коммунистов ушли навсегда.
МороженщикС точки зрения коммуниста - лишний рубль в кармане советского человека это плевок всей стране в лицо.Не за то же кровь проливали.
Ну если устроенная жизнь это подлость для страны
Running_ WildДаже представить не могу ту логическую цепочку по которой вы дошли до такой мысли. Учитывая наличия высоких зарплат у обычных работяг, которые не сидели в столичных конторах, а осваивали нефтяные и золотоносные ресурсы страны.
С точки зрения коммуниста - лишний рубль в кармане советского человека это плевок всей стране в лицо.Не за то же кровь проливали.
lexanetобычная власовщина.
Даже представить не могу ту логическую цепочку
обычная власовщина.а хтой то его генералом сделал ась?
МороженщикИ спустя тридцать лет, без войны и эпидемий, сократился в численности со 140 до 90 миллионов.
Правда, как только случилась возможность избавится от коммунистов во власти, народ облегчено вздохнул.
Sraptak
Значит в СССР было 250 миллионов комсомольских и партийных работников, мажоров и блатных. Потому рассказывать про то, как плохо жилось "простому народу" в СССР из страны с уже ПОСТФАКТУМ демографическим и социальным коллапсом - ну такое себе.
А уж сколько негров жило при коммунизме, так вообще счету не поддается 😊
как только случилась возможность избавится от коммунистов во властиВ смысле? А сейчас кто у власти? Они-же и сидят, те-же самые рожи что на партсобраниях заседали.
PuschistikА разве они коммунисты? Власов был коммунистом, когда вылизывал сапоги гитлеру?
В смысле? А сейчас кто у власти? Они-же и сидят, те-же самые рожи что на партсобраниях заседали.
андрэ
а хтой то его генералом сделал ась?
Прям аж ась!
Сантехник возмутись по круче???
Повесели, хоть одним умным постом???
Sraptak
А разве они коммунисты? Власов был коммунистом, когда вылизывал сапоги гитлеру?
Тупость человечья не видит разницы между членом НСДАП Штирлицем и нашим шпионом, мало того, они натурально строчат что это худ. персонаж!!
Не понимая ваще о чем речь!
Страна коз... по филму.
Смысл кто, как и на кого работает. (для великих сантехников)
lexanetЗдоровье там оставляли на раз-два.
осваивали нефтяные и золотоносные ресурсы страны.
Сантехник возмутись по круче???чё та у тебя уж все подряд сантехниками стали-вон и кариера записал.говорил я тебе-не жри синьку без памяти..
Повесели, хоть одним умным постом??я ж не клоун как ты-куда мне...
андрэНе надо напраслины, я у Накса просто слесарь.😁чё та у тебя уж все подряд сантехниками стали
Не надо напраслины, я у Накса просто слесарь.😁это он просто по синьке не осилил дописать...
tref7
Не надо напраслины, я у Накса просто слесарь.😁
НЕужель, моя тема о задрочестве ножей, можа сцылку дать, где ты о слесарстве рассказуешть?
А разве они коммунисты? Власов был коммунистом, когда вылизывал сапоги гитлеру?А что нет? Ой..действительно нет. А кто-же они? - Жиды. А были-ли они коммунистами? Да нет конечно. Это они нам в уши вливали что-бы прийти к сегодняшнему положению. Вот мы и вернулись к тому, о чём я писал в другой теме, что вся революция нацелена исключительно на смену собственника, только и всего и развал СССР был закономерен.
PuschistikТак был или не был?
А что нет? Ой..действительно нет. А кто-же они? - Жиды. А были-ли они коммунистами? Да нет конечно. Это они нам в уши вливали что-бы прийти к сегодняшнему положению. Вот мы и вернулись к тому, о чём я писал в другой теме.
Это простой вопрос. Или знаете уже, что после ответа на него вас начнуть возить моськой по вашему вранью. Потому что подменять членство в партии ради карьеры. И убеждения. Называется - вранье. Умышленное введене читателя в заблуждение, преследующую, как это обычно у вас бывает, личный финансовый интерес.
Так был или не был?Что "был или не был"? Или кто "был или не был"?
Вам, когда вы туда устраивались через биржу труда, альтернативы в виде работы в клиниговом агенстве не предлагали? Зря не согласились, там бы перспективы у вас были бы куда как...
"отвечайте уклончиво"(тм)менеджер в лахтеВы сейчас этим и занимаетесь - отвечаете уклончиво. Мне вообще насрать кем был Власов. Разговор был о нынешней власти состоящей из "коммунистов". Вы к чему вообще вообще призываете? Устроить очередную гражданскую с переделом имущества? 90х не хватило, надо продолжить? Экономика в жопе, значит надо национализировать убытки, поделить их на всех, а прибыльные предприятия останутся в частных руках. И ведь найдутся бараны которые пойдут за вами.. Новая революция? Да нах..
Вам, когда вы туда устраивались через биржу труда, альтернативы в виде работы в клиниговом агенстве не предлагали?
PuschistikА вы предлагаете теснее сплотиться вокруг тех, кто страну загнал в это состояние? Что бы не дай бог не пришли к вам с вопросам а вашем участии во всем нынешнем тождестве иффиктивного манагамента?
Вы сейчас этим и занимаетесь - отвечаете уклончиво. Вы к чему вообще призываете? Устроить очередную гражданскую с переделом имущества? 90х не хватило, надо продолжить? Экономика в жопе, значит надо национализировать убытки, поделить их на всех, а прибыльные предприятия останутся в частных руках. И ведь найдутся бараны которые пойдут за вами..
Не-а. Не прокатит.
кто страну загнал в это состояние?В какое состояние? Так сыто, благополучно и комфортно как сейчас живёт большинство обычных граждан они не жили никогда. Ни при царях, ни при генсеках (за исключением Брежневского периода) и уж тем более при "демократах". Мне вопросы об участии не грозят, в силу возраста.
PuschistikПри демографическом коллапсе то?
В какое состояние? Так сыто, благополучно и комфортно как сейчас живёт большинство обычных граждан они не жили никогда.
Серьезно?
PuschistikА еще мы стали лучше одеваться ? 😛
Так сыто, благополучно и комфортно как сейчас живёт большинство обычных граждан они не жили никогда.
Сколько там триллионов кредитов на руках у граждан ? Два с копейками ? Это цена сытой жизни.
Сколько у нас народа за чертой бедности ? Сколько не могут купить обуви по сезону ? Сколько вынуждены выбирать, платить коммуналку или еду ? Что там с пенсиями для будущих пенсионеров ? Тю-тю ? Банковские вклады ? Отрицательный процент, требование доказательства законности накопления, отзыв лицензии в любой момент по счелчку пальца чинуш и счастливая старость отменяется.
Опупительно мы живем, глаз радуется. Не то что при совке.
ArGeo
И очень жаль что убрали, свастика древний знак, ничего общего с фашизмом не имеет, а фашисты взяли и обговнили этот древний знак добра и благоденствия.
во-первых - свастики разные.
Во-вторых - свастика как символ опорочена нацистами.
И пожалуй это надолго.
Так сыто, благополучно и комфортно как сейчас живёт большинство обычных граждан они не жили никогда.только потребление мяса почему-то упало
При демографическом коллапсе то?Каком ещё коллапсе? В роддомах не протолкнуться.
Сколько у нас народа за чертой бедности? Сколько не могут купить обуви по сезону ? Сколько вынуждены выбирать, платить коммуналку или еду ?Это смотря что считать бедностью. Тех кто не может купить обувь по сезону я не встречал. Все обуты/одеты. В туфлях зимой никого не видел. В лаптях тоже никого не встречал. Выбор между коммуналкой и продуктами тоже не стоит - покупают продукты, но это исключительно от ох.евшей коммунальной мафии вкупе с энергетиками.
отзыв лицензии в любой момент по счелчку пальца чинуш и счастливая старость отменяется.Вы уж определитесь "на обувь и еду не хватает" или на "счастливую старость".
Puschistikhttps://kapital-rus.ru/articles/article/rossiya_prodoljaet_vymirat_rojdaemost_upala_do_minimuma/
Каком ещё коллапсе? В роддомах не протолкнуться..
Ситуация, когда система разрушается не реагируя на вмешательство из вне - называется коллапсом. Или просто катастрофой.
В данном случае демографической и социальной.
только потребление мяса почему-то упалоАга, "тигру мяса не докладывают") По сравнению с чем упало? У меня мясо каждый день уже много лет подряд. Обычная рабочая столовая.
[/B]Сколько не могут купить обуви по сезону ? Сколько вынуждены выбирать, платить коммуналку или еду ?
[B]и сколько?
PuschistikВ офисе Газпрома?
Ага, "тигру мяса не докладывают") По сравнению с чем упало? У меня мясо каждый день уже много лет подряд. Обычная рабочая столовая.
В РФ сейчас продолжительность жизни, даже ту, что насчитал Росстат перед повышением пенсионного возраста, ниже двадцатилетнего значения в днищенских странах третьего мира из Латинской Америки. Серьезно будете рассказывать про то, как вам не повезло с народом, который не ценит свой уровень жизни?
А скорее всего реальная продолжительность жизни в РФ стала меньше, чем была при эльцынде. И составляет где то 60-61 год. Как в лучших африканских демократиях типа Сомали.
PuschistikТрижды. До Берлина только дважды. Вы забыли про Семилетнюю войну.
Русские как минимум дважды прошлись по Европе сначала до Парижа потом до Берлина и что?
https://kapital-rus.ru/articles/article/rossiya_prodoljaet_vymirat_rojdaemost_upala_do_minimuma/Зашибись сравнение. Рождаемость упала на 5,2% а смертность приводят в конкретных цифрах.
https://rosinfostat.ru/rozhdaemost/
"В 2018 - минус 99.712, что свидетельствует о том, что численность населения уменьшилась практически на 100.000 человек. И это был первый год за последние 6 лет, когда показатели были отрицательными"
В офисе Газпрома?В Перми, на обычном заводе.
Sraptak
Значит в СССР было 250 миллионов комсомольских и партийных работников, мажоров и блатных. Потому рассказывать про то, как плохо жилось "простому народу" в СССР
"И вас вылечат..." (Ц)
реальная продолжительность жизни в РФ стала меньше, чем была при эльцынде. И составляет где то 60-61 год.Это нормальная продолжительность жизни человека. Сколько себя помню всегда так было. Человек на пенсию выходит и через пару лет умирает. Такова селяви.
Вы забыли про Семилетнюю войну.Скорее я про неё не знал.
PuschistikИ что же это должно продемонстрировать нам ? Что вся страна отлично живет, потому что на коммерческом предприятии в Перми на обед дают мясо ? Или оно чистый гос ? Опять же, какая связь с питанием людей, которые не работают в госсекторе. У нас свободная страна, а не полу лагерный совок. Если кто то где то кушает мясо, это не значит, что все вокруг делают то же самое. 😊
В Перми, на обычном заводе
PuschistikТогда Берлин тоже был занят русской армией.Скорее я про неё не знал.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
По сравнению с чем упало?с ссср
Скорее я про неё не знал.Можно добавить ещё поход Суворова на Париж. Это когда союзнички перенаправили его а Альпы. Он то уж точно Париж бы взял.Тогда Берлин тоже был занят русской армией
У нас свободная страна, а не полу лагерный совок. Если кто то где то кушает мясо, это не значит, что все вокруг делают то же самое.А Вы хотите обратно в "полу-лагерный совок"? Что людям мешает устроится на работу и нормально питаться? Собственное невежество? Нежелание соблюдать режим? Не хотят?- Не надо. Пусть пасутся на вольном выпасе. Только тогда плакать не надо.
Что людям мешает устроится на работу и нормально питаться?зарплата.
с сссрВ СССР мясо было по праздникам. В магазинах лежали мослы от КРС. Нормальное мясо можно было купить только на рынке или у частников кто для себя держал скотину. Так что это ложь.
зарплата.Ну что-ж.. Пусть сидят и без зарплаты и без мяса.
В СССР мясо было по праздникам.мясо было во всем общепите по более чем гуманным ценам. не говорю уже о ведомственных столовых, где цены были на уровне себестоимости. в магазинах также мясо было, хоть и не всегда хорошего качества. отличное мясо было в кулинариях- с 50% наценкой. по сопоставимым с нынешними рыночными ценами ценам мясо всегда было на рынке и в коопторге. но самое главное- мясо всегда было у всех в холодильниках.
так что лжец здесь Вы.
но самое главное- мясо всегда было у всех в холодильниках
Если кто то где то кушает мясо, это не значит, что все вокруг делают то же самое.
paradoxЗабыли добавить - в столицах.
в магазинах также мясо было,
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
paradox
мясо было во всем общепите по более чем гуманным ценам. не говорю уже о ведомственных столовых, где цены были на уровне себестоимости. в магазинах также мясо было, хоть и не всегда хорошего качества. отличное мясо было в кулинариях- с 50% наценкой. по сопоставимым с нынешними рыночными ценами ценам мясо всегда было на рынке и в коопторге. но самое главное- мясо всегда было у всех в холодильниках.
так что лжец здесь Вы.
Сколько стоило нормальное мясо тогда? Чтоб можно было купить, а не достать? Вопрос без издевки.
paradoxВот идет ОБХээС - сладко пьет и вкусно ест 😊 заныривал ведь с черного хода за дефицитиком, сознайся. Как там партбилет в кармане - не переворачивался?
мясо было во всем общепите по более чем гуманным ценам
UzelЁн в партию под занавес вступил, когда оттель уже валили самые сообразительные. 😛
Как там партбилет в кармане - не переворачивался?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Fox7В любой уличной столовой. Готовое, свободно.Сколько стоило нормальное мясо тогда? Чтоб можно было купить, а не достать? Вопрос без издевки.
PuschistikНе повезло лишь нам с погодой
А Вы хотите обратно в "полу-лагерный совок"? Что людям мешает устроится на работу и нормально питаться? Собственное невежество? Нежелание соблюдать режим? Не хотят?- Не надо. Пусть пасутся на вольном выпасе. Только тогда плакать не надо.
стране с народом, да народу со страной...
SraptakКоторое из Сибири в Москву само пришло? И пало в дверях мясокомбината 😊
В любой уличной столовой.
BanzikЭто как конкурс лишний стул 😊
Ён в партию под занавес вступил
Сколько стоило нормальное мясо тогда? Чтоб можно было купить, а не достать? Вопрос без издевки.1.90-2.20 в магазине. до смерти брежнева (точнее даже где-то до 85го) оно было в тех городах и весях, где успел побывать я, было ВСЕГДА, но часто "рубленное с будкой"- то есть с костями, с жилами и кожей. и конечно, в конкретный день и такое могло закончиться не вечером, а скажем к обеду. точно знаю, что были города, где конкретно мяса в свободной продаже по госцене никогда не было, но я в такие не попал.
в кулинариях или в общепите мясо было- в готовом виде или в полуфабрикатах- примерно по 3-4 рубля за кг. в рабочей столовке- те же 2 р уже в готовом блюде. на рынке и в коопторге- от 4х до 6 руб за кг.
UzelМожет, лишняя жопа? 😊
Это как конкурс лишний стул
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
paradoxЗначит, Вы бывали только в столицах.
точно знаю, что были города, где конкретно мяса в свободной продаже по госцене никогда не было, но я в такие не попал.
paradoxПродавалось из будок под названием рагу. Очереди до часу выстойки.
было ВСЕГДА, но часто "рубленное с будкой"- то есть с костями, с жилами и кожей.
paradoxУ нас 5-6 руб/кг.
на рынке и в коопторге- от 4х до 6 руб за кг.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikЭто по факту, а называли-то - стул 😊
Может, лишняя жопа?
paradox
кулинариях или в общепите мясо было- в готовом виде или в полуфабрикатах- примерно по 3-4 рубля за кг.
paradoxЛично мне не интересно готовое блюдо, поэтому буду говорить за сырое мясо. Т. Е. Вот это вот, что Вы привели выше, было нормального качества и купить можно было баз проблем, "не доставая"?
на рынке и в коопторге- от 4х до 6 руб за кг.
Сколько среднестатистический гражданин СССР мог купить такого мяса на свою ЗП?
UzelВот и получается, наш уважаемый Парадокс думал, что успел-таки занять стул, а задница, более дальновидная, свинтила, радостно его освободив. 😊
Это по факту, а называли-то - стул
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Вы бывали только в столицах.в 80м году я проехал на велосипеде от ленинграда до львова, останавливаясь не только в городах, но и в самых задрипанных деревеньках- проще было палатку поставить.. 4 союзных республики. 84-86 случил в армии- сначала чернигов, потом ппд джульфа. побывал во всех трех кавказских республиках, именно что не в столицах (в тех тоже был, но совсем мельком). правда, азеры уже тогда обнаглели настолько, что в магазине не скрываясь продавали мясо по три рубля. и был узбекистане, в термезе. мясо было везде.
Т. Е. Вот это вот, что Вы привели выше, было нормального качества и купить можно было баз проблем,качество везде было нормальное, но нужный отруб по госцене- далеко не всегда.
Сколько среднестатистический гражданин СССР мог купить такого мяса на свою ЗП?от ста двадцати до 70 кило на среднюю зарплату- в зависимости от года и региона.
поэтому буду говорить за сырое мясо.тык.. кулинария часто и продавала под видом полуфариката сырое мясо.
paradox
4 союзных республики
paradoxИзвиняюсь, не уточнил. Я имел ввиду РСФСР, нацокраины не в счёт.
побывал во всех трех кавказских республиках, именно что не в столицах
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Лично мне не интересно готовое блюдодело в том, что ссср всегда делал ставку именно на общепит, чтоб избавить женщину от домашнего труда. не получилось, конечно- но в столовых ели почти все.
Я имел ввиду РСФСРну так я и ехал полдороги по рсфср на велосипеде. до призыва в армию исколесил ещё подмосковье и ленобласть, был в ростове, в минводах, в туапсе и вообще на побережье чм, в куйбышеве, краснодаре, туле, ижевске.
paradoxДнём, разве что. Вечером почти каждый стремился домой, если он не в командировке, и хотел иметь свой стол с домашними харчами. В кабаках по вечерам, куда было не пробиться, тусила золотая молодёжь и тузы торговли.
но в столовых ели почти все.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
paradoxА сейчас можно столько купить?
от ста двадцати до 70 кило на среднюю зарплату- в зависимости от года и региона.
paradoxМяса, как на базаре, а не рагу, тока в кооперативе по 6 руб/кг, не угодно-ли?
в куйбышеве, краснодаре, туле, ижевске.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Днём, разве что.иногда и утром. в любом случае обед- уже 50% суточной нормы мяса, если не больше. вечером, конечно, в столовку мало кто шел. а кафе/рестораны- да, было дорого и иногда и не попасть
Мяса, как на базаре, а не рагу, тока в кооперативе по 6 руб/кг, не угодно-ли?в коопторге. кооперативы начались при горбачеве. совершенно не возражаю. я же написал- если мяса в принципе- по 2 р. если конкретный отруб- от трех до 6. и то 6- по моему, тоже уже горбачевское время. в 70е помню, как то с мамой зашли в коопторг в тарусе- там было мясо по 3.80- ух, как она ругалась!
А я всегда говорил, пока в России телевизор не проиграет холодильнику, ничего не изменится.
Fox7а примерно столько же и можно. только через общепит вы уже и 20 не купите. а поскольку общепит никуда не исчез, а наоборот, даже усилился- вот потребление и упало.
А сейчас можно столько купить?
lexanetЭто как ты определил? Или все, кто не коммуняки - русофобы?
Так вам, русофобам,
Все таки коровы в СССР работали по иным принципам, они сначала давали высококачественную молочку, а потом уже мясо) Что видится мне более правильным вариантом.
А моя супруга рынки не любит и не любила тогда. Но что теперь что тогда за мясом приходится ходить на рынок. А так статистика по мясу тут
http://riskprom.ru/publ/43-1-0-416
только что после 1945 года свастику убрали. Да и не то не везде.А свастика и не показатель ничего. До войны и нашим командирам планировали приделать свастику, это символ солнца и благополучия.
Еврофашисты несколько сотен лет геноцидят кого попало прекрасно обходясь без свастики. Это типичное поведение для европейской буржуазии. Да и у нас на форуме человеконенавистников из той же морали развелось тоже не мало.
paradox
а примерно столько же и можно. только через общепит вы уже и 20 не купите. а поскольку общепит никуда не исчез, а наоборот, даже усилился- вот потребление и упало.
Значит проблема в уменьшении потребления мяса не в мясе и его нынешней "неподъемной" цене или его отсутствии, а в менталитете? "дорогой, я же царица, а ты - царь! Давай закажем через деливери клаб!"?
paradoxПомните, как Хазанов в то время йуморил над столовской котлетой? Ржали все! Ибо не соврал, щельма.
случае обед- уже 50% суточной нормы мяса, если не больше.
paradoxНу это только условно мясо, по факту - сиська, писька, хвост. Выражение, кстати, из тех лет.
если мяса в принципе- по 2 р.
lexanetНет, блять, японские милитаристы.
Так вам, русофобам, просто не хватало мяса при совке, что ли ? Кто же виноват в этом ? Коммунисты ?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Fox7Нет конечно. Это отдельная категория людей, которые живут на определенной территории, ныне РФ, бывшая РСФСР, использующая все ею созданное, но открыто пропагандирующее о террористической сущности РСФСР.
Это как ты определил? Или все, кто не коммуняки - русофобы?
Все таки коровы в СССР работали по иным принципам, они сначала давали высококачественную молочку, а потом уже мясо) Что видится мне более правильным вариантом.и вы туда же! вместе с путиным! основная порода в ссср была мясо-молочная! корова рожала 50% бычков и 50% телочек! телочки шли на молоко, бычки на мясо! бычков не доят!
Fox7В оценке СССР именно так каждый раз и получается.
Это как ты определил? Или все, кто не коммуняки - русофобы?
Есть только две стороны. Либо с позиции власовцев и прочих цапков. Либо с позиции большевиков.
И третьего тут не дано.
Fox7Не обращайте внимания. Он малахольный.Это как ты определил? Или все, кто не коммуняки - русофобы?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Ибо не соврал,не соврал. и правды не сказал. ибо такое было? было. только совсем не всегда и не везде. потому что это было неприятное исключение- с которым все хоть раз но сталкивались. было б нормой- никто бы не смеялся.
lexanetЗемлю же ели!
Так вам, русофобам, просто не хватало мяса при совке, что ли ? 😛 Кто же виноват в этом ? Коммунисты ?
lexanetА как это связано с русофобством? Вы путаете термины?
Нет конечно. Это отдельная категория людей, которые живут на определенной территории, ныне РФ, бывшая РСФСР, использующая все ею созданное, но открыто пропагандирующее о террористической сущности РСФСР.
Значит проблема в уменьшении потребления мяса не в мясе и его нынешней "неподъемной" цене или его отсутствии, а в менталитете?не совсем так. у нас пошло резкое расслоение по доходам. и поэтому малоимущим мясо дорого хоть в магазине, хоть в доставке. тот, кто ест в доставке, мяса как раз потребляет достаточно. а раньше именно рабочий класс ел в дотируемой рабочей столовке.
paradoxСколько получает малоимущий (в Вашем понимании)?
поэтому малоимущим мясо дорого хоть в магазине
Ну это только условно мясо, по фактупо факту- именно мясо. с избытком костей. иногда и с кожей. кстати, я свинину с кожей люблю- так сейчас уже заказывать приходится.
SraptakЕсть еще объективная оценка. Признание ошибок, оценка успехов и достижений. Без воплей и криков. Надоили столько то, на плавили столько то. Если расстреляли, то столько то. Таких слов, как неисчислимое количество, там быть не должно.
И третьего тут не дано.
Можно, еще выделить ключевые параметры и сравнить по ним до, в процессе и после. Но, это если только для сравнения.
Например, потребление мяса в конце СССР было 68 кг на душу, сейчас 75. Но, вот эти жалкие 7 кг, обрушивают весь Советский Союз в бездну голода.
paradoxДействительно)
и вы туда же! вместе с путиным! основная порода в ссср была мясо-молочная! корова рожала 50% бычков и 50% телочек! телочки шли на молоко, бычки на мясо! бычков не доят!
Но поголовье скота со времен РСФСР все равно упало, раза в 2-3 по моему. При этом поголовье частного КРС не изменилось за последние 30 лет. (данные по 2016)
Fox7
Сколько получает малоимущий (в Вашем понимании)?
вопрос некорректный. каждый, кто проживает в семье с подушевым доходом менее 20 тысяч на рыло. если считать нормой семью из двух работающих и двух иждивенцев- зарплата 40 тысяч и ниже. ну и конечно, практически все пенсионеры.
paradoxЯ тоже. У нас в городе частенько сельские ярмарки устраивают. Привозят мясо, какое хошь.
с кожей. кстати, я свинину с кожей люблю- так сейчас уже заказывать приходится.
lexanetЯ сомневаюсь в правдоподобности этой цифры. Просто тупо глядя на статистику туберкулеза.
Например, потребление мяса в конце СССР было 68 кг на душу, сейчас 75. Но, вот эти жалкие 7 кг, обрушивают весь Советский Союз в бездну голода.
Так не бывает, что "мяса вдосталь" а уровень туберкулеза, у тех 20% населения, что хоть раз появлялись в поликлиниках, как в не самой благополучной Африке. И в как бы не в десять раз выше, чем тридцать лет назад в СССР.
Так просто НЕ БЫВАЕТ. И значит нам опять вешают лапшу на уши.
paradoxвопрос некорректный. каждый, кто проживает в семье с подушевым доходом менее 20 тысяч на рыло. если считать нормой семью из двух работающих и двух иждивенцев- зарплата 40 тысяч и ниже. ну и конечно, практически все пенсионеры.
Я Вас понял, спасибо. В принципе разделяю мнение. Т. Е. На данный момент малоимущий в России може купить 40.000/400 (я уж беру округленно, по своим расходам. Хотя кто-то берет дешевле, кто-то дороже) = 100 кг хорошего мяса?
конце СССР было 68 кг на душу,75 в 1990м году. другие года не искал. и структура потребления была как раз в основном говядина, курица меньше всего. сейчас говядина превратилась в элиту и на курицу приходится до 50-60%(про памяти, могу быть не точен)
сейчас 75.впервые этой цифры достигли в 2019. и то, как не смешно- из-за стабильных в общем, ценах на мясо- и диком росте цен на овощи.
Т. Е. На данный момент малоимущий в России може купить 40.000/400 (я уж беру округленно, по своим расходам. Хотя кто-то берет дешевле, кто-то дороже) = 100 кг хорошего мяса?опять неправильно. сравнивать надо не начисленную грязную зарплату, а свободный остаток после уплаты обязательных налогов и расходов- как то транспорт, коммуналка, аренда жилья или его обслуживание.
Т. Е. На данный момент малоимущий в России може купить 40.000/400 (я уж беру округленно, по своим расходам.спросил свою пожилую маму с пенсией в 25 000 чистыми- она сказала, что ей в принципе хватает (так как она сейчас и коммуналку не платит)- по её мнению, молодым надо 50 на взрослого и 30 на ребенка. то есть я похоже, занизил..
Sraptak
А сколько сидят на пенсии давным давно умершей прабабки в прабабкиной же квартире.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
sergei_0987Какая прелесть. Голодали в СССР люди , а зерно покупали для курей. Обнять и плакать.
А вот отборное зерно в Канаде для их кормежки покупать перестали.
paradox
опять неправильно. сравнивать надо не начисленную грязную зарплату, а свободный остаток после уплаты обязательных налогов и расходов- как то транспорт, коммуналка, аренда жилья или его обслуживание.
Можете дать (не горит, можно и позже, в другой день) свои расчеты "тогда и сейчас" в своей локации, может есть данные по другим местам?
UzelПростите, но статистика говорит что вы как обычно лжете.
Какая прелесть. Голодали в СССР люди , а зерно покупали для курей. Обнять и плакать.
В СССР как раз с едой было все нормально. А вот в РФ, спустя тридцать лет мы имеет демографический коллапс такого масштаба, что у Росстата не получается даже врать и накручивать приписки.
SraptakЕбутся меньше из-за голода?
В СССР как раз с едой было все нормально. А вот в РФ, спустя тридцать лет мы имеет демографический коллапс
Sraptak
В СССР как раз с едой было все нормально. А вот в РФ, спустя тридцать лет мы имеет демографический коллапс
Sraptakв огороде бузина, в Киеве дядька.
как обычно
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Fox7Опять начнете сравнивать демографические показатели сельского населения Африки с городским в СССР и РФ?
Ебутся меньше из-за голода?
Или попробуете рассказать, что концентрационные лагеря у Гитлера были демографическими бомбами?
BanzikВ смысле вы нам пытаетесь рассказать, что демографическая ситуация ни как не зависит от качества и количества продовольствия, ОБЪЕКТИВНО доступного населению?
в огороде бузина, в Киеве дядька.
ДАЛАДНА, г-н лехтор. Начинайте уж лучше сразу про "с народом не повезло!".
SraptakНу я так то помню это "нормально". Сейчас по моим представлениям нормальнее примерно раза в 4-5. Притом что немаловажно - круглосуточная доступность любой еды - еда как известно дорога к обеду. А в СССР тебе только волки выли на улицах после закрытия магазинов и кабаков.
В СССР как раз с едой было все нормально.
Fox7это процесс творческий постараюсь, но время надоМожете дать (не горит, можно и позже, в другой день) свои расчеты "тогда и сейчас" в своей локации, может есть данные по другим местам?
Sraptak
В смысле вы нам пытаетесь рассказать, что демографический коллапс ни как не зависит от качества и количества продовольствия, ОБЪЕКТИВНО доступного населению?ДАЛАДНА, г-н лехтор. Начинайте уж лучше сразу про "с народом не повезло!".
Конечно. По этому принципу Бангладеш со всякими Индиями - передовики планеты всей. Не заговаривайтесь, г-н политрук.
paradox
это процесс творческий постараюсь, но время надо
Добро, все понимаю, поэтому и не горит.
Uzelземлю ели?
Ну я так то помню это "нормально". Сейчас по моим представлениям нормальнее примерно раза в 4-5. Притом что немаловажно - круглосуточная доступность любой еды - еда как известно дорога к обеду.
А в СССР тебе только волки выли на улицах после закрытия магазинов и кабаков.
Мы по факту имеем, что в СССР средняя продолжительность жизни была на 24 месте в мире. Сейчас - 121. Причем 121 насчитано Росстатом перед повышением пенсионного возраста. За пять лет с 61 года при вашем трехпалом фюрере.
По факту в РСФСР средний прирост населения был от полу до миллиона. А в РФ объективно - тридцать лет продолжающийся демографический коллапс, вошедший в финальную стадию, с графиком в форме обратной тангенсойды.
Fox7Серьезно думаете, что хоть в этот раз прокатит фуфел при попытке сравнивать демографию городского и сельского населения?Конечно. По этому принципу Бангладеш со всякими Индиями - передовики планеты всей. Не заговаривайтесь, г-н политрук.
UzelНу этот Всралтак просто звиздец котойты, по выражению Василия Батона. Забыл, мерзавец, как стоял в очереди за молоком и кефиром, а затем в другой, к кассе. Про масло сливочное по талонам тоже забыл, козлище пархатый. 😊
Ну я так то помню это "нормально"
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Мы по факту имеем, что в СССР средняя продолжительность жизни была на 24 месте в мире. Сейчас - 121.Это не только по причине ухудшавшегося качества питания со времен коммунистов, но и по другим причинам. Все таки система, экономическая должна рассматриваться в полном комплекте, а не по кусочкам. А так да, конечно демография в стране беспричинно не падает.
За последние 120 лет истории России у нас население уменьшалось от переписи к переписи только два раза. Это когда фашистов били и когда демократы к власти пришли.
SraptakБывало и ели. И землю и грибы сырые. Гудрон жевали. И всякое говно на колхозных полях - репу кормовую - турнепс, кукурузу, горох. Я вспоминаю это время с довольно смешанными чуйствами 😊
землю ели?
BanzikНу - Василий Алибабаевич Батон - зря не скажет. Это наша гордость, йуность и совесть 😊
Ну этот Всралтак просто звиздец котойты, по выражению Василия Батона.
Это не только по причине ухудшавшегося качества питания со времен коммунистовкончайте бредить.в кино и то бананы были зелёные-ибо кинематографисты в глаза не видели спелых бананов-видать по причине вредности для здоровья..
sergei_0987Ну так и сейчас то по факту флаг власовский.
Это когда фашистов били и когда демократы к власти пришли.
Так что чего удивляться схожести результата то?
Sraptak
Серьезно думаете, что хоть в этот раз прокатит фуфел при попытке сравнивать демографию городского и сельского населения?
Разверни мысль. Сейчас ты сам себя загонишь.
SraptakПохоже, ему кураторы засчитывают слова для начисления гонорара.Ну так и сейчас то по факту флаг власовский.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Fox7Че разворачивать? Вы пытаетесь сравнивать демографическую ситуацию в странах с преимущественно сельским населением. Ту же Индию. И РСФСР\РФ с преимущественно городским. Или методичка вас не готовила к оппоненту, который в курсе, что численность городского населения в РФ выросла всего на 10 пунктов за сорок лет, с 65% до 75%. Причем большая из этих десяти пунктов пришлась на восьмидесятые годы.Разверни мысль. Сейчас ты сам себя загонишь.
А вот кто мне расскажет с точки зрения геральдики нахера две-три короны в герб засунули и что означает скипетр с державой. Ведь нет на гербе лишних деталей, они от момента появления что то символизируют.)
Sraptak
Или методичка вас не готовила к оппоненту, который в курсе
sergei_0987Нет. Это флаг. Под которым с русскими воевали их враги. Причем враги смертные.
Не ну флаг то не власовский, это как со свастикой, она не фашистская и цели наверное перевести русских до нуля у властей нет, они просто корявые по жизни. Во всем.
И во время гражданской войны, ими же и развязанной. И в межвоенное время. И сладострастно лобызая сапоги своих новых хозяев евронацистов в 1941.
И то, что из изрядного числа альтернатив в 1991 году был выбран именно ЭТОТ флаг говорит о том, что это декларация сути через форму. Декларация, кто они такие. Чего хотят. И как относится к стране и народу. ПОСТФАКТУМ подверженная результатами в РФ спустя тридцать лет. Из второй индустриальной экономики мира превращенная в сырьевую колонию уровня Африки с социальным и демографическим коллапсом.
sergei_0987А это председатель верховного суда, наверно, сможет объяснить. Современная Россия, по его словам, должна быть прямым приемником царской, а не СССР.
Ведь нет на гербе лишних деталей, они от момента появления что то символизируют.
СССР - вычеркиваем, как несуществующий период. Долги его выплачиваем не по преемственности, а из чувства милосердия, во как.
lexanetСССР для России - это период глубокой затяжной болезни
СССР - вычеркиваем, как несуществующий период
lexanetГоните, как обычно. РФ признала себя правопреемником СССР. На м/у народном уровне.
, а не СССР.СССР - вычеркиваем, как несуществующий период
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
UzelДля власовцев да.
СССР для России это период глубокой затжной болезни
Для русских - единственные шестьдесят девять лет, когда русские жили в своей стране. За всю свою историю единственные.
UzelНо, он же есть. Отрицать его, глупость. Очернять его, подло. Никто же не отрицает период татаромонгольского ига. Тогда тоже было много поводов для гордости. И стыда. Особенно за РПЦ.
СССР для России - это период глубокой затяжной болезни
SraptakАга, под руководством евреев, хохлов и грузин, вы забыли сказать.
Для русских - единственные шестьдесят девять лет, когда русские жили в своей стране
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikА вы читать не хотите, как всегда. Что я написал ?
Гоните, как обычно. РФ признала себя правопреемником СССР. На м/у народном уровне.
В силу плохого исторического образования и отсутствия централизованной власти в стране.
Тогда и улицы переименовывали и памятники сносили по соросовской программе декоммунизации, типа как сегодня у соседей. мы их сегодняшние поступки по переписыванию истории страны не одобряем.
BanzikСейчас бы из сырьевой колонии, пробившей днище третьего мира в сторону Африки, под внешним управлением МВФ, рассказывать, кто руководил страной, когда она была второй индустриальной экономикой мира.
Ага, под руководством евреев, хохлов и грузин, вы забыли сказать.
sergei_0987Ну, это же логичный шаг. Взять период, который не нравиться, забыть его, а выпячить период, который был до ненужного нам периода. И идеализировать его. Идеально.
Может быть, но мне видится что выбрали первое что на глаза попалось, судя по результатам. )
Современная Россия, по его словам, должна быть прямым приемником царской, а не СССР.Видимо так, то есть без своей науки, без своей промышленности и с жертвами ЕГЭ заместо образованных людей.)
BanzikТак то у нас сейчас даже в госкорпорациях в наблюдательных или как их советах иностранцы сидят.
Ага, под руководством евреев, хохлов и грузин, вы забыли сказать.
lexanetЧто вам надиктовали кураторы? Неинтересно.
Что я написал ?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
sergei_0987Опять же шанс, графьев вернуть 😛 очень этого некоторым хочется 😊
Видимо так, то есть без своей науки, без своей промышленности и с жертвами ЕГЭ заместо образованных людей.)
BanzikНо вы же ответили на мое написанное, даже не вникая, не вам написанное 😛 Так за вашей спиной тоже кураторы ? 😛
Что вам надиктовали кураторы? Не интнресно.
sergei_0987Домов в архитектурном стиле дома Ипатьевых. С комфортными и звукоизолированными подвалами.
Да, без графьев в среднерусском ландшафте явно чего то нам не хватает 😊
sergei_0987Ну Розалию Самуиловну не тронули же , сходи припади к могилке. Пожалуйся на угар НЭПа.
Тогда и улицы переименовывали и памятники сносили по соросовской программе декоммунизации
SraptakТо есть никогда?
кто руководил страной, когда она была второй индустриальной экономикой мира.
lexanetХотите опровергнуть юридический статус РФ, как правопреемника СССР? Ню-ню!
даже не вникая, не вам написанное
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
SraptakНе дали по молодости друзьяки - большевики пострелять?Домов в архитектурном стиле дома Ипатьевых. С комфортными и звукоизолированными подвалами
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Sraptakтогда времена были такие, мрачные, принято было в Европе царям бошки рубить, гонять, травить их и стрелять. Ибо нех) Монархия всегда сильно мешала буржуазии хорошо жить.
Домов в архитектурном стиле дома Ипатьевых. С подвалом.
UzelЕсли бы никогда - вас бы тут не было и вам бы не приходилось непрерывно врать про те семьдесят лет.
То есть никогда?
sergei_0987А уж большевики ей, буржуазии, сколько крови попортили!
Монархия всегда сильно мешала буржуазии хорошо жить.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
SraptakИнтересно, а куда бы мы делись?Если бы никогда - вас бы тут не было
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Sraptakты слишком уклончиво отвечаешь на простой вопрос 😊
Если бы никогда - вас бы тут не было и вам бы не приходилось непрерывно врать про те семьдесят лет.
Banzik
Хотите опровергнуть юридический статус РФ, как правопреемника СССР? Ню-ню!
Да и не собирался 😊
Banzik
Интересно, а куда бы мы делись?
Судя по вашим коллективным мыслям, вы себе выделели роль нужных и полезных людей у оккупантов 😊 Потому как трудно поверить, что после иностранной интервенции и победы над большевиками, Россия бы осталась цельным и независимым государством.
lexanetА белый лозунг "За Россию, единую и неделимую!" не смущает? В итоге-то великий и могучий Союз Нерушимый просрали ваши же любимые коммунисты. Это ниччо так?
Потому как трудно поверить, что после иностранной интервенции и победы над большевиками, Россия бы осталась цельным и независимым государством
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
lexanetБлять, а то, что ваши большевики по Брестскому миру отдали немцам всю Украину, пол Белоруссии, Прибалтику и Кавказ, нормалёк, да?
, что после иностранной интервенции
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikИ землю в собственности у помещиков. И пороть. Пороть. Пороть!
А белый лозунг "За Россию, единую и неделимую!" не смущает?
SraptakЛПП.
И землю в собственности у помещиков.
Banzik
В итоге-то великий и могучий Союз Нерушимый просрали ваши же любимые коммунисты. Это ниччо так?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Если человек врет - значит хочет исказить правду. Зачем вы постоянно врете? Какую правду вы хотите утаить?
Ведь и при интервенции и при гражданской войне, иностранные вооруженные силы отстаивали свои интересы и не всегда воевали только с красными, но и с белыми.
Опять же, Колчак, он чей военный ? Английский. И интересы он мог представлять чьи угодно, хоть свои. Но вышло бы так, как решили те, кто оплачивал его вояж по России.
lexanetА Ленин, он чей штатский? Немецкий.
Опять же, Колчак, он чей военный ? Английский.
lexanetЧто не помешало ему швырануть своих хозяев.
Но вышло бы так, как решили те, кто оплачивал его вояж по России.
lexanetНу а как Вы думаете? Победитель забирает всё. Белые были не дурнее красных, и тоже могли бы показать кукиш, кому надо.
Кому достанется право делить поросенка после победы над красными ? Будет ли мнение Белого движения учитываться ?
SraptakДа-а???
Если человек врет - значит хочет исказить правду
SraptakА вот это вот не пиздёж?И землю в собственности у помещиков
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
lexanetПлакатик-то говённый! САСШ не входил в Антанту, однако изображён на нём.
lexanet
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
За Ленина незнаю. Кто видел чеки, поделитесь. Остальное, пи.деж.
Колчак оставил "мемуары". Кото, сколько, на что.
Победителей предполагалось несколько. Так что, об единой и неделимой речь нешла изначально.
Выходит, большевики спасли Россию 😊
lexanetАдмирал Колчак - это гордость России. И английская служба Колчака даже при желании не сможет бросить на него какую либо тень. Наоборот, когда ленин слил Россию немцам , те офицеры кто не принял похабный мир - вступили в армии других стран-союзниц чтобы продолжить войну с немцами.
Опять же, Колчак, он чей военный ? Английский.
Ничего кроме уважения этот поступок вызвать не может.
Ну и его возвращение в Российскую смуту из безопасной заграницы - тоже , в целом - Поступок.
Или мне рассказать, как у Колчака в апреле 1919 года армия разошлась по деревням после феерической декларации Министерства Сельского Хозяйства, где был прямо прописан отказ в признании черного передела 1917 года?
lexanetПарвус? Не, не слыхал.
За Ленина незнаю. Кто видел чеки, поделитесь
lexanetКем, кем предполагалось?
Победителей предполагалось несколько.
lexanetДык, получается, и о власти советов изначально не предполагалось. Что это за совет, куда никого, окромя коммунистов, входить не должно?
Так что, об единой и неделимой речь нешла изначально
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
SraptakБугагага 😀 не , не готовили. Они сразу говорили - вам придется общаться с малограмотным биомусором, ненавидящим свою страну и её историю, до такой степени, что придется немноШко утратить веру в людей 😊
Или вас менеджеры не готовили, что в оппонентах будут люди, знающие историю своей страны
sergei_0987Наверняка, наверняка 😊
И Польшу бы тоже вернули б в состав, наверняка
Uzelоно и заметно.
Бугагага 😀 не , не готовили. Они сразу говорили - вам придется общаться с малограмотным биомусором, ненавидящим свою страну и её историю, до такой степени, что придется немноШко утратить веру в людей 😊
sergei_0987Что не помешало им их быстро оставить.
и все порты были под интервентами
sergei_0987Причём, всегда. И на этот раз она решила, что большевики пусть будут, ибо ей это на данном этапе выгодней, и предала своих бывших союзников.
(англичанка гадит)
sergei_0987Если бы у бабушки был йух...
И Польшу бы тоже вернули б в состав, наверняка, если б Антанта не вооружила б поляков против нас бронетехникой.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Это его личные мемуары.
Что не помешало им их быстро оставить.не так уж и быстро. Англичане скажем все что нашли вывезли, что не смогли испортили. Французов, на сколько помню, коммунисты купили и они уплыли, американцев примерно так же.
Причём, всегда.Это да, грейтбритты у нас стырили 500 тон золота и не вернули, хотя в 1924 году признали СССР как государство.
Это типично по английски. Я уж молчу, что утащили из нашей страны, все что смогли до последнего ржавого гвоздя. расстреляли всю нашу власть в нефтеносном районе.
Французы и американцы на их фоне были просто лапочки, хотя немеренно сажали и вешали местных.
Колчак, английский военный.Это так. Но англичане его хотели видеть верховным правителем колониальной России. Коммунисты им обломили весь кайф.
Во первых потому у них самих в странах было пять минут до революции. А то и вовсе уже стрелять начинали.
Во вторых на месте уже стало понятно, что вписались не за тех. Ибо отношение население к белым было настолько однозначным и акцентированным в тот момент, что даже самым упоротым было понятно, что все. Белым в России можно было держаться только на штыках. Именно поэтому интервенты и "предали" колчака. Битая карта на сто процентов.
lexanetу них на тот момент ресурсов и личного состава не было даже что бы удержать Баку или Мурманск. Люди просто отказывались воевать.
Одним из правителей. Страну предпологалось разделить. Японцы, Турки, да полно кто, себе бы тоже забрали по куску. Не все же англичашкам отдавать.
Это же остановило возможную интервенцию 30-х. Трудно убедить свои войска воевать с теми, укого нет никакого экономическоо кризиса, ввп прет ввер, люди работают.
lexanet
Одним из правителей. Страну предпологалось разделить. Японцы, Турки, штаты, французы, да полно кто, себе бы тоже забрали по куску. Не все же англичашкам отдавать.
Ога. Придумай чтонить посмешнее, клоун 😊
Лидеры Белого движения, выступавшие за единую и неделимую, не торговавшие ни одним сантиметром российской земли даже ценой собственного поражения - с какого то хера вдруг разделили бы Россию и раздали бы российские территории в случае победы.
Вы просто одноклеточные имбецылы 😊 А страну как раз разделили и распродали всем желающим - большевики. Больше никто в таком позоре замечен не был.
Uzel
Вы просто одноклеточные имбецылы А страну как раз разделили и распродали всем желающим - большевики. Больше никто в таком позоре замечен не был.
UzelТакое только комиссарам в пыльных шлемах и под силу - не разделить Россию. Белые бы не догадались.
- с какого то хера вдруг разделили бы Россию и раздали бы российские территории в случае победы.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
SraptakДык и твои большевики её не вернули. Польшу и Финляндию просрали. А до этого в Бресте немцам отдали полстраны, лишь бы те их не турнули.
и как интересно лампасники собирались вернуть Россию в границы 1914 года
SraptakЧто, собственно, комми и учинили впоследствии.
, военная диктатура и принудительный труд,
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Sraptakшто значит сами? они войну не проигрывали и похабный мир не заключали 😀
если сами же все профукали?
Banzik
Польшу и Финляндию просрали.
Требования держав союзной коалиции при которой будет оказана поддержка оружием и войскам белому движению в России:
...должна быть признана независимость Финляндии и Польши...
... Эстония, Латвия, Литва ...
... румынская часть Бессарабии...
Черчиль.
UzelТроцкий же, когда в Брест ездил немцам полстраны отдавать за мир, на самом деле антиленинец, а значит, и большевик липовый. А скорее, беляк переодетый.
они войну не проигрывали и похабный мир не заключали
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
lexanetТребования держав союзной коалиции при которой будет оказана поддержка оружием и войскам белому движению в России:
А, ну т.е. требование было к белым, а выполнили его красные?
lexanetИ чо и чо? Признали? 😊 Эх вы прощелыги , так легко сами себя опустили. Матчасть учите лучше и не позорьтесь.
...должна быть признана независимость Финляндии и Польши...Черчиль.
BanzikБери выше - монархистЪ 😊
А скорее, беляк переодетый.
BanzikСтранная логика. По Вашему, советам следовало не только разбить иностранные армии, белогвардейские армии, но и не останавливаясь пойти возвращать взад отделившиеся государства ? Да вы маньяк 😊 Вам бы только громить и зверствовать 😊
А, ну т.е. требование было к белым, а выполнили его красные?
Так то, независимость Финляндии, к примеру, приняло Временное правительство.
UzelЕще один. Большевики то тут причем ? Поезд ушел, страны отделились. Идти карательным походом насильно вертать в зад ?
И чо и чо? Признали? Эх вы прощелыги , так легко сами себя опустили. Матчасть учите лучше и не позорьтесь.
lexanet
разбить иностранные армии, белогвардейские армии, но и не останавливаясь пойти возвращать взад отделившиеся государства
lexanetТак ведь и пошли. На Польшу в 20-м. Правда, просрали все полимеры.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
lexanetЭто пять 😀 Да , в декабре 17-го как раз Временное Правительство решало вопросы.
Так то, независимость Финляндии, к примеру, приняло Временное правительство.
Ленин В.И.
О ПРАВЕ НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ
lexanetКуда ты побежал сливаться, лошок. Расскажи всем , что за временное правительство совнаркомом рулило 😊
Это шесть. Пиши еще. А лучше, читай.
Ленин В.И.О ПРАВЕ НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Чтобы задобрить финнов, Временное правительство в марте 1917 года вернуло Финляндии все ее особые права.
Временное правительство не возражало в принципе против независимости Финляндии, но считало нужным сделать это двусторонним актом - со стороны не только Финляндии, но и России. Дать же независимость Финляндии, по его мнению, было вправе только Всероссийское Учредительное собрание
9(22) декабря сейм Финляндии единогласно принял адрес к Учредительному собранию России с просьбой признать независимость Финляндии. Однако социал-демократы, члены сейма, пытались по своим каналам получить информацию о настроении Советского правительства и выработали 13(26) декабря проект декларации Совнаркома "Финскому народу" (док. N 2), который они вручили В.И. Ленину 14 (27) декабря. Ленин подтвердил, что преград к получению независимости не существует, нужно лишь официально оформить это решение.
...
Что не так ? Я же говорю, читайте.
lexanet
9(22) декабря сейм Финляндии единогласно принял адрес к Учредительному собранию России с просьбой признать независимость Финляндии. Однако социал-демократы, члены сейма, пытались по своим каналам получить информацию о настроении Советского правительства и выработали 13(26) декабря проект декларации Совнаркома "Финскому народу" (док. N 2), который они вручили В.И. Ленину 14 (27) декабря. Ленин подтвердил, что преград к получению независимости не существует, нужно лишь официально оформить это решение.
Что не так ?
Uzelв декабре 17-го?
Расскажи всем , что за временное правительство совнаркомом рулило
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikНу вот, а вы говорите, вернули же 😊 И польшу и прибалтику. 😊 Уже в 91-м демократы опять просрали 😊
Так ведь и пошли. На Польшу в 20-м. Правда, просрали все полимеры.
lexanetДа всё так. Ты подтвердил ещё раз что малограмотный имбецыл. Иначе же и быть не могло 😊
Что не так ? Я же говорю, читайте.
lexanetНе понял, кого и кому вернули?Ну вот, а вы говорите, вернули же И польшу и прибалтику.
lexanet91-й - это ещё коммунисты.
Уже в 91-м демократы опять просрали
Uzel"Грешно смеяться над больными людьми." (С)
Ты подтвердил ещё раз что малограмотный имбецыл
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzikда ти шо?
91-й - это ещё коммунисты.
Такие же как власов?
Так ведь и пошли. На Польшу в 20-м.Со школы помнится, что Польшу мы потеряли при царе и часть Украины тоже, потом поляки, вооруженные Антантой захватили Киев, потом пришли коммунисты, их прогнали из Киева, поляки взорвали у нас все мосты и убежали. Большевики их гнали почти до Варшавы.
Уже в 91-м демократы опять просралиесли б только земли, бог с ними, их опять возвернуть можно, демократы прокакали все что нашли и в самой России. Такой херни не было даже при царе.
Я же привел хронологию выхода Финляндии. В чем проблемы ? Начата при царе, успешно реализовалась. Никаких препятствий не было до октябрьской революции. И почему же большевики то должны были затормозить этот десятилетний проект ? И главное, как ?
Sraptak"Других евреев у меня для вас нет." (С) Бен-Гурион.
Такие же как власов?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
sergei_0987Песня еще есть замечательная 😊 первая конногвардейская что ли. Или я путаю 😊 Или это не про это. Помню только , паны там были, плохие.
Большевики их гнали почти до Варшавы.
Как в детство окунулся, все знакомые родные лица 😊
lexanetВ том что ты даун. Ни при Временном Правительстве , ни тем более при царе никто Финляндии независимость предоставлять не собирался.
Я же привел хронологию выхода Финляндии. В чем проблемы ?
lexanetДа что ты 😀
Никаких препятствий не было до октябрьской революции.
BanzikТак коммунисты по убеждениям или люди, влезшие в партию ради карьеры?
"Других евреев у меня для вас нет." (С) Бен-Гурион.
Почему вы упорно подменяете одних другими? Зачем врете, подменяя термины?
И да. Мое терпение велико, но не безгранично. Следующая попытка подмены терминов будет для вас в этой теме последней.
независимость ФинляндииВ сентябре 1917 уже по сути отделились и имели на то полное право по закону 1772 года, поскольку монархию в России буржуины свергли и подчиняться в России им было больше некому.
SraptakКогда в голове ничего нет - приходится брать терпением 😊
Мое терпение велико, но не безгранично
lexanet
Когда вы оба говорите, такое ощущения, что бредите. Какой то набор бессвязных мыслей. Никакой четкости изложения.Я же привел хронологию выхода Финляндии. В чем проблемы ? Начата при царе, успешно реализовалась. Никаких препятствий не было до октябрьской революции. И почему же большевики то должны были затормозить этот десятилетний проект ? И главное, как ?
Годный тверк! А отменить, как всё прочее старорежимное, Заратустра не позволила? Так кто принял окончательное решение? Говорите, не тверкуйте.
Так коммунисты по убеждениям или люди, влезшие в партиюпо ленинским принципом построения партии РСДРП членом партии может быть человек который имеет личные коммунистические убеждения. Если не имеет, то он не коммунист и автоматически не член партии.
Хотя в списках может и значиться.
SraptakА как их различить? Ночью все собаки серые.
Так коммунисты по убеждениям или люди, влезшие в партию ради карьеры?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Uzel
В том что ты даун. Ни при Временном Правительстве , ни тем более при царе никто Финляндии независимость предоставлять не собирался.
А фины то об этом не знают. Вот дурачки 😊
Процесс выхода из состава РИ естественно мог длится столетиями, с непредсказуемым результатом. И только политическая нестабильность и конец РИ ускорили этот процесс.
Скажи умник, у Временного правительства, Учредительного собрания (если бы оно было), большевиков, Белого движения были инструменты воздействия на Финляндию, которые бы заставили ее прекратить выход ?
Ответ один, нет. Так какого куя вы большевикам в вину вменяете потерю Финляндии ? Ее независимость была уже фактом. Можно было не признавать это. Что бы изменилось ? Финам стало бы стыдно и они сами вернулись ? Или войска туда посылать ?
BanzikКак ? Были рычаги воздействия ? Или поконючить ? Пристыдить ? Сказать волшебное слово ?
Годный тверк! А отменить, как всё прочее старорежимное, Заратустра не позволила? Так кто принял окончательное решение? Говорите, не тверкуйте.
Чечню как вертали взад ?
lexanetТак ведь и посылали. Про зимнюю кампанию 40-го года слыхали чё?
Или войска туда посылать ?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
sergei_0987Хрен там был. В сентябре им был назначен новый генерал-губернатор, а Сенат контролировало Временное Правительство. Так что сказания эти рассказывай вон Всралтаку - у него явно пробелы в образовании , пусть хоть сказочки запомнит.
В сентябре 1917 уже по сути отделились и имели на то полное право по закону 1772 года, поскольку монархию в России буржуины свергли и подчиняться в России им было больше некому.
Так какого куя вы большевикам в вину вменяете потерю Финляндии ? Ее независимость была уже фактом.При чем абсолютно законным и большевики тут ни при чем. Это было до них, Финляндию можно было только опять завоевывать, что не хотелось, первый декрет советской власти был о Мире и о Земле.
lexanetХватит уж вихлять задом! Так кто принял окончательное решение? А так, издать большевикам очередной декрет - как два пальца об асфальт. Например, "О миръ." Вслед за которым сразу же была кровопролитная война.
Как ? Были рычаги воздействия ? Или поконючить ? Пристыдить ? Сказать волшебное слово ?Чечню как вертали взад ?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
lexanetЯ скажу тебе, что Временное правительство хотя бы поставило туда генерал-губернатора , и контролировало Сенат. А большевички просто отправили письмецо - мол не возражают что вы теперь независимы.
Скажи умник, у Временного правительства, Учредительного собрания (если бы оно было), большевиков, Белого движения были инструменты воздействия на Финляндию, которые бы заставили ее прекратить выход ?
Почувствуй разницу, долбоёб.
И не тверкуй как баба - независимость Финляндии предоставил СНК - своим решением. То есть Ленин и его гопа.
Опять же, в 40-м тот же вопрос решали с финами, что и в 17-м ?
Хватит из пальца высасывать претензии к большевикам. Вас послушать, они на Луну должны были к 20-му году слетать 😊
а Сенат контролировало Временное Правительствовременное правительство не контролировало ничего, даже в России.
После ареста царя и царицы русскими буржуазными генералами, Финляндия по закону становилась автоматически независимой от России. На следующий день при отсутствии нового царя из рода Романовых.
lexanetА что за эти годы изменилось? Большевички стали другой системы?
17 -й год, 40-й год. Никакой разницы, да ?
lexanetВас послушать, они не собирались экспортировать революцию. Мировая Революция? Коминтерн? Что это?
Вас послушать, они на Луну должны были к 20-му году слетать
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
sergei_0987Ага , помечтай. Арест царя вообще ничего не значил. Учредительное собрание принимает форму правления конституционную монархию - и Николай Александрович возвращается в Зимний Дворец и проводит всем этим Польшам с Финляндиями по губам.
После ареста царя и царицы русскими буржуазными генералами, Финляндия по закону становилась автоматически независимой от России. На следующий день при отсутствии нового царя из рода Романовых.
Давайте вспомним Чечню и поймем что нужно послать в странц, чтобы предотвратить ее выход из состава другой страны.
Можно еще Ирландию. Вроде там войска английские постреливают. Или нет уже ?
lexanetДа пох, могла бы и ещё лет сто бороться. Тут главное кто конкретно отпустил - тот и предоставил независимость.
Смешно. Послали губернатора. Весомый аргумент для страны, которая боролась за независисость уже давно.
А это значит чо? Прально, алёша ты малограмотная - вот он и виноват 😊
Мудрый способ самоубиться. Не пойму только, с чего все должныбыть такими же тугодумами.
У них законы были свои и деньги свои - марки и таможня своя, в общем все свое.
lexanetКаких беляков - в декабре 17-го? 😀 Ты совсем уже не знаешь что сказать?
Еще одну горячую точку получить в стране, по мимо интервенции и беляков ?
Так не надо власть брать, если всё на что тямы хватает - стравить общество и раздавать территории. Напомню - красных во власть никто не звал, прекрасно обошлись бы без них.
sergei_0987Под благодатной тенью, отбрасываемой русским штыком.
У них законы были свои и деньги свои - марки и таможня своя, в общем все свое.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Кстати, а почему большевики ? Колчак тоже не собирался делать финнов не зависимыми. К нему нет претензий ?
UzelПервые выборы они с треском просрали. Эсерам, кажись?
Напомню - красных во власть никто не звал, прекрасно обошлись бы без них.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikДа, поэтому и решили переворот замутить - с анархистами и левыми эсерами. Короче все отбросы в одном месте.
Первые выборы они с треском просрали. Эсерам, кажись?
И бац, русский штык кончилсяДа, буржуазия свергла императора, все соглашения по отчуждению от Швеции Финляндии аннулированы.
на юге картина была такая же, коммунисты потом собирали в советскую Россию кучу имперских протекторатов.
lexanetГде тут причинно - следственная связь? Белые и не допускали никакого сепаратизма. Это ваши большевички немцам отдали столько, сколько те и потребовали, лишь бы их они не скинули.
Колчак тоже не собирался делать финнов не зависимыми. К нему нет претензий ?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikС целью?
Так ведь и посылали. Про зимнюю кампанию 40-го года слыхали чё?
но все сходились во мнении, что финны административно независимы от России.кто ж эти все?
красных во власть никто не звал, прекрасно обошлись бы без нихфинны это шустро просекли у себя...
BanzikБелые довели страны до поражения в войне и дальнешем распаде. И не предлагали ничего более, чем войну до победного конца и рабста для всего населения страны.
Где тут причинно - следственная связь? Белые и не допускали никакого сепаратизма. Это ваши большевички немцам отдали столько, сколько те и потребовали, лишь бы их они не скинули.
Потому что все мы понимаем, что как только буржуй в аграрно-сырьевой колонии получает себе рабов. А принудительный труд, предлагавшийся белыми, это и есть рабство. Он и мертвым будет зубами цепляться, но такую халяву не отпустит.
И чем бы это закончилось - известно заведомо. Тем же, чем закончилась царская Россия 1917 года. Ибо все те же люди не предлагали ничего нового кроме уже заведомо неработающего.
SraptakПух-пух, немножко пострелять. Официально - отодвинуть границы, а там... Как обычно, скажем, в Закавказье, делается маленькая заварушка изнутри, типа, революция, и просьба финских коммунистов помочь русских братьев. Технология отработанная.
С целью?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
SraptakЭто про марксизм?
Ибо все те же люди не предлагали ничего нового кроме уже заведомо неработающего.
SraptakЭто когда? Белое движение зародилось уже после Октября!
Белые довели страны до поражения в войне
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Белые довели страны до поражения в войне и дальнешем распаде. И не предлагали ничего более, чем войну до победного конца и рабста для всего населения страны.красные черви сожрали страну за пять минут до победы..
BanzikОу. А типа до этого страной пятьсот лет рулили не те же самые персонажи из того же самого сословия?
Это когда? Белое движение зародилось уже после Октября!
Проебав все что только можно и нельзя, в итоге к 20 веку придя страной на таком уровне, что даже некоторые колонии в Африки были и то развитее.
андрэДо какой победы? Что бы немцы в Москву вошли а не в Варшаву?
красные черви сожрали страну за пять минут до победы..
До какой победы?в первой мировой.а там глядишь и второй небыло бы..
Белые довели страны до поражения в войне и дальнешем распаде.видимо все таки не белые, а царь 😊
У нас тогда была монархия, которая юридически окончательно закончилась с провозглашением учредительного собрания и нового общественного строя в России с сентября 1917 года.
Россия стала называться буржуазной республикой. Которая немедленно прокакала все полимеры), которые коммунисты потом восстанавливали аж до 1940 года. И позже.
SraptakДа. Те сословия, что рулили, сдриснули в Парижы. Воевать с большевиками остались всякие мещане и разночинцы, процент белой кости и голубой крови среди них был очень невысок.Оу. А типа до этого страной пятьсот лет рулили не те же самые персонажи из того же самого сословия?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
SraptakИ прекрасно рулили.
А типа до этого страной пятьсот лет рулили не те же самые персонажи из того же самого сословия?
SraptakВот прямо лучше не скажешь про финал СССР.
Проебав все что только можно и нельзя, в итоге к 20 веку придя страной на таком уровне, что даже некоторые колонии в Африки были и то развитее
Или это был план, который коммуняги буржуям обломал ?
андрэКорни Второй Мировой лежат именно в Первой...в первой мировой.а там глядишь и второй небыло бы.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
SraptakДо той, которую себе украли союзнички по Антанте.До какой победы?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Корни Второй Мировой лежат именно в Первой...дык и я о чём...
UzelА, так это СССР виноват, что сейчас РФ оказалась на уровне промышленного производства в Африке?
Вот прямо лучше не скажешь про финал СССР.
lexanetПравда почему то случился демографический коллапс. Наверное опять ленинбомбузаложил.
Зато иы стали больше кушать и лучше одеваться 😊
И прекрасно рулили.Фото народа на красной площади, в лаптях и босиком выкладвать не буду.(в то время для фото одевали все лучшее) 😛))
Фото народа на красной площиди, в лаптях и босиком выкладвать не буду.и не надо, нам тут сразу расскажут что это экологично и полезно 😊
Особенно если сравнить с такими же фото в крупных городах иных европейских стран.
sergei_0987О дефиците на качественные шмотки в СССР не слыхали?
на счет одеваться я не уверен.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikОпять передергиваете качественные и модные?
О дефиците на качественные шмотки в СССР не слыхали?
Особенно если сравнить с такими же фото в крупных городах иных европейских стран.Где во всю строили метро и небоскребы.
Хотя нам небоскребы нах.
SraptakА, забыл! Галоши и кирзовые сапоги были отменного качества! Их хватало всем.Опять передергиваете качественные и модные?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikСССР виноват, или банзики с узлами?
О дефиците на качественные шмотки в СССР не слыхали?
Вы и сейчас срете.
Sraptak
А, так это СССР виноват, что сейчас РФ оказалась на уровне промышленного производства в Африке?
Африка это континент. Давайте сравним с конкретной страной.
И уточним термин "промышленное производство".
А то может оказаться, что вытачивание гвоздей из шестигранника вручную надфилем, тоже кто-то считает промышленным производством.
😊 и эти мелкие люди рассуждают о государстве 😊 то им мясо не филей, то шмоток заграничных нет. Все плохо.
Banzik
О дефиците на качественные шмотки в СССР не слыхали?
не слышал. Зато теперь во всю наблюдаю. Один мусор, что на людях, что в магазинах.
lexanetНу Вы-то у нас гигант! Глыба! 😊
и эти мелкие люди рассуждают о государстве
nakss+bНе было, скажете, дефицита?
СССР виноват, или банзики с узлами?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
sergei_0987не слышал. Зато теперь во всю наблюдаю. Один мусор, что на людях, что в магазинах.
Да ты как-то писал, что штаны две недели искал и найти не мог.
Уже бы постеснялся бы штоле.
sergei_0987А судить беретесь.
не слышал.
sergei_0987Езжайте в Милан, одевайтесь от кутюр, сейчас это возможно. В отличии от СССР.
Один мусор, что на людях, что в магазинах.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
lexanet
Кому то недоставало джинсов ? Поганые большевики с их революцией !😊 и эти мелкие люди рассуждают о государстве 😊
Почему в такой коммунистической стране сраные пиндоские джинсы были предметом вожделения и признаком достатка?
По месячной зарплате коммунистические люди отдавали.
Не было, скажете, дефицита?Лично у меня нет, позвонил принесли.
Да, с переплатой, Дык щас тоже самое, даже в разы круче.
МороженщикСССР тут вовсе ни при чём. Проклятые империалисты не давали жить и одеваться красиво.
Почему в такой коммунистической стране сраные пиндоские джинсы были предметом вожделения и признаком достатка?
По месячной зарплате коммунистические люди отдавали.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
А судить беретесьа что ж не судить те времена в которые жил. Я и сужу. И сильно не в пользу нынешних. Я вообще уверен, что они не на долго. Ресурсы СССР уже закончились, будет опять НЭП. какой то.
nakss+bНе все, причём далеко, имели такой шикарный блат...
позвонил принесли.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
а что ж не судить те времена в которые жил. Я и сужу. И сильно не в пользу нынешних.в эту игру можно играть и другим..
sergei_0987Странно тогда, что не слышали... Прикидываетесь?а что ж не судить те времена в которые жил
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Обязательно при достатке страдать о чем то большем ? Потреблядство, какое то.
Мороженщикнапример производство резиновых сапог.Африка это континент. Давайте сравним с конкретной страной.
И уточним термин "промышленное производство".
А то может оказаться, что вытачивание гвоздей из шестигранника вручную надфилем, тоже кто-то считает промышленным производством.
lexanetПредставляете, да! 😀
А кому то так уж сильно нужны были джинсы ?
lexanet"-От подарков их сурово откажись,
Не все были настолько мелочны. Большинству всего хваталл.
-Мол у самих добра такого,
-Завались! " (С) В. Высоцкий.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Каши манной не дали в садике, снести и забыть этот садик !
А производство, давайте сравним счас и ссср ? Трактора, самолеты, корабли. Гражданский сектор. Можно, кстати, и штанами померятся.
Сейчас в россии шьют одежду ? Из своего материала, красителей, своим оборудованием. Гражданскую ? Могу я купить обычные российские брюки. Под сандали. А с обувью что ? Сандалями ?
sergei_0987Как страшно жить. Мне на исходе совка мама купила два карденовских костюма - французы нашим поставили свою линию и учредили чето совместное, да пошили по своим лекалам - так всё Иваново с ума сошло. А уж там в костюмах-то понимали побольше твоего.
Я даже простой костюм советского качества лет 5 искал, не нашел
lexanetДа и превозносить там хоть и есть за что, но меньше. А вообще, проехали. Был СССР и сплыл. Назад не воротишь.
не повод обвинять целый исторический период целой страны.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
Не все, причём далеко, имели такой шикарный блат...
Какой нафег блат!!!?
Помните в фильме Иван Васильевич меняет профессию, когда Шурик побежал покупать транзисторы?
Чел сам предложил, любые... а чё бы у него не взять телефон, если ели так часто пользуешь!?
Тупость мешает, ну и Союз виноват,кто еще мог быть виноват у алкашей и дебилов.
Banzik
"-От подарков их сурово откажись,
-Мол у самих добра такого,
-Завались! " (С) В. Высоцкий.
Другую его песенку про вас хотите?
А вот в гражданской одежде я вообще ничего своего не знаю. Школьная одежда, вроде. Остальное, Вьетнам, Турция.
а чё бы у него не взять телефон, если ели так часто пользуешь!?с телефонами тогда-это не сейчас...
Про РСФСР и РФ. Все производство и потребление можно сравнить в цифрах. И даже не брать поправку на естественное 30 летнее развитие, в целом всего стало меньше.
А динамики СССР мы не увидим, она даже китайским коммунистам недоступна.
nakss+bС телефонами, понимаете-ли, в СССР тоже была проблема - не у всех они были.
а чё бы у него не взять телефон,
nakss+bЯ же уже писал, клятые империалисты виноваты.
Союз виноват
nakss+bБорис, Вы выпили?
Другую его песенку про вас хотите?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Вроде, мы же освоили производство синтетических тканейпо моему в середине 60-х еще )
sergei_0987Даже очередей 😊
И даже не брать поправку на естественное 30 летнее развитие, в целом всего стало меньше
Борис, Вы выпили?Я в курсе, когда сказать нечего сразу с этого начинают.
Наберите в ютубе - Высоцкий, песня завистника и любуйтесь собой...
- У них деньги куры не клюют, а у нас на водку не хватает...(с)
UzelИ не только в гастрономе. А и на автомобили, мебель, ковры и пр. дребедень. 😊
Даже очередей
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Uzel
Даже очередей 😊
Это спецом комми делали, или узлы пролезшие на верх?
nakss+bНу а что сказать-то, когда Вы считаете, что торговля из под полы ширпотребом - нормальное явление! Я вот так не считаю.Я в курсе, когда сказать нечего сразу с этого начинают
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
А ХБ мы умеем делать ? Хлопок импортируем или ткань покупаем ?
Banzik
Ну а что сказать-то, когда Вы считаете, что торговля из под полы ширпотребом - нормальное явление! Я вот так не считаю.
С этим боролись, но к сожалению без Нагана, а с помощью сраного "Фитиля".
Кто завернул "золотую пятилетку" Косыгина?
Вы и не в курсе о ней!!!
Вово, узлы, банзики, мороженщики.
nakss+bБоролись и с наганом. В начале 20-х со спекулянтами, "мешочниками" и пр. Наган не помог. Пришлось НЭП вводить.
С этим боролись, но к сожалению без Нагана,
nakss+bПочему? Это не первая тема, где Вы её упоминаете.
Кто завернул "золотую пятилетку" Косыгина?
Вы и не в курсе о ней!!!
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
Почему? Это не первая тема, где Вы её упоминаете.
Китайцы и говорят- мы ничего не делали, мы воплотили в жизнь реформы Косыгина.
А ХБ мы умеем делать ?хрен его знает, пару фабрик по хб я знаю, но обе новые хозяйственники закрыли. Работать не умеют в отличии от предков)
А ведь еще со времен царя фабрики успешно работали. Конечно в меньшем формате.
Иногда кажется что наш бизнес умеет только барыжить чужим. На пользу иностранцам. Так нафик он такой нам нужен?
В начале 20-х со спекулянтами, "мешочниками" и пр. Наган не помог. Пришлось НЭП вводить.нэп пришлось отменять...
paradoxПочему "пришлось"? Когда НЭП вводили сразу говорили, что это временная мера.
нэп пришлось отменять...
Почему "пришлось"?потому что он довел производство до 3.14здеца лет на десять раньше, чем ожидали
Удивительно что у них вообще хоть что то получилось.
Sraptak
например производство резиновых сапог.
Завались сапогов. Любых.