Отменяем школы

Kicker
Интересно. В том смысле, что уже и у нас заговорили.
Кризис школьного образования уже давно очевиден. Наша, да и не только наша система образования застряла в середине прошлого века и заточена вообще под задачи начала ХХ века.
Об этом очень давно говорят, но предложенный путь наиболее смелы, радикальный я бы сказал.
Хотя сам лично я считаю, что современная одиннадцатилетка это пустое просиживание штанов.
Что, если школу отменить, потеряем ли мы возможность получать талантливых ученых и инженеров? Подобные эксперименты в истории уже происходили, и они разворачиваются даже прямо сейчас. К чему это приведёт? Разбираемся в новом ролике SciOne. Приятного просмотра!


16 мин. 22 сек
mrSanders62
Kicker
Что, если школу отменить, потеряем ли мы возможность получать талантливых ученых и инженеров?
ничего путного не выйдет. разделение на касты , расслоение общества. вообще если раньше образование делали общедоступным для того что бы подтянуть уровень образования всем в целом, то сейчас умный и думающий человек опасен. соответственно опасность нужно ликвидировать.
Kicker
Ролик не об этом. Посмотри сначала, а не комментируй описание.
nakss+b
16 мин.
КАк ты гриш нахнах, че там?
Kicker
См. описание.
Тема большая и сложная. Если у тебя нет 16 минут (это не час и не два), то разговаривать не об чем. Никто не заставляет.
Konstantin217
Кризис школьного образования уже давно очевиден.

У нас кризис школьного образования заключается в отсутствии преемственности между школой и ВУЗом.

nakss+b
Образование должны получать все, хоть из под пинка, тока с выявлением и делением на соответствующие уровни.
Даже дебил должен знать что Париж это столица Лондона, ибо нех.)

Тока есть нюанс, это никак не распространяется на оккупированные территории.
Как там у фюрера - считать до 100 вполне достаточно, бараньё (хотя вряд ли, ибо копыто) скоро будет спасибо грить комми, хоть что то дали.

Kicker
Konstantin217
У нас кризис школьного образования заключается в отсутствии преемственности между школой и ВУЗом.
Да если бы только в этом. ВУЗ это вообще отдельная тема. У нас их процентов на 80 позакрывать нужно, всё равно проку никакого нет.
Что до школы, то тут другое.
Как уже писал: главная причина в том, что не отвечает современное школьное образование современным требованиям.
То, что имеем сейчас это стандарты застрявшие в середине прошлого века...
По сути школа это массовая фабрика по производству рабочих и служащих, а надобность в них всё больше и больше отпадает.
Gets
на фоне того, что элитные школы Англии вводят советскую систему образования, такие камлания смотрятся особенно занятно.
но работают правильно, молодцы, сначала полностью дискредитировать, а затем сказать, а зачем оно надо, просиживание жеж.

пысы: Нет, я за плюрализм так сказать, пусть будут многие варианты, но! государственную систему надо бы вернуть т.к. прошла показала свою эффективность.

Kicker
Gets
на фоне того, что элитные школы Англии вводят советскую систему образования, такие камлания смотрятся особенно занятно.
Ещё одна подобная чушь и читательский билет обеспечен.
Первое: британские школы НЕ вводят советскую систему образования
Второе и самое главное: в Британии тоже не всё гладко со школьным образованием и там собственно те же проблемы, что и у нас, и в США, и много ещё где.
Gets
Kicker
По сути школа это массовая фабрика по производству рабочих и служащих, а надобность в них всё больше и больше отпадает...
а кого надо производить?
и про эксперименты в истории тоже очень интересно.
Kicker
Gets
осударственную систему надо бы вернуть т.к. прошла показала свою эффективность.
Вопрос лишь в том, какой должна быть эта система.
Прошлая показала свою эффективнос при массовой подготовке рабоего класса из неграмотных крестьян.
Показала эффективность при подготовке огромной массы рабочих и служащих. Военных.
В ХХI веке сами приоритеты уже другие.
Промышленности уже не нужны миллионы рабочих, а аппарту управления миллионы служащих-винтиков.
Соответственно и школа старого образца, которая их готовила не нужна.
Kicker
Gets
а кого надо производить?
Свободную думающую личность, способную генерировать идеи и реализовывать их.
У станков уже стоять особенно не требуется.
Нет той массовости рабочего класса. Да и оператор современного станка уже не тот, что в начале прошлого века, а система образования застряла именно там.
Gets
The Economist писал об этом аж в 2017 году в статье об одной из лучших школ Великобритании.:

- Чтобы взглянуть на влияние Советского Союза на английское образование, отправляйтесь в колледж шестого класса в Ламбете, в 20 минутах ходьбы от парламента. Там находится Лондонская математическая школа Королевского колледжа. Школа построена по образцу Колмогоровской физико-математической школы в Москве, которая с середины 1960-х годов принимала предоставляла советским школьникам лучшее математическое образование в стране. Майкл Гоув, министр образования Великобритании с 2010 по 2014 год, импортировал эту идею, подталкивая университеты к созданию специализированных математических колледжей. Цель состояла в том, чтобы любой ребенок мог получить 'образование на уровне Итона' по математике или физике, вспоминает Доминик Каммингс, бывший советник Гоува.

Kicker
Я читал эту статью четырёхлетней давности. Там нет ничего про то, что элитные школы Англии вводят советскую систему образования.
Речь об эксперименте в одной из школ. Причём в сугубо узко-специализированной отрасли.
Ни о каком внедрении советской системы образования, которая по сути никакая не советская, а в целом соответствовавшая общемировой системе тех лет.
Последнее предупреждение тебе.
Всю эту чепуху про некую советскую систему не надо тут.
mrSanders62
Kicker
Ролик не об этом. Посмотри сначала, а не комментируй описание.
Сахаров с частными учителями? Вывод из ролика прямо скажем поверхностный. Типа любой цветок имеет шансы прорасти и зацвести, вот только если семена поливать то и шансов что не одинокое растение а целый луг будет гораздо больше
Kicker
Gets
ну что, в принципе многое стало понятно, пидары, трансы, агрессивный феминизм, черные жизни и прочие свободные художники.
Это-то тут причём?
Всё. Свободен!
Kicker
mrSanders62
Сахаров с частными учителями? Вывод из ролика прямо скажем поверхностный. Типа любой цветок имеет шансы прорасти и зацвести, вот только если семена поливать то и шансов что не одинокое растение а целый луг будет гораздо больше
Вывод-то может и поверхностный, а вот результаты финского эксперимента совсем не поверхностные.
mrSanders62
Опять же что понимать под стандартной школой. школа в 80ых и 0 вых стандартная, только стандарты уже разные. имхо, с 90ых как минимум образование покатилось в низ, а сейчас это какой то чудовищный винигрет, дно дна. сужу по своему первокласнику.
mrSanders62
Kicker
Вывод-то может и поверхностный, а вот результаты финского эксперимента совсем не поверхностные.
так они как раз советскую систему и переняли
TemkA
Gets
Школа построена по образцу Колмогоровской физико-математической школы в Москве

Вы понимаете на какое количество и какого уровня детей это рассчитано ?

Kicker
mrSanders62
так они как раз советскую систему и переняли
Я что-то не припомню, что бы в советской системе остутсвовали классы, домашние задания и пр. Ты ролик вообще смотрел?
И что это за советская система такая?
Чем она от той же американской отличалась?
Да ничем практически. Та же десятилетка. Те же оценки, теже уроки с домашними зааниями, контрольными и пр.
Некая советская система это миф. Вся общемировая система школьного образования +/- одинаковая и по сей день.
Вот Финляндия в начале нулевых по другому пути пошла.
Kicker
TemkA
Вы понимаете на какое количество и какого уровня детей это рассчитано ?
Абонент не сможет ответить.
TemkA
Kicker
Что, если школу отменить

Вы не учитываете момент насчёт "сбагривания для времяпрепровождения, пока родители работают"

mrSanders62
к стати почему на заставке к ролику маск? я не хейтер конечно, он как витрина наконец то в болоте космонавтики после него шевеления начались. но посмотрите в какой семье он рос и какой у него был достаток. а еще можно вспомнить безоса, билли гейтса к примеру. вообще теже штаты неспособны в силу своей системы воспитать даже не гениев а просто талантливых лдей в товарном количестве, они как пылесос скупают таланты по всему миру потому что самим не выгодно, капитализ епта и очень дорогое образование, там под него кредиты берут и отдают их десятилетиями. вот вам и система.
Kicker
mrSanders62
к стати почему на заставке к ролику маск?
Посмотри ролик и станет сие понятно тебе, ибо Маск как раз и открыл новую школу с новой системой образования. В ролике об этом говорится.
Kicker
TemkA
Вы не учитываете момент насчёт "сбагривания для времяпрепровождения, пока родители работают"
Да, момент существенный. Весьма существенный.
Maklazybones
Kicker
Интересно. В том смысле, что уже и у нас заговорили.
Кризис школьного образования уже давно очевиден.
16 мин. 22 сек

Да все верно и в отношении своего ребенка действую соответствующе. Исходя из похожих сомнений и опасений , изложенных в ролике. Но это требует сейчас серьезных затрат, как материальных так временных. А еще нужно, что бы у родителей было соответствующие образование и соответствующие жизненные ценности.

Спасибо за ролик, про школу Маска не знал.

Pavel_A
Для начала надо определить минимально-необходимый багаж знаний. Думаю мало кто будет спорить, что читать и считать должны уметь все.
А вот, например, музыка и рисование реально нужны только единицам.
ИМХО - начальную школу можно оставить как есть - преподавать все науки и дисциплины, что бы понять к чему ученик имеет больше склонностей.
На следующем этапе, надо освободить детей от ненужных, именно им, предметов. Не научился рисовать к 10-ти годам, но и не надо мучить дальше. Может петь или играть на пианино - тогда пусть продолжает изучать музыку.
И третий этап, когда разделяют на техническое и гуманитарное направление.

Не нужно человеку учить производные и интегралы, если он пытается в линейных уравнениях. Не нужно учить три языка, если даже один ему даётся с трудом.
Освободившееся время можно посвящать "проектам", где будут учить применять полученные знания.

А, самое главное, надо устранить разницу оплаты труда по отраслям. Не должен гуманитарий идти учиться на инженера, потомучто у инженеров больше зарплата, чем у учителей. Не должен техник учиться на юриста, потомучто юристы больше получают, чем инженеры и так далее.

Kicker
В принципе разумно.
Позволит сократить время обучения с одиннадцати лет до 7-8 без потери качества, как говорится.
Дальше либо колледж, либо институт.
НО есть одно маленькое, но большое но для ребят: призывная армия. Сильно портят остатки призыва стройную картину.
Kicker
Maklazybones
Да все верно и в отношении своего ребенка действую соответствующе.
Не Вы один. Сйчас практически все обеспокоены будущим своих детей, ибо на интуитивном уровне понимают: "Что-то не то." Учат не совсем тому и не совсем так. Многое, чему учат просто потярянное время, ибо никогда ребёнку не пригодится. Методика кнута и пряника уже далеко не всеми детьми воспринимается. Грубо говоря встроить в систему уже удаётся далеко не всех. Белых ворон всё больше. Их по-старинке считают отклонениями от нормы, а это не так. Нормы просто поменялись.
Maklazybones
Но это требует сейчас серьезных затрат, как материальных так временных. А еще нужно, что бы у родителей было соответствующие образование и соответствующие жизненные ценности.
Увы, это так. Но даже те, кто ни тог, ни другого не имеют тоже серьёзно задумываются над проблемой.
Причём всё это справедливо не только применительно к РФ.
У меня друг школьный сейчас в Монреале живёт. Ну как сейчас. 20 с гаком лет уже. У него пятеро детей. Все на домашнем обучении.
Причём с совершенно другой методикой уже. Без оценок, домашних заданий и классических контрольных.
Старшей дочери у него 17 лет уже. В колледж без проблем поступила. Так что система в принципе себя оправдала.
Pavel_A
Kicker
Белых ворон всё больше. Их по-старинке считают отклонениями от нормы, а это не так. Нормы просто поменялись.
Только почему-то большинство отклонений не в ту сторону. Все отклоняются не на путь созидания, а на путь наименьшего сопротивления.
Отличника-ботаника в школе чмырят намного больше, чем двоечника-хулигана. Только первый прилагает к обучению огромное количество усилий, а второй на все забивает и ведёт праздную жизнь.
В таком извращённое обществе проще нихрена не делать и быть в почете, чем учиться, заниматься и постоянно получать лещей от одноклассников. Если народу нравится жить в шкуре, то с этим ничего не поделаешь.
Andry32
Моя завучем в школе работает, стаж 20 годиков, она про школу рассказывает волосы дыбом становятся, Нашему гос не нужно образование. Не нужны учителя, все сводится к деградации общества к послушно у стаду.
Pavel_A
Kicker
У него пятеро детей. Все на домашнем обучении.
Какой уровень доходов должен быть у родителей, что бы оплачивать репетиторов? Или какими знаниями должны обладать родители, что бы объяснить детям школьную программу? Думаю, что очень много родителей уже не в состоянии объяснить программу начальной школы.
Andry32
[QUOTE]Изначально написано Pavel_A:
[B]
Только почему-то большинство отклонений не в ту сторону. Все отклоняются не на путь созидания, а на путь наименьшего сопротивления.
Отличника-ботаника в школе чмырят намного больше, чем двоечника-хулигана.

Давно прошли те времена, когда ботаников дрючили и чмырили
Если у учительницы низкий бал по ег, ее администрация раком поставит, а через год два к нейнеодин родитель ребёнка на обучения не отдаст.

Pavel_A
Andry32
Давно прошли те времена, когда ботаников дрючили и чмырили
Если у учительницы низкий бал по ег, ее администрация раком поставит, а через год два к нейнеодин родитель ребёнка на обучения не отдаст.
А ей от этого может и лучше. На уроках, пока ученики курят за партами она будет втыкать в ютьюбчик и инстаграмчик.
Puschistik
У нас кризис школьного образования заключается в отсутствии преемственности между школой и ВУЗом.
Какая может быть преемственность если школа даёт разностороннее образование. Всего по чуть-чуть, по верхушкам и ничего конкретно. Если готовить конкретно, то это уже школы с углублённым изучением предметов сотрудничающие с конкретными профильными ВУЗами. Существующая система образования устарела и не соответствует требованиям времени.
Kicker
Pavel_A
Какой уровень доходов должен быть у родителей, что бы оплачивать репетиторов?
Высоким, чё скрывать-то.
Поэтому и идёт речь о смене СИСТЕМЫ образования. Чтобы нормальное образование, отвечающее требованиям современной жизни было доступно всем.
nakss+b
Andry32
Моя завучем в школе работает, стаж 20 годиков, она про школу рассказывает волосы дыбом становятся, Нашему гос не нужно образование. Не нужны учителя, все сводится к деградации общества к послушно у стаду.

ТСу в начале была попытка сие объяснить, ноль эмоций, следовательно тема создана для блабла.

Puschistik
Если у учительницы низкий бал по ег, ее администрация раком поставит,
Учителя сейчас никого не тянут и ничему не учат, намекая на репетиторство. Мотивации учить чему-то у них нет никакой. В ВУЗе то-же самое. Чем старше курс тем хуже к тебе относятся.
Kicker
Собственно это и говорит о том, что СИСТЕМА не работает.
Kicker
Кстати, не работает уже нигде. РФ нам просто по понятным причинам ближе, но в остальном мире ситуация примерно такая же.
Что собственно косвенно подтверждает отсутствие какой-либо мифической советской школы и прочей чуши.
ICEberg1981
базис
целеполагание
целедостижение
формирование устойчивых нейронных связей
развитие мелкой моторики
социализация
коммуникативные навыки

мизерный базис и самый минимум целедостижения еще можно дать "интерактивными квестами"
а вот дальше начинается тот самый ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ЭТАП дрессировки и "принуждения"
чтобы начиная примерно со средней школы большая часть детей уже была способны к самостоятельному обучению, разнообразным формам коммуникации и начальной профориентации
и замены пока второму этапу не придумано
даже у Монтессори и прочих "гуманистов" то самое "положительное подкрепление" и "социальное давление"
формат "общеобразовательной школы" конечно давно нуждается в изменении - но именно изменении профессионалами, а не "активными инноваторами"
и уж тем более не в отмене самого института ОБЯЗАТЕЛЬНОГО общего среднего образования

Kicker
ICEberg1981
а вот дальше начинается тот самый ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ЭТАП дрессировки и "принуждения"
чтобы начиная примерно со средней школы большая часть детей уже была способны к самостоятельному обучению, разнообразным формам коммуникации и начальной профориентации
и замены пока второму этапу не придумано
А вот финский эксперимент показал обратное. Правда дорого получилось.
ICEberg1981
Kicker
А вот финский эксперимент показал обратное. Правда дорого получилось.

пруфы?
именно для детей 5-12 лет?
удалось обойтись даже без "положительного подкрепления" и "социального давления"?

Kicker
ICEberg1981
пруфы?
именно для детей 5-12 лет?
удалось обойтись даже без "положительного подкрепления" и "социального давления"?
См. ролик. Я не зря его тут запостил.
Kicker
nakss+b
ТСу в начале была попытка сие объяснить, ноль эмоций, следовательно тема создана для блабла.
Борь, тема об общемировых тенденциях. Мне детей поднимать и ставить на ноги и я хочу понять, как это лучше для них сделать.
Если тебе хочется поскулить на тему лучшего в мире советского мороженоего, то это к идиоту, которогоя я здесь забанил в соседнюю тему.
nakss+b
Kicker
Борь, тема об общемировых тенденциях. Мне детей поднимать и ставить на ноги и я хочу понять, как это лучше для них сделать.
Если тебе хочется поскулить на тему лучшего в мире советского мороженоего, то это к идиоту, которогоя я здесь забанил в соседнюю тему.

2х2=4
Если для тя советская школа мифическая, двоечник которой знает в разы больше нынешних отличников, то да, с тобой и не об чем, время тратить.

Kicker
nakss+b
2х2=4
Если для тя советская школа мифическая, двоечник которой знает в разы больше нынешних отличников, то да, с тобой и не об чем, время тратить.
Борь, тут не об этом.
Но только из уважения к твоим сединам.
Что в твоём понимании есть это самая советская школа?
Чем она от той же американской или французской отличалась?
Andry32
Puschistik
Учителя сейчас никого не тянут и ничему не учат, намекая на репетиторство. Мотивации учить чему-то у них нет никакой. В ВУЗе то-же самое. Чем старше курс тем хуже к тебе относятся.

Вы отведете своего ребёнка на репетитор твой к учительнице которая на уроке детям ничего объяснить неможет

Andry32
Kicker
Борь, тема об общемировых тенденциях. Мне детей поднимать и ставить на ноги и я хочу понять, как это лучше для них сделать.
Если тебе хочется поскулить на тему лучшего в мире советского мороженоего, то это к идиоту, которогоя я здесь забанил в соседнюю тему.

Идёте в ближайшую школу, узнаете про учителей, подписывает контракт с школой и учителя приходят домой на обучение.
Мой младший учится у моей в школе в 4 классе, если 2 сильные бабули не будут набирать с 5 по 11 класс то будем менять школу.
Старший закончил 3 года назад сейчас в Бауманке учится на 3 курсе бесплатно

Puschistik
Вы отведете своего ребёнка на репетитор твой к учительнице которая на уроке детям ничего объяснить неможет
Это вопрос? Дело ведь не в знаниях, а в деньгах. Если отведу и заплачу то оценка будет хорошей если нет - нет. Только и всего. Результат никто не гарантирует. Вот и решайте нужна-ли вашему ребёнку хорошая оценка или может ещё на годик остаться в этом классе..
Alexandr13
Kicker
Ролик не об этом. Посмотри сначала, а не комментируй описание.

А об чем ролик. Для человека без колоное. А?

Kicker
Без чего?
Alexandr13
Puschistik

Учителя сейчас никого не тянут и ничему не учат, намекая на репетиторство. Мотивации учить чему-то у них нет никакой. В ВУЗе то-же самое. Чем старше курс тем хуже к тебе относятся.[/B]

Сто за село где так?
В мск боятся препода другого класса порекомендовать и те боятся брать (даже если с ним сведут). Единственный выход искать контакты не в своей школе.

Andry32
Puschistik
Это вопрос? Дело ведь не в знаниях, а в деньгах. Если отведу и заплачу то оценка будет хорошей если нет - нет. Только и всего. Результат никто не гарантирует. Вот и решайте нужна-ли вашему ребёнку хорошая оценка или может ещё на годик остаться в этом классе..

Такие у нас сидят в министерстве образования

PILOT_SVM
Kicker
Интересно. В том смысле, что уже и у нас заговорили.
Кризис школьного образования уже давно очевиден. Наша, да и не только наша система образования застряла в середине прошлого века и заточена вообще под задачи начала ХХ века.
Об этом очень давно говорят, но предложенный путь наиболее смелы, радикальный я бы сказал.
Хотя сам лично я считаю, что современная одиннадцатилетка это пустое просиживание штанов.
Что, если школу отменить, потеряем ли мы возможность получать талантливых ученых и инженеров? Подобные эксперименты в истории уже происходили, и они разворачиваются даже прямо сейчас. К чему это приведёт? Разбираемся в новом ролике SciOne. Приятного просмотра!

Молодой человек нагородил десяток разрозненных фактов, ни одну мысль не довёл до конца, но "главное" сказал - отменить школу.

Если кратко - это или дурак, или враг, который хочет навредить всей стране сразу.

Нужно ли что-то менять в школе - да.
Но сам же МЧ путается в тезисах, - то школу надо менять, то стебётся над реформами.
А как же менять школу, ка ни путём реформ.

Вывод - МЧ сам не знает чего хочет.
Но разрушить - готов.

КГ/АМ.

PILOT_SVM
Kicker
Вопрос лишь в том, какой должна быть эта система.
Прошлая показала свою эффективнос при массовой подготовке рабоего класса из неграмотных крестьян.
Показала эффективность при подготовке огромной массы рабочих и служащих. Военных.
В ХХI веке сами приоритеты уже другие.
Промышленности уже не нужны миллионы рабочих, а аппарту управления миллионы служащих-винтиков.
Соответственно и школа старого образца, которая их готовила не нужна.

Всё нужно.
Но надо готовить по более современным программам, или чтобы учитель мог часть времени отвести под изучение нового, по собственному усмотрению.

Ну и больше внимания уделять манере подачи материала.
Важность мотивации и заинтересованности учеников - весьма и весьма высоки.

PILOT_SVM
И да - одним из самых реформаторских было бы - оторвать критерий оценки учеников от оценки школы.
Например не тянет ученик математику - поставь два.
И пусть в аттестате стоит - "2".
Просто все будут знать, что в этом предмете ученик - дуб дубом.

Это кстати повысит ценность пятёрок.

Alexandr13
PILOT_SVM
И да - одним из самых реформаторских было бы - оторвать критерий оценки учеников от оценки школы.
Например не тянет ученик математику - поставь два.
И пусть в аттестате стоит - "2".
Просто все будут знать, что в этом предмете ученик - дуб дубом.

Это кстати повысит ценность пятёрок.

Эээ у моего стоит 3. 98 баллов по эге.
Ф чем предложението ????

Kicker
PILOT_SVM
Вывод - МЧ сам не знает чего хочет.
А этого по ходу никто сейчас не знает.
В мире.
Как на бытовом так и на государственном уровне.
Всем понятно, что надо менять, а вот на что пока ясности нет.
Финны попробовали. Вроде получилось, но также выяснилось, что новые методики весьма затратны и даже относительно богатые финны вынуждены были эксперимент прекратить.
Точнее он сам прекратился из-за урезания финансирования.
Но лучшего пока никто больше не предложил.
Я вот, например, уже понимаю, что в средней общеобразовательной школе моему сыну делать нечего. Нет никакого смысла.
Буду решать, что делать. Либо домашка с последующем экстерном, либо ещё что-то.
+
вопрос с призывом
PILOT_SVM
Kicker
Борь, тема об общемировых тенденциях. Мне детей поднимать и ставить на ноги и я хочу понять, как это лучше для них сделать.
Если тебе хочется поскулить на тему лучшего в мире советского мороженоего, то это к идиоту, которогоя я здесь забанил в соседнюю тему.

Дело не в школе, а в контакте "учитель - ученик".
Любой учитель может дать ученику в 10 раз больше, чем ребёнок может взять.
Вопрос только в общих способностях ребёнка и в организованности процесса.
В том числе и в том, как родители настроили ребёнка на учёбу.

WOLF63rus
PILOT_SVM

Молодой человек нагородил десяток разрозненных фактов, ни одну мысль не довёл до конца, но "главное" сказал - отменить школу.

Если кратко - это или дурак, или враг, который хочет навредить всей стране сразу.

Нужно ли что-то менять в школе - да.
Но сам же МЧ путается в тезисах, - то школу надо менять, то стебётся над реформами.
А как же менять школу, ка ни путём реформ.

Вывод - МЧ сам не знает чего хочет.
Но разрушить - готов.

КГ/АМ.

Именно так. Он вообще кто такой есть, чтоб знать то, как надо учить? Где учился? Где работал? Скорее всего обычный блоххер. Типа тех таксистов, которые точно знают, как управлять государством.

PILOT_SVM
Andry32
Такие у нас сидят в министерстве образования

Зачем эта пустая трепотня?
Программы по всем предметам проработаны и они вполне нормальные.
Вопрос в том, как учитель подаёт материал.

Причём примерно треть учеников могут хотя бы адекватно участвовать в процессе, ещё треть можно увлечь и раззадорить, а треть - двоечники. Не могут и не хотят учиться.

Хватит катить бочку на систему преподавания.
Она в несколько раз лучше самого талантливого ученика.

Генералисимус Сталин
Только одно спасение вернуть Советскую 10 ти летку С тем образованием контрольными и экзаменами...и возможность в 8 классе уйти в техничесскую интеллегенцию.......
PILOT_SVM
Kicker
1. Финны попробовали. Вроде получилось, но также выяснилось, что новые методики весьма затратны и даже относительно богатые финны вынуждены были эксперимент прекратить.
Точнее он сам прекратился из-за урезания финансирования.

2. Но лучшего пока никто больше не предложил.

3. Я вот, например, уже понимаю, что в средней общеобразовательной школе моему сыну делать нечего. Нет никакого смысла.
Буду решать, что делать. Либо домашка с последующем экстерном, либо ещё что-то.

4. Вопрос с призывом

1. Ну решили, ну сделали.
Но, если денег на такую систему нет - то это нежизнеспособная система.

2. С чего вы это взяли? Вы поверили этому молодому болтуну, который в жизни ничего не видел и не сделал?

3. Ну ну...

4. Отмазывать будете?

WOLF63rus
Я вот, например, уже понимаю, что в средней общеобразовательной школе моему сыну делать нечего.
Что, неужели такой гений и школьную программу давно сам изучил?
WOLF63rus
Она в несколько раз лучше самого талантливого ученика.
Вот именно. Большинство учеников это самые обычные посредственности. Которым в обычной то школе хоть как то бы выучится.
И мало того, процент не отягощенных умом учеников все больше и больше.
Как и родителей. Которые совершенно точно знают, что у них совершенно уникальное и гениальное чадо, которому уж не место в обычной школе.
Генералисимус Сталин
WOLF63rus
Я вот, например, уже понимаю, что в средней общеобразовательной школе моему сыну делать нечего.

Что, неужели такой гений и школьную программу давно сам изучил?


а может наоборот дебил с гонором натри свинофермы Советская Школа Выпустила в Жизнь Калашникова Королева Гагарина Путина Стечкина Шахматиста Карпова плавца Сальникова и многих других включая сотни тысяц Советских Граждан.......
Дибривный
Kicker
См. ролик. Я не зря его тут запостил.

Так в ролике-то явный бред и враньё!" Мол, 15 лет на такое вот деньги давали, и результат был выше всех в мире. А как бюджет порезали, так на следующий же год всё скатилось в унылое, и учителя разбежались. " Мне вот думается, что в первую очередь разбежались рисовальщики результатов. И всё покати...
Не совсем кстати, но https://sl-lopatnikov.livejournal.com/2365937.html А особенно комментарий :
"... Будут ли виноваты детки, в том, что из них целенаправленно воспитывают...

Ответ мой совершенно иной. Дарвину - всё равно. Кто выжил, тот выжил. По Дарвину выживает тот, кто выживает. А тот, кто не выживает, тот не выживает.

Мораль в той или иной форме существует среди людей по единственной причине - в данной форме, в данных географических и исторических условиях -она увеличивает вероятность выживания. Так в условиях постоянно потенциального голода, людоедство вполне может быть как раз моральным способом поведения, позволяющим детям получить недостающие животные белки. А в других условиях, когда такой угрозы нет - быть, естественно, совершенно аморальным способом, так как оно увеличивает вероятность распространения ряда смертельных заболеваний.

И Дарвин, в конечно итоге, решает, какая мораль предпочтительнее. А задача умного человека - родителя или самого ребенка - сообразить и предсказать.

При этом частный интерес сейчас находится (спасибо разуму!) в опережающем противоречии с общественным интересом, ибо частный интерес состоит в частном выживании, а общественный - в общественном - то есть, видовом. Поэтому общество не только не обязано объяснять, что хорошо, что плохо для частного выживания, а наоборот заинтересовано во вбросе максимального числа убийственных для частного будущего практик. И такая стратегия сегодня в общественных интересах.
А уж как каждый будет справляться с этим - это как раз частное дело. Так работает Дарвин. "

mihasic
Kicker
Интересно. В том смысле, что уже и у нас заговорили.
Кризис школьного образования уже давно очевиден. Наша, да и не только наша система образования застряла в середине прошлого века и заточена вообще под задачи начала ХХ века.
Об этом очень давно говорят, но предложенный путь наиболее смелы, радикальный я бы сказал.
Хотя сам лично я считаю, что современная одиннадцатилетка это пустое просиживание штанов.
Что, если школу отменить, потеряем ли мы возможность получать талантливых ученых и инженеров? Подобные эксперименты в истории уже происходили, и они разворачиваются даже прямо сейчас. К чему это приведёт? Разбираемся в новом ролике SciOne. Приятного просмотра!

Мне одному показалось, что ролик пустословный и демагогический? За всё хорошее и против всего плохого. Не выдвигает никаких содержательных идей.

Andry32
PILOT_SVM
[B]

Зачем эта пустая трепотня?
Программы по всем предметам проработаны и они вполне нормальные.

Сколько у нас в школах программ для обучения?
И каждая школа идёт по своей программе, А не по единой как это было в СССР
Kicker
WOLF63rus
Что, неужели такой гений и школьную программу давно сам изучил?
Нет. Просто та школьная программа, которая есть сейчас это пустая трата времени и сил.
И осваивать её не нужно в принципе.
Kicker
PILOT_SVM
Вы поверили этому молодому болтуну, который в жизни ничего не видел и не сделал?
Видишь ли, я в отличие от тебя не верю кому-то или не верю, а анализирую содержание изложенного. И остроту поднятой проблемы.
А проблема затронута весьма важная.
Ибо как уже писал ранее старая система образования себя изжила. Не потому что она плохая, а просто потому что современным требованиям не отвечает.
Ваши аргументы, кстати, весьма красноречиво характеризую советскую старую систему образоваия: у вас напрочь отсутствует критическое мышление. Для вас в первую очередь важна не сама информация, а кто её доносит.
PILOT_SVM
Отмазывать будете?
Если сам не захочет, то конечно буду. В ХХI веке в 18 лет человека принудительно угонять в казарму красить газоны это нонсенс. Мой сын чужим дядям ничего не олжен.
Kicker
mihasic
Мне одному показалось, что ролик пустословный и демагогический? За всё хорошее и против всего плохого. Не выдвигает никаких содержательных идей.
Показалось тебе. Смотри внимательнее.
Ролик не идею выдвигает, а вопрос ставит. И вопрос крайне важный.
Kicker
Генералисимус Сталин
а может наоборот дебил с гонором натри свинофермы Советская Школа Выпустила в Жизнь Калашникова Королева Гагарина Путина Стечкина Шахматиста Карпова плавца Сальникова и многих других включая сотни тысяц Советских Граждан.......
А тебя вот советская школа даже писать грамотно не научила.
Kiriehkin
Генералисимус Сталин
Путина Стечкина

Может вы хотели сказать Сечина?

Kiriehkin
Генералисимус Сталин
и возможность в 8 классе уйти в техничесскую интеллегенцию.......
Они и сейчас в 8 классе уходят в техническую интеллигенцию.
Kiriehkin
PILOT_SVM

Изначально написано Andry32:
Такие у нас сидят в министерстве образования

Изначально написано PILOT_SVM:
Зачем эта пустая трепотня?

Да, действительно!
Пусть сидят, они же ведь вам не мешают.

WOLF63rus
Нет. Просто та школьная программа, которая есть сейчас это пустая трата времени и сил.
И осваивать её не нужно в принципе.
Ах вот оно что. А чему нужно тогда в школе учить?
современным требованиям
Что за требования такие?
mihasic
Kicker
Ролик не идею выдвигает, а вопрос ставит. И вопрос крайне важный.

Пятнадцать минут ставит вопрос? Как мне кажется, одно это может свидетельствовать, что интеллектуальная деятельность - не самая сильная сторона автора.

Kicker
WOLF63rus
А чему нужно тогда в школе учить?
Вопрос даже не чему, а как и кого получать на выходе.
Старая система образования была нацелена на получение массового квалифицированного рабочего и служащего и в принципе со своими задачами хорошо справлялась.
Собственно приход массового образования обусловлен именно промышленной, а вовсе не великой октябрьской социалистической революцией.
Если в начале 19-го века крестьянину образование как таковое было вообще не очень-то и нужно, то рабочий прежде чем встать к станку должен был хотя бы инструкцию уметь прочитать и понять.
Это я весьма утрировано.
Собственно с началом индустриализации мы и наблюдаем начало массового образования.
Все страны, которые мы привыкли называть развитыми, прошли в этом плане +/- один и тот же путь. Та же десятилетка. Профессиональное среднее и высшее образование. Всё ориентировано на выпуск массового специалиста примерно одинаковой квалификации.
Сейчас всё в корне поменялось.
Дело даже не в том, что промышленность стремительно автоматизируется и усложняется и собственно масса специалистов с тем же средним образование уже попросту не нужна.
А в том, что тенденции развития стали сменяться со скоростью немыслимой даже в конце века двадцатого.
Целые профессии стремительно отмирают, а взамен появляются новые.
Если раньше человек мог всю жизнь проработать на одном месте, то сегодня такая возможность есть далеко не у всех.
Поэтому и готовить надо человека к тому, что он не винтик системы, а свободная личность, которая имеет все необходимые навыки к освоению новой профессии на любом отрезке жизни.
Для этого сама система школьного образования должна быть друго.
Старая просто исчерпала свои возможности.
Как когда-то церковно приходских школ и домашнего обучения элиты стало явно нехватать для массового промышленного производства товаров и услуг.
Kicker
mihasic
Пятнадцать минут ставит вопрос? Как мне кажется, одно это может свидетельствовать, что интеллектуальная деятельность - не самая сильная сторона автора.
Ну раз кажется,-прекрестись и иди дальше с богом.
Я уважаю твою точку зрения. 😛
Если есть что по существу - вэлкам, как говориться.
А рассказывать, что автор ролика молодой дурак это в соседнюю тему. Там с удовольствием выслушают и в ладоши похлопают.
Здесь же давай по сути вопроса, а не о личности докладчика его детях, привычках и пр.
Andry32
Kiriehkin

Да, действительно!
Пусть сидят, они же ведь вам не мешают.

Они мешают учителям которые ещё пытаются учить

be-open
WOLF63rus
А чему нужно тогда в школе учить?
Приоритет школьного обучения должен лежать в плоскости прокачки soft skills - гибких или мягких навыков. Ребёнок в школе в первую очередь должен научиться учиться (а также крайне важен обратный процесс - нужно уметь разучиваться, чтобы затем научиться заново и возможно по-другому). Гибкий, подвижный, любознательный ум - вот что отличает успешного современного человека от закостеневшего и погрязшего в стереотипах лузера.
Kicker
be-open
Приоритет школьного обучения должен лежать в плоскости прокачки soft skills - гибких или мягких навыков. Ребёнок в школе в первую очередь должен научиться учиться (а также крайне важен обратный процесс - нужно уметь разучиваться, чтобы затем научиться заново и возможно по-другому). Гибкий, подвижный, любознательный ум - вот что отличает успешного современного человека от закостеневшего и погрязшего в стереотипах лузера.
Во!!!
Благодарю!
Прям мысль повторили мою. 😛
paradox
Kicker
Свободную думающую личность, способную генерировать идеи и реализовывать их.

так именно это и делала советская школа.

paradox
Приоритет школьного обучения должен лежать в
чистописание
логика
родной язык
знание законов (хорошо бы ещё законы нормальные)
и начертательная геометрия- очень хорошо развивает свободу мышления.
остальное тоже неплохо бы
Kicker
paradox
так именно это и делала советская школа.
Советская, американская, французская, японская.... Всё в принципе едино.
Главное отличие старой школы: она давала установку на одно направление деятельности практически пожизненно.
Начальная, средняя восьмилетка потом выбор профессии, с которой будешь идти по жизни.
В современных реалиях это попросту не работает.
Череда кризисов показала, как болезненно реагирует человек, чья специальность вдруг стала не нужна.
Общество в целом это понимает, поэтому и существуют в мире разные центры переподготовки и пр., но проблему в комплексе это не решает.
Человека с детства надо готовить к тому, что он может за жизнь сменить не одно направление деятельности и ничего плохого в этом нет.
Если в 35 лет его профессия стала не нужна, то он не лузер, а просто так сложились обстоятельства и приобретённые навыки позволят ему овладеть иной востребованной профессией.
Совершенно иной подход нужен уже.
Сейчас вопрос не в том, было ли советское, американской и прочее образование плохим или хорошом. Хорошим было, раз выполняло свои функции и позволяло развиваться государствам, а в том что сама система УСТАРЕЛА и современным требованиям не отвечает.
be-open
paradox
чистописание
логика
родной язык
знание законов (хорошо бы ещё законы нормальные)
и начертательная геометрия- очень хорошо развивает свободу мышления.
остальное тоже неплохо бы
Вы перечисляете прикладные вещи, и они безусловно важные (финансовую и юридическую грамотность я бы сюда добавил), но я говорю о вещах системных! Существующая система массового образования никуда не годится, просто потому что она плановая, а сейчас времена другие. Новую систему образования надо строить на принципах манифеста agile, который стал фактически стандартом современной разработки программного обеспечения. То есть система образования вместо выталкивающей должна стать вытягивающей. Вместо того, чтобы штамповать деревянных солдатов Урфина Джюса, чем собственно занимается современная школа, надо выращивать гибких и красивых гармонично развитых людей будущего. 😊
Kicker
сама система УСТАРЕЛА и современным требованиям не отвечает.
Совершенно верно.
Fox7
paradox
чистописание
логика
родной язык
знание законов (хорошо бы ещё законы нормальные)
и начертательная геометрия- очень хорошо развивает свободу мышления.
остальное тоже неплохо бы

Математика? (+ умение находить алгоритмы для решения задач)

Kicker
be-open
Вы перечисляете прикладные вещи, и они безусловно важные (финансовую и юридическую грамотность я бы сюда добавил), но я говорю о вещах системных! Существующая система массового образования никуда не годится, просто потому что она плановая, а сейчас времена другие. Новую систему образования надо строить на принципах манифеста agile, который стал фактически стандартом современной разработки программного обеспечения. То есть система образования вместо выталкивающей должна стать вытягивающей. Вместо того, чтобы штамповать деревянных солдатов Урфина Джюса, чем собственно занимается современная школа, надо выращивать гибких и красивых гармонично развитых людей будущего. 😊
Опять опередили!
Kicker
paradox
чистописание
логика
родной язык
знание законов (хорошо бы ещё законы нормальные)
и начертательная геометрия- очень хорошо развивает свободу мышления.
остальное тоже неплохо бы
Неплохо, конечно неплохо....
Андрей Юрьевич, вы немного недопоняли.
Первичный вопрос не ЧТО, а КАК.
Всего, что может понадобиться в жизни, всё равно в голову ребёнка не запихнёшь, как ни старайся.
Fox7
be-open
Новую систему образования надо строить на принципах манифеста agile, который стал фактически стандартом современной разработки программного обеспечения. То есть система образования вместо выталкивающей должна стать вытягивающей. Вместо того, чтобы штамповать деревянных солдатов Урфина Джюса, чем собственно занимается современная школа, надо выращивать гибких и красивых гармонично развитых людей будущего.
Блть. Вещи говорите правильные, но от этих формулировок уже тошнит.
Andry32
Наша система образования основана на самоподготовке ученика, учитель на уроке ему даёт базовые данные.
paradox
, как болезненно реагирует человек, чья специальность вдруг стала не нужна.
слушайте- я выпускник советской школы 1979 года. за свою жизнь я работал-
1. почтальоном
2. грузчиком
3.пекарем
4. строителем.
5.слесарем
6.сапёром.
7.поваром
8. звукооператором.
9. сотрудником ОБХСС
10.частным водителем.
11. столяром.
12. директором
13. продавцом- как пром, так и прод
14. короткое время- инженером даже
15. нянькой- сиделкой.
16. экскаваторщиком
17. если ещё чего вспомню, напишу.
ко всем этим переменам, я считаю, меня подготовила именно советская школа.
она же, кстати, помогла мне с нуля выучить немецкий язык- заговорил как следует я на нем уже через три месяца.
paradox
Всё в принципе едино.
могу сравнивать с немецкой- нет.
be-open
Fox7
Блть. Вещи говорите правильные, но от этих формулировок уже тошнит.
Знали бы вы как тошнит детей от современной школы. Куча уроков каждый день и каждый урок - это театр одного актёра с учителем в главной роли. Причём лучшие учителя давно ушли в бизнос, а остались одни полоумные бабки и двадцатилетние выпускницы педучилищ, которые "ума нет - иди в пед". Ничего кроме отвращения к учёбе у детей такая школа не вызывает, такая школа действительно не нужна.
paradox
Первичный вопрос не ЧТО, а КАК.
Всего, что может понадобиться в жизни, всё равно в голову ребёнка не запихнёшь, как ни старайся.
правильно. я и пишу- в первую очередь учить логике, русскому и начертательной геометрии. это и есть как. выучив это, ребенок научится самообразовываться
Kicker
paradox
слушайте- я выпускник советской школы 1979 года. за свою жизнь я работал-
1. почтальоном
2. грузчиком
3.пекарем
4. строителем.
5.слесарем
6.сапёром.
7.поваром
8. звукооператором.
9. сотрудником ОБХСС
10.частным водителем.
11. столяром.
12. директором
13. продавцом- как пром, так и прод
14. короткое время- инженером даже
15. нянькой- сиделкой.
16. экскаваторщиком
17. если ещё чего вспомню, напишу.
ко всем этим переменам, я считаю, меня подготовила именно советская школа.
она же, кстати, помогла мне с нуля выучить немецкий язык- заговорил как следует я на нем уже через три месяца.
Андрей Юрьевич, но вы и в партию вступили, когда оттуда все бежать начали 😛.
Как говорится частный случай не является доказательством.
Я про тенденции. А сейчас они неутешительны.
Старой школы уже нет, а новой ещё нет.
У старой есть неустранимый недостаток: костность. Поэтому собственно она и отмирает потихоньку.
Я про мир в целом, а не про самое лучшее советское если что.
paradox
17. если ещё чего вспомню, напишу.
вспомнил. начальником охраны. недолго. когда понял, что меня не слышат- уволился. через месяц тушку грохнули из гранатомета. тушка советскую школу прогуливал и был серым троечником.
Kicker
paradox
правильно. я и пишу- в первую очередь учить логике, русскому и начертательной геометрии. это и есть как. выучив это, ребенок научится самообразовываться
Не совсем. Это больше именно ЧТО.
А вопросы из области КАК извольте:
- оставлять ли систему уроков?
- оставлять ли оценки в их существующем виде (бальная система)?
- оставлять ли существующую систему контроля?
- оставлять ли обязательное аттестования?
и т.д. и т.п.
Тут вопросов море...
paradox
но вы и в партию вступили, когда оттуда все бежать начали
не-не. бежать начали в 89-90м, а я вступил в 88м. когда я вступал- туда же и собчак с седьмой попытки таки влез, а не вылез.
Kicker
Наконец самое ИМХО важное: переходить ли на игровую систему обучения? Сочетать нынешнюю командно-поощерительную с игровой?
paradox
А вопросы из области КАК извольте:
- оставлять ли систему уроков?
- оставлять ли оценки в их существующем виде (бальная система)?
- оставлять ли существующую систему контроля?
- оставлять ли обязательное аттестования?
и т.д. и т.п.
так как преподавать то, что я перечислил, я и ответил- так, как учили меня. как сейчас учат, я не знаю. ег, конечно, убрать. уроки по 45 минут- нормально, я с внуком так и играю, дольше он не концентрируется
оценки ему важны- хотя бы неформальные.
WOLF63rus
Поэтому и готовить надо человека к тому, что он не винтик системы, а свободная личность, которая имеет все необходимые навыки к освоению новой профессии на любом отрезке жизни.
Для этого сама система школьного образования должна быть друго.
Надо понимать, что "свободной личности" уже не нужны базовые знания по физике, химии и математике которые преподают сейчас в школе?
Fox7
Kicker
Сочетать нынешнюю командно-поощерительную с игровой?
Озвучу мнение нашего логопеда : в началке игровая форма обязательна, сейчас ее практически нет. В средней школе она не нужна.
paradox
переходить ли на игровую систему обучения?
нет, конечно. при обучении должна быть железная дисциплина, учитель- царь, бог и карающий меч правосудия. "мясо твоё, учитель" (с)
Kicker
WOLF63rus
Надо понимать, что "свободной личности" уже не нужны базовые знания по физике, химии и математике которые преподают сейчас в школе?
Нет не надо. Вы опять из области КАК упорно переходите в область ЧТО.
Грубо говоря, я пытаюсь донести, что старая система образования попросту устарела, а мне тут некоторые пытаются доказать, что некая советская школа была самой лучшей в мире, хотя я совершенно не об этом толкую.
И мне грустно, что не можете осознать элементарнейшие вещи.
Вопрос не в том, какие знания давать ребёнку, а в самой методике преподавания.
Очерёдности получения знаний.
Kicker
paradox
нет, конечно. при обучении должна быть железная дисциплина, учитель- царь, бог и карающий меч правосудия. "мясо твоё, учитель" (с)
Увы, тогда получаем много побочки в виде никому не нужных винтиков, которые не могут найти себя в жизни.
Alexandr13
paradox
чистописание
логика
родной язык
знание законов (хорошо бы ещё законы нормальные)
и начертательная геометрия- очень хорошо развивает свободу мышления.
остальное тоже неплохо бы

я понимаю первый и последний пункты связаны и последний вроде логичен, но кто сейчас пишет на бумаге??? Вымерло это.

Alexandr13
paradox
при обучении должна быть железная дисциплина,
это явно не про современную школу - там самое бесправное существо это учитель.
Kicker
Опять-таки тенденция старой школы.
Контроль остаточных знаний просто ужасает.
У абсолютного большинства все эти базовые знания из головы попросту улетучиваются.
Получается, что как минимум ресурсы потрачены впустую.
Это общемировая тенденция, а не только наша беда.
Kiriehkin
paradox
слушайте- я выпускник советской школы 1979 года. за свою жизнь я работал-
1. почтальоном
2. грузчиком
3.пекарем
4. строителем.
5.слесарем
6.сапёром.
7.поваром
8. звукооператором.
9. сотрудником ОБХСС
10.частным водителем.
11. столяром.
12. директором
13. продавцом- как пром, так и прод
14. короткое время- инженером даже
15. нянькой- сиделкой.
16. экскаваторщиком
17. если ещё чего вспомню, напишу.

Все с вами понятно.

be-open
Kicker
У абсолютного большинства все эти базовые знания из головы попросту улетучиваются.
Как то читал занятные исследования, суть их в том, что исследователи попытались на довольно обширной и условно релевантной выборке оценить объём знаний из программы средней школы у 30-ти летних людей. Короче там выяснилось, что весь сухой остаток можно при желании усвоить с нуля за три недели. 😊
Kiriehkin
Alexandr13
это явно не про современную школу - там самое бесправное существо это учитель.

Ну не самое.

paradox
У абсолютного большинства все эти базовые знания из головы попросту улетучиваются.
дисциплины нет.
paradox
а в самой методике преподавания.
базовые знания- зубрежка и линейкой по затылку. далее творческий подход- в споре рождается истина. но это класса с восьмого
Fox7
Kicker
Очерёдности получения знаний.
Саш, тебе и пытаются сказать, что в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ должен получить КАЖДЫЙ ученик. А дальше - хотите, индивидуально, со всеми этими софт скиллами, креативностями, энергичностями, целеустремленностями и прочими гибкостями. Не хотите - в коллективе.
be-open
paradox
дисциплины нет.
Скорее интереса к учёбе. Как говорится, можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить её пить. Любое образование на поверку является самообразованием, школа может только создать благоприятные условия или чинить преграды. Весь процесс образования должен быть направлен на систематическую культивацию и поддержку этого интереса к учёбе у ребёнка. Вот и вся история.
Kicker
paradox
дисциплины нет.
Да ну бросьте Вы.
Дело не в дисциплине.
Сейчас в современной школе дисциплина не отличается от той, что была у меня, а результат не впечатляет.
Понятно, что определённый порядок и правила нужны везде.
Но дети попросту не хотят учиться. Точнее не понимают, зачем им это нужно.
paradox
в началке игровая форма обязательна,
эта стадия называется детский сад. там да, только игровая и возможна. в 6-7 лет уже взрослое существо и игры только вне школы.
Kiriehkin
Fox7
Саш, тебе и пытаются сказать, что в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ должен получить КАЖДЫЙ ученик. А дальше - хотите, индивидуально, со всеми этими софт скиллами, креативностями, энергичностями, целеустремленностями и прочими гибкостями. Не хотите - в коллективе.

Идет разговор, что скоро только базовые знания будут давать бесплатно. Какие это "базовые" х.з., но как говориться лиха беда начало, по началу может и все, кроме пения, а далее все меньше и меньше.

paradox
Alexandr13

я понимаю первый и последний пункты связаны и последний вроде логичен, но кто сейчас пишет на бумаге??? Вымерло это.

я пишу. все статьи я сначала пишу на бумаге. все закупки я пишу на бумаге. на компьютере- обязательно ошибешься

paradox
Сейчас в современной школе дисциплина не отличается от той, что была у меня,
ой, бросьте. от той, что была у меня- сильно отличается и папина, и дочкина, и внука
Alexandr13
paradox
я пишу.
да.
только древности и пишут.
be-open

Рекомендую к ознакомлению выступление Сугаты Митры с отчетом по его экспериментам по самообразованию (оно без перевода, но если кто не шпрехает по инглишу можно включить на ютубе в настройках русские субтитры). Весьма познавательно. 😊

Если вкратце, для тех кто не любит видео:


Он встроил компьютер в стену дома в трущобах, где дети компьютеров никогда не видели, не ходили толком в школу и не знали английского - подключил его к интернету и оставил. Через несколько недель все местные дети умели пользоваться интернетом, учили друг друга и даже сочиняли на компьютере музыку.

Затем он провел такой же эксперимент в индийском городе Хайдарабаде. Митра собрал детей, которые говорили по-английски с сильным акцентом, дал им компьютер с программой, которая преобразовывает речь в печатный текст. Он попросил детей надиктовать слова - но компьютер, конечно, записывал все неправильно.

'Тогда я сказал: 'Хорошо, я оставлю компьютер здесь на два месяца. Сделайте так, чтобы компьютер вас понимал'. Они спросили: 'Но как?' А я сказал, что не знаю, и уехал. Через два месяца, благодаря этой программе, акцент у детей почти полностью пропал и они разговаривали на идеальном английском - этот факт задокументирован в журнале Information Technologies & International Development', - рассказывает Митра.

С тех пор он проводил подобные эксперименты во многих городах по всему миру. Оставлял группу детей с одним компьютером, давал задание и уезжал. И каждый раз результаты были феноменальными. Например, 12-летние дети из индийской деревни самостоятельно изучили биотехнологии на английском. Они сдали тесты на проходной балл, и результаты эксперимента были опубликованы в British Journal of Educational Technology.


paradox
Скорее интереса к учёбе.
предлагаю среди шестилетних провести голосование
1. учить английский
2. послать учителку за мороженым.
необходимость образования должна быть необсуждаемой аксиомой
Kicker
Fox7
Саш, тебе и пытаются сказать, что в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ должен получить КАЖДЫЙ ученик. А дальше - хотите, индивидуально, со всеми этими софт скиллами, креативностями, энергичностями, целеустремленностями и прочими гибкостями. Не хотите - в коллективе.
Услышал. Но согласись, это у же не то, что мы имеем сейчас и имели в прошлом.
То есть хоть какие-то преобразования необходимы?
По сути ты предлагаешь:
- обязательный базовый набор
+
- некий факультатив на выбор
Я верно истолковал твою мысль?
Fox7
paradox
эта стадия называется детский сад. там да, только игровая и возможна. в 6-7 лет уже взрослое существо и игры только вне школы.

Я озвучил мнение специалиста. Ей доверяю. Разговор был на днях, она говорила про 1-3 класс. Т. Е. Там дети еще живо принимают участие в игровой форме (большинство, но не все). И процесс усвоения идет быстрей, если ребенок вспоминает какие-то моменты по игре, либо запоминающимся ситуациям.

В принципе убеждать никого не хочу, вижу ее правоту по своей первокласснице (она правда мелкая, на днях 7 лет только исполнилось).

Kiriehkin
paradox
эта стадия называется детский сад. там да, только игровая и возможна. в 6-7 лет уже взрослое существо и игры только вне школы.

В советское время была опытная учебная программа с 1 по 3 класс, в которой обучение проходил в виде детских игр. Очень даже не плохо дети усваивали программу начальных классов.
В Норильске какая то школа так учила. Может еще где.
С перестройкой все похерили.

Kicker
paradox
необходимость образования должна быть необсуждаемой аксиомой
Вот сейчас она таковой у подавляющего большинства не является. Кто-то из под палки еле-еле на трояк, кому-то родителям удаётся втолковать.
paradox
Разговор был на днях, она говорила про 1-3 класс. Т. Е. Там дети еще живо принимают участие в игровой форме (большинство, но не все). И процесс усвоения идет быстрей, если ребенок вспоминает какие-то моменты по игре, либо запоминающимся ситуациям.
ну, в принципе, и у нас какие-то игровые моменты в начальной школе были, смутно припоминаю. но в рамках. вопрос ведь дозы.
Fox7
Kicker
Услышал. Но согласись, это у же не то, что мы имеем сейчас и имели в прошлом.
То есть хоть какие-то преобразования необходимы?
По сути ты предлагаешь:
- обязательный базовый набор
+
- некий факультатив на выбор
Я верно истолковал твою мысль?

Да. Факультатив определяется по совокупности желаний ребенка, родителей и рекомендаций педагогов.

paradox
Вот сейчас она таковой у подавляющего большинства не является.
это вопрос не к школе- а к родителям и к государству
Alexandr13
be-open
Например, 12-летние дети из индийской деревни самостоятельно изучили биотехнологии
какой прекрасный пример.
жаль только в таком виде он ни о чем.
На каком уровне биотехнологии докторском или 12 летнего человека из нормальной страны? есть ли ответ??? А?
paradox
Kiriehkin

Все с вами понятно.

можете не верить- но все без исключения и начальники и подчиненные и клиенты были очень довольны качеством моей работы. и сейчас тоже не жалуются

be-open
Kiriehkin
В советское время была опытная учебная программа
Да дофига чего было в советское время. Например в Липецке был очень крутой педагог-новатор К.А.Москаленко, его опыт и передовые разработки даже пытались внедрить в масштабе всей страны и местами небезуспешно. Шаталов В.Ф., Щетинин М.П., Лысенкова С.Н. - их много было на самом деле, талантливых и ярких педагогов, зачастую спорных и неоднозначных, но определённо интересных.
paradox
акцент у детей почти полностью пропал и они разговаривали на идеальном английском
дочь моих друзей без акцента говорит на английском и немецком и почти без акцента на русском. без всякого вмонтированного в стенку трущобы компьютера.
12 ей ещё нет.
Fox7
paradox
ой, бросьте. от той, что была у меня- сильно отличается и папина, и дочкина, и внука

Андрей Юрьевич, очень сильно зависит от преподавательского состава и особенно от администрации школы, от того, как они поставили себя в отношениях с родителями. Сужу по своей школе, куда ходят сейчас и мои дочери. Директор - моя бывшая учительница. Ученики (крайние распездолы в массе, это если честно) преподов слушаются и боятся больше, чем мы в нашем детстве. О какой - либо травле учителей смешно слышать. Может из-за пока малого количества азиатских и кавказских учеников (хотя доля уже растет)

Alexandr13
Kicker
Точнее не понимают, зачем им это нужно.
логично.
посмотри топовых блогеров.
А они зашибают деньгу (скорее всего) активнее и успешнее чем любой из тут отметившихся.
be-open
Alexandr13
какой прекрасный пример.
жаль только в таком виде он ни о чем.
На каком уровне биотехнологии докторском или 12 летнего человека из нормальной страны? есть ли ответ??? А?
А вы видос посмотрите, он не зря там. На уровне своих сверстников, которых биотехнологии целенаправленно обучали специально обученные учителя.
be-open
Alexandr13
посмотри топовых блогеров.
Это типичная систематическая ошибка выжившего. На каждого топового блогера сто тыщ без вести пропавших в пучинах инторнета. 😊
Kicker
paradox
это вопрос не к школе- а к родителям и к государству
Так СИСТЕМА образования это и есть прежде всего задача государства.
На частной инициативе СИСТЕМУ не построишь.
Маск пытается, но его школа так и останется единственной, если государство не поймёт плюсы его методики. Или она окажется несостоятельной. Такое тоже может быть.
paradox
Так СИСТЕМА образования это и есть прежде всего задача государства.
конечно. сейчас государству крайне нужны дебилы- под что и заточена нынешняя система образования. выход только один- родители должны заниматься образованием детей сами
Kicker
Повторюсь, ту систему, что мы имеем сейчас строили в конце 19 - начале 20 века именно государства.
paradox
ту систему, что мы имеем сейчас строили в конце 19 - начале 20 века именно государства.
неправда ваша. даже моя дочь уже училась в системе, которая сильно отличалась от моей. а от той системы, в которой учился мой отец, к моему времени не осталось и следа. я именно про КАК
Fox7
be-open
Это типичная систематическая ошибка выжившего. На каждого топового блогера сто тыщ без вести пропавших в пучинах инторнета. 😊

Угу. Смотрю на сверстниц дочери, что пытаются кривляться в тик-токе в погоне за просмотрами. Пытаюсь донести до дочери мысль, что таких кривляк несколько миллионов. И просмотры у тех, кто либо выделился какой-нибудь экстравагантной херней (что одномоментно), либо представляет какой-либо интерес, т. е. выделяется из общей массы (поведением, умениями, внешним видом, речью, знакомствами). Т. Е. На шару - это только в сериалах про золушек.

Alexandr13
be-open
вы видос посмотрите, он не зря там.
зря.
я не воспринимаю видосы 😊
Andry32
paradox
конечно. сейчас государству крайне нужны дебилы- под что и заточена нынешняя система образования. выход только один- родители должны заниматься образованием детей сами

Сейчас родители тупее детей. Моей одна мамашка звонила хотела сделать просмотр, ПОДХОДИТ ЛИ УЧИТЕЛЬ ДЛЯ ЕЕ ДОЧЕРИ. это 2 класс

be-open
Alexandr13
я не воспринимаю видосы
Соболезную, значит вы не только ограничены в каналах восприятия и погрязли в стереотипах, но и гордитесь этим. Наглядный пример потери гибкости и способности учиться чему-то новому. 😊
Alexandr13
be-open
но и гордитесь этим.
видос без звуку - это скучно. попробуй без звука может поймешь.
Alexandr13
Andry32
Сейчас родители тупее детей. Моей одна мамашка звонила хотела сделать просмотр, ПОДХОДИТ ЛИ УЧИТЕЛЬ ДЛЯ ЕЕ ДОЧЕРИ. это 2 класс
не вижу взаимосвязь первого и второго предложения 😞
Fox7
be-open
Соболезную, значит вы не только ограничены в каналах восприятия и погрязли в стереотипах, но и гордитесь этим. Наглядный пример потери гибкости и способности учиться чему-то новому. 😊

Кстати, к современным клипам у многих такое же отношение. Т. Е. Если человек выложит портянку текста - у тебя есть возможность в течение 10-15 секунд оценить ее, просто бегло пробежав глазами ЦЕЛИКОМ. При возникновении интереса изучить либо отдельные куски, либо весь текст. При просмотре клипа такой возможности нет, точней ограничена перемоткой. Но при перемотке требуется время, чтоб вникнуть в мысль нового фрагмента, и так каждый раз.

Скорей всего, Александр просто быстро читает, по этой причине недолюбливает видео с его излишней тягучестью и попытками представить банальности за откровения.

Andry32
Alexandr13
не вижу взаимосвязь первого и второго предложения 😞

Что может обьяснить родитель если сам не чего не знает

Kicker
Alexandr13
видос без звуку - это скучно. попробуй без звука может поймешь.
Ты тоже поймёшь. Даже глухой поймёт.
Там русские субтитры в том видосе.
Fox7
Fox7

Кстати, к современным клипам у многих такое же отношение. Т. Е. Если человек выложит портянку текста - у тебя есть возможность в течение 10-15 секунд оценить ее, просто бегло пробежав глазами ЦЕЛИКОМ. При возникновении интереса изучить либо отдельные куски, либо весь текст. При просмотре клипа такой возможности нет, точней ограниченна перемоткой. Но при перемотке требуется время, чтоб вникнуть в мысль нового фрагмента, и так каждый раз.

Скорей всего, Александр просто быстро читает, по этой причине недолюбливает видео с его излишней тягучестью и попытками представить банальности за откровения.

По этой же причине голосовые сообщенияя в мессенджерах очень популярны у гостей с юга и кавказа. Не требуют знаний для их набора.

И считаются моветоном у всех остальных, потому что времени на восприятие уходит гораздо больше. Плюс человек показывает свое неуважение к другим (мне некогда заниматься набором, проще продиктовать. И пох, что вам неудобно слушать). Есть конечно исключения (в основном за рулем), но и это решаемо.

Kicker
be-open
А вы видос посмотрите, он не зря там.
Видос хороший. Благодарю!
Но сколько раз с ними общался... Индийский английский это что-то с чем-то для моего уха.
У этого автора ещё очень даже приличный, но всё равно...
Fox7
Kicker
Конечно поймёт. Даже глухой поймёт.
Там русские субтитры в том видосе.

Т. Е инфа все равно воспринимается в виде текста, только замедленно появляющегося.

be-open
Fox7
Скорей всего, Александр просто быстро читает, по этой причине недолюбливает видео с его излишней тягучестью и попытками представить банальности за откровения.
Я вам щас очень интересную вещь расскажу - в видосах на ютубе можно в широком диапазоне менять скорость воспроизведения. Обычно смотрю подобные ролики в разговорном жанре со скоростью 1.25 тире 1.5, если оратор совсем жуёт можно и до х2 разогнаться. Не благодарите. 😊
Kicker
Fox7
Т. Е инфа все равно воспринимается в виде текста, только замедленно появляющегося.
Ну если английский не знаешь, то да.
Fox7
be-open
Я вам щас очень интересную вещь расскажу - в видосах на ютубе можно в широком диапазоне менять скорость воспроизведения. Обычно смотрю подобные ролики в разговорном жанре со скоростью 1.25 тире 1.5, если оратор совсем жуёт можно и до х2 разогнаться. Не благодарите. 😊

В любом случае, чтобы достичь скорости чтения, оратор будет тараторить как в конце рекламы. И на слух я такую скорость уже не восприму.

Kicker
Проблема есть, как ни крути. Здесь, ты прав, камрад.
Текст можно "пробежать глазами", а вот видос уже сложнее.
Не знаю как для остальных, а для меня оптимальная продолжительность информационного ролика 15-20 минут.
Если ролик интересный, подача материала не в виде монотонного монолог и ли диалога, и тема непростая, то годов потратить минут 30-40.
Но решительно не понимаю, как можно смотреть пару часов как два каких-нибудь дядьки что-то там обсуждают. Тот же Гоблин и прочие.
Alexandr13
так чё за уровень дети освоили? Хто прослушал?
be-open
Kicker
Видос хороший. Благодарю!
Но сколько раз с ними общался... Индийский английский это что-то с чем-то для моего уха.
А этого автора ещё очень даже приличный, но всё равно...
В данном случае всё с лихвой компенсируется тем, что эксперименты по спонтанному самообучению довольно уникальные, проводятся уже долгое время и дают устойчивый повторяющийся результат в разных регионах мира. В сущности они заставляют задуматься о роли учителя в системе образования, и нужен ли он вообще - если его порой можно заменить картинкой мирно вяжущей бабушки по скайпу.
Kicker
Alexandr13
так чё за уровень дети освоили? Хто прослушал?
Алехандро, тебе ж даже краткую выжимку из видоса дали.
Ты сейчас просишь тебе видос в текст перевести?
Не поленись. Там 17 минут. Глянь.
Видос нормальный.
С субтитрами.
Alexandr13
be-open
они заставляют задуматься о роли учителя в системе образования

10-80-10 - стандартное распределение всего в мире (+-)
так вот для 80%- учитель нужен что не отменяет зоны где он бесполезен/вреден

Alexandr13
Kicker
Видос нормальный.
зуп даешь что там есть ответ на мой элементарный вопрос?
Kicker
Alexandr13
зуп даешь что там есть ответ на мой элементарный вопрос?
С чего ты решил, что тут тебе кто-то что-то должен давать?
Участник беседы выложил по теме дискусси видеоролик. Дал из него краткую выжимку.
Кто захотел, тот посмотрел полностью. Кто не хотел - нет.
Если тебе нужен ответ на ТВОЙ вопрос, то посмотри сам.
Если не хочешь, не смотри. Абсолютная свобода выбора у тебя.
be-open
Alexandr13
так вот для 80%- учитель нужен что не отменяет зоны где он бесполезен/вреден
Возможно более эффективным является обучение не в стандартном классе 30 человек и один учитель, а например обучение в парах или небольшими группами, где роль учителя попеременно берут на себя сами ученики. Но это не точно, вопрос требует дополнительного изучения. 😊
Alexandr13
Originally posted by Kicker
Если тебе нужен ответ на ТВОЙ вопрос, то посмотри сам.
а я подозреваю, шо нету там ответа.
Kicker
Alexandr13
а я подозреваю, шо нету там ответа.
Это твоё право. Кто может запретить тебе подозревать?
И кто может заставить тебя проверить, есть там ответ или его нет?
Alexandr13
Kicker
Кто может запретить тебе подозревать?
Вы.
В ваших силах посмотреть
Kicker
Не поленись. Там 17 минут
и ответить 😊

p.s. а мне таки проще принять на веру моё предположение про отсутствие ответа - и как следствие полная нецелесообразность смотреть самопиарное видео какого то индийского чудика.

ICEberg1981
я таки напомню, что любые эти ваши "компетенции" формируются ТОЛЬКО на каком-то базисе
причем не только базисе "теоретических" знаний, но и конкретных умений и навыков
и этот самый минимальный базис должен быть заложен В НАЧАЛЬНОЙ школе
у всех
то есть у каждого

также напомню, что формирование нейронных связей и развитие определнных областей мозга НЕРАЗРЫВНО связано с развитием моторики
от приседаний до внятного чтения стихов вслух

и снова напомню, что к средней школе УЖЕ должны быть развиты и целеполагание и целедостижение и иметься тот самый минимальный базис знаний, умений и навыков, как и ПРИВЫЧКА его ОСОЗНАННО использовать

а "гуманистическое образование" и это ваше "открытое образование" от Монтессори до финского метода работает всего в двух вариантах:
1. ЦА с развитым целеполаганием, целедостижением и необходимым базисом - и тогда это те самые кейсы, проекты и тьюторство
2. малые группы (до 5-6 учащихся) - и тогда это игра, обман и дрессировка

вся разница только в использовании положительного подкрепления вместо отрицательного
и да - это ОЧЕНЬ затратно, либо совсем не для всех и специализированно

Kicker
Alexandr13
а мне таки проще принять на веру моё предположение про отсутствие ответа - и как следствие полная нецелесообразность смотреть самопиарное видео какого то индийского чудика.
Ну так прими и не смотри.
Осспидя... Делов-то. 😛
paradox
я таки напомню,
прекрасный пост!
be-open
ICEberg1981
и да - это ОЧЕНЬ затратно
Подумаешь затратно, дети наше будущее. Вот на днях Мишустин подписал постановление правительства и в 14 регионах начался масштабный эксперимент по внедрению цифровой образовательной среды. Эх, заживём. 😊
Fox7
Kicker
Проблема есть, как ни крути. Здесь, ты прав, камрад.
Текст можно "пробежать глазами", а вот видос уже сложнее.
Не знаю как для остальных, а для меня оптимальная продолжительность информационного ролика 15-20 минут.
Если ролик интересный, подача материала не в виде монотонного монолог и ли диалога, и тема непростая, то годов потратить минут 30-40.
Но решительно не понимаю, как можно смотреть пару часов как два каких-нибудь дядьки что-то там обсуждают. Тот же Гоблин и прочие.

В этом плане уважуха тем авторам, ктотпод роликом выкладывает краткую аннотацию к видео с таймингом. Сразу видно нормальное отношение к своим зрителям, а не " и так сойдет".

Kicker
ICEberg1981
я таки напомню, что любые эти ваши "компетенции" формируются ТОЛЬКО на каком-то базисе
причем не только базисе "теоретических" знаний, но и конкретных умений и навыков
Так обратное вроде никто не утверждал 😛
Но за напоминание спасибо!
Вдруг кто забудет. 😛
Вопрос по-прежнему простой, КАК, какими способами этот базис закладывать.
Принудительным методом как сейчас в абсолютом большинстве стран мира или игровым, как делают некоторые смелые экспериментаторы.
Результаты экспериментов вроде бы обнадёживаю.
Тут ещё один момент: новая система должна быть эффективнее старой.
Если на выходе будем получать тоже самое, то не фиг шило на мыло менять.
Применительно к РФ не совсем актуально, так как у нас и старая система уже почти развалена. Начальное образование ещё кое-как свои функции выполняет, а вот среднееи высшее практически нет. Пустая трата времени и сил. Исключения есть, но их немного. СИСТЕМЫ уже нет.
Так что что-то делать нам придётся. С очень большой долей вероятности каждому по отдельности. Самостоятельно.
Fox7
be-open
Подумаешь затратно, дети наше будущее. Вот на днях Мишустин подписал постановление правительства и в 14 регионах начался масштабный эксперимент по внедрению цифровой образовательной среды. Эх, заживём. 😊

У нас рекомендовали ознакомиться со Сберклассом.

Kicker
Fox7
У нас рекомендовали ознакомиться со Сберклассом.
И как? Поделись опытом, плиззз
Kicker
А вот и сайт самой школы Маска, где родители могут подавать заявки
https://astranova.org/apply
ICEberg1981
be-open
Подумаешь затратно, дети наше будущее. Вот на днях Мишустин подписал постановление правительства и в 14 регионах начался масштабный эксперимент по внедрению цифровой образовательной среды. Эх, заживём. 😊
проблема не только и даже не столько в деньгах
и даже дистанционными методами очень многое можно организовать
проблема то в другом...

начиная с детского сада для обучения это группы МАКСИМУМ до 7-9 детей
на КАЖДОЕ направление именно для ЭТОЙ группы нужен свой "учитель"
в начальной школе - классы МАКСИМУМ до 5-6 человек
и на каждый как минимум блок предметов - свой "учитель"
в средней школе на каждый класс и каждый предмет - свой учитель
в старшей школе уже могут быть совместные проекты в межклассных группах - но опять же каждая группа до 5-6 человек и на каждый предмет свой "учитель-тьютор"
плюс на каждое направление чистые тренеры-тьюторы для подготовки к каким-нибудь соревнованиям и работы над крупными проектами
и уже легко и непринужденно получаем количество учителей большее, чем количество детей

и это я молчу о необходимом материально-техническом оснащении КАЖДОЙ группы по КАЖДОМУ направлению для той самой "рефлексии надпредметных и метапредметных компетенций" практически по любому направлению обучения

про особенности организации дистанта вообще помолчим...
а эти ваши попытки "цифровизацию образования" по руководством "креативных экспертов" я имею печаль и ржаку наблюдать крайние лет 15

Kicker
Так обратное вроде никто не утверждал 😛
да как бы в ролике пытаются "подвести к мысли"

Kicker
ICEberg1981
да как бы в ролике пытаются "подвести к мысли"
К какой мысли?
Не, просто чтобы мы с вами аки слепой с глухим не общались.
ICEberg1981
Kicker
К какой мысли?

"нельзя принуждать" (с)
"только свободный выбор" (с)
"нельзя ограничивать свободу самовыражения и/ли сравнивать/оценивать" (с)
и это хорошо и даже замечательно
вот только выбор должен быть ОСОЗНАННЫМ
как и действия

а для этого как раз "выбирающий" должен получить
понятную
полную
точную
достоверную
актуальную
полезную
информацию о ВСЕХ (то есть каждом) вариантах
независимо от его желаний и предпочтений
и это и есть тот самый базис

be-open
ICEberg1981
и уже легко и непринужденно получаем количество учителей большее, чем количество детей
Ну и нормально чё. Щас уже всё громче звучат голоса, что люди - это новая нефть. А с другой стороны вовсю поджимают роботы и многие популярные профессии в обозримом будущем станут невостребованными, вместе с кучей практикующих специалистов. Их надо будет куда то всех пристраивать и желательно переучивать. А как известно один из лучших способов обучения - это начать учить этому других. Лично я школу будущего вижу непрерывной, гибкой и в оптимальном для конкретного ученика темпе, который тот выбирает сам. С минимумом теории в виде облака тегов и ссылок для опционального самостоятельного обучения и с акцентом на практику. С обучением через решение задач, и не кастрированных скучных академических, а актуальных, сложных и из реальной жизни. Возможно с оплатой ученикам за каждую успешно решённую задачу и не положительными оценками, а живыми деньгами. Ведь часто детям говорят, что учёба - это их работа, но почему тогда за эту работу не платят? Пусть учатся и одновременно зарабатывают. 😊
Fox7
Kicker
И как? Поделись опытом, плиззз

Саш, в начале года выдали приставку для Сберкласса. Я сначала спросил, "че, дистант уже с сентября?". Поскольку младшая идет в первый класс - ни о каком дистанте для нее не могло быть и речи, ломанулся бы назад в садик, благо возраст позволяет. Меня успокоили, что это раздают тем, у кого в семье два и более ребенка, вместо второго ноутбука. Полез смотреть, там требует логин с паролем, их на тот момент не выдали. Забил, ибо времени даже на очное обучение с домашками впритык. (допзанятия танцы, самбо, английский; хорош, задача отвадить ребенка от праздного времяпровождения в тиктоках в принципе выполнена, по крайней мере пока). На днях в вайбере прислали логины с паролями с просьбой ознакомиться с функционалом, пока не лазил. Если придется - отпишусь.
Мне очень не понравилась весенняя дистанционка, ж.па полная. Вычеркнутые из учебы полгода, которые пришлось объяснять самому или с репетитором. Это 4 класс. А в 7 я уже по любому не осилю.

Kicker
ICEberg1981
а для этого как раз "выбирающий" должен получить
понятную
полную
точную
достоверную
актуальную
полезную
информацию о ВСЕХ (то есть каждом) вариантах
независимо от его желаний и предпочтений
и это и есть тот самый базис
Это всё понятно. Опять всё тот же вопрос: как получить? Насильно впихнуть или игровой метод?
А вопрос важный. Самый важный, я бы сказал. От того, как маленький мальчик или девочка получит свой базис зависит его дальнейшая тяга к знаниям, а значит без преувеличения вся дальнейша жизнь.
Alexandr13
Fox7
Мне очень не понравилась весенняя дистанционка, ж.па полная.
сильнее всего (из моего круга общения) про качество нудили люди у которых дети на платном обучении в ВУЗ.
Fox7
Alexandr13
сильнее всего (из моего круга общения) про качество нудили люди у которых дети на платном обучении в ВУЗ.

Были недовольны? Или наоборот?

Alexandr13
Kicker
Насильно впихнуть или игровой метод?
всегда вдалбливали насильно. и что получили? Первая мировая, вторая, холодная.

Теперь уклон на самостоятельное обучение - пока на выхлопе биоорганизмы которые ассоциируют себя с каким либо полом (не всегда с тем с каким родились) - хорошо ли это???

Alexandr13
Fox7
Были недовольны? Или наоборот?
ага
денежки текут, а знания не втекают 😊
но российские ВУЗы (большинство) и в первую и во вторую волну невнятную хрень творили.
Kicker
Fox7
Если придется - отпишусь
ОК. Благодарю!
Fox7
Мне очень не понравилась весенняя дистанционка, ж.па полная. Вычеркнутые из учебы полгода, которые пришлось объяснять самому или с репетитором.
Ты мне покажи того, кому понравилось. Мой в третьем классе был. Точно с таким же как у тебя результатом.
Fox7
Alexandr13
ага
денежки текут, а знания не втекают 😊
но российские ВУЗы (большинство) и в первую и во вторую волну невнятную хрень творили.

Ну правильно. Получили аналог заочного обучения, а содрали как за очное. 😀. Кде деньги, Зин?

Kicker
Alexandr13
всегда вдалбливали насильно. и что получили?
Массовую подготовку требуемых рабочих и служащих. Ну и солдат естественно с офицерами.
Alexandr13
Первая мировая, вторая, холодная.
Издержки? Вряд ли ИМХО.
Alexandr13
Теперь уклон на самостоятельное обучение - пока на выхлопе биоорганизмы которые ассоциируют себя с каким либо полом (не всегда с тем с каким родились) - хорошо ли это???
Да вот тоже непонятно пока что.
Ясно, что старое не работает уже, а новое не придумали. Самая скверная ситуёвина.
Fox7
Kicker
Ты мне покажи того, кому понравилось. Мой в третьем классе был. Точно с таким же как у тебя результатом.
Mara где-то здесь рядом писал, что ждет развития дистанта. Но у него ребенок не учится еще, маленький. И он хочет свалить в деревню, расчет на это. Думаю, когда столкнется на практике - поменяет мнение.
ICEberg1981
Kicker
Это всё понятно. Опять всё тот же вопрос: как получить? Насильно впихнуть или игровой метод?
А вопрос важный. Самый важный, я бы сказал. От того, как маленький мальчик или девочка получит свой базис зависит его дальнейшая тяга к знаниям, а значит без преувеличения вся дальнейша жизнь.

так это все равно насильное впихивание
разница только в том, что вместо отрицательного подкрепления используется положительное подкрепление
а "социальное давление" никуда не девается

детсад и НАЧАЛЬНАЯ школа - преимущественно (но не полностью) игровые методы и квесты
средняя школа - кейсы, преимущественное самообразование и самопрезентации, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ГРУППОВЫЕ и индивидуальные практические и лабораторные работы (еще не проекты)
старшая школа - проектная деятельность и тьюторство, начальная профориентация и тот самый индивидуальный образовательный маршрут

вот только для этого нужно менять права и обязанности "учителей" и вообще полностью заменять систему оплаты "за часы"
не должен "учитель за зарплату" заниматься набором детей, участием в общественной жизни, организацией и проведением внешкольных мероприятий и прочей хоздеятельностью и бюрократией

и не забываем, что начальная школа, средняя школа и старшая школа - это СОВСЕМ РАЗНЫЕ люди
и если в начальной школе - они именно человеческие детеныши
то в старшей школы - они только формально "невинные дети"
и цели, направления и методика (как и методы) обучения - СОВСЕМ РАЗНЫЕ

Alexandr13
Kicker
Издержки?
?
Надо нагружать
Kicker
требуемых рабочих и служащих
а война (и холодная) напрямую вытекают.

Kicker
старое не работает уже, а новое не придумали.
а зачем было ломать старое? Ведь сломали!!!
И новое (местами пока) ввели.

и вон во всюгонят идею, что не надо читать - послушай умного и сойдешь за такогож!!!

Alexandr13
Fox7
Думаю, когда столкнется на практике - поменяет мнение.
я много раз приводил пример.
в былые (доэлектронные года) как то пришел домой пораньше и решил помочь жене с проверкой уроков (у первоклашки) и *барабанная дробь*


пошел своей дорогой по русскому языку, классе в 9 отвалил уже и от математики, как не странно по физике как консультант протянул до конца школы.
при этом корочки ВУЗа (инженер минус электрик) в шкафу лежат.

Kicker
Alexandr13
а зачем было ломать старое? Ведь сломали!!!
Нуначнём с того, что старое перестало работать... Ну как перестало, начало давать сбои уже к концу прошлого века.
Во всем мире. Я про развитые страны, если чё.
Собственно и в СССР-РФ никто ничего в этой сфере не ломал, всё просто катилось по накатанной, ну и скатилось...
Вопрос не в том: сломали или оно само, а в том, что старое не работает уже в принципе.
Kiriehkin
paradox

можете не верить- но все без исключения и начальники и подчиненные и клиенты были очень довольны качеством моей работы.

они вас даже недооценили.

Alexandr13
Kicker
старое не работает уже в принципе.
не работает? Или не дают работать?
be-open
Alexandr13
пошел своей дорогой по русскому языку
Вот именно по русскому языку сейчас методички очень сильно изменились по сравнению с советскими и вообще не в лучшую сторону. Щас учат детей с начальной школы какой-то фонетической херне, которую раньше примерно в 6-7 классах проходили вскользь. В стиле как слышится, так и пишется, разбор слов по звукам, а потом обратно переучивают писать правильно, что на порядок усложняет задачу по сравнению если бы сразу учили правильно. Короче треш полный, трёх последних министров образования включая нынешнего надо расстрелять за вредительство. 😊
Kicker
Alexandr13
не работает? Или не дают работать?
Да именно что не работает.
Общество ставит перед людьми другие задачи, под которые старая система просто не затачивалась. Собственно вся тема об этом.
А вовсе не о том, что школы надо закрыть и всех на улицу 😛
Alexandr13
Kicker
Да именно что не работает.
ага ага
но пока вся верхушка получала образование по старой системе, и даже юный киреенко уже лыс!!!
Где выросшие на "новой" платформе образования? ГДЕ?
Alexandr13
Kicker
Во всем мире.
кстати а во всём ли? может страны третьего мира пока держатся??? Я просто не в курсе про то как там учат.
Kicker
Alexandr13
ага ага
но пока вся верхушка получала образование по старой системе, и даже юный киреенко уже лыс!!!
Где выросшие на "новой" платформе образования? ГДЕ?
Да нет ещё. В принципе нет.
Дубль 100000001: НЕТУ.
Но это не отменяет того, что старая не работает.
Надо срочно что-то новое придумывать и внедрять. Пока всё на уровне экспериментов, но это уже хоть что-то.
Образование вообще вещь в этом плане прескверная. Результат виден лишь через десять, а то и все двадцать лет.
Фина попробовали, вроде что-то получаться началось.
Маск вон тоже пробует.
Но именно что СИСТЕМЫ нет.
Kicker
Alexandr13
кстати а во всём ли? может страны третьего мира пока держатся??? Я просто не в курсе про то как там учат.
Я про развитые страны говорю.
Нет смысла ориентироваться на худших. Есть на планете места, где не учат никак и ничему.
Kicker
filickr
Наше вам, с кисточкой, если до сих пор не поняли, где оказались.
Это вы не поняли, где оказались. Вам в соседнюю тему. Там в ладоши будут хлопать. Здесь о другом речь идёт.
Fox7
Kicker
Это вы не поняли, где оказались. Вам в соседнюю тему. Там в ладоши будут хлопать. Здесь о другом речь идёт.

сейчас смотрят эту тему : prosto jurith , Mixew , filickr , Kicker , Sraptak , Alexandr13 , SBZ , be-open

Гоблин аж с двух компов сидит? 🤣🤣🤣

Kicker
С него станется. Надо же в массы нести немеркнущее всепобеждающее учение.
Fox7
Fox7

Если придется - отпишусь.
.

😀 кажись накаркал. Младшую на карантин всем классом переводят дней на десять.

Kicker
Уууу. Ну эт всё. Тут учиться-то осталось.... Считай на досрочные каникулы.
Andry32
У нас вроде с роно бумага пришла с 21 на каникулы
TemkA
be-open
Щас учат детей с начальной школы какой-то фонетической херне, которую раньше примерно в 6-7 классах проходили вскользь.

Чё ?!

Все эти квардратики с треуголничками цветные были у меня вполне ещё в советской школе в районе 1-2 класса

Мне батя рассказывал, что это какие-то деятели в своё время эту хрень пропихнули в началку

Вот:

Букварь за первый класс

http://fremus.narod.ru/java/h01/buk82.html

Кстати, кому может актуально будет
Там сборник сканов советских учебников

http://fremus.narod.ru/schoolbk.html

Kicker
TemkA
Все эти квардратики с треуголничками цветные были у меня вполне ещё в советской школе в районе 1-2 класса
У меня по-моему тоже.
Во всяком случае в средней школе не помню уже никакой фонетики.
А может и была, а я уже забыл просто.
Но треугольнички-квадратики точно в началке были.
Pavel_A
TemkA
Все эти квардратики с треуголничками цветные были у меня вполне ещё в советской школе в районе 1-2 класса
Были в самом начале первого класса. Быстро прошли и быстро забыли.
PILOT_SVM
Alexandr13
посмотри топовых блогеров.
А они зашибают деньгу (скорее всего) активнее и успешнее чем любой из тут отметившихся.

"Докажи что ты топчик... докажи..."

Блогер хрясь девкиным фейсом об тейбл...

Доказал.

Все молодые хотят в блогеры.
Вот только не знают с чего начать - то ли попой вертеть (но мужикам это не подходит), то ли в виде 8-ми летней девочки рассказывать как ты бы обустроил мир (но все желающие в блогеры банально переросли этот возраст), то ли гнать обнажёнку, но на это даже не все девушки согласны, а уж для мужчин - это зашквар.

И пр. и пр.
На чём зарабатывать?

be-open
TemkA
Чё ?!
Сам я конечно уже не помню чё там у нас было в первом классе, но недавно имел беседу с училкой начальных классов, она высказывала недоумение и недовольство содержанием нынешней учебной программы. Возможно я её в деталях неправильно понял, но интонация была почти на грани негодования. 😊
Kicker
Хо-хо, о-ля-ля. Опять отсыл к системе. Я вот правда не могу сказать,  помогли ли мне эти треугольнички-квадратики в усвоении базиса или нет. Как и у большинства забыл напрочь. Раз есть в программе младшей школы, то навеное нужны, хотя сами учителя не очень это понимают.
be-open
Kicker
Раз есть в программе младшей школы, то навеное нужны, хотя сами учителя не очень это понимают.
Мессадж беседы был даже жёстче - педагог по призванию с двумя высшими и нежной любовью к детям планирует увольняться в конце учебного года, потому что сейчас в школе стало решительно невозможно работать. Пандемия нарушила нормальный рабочий ритм, вместо учёбы дикие перегрузки и постоянный стресс.
Fox7
У младшенькой завтра два урока. В 18.00 и в 19.00. Это пзц. 🤣
Kicker
У нас пока без форс-мажора. Старшой учится до 25-го. А моей младшенькой до школы пока как до Луны пешком. 😛
Alexandr13
Fox7
У младшенькой завтра два урока. В 18.00 и в 19.00. Это пзц. 🤣[/B]

Шо не так то?

Fox7
Alexandr13

Шо не так то?

Было 4-5 уроков с 8.00 до 11.30. Стало два. (18.00-18.20,19.00-19.20) В первом классе.

paradox
Kiriehkin

они вас даже недооценили.

нет. подчиненных я вовремя обокрал, согласно закону о прибавочной стоимости. но это временно в прошлом.
paradox
Kicker
Есть на планете места, где не учат никак и ничему.

америка?

Alexandr13
Fox7

Было 4-5 уроков с 8.30 до 11.30. Стало два. (18.00-18.20,19.00-19.20) В первом классе.[/B]

Да я вообще не знаю что иожно дистанционно спервоклашками когда родители на работе.

Генералисимус Сталин
Fox7
У младшенькой завтра два урока. В 18.00 и в 19.00. Это пзц. 🤣
два урока и все?? это из за пандемии или это так надо???? Советская Школа я учился с 8 до 14 ти иногда джо 15 ть 5-6 уроков обед...........Потом еще продленка кто дополнительно посещал кружки те домой вообще возвращались в 18--19 ти бросали портфель и в секцию по дзюдо в 21 домой вернулись поужинали и спать............утром в школу и некогда было колоться и клей нюхать....
Fox7
Генералисимус Сталин
два урока и все?? это из за пандемии или это так надо???? Советская Школа я учился с 8 до 14 ти иногда джо 15 ть 5-6 уроков обед...........Потом еще продленка кто дополнительно посещал кружки те домой вообще возвращались в 18--19 ти бросали портфель и в секцию по дзюдо в 21 домой вернулись поужинали и спать............утром в школу и некогда было колоться и клей нюхать....

Это в классе ввели с завтрашнего дня карантин. Сегодня насчитал на фото в классе 12 человек из 30. Старшая пока ходит.

Fox7
По весне у старшей было также, по два урока. Полгода нахер из учебы, хоть на второй год оставайся.
Генералисимус Сталин
Мне Япония рассказала у них сейчас примерно как в Советской школе........Четыре ступени образования у нас тоже так было до войны выпуск 3 класса выпуск 8 классов выпуск 10 ть классов Потом оставили 8 и 10 ть В Японии 4 ступени...........и при чем многие даже на каникулах ходят в школу.......В отличии от наших современных школ в Японии школьники все делают сами моют классы коридоры чистят сортиры Обед ровно час можно делать предзаказ с возможностью корректировки согласно ограничений по здоровью....готовят повора вся обслуга это дежурные по кухне ученики............Это приобщает к труду и работе в команде.......Школьная форма обязательна она мотивирует не напрягаться родителей кто во что одет и не дает социальной расслойки в школе все одинаковы.........Обучение бесплато от слова СОВСЕМ платна только последняя ступень..........

Fox7
Генералисимус Сталин
вся обслуга это дежурные по кухне ученики.
Старшая на этой неделе дежурная по столовке. Раньше думал, что ученики там не дежурят. Санкнижка вроде, все дела должны быть?
Nick Brake
TemkA
Букварь за первый класс

http://fremus.narod.ru/java/h01/buk82.html


Не, у меня такой херни не было. 😊
Генералисимус Сталин
Fox7
Старшая на этой неделе дежурная по столовке. Раньше думал, что ученики там не дежурят. Санкнижка вроде, все дела должны быть?
#236
P.M. Ц
И это правильно ну сан книжка думаю не обязательно достаточно справки от школьного врача.....ну или если школьного нет то районного Сан Книжка это на торговлю или в ресторан ее нужно просто продать а тут дети к труду приобщаются да и опыт набирают Вот я почему стал тем кто я есть да то что летом кроме моря и пионер лагерей в школе стены красил и парты и так же дежурил по классу в период обучения по столовой у нас тоже в основном дежурили девочки........И это не западло надо уметь трудится........
Fox7
Мы в столовке не дежурили (школа та же, что и у дочери). Правда классы каждый день убирали, уборщицы только по коридорам шастали.
Генералисимус Сталин
Fox7
Мы в столовке не дежурили (школа та же, что и у дочери). Правда классы каждый день убирали, уборщицы только по коридорам шастали.
#239
P.M. Ц
ну хоть так а мы полность все уборщицы были но они потом уже поздно вечером натирали паркет протирали пыль где не доглядели..........и самое главное все сами носили сменку и переобувались..............потому что понимали убирать будем сами........и каток сами зимой заливали в коробке у школы и хоккейные баталии были до отрезанных коньком пальцев...........ну ни че все выжили........
mmy0462
ICEberg1981

проблема не только и даже не столько в деньгах
и даже дистанционными методами очень многое можно организовать
проблема то в другом...

да как бы в ролике пытаются "подвести к мысли"

Я не то чтобы претендую на истину в последней, но "за чей счёт банкет"?

Сколько сейчас среднестатистических учеников в среднестатистической школе и сколько учителей на них?
И сколько таких школ в городе или области?
И какой хотя бы простигосподи ФОТ на все это?

И сколько получится если пересчитать из расчета один учитель на 6 учеников?
Какова разница?
Деньги кто должен на это дать? Родина? Родители?

Kicker
mmy0462
Деньги кто должен на это дать? Родина?
Если Родина заинтересована в своём успешном будущем, то да. Она самая.
Если нет, то
mmy0462
Родители
Что собственно имеем сейчас. Каждый радитель сам пытается дать всё, что возможно своим детям.
Тут главное не удивляться потом, что дети не готовы служить Родине. Ни в армии, ни даже в качестве налогоплательщиков.
Если Родина дала тебе образование и в целом путёвку в жизнь, то нужно и должок вернуть: в армии отслужить (парням), по распределению отработать, честно налоги платить.
А если нет, то ребёнок должен только своим родителям.
mmy0462
Что значит "если"? )))
По родителям понятно, но не все могут себе позволить и не всегда в этом их вина.
Я в споминаю, как в середине 90-х штаны и куртки за двумя старшими братьями донашивал, потому что денег на новое не было. Какие уж тут вложения в учебу.
Родителей не виню.
Kicker
mmy0462
Что значит "если"? )))
Да то и значит. Выстраивание системы доступного общего образования, ОТВЕЧАЮЩЕГО ТРЕБОВАНИЯМ СОВРЕМЕННОЙ ЖИЗНИ, это задача посильная только государств/государствам.
Чтомы и можем видеть на примере конца 19-го - начала 20-го веков.
mmy0462
По родителям понятно, но не все могут себе позволить и не всегда в этом их вина.
Я в споминаю, как в середине 90-х штаны и куртки за двумя старшими братьями донашивал, потому что денег на новое не было. Какие уж тут вложения в учебу.
Родителей не виню.
Я об этом даже не заикался. Чтобы кого-то в чём-то обвинять.
Просто в современных реалиях каждый старается, как может.
Сам.
Без посторонней помощи.
Только не надо потом что-то требовать взамен. Я про государство.
Про какие-то там мифические "долги".
Alexandr13
Kicker
системы доступного общего образования, ОТВЕЧАЮЩЕГО ТРЕБОВАНИЯМ СОВРЕМЕННОЙ ЖИЗНИ
Сам же выше признавал что неизвестны пока нужные кирпичики системы - не из чего строить то!!!
Nick Brake
Генералисимус Сталин
уборщицы были но они потом уже поздно вечером натирали паркет протирали пыль где не доглядели.
Забавно... попытался вспомнить, видел ли хоть раз в моей школе уборщиц - не, не помню! Хотя чисто по логике они должны были быть, ведь гальюны дети не сами же мыли!
Все остальное - полы в классах, натирка мастикой полов в рекреациях, протирка подоконников, поливка цветов в классах и в кашпо в коридорах - это делали сами. Дежурный класс убирал в коридорах и дежурил по столовой (только в зале, в кухню детей не пускали), а в классах - каждый класс мыл и убирал сам.
Только в гардеробе на первом этаже мыла полы полусумасшедшая "техничка" (у нее рядом с входным тамбуром была своя каморка).

Единственное время, когда дети могли не видеть, что в школу кто-то приходит убирать и мыть - это рано утром, до того, как открывают входные двери. Наверное, так и было.

Kicker
Alexandr13
Сам же выше признавал что неизвестны пока нужные кирпичики системы - не из чего строить то!!!
Не совсем.
Ты либо лукавишь, либо недопонял, то, что я излагал.
Кирпичики уже к счастью есть.
Здания нет. Нет системы.
Но это не означает, что не нужно искать выход из создавшегося положения.
И уж тем более не означает: "Ааа, давай как есть оставим."
Alexandr13
Kicker
Кирпичики уже к счастью есть.
а как не быть?
Естественно есть, большая часть правда бой от предыдущих систем, соответствующих размеров, а часть новых - уже своих габаритов.
А так то да - сколько будет 2+2 вроде понятно.
Kicker
Nick Brake
Забавно... попытался вспомнить, видел ли хоть раз в моей школе уборщиц - не, не помню! Хотя чисто по логике они должны были быть, ведь гальюны дети не сами же мыли!
Вы старше меня на 21 с лишним лет, поэтому не знаю, как там у Вас было.
Я помню: у нас в школе уборщицы были.
Даже визуально двух вспомнить могу сейчас. Расплывчато, но могу.
Nick Brake
Все остальное - полы в классах, натирка мастикой пполов в рекреациях, протирка подоконников, поливка цветов в классах и в кашпо в коридорах - это делали сами. Дежурный класс убирал в коридорах и дежурил по столовой (только в зале, в кухню детей не пускали), а в классах - каждый класс мыл и убирал сам.
Цветы, доски, подоконники,-да. Мы тоже сами делали. Полы не мыли. Мастикой тем более не натирали. У нас в школе уже линолеум был.
Kicker
Alexandr13
а как не быть?
Естественно есть, большая часть правда бой от предыдущих систем, соответствующих размеров, а часть новых - уже своих габаритов.
А так то да - сколько будет 2+2 вроде понятно.
Естественно. Новое оно всегда строится на опыте старого.
Собственно и сама та система общего образования, что была построена в начале 20-го века базировалась на опыте предыдущих школ.
п-ф
Nick Brake
Забавно... попытался вспомнить, видел ли хоть раз в моей школе уборщиц - не, не помню! Хотя чисто по логике они должны были быть, ведь гальюны дети не сами же мыли!
Все остальное - полы в классах, натирка мастикой полов в рекреациях, протирка подоконников, поливка цветов в классах и в кашпо в коридорах - это делали сами. Дежурный класс убирал в коридорах и дежурил по столовой (только в зале, в кухню детей не пускали), а в классах - каждый класс мыл и убирал сам.
Только в гардеробе на первом этаже мыла полы полусумасшедшая "техничка" (у нее рядом с входным тамбуром была своя каморка).

Единственное время, когда дети могли не видеть, что в школу кто-то приходит убирать и мыть - это рано утром, до того, как открывают входные двери. Наверное, так и было.


дети, придумайте предложение со словом "ананас".
вовочка - в пятом "б" техничку изнасиловали, а на нас свалили.

п-ф
Kicker
Естественно. Новое оно всегда строится на опыте старого.
Собственно и сама та система общего образования, что была построена в начале 20-го века базировалась на опыте предыдущих школ.

каких например? церковно-приходских, воскресных, реальных, пажескаво корпуса, бурсы, хедера, медресе и пры

ICEberg1981
mmy0462

Я не то чтобы претендую на истину в последней, но "за чей счёт банкет"?

Сколько сейчас среднестатистических учеников в среднестатистической школе и сколько учителей на них?
И сколько таких школ в городе или области?
И какой хотя бы простигосподи ФОТ на все это?

И сколько получится если пересчитать из расчета один учитель на 6 учеников?
Какова разница?
Деньги кто должен на это дать? Родина? Родители?

и вот поэтому этого не будет массово никогда
"экономически нецелесообразно" панимашъ

вот только из всей "организация и обеспечение учебного процесса" учитываются и оплачиваются исключительно "часы занятий"
и то, что ЛЮБОЙ "учитель" тратит еще минимум треть дополнительного НЕ рабочего времени на обязательную бюрократию никого не волнует
и то, что ЛЮБОЙ учитель тратит еще треть дополнительного НЕ рабочего времени на всякую "общественную деятельность", "общение с родителями" и никого не волнует
и то, что любой учитель тратит МИНИМУМ ТРЕТЬ дополнительного НЕ рабочего времени (а хоть немного адекватный учитель минимум половину при устоявшемся курсе и до вдвое-втрое большего количества времени при всяких внезапных изменениях и подготовке к...) на подготовку к занятиям никого не волнует
про никем неоплачиваемые, но обязательные фактически ежегодные "курсы повышения" и фактически ежемесячные "сертификации" вообще помолчим
и про никем неоплачиваемые, но фактически обязательные ежечетвертные "подготовки детей к участию в..." и ежегодные "участия педагогов в конференциях и т.п" тоже помолчим
то есть при формальной той самой ставке в 20 учебных часов (а с учетом так называемых перемен + обязательного присутствия до начала занятий и после окончания занятий - получаем уже 20 астрономических часов) - ЛЮБОЙ учитель работает МИНИМУМ 40 астрономических часов
в идеале
или "алкаш-физрук"
а хоть сколько-нибудь адекватный и "интересный" - вкалывает все 60, а временами и 80 часов

но это все типа либо "добровольно", либо "входит в должностные обязанности", ага

сейчас в среднем 1 учитель на предмет/направление минимум на 4-6 классов из 30-35 учеников каждый
ну и не 1 учитель на 6 учеников
а 1 учитель на 1 предмет/направление для 6 учеников
то есть у каждой группы из 5-7 учеников где-то от 5 до 10 учителей в школе
не считая тренеров
банкет таки никто оплачивать не будет
это даже в платном допе работает ОЧЕНЬ со скрипом - ибо даже там МИНИМУМ 5 учащихся для открытия группы надо

Alexandr13
ICEberg1981
ри формальной той самой ставке в 20 учебных часов (а с учетом так называемых перемен + обязательного присутствия до начала занятий и после окончания занятий - получаем уже 20 астрономических часов) - ЛЮБОЙ учитель работает МИНИМУМ 40
поколение ЭГЕ детектед?? 😊
Kicker
п-ф
каких например? церковно-приходских, воскресных, реальных, пажескаво корпуса, бурсы, хедера, медресе и пры
Именно их
п-ф
Kicker
Именно их

вау. и в чом собсно это ку, кроме азбуки, ась?
не, йа могу отъепать мосх физикой краевича, до которой не дошел васисуалий лоханкин , или латинскими исключениями "пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер, тенер" остапа бендера из третьего класса частной гимназии илиади, но собсно вы ап чом вещаете то?

ICEberg1981
Alexandr13
поколение ЭГЕ детектед?? 😊

а ви таки посчитайте
особенно с учетом особенностей "цифровизации образования в России" и теперь уже обязательных "пришкольных лагерей"

и кстати ЕГЭ, а не ЭГЕ ^_^

be-open
ICEberg1981
банкет таки никто оплачивать не будет
Так придётся, даже если не хочется. Фактически вопрос образования это вопрос будущего, а о будущем рано или поздно придётся начать думать.
Kicker
п-ф
вау. и в чом собсно это ку, кроме азбуки, ась?
Ваукуёпрст! Чих-пых, стытсбытзагранпоставка.
Оейоейоей!!! Ку!
Доступно изложил?
ICEberg1981
be-open
Так придётся, даже если не хочется. Фактически вопрос образования это вопрос будущего, а о будущем рано или поздно придётся начать думать.

а зачем?
ну вот чисто с точки зрения банальной экономики и ОФИЦИАЛЬНО озвучиваемых направлений внутреннего развития конкретно этого государства, зачем?

для "выполнения должностных обязанностей" 95% продавцов/менеджеров/секретарей/техперсонала/водителей/охранников/итс ДОСТАТОЧНО:
1. понимать и как-нибудь говорить и писать на троечку на русском нелитературном
2. знать цифры, знаки 6 арифметических действий и порядок счета до миллиона
3. уметь включить компьютер, забить буквы и цифры в ворде и экселе, сохранить файл, отправить файл
4. уметь загуглить в гугле с компьютера и телефона
5. сфотать/отксерить и отправить в вацапе/положить в папку

для того, чтобы быть "грамотным потребителем" ДОСТАТОЧНО:
1. понимать и как-нибудь говорить и читать на русском нелитературном
2. знать цифры, знаки 6 арифметических действий и порядок счета до миллиона
3. уметь включить компьютер/смартфончик, гуглить, пользовать соцсети и вацап, смотреть ютуб и телевизорик.
4. уметь платить картой и оформлять подписки

для "комфортной жизни" в городских условиях (помимо бабла) ДОСТАТОЧНО:
1. понимать и как-нибудь говорить и читать на русском нелитературном
2. знать цифры, знаки 6 арифметических действий и порядок счета до миллиона
3. уметь включить компьютер/смартфончик, гуглить, пользовать соцсети и вацап, смотреть/слушать онлайн фоточки/музыку/видео и запускать игрушки
4. уметь нажать нужные кнопки на бытовой технике и класть деньги/переводить/платить картой

и вот этому всему можно научить за 2-3 года
как раз в той самой начальной школе

для "активных/креативных/одаренных" - кружки
для "продвижения по карьерной лестнице" - краткосрочные курсы
разумеется платные

и необходимых для функционирования государства как института и поддержания инфраструктуры остается всего-то около 1-2% "находящихся на территории" людей - которым необходимо обеспечить полное среднее и высшее образование
разумеется с распределением и обязательной 10 летней отработкой по специальности в кудапошлют и кемназначат

п-ф
Kicker
Ваукуёпрст! Чих-пых, стытсбытзагранпоставка.
Оейоейоей!!! Ку!
Доступно изложил?

ну ф целом да, т.к. очевиден такскать кризис жанра и легкий ступор головного мосха, вызванный наличием отсутствия нейронных связей, которые могли бы обладать проводимостью на заведомо нешаблонный посыл , озвученный в вопросах выше, и никак не связанный с дичайшей смесью осклизлой банальщины и дешевого пафоса, выдаваемой за некую истину в первой инстанцыы, бо очевидно, что привычную нарративность собственно образования как такового, невозможно ограничить в рамках деструктивной демагогической интервенцыы с подменой понятий и двурушничеством. доколе?

Kicker
ICEberg1981
направлений внутреннего развития конкретно этого государства, зачем?
Про ЭТО государство речь даже не идёт. С ним всё ясно. Вопрос гораздо шире.
Про дальнейшее развитие молодого поколения, населяющего ЭТУ территорию. И человечества в целом.
Kicker
п-ф
ну ф целом да, т.к. очевиден такскать кризис жанра и легкий ступор головного мосха, вызванный наличием отсутствия нейронных связей, которые могли бы обладать проводимостью на заведомо нешаблонный посыл , озвученный в вопросах выше, и никак не связанный с дичайшей смесью осклизлой банальщины и дешевого пафоса, выдаваемой за некую истину в первой инстанцыы, бо очевидно, что привычную нарративность собственно образования как такового, невозможно ограничить в рамках деструктивной демагогической интервенцыы с подменой понятий и двурушничеством. доколе?
Куёпть! Ойей!
ICEberg1981
Kicker
Про ЭТО государство речь даже не идёт. С ним всё ясно. Вопрос гораздо шире.
Про дальнейшее развитие молодого поколения, населяющего ЭТУ территорию. И человечества в целом.

Ви таки призываете к свержению законно избранного Солнцеподобного?
иначе для "молодого поколения" в образовании и даже в развитии НИЧЕГО не изменится
не надо политоты

а про человечество в целом...
в "развивающихся странах" - необходимая для развития инфраструктура отсутствует, зато имеется много дешевой рабсилы из которой можно вырастить "грамотных потребителей"
при наличии немножко денежек
в "цивилизованных странах" - имеющаяся инфраструктура УЖЕ обеспечивает "комфортную жизнь" "грамотных потребителей"
при наличии немножко денежек
и там и там "правительства" уже обеспечили и себя и детей и внуков всеми доступными ресурсами
и какая ВЫГОДА "правительствам" что-то принципиально менять?
вот чисто с точки зрения экономики
КАКАЯ выгода, превышающая обязательные расходы может быть получена в пределах АКТИВНОЙ жизни одного поколения при РАДИКАЛЬНОМ изменении ВСЕЙ системы образования, профориентации и трудоустройства?

be-open
ICEberg1981
а зачем?
ну вот чисто с точки зрения банальной экономики и ОФИЦИАЛЬНО озвучиваемых направлений внутреннего развития конкретно этого государства, зачем?
Ну как зачем, стрёмно среди быдла жить. С ростом качества образования улучшается качество жизни и человеческого капитала. Все радуются, ходят счастливые, думают о прекрасном. Круто же? 😊
ICEberg1981
be-open
Ну как зачем, стрёмно среди быдла жить. С ростом качества образования улучшается качество жизни и человеческого капитала. Все радуются, ходят счастливые, думают о прекрасном. Круто же? 😊

выгода
ВЫГОДА какая?
материальная выгода в чем?

именно Тем, Кто Вправе Решать - какая материальная выгода?
и они кстати среди быдла не живут - Люди Живут Промеж Людей
а на население поглазеть выезжают иногда
и вот это даже не политика - это банальная география с геометрией

а качество жизни при отсутствии бабла вообще никак не зависит от образования
и качество человеческого капитала не улучшается при отсутствии у этого капитала бабла
ну и при наличии бабла качество жизни тоже практически никак не зависит от образования

если в подъезде насрал дворник Вася, хоть с 3 высшими и докторской - это гавно и Васе бьют морду
если в том же подъезде насрал Уважаемый Человек с миллионом баксов на счету - это Креативная Инсталляция и Достойно Всяческого Восхищения

be-open
ICEberg1981
выгода
ВЫГОДА какая?
материальная выгода в чем?
Я не знаю какая выгода у моей скво, которая за свои деньги покупает переиздания олдскульных советских учебников и учит по ним детей прямо в рамках нынешней школьной программы.

mihasic
ICEberg1981

выгода
ВЫГОДА какая?
материальная выгода в чем?

А что бывает нематериальная выгода, не доводилось слышать?

ICEberg1981
be-open
Я не знаю какая выгода у моей скво, которая за свои деньги покупает переиздания олдскульных советских учебников и учит по ним детей прямо в рамках нынешней школьной программы.

а она одна из тех, кто Вправе Решать?
и покупает их Для Народа?
и учит по ним именно Народ?
или это таки частная инициатива никак не влияющая на устройство и функционирование государства?

ICEberg1981
mihasic
А что бывает нематериальная выгода, не доводилось слышать?

да, да конечно, а еще Честь, Совесть, Добро, Любовь, Гуманизм и прочие смешные сказки
вот только к управлению государством они никакого отношения не имеют

be-open
ICEberg1981
а она одна из тех, кто Вправе Решать?
Ну видимо да, раз решает. А чё вы сразу на государство перекладываете ответственность за своё будущее и будущее своих детей? Это удобно я понимаю, но как говорила Рената Литвинова "что-то неправильное в этом есть". 😊
п-ф
ICEberg1981

да, да конечно, а еще Честь, Совесть, Гуманизм и прочие смешные сказки
вот только к управлению государством они никакого отношения не имеют

ага. сосать вприпыжку с выходом из за печки.
хотите сказать что безплатное образование никаким ку к управлению государством, ась? йа хохоталсо

ICEberg1981
be-open
Ну видимо да, раз решает. А чё вы сразу на государство перекладываете ответственность за своё будущее и будущее своих детей? Это удобно я понимаю, но как говорила Рената Литвинова "что-то неправильное в этом есть". 😊

таки речь не о моих детях
и не о детях вашей скво
и даже не о детях всяких политически незрелых непатриотов смеющих учить не так и не тому
речь о ВСЕХ детях этой страны

п-ф
речь о ВСЕХ детях этой страны
оей, а кто гавно будет выгребать или ф поле на тракторе хуярить?
Andry32
Моя сейчас тетради проверяет, сидит ржёт. 18 детей вместе с родителями списали ответы на домашнее задание по русскому языку из интернета слово в слово. Это 2 класс.
ICEberg1981
п-ф

ага. сосать вприпыжку с выходом из за печки.
хотите сказать что безплатное образование никаким ку к управлению государством, ась? йа хохоталсо

ви таки ни разу в жизни не платили налоги?
вам таки платят за продажу принадлежащей ВАМ части "полезных ископаемых"?
ви таки ни разу в этой стране по покупали товары и не оплачивали услуги?
и остальные налоги тоже ни разу не платили?

так что не надо за бесплатное образование
и я даже промолчу о "добровольных" сборах с родителей и бесплатном "участии в мероприятиях" детей

ну и ПОКА на это государство тратит часть полученной прибыли именно для получения новой рабочей силы и потребителей товаров и услуг
которые принесут еще больше прибыли
это бизнес

ICEberg1981
п-ф
оей, а кто гавно будет выгребать или ф поле на тракторе хуярить?

та самая рабсила с тремя классами
для трактора еще краткосрочные курсы пройдет за свои деньги
и этого будет ДОСТАТОЧНО для выполнения данных работ

для использования "по инструкции" большей части современной техники не нужно СПЕЦИАЛЬНЫХ знаний и умений - достаточно навыка на уровне условных рефлексов
для работы "ломом и лопатой" тем более

ICEberg1981
Andry32
Моя сейчас тетради проверяет, сидит ржёт. 18 детей вместе с родителями списали ответы на домашнее задание по русскому языку из интернета слово в слово. Это 2 класс.

вот-вот
"думать тупо"
"Окей гугл"
зато "использование информационных технологий", ага...
но эти хотя бы списали... а не распечатали вместе с рекламными баннерами и не сдали прямо так

п-ф
ICEberg1981

ви таки ни разу в жизни не платили налоги?
вам таки платят за продажу принадлежащей ВАМ части "полезных ископаемых"?
ви таки ни разу в этой стране по покупали товары и не оплачивали услуги?
и остальные налоги тоже ни разу не платили?

так что не надо за бесплатное образование
и я даже промолчу о "добровольных" сборах с родителей и бесплатном "участии в мероприятиях" детей

ну и ПОКА на это государство тратит часть полученной прибыли именно для получения новой рабочей силы и потребителей товаров и услуг
которые принесут еще больше прибыли
это бизнес

тоже кризис жанра, оей? илэ правда щетаете что эта ваша ботва несет хоть какую то смысловую нагрузку? не обольщайтесь. гыгыпы

п-ф
ICEberg1981

та самая рабсила с тремя классами
для трактора еще краткосрочные курсы пройдет за свои деньги
и этого будет ДОСТАТОЧНО для выполнения данных работ

для использования "по инструкции" большей части современной техники не нужно СПЕЦИАЛЬНЫХ знаний и умений - достаточно навыка на уровне условных рефлексов
для работы "ломом и лопатой" тем более

вы тупой, оей. любая профф деятельность это спецыальные сформированные знания, умения и навыки. поэтому в ссср например была спецыальность "механизатор широкого ку", а не тракторист. вы схавали с заглотомъ

ICEberg1981
п-ф

тоже кризис жанра, оей? илэ правда щетаете что эта ваша ботва несет хоть какую то смысловую нагрузку? не обольщайтесь. гыгыпы

просто посмотреть прибыль "государства" от сбора налогов и продажи полезных ископаемых
и сравнить со ВСЕМИ "тратами государства" на образование

п-ф
ICEberg1981

просто посмотреть прибыль государства от сбора налогов и продажи полезных ископаемых
и сравнить со ВСЕМИ тратами на образование

традицыонный бред жлоба и чмошника. ну увидите, дальше что?

ICEberg1981
п-ф

вы тупой, оей. любая профф деятельность это спецыальные сформированные знания, умения и навыки. поэтому в ссср например была спецыальность "механизатор широкого ку", а не тракторист. вы схавали с заглотомъ

профессиональная
а не, туда дави - это тяни

50 трактористов с тремя классами
10 комбайнеров с тремя классами
2 начальника смены с тремя классами и умением громко орать
1 механик с ПТУ
1 бухгалтер с высшим экономическим
1 "агроном" с высшим сх
любое количество начальников и менеджеров с любым образованием
для коммерции добавляем еще 1 "тыжпрограммиста" уровня от ПТУ до высшего и возможно одного рекламиста/менеджера с высшим профильным
для крупной коммерции - 1 юриста с высшим
и это УЖЕ работает и будет работать десятилетиями
при стабильных внешних условиях
в случае мелких нежданчиков тупо нанимается профильный "спец", который за копейки разгребает
ибо "оптимизация"

и так почти везде
другой вопрос, что в случае хоть сколько-нибудь крупных изменений внешних условий и отсутствии бабла на спеца и необходимых спецу ресурсов - система накрывается медным тазом
но на это традиционно почти никто даже не рассчитывает - ибо "надо мыслить позитивно" и "зачем тратить - всеж и так работает"

ICEberg1981
п-ф
традицыонный бред жлоба и чмошника. ну увидите, дальше что?

а дальше все
дальше банальная математика

п-ф
ICEberg1981

а дальше все
дальше банальная математика

и чо "математика", оей? педальный лось с зачатками графомана чота там увидел, посчитал, и чо дальше то? метематика осталась математикой, а педальный продолжает расчесывать прыщи на мпле и стучать свою ботву нмачом на клаве. статус кво.

paradox
Kicker

Если Родина дала тебе образование и в целом путёвку в жизнь, то нужно и должок вернуть: в армии отслужить (парням), по распределению отработать, честно налоги платить.
А если нет, то ребёнок должен только своим родителям.

подпишусь. но своих детей выгнать за границу не смог. патриоты хужее мня. может, они мне на утку собирают?

Генералисимус Сталин
ICEberg1981
50 трактористов с тремя классами
10 комбайнеров с тремя классами
2 начальника смены с тремя классами и умением громко орать
1 механик с ПТУ
1 бухгалтер с высшим экономическим
1 "агроном" с высшим сх
И это весьма правильно но еще лучше будет на каждые 20 ть трактористов одного с 8 мью классами и одного такого жена 10 ть комбайнеров Тогда вообще будет классная команда
paradox
Kicker
Куёпть! Ойей!

а он прав. хотя я с ним в контрах.

п-ф
а йа воще нискем не. люблю людей.
Alexandr13
п-ф
... люблю людей.]

Зря.

Fox7
п-ф
люблю людей.
Варёных, жареных или на пару?
Fox7
Alexandr13

Зря.

Просто не умеешь их готовить

Fox7
И под конец надо добавить "государство вас рожать не просило".
п-ф
Alexandr13

Зря.

хер с ним. быть добру

PILOT_SVM
Fox7
И под конец надо добавить "государство вас рожать не просило".

Всё несколько проще (к сожалению кикера) - Надо создавать семьи, надо рожать детей.
И получать то, что государство дало - образование, медицину, гос.контроль.

Итак начнём со школы - в школе ребёнок МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ огромный объём знаний.
Но чаще всего берёт от 3-5 % до 30-35.
Редкие уникумы до 50%.

Т.е. - к школе не может быть претензий.
Школа даёт намного больше, чем ребёнок может взять.

Что вам ещё надо? Гарантий?
А если ребёнок о котором вы говорите не способен более чем на рабочую специальность?

Поэтому - когда сейчас некоторые молодые люди вбили себе в голову что им ещё что-то должны - то у некоторых чиновников слегка сдвинуло крышу и кто-то брякнул про "рожать не просило".
На самом деле - никто, нигде, никогда и никому не гарантирует.
Почему я в жизни всего добивался сам, а какой-то кикер устроил тут истерику - "дайте путёвку в жизнь моему дитяте".
Меня родили и прокормили до той поры, пока я не стал самостоятельным.
За это спасибо моим папе, маме, бабушке, дедушке и отчиму, Михаилу Петровичу (царствие ему небесное).
Государству спасибо за то, что оно построило тот детсад, к котором я был маленьким.
Спасибо за те школы в которых я учился, от Ростова=-на-Дону до Крайнего Севера, за тот ВУЗ, в котором я учился бесплатно и ещё стипендию получал.
Но я учился сам и все мои оценки и знания - мои.
У меня ни разу не возникло мысли - мне что-то должны.
Мне и так давали больше чем я мог понять.

А вот так - "старая школа не нужна", "ловить нечего", "дайте..."
Надоело это нытьё.

mihasic
Что интересно отметить, независимо от позиции (должен государству - не должен госудаоству), никто из участников себя с государством не отождествляет. Мы - это мы, а государство - это они, чужая сила, тут все неожиданно, хотя и неявно, согласны. То есть страну вы уже отдали "им". А сами тогда кто? Типа крепостные?
TemkA
ЛНПР ж ! 😀
п-ф
mihasic
Что интересно отметить, независимо от позиции (должен государству - не должен госудаоству), никто из участников себя с государством не отождествляет. Мы - это мы, а государство - это они, чужая сила, тут все неожиданно, хотя и неявно, согласны. То есть страну вы уже отдали "им". А сами тогда кто? Типа крепостные?

с чего эт вы вдруг оей решили?

Alexandr13
mihasic
из участников себя с государством не отождествляет.
Йа - это народ!!!
mmy0462
А что возможность каждому при своем мнении остаться? ))
Ну чисто гипотетически?
А время покажет, кто был прав
Alexandr13
mmy0462
А что возможность каждому при своем мнении остаться
А что у тебя за мнение? Я то знаю что текущая система - полное гавно. и я за ту что была в начале прошлого века. 😊
А ТС за что то более светлое и прекрасное агитирует. Но сам его пока не видел 😀
Alex20041
PILOT_SVM

Всё несколько проще (к сожалению кикера) - Надо создавать семьи, надо рожать детей.
И получать то, что государство дало - образование, медицину, гос.контроль.

Итак начнём со школы - в школе ребёнок МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ огромный объём знаний.
Но чаще всего берёт от 3-5 % до 30-35.
Редкие уникумы до 50%.

Т.е. - к школе не может быть претензий.
Школа даёт намного больше, чем ребёнок может взять.

Что вам ещё надо? Гарантий?
А если ребёнок о котором вы говорите не способен более чем на рабочую специальность?

Поэтому - когда сейчас некоторые молодые люди вбили себе в голову что им ещё что-то должны - то у некоторых чиновников слегка сдвинуло крышу и кто-то брякнул про "рожать не просило".
На самом деле - никто, нигде, никогда и никому не гарантирует.
Почему я в жизни всего добивался сам, а какой-то кикер устроил тут истерику - "дайте путёвку в жизнь моему дитяте".
Меня родили и прокормили до той поры, пока я не стал самостоятельным.
За это спасибо моим папе, маме, бабушке, дедушке и отчиму, Михаилу Петровичу (царствие ему небесное).
Государству спасибо за то, что оно построило тот детсад, к котором я был маленьким.
Спасибо за те школы в которых я учился, от Ростова=-на-Дону до Крайнего Севера, за тот ВУЗ, в котором я учился бесплатно и ещё стипендию получал.
Но я учился сам и все мои оценки и знания - мои.
У меня ни разу не возникло мысли - мне что-то должны.
Мне и так давали больше чем я мог понять.

А вот так - "старая школа не нужна", "ловить нечего", "дайте..."
Надоело это нытьё.


Абсолютно согласен..
Буквально вчера был свидетелем диалога двух мамаш и вмешавшегося в их разговор "горячего кавказкого парня", лет 30.
Одна мамашка жаловалась другой, что ее "прекрасный и умный" сынок с трудом закончил колледж). Что его плохо там учили и только вымогали деньги....
Мужчина спосил про колледж, что это же пту по старому?. И если сынок такой "умный", то почему не в ВУЗ). А потом сказал, что получение знаний зависит от ученика. И дальше банальная фраза, которая отражает реальность обучения на протяжении тысячелетий. Если кто-то хочет учится, то он получит зание. А если не хочет, то найдет тысячу отговорок.
Вот вам и продавец на рынке)

Про свободу личности и творческое развитее.
Не может быть свободы лчности ибо, как только появляется даже два человека, то уже начинается конфликт интересов. Как можно про детей вообще говорить, если они не способны сделать какой-то выбор самостоятельно. Нет у них для этого ни знаний, ни опыта.
Многие ли взрослые людие смогут сделать правильный выбор ( если вернуть их в 16 этак годиков), даже с накопленым багажом знаний. Я в этом не уверен.

be-open
PILOT_SVM

Итак начнём со школы - в школе ребёнок МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ огромный объём знаний.
Но чаще всего берёт от 3-5 % до 30-35.
Редкие уникумы до 50%.

Т.е. - к школе не может быть претензий.
Школа даёт намного больше, чем ребёнок может взять.

Собственно в этом одна из претензий к современной школе - а нахрена пытаться давать больше, чем ребёнок может взять? Неужели непонятно, что именно этой хронической информационной перегрузкой напрочь отбивается всякий интерес к учёбе? Как ребёнок может захотеть учиться, если его постоянно пичкают всякой ненужной с его точки зрения информацией?

А родители параллельно внушают неокрепшему детскому уму ложное чувство вины, что дескать он должен хорошо учиться потому что так надо. И на выходе у каждого второго выпускника близорукость, сколиоз и невроз. И к школе никаких претензий? Да пошли вы нах*й с такой школой. 😊

Kicker
2 PILOT_SVM:
Я буду тебе глубоко признателен, если ты оценки меня и моего сына оставишь при себе.
Здесь не об этом.
Kicker
PILOT_SVM
Надо создавать семьи, надо рожать детей.
Что значит надо? Кому надо?
PILOT_SVM
Итак начнём со школы - в школе ребёнок МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ огромный объём знаний.
Но чаще всего берёт от 3-5 % до 30-35.
Редкие уникумы до 50%.
Так об стом и речь, что система НЕЭФФЕКТИВНА. Как минимум разбазаривание ресурсов
+ неоправданная нагрузка на ребёнка.
PILOT_SVM
Т.е. - к школе не может быть претензий.
Ещё как может, ибо
PILOT_SVM
Школа даёт намного больше, чем ребёнок может взять.
Это выбрасывание на ветер моих налогов.
PILOT_SVM
Почему я в жизни всего добивался сам, а какой-то кикер устроил тут истерику - "дайте путёвку в жизнь моему дитяте".
Ну во-первых не истерику, а поднял вопрос.
И да, я считаю, что если я плачу налоги, то государство мне должно. Если оно своих обязательств не выполняет, то и я ему ничего не должен.
PILOT_SVM
А вот так - "старая школа не нужна", "ловить нечего", "дайте..."
Надоело это нытьё.
Никто не держит.
mmy0462
Alexandr13
А что у тебя за мнение? Я то знаю что текущая система - полное гавно. и я за ту что была в начале прошлого века. 😊
А ТС за что то более светлое и прекрасное агитирует. Но сам его пока не видел 😀

Я не изучал что было в начале прошлого века - оценивать и комментировать не могу.
То что текущая не соответствует, согласен. В чем и на сколько - в рамках темы не поднять - времена другие, подходы другие, актуальность некоторых вещей другая. Плюс у меня мама и ее родители учителя (это не начало века)- я в этой дискуссии объективным быть не могу по определению.
Лично у меня сил(времени) изменить нет.
Что можем и как можем со своими детьми работаем.
Агитировать за светлое я бы с удовольствием, но смысла в этом здесь и сейчас не вижу.
Убеждать кого-либо в чем либо тоже смысла не вижу - неблагодарное это занятие ).
С уважением.

be-open
Alex20041
Абсолютно согласен..
Буквально вчера был свидетелем диалога двух мамаш и вмешавшегося в их разговор "горячего кавказкого парня", лет 30.
Одна мамашка жаловалась другой, что ее "прекрасный и умный" сынок с трудом закончил колледж). Что его плохо там учили и только вымогали деньги....
Мужчина спосил про колледж, что это же пту по старому?. И если сынок такой "умный", то почему не в ВУЗ). А потом сказал, что получение знаний зависит от ученика. И дальше банальная фраза, которая отражает реальность обучения на протяжении тысячелетий. Если кто-то хочет учится, то он получит зание. А если не хочет, то найдет тысячу отговорок.
Вот вам и продавец на рынке)
Мотивированный чурка с рынка конечно прав, наверно у него у самого два высших образования, чтобы более эффективно впаривать свои мандарины.
Nick Brake
be-open
Собственно в этом одна из претензий к современной школе - а нахрена пытаться давать больше, чем ребёнок может взять? Неужели непонятно, что именно этой хронической информационной перегрузкой напрочь отбивается всякий интерес к учёбе? Как ребёнок может захотеть учиться, если его постоянно пичкают всякой ненужной с его точки зрения информацией?
Согласен.
Причем, если бы ненужной только с его точки зрения! Но вот и я, имея высшее техническое, тоже считаю очень многое в школьной программе лишним.
Puschistik
Но чаще всего берёт от 3-5 % до 30-35.
Редкие уникумы до 50%.
Я думаю это очень завышенные цифры. Школьника 10 лет учат разные люди по разным предметам, которые сами помимо школы закончили ВУЗ по своему направлению. Итого суммарный объём который пытаются впихнуть в ученика больше чем может усвоить человек за всю жизнь.
Alexandr13
Puschistik
Школьника 10 лет
11
или 9+3
но никак не 10
be-open
Nick Brake
Согласен.
Причем, если бы ненужной только с его точки зрения! Но вот и я, имея высшее техническое, тоже считаю очень многое в школьной программе лишним.
Тут ещё есть момент, что важен не только объём, но и форма подачи. Прекрасно помню, что я проникся красотой математики не в школе и даже не в университете с углублённой математической программой, а уже после - когда самостоятельно изучал "Искусство программирования" Дональда Кнута. У меня тогда прямо бомбануло - ну почему мне в школе так интересно про магию цифр не рассказывали? Зачем пичкали меня в безапелляционной форме всеми этими теоремами в аксиоматическом виде, когда вот же они естественным образом отсюда и отсюда выводятся, а вот это и это оказывается не две разные вещи, которые надо было зачем-то обе запомнить, а просто одно частный случай другого? К русской классической литературе у меня до сих пор со школы аллергия не прошла, я могу восхищаться лишь красотой русского языка в малых формах типа коротких рассказов Бунина и Куприна, а к романам Толстого и Достоевского надеюсь удастся осознанно вернуться ну может к пенсии, если повезёт. И это при том, что я очень любил читать.
Шниперсон
Ролик не смотрел.

С ТСом не согласен в том смысле, что мне пох на СИСТЕМУ образования. Своего ребёнка я буду обучать самостоятельно, независимо от походов в школу.

ЛЮБАЯ система образования - это компромисс между эффективностью и массовостью. А лично мне не нужна массовость, детей у меня совсем немного, и мне нужно обучить только их, причём согласно их склонностям и интересам.

Точка.

be-open
Шниперсон
Своего ребёнка я буду обучать самостоятельно, независимо от походов в школу.
На домашнем обучении? Или помимо основной нагрузки в школе? В любом случае меня радует ваш оптимизм. 😊
button
PILOT_SVM
Т.е. - к школе не может быть претензий.
Школа даёт намного больше, чем ребёнок может взять..

дать то тоже можно по-разному.
это как с пособием по безработице...

я уж молчу про то что она дает

Puschistik
но никак не 10
Наверно Вы правы, я давно там не был.
Kicker
Шниперсон
Ролик не смотрел.
С ТСом не согласен в том смысле, что мне пох на СИСТЕМУ образования. Своего ребёнка я буду обучать самостоятельно, независимо от походов в школу.
ЛЮБАЯ система образования - это компромисс между эффективностью и массовостью. А лично мне не нужна массовость, детей у меня совсем немного, и мне нужно обучить только их, причём согласно их склонностям и интересам.
Точка.
Браво!
Ну раз точка-значит точка.
Шниперсон
be-open
На домашнем обучении? Или помимо основной нагрузки в школе? В любом случае меня радует ваш оптимизм. 😊

Это ситуативное, тактическое решение.
Я посещал школу, но в плане знаний мне там было скучно. Всё моё неплохое образование - результат свободного общения со старшим поколением и книгами в свободное от школы время.

be-open
Шниперсон
Это ситуативное, тактическое решение.
Какое именно, не увидел ответа на свой вопрос. Вы планируете вывести своих детей из школы на домашнее обучение? Или хотите к штатной школьной нагрузке дополнительно добавить свою собственную?
Бывший
be-open
к романам Толстого и Достоевского надеюсь удастся осознанно вернуться ну может к пенсии, если повезёт. И это при том, что я очень любил читать.

Достоевский - это весчЪ, с Большой Буквы. Рекомендую, если найдете время, - точно не пожалеете.
Но я точно уверен, что Достоевский - это совершенно не школьное произведение. Какого-то фига мы его проходили в школе, хотя понять и оценить его в таком возрасте... вряд ли возможно.

Шниперсон
be-open
Какое именно, не увидел ответа на свой вопрос. Вы планируете вывести своих детей из школы на домашнее обучение? Или хотите к штатной школьной нагрузке дополнительно добавить свою собственную?

Я дал развёрнутый ответ именно на этот ваш вопрос. То, что вы не увидели ответа, означает, что ваш уровень интеллекта не позволяет участвовать в образовании людей и его обсуждении.
😀

ICEberg1981
не забываем одну маленькую деталь
одна из основных задач и детского сада и школы (вообще до 14-16 лет)- "раскачать мозг"
то есть сформировать те самые устойчивые нейронные связи и развить соответствующие области/отделы головного мозга
ибо например членораздельная речь (и письменная и устная) не проявившаяся хотя бы в форме внутреннего монолога до 6 лет практически не поддается формированию
области целеполагания и целедостижения МАКСИМУМ до 12 лет формируются
то же самое с пространственным и абстрактным мышлением
немного легче с мелкой моторикой, формальной логикой и многовариантным анализом

раскачивать или не раскачивать потом эти области (разветвлять/упрочнять нейронные связи) - это уже выбор самого человека
но при несформированности этих областей еще в конкретном физилогическом детстве - раскачать их не получится
никак
при огромных усилиях возможна только "программная эмуляция" части функций за счет других областей/отделов мозга с огромными постоянными энергозатратами при использовании

ну и медицинский факт уже, что "поколение Z" имеет на порядок более широкий канал пропускания информации, чем большинство предыдущих поколений
другое дело, что в ущерб долговременной памяти (то самое клиповое мышление и синдром золотой рыбки)
так что от получения информации - именно информационная перегрузка у них практически невозможна, а вот эмоциональная периодически возникает, как раз из-за эмоциональной подсадки на "хайп"
а вот от обработки (не эмоционального восприятия) и особенно запоминания - именно информационная перегрузка возникает очень быстро

и именно это все больше усугубляет современное "открытое образование"

be-open
Шниперсон

Я дал развёрнутый ответ именно на этот ваш вопрос. То, что вы не увидели ответа, означает, что ваш уровень интеллекта не позволяет участвовать в образовании людей и его обсуждении.
😀

Сорян, меня смутила двусмысленность вот этой вашей фразы, её можно трактовать двояко. Собственно поэтому и задал уточняющий вопрос.
Шниперсон
Своего ребёнка я буду обучать самостоятельно, независимо от походов в школу.
Но если вам проще обсуждать уровень моего интеллекта, чем ответить на прямой вопрос, можете не отвечать.
be-open
ICEberg1981
ну и медицинский факт уже, что "поколение Z" имеет на порядок более широкий канал пропускания информации, чем большинство предыдущих поколений
другое дело, что в ущерб долговременной памяти (то самое клиповое мышление и синдром золотой рыбки)
так что от получения информации - именно информационная перегрузка у них практически невозможна, а вот эмоциональная периодически возникает, как раз из-за эмоциональной подсадки на "хайп"
а вот от обработки (не эмоционального восприятия) и особенно запоминания - именно информационная перегрузка возникает очень быстро
Страсти какие, вас послушать щас не дети а мутанты какие-то. 😊
ICEberg1981
be-open
Страсти какие, вас послушать щас не дети а мутанты какие-то. 😊

коммуникации
"приспосабливайся или сдохни" (с)
у них с МЛАДЕНЧЕСТВА постоянный перенасыщенный эмоционально информационный фон
при этом именно информационная насыщенность данных потоков зачастую крайне мала

с одной стороны - постоянное желание "чего-то новенького-прикольненького"
с другой стороны - практически отсутствующие навыки по осознанной обработке информации и переводу информации из одного вида в другой (большинство практически не воспринимают письменную информацию и схемы)
при этом получаем классический эмоциональный "синдром отмены" и эмоционально-коммуникативную перегрузку с перманентно забитыми каналами и переполненной кратковременной памятью

хорошо развитая кратковременная память и многозадачность
быстрое переключение между различными видами деятельности
переход из кратковременной памяти в долговременную крайне затруднен
извлечение и передача информации даже из кратковременной памяти - затруднено

впрочем последние 2 пункта все больше стали проявляться и у "взрослых"
"думать тупо" (с)
"лол, кек, чебурек" (с) и вот это вот все

Fox7
Так это же офигительно. Как я говорю своему бате :"Кому бы ты был нужен, если бы все вокруг были чрезвычайно умными, работоспособными, послушными и аккуратными в работе? " А так у любого есть шанс выделиться из толпы даже не прикладывая особых усилий, просто оставаясь собой. Что на фоне распездолов сразу дает фору.
be-open
Fox7
А так у любого есть шанс выделиться из толпы даже не прикладывая особых усилий, просто оставаясь собой. Что на фоне распездолов сразу дает фору.
😊

Шниперсон
be-open
Сорян, меня смутила двусмысленность вот этой вашей фразы, её можно трактовать двояко. Собственно поэтому и задал уточняющий вопрос.
...
Но если вам проще обсуждать уровень моего интеллекта, чем ответить на прямой вопрос, можете не отвечать..

Ничёси выдержка у вас!

Отвечаю:

Я не знаю, будут ли мои дети ходить в школу и в какую. Я буду обучать их сам всем предметам вне зависимости от этого (это объясняла сентенция про моё образование). Я компетентен в этом больше любого учителя по любому предмету, кроме иностранных языков и рисования.

Почему бы мне сразу не заявить, что я не отправлю детей в школу? Потому, очевидно, что школа - это не только подача знаний и формально необходимый аттестат, но и некоторая среда общения. И если для меня эта среда была откровенно лишней (чужеродной, негативно влияющей), то мои дети могут иметь способности и склонности, для развития которых эта среда необходима.

Fox7
be-open
😊

Имея личного шофера (на заднем плане), можно себе позволить быть немного распездолом.

nakss+b
Как я говорю своему бате :"Кому бы ты был нужен,
Шнурки учат жисти ботинки.)
azulen
Очень странные мнения у народа.
У меня сын в 5-м классе и внук во втором - я вижу, что нагрузка намного ниже, чем была, когда я учился. Дополнительно, сын учит программирование и язык(английский).
А чем там дети перегружены - я хз. Объем информации не особо большой.
Fox7
nakss+b
Шнурки учат жисти ботинки.)

😀

Fox7
azulen
А чем там дети перегружены - я хз. Объем информации не особо большой
Всякой херней. Проектики, конкурсы (типа лучшее украшение окон к новому году, лучшая снежинка и прочая муть, выкладываемая в обязательном порядке на страничке учебной организации). + секции и кружки. Сейчас (как и при комми) практически в обязательном порядке требуют, чтоб ребенок посещал хотя бы один кружок или секцию.
azulen
У нас такого нет - а у дочки спрошу, как там в Москве у внука.
У нас всякую такую хрень - только на уроках труда или на мастер-классах. которые родители организуют. Ребенок программирует роботов на python - но это в воскресенье и я его сам вожу. А в школе есть дополнительные занятия по языкам - украинский и французский. С 5-го класса у нас 4 языка, однако...
п-ф
именно это все больше усугубляет современное "открытое образование"
Бред нах. При несовременном "закрытом" образовании дураков было припасено с избытком. Хотя бы потому, шта умственно отсталые учились в обычных школах. По крайней мере по 8й класс включительно. По несколько рыл в каждом классе. Соответственно ботва про несовременное образование требует как минимум пояснений.
Во-вторых - основная идея несовременного образования это социальность на о сновополагающих понятиях равенства и тп. Щаз этого нет в принцыпе. Ап чом тады ку? Нах сравнивать то что нельзя сравнить.
Fox7
п-ф
Во-вторых - основная идея несовременного образования это социальность на о сновополагающих понятиях равенства и тп. Щаз этого нет в принцыпе. Ап чом тады ку? Нах сравнивать то что нельзя сравнить
Разве? Вроде щаз дебилов суют в обычные классы с лозунгом "они такие же, как мы, только с особенностями". И трогать его не моги...
п-ф
Fox7
Разве? Вроде щаз дебилов суют в обычные классы с лозунгом "они такие же, как мы, только с особенностями". И трогать его не моги...

Ну и в совецкое время пихали. На туже программу. И чо?

Fox7
п-ф

Ну и в совецкое время пихали. На туже программу. И чо?

Не буду спорить, не застал. Всегда думал, что тогда были спецшколы и специнтернаты для таких "одаренных".

mrSanders62
Fox7
Всякой херней. Проектики, конкурсы (типа лучшее украшение окон к новому году, лучшая снежинка и прочая муть, выкладываемая в обязательном порядке на страничке учебной организации). + секции и кружки. Сейчас (как и при комми) практически в обязательном порядке требуют, чтоб ребенок посещал хотя бы один кружок или секцию.
та же хрень, поделки/свистелки да и проходят за второй класс программу в первом. ну и всякая хрень которая большинству не нужна типа музыки(раньше максимум тетрадка со словами, сейчас ноты, композиторы и тд)
п-ф
Fox7

Не буду спорить, не застал. Всегда думал, что тогда были спецшколы и специнтернаты для таких "одаренных".

Были. Для совсем аля улю. Но у нас теста IQ не делали. Поэтому хватало не совсем аля улю. Родаки алкашы или с вредного производства. И тд

Fox7
mrSanders62
та же хрень, поделки/свистелки да и проходят за второй класс программу в первом. ну и всякая хрень которая большинству не нужна типа музыки(раньше максимум тетрадка со словами, сейчас ноты, композиторы и тд)

Кстати, прикольно, когда требуют зарегистрироваться в каком-нибудь конкурсе ВК или инстаграмме. Говоришь, что нет аккаунта там - в ответ квадратные глаза 😀.

mihasic
Fox7

Не буду спорить, не застал. Всегда думал, что тогда были спецшколы и специнтернаты для таких "одаренных".

Так оно и было. Рядом с нашей школой была как раз школа для умственно отсталых. п-ф, как обычно, херню несёт.

Kiriehkin
mihasic

п-ф, как обычно, херню несёт.

Этому можно верить.
Он наверное вам из своего личного опыта рассказывал.

be-open
Шниперсон
Я не знаю, будут ли мои дети ходить в школу и в какую. Я буду обучать их сам всем предметам вне зависимости от этого (это объясняла сентенция про моё образование). Я компетентен в этом больше любого учителя по любому предмету, кроме иностранных языков и рисования.

Почему бы мне сразу не заявить, что я не отправлю детей в школу? Потому, очевидно, что школа - это не только подача знаний и формально необходимый аттестат, но и некоторая среда общения. И если для меня эта среда была откровенно лишней (чужеродной, негативно влияющей), то мои дети могут иметь способности и склонности, для развития которых эта среда необходима.

Понял, благодарю. В принципе здравая позиция, если речь не о настоящем, а о будущем.
be-open
azulen
Очень странные мнения у народа.
У меня сын в 5-м классе и внук во втором - я вижу, что нагрузка намного ниже, чем была, когда я учился. Дополнительно, сын учит программирование и язык(английский).
А чем там дети перегружены - я хз. Объем информации не особо большой.
В начальной школе и на переходе в среднюю ад в основном для учителя, для детей самое интересное ещё спереди. 😊

На детей информационная нагрузка может и действительно поменьше, но сами дети сейчас другие - информационного шума много и помимо школы, способность детей к концентрации внимания максимум 10-12 минут (при желании здесь можно поискать прямую корреляцию между отбивками на рекламу на ТВ). Фрагментированное клиповое сознание на фоне массового синдрома цифрового слабоумия, о котором сначала забили тревогу в Южной Корее, а потом и по всему миру. Плюс наглухо отбитая долговременная память, о которой уже говорили выше - а зачем она нужна, если "окей, гуголь" и вуалябля.

be-open
Fox7
Разве? Вроде щаз дебилов суют в обычные классы с лозунгом "они такие же, как мы, только с особенностями". И трогать его не моги...
Это называется "инклюзивное образование". Тема в принципе норм, когда обучение идёт в небольшой группе 5-6 человек. А когда на 30 детей в классе половина "особенных" начинается ад и израиль. 😊
Alexandr13
be-open
здравая позиция, если речь не о настоящем, а о будущем.
Ага
как прожект
книжный персонаж Обломов тоже эффектное будущее строил 😊
Kicker
Alexandr13
Ага
как прожект
книжный персонаж Обломов тоже эффектное будущее строил 😊
Ёрничать можно сколько угодно, но не поняв сути проблемы решить её нельзя. А для понимания сути проблему сначала надо обозначит, очертить.
С Обломовом же можно любого сравнить.
Всё всегда начинается с идеи.
Kicker
Kiriehkin
И как обычно, немного на вентилятор.
Давай этим и ограничимся.
Alexandr13
Originally posted by Kicker
не поняв сути проблемы решить её нельзя
Есть проблема.
ряд проблем. но ты вот почемуто против той схемы что прекрасно откатали в начале прошлого века (когда детей кухарок уже принимали в "школы").
Alexandr13
Kicker
ограничимся.
Да некачественная (в РФ) ювенальная юстиция вне рамок данной дискуссии.
п-ф
mihasic

Так оно и было. Рядом с нашей школой была как раз школа для умственно отсталых. п-ф, как обычно, херню несёт.

Мимо кассы оей. У нас в городе была школа интернат для девочек. В районе исчо одна для мальчегов. Это на всю моск область кааца. Полюбасу дети были не городские.
Городские придурки учились в обычных школах.

Kicker
Alexandr13
Есть проблема.
ряд проблем. но ты вот почемуто против той схемы что прекрасно откатали в начале прошлого века (когда детей кухарок уже принимали в "школы").
Я достаточно внятно изложил, почему.
Alexandr13
а я так же приводил примеры, что продукт "старой школы" прекрасно живет в новой инфосреде, а вот обратное пока недоказано!! 😊
п-ф
Alexandr13
а я так же приводил примеры, что продукт "старой школы" прекрасно живет в новой инфосреде, а вот обратное пока недоказано!! 😊

А чо там доказывать? Прекрасно себя чувствует новый продукт без старой инфосркды. Она им тупо нах не нужна.

Kicker
Alexandr13
а я так же приводил примеры, что продукт "старой школы" прекрасно живет в новой инфосреде, а вот обратное пока недоказано!! 😊
Что ты имеешь ввиду под "обратное не доказано"?
В Финляндии как раз доказано было.
У нас новая система даже строиться ещё не начиналась.
Кажды сам проблему решает.
Puschistik
Прекрасно себя чувствует новый продукт без старой инфосркды. Она им тупо нах не нужна.
Каждое новое поколение проживает жизнь заново и узнаёт то, что известно всем тоже не сразу. Это вообще свойственно молодым - не оглядываться назад. У них история началась с их рождением, а до этого ничего не было. А то что было то они отрицают и подвергают сомнению. Есть такой нюанс, каждый цыплёнок думает, что он самый умный и хитрый, а его окружают дураки и неучи, а те что жили до него, те точно были тёмные и невежественные.(Они-же умерли и возразить не могут а ему и не надо..) То что дело обстоит ровно наоборот ему в голову не приходит.
п-ф
Puschistik
Каждое новое поколение проживает жизнь заново и узнаёт то, что известно всем тоже не сразу. Это вообще свойственно молодым - не оглядываться назад. У них история началась с их рождением, а до этого ничего не было. А то что было то они отрицают и подвергают сомнению. Есть такой нюанс, каждый цыплёнок думает, что он самый умный и хитрый, а его окружают дураки и неучи, а те что жили до него, те точно были тёмные и невежественные.(Они-же умерли и возразить не могут а ему и не надо..) То что дело обстоит ровно наоборот ему в голову не приходит.

Ну да. Дураки учацца на своих ошибках, умные на чужых. Какговоритца

mrSanders62
Fox7

Кстати, прикольно, когда требуют зарегистрироваться в каком-нибудь конкурсе ВК или инстаграмме. Говоришь, что нет аккаунта там - в ответ квадратные глаза 😀.

прикольно когда всякие учи.ру продвигают и прочую полуплатную требуху. вообще школа какая то странная сейчас, учитель ноет что дети по письму не успевают и тут же всякими поделками и стихами мозг засирает
Шниперсон
п-ф

Мимо кассы оей. У нас в городе была школа интернат для девочек. В районе исчо одна для мальчегов. Это на всю моск область кааца. Полюбасу дети были не городские.
Городские придурки учились в обычных школах.

Кто суть "придурки"? УО с зафиксированным диагнозом? Так для них были специальные школы и коррекционные классы в обычных школах.
Если же речь о хулиганах-безотцовщине, то с ними ничего не поделаешь. Да и не надо - они тот маргинальный элемент, на фоне которого "нормальные" люди могут увидеть свою "нормальность".
ICEberg1981
п-ф
Бред нах. При несовременном "закрытом" образовании дураков было припасено с избытком. Хотя бы потому, шта умственно отсталые учились в обычных школах. По крайней мере по 8й класс включительно. По несколько рыл в каждом классе. Соответственно ботва про несовременное образование требует как минимум пояснений.
Во-вторых - основная идея несовременного образования это социальность на о сновополагающих понятиях равенства и тп. Щаз этого нет в принцыпе. Ап чом тады ку? Нах сравнивать то что нельзя сравнить.

но в этом вашем "устаревшем образовании" с дураками можно было обращаться как с дураками
были и меры принуждения и непозитивная оценка самовыражения
а сейчас не моги
они не дураки и не утырки - они так просто самовыражаются
и ограничивать не сметь свободу самовыражения
и другим не позволять высказывать непозитивную оценку или сравнение
сейчас на замену равенству возможностей (пусть и декларируемому) пришла защита от всего и поддержка любого

п-ф
ICEberg1981

но в этом вашем "устаревшем образовании" с дураками можно было обращаться как с дураками
были и меры принуждения и непозитивная оценка самовыражения
а сейчас не могу
они не дураки и не утырки - они так просто самовыражаются
и ограничивать не сметь свободу самовыражения
и другим не позволять высказывать непозитивную оценку или сравнение
сейчас на замену равенству возможностей (пусть и декларируемому) пришла защита от всего и поддержка любого

Графоманский бред ниачом. С чего вы вдруг решили , что ваша многословная ботва во-первых - читаема, во-вторых - несет какую либо смысловую нагрузку. Ась?

п-ф
Шниперсон
Кто суть "придурки"? УО с зафиксированным диагнозом? Так для них были специальные школы и коррекционные классы в обычных школах.
Если же речь о хулиганах-безотцовщине, то с ними ничего не поделаешь. Да и не надо - они тот маргинальный элемент, на фоне которого "нормальные" люди могут увидеть свою "нормальность".

Исчо один с набором бессмысленной бодяги. Оей, эти маргиналы в обычных школах учились и составляли до 20% класса и более. И в большинстве своём плохо закончили. То есть - государству от их обучения ноль прибыли.
Ап чом вы все тут свистите то?

Fox7
mrSanders62
прикольно когда всякие учи.ру продвигают и прочую полуплатную требуху. вообще школа какая то странная сейчас, учитель ноет что дети по письму не успевают и тут же всякими поделками и стихами мозг засирает

Вот у нас сейчас малая там и сидит.

paradox
повторю свою мысль- надо очень жестко и принудительно ВБИВАТЬ в головы базовые науки- логику, родной язык, математику, историю, законы. возможно, ещё физику, труд, физкультуру и что исчо. нвп, например. немного. остальное пускать на факультативы- свободные по выбору, но обязательные по количеству.
Генералисимус Сталин
paradox
повторю свою мысль- надо очень жестко и принудительно ВБИВАТЬ в головы базовые науки- логику, родной язык, математику, историю, законы. возможно, ещё физику, труд, физкультуру и что исчо. нвп, например. немного. остальное пускать на факультативы- свободные по выбору, но обязательные по количеству.
Вы Америку не открыли это система образования СССР до 8 го класса...........Надо просток ней вернутся В Японии сейчас практически наша Советсое Обравзование и где они где мы У нас SAMSUNG 8 О бля как круто а там телевизоры уже как ковер свернул и повесил где надо в другом месте.......
Nick Brake
Генералисимус Сталин
как круто а там телевизоры уже как ковер свернул и повесил где надо в другом месте.......
Вообще-то такое рассказывали про японские телевизоры еще в СССР. 😊

Интересно - а кто-нибудь видел в те годы такой телевизор?
(Похоже, это "городская легенда" 80-х). 😊

borsek
(Похоже, это "городская легенда" 80-х)
телевизор-ковер, знаю даже подробности конструктива, экран из пластиковых планок типа "жалюзи", как реализованы были платы и прочая нутрянка - как правило умалчивалось 😊
такое рассказывали про японские телевизоры еще в СССР.
Все новое - хорошо забытое старое 😊
Fox7
Советское образование - это когда двоечники, не умеющие два слова написать грамотно, восхищаются ыпонскими ковротелевизорами.
Alexandr13
paradox
повторю свою мысль- надо очень жестко и принудительно ВБИВАТЬ в головы базовые науки- логику, родной язык, математику, историю, законы. возможно, ещё физику, труд, физкультуру и что исчо. нвп, например. немного. остальное пускать на факультативы- свободные по выбору, но обязательные по количеству.
ну да.
то что было в начале 20 века!!!

к слову у моего поколения уже не было НВП, и до сих пор вроде нет (ну не считать же за НВП неделю походов летом в ДОССОАФ - но у меня и этого не было).

be-open
Alexandr13
ну да.
то что было в начале 20 века!!!
Очень удобный формат образования, чтобы массово штамповать будущих солдат в армию и будущих рабочих на конвейер. Сейчас то это зачем?
grrrey
paradox
повторю свою мысль- надо очень жестко и принудительно ВБИВАТЬ в головы базовые науки- логику, родной язык, математику, историю, законы. возможно, ещё физику, труд, физкультуру и что исчо. нвп, например. немного. остальное пускать на факультативы- свободные по выбору, но обязательные по количеству.
э-э-э! а химию?)
be-open
Сейчас то это зачем?
затем что человек - скотина ленивая, и если не принуждать - так и будет сидеть под пальмой. смотрим на Африку.
И так существует общемировой тренд на снижение интеллекта популяции.
Вы хотите чтоб будущие поколения еще быстрее тупели?
be-open
grrrey
затем что человек - скотина ленивая, и если не принуждать - так и будет сидеть под пальмой. смотрим на Африку.
И так существует общемировой тренд на снижение интеллекта популяции.
Вы хотите чтоб будущие поколения еще быстрее тупели?
Да охренеть они будут умные после десятилетнего курса жёсткой муштры и дрессировки.
Fox7
be-open
Да охренеть они будут умные после десятилетнего курса жёсткой муштры и дрессировки.

Ну уж точно не тупей современных айфончиков.

be-open
Оставлю здесь ссылку на перевод великолепного эссе Пола Грэма "Вредные уроки". Всё в стиле Грэма, заставляет задуматься, спорно и весьма познавательно.

https://blog.dsent.me/lesson-to-unlearn/

Самый вредный навык, привитый вам учебными заведениями - умение получать хорошие оценки.

Alexandr13
be-open
Сейчас то это зачем?
чтобы в стране было образованное и способное к работе общество.
Alexandr13
grrrey
э-э-э! а химию?)
всю химию можно дать за один урок.
be-open
Alexandr13
чтобы в стране было образованное и способное к работе общество.
К какой работе - продавцом в Пятёрочку или курьером в Яндокс.Еду?
Alexandr13
курьеру физкультуры достаточно. Остальное уже избыточно - но вот ты же не идешь работать курьером??? Почему?
be-open
Alexandr13
курьеру физкультуры достаточно. Остальное уже избыточно - но вот ты же не идешь работать курьером??? Почему?
Весной во время локдауна пару месяцев работал волонтёром - это типа курьер, только зарплату не платят. Зато выдают маски, санитайзер и пропуск-вездеход, что на тебя ограничения локдауна не распространяются. Потом ещё благодарность от мэра города вручили, типа грамоты. 😊
Alexandr13
be-open
благодарность от мэра города
моя конторка к благодарности еще 30 тысяч прикладывает.

а бесплатно в любом ларьке бланки.

be-open
Alexandr13
моя конторка к благодарности еще 30 тысяч прикладывает.
В наших палестинах на добрых делах особо не разбогатеешь, сертфикат ещё вроде подарили на две тыщи в магазин бытовой техники, валяется где-то. Но я и не за деньгами туда шёл впрочем.
Alexandr13
угу.
за свободой?
be-open
Alexandr13
за свободой?
Кроме материальных выгод существует множество нематериальных - свобода передвижения, политический капитал, поддержать движуху, ну и помочь запертым в квартирах бабушкам. Нужное подчеркнуть недостающее вписать.
Шниперсон
paradox
повторю свою мысль- надо очень жестко и принудительно ВБИВАТЬ в головы базовые науки- логику, родной язык, математику, историю, законы. возможно, ещё физику, труд, физкультуру и что исчо. нвп, например. немного. остальное пускать на факультативы- свободные по выбору, но обязательные по количеству.

Парадокс, у Вас какое образование? Из специальных знаний что-то помните?

Науки невозможно вбить принудительно. В нашем классе было примерно 25 человек, и, при всём старании учителей, знания имели лишь примерно 5 из них - те, кто получал их с удовольствием, к остальным нужен был специальный подход. Мало того: вбивая знания насильно, вы прививаете ещё большее отвращение к их получению, к тому же, все люди развиваются с разной скоростью, а классы для "вбивания" комплектуют не по скорости восприятия наук, а по возрасту. Это базовые понятия психологии и нейрофизиологии -"рефлекторные цепи" и "натуральное распределение по признаку", которых вы не знаете, но берётесь об образовании рассуждать

Если государство тоталитарное, то возможно заставить ребенка посетить большинство уроков, тогда хоть что-то да застрянет. Но этого будет мало даже для честного окончания ПТУ.

Для того, чтобы наладить всеобщее образование, нужно не за показателями гоняться, а, как тут уже предлагали, честно выставлять "параши" в аттестаты с исключением понятия "отрицательная оценка".

Alexandr13
Шниперсон
Из специальных знаний что-то помните?
а какие специальные знания вам давали в школе?
Шниперсон
Alexandr13
а какие специальные знания вам давали в школе?
Этот мой вопрос был задан, чтобы а) прикинуть эффективность образования парадокса, который в данном случае, при всём к нему уважении, мыслит ну совсем примитивно, и б) понять, помнит ли парадокс, как он сам получал знания, если они всё-таки были?
be-open
Шниперсон
Науки невозможно вбить принудительно.
Может и можно, но оно того не стоит. Гораздо эффективней вкладывать усилия в культивацию интереса к учёбе. Дети любознательны от природы и с удовольствием сами узнают что-то новое, если им это интересно. И это то, в чём взрослым следовало бы самим у собственных детей поучиться.
Alexandr13
Шниперсон
мыслит ну совсем примитивно
но но
На этом форуме это моя ниша!!!
Alexandr13
be-open
эффективней вкладывать усилия в культивацию интереса к учёбе.
Как считали эффективность???
Так система США (чел сам выбирает что учить и до какого уровня) показала что ряд индивидумов берет не то что им нужно (проёбанное время и деньги)
п-ф
Науки невозможно вбить принудительно. В
Как два пальца ап освальда, оей.
Грамоту и арифметику так или иначе вбивают.
У нас училка по математике была - зверь нах, когда директором была вся школа дрожала..
Дык у ней нашы дураки сами честно экзамены за 8й класс сдали на троечки. Теоремы наизусть, и не как в учебнике, а как она давала на допзанятиях. До сих пор ку как она вдалбливала - учитесь читать между строк. И тд.
И сам вступительные экзамены по математике устно и письменно в бурсу вытянул за счет задачи по геометрии. Бо воще не готовился, только в электричке что успел на шару. А геометрия фонарь голимый. Теорема косинусов, залупа с отворотом и тд.
be-open
Alexandr13
Так система США (чел сам выбирает что учить и до какого уровня) показала что ряд индивидумов берет не то что им нужно (проёбанное время и деньги)
А кто взялся решать за этих индивидуумов, что именно им нужно? Может они как раз находятся на оптимальной для себя индивидуальной траектории гармоничного развития личности. И даже если они совершают ошибки - это их собственные ошибки, а не послушное исполнение чужой воли, которая вполне тоже может оказаться ошибочной. С точки зрения гуманистических идеалов, общепринятых в прогрессивном развитом мире - пошли вы нах*й со своей системой оценочного суждения о чужих достижениях в учёбе. 😊
Шниперсон
Би-оупен, в общем, да.
Alexandr13
be-openА кто взялся решать за этих индивидуумов, что именно им нужно?
прочти меня исчё враз.
прочти про систему образования тама.
Подумай и напиши исчё раз ответ 😊
be-open
Alexandr13
прочти меня исчё враз.
прочти про систему образования тама.
Подумай и напиши исчё раз ответ
Ну прочитал ещё два раза. Система США показала, что местные дятлы только в бейсбол играть умеют, а лучшие студенты и выпускники - эмигранты из Китая и немножко из России. Система образования США тоже далека от идеала, а её никто в пример и не ставит. Иначе бы Илон Маск свою школу и не открывал наверно, так то это дофига делов.
Alexandr13
ээээ ТС - ты видал - тут на тобой создаваемаю(проектируемую) систему Би-опен батон крошит!!!
be-open
Alexandr13
ээээ ТС - ты видал - тут на тобой создаваемаю(проектируемую) систему Би-опен батон крошит!!!
Вы видос то в стартовом сообщении темы тоже не смотрели потому что звука нету? Если вкратце, там в том числе про то, что Илон Маск создал свою школу, потому что система образования в США его не устраивает.
Alexandr13
be-open
потому что звука нету?
Ага 😊
TemkA
Alexandr13
всю химию можно дать за один урок.

Ну за один-то - вряди ли...

Но книжечку я вот тут прикупил:

https://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/kak-obyasnit-rebenku-nauku/

https://moeobrazovanie.ru/publikacii/articles/kak_vyuchit_himiyu_fiziku_i_biologiyu_bez_uchebnikov_118663.html

TemkA
Шниперсон
Если же речь о хулиганах-безотцовщине, то с ними ничего не поделаешь. Да и не надо - они тот маргинальный элемент, на фоне которого "нормальные" люди могут увидеть свою "нормальность".

Клубный подход к оргназации классов всего лишь

TemkA
be-open
На детей информационная нагрузка может и действительно поменьше, но сами дети сейчас другие - информационного шума много и помимо школы, способность детей к концентрации внимания максимум 10-12 минут (при желании здесь можно поискать прямую корреляцию между отбивками на рекламу на ТВ).

Дети не смотря ТВ. Для вас это будет открытием, а вы тут на данной гипотезе чего-то настроили

По вашему аватару вы как раз и есть такой ребёнок, только великовозрастный, бородатые-дети-хипстеры-30+

На TikTok ориентируйтесь, его, кстати, аж по телеящику рекламируют для ещё неохваченных

Там лими я не знаю сколько. Одна или две минуты, видимо

Ещё есть вайны

be-open
если "окей, гуголь" и вуалябля.

Так always connected и в целом типа справочные знания логично выгружены во внешние базы

Вся эта история Древней Руси - ровно что высер Толкиена, где он там страниц 20 что ли перечисляет какой хоббит кому там кто
Я нам этом книжку, собсвтенно и закрыл
Зачем оно ?

Если нельзя раскопать тут местную Трою и потом спустить бабло на шлюх и кокс - то и нех в этом ковыряться

Спец.задроты пусть штудируют и потом где-то выделываются зачем-то экспертами

Fox7
Тем, вопрос. На каком уровне дохода перестаешь интересоваться знаниями как средством получения этого дохода?
TemkA
Alexandr13
Так система США (чел сам выбирает что учить и до какого уровня) показала что ряд индивидумов берет не то что им нужно (проёбанное время и деньги)

Во-первых вы как-то странно про деньги
Чем больше денег потрачено клиентом - тем лучше
Чем он больше сделал про#бов и поворотов не туда и потом типа выруливал обратно - тем замечателней

Теперь про время
Я вот про#бал аж 6 лет не совсем понятно на что
Ну т.е. из того, что мне реально было нужно там была где-то 1/5
Остальное - то, что посчитали залить те, кто придумал такую специальность
Вариантов на тогда небыло

Не так давно я там сливал программы обучения ихние и изучал
Вроде как убрали ненужное и сделали концентрат
Но как они там теперь делят на группы и сколько их там должно быть в таком случае... это отдельная логистическая задачка


grrrey
Alexandr13
всю химию можно дать за один урок.
и чего я дурак 4 года в школе, 5 лет в универе и 11 лет трудовой деятельности все учу???
TemkA
Fox7
Тем, вопрос. На каком уровне дохода перестаешь интересоваться знаниями как средством получения этого дохода?

Начиная от сумм, когда вы сможете нанимать нужное количество людей, которые будут думать над проблемами за вас

Т.е. переход от исполнителя к работодателю

Если реализация всё ещё зависит от вас - придётся продолжить интересоваться

Alexandr13
TemkA
Во-первых вы как-то странно про деньги
что странного?
вышка или платно или для шибкоумных. вот и набегает у людей.
grrrey
Alexandr13
С точки зрения гуманистических идеалов, общепринятых в прогрессивном развитом мире - пошли вы нах*й со своей системой оценочного суждения о чужих достижениях в учёбе.
А потом тупые ниггеры (а они и с белой кожей вполне бывают) живут на пособия за счет тех в кого знания таки вдолбили.
за этот сцаный примат прав личности над правами общества расстреливать бы нннада.
be-open
TemkA
По вашему аватару вы как раз и есть такой ребёнок, только великовозрастный, бородатые-дети-хипстеры-30+
Вот кто бы говорил, по вашему аватару вы изрядно потрёпанная жизнью страшненькая девица. Сложности с гендерной самоидентификацией? 😊
be-open
grrrey
за этот сцаный примат прав личности над правами общества расстреливать бы нннада.
Не понял, вы тут против Конституции РФ чтоли? В статье два в явном виде зафиксирован примат прав личности над правами общества. Выйдите из класса и войдите как положено. 😊
Alexandr13
TemkA

Ну за один-то - вряди ли...

и что на втором уроке рассказывать?
😊
но часть таки да - те же батарейки целиком в физику перетащить. Может еще что надо сохранить но не на уровни Химии я именно как "про жизнь"
TemkA
п-ф
Во-вторых - основная идея несовременного образования это социальность на о сновополагающих понятиях равенства и тп.

Это всё из-за дешевизны тупо
А дешевизна - из-за коммунальности

Не один репетитор на каждого индивидуально, а один на 30 и ху#вый при этом
Лекция на 100 рыл и т.д.

Alexandr13
TemkA
Лекция на 100 рыл и т.д.
а (к слову) подумай почему так. теоретически все лекции уже прочитаны - запиши и крути.
Но не прокатывает!!! Вот ведь засада то - ведь казалось бы есть лекции от голов, что всем головам голова - почему не копировать то? Ась? 😊

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

TemkA
Alexandr13
почему не копировать то? Ась?

Дебильная дань традициям
Я тупо записывать-то не успевал. На что-то там успеть сильно обдумать времени уже не хватало
А там этот принтер строчит и строчит
Причём на отвратительной старой доске и каким-то говно-мелом, что видно только с первых 3-х рядов

Alexandr13
ведь казалось бы есть лекции от голов, что всем головам голова

В учебниках от голов всё ещё более заморочено изложено
Т.е. он не педагог, но учёный, но при этом пытается излагать
Ну часто получается так себе

Вот, пожайлуста:

https://vk.com/wall-51126445_39784

Основы математического анализа [Том 1] Фихтенгольц Г.М. 1968.pdf

Всё, пи#дец
Это старт Камаза с места в карьер
У меня уже завяли уши

Это у нас такое вот начало

Для только что пришедших 11-классников на 1-й курс

Alexandr13
TemkA
Дебильная дань традициям
"тоже вариант" (С) 😊
be-open
Alexandr13
Но не прокатывает!!! Вот ведь засада то - ведь казалось бы есть лекции от голов, что всем головам голова - почему не копировать то? Ась?
Так вы колонки к компьютеру купите и сразу много нового для себя узнаете. На ютубе тех лекций - пруд пруди. При небольшом желании можно найти материалы всех учебных программ всех ведущих университетов мира в открытом доступе. Современные университеты - это давно уже не про лекции, а скорее способ завести хорошие связи в лояльной академической среде. По признанию основателя Valve Гейба Ньюэлла: 'За несколько месяцев в Microsoft я узнал о разработке программ больше, чем за пару лет в Гарварде. В Гарварде я научился пить пиво, стоя на руках, - это полезный навык, но не настолько'. 😊
TemkA
be-open
я узнал о разработке программ больше, чем за пару лет в Гарварде

Мальчеку богатые родители, смогшие (а какая правильная форма, кстати ?) оплатить Гарвард, не сказали, что это для заведения связей, а не для программ ?
Программы в MIT'е учат писать хорошо

TemkA
be-open
Сложности с гендерной самоидентификацией?

Нет. Заводил для потроллить Kivar'а, но он не отрегагировал, а она - прижилась
Предыдущий отлично всех раздражал. Но было множество заявок на замену
У меня ещё штук 15 в запаснике

п-ф
TemkA

Это всё из-за дешевизны тупо
А дешевизна - из-за коммунальности

Не один репетитор на каждого индивидуально, а один на 30 и ху#вый при этом
Лекция на 100 рыл и т.д.

Гыгыпы оей. У вас здесь чота сплош линейные модели прошлого , настоящего и будущего. Лошиная ботва прям какая то. Типа кто кого переуничает.
Групповые занятия за серьезное бабло это фантастика штолэ?

TemkA
Alexandr13
и что на втором уроке рассказывать?

На первом уроке нужно учить варить наркоту, на втором - взрывчатку, на третьем - яд
Всё

TemkA
п-ф
Групповые занятия за серьезное бабло это фантастика штолэ?

Непонятно почему сохраняющийся развод

п-ф
TemkA

Непонятно почему сохраняющийся развод

"Развод" чаво? Сформулировать можете ась

TemkA
п-ф
"Развод" чаво?

На бабло лохов. Чаво, ёпт

Лохи платят за какие-то лекции-ху?кции

п-ф
TemkA

На бабло лохов. Чаво, ёпт

Опять мимо кассы. Во-первых лох столько не заплатит. Во вторых - очевидно что преподов меньше чем ученикоф. Хороших преподов исчо меньше. Уровня бог - единицы.

В смысле гавно ваши тезисы

TemkA
А вы сможете найти в русском интронете вменяемые лекции по физике ?
Пущай и платные

А вы в курсе, что наука - одна, а теоретическая часть может читаться по разным учебникам, включая свой собственный, и никакие другие вариации при сдаче не прокатят ("Я на лекции давал по другому !") ?

Нонче выдача и контроль полученного завязан на одно и то же место, а стало быть если вы к нему привязаны - то монополизирован

------------

У нас ещё были аху?нные лабы: эта сука придумала себе кормушку - защита лаб при помощи компьютерных тестов
То, что есть вопросах - нет в учебнике и нет в методичке, выдаваемый на лабу, но отнимаемой при сдаче

Пересдачи - платные

Alexandr13
п-фВ смысле гавно ваши тезисы
это был мой тезис, что есть
п-ф
Уровня бог - единицы.
запиши его (штучного) и показывай всем лохам.
Не прокатывает. Да? 😊
Или нет? 😀
TemkA
Alexandr13
и показывай всем лохам

Щас другое показывают на полу-приват

https://www.yaplakal.com/forum28/topic2204468.html

1M / mo

Alexandr13
TemkA
Щас другое показывают
всегда такое показывали 😊
п-ф
вы сможете найти в русском интронете вменяемые лекции по физике ?
Пущай и платные
А чо, речь шта про физику? Упс. Йа думал воще за образование.
А вы в курсе, что наука - одна, а теоретическая часть может читаться по разным учебникам, включая свой собственный, и никакие другие вариации при сдаче не прокатят ("Я на лекции давал по другому
Вы адин штолэ учились? Ипу и плачу
нас ещё были аху?нные лабы: эта сука придумала себе кормушку - защита лаб п
Йа щаз заплачу от вашых бывалых историй. А то У нас лабы вела завлаб алла лазаревна зицер. Пересдачи бесплатно. Дальше продолжать или сами оей?
п-ф
Alexandr13
запиши его (штучного) и показывай всем лохам.
Не прокатывает. Да? 😊
Или нет? 😀

Без советов дураков из мр как нить обойдемся.

borsek
Щас другое показывают на полу-приват
Лох ни мамонт ... 😊
Нарвидец 15.12.2020 - 20:32
Ладно, я понимаю, когда тратят деньги, чтобы потрахаться. Но когда тратят деньги, чтобы подрочить... Это как то слишком)
be-open
TemkA

Нет. Заводил для потроллить Kivar'а, но он не отрегагировал, а она - прижилась
Предыдущий отлично всех раздражал. Но было множество заявок на замену
У меня ещё штук 15 в запаснике

Занятно, то есть вы местный форумный тролль? А в чём прикол пытаться всех раздражать? Любопытно глянуть что у вас в запаснике, покажите на ваш выбор лучшее. Можете не показывать, но правда интересно. 😊
PILOT_SVM
интересный текст

https://zen.yandex.ru/media/id/5f746a1dce9232297fc2840d/tupik-infantilnoi-pedagogiki-ublajeniia-detei-5fa803333a59d85105fe3fea

Оппоненты возражают, что первая задача воспитания - выявить таланты ребенка.

Это хорошая задача, несомненно, в Прагматической педагогике она называется определением профориентационных способностей, но почему 'таланты' слишком сужены вокруг неких 'творческих' предметов - рисования, пения, лепки и шитья? Как можно открыть в ребенке талант столяра, не дав ему ни разу рубанок?

И второй вопрос: что первичнее - воспитывать в ребенке умение решать проблемы или стремиться выявить его таланты?

Итак, следует отталкиваться от определения, что первично: воспитание в ребенке сопротивляемости к воздействию Внешней Среды и создаваемых ею Проблем, или поиск в ребенке талантов?

Как видим, ответ сложен и неочевиден. Как подойти к проблеме?

Рассмотрим сюжет таким образом.

1. Очевидно ли наличие талантов в ребенке?

Нет.

2. Если таланты в ребенке есть, очевидно ли то, что они будут востребованы?

Нет.

3. Если таланты в ребенке есть, если они востребованы сегодня, очевидно ли то, что они будут востребованы завтра (если ситуация в стране изменится)?

Нет.

4. Если таланты в ребенке есть, они востребованы и сегодня и завтра, есть ли гарантия, что ребенок выдержит постоянно возрастающий натиск проблем?

Нет.

Итак, ставка на выявление талантов ребенка изначально сомнительна.

Теперь пойдем далее. Есть ли гарантия, что ребенок столкнется с массой проблем?

Есть.

Есть ли гарантия, что эти проблемы не будут входить в сферу его интересов, 'талантов'?

Есть.

Есть ли гарантия, что они могут 'сломать' ребенка и все его 'таланты'?

Высокая степень.

Есть ли гарантия, что проблемы могут резко изменить вектор человеческой жизни, перечеркивая все 'таланты' человека?

Высокая степень.

Вывод. Жизненные и иные проблемы гораздо сильнее всех талантов отдельного человека, если он не способен (или не готов) с этими проблемами справиться.

Генералисимус Сталин
TemkA

18-12-2020 15:30
А вы сможете найти в русском интронете вменяемые лекции по физике ?
Пущай и платные
ФИЗИКА она одна это материя это основа наук как и математика и не важно на каком языке преподнести...............А вот если нет тех кто может преподнести все сливай воду приехали.......
TemkA
Alexandr13
всегда такое показывали 😊

Нет. Всегда тёлка получала 500 EUR за один ролик и всё, а тиражировали потом за неё

Для обычных, нераскрученых кмахорщиц, посмотрите расценки на том же LiveJasmin

TemkA
Генералисимус Сталин
и не важно на каком языке преподнести

Вы уверены, что смогли бы осилить терминологию хотя бы тех 4 страниц из учебника на английском, без подготовки, так ещё и на слух...

TemkA
be-open
Любопытно глянуть что у вас в запаснике, покажите на ваш выбор лучшее

Ну не факт, что лучшеае. Ну давайте, допустим, эту. Специально для вас

Меня она на изрядный ржач пробивает из-за серъёзности щей и при этом сиреневости

Генералисимус Сталин
TemkA
Вы уверены, что смогли бы осилить терминологию хотя бы тех 4 страниц из учебника на английском, без подготовки, так ещё и на слух...

#438
P.M. Ц


Я читаю Мемуары Уинстона Черчиля на языке автора............насчет физики не знаю............там не язык надо понять а материю
Nick Brake
Генералисимус Сталин
там не язык надо понять а материю
А также нитки, пуговицы и кнопки.
Nick Brake
Генералисимус Сталин
Я читаю Мемуары Уинстона Черчиля на языке автора..
А кто автор?
Генералисимус Сталин
не Вы
Шниперсон
Некоторые поправки для недопонимающих:

1) в науках не бывает "я на лекции давал по-другому", наоборот, чем более своими и простыми словами студент объясняет материал, тем глубже он его понимает;
2) химия - это физика. Школьная химия - это дно, чисто описательный, "фактологический" конгломерат знаний, который требуют принять на веру;
3) да, профориентация - это отдельная от "умения решать проблемы" задача воспитания. Но знаете ли, в массовой школе, как правило, создают проблемы, а не учат их решать. В лучшем случае, предлагают отвратительные готовые решения. Сама массовость эти особенности порождает, смотри выше про компромисс массового образования.

Nick Brake
Генералисимус Сталин
не Вы
Так и думал, что Вы не знаете. 😀
Nick Brake
Шниперсон
в науках не бывает "я на лекции давал по-другому",
Зато в ВУЗах бывает. Если "лекторам" вовремя не давать по рукам...
ICEberg1981
Шниперсон
Некоторые поправки для недопонимающих:

2) химия - это физика. Школьная химия - это дно, чисто описательный, "фактологический" конгломерат знаний, который требуют принять на веру;
3) да, профориентация - это отдельная от "умения решать проблемы" задача воспитания. Но знаете ли, в массовой школе, как правило, создают проблемы, а не учат их решать.

и для любой естественной науки и даже точной науки в непрофессиональном обучении - это лютая хрень и как раз тот самый способ привить отвращение
знания по естественным и точным наукам должны быть ПРОВЕРЯЕМЫ и ПРИМЕНИМЫ
хотя бы тот самый базис и основные принципы
причем применимы в реальной жизни - иначе получаем те самые скучные и ненужные уроки, забываемые как страшный сон сразу после контрольной/экзамена
рассказали про кислород и водород - ну ок, запомнили названия
запустили ракету на гремучем газе - запомнили характеристики и особенности взаимодействия этих газов в реальном мире и научились это использовать
рассказали про вычисление площадей и объемов простых фигур - ну ок, формулы где-то записаны
привели к куче снега и показали, как примерно определить ее массу и количество ходок/времени для перетаскивания - и физика с геометрией сразу стали полезными и нужными

be-open
TemkA
Ну не факт, что лучшеае. Ну давайте, допустим, эту. Специально для вас

Меня она на изрядный ржач пробивает из-за серъёзности щей и при этом сиреневости

Занятные у вас эротические фантазии, рад что вам весело. 😊
tref7
Генералисимус Сталин
Я читаю Мемуары Уинстона Черчиля на языке автора............насчет физики не знаю............там не язык надо понять а материю
🤣🤣🤣🤣🤣🤣
п-ф
науках не бывает "я на лекции давал по-другому", наоборот, чем более своими и простыми словами студент объясняет материал, тем глубже он его понимает;
2) химия - это
Бредите штолэ оей? Писнес какой-то.....
Alexandr13
TemkA

Нет. Всегда тёлка получала 500 EUR за один ролик и всё, а тиражировали потом за неё

Для обычных, нераскрученых кмахорщиц, посмотрите расценки на том же LiveJasmin

Какая разница сколько перепадало телке?
Показывали.

TemkA
be-open
Занятные у вас эротические фантазии

У меня нет фантазий. Я уже всё видел

be-open
рад что вам весело. 😊

Без этого вообще в жизни свихнёшься в современной жизни, если начнёшь воспринимать её серъёзно
Очень быстро поймёшь что это какой-то пи#дец вокруг
Например цвета вашей одёжки на аватаре
Ну а т.к. записал в категорию, то уже и удивляться нечему
Сейчас мир такой просто стал чудесный

TemkA
Alexandr13
Какая разница сколько перепадало телке?

Ну при предыдущей системе оплаты миллионерш из них может получиться немного...

Скажем так: разный размер трудо-затрат определнных величин результатов, в том числе и вообще не достижимых ранее

Но это понятный продукт, хоть и переоцененный

-------------

А вот впаривателей всяких лекций, курсов и семинаров сейчас как собак нерезаных появилось
На завод никто не хочет идти, все впаривать свою говорильню желают

п-ф
Спрос рождает предложение, оей. Мимо штолэ проскочило?
TemkA
Фуфло-баблом, что появился спрос, не так давно заливать начали:

Потому как важен не просто спрос, а платежеспособный спрос !

п-ф
Вы тоже бредите?
TemkA
А откуда у западных дрочеров стало столько лишних денег ?

----------------

Историю тут вспомнил:

Какую-то училку у нас ханжи-родительницы затравили за фото в купальнике в социалках
Ну так она под давлением уволилась и в веб-кам ушла потом
И типа рассказывала, что мол отлично, что так вышло и ей не надо стало горбатиться, учя всяких придурков за копейки и доход у неё стал раз в 5 больше чем был

п-ф
Вам то не один хер откуда у западных столько лишних денег?
Вы к ним какое отношение имеете?
Andry32
По теме школы. Бумага с РОНо пришла, На каникулах детям дома делать не хер,они должны в школе быть и смотреть на то как их учителя развлекают.
Пандемия и дистанционка только в РОНО, а учителя скот у них праздников не должно быть
п-ф
Дык а учителя должны бесплатно ку, илэ за двойную оплату по кзоту . ась?
Andry32
Учитель существо безвольное, ему деньги не нужны. Ему дадут выходные на пенсии
п-ф
Andry32
Учитель существо безвольное, ему деньги не нужны. Ему дадут выходные на пенсии

Сами придумали, или просто ступор головново мосха?

Andry32
п-ф

Сами придумали, или просто ступор головново мосха?

Если бы вы к школе отношение имели
то тупые вопросы не задавали.

Kiriehkin
Andry32

Если бы вы к школе отношение имели
то тупые вопросы не задавали.

Он похоже не местный.

п-ф
Andry32

Если бы вы к школе отношение имели
то тупые вопросы не задавали.

Оей, ну судя по всему ваша воще никакого отношения к школе не имеет, бо у учитилей
зимние каникулы никогда не были выходными. А в бурсе тем более все пересдачи сессии в каникулы.
Kiriehkin
п-ф
Оей, ну судя по всему ваша воще никакого отношения к школе не имеет, бо у учитилей канинулы никогда не были выходными. А в бурсе тем более все пересдачи сессии в каникулы.

Да, точно он не местный!

п-ф
Kiriehkin

Он похоже не местный.

Молчи дурак, за умного сойдешь. Какговорица

Andry32
п-ф
Оей, ну судя по всему ваша воще никакого отношения к школе не имеет, бо у учитилей канинулы никогда не были выходными. А в бурсе тем более все пересдачи сессии в каникулы.
Ну да, а ни чего что в школу на каникулах выходил дежурить один учитель в день или кто-то с администрации, а сбор учеников осуществялся только на летних каникулах в летним школьном лагере, с кормежкой и планом мероприятий утверждённой администрацией
Но вам с дивана виднее
Kiriehkin
Пшла на куй сука польская.
п-ф
Andry32
Ну да, а ни чего что в школу на каникулах выходил дежурить один учитель в день или кто-то с администрации, а сбор учеников осуществялся только на летних каникулах в летним школьном лагере, с кормежкой и планом мероприятий утверждённой администрацией
Но вам с дивана виднее

Дятел, только что куму але , он в работает в интернате для плохослышашмх. Если у них хоть один ребенок остаецца, а далеко не у всех есть возможность уезжать домой на каникулы, то все выходят в график. И никто не ноет про неразделенную любовь с государством.
Чо вамм сука жлобам все не так ? Школы закрыли - плохо, школы открыли - плохо.

Andry32
[QUOTE]Изначально написано п-ф:
[B]

Дятел, только что куму але , он в работает в интернате для плохослышашмх. Если у них хоть один ребенок остаецца, а далеко не у всех есть возможность уезжать домой на каникулы, то все выходят в график

Долбаеб, ты школы с интернатами не путай.

Andry32
Хотя вы может в школе в раздевалке и жили
п-ф
Andry32
[QUOTE]п-ф
[B]

Дятел, только что куму але , он в работает в интернате для плохослышашмх. Если у них хоть один ребенок остаецца, а далеко не у всех есть возможность уезжать домой на каникулы, то все выходят в график

Долбаеб, ты школы с интернатами не путай.

Дурачок, у мене верхнее педагогическое. С кумом в одной группе ку. И в рот йа ипал всех кто ниже меня ростом

Andry32
п-ф

Дурачок, у мене верхнее педагогическое. И в рот йа ипал всех кто ниже меня ростом

Он педагог и пе....

Kiriehkin
п-ф

Дурачок, у мене верхнее педагогическое. И в рот йа ипал всех кто ниже меня ростом

Вот к чему приводит стрельба из винтовки по сусликам!

п-ф
Чо, убогие, кризис жанра? Дышите глубже, вы взволнованы.
Kiriehkin
Andry32
Хотя вы может в школе в раздевалке и жили

Вот он как раз с интерната.

Andry32
п-ф

Дурачок, у мене верхнее педагогическое. И в рот йа ипал всех кто ниже меня ростом

Педагог куму але сделай, пусть обьяснит чем школа от интерната отличается, чтоб вы меньше в теме жопу рвали

п-ф
Andry32

Педагог куму але сделай, пусть обьяснит чем школа от интерната отличается, чтоб вы меньше в теме жопу рвали

Да не крути жопой. Позняк метацца

Andry32
п-ф

Дятел, только что куму але , он в работает в интернате для плохослышашмх. Если у них хоть один ребенок остаецца, а далеко не у всех есть возможность уезжать домой на каникулы, то все выходят в график. И никто не ноет про неразделенную любовь с государством.
Чо вамм сука жлобам все не так ? Школы закрыли - плохо, школы открыли - плохо.

Долбаеб, забыл кто это писал

п-ф
Оей, дядь петь, лохи, начиная с мая , всякие бумаги сами "видели", правда никто ни одну не показал - о введении карантина в июле, августе, сентябре, о закрытии черноморского побережья с 17го, курортов крыма с 18го и тд.
А мы почти два месяца на йугах и ничо. И даже туда всякий трипер о карантине слали, что "точно знают" 15-16-20 и тп введут.
Тоже и вашей "бумагой из рано".
Во вторых - даже если это так, вам то чо? За государевы выходные заплатят, а каникулы - см выше - не для учителей. Чаво возбудились то?
Andry32
Вы будете выходные на диване, а учителя за просто так ебашить. Просто что бы кто-то сверху отчитался что у них все ахуенно
Генералисимус Сталин
п-ф
Дурачок, у мене верхнее педагогическое. С кумом в одной группе ку. И в рот йа ипал всех кто ниже меня ростом
Воистину......Педагог и Педераст.....
PILOT_SVM
Andry32
По теме школы. Бумага с РОНо пришла, На каникулах детям дома делать не хер,они должны в школе быть и смотреть на то как их учителя развлекают.
Пандемия и дистанционка только в РОНО, а учителя скот у них праздников не должно быть

это вы про будущие новогодние каникулы?

Andry32
Да, это у нас по Брянску
PILOT_SVM
Andry32
Да, это у нас по Брянску

Про Брянск не скажу, а по Питеру- проверю.

п-ф
Andry32
Вы будете выходные на диване, а учителя за просто так ебашить. Просто что бы кто-то сверху отчитался что у них все ахуенно

Оей, дядь петь, где йа буду эт мое дело.
У меня воще нет разницы между выходными и буднями. И хз когда там у вас праздники.
А бумажку "по брянску" не покажете? Бо в ней должно быть про условия работы за обозначенный период, чтоб на голубом глазу писдеть про "за просто так".

tref7
Andry32
Хотя вы может в школе в раздевалке и жили
У жены педстажа более 30 лет. В каникулы всегда ходит на работу, если не в отпуске. Школа обычная, средняя.
PILOT_SVM
Andry32
Да, это у нас по Брянску

а по этому вопросу есть документы?
или официальные источники из СМИ?

PILOT_SVM
tref7
У жены педстажа более 30 лет. В каникулы всегда ходит на работу, если не в отпуске. Школа обычная, средняя.

в принципе - если дни рабочие - то надо ходить.
каникулы для учеников.
учителя отдыхают в выходные и праздники.

Nick Brake
PILOT_SVM
каникулы для учеников.
В каникулы продолжают работать кружки (ОДОД). Приходят дети. Соответственно, приходится ходить тем учителям, кто ведет эти кружки, а также - тем, кто обеспечивает (дежурство по школе и пр.).
Kiriehkin
Andry32
Вы будете выходные на диване, а учителя за просто так ебашить. Просто что бы кто-то сверху отчитался что у них все ахуенно

Вас там наверное бабушки "божьи одуванчики" терроризируют.
Эти старые проститутки, сидят на высоких должностях и бояться что бы их на пенсию не отправили. Вот и придумывают всякую чушь!
Вообще-то массовые мероприятия запрещены, в связи с пандемией.

be-open
Идеальная школа будущего должна больше внимания уделять развитию творческих способностей детей. Нынешняя школа слишком "левополушарная", с неоправданно большим авторитетным креном в сторону технического физмата. Дети любят рисовать, конструировать роботов, играть в интересные игры, а их усаживают за стол и заставляют сидеть ровно на жёсткой школьной скамье и внимать учителю. Это сильное потрясение для каждого ребёнка, зачем оно вообще? Начальная школа должна быть большой светлой игровой зоной с выделенным местом для отдыха, естественным продолжением и развитием детского сада. На несколько детей один ноутбук или компьютер, чтобы менялись и каждый подолгу за компом не залипал. Вся теория онлайн через инторнет, вся практика в игровой форме. Переходить к обучению за партой надо плавно и постепенно, начинать с одного-двух уроков в день. Пусть дети вволю наиграются в игры, во всех этих крутых роботов, много рисуют, смотрят мультики, щас такое время что у ребёнка может быть просто ох*енно счастливое детство с кучей радости, а его обламывают мордой об стол в смысле об парту. Это попросту крайне антигуманно! 😊
Kiriehkin
be-open
Идеальная школа будущего должна больше внимания уделять развитию творческих способностей детей. Нынешняя школа слишком "левополушарная", с неоправданно большим авторитетным креном в сторону технического физмата. Дети любят рисовать, конструировать роботов, играть в интересные игры, а их усаживают за стол и заставляют сидеть ровно на жёсткой школьной скамье и внимать учителю. Это сильное потрясение для каждого ребёнка, зачем оно вообще? Начальная школа должна быть большой светлой игровой зоной с выделенным местом для отдыха, естественным продолжением и развитием детского сада. Не несколько детей один ноутбук или компьютер, чтобы менялись и каждый подолгу за компом не залипал. Вся теория онлайн через инторнет, вся практика в игровой форме. Переходить к обучению за партой надо плавно и постепенно, начинать с одного-двух уроков в день. Пусть дети вволю наиграются в игры, во всех этих крутых роботов, много рисуют, смотрят мультики, щас такое время что у ребёнка может быть просто ох*енно счастливое детство с кучей радости, а его обламывают мордой об стол в смысле об парту. Это попросту крайне антигуманно! 😊

Своих так воспитайте для начала.
А посмотрим, что из них получиться.

ICEberg1981
be-open
Идеальная школа будущего должна больше внимания уделять развитию творческих способностей детей. Нынешняя школа слишком "левополушарная", с неоправданно большим авторитетным креном в сторону технического физмата. Дети любят рисовать, конструировать роботов, играть в интересные игры, а их усаживают за стол и заставляют сидеть ровно на жёсткой школьной скамье и внимать учителю. Это сильное потрясение для каждого ребёнка, зачем оно вообще? Начальная школа должна быть большой светлой игровой зоной с выделенным местом для отдыха, естественным продолжением и развитием детского сада. Не несколько детей один ноутбук или компьютер, чтобы менялись и каждый подолгу за компом не залипал. Вся теория онлайн через инторнет, вся практика в игровой форме. Переходить к обучению за партой надо плавно и постепенно, начинать с одного-двух уроков в день. Пусть дети вволю наиграются в игры, во всех этих крутых роботов, много рисуют, смотрят мультики, щас такое время что у ребёнка может быть просто ох*енно счастливое детство с кучей радости, а его обламывают мордой об стол в смысле об парту. Это попросту крайне антигуманно! 😊

вот это как раз старшая и подготовительная группа детского сада
а не школа, даже не начальная
в крайнем случае - это те самые малые группы (формата "открытого образовательного пространства) с пребыванием в них ребенка ВЕСЬ день с утра до вечера, а иначе из обучения это превращается в ту самую "социализацию и коммуникацию", по сути банальное развлечение и совсем немножко воспитание

ну и отдельно конечно посмеяло про конструирование роботов без физмата ^_^
сборка по инструкции - да
конструирование и уж тем более программирование согласно СВОИМ хотелкам - нет
базис на том уровне нужен минимальный, но нужен

а про онлайн и компьютер - я таки напомню, что по тем самым никем и нигде не отмененным САНИТАРНЫМ нормам до 8-9 лет "использование видеодисплейных терминалов" любого вида и конфигурации ограничено МАКСИМУМ 30 минутами за сутки (а 6-7 лет вообще 15 минут)
а чисто на слух большинство детей в этом возрасте (и особенно современные дети) принципиально НОВУЮ информацию практически не способны обрабатывать

ну а гуманизм - это когда после пыток добивают

Puschistik
Эти старые проститутки, сидят на высоких должностях и бояться что бы их на пенсию не отправили. Вот и придумывают всякую чушь!
Вообще-то массовые мероприятия запрещены, в связи с пандемией.
+100500
be-open
Kiriehkin
Своих так воспитайте для начала.
А посмотрим, что из них получиться.
Ну если бы у меня был ребёнок в возрасте семи лет, я бы хотел чтобы его учили так.
be-open
ICEberg1981
ну и отдельно конечно посмеяло про конструирование роботов без физмата ^_^
сборка по инструкции - да
конструирование и уж тем более программирование - нет
базис там нужен минимальный, но нужен
Физмат нужен, но если достаточно минимального базиса, то этот минимальный базис и надо давать. А в освободившееся время лучше давать всякие интересные мастер-классы, из серии рисовать-лепить-мастерить, для развития художественного вкуса и мелкой моторики. Занятия с логопедом для развития речи. Физмат при желании можно развить и позже в средней школе, а если у ребёнка с детства выявлен глубокий интерес к физмату его надо просто отправлять в спецшколу.
ICEberg1981
а про онлайн и компьютер - я таки напомню, что по тем самым никем и нигде не отмененным САНИТАРНЫМ нормам до 8-9 лет "использование видеодисплейных терминалов" любого вида и конфигурации ограничено МАКСИМУМ 30 минутами за сутки (а 6-7 лет вообще 15 минут)
Этот санпин не адекватен объективной реальности, по факту дети 8-9 лет используют "видеодисплейные терминалы" гораздо больше 30 минут за сутки. Но в принципе можно ограничивать использование компьютера в разумных пределах.
ICEberg1981
be-open
Физмат нужен, но если достаточно минимального базиса, то этот минимальный базис и надо давать.

без формул
не институтский физмат ^_^

принципы механики и взаимодействия и устройства простых механизмов
основы геометрии
принципы электротехники и электрики
виды простых механизмов
основы формальной логики
составление блок-схем
самые минимальные основы ТРИЗ
виды алгоритмов
принципы блочного графического программирования

до 7-8 класса (13-14 лет) и уровня Lego Mindstorms этого достаточно
на уровне Arduino - уже и текстовое программирование и базовая электротехника и даже физика с формулами

Kiriehkin
be-open
его надо просто отправлять в спецшколу.

Да тут до хрена выпускников со спецшколы крутиться, вы ещё кого то хотите туда отправить.
Из них получаются отличные стрелки по тушканчикам!

п-ф
ну а гуманизм - это когда после пыток добивают
Только это цытата из кинокомедии, оей
ICEberg1981
be-open
Этот санпин не адекватен объективной реальности, по факту дети 8-9 лет используют "видеодисплейные терминалы" гораздо больше 30 минут за сутки. Но в принципе можно ограничивать использование компьютера в разумных пределах.

ну это как раз уже НОВЫЙ санпин
никем не отмененный
и разумеется никем не соблюдаемый и в первую очередь детьми
но формально его обязаны соблюдать

п-ф
Kiriehkin

Да тут до хрена выпускников со спецшколы крутиться, вы ещё кого то хотите туда отправить.
Из них получаются отличные стрелки по тушканчикам!

Да из вас воще ничего не получилось. Пустое место. И чо?
Стрельба по тушканчикам это весьма затратное занятие , на него заработать сначало надоть. Вам это не светит.

Kiriehkin
Нагрузка на глаза у детей не шуточная!
Посмотрите сколько детей в очках стало ходить.
Всем пох.
п-ф
Kiriehkin
Нагрузка на глаза у детей не шуточная!
Посмотрите сколько детей в очках стало ходить.
Всем пох.

Вот ап том и речь - неграмотные умничают про образование.
Дебил, пора уже выучить как правильно писать приставку "не" в прилагательных

be-open
ICEberg1981
без формул
не институтский физмат ^_^

принципы механики и взаимодействия и устройства простых механизмов
принципы электротехники и электрики
принципы блочного графического программирования
виды простых механизмов
виды алгоритмов
основы формальной логики



Да что угодно, и это и много что ещё. Я про то, что раньше детство было скучное и малоинтересное, с деревянными игрушками. А сейчас куча всяких крутых лего-роботов, радиоуправляемых машин, компьютерных игр и прочих квадрокоптеров, становится просто преступно лишать детей детства, отправляя их в семь лет в школу. Моё мнение начальная школа должна быть в формате продвинутого детского сада, а не в формате ущербной средней школы как оно по существу сейчас. К пятому классу ребёнок за развивающими занятиями и играми уже более сформируется как личность и переход в среднюю школу будет менее драматичным и более плавным.
Kiriehkin
п-ф

Вот ап том и речь - неграмотные умничают про образовании.
Дебил, пора уже выучить как правильно писать приставку "не" в прилагательных

Вы бы не лезли, когда мужики разговаривают.
Вас там тушканчики уже заждались.

п-ф
Kiriehkin

Вы бы не лезли, когда мужики разговаривают.
Вас там тушканчики уже заждались.

Это вашы влажные фантазии, оей. Закомплексованное токсичное чмо никогда не станет мужиком.

Kiriehkin
be-open
Да что угодно, и это и много что ещё. Я про то, что раньше детство было скучное и малоинтересное, с деревянными игрушками. А сейчас куча всяких крутых лего-роботов, радиоуправляемых машин, компьютерных игр и прочих квадрокоптеров, становится просто преступно лишать детей детства, отправляя их в семь лет в школу. Моё мнение начальная школа должна быть в формате продвинутого детского сада, а не в формате ущербной средней школы как оно по существу сейчас. К пятому классу ребёнок за развивающими занятиями и играми уже более сформируется как личность и переход в среднюю школу будет менее драматичным и более плавным.

Вы далеки от образования.

Puschistik
ну это как раз уже НОВЫЙ санпин
СанПиН может и новый, а требования перекочевали в него из старого и относятся они скорее всего к мониторам с ЭЛТ. На них ещё специальные экраны навешивали защитные. Современные мониторы жидко-кристаллические позволяют работать спокойно всю смену, но рекомендуются перерывы на 10-15 минут каждый час.
be-open
ICEberg1981

ну это как раз уже НОВЫЙ санпин
никем не отмененный
и разумеется никем не соблюдаемый и в первую очередь детьми
но формально его обязаны соблюдать

Ну вы же понимаете, что этот санпин де факто не действующий, все школы Москвы с 6 по 11 класс на дистанционке, а это невозможно по условиям этого санпина. Пандемия сделала его абсурдным. 😊
Kiriehkin
Puschistik
СанПиН может и новый, а требования перекочевали в него из старого и относятся они скорее всего к мониторам с ЭЛТ. Современные мониторы жидко-кристаллические позволяют работать спокойно всю смену. Но рекомендуются перерывы на 10-15 минут каждый час.

Это ваше мнение, или компетентных врачей?
ИМХО Я не вижу большой разницы между мониторами.

be-open
Kiriehkin
Вы далеки от образования.
Да в общем то нет, не особо. В сентябре Мишустин подписал постановление, существенно упростившее получение лицензии на образование, теперь подумываю открыть свою школу, с преферансом и гувернантками. 😊
be-open
Kiriehkin
Это ваше мнение, или компетентных врачей?
Компетентные врачи также не рекомендуют детям подолгу сидеть в неподвижной позе, что самим форматом школьного очного обучения грубо игнорируется.
Kicker
Kiriehkin
Это ваше мнение, или компетентных врачей?
С компетентными врачами сейчас проблема. Особенно если включить рыночную мотивацию включить. Примеров с фуфломицинами масса.
Но дело даже не в этом. ЕМНИП действующие в РФ СанПиН 1996 года!!!
Тогда LCD монитор был весьма дорогой диковиной, да и от нынешних отличался как телега от автомобиля.
CRT-мониторы, которые тогда было основными сейчас не используются вовсе.
Поэтому надо всё-таки свою голову включать, а не ждать пока кто-там что-то на бумажке напишет.
Kiriehkin
ИМХО Я не вижу большой разницы между мониторами.
А она есть.
Alexandr13
KiriehkinНагрузка на глаза у детей не шуточная!
Посмотрите сколько детей в очках стало ходить.
Всем пох.

Да сидят в смартах безвылазно.

Kiriehkin
be-open
Да в общем то нет. В сентябре Мишустин подписал постановление, существенно упростившее получение лицензии на образование, теперь подумываю открыть свою школу, с преферансом и гувернантками. 😊

Очень интересно!
И вы хотите проверить в своей школе свои методы образования?
Мы обязательно подпишемся на вашем сайте. Может что и подхватим у вас.
Так что успехов вам!

Kiriehkin
п-ф

Это вашы влажные фантазии, оей. Закомплексованное токсичное чмо никогда не станет мужиком.

ПНХ.

Kiriehkin
be-open
В сентябре Мишустин подписал постановление, существенно упростившее получение лицензии на образование

Это он не обдуманно сделал.

Nick Brake
be-open
А сейчас куча всяких крутых лего-роботов, радиоуправляемых машин, компьютерных игр и прочих квадрокоптеров, становится просто преступно лишать детей детства, отправляя их в семь лет в школу. Моё мнение начальная школа должна быть в формате продвинутого детского сада, а не в формате ущербной средней школы как оно по существу сейчас. К пятому классу ребёнок за развивающими занятиями и играми уже более сформируется как личность
К пятому классу? Рано! Пусть еще поиграется! Вот лет в 40 - самое то! 😀
Kiriehkin
Nick Brake
К пятому классу? Рано! Пусть еще поиграется! Вот лет в 40 - самое то! 😀

Как п-ф. 😀

Pavel_A
Kiriehkin
Нагрузка на глаза у детей не шуточная!
Посмотрите сколько детей в очках стало ходить.
Всем пох.
А может быть это от отсутствия заботы о здоровье детей со стороны государства?
В советское время окулист приходил в школу и проверял у всех зрение. А сейчас не приходит.
Зато, когда если с ребенком обращаются в травмпункт, сразу приезжает полиция, выяснять что случилось.
Pavel_A
Kiriehkin
Я не вижу большой разницы между мониторами.
На сколько я понимаю, основное отличие - это излучение. ЭЛТ даёт приличное электромагнитное излучение, поэтому были ограничение по просмотру телевизора и работе за компьютером. Жидкокристаллические дисплеи не дают ЭМ излучения, поэтому работать с ними можно дольше.
Нагрузку на глаза, естественно, никто не отменял.
Kiriehkin
Pavel_A
Зато, когда если с ребенком обращаются в травмпункт, сразу приезжает полиция, выяснять что случилось.

Это просто им заняться нечем.
Слишком много их, вот сами себе работу и придумывают.

be-open
Kiriehkin
Очень интересно!
И вы хотите проверить в своей школе свои методы образования?
Мы обязательно подпишемся на вашем сайте. Может что и подхватим у вас.
Так что успехов вам!
Благодарю. 😊

Пока не знаю во что это выльется на практике, изучаю и компилирую прогрессивный мировой опыт. Поначалу была мысль просто открыть школу программирования, потому что это сейчас очень востребовано рынком. Потом я подумал, что разумно учить детей программированию с помощью прогрессивных гибких практик манифеста agile, с помощью досок канбан из производственной системы Тойота. Потом я подумал, если эти методы такие эффективные и крутые - почему не распространить их на систему образования в целом? Тем более что нынешняя система образования как раз как назло в глубоком системном кризисе, если не сказать в жопе. 😊

Kiriehkin
Pavel_A
На сколько я понимаю, основное отличие - это излучение. ЭЛТ даёт приличное электромагнитное излучение, поэтому были ограничение по просмотру телевизора и работе за компьютером. Жидкокристаллические дисплеи не дают ЭМ излучения, поэтому работать с ними можно дольше.
Нагрузку на глаза, естественно, никто не отменял.

Это надо у офтальмологов спрашивать.
А мы можем только бесконечно гадать.

Kiriehkin
be-open
Благодарю. 😊

Пока не знаю во что это выльется на практике, изучаю и компилирую прогрессивный мировой опыт. Поначалу была мысль просто открыть школу программирования, потому что это сейчас очень востребовано. Потом я подумал, что разумно учить детей программированию с помощью прогрессивных гибких практик манифеста agile, с помощью досок канбан из производственной системы Тойота. Потом я подумал, если эти методы такие эффективные и крутые - почему не распространить их на систему образования в целом? 😊

Не лезьте вы в дебри.
Начните как все, с обычной школьной программы, а далее уже внедряйте что считаете нужным. Но помаленьку!

be-open
Nick Brake
К пятому классу? Рано! Пусть еще поиграется! Вот лет в 40 - самое то! 😀
Ну скажите, какая такая нужда заставляет в 21 веке нагружать семилетнего ребёнка тяжёлым рюкзаком и отправлять его в школу, сидеть за партой по пять уроков от звонка до звонка? Дети чё, наказанные чтоли?
п-ф
Kiriehkin

ПНХ.

Хорошо нахлобучило? Сотри сопли с монитора и продолжим. А у лягушки хер зеленый?

be-open
Kiriehkin
Не лезьте вы в дебри.
Начните как все, с обычной школьной программы, а далее уже внедряйте что считаете нужным. Но помаленьку!
Это не дебри, а лучшие практики управления, причём неважно чем - промышленным предприятием или собственной жизнью. Существующие практики управления показывают свою несостоятельность и малоэффективность. Обычная школа несостоятельна и малоэффективна, об чём и речь в этой теме. Попытки впихивать в детей знания слишком трудоёмки, проще культивировать интерес и возбуждать в детях жажду учёбы, поощрять проявление любопытства, стремление к познанию нового. Дети должны гармонично расти и развиваться в защищённой естественной среде, поощряющей творчество. Дети должны не бояться совершать ошибки. Раньше к детям относились как к недоразвитым взрослым, отсюда весь строгий менторский тон нынешней системы образования. Сейчас почти каждый родитель с детства внушает своему ребёнку, что он уникальный и особенный, а школа потом такого ребёнка своим форматом жёстко обламывает. Я просто не понимаю зачем продолжать это делать, по какому праву и на каком основании? Если человек это высшая ценность, то система образования должна помогать выращивать счастливых, здоровых, гармонично развитых людей, способных не только потреблять, но и творить. А детей заставляют не самостоятельно добывать и конструировать новые знания, а в основном жрать чё даёт учитель.
п-ф
be-open
Ну скажите, какая такая нужда заставляет отправлять нагружать семилетнего ребёнка тяжёлым рюкзаком и отправлять его в школу, сидеть за партой по пять уроков от звонка до звонка? Дети чё, наказанные чтоли?

А как по другому? Пение-лепение не заменит общеобразовательных дисциплин

be-open
п-ф
А как по другому? Пение-лепение не заменит общеобразовательных дисциплин
Не заменит, но почему пения-лепения так мало и приоритет по остаточному принципу?
PILOT_SVM
Puschistik
СанПиН может и новый, а требования перекочевали в него из старого и относятся они скорее всего к мониторам с ЭЛТ. На них ещё специальные экраны навешивали защитные. Современные мониторы жидко-кристаллические позволяют работать спокойно всю смену, но рекомендуются перерывы на 10-15 минут каждый час.

Тут два момента - если предписать делать перерывы, то это означает КОНКРЕТНО - отошёл от монитора и занялся чем-то другим.
А что сделает школьник? эти 15 минут он будет в КС рубиться или в ВК сидеть.

и второе - все компы, особенно стационарные, работают при подключении с заземлением.
А везде ли оно есть?

п-ф
be-open
Не заменит, но почему пения-лепения так мало и приоритет по остаточному принципу?

Дык оей, как бы там нибыло, а педагогика это наука, и сводить ея к болтовне в тырнете мягко говоря смешно. Хулэ толку от обилия "творчества"? Например, мелкая моторика охуительно разрабатываетца движухой пальцев по мобиле.
Если сука здесь 90% неграмотных , то возникает вопрос - если их не выебали в школе в 70х-80х-90х, то за что вы топите?

Лонжерон
Kiriehkin

ПНХ.

Сразу видно образованного человека!

Беда не в мониторах, от современных ЖК вреда почти ноль, а вот от смартов... У товарища внучка глаза испортила. Залезала под одеяло со смартом и там пялилась. Вылечили вроде.

ICEberg1981
Puschistik
СанПиН может и новый, а требования перекочевали в него из старого и относятся они скорее всего к мониторам с ЭЛТ. На них ещё специальные экраны навешивали защитные. Современные мониторы жидко-кристаллические позволяют работать спокойно всю смену, но рекомендуются перерывы на 10-15 минут каждый час.

вот я вам таки с трех сторон скажу
требования ОЧЕНЬ либерализовали
в старом фактически был вообще запрет работы с "видеодисплейными терминалами" до 9 лет
как раз из-за того, что экраны в основном были на основе ЭЛТ

сейчас хотя бы с 8-9 лет разрешены хоть сколько-нибудь полноценные "уроки информатики" или хотя-бы один мастер-класс или дистанционный урок в сутки
собственно требования начинают приближаться к требованиям для "чтения книг" и в ближайшие лет 5 вероятнее всего по степени воздействия на органы зрения мониторы сравняются с дешевыми книгами
близкое расположение (особенно с мобильными устройствами), заужение угла зрения, двумерное изображение, неестественная фиксация положения тела и еще куча условий несвойственных обычному существованию в окружающем мире
причем эти самые условия постоянно воздействуют именно в период формирования и приспособления организма под внешнюю среду

ICEberg1981
be-open
Ну вы же понимаете, что этот санпин де факто не действующий, все школы Москвы с 6 по 11 класс на дистанционке, а это невозможно по условиям этого санпина. Пандемия сделала его абсурдным. 😊

Dura lex
Sed lex
просто еще одна статья по которой можно сажать каждого второго "учителя" не считая каждого первого

Kicker
Но дело даже не в этом. ЕМНИП действующие в РФ СанПиН 1996 года!!!
Поэтому надо всё-таки свою голову включать, а не ждать пока кто-там что-то на бумажке напишет.
2010 новый
вот только пока ты работаешь в официальном учебном заведении с лицензией на образовательную деятельность - именно ты обязан соблюдать ВСЕ санитарные требования и нормы, относящиеся к твоему виду деятельности или особенностям образовательного процесса
да - это невозможно
но обязан

Kiriehkin
Лонжерон

Сразу видно образованного человека!

Ну, это не для всех такая роскошь. Только для особо одаренных, например п-ф.
Вас, так далеко, точно посылать не буду.)

драго
Ну скажите, какая такая нужда заставляет в 21 веке нагружать семилетнего ребёнка тяжёлым рюкзаком и отправлять его в школу
Ну например,знаете такую поговорку-делу время потехе час?Это очень комплексное понятие.И то что в школе вы видите только отсидку часов-характеризует вас как очень тупого человека.Впрочем если у вас будут дети(
наука на месте не стоит)и им удастся вырости-может быть поймете.
be-open
п-ф
Дык оей, как бы там нибыло, а педагогика это наука, и сводить ея к болтовне в тырнете мягко говоря смешно. Хулэ толку от обилия "творчества"? Например, мелкая моторика охуительно разрабатываетца движухой пальцев по мобиле.
Если сука здесь 90% неграмотных , то возникает вопрос - если их не выебали в школе в 70х-80х-90х, то за что вы топите?
Я топлю за гармоничное развитие личности. Меньше муштры, больше радости, свободы и творчества. Кому нравится муштра пусть идут в суворовское училище. А в школе пусть дети свободно растут, развиваются и играют.
ICEberg1981
Pavel_A
На сколько я понимаю, основное отличие - это излучение. ЭЛТ даёт приличное электромагнитное излучение, поэтому были ограничение по просмотру телевизора и работе за компьютером. Жидкокристаллические дисплеи не дают ЭМ излучения, поэтому работать с ними можно дольше.
Нагрузку на глаза, естественно, никто не отменял.

основное отличие - способ формирования и вид изображения
"бегающая точка" против "слайдшоу картинок"
ЭЛТ давал тормозное рентгеновское излучение, но уже в 2000 годах оно успешно гасилось практически до фонового уже в 10 сантиметрах от экрана
электромагнитное излучение дает ЛЮБАЯ работающая электроника - вопрос в напряженности поля

драго
Беда не в мониторах, от современных ЖК вреда почти ноль
Пипец ты дятел.Ты знаешь что такое аккомодация?Впрочем можешь не отвечать-и так понятно.
be-open
драго
Ну например,знаете такую поговорку-делу время потехе час?Это очень комплексное понятие.И то что в школе вы видите только отсидку часов-характеризует вас как очень тупого человека.Впрочем если у вас будут дети(
наука на месте не стоит)и им удастся вырости-может быть поймете.
Если вы поддерживаете нынешнюю систему, то вы просто злопамятный садист, в стиле нас так гоняли и эти пусть мучаются.
Дела у него бл*ть для семилетнего ребёнка. 😊
п-ф
Kiriehkin

Ну, это не для всех такая роскошь. Только для особо одаренных, например п-ф.
Вас, так далеко, точно посылать не буду.)

Оей, вашы "посылания" всего лишь возня нанайских мальчиков. Или ступор в бессильной злобе.
Вы примитивны, неуникальны, мыслите штампами , и поэтому абсолютно предсказуемы. Соответственно "пнх" не только ожидаемо, но и то единственное, на что способен ваш убогий мосх. Это очевидно, и никакой реакцыы не вызывает. Бог подаст.

Лонжерон
п-ф
Если сука здесь 90% неграмотных , то возникает вопрос - если их не выебали в школе в 70х-80х-90х, то за что вы топите?
Между тем, вопрос остался открытым...
Ответив на него, можно двигаться дальше, а в таком раскладе это просто надувание щёк и выпендрёжь!
Nick Brake
be-open
какая такая нужда заставляет в 21 веке нагружать семилетнего ребёнка тяжёлым рюкзаком
Можно и не нагружать. Если учебники хранятся в школе. Правда, тогда не совсем понятно, чем пользоваться дома.
Хотя можно всех снабдить одной электронной книгой, в которой зашиты все учебники. Вроде бы собирались так сделать?

be-open
и отправлять его в школу, сидеть за партой по пять уроков от звонка до звонка? Дети чё, наказанные чтоли
Вы правы. Свинопасу или дворнику школа ни к чему.

драго
Дела у него бл*ть для семилетнего ребёнка.
Конечно,дела.Например развитие самодисциплины.Умение просто сидеть на уроках-это 50% процентов успеха.Еще 49-заставить себя слушать что говорит
учитель.И только один процент-способности.Все это поняли это уже давно.
И только непризнанные гении никак не поймут что человек от рождения умеет
только срать и сосать сиську.Всему остальному-учат.
ICEberg1981
be-open
Попытки впихивать в детей знания слишком трудоёмки, проще культивировать интерес и возбуждать в детях жажду учёбы, поощрять проявление любопытства, стремление к познанию нового. Дети должны гармонично расти и развиваться в защищённой естественной среде, поощряющей творчество.

так в защищенной или в естественной или в поощряющей творчество?
чтобы побудить интерес к чему угодно - сперва нужно узнать хоть немного об этом самом чем угодно - а это то самое запрещенное принуждение

be-open
Дети должны не бояться совершать ошибки.
только не совершать ошибки - а пробовать
разное
новое
сколь угодно бредовое
только результат должен на них напрямую воздействовать

be-open
Сейчас почти каждый родитель с детства внушает своему ребёнку, что он уникальный и особенный, а школа потом такого ребёнка своим форматом жёстко обламывает.
если бы просто особенность...прививают как раз необходимость ПРИЗНАНИЯ ВСЕМИ его уникальности и особенности
а потом он попадает в эту вашу реальность, где на его необычность и уникальность ПОФИГ
просто пофиг всем

и абсолютное большинство в попытках доказать свою уникальность потратят вообще все доступные ресурсы на эти бесплодные попытки

be-open
А детей заставляют не самостоятельно добывать и конструировать новые знания, а в основном жрать чё даёт учитель.
не просто что дает учитель
а исключительно жрать только это готовое тогда и только так и только в тех количествах как скажет учитель
и вот это как раз дает закономерным итогом лицемерное существо, которое твердо убеждено, что оно уникальное, но хуже всех и поэтому должно быть как все
очень удобный "член общества" делающий все, что говорят "эксперты"

Kiriehkin
be-open
Если вы поддерживаете нынешнюю систему, то вы просто злопамятный садист, в стиле нас так гоняли и эти пусть мучаются.

Любая трудность приносит мудрость.
Школьников расслаблять нельзя.
Сейчас и так бабская педагогика (да и образ жизни) все заполонила. Это нельзя, то нельзя, ходите по струночке и т.д.
А кто родину будет защищать?
Чмошный п-ф со своей винтовкой что ли?

Kicker
драго
Умение просто сидеть на уроках-это 50% процентов успеха.
Блин, очень спорное утверждение.
драго
.Еще 49-заставить себя слушать что говорит учитель.
Так цель-то в том и есть, что бы не заставить, а сам захотел, чтобы интересно было.
Nick Brake
be-open
Обычная школа несостоятельна и малоэффективна, об чём и речь в этой теме.
Здесь - как с демократией. "Демократия - худший способ правления. Если не считать всех остальных".
Может быть, и малоэффективна. Но все другие системы обучения, кроме школы - еще менее эффективны (если речь идет о масштабе страны).
п-ф
be-open
Я топлю за гармоничное развитие личности. Меньше муштры, больше радости, свободы и творчества. Кому нравится муштра пусть идут в суворовское училище. А в школе пусть дети свободно растут, развиваются и играют.

Дык, што это даст то? Свобода это миф.
Творчество не всем дано по определению. Гармоничная личность не равно успешная личность.
Да и преподов этого "творчества" и радости откуда возьмете?
Музыкальный слух или абстрактное мышление есть не у всех, это очевидно. С чего вы вдруг решили , шта реакцыя чилда на неумение рисовать-петь-лепить, не вызовет у него психологическую травму?

драго
Так цель-то в том и есть, что бы не заставить, а сам захотел, чтобы интересно было
Совершенно в дырдочку.Тысячелетия люди бьются над этим вопросом.Успехов-ноль.А жить надо сейчас.Выход?Правльно-палка.Потом может кому и интересно станет.
Kicker
Nick Brake
Но все другие системы обучения, кроме школы - еще менее эффективны (если речь идет о масштабе страны).
Какой страны?
Kicker
драго
Правльно-палка.
Нет. Не правильно.
Финны успешно доказали, что моно и без палки.
Дорого, но можно.
драго
Но все другие системы обучения, кроме школы - еще менее эффективны (если речь идет о масштабе страны).
Вот полностью согласен.Одна поправка-на любом уровне.Системность детям можно привить только дисциплиной.Сиречь принужденем.
Nick Brake
Kicker
Какой страны?
Любой.
драго
Финны успешно доказали, что моно и без палки
Че?Финны?Доказали?Мда.
п-ф
Лонжерон
Между тем, вопрос остался открытым...
Ответив на него, можно двигаться дальше, а в таком раскладе это просто надувание щёк и выпендрёжь!

С какого уя он открыт оей?
Вы педагог или просто подтверждаете хрестоматийное - у нас лечить, учить, кормить, шутить.. Умеет каждый

Alexandr13
be-open
Я топлю за гармоничное развитие личности. Меньше муштры, больше радости, свободы и творчества. Кому нравится муштра пусть идут в суворовское училище. А в школе пусть дети свободно растут, развиваются и играют.[/B]

А ф чем гармония?

Nick Brake
Kicker
Финны успешно доказали, что моно и без палки.
Можно поподробнее?
драго
Можно поподробнее?
Зачем вам Ник?Тут уже ясно-пациент не смог.
Kicker
Nick Brake
Можно поподробнее?
Конечно можно.
Я собственно поэтуму тему и начал. Ролик об этом в том числе.
Kicker
драго
Тут уже ясно-пациент не смог.
В смысле не смог? Кто не смог?
драго
В смысле не смог? Кто не смог?
Вам это не надо.Знаете старую мудрость-растет не тот кто растет,а тот кто растет быстрее других?Не знаете.
Лонжерон
п-ф

С какого уя он открыт оей?
Вы педагог или просто подтверждаете хрестоматийное - у нас лечить, учить, кормить, шутить.. Умеет каждый

В этой теме.
Жена Ленинский заканчивала. Так я сам и не рассуждаю о высоких педагогических материях, я просто поддерживаю вопрос, "как ты рассуждаешь о высоком, если сам по 100 ошибок лепишь".
...умеет каждый...Ну если только.

п-ф
Лонжерон

В этой теме.
Жена Ленинский заканчивала. Так я сам и не рассуждаю о высоких педагогических материях, я просто поддерживаю вопрос, "как ты рассуждаешь о высоком, если сам по 100 ошибок лепишь".
...умеет каждый...Ну если только.

Помница кто-то начал фукать, когда йа ку что моя альма матер мгпи им ленина. Ась?

Лонжерон
Ась?
Ну я как-то для мужика педагогический "не вижу". Без всяких споров, просто мнений такой. Хотя, наверное как второе и "ку". Правильно?? Языкам я не обучен 😊 Как говорится "ничего личного".
п-ф
Лонжерон
Ну я как-то для мужика педагогический "не вижу". Без всяких споров, просто мнений такой. Хотя, наверное как второе и "ку". Правильно?? Языкам я не обучен 😊 Как говорится "ничего личного".

Это штамп оей. Эт вашы лонжероны баба сможет начертить

Nick Brake
Kicker
Ролик об этом в том числе
С какой минуты там про финский опыт?
Kicker
драго
Вам это не надо. Знаете старую мудрость-растет не тот кто растет, а тот кто растет быстрее других? Не знаете.
Ну не надо так не надо.
Kicker
Nick Brake
С какой минуты там про финский опыт?
6:56
PILOT_SVM
драго
Совершенно в дырдочку.Тысячелетия люди бьются над этим вопросом.Успехов-ноль.А жить надо сейчас.Выход?Правльно-палка.Потом может кому и интересно станет.

"Успехов - ноль".

Обучение даёт ответ на то - "как?"

Успехи закладываются на уровне понимания - "что и для чего?".

PILOT_SVM
Kicker
Нет. Не правильно.
Финны успешно доказали, что моно и без палки.
Дорого, но можно.

Допустим вам сказали - "отопление вашего дома вполне решаемая задача.
Стоить это будет 20 тыр в месяц".

Вы согласны на это?

Почему вы отбрасываете такой параметр процесса как "цена"?

PILOT_SVM
Kicker
Конечно можно.
Я собственно поэтуму тему и начал. Ролик об этом в том числе.

Ролик в начале - розовые сопли в сахаре в исполнении малолетнего дурачка, который не способен понять простейших явлений.

Nick Brake
Kicker
6:56
Спасибо, посмотрел. В том числе - и про кризис их образования в поледние годы.
Там промелькнула цифра: 200 учеников на школу (до кризиса, а кризис как раз начался, когда эту цифру увеличили). Она многое объясняет. В том числе - почему такой системы нет и невозможно внедрить в сегодняшних условиях в России. 

ЗЫ. Выше PILOT написал то же самое. 😊

Kicker
Nick Brake
Спасибо, посмотрел. В том числе - и про кризис их образования в поледние годы.
Там промелькнула цифра: 200 учеников на школу (до кризиса, а кризис как раз начался, когда эту цифру увеличили). Она многое объясняет. В том числе - почему такой системы нет и невозможно внедрить в сегодняшних условиях в России. 
Во-первых, я не писал конкретно про Россию.
Вопрос в теме поставлен шире: на что менять в принципе.
Вы же с пилотом упорно скатываетесь в частности.
Естественно финская система существенно дороже ныне существующей, но это не делает её ПРИНЦИПИАЛЬНО неосуществимой в других странах.
Невозможно в сегодняшней РФ (я в этом неуверен) и невозможно в принципе это две разные вещи.
Kicker
PILOT_SVM
Почему вы отбрасываете такой параметр процесса как "цена"?
Потому что без понимания этой самой цены разговор смысла не имеет.
Nick Brake
Kicker
Во-первых, я не писал конкретно про Россию.
Уж извините - но лично мне как-то фиолетовы проблемы системы образования что в США, что в Бангладеш. 😛
Мне важнее то, что можно применить в России.
драго
Вопрос в теме поставлен шире: на что менять в принципе.
На этот вопрос уже ответили властьимущие-менять будут на систему тестирования.Те кто тесты не прошел-эрзац,типа дистанционного обучения.
п-ф
Kicker
Во-первых, я не писал конкретно про Россию.
Вопрос в теме поставлен шире: на что менять в принципе.
Вы же с пилотом упорно скатываетесь в частности.
Естественно финская система существенно дороже ныне существующей, но это не делает её ПРИНЦИПИАЛЬНО неосуществимой в других странах.
Невозможно в сегодняшней РФ (я в этом неуверен) и невозможно в принципе это две разные вещи.

Дык, опять 25. Вы скатываетесь на линейные модели развития, а оне на самом деле состоят из этих самых частностей.
Финская бодяга провалилась как только прикрутили краник. То есть она изначально была нежизнеспособной.
Руп за сто советская система сельских школ до ея упразднения выдавала уровень грамотности выше чем у любых фиников. В наш класс свели деревенских с округи после закрытия их школ. Уровень у них был какгбэ не повыше. В вузы с конкурсом и военные ку поступали как два пальца.

ICEberg1981
Kicker
Естественно финская система существенно дороже ныне существующей, но это не делает её ПРИНЦИПИАЛЬНО неосуществимой в других странах.

"экономически нецелесообразно" (с)
так то теоретически возможно и частное обучение каждого ребенка с социализацией во время массовых мероприятий - тех самых проектов и ярмарок
вот только какая в этом государству выгода?
в принципе любому государству в массовом образовании

Kicker
п-ф
То есть она изначально была нежизнеспособной.
Да нет, не была. Что собственно эксперимент и подтвердил.
Завязывать качественные показатели системы на их стоимость это бред.
Лишив финансирования, завалить можно вообще всё, что угодно.
Финансирование определяет лишь возможность реализации проекта, а никак не его качественные показатели.
Kicker
ICEberg1981
"экономически нецелесообразно" (с)
Это совершенно другой аспект.
Никаким боком к самой системе.
п-ф
Kicker
Да нет, не была. Что собственно эксперимент и подтвердил.
Завязывать качественные показатели системы на их стоимость это бред.
Лишив финансирования, завалить можно вообще всё, что угодно.
Финансирование определяет лишь возможность реализации проекта, ни никак не его качественные показатели.

Ничего он не "подтвердил".
См выше - сельская школа, где в одном классе одновременно учились перваки и восьмиклассники. Один учитель на все. Старшие в тч выполняли функцыы учителя. Тянут младших.
У младших осчусчение абс защищенности. Никто никого не травит, бо все свои.
Суперусловия за три копейки, финики курят бамбук.
Илэ, исчо раньше - там где не было сельских школ учились в городе. Жили в общаге. У нас это был барак типа изба.
На выходные домой пехом, зимой через лес на лыжах. Последний идет один до своей деревни. Ночью бля. Сука, это подмосковье, 50-60е.
Некоторые за 30+ км. Вечером в пятнц ушли,
дома постирушки, отоспались, вскр к вечеру как штык.
При этом учились лучше всех. Во-первых мотивированы, во вторых - в общаге не забалуешь.

TemkA
Nick Brake
Можно и не нагружать. Если учебники хранятся в школе. Правда, тогда не совсем понятно, чем пользоваться дома.
Хотя можно всех снабдить одной электронной книгой, в которой зашиты все учебники. Вроде бы собирались так сделать?

А два комплекта учебников - не ?
Издательства так вообще были бы в востроге...

TemkA
be-open
щас такое время что у ребёнка может быть просто ох*енно счастливое детство с кучей радости, а его обламывают мордой об стол в смысле об парту.

Ну вот я и говрю:

TemkA
бородатые-дети-хипстеры-30+

Вы из-за этой инфантилочки процесс растянете раза в 2-3
При этом я отнюдь не восхваляю имеющуюся дурацкую школьную программу

Вариации были бы возможны, кабы не объём
Места для колебаний нету

TemkA
Kiriehkin
Это надо у офтальмологов спрашивать.
А мы можем только бесконечно гадать.

Не менее 8-12 часов за монитором ежедневно в течении лет 25 наверное...
Ну подсело чуть наверное лет 5 назад, но ничего критичного

PILOT_SVM
Kicker
Потому что без понимания этой самой цены разговор смысла не имеет.

вот потому вы и в потёмках, что говорите о Финке, но цену не рассматриваете.

PILOT_SVM
Kicker
Да нет, не была. Что собственно эксперимент и подтвердил.
Завязывать качественные показатели системы на их стоимость это бред.
Лишив финансирования, завалить можно вообще всё, что угодно.
Финансирование определяет лишь возможность реализации проекта, а никак не его качественные показатели.

Ни вапрос... Найдите школу, где вашему ребёнку будут вести персональные уроки - и вопрос решён.

TemkA
Kicker
Завязывать качественные показатели системы на их стоимость это бред.

Э, подождите
А можно услугу "всеобщее образование" мне монетизировать так, чтобы хватало на 4 индивидуальных репетитора в день, пусть и по Скайпу какому ?
Всего-то выйдет что-нибудь типа 1.5 тыщи * 4 урока в день * 5 дней в неделю * 4 недели = 120 тырсч рублей
Всего-то

При этом я выберу кто именно это будет, а не попринципу "жри что дают", т.е. кого директор школы смог нанять...

ICEberg1981
Kicker
Это совершенно другой аспект.
Никаким боком к самой системе.

увы это БАЗИС любого государственного института
либо получение прибыли
либо недопущение убытков
а МАССОВОЕ обучение - это именно ГОСУДАРСТВЕННЫЙ институт
"ничего личного - просто бизнес" (с)

Kicker
PILOT_SVM
вот потому вы и в потёмках, что говорите о Финке, но цену не рассматриваете.
Цены нет. Нечего рассматривать.
Kicker
PILOT_SVM
Ни вапрос... Найдите школу, где вашему ребёнку будут вести персональные уроки - и вопрос решён.
Я со своим сыном как-нибудь сам разберусь.
Тема не об этом.
Так или иначе сейчас каждый родитель сам и решает сей вопрос.
А разговор идёт о смене старой системы на новую.
Для того, чтобы начать делать смету на всё это дело, необходимо определиться с направлением. А для этого необходимо изучит опыт стран, которые уже пытались перейти на новую ситсему и что этот опыт дал.
п-ф
Kicker
Я со своим сыном как-нибудь сам разберусь.
Тема не об этом.
Так или иначе сейчас каждый родитель сам и решает сей вопрос.
А разговор идёт о смене старой системы на новую.
Для того, чтобы начать делать смету на всё это дело, необходимо определиться с направлением. А для этого необходимо изучит опыт стран, которые уже пытались перейти на новую ситсему и что этот опыт дал.

Какой "опыт", вы ап чом воще?
Кто этот "опыт" определил и по каким параметрам оценивал?
Какая то патологическая внушаемость - посмотрели один чепушильный видос, и уже выводы ап опыте.
Кто проводил оценку грамотности, по каким методикам, в каких конкретно российских школах и тд.
Оей, например система тестирования больше всего подходит азиатам. И совсем не подходит ниггерам. Нашы воще в ней не але.
Иными словами - как определялся уровень грамотности "среднего школьника" - у фиников писали изложение по сказке о финском колобке, а у нас сочинение по войне и мир, ась?
А потом щетали среднее арифметическое орфографических ошибок, синтаксиса и пунктуацыы. Как, оей?.
Во вторых - амеры и рф в середине списка. То есть твердые середняки. даже если не ставить вопрос скоки по факту от первого места до середины и в каких оно единицах измеряно, один хер лучшее враг хорошего. Будете спорить?

paradox
ну, я уже написал- жесткая начальная школа, причем с каллиграфией, потом минимум обязательных предметов и определенное число факультативов на выбор. и обязательно русский язык с первого по десятый и логика с пятого.
Kicker
п-ф
Какой "опыт"
Финский
PILOT_SVM
Kicker
Цены нет. Нечего рассматривать.

Тогда зачем вы говорите, что финский опыт хорош?

PILOT_SVM
Kicker
А разговор идёт о смене старой системы на новую.
Зачем?
Вы не понимаете что у нас есть, вы не понимаете что было в Финке.
Вы просто хотите сменить то, что есть на неизвестно что!
PILOT_SVM
Kicker
Финский

Херня это , а не опыт!

Kicker
PILOT_SVM
Херня это, а не опыт!
Услышал.
Kicker
PILOT_SVM
Зачем?
См. предыдущие посты.
PILOT_SVM
Вы просто хотите сменить то, что есть на неизвестно что!
Я хочу заменить неэффективную систему на эффективную. Только и всего.
Необязательно на финскую, кстати.
Мы все только в начале пути, и какой будет эта системе ещё предстоит определиться.
В том числе и сколько она будет стоить.
Но это неизбежно. Как в своё время стал неизбежен переход от церковно-приходских школ вкупе с частным элитарным образованием, часто домашним, для дворянства к ситеме массового общего образования.
Кстати, система массового общего образования ещё каких-то лет 150-200 назад звучала точно такой же дикостью, ка нынче проекты реформ существующей системы.
Учить крестьян? Зачем? Менять то, что есть на неизвестно что? Абсурд да и только. Но жизнь заставила и пришла новая система.
Andry32
А в чем проблема написать заявление в школу на семейное обучение.
Kicker
Andry32
А в чем проблема написать заявление в школу на семейное обучение.
Это вопрос?
И если да, то кому?
Andry32
Kicker
Это вопрос?
И если да, то кому?

Тому кто хочет систему поменять, и не знает как детей обучить

PILOT_SVM
Kicker
Я хочу заменить неэффективную систему на эффективную. Только и всего.
Необязательно на финскую, кстати.
Мы все только в начале пути, и какой будет эта системе ещё предстоит определиться.
В том числе и сколько она будет стоить.
Но это неизбежно. Как в своё время стал неизбежен переход от церковно-приходских школ вкупе с частным элитарным образованием, часто домашним, для дворянства к ситеме массового общего образования.
Кстати, система массового общего образования ещё каких-то лет 150-200 назад звучала точно такой же дикостью, ка нынче проекты реформ существующей системы.
Учить крестьян? Зачем? Менять то, что есть на неизвестно что? Абсурд да и только. Но жизнь заставила и пришла новая система.

Ваша ошибка в том, что вы вообще не понимаете как устроена школа, как с ней взаимодействовать с пользой для себя, а уже хотите её отменить.

В моём случае было более чем достаточно - понять какой учитель что делает, держать с ними контакт и дать свободу ребёнку.
Всё остальное выстроилось само.

Вы бездоказательно назвали сегодняшнюю школу неэффективной, и на основании этого ложного тезиса предлагаете её менять.

Как вы говорите - "заменить неэффективную систему на эффективную", что вы хотите менять?
- людей?
- законы?
- систему оплаты?
- учеников?
- родителей?
- здания?
- форму?

Один из моих вопросов - вы хотите заменить. Как?
Начав тему в МРе?

Kicker
PILOT_SVM
что вы хотите менять?
Систему образования
Kicker
Andry32
Тому кто хочет систему поменять, и не знает как детей обучить
Аааа.
Ну ждите ответа 😛
ICEberg1981
TemkA
Вы из-за этой инфантилочки процесс растянете раза в 2-3
При этом я отнюдь не восхваляю имеющуюся дурацкую школьную программу
Стругацкие одобряют?
с 4 лет дети отдаются Учителям и в 18 возвращаются в социум уже готовыми гражданами?
а иначе никак
чисто математически никак
в сутках 24 часа всего
ICEberg1981
Kicker
Кстати, система массового общего образования ещё каких-то лет 150-200 назад звучала точно такой же дикостью, ка нынче проекты реформ существующей системы.
Учить крестьян? Зачем? Менять то, что есть на неизвестно что? Абсурд да и только. Но жизнь заставила и пришла новая система.

именно жизнь
совсем неквалфицированный физический труд стал экономически нецелесообразен
государство начало терпеть убытки
и экономически целесообразно стало получение "рабочих и крестьян" с некоторым общим базисом знаний, умений и навыков
потому что банально умеющий читать, считать и писать рабочий приносил на порядок больше прибыли, чем "от сохи"

сейчас для "грамотного потребления" и "нажимания на капу" стало достаточно уровня начальной школы с самыми основами компьютерной грамотности

Kicker
ICEberg1981
именно жизнь
Ну так и сейчас жизнь заставляет. Собственно вся тема об этом, а не о том, что некто Кикер с бухты-барахты решил "понедельники взять и отменить".
ICEberg1981
Kicker
Ну так и сейчас жизнь заставляет.

только совсем другое
сейчас именно 9-11летнее массовое конкретно образование стало "экономически нецелесообразным"
и массовое высшее - тоже

и на смену именно образованию старательно впихивается "воспитание гражданственности", "социализация", "уважение исторического социокультурного опыта", "развитие коммуникативных навыков" и "самовыражение"

PILOT_SVM
Kicker
Ну так и сейчас жизнь заставляет. Собственно вся тема об этом, а не о том, что некто Кикер с бухты-барахты решил "понедельники взять и отменить".

Пока только общие слова.
Что и как менять? Распишите основные моменты!

Kicker
PILOT_SVM
Пока только общие слова.
Что и как менять? Распишите основные моменты!
Общие моменты даже в этой теме уже расписали. И я в том числе.
Повторять смысла не вижу.
Kicker
ICEberg1981
и на смену именно образованию старательно впихивается "воспитание гражданственности", "социализация", "уважение исторического социокультурного опыта", "развитие коммуникативных навыков" и "самовыражение"
Это плохо?
PILOT_SVM
Kicker
Общие моменты даже в этой теме уже расписали. И я в том числе.
Повторять смысла не вижу.

Ага, размазали кашу по тарелке.

Kicker
Ну и что?
Это же просто обсуждение. Кто и что думает и только.
ICEberg1981
Kicker
Это плохо?

это в результате дает:
"грамотных потребителей" того, что "популярно" или "статусно"
дешевую замену роботов для простых рабочих операций
социально активных патриотов
"сознательных законопослушных граждан"
"политически грамотных (вставить название государства)"
"креативных" "стартаперов" с "позитивным мышлением"
"активных участников инфосферы"

практически любому государству это очень выгодно:
тело работает работу на работе как можно больше и лучше
тело потребляет то, что ему скажут потреблять "уважаемые/популярные люди"
тело всегда довольно и оптимистично
тело априори верит любой "официальной информации"
тело не сохраняет никаким образом никакой полезной информации нигде (от винта до мозга)
тело старательно ведет себя и даже думает "как все"
тело старательно поддерживает любые инициативы государства
тело само добровольно борется с "врагами общества" и "содействует представителям"
практически вся нерабочая активность тела начинается и заканчивается в интернете максимум на десятке сайтов и сводится в основном к "потреблению медиаконтента"

PILOT_SVM
Kicker
Ну и что?
Это же просто обсуждение. Кто и что думает и только.

А какое имеет значение кто и что думает?
Лучше понять, что любой ребёнок ПРИ ЖЕЛАНИИ может прекрасно развиваться в современной школе.
Дело не в школе, а в детях и родителях.

п-ф
Kicker
Финский

Чаво "финский"?
См выше - по каким параметрам он определялся и кто его определял?

п-ф
Kicker
Я хочу заменить неэффективную систему на эффективную. Только и всего.
Необязательно на финскую, кстати.
Мы все только в начале пути, и какой будет эта системе ещё предстоит определиться.
В том числе и сколько она будет стоить.
Но это неизбежно. Как в своё время стал неизбежен переход от церковно-приходских школ вкупе с частным элитарным образованием, часто домашним, для дворянства к ситеме массового общего образования.
Кстати, система массового общего образования ещё каких-то лет 150-200 назад звучала точно такой же дикостью, ка нынче проекты реформ существующей системы.
Учить крестьян? Зачем? Менять то, что есть на неизвестно что? Абсурд да и только. Но жизнь заставила и пришла новая система.

Да щаз оей. Тему сначала надо немного ку, перед тем как свистеть на голубом глазу про дикость народного образования 150 лет назад. Вам напомнить кем был папа вовочки ульянова? Инспектором народных училищ симбирской губернии. Завоблоно на минуточку.
Во вторых - поголовная грамотность вооруженных сил империи до 85%. 15 - это новобранцы.
В третьих всероссийская система цпш - всеобщее начальное образование на конец 19 начало 20 века. Которого в ивропах и юса не было на государевом уровне.
Это в бурсе преподавали, как достижение проклятого царизма.

TemkA
paradox
и логика с пятого

Мы мелкого за LogicLike с сейчас засадили, ещё в первый не пошел
Какой нах пятый ?!

TemkA
Kicker
Я хочу заменить неэффективную систему на эффективную

Обождите
Эффективность по какому параметру ?

Kicker
TemkA
Обождите
Эффективность по какому параметру ?
Слушайте, перечитайте тему. Пересмотрите ролик. Поймёте.
Ну нет охоты по второму кругу объяснять, что, как и почему.
TemkA
ICEberg1981
Стругацкие одобряют?
с 4 лет дети отдаются Учителям и в 18 возвращаются в социум уже готовыми гражданами?

Для этого общество должно быть кардинальным образом перестроено
В том числе на тему того что дети - общественное достояние, а не родителей
Ну и с поддержкой родителей в старости
Такой "коммунизм" - это колоссальные затраты
Хотите в деньгах, хотите в человеко-часах считайте
Чтобы были миллионы свободных рук, которые можно было бы направлять на каких хошь обществено-полезные дела
Стоимость работизированной инфраструктуры Коммунизма - это триллионы нонешних долларов

Kicker
п-ф
Да щаз оей. Тему сначала надо немного ку, перед тем как свистеть на голубом глазу про дикость народного образования 150 лет назад. Вам напомнить кем был папа вовочки ульянова? Инспектором народных училищ симбирской губернии. Завоблоно на минуточку.
Во вторых - поголовная грамотность вооруженных сил империи до 85%. 15 - это новобранцы.
В третьих всероссийская система цпш - всеобщее начальное образование на конец 19 начало 20 века. Которого в ивропах и юса не было на государевом уровне.
Это в бурсе преподавали, как достижение проклятого царизма.
Ну хорошо. Пусть будет 300 лет назад. Это в контексте данной темы несущественно.
Не надо в сторону уводить.
п-ф
Kicker
Ну хорошо. Пусть будет 300 лет назад. Это в контексте данной темы несущественно.
Не надо в сторону уводить.

А не 500? Сыпьте больше, если 150 не прокатило.
Вы как нить определитесь с понятийным аппаратом. Кто, где, когда. В какой период. И тд.
И тогда возможно не будете повторять "финский опыт" и придумывать то чего не было.

button
TemkA

Обождите
Эффективность по какому параметру ?

Эффективность и есть параметр

Alexandr13
я выше писал.
нет никакой эффективности рекламируемой системы.
Kicker
Alexandr13
я выше писал.
нет никакой эффективности рекламируемой системы.
Твои доводы голословны.
Это просто твоё, не подкреплённое ничем мнение.
Но даже это не повод оставлять плохое и не искать лучшие варианты.
button
Эффективность всегда есть. Вопрос насколько она высока.
Kicker
п-ф
А не 500? Сыпьте больше, если 150 не прокатило.
Вы как нить определитесь с понятийным аппаратом. Кто, где, когда. В какой период. И тд.
И тогда возможно не будете повторять "финский опыт" и придумывать то чего не было.
Ты так и не понял. Важно в ДАННОМ контексте не когда конкретно, а сам факт смены системы под влиянием внешних факторов, промышленной революции например.
То что ты прицепился к дате говорит мне о том, что смысла темы ты не понял от слова совсем.
Как и то, что речь не только про Россию, а смена системы в разных странах происходит в разные временные отрезки.
Ну а финский опыт... Ну он есть. Кто-то считает его позитивным, кто-то нет.
п-ф
Дык "эффективность" чего? Система образования эффективна - это что значит?
Исчо раз - одни развивали мифическое творчество, читали калевалу, щетали три плюс два. Ок. Другие изучали мировую литературу и интегральные уравнения. Очевидно, шта при прочих равных " грамотность" вторых будет ниже из за большего количества ашибок в среднем. Но первые при этом не знают в принцыпе что такое деепричастный оборот и закон ома. Зато творческие личности - умеют клеить цветочки из бумажек и петь хором. Заяпись.
Kicker
п-ф
Дык "эффективность" чего? Система образования эффективна - это что значит?
Например контроль остаточных знаний.
Об этом в ролике тоже есть.
Как один из показателей.
Alexandr13
Kicker
Это просто твоё, не подкреплённое ничем мнение.
Да
Это моё (лично моё) мнение основанное на моих (опять же моих лично) наблюдениях.
И ШО? 😊
Alexandr13
Kicker
контроль остаточных знаний.
знаний (извините) чего?
Дат веховых событий? знаний о чём думал аффтор когда писал 7ой сон ???

p.s. а есть еще моё любимое про солнце и землю 😊

п-ф
Kicker
Ты так и не понял. Важно в ДАННОМ контексте не когда конкретно, а сам факт смены системы под влиянием внешних факторов, промышленной революции например.
То что ты прицепился к дате говорит мне о том, что смысла темы ты не понял от слова совсем.
Как и то, что речь не только про Россию, а смена системы в разных странах происходит в разные временные отрезки.
Ну а финский опыт... Ну он есть. Кто-то считает его позитивным, кто-то нет.

Система изменяецца с развитием наук. Это очевидно. Например у нас в бурсе был предмет программирование, бо появились писюки агат. При этом собсно оборудование кабинетов физики было в тч с надписями "казанскiй университетъ". Оно и сейчас там походу. толстой и пушкинд с лермоном тоже никуда не делись. Вы ап чом воще?

Alexandr13
п-ф пушкинд
как чёрный поэт погибший в перестрелке - даже еще более актуален стал!!! 😊
п-ф
Alexandr13
как чёрный поэт погибший в перестрелке - даже еще более актуален стал!!! 😊

Дык и рюсски йазыг и собсно его правила с тех времен в целом не изменились. Как и графоманы

Nick Brake

с 4 лет дети отдаются Учителям и в 18 возвращаются в социум уже готовыми гражданами?
Кстати - насколько я знаю, все мировые финансовые элиты со своими детьми именно так и поступают.
Даже не читавши Стругацких... 😛

Да и черный поэт как бы тоже... 😊

Kicker
Alexandr13
знаний (извините) чего?
Предметов, котрые изучали в школе.
Загугли наконец, что такое контроль остаточных знаний и как он проводится.
И какие результаты те же финны показывали.
Kicker
п-ф
Вы ап чом воще?
О жизни в целом.
Боюсь, ты так и не поймёшь.
ICEberg1981
TemkA
Для этого общество должно быть кардинальным образом перестроено
В том числе на тему того что дети - общественное достояние, а не родителей
Ну и с поддержкой родителей в старости

процесс уже идет...

а старость/инвалидность/беспомощность будет по Ефремову
то есть не будет
Жизнь - Это Служение Обществу или Подготовка к Служению Обществу
Переставший Быть Полезным - Добровольно Избавляет Общество От Бремени Содержания

Alexandr13
Kicker
Предметов, котрые изучали в школе.
ага ага
я как то (на меня раньше находило временами) типа раздел завершен я типа контрольные вопросы по разделу обормоту задам. ну прочел пару из тех что в учёбнике, а потом задал от себя - обормот грит не было там такого. полез. реально в южной африке вторая половина 19 - по начало 20 века (учебник истории чего то это был (к слову)) ни слова ни про каких буров. мелочь которая не попала в книжонку.

p.s. я там выше спрашивал (вопрошал) - солнце - земля там, они как друг с другом то? Ась?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

п-ф
Kicker
О жизни в целом.
Боюсь, ты так и не поймёшь.

Дык , перефразируя известного персонажа - да как вас понять то, если ваша ничего не говорит? Ноль смысла и какая то ботва про какой то мифический "финский опыт". У вам что либо подтверждающее его есть, кроме тухлого видоса? Или предлагаете верить каждому чепушиле из йутуба?
Отсюда вопрос какая "жизнь" , ась?
Жизнь это наличие интеллектуального и критического мышления. Кста, это у них выяснили. У вас нет ни первого ни второго. Бо не способны критически оценить видос и сформулировать запросы.
Одна ботва про какие то изменения системы.
Изменили, ок, что на выходе?

Kicker
п-ф
Изменили, ок, что на выходе?
Ничего. Узбагойся, ку оей. 😛
Просто тема не для тебя. Все, кто хотел уже высказались. Нового ты вряд ли что услышишь здесь.
Если заинтересовало, то интернет большой, ищи, изучай, думай. Если нет, - значит нет.
А срач разводить здесь не надо.
Nick Brake
Alexandr13
p.s. я там выше спрашивал (вопрошал) - солнце - земля там, они как друг с другом то? Ась?
О, мне тоже интересно! Может, и этот скользкий вопрос в учебнике тоже обошли?
Типа, нужно быть толерантным!
Не следует навязывать детям свое мнение, вот вырастут - пусть сами определяются, что вокруг чего вращается! 😀
Alexandr13
Nick Brake
мне тоже интересно!
дык
Kicker
Если заинтересовало, то интернет большой, ищи, изучай, думай.
TemkA
button
Эффективность и есть параметр

Повышение эффективности - это то процесс оптимизации системы, что какая-то величина становится максимальна или минимальна

Так какая ?

be-open
п-ф

Дык, што это даст то? Свобода это миф.
Творчество не всем дано по определению. Гармоничная личность не равно успешная личность.
Да и преподов этого "творчества" и радости откуда возьмете?
Музыкальный слух или абстрактное мышление есть не у всех, это очевидно. С чего вы вдруг решили , шта реакцыя чилда на неумение рисовать-петь-лепить, не вызовет у него психологическую травму?

Думаю все дети умеют рисовать. Рисование вообще должно быть главным учебным курсом. Все остальные нанизываются на него на минималках и углубляются по мере проявления интереса и развития способностей ученика. Культивируя и поддерживая интерес можно выйти на крутую образовательную траекторию, где способности всех учеников максимально раскрыты, в принципе это и есть цель образования.
Alexandr13
be-open
Рисование вообще должно быть главным учебным курсом.
нда.
всё однако запущено оказывается.

Почему не хоровое пение? некоторые очень его уважают!!!

TemkA
Kicker
Пересмотрите ролик

Посмотрел

Вещатель - какой-то восторженный инфантил, но типа якобы умный, возможно по какому-то ожному направлению, но не системно

Вроде как фишка: смена системы обучения на эксперементальную

Но даже типа при этом неклассическом подходе некие показатели не падают, а наоборот растут

Вопрос: а что это за такой тест успеваемости для школьников, на котором якобы тестируют средневыборочно и ежегодно кучу стран ?
А задания из него можно посмотреть ?
А как задания могут учесть языковую и прочую специфику ?
Что это из себя представляет ?
Задачки на логику, математику и, допустим, географию ?
Язык (кроме иностранного) сравнивать может быть необъективно
Всякие там наборы исторических знаний могут существенно разниться

Так что удосужьтесь найти тест и материалы по нему - будет предметный разговор: стоит ли что-то там менять, дабы соревноваться за какое-то место по какому-то тесту

-----------------

Ну а дальше там красной нитью и раз пять повторяется слово ДЕНЬГИ
И Итон и школа Маска и эксперементальная финка - это всё вопрос БАБЛА

Про финку вам там сказали, что лафа закончилась в 2008

Я их тут недавно смотрел в плане экономики

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2418143-m59245667.html

Да, пузырь сдулся и надуться снова не пробует

Т.е. какая бы замечательная программа ни была - всё уткнулось в финансирование

Нужно ли было добивание в каких-то рейтингах путём закачки тонн бабла - я х.з.

TemkA
be-open
Рисование вообще должно быть главным учебным курсом

Нахуа ?

Впрочем я уже слышал от вас укол насчёт "левополушарных"

Давайте теперь всё переделаем для "правополушарных" и прочих "альтернативно-одарённых" и прочих танцующих хип-хоп на голове негров, чтобы им типа на фоне не обидно было ?

"Танцы вообще должны быть главным учебным курсом"
Почему нет ?

be-open
Nick Brake
Здесь - как с демократией. "Демократия - худший способ правления. Если не считать всех остальных".
Может быть, и малоэффективна. Но все другие системы обучения, кроме школы - еще менее эффективны (если речь идет о масштабе страны).
Не соглашусь. Действующая система образования не просто малоэффективна, она на грани отказа. Форсированный переход на дистанционку показал что школа к дистанционке не готова. Щас всё это будут спешно внедрять и разрабатывать, цифровая образовательная среда и всё такое. По факту на учителей двойная нагрузка и рваный ритм с карантинами. В системе образования кризис и неразбериха.
драго
В системе образования кризис и неразбериха.
Ты не совсем улавливаешь.Кризис и неразбериха-ВЕЗДЕ.Образование-производное.Знаешь что такое производное?
be-open
TemkA
Нахуа ?

Впрочем я уже слышал от вас укол насчёт "левополушарных"

Давайте теперь всё переделаем для "правополушарных" и прочих "альтернативно-одарённых" и прочих танцующих хип-хоп на голове негров, чтобы им типа на фоне не обидно было ?

"Танцы вообще должны быть главным учебным курсом"
Почему нет ?


Рисование более тихое занятие чем танцы и хорошо активирует творческую активность, ну и обычно дети любят рисовать. Мелкая моторика хорошо развивается. Плюс детские рисунки это сразу готовый арт-продукт в жанре наивного искусства.
TemkA
драго
Знаешь что такое производное?

Я знаю что такое производная, а что такое ое - нет

Kicker
TemkA
Так что удосужьтесь найти тест и материалы по нему - будет предметный разговор: стоит ли что-то там менять, дабы соревноваться за какое-то место по какому-то тесту
Уважаемый, Вы меня с кем-то спутали.
Я Вам ничего не должен.
Если Вам нужен сам тест и материалы, то наверняка их вполне можно найти в интернете и изучить.
Если без этого вы не видите для СЕБЯ смысл участвовать в данной дискуссии, то я Вас насильно здесь не держу.
be-open
драго
Ты не совсем улавливаешь.Кризис и неразбериха-ВЕЗДЕ.Образование-производное.Знаешь что такое производное?
Знаю, но решать вопрос надо срочно и конкретно с образованием.
TemkA
be-open
ну и обычно дети любят рисовать

Них#я толком не получалось и за это ненавидел и комплексовал, т.к. кто-то реально хорошо мог
Как и вкурить эти ноты. Для меня это какие-то иероглифы на бумаге, разбросанные по разным уровням
Вот оператор Бейсика Sound(Freq, Delay) мне понятен

TemkA
Kicker
Я Вам ничего не должен

Вы же топите за финскую систему
Говоря что она крута и даёт некие результаты
Я хочу посмотреть на чём там кто и как тестирует продукты разных систем обучения, т.к. параметр оптимизации - максимальный рейтинг в каком-то там тесте

Я-то найду, не переживайте

------------

Да, мне нужные ёб#ные тексты заданий за несколько лет в виде PDF'ов

Я как-то для Кливленда искал задания прошлых лет по олимпиадам ВШЭ
Нашел тогда

Иначе это всё беспредметный разговор

Может там наоборот: тесты благоволят свободно-творчествующим неграм, на которых фины решили там своих детишек учить

Итого я сейчас пойду проссывать из ролика как называется это тестирование для начала

Kiriehkin
be-open
Рисование вообще должно быть главным учебным курсом.

Вот здесь несогласен.
Дети, которые постоянно рисуют, закомплексованные.

TemkA
TemkA
Посмотрел

Вещатель - какой-то восторженный инфантил, но типа якобы умный, возможно по какому-то ожному направлению, но не системно

Мне ещё вчера тут резануло это взгляд

Кто-нибудь из присутствующих сечёт, что для демонстрации якобы учебного процесса выбран постановочный ролик ?
Этой тёлке в порнухе сниматься, а не по книжке усиленно пальцем водить

Я там дальше внимание на фон обратил

Все(!) сидят в нарочитых очках и двое в кадре - в клетчатых рубашках

Это тупая постанова

Но автор ролика не обладает критичностью мышления и ему пох чё в него пихать ради красочной картинки

be-open
TemkA

Них#я толком не получалось и за это ненавидел и комплексовал, т.к. кто-то реально хорошо мог
Как и вкурить эти ноты. Для меня это какие-то иероглифы на бумаге, разбросанные по разным уровням
Вот оператор Бейсика Sound(Freq, Delay) мне понятен

Программированию надо начинать учить детей с первого класса, сначала визуальное программирование игр в скретче, затем питон и роботы на ардуино, это стимулирует детей читать, считать и изучать английский. Программирование это круто, это тоже акт творчества. Главное компенсировать физическую активность и параллельно развивать навыки ручного труда, чтобы в развитии ребёнка не было перекоса на ментальность.
TemkA
Так, ну вот, тестирование называется PISA

При этом дядя голосом вещал про математику, физику и химию, а на слайде там показывают "чтение"
Что уже у меня сходу вызывает вопрос в плане культур-мультура и одинаковости сложности текстов

TemkA
https://www.air.org/project/program-international-student-assessment-pisa

-----------
The Program for International Student Assessment (PISA) is a system of international assessments that focuses on 15-year-olds' capabilities in reading literacy, mathematics literacy, and science literacy. It emphasizes functional skills that students have acquired as they near the end of mandatory schooling.
-----------

Что вот этот источник -

Что прочие аббривиатурки

The Programme for International Student Assessment (PISA) is a worldwide study by the Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD) in ...

на меня сразу нагоняют мысли про всякие НКО и прочих Соросов


be-open
Kiriehkin
Вот здесь несогласен.
Дети, которые постоянно рисуют, закомплексованные.
Если постоянно рисовать поди свихнуться можно. Рисовать регулярно пару раз в неделю, кому нравится можно больше, но без фанатизма. У уроков рисования в школе определённо должен быть больший вес и приоритет чем сейчас.
TemkA
TemkA
Да, мне нужные ёб#ные тексты заданий за несколько лет в виде PDF'ов

Да, мне нужен образец вот этого вот:

Alexandr13
TemkA
на слайде там показывают "чтение"
на слайде работа в библиотеке.
Самостоятельная надо отметить!
Kiriehkin
be-open
У уроков рисования в школе определённо должен быть больший вес и приоритет чем сейчас.

А почему не сольфеджио?

Kicker
TemkA
Вы же топите за финскую систему
Я топлю не за финскую систему, а за замену существующей.
Причём не только в России.
Считаю, что да, полезно ИЗУЧИТЬ при этом опыт Финляндии и того же Маска в том числе.
TemkA
Ага, нашел
Но, соответственно, на немецком только, т.к. пример был немецкий

https://images.derstandard.at/20041207/PISA-Mustertestheft.pdf

Так, нашел какую-то довольно большую ихнюю книжку с заданиями уже на английском

https://www.oecd.org/pisa/pisaproducts/Take%20the%20test%20e%20book.pdf

Вот попытка эстонцев перевести это дело на русский

https://www.innove.ee/wp-content/uploads/2019/02/Pisa2009-vene.pdf

------------
Вот относительно-свежие примеры заданий на русском

https://krippo.ru/files/PISA/task.pdf
------------

------------
Вот задания по математике

http://window.edu.ru/resource/337/60337/files/PISA2003_ExampleUnitsMath.pdf
------------

Вот типа по наукам

https://adu.by/images/2018/02/PISA2015_otkr_zadfniya.pdf

Ну х.з., х.з.

отмеченные в блоки при помощи ------ я бы рассматривал как годные для ознакомления что это за тест

Kicker
TemkA
Я-то найду, не переживайте
И в мыслях нет. Чего мне переживать.
Найдёте - прекрасно!
be-open
Kiriehkin
А почему не сольфеджио?
Чтобы не отбирать хлеб у музыкальных школ, сольфеджио это сложная дисциплина с высоким порогом входа. А рисовать дети уже интуитивно умеют.
Nick Brake
TemkA
Это тупая постанова
Их там целый альбом! 😛

https://ru.depositphotos.com/model/189064696.html

Alexandr13
TemkA
Ага, нашел
https://fioco.ru/pisa

красавчик, а ф чем отличия грамотности от естественной грамотности
и шо за зверь "математическая" онаж 😊

TemkA
TemkA
Что уже у меня сходу вызывает вопрос в плане культур-мультура и одинаковости сложности текстов

Вот этого я не понял:

https://mosmetod.ru/files/metod/srednyaya_starshaya/economica/PISA__histori.pdf

Это чувак косил что ли под них, составля локально-культурные задания в их стиле ?

Но там же я так понимаю будет какая-то унифицированная хня

Nick Brake
be-open
Не соглашусь. Действующая система образования не просто малоэффективна, она на грани отказа. Форсированный переход на дистанционку показал что школа к дистанционке не готова.
А с чего Вы взяли, что она вообще должна быть готова к дистанционке?
Как и любая другая система образования?
Финская - как показала себя в дистанционке?

Кстати, легче всего к дистанционке адаптируется "тестовая" система образования. Против которой здесь не высказывался только ленивый. 4)

Nick Brake
Alexandr13
красавчик, а ф чем отличия грамотности от естественной грамотности
Там нет слов "естественная грамотность".
Там "естественнонаучная грамотность". То есть - грамотность в сфере естественных наук.
TemkA
Ага

Этим учителей вроде как наши решили тоже мучать

http://gimn-1-inta.ucoz.ru/2020/PISA.pdf

Ага, а под эту хрень целую контору замутили

https://fioco.ru

Поднимите руки кто хоть раз слышал про эту лавочку

"Крутые образовательные траектории", ну я понэл

А слово вот это кто слышал ?
Я - в первый раз


Alexandr13
TemkA
Ага, а под эту хрень целую контору замутили

https://fioco.ru

682 пост 😊
Анализируя выполнение задания 'Рапануи', следует отметить, что при анализе нескольких источников
текстовой информации учащиеся, исходя из опыта работы с ними не только на уроке, но и во внеурочной
деятельности, связанной с чтением, испытывают затруднения в нескольких направлениях. Прежде всего,
нет четкого алгоритма при работе с несколькими источниками, ответ на вопрос воспринимается как
приоритет, что может отразиться на менее внимательном читательском отношении к другим
источникам, в которых нет вопросов. Такие источники учащиеся могут пропускать или изучать на уровне
просмотрового чтения. В свою очередь, сложностью для глубокого аналитического восприятия текста
могут оказаться различного рода даты: несоотнесение дат и контекстной информации, связанной с этими
датами, вызывают затруднения при общем понимании информации. (С)

вообще на первый взгляд какието сопли

п-ф
be-open
Думаю все дети умеют рисовать. Рисование вообще должно быть главным учебным курсом. Все остальные нанизываются на него на минималках и углубляются по мере проявления интереса и развития способностей ученика. Культивируя и поддерживая интерес можно выйти на крутую образовательную траекторию, где способности всех учеников максимально раскрыты, в принципе это и есть цель образования.

Нед оей. Это фантазии. Далеко не все дети умеют рисовать. Эт йа вам заявляю как ходивший в изостудию. Ну и мой ПапА, цартвие ему небесное, был учитель черчения и рисования.
Во вторых - про какое рисование речь????
Если хуета синадписью "петя 5 лет", то да, так все могут. А для той же графики руку на гипсах ставят годы. Вы ап чом?

TemkA
TemkA
Вот попытка эстонцев перевести это дело на русский

У белкеров вроде существенно лучше получилось перевести на русский и оформить:

------------
https://rikc.by/pisa/578-primery-zadanij-pisa.html

Примеры заданий PISA читательская грамотность
https://rikc.by/ru/PISA/1-ex__pisa.pdf

Примеры заданий PISA математическая грамотность
https://rikc.by/ru/PISA/2-ex__pisa.pdf

Примеры заданий PISA естественнонаучная грамотность
https://rikc.by/ru/PISA/3-ex__pisa.pdf

Примеры заданий PISA креативное мышление
https://rikc.by/ru/PISA/4-ex__pisa.pdf

Примеры заданий PISA финансовая грамотность
https://rikc.by/ru/PISA/5-ex__pisa.pdf
------------

Я думаю, что хорошъ

Вот теперь можно начинать обсуждать: нужно ли там что-то менять, чтобы в данных тестах шир.нар.массы показывали бы при тестировании в возрасте 15 лет более лучшие результаты

TemkA
Вот, это важно !

Ещё какая-то лавочка: Институт стратегии развития образования

И свежая презентация какой-то ихней бабы:

http://iro23.ru/sites/default/files/kovaleva_g.s._funk_gram_fgos_logvinova_i.m.pdf

-----------
исследовании качества чтения и понимания текстов (PIRLS)

а также в международном исследовании качества математического и
естественнонаучного образования (TIMSS)

повышением позиций РФ в международной программе по оценке
образовательных достижений учащихся (PISA)
-----------

Вот три ориентира
На них они и будут надрачивать и пытаться якобы вводить какую-то хрень, чтобы по этим тестам улучшились бы показатели

Всё

Alexandr13
угу
первые места китай сингапур ниппония

у них же чистейшая "классика" в образовании???

TemkA
Alexandr13
вообще на первый взгляд какието сопли

Ну разумеется

Они должны оправдывать свою существование, генерируя какую-то хренотень aka методлические указания

Думаю, что всё это успешно херится на местах
Учителю уроки нужно отдавать и тетрадки проверить
Всё остальное они вертели известно где

Учитывая, что направленность вопросов на ЕГЭ никто не менял, эта псевдо-грамотность на каких-то международных тестах нах не сдалась и детям

Nick Brake
TemkA
Ага

Этим учителей вроде как наши решили тоже мучать

http://gimn-1-inta.ucoz.ru/2020/PISA.pdf


Я посмотрел тест для учителей. И для школьников тоже (тот, где про коровье молоко).
Мне понравились. 😊

(Не понял только, что за предмет "Технология" 😊).

TemkA
Alexandr13
угу
первые места китай сингапур ниппония

у них же чистейшая "классика" в образовании???

Гы. Ну вы тоже как маленький
Думаю, что японцы с сингапурцами реально замучивают детей, в том числе натаскивая всех
А китайцы скорее всего мухлют с якобы случайным отбором, тоже натаскивая, но в отдельных заведениях
А там потом, например, переводя целый класс в назначенную для тестирования школу

Ну это как Универсиады все эти
Где не рандомные студенты выбраны, а те же самые проф.спортсмены, студентами скорее числящиеся, т.к. ни на что другое времени им хватать не должно

Короче сделали из этого очередное полит.соревнование
Как Олимпиада, где вопрос сколько ты набрал медалей - выпендрёж среди типа сверх.держав


TemkA
Nick Brake
(Не понял только, что за предмет "Технология" 😊).

Это то, что раньше называлось Труды

Чем они там занимаются сейчас - я даже не интересуюсь
Меня волнует успеваемость по ГИА-, ЕГЭ-обязательным предметам, т.к. их сдавать, а это всё так, время занять

По крайней мере я не вижу, чтобы ребёнок тут бы себе суп сам сварил
Ну к выдаче замуж наверное научится

TemkA
be-open
У уроков рисования в школе определённо должен быть больший вес и приоритет чем сейчас.

Его не сдавать, кроме как тем, кто потом в художку
Вычёркиваем

Alexandr13
TemkA
Гы. Ну вы тоже как маленький
может мне 7 годиков?? 😊
Alexandr13
TemkA
Вычёркиваем
правильно - и танцы вписываем!!!
Nick Brake
Мое мнение по тем тестовым заданиям, которые я просмотрел (включая белорусские): как человек, на протяжении более 20 лет занимавшийся составлением всевозможных тестовых заданий, могу дать весьма высокую оценку.
Причем, как самим заданиям, так и проработанности критериев оценки.

И - да, к подготовке сдачи ЕГЭ это не имеет никакого отношения. Эта система тестирования предназначена для другого.

TemkA
Kicker
Считаю, что да, полезно ИЗУЧИТЬ при этом опыт Финляндии и того же Маска в том числе.

Ещё раз:

БАБЛО !
БАБЛО !
БАБЛО !

120 тырсч в месяй на одного ребёнка я насчитал

Выдавайте и я сам тут выберу учителей и по итогам покруче Маска выйдет

Нет бабла - жри чё там говно-училка в Урюпинске за свои 25 тырсч тебе набубнит
В составе класса из 30 человек
У неё нет никакой стимуляции, чтобы делать лучше
Отработала номер и привет

Вы про размеры групп не пропустили там в ролике ?

Кажется называлась цифра 10 человек

Это значит что даже по текущим раскладам тупо нужно увеличить количество учителей втрое

TemkA
Nick Brake
Эта система тестирования предназначена для другого

Замечательно, но ребёнок и так уже загружен штатной программой и времени для проработки ещё и этого направления у него нет
Как и преподов, кто бы стал с ним этим заниматься в рамках по крайней мере школы

Nick Brake
TemkA
Вы про размеры групп не пропустили там в ролике ?

Кажется называлась цифра 10 человек

Это значит что даже по текущим раскладам тупо нужно увеличить количество учителей втрое


Присоединяюсь. Я выше уже написал то же самое.

Причем, на эту группу - еще и 2 учителя одновременно!

TemkA
Nick Brake
тот, где про коровье молоко

То молоко свежее пить-непить, то камеры на ментах, то про углерод с потеплением...

Мне вот это вот не нравится
Это под соусом заданий вворачивают идеологические фишки

Правда я тут посмотрел советский учебник по русскому языку за 1-й класс...

http://fremus.narod.ru/java/h02/rus184.html

ICEberg1981
Nick Brake
Присоединяюсь. Я выше уже написал то же самое.

Причем, на эту группу - еще и 2 учителя одновременно!

об чем я и говорю
эти ваши "индивидуальные образовательные маршруты" и "открытое образование" работают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в составе МАЛЫХ групп в 5, максимум 7 человек на 1 "учителя"
и нет - нельзя просто взять и проводить урок в классе на 30 тел одновременно 5 "учителями"
это банальная человеческая физиология и арифметика

TemkA
Alexandr13
правильно - и танцы вписываем!!!

В армию желаете своим детям загреметь ?

Вот это очень приличный стимул по крайней мере для мальчиков - не отвлекаться на ерунду
Чтобы не тусить год с дебилами и не вернуться оттуда с поломаной психикой или инвалидом

Задание уровня кругов общения - это очень важная фишка

Nick Brake
TemkA
Замечательно, но ребёнок и так уже загружен штатной программой и времени для проработки ещё и этого направления у него нет
Вы не поняли. Это вообще не предназначено для "проработки"!
Это - система оценки того, насколько школьники после окончания школы (а также - их учителя) умеют работать головой и применять свои знания и навыки. Умеют ли анализировать тексты и вычленять из них нужную информацию. Сравнивать ее. Формулировать мысль. Пользоваться знаниями, полученными по предметам - но в заданиях, не похожих на трапдиционные экзаменационные вопросы. И т.д.
Alexandr13
Nick Brake
Это - система оценки
а на любую систему можно надрочить!!!
TemkA

Думаю, что японцы с сингапурцами реально замучивают детей, в том числе натаскивая всех

TemkA
Nick Brake
Умеют ли анализировать тексты и вычленять из них нужную информацию

Некогда !

Во-первых - конвеер, если это дальнейшая учёба
Лента уже следующую машину подтаскивает, а ты ещё в этой гайку не закрутил
Цель формируется тупо одна: "сдать"
Тебе некогда вникать. За лектором еле успеваешь записать. У меня был про это пост
Ты ксероксом работаешь
Продых вроде как должен начаться после, но тут уже вроде как на работу нужно уже выходить

Во-вторых - вызываемое учёбой отвращение к текстам
Тем более в эпоху Ютубов с ТикТоками

Ну и сами тексты - говно

Меня тут жена озадачила: а вот хочу про компьютеры с самого начала почитать - как там и чего
Окей
Полез смотреть учебники по Информатике
Трындец
Это бесситемный ужас
Перепрыгивают с одного на другое
Только какой-то один, старый, был приемлемым
Я их пересмотрел штук 10

Собственно это меня сподвигло к закупке картинко-книжек этих цветастых
От них реально больше толку, т.к. это как набор плакатов

Качество этих самых текстов, из которых предстоит извлекать - ужасное
Да хоть по истории возьмите-откройте...

Alexandr13
TemkA
Во-вторых - вызываемое учёбой отвращение к текстам
Тем более в эпоху Ютубов с ТикТоками
у меня наоборот
текст - он внятен и понятен. говорящая голова??? х.з. что это. зачем? это медленно!!
Alexandr13
TemkA
Только какой-то один, старый, был приемлемым
у меня у знакомого были учебники эээ гдето 60-70 года (отец его тогда начинал это преподавать) - реально некоторые были толковее современных. Давно это было правда. в то время компы выходили почти каждый год, не то что сейчас.
Nick Brake
TemkA
Некогда !
Что - "некогда"?
Некогда анализировать текст, который читаешь (или слышишь с экрана)?

Это вообще не требует времени, это происходит автоматически в момент чтения. Разумеется, при наличии соответствующих нейронных связей.
Прочитал статью "про продукты" - и сразу понимаещь, чьи интересы автор лоббирует (фермеров, или сетевиков, или фармацевтических компаний, и т.д.).
Сразу замечаешь натяжки, передергивания, и прочую демагогию.
Или послушал очередного "политического аналитика" - то же самое.

Но опыт показывает, что в жизни это могут не только лишь все - мало кто может это делать.
И это удобно всяким Грефам.

А тесты всего лишь показывают, достаточно ли учащиеся для этого подготовлены системой образования. Что делать с этими результатами - это уже решать не авторам тестов.

Nick Brake
TemkA
Меня тут жена озадачила: а вот хочу про компьютеры с самого начала почитать - как там и чего
Окей
Полез смотреть учебники по Информатике
Трындец
Это бесситемный ужас
Перепрыгивают с одного на другое
Только какой-то один, старый, был приемлемым
Я их пересмотрел штук 10
Эх, была у меня когда-то сделана презентация по истории и устройству компьютера, для вводного занятия по информационным технологиям...
Может, ее найти, и переформатировать в ролик для Ютуба?
Правда, она была написана еще до Пентиумов... 😊
ICEberg1981
современные учебники это действительно треш, угар и содомия
какая там система...об чем вы
там даже необходимые азы запрятаны под тоннами неудобочитаемого мусора в разных местах
про систему преподавания информатики в школах вообще некролог поздно писать
8-9 классы, приходящие на кружок компьютерной графики и не знающие как сохранить файл в нужную папку в виндос - ну допустим, они только с планшетика ютубик, а игры в стиме исключительно
но 9-10 классы, не знающие как из вацапа перекинуть видео на комп...и где вообще это видео у них сохранилось в смартфончике...
TemkA
Alexandr13
у меня наоборот
текст - он внятен и понятен. говорящая голова??? х.з. что это. зачем? это медленно!!

Ну мне тоже, но я и не современный ребёнок

TemkA
Alexandr13
не то что сейчас

Полагаю что у Nick Brake'а сейчас возникнет некоторая проблема:

Alexandr13
TemkA
Полагаю что у Nick Brake'а сейчас возникнет некоторая проблема

?

TemkA
Да всё идёт к тому, что будет один большой SoC, куда всё будет интегрировано, а дальше там уже разводка к портам
Ну значит ножек там станет в количестве

Сейчас это просто всё пока ещё по разным микросхемам раскидано

Nick Brake
TemkA
Полагаю что у Nick Brake'а сейчас возникнет некоторая проблема:
Я тоже не понял... 😞

ЗЫ. Проблема в другом - я пока не могу найти, где эти старые презентации лежат. И даже - как называются... 😞

Nick Brake
Alexandr13
у меня у знакомого были учебники эээ гдето 60-70 года
У нас в Учебном центре (это 1993-94 год) катастрофически не хватало преподавателей по компьютерным дисциплинам - для таких специальностей, по которым знание ПК требовалось исключительно в рамках использования бухгалтерских и офисных программ - например, "Пользователь ПК со знанием делопроизводства". И предмет назывался "Основы информационных технологий".
А утвержденных учебных программ еще не существовало. Даже в школах предмет "Информатика" был направлен на обучение построению алгоритмов и программированию. А нам требовалось совершенно другое: обучить слушателей работе на ПК (причем, не на всяких, а конкретно на IBM PC/XT, с MS-DOS и пакетами офисных и бухгалтерских программ (а буквально через год - и на Windows 3.11).

И первое время приходилось брать на работу совместителями любых вузовских преподов.
Это был цирк с конями! Они понятия не имели о персональных компьютерах, и даже боялись их. А обучать пытались по тем же лекциям, по которым я сам учился в ВУЗе без малого за 20 лет до этого.
Рисовали на доске функциональную схему компьютера, с тактовым генератором, АЛУ, УУ, ДЗУ, ОЗУ, УО, БВВ... 😀
Потом принимались рассказывать про системы счисления и двоичный код, заставляли конспектировать колонки перевода десятичных чисел в двоичные...

Короче, посмотрели мы с директором центра на все это, выгнали нафиг этих совместителей, я разработал первую учебную программу и методички, с учетом требований специальности, ее утвердили, и взяли на работу офицеров-отставников (я как раз и сам был таким же, пришел туда на работу всего за год до этого).

Alexandr13
Ооо обучение бухгалтеров ф 90.
Из того что помню (рассказывали) это засовывание 3х дюймовок кверхногами или в 5 дюймовые дисководы. Ну и шутки про "формат це"

И да учили как раз как и что открывать и копировать. И прикладные проги.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

п-ф
Kicker
Я топлю не за финскую систему, а за замену существующей.
Причём не только в России.
Считаю, что да, полезно ИЗУЧИТЬ при этом опыт Финляндии и того же Маска в том числе.

блин, да что изменять, и что изучать то? конкретно мона? без междометий типа "финскую систему". и "вы не знаете жызнь".
а вы даже не можете сформулировать что такое "остаточные знания" и зачем они ку

Alexandr13
3.10 для одиночного компа.
3.11 сетевая. На 1 дискету в 1.44 длиннее 😊 зачем мне эти "остаточные знания"??? А?
Alexandr13
П-ф я грил выше. Танцы надо вводить. Хотяб вместо одной из физкультур.
Nick Brake
Alexandr13
3.10 для одиночного компа.
3.11 сетевая.
Все верно. 😊 Нам для УЦ немцы предоставили на каждый комп лицензионную копию сетевой версии.
И все компы учебного класса были объединены в локальную сеть, а на серваке в преподавательской стояла Novell NetWare. Ее дистрибутив, вместе с книжками, занимал два чемодана. И мне пришлось с нуля осваивать ее администрирование... 😛

Alexandr13
зачем мне эти "остаточные знания"??? А?
Я иной раз думаю - как бы мне все это стереть из памяти, как якобы умел делать Шерлок Холмс? 😀

п-ф
Alexandr13
П-ф я грил выше. Танцы надо вводить. Хотяб вместо одной из физкультур.

вводите. гденить в сельской школе в ебенях. на полсотни школоты с неполным штатом училок. ага. и полста новых кентяриков вам гарантировано.

Nick Brake
Alexandr13
П-ф я грил выше. Танцы надо вводить. Хотяб вместо одной из физкультур.
Была у нас во 2-м или 3-м классе "Ритмика". Все, что я из нее помню - это как разучивали "Танец конькобежцев", и что шагать там полагалось с правой ноги (а не с левой). И что толку? 😊
Даже пение больше запомнилось - у нас в школе был хор, который выиграл городской конкурс, и в качестве награды мы на День Пионерии выступали в Октябрьском зале (совместно с хором ленинградской Капеллы мальчиков).
п-ф
у нас в школе был хор, который выиграл городской конкурс, и в качестве награды мы на День Пионерии выступали в Октябрьском зале (совместно с хором ленинградской Капеллы мальчиков).
а у нас в роте была фирменная строевая - "малиновка", которой голосок. ктобы мог подумать.
а на самом деле ахууительная строевая ку. махно стайл. ноль политики, ноль идеологии. самая жесть - сгорел , сука, мосток. и в рот ему кю. хошь с запевалой, хошь со свистом. мы с ней всегда были первые.
Nick Brake
п-ф
а у нас в роте была фирменная строевая - "малиновка",
Это которая забытые свиданья и в час розовый?

PS А, ну да:

сгорел , сука, мосток
😊

Kiriehkin
п-ф
а у нас в роте

Правильно надо говорить во рту.

BobbyS
ICEberg1981
но 9-10 классы, не знающие как из вацапа перекинуть видео на комп...и где вообще это видео у них сохранилось в смартфончике...

Не понял?

Фото и видео присланные по Вацапу автоматом сохраняютца в стоковой папке ФОТО на смартфончике, оттуда автоматом копируютца в стоковую папку ФОТО на компе - чтобы этого не происходило надо в настройках смартфончика жмакнуть на тумблер и автомкопирование из Вацапа на Смартфончик сделаетца неактивным

be-open
Nick Brake
А с чего Вы взяли, что она вообще должна быть готова к дистанционке?
Как и любая другая система образования?
Финская - как показала себя в дистанционке?

Кстати, легче всего к дистанционке адаптируется "тестовая" система образования. Против которой здесь не высказывался только ленивый. 4)

Ваши вопросы вполне резонны, но не отменяют того, что я сказал выше. Если вдруг выясняется, что какая-либо важная система не соответствует требованиям текущего момента, то надо что-то делать, вносить изменения на будущее. Собственно сейчас как раз из-за коронавируса такой момент, в систему образования активно вносятся всякие изменения. Так вот, залог успешных изменений - понимать что именно надо менять. Поэтому я и начал размышлять вслух об идеальной школе будущего. И насколько я понял, веских возражений против моего предложения дать младшим школьникам больше игры, свободы и собственно детства, не последовало.
be-open
п-ф

Нед оей. Это фантазии. Далеко не все дети умеют рисовать. Эт йа вам заявляю как ходивший в изостудию. Ну и мой ПапА, цартвие ему небесное, был учитель черчения и рисования.
Во вторых - про какое рисование речь????
Если хуета синадписью "петя 5 лет", то да, так все могут. А для той же графики руку на гипсах ставят годы. Вы ап чом?

Отбирать хлеб у художественных школ я тоже не хочу, как и у музыкальных. Академический рисунок, натюрморты, акварель, масло, каллиграфия - пусть это будет в спецшколах с углублённой программой, которые ребёнок может при желании своём или родителей посещать дополнительно. Хотя уроки чистописания в некотором смысле тоже курс каллиграфии. И основы академического рисунка, композиции надо давать обязательно в начальной школе, как и натюрморты, и акварель.

Но я именно про хуету с надписью "петя 5 лет", которую все дети могут. На регулярных уроках рисования надо давать детям рисовать, как они интуитивно по-детски умеют. И спрашивать у них, задавать вопросы, просить нарисовать свой автопортрет, маму, семью, чего они боятся, что их интересует, что им нравится. И эти детские рисунки нужно хранить в личном деле каждого ученика, изучать, анализировать, обсуждать с родителями - это мощный инструмент обратной связи с ребёнком, который в нынешней школе по непонятной мне причине совсем игнорируется. Это и есть ключ к эффективному образованию - надёжный канал обратной связи с каждым ребёнком.

ps Быстрый автопортрет карандашом за 15 минут может очень многое сказать о ребёнке, а если попросить детей делать его раз в две недели, думаю получится занятная картинка в динамике.

be-open
п-ф

вводите. гденить в сельской школе в ебенях. на полсотни школоты с неполным штатом училок. ага. и полста новых кентяриков вам гарантировано.

Для танцев нужен хороший учитель, хореограф с педагогическим навыком. С рисованием нужна скорее гувернантка тире воспитатель, разруливающая конфликты, а в принципе сгодится любой адекватный взрослый человек.
Fox7
TemkA

Это то, что раньше называлось Труды

Чем они там занимаются сейчас - я даже не интересуюсь
Меня волнует успеваемость по ГИА-, ЕГЭ-обязательным предметам, т.к. их сдавать, а это всё так, время занять

По крайней мере я не вижу, чтобы ребёнок тут бы себе суп сам сварил
Ну к выдаче замуж наверное научится

5 класс, девки. Учатся шить фартук. Чертят на миллиметровке, переносят на ткань, кроят, шьют. Нормально, почему бы и нет.

Как вспомню, как мы целую четверть каждый урок стачивали металлический брусок на 1 мм - хочется уебать трудовику этим бруском за такой долбоебизм. Пару лет назад училка попросила на 23 февраля провести с папами и дедушками конкурсы. Пацаны не умеют забивать гвозди, девчонки лучше справляются. Поколение разведенок.

Alexandr13
be-open
Для танцев нужен хороший учитель, хореограф с педагогическим навыком. С рисованием нужна скорее гувернантка тире воспитатель, разруливающая конфликты, а в принципе сгодится любой адекватный взрослый человек.

йа наверно открою страшную тайну - для любого предмета нужен педагог.

Fox7
Alexandr13
Еще в школе учась?
Какой кошмар!

Не придирайся! Сформулирую четче - поколение детей разведенок. Творческих, энергичных, не поставленных в жесткие рамки, ни хуя не умеющих, но с гонором.

Kicker
Alexandr13
Ооо обучение бухгалтеров ф 90.
Из того что помню (рассказывали) это засовывание 3х дюймовок кверхногами или в 5 дюймовые дисководы. Ну и шутки про "формат це"
И да учили как раз как и что открывать и копировать. И прикладные проги.
Прикольно тебя учили. 😀
Прямо сразу с ликвидационного баланса.
Alexandr13
Kicker
Прикольно тебя учили.
Я просто побухивал в комп классе 😊
ну и мелочи типа воткнуть/выткнуть, джамперы на маме. потерянные навыки 😞 да и не нужные уже наверное?
Nick Brake
be-open
Если вдруг выясняется, что какая-либо важная система не соответствует требованиям текущего момента, то надо что-то делать, вносить изменения на будущее.
Ниоткуда не следует.
Удаленка - это не требования текущего момента, это форс-мажор. Который необходимо как можно скорее прекратить, а не ломать из-за него систему.

be-open
И насколько я понял, веских возражений против моего предложения дать младшим школьникам больше игры, свободы и собственно детства, не последовало.
Насколько я понял, никто эти розовые фантазии не поддержал. А возражений нет просто потому, что эта фантазия ничем не была обоснована - вот и возражать нечему.

Nick Brake
Alexandr13
йа наверно открою страшную тайну - для любого предмета нужен педагог.
Совершенно верно.
Тут би-опен попал пальцем в небо... 😊
п-ф
be-open
Отбирать хлеб у художественных школ я тоже не хочу, как и у музыкальных. Академический рисунок, натюрморты, акварель, масло, каллиграфия - пусть это будет в спецшколах с углублённой программой, которые ребёнок может при желании своём или родителей посещать дополнительно. Хотя уроки чистописания в некотором смысле тоже курс каллиграфии. И основы академического рисунка, композиции надо давать обязательно в начальной школе, как и натюрморты, и акварель.

Но я именно про хуету с надписью "петя 5 лет", которую все дети могут. На регулярных уроках рисования надо давать детям рисовать, как они интуитивно по-детски умеют. И спрашивать у них, задавать вопросы, просить нарисовать свой автопортрет, маму, семью, чего они боятся, что их интересует, что им нравится. И эти детские рисунки нужно хранить в личном деле каждого ученика, изучать, анализировать, обсуждать с родителями - это мощный инструмент обратной связи с ребёнком, который в нынешней школе по непонятной мне причине совсем игнорируется. Это и есть ключ к эффективному образованию - надёжный канал обратной связи с каждым ребёнком.

у вас сразу куча логических ашибок. во первых - это вы хотите, а не ребенок. то есть по сути точно такое же насилие, только в иной форме. вы блин его спросили чего он хочет? мож он хочет ипальники бить и рукопашкой ку, а вы ему какие то рисунки. можно исчо каллиграфифйу кистью как у ипонов.
заставляете ебетенину проживать вашу жизнь. нахуа?
во вторых - чтение мазни это по определению хрень полная. один увидит одно, другой другое. на этом основана практика метафорических карт. чо увидел? - цветы и щастье. ок. другой на той же карте залупу с отворотом.
потому и игнорируецца что педагогика это наука, а вы в нея со своими "йа хочу".

ps Быстрый автопортрет карандашом за 15 минут может очень многое сказать о ребёнке, а если попросить детей делать его раз в две недели, думаю получится занятная картинка в динамике.
имху забыли ку.

п-ф
be-open
Для танцев нужен хороший учитель, хореограф с педагогическим навыком. С рисованием нужна скорее гувернантка тире воспитатель, разруливающая конфликты, а в принципе сгодится любой адекватный взрослый человек.

ага. а картинки ебетины разбирать - коуч с подобным опытом. по пятаку за час.

Nick Brake
be-open
И эти детские рисунки нужно хранить в личном деле каждого ученика, изучать, анализировать, обсуждать с родителями - это мощный инструмент обратной связи с ребёнком, который в нынешней школе по непонятной мне причине совсем игнорируется
А еще надо отдавать образцы почерка (например, домашние задания) на экспертизу к графологам.
Пусть по каждому ребенку составят заключение и составят психологический профиль. И это заключение хранить в личном деле каждого ученика. Чтобы в случае выявления склонности к агрессии, насилию или тем более - маньячеству - сразу передавать в МВД, вместе с отпечатками пальцев. 😀

Еще не забыть сделать экспертизу у нумеролога (по буквам  имени и фамилии), у френолога - по черепу, и у астролога по натальной карте ребенка.
И фото ауры ребенка в торсионных лучах!
И все это - в то же личное дело!

Странно, что до сих пор эти "передовые" методы в школе игнорируются! 😀

п-ф
Если вдруг выясняется, что какая-либо важная система не соответствует требованиям текущего момента, то надо что-то делать, вносить изменения на будущее.
да как "выясняецца" то? отечественная система так или иначе подразумевает фундаментальность образования. в целом. вы вдруг решили шта ея надо свести в рисованию автопортретов и дрочильне с играми в творчество. что на выходе?
be-open
п-ф
ага. а картинки ебетины разбирать - коуч с подобным опытом. по пятаку за час.
Можно не разбирать если дорого, но собирать детские рисунки надо с детского сада, а в идеале и регулярно в школе. Попросили ребёнка что-то нарисовать - он нарисовал, плохо-хорошо ли - вопрос вторичный, важен сам факт обратной связи, нарисовал пятёрка молодец. Отказался рисовать - повод внести коррекцию, провести воспитательную беседу, поговорить с родителями, может даже вызвать к директору в школу. Пикассо полжизни учился рисовать как ребёнок, а дети так сразу умеют. Детский рисунок вполне может обладать глубиной содержания и оказаться шедевром современного творчества в жанре наивное искусство. Надо относиться к детям, словно среди них Пикассо. Думаю эти уроки рисования должны вести освобождённые классные руководители, ментор и наставник класса. Совмещать классное руководство с предметом, как сейчас происходит в школе, думаю это плохая практика - плохо и для классного руководства, и для предмета.
be-open
Nick Brake
Насколько я понял, никто эти розовые фантазии не поддержал. А возражений нет просто потому, что эта фантазия ничем не была обоснована - вот и возражать нечему.
Это не розовые фантазии, а элементарная защита прав детей за своё счастливое детство. Почему дети в возрасте 7-10-ти лет вынуждены страдать в начальной школе? После вполне комфортного детского сада условия в школе более чем спартанские. Раньше понятно, готовили пушечное мясо в армию и рабочих на завод на конвейер, а сейчас зачем это надо?
п-ф
be-open
Можно не разбирать если дорого, но собирать детские рисунки надо с детского сада, а в идеале и регулярно в школе. Попросили ребёнка что-то нарисовать - он нарисовал, плохо-хорошо ли - вопрос вторичный, важен сам факт обратной связи, нарисовал пятёрка молодец. Отказался рисовать - повод внести коррекцию, провести воспитательную беседу, поговорить с родителями, может даже вызвать к директору в школу. Пикассо полжизни учился рисовать как ребёнок, а дети так сразу умеют. Детский рисунок вполне может обладать глубиной содержания и оказаться шедевром современного творчества в жанре наивное искусство. Надо относиться к детям, словно среди них Пикассо. Думаю эти уроки рисования должны вести освобождённые классные руководители, ментор и наставник класса. Совмещать классное руководство с предметом, как сейчас происходит в школе, думаю это плохая практика - плохо и для классного руководства, и для предмета.

исчо раз - кто вам дал право разбирать чьи то рисунки и делать на основании вашего видения какие либо выводы?
кто вам сказал, илэ с чего вы вдруг решили что нужно ипать чилдрена за отказ рисовать? это чиста вашы какие то аб-юзерские заморочки.
псих травм ебетине и так хватает, а тут исчо вы со своей ботвой, за которую родаки чилда будут ипать мосх.
чо за бред?

Alexandr13
п-ф
... что на выходе?
Каг шо?
Свободная творческая личность!!!
Идеальный кандидат на фразу "Свободная касса" 😛
п-ф
а элементарная защита прав детей за своё счастливое детство.
опять 25. это чиста ваше мнение. причом на ровном месте. вы ребенка спросили, каким он видит свое щастливое децтво, оей? вы ему не даете ему этого права. какой то хер придуцмал что именно так будет заяпись. ок. а с чего вдруг, и чем оно отличается от насилия?
Nick Brake
be-open
Это не розовые фантазии, а элементарная защита прав детей за своё счастливое детство. Почему дети в возрасте 7-10-ти лет вынуждены страдать в начальной школе?
Без проблем! Отмените начальную школу.
А еще лучше, и среднюю заодно - ибо дети до 18 лет тоже не хотят страдать в школе, им хочется гонять на досках/роликах/великах и тусить на дискотэках! 😀
Fox7
Я бы был обеими руками "за" предложение Биоупена, если бы он отвел СВОЕГО (моего трогать не надо, я сам решу) ребенка к негосударственному педагогу на такое нестандартное обучение. И в классе бы меньше стало детей - значит больше времени на каждого. И у Биоупена ребенок развивается согласно его хотелок.

А вот принуждать ВСЕХ детей к этой билиберде, отвлекать на это силы педагога, который занимается с МОИМ ребенком - я за это покусаю сразу.

ICEberg1981
BobbyS

Не понял?

Фото и видео присланные по Вацапу автоматом сохраняютца в стоковой папке ФОТО на смартфончике, оттуда автоматом копируютца в стоковую папку ФОТО на компе - чтобы этого не происходило надо в настройках смартфончика жмакнуть на тумблер и автомкопирование из Вацапа на Смартфончик сделаетца неактивным

неверно
сохраняются в стоковой папке вацапа для изображения/видео/итс
и если не устанавливать автосинхронизацию смартфона и ПК - то при подключении проводом смартфон опознается просто как флешка (ну или 2 флешки при наличии карты памяти)
и для копирования в нужную папку на ПК нужного пересланного на смарфтон по вацапу файла - таки нужно сперва открыть эту самую папку вацапа на опознанном как флешка смартфоне

BobbyS
ICEberg1981

неверно
сохраняются в стоковой папке вацапа для изображения/видео/итс
и если не устанавливать автосинхронизацию смартфона и ПК - то при подключении проводом смартфон опознается просто как флешка (ну или 2 флешки при наличии карты памяти)
и для копирования в нужную папку на ПК нужного пересланного на смарфтон по вацапу файла - таки нужно сперва открыть эту самую папку вацапа на опознанном как флешка смартфоне

Естчо раз 😀 -- в шестерёнке Вацапа =тумблер В Фотоплёнку - Автоматически сохранять полученные фото и видео в Фотоплёнку iPhone - на компе ничего не нужно открывать и ненужно подключать к компу Афоню - в Фотоплёнку на компе все фото и видео с Афони заносятца автоматически по воздуху 😉 😀 😀 😀

А описанный вами 2.71баторий на Андрюше 😉 😀 😀 😀

Nick Brake
Fox7
Я бы был обеими руками "за" предложение Биоупена, если бы он отвел СВОЕГО (моего трогать не надо, я сам решу) ребенка к негосударственному педагогу на такое нестандартное обучение. И в классе бы меньше стало детей - значит больше времени на каждого. И у Биоупена ребенок развивается согласно его хотелок.
Разумно! 😊

А главное - когда Ваш ребенок вырастет, у него будет одним конкурентом меньше. 😊

Nick Brake
ICEberg1981
и для копирования в нужную папку на ПК нужного пересланного на смарфтон по вацапу файла - таки нужно сперва открыть эту самую папку вацапа на опознанном как флешка смартфоне
Не, это просто БоббиС, как обычно, считает, что у всех в кармане айфоны, а на столе - макбуки или Макинтоши. 😀
BobbyS
Nick Brake
Не, это просто БоббиС? как обычно, считает, что у всех в кармане айфоны, а на столе - макбуки или Макинтоши. 😀

Йа должен щитать што у всех в кармане Андрюши, а на столе самособранный комп из ховна и палок, который к томуж и ремонтировать надо регуляторно?! 😀 😀 😀 😀

Alexandr13
BobbyS
на столе самособранный комп из ховна и палок, который к томуж и ремонтировать надо регуляторно?!
а что там чинить то???
ICEberg1981
BobbyS

Естчо раз 😀 -- тумблер В Фотоплёнку - Автоматически сохранять полученные фото и видео в Фотоплёнку iPhone - на компе ничего не нужно открывать и ненужно подключать к компу Афоню - в Фотоплёнку на компе все фото и видео с Афони заносятца автоматически по воздуху 😉 😀 😀 😀

А описанный вами 2.71баторий на Андрюше 😉 😀 😀 😀

смартфон не равно айфон
ПК не равно макбук
ПК и смартфон вообще не обязаны быть в одной открытой для обмена файлами и синхронизации сети
и да - у большинства стационарных ПК нет блутуза, и даже вафли нет, а до сервера или роутера админ даже близко не пустит

BobbyS
Alexandr13
а что там чинить то???

Я не знай - энто тут присутствующие некоторые персонажи комп выбирали с точки зрения частенькой ремонтопригодности 😀 😀 😀 😀

BobbyS
ICEberg1981

смартфон не равно айфон

А Айфон не смартфон? 😀 😀 😀

ICEberg1981
BobbyS

А Айфон не смартфон? 😀 😀 😀

все курицы - птицы
не все птицы - курицы
и даже не большинство

Nick Brake
BobbyS
Йа должен щитать што у всех в кармане Андрюши
Доля продаж айфонов в мире составляет порядка 13-14% (колеблется в зависимости от года).
Вот теперь и считайте сами, что у россиян в карманах. 😛

ЗЫ. А таких, у которых кроме айфона есть еще и макбук - вообще доли процентов.
А без Макбука это не работает (у жены айфон, а комп на Винде - так огрызок из принципа не хочет этот комп видеть, и нифига с ним не синхронизируется). Только вручную, по шнурку.

Nick Brake
ICEberg1981
все курицы - птицы
не все птицы - курицы
и даже не большинство
Я это называю "Законом капитана Врунгеля: "Каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка" 😀
(с) Некрасов А Приключения капитана Врунгеля.
BobbyS
без Макбука это не работает (у жены айфон, а комп на Винде - так огрызок из принципа не хочет этот комп видеть, и нифига с ним не синхронизируется). Только вручную, по шнурку.
Ежли комп на Винде - то нафиха иметь Айфон? Понты? 😀 😀 😀 😀
Nick Brake
BobbyS
Ежли комп на Винде - то нафиха иметь Айфон? Понты?
Неправильно вопрос поставлен. 😊
Надо спрашивать: "Нафига иметь Айфон?"

А комп на Винде - чтобы работать на нем.

BobbyS
Nick Brake
Неправильно вопрос поставлен. 😊
Надо спрашивать: "Нафига иметь Айфон?"

Можно и так - "Нафига иметь Айфон?"© вашей жене - дешёвые понты? 😀 😀 😀

Nick Brake
BobbyS
Можно и так - "Нафига иметь Айфон?"© вашей жене - дешёвые понты?
А теперь лишнее - "...вашей жене".
Правильный вопрос: "Нафига иметь Айфон - дешёвые понты"?
И правильный ответ будет - "Да!" Для всех и всегда. 😀

Хотя по цене они отнюдь не такие дешевые. Но дешевый подарок - это признак неуважения... 😛

BobbyS
Nick Brake
А теперь лишнее - "...вашей жене".
Правильный вопрос: "Нафига иметь Айфон - дешёвые понты"?
И правильный ответ будет - "Да!" Для всех и всегда. 😀

Хотя по цене они отнюдь не такие дешевые. Но дешевый подарок - это признак неуважения... 😛

С чегой-то лишнее - вы сами упомянули, что у вашей жены тока Айфон, который бесполезен без среды типо компов и прч.

И причём здесь дешёвый подарок? Типо подарок должен быть в цену Афони? Дык те же флагмангские Самсунги и дороже и навороченней! А!! На них нету яблочка! 😀 😀 😀

Fox7
Мда...можно привезти айфон в деревню....
Nick Brake
BobbyS
И причём здесь дешёвый подарок?
Это женщины. На них логика и здравый смысл не распространяются. 😀

Например: у нас в кухне на стене висят красивые часы.
Висят они в простенке над дверью. Так, что когда входишь в кухню и хочешь узнать время (например, что-нибудь варишь по часам, или ждешь гостей, и пр.), то нужно сначала зайти на середину кухни, а потом обернуться и посмотрать на дверь. 😊
Я много раз предлагал: давай перевесим часы на боковую стену (там сейчас и так висят две дизайнерские картинки, пусть над ними будут часы). Тогда будет видно и из кухни (от плиты), и из коридора, не входя в кухню и не сворачивая шею.
Нет, встречает это предложение в штыки, и ни в какую не соглашается! Видите ли, над дверью они "хорошо смотрятся!" 😀 И пофиг, что это неудобно!

TemkA
be-open
детские рисунки нужно хранить в личном деле каждого ученика, изучать, анализировать, обсуждать с родителями

Одни вот дохранились...

https://turtaniat.livejournal.com/1442146.html

А потом там к делу подключились "эксперты"

https://www.mk.ru/social/2011/10/24/635948-psihologa-vyityanuli-za-hvost.html

и проанализировали так сказать... на 13-шку

Alexandr13
Nick Brake
правильный ответ будет - "Да!"
общаюсь с яблочниками.
впринципе они почти нормальны, за исключением нездоровой тяги к устройствам с огрызком на задней стене.
Некоторые даже пользуются этой шнягой (как Боббис) которую им за сервис выдают.
Nick Brake
Alexandr13
общаюсь с яблочниками.
впринципе они почти нормальны,
Смелый человек! И вдруг покусают? 😀
be-open
п-ф
опять 25. это чиста ваше мнение. причом на ровном месте. вы ребенка спросили, каким он видит свое щастливое децтво, оей? вы ему не даете ему этого права. какой то хер придуцмал что именно так будет заяпись. ок. а с чего вдруг, и чем оно отличается от насилия?
Вы серьёзно? Я хотя бы предлагаю шанс дать возможность ребёнку и родителям, как его законным представителям, самим выбирать, чего они хотят. А вы тут со своей педагогической наукой лезете, и сверху до кучи 11 лет обязательной отсидки в школе. С полным форматированием личности, которое вы называете фундаментальным образованием. Да кому оно щас нахрен нужно, в нынешнем виде? Показуха, дрессировка, муштра и натаскивание на ЕГЭ - вот всё ваше фундаментальное образование на поверку.
be-open
Fox7
Я бы был обеими руками "за" предложение Биоупена, если бы он отвел СВОЕГО (моего трогать не надо, я сам решу) ребенка к негосударственному педагогу на такое нестандартное обучение. И в классе бы меньше стало детей - значит больше времени на каждого. И у Биоупена ребенок развивается согласно его хотелок.

А вот принуждать ВСЕХ детей к этой билиберде, отвлекать на это силы педагога, который занимается с МОИМ ребенком - я за это покусаю сразу.

Обычно вопрос переводят в личную плоскость, когда нет аргументов по существу. По вашему не будь у меня детей, я не имел бы права вообще высказываться по этому вопросу? Меня не устраивает качество нынешней системы обязательного среднего образования в России. Это жёсткое малоэффективное предприятие с плановой экономикой, по лекалам индустриального века, с выпускниками годными на завод и к строевой. Сейчас жизнь изменилась, миру уже не нужно столько солдат и рабочих на сборочный конвейер. От угрозы мировой войны защищает ядерный щит, с локальными конфликтами справляется профессиональная армия, на конвейерах куча роботов. Нужны выпускники нового типа - творческие, гибкие, умеющие решать задачи, с хорошими софт-скиллами, с развитым навыком коммуникации, умением сотрудничать и работать в команде. Таким людям будет банально проще найти себя в новом мире.

Kiriehkin
be-open

Меня не устраивает качество нынешней системы обязательного среднего образования в России. Это жёсткое малоэффективное предприятие с плановой экономикой, по лекалам индустриального века, с выпускниками годными на завод и к строевой.

Школа, это конвеер. Впрочем как и Вузы.
И только допобразование дает "штучную" сборку.

be-open
Kiriehkin
Школа, это конвеер. Впрочем как и Вузы.
И только допобразование дает "штучную" сборку.
Поэтому и говорю, что в школе нужно внедрять гибкую систему управления в стиле производственной системы Тойота. Она как раз ориентирована на массовый выпуск широкой линейки автомобилей с разными комплектациями, в духе бережливого производства точно в срок. На базе производственной системы Тойота разработана например ПСР - производственная система Росатома. Это очень концептуально мощная херня, ознакомьтесь на досуге. На той же основе зиждется манифест agile, за который активно топит Греф в стиле "все кто не может в эджайл - лузеры". Гибкие практики эджайла всё делают лучше, легко встраиваются в существующие системы и методом непрерывных улучшений трансформируют её, причём эволюционным путём без резких потрясений. Вот что нужно школе!
be-open
TemkA
Одни вот дохранились...
К детским рисункам надо относиться, как к произведениям современного искусства. Можно оценивать их, но не судить. Даже если рисунок кажется вам хламом, это лишь частное оценочное суждение. В первую очередь это уникальный авторский контент. Надо всячески поощрять детское творчество, устраивать конкурсы рисунков, благотворительные аукционы, вручать премии и награды. В жанре рисунка каждый ребёнок должен чувствовать себя автором. Тогда и остальные предметы ему будут лучше даваться.
be-open
BobbyS
Ежли комп на Винде - то нафиха иметь Айфон? Понты? 😀 😀 😀 😀
Айфон и сам по себе очень хорош как смартфон, автономно вне домашней развитой экосистемы. У меня по историческим причинам айфон, 3GS - SE, интуитивно понятный удобный интерфейс, всё работает ничего не глючит. Вес 113г! 😀
Alexandr13
be-open
Айфон и сам по себе очень хорош как смартфон
Ну вот хоть что то что можно оценивать не только как малевание детей.
и чем он хорош?
be-open
Alexandr13
и чем он хорош?
А вы попробуйте найти достойную альтернативу.
be-open
интуитивно понятный удобный интерфейс, всё работает ничего не глючит. Вес 113г!
Alexandr13
be-open
А вы попробуйте найти достойную альтернативу.
для этого надо знать чем он хорош 😊 а так (голословно) НТС
paradox
Надо всячески поощрять детское творчество, устраивать конкурсы рисунков, благотворительные аукционы, вручать премии и награды.
лично я думаю, надо честно говорить детям, что это хлам и учить их рисовать- если хотят, конечно.
Alexandr13
учить рисовать опасно очень психику расшатывает если смотреть что на Шикльгрубера что на Дали что на множество других
Fox7
be-open

Обычно вопрос переводят в личную плоскость, когда нет аргументов по существу. По вашему не будь у меня детей, я не имел бы права вообще высказываться по этому вопросу? Меня не устраивает качество нынешней системы обязательного среднего образования в России. Это жёсткое малоэффективное предприятие с плановой экономикой, по лекалам индустриального века, с выпускниками годными на завод и к строевой. Сейчас жизнь изменилась, миру уже не нужно столько солдат и рабочих на сборочный конвейер. От угрозы мировой войны защищает ядерный щит, с локальными конфликтами справляется профессиональная армия, на конвейерах куча роботов. Нужны выпускники нового типа - творческие, гибкие, умеющие решать задачи, с хорошими софт-скиллами, с развитым навыком коммуникации, умением сотрудничать и работать в команде. Таким людям будет банально проще найти себя в новом мире.

Да чтож такое! Чет все творческие личности ранимы и обидчивы до безобразия. Ну высказали вы свою точку зрения, я - свою. От этого все равно ничего не поменяется. Я чет не стал корчить обиженку, что мое мнение не принимается, включили какие-то непонятные аргументы "про переход на личности". Где переход? Я что-то сказал про то, что Биоупен - ненаигравшийся в творчество и свободу хипстер😂? Я дал оценку вашим предложениям по образованию. Оценку негативную, но она лично моя и ничего в системе не изменит.

Fox7
Alexandr13
учить рисовать опасно очень психику расшатывает если смотреть что на Шикльгрубера что на Дали что на множество других

Эт ты не представляешь, что было бы, если б они не успокаивали психику рисованием.

be-open
Fox7

Да чтож такое! Чет все творческие личности ранимы и обидчивы до безобразия. Ну высказали вы свою точку зрения, я - свою. От этого все равно ничего не поменяется. Я чет не стал корчить обиженку, что мое мнение не принимается, включили какие-то непонятные аргументы "про переход на личности". Где переход? Я что-то сказал про то, что Биоупен - ненаигравшийся в творчество и свободу хипстер😂? Я дал оценку вашим предложениям по образованию. Оценку негативную, но она лично моя и ничего в системе не изменит.

И в мыслях не было обижаться, с чего вы взяли? Ваша субъективная оценка для меня ничего не значит, а уровень аргументации у вас слабоватый. 😊
Fox7
Во, другое дело.
paradox
Alexandr13
учить рисовать опасно очень психику расшатывает если смотреть что на Шикльгрубера что на Дали что на множество других

а то я не знаю! у меня дочь отлично стреляет и рисует- даже по профессии дизайнер. она, в общем, адекватная, но с психикой её надо обращаться осторожно.
а то может застрелить и нарисовать отличный памятник.

be-open
paradox
лично я думаю, надо честно говорить детям, что это хлам и учить их рисовать- если хотят, конечно.
Учить детей рисовать безусловно надо. Но в первую очередь это мощный канал коммуникации и обратной связи с ребёнком, который сейчас в школе совсем игнорируется и никак не используется. С его помощью можно реализовать гибкий механизм системы образования, с помощью которого каждый ученик учится в своём оптимальном крейсерском темпе, усваивая знания и навыки сообразно индивидуальным особенностям собственной природы. Школа должна быть дружелюбным к ребёнку безопасным местом для уроков, развивающих игр, творческих занятий и интересных научных экспериментов. Если перестать относиться к детям как к недоразвитым взрослым и начать видеть в них растущие формирующиеся личности, то можно помочь сформироваться им гармонично, без перекосов. Оценки в данном случае играют роль, но вторичную - они важны только если ребёнок захочет продолжить учёбу в ВУЗе. А внутри самой школы это просто индикаторы прогресса и указатели пробелов в знаниях.
Fox7
Сколько должно длиться обучение в школе? На каком этапе (современных классов) останавливаться?
paradox
Сколько должно длиться обучение в школе?
3-8-10. всё, как в ссср
Alexandr13
be-open
Школа должна быть дружелюбным к ребёнку безопасным местом для уроков, развивающих игр, творческих занятий и интересных научных экспериментов.
ээ
а кто тут грил что школа должна быть опасна????
Alexandr13
paradox
как в ссср
В СССР первый класс был первым классом, а не как сча детсадом.
be-open
Fox7
Сколько должно длиться обучение в школе? На каком этапе (современных классов) останавливаться?
Как сейчас, я просто предлагаю сгладить профиль кривой входа и убрать резкий травмирующий психику переход из детского сада в начальную школу. Зачем современным детям этот ранний кризис личностного роста? Совершенно нет никакой необходимости в этом, переход в среднюю школу из детского сада может и должен быть более плавным. Для возраста 7-10 лет школа должна быть совсем другой, чем сейчас.
paradox
В СССР первый класс был первым классом, а не как сча детсадом.
конечно. я в принципе считаю ту систему, в которой учился я, почти идеальной. я бы только разрешил отчислять недотумков уже после начальной школы, создал бы для десятилетних пту и разрешил бы работать им с 14 лет горничными и официантами, а в системе 8 и 10 ввел обязательно логику и перевел бы большинство предметов в обязательный факультатив.
Alexandr13
be-open
предлагаю сгладить профиль кривой входа и
звучит красиво.
только нет сейчас кривой.
всё радужно и прекрасно.
be-open
Alexandr13
звучит красиво.
только нет сейчас кривой.
всё радужно и прекрасно.
Сейчас всё очень плохо. Ребёнок в семь лет идёт в школу и там обнаруживает, что на его желания и интересы всем наплевать, надо сидеть ровно и слушать учителя. И на переменах сильно не шуметь. Это тяжело для каждого человека, особенно в нежном возрасте.
be-open
paradox
я в принципе считаю ту систему, в которой учился я, почти идеальной.
Той школы больше нет. Страна изменилась, строй изменился, требования времени изменились, школа тоже сильно изменилась.
Alexandr13
be-open
там обнаруживает, что на его желания и интересы всем наплевать
ага
пусть он это узнает когда попытается устроиться на работу 😊

а так первый класс сейчас от детсада отличается только звонками.

Alexandr13
be-open
требования времени изменились
Да
В СССР не требовалось столько знатоков фразы "Свободная касса" - что есть то есть.
п-ф
be-open
Вы серьёзно? Я хотя бы предлагаю шанс дать возможность ребёнку и родителям, как его законным представителям, самим выбирать, чего они хотят. А вы тут со своей педагогической наукой лезете, и сверху до кучи 11 лет обязательной отсидки в школе. С полным форматированием личности, которое вы называете фундаментальным образованием. Да кому оно щас нахрен нужно, в нынешнем виде? Показуха, дрессировка, муштра и натаскивание на ЕГЭ - вот всё ваше фундаментальное образование на поверку.

оей, у вам апять логические ашипки. во первых - вы забыли шта образование без-платное. хотите фишечек с наворотами - походу щаз с этим проблем нетуа. велкам в частную школу. там будут рисовать с психологами, учить йазыки , творчески и морально разлагацца.
никто не против? воздержавшиеся? единогласно.
во вторых - насколько известно никто не отменял школы типа лицей и гимназия с углубленным ку.
3 - да мне собсно пох на выкрики какого то абюзера. бо у него нет спец образования по предмету апсуждения, а у мене ку. каг бы там нибыло. мы на оном квартиру в мск заработали без посторонней помощи. и именно на недостатках существующего образования. и при этом, если не заметили - йа воще не комментирую нынешнее образование. потомушто понимайу , шта без работы не останусь есличо - приспичит - буду "натаскивать на егэ" за бабло, илэ восстанавливать оборванные, после игр в творчество, кукушки.
4 - фундаментальное образование , говорите, не нужно? как тебя понимать, саид?
вот например чота сидим дома. жена по мосху математик. ваша наверно про задачник сканави даже никогда не слышала, а у нея ф школе это была настольная книга. йа вышку в бурсе пробухал, но чота помню.. ребенок проги с юридическим верхним пишет. ловлю на мысли - пиздим ап матрицах. спрашиваю сына - ты к ним каким краем и когда учил? надо, говорит, для работы, вот и изучил.
ась?

be-open
Alexandr13
а так первый класс сейчас от детсада отличается только звонками.
Вы просто не в курсе.
Alexandr13
be-open
Вы просто не в курсе.
Допустим.
Расскажи истину.
Nick Brake
be-open
Сейчас всё очень плохо. Ребёнок в семь лет идёт в школу и там обнаруживает, что на его желания и интересы всем наплевать, надо сидеть ровно и слушать учителя. И на переменах сильно не шуметь. Это тяжело для каждого человека, особенно в нежном возрасте.
Так я выше уже предлагал: продолжить детсад до 40 лет.
Никого не травмировать, ничего с деток не требовать, пусть себе играют и самовыражаются. К пенсии придут гармоничными и свободными творческими личностями, ничего не умеющими, кроме как самовыражаться... Жаль только, пенсию платить будет не из чего...
be-open
п-ф
оей, у вам апять логические ашипки. во первых - вы забыли шта образование без-платное. хотите фишечек с наворотами - походу щаз с этим проблем нетуа. велкам в частную школу. там будут рисовать с психологами, учить йазыки , творчески и морально разлагацца.
никто не против? воздержавшиеся? единогласно.
во вторых - насколько известно никто не отменял школы типа лицей и гимназия с углубленным ку.
3 - да мне собсно пох на выкрики какого то абюзера. бо у него нет спец образования по предмету апсуждения, а у мене ку. каг бы там нибыло. мы на оном квартиру в мск заработали без посторонней помощи. и именно на недостатках существующего образования. и при этом, если не заметили - йа воще не комментирую нынешнее образование. потомушто понимайу , шта без работы не останусь есличо - приспичит - буду "натаскивать на егэ" за бабло, илэ восстанавливать оборванные, после игр в творчество, кукушки.
4 - фундаментальное образование , говорите, не нужно? как тебя понимать, саид?
вот например чота сидим дома. жена по мосху математик. ваша наверно про задачник сканави даже никогда не слышала, а у нея ф школе это была настольная книга. йа вышку в бурсе пробухал, но чота помню.. ребенок проги с юридическим верхним пишет. ловлю на мысли - пиздим ап матрицах. спрашиваю сына - ты к ним каким краем и когда учил? надо, говорит, для работы, вот и изучил.
ась?
У вас просто личный интерес в коммерческой эксплуатации дефектов нынешней системы, поэтому вы не особо заинтересованы в её изменениях и улучшениях. Это понятно, просто не надо прикрываться педагогической наукой. Если это и наука, то не точная, чисто экспериментальная, по типу экономики. Зачастую одно мракобесие одним словом. 😊
п-ф
be-open
Сейчас всё очень плохо. Ребёнок в семь лет идёт в школу и там обнаруживает, что на его желания и интересы всем наплевать, надо сидеть ровно и слушать учителя. И на переменах сильно не шуметь. Это тяжело для каждого человека, особенно в нежном возрасте.

ага. потомушто у ебетины есть не только права, но и обязанности. почему для вас это тайна?
есть правила игры с закрепленным конституционно правом на бесплатное образование. правильное оно, или неправильное - оно бесплатное. и подразумевает игру по правилам. не согласен - песдуй домой. и учись там.
а вы типа и на шару, и как хочу.

be-open
п-ф
ага. потомушто у ебетины есть не только права, но и обязанности. почему для вас это тайна?
есть правила игры с закрепленным конституционно правом на бесплатное образование. правильное оно, или неправильное - оно бесплатное. и подразумевает игру по правилам. не согласен - песдуй домой. и учись там.
а вы типа и на шару, и как хочу.
Как говорил Гомер Симпсон, "бесплатно? звучит дороговато". А за чей счёт собственно банкет? Куда впустую уходят бюджетные миллиарды, если на выходе поколение дебилов и жертв ЕГЭ? Давайте разберёмся, может получится за те же деньги учить гораздо лучше.
п-ф
be-open
У вас просто личный интерес в коммерческой эксплуатации дефектов нынешней системы, поэтому вы не особо заинтересованы в её изменениях и улучшениях. Это понятно, просто не надо прикрываться педагогической наукой. Если это и наука, то не точная, чисто экспериментальная, по типу экономики. Зачастую мракобесие одним словом. 😊

оей, а почемуйто йа не должен "прикрывацца" наукой, если у меня есть сертификат от этой науки на право деятельности. вот такой п-ф - куевый, но право у него есть. может вам оценки ставить. а вы ему не можете, бо права такого у вам нетуа. компренде?
во вторых - наука достаточно точная, т.к. система в целом отработана.

Alexandr13
Nick Brake
Так я выше уже предлагал: продолжить детсад до 40 лет.
...

предложения поднять возраст совершеннолетия до 27 уже несколько лет ходят 😊
так что давай не бежать впереди паровоза, а будем идти в ногу со временем.

Nick Brake
be-open
Давайте разберёмся, может получится за те же деньги учить гораздо лучше.
Это чтобы два учителя одновременно на класс из 10 учеников? За те же деньги точно не получится. Чисто по арифметике.
Alexandr13
п-ф
не согласен - песдуй домой. и учись там.
я (ээээ лет 8-9 тому взад) был удивлен сколько детей на домашнем обучении числится. думал не так уж много в моем районе богатых.
Alexandr13
Nick Brake
За те же деньги точно не получится.


а что еще ждать от тебя предка ЭГЕ 😊

п-ф
be-open
Как говорил Гомер Симпсон, "бесплатно? звучит дороговато". А за чей счёт собственно банкет? Куда впустую уходят бюджетные миллиарды, если на выходе поколение дебилов и жертв ЕГЭ? Давайте разберёмся, может получится за те же деньги учить гораздо лучше.

да вам то какой хер до этих "миллиардов", оей? вы ап себе ку, а не о чужых бабках.
далее - вы наверно не в курсе, но государству нужны более 50% населения с синим и красным мосхом мышления. спиральная динамика пымашь. иначе работать, служить и воевать некому будет. от зеленых и оранжевых проку нетуа.
вот это и есть сермяжная правда жизни. государству, любому, оей, тупо не нужны 100% творческих ку. это гавно и шлак. нужны дрессированные, натасканные и тд граждане, способные сворачивать горы, а не фуфло с мольбертами и гитарами.
сейчас чуть тряхануло и писнес - "творческая" пена первая сдохла . оказалось что все это "творчество" нах не нужно.
и вы хер сможете этот тезис опровергнуть. ну кроме очередной ботвы про сознание и тп

Fox7
п-ф
"творческая" пена первая сдохла . оказалось что все это "творчество" нах не нужно.
Гыыыы...Ку!
Alexandr13
п-ф
кроме очередной ботвы про сознание
плавные кривые взлёта и вхождения переходящие в беспокойство 😊
Fox7
Alexandr13
кривые взлёта и падения
Вхождения вроде?
Alexandr13
Fox7
Вхождения вроде?
Уломал речистый 😊
Kicker
п-ф
есть правила игры
Что мешает установить новые правила?
ICEberg1981
be-open
Школа должна быть дружелюбным к ребёнку безопасным местом для уроков, развивающих игр, творческих занятий и интересных научных экспериментов. Если перестать относиться к детям как к недоразвитым взрослым и начать видеть в них растущие формирующиеся личности, то можно помочь сформироваться им гармонично, без перекосов.

вот только абсолютно безопасная школа не позволяет проводить НИКАКИХ экспериментов и НИКАКОГО развития, а уж тем более САМОразвития бесконтрольного
а нынешние законы вообще запрещают в человеческих детенышах до 18 лет видеть хоть какую-то личность и позволять получать хоть какую-то информацию и делать хоть что-то
про то, как дружелюбием можно исковеркать не только психику, но и вообще всю жизнь - рассказывать?

Kicker
п-ф
далее - вы наверно не в курсе, но государству нужны более 50% населения с синим и красным мосхом мышления. спиральная динамика пымашь. иначе работать, служить и воевать некому будет. от зеленых и оранжевых проку нетуа.
вот это и есть сермяжная правда жизни. государству, любому, оей, тупо не нужны 100% творческих ку. это гавно и шлак. нужны дрессированные, натасканные и тд граждане, способные сворачивать горы, а не фуфло с мольбертами и гитарами.
сейчас чуть тряхануло и писнес - "творческая" пена первая сдохла . оказалось что все это "творчество" нах не нужно.
и вы хер сможете этот тезис опровергнуть. ну кроме очередной ботвы про сознание и тп
Тут и опровергать нечего. Это справедливо для первой половины 20-го века.
Сейчас уже неактуально от слова совсем.
И не надо путать творческую личность с художниками и музыкантами. Ими творческие натуры не ограничиваются.
ICEberg1981
Alexandr13


вот вы смеетесь - а я смогу
да - это будет извращение и ввод дополнительных условий
но условия задачи будут соблюдены

п-ф
Kicker
Тут и опровергать нечего. Это справедливо для первой половины 20-го века.
Сейчас уже неактуально от слова совсем.
И не надо путать творческую личность с художниками и музыкантами. Ими творческие натуры не ограничиваются.

оей, а с чего вы вдруг решили, шта "неактуально" совсем, ась?
типа таперича не нужны солдаты, менты, разного рода охранники, спецура и тд по списку, а кто будет вашых "творческих натур" защищать? вашы слова легко можно интерпретировать , что "творческая натура" = не патриот своей страны, предатель, и развить эту тему.
к тому же выясняецца что даже дроном убивать на расстоянии далеко не каждый "творческий " может. башню сносит. нужна красная голова с навыками компьютерщика и мокрушника.
во вторых - что вам мешает самому сделать своего ребенка "творческой натурой"? ок, школа вам не устраивает. перемены системы даже в отдаленной ку нетуа. возьмите в свои руки , в чом собсно трабл?

Kicker
п-ф
оей, а с чего вы вдруг решили, шта "неактуально" совсем, ась?
Другое время, другие задачи перед людьми.
п-ф
что вам мешает самому сделать своего ребенка "творческой натурой"? ок, школа вам не устраивает. перемены системы даже в отдаленной ку нетуа. возьмите в свои руки , в чом собсно трабл?
Трабл в том, что помимо траты своих личных денег на образование собственных детей, я ещё и оплачиваю совершенно ненужную и неэффективную "бесплатную" систему государственного образования.
А так траблов никаких нет. Я уже писал, что со следующего года сына думаю на домашку перевести.
Новопрос-то сам шире стоит. Гораздо шире.
Nick Brake
Kicker
Другое время, другие задачи перед людьми.
Вы обосновываете одно голословное заявление - другим, не менее голословным.
В чем именно оно другое? Насколько другие задачи? Кто это измерил, в человеко-часах школьных педагогов и в количестве рабочих мест?
ICEberg1981
ну раз пошла такая пьянка...
"в эпоху 6 технологического уклада с цифровым переформатированием мировой экономики и скачком и прорывом в освоении дальнего космоса - архиважной и архинужной задачей обязательного образования всех граждан Великой Родины является преобразование устаревшего аналогового мышления, формальной логики и методов хранения информации в двоичную систему мышления, хранения, передачи и обработки с применением исключительно методов математической логики, а также включение базовой научной ксенопсихологии и ксенозоологии во все остальные предметы школьного курса, исходя из Исторически Неопровержимого Постулата о Богоизбранности Земли И Человечества в Борьбе С Врагом" (с)
Kicker
п-ф
в смысле - почему вы, как родитель, не должны тратить эти самые "личные деньги" на образование?
И опять ты всё не так понял.
Речь не о том, почему я НЕ должен, а о том, почему помимо траты личных денег, я должен ещё и "бесплатное" образование оплачивать. Которое моему сыну, что корове седло.
BobbyS
Kicker
И опять ты всё не так понял.
Речь не о том, почему я НЕ должен, а о том, почему помило траты личных денег, я должен ещё и "бесплатное" образование оплачивать.

Бесплатное образование и бесплатную медицину вы оплачиваете по собственному желанию - которое и выражаете и на выборах Самого и слуг народа - т.е. ваших слуг, выражающих в Думах разных уровней ваши чаяния и желания! 😀 😀 😀

Kicker
BobbyS
Бесплатное образование и бесплатную медицину вы оплачиваете по собственному желанию - которое и выражаете и на выборах Самого и слуг народа - т.е. ваших слуг, выражающих в Думах разных уровней ваши чаяния и желания! 😀 😀 😀
ЗачОт! Оценил чувство юмора!!!
Fox7
Kicker
И опять ты всё не так понял.
Речь не о том, почему я НЕ должен, а о том, почему помило траты личных денег, я должен ещё и "бесплатное" образование оплачивать.

А как ты планируешь организовать разделение "моей" системы и "своей". Я буду против оплаты " новой ебетины" (С). Ты против оплаты "старой ебетины". Как делить будем? Поэтому пока и будут оставлять старое, потому что сломаешь старое - не факт, что получится смонтировать новую.

BobbyS
Kicker
ЗачОт! Оценил чувство юмора!!!

Кстати, да! == а почему моя работающая семья должна платить за бесплатное образование вашего ребенка, ась? нах. сами ипитесь.©(п-ф)?

PILOT_SVM
be-open
Учить детей рисовать безусловно надо. Но в первую очередь это мощный канал коммуникации и обратной связи с ребёнком, который сейчас в школе совсем игнорируется и никак не используется. С его помощью можно реализовать гибкий механизм системы образования, с помощью которого каждый ученик учится в своём оптимальном крейсерском темпе, усваивая знания и навыки сообразно индивидуальным особенностям собственной природы. Школа должна быть дружелюбным к ребёнку безопасным местом для уроков, развивающих игр, творческих занятий и интересных научных экспериментов. Если перестать относиться к детям как к недоразвитым взрослым и начать видеть в них растущие формирующиеся личности, то можно помочь сформироваться им гармонично, без перекосов. Оценки в данном случае играют роль, но вторичную - они важны только если ребёнок захочет продолжить учёбу в ВУЗе. А внутри самой школы это просто индикаторы прогресса и указатели пробелов в знаниях.

Такое впечатление, что взрослый человек рассказал нам чаяния третьеклассника.
Не требуйте изучения...
Не требуйте запоминания...
Не требуйте напряжения...
Не ставьте оценки...

Kicker
PILOT_SVM
Такое впечатление, что взрослый человек рассказал нам чаяния третьеклассника.
Не требуйте изучения...
Не требуйте запоминания...
Не требуйте напряжения...
Не ставьте оценки...
А ты представь, что результат можно получить не только кнутом и всё на свои места встанет.
А результат ещё лучше будет.
Меня умиляют по истине люди, которые считают, что чего-то стоящего можно добиться только насилием....
Fox7
Kicker
А ты представь, что результат можно получить не только кнутом и всё на свои места встанет.
А результат ещё лучше будет.
Меня умиляют по истине люди, которые считают, что чего-то стоящего можно добиться только насилием....

В большинстве случаев только насилием и можно добиться. Сознательность и целеустремленность в детском возрасте - скорее исключение.

Alexandr13
Kicker
результат можно получить не только кнутом
да!
подтверждаю.
Так реально думают те кого никогда не пиздили пряником!!!!
Alexandr13
PILOT_SVM
взрослый человек
а взрослый ли?
хотел рассказать про айфон и его круть - забыл.
Считает что первый класс это школа - да там оценки даже в виде солнышек запрещено ставить!!!
и т.д.
be-open
Alexandr13
Считает что первый класс это школа
Моя дама учитель начальных классов, сейчас у неё как раз первоклашки. В принципе можно считать что я в теме, а вот насчёт вас я не уверен. 😊
Alexandr13
х.з. может специфика регионов, в Мск первый класс профанация полная.
ф моё время подготовительные группы (в школе) и то были посерьёзнее, правда сейчас этот этап вообще похерен.
Fox7
be-open
Моя дама учитель начальных классов, сейчас у неё как раз первоклашки. В принципе можно считать что я в теме, а вот насчёт вас я не уверен. 😊

Насчет оценок подтверждаю слова Александра. Максимум - "молодец!" или "хорошо". А что, ваша дама ставит первоклашкам оценки? Вы бы поинтересовались у нее сначала.

be-open
PILOT_SVM
Такое впечатление, что взрослый человек рассказал нам чаяния третьеклассника.
Не требуйте изучения...
Не требуйте запоминания...
Не требуйте напряжения...
Не ставьте оценки...
Занятное у вас создалось впечатление, но допустим что это так - и я озвучил вам чаяния типичного третьеклассника. Разве это повод их игнорировать? Третьеклассники тоже люди, пусть несовершеннолетние, но их права так же важны как и ваши. Что если вам следовало бы поучиться чему-то у третьеклассника? Почему взрослые решают за этого третьеклассника, как ему расти и учиться? Почему его мнение при этом совсем не учитывается?
be-open
Fox7
Насчет оценок подтверждаю слова Александра. Максимум - "молодец!" или "хорошо". А что, ваша дама ставит первоклашкам оценки? Вы бы поинтересовались у нее сначала.
В данном контексте это неважно, первый класс это тоже школа, звонки, уроки, парты - это большой стресс для каждого ребёнка.
Fox7
be-open
В данном контексте это неважно, первый класс это тоже школа, звонки, уроки, парты - это большой стресс для каждого ребёнка.

И чо? Работа - чаще всего стресс для взрослого.

be-open
п-ф

оей, а почемуйто йа не должен "прикрывацца" наукой, если у меня есть сертификат от этой науки на право деятельности. вот такой п-ф - куевый, но право у него есть. может вам оценки ставить. а вы ему не можете, бо права такого у вам нетуа. компренде?
во вторых - наука достаточно точная, т.к. система в целом отработана.

Да мне плевать на оценки, если вы это ещё не поняли. 😊

Система в целом отработана, просто она устарела. Сейчас другие потребности на рынке труда. Программистов вот к примеру большой дефицит, айтишников остро не хватает. Госструктуры в инторнет активно пилятся и банки сосут с рынка как пылесосом, потому что им опять откладывается, но не отменяется переход на отечественный софт, а это капец дофига делов.

be-open
Fox7

И чо? Работа - чаще всего стресс для взрослого.

За работу вам хотя бы платят, а у всех детей сейчас по 11 лет обязательной школьной каторги, и все главное делают вид что это типа норм, бесплатная образовательная услуга такая. 😊
Fox7
be-open
Почему взрослые решают за этого третьеклассника, как ему расти и учиться? Почему его мнение при этом совсем не учитывается?
Потому что взрослый его обеспечивает. Как только уходит из родительского дома - волен поступать, как ему вздумается. Хочет - прислушивается к мнению родителей, не хочет - не прислушивается. А пока ты живешь в доме и за счет родителей - будь добр выполнять правила и волю хозяев дома.
be-open
Fox7
Потому что взрослый его обеспечивает. Как только уходит из родительского дома - волен поступать, как ему вздумается. Хочет - прислушивается к мнению родителей, не хочет - не прислушивается. А пока ты живешь в доме и за счет родителей - будь добр выполнять правила и волю хозяев дома.
Это слабый аргумент. Взрослые обязаны его обеспечивать, это обратная сторона родительских прав. Поэтому условный третьеклассник не обязан жертвовать своей свободой воли за тарелку супа и крышу над головой. Он несовершеннолетний, но не раб, и вправе отстаивать и защищать свои интересы.
Fox7
be-open
За работу вам хотя бы платят, а у всех детей сейчас по 11 лет обязательной школьной каторги, и все главное делают вид что это типа норм. 😊

Родитель в данный момент времени может "скинуть" ребенка на школу. Сам в это время зарабатывает на жизнь семьи. Т. Е. Своеобразный договор с ребенком: ты учишься самостоятельно, не сильно отвлекая родителя. В ответ родитель получает возможность заработать на жизнь и себе, и дитю. Т. Е. Это тоже разновидность работы, оплачиваемая возможностью жить в нормальных условиях.

Alexandr13
Изначально написано be-open
В данном контексте это неважно, первый класс это тоже школа, звонки, уроки, парты - это большой стресс для каждого ребёнка.
неа.
первый класс это садик. сидят в своей конурке - преподы вокруг них порхают.
одно отличие вроде есть всего - отсутствие дневного сна.
Alexandr13
Fox7
Родитель в данный момент времени может "скинуть" ребенка на школу.
а может учить сам. Это текущая система тоже предусматривает.
Fox7
be-open
Это слабый аргумент. Взрослые обязаны его обеспечивать, это обратная сторона родительских прав. Поэтому условный третьеклассник не обязан жертвовать своей свободой воли за тарелку супа и крышу над головой, он несовершеннолетний, но не раб. И вправе отстаивать и защищать свои интересы.

Обязанности исполнять можно по разному. Накормить и одеть можно на тысячу, можно на десять, можно на сто. И никакие контролирующие органы не придерутся. Во всех случаях ребенок будет одет и накормлен. Но по разному. Дальше ребенку следует вопрос "ты бы как хотел одеться и покушать?" Но при правильном воспитании он это понимает на уровне инстинктов, если приходится объяснять - значит уже где-то упустили.

be-open
ICEberg1981

вот только абсолютно безопасная школа не позволяет проводить НИКАКИХ экспериментов и НИКАКОГО развития, а уж тем более САМОразвития бесконтрольного
а нынешние законы вообще запрещают в человеческих детенышах до 18 лет видеть хоть какую-то личность и позволять получать хоть какую-то информацию и делать хоть что-то
про то, как дружелюбием можно исковеркать не только психику, но и вообще всю жизнь - рассказывать?

Если здравую идею возвести в абсолют - она станет абсурдом. Я не говорил про абсолютную безопасность, просто разумные меры предосторожности, какие и сейчас принимаются в школах. Под дружелюбием здесь имеется в виду общая атмосфера взаимного уважения и сотрудничества.
Fox7
Alexandr13
а может учить сам. Это текущая система тоже предусматривает.

Затратно по времени, усилиям и деньгам. Но результат на выходе гораздо лучше. Смотрю по одноклассникам дочерей. Лучшие результаты - у кого родители дополнительно прикладывают свои силы дома.

be-open
Nick Brake
Это чтобы два учителя одновременно на класс из 10 учеников? За те же деньги точно не получится. Чисто по арифметике.
Концептуально мне нравится идея один учитель на 2-3 соревнующихся группы учеников по 4-5 сотрудничающих и помогающих друг другу детей, возможно разного возраста и уровня подготовки. Внешний куратор-арбитр и несколько конкурирующих гибких смешанных команд, или типа того.
Fox7
be-open
Концептуально мне нравится идея один учитель на 2-3 соревнующихся группы учеников по 4-5 сотрудничающих и помогающих друг другу детей, возможно разного возраста и уровня подготовки. Внешний куратор-арбитр и несколько конкурирующих гибких смешанных команд, или типа того.

Конкуренция и соревнование - это "хорошо", когда у тебя уже есть знания и умения. А давать вы их как планируете этим "конкурентам"?

be-open
Fox7
Конкуренция и соревнование - это "хорошо", когда у тебя уже есть знания и умения. А давать вы их как планируете этим "конкурентам"?
Фишка в том, что знания нельзя дать, но их можно взять. 😊

Школа должна культивировать, прививать и поощрять интерес детей к учёбе, задавать всякие интересные задачи и вопросы, и создавать благоприятные возможности для их решения - тогда и возникает феномен спонтанного самообразования. Учителю в таком подходе даже напрягаться особо не надо, под присмотром взрослого дети охотно учатся сами, просто потому что им это интересно.

Nick Brake
be-open
Концептуально мне нравится идея один учитель на 2-3 соревнующихся группы учеников по 4-5 сотрудничающих и помогающих друг другу детей, возможно разного возраста и уровня подготовки. Внешний куратор-арбитр и несколько конкурирующих гибких смешанных команд, или типа того.
be-open
Фишка в том, что знания нельзя дать, но их можно взять.

Школа должна культивировать, прививать и поощрять интерес детей к учёбе, задавать всякие интересные задачи и вопросы, и создавать благоприятные возможности для их решения - тогда и возникает феномен спонтанного самообразования. Учителю в таком подходе даже напрягаться особо не надо, под присмотром взрослого дети охотно учатся сами, просто потому что им это интересно.


Боже, как мне надоело читать эти сны Веры Павловны... 😞

Сделаю-ка я перерыв. Общайтесь здесь без меня, у кого терпения хватает... 😊

be-open
Nick Brake
Боже, как мне надоело читать эти сны Веры Павловны...
Я говорю вполне конкретные вещи, вы просто застряли в своих устаревших стереотипах. 😊
Nick Brake
be-open
Я говорю вполне конкретные вещи,
Ну разумеется! "Школа, дети, группа, педагог, рисование, обучение..." - это все суть слова, обозначающие конкретные вещи. Каждое по отдельности.
Но как только Вы их соединяете воедино в своих снах - на выходе получается бред.
be-open
п-ф

да вам то какой хер до этих "миллиардов", оей? вы ап себе ку, а не о чужых бабках.
далее - вы наверно не в курсе, но государству нужны более 50% населения с синим и красным мосхом мышления. спиральная динамика пымашь. иначе работать, служить и воевать некому будет. от зеленых и оранжевых проку нетуа.
вот это и есть сермяжная правда жизни. государству, любому, оей, тупо не нужны 100% творческих ку. это гавно и шлак. нужны дрессированные, натасканные и тд граждане, способные сворачивать горы, а не фуфло с мольбертами и гитарами.
сейчас чуть тряхануло и писнес - "творческая" пена первая сдохла . оказалось что все это "творчество" нах не нужно.
и вы хер сможете этот тезис опровергнуть. ну кроме очередной ботвы про сознание и тп

Вы узко понимаете термин "творчество". Современная школа душит творчество в детях, на выходе у выпускника такой школы шок и растерянность от встречи со взрослой реальной жизнью с творческой импотенцией и кризисом среднего возраста в зримой перспективе.

Я рассматриваю термин творчества шире. Как говорил Эйнштейн, воображение важнее знания - именно в этом смысле активное творческое начало должно перманентно присутствовать в процессе обучения. Знания в школе нужно не впитывать от учителя, а самостоятельно конструировать, находить, создавать. Это просто более эффективный метод обучения.

Nick Brake
be-open
Современная школа душит творчество в детях.
...
Знания в школе нужно не впитывать от учителя, а самостоятельно конструировать, находить, создавать
Чтобы не быть голословным: приведите конкретный пример, как именно школа душит творчество.
Берем физику. Тема: "Закон Архимеда" (или, если Вам больше нравится - возьмите любую другую тему на выбор).
Как именно ученики должны самостоятельно сконструировать это знание, и в чем именно школа душит их творчество?
be-open
Nick Brake
Чтобы не быть голословным: приведите конкретный пример, как именно школа душит творчество.
Берем физику. Тема: "Закон Архимеда" (или, если Вам больше нравится - возьмите любую другую тему на выбор).
Как именно ученики должны самостоятельно сконструировать это знание, и в чем именно школа душит их творчество?
Можно дать обзорную лекцию по теме с набором тегов, по ключевым словам дети сами найдут необходимую информацию, когда она им понадобится в решении какой-то академической задачи или задачи из реальной жизни. Не надо ничего зубрить и запоминать, важно понять как это устроено и что из этого следует применительно к данной конкретной ситуации, как это можно использовать в решении вопроса.
Fox7
Nick Brake

Боже, как мне надоело читать эти сны Веры Павловны... 😞

Сделаю-ка я перерыв. Общайтесь здесь без меня, у кого терпения хватает... 😊

Да ладно вам. В ваше время были хиппи с "мир - это любовь". В наше - хипстеры с "креативностью, энергичностью и целеустремленностью". Спираль, блин, оторванных от реальности. 😀

Alexandr13
be-open
Не надо ничего зубрить и запоминать
да да
Nick Brake
be-open

Можно дать обзорную лекцию по теме с набором тегов,

Мы в школе. Какая лекция?

be-open
по ключевым словам дети сами найдут необходимую информацию
Где и когда они будут искать? Им что - придется тратить свое личное время на то, что они должны были получить в школе?

be-open
Не надо ничего зубрить и запоминать, важно понять как это устроено и что из этого следует применительно к данной конкретной ситуации, как это можно использовать в решении вопроса.
Не надо растекаться мыслию по древу. Это пустая говорильня ниочем. Дана конкретная тема. Что конкретно про Закон Архимеда Вы дадите на уроке, и какие именно "конкретные ситуации" создадите детям, чтобы они применили свои вновь полученные знания?

Надеюсь, мне не нужно будет Вам объяснять, что закрепляются только те знания, которые были сразу же "по горячим следам" применены на практике, причем - несколько раз?
Что услышано или прочитано, но не применено к конкретной задаче, а отложено на неопределенное будущее- то не превращается ни в знание, ни тем более - в навык. Именно этот принцип заложен во все образовательные системы - в школе это совмещается прямо на уроке, в ВУЗе - поделено между лекциями и практическими или лабораторными занятиями.

ICEberg1981
be-open
Если здравую идею возвести в абсолют - она станет абсурдом. Я не говорил про абсолютную безопасность, просто разумные меры предосторожности, какие и сейчас принимаются в школах. Под дружелюбием здесь имеется в виду общая атмосфера взаимного уважения и сотрудничества.

вот только в этой стране любую идею возводят в абсолют
либо в перманентную вину и подсудность
разумные для кого?
почитайте чтоли законы про детей - формально там взрослым с детьми запрещено делать вообще ВСЁ, но при этом дети имеют право на ВСЁ

уважение и сотрудничество вообще НИЧЕГО общего с дружелюбием не имеет

ICEberg1981
be-open
Можно дать обзорную лекцию по теме с набором тегов, по ключевым словам дети сами найдут необходимую информацию, когда она им понадобится в решении какой-то академической задачи или задачи из реальной жизни.

зачем?
можно просто загуглить
тупо загуглить решение задачи
или нанять специалиста
сейчас это именно так работает почти у усех

be-open
Nick Brake
Не надо растекаться мыслию по древу. Это пустая говорильня ниочем. Дана конкретная тема. Что конкретно про Закон Архимеда Вы дадите на уроке, и какие именно "конкретные ситуации" создадите детям, чтобы они применили свои вновь полученные знания?
Ваш конкретный пример с конкретной темой вырван из контекста. Вариантов масса, например можно устроить детям конкурс на лучшую басню про закон Архимеда.
Nick Brake
Надеюсь, мне не нужно будет Вам объяснять, что закрепляются только те знания, которые были сразу же "по горячим следам" применены на практике, причем - несколько раз?
Что услышано или прочитано, но не применено к конкретной задаче, а отложено на неопределенное будущее- то не превращается ни в знание, ни тем более - в навык. Именно этот принцип заложен во все образовательные системы - в школе это совмещается прямо на уроке, в ВУЗе - поделено между лекциями и практическими или лабораторными занятиями.
В современной школе сильный перекос в сторону лекций, много теории и мало практики. Соотношение теории и практики я бы изменил на обратное, скажем 20% времени теория, 70% практика и 10% обсуждение, обмен мнениями и обратная связь.
Alexandr13
ICEberg1981
тупо загуглить решение задачи
в автобусе как то грел уши об разговор двух студентов. так один рассказывал второму - "представляешь - нет в сети такой задачи, я на защиту лабы пришел, а мне там препод рассказал как самому делать" 😊 у них чуть длиннее правда была дискуссия, но смысл донесён.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

ICEberg1981
Alexandr13
в автобусе как то грел уши об разговор двух студентов. так один рассказывал второму - "представляешь - нет в сети такой задачи, я на защиту лабы пришел, а мне там препод рассказал как самому делать" 😊 у них чуть длиннее правда была дискуссия, но смысл донесён.

и тут я вспомню не раз слышанное
"это невозможно решить/сделать - в интернете/ютубе нет ответа/описания"
и когда показываешь, как - следует не менее сакраментальное
"ну это все равно фигня какая-то - оно же никому не нужно"

п-ф
be-open
Вы узко понимаете термин "творчество". Современная школа душит творчество в детях, на выходе у выпускника такой школы шок и растерянность от встречи со взрослой реальной жизнью с творческой импотенцией и кризисом среднего возраста в зримой перспективе.

Я рассматриваю термин творчества шире. Как говорил Эйнштейн, воображение важнее знания - именно в этом смысле активное творческое начало должно перманентно присутствовать в процессе обучения. Знания в школе нужно не впитывать от учителя, а самостоятельно конструировать, находить, создавать. Это просто более эффективный метод обучения.

Болтовня оей. Пох чо вы там "рассматриваете". И зачем.
Для школоты давно придумано внешкольное допобразование под девизом твори, выдумывай иттд. Хошь творчество, хошь танцы с песнякаии. По интересам блеать. Школа то здесь причом? Она по определению не может обеспечить ботву по всем пунктам.
Кста, чиста ради академическаво интереса - сбацайте плиз пару вариантов басен про закон архимеда. Или пох - правило буравчика. Или хер с ним, гулять так гулять - чечетка с выходом на тему интегральных уравнений. Зал скандирует - просим!!! Даешь архимеда в ванной!!! Про мыло чо нить давай, про мыло!!!!

Alexandr13
be-open
конкурс на лучшую басню про закон Архимеда.
уже есть
"Жидкость погруженная в тело, через 7 лет пойдет в школу" (С) 😊
be-open
ICEberg1981
зачем?
можно просто загуглить
тупо загуглить решение задачи
или нанять специалиста
сейчас это именно так работает почти у усех
Чтобы воодушевить и увлечь детей, зажечь в них огонь любопытства и энтузиазма, проявить интерес к теме. Пусть сами загуглят и на практике выяснят что это такое. При желании пусть сами разовьют в себе навык специалиста. В современном мире выпускник средней школы должен уметь сам зарабатывать себе на хлеб. Надо давать детям с первого класса навык программирования, просто потому что это ценный коммерческий навык, очень востребованный рынком. К девятому классу дети смогут программировать реальные коммерческие задачи из жизни и сами хорошо зарабатывать. Когда вы не просто даёте детям правильный ответ, а предлагаете найти его самостоятельно в небольших конкурирующих командах - в результате у вас может оказаться сразу несколько разных ответов и все они в принципе правильные.
п-ф
А также , для учеников "среднего уровня" - навык охранника, доставщика хавчика, продавца, проститутки и тд. Нехай сразу зарабатывают.
be-open
п-ф
Для школоты давно придумано внешкольное допобразование под девизом твори, выдумывай иттд. Хошь творчество, хошь танцы с песнякаии. По интересам блеать. Школа то здесь причом? Она по определению не может обеспечить ботву по всем пунктам.
А почему собственно не может то, по какому определению?
ICEberg1981
be-open
Чтобы воодушевить и увлечь детей, зажечь в них огонь любопытства и энтузиазма, проявить интерес к теме. Пусть сами загуглят и на практике выяснят что это такое.

вот только даже гуглить надо УЧИТЬ
и базис придется именно ПРИНУЖДАТЬ запоминать
так или иначе

ну невозможно развить ОТСУТСТВУЮЩЕЕ умении (а уж тем более навык) или расширить ОТСУТСТВУЮЩЕЕ знание
при наличии базиса - разумеется та самая "рефлексия компетенций" лучше всего идет в сугубо практических полезных в реальной жизни заданиях
но если ребенок не запомнил, как пишутся цифры - невозможно его научить понимать ценники и рассчитывать что можно купить на тысячу

п-ф
be-open
А почему собственно не может то, по какому определению?

По простому - преподов не хватит. А потом психологов, кукушки детям лечить после вашего рисования. Ну у вас это пунктик, на уровне нейронной связи, а дети то здесь причом?

be-open
п-ф
А также , для учеников "среднего уровня" - навык охранника, доставщика хавчика, продавца, проститутки и тд. Нехай сразу зарабатывают.
Если девять лет с интересом прокачивать навык программирования, даже средний уровень будет уже супер-монстром в любой выбранной специализации.
ICEberg1981
be-open
А почему собственно не может то, по какому определению?

по времени
в сутках тупо 24 часа
и по матчасти - в школе тупо нет подпространств с неограниченным количеством классов

be-open
п-ф
По простому - преподов не хватит. А потом психологов, кукушки детям лечить после вашего рисования. Ну у вас это пунктик, на уровне нейронной связи, а дети то здесь причом?
К преподам профессиональные требования даже снизятся, а вместо психологов надо обучать на детских рисунках школьную нейросеть, которая будет сама выявлять аномалии. 😊
п-ф
be-open
Если девять лет с интересом прокачивать навык программирования, даже средний уровень будет уже супер-монстром в любой выбранной специализации.

Вас опять прет не своим голосом. А кто вам сказал что все хотят быть программистами, ась? Во вторых - проститутка походу зарабатывает больше программиста. И чо? В смысле если с первого класса дули в уши про умение зарабатывать, то почему не?

Nick Brake
be-open
В современной школе сильный перекос в сторону лекций, много теории и мало практики. Соотношение теории и практики я бы изменил на обратное, скажем 20% времени теория, 70% практика и 10% обсуждение, обмен мнениями и обратная связь.
Какие лекции, вы о чем вообще? Вы школу с ВУЗом не перепутали?

be-open
Вариантов масса, например можно устроить детям конкурс на лучшую басню про закон Архимеда.
Для этого возраста басня, наверное, слишком смешно - но вполне можно придумать рассказики "про жизнь", где герои применяют данный закон для своих целей. Кто-то правильно, кто-то наоборот, с ошибкой - и что из этого получается. 😊

Вот только кто мешает Вам проделать это прямо сейчас? Для абсолютно каждого физического закона или темы это не нужно, но разнообразить учебный процесс можно вполне. В школе, где я учился, наша физичка постоянно давала такие задания. Например, очень смешные рассказики получались про силу трения. 😊

И не забудьте - еще должно быть практическое занятие, где дети проверяют (замеряют этот самый закон Архимеда).
Опять же, у меня в школе на уроке и такое занятие было: раздавали на каждую парту по лабораторному набору, в нем емкость с водой, грузики разного объема и из разных материалов, и пружинные весы. Соответственно, можно было определить вес и выталкивающую силу, и объем вытесненной воды, и сравнить с вычислениями.
Ну, и задачки должны быть. Иначе знания не закрепятся.
Как видите, существующая система образования все это позволяет.

be-open
п-ф
Вас опять прет не своим голосом. А кто вам сказал что все хотят быть программистами, ась? Во вторых - проститутка походу зарабатывает больше программиста. И чо? В смысле если с первого класса дули в уши про умение зарабатывать, то почему не?
Конечно все хотят быть программистами, программистам щас даже нефтяники завидуют, сидишь в комп пялишься и тебе бешеные тыщи за это платят. А проституция в России противозаконна. 😊
п-ф
be-open
К преподам профессиональные требования даже снизятся, а вместо психологов надо обучать на детских рисунках школьную нейросеть, которая будет сама выявлять аномалии. 😊

Асисяй, см выше - вас плющит и колбасит. Какая нах "школьная нейросеть"?
Статистика по децким псх травмам примерно такая - 50% родаки, 50% окружение , включая школу.
Для тупых - приходит чилд домой после рисования цветочькоф, а там папо с упоением гонит самопляс и тут же ево дегустирует. А потом - а мля, уроки сделал? И пошло гавно по трубам.
Илэ - децкие рисунки достаточно диагностичны. Стандартный прием пхиолога - просим ебетину нарисовать семью. И смотрим что получилось - сбоку хер с бородой и ножом в руке. И баба размером с холодильник. Вывод - домашнее насилие. Приехали.

Nick Brake
ICEberg1981
ну невозможно развить ОТСУТСТВУЮЩЕЕ умении (а уж тем более навык) или расширить ОТСУТСТВУЮЩЕЕ знание
Боюсь, не в коня корм. Товарищ не владеет даже самыми поверхностными сведениями и понятийным материалом из области процесса обучения. 😞
Nick Brake
be-open
Конечно все хотят быть программистами
Слезай, приехали! ;D

be-open
А проституция в России противозаконна.
Вы даже здесь не владеете вопросом. 😊
Проституция в России никаким законом не запрещена.
Запрещено только принуждение к проституции, и организация (то есть содержание притонов).

Alexandr13
Nick Brake
...
Как видите, существующая система образования все это позволяет.

не позволяет, а предусматривает. Но для человека первый класс (выше описывал что из себя представляет) и то угнетение личности 😀

п-ф
be-open
Конечно все хотят быть программистами, программистам щас даже нефтяники завидуют, сидишь в комп пялишься и тебе бешеные тыщи за это платят. А проституция в России противозаконна. 😊

Узаконьте, йопаный стыд. Что мешает? У творческой натуры не должно быть вопросов о методах заработка сразу после школы
Во-вторых - см тезис про спиральную динамику. Нужны синие - нефтяники, строители, рабочие и тд. И нах нужны ваши
зеленые программисты? И будет как с йуристами - учился на юрфаке, но работает подаффцом

Nick Brake
Alexandr13
Но для человека первый класс (выше описывал что из себя представляет) и то угнетение личности
Для свободной личности и детский садик - угнетение! 😀
Все рисуют - и ты сиди рисуй. Все лепят - и ты лепи! Никакой свободы!


Kicker
Nick Brake
Проституция в России никаким законом не запрещена.
Ну приехали.
КоАП РФ Статья 6.11. "Занятие проституцией"
Занятие проституцией -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Nick Brake
Kicker
Ну приехали.
КоАП РФ Статья 6.11. "Занятие проституцией"
Виноват, неточно сформулировал. Следует писать: "Не является уголовно наказуемым преступлением".

А штраф - это таки да... 😊

be-open
п-ф
Во-вторых - см тезис про спиральную динамику. Нужны синие - нефтяники, строители, рабочие и тд. И нах нужны ваши
зеленые программисты? И будет как с йуристами - учился на юрфаке, но работает подаффцом
Потребность в айтишниках со временем будет только увеличиваться. А вашим "синим" для нефтяников и вовсе ваше фундаментальное образование без надобности, в идеале им уровень ПТУ и вечерние школы для рабочей молодёжи. По-прежнему не понимаю, зачем пытаться впихивать в детей знания? Предложить возможность и сами возьмут сколько надо, насколько им это интересно.
Kicker
be-open
По-прежнему не понимаю, зачем пытаться впихивать в детей знания?
Тем более что впихивать в целом не получается. Всё впихуемое через пару-тройку лет из головы начисто улетает.
Kicker
Nick Brake
Виноват, неточно сформулировал. Следует писать: "Не является уголовно наказуемым преступлением".
Это да. Не является.
У нас и просмотр порно тоже уголовно наказуемым не является 😛
Fox7
Kicker
Тем более что впихивать по-хорошему не получается. Всё впихуемое через пару-тройку лет из головы начисто улетает.

Саш, а восстановить эти знания в случае надобности кому будет легче, тому, кто не знал? Или тому, кто забыл?

Nick Brake
be-open
Потребность в айтишниках со временем будет только увеличиваться. А вашим "синим" для нефтяников и вовсе ваше фундаментальное образование без надобности, в идеале им уровень ПТУ и вечерние школы для рабочей молодёжи.
Нафига программистам фундаментальное образование?
Кроме чисто математики?
be-open
Kicker
Тем более что впихивать в целом не получается. Всё впихуемое через пару-тройку лет из головы начисто улетает.
Единственное разумное объяснение - так легче оценивать знания учеников.
Дал материал, дал тесты по материалу - усвоивший материал должен успешно сдать тесты. Практика отдана на откуп домашней работе. Крайне неэффективный метод обучения, создающий опасную иллюзию контроля над ситуацией, потому что дескать вот же успешные результаты тестов, система работает нормально. А между тем это не нормально! Вместо того, чтобы давать детям знания, школа учит их лишь как успешно сдавать эти тесты.
be-open
Nick Brake
Нафига программистам фундаментальное образование?
Кроме чисто математики?
А им и не нужно фундаментальное образование в нынешнем виде. Базовые знания о том, что вообще происходит в мире, для расширения кругозора. Чтобы при желании сами могли выбрать интересную для себя предметную область и углубиться в неё.
Alexandr13
be-open
Единственное разумное объяснение - так легче оценивать знания учеников.
у вас как всегда провал в логике.
если не впихивать знания, то не нужны тесты, но нах тогда вообще образование??? 😊 где этот вывод???
и всех с 10 лет в IT школы и пусть там и пашут до пенсии.
Kicker
Fox7
Саш, а восстановить эти знания в случае надобности кому будет легче, тому, кто не знал? Или тому, кто забыл?
А вот ХЗ. Реально ХЗ.
Учитывая то, что многие знания усваиваются по принципу в одно ухо влетело, в другое вылетело.....
Может оно и проще с нуля выучить.
ICEberg1981
Kicker
Тем более что впихивать в целом не получается. Всё впихуемое через пару-тройку лет из головы начисто улетает.


be-open
Единственное разумное объяснение - так легче оценивать знания учеников.

базис
формирование нейронных связей
развитие определенных отделов головного мозга
при нормально организованном процессе еще как минимум понимание основных принципов остается

то есть даже полный двоечник-третьегодник закончив школу и в здравом уме не будет светить зажигалкой, засунув голову в цистерну, где написано "бензин"
хотя мир полон...

но увы -все больше сводится к натаскиванию на сдачу тестов

be-open
Практика отдана на откуп домашней работе. Крайне неэффективный метод обучения, создающий опасную иллюзию контроля над ситуацией, потому что дескать вот же успешные результаты тестов, система работает нормально. А между тем это не нормально! Вместо того, чтобы давать детям знания, школа учит их лишь как успешно сдавать эти тесты.
то есть тупо на зазубривание ответов на уровне рефлексов

be-open
Alexandr13
у вас как всегда провал в логике.
если не впихивать знания, то не нужны тесты, но нах тогда вообще образование??? где этот вывод???
и всех с 10 лет в IT школы и пусть там и пашут до пенсии.
Провал в логике скорее у вас - я не утверждал полную бесполезность тестов. Просто при свободном обучении тестировать прогресс учеников заметно сложнее, чем при нынешней системе. Поэтому надо для начала просто перестать придавать столько внимания этим оценкам и тестам! Это вспомогательный инструмент, не надо делать из него спасительный маяк. Если ребёнок проявлял к теме заметный интерес, пусть даже сделал криво на тройку, да это лучше чем если выучил на пятёрку. Сделал и молодец, зачёт.
п-ф
Kicker
А вот ХЗ. Реально ХЗ.
Учитывая то, что многие знания усваиваются по принципу в одно ухо влетело, в другое вылетело.....
Может оно и проще с нуля выучить.

Это от незнания принцыпов работы мосха. Чота узнали - образовалась связь. Со временем она может исчезнуть, что означает "забыл". Но прикол в том, что мосх сохраняет все, проходящую через него инфу. И связь легко восстановить при наличии оной в мосхе

Nick Brake
be-open
А им и не нужно фундаментальное образование в нынешнем виде. Базовые знания о том, что вообще происходит в мире, для расширения кругозора.
Я так и думал! 😊

Иными словами, никакое образование (кроме 3-х классов, чисто для кругозора) не нужно. Всем спасибо, все расходимся. 😀

Kicker
п-ф
И связь легко восстановить при наличии оной в мосхе
Либо выучит заново. Пичкать всё подряд в человека с прицелом: а вдруг понадобится потом совершенно необязательно.
be-open
ICEberg1981
базис
формирование нейронных связей
развитие определенных отделов головного мозга
при нормально организованном процессе еще как минимум понимание основных принципов остается
Нейронные связи как раз гораздо быстрее формируются, когда ребёнок активно с интересом познаёт что-то новое, желательно на практике, а не пассивно слышит от учителя.
ICEberg1981
п-ф

Это от незнания принцыпов работы мосха. Чота узнали - образовалась связь. Со временем она может исчезнуть, что означает "забыл". Но прикол в том, что мосх сохраняет все, проходящую через него инфу. И связь легко восстановить при наличии оной в мосхе

причем формирование этих самых связей на порядки проще происходит именно в определенных возрастных рамках ДЕТСТВА (ну и немного отрочества), чем во взрослом состоянии

Kicker
Nick Brake
Иными словами, никакое образование (кроме 3-х классов, чисто для кругозора) не нужно.
Если совсем грубо, о чём тут и толкуем, то да. В его нынешнем виде не нужно, ибо полезной нагрузки не несёт в себе уже никакой.
Всё расширяющееся число плоскоземельщиков, магов, экстрасенсов и прочей шушеры служит тому косвенным подтверждением.
п-ф
be-open
Потребность в айтишниках со временем будет только увеличиваться. А вашим "синим" для нефтяников и вовсе ваше фундаментальное образование без надобности, в идеале им уровень ПТУ и вечерние школы для рабочей молодёжи. По-прежнему не понимаю, зачем пытаться впихивать в детей знания? Предложить возможность и сами возьмут сколько надо, насколько им это интересно.

Оей, увеличиваться не означает что будут одни айтишники. Это очевидно.
А синие сами по себе не работают. Над ними другие синие с высшим образованием. А не хуета с бубнами. Керосинку им губкина исчо пока никто не закрывал.
Эта, а чо, стихов не будет?
Кста, вот только что у детишек увидел - пилят лучом лазаря к нг. Причом сами, без участия взрослых и изменения системы.

ICEberg1981
be-open
Нейронные связи как раз гораздо быстрее формируются, когда ребёнок активно с интересом познаёт что-то новое, желательно на практике, а не пассивно слышит от учителя.

базис
система кодирования информации
обозначения основных физических величин и названия основных физических и химических процессов и характеристик
принципы хранения и передачи информации
принципы работы с информацией
с информацией разного вида и формы

в голове у него семерка может быть хоть снежинкой, а складывание - авадой кедаврой
но в магазине он не увидит снежинок на ценниках
и даже ВоландеМорта в калькуляторе не увидит

Nick Brake
be-open
Нейронные связи как раз гораздо быстрее формируются, когда ребёнок активно с интересом познаёт что-то новое, желательно на практике, а не пассивно слышит от учителя.
Сами придумали?
п-ф
be-open
Нейронные связи как раз гораздо быстрее формируются, когда ребёнок активно с интересом познаёт что-то новое, желательно на практике, а не пассивно слышит от учителя.

Йа хохотался

be-open
Nick Brake
Иными словами, никакое образование (кроме 3-х классов, чисто для кругозора) не нужно.
Нужно, но не обязательно. Щас такое время что всю жизнь нужно учиться, но опять же не обязательно, только если хочется и интересно.
п-ф
ICEberg1981

причем формирование этих самых связей на порядки проще происходит именно в определенных возрастных рамках ДЕТСТВА (ну и немного отрочества), чем во взрослом состоянии

Проще, но не на порядки. В андрогогике свои методы.
Тем более многое в децком возрасте не изучают в принцыпе.

п-ф
be-open
Нужно, но не обязательно. Щас такое время что всю жизнь нужно учиться, но опять же не обязательно, только если хочется и интересно.

Ага. Не смешите мои тапки. Если зависли на уровне плинтуса мерчендайзером, то ясен пень можно не учица и только умничать про недостатки образования. Васисуалий лоханкин блин.

be-open
Nick Brake
Сами придумали?
Вот к примеру в 2014 году был проведён большой эксперимент, там выявлено существенное преимущество активного обучения перед пассивным лекционным: https://www.pnas.org/content/pnas/early/2014/05/08/1319030111.full.pdf
Alexandr13
be-open

Вот к примеру в 2014 году был проведён большой эксперимент, там выявлено существенное преимущество активного обучения перед пассивным лекционным: https://www.pnas.org/content/pnas/early/2014/05/08/1319030111.full.pdf

честно говоря какаято муть.
начнем с того что в моем курсе вообще не было чисто лекционных предметов - вот вообще от слова ни одного.

дефектное у меня образование???

be-open
п-ф
Оей, увеличиваться не означает что будут одни айтишники. Это очевидно.
Очевидно что айтишников будет больше. В некотором смысле вся жизнь - это программирование. Вы либо сами пишите программу своей жизни, либо выполняете чью-то чужую. И хорошо бы понимать, как всё устроено и уметь хотя бы вносить правки, для исправления своих и чужих ошибок, которых в любом программном коде увы хватает. В любом возрасте программирование это крайне полезный жизненный навык. Программирование и рисование.
be-open
Alexandr13
дефектное у меня образование???
Вы программировать и рисовать умеете? 😊
драго
Очевидно что айтишников будет больше.
Кому очевидно?
be-open
драго
Кому очевидно?
Вам не очевидно? Думал это до банальности самоочевидно. Мир как бы движется к большей цифровизации, автоматизируется, роботы всякие. Дефицит программистов во всём мире, в России в частности.
be-open
п-ф
Эта, а чо, стихов не будет?
Чёт лениво. 😊
п-ф
be-open
Очевидно что айтишников будет больше. В некотором смысле вся жизнь - это программирование. Вы либо сами пишите программу своей жизни, либо выполняете чью-то чужую. И хорошо бы понимать, как всё устроено и уметь хотя бы вносить правки, для исправления своих и чужих ошибок, которых в любом программном коде увы хватает. В любом возрасте программирование это крайне полезный жизненный навык.

Оей, см выше - больше не означает все.
2- йа училсо программированию в бурсе на бейсик+. И рисовать мала мала умею.
И уверяю - никогда мне эти навыки не были нужны. К зарабатыванию бабла с утра до ночи воще никакого отношения.
Пустопорожняя ботва про программу жизни впечатляет. Оей, у нормальных человеков бабло пишет для нея сценарий.

драго
Вам не очевидно? Думал это до банальности самоочевидно
До банальности?Вы знаете что такое Ардуино?Вот тоже будет с айтишниками.
Вы не улавливаете тренд-умные не нужны.Нужны ОЧЕНЬ умные.
п-ф
be-open
Лениво.

А чилдам с чего вдруг должно быть не лениво? Блин, бивис и баттхед, научный эксперимент про утренний стояк....

Nick Brake
be-open
Вот к примеру в 2014 году был проведён большой эксперимент, там выявлено существенное преимущество активного обучения перед пассивным лекционным:
Не пойму - Вы сознательно подменяете предмет обсуждения, или просто по недомыслию?

Я третий раз обращаю Ваше внимание: какие нахрен лекции - в школе?
и статья по Вашей ссылке тоже - про студентов, а не школьников!

be-open
п-ф
Оей, см выше - больше не означает все.
2- йа училсо программированию в бурсе на бейсик+. И рисовать мала мала умею.
И уверяю - никогда мне эти навыки не были нужны. К зарабатыванию бабла с утра до ночи воще никакого отношения.
Пустопорожняя ботва про программу жизни впечатляет. Оей, у нормальных человеков бабло пишет для нея сценарий.
Как вам их преподавали, так они вам и пригодились.
be-open
Nick Brake
Не пойму - Вы сознательно подменяете предмет обсуждения, или просто по недомыслию?

Я третий раз обращаю Ваше внимание: какие нахрен лекции - в школе?
и статья по Вашей ссылке тоже - про студентов, а не школьников!


Уроки в школе обычно имеют формат лекций. Учитель даёт новый учебный материал и домашнее задание для самостоятельной работы. Потом проверяет результаты и даёт новую порцию учебного материала. Что это как не лекции? Какая разница в данном контексте речь идёт о студентах или о школьниках? Допустим все школьники являются студентами школы - что это изменит?
ICEberg1981
be-open
Уроки в школе обычно имеют формат лекций. Учитель даёт новый учебный материал и домашнее задание для самостоятельной работы. Потом проверяет результаты и даёт новую порцию учебного материала. Что это как не лекции? Какая разница в данном контексте речь идёт о студентах или о школьниках? Допустим все школьники являются студентами школы - что это изменит?

до уровня минимум средней школе (а именно в начальной школе и дается базис) - разница вообще почти во всем
и изменит почти все
от времени и расстояний - до формы подачи и видов работы

ну по крайне мере так должно быть даже в существу.щей сейчас системе образования
то, что во многих школах тупо говорящая голова, читающая по учебнику толпе и принципиально игнорирующая любые вопросы - это уже совсем другая проблема

Alexandr13
be-open
Вы программировать и рисовать умеете? 😊
жина умеет
be-open
ICEberg1981
до уровня минимум средней школе (а именно в начальной школе и дается базис) - разница вообще почти во всем
от времени и расстояний - до формы подачи и видов работы
Да то же самое, с учётом возрастных особенностей детей младших классов. Театр одного актёра и в главной роли учитель. В средней школе учителя начинают каждый урок меняться. 😊
Alexandr13
Originally posted by be-open Уроки в школе обычно имеют формат лекций. Учитель даёт новый учебный материал и домашнее задание для самостоятельной работы
Выше уже не один участник Вам сообщал, Вам не стоит описывать как сейчас в школе - Вы (мягко говоря) не в теме 😊

p.s. и да в современных школах есть лекции 😊 но они уже и в моё время были и (ЕМНИП) Лев Кассиль тоже их описывал.

p.p.s. И да (ИМХО) это правильно - это позволяет нанять более качественного лектора 😊
------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

ICEberg1981
be-open
Да то же самое, с учётом возрастных особенностей детей младших классов. Театр одного актёра и в главной роли учитель. 😊

и это отвратительный учитель
а не система...хотя возможно конкретная школа

Nick Brake
be-open
Очевидно что айтишников будет больше.
Больше чем кого?

Допустим, где-то было два айтишника на сто землекопов.
Стало - в два раза больше!
В два, Карл! Теперь их - четыре!!!
И что - кого в итоге больше: айтишников или землекопов? 😀

Это - раз. Вы не знаете ситуации и потребности в айтишниках, и оперируете эмоциями, а не цифрами.

Теперь - два: Вы путаете айтишников с программистами.
По закону капитана Врунгеля, каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка. (с) Так и айтишники: не все айтишники - программисты. И учить их следует совершенно по-разному.

Возьмем мою IT компанию (где я работал до выхода на пенсию).
Она производит программные продукты для автоматизации учета и управления предприятиями.
В ней работает порядка 200 человек.
Из них собственно программистов (то есть - тех, кто пишет программный код) - около 20. Десятая часть!
Несколько десятков человек занимаются сопровождением программ (консультирование клиентов, установка программ, решение проблем, настройка, горячая линия). Они - фактически квалифицированные юзеры, в совершенстве знающие софт, который обслуживают, и вообще - работу на компьютере.
Среди остальных, примерно поровну - внедренцы (они занимаются всем проектом по автоматизации конкретного клиента, от согласования ТЗ и до установки готового софта, обучения персонала, и переноса данных в новую систему), технические специалисты (устанавливают и настраивают клиентам железо), и менеджеры по работе с клиентами и партнерами (поставки, оформление бумажной стороны всех сделок, финансовые расчеты и пр.) Ну и разумеется, бухгалтерия, отдел персонала, и собственный технический отдел, обеспечивающий работу компьютеров.

Порвторюсь: собственно программистов среди них - десятая часть!

А если теперь сравнить с количеством клиентов, которые пользуются нашим софтом - то их вообще тысячи! На сколько человек получается один программист?

п-ф
be-open
Как вам их преподавали, так они вам и пригодились.

Кризис жанра и слив, оей.
Если бэ стояла задача уехать назад в пенаты, и там работать учителем пения лепения, то однозначно бэ пригодились. А для того чтобы заработать на свою квартиру в мск - нет. Поэтому нефиг гнуть пальцы с голой жопой.

Alexandr13
Originally posted by Nick Brake В два, Карл!
не обижай хипстера.
Nick Brake
be-open
Уроки в школе обычно имеют формат лекций. Учитель даёт новый учебный материал и домашнее задание для самостоятельной работы. Потом проверяет результаты и даёт новую порцию учебного материала. Что это как не лекции?
Типовой план урока в 10-11 классах (как, впрочем, и в более ранних) включает в себя:
1. Организационный момент. (Проверка присутствующих и готовности к занятию).
2. Проверка выполнения заданий предыдущего урока, или опрос по пройденному материалу.
3. Подача нового материала. Если это урок физики - то включает в себя демонстрацию опытов.
4. Закрепление материала: разбор вопросов про прослушанной теме (на внимательность и понимание), и примеры решения задач.
5. Подведение итогов по прослушанной теме, и домашнее задание.
6. Повторение пройденного по предыдущим темам (в виде выборочного опроса, или ответов на контрольные вопросы.)

(ЗЫ: собственно, п.2 - это основная часть урока, и именно ее биоупен и называет "лекцией". А пп 2,4,5 и 6 -как раз и отличают урок от лекции).

Например, наша училка по физике на КАЖДОМ(!) уроке проводила такой опрос (это называлось "налёт"): трое учеников (выбранных по журналу) садились на переднюю парту и должны были письменно ответить на контроотные вопросы или решить задачки, а пока они писали - еще один отвечал у доски, а весь класс слушал и поправлял. Потом трое первых выходили к доске, и по очереди "защищади" свои ответы. Занимало это не очень много времени, но в итоге за несколько уроков опросом охватывались все.

Если какой-то учитель весь урок только рассказывает у доски новую тему, а в конце называет номера домашних заданий - это сачок. Халтурщик. У него в плане урока на самом деле записано совсем другое, но ему просто лень, или же он отстал от программы и таким образом наверстывает.
И система образования тут ни при чем.

п-ф
Чота подсказывает что дядя на лекцыях никогда не был, понятие пары или, к не к ночи будет упомянут, чур меня - коллоквиума, неведомо , и своих детей у него нетуа. И басни песать кю
Alexandr13
п-ф
ота подсказывает что дядя на лекцыях никогда не был, понятие пары или, к не к ночи будет упомянут, чур меня - коллоквиума, неведомо , и своих детей у него нетуа. И басни песать кю

См 939 пост 😊

п-ф
Alexandr13

См 939 пост 😊

Посмотрел. И чо? Оно как то опровергает предыдущеее ее предположение ее, ась

be-open
п-ф
Чота подсказывает что дядя на лекцыях никогда не был, понятие пары или, к не к ночи будет упомянут, чур меня - коллоквиума, неведомо , и своих детей у него нетуа. И басни песать кю
Понятие пары, семинара, лабы и даже и коллоквиума мне знакомо. Сын тоже есть, правда уже вполне взрослый.
be-open
Nick Brake
Больше чем кого?
Гораздо больше, чем сейчас.
be-open
Nick Brake
Типовой план урока в 10-11 классах (как, впрочем, и в более ранних) включает в себя:
1. Организационный момент. (Проверка присутствующих и готовности к занятию).
2. Проверка выполнения заданий предыдущего урока, или опрос по пройденному материалу.
3. Подача нового материала. Если это урок физики - то включает в себя демонстрацию опытов.
4. Закрепление материала: разбор вопросов про прослушанной теме (на внимательность и понимание), и примеры решения задач.
5. Подведение итогов по прослушанной теме, и домашнее задание.
6. Повторение пройденного по предыдущим темам (в виде выборочного опроса, или ответов на контрольные вопросы.)
На практике в 40 минут академического часа нормально влазит либо подача нового материала, либо проверка знаний по пройденному. Либо быстро-быстро в скомканном виде всё по пунктам - в этом и есть системная проблема формата комбинированного урока, как вы его описали. На мой взгляд это тупиковый путь, и не надо мне говорить что так правильно, потому что это не так. Перспективней выглядит более цельный формат урока по Москаленко с поурочным баллом, либо даже переход в средней школе на пары.
be-open
п-ф
Если бэ стояла задача уехать назад в пенаты, и там работать учителем пения лепения, то однозначно бэ пригодились. А для того чтобы заработать на свою квартиру в мск - нет. Поэтому нефиг гнуть пальцы с голой жопой.
То есть вы наступили на горло собственной песне, перестали программировать и рисовать, и завербовались на службу золотому тельцу для успешного успеха? А для сублимации нравственных страданий отстреливаете сусликов за километр и хамите на форуме? Теперь ясно. 😊
be-open
Alexandr13
не обижай хипстера.
Ахаха, занятно. 😊
п-ф
be-open
То есть вы наступили на горло собственной песне, перестали программировать и рисовать, и завербовались на службу золотому тельцу для успешного успеха? А для сублимации нравственных страданий отстреливаете сусликов за километр и хамите на форуме? Теперь ясно. 😊

А что , это запрещено??? Хочешь жыть - умей вертецца. Эт не йа придумал. На вашем мерчендайзерском йазыке это называетца системное мышление и отход от линейных моделей развития. И тд

Nick Brake
be-open
Гораздо больше, чем сейчас.
То есть чтобы было не два программиста, а четыре... 😀
Менять систему школьного образования для этого не требуется.

Кстати, Ваш тезис "вся наша жизнь - игра программа" - к компьютерному программированию (и программистам) никакого отношения не имеет.
Так же, как не имеет отношение к компьютерному программированию и слово "программирование" в таких понятиях, как "нелинейное программирование", "нейро-лингвистическое программирование", или "Программа КПСС" 😛.

be-open
Перспективней выглядит более цельный формат урока по Москаленко
Да хоть по Москаленко, хоть по Финтифлюшкину. Формат урока не имеет никакого отношения к выдвигаемой Вами реформе системы образования. Формат урока - это частность, он не меняет ни учебной программы средней школы (как по количеству и составу предметов, так и по часам), ни количество учеников в классе, ни систему экзаменов.

be-open
Nick Brake
То есть чтобы было не два программиста, а четыре...
Менять систему школьного образования для этого не требуется.
Спорный вопрос.
Nick Brake
Кстати, Ваш тезис "вся наша жизнь - игра программа" - к компьютерному программированию (и программистам) никакого отношения не имеет.
Так же, как не имеет отношение к компьютерному программированию и слово "программирование" в таких понятиях, как "нелинейное программирование", "нейро-лингвистическое программирование", или "Программа КПСС"
Ещё как имеет, в мире вообще всё взаимосвязано. Любой осмысленный волевой акт можно в принципе считать актом программирования, неважно на каком языке он реализован. Код может существовать в карандашном наброске, и всё равно это код.
Nick Brake
Да хоть по Москаленко, хоть по Финтифлюшкину. Формат урока не имеет никакого отношения к выдвигаемой Вами реформе системы образования. Формат урока - это частность, он не меняет ни учебной программы средней школы (как по количеству и составу предметов, так и по часам), ни количество учеников в классе, ни систему экзаменов.
Что значит не имеет отношения? Вопрос надо воспринимать в комплексе, если академический час комбинированного урока не эффективен, тогда зачем он вообще нужен?
Nick Brake
be-open
Спорный вопрос.
Чтобы начать спорить, нужно предложить хоть какой-нибудь аргумент в обоснование своей позиции. А не просто "мне так кажется". 😊

be-open
Ещё как имеет, в мире вообще всё взаимосвязано. Любой осмысленный волевой акт можно в принципе считать актом программирования, неважно на каком языке он реализован. Код может существовать в карандашном наброске, и всё равно это код.
Вы путаете составление алгоритма (плана) действий с компьютерным программированием.
Опять повторяется история с капитаном Врунгелем: "каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка" (с)
Любое програмирование начинается с составления алгоритмов. Но не всякий алгоритм является программированием.

Путая эти понятия, Вы вводите в заблуждение себя, а в теме про школу это приводит к подмене тезиса.

ЗЫ. И кстати, понятие алгоритма, виды алгоритмов (линейный, циклический, с ветвлением, и т.д) - дается в школе на информатике (начиная с 3 класса). 

be-open
Что значит не имеет отношения? Вопрос надо воспринимать в комплексе, если академический час комбинированного урока не эффективен, тогда зачем он вообще нужен?
Вы сами себе противоречите.
Продолжительность урока установлена опытным путем, это отрезок времени, в течение которого средний здоровый ребенок еще способен сохранять концентрацию и не уставать. Для младшего возраста этот отрезок времени еще короче.
А увеличение продолжительности урока (до пары) - это уже насилие над ребенком. Вы за?

be-open
Nick Brake
Вы путаете составление алгоритма (плана) действий с компьютерным программированием.
Опять повторяется история с капитаном Врунгелем: "каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка" (с)
Любое програмирование начинается с составления алгоритмов. Но не всякий алгоритм является программированием.

Путая эти понятия, Вы вводите в заблуждение себя, а в теме про школу это приводит к подмене тезиса.


Да сами вы путаете, всякий алгоритм и есть программирование. 😊
Nick Brake
Вы сами себе противоречите.
Продолжительность урока установлена опытным путем, это отрезок времени, в течение которого средний здоровый ребенок еще способен сохранять концентрацию и не уставать. Для младшего возраста этот отрезок времени еще короче.
А увеличение продолжительности урока (до пары) - это уже насилие над ребенком. Вы за?
Конечно я за, только не за увеличение, а за уменьшение. Школьная пара должна состоять из двух частей по 25-30 минут в младших классах и 35-40 в средней, и скорее всего она должна быть гибкой, то есть звонок для учителя.
п-ф
ете, всякий алгоритм и есть программирование
А чож тогда у вас тогда с кулинарией проблемы. Технология это алгоритм. Который приводит к заранее запланированному результату. Возражений ек?
Ок. Тогда готовка просто обычная программа, основанная на базовых алгоритмах.. А у вас дрочильня по несколько страницъ о каше с жыром.
Собсно так и объясняли принцыпы программирования на примере йаичницы. Сначала ну но разбить йайцо и тд.
Nick Brake
be-open
Да сами вы путаете, всякий алгоритм и есть программирование.
Я так и думал - у Вас каша с понятиями и терминами. 😊
Вы путаете рыбу и селедку. Еще раз перечитайте закон капитана Врунгеля. 😊

be-open
Конечно я за, только не за увеличение, а за уменьшение. Школьная пара должна состоять из двух частей по 25-30 минут в младших классах и 35-40 в средней,
То есть, чтобы получалось так: "не успел учитель выполнить первую половину плана урока, как тут же не успел и вторую". 😞

Напомню Вам, что в ВУЗах СССР и России "пары" составляют два академических часа и идут без перерыва, то есть - полтора часа.
Если Вы предлагаете в школе "пару" из двух уроков - то в старших классах это уже будет больше часа. Что и есть насилие над ребенком.
Если с перерывом - тогда это не "пара", а просто два урока подряд у одного преподавателя.
А в младших вообще нет никакого смысла объединять уроки в пары - там и без этого все уроки, как правило, идут с одним преподавателем и составляют как бы непрерывный процесс (только с переменами для отдыха).

Nick Brake
be-open
всякий алгоритм и есть программирование.
Если Вы выше пишете:
Дефицит программистов во всём мире, в России в частности.



то это однозначно указывет, что речь идет о программировании, как профессии.
Где программист - это "высококвалифицированный специалист, который занимается программированием: написанием и корректировкой программного обеспечения для компьютеров и других вычислительных устройств".

Разница между умением составлять алгоритмы (например, похода в магазин, или приготовления сложного блюда) и работой программиста - такая же, как между умением запускать самолетики из тетрадного листа, и умением пилотировать самолет.

be-open
п-ф
А чож тогда у вас тогда с кулинарией проблемы. Технология это алгоритм. Который приводит к заранее запланированному результату. Возражений ек?
Ок. Тогда готовка просто обычная программа, основанная на базовых алгоритмах.. А у вас дрочильня по несколько страницъ о каше с жыром.
Собсно так и объясняли принцыпы программирования на примере йаичницы. Сначала ну но разбить йайцо и тд.
Да вроде нету у меня проблем с кулинарией. Люблю резать ножом продукты, а так всё в пределах нормы. Этот навык доступен в принципе каждому.
be-open
Nick Brake
Я так и думал - у Вас каша с понятиями и терминами.
Вы путаете рыбу и селедку. Еще раз перечитайте закон капитана Врунгеля.
Да это у вас каша, при чём тут вообще рыба и селёдка? Не бывает алгоритма без программирования и программирования без алгоритма, поэтому ваш закон Врунгеля здесь не работает, это неуместная аналогия.
Nick Brake
То есть, чтобы получалось так: "не успел учитель выполнить первую половину плана урока, как тут же не успел и вторую".

Напомню Вам, что в ВУЗах СССР и России "пары" составляют два академических часа и идут без перерыва, то есть - полтора часа.
Если Вы предлагаете в школе "пару" из двух уроков - то в старших классах это уже будет больше часа. Что и есть насилие над ребенком.
Если с перерывом - тогда это не "пара", а просто два урока подряд у одного преподавателя.
А в младших вообще нет никакого смысла объединять уроки в пары - там и без этого все уроки, как правило, идут с одним преподавателем и составляют как бы непрерывный процесс (только с переменами для отдыха).


Я за непрерывный процесс, размеченный небольшими интервалами для отдыха. Но ведь высшая школа от формата пар не откажется, поэтому разумно ввести их и в школе, пусть укороченные.
be-open
Nick Brake
то это однозначно указывет, что речь идет о программировании, как профессии.
Где программист - это "высококвалифицированный специалист, который занимается программированием: написанием и корректировкой программного обеспечения для компьютеров и других вычислительных устройств".

Разница между умением составлять алгоритмы (например, похода в магазин, или приготовления сложного блюда) и работой программиста - такая же, как между умением запускать самолетики из тетрадного листа, и умением пилотировать самолет.


В сущности вторично, захотите вы монетизировать свой навык программирования и сделать его профессией, либо оставить как хобби - в любом случае умение составлять алгоритмы чрезвычайно полезно в жизни. Как правило это даёт больше контроля и комфорта, более активную жизненную позицию.
Alexandr13
be-open
умение составлять алгоритмы чрезвычайно полезно в жизни.
ээээ
а собственно причем тут программирование, я когдато был постановщиком задач. и да как говорит НБ у нас был один программист на всех постановщиков задач (четверо), Директоров (4) и одного главбуха. и таки да рабочих мест мы продавали немало 😊 и йа ездил обучал ПО по европейской части России.
Nick Brake
be-open
В сущности вторично, захотите вы монетизировать свой навык программирования и сделать его профессией, либо оставить как хобби - в любом случае умение составлять алгоритмы чрезвычайно полезно в жизни. Как правило это даёт больше контроля и комфорта, более активную жизненную позицию.
С Вами все ясно. От первоначально тезиса про нехватку программистов и необходимость для этого учить ВСЕХ школьников программированию - Вы решили уйти в сторону. 😛
И вместо подготовки программистов (то есть - специалистов по написанию компьютерных программ) будем готовить специалистов по составлению алгоритмов похода в магазин. 😊

Так я Вам открою секрет: их как раз в школе и готовят повсеместно на уроках информатики (ИКТ)! 😊

Кстати, здесь алгоритм нарисован с ошибкой: правая стрелочка после "идти к другому магазину" должна идти не вниз, а вверх и влево. 😊

п-ф
be-open
В сущности вторично, захотите вы монетизировать свой навык программирования и сделать его профессией, либо оставить как хобби - в любом случае умение составлять алгоритмы чрезвычайно полезно в жизни. Как правило это даёт больше контроля и комфорта, более активную жизненную позицию.

Дык, ближе к телу, как говорил ги де Мопассан. Конкретнее мона? Что дает то? Хулэ толку от этой "жизненной позицыы"?
Беспредметная болтовня ниачом.

Alexandr13
угу
Жена отправляет мужа-программиста в магазин: - Купи батон хлеба, если будут яйца - возьми десяток. Муж возвращается из магазина с десятью батонами. - Ты зачем столько хлеба купил? - Так ведь яйца были. (С)
Nick Brake
Alexandr13
Муж возвращается из магазина с десятью батонами. - Ты зачем столько хлеба купил? - Так ведь яйца были. (С)
А все потому, что жена не училась у би-опена в школе программированию. 😊
Alexandr13
Originally posted by Nick Brake
алгоритм нарисован с ошибкой
с несколькими 😊
Nick Brake
жена не училась у би-опена
к счастью, если судить по его постам - у него никто не учился 😊
п-ф
be-open
Да вроде нету у меня проблем с кулинарией. Люблю резать ножом продукты, а так всё в пределах нормы. Этот навык доступен в принципе каждому.

Да да, помню, таджин как откровение. Ага.
Во вторых - этот "навык" доступен не каждому. И без него можно обойтись. Даже на домашнем уровне. Лет десять назад в ивропах вовсю продавались ваши продукты уже нарезанные кубиком, ломтиком, соломкой и тд. Даже фрукты.
Европейский опыт. Перенимайте.

Nick Brake
Alexandr13
к счастью, если судить по его постам - у него никто не учился
Они даже не догадываются, как им повезло! 😀
Nick Brake
be-open
при чём тут вообще рыба и селёдка? Не бывает алгоритма без программирования и программирования без алгоритма, поэтому ваш закон Врунгеля здесь не работает, это неуместная аналогия.
То, что Вы не поняли даже такого простого закона, говорит только о том, что Вы не умеете пользоваться еще и логикой и теорией множеств. 😊

Как выше правильно писал п-ф, любая практическая человеческая деятельность (кстати, и не только человеческая 😊) может быть описана в виде алгоритма.
И да, в основе программирования тоже лежит понятие алгоритма.
Но из того, что в обоих случаях присутствует слово "алгоритм", вовсе не следует, что ЛЮБАЯ практическая деятельность чловека является ПРОГРАММИРОВАНИЕМ.

Например, являлся ли программистом Том Сойер? 😀

be-open
Nick Brake
Как выше правильно писал п-ф, любая практическая человеческая деятельность (кстати, и не только человеческая ) может быть описана в виде алгоритма.
И да, в основе программирования тоже лежит понятие алгоритма.
Но из того, что в обоих случаях присутствует слово "алгоритм", вовсе не следует, что ЛЮБАЯ практическая деятельность чловека является ПРОГРАММИРОВАНИЕМ.
Почему же не следует, когда вполне себе следует? 😊
Nick Brake
Например, являлся ли программистом Том Сойер?
Конечно Том Сойер не был программистом, в то время даже слова такого не существовало. Но мы то с вами видим, что его практическая деятельность по покраске забора содержит алгоритм действий, позволяющий справиться с работой за конечное время, и благодаря этому в сущности является программированием.
be-open
Nick Brake
С Вами все ясно. От первоначально тезиса про нехватку программистов и необходимость для этого учить ВСЕХ школьников программированию - Вы решили уйти в сторону.
И вместо подготовки программистов (то есть - специалистов по написанию компьютерных программ) будем готовить специалистов по составлению алгоритмов похода в магазин.
Сейчас я вам всё расскажу. 😊

Сначала было слово, и потом появилась мысль что "надо открыть школу программирования". Детей отвратительно учат программированию в школе, да и в ВУЗах обычно тоже, иногда даже в профильных. В айти технологиях всё очень быстро развивается и быстро устаревает, учебные программы часто не успевают за изменениями и основаны на легаси стеке технологий, но главное - учат в основном устаревшему "водопадному" стилю программирования, хотя в проде обычно доминируют гибкие практики эджайла. Короче потребность на рынке есть, и обучение программированию дело сейчас довольно прибыльное.

Затем выяснилось, что обучать программированию в духе манифеста эджайл логично проводить с помощью гибкой образовательной программы также в духе манифеста эджайл, основные техники эджайла легко переносятся из области программирования в область образования.

Напомню здесь основные тезисы манифеста эджайл:

Люди и взаимодействие важнее процессов и инструментов
Работающий продукт важнее исчерпывающей документации
Сотрудничество с заказчиком важнее согласования условий контракта
Готовность к изменениям важнее следования первоначальному плану

Но что если обучать в духе манифеста эджайла можно не только программированию? Если эти техники управления хорошо проявили себя в управлении гигантскими заводами и корпорациями, а также при производстве сложного программного обеспечения, может они окажутся так же эффективными в обычной школе?

be-open
п-ф

Дык, ближе к телу, как говорил ги де Мопассан. Конкретнее мона? Что дает то? Хулэ толку от этой "жизненной позицыы"?
Беспредметная болтовня ниачом.

Толку от активной жизненной позиции в общем-то дох*я. 😊

Рисование в интуитивном стиле и программирование развивают и воспитывают в детях автора, если угодно - творца. С кучей положительных побочных эффектов, но главное - ребёнок с ранних лет создаёт уникальные артефакты современного искусства и пишет работающий код. Это даёт ему в процессе обучения чувство уверенности, что он не недоразвитый взрослый, а маленький, но творчески активный член социума. И на этом прочном фундаменте за десять лет думаю вполне можно вырастить целое поколение гармонично развитых людей нового типа. 😊

п-ф
а сочинение , изложение, и тп - не воспитывают "автора"? мне , например, это по результату гораздо больше пригодилось в ку. в плане работы и ея оплаты.
у дуры из швецыы тоже активная жп. и чо?
be-open
п-ф
а сочинение , изложение, и тп - не воспитывают "автора"? мне , например, это по результату гораздо больше пригодилось в ку. в плане работы и ея оплаты.
Воспитывают, но в нынешнем виде крайне малоэффективно! Изложение по сути это рерайт, низший тип творческой активности. Сочинение по литературному произведению это чистой воды постмодерн, может когда то и модный, но ныне уже не актуальный. Более перспективно развивать среди школьников письменное эссе и устное выступление перед аудиторией. Сборники школьных эссе на актуальные темы надо регулярно издавать и публиковать, хотя бы в инторнете.
п-ф
у дуры из швецыы тоже активная жп. и чо?
Дура не дура, а человек года с обложки Times, и всё благодаря активной жизненной позиции. 😊
п-ф

Воспитывают, но в нынешнем виде крайне малоэффективно! Изложение по сути это рерайт, низший тип творческой активности. Сочинение по литературному произведению это чистой воды постмодерн, может когда то и модный, но ныне уже не актуальный. Более перспективно развивать среди школьников письменное эссе и устное выступление перед аудиторией. Сборники школьных эссе на актуальные темы надо регулярно издавать и публиковать, хотя бы в инторнете.
quote:
Дрочите на сухую.
Дура не дура, а человек года с обложки Times, и всё благодаря активной жизненной позиции.
Что на выходе, оей?
Вы топите за поголовное творчество, что само по себе подразумевает наличие ума в мосхе, а выходит наоборот - каждый неграмотный идиот может стать звездой. Лишь имел жп и писдел не переставая . в тч про плоскую ку, всемирный потоп, крайнюю плоть и тд
Fox7
be-open
Сотрудничество с заказчиком важнее согласования условий контракта
Готовность к изменениям важнее следования первоначальному плану
Одну линию нарисовать прозрачным и в виде котенка?
Nick Brake
be-open
Воспитывают, но в нынешнем виде крайне малоэффективно! Изложение по сути это рерайт, низший тип творческой активности. Сочинение по литературному произведению это чистой воды постмодерн, может когда то и модный, но ныне уже не актуальный. Более перспективно развивать среди школьников письменное эссе и устное выступление перед аудиторией.
Вот с этим я полностью согласен. Сам давно пришел к этому мнению. Изложение в том виде, как оно было у меня в школе - это фактически тренировка памяти. Тот же диктант, только записанный по памяти.
Сочинение также бесполезно в том виде (особенно - про литературных героев), особенно, учитывая, что в школе никто нормально не учил, как они пишутся.
Nick Brake
be-open
Дура не дура, а человек года с обложки Times, и всё благодаря активной жизненной позиции.
Это - не похвала жизненной позиции.
Это - показатель глубины падения журнала Times.
Nick Brake
be-open
Напомню здесь основные тезисы манифеста эджайл:
Давайте начнем с простого.
Расскажите про свой личный опыт программирования по эджайл, и как Вы к нему пришли. 😊 А мы потом зададим вопросы, если что будет непонятно...
п-ф
Fox7
Одну линию нарисовать прозрачным и в виде котенка?

Лехко. "Эксперт" из видоса фофан. Мог бы развести лохов как бог черепаху.
Как в том фильме - ну вы блин и задачи ставите, тут помощник нужен, гомо сапиенс. Без помощника за неделю не управицца. Бабло вперед - половину сейчас, половину по началу и половину по окончании.
Куб нарисовал разными ку, и прозрачных котят скоко угодно.

be-open
п-ф
Дрочите на сухую.
Дрочат на сухую дети, когда их заставляют читать "Войну и мир". Вся художественная литература это субъективная вкусовщина и в школьной программе должна быть строго опциональной, по желанию ученика. Сказки, басни, Пушкин, остальному в стоке отказать. Прививать навык чтения надо косвенно, через обучение программированию, там много читать всё равно придётся, зачастую и на английском.
п-ф
Что на выходе, оей?
Вы топите за поголовное творчество, что само по себе подразумевает наличие ума в мосхе, а выходит наоборот - каждый неграмотный идиот может стать звездой.
Именно! Даже с лишней хромосомой можно прожить яркую полную жизнь, если хватает смелости встать на трибуну и начать задавать действительно важные вопросы и высказываться на всякие актуальные темы. Все сразу начнут стараться уменьшать углеродный след и прочую борьбу с изменением климата.
Alexandr13
Nick Brake
[B]
Вот с этим я полностью согласен. Сам давно пришел к этому мнению. Изложение в том виде, как оно было у меня в школе - это фактически тренировка памяти. Тот же диктант, только записанный по памяти.
Сочинение также бесполезно в том виде (особенно - про литературных героев), особенно, учитывая, что в школе никто нормально не учил, как они пишутся.

Сейчас учат.
Но в мое время было изложение на экзамене.

Alexandr13
Nick Brake

Это - не похвала жизненной позиции.
Это - показатель глубины падения журнала Times.

Это падение общества вцелом 😞
Самый пиздец был когда пришлось обьяснять большим людЯм что таким образом не увеличить квоты на цо на продажу развитым странам. Как раз уровня греты были предложения но исче в 2005 году.

Nick Brake
be-open
Прививать навык чтения надо косвенно, через обучение программированию,
Не, лучше через чтение рекламы и инструкций с упаковок товаров. С последующим разбором и пересказом перед классом.
Гораздо полезнее в жизни. 😀
Nick Brake
Alexandr13
Это падение общества вцелом
Это и имелось в виду. 😛
Nick Brake
be-open
Именно! Даже с лишней хромосомой можно прожить яркую полную жизнь, если хватает смелости встать на трибуну и начать задавать действительно важные вопросы и высказываться на всякие актуальные темы. Все сразу начнут стараться уменьшать углеродный след и прочую борьбу с изменением климата.
И главное - для этого не нужно учиться в школе. Это даже вредно для такого влезателя-на-трибуны: вдруг случайно поумнеет...
п-ф
Дрочат на сухую дети, когда их заставляют читать "Войну и мир". Вся художественная литература это субъективная вкусовщина и в школьной программе должна быть строго опциональной, по желанию ученика. Сказки, басни, Пушкин, остальному в стоке отказать. Прививать навык чтения надо косвенно, через обучение программированию, там много читать всё равно придётся, зачастую и на английском.
Оей, не читал. А сочинения по этой теме как два пальца ап освальда. То есть чтение войны и мира вопрос желания.
Не читал и не смотрел мастер с маргаритой. Из принцыпа. И тд
Нп выпускном экзамене задвинул лирику лермона вместо лирики пушкинда по билету. Проканало. Вариативней надо ку.
И чо?
Именно! Даже с лишней хромосомой можно прожить яркую полную жизнь, если хватает смелости встать на трибуну и начать задавать действительно важные вопросы и высказываться на всякие актуальные темы. Все сразу начнут стараться уменьшать углеродный след и прочую борьбу с изменением климата
Ботва оей. Уровень плинтуса. "Актуальность" подобных "тем" под вопросом. Искусственно созданная нейронная связь. Проще говоря дутье в уши. Только у одних в одно ухо влетело, а в другое вылетело, а у дурака отложилось. И понеслось.
В смысле сначала докажите что эти выступления с трибун не ради дешового хайпа. Ась?
Alexandr13
Nick Brake

Не, лучше через чтение рекламы и инструкций с упаковок товаров. С последующим разбором и пересказом перед классом.
Гораздо полезнее в жизни. 😀[/B]

Лукьяненко исче и рекламу товара предлагал как задачи для детей.
"Самое новое - самое лучшее" (с)
PILOT_SVM
be-open
Воспитывают, но в нынешнем виде крайне малоэффективно! Изложение по сути это рерайт, низший тип творческой активности. Сочинение по литературному произведению это чистой воды постмодерн, может когда то и модный, но ныне уже не актуальный. Более перспективно развивать среди школьников письменное эссе и устное выступление перед аудиторией. Сборники школьных эссе на актуальные темы надо регулярно издавать и публиковать, хотя бы в инторнете.

Какой процент творчества и рутинной работы - у ребёнка и у любого работника?

Nick Brake
PILOT_SVM
Какой процент творчества и рутинной работы - у ребёнка и у любого работника?
Би-опен знает!


paradox
be-open
Изложение по сути это рерайт, низший тип творческой активности
грамотное изложение круче сочинения
BobbyS
Совецкая школа -- до 8-го класса включительно у нас было два класса параллельных по ~40-к чел в каждом; в 9-м и 10-м был уже один класс - т.е. осталось половина тех, хто собирался поступать в ВУЗ, а половина ушла в рабочие; из нас 4-х друзей в ВУЗ поступили трое - Андрюха пошел работать - сейчас сварщиком работает = норм.

Перед поступлением в ВУЗ я занимался месяц(июль после школьных выпускных и до ВУЗовских приёмных) с репетитором по алгебре, хотя у меня и была честная 5-ка в атестате(я и на городских и областных олимпиадах по математике рубился) - репетитор знал какого типа будут задачки на вступительных экзаменах и их мы и решали до потемнения в глазах 😊 - -- сегодня нет приёмных экзаменов, а результаты ЕГЭ=вступительные экзамены в ВУЗ - вот и дрочат школьные учителя учеников, как меня тот репетитор 😊
Нужон ВУЗ или нет и какой = уже совершенно другая темка 😊

Мне было интересно учиться в школе и учился на 4 и 5(а так же и спортом занималси - и неплохо = рубился в составе взрослой сборной области по струльбе на чемпионатах РСФСР, клубных и проч; ещё и бальными танцами с удовольствием занимался - деффчонок потискать 😀 ) - а было полно народа, которым и учиться было не интересно, и в кружках и секциях не занимались - так болтались во дворах.
И за что топят? Чтобы всем было интересно учиться? Не смишно? 😀

Kicker
BobbyS
Совецкая школа -- до 8-го класса включительно у нас было два класса параллельных по ~40-к чел в каждом; в 9-м и 10-м был уже один класс - т.е. осталось половина тех, хто собирался поступать в ВУЗ, а половина ушла в рабочие; из нас 4-х друзей в ВУЗ поступили трое - Андрюха пошел работать - сейчас сварщиком работает = норм.
Сейчас уже не нужно столько рабочих.
Советская, американская, французская, итальянская и пр. школы отлично выполняли свои задачи в начале-середине прошлого века, но они устарели.
BobbyS
И за что топят? Чтобы всем было интересно учиться?
Чтобы человек, обучившись, понимал своё место в жизни, а не выходил из школы взрослым ребёнком.
BobbyS
Не смишно? 😀
Совсем не смешно.

NB. Здесь не только про Россию-матушку, а про проблему в целом.

Kicker
BobbyS
Ну понятно почему местных завсегтатыёв так всколыхнуло! 😀
Не надо всякие глупости повторять. Тема вполне серьёзная. Кризис системы образования вещь невыдуманная.
Если готовы поделиться мыслями, то всегда пожалуйста, а ёрничать и паясничать увольте.
BobbyS
Kicker
Не надо всякие глупости повторять. Тема вполне серьёзная. Кризис системы образования вещь невыдуманная.
Если готовы поделиться мыслями, то всегда пожалуйста, а ёрничать и паясничать увольте.

Дык сегодня ж фсё просто - есть средние школы для подготовки людей кричащих "свободная касса" и прочих Яндекс-курьеров, которые востребованы - а есть платные лицеи для небольшого кол-ва остальных.

Или у кого-то есть желание подтянуть средние школы до уровня лицеев? 😀 😀 😀

И главное - зачем? 💃🕺

PILOT_SVM
Kicker
Не надо всякие глупости повторять. Тема вполне серьёзная. Кризис системы образования вещь невыдуманная.
Если готовы поделиться мыслями, то всегда пожалуйста, а ёрничать и паясничать увольте.

Так вам тоже много раз сказали -
1. Должна быть база - математика, физика, химия, литература, русский язык, биология, история.
2. Одновременно определяются направления для групп учеников - точные и технические отрасли или гуманитарии - и с 8 (примерно) класса - можно давать углублённые знания.

Нет кризиса школы, есть постоянный кризис непонимания процесса и требуемого результата.

Да, многое зависит от учителя (преподавателя) - но и от родителей (которые задают настрой на учёбу).

Что это за родитель, который постоянно говорит о ненужности образования?
Что это за учитель, который говорит - "работа дураков любит"?

Поставьте себя на место работодателя.
Нужны ли ему "креативные" работники, не владеющие базовыми знаниями и не умеющие упорно работать.

PILOT_SVM
Kicker
Сейчас уже не нужно столько рабочих.
Советская, американская, французская, итальянская и пр. школы отлично выполняли свои задачи в начале-середине прошлого века, но они устарели.
Чепуха.
Рабочие нужны. всегда и везде.

Kicker
Чтобы человек, обучившись, понимал своё место в жизни, а не выходил из школы взрослым ребёнком.

Достаточно сориентировать по профессии и объяснить само понятие - "нужность работы".
Причём - мне кажется, что во фразе "Чтобы человек, обучившись, понимал своё место в жизни" - есть лукавство.
Что значит "понимал"?
А разве недостаточно того, что он 11 лет выбирал сферу деятельности и получил зачатки профобразования. И на основе этого молодой человек принимает решение - куда пойти учиться далее (профессии) и куда потом пойти работать.
Разве не об этой свободе выбора говорилось на закате СССР и это то, к чему пришли сейчас?
В рамках школы много что можно узнать и на основе этого сделать выбор.

Так что вас не устраивает?
Вы говорите только общие фразы типа "я против", "понимать своё место в жизни", и пр.
И вас не останавливает тот факт, что множество людей устроили свою жизнь, на основе тех знаний, которые получили именно в той школе, которая вас так не устраивает.

Ваша настойчивость в "разрушить старую школу, а потом создать что-то, чему даже нет названия" - вообще выглядит странно.
Получается, что ваша цель - разрушить?

андрэ
Достаточно сориентировать по профессии и объяснить само понятие - "нужность работы".
недостаточно совершенно.
Kicker
PILOT_SVM
Получается, что ваша цель - разрушить?
Нет, не получается. Хотя бы потому, что старая система уже не работает и практически разрушена.
Kicker
PILOT_SVM
Рабочие нужны. всегда и везде.
Вопрос в каком количестве и уровне их подготовки.
Эра массового рабочего класса канула в лету, а система настроена на подготовку именно его в том числе.
Сейчас рабочий это скорее штучный продукт, а не Вася из путяги.
tref7
Интересно, а в топике хоть один педагог присутствует?
be-open
Nick Brake
Давайте начнем с простого.
Расскажите про свой личный опыт программирования по эджайл, и как Вы к нему пришли. 😊 А мы потом зададим вопросы, если что будет непонятно...
Личный опыт ничего не доказывает и имеет значение в основном только для его носителя. Лучше я вам вкратце расскажу, о чём вообще идёт речь, хотя у вас было в принципе время погуглить, чтобы не выглядеть диплодоком. Техники эджайла немного похожи на Теорию Ограничений Голдратта, только там всё заметно проще. Но это тоже вытягивающая система, в противовес традиционной выталкивающей. Такие системы очень хорошо себя зарекомендовали во время кризисов, рецессий и экономических спадов. Во времена подъёма, когда не надо заботиться о сбыте, наоборот хорошо работают конвейерные плановые выталкивающие системы массового производства. Эджайл заботится о бережливом производстве с упором на качество и минимизации потерь. И разве не этим же должна руководствоваться каждая школа, чтобы выпускать в рамках бюджета качественных, востребованных рынком труда, выпускников с минимальным количеством брака?
Kicker
PILOT_SVM
Так вам тоже много раз сказали -
1. Должна быть база - математика, физика, химия, литература, русский язык, биология, история.
С этим никто не спорит, не подменяйте понятия.
Речь идёт о способах закладки этой самой базы.
PILOT_SVM
Нет кризиса школы, есть постоянный кризис непонимания процесса и требуемого результата.
Это он самый кризис и есть. А что же это?
Если школа типа есть, а понимания процесса и того, к чему этот процесс должен привести, - нет.
п-ф
Kicker
Не надо всякие глупости повторять. Тема вполне серьёзная. Кризис системы образования вещь невыдуманная.
Если готовы поделиться мыслями, то всегда пожалуйста, а ёрничать и паясничать увольте.

Дык, если серьезная, то приведите хоть какие то доводы, кроме повторения мантры о каком то "кризисе системы".

Тем более, шта система , за которую вы безапелляцыонно топите, существует.
Образование тн плохослышащих детей - интернат , где работает мой близкий, - ~70 детей и столько же сотрудников. Часть из них на совмещенке.
Верхних педагогических из всей массы всего два - у директора и воспитателя.
"система" им предоставляет возможность изучить цыфровое фото, 3д печать и пры.
Предвосхищая бла бла - глухие точно такие же члены социума. И общества в целом.
Может общество позволить подобное для каждого школьника? Однозначно нет, что и доказал воспеваеиый финский "опыт"

be-open
Kicker
Оей, не читал. А сочинения по этой теме как два пальца ап освальда. То есть чтение войны и мира вопрос желания.
Не читал и не смотрел мастер с маргаритой. Из принцыпа. И тд
Нп выпускном экзамене задвинул лирику лермона вместо лирики пушкинда по билету. Проканало. Вариативней надо ку.
И чо?
Ахаха, это прекрасно. 😊

Я за вариативность обеими руками, но в данном случае система образования на уроке литературы, вместо того, чтобы обучать вас собственно литературе, на деле обучала вас искусству "fuck da system", как трахнуть систему и успешно написать сочинение по произведению, которого вы не читали. Это и есть кризис системы образования - она слишком ориентирована на оценки, хотя вместо реальных знаний эти оценки скорее оценивают умение ученика сдавать тесты.

п-ф
Ботва оей. Уровень плинтуса. "Актуальность" подобных "тем" под вопросом. Искусственно созданная нейронная связь. Проще говоря дутье в уши. Только у одних в одно ухо влетело, а в другое вылетело, а у дурака отложилось. И понеслось.
В смысле сначала докажите что эти выступления с трибун не ради дешового хайпа. Ась?
Может цель хайпануть тоже преследовалась. Но это не делает вопросы экологии и изменения климата пустой суетой и пеной на поверхности. По итогу весь прогрессивный развитый мир после её выступлений публично взял тренд на снижение углеродного следа, и есть вероятность что лет через 30 в Европе не останется бензиновых автомобилей. Так то это дофига делов.

Костровой
tref7
Интересно, а в топике хоть один педагог присутствует?

У меня есть один год педагогического стажа - в 96-м году поступил в аспирантуру (через три года после института), но только один, на большее не хватило 😊

be-open
tref7
Интересно, а в топике хоть один педагог присутствует?
Однажды я читал лекцию про биржевых роботов в школе искусственного интеллекта. 😊
PILOT_SVM
Kicker
Это он самый кризис и есть. А что же это?
Если школа типа есть, а понимания процесса и того, к чему этот процесс должен привести, - нет.

Понимания нет у вас.

PILOT_SVM
андрэ
недостаточно совершенно.

Это ваше мнение.
Чем же оно подтверждено?

PILOT_SVM
Kicker
Вопрос в каком количестве и уровне их подготовки.
Эра массового рабочего класса канула в лету, а система настроена на подготовку именно его в том числе.
Сейчас рабочий это скорее штучный продукт, а не Вася из путяги.

Агаага...
Расскажите это на заводах и стройках!

PILOT_SVM
Kicker
С этим никто не спорит, не подменяйте понятия.
Речь идёт о способах закладки этой самой базы.
Пойдите хоть на один урок.
Зафиксируйте процесс. Предложите что-то новое.
Kicker
PILOT_SVM
Понимания нет у вас.
Что это было сейчас?
Kicker
PILOT_SVM
Пойдите хоть на один урок.
Зафиксируйте процесс. Предложите что-то новое.
Уже предложил. Читайте тему внимательнее.
п-ф
be-open
Может цель хайпануть тоже преследовалась. Но это не делает вопросы экологии и изменения климата пустой суетой и пеной на поверхности. По итогу весь прогрессивный развитый мир после её выступлений публично взял тренд на снижение углеродного следа, и есть вероятность что лет через 30 в Европе не останется бензиновых автомобилей. Так то это дофига делов.

Дядя, одна из моих бабок занималась вопросами экологии в 60е, когда эта тема воще еще никого не интересовала. В активе дисер и ученая степень. А вы про что?
Тренд всегда один - прибыль и маркетинг. Как мерчендайзер обязаны знать. А дура из швецыы просто средство.

андрэ
Это ваше мнение.
Чем же оно подтверждено?
собственным жизненным опытом-чем же ещё?
Агаага...
Расскажите это на заводах и стройках!
уже давно рассказали
Kicker
п-ф
Ваше словестное гавно на собачьем йазыке работает только на уровне мерчендайзеров.
Свободен.
До завтра.
андрэ
Это ещё одно напоминание, что о процессе вы рассуждаете, не понимая что происходит внутри.
из чего следует что вы сами понимаете?
Kicker
PILOT_SVM
Знакомые слова.
Значит школа вам что-то должна, а вы никому ничего не должны?
нуну...
Мда.
Пожалуй хватит.
Nick Brake
be-open
Личный опыт ничего не доказывает и имеет значение в основном только для его носителя.
Ваши последующие рассуждения тем более ничего не доказывают, но Вы же их зачем-то постите?

У Вас есть три варианта ответа на мой вопрос(если дадите свой вариант, четвертый, я и его готов рассмотреть):

а) я никогда не программировал и не работал в айти-компании, а про указанный метод прочитал в Интернете,
б) я программировал, но ничего не знал про указанный метод, поэтому результаты были плохие,
в) я программировал (программирую), и сначала все было плохоЮ, но потом моя компания применила указанный метод, и благодаря ему мы достигли небывалых результатов.

Вот последний случай и будет интересен, поскольку Вы сможете рассказать на личном опыте - чем именно помог указанный метод, и почему ради него необходимо перестраивать всю систему школьного образования.

be-open
п-ф

Дядя, одна из моих бабок занималась вопросами экологии в 60е, когда эта тема воще еще никого не интересовала. В активе дисер и ученая степень. А вы про что?

В 60-ые на экологию было всем по барабану - во всём мире бурлил технический прогресс. Во время бума взрывного промышленного роста и всяких прорывных технологий про углеродный след в аспекте изменения климата думается в последнюю очередь. Ваша бабка просто опередила своё время, а дура пришла вовремя и сказала всю правду-матку.
п-ф
Тренд всегда один - прибыль и маркетинг. Как мерчендайзер обязаны знать. А дура из швецыы просто средство.
Дура из Швеции как раз и сказала, что кроме прибыли и маркетинга есть ещё социальная ответственность бизноса за всякую экологию и климатические изменения - и это новый тренд нашего времени. В мире наживы и чистогана дура породила новый тренд, в принципе это успех я считаю. 😊
ICEberg1981
tref7
Интересно, а в топике хоть один педагог присутствует?

с какой целью интересуетесь?
ну мы например, допобраз, IT и технический профиль, 1 категория, больше 5 лет стажа

и таки именно песец начался в образовании именно с приходом эффективных менеджеров, который теперь яростно иновацируют креативные
и половина песца как раз из-за ПОСТОЯННЫХ МЕТАНИЙ управленческого персонала в "парадигме", "рекомендуемых методиках" и "планируемых целях"

в допобразе с этим немного попроще - ибо ПОКА обязательных станадартов нет и каждое учреждение может свою программу хоть по каждому кружку разработать
а в среднем/общем - требования могут и дважды за учебный год поменяться РАДИКАЛЬНО (хотя стабильно каждый год)
и система банально не успевает формироваться
про традиционную показушность результатов помолчим - это традиция уже международная

Kicker
ICEberg1981
и таки именно песец начался в образовании именно с приходом эффективных менеджеров
Песец в образовании начался в начале 80-х, если не раньше, когда никаких эффективных менеджеров по крайней мере в нашей стране и в помине не было.
В мире, кстати, наблюдалась точно такая же картина. Просто страны золотого миллиарда могли себе позволить скупать лучших спецов, но сейчас и они закончились.
ICEberg1981
Kicker
Песец в образовании начался в начале 80-х, когда никаких эффективных менеджеров по крайней мере в нашей стране и в помине не было.
В мире, кстати, наблюдалась точно такая же картина. Просто страны золотого миллиарда могли себе позволить скупать лучших спецов, но сейчас и они закончились.

тогда начался постепенный развал
это был еще не песец
система работала - начинался недостаток кадров
в 90ые началась "компьютеризация" и "хозрасчет" - и вот к этому система действительно оказалась не готова чуть менее, чем целиком
к нулевым появились и специалисты итышники и маломальская матчасть...вместе с эффективными...а потом пришли креативные
и начались постоянные метания в поисках мифического непонятно чего
при отсутствии массового наличия вменяемых спецов из-за в абсолютном большинстве условий работы неадекватных чуть менее чем целиком/везде

речь именно про систему среднего/общего и дополнительного (для школьников) образования

Nick Brake
tref7
Интересно, а в топике хоть один педагог присутствует?
Я присутствую. 😊
Обучился в 93-м. После этого лет 6 преподавал в МИПК (в том числе - в колледже при нем, для выпускников 11 классов).
Одно время планировал пойти преподавателем информатики в школу, даже принимал участие в разработке и обсуждении новых учебных программ по информатике -но в итоге выбрал МИПК.
Супруга - школьный преподаватель с 40-летним стажем.

Ну а в контексте спора про дао Тоёта для айтишников 😛 -я как раз и программист, и айтишник, с самыми разнообразными компетенциями... 😊

be-open
Nick Brake
Вот последний случай и будет интересен, поскольку Вы сможете рассказать на личном опыте - чем именно помог указанный метод, и почему ради него необходимо перестраивать всю систему школьного образования.
Программирование - это частный случай, в данной теме речь про образование. Но прелесть гибких практик в духе эджайла именно в их универсальности, к примеру использование доски канбан возможно в самых разных областях применения - от сборочного цеха Тойоты до личного планировщика задач в вашем смартфоне. Конечно я успешно пользуюсь гибкими техниками эджайла в своей жизни, иначе стал бы предлагать внедрить их в систему школьного образования? Это простая, крутая, гибкая, адаптивная система с качественной обратной связью, при правильном использовании школьное образование ждёт большой успех при внедрении методов и практик эджайла.
tref7
ICEberg1981
с какой целью интересуетесь
С наибанальнейшей. Попытался понять, понимают ли участники темы предмет разговора. Как и предполагал, в основном нет. Три человека, имеющих педстаж от пяти лет и меньше не считаются.Этого мало, кмк, что бы вкурить все тонкости.
tref7
Nick Brake
Супруга - школьный преподаватель с 40-летним стажем.
У моей 30+, высшая категория, однако это не даёт мне права.😁
андрэ
В 60-ые на экологию было всем по барабану
оно и сейчас так же на самом деле...
Nick Brake
be-open
Программирование - это частный случай, в данной теме речь про образование.
Нет, было не так.
Вы писали:
"Сначала было слово, и потом появилась мысль что "надо открыть школу программирования". Детей отвратительно учат программированию в школе, да и в ВУЗах обычно тоже, иногда даже в профильных. В айти технологиях всё очень быстро развивается и быстро устаревает, учебные программы часто не успевают за изменениями и основаны на легаси стеке технологий, но главное - учат в основном устаревшему "водопадному" стилю программирования, хотя в проде обычно доминируют гибкие практики эджайла."

Вот с этим конкретным утверждением про "гибкие практики эджайла в программировании" я и пытаюсь разобраться. Если оно подтверждается - то чем?
А если не потдверждается - то и любой последующее Ваше заявление про применение эджайла в школе точно так же является высосанным из пальца.

Kicker
tref7
Этого мало, кмк, что бы вкурить все тонкости.
Да здесь о тонкостях речь не идёт. Вопрос наоборот максимально широкого охвата: какой быть системе образования в будущем.
Причём это скорее размышления, а не призыв что-то там отменить или заменить насильно.
Система и так меняется постепеноо. Хотябы в той её части, что старая потихоньку отмирает, а кое-где уже всё...
be-open
tref7
С наибанальнейшей. Попытался понять, понимают ли участники темы предмет разговора. Как и предполагал, в основном нет. Три человека, имеющих педстаж от пяти лет и меньше не считаются.Этого мало, кмк, что бы вкурить все тонкости.
При чём тут тонкости, когда речь о главном? Сейчас школа выпускает выпускников низкого качества. Часть встраивается в систему высшей школы и учится дальше, часть идёт в армию, часть кто куда и везде много брака. Поколение дебилов ЕГЭ уже выросло, обзавелось своими детьми и отправило их в школы, то есть дальше будет ещё хуже. Ограничения от коронавируса и эффективные менеджеры усугубляют ситуацию. Чем не повод перетереть расклад в мужском разговоре? 😊
tref7
be-open
Поколение дебилов ЕГЭ уже выросло, обзавелось своими детьми и отправило их в школы, то есть дальше будет ещё хуже
Откуда взялось первое поколение дебилов ЕГЭ?
Я свою дочь гоняю по гуманитарной стезе, сейчас на каникулах Мелвила заставил читать, пока Тайпи, следом Моби Дик будет. В школе учится на отлично, старается, но читать не особо любит. Но от моего задания по чтению не отлынивает, чего не понятно в прочитанном, не стесняется спрашивать.
Nick Brake
tref7
У моей 30+, высшая категория, однако это не даёт мне права.😁
А мне - дает. Поскольку я на протяжении последних лет 25-и составляю вместе с ней учебные программы по ее предметам, пояснительные записки к ним, поурочные планы, отчеты, открытые уроки, и пр.
Причем, первые несколько лет фактически я за нее писал, а она только училась это делать. Сейчас уже она составляет все сама, ко мне только обращается, если встречаются трудности.

tref7
Три человека, имеющих педстаж от пяти лет и меньше не считаются.Этого мало, кмк, что бы вкурить все тонкости.
Здесь не нужны тонкости. Мы не их сейчас обсуждаем.
Здесь важно понимание базовых вещей, на которых строится любое обучение (не только в образовании): как работает процесс обучения и какие имеет составные части (стадии), психология и физиология восприятия и запоминания информации, психология общения учителя с учащимися, способы представления и донесения информации до учеников, виды деятельности учеников в процессе обучения, организация учебно-воспитательного процесса в школе, и т.д и т.п.

be-open
Nick Brake
Вот с этим конкретным утверждением про "гибкие практики эджайла в программировании" я и пытаюсь разобраться. Если оно подтверждается - то чем?
А если не потдверждается - то и любой последующее Ваше заявление про применение эджайла в школе точно так же является высосанным из пальца.
Самый значимый публичный успех эджайла в России - реализованный Грефом в Сбере. Крупный банк в короткие сроки успешно преодолел легаси наследие прошлого и преобразовался в новую экосистему цифрового формата. Для многих ведущих банков мира это до сих пор большая головная боль, там вплоть до мэйнфреймов с перфокартами и миллиардов строк кода на языке кобол, написанных, отлаженных и оптимизированных 50 лет назад, программистами, которым сейчас по 70-80 лет и все они давно на пенсии.
Nick Brake
Что касается агиле и прочих Дао-Тоёта.

Почему в России они вызывают смех,  и в лучшем случае -  скепсис среди профессионалов?

Да потому, что они по сути отражают существующий на Западе стиль мышления, который я услолвно назвал бы "комиксным". (Более точного слова я не подобрал, любые предложения приветствуются 😊).
Отчасти - "рекламным" (имея в виду способ подачи информации, принятый в американской телевизионной рекламе - у нас это можно увидеть в "телемагазинах", торгующих складными спиннингами).
Они воспринимают некое знание или руководство к действию только тогда, когда им его преподнесут в виде раскрашенных картинок. Желательно - как "откровение", послание от некоего гуру.

А отечественные хомячки, выпущенные "манагерами" из сотен гуманитарных факультетов при сельскохозяйственных и лесопильных ВУЗах, и попавшие в руководящие штаты тех или иных компаний (особенно - совместных с зарубежными), хавают эти "Дао", потому что модно, потому что написано с множеством  иностранных слов, и употребление их в повседневной работе возвышает их в собственных глазах.
Ну и хозяева требуют (если фирма с иностранным капиталом).

И им невдомек, что те же самые принципы "бережливости" были известны еще со времен СССР, а принципами агиле давно пользуется любой руководитель проекта и/или айти-бизнеса, если он профессионал в своей области,  имеет мозги и здравый смысл.
Только не называет это модным словом "агиле", и не сорит словами "сток, легаси, водопад" и пр.

be-open
Nick Brake
И им невдомек, что те же самые принципы "бережливости" были известны еще со времен СССР, а принципами агиле давно пользуется любой руководитель проекта и/или айти-бизнеса, если он профессионал в своей области, имеет мозги и здравый смысл.
Хорошо, раз так - непонятно почему этого нет в школе?
Nick Brake
А мне - дает. Поскольку я на протяжении последних лет 25-и составляю вместе с ней учебные программы по ее предметам, пояснительные записки к ним, поурочные планы, отчеты, открытые уроки, и пр.
Причем, первые несколько лет фактически я за нее писал, а она только училась это делать. Сейчас уже она составляет все сама, ко мне только обращается, если встречаются трудности.
Это вы значит во всём виноваты, сами в курсе про агиле, а сами составляли жёсткие учебные программы, без учёта интересов каждого ученика и его индивидуальных особенностей. 😊
Nick Brake
be-open
Самый значимый публичный успех эджайла в России - реализованный Грефом в Сбере. Крупный банк в короткие сроки успешно преодолел легаси наследие прошлого
Это напоминает восторг господина Журдена, который на старости лет узнал, что всю жизнь разговаривал прозой! 😊

Я еще 20 лет назад, работая в небольшой айти-компании, занимался ровно тем же самым (выполняя в одном лице обязанности системного аналитика, айти-консультанта, преподавателя и курьера): переводил на постсоветских предприятиях бухгалтерии, отделы снабжения, отделы кадров и прочие звенья управления (обслуживавшиеся с помощью АСУ еще советской разработки) - с "легаси", как пишете Вы, на современные аппаратные и программные платформы.

И никто тогда не называл это с придыханием модным словечком "агиле". 😊

Nick Brake
be-open
Хорошо, раз так - непонятно почему этого нет в школе?
С чего Вы взяли, что это должно быть в школе?
azulen
Nick Brake

И им невдомек, что те же самые принципы "бережливости" были известны еще со времен СССР, а принципами агиле давно пользуется любой руководитель проекта и/или айти-бизнеса, если он профессионал в своей области,  имеет мозги и здравый смысл.
Только не называет это модным словом "агиле", и не сорит словами "сток, легаси, водопад" и пр.

Тоже не могу понять - все эти принципы - просто здравый смысл, хотя книжки я прочитал, но не смог найти что-то новое для себя.

Nick Brake
be-open
Это вы значит во всём виноваты, сами в курсе про агиле, а сами составляли жёсткие учебные программы, без учёта интересов каждого ученика и его индивидуальных особенностей.
Это как раз к трефу: наглядная иллюстрация того, что бывает, когда собеседник не владеет вопросом (в данном случае - не знаком с текущим образовательным стандартом и организацией учебного процесса в средней школе). 😛

Интересы ученика и его учитываются не в плане одного отдельного урока.
Они учитываются, совместно с его родителями и по их выбору, путем подбора тех предметов, по которым образовательным стандартом предусмотрен выбор.
Есть предметы обязательные, есть - элективные (то есть, по ним возможен выбор из предлагаемого списка, но один из них должен быть выбран), и - факультативные (необязательные).
А кроме этого, есть еще и доп. образование (кружки), которые ученик (совместно с родителями) также выбирает сам (а может и не выбирать ничего). Например, может записаться в кружок робототехники и программирования на Ардуино (если такой имеется в ДДТ), или в кружок рисования. 😊

Выбор для отдельного ученика рисования во время урока физики - не предусмотрен. (Но если ученик любит рисовать - то может себя проявить во всей красе, выполняя по физике задания в виде доклада или реферата на какую-нибудь физическую тему. И самому нарисовать в нем иллюстрации.)
Может также делать красочные рисунки у себя в конспекте по физике. 😊

TemkA
be-open
Я за вариативность обеими руками, но в данном случае система образования на уроке литературы, вместо того, чтобы обучать вас собственно литературе, на деле обучала вас искусству "fuck da system", как трахнуть систему и успешно написать сочинение по произведению, которого вы не читали. Это и есть кризис системы образования - она слишком ориентирована на оценки, хотя вместо реальных знаний эти оценки скорее оценивают умение ученика сдавать тесты.

А если я не хочу читать это произведение ?
А если я не хочу вообще никакое читать ?
А если мне не нужные знания по такой дисциплине как литература ?

TemkA
Nick Brake
И самому нарисовать в нем иллюстрации.)

Вчера у спекулей видел:

Отлично, на мой взгляд

Nick Brake
Может также делать красочные рисунки у себя в конспекте по физике. 😊

Физика нах, но какие рисунки растений забахивала родственница у себя в конспекте лекций, когда на фармацевта училась...


ICEberg1981
tref7
С наибанальнейшей. Попытался понять, понимают ли участники темы предмет разговора. Как и предполагал, в основном нет. Три человека, имеющих педстаж от пяти лет и меньше не считаются.Этого мало, кмк, что бы вкурить все тонкости.

ну во первых помимо "учителей" таки есть еще "технический персонал" "управленческий аппарат" - имеющее непосредственное отношение к образованию как минимум в конкретном учреждении
и даже бывшие ученики уровня от честного троечника-хорошиста могут как-то судить о системе школьного образования в ИХ время
ну а за стаж - так он зачастую роли не играет вообще
там не зря разделение - до года, 1-3, 3-5, более 5
выживает больше года - учитель
пережил 3 - препод с хоть какой-то проверенной системой обучения и отработанными методиками
больше 5 - ну там уже профдеформация и все сопутствующие ништяки педагогики, как науки ^_^

но 3 "учителя" на тему именно об "обучении" - это конечно "маловато будет"
и если уж по совокупности вообще работы именно в образовании - ну например лет 13 у меня, причем половина в вузе
насколько больше 5 лет - роли уже не играет
ибо те самые определения, базис и методики уже через 3 года самый тупой препод банально зазубривает

ICEberg1981
be-open
Программирование - это частный случай, в данной теме речь про образование. Но прелесть гибких практик в духе эджайла именно в их универсальности, к примеру использование доски канбан возможно в самых разных областях применения - от сборочного цеха Тойоты до личного планировщика задач в вашем смартфоне. Конечно я успешно пользуюсь гибкими техниками эджайла в своей жизни, иначе стал бы предлагать внедрить их в систему школьного образования? Это простая, крутая, гибкая, адаптивная система с качественной обратной связью, при правильном использовании школьное образование ждёт большой успех при внедрении методов и практик эджайла.

давайте не путать теплое с мягким
и составление блок схем с программированием

а то я вам сейчас основы ТРИЗ начну впихивать как мегакреативную инновацию, проверенную сотнями лет всемирной истории и архинужную и сверхнеобходимую вообще во всех сферах жизни, работы и отдыха

Nick Brake
TemkA
А если я не хочу читать это произведение ?
А если я не хочу вообще никакое читать ?
А если мне не нужные знания по такой дисциплине как литература ?
Я не понял - это риторические вопросы? Ну, типа сарказм такой? Ведь и физику тоже кто-то может не хотеть - зачем ему на кассе закон Кирхгофа? 😊

Или и вправду не хотите?

TemkA
tref7
Откуда взялось первое поколение дебилов ЕГЭ?
Я свою дочь гоняю по гуманитарной стезе, сейчас на каникулах Мелвила заставил читать

А скажите, почему вы на каком-то личном, вычурном, не среднестатном примере начинаете делать какие-то выводы ?

Потому, что остальные не гоняют - не до этого им
"Всё должно быть дано в школе" - вот в том числе подход

Щас в дело ещё и поколение инста-мам вступит

TemkA
Nick Brake
Или и вправду не хотите?

Вправду

-------------

Я тут летом сподобился посмотреть учебные планы своего факультета
Там наконец-то вроде как сподобились и сделали чистое Computer Science, выкинув все эти тонны математического гамна, которые пришлось непонятно зачем грызть, т.к. вариант был один единственный
А сейчас сделали вроде как много
Как, правда, реализуют в плане логистики - я не знаю

И в школе сделать тоже самое

Советская система готовила будущих инженеров ещё в школе типа
Сейчас они не нужны, а система - осталась


Alexandr13
be-open
Может цель хайпануть тоже преследовалась. Но это не делает вопросы экологии и изменения климата пустой суетой и пеной на поверхности. По итогу весь прогрессивный развитый мир после её выступлений публично взял тренд на снижение углеродного следа, и есть вероятность что лет через 30 в Европе не останется бензиновых автомобилей. Так то это дофига делов.[/B]

Ндааа.
Как все запущено.
Грета первая
Ндааа

ICEberg1981
еще раз напомню
урок - 45 минут
из них МИНИМУМ 10 минут учитель ОБЯЗАН потратить на "проверку детей" и "подведение итогов"
класс - 30+ человек
30+ человек на МАКСИМУМ 35 минут
вы все еще хотите вести речь о каком-то "построении индивидуального образовательного маршрута КАЖДОГО учащегося"?

ну не может эта ваша "индивидуализация" происходить в начальной и средней школе
физически не может
тупо по законам арифметики не успевает
впрочем и в этой вашей старшей школе никакого "открытого образовательного пространства" выстроить не получится - ибо как минимум пару лет подростков надо УЧИТЬ коммуникациям и командной работе... да и самостоятельной тоже
а там и ОГЭ и ЕГЭ
и на эти ваши "проекты" и "кейсы" тупо нет времени практически никогда

be-open
Nick Brake
С чего Вы взяли, что это должно быть в школе?
В самом деле, зачем принципы бережливости и здравый смысл в обычной средней школе? 😊
ICEberg1981
be-open
Хорошо, раз так - непонятно почему этого нет в школе?

и было в "советской школе"
и сейчас практически в любой
только не отдельным предметом и обычно так не назывется

TemkA
п-ф
Однозначно нет, что и доказал воспеваеиый финский "опыт"


А что тут вообще изображено ?
Финская сельская школа с разновозрастной толпой из 4 учеников ?
Там двоим справа уже своего киндера пора заделывать, а не паззлы собирать
Слева там чипированный в мозг, с радио-передатчиком для связи с Центром Управления ?
Или это вообще школа для затормозившихся в развитии и с уже отчаявшимя (судя по тому что у него написано на лице и в глазах) учителем ?
Бумажная заколка на пучке у тёлки, апликации-цветочки на заднем фоне в рамках...

BobbyS
Советская система готовила будущих инженеров ещё в школе типа
В совецкой школе 50% учащихся уходили после 8-го класса в ПТУ и техникумы 😀
TemkA
Ну так всё тоже самое
Какие-то станки
А стало быть детали точить, т.е. чертежи, миллиметры, материалы...
TemkA
be-open
В самом деле, зачем принципы бережливости и здравый смысл в обычной средней школе? 😊

А как ваша бережливость состыкуется с экспериментами и творчеством ?
Сколько пачек цветной бумаги должен изрезать ребёнок ?

TemkA
ICEberg1981
и на эти ваши "проекты" и "кейсы" тупо нет времени практически никогда

Может ему в эту, в Хранцию ?

А то я тут на неделе читал

-------------
https://lenta.ru/articles/2020/12/24/france/

...

Поиск себя по-французски

Французы очень долго учатся. Для начала все французы из хороших семей стремятся попасть не в государственные университеты, так как это не считается престижным образованием, а в частные коммерческие и инженерные школы.

Обучение в таких школах стоит от трех до пятнадцати тысяч евро в год. Чаще всего родители берут кредит на обучение детей, а дети потом возмещают этот кредит родителям ежемесячными выплатами. Все четко посчитано и расписано. Все не как в России, где родители безвозмездно помогают детям, а те потом - родителям.

-----
Меня во Франции больше всего удивила формализованность отношений между детьми и родителями: кто, сколько, кому и чего должен прописывается чуть ли не с рождения
-----

Те же студенты, которые поступают в университеты, а не в частные школы, очень долго 'ищут себя'. У нас ко второму курсу ты примерно представляешь, чем хочешь заниматься в жизни. Во Франции - далеко не всегда. Здесь сплошь и рядом встречаешь таких 'себяискальщиков', поучившихся пару лет в медицинском, еще пару лет в консерватории и еще пару лет на филфаке:

Еще французы довольно долго остаются детьми, лет до 25. В любой момент француз может попросить в своей компании 'годичный отпуск', так называемые année sabbatique. За тобой на год сохраняется место работы, а ты можешь путешествовать, ехать на Гоа в йога-ретрит или в кругосветку: Еще у французов пять недель оплачиваемого отпуска в год, а также есть отпуск по уходу за ребенком для обоих родителей.

...

-------------

ICEberg1981
TemkA

А как ваша бережливость состыкуется с экспериментами и творчеством ?
Сколько пачек цветной бумаги должен изрезать ребёнок ?

сейчас это называется "стартап"
ну или "кейс"
типа если у тебя это на выставке/конкурсе/итс купили - красавчик
не купили - ну ты недостаточно креативен/активен
участие даже может быть бесплатно
только вся матчасть за твой счет

ну а если кружки/лагеря и всякие мастер-классы - там таки да, утверждается лимит расходного материала на группу и на каждого
в рамках "выделенных средств"

be-open
TemkA

А как ваша бережливость состыкуется с экспериментами и творчеством ?
Сколько пачек цветной бумаги должен изрезать ребёнок ?

Принципы бережливого производства надо применять в школе по отношению к самим детям. Именно они - продукт производства школы, и продукт должен быть без брака максимально возможного качества. Сложность в том, что продукт школы не объект, а субъект, и при производстве надо бы учитывать и его интересы. Сейчас этого не делается или делается недостаточно.
TemkA
be-open
и продукт должен быть без брака максимально возможного качества

А можно сначала сырьё отсортировать по категориям... ?

Ну и заодно выгнать из учителей всех, кто без красного диплома окончил пед...

Опаньки, да ? 😛

Сейчас вы узнаете значение слова 'социальный'...

-------------

Я вот про всякие там "Орсисы" читал как-то
Говённая, говорят, сталь от наших заводов
Параметры по составу "плавают"
Не готовы они браться делать из неё стволы с затворами и потом гарантировать, что его не разорвёт...

TemkA
be-open
Сложность в том, что продукт школы не объект, а субъект, и при производстве надо бы учитывать и его интересы. Сейчас этого не делается или делается недостаточно.

Говно-вопрос
Кто заплатит-то только осталось решить

Я вот тут насчитал 120 тырсч рублей на одного ребёнка, шоб каччество було

Оно у вас есть в бюджете ?
Кстати, вот траты на одного ЗК у нас известны
А на ребёнка сколько нонче в месяц по статье 'образование' ?

Сможете продавить с 4 до 20 % ?
Есть такие лобби-возможности ?

Kiriehkin
TemkA

А как ваша бережливость состыкуется с экспериментами и творчеством ?
Сколько пачек цветной бумаги должен изрезать ребёнок ?

Тут все очень просто;
Родители будут покупать, у кого деньги конечно есть.

TemkA
Kiriehkin
Тут все очень просто;
Родители будут покупать, у кого деньги конечно есть.

Т.е. а совсем бедным из обрезков тех, кто смог купить, чтобы раз уж чмырить, то с самого начала, так ?

Kiriehkin
TemkA

Т.е. а совсем бедным из обрезков тех, кто смог купить, чтобы раз уж чмырить, то с самого начала, так ?

Зачем так грубо?
Их просто там не будет с самого начала.

TemkA
Kiriehkin
Их просто там не будет с самого начала.

Ну я-то только за

Непонятно почему нам тут хипстер просто за всеобщ втирает

Alexandr13
ICEberg1981
еще раз напомню
урок - 45 минут
из них МИНИМУМ 10 минут учитель ОБЯЗАН потратить на "проверку детей" и "подведение итогов"
класс - 30+ человек
30+ человек на МАКСИМУМ 35 минут
вы все еще хотите вести речь о каком-то "построении индивидуального образовательного маршрута КАЖДОГО учащегося"?

ну не может эта ваша "индивидуализация" происходить в начальной и средней школе
физически не может
тупо по законам арифметики не успевает
впрочем и в этой вашей старшей школе никакого "открытого образовательного пространства" выстроить не получится - ибо как минимум пару лет подростков надо УЧИТЬ коммуникациям и командной работе... да и самостоятельной тоже
а там и ОГЭ и ЕГЭ
и на эти ваши "проекты" и "кейсы" тупо нет времени практически никогда

Ф мое время 40 минут было 😊

Alexandr13
BobbyS

В совецкой школе 50% учащихся уходили после 8-го класса в ПТУ и техникумы 😀

Хорошие рабочии реально учили начинающих инженегров.

be-open
TemkA
А можно сначала сырьё отсортировать по категориям... ?
Сырьё и так отсортировано по категориям, кто в лицей, гимназию, интернат и в спецшколу, кто на домашнем обучении, остались без особых амбиций, особого бабла и особых патологий - в обычную школу. И они 11 лет там учатся. Моё мнение такое, что за 11 лет можно из каждого сделать гармонично развитого человека со счастливым интересным детством, с парой коммерческих навыков и с кучей прокаченных софт-скиллов типа навык выступать перед аудиторией, навык внятно формулировать свои мысли с письменном виде, навык работы в команде и т.д. Возможно даже за те же деньги и с тем же составом преподавателей.
Nick Brake
be-open
Сырьё и так отсортировано по категориям,... без особых амбиций, особого бабла и особых патологий - в обычную школу.
Здесь Вы вообще не в курсе. В классах полно детей с патологиями, полных дебилов, и тех, кому просто них.я не хочется учиться (причем, родители их в этом поддерживают). И ничего с ними учителя не могут сделать - и сами не учатся, и всему классу учиться мешают.
Kicker
Nick Brake
Здесь Вы вообще не в курсе. В классах полно детей с патологиями, полных дебилов, и тех, кому просто них.я не хочется учиться (причем, родители их в этом поддерживают). И ничего с ними учителя не могут сделать - и сами не учатся, и всему классу учиться мешают.
Согласитесь, что ситуация ненормальная.
Как исправить? Ваше видение?
TemkA
be-open
Сырьё и так отсортировано по категориям

Меня интересует началка

Alexandr13
Kicker
Согласитесь, что ситуация ненормальная.
Как исправить? Ваше видение?

Убрать биопенов из тех кто диктует школам как жить 😊

Kicker
Кого убрать?
ICEberg1981
Alexandr13

Ф мое время 40 минут было 😊

как раз в средней школе застал смену

Alexandr13
Kicker
Кого убрать?

Фонтанирующих идеями людями не ф теме.

be-open
Nick Brake
Здесь Вы вообще не в курсе. В классах полно детей с патологиями, полных дебилов, и тех, кому просто них.я не хочется учиться (причем, родители их в этом поддерживают). И ничего с ними учителя не могут сделать - и сами не учатся, и всему классу учиться мешают.
Ну как же не в курсе, когда моя дама учитель начальных классов?

И это системная проблема, в том что общеобразовательная школа имеет жёсткую учебную программу, ориентированную на некий средний уровень учеников. То есть по сути не является общеобразовательной и нуждается в дополнительном входном отборе. Образовательная траектория каждого ребёнка должна быть индивидуальной, в его темпе усвоения учебного материала. Выравнивание нагрузки должно идти за счёт работы детей в небольших конкурирующих командах с плавающим составом, о чём я говорил выше.

be-open
TemkA
Непонятно почему нам тут хипстер просто за всеобщ втирает
А чё за доп то тереть, когда у вас все ученики мотивированные и со склонностью к изучаемому предмету - там всё очень просто. Сложнее задача брать на входе всех и не пропускать через школьную мясорубку в фарш, а гармонизировать и социализировать каждого индивидуально в соответствии с его природными способностями и склонностями.
be-open
Alexandr13
Фонтанирующих идеями людями не ф теме.
Лучше спросите себя - а как мне это удаётся? В теме уже 55 страниц, а я продолжаю фонтанировать идеями, не перегорел и не потерял интерес к теме, как такое вообще возможно? Сами то вы каким местом в теме, кроме как гавкать про свою творческую импотенцию? 😊
azulen
Выравнивание нагрузки должно идти за счёт работы детей в небольших конкурирующих командах с плавающим составом, о чём я говорил выше.

Я, в начале этого учебного года, перевел ребенка в частную школу. Классы не более 12 человек. Мы проучились там первую четверть и вернулись обратно в лицей. Ребенок в частной учился намного хуже, но даже не могу понять почему - видимо им там давали слишком много свободы. Хотя, я понимаю, что проблема в реализации, а не в идее.

ЗЫ. Но кормили детей там хорошо 😊

Alexandr13
Originally posted by azulen
Ребенок в частной учился намного хуже
странно, обычно в частной оценки лучше.
хотя я знавал и в рядовой школе мамашку которая сразу мчалась в школу как в дневнике не 5 появлялась.
Alexandr13
ТС
https://ru.wikipedia.org/wiki/Торговля эмиссионными квотами
вот с этим я столкивался в 2005 (6?) году 0- простейшая действие сколько тогда было великой и могучей грете которая родоначальник спасения нашей планеты? 😊
драго
а я продолжаю фонтанировать идеями, не перегорел и не потерял интерес к теме, как такое вообще возможно
На землю спустись.
Alexandr13
Nick Brake

Здесь Вы вообще не в курсе. В классах полно детей с патологиями, полных дебилов, и тех, кому просто них.я не хочется учиться (причем, родители их в этом поддерживают). И ничего с ними учителя не могут сделать - и сами не учатся, и всему классу учиться мешают.

это вы про простые школы.
лицеи всякие принимают только по результатам вступительных экзаменов и неграмотные отсеиваются.
Ну и в школах тоже идут лицейские (упор на физику математику) и гимназические (языки и т.п.) классы. но ничего этого может не быть и дети живут как в мире Би - игры/веселье/развлечения.
Nick Brake
Alexandr13
лицеи всякие принимают только по результатам вступительных экзаменов и неграмотные отсеиваются.
Я ничего не писал про лицеи. Я даже не знаю, что это такое.
Alexandr13
Nick Brake
Я даже не знаю, что это такое.
всё тоже самое - но средний уровень учеников повыше.
Nick Brake
be-open
Образовательная траектория каждого ребёнка должна быть индивидуальной, в его темпе усвоения учебного материала. Выравнивание нагрузки должно идти за счёт работы детей в небольших конкурирующих командах с плавающим составом, о чём я говорил выше.

Alexandr13
НБ чисто теоретически современный мир (без учета денег) имеет возможность создать бесконечное множество кривых образовательного процесса.
только это никому не надь 😊
Nick Brake
Alexandr13
НБ чисто теоретически современный мир (без учета денег) имеет возможность создать бесконечное множество кривых образовательного процесса.
только это никому не надь 😊
Чисто теоретически (без учета денег) я могу отдыхать на Канарах. 😀
ICEberg1981
be-open
А чё за доп то тереть, когда у вас все ученики мотивированные и со склонностью к изучаемому предмету - там всё очень просто.

нифига
примерно половину приводят родителю - "нушобподприсмотром" и "кударекламакаклевей"

на технический профиль - стабильно в первую четверть уходит четверть-треть
на декоративно-прикладное - стабильно в первые полгода уходит четверть
более-менее стабилен состав спортивно-туристическо-патриотических и культурологических - ибо либо послушные дети, либо очень упорото-контролирующие родители, но и там где-то 3-5 из группы до конца первого года не дотягивают
и так практически везде, где именно образование
ибо запихивают не просто не имея представления о кружке/предмете, но и вообще не спрашивая детеныша и имея абсолютно неверное представление и об области и о конкретном кружке
вторая проблема в любых кружках - бОльшая часть и детей и родителей ИСКРЕННЕ уверена, что "ну там играются", а обучение даже не подразумевается и в мыслях не допустимо

azulen
Alexandr13
странно, обычно в частной оценки лучше.
хотя я знавал и в рядовой школе мамашку которая сразу мчалась в школу как в дневнике не 5 появлялась.

Я про знания, а не оценки
Оценки были нормальные, но я посмотрел домашки и пришел в ужас, математика, русский и английский - просто кошмар. Поспрашивал по английскому и математике - ребенок забыл то, что знал. А это при том, что у него 2 года был репетитор по английскому, а летом перед школой - он 2 смены был в английском лагере с носителями языка. Если учесть, что стоимость частной школы - не то чтобы уж совсем высокая, но семьи с 2-мя детьми на эту сумму живут и радуются. Вот мы и вернули свой старый элитный лицей и репетитора по английскому. Надо еще по математике найти приличного. Хотя оценки и здесь у него хорошие.

be-open
Alexandr13
НБ чисто теоретически современный мир (без учета денег) имеет возможность создать бесконечное множество кривых образовательного процесса.
только это никому не надь
А что если я вам скажу, что образовательная траектория каждого ученика в обычной общеобразовательной школе и сейчас индивидуальная и уникальная? Не теоретически, а практически. Человек не то, что он ест, а то, что он усваивает из того, что он ест. Это относится и к пище материальной, и к пище для ума. Даже если школа сейчас учит всех по единообразной учебной программе - у каждого ученика уникальная конфигурация личности и уникальный бэкграунд, и каждый ребёнок усваивает одинаковый учебный материал по-разному. Грести всех под одну гребёнку банально проще, но не слишком ли это грубое упрощение, если все дети изначально разные?
Nick Brake
be-open
А что если я вам скажу, что образовательная траектория каждого ученика в обычной общеобразовательной школе и сейчас индивидуальная и уникальная?
А Волга  впадает в Каспийское море? А сумма квадратов катетов все еще равна квадрату гипотенузы? Порадуете нас еще каким-нибудь открытием? 😀
be-open
Nick Brake
А сумма квадратов катетов все еще равна квадрату гипотенузы?
В геометрии Евклида - да. В геометрии Лобачевского или Римана - нет. Это если вкратце.
Nick Brake
Порадуете нас еще каким-нибудь открытием?
Что именно вас интересует? Всегда рад расширить чей-нибудь узкий кругозор. 😊
Kicker
Nick Brake
А сумма квадратов катетов все еще равна квадрату гипотенузы?
На плоскости да.
Nick Brake
be-open
В геометрии Евклида - да. В геометрии Лобачевского или Римана - нет. Это если вкратце.
Только не говорите, что Вы до этого дошли самостоятельно, и теперь решили с нами поделиться своим открытием! 😀
Нам-то это всё известно с детства, благодаря школьной программе.
be-open
Nick Brake
Нам-то это всё известно с детства, благодаря школьной программе.
Чего спрашиваете тогда? А Волга впадает в Каспийское озеро (хотя злые языки утверждают, что Волга впадает в Каму). 😀
Nick Brake
be-open
Чего спрашиваете тогда?
Ну, Вы же начали писать банальности под видом откровений (наподобие того, что все фломастеры дети разные) - и без моих вопросов... 😛
be-open
Nick Brake
Ну, Вы же начали писать банальности под видом откровений (наподобие того, что все фломастеры дети разные) - и без моих вопросов.
Ну то есть для вас до банального самоочевидно, что у каждого ученика индивидуальная образовательная траектория (несмотря на единую школьную программу), потому что все дети разные и усваивают поданный учителем материал в разном объёме и с разной скоростью?
Nick Brake
be-open
Ну то есть для вас до банального самоочевидно, что у каждого ученика индивидуальная образовательная траектория (несмотря на единую школьную программу), потому что все дети разные и усваивают поданный учителем материал в разном объёме и с разной скоростью?
Это для любого до банальности самоочевидно.

ЗЫ. Особенно, если убрать слово "треактория", как не имеющее смысловой нагрузки) 😊)

be-open
Nick Brake
Это для любого до банальности самоочевидно.
Ну вот к примеру для Alexandr13 это не слишком самоочевидно, потому что в сообщении #1113 он говорит, что это лишь "теоретически возможно". И именно для него я и писал своё сообщение с открытием этого секрета Полишинеля. А вы зачем-то влезли в наш диалог и решили неуместно поёрничать со своими плоскоземельными шутками про непогрешимость теоремы Пифагора. 😊
Nick Brake
be-open
Ну вот к примеру для Alexandr13 это не слишком самоочевидно, потому что в сообщении #1113 он говорит, что это лишь "теоретически возможно".
Он говорит вовсе не об этом.

be-open
А вы зачем-то влезли в наш диалог и решили неуместно поёрничать со своими плоскоземельными шутками про непогрешимость теоремы Пифагора.
Если Вы написали глупость, то ее видят все, а не только Александр13. И любой имеет право ее прокомментировать. Это форум.

be-open
Nick Brake
Он говорит вовсе не об этом.
Да именно что об этом! Просто слишком узко глядя на вопрос, игнорируя то обстоятельство, что каждый ученик не объект, а субъект, со своими индивидуальными особенностями, которые существующая система образования почти начисто игнорирует.

Nick Brake
Если Вы написали глупость
Так глупость или самоочевидную (не для всех) банальность? Не виляйте жопой, говорите прямо как есть по существу. 😊

Nick Brake

be-open:
Ваша беда в том, что Вы неряшливо пользуетесь терминологией.
Вы ввели некое понятие "образоаательная траектория", никак его не определив.
А у слова "треаетория" есть разные значения.
Если мячик бросить схолма - он покатится по какой-то траектории. Она абсолютно случайна, но является следствием действия множества природных сил, основная из которых - сила тяготения, которая влечет его вниз. Им никто не управляет, и у него нет никакой цели. Но если ничто не помешает, то он рано или поздно окажется внизу. Но - в неизвестной заранее точке.

И есть траектория у управляемой ракеты. У нее есть цель, и она стремится в нее попасть (автоматически, или под управлением человека). Ее траектория просчитана заранее. Хотя множество случайных факторов стремятся ее с этой траектории сбить.

Так вот учащиеся в школе - это скорее первый случай. Им придали начальное направление, и на них действует сила притяжения - школьная программа. Все они в итоге достигнут подножия холма, но траектория у всех окажется разная. И никто не будет просчитывать для КАЖДОГО ученика его индивидуальную траекторию.

А второй вариант (управляемая траектория) - он тоже возможен. Путем индивидуального обучения, и за очень отдельные деньги.

Nick Brake
be-open
Так глупость или самоочевидную (не для всех) банальность?
Выдавать самоочевидную банальность за откровение = глупость.
Уж простите, Вы просили откровенно... 😞
dima-314
Если мячик бросить схолма - он покатится по какой-то траектории. Она абсолютно случайна, но является следствием действия множества природных сил, основная из которых - сила тяготения, которая влечет его вниз. Им никто не управляет, и у него нет никакой цели. Но если ничто не помешает, то он рано или поздно окажется внизу. Но - в неизвестной заранее точке.
Тоже не совсем точно.
Если известна точка из которой покатится мячик и известны параметры склона можно говорить о некоем поле вероятностей в плоскости склона или проекций на некую плоскость в каждый отдельный момент времени отсчитанный от начала движения.
А так же некий динамический коридор скоростей мяча за которые не выйдет его скорость движения.
Жаль я слабый специалист в этой области.
..
А вот для школьников были давно придуманы экзамены - прекрасно направлявшие конечный результат в виду усвоения знаний в нужное место.
Заодно отсеивающий и сортирующий механизм. 😊
be-open
Nick Brake
Ваша беда в том, что Вы неряшливо пользуетесь терминологией.
Вы ввели некое понятие "образоаательная траектория", никак его не определив.
А у слова "треаетория" есть разные значения.
Если мячик бросить схолма - он покатится по какой-то траектории. Она абсолютно случайна, но является следствием действия множества природных сил, основная из которых - сила тяготения, которая влечет его вниз. Им никто не управляет, и у него нет никакой цели. Но если ничто не помешает, то он рано или поздно окажется внизу. Но - в неизвестной заранее точке.

И есть траектория у управляемой ракеты. У нее есть цель, и она стремится в нее попасть (автоматически, или под управлением человека). Ее траектория просчитана заранее. Хотя множество случайных факторов стремятся ее с этой траектории сбить.

Так вот учащиеся в школе - это скорее первый случай. Им придали начальное направление, и на них действует сила притяжения - школьная программа. Все они в итоге достигнут подножия холма, но траектория у всех окажется разная. И никто не будет просчитывать для КАЖДОГО ученика его индивидуальную траекторию.

А второй вариант (управляемая траектория) - он тоже возможен. Путем индивидуального обучения, и за очень отдельные деньги.


Вы совершаете ту же ошибку, что и нынешняя система образования, а именно считаете учеников объектами, типа брошенных с холма мячиков. Дети - не сферические мячики в вакууме! У каждого есть свои интересы, своя свободная воля, свой культурный контекст в виде семьи.
Nick Brake
Выдавать самоочевидную банальность за откровение = глупость.
Уж простите, Вы просили откровенно..
Я придерживаюсь мнения, что правда не может быть глупостью по определению.
Nick Brake
dima-314
Тоже не совсем точно.
Если известна точка из которой покатится мячик и известны параметры склона можно говорить о некоем поле вероятностей в плоскости склона или проекций на некую плоскость в каждый отдельный момент времени отсчитанный от начала движения.
А так же некий динамический коридор скоростей мяча за которые не выйдет его скорость движения.
В данном случае это непринципиально. Примеры были приведены лишь для того, чтобы подчеркнуть разницу между управляемой траекторией, и неуправляемой.
Первый пример можно легко перевести в категорию управляемой (хотя бы относительно) траектории: достаточно расставить по краям склона людей, которые пинками будут подправлять траектории мячей, возвращая их на некую усредненную траекторию.
Или разместить по склону воротики, сквозь которые мячи будут проскакивать - вот вам и экзамены. 😊
И что важно - все равно никто для каждого отдельного мяча не просчитывает траекторию (с учетом его индивидуальных наклонностей 😊), и ею не управляет!

Или наоборот - приблизим первый пример ко второму (с управляемой ракетой). Есть ракеты неуправляемые (например, "Град") - им задается общее направление полета только в момент старта (путем наведения направляющей в нужном направлении), с учетом внешних факторов (расстояния до цели, скорости и направления ветра). То есть - ракетам задается первоначальный вектор полета, а дальше они летят неуправляемо. Куда прилетят - туда прилетят... 😊

В обоих случаях все вмещательство со стороны сводится к тому, чтобы не дать большей части мячей (или ракет) слишком далеко отклониться от заданного вектора.
Отдельно взятая ракета никого не интересует, а возможный разброс компенсируется массовостью применения.


be-open
Я придерживаюсь мнения, что правда не может быть глупостью по определению.
Глупость - это не содержание того или иного послания.
Глупость - это состояние того, кто его запостил, либо характеристика его поступка (действия).
Автор с умным видом сообщил аудитории, что Волга впадает в Каспийское море, преподнося это как некое откровение.
Он сообщил аудитории правду? Безусловно! 😊
И при этом он совершил что? Правильно: глупость! 😀

be-open
Вы совершаете ту же ошибку, что и нынешняя система образования, а именно считаете учеников объектами,
Должен Вас огорчить: любая система, включающая в себя людей, рассматривает их как объекты. Иначе она не может функционировать.

В теории систем имеются объекты управления, и субъекты управления.
И у любой системы управления может быть только один субъект - тот, кто этой системой управляет. Все остальные для нее - объекты. Будь они хоть сто раз разумные.
В случае с образованием, субъектом выступает государство.


be-open
У каждого есть свои интересы, своя свободная воля, свой культурный контекст в виде семьи.
Вот если у них есть свободная воля - пусть и применяют ее по назначению. Пусть дети направляют свою волю на учебу, а не на развлечения и тусовки. А родители - на то, чтобы направлять и контролировать своего ребенка, а не бухать и просиживать диван перед телевизором.
И на сознательный выбор между школами и предметами (в тот момент, когда бакой выбор им предоставляется учебной программой), факультативами и кружками. Никто этого права у них не отбирает.

TemkA
be-open
Дети - не сферические мячики в вакууме! У каждого есть свои интересы, своя свободная воля, свой культурный контекст в виде семьи.

А мне нужно 1200 инженеров на Задрючинский авиазавод к 2035-му году

be-open
Nick Brake
Должен Вас огорчить: любая система, включающая в себя людей, рассматривает их как объекты. Иначе она не может функционировать.

В теории систем имеются объекты управления, и субъекты управления.
И у любой системы управления может быть только один субъект - тот, кто этой системой управляет. Все остальные для нее - объекты. Будь они хоть сто раз разумные.
В случае с образованием, субъектом выступает государство.


Вы хоть сами то читаете, что пишете? Люди у него объекты, а государство субъект, всё смешалось в доме Облонских. Вы там закусывайте главное, с наступающим. 😊
TemkA
Вот, интересно

Стартовал смотреть с подачи Эндюха

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2649313-12.html

Тыкнулся там на #1

https://www.niche.com/k12/the-brearley-school-new-york-ny/

А заинтересовало вот что:

TemkA
Да, это интересно посмотреть

https://www.brearley.org/

https://www.instagram.com/brearleynyc/

и отдельно цифры

https://www.brearley.org/about/at-a-glance

All-girls, non-denominational
Independent college-preparatory day school (K-XII)
Founded in October 1884
Head of School: Jane Foley Fried
Current enrollment: 761
Lower School (275), Middle School (234), Upper School (252)
Students of color: 55%
Student/faculty ratio: Approximately 6:1
Total number of faculty: 138 (includes associate teachers)
Full-time faculty: 113
Part-time faculty: 25
Percentage of faculty with master's and/or doctoral degrees: 72%
K-XII $53,990
Grants and tuition aid: $7.1 million awarded to approximately 20% of our students
Annual Fund: $3.8 million (July 1, 2018-June 30, 2019)
Endowment: $141,124,021 (as of May 31, 2019)

TemkA
TemkA
Percentage of faculty with master's and/or doctoral degrees: 72%
K-XII $53,990

Ну вот у них реализованы предложения:

TemkA
А можно сначала сырьё отсортировать по категориям... ?

Ну и заодно выгнать из учителей всех, кто без красного диплома окончил пед...

Опаньки, да ? 😛

Alexandr13
А че цветных так много?
Где белая сила?
TemkA
У Азии появились деньги
Ну и её в количестве стало
TemkA
А, ну вот я добрался до видевов:






Товарищ хипстер, вы всё так себе представляли ?

п-ф
https://yandex.ru/turbo/vz.ru/s/opinions/2020/12/29/1077942.html?publisher_logo_url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-turbo%2F1377702%2F2a000001649347c10fefd4c24be86ffe012 6%2Forig&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial
Итак, в чем же дело? Да, в общем, ничего необычного. Персонал одной из самых элитных частных американских школ, Dalton School на Манхэттене (обучение в которой стоит 54 тысячи долларов в год), выступил с рядом требований. Фактически объявив забастовку, заявив, что не выйдет на работу, пока требования не будут удовлетворены.

Требования эти, изложенные на восьми страницах, проникнуты революционным, социалистическим и ультралиберальным духом, и некоторые из них весьма любопытны.

Например: персонал требует нанять '12 комиссаров по диверсити' (т. е. многокультурности) на полную ставку. (Последнее - вещь для Америки вполне уже стандартная. Так, например, третий по величине американский университет, Ohio State University, имеет отдел 'комиссаров по диверсити', укомплектованный доброй сотней сотрудников с ежегодным бюджетом в 10 млн долларов.) Далее: нанять психологов, специализирующихся 'по психологическим проблемам меньшинств', и отдельного сотрудника, который будет рассматривать и поддерживать 'жалобы черных учеников'.

Кроме того, 50% всех пожертвований, направленных на школу, должны быть, по мнению революционного персонала, переданы государственным школам. Если школа берет на работу черного, она должна оплатить все его долги за обучение в университете.

Далее: все курсы повышенного уровня должны быть отменены, если черные студенты получат отметки ниже белых (!). Должны быть введены обязательные курсы на темы 'черного освобождения' и 'вызовов превосходству белых'; обязательные Community and Diversity Days (т. е. дни мультикультурности и толерантности) в течение года. Все сотрудники должны в обязательном порядке сделать 'антирасистские' заявления. Школьные пьесы должны обязательно содержать тему диверсити, ну и так далее.

TemkA
Вот ещё один "продвинутый детский сад"

https://www.trinityschoolnyc.org/
http://video-e1.myschoolcdn.com/390/7791113/1/video.mp4

И я у них поступательные тесты нашел



Kicker
TemkA
И я у них поступательные тесты нашел]
Иииии?
Kicker
TemkA
Товарищ хипстер, вы всё так себе представляли ?
А что не так-то там?
TemkA
Kicker
Иииии?

Было интересно посмотреть про уровень и про содержание
Там это частично перекликается с этими тестами PISA
Часть заданий на логику какая-то специфичная
Коды с закраской
На дроби упор
Правда у них же эта долбанутая неметрическая система...
Сравниваю с тем что мой ребёнок решает сейчас

TemkA
Kicker
А что не так-то там?

Да скорее всего так (целеполагание - отдельный вопрос)
Включая атмосферу

При это я понимаю почему это не так будет в данном случае:


be-open
TemkA
Товарищ хипстер, вы всё так себе представляли ?
Затрудняюсь ответить, ролики явно рекламные. Выглядит хорошо, но если год обучения в такой школе стоит как курс в Гарварде - непонятно где уроки гольфа и верховой езды, наверно просто в кадр не попали.
TemkA
Включая атмосферу
Вот атмосфера как раз понравилась, примерно такая и должна быть в обычных школах - доброжелательная, уважительная, взаимовежливая. Учителям в такой атмосфере комфортно преподавать, а детям легко учиться.
п-ф
а детям легко учиться.
чему, интуитивному рисованию? мейби. а вот даже интуитивной стрельбе без люлей не обучишь
TemkA
be-open
Учителям в такой атмосфере комфортно преподавать, а детям легко учиться.

А вы понимаете - почему ?

be-open
п-ф
чему, интуитивному рисованию? мейби. а вот даже интуитивной стрельбе без люлей не обучишь
И много вас били, пока вы не научились убивать сусликов за километр?
be-open
TemkA
А вы понимаете - почему ?
Конечно понимаю, дети в таком формате лучше вовлечены в учебный процесс, им интересно учиться.
TemkA
Нет
Давайте ещё раз
be-open
TemkA
Нет
Что значит нет, когда да? 😊

Заинтересованное внимание ребёнка - главное и по сути единственное условие его успешного обучения.

TemkA
Давайте ещё раз
Ну давайте жгите свою версию.

TemkA
be-open
Ну давайте жгите свою версию

Дети отобранные патамушта, ёпта

А в ролике выше, где "Day in the Life at a Private School" там обычные тупые тёлки, за которых просто заплатили родители

И там ничего не получится по этой причине, хоть там препод башкой об стену разобьётся

п-ф
be-open
И много вас били, пока вы не научились убивать сусликов за километр?

оей, прежде чем стрелять сусликов за километр, меня обучали стпв, общевойсковому бою и стрельбе в условиях заполярья.

п-ф
Заинтересованное внимание ребёнка - главное и по сути единственное условие его успешного обучения.
ребенок априори не заинтересован вникать в формулировки, правила, определения и тд. на то он и ребенок.
be-open
TemkA
Дети отобранные патамушта, ёпта

А в ролике выше, где "Day in the Life at a Private School" там обычные тупые тёлки, за которых просто заплатили родители

И там ничего не получится по этой причине, хоть там препод башкой об стену разобьётся


По вашей логике можно быть либо умным, либо богатым. 😊
be-open
п-ф
оей, прежде чем стрелять сусликов за километр, меня обучали стпв, общевойсковому бою и стрельбе в условиях заполярья.
Ну вы договаривайте раз начали, в какой период обучения стрельбе не обошлось без люлей? И действительно ли это было необходимо? Меня вот никто не бил при обучению стрельбе, в грудную с сотни подикась попаду. За суслика конечно не уверен.
п-ф
ребенок априори не заинтересован вникать в формулировки, правила, определения и тд. на то он и ребенок.
Ребёнок априори любознателен и вникает во всё, что ему интересно. Зубрить формулировки, правила и определения в отрыве от практики наверно действительно скучно. А оно вообще точно надо?
п-ф
сука, это просто праздник кокойто!!!
дятел, на срочной учат не просто стрелять, а стрелять в составе подразделения - наряда, отделения, взвода и тд. в наступлении или обороне. лежа или с хода. по крайней мере в нашей епархии.
а чтобы этот процесс шол быстрее и безопаснее для окружающих, применяют разные педагогические и непедагогические приёмы. например тн "воспитание через коллектив" отстающих. потомушто такой как вы плинтус хрен куда попадет зимой на морозце в условиях полярного дня, с вероятностью 100%, тем более по грудной на 100 никто не стреляет - 200-300, а ипать будут всех.
А оно вообще точно надо?
так и определитесь с понятийным аппаратом для начала - нужны стране инженеры, ученые, офицеры, агрономы, врачи, ветеринары и тд. или только серая ублюдочная масса на понтах с клиповым мышлением. а педагогов и учителей откуда возьмете?
TemkA
п-ф
а чтобы этот процесс шол быстрее и безопаснее для окружающих, применяют разные педагогические и непедагогические приёмы. например тн "воспитание через коллектив" отстающих. потомушто такой как вы плинтус хрен куда попадет зимой на морозце в условиях полярного дня, с вероятностью 100%, тем более по грудной на 100 никто не стреляет - 200-300, а ипать будут всех.

А можно просто записывать в непригодные для данного вида деятельности и далее не мучать что его, что остальных ?

И чё-то мне думается, что обучающиеся туда не совсем добровольно попали...

be-open
п-ф
сука, это просто праздник кокойто!!!
дятел, на срочной учат не просто стрелять, а стрелять в составе подразделения - наряда, отделения, взвода и тд. в наступлении или обороне. лежа или с хода. по крайней мере в нашей епархии.
а чтобы этот процесс шол быстрее и безопаснее для окружающих, применяют разные педагогические и непедагогические приёмы. например тн "воспитание через коллектив" отстающих. потомушто такой как вы плинтус хрен куда попадет зимой на морозце в условиях полярного дня, с вероятностью 100%, тем более по грудной на 100 никто не стреляет - 200-300, а ипать будут всех.
При чём тут срочная вообще, когда мы про школу?
п-ф
так и определитесь с понятийным аппаратом для начала - нужны стране инженеры, ученые, офицеры, агрономы, врачи, ветеринары и тд. или только серая ублюдочная масса на понтах с клиповым мышлением. а педагогов и учителей откуда возьмете?
В целом я за биоразнообразие. И против единообразия. Как раз серая ублюдочная масса на понтах с клиповым мышлением - это массовый продукт нынешней системы образования, увы и ах.
п-ф
TemkA

А можно просто записывать в непригодные для данного вида деятельности и далее не мучать что его, что остальных ?

писнес, приплыли....

п-ф
При чём тут срочная вообще, когда мы про школу?
оей, у вас проблемы с причинно следственными - нах тогда задаете вопросы про мою стрельбу и тп?
В целом я за биоразнообразие.
а вы собсно кто?
be-open
п-ф
оей, у вас проблемы с причинно следственными - нах тогда задаете вопросы про мою стрельбу и тп?
Вообще то это вы в теме про школу начали тёрки за стрельбу.
п-ф
чему, интуитивному рисованию? мейби. а вот даже интуитивной стрельбе без люлей не обучишь
Мой опыт утверждает обратное.
п-ф
а вы собсно кто?
А кто спрашивает? 😊
п-ф
Мой опыт утверждает обратное.
а какой у вас "опыт"?
Вообще то это вы в теме про школу начали тёрки за стрельбу.
ктож виноват, что вы управляемый и хаваете логические закладки? гыгыпы
А кто спрашивает?
ну у мене по крайней мере педагогическое и плюс какой никакой педагогический опыт и практика. ась?
be-open
п-ф
а какой у вас "опыт"?
Безаварийной интуитивной стрельбы, в основном плинкинг по гонгам. 😊
п-ф
ну у мене по крайней мере педагогическое и плюс какой никакой педагогический опыт и практика. ась?
Ранее мы уже выяснили, что вы за малую мзду променяли педагогическую стезю на колбасный цех, а для сублимации незавершённого гештальта сбрасываете пар в свисток, в смысле отыгрываетесь на сусликах, так что не надувайте щёки.
BobbyS
Безаварийной интуитивной стрельбы, в основном плинкинг по гонгам.
А я думал что интуитивная стрельба - это когда по движущейся мишеньке в зависимости от скорости и траектории делаешь вынос точки прицеливания чтоп точка попадания была в "яборчко" 😀 ! Не?! 😀 😀
п-ф
be-open
Ранее мы уже выяснили, что вы за малую мзду променяли педагогическую стезю на колбасный цех, а для сублимации незавершённого гештальта сбрасываете пар в свисток, в смысле отыгрываетесь на сусликах, так что не надувайте щёки.

йа хз что вы там "выяснили". с кем и когда. слишком примитивно пукаете в своих копеечных попытках обесценивания оппонента. учитесь уже тщательнее, а то так и будете хвосты заносить.

be-open
BobbyS
А я думал что интуитивная стрельба - это когда по движущейся мишеньке в зависимости от скорости и траектории делаешь вынос точки прицеливания чтоп точка попадания была в "яборчко" ! Не?!
Ой всё! 😀

Интуитивная стрельба - это когда вы не тратите время на прицеливание, а попадаете куда смотрите за счёт правильной вкладки в карамультук. Если мишень при этом движется - это просто усложняет задачу.

be-open
п-ф
йа хз что вы там "выяснили". с кем и когда. слишком примитивно пукаете в своих копеечных попытках обесценивания оппонента. учитесь уже тщательнее, а то так и будете хвосты заносить.
Надеюсь вы там не разрыдались в подушку? Не хотел нанести вам психическую травму, сорян.
Fox7
be-open
Надеюсь вы там не разрыдались в подушку? Не хотел нанести вам психическую травму, сорян.

Рыдания характерны для творческих личностей. А нетворческое "быдло" - оно психологически устойчиво и непробиваемо.

be-open
Fox7
Рыдания характерны для творческих личностей. А нетворческое "быдло" - оно психологически устойчиво и непробиваемо.
По моим наблюдениям психически уравновешенные люди обычно вежливы и дружелюбны к окружающим, а хамоватые гопники часто прячут за внешней грубостью незалеченные пубертатные, детские, а то и родовые травмы. Мусье порнографу вот похоже в армии досталось, бывает.
Fox7
be-open
По моим наблюдениям психически уравновешенные люди обычно вежливы и дружелюбны к окружающим, а хамоватые гопники часто прячут за внешней грубостью незалеченные пубертатные, детские, а то и родовые травмы. Мусье порнографу вот похоже в армии досталось, бывает.

Мои наблюдения противоположны. Творческие личности с показной и напускной вежливостью очень быстро срываются на визг и обидки. А быдло обычно просто посылает на йух незатейливо.

be-open
Fox7
Мои наблюдения противоположны.
Однако занятно, сколь диаметрально разные выводы из одной объективной реальности могут делать разные люди. Просто интересно, вы сами себя к кому относите - к истеричкам с тонкой организацией внутреннего пространства или к быдлу? 😊
Fox7
К быдлу.
mara2107
писнес, приплыли....

А что мешает в 21веке отсеивать людей по способностям ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Fox7
mara2107

А что мешает в 21веке отсеивать людей по способностям ?

Так и отсеивают.

п-ф
be-open
По моим наблюдениям психически уравновешенные люди обычно вежливы и дружелюбны к окружающим, а хамоватые гопники часто прячут за внешней грубостью незалеченные пубертатные, детские, а то и родовые травмы. Мусье порнографу вот похоже в армии досталось, бывает.

оей, посколько постоянно вижу как лечат кукушку на предмет децких травм типа вашей - то уверяю - никакого разделения по количеству оных между гопотой и "творческими личностями" не существует. одного писдили родаки просто так, другого заставляли играть на фортепьяне. и тд.
у вам кризис жанра

mara2107
оей, посколько постоянно вижу как лечат кукушку

Большая популяция + отрицательный отбор .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

п-ф
Фееричьно. Чо сказать то хотите?
Не очень так
Я сам себе школу отменил. Когда надоело.
Ничего не патерял.
Что надо, знаю
mara2107
Что надо, знаю

Без бумажки ты ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Не очень так
И что? Жопу дипломом вытирать неудобно.
moscov811
Не очень так
И что? Жопу дипломом вытирать неудобно.
Можешь языком вытереть.
be-open
п-ф
оей, посколько постоянно вижу как лечат кукушку на предмет децких травм типа вашей - то уверяю - никакого разделения по количеству оных между гопотой и "творческими личностями" не существует. одного писдили родаки просто так, другого заставляли играть на фортепьяне. и тд.
у вам кризис жанра
Вот видите, даже ваш личный опыт показывает - если детей принуждать и заставлять, потом расходов на мозгоправа не оберёшься. Поэтому и говорю, надо дать детям больше свободы и усилия тратить не на принуждение, а на культивацию интереса к учёбе. Вообще не понимаю о чём мы спорим, вроде говорю простые и самоочевидные вещи, меня уже здесь даже подозревают в скатывании в банальность.
Kicker
be-open
Поэтому и говорю, надо дать детям больше свободы и усилия тратить не на прин