Отменяем школы

Kicker
Что, если школу отменить, потеряем ли мы возможность получать талантливых ученых и инженеров?

16 мин.

Кризис школьного образования уже давно очевиден.

У нас кризис школьного образования заключается в отсутствии преемственности между школой и ВУЗом.

Тока есть нюанс, это никак не распространяется на оккупированные территории.
Как там у фюрера - считать до 100 вполне достаточно, бараньё (хотя вряд ли, ибо копыто) скоро будет спасибо грить комми, хоть что то дали.

Konstantin217
У нас кризис школьного образования заключается в отсутствии преемственности между школой и ВУЗом.

пысы: Нет, я за плюрализм так сказать, пусть будут многие варианты, но! государственную систему надо бы вернуть т.к. прошла показала свою эффективность.

Gets
на фоне того, что элитные школы Англии вводят советскую систему образования, такие камлания смотрятся особенно занятно.

Kicker
По сути школа это массовая фабрика по производству рабочих и служащих, а надобность в них всё больше и больше отпадает...

Gets
осударственную систему надо бы вернуть т.к. прошла показала свою эффективность.

Gets
а кого надо производить?

- Чтобы взглянуть на влияние Советского Союза на английское образование, отправляйтесь в колледж шестого класса в Ламбете, в 20 минутах ходьбы от парламента. Там находится Лондонская математическая школа Королевского колледжа. Школа построена по образцу Колмогоровской физико-математической школы в Москве, которая с середины 1960-х годов принимала предоставляла советским школьникам лучшее математическое образование в стране. Майкл Гоув, министр образования Великобритании с 2010 по 2014 год, импортировал эту идею, подталкивая университеты к созданию специализированных математических колледжей. Цель состояла в том, чтобы любой ребенок мог получить 'образование на уровне Итона' по математике или физике, вспоминает Доминик Каммингс, бывший советник Гоува.

Kicker
Ролик не об этом. Посмотри сначала, а не комментируй описание.

Gets
ну что, в принципе многое стало понятно, пидары, трансы, агрессивный феминизм, черные жизни и прочие свободные художники.

mrSanders62
Сахаров с частными учителями? Вывод из ролика прямо скажем поверхностный. Типа любой цветок имеет шансы прорасти и зацвести, вот только если семена поливать то и шансов что не одинокое растение а целый луг будет гораздо больше

Kicker
Вывод-то может и поверхностный, а вот результаты финского эксперимента совсем не поверхностные.

Gets
Школа построена по образцу Колмогоровской физико-математической школы в Москве

Вы понимаете на какое количество и какого уровня детей это рассчитано ?

mrSanders62
так они как раз советскую систему и переняли

TemkA
Вы понимаете на какое количество и какого уровня детей это рассчитано ?

Kicker
Что, если школу отменить

Вы не учитываете момент насчёт "сбагривания для времяпрепровождения, пока родители работают"

mrSanders62
к стати почему на заставке к ролику маск?

TemkA
Вы не учитываете момент насчёт "сбагривания для времяпрепровождения, пока родители работают"

Kicker
Интересно. В том смысле, что уже и у нас заговорили.
Кризис школьного образования уже давно очевиден.
16 мин. 22 сек

Да все верно и в отношении своего ребенка действую соответствующе. Исходя из похожих сомнений и опасений , изложенных в ролике. Но это требует сейчас серьезных затрат, как материальных так временных. А еще нужно, что бы у родителей было соответствующие образование и соответствующие жизненные ценности.

Спасибо за ролик, про школу Маска не знал.

Не нужно человеку учить производные и интегралы, если он пытается в линейных уравнениях. Не нужно учить три языка, если даже один ему даётся с трудом.
Освободившееся время можно посвящать "проектам", где будут учить применять полученные знания.

А, самое главное, надо устранить разницу оплаты труда по отраслям. Не должен гуманитарий идти учиться на инженера, потомучто у инженеров больше зарплата, чем у учителей. Не должен техник учиться на юриста, потомучто юристы больше получают, чем инженеры и так далее.

Maklazybones
Да все верно и в отношении своего ребенка действую соответствующе.

Maklazybones
Но это требует сейчас серьезных затрат, как материальных так временных. А еще нужно, что бы у родителей было соответствующие образование и соответствующие жизненные ценности.

Kicker
Белых ворон всё больше. Их по-старинке считают отклонениями от нормы, а это не так. Нормы просто поменялись.

Kicker
У него пятеро детей. Все на домашнем обучении.

Давно прошли те времена, когда ботаников дрючили и чмырили
Если у учительницы низкий бал по ег, ее администрация раком поставит, а через год два к нейнеодин родитель ребёнка на обучения не отдаст.

Andry32
Давно прошли те времена, когда ботаников дрючили и чмырили
Если у учительницы низкий бал по ег, ее администрация раком поставит, а через год два к нейнеодин родитель ребёнка на обучения не отдаст.

У нас кризис школьного образования заключается в отсутствии преемственности между школой и ВУЗом.

Pavel_A
Какой уровень доходов должен быть у родителей, что бы оплачивать репетиторов?

Andry32
Моя завучем в школе работает, стаж 20 годиков, она про школу рассказывает волосы дыбом становятся, Нашему гос не нужно образование. Не нужны учителя, все сводится к деградации общества к послушно у стаду.

ТСу в начале была попытка сие объяснить, ноль эмоций, следовательно тема создана для блабла.

Если у учительницы низкий бал по ег, ее администрация раком поставит,

мизерный базис и самый минимум целедостижения еще можно дать "интерактивными квестами"
а вот дальше начинается тот самый ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ЭТАП дрессировки и "принуждения"
чтобы начиная примерно со средней школы большая часть детей уже была способны к самостоятельному обучению, разнообразным формам коммуникации и начальной профориентации
и замены пока второму этапу не придумано
даже у Монтессори и прочих "гуманистов" то самое "положительное подкрепление" и "социальное давление"
формат "общеобразовательной школы" конечно давно нуждается в изменении - но именно изменении профессионалами, а не "активными инноваторами"
и уж тем более не в отмене самого института ОБЯЗАТЕЛЬНОГО общего среднего образования

ICEberg1981
а вот дальше начинается тот самый ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ЭТАП дрессировки и "принуждения"
чтобы начиная примерно со средней школы большая часть детей уже была способны к самостоятельному обучению, разнообразным формам коммуникации и начальной профориентации
и замены пока второму этапу не придумано

Kicker
А вот финский эксперимент показал обратное. Правда дорого получилось.

пруфы?
именно для детей 5-12 лет?
удалось обойтись даже без "положительного подкрепления" и "социального давления"?

ICEberg1981
пруфы?
именно для детей 5-12 лет?
удалось обойтись даже без "положительного подкрепления" и "социального давления"?

nakss+b
ТСу в начале была попытка сие объяснить, ноль эмоций, следовательно тема создана для блабла.

Kicker
Борь, тема об общемировых тенденциях. Мне детей поднимать и ставить на ноги и я хочу понять, как это лучше для них сделать.
Если тебе хочется поскулить на тему лучшего в мире советского мороженоего, то это к идиоту, которогоя я здесь забанил в соседнюю тему.

2х2=4
Если для тя советская школа мифическая, двоечник которой знает в разы больше нынешних отличников, то да, с тобой и не об чем, время тратить.

nakss+b
2х2=4
Если для тя советская школа мифическая, двоечник которой знает в разы больше нынешних отличников, то да, с тобой и не об чем, время тратить.

Puschistik
Учителя сейчас никого не тянут и ничему не учат, намекая на репетиторство. Мотивации учить чему-то у них нет никакой. В ВУЗе то-же самое. Чем старше курс тем хуже к тебе относятся.

Вы отведете своего ребёнка на репетитор твой к учительнице которая на уроке детям ничего объяснить неможет

Kicker
Борь, тема об общемировых тенденциях. Мне детей поднимать и ставить на ноги и я хочу понять, как это лучше для них сделать.
Если тебе хочется поскулить на тему лучшего в мире советского мороженоего, то это к идиоту, которогоя я здесь забанил в соседнюю тему.

Идёте в ближайшую школу, узнаете про учителей, подписывает контракт с школой и учителя приходят домой на обучение.
Мой младший учится у моей в школе в 4 классе, если 2 сильные бабули не будут набирать с 5 по 11 класс то будем менять школу.
Старший закончил 3 года назад сейчас в Бауманке учится на 3 курсе бесплатно

Вы отведете своего ребёнка на репетитор твой к учительнице которая на уроке детям ничего объяснить неможет

Kicker
Ролик не об этом. Посмотри сначала, а не комментируй описание.

А об чем ролик. Для человека без колоное. А?

Puschistik

Учителя сейчас никого не тянут и ничему не учат, намекая на репетиторство. Мотивации учить чему-то у них нет никакой. В ВУЗе то-же самое. Чем старше курс тем хуже к тебе относятся.[/B]

Сто за село где так?
В мск боятся препода другого класса порекомендовать и те боятся брать (даже если с ним сведут). Единственный выход искать контакты не в своей школе.

Puschistik
Это вопрос? Дело ведь не в знаниях, а в деньгах. Если отведу и заплачу то оценка будет хорошей если нет - нет. Только и всего. Результат никто не гарантирует. Вот и решайте нужна-ли вашему ребёнку хорошая оценка или может ещё на годик остаться в этом классе..

Такие у нас сидят в министерстве образования

Kicker
Интересно. В том смысле, что уже и у нас заговорили.
Кризис школьного образования уже давно очевиден. Наша, да и не только наша система образования застряла в середине прошлого века и заточена вообще под задачи начала ХХ века.
Об этом очень давно говорят, но предложенный путь наиболее смелы, радикальный я бы сказал.
Хотя сам лично я считаю, что современная одиннадцатилетка это пустое просиживание штанов.
Что, если школу отменить, потеряем ли мы возможность получать талантливых ученых и инженеров? Подобные эксперименты в истории уже происходили, и они разворачиваются даже прямо сейчас. К чему это приведёт? Разбираемся в новом ролике SciOne. Приятного просмотра!

Молодой человек нагородил десяток разрозненных фактов, ни одну мысль не довёл до конца, но "главное" сказал - отменить школу.

Если кратко - это или дурак, или враг, который хочет навредить всей стране сразу.

Нужно ли что-то менять в школе - да.
Но сам же МЧ путается в тезисах, - то школу надо менять, то стебётся над реформами.
А как же менять школу, ка ни путём реформ.

Вывод - МЧ сам не знает чего хочет.
Но разрушить - готов.

КГ/АМ.

Kicker
Вопрос лишь в том, какой должна быть эта система.
Прошлая показала свою эффективнос при массовой подготовке рабоего класса из неграмотных крестьян.
Показала эффективность при подготовке огромной массы рабочих и служащих. Военных.
В ХХI веке сами приоритеты уже другие.
Промышленности уже не нужны миллионы рабочих, а аппарту управления миллионы служащих-винтиков.
Соответственно и школа старого образца, которая их готовила не нужна.

Всё нужно.
Но надо готовить по более современным программам, или чтобы учитель мог часть времени отвести под изучение нового, по собственному усмотрению.

Ну и больше внимания уделять манере подачи материала.
Важность мотивации и заинтересованности учеников - весьма и весьма высоки.

Это кстати повысит ценность пятёрок.

PILOT_SVM
И да - одним из самых реформаторских было бы - оторвать критерий оценки учеников от оценки школы.
Например не тянет ученик математику - поставь два.
И пусть в аттестате стоит - "2".
Просто все будут знать, что в этом предмете ученик - дуб дубом.

Это кстати повысит ценность пятёрок.

Эээ у моего стоит 3. 98 баллов по эге.
Ф чем предложението ????

PILOT_SVM
Вывод - МЧ сам не знает чего хочет.

Kicker
Борь, тема об общемировых тенденциях. Мне детей поднимать и ставить на ноги и я хочу понять, как это лучше для них сделать.
Если тебе хочется поскулить на тему лучшего в мире советского мороженоего, то это к идиоту, которогоя я здесь забанил в соседнюю тему.

Дело не в школе, а в контакте "учитель - ученик".
Любой учитель может дать ученику в 10 раз больше, чем ребёнок может взять.
Вопрос только в общих способностях ребёнка и в организованности процесса.
В том числе и в том, как родители настроили ребёнка на учёбу.

PILOT_SVM

Молодой человек нагородил десяток разрозненных фактов, ни одну мысль не довёл до конца, но "главное" сказал - отменить школу.

Если кратко - это или дурак, или враг, который хочет навредить всей стране сразу.

Нужно ли что-то менять в школе - да.
Но сам же МЧ путается в тезисах, - то школу надо менять, то стебётся над реформами.
А как же менять школу, ка ни путём реформ.

Вывод - МЧ сам не знает чего хочет.
Но разрушить - готов.

КГ/АМ.

Именно так. Он вообще кто такой есть, чтоб знать то, как надо учить? Где учился? Где работал? Скорее всего обычный блоххер. Типа тех таксистов, которые точно знают, как управлять государством.

Andry32
Такие у нас сидят в министерстве образования

Зачем эта пустая трепотня?
Программы по всем предметам проработаны и они вполне нормальные.
Вопрос в том, как учитель подаёт материал.

Причём примерно треть учеников могут хотя бы адекватно участвовать в процессе, ещё треть можно увлечь и раззадорить, а треть - двоечники. Не могут и не хотят учиться.

Хватит катить бочку на систему преподавания.
Она в несколько раз лучше самого талантливого ученика.

Kicker
1. Финны попробовали. Вроде получилось, но также выяснилось, что новые методики весьма затратны и даже относительно богатые финны вынуждены были эксперимент прекратить.
Точнее он сам прекратился из-за урезания финансирования.

2. Но лучшего пока никто больше не предложил.

3. Я вот, например, уже понимаю, что в средней общеобразовательной школе моему сыну делать нечего. Нет никакого смысла.
Буду решать, что делать. Либо домашка с последующем экстерном, либо ещё что-то.

4. Вопрос с призывом

1. Ну решили, ну сделали.
Но, если денег на такую систему нет - то это нежизнеспособная система.

2. С чего вы это взяли? Вы поверили этому молодому болтуну, который в жизни ничего не видел и не сделал?

3. Ну ну...

4. Отмазывать будете?

Я вот, например, уже понимаю, что в средней общеобразовательной школе моему сыну делать нечего.

Она в несколько раз лучше самого талантливого ученика.

WOLF63rus
Я вот, например, уже понимаю, что в средней общеобразовательной школе моему сыну делать нечего.

Что, неужели такой гений и школьную программу давно сам изучил?

Kicker
См. ролик. Я не зря его тут запостил.

Так в ролике-то явный бред и враньё!" Мол, 15 лет на такое вот деньги давали, и результат был выше всех в мире. А как бюджет порезали, так на следующий же год всё скатилось в унылое, и учителя разбежались. " Мне вот думается, что в первую очередь разбежались рисовальщики результатов. И всё покати...
Не совсем кстати, но https://sl-lopatnikov.livejournal.com/2365937.html А особенно комментарий :
"... Будут ли виноваты детки, в том, что из них целенаправленно воспитывают...

Ответ мой совершенно иной. Дарвину - всё равно. Кто выжил, тот выжил. По Дарвину выживает тот, кто выживает. А тот, кто не выживает, тот не выживает.

Мораль в той или иной форме существует среди людей по единственной причине - в данной форме, в данных географических и исторических условиях -она увеличивает вероятность выживания. Так в условиях постоянно потенциального голода, людоедство вполне может быть как раз моральным способом поведения, позволяющим детям получить недостающие животные белки. А в других условиях, когда такой угрозы нет - быть, естественно, совершенно аморальным способом, так как оно увеличивает вероятность распространения ряда смертельных заболеваний.

И Дарвин, в конечно итоге, решает, какая мораль предпочтительнее. А задача умного человека - родителя или самого ребенка - сообразить и предсказать.

При этом частный интерес сейчас находится (спасибо разуму!) в опережающем противоречии с общественным интересом, ибо частный интерес состоит в частном выживании, а общественный - в общественном - то есть, видовом. Поэтому общество не только не обязано объяснять, что хорошо, что плохо для частного выживания, а наоборот заинтересовано во вбросе максимального числа убийственных для частного будущего практик. И такая стратегия сегодня в общественных интересах.
А уж как каждый будет справляться с этим - это как раз частное дело. Так работает Дарвин. "

Kicker
Интересно. В том смысле, что уже и у нас заговорили.
Кризис школьного образования уже давно очевиден. Наша, да и не только наша система образования застряла в середине прошлого века и заточена вообще под задачи начала ХХ века.
Об этом очень давно говорят, но предложенный путь наиболее смелы, радикальный я бы сказал.
Хотя сам лично я считаю, что современная одиннадцатилетка это пустое просиживание штанов.
Что, если школу отменить, потеряем ли мы возможность получать талантливых ученых и инженеров? Подобные эксперименты в истории уже происходили, и они разворачиваются даже прямо сейчас. К чему это приведёт? Разбираемся в новом ролике SciOne. Приятного просмотра!

Мне одному показалось, что ролик пустословный и демагогический? За всё хорошее и против всего плохого. Не выдвигает никаких содержательных идей.

PILOT_SVM
[B]

Зачем эта пустая трепотня?
Программы по всем предметам проработаны и они вполне нормальные.

WOLF63rus
Что, неужели такой гений и школьную программу давно сам изучил?

PILOT_SVM
Вы поверили этому молодому болтуну, который в жизни ничего не видел и не сделал?

PILOT_SVM
Отмазывать будете?

mihasic
Мне одному показалось, что ролик пустословный и демагогический? За всё хорошее и против всего плохого. Не выдвигает никаких содержательных идей.

Генералисимус Сталин
а может наоборот дебил с гонором натри свинофермы Советская Школа Выпустила в Жизнь Калашникова Королева Гагарина Путина Стечкина Шахматиста Карпова плавца Сальникова и многих других включая сотни тысяц Советских Граждан.......

Генералисимус Сталин
Путина Стечкина

Может вы хотели сказать Сечина?

Генералисимус Сталин
и возможность в 8 классе уйти в техничесскую интеллегенцию.......

PILOT_SVM

Изначально написано Andry32:
Такие у нас сидят в министерстве образования

Изначально написано PILOT_SVM:
Зачем эта пустая трепотня?

Да, действительно!
Пусть сидят, они же ведь вам не мешают.

Нет. Просто та школьная программа, которая есть сейчас это пустая трата времени и сил.
И осваивать её не нужно в принципе.

современным требованиям

Kicker
Ролик не идею выдвигает, а вопрос ставит. И вопрос крайне важный.

Пятнадцать минут ставит вопрос? Как мне кажется, одно это может свидетельствовать, что интеллектуальная деятельность - не самая сильная сторона автора.

WOLF63rus
А чему нужно тогда в школе учить?

mihasic
Пятнадцать минут ставит вопрос? Как мне кажется, одно это может свидетельствовать, что интеллектуальная деятельность - не самая сильная сторона автора.

Kiriehkin

Да, действительно!
Пусть сидят, они же ведь вам не мешают.

Они мешают учителям которые ещё пытаются учить

WOLF63rus
А чему нужно тогда в школе учить?

be-open
Приоритет школьного обучения должен лежать в плоскости прокачки soft skills - гибких или мягких навыков. Ребёнок в школе в первую очередь должен научиться учиться (а также крайне важен обратный процесс - нужно уметь разучиваться, чтобы затем научиться заново и возможно по-другому). Гибкий, подвижный, любознательный ум - вот что отличает успешного современного человека от закостеневшего и погрязшего в стереотипах лузера.

Kicker
Свободную думающую личность, способную генерировать идеи и реализовывать их.

так именно это и делала советская школа.

Приоритет школьного обучения должен лежать в

paradox
так именно это и делала советская школа.

paradox
чистописание
логика
родной язык
знание законов (хорошо бы ещё законы нормальные)
и начертательная геометрия- очень хорошо развивает свободу мышления.
остальное тоже неплохо бы

Kicker
сама система УСТАРЕЛА и современным требованиям не отвечает.

paradox
чистописание
логика
родной язык
знание законов (хорошо бы ещё законы нормальные)
и начертательная геометрия- очень хорошо развивает свободу мышления.
остальное тоже неплохо бы

Математика? (+ умение находить алгоритмы для решения задач)

be-open
Вы перечисляете прикладные вещи, и они безусловно важные (финансовую и юридическую грамотность я бы сюда добавил), но я говорю о вещах системных! Существующая система массового образования никуда не годится, просто потому что она плановая, а сейчас времена другие. Новую систему образования надо строить на принципах манифеста agile, который стал фактически стандартом современной разработки программного обеспечения. То есть система образования вместо выталкивающей должна стать вытягивающей. Вместо того, чтобы штамповать деревянных солдатов Урфина Джюса, чем собственно занимается современная школа, надо выращивать гибких и красивых гармонично развитых людей будущего. 😊

paradox
чистописание
логика
родной язык
знание законов (хорошо бы ещё законы нормальные)
и начертательная геометрия- очень хорошо развивает свободу мышления.
остальное тоже неплохо бы

be-open
Новую систему образования надо строить на принципах манифеста agile, который стал фактически стандартом современной разработки программного обеспечения. То есть система образования вместо выталкивающей должна стать вытягивающей. Вместо того, чтобы штамповать деревянных солдатов Урфина Джюса, чем собственно занимается современная школа, надо выращивать гибких и красивых гармонично развитых людей будущего.

, как болезненно реагирует человек, чья специальность вдруг стала не нужна.

Всё в принципе едино.

Fox7
Блть. Вещи говорите правильные, но от этих формулировок уже тошнит.

Первичный вопрос не ЧТО, а КАК.
Всего, что может понадобиться в жизни, всё равно в голову ребёнка не запихнёшь, как ни старайся.

paradox
слушайте- я выпускник советской школы 1979 года. за свою жизнь я работал-
1. почтальоном
2. грузчиком
3.пекарем
4. строителем.
5.слесарем
6.сапёром.
7.поваром
8. звукооператором.
9. сотрудником ОБХСС
10.частным водителем.
11. столяром.
12. директором
13. продавцом- как пром, так и прод
14. короткое время- инженером даже
15. нянькой- сиделкой.
16. экскаваторщиком
17. если ещё чего вспомню, напишу.
ко всем этим переменам, я считаю, меня подготовила именно советская школа.
она же, кстати, помогла мне с нуля выучить немецкий язык- заговорил как следует я на нем уже через три месяца.

17. если ещё чего вспомню, напишу.

paradox
правильно. я и пишу- в первую очередь учить логике, русскому и начертательной геометрии. это и есть как. выучив это, ребенок научится самообразовываться

но вы и в партию вступили, когда оттуда все бежать начали

А вопросы из области КАК извольте:
- оставлять ли систему уроков?
- оставлять ли оценки в их существующем виде (бальная система)?
- оставлять ли существующую систему контроля?
- оставлять ли обязательное аттестования?
и т.д. и т.п.

Поэтому и готовить надо человека к тому, что он не винтик системы, а свободная личность, которая имеет все необходимые навыки к освоению новой профессии на любом отрезке жизни.
Для этого сама система школьного образования должна быть друго.

Kicker
Сочетать нынешнюю командно-поощерительную с игровой?

переходить ли на игровую систему обучения?

WOLF63rus
Надо понимать, что "свободной личности" уже не нужны базовые знания по физике, химии и математике которые преподают сейчас в школе?

paradox
нет, конечно. при обучении должна быть железная дисциплина, учитель- царь, бог и карающий меч правосудия. "мясо твоё, учитель" (с)

paradox
чистописание
логика
родной язык
знание законов (хорошо бы ещё законы нормальные)
и начертательная геометрия- очень хорошо развивает свободу мышления.
остальное тоже неплохо бы

я понимаю первый и последний пункты связаны и последний вроде логичен, но кто сейчас пишет на бумаге??? Вымерло это.

paradox
при обучении должна быть железная дисциплина,

paradox
слушайте- я выпускник советской школы 1979 года. за свою жизнь я работал-
1. почтальоном
2. грузчиком
3.пекарем
4. строителем.
5.слесарем
6.сапёром.
7.поваром
8. звукооператором.
9. сотрудником ОБХСС
10.частным водителем.
11. столяром.
12. директором
13. продавцом- как пром, так и прод
14. короткое время- инженером даже
15. нянькой- сиделкой.
16. экскаваторщиком
17. если ещё чего вспомню, напишу.

Все с вами понятно.

Kicker
У абсолютного большинства все эти базовые знания из головы попросту улетучиваются.

Alexandr13
это явно не про современную школу - там самое бесправное существо это учитель.

Ну не самое.

У абсолютного большинства все эти базовые знания из головы попросту улетучиваются.

а в самой методике преподавания.

Kicker
Очерёдности получения знаний.

paradox
дисциплины нет.

paradox
дисциплины нет.

в началке игровая форма обязательна,

Fox7
Саш, тебе и пытаются сказать, что в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ должен получить КАЖДЫЙ ученик. А дальше - хотите, индивидуально, со всеми этими софт скиллами, креативностями, энергичностями, целеустремленностями и прочими гибкостями. Не хотите - в коллективе.

Идет разговор, что скоро только базовые знания будут давать бесплатно. Какие это "базовые" х.з., но как говориться лиха беда начало, по началу может и все, кроме пения, а далее все меньше и меньше.

Alexandr13

я понимаю первый и последний пункты связаны и последний вроде логичен, но кто сейчас пишет на бумаге??? Вымерло это.

я пишу. все статьи я сначала пишу на бумаге. все закупки я пишу на бумаге. на компьютере- обязательно ошибешься

Сейчас в современной школе дисциплина не отличается от той, что была у меня,

paradox
я пишу.

Рекомендую к ознакомлению выступление Сугаты Митры с отчетом по его экспериментам по самообразованию (оно без перевода, но если кто не шпрехает по инглишу можно включить на ютубе в настройках русские субтитры). Весьма познавательно. 😊

Если вкратце, для тех кто не любит видео:

Он встроил компьютер в стену дома в трущобах, где дети компьютеров никогда не видели, не ходили толком в школу и не знали английского - подключил его к интернету и оставил. Через несколько недель все местные дети умели пользоваться интернетом, учили друг друга и даже сочиняли на компьютере музыку.

Затем он провел такой же эксперимент в индийском городе Хайдарабаде. Митра собрал детей, которые говорили по-английски с сильным акцентом, дал им компьютер с программой, которая преобразовывает речь в печатный текст. Он попросил детей надиктовать слова - но компьютер, конечно, записывал все неправильно.

'Тогда я сказал: 'Хорошо, я оставлю компьютер здесь на два месяца. Сделайте так, чтобы компьютер вас понимал'. Они спросили: 'Но как?' А я сказал, что не знаю, и уехал. Через два месяца, благодаря этой программе, акцент у детей почти полностью пропал и они разговаривали на идеальном английском - этот факт задокументирован в журнале Information Technologies & International Development', - рассказывает Митра.

С тех пор он проводил подобные эксперименты во многих городах по всему миру. Оставлял группу детей с одним компьютером, давал задание и уезжал. И каждый раз результаты были феноменальными. Например, 12-летние дети из индийской деревни самостоятельно изучили биотехнологии на английском. Они сдали тесты на проходной балл, и результаты эксперимента были опубликованы в British Journal of Educational Technology.

Скорее интереса к учёбе.

Fox7
Саш, тебе и пытаются сказать, что в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ должен получить КАЖДЫЙ ученик. А дальше - хотите, индивидуально, со всеми этими софт скиллами, креативностями, энергичностями, целеустремленностями и прочими гибкостями. Не хотите - в коллективе.

paradox
эта стадия называется детский сад. там да, только игровая и возможна. в 6-7 лет уже взрослое существо и игры только вне школы.

Я озвучил мнение специалиста. Ей доверяю. Разговор был на днях, она говорила про 1-3 класс. Т. Е. Там дети еще живо принимают участие в игровой форме (большинство, но не все). И процесс усвоения идет быстрей, если ребенок вспоминает какие-то моменты по игре, либо запоминающимся ситуациям.

В принципе убеждать никого не хочу, вижу ее правоту по своей первокласснице (она правда мелкая, на днях 7 лет только исполнилось).

paradox
эта стадия называется детский сад. там да, только игровая и возможна. в 6-7 лет уже взрослое существо и игры только вне школы.

В советское время была опытная учебная программа с 1 по 3 класс, в которой обучение проходил в виде детских игр. Очень даже не плохо дети усваивали программу начальных классов.
В Норильске какая то школа так учила. Может еще где.
С перестройкой все похерили.

paradox
необходимость образования должна быть необсуждаемой аксиомой

Разговор был на днях, она говорила про 1-3 класс. Т. Е. Там дети еще живо принимают участие в игровой форме (большинство, но не все). И процесс усвоения идет быстрей, если ребенок вспоминает какие-то моменты по игре, либо запоминающимся ситуациям.

Kicker
Услышал. Но согласись, это у же не то, что мы имеем сейчас и имели в прошлом.
То есть хоть какие-то преобразования необходимы?
По сути ты предлагаешь:
- обязательный базовый набор
+
- некий факультатив на выбор
Я верно истолковал твою мысль?

Да. Факультатив определяется по совокупности желаний ребенка, родителей и рекомендаций педагогов.

Вот сейчас она таковой у подавляющего большинства не является.

be-open
Например, 12-летние дети из индийской деревни самостоятельно изучили биотехнологии

Kiriehkin

Все с вами понятно.

можете не верить- но все без исключения и начальники и подчиненные и клиенты были очень довольны качеством моей работы. и сейчас тоже не жалуются

Kiriehkin
В советское время была опытная учебная программа

акцент у детей почти полностью пропал и они разговаривали на идеальном английском

paradox
ой, бросьте. от той, что была у меня- сильно отличается и папина, и дочкина, и внука

Андрей Юрьевич, очень сильно зависит от преподавательского состава и особенно от администрации школы, от того, как они поставили себя в отношениях с родителями. Сужу по своей школе, куда ходят сейчас и мои дочери. Директор - моя бывшая учительница. Ученики (крайние распездолы в массе, это если честно) преподов слушаются и боятся больше, чем мы в нашем детстве. О какой - либо травле учителей смешно слышать. Может из-за пока малого количества азиатских и кавказских учеников (хотя доля уже растет)

Kicker
Точнее не понимают, зачем им это нужно.

Alexandr13
какой прекрасный пример.
жаль только в таком виде он ни о чем.
На каком уровне биотехнологии докторском или 12 летнего человека из нормальной страны? есть ли ответ??? А?

Alexandr13
посмотри топовых блогеров.

paradox
это вопрос не к школе- а к родителям и к государству

Так СИСТЕМА образования это и есть прежде всего задача государства.

ту систему, что мы имеем сейчас строили в конце 19 - начале 20 века именно государства.

be-open
Это типичная систематическая ошибка выжившего. На каждого топового блогера сто тыщ без вести пропавших в пучинах инторнета. 😊

Угу. Смотрю на сверстниц дочери, что пытаются кривляться в тик-токе в погоне за просмотрами. Пытаюсь донести до дочери мысль, что таких кривляк несколько миллионов. И просмотры у тех, кто либо выделился какой-нибудь экстравагантной херней (что одномоментно), либо представляет какой-либо интерес, т. е. выделяется из общей массы (поведением, умениями, внешним видом, речью, знакомствами). Т. Е. На шару - это только в сериалах про золушек.

be-open
вы видос посмотрите, он не зря там.

paradox
конечно. сейчас государству крайне нужны дебилы- под что и заточена нынешняя система образования. выход только один- родители должны заниматься образованием детей сами

Сейчас родители тупее детей. Моей одна мамашка звонила хотела сделать просмотр, ПОДХОДИТ ЛИ УЧИТЕЛЬ ДЛЯ ЕЕ ДОЧЕРИ. это 2 класс

Alexandr13
я не воспринимаю видосы

be-open
но и гордитесь этим.

Andry32
Сейчас родители тупее детей. Моей одна мамашка звонила хотела сделать просмотр, ПОДХОДИТ ЛИ УЧИТЕЛЬ ДЛЯ ЕЕ ДОЧЕРИ. это 2 класс

be-open
Соболезную, значит вы не только ограничены в каналах восприятия и погрязли в стереотипах, но и гордитесь этим. Наглядный пример потери гибкости и способности учиться чему-то новому. 😊

Кстати, к современным клипам у многих такое же отношение. Т. Е. Если человек выложит портянку текста - у тебя есть возможность в течение 10-15 секунд оценить ее, просто бегло пробежав глазами ЦЕЛИКОМ. При возникновении интереса изучить либо отдельные куски, либо весь текст. При просмотре клипа такой возможности нет, точней ограничена перемоткой. Но при перемотке требуется время, чтоб вникнуть в мысль нового фрагмента, и так каждый раз.

Скорей всего, Александр просто быстро читает, по этой причине недолюбливает видео с его излишней тягучестью и попытками представить банальности за откровения.

Alexandr13
не вижу взаимосвязь первого и второго предложения 😞

Что может обьяснить родитель если сам не чего не знает

Alexandr13
видос без звуку - это скучно. попробуй без звука может поймешь.

Fox7

Кстати, к современным клипам у многих такое же отношение. Т. Е. Если человек выложит портянку текста - у тебя есть возможность в течение 10-15 секунд оценить ее, просто бегло пробежав глазами ЦЕЛИКОМ. При возникновении интереса изучить либо отдельные куски, либо весь текст. При просмотре клипа такой возможности нет, точней ограниченна перемоткой. Но при перемотке требуется время, чтоб вникнуть в мысль нового фрагмента, и так каждый раз.

Скорей всего, Александр просто быстро читает, по этой причине недолюбливает видео с его излишней тягучестью и попытками представить банальности за откровения.

По этой же причине голосовые сообщенияя в мессенджерах очень популярны у гостей с юга и кавказа. Не требуют знаний для их набора.

И считаются моветоном у всех остальных, потому что времени на восприятие уходит гораздо больше. Плюс человек показывает свое неуважение к другим (мне некогда заниматься набором, проще продиктовать. И пох, что вам неудобно слушать). Есть конечно исключения (в основном за рулем), но и это решаемо.

be-open
А вы видос посмотрите, он не зря там.

Kicker
Конечно поймёт. Даже глухой поймёт.
Там русские субтитры в том видосе.

Т. Е инфа все равно воспринимается в виде текста, только замедленно появляющегося.

Fox7
Скорей всего, Александр просто быстро читает, по этой причине недолюбливает видео с его излишней тягучестью и попытками представить банальности за откровения.

Fox7
Т. Е инфа все равно воспринимается в виде текста, только замедленно появляющегося.

be-open
Я вам щас очень интересную вещь расскажу - в видосах на ютубе можно в широком диапазоне менять скорость воспроизведения. Обычно смотрю подобные ролики в разговорном жанре со скоростью 1.25 тире 1.5, если оратор совсем жуёт можно и до х2 разогнаться. Не благодарите. 😊

В любом случае, чтобы достичь скорости чтения, оратор будет тараторить как в конце рекламы. И на слух я такую скорость уже не восприму.

Kicker
Видос хороший. Благодарю!
Но сколько раз с ними общался... Индийский английский это что-то с чем-то для моего уха.
А этого автора ещё очень даже приличный, но всё равно...

Alexandr13
так чё за уровень дети освоили? Хто прослушал?

be-open
они заставляют задуматься о роли учителя в системе образования

10-80-10 - стандартное распределение всего в мире (+-)
так вот для 80%- учитель нужен что не отменяет зоны где он бесполезен/вреден

Kicker
Видос нормальный.

Alexandr13
зуп даешь что там есть ответ на мой элементарный вопрос?

Alexandr13
так вот для 80%- учитель нужен что не отменяет зоны где он бесполезен/вреден

Originally posted by Kicker
Если тебе нужен ответ на ТВОЙ вопрос, то посмотри сам.

Alexandr13
а я подозреваю, шо нету там ответа.

Kicker
Кто может запретить тебе подозревать?

Kicker
Не поленись. Там 17 минут

p.s. а мне таки проще принять на веру моё предположение про отсутствие ответа - и как следствие полная нецелесообразность смотреть самопиарное видео какого то индийского чудика.

также напомню, что формирование нейронных связей и развитие определнных областей мозга НЕРАЗРЫВНО связано с развитием моторики
от приседаний до внятного чтения стихов вслух

и снова напомню, что к средней школе УЖЕ должны быть развиты и целеполагание и целедостижение и иметься тот самый минимальный базис знаний, умений и навыков, как и ПРИВЫЧКА его ОСОЗНАННО использовать

а "гуманистическое образование" и это ваше "открытое образование" от Монтессори до финского метода работает всего в двух вариантах:
1. ЦА с развитым целеполаганием, целедостижением и необходимым базисом - и тогда это те самые кейсы, проекты и тьюторство
2. малые группы (до 5-6 учащихся) - и тогда это игра, обман и дрессировка

вся разница только в использовании положительного подкрепления вместо отрицательного
и да - это ОЧЕНЬ затратно, либо совсем не для всех и специализированно

Alexandr13
а мне таки проще принять на веру моё предположение про отсутствие ответа - и как следствие полная нецелесообразность смотреть самопиарное видео какого то индийского чудика.

я таки напомню,

ICEberg1981
и да - это ОЧЕНЬ затратно

Kicker
Проблема есть, как ни крути. Здесь, ты прав, камрад.
Текст можно "пробежать глазами", а вот видос уже сложнее.
Не знаю как для остальных, а для меня оптимальная продолжительность информационного ролика 15-20 минут.
Если ролик интересный, подача материала не в виде монотонного монолог и ли диалога, и тема непростая, то годов потратить минут 30-40.
Но решительно не понимаю, как можно смотреть пару часов как два каких-нибудь дядьки что-то там обсуждают. Тот же Гоблин и прочие.

В этом плане уважуха тем авторам, ктотпод роликом выкладывает краткую аннотацию к видео с таймингом. Сразу видно нормальное отношение к своим зрителям, а не " и так сойдет".

ICEberg1981
я таки напомню, что любые эти ваши "компетенции" формируются ТОЛЬКО на каком-то базисе
причем не только базисе "теоретических" знаний, но и конкретных умений и навыков

be-open
Подумаешь затратно, дети наше будущее. Вот на днях Мишустин подписал постановление правительства и в 14 регионах начался масштабный эксперимент по внедрению цифровой образовательной среды. Эх, заживём. 😊

У нас рекомендовали ознакомиться со Сберклассом.

Fox7
У нас рекомендовали ознакомиться со Сберклассом.

be-open
Подумаешь затратно, дети наше будущее. Вот на днях Мишустин подписал постановление правительства и в 14 регионах начался масштабный эксперимент по внедрению цифровой образовательной среды. Эх, заживём. 😊

начиная с детского сада для обучения это группы МАКСИМУМ до 7-9 детей
на КАЖДОЕ направление именно для ЭТОЙ группы нужен свой "учитель"
в начальной школе - классы МАКСИМУМ до 5-6 человек
и на каждый как минимум блок предметов - свой "учитель"
в средней школе на каждый класс и каждый предмет - свой учитель
в старшей школе уже могут быть совместные проекты в межклассных группах - но опять же каждая группа до 5-6 человек и на каждый предмет свой "учитель-тьютор"
плюс на каждое направление чистые тренеры-тьюторы для подготовки к каким-нибудь соревнованиям и работы над крупными проектами
и уже легко и непринужденно получаем количество учителей большее, чем количество детей

и это я молчу о необходимом материально-техническом оснащении КАЖДОЙ группы по КАЖДОМУ направлению для той самой "рефлексии надпредметных и метапредметных компетенций" практически по любому направлению обучения

про особенности организации дистанта вообще помолчим...
а эти ваши попытки "цифровизацию образования" по руководством "креативных экспертов" я имею печаль и ржаку наблюдать крайние лет 15

Kicker
Так обратное вроде никто не утверждал 😛

ICEberg1981
да как бы в ролике пытаются "подвести к мысли"

Kicker
К какой мысли?

"нельзя принуждать" (с)
"только свободный выбор" (с)
"нельзя ограничивать свободу самовыражения и/ли сравнивать/оценивать" (с)
и это хорошо и даже замечательно
вот только выбор должен быть ОСОЗНАННЫМ
как и действия

а для этого как раз "выбирающий" должен получить
понятную
полную
точную
достоверную
актуальную
полезную
информацию о ВСЕХ (то есть каждом) вариантах
независимо от его желаний и предпочтений
и это и есть тот самый базис

ICEberg1981
и уже легко и непринужденно получаем количество учителей большее, чем количество детей

Kicker
И как? Поделись опытом, плиззз

Саш, в начале года выдали приставку для Сберкласса. Я сначала спросил, "че, дистант уже с сентября?". Поскольку младшая идет в первый класс - ни о каком дистанте для нее не могло быть и речи, ломанулся бы назад в садик, благо возраст позволяет. Меня успокоили, что это раздают тем, у кого в семье два и более ребенка, вместо второго ноутбука. Полез смотреть, там требует логин с паролем, их на тот момент не выдали. Забил, ибо времени даже на очное обучение с домашками впритык. (допзанятия танцы, самбо, английский; хорош, задача отвадить ребенка от праздного времяпровождения в тиктоках в принципе выполнена, по крайней мере пока). На днях в вайбере прислали логины с паролями с просьбой ознакомиться с функционалом, пока не лазил. Если придется - отпишусь.
Мне очень не понравилась весенняя дистанционка, ж.па полная. Вычеркнутые из учебы полгода, которые пришлось объяснять самому или с репетитором. Это 4 класс. А в 7 я уже по любому не осилю.

ICEberg1981
а для этого как раз "выбирающий" должен получить
понятную
полную
точную
достоверную
актуальную
полезную
информацию о ВСЕХ (то есть каждом) вариантах
независимо от его желаний и предпочтений
и это и есть тот самый базис

Fox7
Мне очень не понравилась весенняя дистанционка, ж.па полная.

Alexandr13
сильнее всего (из моего круга общения) про качество нудили люди у которых дети на платном обучении в ВУЗ.

Были недовольны? Или наоборот?

Kicker
Насильно впихнуть или игровой метод?

Теперь уклон на самостоятельное обучение - пока на выхлопе биоорганизмы которые ассоциируют себя с каким либо полом (не всегда с тем с каким родились) - хорошо ли это???

Fox7
Были недовольны? Или наоборот?

Fox7
Если придется - отпишусь

Fox7
Мне очень не понравилась весенняя дистанционка, ж.па полная. Вычеркнутые из учебы полгода, которые пришлось объяснять самому или с репетитором.

Alexandr13
ага
денежки текут, а знания не втекают 😊
но российские ВУЗы (большинство) и в первую и во вторую волну невнятную хрень творили.

Ну правильно. Получили аналог заочного обучения, а содрали как за очное. 😀. Кде деньги, Зин?

Alexandr13
всегда вдалбливали насильно. и что получили?

Alexandr13
Первая мировая, вторая, холодная.

Alexandr13
Теперь уклон на самостоятельное обучение - пока на выхлопе биоорганизмы которые ассоциируют себя с каким либо полом (не всегда с тем с каким родились) - хорошо ли это???

Kicker
Ты мне покажи того, кому понравилось. Мой в третьем классе был. Точно с таким же как у тебя результатом.

Kicker
Это всё понятно. Опять всё тот же вопрос: как получить? Насильно впихнуть или игровой метод?
А вопрос важный. Самый важный, я бы сказал. От того, как маленький мальчик или девочка получит свой базис зависит его дальнейшая тяга к знаниям, а значит без преувеличения вся дальнейша жизнь.

так это все равно насильное впихивание
разница только в том, что вместо отрицательного подкрепления используется положительное подкрепление
а "социальное давление" никуда не девается

детсад и НАЧАЛЬНАЯ школа - преимущественно (но не полностью) игровые методы и квесты
средняя школа - кейсы, преимущественное самообразование и самопрезентации, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ГРУППОВЫЕ и индивидуальные практические и лабораторные работы (еще не проекты)
старшая школа - проектная деятельность и тьюторство, начальная профориентация и тот самый индивидуальный образовательный маршрут

вот только для этого нужно менять права и обязанности "учителей" и вообще полностью заменять систему оплаты "за часы"
не должен "учитель за зарплату" заниматься набором детей, участием в общественной жизни, организацией и проведением внешкольных мероприятий и прочей хоздеятельностью и бюрократией

и не забываем, что начальная школа, средняя школа и старшая школа - это СОВСЕМ РАЗНЫЕ люди
и если в начальной школе - они именно человеческие детеныши
то в старшей школы - они только формально "невинные дети"
и цели, направления и методика (как и методы) обучения - СОВСЕМ РАЗНЫЕ

Kicker
Издержки?

Kicker
требуемых рабочих и служащих

Kicker
старое не работает уже, а новое не придумали.

и вон во всюгонят идею, что не надо читать - послушай умного и сойдешь за такогож!!!

Fox7
Думаю, когда столкнется на практике - поменяет мнение.

пошел своей дорогой по русскому языку, классе в 9 отвалил уже и от математики, как не странно по физике как консультант протянул до конца школы.
при этом корочки ВУЗа (инженер минус электрик) в шкафу лежат.

Alexandr13
а зачем было ломать старое? Ведь сломали!!!

paradox

можете не верить- но все без исключения и начальники и подчиненные и клиенты были очень довольны качеством моей работы.

они вас даже недооценили.

Kicker
старое не работает уже в принципе.

Alexandr13
пошел своей дорогой по русскому языку

Alexandr13
не работает? Или не дают работать?

Kicker
Да именно что не работает.

Kicker
Во всем мире.

Alexandr13
ага ага
но пока вся верхушка получала образование по старой системе, и даже юный киреенко уже лыс!!!
Где выросшие на "новой" платформе образования? ГДЕ?

Alexandr13
кстати а во всём ли? может страны третьего мира пока держатся??? Я просто не в курсе про то как там учат.

filickr
Наше вам, с кисточкой, если до сих пор не поняли, где оказались.

Kicker
Это вы не поняли, где оказались. Вам в соседнюю тему. Там в ладоши будут хлопать. Здесь о другом речь идёт.

сейчас смотрят эту тему : prosto jurith , Mixew , filickr , Kicker , Sraptak , Alexandr13 , SBZ , be-open

Гоблин аж с двух компов сидит? 🤣🤣🤣

Fox7

Если придется - отпишусь.
.

😀 кажись накаркал. Младшую на карантин всем классом переводят дней на десять.

be-open
Щас учат детей с начальной школы какой-то фонетической херне, которую раньше примерно в 6-7 классах проходили вскользь.

Чё ?!

Все эти квардратики с треуголничками цветные были у меня вполне ещё в советской школе в районе 1-2 класса

Мне батя рассказывал, что это какие-то деятели в своё время эту хрень пропихнули в началку

Вот:

Букварь за первый класс

http://fremus.narod.ru/java/h01/buk82.html

Кстати, кому может актуально будет
Там сборник сканов советских учебников

http://fremus.narod.ru/schoolbk.html

TemkA
Все эти квардратики с треуголничками цветные были у меня вполне ещё в советской школе в районе 1-2 класса

TemkA
Все эти квардратики с треуголничками цветные были у меня вполне ещё в советской школе в районе 1-2 класса

Alexandr13
посмотри топовых блогеров.
А они зашибают деньгу (скорее всего) активнее и успешнее чем любой из тут отметившихся.

"Докажи что ты топчик... докажи..."

Блогер хрясь девкиным фейсом об тейбл...

Доказал.

Все молодые хотят в блогеры.
Вот только не знают с чего начать - то ли попой вертеть (но мужикам это не подходит), то ли в виде 8-ми летней девочки рассказывать как ты бы обустроил мир (но все желающие в блогеры банально переросли этот возраст), то ли гнать обнажёнку, но на это даже не все девушки согласны, а уж для мужчин - это зашквар.

И пр. и пр.
На чём зарабатывать?

TemkA
Чё ?!

Kicker
Раз есть в программе младшей школы, то навеное нужны, хотя сами учителя не очень это понимают.

Fox7
У младшенькой завтра два урока. В 18.00 и в 19.00. Это пзц. 🤣[/B]

Шо не так то?

Alexandr13

Шо не так то?

Было 4-5 уроков с 8.00 до 11.30. Стало два. (18.00-18.20,19.00-19.20) В первом классе.

Kiriehkin

они вас даже недооценили.

Kicker
Есть на планете места, где не учат никак и ничему.

америка?

Fox7

Было 4-5 уроков с 8.30 до 11.30. Стало два. (18.00-18.20,19.00-19.20) В первом классе.[/B]

Да я вообще не знаю что иожно дистанционно спервоклашками когда родители на работе.

Fox7
У младшенькой завтра два урока. В 18.00 и в 19.00. Это пзц. 🤣

Генералисимус Сталин
два урока и все?? это из за пандемии или это так надо???? Советская Школа я учился с 8 до 14 ти иногда джо 15 ть 5-6 уроков обед...........Потом еще продленка кто дополнительно посещал кружки те домой вообще возвращались в 18--19 ти бросали портфель и в секцию по дзюдо в 21 домой вернулись поужинали и спать............утром в школу и некогда было колоться и клей нюхать....

Это в классе ввели с завтрашнего дня карантин. Сегодня насчитал на фото в классе 12 человек из 30. Старшая пока ходит.

Генералисимус Сталин
вся обслуга это дежурные по кухне ученики.

TemkA
Букварь за первый класс

http://fremus.narod.ru/java/h01/buk82.html

Fox7
Старшая на этой неделе дежурная по столовке. Раньше думал, что ученики там не дежурят. Санкнижка вроде, все дела должны быть?
#236
P.M. Ц

Fox7
Мы в столовке не дежурили (школа та же, что и у дочери). Правда классы каждый день убирали, уборщицы только по коридорам шастали.
#239
P.M. Ц

ICEberg1981

проблема не только и даже не столько в деньгах
и даже дистанционными методами очень многое можно организовать
проблема то в другом...

да как бы в ролике пытаются "подвести к мысли"

Я не то чтобы претендую на истину в последней, но "за чей счёт банкет"?

Сколько сейчас среднестатистических учеников в среднестатистической школе и сколько учителей на них?
И сколько таких школ в городе или области?
И какой хотя бы простигосподи ФОТ на все это?

И сколько получится если пересчитать из расчета один учитель на 6 учеников?
Какова разница?
Деньги кто должен на это дать? Родина? Родители?

mmy0462
Деньги кто должен на это дать? Родина?

mmy0462
Родители

mmy0462
Что значит "если"? )))

mmy0462
По родителям понятно, но не все могут себе позволить и не всегда в этом их вина.
Я в споминаю, как в середине 90-х штаны и куртки за двумя старшими братьями донашивал, потому что денег на новое не было. Какие уж тут вложения в учебу.
Родителей не виню.

Kicker
системы доступного общего образования, ОТВЕЧАЮЩЕГО ТРЕБОВАНИЯМ СОВРЕМЕННОЙ ЖИЗНИ

Генералисимус Сталин
уборщицы были но они потом уже поздно вечером натирали паркет протирали пыль где не доглядели.

Единственное время, когда дети могли не видеть, что в школу кто-то приходит убирать и мыть - это рано утром, до того, как открывают входные двери. Наверное, так и было.

Alexandr13
Сам же выше признавал что неизвестны пока нужные кирпичики системы - не из чего строить то!!!

Kicker
Кирпичики уже к счастью есть.

Nick Brake
Забавно... попытался вспомнить, видел ли хоть раз в моей школе уборщиц - не, не помню! Хотя чисто по логике они должны были быть, ведь гальюны дети не сами же мыли!

Nick Brake
Все остальное - полы в классах, натирка мастикой пполов в рекреациях, протирка подоконников, поливка цветов в классах и в кашпо в коридорах - это делали сами. Дежурный класс убирал в коридорах и дежурил по столовой (только в зале, в кухню детей не пускали), а в классах - каждый класс мыл и убирал сам.

Alexandr13
а как не быть?
Естественно есть, большая часть правда бой от предыдущих систем, соответствующих размеров, а часть новых - уже своих габаритов.
А так то да - сколько будет 2+2 вроде понятно.

Nick Brake
Забавно... попытался вспомнить, видел ли хоть раз в моей школе уборщиц - не, не помню! Хотя чисто по логике они должны были быть, ведь гальюны дети не сами же мыли!
Все остальное - полы в классах, натирка мастикой полов в рекреациях, протирка подоконников, поливка цветов в классах и в кашпо в коридорах - это делали сами. Дежурный класс убирал в коридорах и дежурил по столовой (только в зале, в кухню детей не пускали), а в классах - каждый класс мыл и убирал сам.
Только в гардеробе на первом этаже мыла полы полусумасшедшая "техничка" (у нее рядом с входным тамбуром была своя каморка).

Единственное время, когда дети могли не видеть, что в школу кто-то приходит убирать и мыть - это рано утром, до того, как открывают входные двери. Наверное, так и было.

дети, придумайте предложение со словом "ананас".
вовочка - в пятом "б" техничку изнасиловали, а на нас свалили.

Kicker
Естественно. Новое оно всегда строится на опыте старого.
Собственно и сама та система общего образования, что была построена в начале 20-го века базировалась на опыте предыдущих школ.

каких например? церковно-приходских, воскресных, реальных, пажескаво корпуса, бурсы, хедера, медресе и пры

mmy0462

Я не то чтобы претендую на истину в последней, но "за чей счёт банкет"?

Сколько сейчас среднестатистических учеников в среднестатистической школе и сколько учителей на них?
И сколько таких школ в городе или области?
И какой хотя бы простигосподи ФОТ на все это?

И сколько получится если пересчитать из расчета один учитель на 6 учеников?
Какова разница?
Деньги кто должен на это дать? Родина? Родители?

и вот поэтому этого не будет массово никогда
"экономически нецелесообразно" панимашъ

вот только из всей "организация и обеспечение учебного процесса" учитываются и оплачиваются исключительно "часы занятий"
и то, что ЛЮБОЙ "учитель" тратит еще минимум треть дополнительного НЕ рабочего времени на обязательную бюрократию никого не волнует
и то, что ЛЮБОЙ учитель тратит еще треть дополнительного НЕ рабочего времени на всякую "общественную деятельность", "общение с родителями" и никого не волнует
и то, что любой учитель тратит МИНИМУМ ТРЕТЬ дополнительного НЕ рабочего времени (а хоть немного адекватный учитель минимум половину при устоявшемся курсе и до вдвое-втрое большего количества времени при всяких внезапных изменениях и подготовке к...) на подготовку к занятиям никого не волнует
про никем неоплачиваемые, но обязательные фактически ежегодные "курсы повышения" и фактически ежемесячные "сертификации" вообще помолчим
и про никем неоплачиваемые, но фактически обязательные ежечетвертные "подготовки детей к участию в..." и ежегодные "участия педагогов в конференциях и т.п" тоже помолчим
то есть при формальной той самой ставке в 20 учебных часов (а с учетом так называемых перемен + обязательного присутствия до начала занятий и после окончания занятий - получаем уже 20 астрономических часов) - ЛЮБОЙ учитель работает МИНИМУМ 40 астрономических часов
в идеале
или "алкаш-физрук"
а хоть сколько-нибудь адекватный и "интересный" - вкалывает все 60, а временами и 80 часов

но это все типа либо "добровольно", либо "входит в должностные обязанности", ага

сейчас в среднем 1 учитель на предмет/направление минимум на 4-6 классов из 30-35 учеников каждый
ну и не 1 учитель на 6 учеников
а 1 учитель на 1 предмет/направление для 6 учеников
то есть у каждой группы из 5-7 учеников где-то от 5 до 10 учителей в школе
не считая тренеров
банкет таки никто оплачивать не будет
это даже в платном допе работает ОЧЕНЬ со скрипом - ибо даже там МИНИМУМ 5 учащихся для открытия группы надо

ICEberg1981
ри формальной той самой ставке в 20 учебных часов (а с учетом так называемых перемен + обязательного присутствия до начала занятий и после окончания занятий - получаем уже 20 астрономических часов) - ЛЮБОЙ учитель работает МИНИМУМ 40

п-ф
каких например? церковно-приходских, воскресных, реальных, пажескаво корпуса, бурсы, хедера, медресе и пры

Kicker
Именно их

вау. и в чом собсно это ку, кроме азбуки, ась?
не, йа могу отъепать мосх физикой краевича, до которой не дошел васисуалий лоханкин , или латинскими исключениями "пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер, тенер" остапа бендера из третьего класса частной гимназии илиади, но собсно вы ап чом вещаете то?

Alexandr13
поколение ЭГЕ детектед?? 😊

а ви таки посчитайте
особенно с учетом особенностей "цифровизации образования в России" и теперь уже обязательных "пришкольных лагерей"

и кстати ЕГЭ, а не ЭГЕ ^_^

ICEberg1981
банкет таки никто оплачивать не будет

п-ф
вау. и в чом собсно это ку, кроме азбуки, ась?

be-open
Так придётся, даже если не хочется. Фактически вопрос образования это вопрос будущего, а о будущем рано или поздно придётся начать думать.

а зачем?
ну вот чисто с точки зрения банальной экономики и ОФИЦИАЛЬНО озвучиваемых направлений внутреннего развития конкретно этого государства, зачем?

для "выполнения должностных обязанностей" 95% продавцов/менеджеров/секретарей/техперсонала/водителей/охранников/итс ДОСТАТОЧНО:
1. понимать и как-нибудь говорить и писать на троечку на русском нелитературном
2. знать цифры, знаки 6 арифметических действий и порядок счета до миллиона
3. уметь включить компьютер, забить буквы и цифры в ворде и экселе, сохранить файл, отправить файл
4. уметь загуглить в гугле с компьютера и телефона
5. сфотать/отксерить и отправить в вацапе/положить в папку

для того, чтобы быть "грамотным потребителем" ДОСТАТОЧНО:
1. понимать и как-нибудь говорить и читать на русском нелитературном
2. знать цифры, знаки 6 арифметических действий и порядок счета до миллиона
3. уметь включить компьютер/смартфончик, гуглить, пользовать соцсети и вацап, смотреть ютуб и телевизорик.
4. уметь платить картой и оформлять подписки

для "комфортной жизни" в городских условиях (помимо бабла) ДОСТАТОЧНО:
1. понимать и как-нибудь говорить и читать на русском нелитературном
2. знать цифры, знаки 6 арифметических действий и порядок счета до миллиона
3. уметь включить компьютер/смартфончик, гуглить, пользовать соцсети и вацап, смотреть/слушать онлайн фоточки/музыку/видео и запускать игрушки
4. уметь нажать нужные кнопки на бытовой технике и класть деньги/переводить/платить картой

и вот этому всему можно научить за 2-3 года
как раз в той самой начальной школе

для "активных/креативных/одаренных" - кружки
для "продвижения по карьерной лестнице" - краткосрочные курсы
разумеется платные

и необходимых для функционирования государства как института и поддержания инфраструктуры остается всего-то около 1-2% "находящихся на территории" людей - которым необходимо обеспечить полное среднее и высшее образование
разумеется с распределением и обязательной 10 летней отработкой по специальности в кудапошлют и кемназначат

Kicker
Ваукуёпрст! Чих-пых, стытсбытзагранпоставка.
Оейоейоей!!! Ку!
Доступно изложил?

ну ф целом да, т.к. очевиден такскать кризис жанра и легкий ступор головного мосха, вызванный наличием отсутствия нейронных связей, которые могли бы обладать проводимостью на заведомо нешаблонный посыл , озвученный в вопросах выше, и никак не связанный с дичайшей смесью осклизлой банальщины и дешевого пафоса, выдаваемой за некую истину в первой инстанцыы, бо очевидно, что привычную нарративность собственно образования как такового, невозможно ограничить в рамках деструктивной демагогической интервенцыы с подменой понятий и двурушничеством. доколе?

ICEberg1981
направлений внутреннего развития конкретно этого государства, зачем?

п-ф
ну ф целом да, т.к. очевиден такскать кризис жанра и легкий ступор головного мосха, вызванный наличием отсутствия нейронных связей, которые могли бы обладать проводимостью на заведомо нешаблонный посыл , озвученный в вопросах выше, и никак не связанный с дичайшей смесью осклизлой банальщины и дешевого пафоса, выдаваемой за некую истину в первой инстанцыы, бо очевидно, что привычную нарративность собственно образования как такового, невозможно ограничить в рамках деструктивной демагогической интервенцыы с подменой понятий и двурушничеством. доколе?

Kicker
Про ЭТО государство речь даже не идёт. С ним всё ясно. Вопрос гораздо шире.
Про дальнейшее развитие молодого поколения, населяющего ЭТУ территорию. И человечества в целом.

Ви таки призываете к свержению законно избранного Солнцеподобного?
иначе для "молодого поколения" в образовании и даже в развитии НИЧЕГО не изменится
не надо политоты

а про человечество в целом...
в "развивающихся странах" - необходимая для развития инфраструктура отсутствует, зато имеется много дешевой рабсилы из которой можно вырастить "грамотных потребителей"
при наличии немножко денежек
в "цивилизованных странах" - имеющаяся инфраструктура УЖЕ обеспечивает "комфортную жизнь" "грамотных потребителей"
при наличии немножко денежек
и там и там "правительства" уже обеспечили и себя и детей и внуков всеми доступными ресурсами
и какая ВЫГОДА "правительствам" что-то принципиально менять?
вот чисто с точки зрения экономики
КАКАЯ выгода, превышающая обязательные расходы может быть получена в пределах АКТИВНОЙ жизни одного поколения при РАДИКАЛЬНОМ изменении ВСЕЙ системы образования, профориентации и трудоустройства?

ICEberg1981
а зачем?
ну вот чисто с точки зрения банальной экономики и ОФИЦИАЛЬНО озвучиваемых направлений внутреннего развития конкретно этого государства, зачем?

be-open
Ну как зачем, стрёмно среди быдла жить. С ростом качества образования улучшается качество жизни и человеческого капитала. Все радуются, ходят счастливые, думают о прекрасном. Круто же? 😊

выгода
ВЫГОДА какая?
материальная выгода в чем?

именно Тем, Кто Вправе Решать - какая материальная выгода?
и они кстати среди быдла не живут - Люди Живут Промеж Людей
а на население поглазеть выезжают иногда
и вот это даже не политика - это банальная география с геометрией

а качество жизни при отсутствии бабла вообще никак не зависит от образования
и качество человеческого капитала не улучшается при отсутствии у этого капитала бабла
ну и при наличии бабла качество жизни тоже практически никак не зависит от образования

если в подъезде насрал дворник Вася, хоть с 3 высшими и докторской - это гавно и Васе бьют морду
если в том же подъезде насрал Уважаемый Человек с миллионом баксов на счету - это Креативная Инсталляция и Достойно Всяческого Восхищения

ICEberg1981
выгода
ВЫГОДА какая?
материальная выгода в чем?

ICEberg1981

выгода
ВЫГОДА какая?
материальная выгода в чем?

А что бывает нематериальная выгода, не доводилось слышать?

be-open
Я не знаю какая выгода у моей скво, которая за свои деньги покупает переиздания олдскульных советских учебников и учит по ним детей прямо в рамках нынешней школьной программы.

а она одна из тех, кто Вправе Решать?
и покупает их Для Народа?
и учит по ним именно Народ?
или это таки частная инициатива никак не влияющая на устройство и функционирование государства?

mihasic
А что бывает нематериальная выгода, не доводилось слышать?

да, да конечно, а еще Честь, Совесть, Добро, Любовь, Гуманизм и прочие смешные сказки
вот только к управлению государством они никакого отношения не имеют

ICEberg1981
а она одна из тех, кто Вправе Решать?

ICEberg1981

да, да конечно, а еще Честь, Совесть, Гуманизм и прочие смешные сказки
вот только к управлению государством они никакого отношения не имеют

ага. сосать вприпыжку с выходом из за печки.
хотите сказать что безплатное образование никаким ку к управлению государством, ась? йа хохоталсо

be-open
Ну видимо да, раз решает. А чё вы сразу на государство перекладываете ответственность за своё будущее и будущее своих детей? Это удобно я понимаю, но как говорила Рената Литвинова "что-то неправильное в этом есть". 😊

таки речь не о моих детях
и не о детях вашей скво
и даже не о детях всяких политически незрелых непатриотов смеющих учить не так и не тому
речь о ВСЕХ детях этой страны

речь о ВСЕХ детях этой страны

п-ф

ага. сосать вприпыжку с выходом из за печки.
хотите сказать что безплатное образование никаким ку к управлению государством, ась? йа хохоталсо

ви таки ни разу в жизни не платили налоги?
вам таки платят за продажу принадлежащей ВАМ части "полезных ископаемых"?
ви таки ни разу в этой стране по покупали товары и не оплачивали услуги?
и остальные налоги тоже ни разу не платили?

так что не надо за бесплатное образование
и я даже промолчу о "добровольных" сборах с родителей и бесплатном "участии в мероприятиях" детей

ну и ПОКА на это государство тратит часть полученной прибыли именно для получения новой рабочей силы и потребителей товаров и услуг
которые принесут еще больше прибыли
это бизнес

п-ф
оей, а кто гавно будет выгребать или ф поле на тракторе хуярить?

та самая рабсила с тремя классами
для трактора еще краткосрочные курсы пройдет за свои деньги
и этого будет ДОСТАТОЧНО для выполнения данных работ

для использования "по инструкции" большей части современной техники не нужно СПЕЦИАЛЬНЫХ знаний и умений - достаточно навыка на уровне условных рефлексов
для работы "ломом и лопатой" тем более

Andry32
Моя сейчас тетради проверяет, сидит ржёт. 18 детей вместе с родителями списали ответы на домашнее задание по русскому языку из интернета слово в слово. Это 2 класс.

вот-вот
"думать тупо"
"Окей гугл"
зато "использование информационных технологий", ага...
но эти хотя бы списали... а не распечатали вместе с рекламными баннерами и не сдали прямо так

ICEberg1981

ви таки ни разу в жизни не платили налоги?
вам таки платят за продажу принадлежащей ВАМ части "полезных ископаемых"?
ви таки ни разу в этой стране по покупали товары и не оплачивали услуги?
и остальные налоги тоже ни разу не платили?

так что не надо за бесплатное образование
и я даже промолчу о "добровольных" сборах с родителей и бесплатном "участии в мероприятиях" детей

ну и ПОКА на это государство тратит часть полученной прибыли именно для получения новой рабочей силы и потребителей товаров и услуг
которые принесут еще больше прибыли
это бизнес

тоже кризис жанра, оей? илэ правда щетаете что эта ваша ботва несет хоть какую то смысловую нагрузку? не обольщайтесь. гыгыпы

ICEberg1981

та самая рабсила с тремя классами
для трактора еще краткосрочные курсы пройдет за свои деньги
и этого будет ДОСТАТОЧНО для выполнения данных работ

для использования "по инструкции" большей части современной техники не нужно СПЕЦИАЛЬНЫХ знаний и умений - достаточно навыка на уровне условных рефлексов
для работы "ломом и лопатой" тем более

вы тупой, оей. любая профф деятельность это спецыальные сформированные знания, умения и навыки. поэтому в ссср например была спецыальность "механизатор широкого ку", а не тракторист. вы схавали с заглотомъ

п-ф

тоже кризис жанра, оей? илэ правда щетаете что эта ваша ботва несет хоть какую то смысловую нагрузку? не обольщайтесь. гыгыпы

просто посмотреть прибыль "государства" от сбора налогов и продажи полезных ископаемых
и сравнить со ВСЕМИ "тратами государства" на образование

ICEberg1981

просто посмотреть прибыль государства от сбора налогов и продажи полезных ископаемых
и сравнить со ВСЕМИ тратами на образование

традицыонный бред жлоба и чмошника. ну увидите, дальше что?

п-ф

вы тупой, оей. любая профф деятельность это спецыальные сформированные знания, умения и навыки. поэтому в ссср например была спецыальность "механизатор широкого ку", а не тракторист. вы схавали с заглотомъ

профессиональная
а не, туда дави - это тяни

50 трактористов с тремя классами
10 комбайнеров с тремя классами
2 начальника смены с тремя классами и умением громко орать
1 механик с ПТУ
1 бухгалтер с высшим экономическим
1 "агроном" с высшим сх
любое количество начальников и менеджеров с любым образованием
для коммерции добавляем еще 1 "тыжпрограммиста" уровня от ПТУ до высшего и возможно одного рекламиста/менеджера с высшим профильным
для крупной коммерции - 1 юриста с высшим
и это УЖЕ работает и будет работать десятилетиями
при стабильных внешних условиях
в случае мелких нежданчиков тупо нанимается профильный "спец", который за копейки разгребает
ибо "оптимизация"

и так почти везде
другой вопрос, что в случае хоть сколько-нибудь крупных изменений внешних условий и отсутствии бабла на спеца и необходимых спецу ресурсов - система накрывается медным тазом
но на это традиционно почти никто даже не рассчитывает - ибо "надо мыслить позитивно" и "зачем тратить - всеж и так работает"

п-ф
традицыонный бред жлоба и чмошника. ну увидите, дальше что?

а дальше все
дальше банальная математика

ICEberg1981

а дальше все
дальше банальная математика

и чо "математика", оей? педальный лось с зачатками графомана чота там увидел, посчитал, и чо дальше то? метематика осталась математикой, а педальный продолжает расчесывать прыщи на мпле и стучать свою ботву нмачом на клаве. статус кво.

Kicker

Если Родина дала тебе образование и в целом путёвку в жизнь, то нужно и должок вернуть: в армии отслужить (парням), по распределению отработать, честно налоги платить.
А если нет, то ребёнок должен только своим родителям.

подпишусь. но своих детей выгнать за границу не смог. патриоты хужее мня. может, они мне на утку собирают?

ICEberg1981
50 трактористов с тремя классами
10 комбайнеров с тремя классами
2 начальника смены с тремя классами и умением громко орать
1 механик с ПТУ
1 бухгалтер с высшим экономическим
1 "агроном" с высшим сх

Kicker
Куёпть! Ойей!

а он прав. хотя я с ним в контрах.

п-ф
... люблю людей.]

Зря.

п-ф
люблю людей.

Alexandr13

Зря.

Просто не умеешь их готовить

Alexandr13

Зря.

хер с ним. быть добру

Fox7
И под конец надо добавить "государство вас рожать не просило".

Всё несколько проще (к сожалению кикера) - Надо создавать семьи, надо рожать детей.
И получать то, что государство дало - образование, медицину, гос.контроль.

Итак начнём со школы - в школе ребёнок МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ огромный объём знаний.
Но чаще всего берёт от 3-5 % до 30-35.
Редкие уникумы до 50%.

Т.е. - к школе не может быть претензий.
Школа даёт намного больше, чем ребёнок может взять.

Что вам ещё надо? Гарантий?
А если ребёнок о котором вы говорите не способен более чем на рабочую специальность?

Поэтому - когда сейчас некоторые молодые люди вбили себе в голову что им ещё что-то должны - то у некоторых чиновников слегка сдвинуло крышу и кто-то брякнул про "рожать не просило".
На самом деле - никто, нигде, никогда и никому не гарантирует.
Почему я в жизни всего добивался сам, а какой-то кикер устроил тут истерику - "дайте путёвку в жизнь моему дитяте".
Меня родили и прокормили до той поры, пока я не стал самостоятельным.
За это спасибо моим папе, маме, бабушке, дедушке и отчиму, Михаилу Петровичу (царствие ему небесное).
Государству спасибо за то, что оно построило тот детсад, к котором я был маленьким.
Спасибо за те школы в которых я учился, от Ростова=-на-Дону до Крайнего Севера, за тот ВУЗ, в котором я учился бесплатно и ещё стипендию получал.
Но я учился сам и все мои оценки и знания - мои.
У меня ни разу не возникло мысли - мне что-то должны.
Мне и так давали больше чем я мог понять.

А вот так - "старая школа не нужна", "ловить нечего", "дайте..."
Надоело это нытьё.

mihasic
Что интересно отметить, независимо от позиции (должен государству - не должен госудаоству), никто из участников себя с государством не отождествляет. Мы - это мы, а государство - это они, чужая сила, тут все неожиданно, хотя и неявно, согласны. То есть страну вы уже отдали "им". А сами тогда кто? Типа крепостные?

с чего эт вы вдруг оей решили?

mihasic
из участников себя с государством не отождествляет.

mmy0462
А что возможность каждому при своем мнении остаться

PILOT_SVM

Всё несколько проще (к сожалению кикера) - Надо создавать семьи, надо рожать детей.
И получать то, что государство дало - образование, медицину, гос.контроль.

Итак начнём со школы - в школе ребёнок МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ огромный объём знаний.
Но чаще всего берёт от 3-5 % до 30-35.
Редкие уникумы до 50%.

Т.е. - к школе не может быть претензий.
Школа даёт намного больше, чем ребёнок может взять.

Что вам ещё надо? Гарантий?
А если ребёнок о котором вы говорите не способен более чем на рабочую специальность?

Поэтому - когда сейчас некоторые молодые люди вбили себе в голову что им ещё что-то должны - то у некоторых чиновников слегка сдвинуло крышу и кто-то брякнул про "рожать не просило".
На самом деле - никто, нигде, никогда и никому не гарантирует.
Почему я в жизни всего добивался сам, а какой-то кикер устроил тут истерику - "дайте путёвку в жизнь моему дитяте".
Меня родили и прокормили до той поры, пока я не стал самостоятельным.
За это спасибо моим папе, маме, бабушке, дедушке и отчиму, Михаилу Петровичу (царствие ему небесное).
Государству спасибо за то, что оно построило тот детсад, к котором я был маленьким.
Спасибо за те школы в которых я учился, от Ростова=-на-Дону до Крайнего Севера, за тот ВУЗ, в котором я учился бесплатно и ещё стипендию получал.
Но я учился сам и все мои оценки и знания - мои.
У меня ни разу не возникло мысли - мне что-то должны.
Мне и так давали больше чем я мог понять.

А вот так - "старая школа не нужна", "ловить нечего", "дайте..."
Надоело это нытьё.

Про свободу личности и творческое развитее.
Не может быть свободы лчности ибо, как только появляется даже два человека, то уже начинается конфликт интересов. Как можно про детей вообще говорить, если они не способны сделать какой-то выбор самостоятельно. Нет у них для этого ни знаний, ни опыта.
Многие ли взрослые людие смогут сделать правильный выбор ( если вернуть их в 16 этак годиков), даже с накопленым багажом знаний. Я в этом не уверен.

PILOT_SVM

Итак начнём со школы - в школе ребёнок МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ огромный объём знаний.
Но чаще всего берёт от 3-5 % до 30-35.
Редкие уникумы до 50%.

Т.е. - к школе не может быть претензий.
Школа даёт намного больше, чем ребёнок может взять.

А родители параллельно внушают неокрепшему детскому уму ложное чувство вины, что дескать он должен хорошо учиться потому что так надо. И на выходе у каждого второго выпускника близорукость, сколиоз и невроз. И к школе никаких претензий? Да пошли вы нах*й с такой школой. 😊

PILOT_SVM
Надо создавать семьи, надо рожать детей.

PILOT_SVM
Итак начнём со школы - в школе ребёнок МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ огромный объём знаний.
Но чаще всего берёт от 3-5 % до 30-35.
Редкие уникумы до 50%.

PILOT_SVM
Т.е. - к школе не может быть претензий.

PILOT_SVM
Школа даёт намного больше, чем ребёнок может взять.

PILOT_SVM
Почему я в жизни всего добивался сам, а какой-то кикер устроил тут истерику - "дайте путёвку в жизнь моему дитяте".

PILOT_SVM
А вот так - "старая школа не нужна", "ловить нечего", "дайте..."
Надоело это нытьё.

Alexandr13
А что у тебя за мнение? Я то знаю что текущая система - полное гавно. и я за ту что была в начале прошлого века. 😊
А ТС за что то более светлое и прекрасное агитирует. Но сам его пока не видел 😀

Я не изучал что было в начале прошлого века - оценивать и комментировать не могу.
То что текущая не соответствует, согласен. В чем и на сколько - в рамках темы не поднять - времена другие, подходы другие, актуальность некоторых вещей другая. Плюс у меня мама и ее родители учителя (это не начало века)- я в этой дискуссии объективным быть не могу по определению.
Лично у меня сил(времени) изменить нет.
Что можем и как можем со своими детьми работаем.
Агитировать за светлое я бы с удовольствием, но смысла в этом здесь и сейчас не вижу.
Убеждать кого-либо в чем либо тоже смысла не вижу - неблагодарное это занятие ).
С уважением.

Alex20041
Абсолютно согласен..
Буквально вчера был свидетелем диалога двух мамаш и вмешавшегося в их разговор "горячего кавказкого парня", лет 30.
Одна мамашка жаловалась другой, что ее "прекрасный и умный" сынок с трудом закончил колледж). Что его плохо там учили и только вымогали деньги....
Мужчина спосил про колледж, что это же пту по старому?. И если сынок такой "умный", то почему не в ВУЗ). А потом сказал, что получение знаний зависит от ученика. И дальше банальная фраза, которая отражает реальность обучения на протяжении тысячелетий. Если кто-то хочет учится, то он получит зание. А если не хочет, то найдет тысячу отговорок.
Вот вам и продавец на рынке)

be-open
Собственно в этом одна из претензий к современной школе - а нахрена пытаться давать больше, чем ребёнок может взять? Неужели непонятно, что именно этой хронической информационной перегрузкой напрочь отбивается всякий интерес к учёбе? Как ребёнок может захотеть учиться, если его постоянно пичкают всякой ненужной с его точки зрения информацией?

Но чаще всего берёт от 3-5 % до 30-35.
Редкие уникумы до 50%.

Puschistik
Школьника 10 лет

Nick Brake
Согласен.
Причем, если бы ненужной только с его точки зрения! Но вот и я, имея высшее техническое, тоже считаю очень многое в школьной программе лишним.

С ТСом не согласен в том смысле, что мне пох на СИСТЕМУ образования. Своего ребёнка я буду обучать самостоятельно, независимо от походов в школу.

ЛЮБАЯ система образования - это компромисс между эффективностью и массовостью. А лично мне не нужна массовость, детей у меня совсем немного, и мне нужно обучить только их, причём согласно их склонностям и интересам.

Точка.

Шниперсон
Своего ребёнка я буду обучать самостоятельно, независимо от походов в школу.

PILOT_SVM
Т.е. - к школе не может быть претензий.
Школа даёт намного больше, чем ребёнок может взять..

дать то тоже можно по-разному.
это как с пособием по безработице...

я уж молчу про то что она дает

но никак не 10

Шниперсон
Ролик не смотрел.
С ТСом не согласен в том смысле, что мне пох на СИСТЕМУ образования. Своего ребёнка я буду обучать самостоятельно, независимо от походов в школу.
ЛЮБАЯ система образования - это компромисс между эффективностью и массовостью. А лично мне не нужна массовость, детей у меня совсем немного, и мне нужно обучить только их, причём согласно их склонностям и интересам.
Точка.

be-open
На домашнем обучении? Или помимо основной нагрузки в школе? В любом случае меня радует ваш оптимизм. 😊

Это ситуативное, тактическое решение.
Я посещал школу, но в плане знаний мне там было скучно. Всё моё неплохое образование - результат свободного общения со старшим поколением и книгами в свободное от школы время.

Шниперсон
Это ситуативное, тактическое решение.

be-open
к романам Толстого и Достоевского надеюсь удастся осознанно вернуться ну может к пенсии, если повезёт. И это при том, что я очень любил читать.

Достоевский - это весчЪ, с Большой Буквы. Рекомендую, если найдете время, - точно не пожалеете.
Но я точно уверен, что Достоевский - это совершенно не школьное произведение. Какого-то фига мы его проходили в школе, хотя понять и оценить его в таком возрасте... вряд ли возможно.

be-open
Какое именно, не увидел ответа на свой вопрос. Вы планируете вывести своих детей из школы на домашнее обучение? Или хотите к штатной школьной нагрузке дополнительно добавить свою собственную?

Я дал развёрнутый ответ именно на этот ваш вопрос. То, что вы не увидели ответа, означает, что ваш уровень интеллекта не позволяет участвовать в образовании людей и его обсуждении.
😀

раскачивать или не раскачивать потом эти области (разветвлять/упрочнять нейронные связи) - это уже выбор самого человека
но при несформированности этих областей еще в конкретном физилогическом детстве - раскачать их не получится
никак
при огромных усилиях возможна только "программная эмуляция" части функций за счет других областей/отделов мозга с огромными постоянными энергозатратами при использовании

ну и медицинский факт уже, что "поколение Z" имеет на порядок более широкий канал пропускания информации, чем большинство предыдущих поколений
другое дело, что в ущерб долговременной памяти (то самое клиповое мышление и синдром золотой рыбки)
так что от получения информации - именно информационная перегрузка у них практически невозможна, а вот эмоциональная периодически возникает, как раз из-за эмоциональной подсадки на "хайп"
а вот от обработки (не эмоционального восприятия) и особенно запоминания - именно информационная перегрузка возникает очень быстро

и именно это все больше усугубляет современное "открытое образование"

Шниперсон

Я дал развёрнутый ответ именно на этот ваш вопрос. То, что вы не увидели ответа, означает, что ваш уровень интеллекта не позволяет участвовать в образовании людей и его обсуждении.
😀

Шниперсон
Своего ребёнка я буду обучать самостоятельно, независимо от походов в школу.

ICEberg1981
ну и медицинский факт уже, что "поколение Z" имеет на порядок более широкий канал пропускания информации, чем большинство предыдущих поколений
другое дело, что в ущерб долговременной памяти (то самое клиповое мышление и синдром золотой рыбки)
так что от получения информации - именно информационная перегрузка у них практически невозможна, а вот эмоциональная периодически возникает, как раз из-за эмоциональной подсадки на "хайп"
а вот от обработки (не эмоционального восприятия) и особенно запоминания - именно информационная перегрузка возникает очень быстро

be-open
Страсти какие, вас послушать щас не дети а мутанты какие-то. 😊

коммуникации
"приспосабливайся или сдохни" (с)
у них с МЛАДЕНЧЕСТВА постоянный перенасыщенный эмоционально информационный фон
при этом именно информационная насыщенность данных потоков зачастую крайне мала

с одной стороны - постоянное желание "чего-то новенького-прикольненького"
с другой стороны - практически отсутствующие навыки по осознанной обработке информации и переводу информации из одного вида в другой (большинство практически не воспринимают письменную информацию и схемы)
при этом получаем классический эмоциональный "синдром отмены" и эмоционально-коммуникативную перегрузку с перманентно забитыми каналами и переполненной кратковременной памятью

хорошо развитая кратковременная память и многозадачность
быстрое переключение между различными видами деятельности
переход из кратковременной памяти в долговременную крайне затруднен
извлечение и передача информации даже из кратковременной памяти - затруднено

впрочем последние 2 пункта все больше стали проявляться и у "взрослых"
"думать тупо" (с)
"лол, кек, чебурек" (с) и вот это вот все

Fox7
А так у любого есть шанс выделиться из толпы даже не прикладывая особых усилий, просто оставаясь собой. Что на фоне распездолов сразу дает фору.

be-open
Сорян, меня смутила двусмысленность вот этой вашей фразы, её можно трактовать двояко. Собственно поэтому и задал уточняющий вопрос.
...
Но если вам проще обсуждать уровень моего интеллекта, чем ответить на прямой вопрос, можете не отвечать..

Ничёси выдержка у вас!

Отвечаю:

Я не знаю, будут ли мои дети ходить в школу и в какую. Я буду обучать их сам всем предметам вне зависимости от этого (это объясняла сентенция про моё образование). Я компетентен в этом больше любого учителя по любому предмету, кроме иностранных языков и рисования.

Почему бы мне сразу не заявить, что я не отправлю детей в школу? Потому, очевидно, что школа - это не только подача знаний и формально необходимый аттестат, но и некоторая среда общения. И если для меня эта среда была откровенно лишней (чужеродной, негативно влияющей), то мои дети могут иметь способности и склонности, для развития которых эта среда необходима.

be-open
😊

Имея личного шофера (на заднем плане), можно себе позволить быть немного распездолом.

Как я говорю своему бате :"Кому бы ты был нужен,

nakss+b
Шнурки учат жисти ботинки.)

😀

azulen
А чем там дети перегружены - я хз. Объем информации не особо большой

именно это все больше усугубляет современное "открытое образование"

п-ф
Во-вторых - основная идея несовременного образования это социальность на о сновополагающих понятиях равенства и тп. Щаз этого нет в принцыпе. Ап чом тады ку? Нах сравнивать то что нельзя сравнить

Fox7
Разве? Вроде щаз дебилов суют в обычные классы с лозунгом "они такие же, как мы, только с особенностями". И трогать его не моги...

Ну и в совецкое время пихали. На туже программу. И чо?

п-ф

Ну и в совецкое время пихали. На туже программу. И чо?

Не буду спорить, не застал. Всегда думал, что тогда были спецшколы и специнтернаты для таких "одаренных".

Fox7
Всякой херней. Проектики, конкурсы (типа лучшее украшение окон к новому году, лучшая снежинка и прочая муть, выкладываемая в обязательном порядке на страничке учебной организации). + секции и кружки. Сейчас (как и при комми) практически в обязательном порядке требуют, чтоб ребенок посещал хотя бы один кружок или секцию.

Fox7

Не буду спорить, не застал. Всегда думал, что тогда были спецшколы и специнтернаты для таких "одаренных".

Были. Для совсем аля улю. Но у нас теста IQ не делали. Поэтому хватало не совсем аля улю. Родаки алкашы или с вредного производства. И тд

mrSanders62
та же хрень, поделки/свистелки да и проходят за второй класс программу в первом. ну и всякая хрень которая большинству не нужна типа музыки(раньше максимум тетрадка со словами, сейчас ноты, композиторы и тд)

Кстати, прикольно, когда требуют зарегистрироваться в каком-нибудь конкурсе ВК или инстаграмме. Говоришь, что нет аккаунта там - в ответ квадратные глаза 😀.

Fox7

Не буду спорить, не застал. Всегда думал, что тогда были спецшколы и специнтернаты для таких "одаренных".

Так оно и было. Рядом с нашей школой была как раз школа для умственно отсталых. п-ф, как обычно, херню несёт.

mihasic

п-ф, как обычно, херню несёт.

Этому можно верить.
Он наверное вам из своего личного опыта рассказывал.

Шниперсон
Я не знаю, будут ли мои дети ходить в школу и в какую. Я буду обучать их сам всем предметам вне зависимости от этого (это объясняла сентенция про моё образование). Я компетентен в этом больше любого учителя по любому предмету, кроме иностранных языков и рисования.

Почему бы мне сразу не заявить, что я не отправлю детей в школу? Потому, очевидно, что школа - это не только подача знаний и формально необходимый аттестат, но и некоторая среда общения. И если для меня эта среда была откровенно лишней (чужеродной, негативно влияющей), то мои дети могут иметь способности и склонности, для развития которых эта среда необходима.

azulen
Очень странные мнения у народа.
У меня сын в 5-м классе и внук во втором - я вижу, что нагрузка намного ниже, чем была, когда я учился. Дополнительно, сын учит программирование и язык(английский).
А чем там дети перегружены - я хз. Объем информации не особо большой.

На детей информационная нагрузка может и действительно поменьше, но сами дети сейчас другие - информационного шума много и помимо школы, способность детей к концентрации внимания максимум 10-12 минут (при желании здесь можно поискать прямую корреляцию между отбивками на рекламу на ТВ). Фрагментированное клиповое сознание на фоне массового синдрома цифрового слабоумия, о котором сначала забили тревогу в Южной Корее, а потом и по всему миру. Плюс наглухо отбитая долговременная память, о которой уже говорили выше - а зачем она нужна, если "окей, гуголь" и вуалябля.

Fox7
Разве? Вроде щаз дебилов суют в обычные классы с лозунгом "они такие же, как мы, только с особенностями". И трогать его не моги...

be-open
здравая позиция, если речь не о настоящем, а о будущем.

Alexandr13
Ага
как прожект
книжный персонаж Обломов тоже эффектное будущее строил 😊

Kiriehkin
И как обычно, немного на вентилятор.

Originally posted by Kicker
не поняв сути проблемы решить её нельзя

Kicker
ограничимся.

mihasic

Так оно и было. Рядом с нашей школой была как раз школа для умственно отсталых. п-ф, как обычно, херню несёт.

Мимо кассы оей. У нас в городе была школа интернат для девочек. В районе исчо одна для мальчегов. Это на всю моск область кааца. Полюбасу дети были не городские.
Городские придурки учились в обычных школах.

Alexandr13
Есть проблема.
ряд проблем. но ты вот почемуто против той схемы что прекрасно откатали в начале прошлого века (когда детей кухарок уже принимали в "школы").

Alexandr13
а я так же приводил примеры, что продукт "старой школы" прекрасно живет в новой инфосреде, а вот обратное пока недоказано!! 😊

А чо там доказывать? Прекрасно себя чувствует новый продукт без старой инфосркды. Она им тупо нах не нужна.

Alexandr13
а я так же приводил примеры, что продукт "старой школы" прекрасно живет в новой инфосреде, а вот обратное пока недоказано!! 😊

Прекрасно себя чувствует новый продукт без старой инфосркды. Она им тупо нах не нужна.

Puschistik
Каждое новое поколение проживает жизнь заново и узнаёт то, что известно всем тоже не сразу. Это вообще свойственно молодым - не оглядываться назад. У них история началась с их рождением, а до этого ничего не было. А то что было то они отрицают и подвергают сомнению. Есть такой нюанс, каждый цыплёнок думает, что он самый умный и хитрый, а его окружают дураки и неучи, а те что жили до него, те точно были тёмные и невежественные.(Они-же умерли и возразить не могут а ему и не надо..) То что дело обстоит ровно наоборот ему в голову не приходит.

Ну да. Дураки учацца на своих ошибках, умные на чужых. Какговоритца

Fox7

Кстати, прикольно, когда требуют зарегистрироваться в каком-нибудь конкурсе ВК или инстаграмме. Говоришь, что нет аккаунта там - в ответ квадратные глаза 😀.

п-ф

Мимо кассы оей. У нас в городе была школа интернат для девочек. В районе исчо одна для мальчегов. Это на всю моск область кааца. Полюбасу дети были не городские.
Городские придурки учились в обычных школах.

п-ф
Бред нах. При несовременном "закрытом" образовании дураков было припасено с избытком. Хотя бы потому, шта умственно отсталые учились в обычных школах. По крайней мере по 8й класс включительно. По несколько рыл в каждом классе. Соответственно ботва про несовременное образование требует как минимум пояснений.
Во-вторых - основная идея несовременного образования это социальность на о сновополагающих понятиях равенства и тп. Щаз этого нет в принцыпе. Ап чом тады ку? Нах сравнивать то что нельзя сравнить.

но в этом вашем "устаревшем образовании" с дураками можно было обращаться как с дураками
были и меры принуждения и непозитивная оценка самовыражения
а сейчас не моги
они не дураки и не утырки - они так просто самовыражаются
и ограничивать не сметь свободу самовыражения
и другим не позволять высказывать непозитивную оценку или сравнение
сейчас на замену равенству возможностей (пусть и декларируемому) пришла защита от всего и поддержка любого

ICEberg1981

но в этом вашем "устаревшем образовании" с дураками можно было обращаться как с дураками
были и меры принуждения и непозитивная оценка самовыражения
а сейчас не могу
они не дураки и не утырки - они так просто самовыражаются
и ограничивать не сметь свободу самовыражения
и другим не позволять высказывать непозитивную оценку или сравнение
сейчас на замену равенству возможностей (пусть и декларируемому) пришла защита от всего и поддержка любого

Графоманский бред ниачом. С чего вы вдруг решили , что ваша многословная ботва во-первых - читаема, во-вторых - несет какую либо смысловую нагрузку. Ась?

Шниперсон
Кто суть "придурки"? УО с зафиксированным диагнозом? Так для них были специальные школы и коррекционные классы в обычных школах.
Если же речь о хулиганах-безотцовщине, то с ними ничего не поделаешь. Да и не надо - они тот маргинальный элемент, на фоне которого "нормальные" люди могут увидеть свою "нормальность".

Исчо один с набором бессмысленной бодяги. Оей, эти маргиналы в обычных школах учились и составляли до 20% класса и более. И в большинстве своём плохо закончили. То есть - государству от их обучения ноль прибыли.
Ап чом вы все тут свистите то?

mrSanders62
прикольно когда всякие учи.ру продвигают и прочую полуплатную требуху. вообще школа какая то странная сейчас, учитель ноет что дети по письму не успевают и тут же всякими поделками и стихами мозг засирает

Вот у нас сейчас малая там и сидит.

paradox
повторю свою мысль- надо очень жестко и принудительно ВБИВАТЬ в головы базовые науки- логику, родной язык, математику, историю, законы. возможно, ещё физику, труд, физкультуру и что исчо. нвп, например. немного. остальное пускать на факультативы- свободные по выбору, но обязательные по количеству.

Генералисимус Сталин
как круто а там телевизоры уже как ковер свернул и повесил где надо в другом месте.......

Интересно - а кто-нибудь видел в те годы такой телевизор?
(Похоже, это "городская легенда" 80-х). 😊

(Похоже, это "городская легенда" 80-х)

такое рассказывали про японские телевизоры еще в СССР.

paradox
повторю свою мысль- надо очень жестко и принудительно ВБИВАТЬ в головы базовые науки- логику, родной язык, математику, историю, законы. возможно, ещё физику, труд, физкультуру и что исчо. нвп, например. немного. остальное пускать на факультативы- свободные по выбору, но обязательные по количеству.

к слову у моего поколения уже не было НВП, и до сих пор вроде нет (ну не считать же за НВП неделю походов летом в ДОССОАФ - но у меня и этого не было).

Alexandr13
ну да.
то что было в начале 20 века!!!

paradox
повторю свою мысль- надо очень жестко и принудительно ВБИВАТЬ в головы базовые науки- логику, родной язык, математику, историю, законы. возможно, ещё физику, труд, физкультуру и что исчо. нвп, например. немного. остальное пускать на факультативы- свободные по выбору, но обязательные по количеству.

be-open
Сейчас то это зачем?

grrrey
затем что человек - скотина ленивая, и если не принуждать - так и будет сидеть под пальмой. смотрим на Африку.
И так существует общемировой тренд на снижение интеллекта популяции.
Вы хотите чтоб будущие поколения еще быстрее тупели?

be-open
Да охренеть они будут умные после десятилетнего курса жёсткой муштры и дрессировки.

Ну уж точно не тупей современных айфончиков.

https://blog.dsent.me/lesson-to-unlearn/

Самый вредный навык, привитый вам учебными заведениями - умение получать хорошие оценки.

be-open
Сейчас то это зачем?

grrrey
э-э-э! а химию?)

Alexandr13
чтобы в стране было образованное и способное к работе общество.

Alexandr13
курьеру физкультуры достаточно. Остальное уже избыточно - но вот ты же не идешь работать курьером??? Почему?

be-open
благодарность от мэра города

а бесплатно в любом ларьке бланки.

Alexandr13
моя конторка к благодарности еще 30 тысяч прикладывает.

Alexandr13
за свободой?

paradox
повторю свою мысль- надо очень жестко и принудительно ВБИВАТЬ в головы базовые науки- логику, родной язык, математику, историю, законы. возможно, ещё физику, труд, физкультуру и что исчо. нвп, например. немного. остальное пускать на факультативы- свободные по выбору, но обязательные по количеству.

Парадокс, у Вас какое образование? Из специальных знаний что-то помните?

Науки невозможно вбить принудительно. В нашем классе было примерно 25 человек, и, при всём старании учителей, знания имели лишь примерно 5 из них - те, кто получал их с удовольствием, к остальным нужен был специальный подход. Мало того: вбивая знания насильно, вы прививаете ещё большее отвращение к их получению, к тому же, все люди развиваются с разной скоростью, а классы для "вбивания" комплектуют не по скорости восприятия наук, а по возрасту. Это базовые понятия психологии и нейрофизиологии -"рефлекторные цепи" и "натуральное распределение по признаку", которых вы не знаете, но берётесь об образовании рассуждать

Если государство тоталитарное, то возможно заставить ребенка посетить большинство уроков, тогда хоть что-то да застрянет. Но этого будет мало даже для честного окончания ПТУ.

Для того, чтобы наладить всеобщее образование, нужно не за показателями гоняться, а, как тут уже предлагали, честно выставлять "параши" в аттестаты с исключением понятия "отрицательная оценка".

Шниперсон
Из специальных знаний что-то помните?

Alexandr13
а какие специальные знания вам давали в школе?

Шниперсон
Науки невозможно вбить принудительно.

Шниперсон
мыслит ну совсем примитивно

be-open
эффективней вкладывать усилия в культивацию интереса к учёбе.

Науки невозможно вбить принудительно. В

Alexandr13
Так система США (чел сам выбирает что учить и до какого уровня) показала что ряд индивидумов берет не то что им нужно (проёбанное время и деньги)

be-openА кто взялся решать за этих индивидуумов, что именно им нужно?

Alexandr13
прочти меня исчё враз.
прочти про систему образования тама.
Подумай и напиши исчё раз ответ

Alexandr13
ээээ ТС - ты видал - тут на тобой создаваемаю(проектируемую) систему Би-опен батон крошит!!!

be-open
потому что звука нету?

Alexandr13
всю химию можно дать за один урок.

Ну за один-то - вряди ли...

Но книжечку я вот тут прикупил:

https://www.mann-ivanov-ferber.ru/books/kak-obyasnit-rebenku-nauku/

https://moeobrazovanie.ru/publikacii/articles/kak_vyuchit_himiyu_fiziku_i_biologiyu_bez_uchebnikov_118663.html

Шниперсон
Если же речь о хулиганах-безотцовщине, то с ними ничего не поделаешь. Да и не надо - они тот маргинальный элемент, на фоне которого "нормальные" люди могут увидеть свою "нормальность".

Клубный подход к оргназации классов всего лишь

be-open
На детей информационная нагрузка может и действительно поменьше, но сами дети сейчас другие - информационного шума много и помимо школы, способность детей к концентрации внимания максимум 10-12 минут (при желании здесь можно поискать прямую корреляцию между отбивками на рекламу на ТВ).

Дети не смотря ТВ. Для вас это будет открытием, а вы тут на данной гипотезе чего-то настроили

По вашему аватару вы как раз и есть такой ребёнок, только великовозрастный, бородатые-дети-хипстеры-30+

На TikTok ориентируйтесь, его, кстати, аж по телеящику рекламируют для ещё неохваченных

Там лими я не знаю сколько. Одна или две минуты, видимо

Ещё есть вайны

be-open
если "окей, гуголь" и вуалябля.

Так always connected и в целом типа справочные знания логично выгружены во внешние базы

Вся эта история Древней Руси - ровно что высер Толкиена, где он там страниц 20 что ли перечисляет какой хоббит кому там кто
Я нам этом книжку, собсвтенно и закрыл
Зачем оно ?

Если нельзя раскопать тут местную Трою и потом спустить бабло на шлюх и кокс - то и нех в этом ковыряться

Спец.задроты пусть штудируют и потом где-то выделываются зачем-то экспертами

Alexandr13
Так система США (чел сам выбирает что учить и до какого уровня) показала что ряд индивидумов берет не то что им нужно (проёбанное время и деньги)

Во-первых вы как-то странно про деньги
Чем больше денег потрачено клиентом - тем лучше
Чем он больше сделал про#бов и поворотов не туда и потом типа выруливал обратно - тем замечателней

Теперь про время
Я вот про#бал аж 6 лет не совсем понятно на что
Ну т.е. из того, что мне реально было нужно там была где-то 1/5
Остальное - то, что посчитали залить те, кто придумал такую специальность
Вариантов на тогда небыло

Не так давно я там сливал программы обучения ихние и изучал
Вроде как убрали ненужное и сделали концентрат
Но как они там теперь делят на группы и сколько их там должно быть в таком случае... это отдельная логистическая задачка

Alexandr13
всю химию можно дать за один урок.

Fox7
Тем, вопрос. На каком уровне дохода перестаешь интересоваться знаниями как средством получения этого дохода?

Начиная от сумм, когда вы сможете нанимать нужное количество людей, которые будут думать над проблемами за вас

Т.е. переход от исполнителя к работодателю

Если реализация всё ещё зависит от вас - придётся продолжить интересоваться

TemkA
Во-первых вы как-то странно про деньги

Alexandr13
С точки зрения гуманистических идеалов, общепринятых в прогрессивном развитом мире - пошли вы нах*й со своей системой оценочного суждения о чужих достижениях в учёбе.

TemkA
По вашему аватару вы как раз и есть такой ребёнок, только великовозрастный, бородатые-дети-хипстеры-30+

grrrey
за этот сцаный примат прав личности над правами общества расстреливать бы нннада.

TemkA

Ну за один-то - вряди ли...

п-ф
Во-вторых - основная идея несовременного образования это социальность на о сновополагающих понятиях равенства и тп.

Это всё из-за дешевизны тупо
А дешевизна - из-за коммунальности

Не один репетитор на каждого индивидуально, а один на 30 и ху#вый при этом
Лекция на 100 рыл и т.д.

TemkA
Лекция на 100 рыл и т.д.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Alexandr13
почему не копировать то? Ась?

Дебильная дань традициям
Я тупо записывать-то не успевал. На что-то там успеть сильно обдумать времени уже не хватало
А там этот принтер строчит и строчит
Причём на отвратительной старой доске и каким-то говно-мелом, что видно только с первых 3-х рядов

Alexandr13
ведь казалось бы есть лекции от голов, что всем головам голова

В учебниках от голов всё ещё более заморочено изложено
Т.е. он не педагог, но учёный, но при этом пытается излагать
Ну часто получается так себе

Вот, пожайлуста:

https://vk.com/wall-51126445_39784

Основы математического анализа [Том 1] Фихтенгольц Г.М. 1968.pdf

Всё, пи#дец
Это старт Камаза с места в карьер
У меня уже завяли уши

Это у нас такое вот начало

Для только что пришедших 11-классников на 1-й курс

TemkA
Дебильная дань традициям

Alexandr13
Но не прокатывает!!! Вот ведь засада то - ведь казалось бы есть лекции от голов, что всем головам голова - почему не копировать то? Ась?

be-open
я узнал о разработке программ больше, чем за пару лет в Гарварде

Мальчеку богатые родители, смогшие (а какая правильная форма, кстати ?) оплатить Гарвард, не сказали, что это для заведения связей, а не для программ ?
Программы в MIT'е учат писать хорошо

be-open
Сложности с гендерной самоидентификацией?

Нет. Заводил для потроллить Kivar'а, но он не отрегагировал, а она - прижилась
Предыдущий отлично всех раздражал. Но было множество заявок на замену
У меня ещё штук 15 в запаснике

TemkA

Это всё из-за дешевизны тупо
А дешевизна - из-за коммунальности

Не один репетитор на каждого индивидуально, а один на 30 и ху#вый при этом
Лекция на 100 рыл и т.д.

Гыгыпы оей. У вас здесь чота сплош линейные модели прошлого , настоящего и будущего. Лошиная ботва прям какая то. Типа кто кого переуничает.
Групповые занятия за серьезное бабло это фантастика штолэ?

Alexandr13
и что на втором уроке рассказывать?

На первом уроке нужно учить варить наркоту, на втором - взрывчатку, на третьем - яд
Всё

п-ф
Групповые занятия за серьезное бабло это фантастика штолэ?

Непонятно почему сохраняющийся развод

TemkA

Непонятно почему сохраняющийся развод

"Развод" чаво? Сформулировать можете ась

п-ф
"Развод" чаво?

На бабло лохов. Чаво, ёпт

Лохи платят за какие-то лекции-ху?кции

TemkA

На бабло лохов. Чаво, ёпт

Опять мимо кассы. Во-первых лох столько не заплатит. Во вторых - очевидно что преподов меньше чем ученикоф. Хороших преподов исчо меньше. Уровня бог - единицы.

В смысле гавно ваши тезисы

А вы в курсе, что наука - одна, а теоретическая часть может читаться по разным учебникам, включая свой собственный, и никакие другие вариации при сдаче не прокатят ("Я на лекции давал по другому !") ?

Нонче выдача и контроль полученного завязан на одно и то же место, а стало быть если вы к нему привязаны - то монополизирован

------------

У нас ещё были аху?нные лабы: эта сука придумала себе кормушку - защита лаб при помощи компьютерных тестов
То, что есть вопросах - нет в учебнике и нет в методичке, выдаваемый на лабу, но отнимаемой при сдаче

Пересдачи - платные

п-фВ смысле гавно ваши тезисы

п-ф
Уровня бог - единицы.

Alexandr13
и показывай всем лохам

Щас другое показывают на полу-приват

https://www.yaplakal.com/forum28/topic2204468.html

1M / mo

TemkA
Щас другое показывают

вы сможете найти в русском интронете вменяемые лекции по физике ?
Пущай и платные

А вы в курсе, что наука - одна, а теоретическая часть может читаться по разным учебникам, включая свой собственный, и никакие другие вариации при сдаче не прокатят ("Я на лекции давал по другому

нас ещё были аху?нные лабы: эта сука придумала себе кормушку - защита лаб п

Alexandr13
запиши его (штучного) и показывай всем лохам.
Не прокатывает. Да? 😊
Или нет? 😀

Без советов дураков из мр как нить обойдемся.

Щас другое показывают на полу-приват

Нарвидец 15.12.2020 - 20:32
Ладно, я понимаю, когда тратят деньги, чтобы потрахаться. Но когда тратят деньги, чтобы подрочить... Это как то слишком)

TemkA

Нет. Заводил для потроллить Kivar'а, но он не отрегагировал, а она - прижилась
Предыдущий отлично всех раздражал. Но было множество заявок на замену
У меня ещё штук 15 в запаснике

https://zen.yandex.ru/media/id/5f746a1dce9232297fc2840d/tupik-infantilnoi-pedagogiki-ublajeniia-detei-5fa803333a59d85105fe3fea

Оппоненты возражают, что первая задача воспитания - выявить таланты ребенка.

Это хорошая задача, несомненно, в Прагматической педагогике она называется определением профориентационных способностей, но почему 'таланты' слишком сужены вокруг неких 'творческих' предметов - рисования, пения, лепки и шитья? Как можно открыть в ребенке талант столяра, не дав ему ни разу рубанок?

И второй вопрос: что первичнее - воспитывать в ребенке умение решать проблемы или стремиться выявить его таланты?

Итак, следует отталкиваться от определения, что первично: воспитание в ребенке сопротивляемости к воздействию Внешней Среды и создаваемых ею Проблем, или поиск в ребенке талантов?

Как видим, ответ сложен и неочевиден. Как подойти к проблеме?

Рассмотрим сюжет таким образом.

1. Очевидно ли наличие талантов в ребенке?

Нет.

2. Если таланты в ребенке есть, очевидно ли то, что они будут востребованы?

Нет.

3. Если таланты в ребенке есть, если они востребованы сегодня, очевидно ли то, что они будут востребованы завтра (если ситуация в стране изменится)?

Нет.

4. Если таланты в ребенке есть, они востребованы и сегодня и завтра, есть ли гарантия, что ребенок выдержит постоянно возрастающий натиск проблем?

Нет.

Итак, ставка на выявление талантов ребенка изначально сомнительна.

Теперь пойдем далее. Есть ли гарантия, что ребенок столкнется с массой проблем?

Есть.

Есть ли гарантия, что эти проблемы не будут входить в сферу его интересов, 'талантов'?

Есть.

Есть ли гарантия, что они могут 'сломать' ребенка и все его 'таланты'?

Высокая степень.

Есть ли гарантия, что проблемы могут резко изменить вектор человеческой жизни, перечеркивая все 'таланты' человека?

Высокая степень.

Вывод. Жизненные и иные проблемы гораздо сильнее всех талантов отдельного человека, если он не способен (или не готов) с этими проблемами справиться.

TemkA

18-12-2020 15:30
А вы сможете найти в русском интронете вменяемые лекции по физике ?
Пущай и платные

Alexandr13
всегда такое показывали 😊

Нет. Всегда тёлка получала 500 EUR за один ролик и всё, а тиражировали потом за неё

Для обычных, нераскрученых кмахорщиц, посмотрите расценки на том же LiveJasmin

Генералисимус Сталин
и не важно на каком языке преподнести

Вы уверены, что смогли бы осилить терминологию хотя бы тех 4 страниц из учебника на английском, без подготовки, так ещё и на слух...

be-open
Любопытно глянуть что у вас в запаснике, покажите на ваш выбор лучшее

Ну не факт, что лучшеае. Ну давайте, допустим, эту. Специально для вас

Меня она на изрядный ржач пробивает из-за серъёзности щей и при этом сиреневости

TemkA
Вы уверены, что смогли бы осилить терминологию хотя бы тех 4 страниц из учебника на английском, без подготовки, так ещё и на слух...

#438
P.M. Ц

Генералисимус Сталин
там не язык надо понять а материю

Генералисимус Сталин
Я читаю Мемуары Уинстона Черчиля на языке автора..

1) в науках не бывает "я на лекции давал по-другому", наоборот, чем более своими и простыми словами студент объясняет материал, тем глубже он его понимает;
2) химия - это физика. Школьная химия - это дно, чисто описательный, "фактологический" конгломерат знаний, который требуют принять на веру;
3) да, профориентация - это отдельная от "умения решать проблемы" задача воспитания. Но знаете ли, в массовой школе, как правило, создают проблемы, а не учат их решать. В лучшем случае, предлагают отвратительные готовые решения. Сама массовость эти особенности порождает, смотри выше про компромисс массового образования.

Генералисимус Сталин
не Вы

Шниперсон
в науках не бывает "я на лекции давал по-другому",

Шниперсон
Некоторые поправки для недопонимающих:

2) химия - это физика. Школьная химия - это дно, чисто описательный, "фактологический" конгломерат знаний, который требуют принять на веру;
3) да, профориентация - это отдельная от "умения решать проблемы" задача воспитания. Но знаете ли, в массовой школе, как правило, создают проблемы, а не учат их решать.

и для любой естественной науки и даже точной науки в непрофессиональном обучении - это лютая хрень и как раз тот самый способ привить отвращение
знания по естественным и точным наукам должны быть ПРОВЕРЯЕМЫ и ПРИМЕНИМЫ
хотя бы тот самый базис и основные принципы
причем применимы в реальной жизни - иначе получаем те самые скучные и ненужные уроки, забываемые как страшный сон сразу после контрольной/экзамена
рассказали про кислород и водород - ну ок, запомнили названия
запустили ракету на гремучем газе - запомнили характеристики и особенности взаимодействия этих газов в реальном мире и научились это использовать
рассказали про вычисление площадей и объемов простых фигур - ну ок, формулы где-то записаны
привели к куче снега и показали, как примерно определить ее массу и количество ходок/времени для перетаскивания - и физика с геометрией сразу стали полезными и нужными

TemkA
Ну не факт, что лучшеае. Ну давайте, допустим, эту. Специально для вас

Меня она на изрядный ржач пробивает из-за серъёзности щей и при этом сиреневости

Генералисимус Сталин
Я читаю Мемуары Уинстона Черчиля на языке автора............насчет физики не знаю............там не язык надо понять а материю

науках не бывает "я на лекции давал по-другому", наоборот, чем более своими и простыми словами студент объясняет материал, тем глубже он его понимает;
2) химия - это

TemkA

Нет. Всегда тёлка получала 500 EUR за один ролик и всё, а тиражировали потом за неё

Для обычных, нераскрученых кмахорщиц, посмотрите расценки на том же LiveJasmin

Какая разница сколько перепадало телке?
Показывали.

be-open
Занятные у вас эротические фантазии

У меня нет фантазий. Я уже всё видел

be-open
рад что вам весело. 😊

Без этого вообще в жизни свихнёшься в современной жизни, если начнёшь воспринимать её серъёзно
Очень быстро поймёшь что это какой-то пи#дец вокруг
Например цвета вашей одёжки на аватаре
Ну а т.к. записал в категорию, то уже и удивляться нечему
Сейчас мир такой просто стал чудесный

Alexandr13
Какая разница сколько перепадало телке?

Ну при предыдущей системе оплаты миллионерш из них может получиться немного...

Скажем так: разный размер трудо-затрат определнных величин результатов, в том числе и вообще не достижимых ранее

Но это понятный продукт, хоть и переоцененный

-------------

А вот впаривателей всяких лекций, курсов и семинаров сейчас как собак нерезаных появилось
На завод никто не хочет идти, все впаривать свою говорильню желают

Потому как важен не просто спрос, а платежеспособный спрос !

----------------

Историю тут вспомнил:

Какую-то училку у нас ханжи-родительницы затравили за фото в купальнике в социалках
Ну так она под давлением уволилась и в веб-кам ушла потом
И типа рассказывала, что мол отлично, что так вышло и ей не надо стало горбатиться, учя всяких придурков за копейки и доход у неё стал раз в 5 больше чем был

Andry32
Учитель существо безвольное, ему деньги не нужны. Ему дадут выходные на пенсии

Сами придумали, или просто ступор головново мосха?

п-ф

Сами придумали, или просто ступор головново мосха?

Если бы вы к школе отношение имели
то тупые вопросы не задавали.

Andry32

Если бы вы к школе отношение имели
то тупые вопросы не задавали.

Он похоже не местный.

Andry32

Если бы вы к школе отношение имели
то тупые вопросы не задавали.

п-ф
Оей, ну судя по всему ваша воще никакого отношения к школе не имеет, бо у учитилей канинулы никогда не были выходными. А в бурсе тем более все пересдачи сессии в каникулы.

Да, точно он не местный!

Kiriehkin

Он похоже не местный.

Молчи дурак, за умного сойдешь. Какговорица

п-ф
Оей, ну судя по всему ваша воще никакого отношения к школе не имеет, бо у учитилей канинулы никогда не были выходными. А в бурсе тем более все пересдачи сессии в каникулы.

Andry32
Ну да, а ни чего что в школу на каникулах выходил дежурить один учитель в день или кто-то с администрации, а сбор учеников осуществялся только на летних каникулах в летним школьном лагере, с кормежкой и планом мероприятий утверждённой администрацией
Но вам с дивана виднее

Дятел, только что куму але , он в работает в интернате для плохослышашмх. Если у них хоть один ребенок остаецца, а далеко не у всех есть возможность уезжать домой на каникулы, то все выходят в график. И никто не ноет про неразделенную любовь с государством.
Чо вамм сука жлобам все не так ? Школы закрыли - плохо, школы открыли - плохо.

Дятел, только что куму але , он в работает в интернате для плохослышашмх. Если у них хоть один ребенок остаецца, а далеко не у всех есть возможность уезжать домой на каникулы, то все выходят в график

Долбаеб, ты школы с интернатами не путай.

Andry32
[QUOTE]п-ф
[B]

Дятел, только что куму але , он в работает в интернате для плохослышашмх. Если у них хоть один ребенок остаецца, а далеко не у всех есть возможность уезжать домой на каникулы, то все выходят в график

Долбаеб, ты школы с интернатами не путай.

Дурачок, у мене верхнее педагогическое. С кумом в одной группе ку. И в рот йа ипал всех кто ниже меня ростом

п-ф

Дурачок, у мене верхнее педагогическое. И в рот йа ипал всех кто ниже меня ростом

Он педагог и пе....

п-ф

Дурачок, у мене верхнее педагогическое. И в рот йа ипал всех кто ниже меня ростом

Вот к чему приводит стрельба из винтовки по сусликам!

Andry32
Хотя вы может в школе в раздевалке и жили

Вот он как раз с интерната.

п-ф

Дурачок, у мене верхнее педагогическое. И в рот йа ипал всех кто ниже меня ростом

Педагог куму але сделай, пусть обьяснит чем школа от интерната отличается, чтоб вы меньше в теме жопу рвали

Andry32

Педагог куму але сделай, пусть обьяснит чем школа от интерната отличается, чтоб вы меньше в теме жопу рвали

Да не крути жопой. Позняк метацца

п-ф

Дятел, только что куму але , он в работает в интернате для плохослышашмх. Если у них хоть один ребенок остаецца, а далеко не у всех есть возможность уезжать домой на каникулы, то все выходят в график. И никто не ноет про неразделенную любовь с государством.
Чо вамм сука жлобам все не так ? Школы закрыли - плохо, школы открыли - плохо.

Долбаеб, забыл кто это писал

п-ф
Дурачок, у мене верхнее педагогическое. С кумом в одной группе ку. И в рот йа ипал всех кто ниже меня ростом

Andry32
По теме школы. Бумага с РОНо пришла, На каникулах детям дома делать не хер,они должны в школе быть и смотреть на то как их учителя развлекают.
Пандемия и дистанционка только в РОНО, а учителя скот у них праздников не должно быть

это вы про будущие новогодние каникулы?

Andry32
Да, это у нас по Брянску

Про Брянск не скажу, а по Питеру- проверю.

Andry32
Вы будете выходные на диване, а учителя за просто так ебашить. Просто что бы кто-то сверху отчитался что у них все ахуенно

Оей, дядь петь, где йа буду эт мое дело.
У меня воще нет разницы между выходными и буднями. И хз когда там у вас праздники.
А бумажку "по брянску" не покажете? Бо в ней должно быть про условия работы за обозначенный период, чтоб на голубом глазу писдеть про "за просто так".

Andry32
Хотя вы может в школе в раздевалке и жили

Andry32
Да, это у нас по Брянску

а по этому вопросу есть документы?
или официальные источники из СМИ?

tref7
У жены педстажа более 30 лет. В каникулы всегда ходит на работу, если не в отпуске. Школа обычная, средняя.

в принципе - если дни рабочие - то надо ходить.
каникулы для учеников.
учителя отдыхают в выходные и праздники.

PILOT_SVM
каникулы для учеников.

Andry32
Вы будете выходные на диване, а учителя за просто так ебашить. Просто что бы кто-то сверху отчитался что у них все ахуенно

Вас там наверное бабушки "божьи одуванчики" терроризируют.
Эти старые проститутки, сидят на высоких должностях и бояться что бы их на пенсию не отправили. Вот и придумывают всякую чушь!
Вообще-то массовые мероприятия запрещены, в связи с пандемией.

be-open
Идеальная школа будущего должна больше внимания уделять развитию творческих способностей детей. Нынешняя школа слишком "левополушарная", с неоправданно большим авторитетным креном в сторону технического физмата. Дети любят рисовать, конструировать роботов, играть в интересные игры, а их усаживают за стол и заставляют сидеть ровно на жёсткой школьной скамье и внимать учителю. Это сильное потрясение для каждого ребёнка, зачем оно вообще? Начальная школа должна быть большой светлой игровой зоной с выделенным местом для отдыха, естественным продолжением и развитием детского сада. Не несколько детей один ноутбук или компьютер, чтобы менялись и каждый подолгу за компом не залипал. Вся теория онлайн через инторнет, вся практика в игровой форме. Переходить к обучению за партой надо плавно и постепенно, начинать с одного-двух уроков в день. Пусть дети вволю наиграются в игры, во всех этих крутых роботов, много рисуют, смотрят мультики, щас такое время что у ребёнка может быть просто ох*енно счастливое детство с кучей радости, а его обламывают мордой об стол в смысле об парту. Это попросту крайне антигуманно! 😊

Своих так воспитайте для начала.
А посмотрим, что из них получиться.

be-open
Идеальная школа будущего должна больше внимания уделять развитию творческих способностей детей. Нынешняя школа слишком "левополушарная", с неоправданно большим авторитетным креном в сторону технического физмата. Дети любят рисовать, конструировать роботов, играть в интересные игры, а их усаживают за стол и заставляют сидеть ровно на жёсткой школьной скамье и внимать учителю. Это сильное потрясение для каждого ребёнка, зачем оно вообще? Начальная школа должна быть большой светлой игровой зоной с выделенным местом для отдыха, естественным продолжением и развитием детского сада. Не несколько детей один ноутбук или компьютер, чтобы менялись и каждый подолгу за компом не залипал. Вся теория онлайн через инторнет, вся практика в игровой форме. Переходить к обучению за партой надо плавно и постепенно, начинать с одного-двух уроков в день. Пусть дети вволю наиграются в игры, во всех этих крутых роботов, много рисуют, смотрят мультики, щас такое время что у ребёнка может быть просто ох*енно счастливое детство с кучей радости, а его обламывают мордой об стол в смысле об парту. Это попросту крайне антигуманно! 😊

вот это как раз старшая и подготовительная группа детского сада
а не школа, даже не начальная
в крайнем случае - это те самые малые группы (формата "открытого образовательного пространства) с пребыванием в них ребенка ВЕСЬ день с утра до вечера, а иначе из обучения это превращается в ту самую "социализацию и коммуникацию", по сути банальное развлечение и совсем немножко воспитание

ну и отдельно конечно посмеяло про конструирование роботов без физмата ^_^
сборка по инструкции - да
конструирование и уж тем более программирование согласно СВОИМ хотелкам - нет
базис на том уровне нужен минимальный, но нужен

а про онлайн и компьютер - я таки напомню, что по тем самым никем и нигде не отмененным САНИТАРНЫМ нормам до 8-9 лет "использование видеодисплейных терминалов" любого вида и конфигурации ограничено МАКСИМУМ 30 минутами за сутки (а 6-7 лет вообще 15 минут)
а чисто на слух большинство детей в этом возрасте (и особенно современные дети) принципиально НОВУЮ информацию практически не способны обрабатывать

ну а гуманизм - это когда после пыток добивают

Эти старые проститутки, сидят на высоких должностях и бояться что бы их на пенсию не отправили. Вот и придумывают всякую чушь!
Вообще-то массовые мероприятия запрещены, в связи с пандемией.

Kiriehkin
Своих так воспитайте для начала.
А посмотрим, что из них получиться.

ICEberg1981
ну и отдельно конечно посмеяло про конструирование роботов без физмата ^_^
сборка по инструкции - да
конструирование и уж тем более программирование - нет
базис там нужен минимальный, но нужен

ICEberg1981
а про онлайн и компьютер - я таки напомню, что по тем самым никем и нигде не отмененным САНИТАРНЫМ нормам до 8-9 лет "использование видеодисплейных терминалов" любого вида и конфигурации ограничено МАКСИМУМ 30 минутами за сутки (а 6-7 лет вообще 15 минут)

be-open
Физмат нужен, но если достаточно минимального базиса, то этот минимальный базис и надо давать.

без формул
не институтский физмат ^_^

принципы механики и взаимодействия и устройства простых механизмов
основы геометрии
принципы электротехники и электрики
виды простых механизмов
основы формальной логики
составление блок-схем
самые минимальные основы ТРИЗ
виды алгоритмов
принципы блочного графического программирования

до 7-8 класса (13-14 лет) и уровня Lego Mindstorms этого достаточно
на уровне Arduino - уже и текстовое программирование и базовая электротехника и даже физика с формулами

be-open
его надо просто отправлять в спецшколу.

Да тут до хрена выпускников со спецшколы крутиться, вы ещё кого то хотите туда отправить.
Из них получаются отличные стрелки по тушканчикам!

ну а гуманизм - это когда после пыток добивают

be-open
Этот санпин не адекватен объективной реальности, по факту дети 8-9 лет используют "видеодисплейные терминалы" гораздо больше 30 минут за сутки. Но в принципе можно ограничивать использование компьютера в разумных пределах.

ну это как раз уже НОВЫЙ санпин
никем не отмененный
и разумеется никем не соблюдаемый и в первую очередь детьми
но формально его обязаны соблюдать

Kiriehkin

Да тут до хрена выпускников со спецшколы крутиться, вы ещё кого то хотите туда отправить.
Из них получаются отличные стрелки по тушканчикам!

Да из вас воще ничего не получилось. Пустое место. И чо?
Стрельба по тушканчикам это весьма затратное занятие , на него заработать сначало надоть. Вам это не светит.

Kiriehkin
Нагрузка на глаза у детей не шуточная!
Посмотрите сколько детей в очках стало ходить.
Всем пох.

Вот ап том и речь - неграмотные умничают про образование.
Дебил, пора уже выучить как правильно писать приставку "не" в прилагательных

ICEberg1981
без формул
не институтский физмат ^_^

принципы механики и взаимодействия и устройства простых механизмов
принципы электротехники и электрики
принципы блочного графического программирования
виды простых механизмов
виды алгоритмов
основы формальной логики

п-ф

Вот ап том и речь - неграмотные умничают про образовании.
Дебил, пора уже выучить как правильно писать приставку "не" в прилагательных

Вы бы не лезли, когда мужики разговаривают.
Вас там тушканчики уже заждались.

Kiriehkin

Вы бы не лезли, когда мужики разговаривают.
Вас там тушканчики уже заждались.

Это вашы влажные фантазии, оей. Закомплексованное токсичное чмо никогда не станет мужиком.

be-open
Да что угодно, и это и много что ещё. Я про то, что раньше детство было скучное и малоинтересное, с деревянными игрушками. А сейчас куча всяких крутых лего-роботов, радиоуправляемых машин, компьютерных игр и прочих квадрокоптеров, становится просто преступно лишать детей детства, отправляя их в семь лет в школу. Моё мнение начальная школа должна быть в формате продвинутого детского сада, а не в формате ущербной средней школы как оно по существу сейчас. К пятому классу ребёнок за развивающими занятиями и играми уже более сформируется как личность и переход в среднюю школу будет менее драматичным и более плавным.

Вы далеки от образования.

ну это как раз уже НОВЫЙ санпин

ICEberg1981

ну это как раз уже НОВЫЙ санпин
никем не отмененный
и разумеется никем не соблюдаемый и в первую очередь детьми
но формально его обязаны соблюдать

Puschistik
СанПиН может и новый, а требования перекочевали в него из старого и относятся они скорее всего к мониторам с ЭЛТ. Современные мониторы жидко-кристаллические позволяют работать спокойно всю смену. Но рекомендуются перерывы на 10-15 минут каждый час.

Это ваше мнение, или компетентных врачей?
ИМХО Я не вижу большой разницы между мониторами.

Kiriehkin
Вы далеки от образования.

Kiriehkin
Это ваше мнение, или компетентных врачей?

Kiriehkin
Это ваше мнение, или компетентных врачей?

Kiriehkin
ИМХО Я не вижу большой разницы между мониторами.

KiriehkinНагрузка на глаза у детей не шуточная!
Посмотрите сколько детей в очках стало ходить.
Всем пох.

Да сидят в смартах безвылазно.

be-open
Да в общем то нет. В сентябре Мишустин подписал постановление, существенно упростившее получение лицензии на образование, теперь подумываю открыть свою школу, с преферансом и гувернантками. 😊

Очень интересно!
И вы хотите проверить в своей школе свои методы образования?
Мы обязательно подпишемся на вашем сайте. Может что и подхватим у вас.
Так что успехов вам!

п-ф

Это вашы влажные фантазии, оей. Закомплексованное токсичное чмо никогда не станет мужиком.

ПНХ.

be-open
В сентябре Мишустин подписал постановление, существенно упростившее получение лицензии на образование

Это он не обдуманно сделал.

be-open
А сейчас куча всяких крутых лего-роботов, радиоуправляемых машин, компьютерных игр и прочих квадрокоптеров, становится просто преступно лишать детей детства, отправляя их в семь лет в школу. Моё мнение начальная школа должна быть в формате продвинутого детского сада, а не в формате ущербной средней школы как оно по существу сейчас. К пятому классу ребёнок за развивающими занятиями и играми уже более сформируется как личность

Nick Brake
К пятому классу? Рано! Пусть еще поиграется! Вот лет в 40 - самое то! 😀

Как п-ф. 😀

Kiriehkin
Нагрузка на глаза у детей не шуточная!
Посмотрите сколько детей в очках стало ходить.
Всем пох.

Kiriehkin
Я не вижу большой разницы между мониторами.

Pavel_A
Зато, когда если с ребенком обращаются в травмпункт, сразу приезжает полиция, выяснять что случилось.

Это просто им заняться нечем.
Слишком много их, вот сами себе работу и придумывают.

Kiriehkin
Очень интересно!
И вы хотите проверить в своей школе свои методы образования?
Мы обязательно подпишемся на вашем сайте. Может что и подхватим у вас.
Так что успехов вам!

Пока не знаю во что это выльется на практике, изучаю и компилирую прогрессивный мировой опыт. Поначалу была мысль просто открыть школу программирования, потому что это сейчас очень востребовано рынком. Потом я подумал, что разумно учить детей программированию с помощью прогрессивных гибких практик манифеста agile, с помощью досок канбан из производственной системы Тойота. Потом я подумал, если эти методы такие эффективные и крутые - почему не распространить их на систему образования в целом? Тем более что нынешняя система образования как раз как назло в глубоком системном кризисе, если не сказать в жопе. 😊

Pavel_A
На сколько я понимаю, основное отличие - это излучение. ЭЛТ даёт приличное электромагнитное излучение, поэтому были ограничение по просмотру телевизора и работе за компьютером. Жидкокристаллические дисплеи не дают ЭМ излучения, поэтому работать с ними можно дольше.
Нагрузку на глаза, естественно, никто не отменял.

Это надо у офтальмологов спрашивать.
А мы можем только бесконечно гадать.

be-open
Благодарю. 😊

Пока не знаю во что это выльется на практике, изучаю и компилирую прогрессивный мировой опыт. Поначалу была мысль просто открыть школу программирования, потому что это сейчас очень востребовано. Потом я подумал, что разумно учить детей программированию с помощью прогрессивных гибких практик манифеста agile, с помощью досок канбан из производственной системы Тойота. Потом я подумал, если эти методы такие эффективные и крутые - почему не распространить их на систему образования в целом? 😊

Не лезьте вы в дебри.
Начните как все, с обычной школьной программы, а далее уже внедряйте что считаете нужным. Но помаленьку!

Nick Brake
К пятому классу? Рано! Пусть еще поиграется! Вот лет в 40 - самое то! 😀

Kiriehkin

ПНХ.

Хорошо нахлобучило? Сотри сопли с монитора и продолжим. А у лягушки хер зеленый?

Kiriehkin
Не лезьте вы в дебри.
Начните как все, с обычной школьной программы, а далее уже внедряйте что считаете нужным. Но помаленьку!

be-open
Ну скажите, какая такая нужда заставляет отправлять нагружать семилетнего ребёнка тяжёлым рюкзаком и отправлять его в школу, сидеть за партой по пять уроков от звонка до звонка? Дети чё, наказанные чтоли?

А как по другому? Пение-лепение не заменит общеобразовательных дисциплин

п-ф
А как по другому? Пение-лепение не заменит общеобразовательных дисциплин

Puschistik
СанПиН может и новый, а требования перекочевали в него из старого и относятся они скорее всего к мониторам с ЭЛТ. На них ещё специальные экраны навешивали защитные. Современные мониторы жидко-кристаллические позволяют работать спокойно всю смену, но рекомендуются перерывы на 10-15 минут каждый час.

Тут два момента - если предписать делать перерывы, то это означает КОНКРЕТНО - отошёл от монитора и занялся чем-то другим.
А что сделает школьник? эти 15 минут он будет в КС рубиться или в ВК сидеть.

и второе - все компы, особенно стационарные, работают при подключении с заземлением.
А везде ли оно есть?

be-open
Не заменит, но почему пения-лепения так мало и приоритет по остаточному принципу?

Дык оей, как бы там нибыло, а педагогика это наука, и сводить ея к болтовне в тырнете мягко говоря смешно. Хулэ толку от обилия "творчества"? Например, мелкая моторика охуительно разрабатываетца движухой пальцев по мобиле.
Если сука здесь 90% неграмотных , то возникает вопрос - если их не выебали в школе в 70х-80х-90х, то за что вы топите?

Kiriehkin

ПНХ.

Сразу видно образованного человека!

Беда не в мониторах, от современных ЖК вреда почти ноль, а вот от смартов... У товарища внучка глаза испортила. Залезала под одеяло со смартом и там пялилась. Вылечили вроде.

Puschistik
СанПиН может и новый, а требования перекочевали в него из старого и относятся они скорее всего к мониторам с ЭЛТ. На них ещё специальные экраны навешивали защитные. Современные мониторы жидко-кристаллические позволяют работать спокойно всю смену, но рекомендуются перерывы на 10-15 минут каждый час.

вот я вам таки с трех сторон скажу
требования ОЧЕНЬ либерализовали
в старом фактически был вообще запрет работы с "видеодисплейными терминалами" до 9 лет
как раз из-за того, что экраны в основном были на основе ЭЛТ

сейчас хотя бы с 8-9 лет разрешены хоть сколько-нибудь полноценные "уроки информатики" или хотя-бы один мастер-класс или дистанционный урок в сутки
собственно требования начинают приближаться к требованиям для "чтения книг" и в ближайшие лет 5 вероятнее всего по степени воздействия на органы зрения мониторы сравняются с дешевыми книгами
близкое расположение (особенно с мобильными устройствами), заужение угла зрения, двумерное изображение, неестественная фиксация положения тела и еще куча условий несвойственных обычному существованию в окружающем мире
причем эти самые условия постоянно воздействуют именно в период формирования и приспособления организма под внешнюю среду

be-open
Ну вы же понимаете, что этот санпин де факто не действующий, все школы Москвы с 6 по 11 класс на дистанционке, а это невозможно по условиям этого санпина. Пандемия сделала его абсурдным. 😊

Dura lex
Sed lex
просто еще одна статья по которой можно сажать каждого второго "учителя" не считая каждого первого

Kicker
Но дело даже не в этом. ЕМНИП действующие в РФ СанПиН 1996 года!!!
Поэтому надо всё-таки свою голову включать, а не ждать пока кто-там что-то на бумажке напишет.

Лонжерон

Сразу видно образованного человека!

Ну, это не для всех такая роскошь. Только для особо одаренных, например п-ф.
Вас, так далеко, точно посылать не буду.)

Ну скажите, какая такая нужда заставляет в 21 веке нагружать семилетнего ребёнка тяжёлым рюкзаком и отправлять его в школу

п-ф
Дык оей, как бы там нибыло, а педагогика это наука, и сводить ея к болтовне в тырнете мягко говоря смешно. Хулэ толку от обилия "творчества"? Например, мелкая моторика охуительно разрабатываетца движухой пальцев по мобиле.
Если сука здесь 90% неграмотных , то возникает вопрос - если их не выебали в школе в 70х-80х-90х, то за что вы топите?

Pavel_A
На сколько я понимаю, основное отличие - это излучение. ЭЛТ даёт приличное электромагнитное излучение, поэтому были ограничение по просмотру телевизора и работе за компьютером. Жидкокристаллические дисплеи не дают ЭМ излучения, поэтому работать с ними можно дольше.
Нагрузку на глаза, естественно, никто не отменял.

основное отличие - способ формирования и вид изображения
"бегающая точка" против "слайдшоу картинок"
ЭЛТ давал тормозное рентгеновское излучение, но уже в 2000 годах оно успешно гасилось практически до фонового уже в 10 сантиметрах от экрана
электромагнитное излучение дает ЛЮБАЯ работающая электроника - вопрос в напряженности поля

Беда не в мониторах, от современных ЖК вреда почти ноль

драго
Ну например,знаете такую поговорку-делу время потехе час?Это очень комплексное понятие.И то что в школе вы видите только отсидку часов-характеризует вас как очень тупого человека.Впрочем если у вас будут дети(
наука на месте не стоит)и им удастся вырости-может быть поймете.

Kiriehkin

Ну, это не для всех такая роскошь. Только для особо одаренных, например п-ф.
Вас, так далеко, точно посылать не буду.)

Оей, вашы "посылания" всего лишь возня нанайских мальчиков. Или ступор в бессильной злобе.
Вы примитивны, неуникальны, мыслите штампами , и поэтому абсолютно предсказуемы. Соответственно "пнх" не только ожидаемо, но и то единственное, на что способен ваш убогий мосх. Это очевидно, и никакой реакцыы не вызывает. Бог подаст.

п-ф
Если сука здесь 90% неграмотных , то возникает вопрос - если их не выебали в школе в 70х-80х-90х, то за что вы топите?

be-open
какая такая нужда заставляет в 21 веке нагружать семилетнего ребёнка тяжёлым рюкзаком

be-open
и отправлять его в школу, сидеть за партой по пять уроков от звонка до звонка? Дети чё, наказанные чтоли

Дела у него бл*ть для семилетнего ребёнка.

be-open
Попытки впихивать в детей знания слишком трудоёмки, проще культивировать интерес и возбуждать в детях жажду учёбы, поощрять проявление любопытства, стремление к познанию нового. Дети должны гармонично расти и развиваться в защищённой естественной среде, поощряющей творчество.

так в защищенной или в естественной или в поощряющей творчество?
чтобы побудить интерес к чему угодно - сперва нужно узнать хоть немного об этом самом чем угодно - а это то самое запрещенное принуждение

be-open
Дети должны не бояться совершать ошибки.

be-open
Сейчас почти каждый родитель с детства внушает своему ребёнку, что он уникальный и особенный, а школа потом такого ребёнка своим форматом жёстко обламывает.

и абсолютное большинство в попытках доказать свою уникальность потратят вообще все доступные ресурсы на эти бесплодные попытки

be-open
А детей заставляют не самостоятельно добывать и конструировать новые знания, а в основном жрать чё даёт учитель.

be-open
Если вы поддерживаете нынешнюю систему, то вы просто злопамятный садист, в стиле нас так гоняли и эти пусть мучаются.

Любая трудность приносит мудрость.
Школьников расслаблять нельзя.
Сейчас и так бабская педагогика (да и образ жизни) все заполонила. Это нельзя, то нельзя, ходите по струночке и т.д.
А кто родину будет защищать?
Чмошный п-ф со своей винтовкой что ли?

драго
Умение просто сидеть на уроках-это 50% процентов успеха.

драго
.Еще 49-заставить себя слушать что говорит учитель.

be-open
Обычная школа несостоятельна и малоэффективна, об чём и речь в этой теме.

be-open
Я топлю за гармоничное развитие личности. Меньше муштры, больше радости, свободы и творчества. Кому нравится муштра пусть идут в суворовское училище. А в школе пусть дети свободно растут, развиваются и играют.

Дык, што это даст то? Свобода это миф.
Творчество не всем дано по определению. Гармоничная личность не равно успешная личность.
Да и преподов этого "творчества" и радости откуда возьмете?
Музыкальный слух или абстрактное мышление есть не у всех, это очевидно. С чего вы вдруг решили , шта реакцыя чилда на неумение рисовать-петь-лепить, не вызовет у него психологическую травму?

Так цель-то в том и есть, что бы не заставить, а сам захотел, чтобы интересно было

Nick Brake
Но все другие системы обучения, кроме школы - еще менее эффективны (если речь идет о масштабе страны).

драго
Правльно-палка.

Но все другие системы обучения, кроме школы - еще менее эффективны (если речь идет о масштабе страны).

Kicker
Какой страны?

Финны успешно доказали, что моно и без палки

Лонжерон
Между тем, вопрос остался открытым...
Ответив на него, можно двигаться дальше, а в таком раскладе это просто надувание щёк и выпендрёжь!

С какого уя он открыт оей?
Вы педагог или просто подтверждаете хрестоматийное - у нас лечить, учить, кормить, шутить.. Умеет каждый

be-open
Я топлю за гармоничное развитие личности. Меньше муштры, больше радости, свободы и творчества. Кому нравится муштра пусть идут в суворовское училище. А в школе пусть дети свободно растут, развиваются и играют.[/B]

А ф чем гармония?

Kicker
Финны успешно доказали, что моно и без палки.

Можно поподробнее?

Nick Brake
Можно поподробнее?

драго
Тут уже ясно-пациент не смог.

В смысле не смог? Кто не смог?

п-ф

С какого уя он открыт оей?
Вы педагог или просто подтверждаете хрестоматийное - у нас лечить, учить, кормить, шутить.. Умеет каждый

В этой теме.
Жена Ленинский заканчивала. Так я сам и не рассуждаю о высоких педагогических материях, я просто поддерживаю вопрос, "как ты рассуждаешь о высоком, если сам по 100 ошибок лепишь".
...умеет каждый...Ну если только.

Лонжерон

В этой теме.
Жена Ленинский заканчивала. Так я сам и не рассуждаю о высоких педагогических материях, я просто поддерживаю вопрос, "как ты рассуждаешь о высоком, если сам по 100 ошибок лепишь".
...умеет каждый...Ну если только.

Помница кто-то начал фукать, когда йа ку что моя альма матер мгпи им ленина. Ась?

Ась?

Лонжерон
Ну я как-то для мужика педагогический "не вижу". Без всяких споров, просто мнений такой. Хотя, наверное как второе и "ку". Правильно?? Языкам я не обучен 😊 Как говорится "ничего личного".

Это штамп оей. Эт вашы лонжероны баба сможет начертить

Kicker
Ролик об этом в том числе

драго
Вам это не надо. Знаете старую мудрость-растет не тот кто растет, а тот кто растет быстрее других? Не знаете.

Nick Brake
С какой минуты там про финский опыт?

драго
Совершенно в дырдочку.Тысячелетия люди бьются над этим вопросом.Успехов-ноль.А жить надо сейчас.Выход?Правльно-палка.Потом может кому и интересно станет.

"Успехов - ноль".

Обучение даёт ответ на то - "как?"

Успехи закладываются на уровне понимания - "что и для чего?".

Kicker
Нет. Не правильно.
Финны успешно доказали, что моно и без палки.
Дорого, но можно.

Допустим вам сказали - "отопление вашего дома вполне решаемая задача.
Стоить это будет 20 тыр в месяц".

Вы согласны на это?

Почему вы отбрасываете такой параметр процесса как "цена"?

Kicker
Конечно можно.
Я собственно поэтуму тему и начал. Ролик об этом в том числе.

Ролик в начале - розовые сопли в сахаре в исполнении малолетнего дурачка, который не способен понять простейших явлений.

Kicker
6:56

ЗЫ. Выше PILOT написал то же самое. 😊

Nick Brake
Спасибо, посмотрел. В том числе - и про кризис их образования в поледние годы.
Там промелькнула цифра: 200 учеников на школу (до кризиса, а кризис как раз начался, когда эту цифру увеличили). Она многое объясняет. В том числе - почему такой системы нет и невозможно внедрить в сегодняшних условиях в России. 

PILOT_SVM
Почему вы отбрасываете такой параметр процесса как "цена"?

Kicker
Во-первых, я не писал конкретно про Россию.

Вопрос в теме поставлен шире: на что менять в принципе.

Kicker
Во-первых, я не писал конкретно про Россию.
Вопрос в теме поставлен шире: на что менять в принципе.
Вы же с пилотом упорно скатываетесь в частности.
Естественно финская система существенно дороже ныне существующей, но это не делает её ПРИНЦИПИАЛЬНО неосуществимой в других странах.
Невозможно в сегодняшней РФ (я в этом неуверен) и невозможно в принципе это две разные вещи.

Дык, опять 25. Вы скатываетесь на линейные модели развития, а оне на самом деле состоят из этих самых частностей.
Финская бодяга провалилась как только прикрутили краник. То есть она изначально была нежизнеспособной.
Руп за сто советская система сельских школ до ея упразднения выдавала уровень грамотности выше чем у любых фиников. В наш класс свели деревенских с округи после закрытия их школ. Уровень у них был какгбэ не повыше. В вузы с конкурсом и военные ку поступали как два пальца.

Kicker
Естественно финская система существенно дороже ныне существующей, но это не делает её ПРИНЦИПИАЛЬНО неосуществимой в других странах.

"экономически нецелесообразно" (с)
так то теоретически возможно и частное обучение каждого ребенка с социализацией во время массовых мероприятий - тех самых проектов и ярмарок
вот только какая в этом государству выгода?
в принципе любому государству в массовом образовании

п-ф
То есть она изначально была нежизнеспособной.

ICEberg1981
"экономически нецелесообразно" (с)

Kicker
Да нет, не была. Что собственно эксперимент и подтвердил.
Завязывать качественные показатели системы на их стоимость это бред.
Лишив финансирования, завалить можно вообще всё, что угодно.
Финансирование определяет лишь возможность реализации проекта, ни никак не его качественные показатели.

Ничего он не "подтвердил".
См выше - сельская школа, где в одном классе одновременно учились перваки и восьмиклассники. Один учитель на все. Старшие в тч выполняли функцыы учителя. Тянут младших.
У младших осчусчение абс защищенности. Никто никого не травит, бо все свои.
Суперусловия за три копейки, финики курят бамбук.
Илэ, исчо раньше - там где не было сельских школ учились в городе. Жили в общаге. У нас это был барак типа изба.
На выходные домой пехом, зимой через лес на лыжах. Последний идет один до своей деревни. Ночью бля. Сука, это подмосковье, 50-60е.
Некоторые за 30+ км. Вечером в пятнц ушли,
дома постирушки, отоспались, вскр к вечеру как штык.
При этом учились лучше всех. Во-первых мотивированы, во вторых - в общаге не забалуешь.

Nick Brake
Можно и не нагружать. Если учебники хранятся в школе. Правда, тогда не совсем понятно, чем пользоваться дома.
Хотя можно всех снабдить одной электронной книгой, в которой зашиты все учебники. Вроде бы собирались так сделать?

А два комплекта учебников - не ?
Издательства так вообще были бы в востроге...

be-open
щас такое время что у ребёнка может быть просто ох*енно счастливое детство с кучей радости, а его обламывают мордой об стол в смысле об парту.

Ну вот я и говрю:

TemkA
бородатые-дети-хипстеры-30+

Вы из-за этой инфантилочки процесс растянете раза в 2-3
При этом я отнюдь не восхваляю имеющуюся дурацкую школьную программу

Вариации были бы возможны, кабы не объём
Места для колебаний нету

Kiriehkin
Это надо у офтальмологов спрашивать.
А мы можем только бесконечно гадать.

Не менее 8-12 часов за монитором ежедневно в течении лет 25 наверное...
Ну подсело чуть наверное лет 5 назад, но ничего критичного

Kicker
Потому что без понимания этой самой цены разговор смысла не имеет.

вот потому вы и в потёмках, что говорите о Финке, но цену не рассматриваете.

Kicker
Да нет, не была. Что собственно эксперимент и подтвердил.
Завязывать качественные показатели системы на их стоимость это бред.
Лишив финансирования, завалить можно вообще всё, что угодно.
Финансирование определяет лишь возможность реализации проекта, а никак не его качественные показатели.

Ни вапрос... Найдите школу, где вашему ребёнку будут вести персональные уроки - и вопрос решён.

Kicker
Завязывать качественные показатели системы на их стоимость это бред.

Э, подождите
А можно услугу "всеобщее образование" мне монетизировать так, чтобы хватало на 4 индивидуальных репетитора в день, пусть и по Скайпу какому ?
Всего-то выйдет что-нибудь типа 1.5 тыщи * 4 урока в день * 5 дней в неделю * 4 недели = 120 тырсч рублей
Всего-то

При этом я выберу кто именно это будет, а не попринципу "жри что дают", т.е. кого директор школы смог нанять...

Kicker
Это совершенно другой аспект.
Никаким боком к самой системе.

увы это БАЗИС любого государственного института
либо получение прибыли
либо недопущение убытков
а МАССОВОЕ обучение - это именно ГОСУДАРСТВЕННЫЙ институт
"ничего личного - просто бизнес" (с)

PILOT_SVM
вот потому вы и в потёмках, что говорите о Финке, но цену не рассматриваете.

PILOT_SVM
Ни вапрос... Найдите школу, где вашему ребёнку будут вести персональные уроки - и вопрос решён.

Kicker
Я со своим сыном как-нибудь сам разберусь.
Тема не об этом.
Так или иначе сейчас каждый родитель сам и решает сей вопрос.
А разговор идёт о смене старой системы на новую.
Для того, чтобы начать делать смету на всё это дело, необходимо определиться с направлением. А для этого необходимо изучит опыт стран, которые уже пытались перейти на новую ситсему и что этот опыт дал.

Какой "опыт", вы ап чом воще?
Кто этот "опыт" определил и по каким параметрам оценивал?
Какая то патологическая внушаемость - посмотрели один чепушильный видос, и уже выводы ап опыте.
Кто проводил оценку грамотности, по каким методикам, в каких конкретно российских школах и тд.
Оей, например система тестирования больше всего подходит азиатам. И совсем не подходит ниггерам. Нашы воще в ней не але.
Иными словами - как определялся уровень грамотности "среднего школьника" - у фиников писали изложение по сказке о финском колобке, а у нас сочинение по войне и мир, ась?
А потом щетали среднее арифметическое орфографических ошибок, синтаксиса и пунктуацыы. Как, оей?.
Во вторых - амеры и рф в середине списка. То есть твердые середняки. даже если не ставить вопрос скоки по факту от первого места до середины и в каких оно единицах измеряно, один хер лучшее враг хорошего. Будете спорить?

п-ф
Какой "опыт"

Kicker
Цены нет. Нечего рассматривать.

Тогда зачем вы говорите, что финский опыт хорош?

Kicker
А разговор идёт о смене старой системы на новую.

Kicker
Финский

Херня это , а не опыт!

PILOT_SVM
Херня это, а не опыт!

PILOT_SVM
Зачем?

PILOT_SVM
Вы просто хотите сменить то, что есть на неизвестно что!

Andry32
А в чем проблема написать заявление в школу на семейное обучение.

Kicker
Это вопрос?
И если да, то кому?

Тому кто хочет систему поменять, и не знает как детей обучить

Kicker
Я хочу заменить неэффективную систему на эффективную. Только и всего.
Необязательно на финскую, кстати.
Мы все только в начале пути, и какой будет эта системе ещё предстоит определиться.
В том числе и сколько она будет стоить.
Но это неизбежно. Как в своё время стал неизбежен переход от церковно-приходских школ вкупе с частным элитарным образованием, часто домашним, для дворянства к ситеме массового общего образования.
Кстати, система массового общего образования ещё каких-то лет 150-200 назад звучала точно такой же дикостью, ка нынче проекты реформ существующей системы.
Учить крестьян? Зачем? Менять то, что есть на неизвестно что? Абсурд да и только. Но жизнь заставила и пришла новая система.

Ваша ошибка в том, что вы вообще не понимаете как устроена школа, как с ней взаимодействовать с пользой для себя, а уже хотите её отменить.

В моём случае было более чем достаточно - понять какой учитель что делает, держать с ними контакт и дать свободу ребёнку.
Всё остальное выстроилось само.

Вы бездоказательно назвали сегодняшнюю школу неэффективной, и на основании этого ложного тезиса предлагаете её менять.

Как вы говорите - "заменить неэффективную систему на эффективную", что вы хотите менять?
- людей?
- законы?
- систему оплаты?
- учеников?
- родителей?
- здания?
- форму?

Один из моих вопросов - вы хотите заменить. Как?
Начав тему в МРе?

PILOT_SVM
что вы хотите менять?

Andry32
Тому кто хочет систему поменять, и не знает как детей обучить

TemkA
Вы из-за этой инфантилочки процесс растянете раза в 2-3
При этом я отнюдь не восхваляю имеющуюся дурацкую школьную программу

Kicker
Кстати, система массового общего образования ещё каких-то лет 150-200 назад звучала точно такой же дикостью, ка нынче проекты реформ существующей системы.
Учить крестьян? Зачем? Менять то, что есть на неизвестно что? Абсурд да и только. Но жизнь заставила и пришла новая система.

именно жизнь
совсем неквалфицированный физический труд стал экономически нецелесообразен
государство начало терпеть убытки
и экономически целесообразно стало получение "рабочих и крестьян" с некоторым общим базисом знаний, умений и навыков
потому что банально умеющий читать, считать и писать рабочий приносил на порядок больше прибыли, чем "от сохи"

сейчас для "грамотного потребления" и "нажимания на капу" стало достаточно уровня начальной школы с самыми основами компьютерной грамотности

ICEberg1981
именно жизнь

Kicker
Ну так и сейчас жизнь заставляет.

только совсем другое
сейчас именно 9-11летнее массовое конкретно образование стало "экономически нецелесообразным"
и массовое высшее - тоже

и на смену именно образованию старательно впихивается "воспитание гражданственности", "социализация", "уважение исторического социокультурного опыта", "развитие коммуникативных навыков" и "самовыражение"

Kicker
Ну так и сейчас жизнь заставляет. Собственно вся тема об этом, а не о том, что некто Кикер с бухты-барахты решил "понедельники взять и отменить".

Пока только общие слова.
Что и как менять? Распишите основные моменты!

PILOT_SVM
Пока только общие слова.
Что и как менять? Распишите основные моменты!

ICEberg1981
и на смену именно образованию старательно впихивается "воспитание гражданственности", "социализация", "уважение исторического социокультурного опыта", "развитие коммуникативных навыков" и "самовыражение"

Kicker
Общие моменты даже в этой теме уже расписали. И я в том числе.
Повторять смысла не вижу.

Ага, размазали кашу по тарелке.

Kicker
Это плохо?

это в результате дает:
"грамотных потребителей" того, что "популярно" или "статусно"
дешевую замену роботов для простых рабочих операций
социально активных патриотов
"сознательных законопослушных граждан"
"политически грамотных (вставить название государства)"
"креативных" "стартаперов" с "позитивным мышлением"
"активных участников инфосферы"

практически любому государству это очень выгодно:
тело работает работу на работе как можно больше и лучше
тело потребляет то, что ему скажут потреблять "уважаемые/популярные люди"
тело всегда довольно и оптимистично
тело априори верит любой "официальной информации"
тело не сохраняет никаким образом никакой полезной информации нигде (от винта до мозга)
тело старательно ведет себя и даже думает "как все"
тело старательно поддерживает любые инициативы государства
тело само добровольно борется с "врагами общества" и "содействует представителям"
практически вся нерабочая активность тела начинается и заканчивается в интернете максимум на десятке сайтов и сводится в основном к "потреблению медиаконтента"

Kicker
Ну и что?
Это же просто обсуждение. Кто и что думает и только.

А какое имеет значение кто и что думает?
Лучше понять, что любой ребёнок ПРИ ЖЕЛАНИИ может прекрасно развиваться в современной школе.
Дело не в школе, а в детях и родителях.

Kicker
Финский

Чаво "финский"?
См выше - по каким параметрам он определялся и кто его определял?

Kicker
Я хочу заменить неэффективную систему на эффективную. Только и всего.
Необязательно на финскую, кстати.
Мы все только в начале пути, и какой будет эта системе ещё предстоит определиться.
В том числе и сколько она будет стоить.
Но это неизбежно. Как в своё время стал неизбежен переход от церковно-приходских школ вкупе с частным элитарным образованием, часто домашним, для дворянства к ситеме массового общего образования.
Кстати, система массового общего образования ещё каких-то лет 150-200 назад звучала точно такой же дикостью, ка нынче проекты реформ существующей системы.
Учить крестьян? Зачем? Менять то, что есть на неизвестно что? Абсурд да и только. Но жизнь заставила и пришла новая система.

Да щаз оей. Тему сначала надо немного ку, перед тем как свистеть на голубом глазу про дикость народного образования 150 лет назад. Вам напомнить кем был папа вовочки ульянова? Инспектором народных училищ симбирской губернии. Завоблоно на минуточку.
Во вторых - поголовная грамотность вооруженных сил империи до 85%. 15 - это новобранцы.
В третьих всероссийская система цпш - всеобщее начальное образование на конец 19 начало 20 века. Которого в ивропах и юса не было на государевом уровне.
Это в бурсе преподавали, как достижение проклятого царизма.

paradox
и логика с пятого

Мы мелкого за LogicLike с сейчас засадили, ещё в первый не пошел
Какой нах пятый ?!

Kicker
Я хочу заменить неэффективную систему на эффективную

Обождите
Эффективность по какому параметру ?

TemkA
Обождите
Эффективность по какому параметру ?

ICEberg1981
Стругацкие одобряют?
с 4 лет дети отдаются Учителям и в 18 возвращаются в социум уже готовыми гражданами?

Для этого общество должно быть кардинальным образом перестроено
В том числе на тему того что дети - общественное достояние, а не родителей
Ну и с поддержкой родителей в старости
Такой "коммунизм" - это колоссальные затраты
Хотите в деньгах, хотите в человеко-часах считайте
Чтобы были миллионы свободных рук, которые можно было бы направлять на каких хошь обществено-полезные дела
Стоимость работизированной инфраструктуры Коммунизма - это триллионы нонешних долларов

п-ф
Да щаз оей. Тему сначала надо немного ку, перед тем как свистеть на голубом глазу про дикость народного образования 150 лет назад. Вам напомнить кем был папа вовочки ульянова? Инспектором народных училищ симбирской губернии. Завоблоно на минуточку.
Во вторых - поголовная грамотность вооруженных сил империи до 85%. 15 - это новобранцы.
В третьих всероссийская система цпш - всеобщее начальное образование на конец 19 начало 20 века. Которого в ивропах и юса не было на государевом уровне.
Это в бурсе преподавали, как достижение проклятого царизма.

Kicker
Ну хорошо. Пусть будет 300 лет назад. Это в контексте данной темы несущественно.
Не надо в сторону уводить.

А не 500? Сыпьте больше, если 150 не прокатило.
Вы как нить определитесь с понятийным аппаратом. Кто, где, когда. В какой период. И тд.
И тогда возможно не будете повторять "финский опыт" и придумывать то чего не было.

TemkA

Обождите
Эффективность по какому параметру ?

Эффективность и есть параметр

Alexandr13
я выше писал.
нет никакой эффективности рекламируемой системы.

п-ф
А не 500? Сыпьте больше, если 150 не прокатило.
Вы как нить определитесь с понятийным аппаратом. Кто, где, когда. В какой период. И тд.
И тогда возможно не будете повторять "финский опыт" и придумывать то чего не было.

п-ф
Дык "эффективность" чего? Система образования эффективна - это что значит?

Kicker
Это просто твоё, не подкреплённое ничем мнение.

Kicker
контроль остаточных знаний.

p.s. а есть еще моё любимое про солнце и землю 😊

Kicker
Ты так и не понял. Важно в ДАННОМ контексте не когда конкретно, а сам факт смены системы под влиянием внешних факторов, промышленной революции например.
То что ты прицепился к дате говорит мне о том, что смысла темы ты не понял от слова совсем.
Как и то, что речь не только про Россию, а смена системы в разных странах происходит в разные временные отрезки.
Ну а финский опыт... Ну он есть. Кто-то считает его позитивным, кто-то нет.

Система изменяецца с развитием наук. Это очевидно. Например у нас в бурсе был предмет программирование, бо появились писюки агат. При этом собсно оборудование кабинетов физики было в тч с надписями "казанскiй университетъ". Оно и сейчас там походу. толстой и пушкинд с лермоном тоже никуда не делись. Вы ап чом воще?

п-ф пушкинд

Alexandr13
как чёрный поэт погибший в перестрелке - даже еще более актуален стал!!! 😊

Дык и рюсски йазыг и собсно его правила с тех времен в целом не изменились. Как и графоманы

с 4 лет дети отдаются Учителям и в 18 возвращаются в социум уже готовыми гражданами?

Да и черный поэт как бы тоже... 😊

Alexandr13
знаний (извините) чего?

п-ф
Вы ап чом воще?

TemkA
Для этого общество должно быть кардинальным образом перестроено
В том числе на тему того что дети - общественное достояние, а не родителей
Ну и с поддержкой родителей в старости

процесс уже идет...

а старость/инвалидность/беспомощность будет по Ефремову
то есть не будет
Жизнь - Это Служение Обществу или Подготовка к Служению Обществу
Переставший Быть Полезным - Добровольно Избавляет Общество От Бремени Содержания

Kicker
Предметов, котрые изучали в школе.

p.s. я там выше спрашивал (вопрошал) - солнце - земля там, они как друг с другом то? Ась?

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Kicker
О жизни в целом.
Боюсь, ты так и не поймёшь.

Дык , перефразируя известного персонажа - да как вас понять то, если ваша ничего не говорит? Ноль смысла и какая то ботва про какой то мифический "финский опыт". У вам что либо подтверждающее его есть, кроме тухлого видоса? Или предлагаете верить каждому чепушиле из йутуба?
Отсюда вопрос какая "жизнь" , ась?
Жизнь это наличие интеллектуального и критического мышления. Кста, это у них выяснили. У вас нет ни первого ни второго. Бо не способны критически оценить видос и сформулировать запросы.
Одна ботва про какие то изменения системы.
Изменили, ок, что на выходе?

п-ф
Изменили, ок, что на выходе?

Alexandr13
p.s. я там выше спрашивал (вопрошал) - солнце - земля там, они как друг с другом то? Ась?

Nick Brake
мне тоже интересно!

Kicker
Если заинтересовало, то интернет большой, ищи, изучай, думай.

button
Эффективность и есть параметр

Повышение эффективности - это то процесс оптимизации системы, что какая-то величина становится максимальна или минимальна

Так какая ?

п-ф

Дык, што это даст то? Свобода это миф.
Творчество не всем дано по определению. Гармоничная личность не равно успешная личность.
Да и преподов этого "творчества" и радости откуда возьмете?
Музыкальный слух или абстрактное мышление есть не у всех, это очевидно. С чего вы вдруг решили , шта реакцыя чилда на неумение рисовать-петь-лепить, не вызовет у него психологическую травму?

be-open
Рисование вообще должно быть главным учебным курсом.

Почему не хоровое пение? некоторые очень его уважают!!!

Kicker
Пересмотрите ролик

Посмотрел

Вещатель - какой-то восторженный инфантил, но типа якобы умный, возможно по какому-то ожному направлению, но не системно

Вроде как фишка: смена системы обучения на эксперементальную

Но даже типа при этом неклассическом подходе некие показатели не падают, а наоборот растут

Вопрос: а что это за такой тест успеваемости для школьников, на котором якобы тестируют средневыборочно и ежегодно кучу стран ?
А задания из него можно посмотреть ?
А как задания могут учесть языковую и прочую специфику ?
Что это из себя представляет ?
Задачки на логику, математику и, допустим, географию ?
Язык (кроме иностранного) сравнивать может быть необъективно
Всякие там наборы исторических знаний могут существенно разниться

Так что удосужьтесь найти тест и материалы по нему - будет предметный разговор: стоит ли что-то там менять, дабы соревноваться за какое-то место по какому-то тесту

-----------------

Ну а дальше там красной нитью и раз пять повторяется слово ДЕНЬГИ
И Итон и школа Маска и эксперементальная финка - это всё вопрос БАБЛА

Про финку вам там сказали, что лафа закончилась в 2008

Я их тут недавно смотрел в плане экономики

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2418143-m59245667.html

Да, пузырь сдулся и надуться снова не пробует

Т.е. какая бы замечательная программа ни была - всё уткнулось в финансирование

Нужно ли было добивание в каких-то рейтингах путём закачки тонн бабла - я х.з.

be-open
Рисование вообще должно быть главным учебным курсом

Нахуа ?

Впрочем я уже слышал от вас укол насчёт "левополушарных"

Давайте теперь всё переделаем для "правополушарных" и прочих "альтернативно-одарённых" и прочих танцующих хип-хоп на голове негров, чтобы им типа на фоне не обидно было ?

"Танцы вообще должны быть главным учебным курсом"
Почему нет ?

Nick Brake
Здесь - как с демократией. "Демократия - худший способ правления. Если не считать всех остальных".
Может быть, и малоэффективна. Но все другие системы обучения, кроме школы - еще менее эффективны (если речь идет о масштабе страны).

В системе образования кризис и неразбериха.

TemkA
Нахуа ?

Впрочем я уже слышал от вас укол насчёт "левополушарных"

Давайте теперь всё переделаем для "правополушарных" и прочих "альтернативно-одарённых" и прочих танцующих хип-хоп на голове негров, чтобы им типа на фоне не обидно было ?

"Танцы вообще должны быть главным учебным курсом"
Почему нет ?

драго
Знаешь что такое производное?

Я знаю что такое производная, а что такое ое - нет

TemkA
Так что удосужьтесь найти тест и материалы по нему - будет предметный разговор: стоит ли что-то там менять, дабы соревноваться за какое-то место по какому-то тесту

драго
Ты не совсем улавливаешь.Кризис и неразбериха-ВЕЗДЕ.Образование-производное.Знаешь что такое производное?

be-open
ну и обычно дети любят рисовать

Них#я толком не получалось и за это ненавидел и комплексовал, т.к. кто-то реально хорошо мог
Как и вкурить эти ноты. Для меня это какие-то иероглифы на бумаге, разбросанные по разным уровням
Вот оператор Бейсика Sound(Freq, Delay) мне понятен

Kicker
Я Вам ничего не должен

Вы же топите за финскую систему
Говоря что она крута и даёт некие результаты
Я хочу посмотреть на чём там кто и как тестирует продукты разных систем обучения, т.к. параметр оптимизации - максимальный рейтинг в каком-то там тесте

Я-то найду, не переживайте

------------

Да, мне нужные ёб#ные тексты заданий за несколько лет в виде PDF'ов

Я как-то для Кливленда искал задания прошлых лет по олимпиадам ВШЭ
Нашел тогда

Иначе это всё беспредметный разговор

Может там наоборот: тесты благоволят свободно-творчествующим неграм, на которых фины решили там своих детишек учить

Итого я сейчас пойду проссывать из ролика как называется это тестирование для начала

be-open
Рисование вообще должно быть главным учебным курсом.

Вот здесь несогласен.
Дети, которые постоянно рисуют, закомплексованные.

TemkA
Посмотрел

Вещатель - какой-то восторженный инфантил, но типа якобы умный, возможно по какому-то ожному направлению, но не системно

Мне ещё вчера тут резануло это взгляд

Кто-нибудь из присутствующих сечёт, что для демонстрации якобы учебного процесса выбран постановочный ролик ?
Этой тёлке в порнухе сниматься, а не по книжке усиленно пальцем водить

Я там дальше внимание на фон обратил

Все(!) сидят в нарочитых очках и двое в кадре - в клетчатых рубашках

Это тупая постанова

Но автор ролика не обладает критичностью мышления и ему пох чё в него пихать ради красочной картинки

TemkA

Них#я толком не получалось и за это ненавидел и комплексовал, т.к. кто-то реально хорошо мог
Как и вкурить эти ноты. Для меня это какие-то иероглифы на бумаге, разбросанные по разным уровням
Вот оператор Бейсика Sound(Freq, Delay) мне понятен

При этом дядя голосом вещал про математику, физику и химию, а на слайде там показывают "чтение"
Что уже у меня сходу вызывает вопрос в плане культур-мультура и одинаковости сложности текстов

-----------
The Program for International Student Assessment (PISA) is a system of international assessments that focuses on 15-year-olds' capabilities in reading literacy, mathematics literacy, and science literacy. It emphasizes functional skills that students have acquired as they near the end of mandatory schooling.
-----------

Что вот этот источник -

Что прочие аббривиатурки

The Programme for International Student Assessment (PISA) is a worldwide study by the Organisation for Economic Co-operation and Development (OECD) in ...

на меня сразу нагоняют мысли про всякие НКО и прочих Соросов

Kiriehkin
Вот здесь несогласен.
Дети, которые постоянно рисуют, закомплексованные.

TemkA
Да, мне нужные ёб#ные тексты заданий за несколько лет в виде PDF'ов

Да, мне нужен образец вот этого вот:

TemkA
на слайде там показывают "чтение"

be-open
У уроков рисования в школе определённо должен быть больший вес и приоритет чем сейчас.

А почему не сольфеджио?

TemkA
Вы же топите за финскую систему

https://images.derstandard.at/20041207/PISA-Mustertestheft.pdf

Так, нашел какую-то довольно большую ихнюю книжку с заданиями уже на английском

https://www.oecd.org/pisa/pisaproducts/Take%20the%20test%20e%20book.pdf

Вот попытка эстонцев перевести это дело на русский

https://www.innove.ee/wp-content/uploads/2019/02/Pisa2009-vene.pdf

------------
Вот относительно-свежие примеры заданий на русском

https://krippo.ru/files/PISA/task.pdf
------------

------------
Вот задания по математике

http://window.edu.ru/resource/337/60337/files/PISA2003_ExampleUnitsMath.pdf
------------

Вот типа по наукам

https://adu.by/images/2018/02/PISA2015_otkr_zadfniya.pdf

Ну х.з., х.з.

отмеченные в блоки при помощи ------ я бы рассматривал как годные для ознакомления что это за тест

TemkA
Я-то найду, не переживайте

Kiriehkin
А почему не сольфеджио?

TemkA
Это тупая постанова

https://ru.depositphotos.com/model/189064696.html

TemkA
Ага, нашел

красавчик, а ф чем отличия грамотности от естественной грамотности
и шо за зверь "математическая" онаж 😊

TemkA
Что уже у меня сходу вызывает вопрос в плане культур-мультура и одинаковости сложности текстов

Вот этого я не понял:

https://mosmetod.ru/files/metod/srednyaya_starshaya/economica/PISA__histori.pdf

Это чувак косил что ли под них, составля локально-культурные задания в их стиле ?

Но там же я так понимаю будет какая-то унифицированная хня

be-open
Не соглашусь. Действующая система образования не просто малоэффективна, она на грани отказа. Форсированный переход на дистанционку показал что школа к дистанционке не готова.

Кстати, легче всего к дистанционке адаптируется "тестовая" система образования. Против которой здесь не высказывался только ленивый. 4)

Alexandr13
красавчик, а ф чем отличия грамотности от естественной грамотности

Этим учителей вроде как наши решили тоже мучать

http://gimn-1-inta.ucoz.ru/2020/PISA.pdf

Ага, а под эту хрень целую контору замутили

https://fioco.ru

Поднимите руки кто хоть раз слышал про эту лавочку

"Крутые образовательные траектории", ну я понэл

А слово вот это кто слышал ?
Я - в первый раз

TemkA
Ага, а под эту хрень целую контору замутили

https://fioco.ru

вообще на первый взгляд какието сопли

be-open
Думаю все дети умеют рисовать. Рисование вообще должно быть главным учебным курсом. Все остальные нанизываются на него на минималках и углубляются по мере проявления интереса и развития способностей ученика. Культивируя и поддерживая интерес можно выйти на крутую образовательную траекторию, где способности всех учеников максимально раскрыты, в принципе это и есть цель образования.

Нед оей. Это фантазии. Далеко не все дети умеют рисовать. Эт йа вам заявляю как ходивший в изостудию. Ну и мой ПапА, цартвие ему небесное, был учитель черчения и рисования.
Во вторых - про какое рисование речь????
Если хуета синадписью "петя 5 лет", то да, так все могут. А для той же графики руку на гипсах ставят годы. Вы ап чом?

TemkA
Вот попытка эстонцев перевести это дело на русский

У белкеров вроде существенно лучше получилось перевести на русский и оформить:

------------
https://rikc.by/pisa/578-primery-zadanij-pisa.html

Примеры заданий PISA читательская грамотность
https://rikc.by/ru/PISA/1-ex__pisa.pdf

Примеры заданий PISA математическая грамотность
https://rikc.by/ru/PISA/2-ex__pisa.pdf

Примеры заданий PISA естественнонаучная грамотность
https://rikc.by/ru/PISA/3-ex__pisa.pdf

Примеры заданий PISA креативное мышление
https://rikc.by/ru/PISA/4-ex__pisa.pdf

Примеры заданий PISA финансовая грамотность
https://rikc.by/ru/PISA/5-ex__pisa.pdf
------------

Я думаю, что хорошъ

Вот теперь можно начинать обсуждать: нужно ли там что-то менять, чтобы в данных тестах шир.нар.массы показывали бы при тестировании в возрасте 15 лет более лучшие результаты

Ещё какая-то лавочка: Институт стратегии развития образования

И свежая презентация какой-то ихней бабы:

http://iro23.ru/sites/default/files/kovaleva_g.s._funk_gram_fgos_logvinova_i.m.pdf

-----------
исследовании качества чтения и понимания текстов (PIRLS)

а также в международном исследовании качества математического и
естественнонаучного образования (TIMSS)

повышением позиций РФ в международной программе по оценке
образовательных достижений учащихся (PISA)
-----------

Вот три ориентира
На них они и будут надрачивать и пытаться якобы вводить какую-то хрень, чтобы по этим тестам улучшились бы показатели

Всё

у них же чистейшая "классика" в образовании???

Alexandr13
вообще на первый взгляд какието сопли

Ну разумеется

Они должны оправдывать свою существование, генерируя какую-то хренотень aka методлические указания

Думаю, что всё это успешно херится на местах
Учителю уроки нужно отдавать и тетрадки проверить
Всё остальное они вертели известно где

Учитывая, что направленность вопросов на ЕГЭ никто не менял, эта псевдо-грамотность на каких-то международных тестах нах не сдалась и детям

TemkA
Ага

Этим учителей вроде как наши решили тоже мучать

http://gimn-1-inta.ucoz.ru/2020/PISA.pdf

(Не понял только, что за предмет "Технология" 😊).

Alexandr13
угу
первые места китай сингапур ниппония

у них же чистейшая "классика" в образовании???

Гы. Ну вы тоже как маленький
Думаю, что японцы с сингапурцами реально замучивают детей, в том числе натаскивая всех
А китайцы скорее всего мухлют с якобы случайным отбором, тоже натаскивая, но в отдельных заведениях
А там потом, например, переводя целый класс в назначенную для тестирования школу

Ну это как Универсиады все эти
Где не рандомные студенты выбраны, а те же самые проф.спортсмены, студентами скорее числящиеся, т.к. ни на что другое времени им хватать не должно

Короче сделали из этого очередное полит.соревнование
Как Олимпиада, где вопрос сколько ты набрал медалей - выпендрёж среди типа сверх.держав

Nick Brake
(Не понял только, что за предмет "Технология" 😊).

Это то, что раньше называлось Труды

Чем они там занимаются сейчас - я даже не интересуюсь
Меня волнует успеваемость по ГИА-, ЕГЭ-обязательным предметам, т.к. их сдавать, а это всё так, время занять

По крайней мере я не вижу, чтобы ребёнок тут бы себе суп сам сварил
Ну к выдаче замуж наверное научится

be-open
У уроков рисования в школе определённо должен быть больший вес и приоритет чем сейчас.

Его не сдавать, кроме как тем, кто потом в художку
Вычёркиваем

TemkA
Гы. Ну вы тоже как маленький

TemkA
Вычёркиваем

И - да, к подготовке сдачи ЕГЭ это не имеет никакого отношения. Эта система тестирования предназначена для другого.

Kicker
Считаю, что да, полезно ИЗУЧИТЬ при этом опыт Финляндии и того же Маска в том числе.

Ещё раз:

БАБЛО !
БАБЛО !
БАБЛО !

120 тырсч в месяй на одного ребёнка я насчитал

Выдавайте и я сам тут выберу учителей и по итогам покруче Маска выйдет

Нет бабла - жри чё там говно-училка в Урюпинске за свои 25 тырсч тебе набубнит
В составе класса из 30 человек
У неё нет никакой стимуляции, чтобы делать лучше
Отработала номер и привет

Вы про размеры групп не пропустили там в ролике ?

Кажется называлась цифра 10 человек

Это значит что даже по текущим раскладам тупо нужно увеличить количество учителей втрое

Nick Brake
Эта система тестирования предназначена для другого

Замечательно, но ребёнок и так уже загружен штатной программой и времени для проработки ещё и этого направления у него нет
Как и преподов, кто бы стал с ним этим заниматься в рамках по крайней мере школы

TemkA
Вы про размеры групп не пропустили там в ролике ?

Кажется называлась цифра 10 человек

Это значит что даже по текущим раскладам тупо нужно увеличить количество учителей втрое

Причем, на эту группу - еще и 2 учителя одновременно!

Nick Brake
тот, где про коровье молоко

То молоко свежее пить-непить, то камеры на ментах, то про углерод с потеплением...

Мне вот это вот не нравится
Это под соусом заданий вворачивают идеологические фишки

Правда я тут посмотрел советский учебник по русскому языку за 1-й класс...

http://fremus.narod.ru/java/h02/rus184.html

Nick Brake
Присоединяюсь. Я выше уже написал то же самое.

Причем, на эту группу - еще и 2 учителя одновременно!

об чем я и говорю
эти ваши "индивидуальные образовательные маршруты" и "открытое образование" работают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в составе МАЛЫХ групп в 5, максимум 7 человек на 1 "учителя"
и нет - нельзя просто взять и проводить урок в классе на 30 тел одновременно 5 "учителями"
это банальная человеческая физиология и арифметика

Alexandr13
правильно - и танцы вписываем!!!

В армию желаете своим детям загреметь ?

Вот это очень приличный стимул по крайней мере для мальчиков - не отвлекаться на ерунду
Чтобы не тусить год с дебилами и не вернуться оттуда с поломаной психикой или инвалидом

Задание уровня кругов общения - это очень важная фишка

TemkA
Замечательно, но ребёнок и так уже загружен штатной программой и времени для проработки ещё и этого направления у него нет

Nick Brake
Это - система оценки

TemkA

Думаю, что японцы с сингапурцами реально замучивают детей, в том числе натаскивая всех

Nick Brake
Умеют ли анализировать тексты и вычленять из них нужную информацию

Некогда !

Во-первых - конвеер, если это дальнейшая учёба
Лента уже следующую машину подтаскивает, а ты ещё в этой гайку не закрутил
Цель формируется тупо одна: "сдать"
Тебе некогда вникать. За лектором еле успеваешь записать. У меня был про это пост
Ты ксероксом работаешь
Продых вроде как должен начаться после, но тут уже вроде как на работу нужно уже выходить

Во-вторых - вызываемое учёбой отвращение к текстам
Тем более в эпоху Ютубов с ТикТоками

Ну и сами тексты - говно

Меня тут жена озадачила: а вот хочу про компьютеры с самого начала почитать - как там и чего
Окей
Полез смотреть учебники по Информатике
Трындец
Это бесситемный ужас
Перепрыгивают с одного на другое
Только какой-то один, старый, был приемлемым
Я их пересмотрел штук 10

Собственно это меня сподвигло к закупке картинко-книжек этих цветастых
От них реально больше толку, т.к. это как набор плакатов

Качество этих самых текстов, из которых предстоит извлекать - ужасное
Да хоть по истории возьмите-откройте...

TemkA
Во-вторых - вызываемое учёбой отвращение к текстам
Тем более в эпоху Ютубов с ТикТоками

TemkA
Только какой-то один, старый, был приемлемым

TemkA
Некогда !

Это вообще не требует времени, это происходит автоматически в момент чтения. Разумеется, при наличии соответствующих нейронных связей.
Прочитал статью "про продукты" - и сразу понимаещь, чьи интересы автор лоббирует (фермеров, или сетевиков, или фармацевтических компаний, и т.д.).
Сразу замечаешь натяжки, передергивания, и прочую демагогию.
Или послушал очередного "политического аналитика" - то же самое.

Но опыт показывает, что в жизни это могут не только лишь все - мало кто может это делать.
И это удобно всяким Грефам.

А тесты всего лишь показывают, достаточно ли учащиеся для этого подготовлены системой образования. Что делать с этими результатами - это уже решать не авторам тестов.

TemkA
Меня тут жена озадачила: а вот хочу про компьютеры с самого начала почитать - как там и чего
Окей
Полез смотреть учебники по Информатике
Трындец
Это бесситемный ужас
Перепрыгивают с одного на другое
Только какой-то один, старый, был приемлемым
Я их пересмотрел штук 10

Alexandr13
у меня наоборот
текст - он внятен и понятен. говорящая голова??? х.з. что это. зачем? это медленно!!

Ну мне тоже, но я и не современный ребёнок

Alexandr13
не то что сейчас

Полагаю что у Nick Brake'а сейчас возникнет некоторая проблема:

TemkA
Полагаю что у Nick Brake'а сейчас возникнет некоторая проблема

?

Сейчас это просто всё пока ещё по разным микросхемам раскидано

TemkA
Полагаю что у Nick Brake'а сейчас возникнет некоторая проблема:

ЗЫ. Проблема в другом - я пока не могу найти, где эти старые презентации лежат. И даже - как называются... 😞

Alexandr13
у меня у знакомого были учебники эээ гдето 60-70 года

Короче, посмотрели мы с директором центра на все это, выгнали нафиг этих совместителей, я разработал первую учебную программу и методички, с учетом требований специальности, ее утвердили, и взяли на работу офицеров-отставников (я как раз и сам был таким же, пришел туда на работу всего за год до этого).

И да учили как раз как и что открывать и копировать. И прикладные проги.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Kicker
Я топлю не за финскую систему, а за замену существующей.
Причём не только в России.
Считаю, что да, полезно ИЗУЧИТЬ при этом опыт Финляндии и того же Маска в том числе.

блин, да что изменять, и что изучать то? конкретно мона? без междометий типа "финскую систему". и "вы не знаете жызнь".
а вы даже не можете сформулировать что такое "остаточные знания" и зачем они ку

Alexandr13
3.10 для одиночного компа.
3.11 сетевая.

Alexandr13
зачем мне эти "остаточные знания"??? А?

Alexandr13
П-ф я грил выше. Танцы надо вводить. Хотяб вместо одной из физкультур.

вводите. гденить в сельской школе в ебенях. на полсотни школоты с неполным штатом училок. ага. и полста новых кентяриков вам гарантировано.

Alexandr13
П-ф я грил выше. Танцы надо вводить. Хотяб вместо одной из физкультур.

у нас в школе был хор, который выиграл городской конкурс, и в качестве награды мы на День Пионерии выступали в Октябрьском зале (совместно с хором ленинградской Капеллы мальчиков).

п-ф
а у нас в роте была фирменная строевая - "малиновка",

PS А, ну да:

сгорел , сука, мосток

п-ф
а у нас в роте

Правильно надо говорить во рту.

ICEberg1981
но 9-10 классы, не знающие как из вацапа перекинуть видео на комп...и где вообще это видео у них сохранилось в смартфончике...

Не понял?

Фото и видео присланные по Вацапу автоматом сохраняютца в стоковой папке ФОТО на смартфончике, оттуда автоматом копируютца в стоковую папку ФОТО на компе - чтобы этого не происходило надо в настройках смартфончика жмакнуть на тумблер и автомкопирование из Вацапа на Смартфончик сделаетца неактивным

Nick Brake
А с чего Вы взяли, что она вообще должна быть готова к дистанционке?
Как и любая другая система образования?
Финская - как показала себя в дистанционке?

Кстати, легче всего к дистанционке адаптируется "тестовая" система образования. Против которой здесь не высказывался только ленивый. 4)

п-ф

Нед оей. Это фантазии. Далеко не все дети умеют рисовать. Эт йа вам заявляю как ходивший в изостудию. Ну и мой ПапА, цартвие ему небесное, был учитель черчения и рисования.
Во вторых - про какое рисование речь????
Если хуета синадписью "петя 5 лет", то да, так все могут. А для той же графики руку на гипсах ставят годы. Вы ап чом?

Но я именно про хуету с надписью "петя 5 лет", которую все дети могут. На регулярных уроках рисования надо давать детям рисовать, как они интуитивно по-детски умеют. И спрашивать у них, задавать вопросы, просить нарисовать свой автопортрет, маму, семью, чего они боятся, что их интересует, что им нравится. И эти детские рисунки нужно хранить в личном деле каждого ученика, изучать, анализировать, обсуждать с родителями - это мощный инструмент обратной связи с ребёнком, который в нынешней школе по непонятной мне причине совсем игнорируется. Это и есть ключ к эффективному образованию - надёжный канал обратной связи с каждым ребёнком.

ps Быстрый автопортрет карандашом за 15 минут может очень многое сказать о ребёнке, а если попросить детей делать его раз в две недели, думаю получится занятная картинка в динамике.

п-ф

вводите. гденить в сельской школе в ебенях. на полсотни школоты с неполным штатом училок. ага. и полста новых кентяриков вам гарантировано.

TemkA

Это то, что раньше называлось Труды

Чем они там занимаются сейчас - я даже не интересуюсь
Меня волнует успеваемость по ГИА-, ЕГЭ-обязательным предметам, т.к. их сдавать, а это всё так, время занять

По крайней мере я не вижу, чтобы ребёнок тут бы себе суп сам сварил
Ну к выдаче замуж наверное научится

5 класс, девки. Учатся шить фартук. Чертят на миллиметровке, переносят на ткань, кроят, шьют. Нормально, почему бы и нет.

Как вспомню, как мы целую четверть каждый урок стачивали металлический брусок на 1 мм - хочется уебать трудовику этим бруском за такой долбоебизм. Пару лет назад училка попросила на 23 февраля провести с папами и дедушками конкурсы. Пацаны не умеют забивать гвозди, девчонки лучше справляются. Поколение разведенок.

be-open
Для танцев нужен хороший учитель, хореограф с педагогическим навыком. С рисованием нужна скорее гувернантка тире воспитатель, разруливающая конфликты, а в принципе сгодится любой адекватный взрослый человек.

йа наверно открою страшную тайну - для любого предмета нужен педагог.

Alexandr13
Еще в школе учась?
Какой кошмар!

Не придирайся! Сформулирую четче - поколение детей разведенок. Творческих, энергичных, не поставленных в жесткие рамки, ни хуя не умеющих, но с гонором.

Alexandr13
Ооо обучение бухгалтеров ф 90.
Из того что помню (рассказывали) это засовывание 3х дюймовок кверхногами или в 5 дюймовые дисководы. Ну и шутки про "формат це"
И да учили как раз как и что открывать и копировать. И прикладные проги.

Kicker
Прикольно тебя учили.

be-open
Если вдруг выясняется, что какая-либо важная система не соответствует требованиям текущего момента, то надо что-то делать, вносить изменения на будущее.

be-open
И насколько я понял, веских возражений против моего предложения дать младшим школьникам больше игры, свободы и собственно детства, не последовало.

Alexandr13
йа наверно открою страшную тайну - для любого предмета нужен педагог.

be-open
Отбирать хлеб у художественных школ я тоже не хочу, как и у музыкальных. Академический рисунок, натюрморты, акварель, масло, каллиграфия - пусть это будет в спецшколах с углублённой программой, которые ребёнок может при желании своём или родителей посещать дополнительно. Хотя уроки чистописания в некотором смысле тоже курс каллиграфии. И основы академического рисунка, композиции надо давать обязательно в начальной школе, как и натюрморты, и акварель.

Но я именно про хуету с надписью "петя 5 лет", которую все дети могут. На регулярных уроках рисования надо давать детям рисовать, как они интуитивно по-детски умеют. И спрашивать у них, задавать вопросы, просить нарисовать свой автопортрет, маму, семью, чего они боятся, что их интересует, что им нравится. И эти детские рисунки нужно хранить в личном деле каждого ученика, изучать, анализировать, обсуждать с родителями - это мощный инструмент обратной связи с ребёнком, который в нынешней школе по непонятной мне причине совсем игнорируется. Это и есть ключ к эффективному образованию - надёжный канал обратной связи с каждым ребёнком.

у вас сразу куча логических ашибок. во первых - это вы хотите, а не ребенок. то есть по сути точно такое же насилие, только в иной форме. вы блин его спросили чего он хочет? мож он хочет ипальники бить и рукопашкой ку, а вы ему какие то рисунки. можно исчо каллиграфифйу кистью как у ипонов.
заставляете ебетенину проживать вашу жизнь. нахуа?
во вторых - чтение мазни это по определению хрень полная. один увидит одно, другой другое. на этом основана практика метафорических карт. чо увидел? - цветы и щастье. ок. другой на той же карте залупу с отворотом.
потому и игнорируецца что педагогика это наука, а вы в нея со своими "йа хочу".

ps Быстрый автопортрет карандашом за 15 минут может очень многое сказать о ребёнке, а если попросить детей делать его раз в две недели, думаю получится занятная картинка в динамике.

be-open
Для танцев нужен хороший учитель, хореограф с педагогическим навыком. С рисованием нужна скорее гувернантка тире воспитатель, разруливающая конфликты, а в принципе сгодится любой адекватный взрослый человек.

ага. а картинки ебетины разбирать - коуч с подобным опытом. по пятаку за час.

be-open
И эти детские рисунки нужно хранить в личном деле каждого ученика, изучать, анализировать, обсуждать с родителями - это мощный инструмент обратной связи с ребёнком, который в нынешней школе по непонятной мне причине совсем игнорируется

Еще не забыть сделать экспертизу у нумеролога (по буквам  имени и фамилии), у френолога - по черепу, и у астролога по натальной карте ребенка.
И фото ауры ребенка в торсионных лучах!
И все это - в то же личное дело!

Странно, что до сих пор эти "передовые" методы в школе игнорируются! 😀

Если вдруг выясняется, что какая-либо важная система не соответствует требованиям текущего момента, то надо что-то делать, вносить изменения на будущее.

п-ф
ага. а картинки ебетины разбирать - коуч с подобным опытом. по пятаку за час.

Nick Brake
Насколько я понял, никто эти розовые фантазии не поддержал. А возражений нет просто потому, что эта фантазия ничем не была обоснована - вот и возражать нечему.

be-open
Можно не разбирать если дорого, но собирать детские рисунки надо с детского сада, а в идеале и регулярно в школе. Попросили ребёнка что-то нарисовать - он нарисовал, плохо-хорошо ли - вопрос вторичный, важен сам факт обратной связи, нарисовал пятёрка молодец. Отказался рисовать - повод внести коррекцию, провести воспитательную беседу, поговорить с родителями, может даже вызвать к директору в школу. Пикассо полжизни учился рисовать как ребёнок, а дети так сразу умеют. Детский рисунок вполне может обладать глубиной содержания и оказаться шедевром современного творчества в жанре наивное искусство. Надо относиться к детям, словно среди них Пикассо. Думаю эти уроки рисования должны вести освобождённые классные руководители, ментор и наставник класса. Совмещать классное руководство с предметом, как сейчас происходит в школе, думаю это плохая практика - плохо и для классного руководства, и для предмета.

исчо раз - кто вам дал право разбирать чьи то рисунки и делать на основании вашего видения какие либо выводы?
кто вам сказал, илэ с чего вы вдруг решили что нужно ипать чилдрена за отказ рисовать? это чиста вашы какие то аб-юзерские заморочки.
псих травм ебетине и так хватает, а тут исчо вы со своей ботвой, за которую родаки чилда будут ипать мосх.
чо за бред?

п-ф
... что на выходе?

а элементарная защита прав детей за своё счастливое детство.

be-open
Это не розовые фантазии, а элементарная защита прав детей за своё счастливое детство. Почему дети в возрасте 7-10-ти лет вынуждены страдать в начальной школе?

А вот принуждать ВСЕХ детей к этой билиберде, отвлекать на это силы педагога, который занимается с МОИМ ребенком - я за это покусаю сразу.

BobbyS

Не понял?

Фото и видео присланные по Вацапу автоматом сохраняютца в стоковой папке ФОТО на смартфончике, оттуда автоматом копируютца в стоковую папку ФОТО на компе - чтобы этого не происходило надо в настройках смартфончика жмакнуть на тумблер и автомкопирование из Вацапа на Смартфончик сделаетца неактивным

неверно
сохраняются в стоковой папке вацапа для изображения/видео/итс
и если не устанавливать автосинхронизацию смартфона и ПК - то при подключении проводом смартфон опознается просто как флешка (ну или 2 флешки при наличии карты памяти)
и для копирования в нужную папку на ПК нужного пересланного на смарфтон по вацапу файла - таки нужно сперва открыть эту самую папку вацапа на опознанном как флешка смартфоне

ICEberg1981

неверно
сохраняются в стоковой папке вацапа для изображения/видео/итс
и если не устанавливать автосинхронизацию смартфона и ПК - то при подключении проводом смартфон опознается просто как флешка (ну или 2 флешки при наличии карты памяти)
и для копирования в нужную папку на ПК нужного пересланного на смарфтон по вацапу файла - таки нужно сперва открыть эту самую папку вацапа на опознанном как флешка смартфоне

Естчо раз 😀 -- в шестерёнке Вацапа =тумблер В Фотоплёнку - Автоматически сохранять полученные фото и видео в Фотоплёнку iPhone - на компе ничего не нужно открывать и ненужно подключать к компу Афоню - в Фотоплёнку на компе все фото и видео с Афони заносятца автоматически по воздуху 😉 😀 😀 😀

А описанный вами 2.71баторий на Андрюше 😉 😀 😀 😀

Fox7
Я бы был обеими руками "за" предложение Биоупена, если бы он отвел СВОЕГО (моего трогать не надо, я сам решу) ребенка к негосударственному педагогу на такое нестандартное обучение. И в классе бы меньше стало детей - значит больше времени на каждого. И у Биоупена ребенок развивается согласно его хотелок.

А главное - когда Ваш ребенок вырастет, у него будет одним конкурентом меньше. 😊

ICEberg1981
и для копирования в нужную папку на ПК нужного пересланного на смарфтон по вацапу файла - таки нужно сперва открыть эту самую папку вацапа на опознанном как флешка смартфоне

Nick Brake
Не, это просто БоббиС? как обычно, считает, что у всех в кармане айфоны, а на столе - макбуки или Макинтоши. 😀

Йа должен щитать што у всех в кармане Андрюши, а на столе самособранный комп из ховна и палок, который к томуж и ремонтировать надо регуляторно?! 😀 😀 😀 😀

BobbyS
на столе самособранный комп из ховна и палок, который к томуж и ремонтировать надо регуляторно?!

BobbyS

Естчо раз 😀 -- тумблер В Фотоплёнку - Автоматически сохранять полученные фото и видео в Фотоплёнку iPhone - на компе ничего не нужно открывать и ненужно подключать к компу Афоню - в Фотоплёнку на компе все фото и видео с Афони заносятца автоматически по воздуху 😉 😀 😀 😀

А описанный вами 2.71баторий на Андрюше 😉 😀 😀 😀

смартфон не равно айфон
ПК не равно макбук
ПК и смартфон вообще не обязаны быть в одной открытой для обмена файлами и синхронизации сети
и да - у большинства стационарных ПК нет блутуза, и даже вафли нет, а до сервера или роутера админ даже близко не пустит

Alexandr13
а что там чинить то???

Я не знай - энто тут присутствующие некоторые персонажи комп выбирали с точки зрения частенькой ремонтопригодности 😀 😀 😀 😀

ICEberg1981

смартфон не равно айфон

А Айфон не смартфон? 😀 😀 😀

BobbyS

А Айфон не смартфон? 😀 😀 😀

все курицы - птицы
не все птицы - курицы
и даже не большинство

BobbyS
Йа должен щитать што у всех в кармане Андрюши

ЗЫ. А таких, у которых кроме айфона есть еще и макбук - вообще доли процентов.
А без Макбука это не работает (у жены айфон, а комп на Винде - так огрызок из принципа не хочет этот комп видеть, и нифига с ним не синхронизируется). Только вручную, по шнурку.

ICEberg1981
все курицы - птицы
не все птицы - курицы
и даже не большинство

без Макбука это не работает (у жены айфон, а комп на Винде - так огрызок из принципа не хочет этот комп видеть, и нифига с ним не синхронизируется). Только вручную, по шнурку.

BobbyS
Ежли комп на Винде - то нафиха иметь Айфон? Понты?

А комп на Винде - чтобы работать на нем.

Nick Brake
Неправильно вопрос поставлен. 😊
Надо спрашивать: "Нафига иметь Айфон?"

Можно и так - "Нафига иметь Айфон?"© вашей жене - дешёвые понты? 😀 😀 😀

BobbyS
Можно и так - "Нафига иметь Айфон?"© вашей жене - дешёвые понты?

Хотя по цене они отнюдь не такие дешевые. Но дешевый подарок - это признак неуважения... 😛

Nick Brake
А теперь лишнее - "...вашей жене".
Правильный вопрос: "Нафига иметь Айфон - дешёвые понты"?
И правильный ответ будет - "Да!" Для всех и всегда. 😀

Хотя по цене они отнюдь не такие дешевые. Но дешевый подарок - это признак неуважения... 😛

С чегой-то лишнее - вы сами упомянули, что у вашей жены тока Айфон, который бесполезен без среды типо компов и прч.

И причём здесь дешёвый подарок? Типо подарок должен быть в цену Афони? Дык те же флагмангские Самсунги и дороже и навороченней! А!! На них нету яблочка! 😀 😀 😀

BobbyS
И причём здесь дешёвый подарок?

Например: у нас в кухне на стене висят красивые часы.
Висят они в простенке над дверью. Так, что когда входишь в кухню и хочешь узнать время (например, что-нибудь варишь по часам, или ждешь гостей, и пр.), то нужно сначала зайти на середину кухни, а потом обернуться и посмотрать на дверь. 😊
Я много раз предлагал: давай перевесим часы на боковую стену (там сейчас и так висят две дизайнерские картинки, пусть над ними будут часы). Тогда будет видно и из кухни (от плиты), и из коридора, не входя в кухню и не сворачивая шею.
Нет, встречает это предложение в штыки, и ни в какую не соглашается! Видите ли, над дверью они "хорошо смотрятся!" 😀 И пофиг, что это неудобно!

be-open
детские рисунки нужно хранить в личном деле каждого ученика, изучать, анализировать, обсуждать с родителями

Одни вот дохранились...

https://turtaniat.livejournal.com/1442146.html

А потом там к делу подключились "эксперты"

https://www.mk.ru/social/2011/10/24/635948-psihologa-vyityanuli-za-hvost.html

и проанализировали так сказать... на 13-шку

Nick Brake
правильный ответ будет - "Да!"

Alexandr13
общаюсь с яблочниками.
впринципе они почти нормальны,

п-ф
опять 25. это чиста ваше мнение. причом на ровном месте. вы ребенка спросили, каким он видит свое щастливое децтво, оей? вы ему не даете ему этого права. какой то хер придуцмал что именно так будет заяпись. ок. а с чего вдруг, и чем оно отличается от насилия?

Fox7
Я бы был обеими руками "за" предложение Биоупена, если бы он отвел СВОЕГО (моего трогать не надо, я сам решу) ребенка к негосударственному педагогу на такое нестандартное обучение. И в классе бы меньше стало детей - значит больше времени на каждого. И у Биоупена ребенок развивается согласно его хотелок.

А вот принуждать ВСЕХ детей к этой билиберде, отвлекать на это силы педагога, который занимается с МОИМ ребенком - я за это покусаю сразу.

Обычно вопрос переводят в личную плоскость, когда нет аргументов по существу. По вашему не будь у меня детей, я не имел бы права вообще высказываться по этому вопросу? Меня не устраивает качество нынешней системы обязательного среднего образования в России. Это жёсткое малоэффективное предприятие с плановой экономикой, по лекалам индустриального века, с выпускниками годными на завод и к строевой. Сейчас жизнь изменилась, миру уже не нужно столько солдат и рабочих на сборочный конвейер. От угрозы мировой войны защищает ядерный щит, с локальными конфликтами справляется профессиональная армия, на конвейерах куча роботов. Нужны выпускники нового типа - творческие, гибкие, умеющие решать задачи, с хорошими софт-скиллами, с развитым навыком коммуникации, умением сотрудничать и работать в команде. Таким людям будет банально проще найти себя в новом мире.

be-open

Меня не устраивает качество нынешней системы обязательного среднего образования в России. Это жёсткое малоэффективное предприятие с плановой экономикой, по лекалам индустриального века, с выпускниками годными на завод и к строевой.

Школа, это конвеер. Впрочем как и Вузы.
И только допобразование дает "штучную" сборку.

Kiriehkin
Школа, это конвеер. Впрочем как и Вузы.
И только допобразование дает "штучную" сборку.

TemkA
Одни вот дохранились...

BobbyS
Ежли комп на Винде - то нафиха иметь Айфон? Понты? 😀 😀 😀 😀

be-open
Айфон и сам по себе очень хорош как смартфон

Alexandr13
и чем он хорош?

be-open
интуитивно понятный удобный интерфейс, всё работает ничего не глючит. Вес 113г!

be-open
А вы попробуйте найти достойную альтернативу.

Надо всячески поощрять детское творчество, устраивать конкурсы рисунков, благотворительные аукционы, вручать премии и награды.

be-open

Обычно вопрос переводят в личную плоскость, когда нет аргументов по существу. По вашему не будь у меня детей, я не имел бы права вообще высказываться по этому вопросу? Меня не устраивает качество нынешней системы обязательного среднего образования в России. Это жёсткое малоэффективное предприятие с плановой экономикой, по лекалам индустриального века, с выпускниками годными на завод и к строевой. Сейчас жизнь изменилась, миру уже не нужно столько солдат и рабочих на сборочный конвейер. От угрозы мировой войны защищает ядерный щит, с локальными конфликтами справляется профессиональная армия, на конвейерах куча роботов. Нужны выпускники нового типа - творческие, гибкие, умеющие решать задачи, с хорошими софт-скиллами, с развитым навыком коммуникации, умением сотрудничать и работать в команде. Таким людям будет банально проще найти себя в новом мире.

Да чтож такое! Чет все творческие личности ранимы и обидчивы до безобразия. Ну высказали вы свою точку зрения, я - свою. От этого все равно ничего не поменяется. Я чет не стал корчить обиженку, что мое мнение не принимается, включили какие-то непонятные аргументы "про переход на личности". Где переход? Я что-то сказал про то, что Биоупен - ненаигравшийся в творчество и свободу хипстер😂? Я дал оценку вашим предложениям по образованию. Оценку негативную, но она лично моя и ничего в системе не изменит.

Alexandr13
учить рисовать опасно очень психику расшатывает если смотреть что на Шикльгрубера что на Дали что на множество других

Эт ты не представляешь, что было бы, если б они не успокаивали психику рисованием.

Fox7

Да чтож такое! Чет все творческие личности ранимы и обидчивы до безобразия. Ну высказали вы свою точку зрения, я - свою. От этого все равно ничего не поменяется. Я чет не стал корчить обиженку, что мое мнение не принимается, включили какие-то непонятные аргументы "про переход на личности". Где переход? Я что-то сказал про то, что Биоупен - ненаигравшийся в творчество и свободу хипстер😂? Я дал оценку вашим предложениям по образованию. Оценку негативную, но она лично моя и ничего в системе не изменит.

Alexandr13
учить рисовать опасно очень психику расшатывает если смотреть что на Шикльгрубера что на Дали что на множество других

а то я не знаю! у меня дочь отлично стреляет и рисует- даже по профессии дизайнер. она, в общем, адекватная, но с психикой её надо обращаться осторожно.
а то может застрелить и нарисовать отличный памятник.

paradox
лично я думаю, надо честно говорить детям, что это хлам и учить их рисовать- если хотят, конечно.

Сколько должно длиться обучение в школе?

be-open
Школа должна быть дружелюбным к ребёнку безопасным местом для уроков, развивающих игр, творческих занятий и интересных научных экспериментов.

paradox
как в ссср

Fox7
Сколько должно длиться обучение в школе? На каком этапе (современных классов) останавливаться?

В СССР первый класс был первым классом, а не как сча детсадом.

be-open
предлагаю сгладить профиль кривой входа и

Alexandr13
звучит красиво.
только нет сейчас кривой.
всё радужно и прекрасно.

paradox
я в принципе считаю ту систему, в которой учился я, почти идеальной.

be-open
там обнаруживает, что на его желания и интересы всем наплевать

а так первый класс сейчас от детсада отличается только звонками.

be-open
требования времени изменились

be-open
Вы серьёзно? Я хотя бы предлагаю шанс дать возможность ребёнку и родителям, как его законным представителям, самим выбирать, чего они хотят. А вы тут со своей педагогической наукой лезете, и сверху до кучи 11 лет обязательной отсидки в школе. С полным форматированием личности, которое вы называете фундаментальным образованием. Да кому оно щас нахрен нужно, в нынешнем виде? Показуха, дрессировка, муштра и натаскивание на ЕГЭ - вот всё ваше фундаментальное образование на поверку.

оей, у вам апять логические ашипки. во первых - вы забыли шта образование без-платное. хотите фишечек с наворотами - походу щаз с этим проблем нетуа. велкам в частную школу. там будут рисовать с психологами, учить йазыки , творчески и морально разлагацца.
никто не против? воздержавшиеся? единогласно.
во вторых - насколько известно никто не отменял школы типа лицей и гимназия с углубленным ку.
3 - да мне собсно пох на выкрики какого то абюзера. бо у него нет спец образования по предмету апсуждения, а у мене ку. каг бы там нибыло. мы на оном квартиру в мск заработали без посторонней помощи. и именно на недостатках существующего образования. и при этом, если не заметили - йа воще не комментирую нынешнее образование. потомушто понимайу , шта без работы не останусь есличо - приспичит - буду "натаскивать на егэ" за бабло, илэ восстанавливать оборванные, после игр в творчество, кукушки.
4 - фундаментальное образование , говорите, не нужно? как тебя понимать, саид?
вот например чота сидим дома. жена по мосху математик. ваша наверно про задачник сканави даже никогда не слышала, а у нея ф школе это была настольная книга. йа вышку в бурсе пробухал, но чота помню.. ребенок проги с юридическим верхним пишет. ловлю на мысли - пиздим ап матрицах. спрашиваю сына - ты к ним каким краем и когда учил? надо, говорит, для работы, вот и изучил.
ась?

Alexandr13
а так первый класс сейчас от детсада отличается только звонками.

be-open
Вы просто не в курсе.

be-open
Сейчас всё очень плохо. Ребёнок в семь лет идёт в школу и там обнаруживает, что на его желания и интересы всем наплевать, надо сидеть ровно и слушать учителя. И на переменах сильно не шуметь. Это тяжело для каждого человека, особенно в нежном возрасте.

п-ф
оей, у вам апять логические ашипки. во первых - вы забыли шта образование без-платное. хотите фишечек с наворотами - походу щаз с этим проблем нетуа. велкам в частную школу. там будут рисовать с психологами, учить йазыки , творчески и морально разлагацца.
никто не против? воздержавшиеся? единогласно.
во вторых - насколько известно никто не отменял школы типа лицей и гимназия с углубленным ку.
3 - да мне собсно пох на выкрики какого то абюзера. бо у него нет спец образования по предмету апсуждения, а у мене ку. каг бы там нибыло. мы на оном квартиру в мск заработали без посторонней помощи. и именно на недостатках существующего образования. и при этом, если не заметили - йа воще не комментирую нынешнее образование. потомушто понимайу , шта без работы не останусь есличо - приспичит - буду "натаскивать на егэ" за бабло, илэ восстанавливать оборванные, после игр в творчество, кукушки.
4 - фундаментальное образование , говорите, не нужно? как тебя понимать, саид?
вот например чота сидим дома. жена по мосху математик. ваша наверно про задачник сканави даже никогда не слышала, а у нея ф школе это была настольная книга. йа вышку в бурсе пробухал, но чота помню.. ребенок проги с юридическим верхним пишет. ловлю на мысли - пиздим ап матрицах. спрашиваю сына - ты к ним каким краем и когда учил? надо, говорит, для работы, вот и изучил.
ась?

be-open
Сейчас всё очень плохо. Ребёнок в семь лет идёт в школу и там обнаруживает, что на его желания и интересы всем наплевать, надо сидеть ровно и слушать учителя. И на переменах сильно не шуметь. Это тяжело для каждого человека, особенно в нежном возрасте.

ага. потомушто у ебетины есть не только права, но и обязанности. почему для вас это тайна?
есть правила игры с закрепленным конституционно правом на бесплатное образование. правильное оно, или неправильное - оно бесплатное. и подразумевает игру по правилам. не согласен - песдуй домой. и учись там.
а вы типа и на шару, и как хочу.

п-ф
ага. потомушто у ебетины есть не только права, но и обязанности. почему для вас это тайна?
есть правила игры с закрепленным конституционно правом на бесплатное образование. правильное оно, или неправильное - оно бесплатное. и подразумевает игру по правилам. не согласен - песдуй домой. и учись там.
а вы типа и на шару, и как хочу.

be-open
У вас просто личный интерес в коммерческой эксплуатации дефектов нынешней системы, поэтому вы не особо заинтересованы в её изменениях и улучшениях. Это понятно, просто не надо прикрываться педагогической наукой. Если это и наука, то не точная, чисто экспериментальная, по типу экономики. Зачастую мракобесие одним словом. 😊

оей, а почемуйто йа не должен "прикрывацца" наукой, если у меня есть сертификат от этой науки на право деятельности. вот такой п-ф - куевый, но право у него есть. может вам оценки ставить. а вы ему не можете, бо права такого у вам нетуа. компренде?
во вторых - наука достаточно точная, т.к. система в целом отработана.

Nick Brake
Так я выше уже предлагал: продолжить детсад до 40 лет.
...

предложения поднять возраст совершеннолетия до 27 уже несколько лет ходят 😊
так что давай не бежать впереди паровоза, а будем идти в ногу со временем.

be-open
Давайте разберёмся, может получится за те же деньги учить гораздо лучше.

п-ф
не согласен - песдуй домой. и учись там.

Nick Brake
За те же деньги точно не получится.

а что еще ждать от тебя предка ЭГЕ 😊

be-open
Как говорил Гомер Симпсон, "бесплатно? звучит дороговато". А за чей счёт собственно банкет? Куда впустую уходят бюджетные миллиарды, если на выходе поколение дебилов и жертв ЕГЭ? Давайте разберёмся, может получится за те же деньги учить гораздо лучше.

да вам то какой хер до этих "миллиардов", оей? вы ап себе ку, а не о чужых бабках.
далее - вы наверно не в курсе, но государству нужны более 50% населения с синим и красным мосхом мышления. спиральная динамика пымашь. иначе работать, служить и воевать некому будет. от зеленых и оранжевых проку нетуа.
вот это и есть сермяжная правда жизни. государству, любому, оей, тупо не нужны 100% творческих ку. это гавно и шлак. нужны дрессированные, натасканные и тд граждане, способные сворачивать горы, а не фуфло с мольбертами и гитарами.
сейчас чуть тряхануло и писнес - "творческая" пена первая сдохла . оказалось что все это "творчество" нах не нужно.
и вы хер сможете этот тезис опровергнуть. ну кроме очередной ботвы про сознание и тп

п-ф
"творческая" пена первая сдохла . оказалось что все это "творчество" нах не нужно.

п-ф
кроме очередной ботвы про сознание

Alexandr13
кривые взлёта и падения

Fox7
Вхождения вроде?

п-ф
есть правила игры

be-open
Школа должна быть дружелюбным к ребёнку безопасным местом для уроков, развивающих игр, творческих занятий и интересных научных экспериментов. Если перестать относиться к детям как к недоразвитым взрослым и начать видеть в них растущие формирующиеся личности, то можно помочь сформироваться им гармонично, без перекосов.

вот только абсолютно безопасная школа не позволяет проводить НИКАКИХ экспериментов и НИКАКОГО развития, а уж тем более САМОразвития бесконтрольного
а нынешние законы вообще запрещают в человеческих детенышах до 18 лет видеть хоть какую-то личность и позволять получать хоть какую-то информацию и делать хоть что-то
про то, как дружелюбием можно исковеркать не только психику, но и вообще всю жизнь - рассказывать?

п-ф
далее - вы наверно не в курсе, но государству нужны более 50% населения с синим и красным мосхом мышления. спиральная динамика пымашь. иначе работать, служить и воевать некому будет. от зеленых и оранжевых проку нетуа.
вот это и есть сермяжная правда жизни. государству, любому, оей, тупо не нужны 100% творческих ку. это гавно и шлак. нужны дрессированные, натасканные и тд граждане, способные сворачивать горы, а не фуфло с мольбертами и гитарами.
сейчас чуть тряхануло и писнес - "творческая" пена первая сдохла . оказалось что все это "творчество" нах не нужно.
и вы хер сможете этот тезис опровергнуть. ну кроме очередной ботвы про сознание и тп

Alexandr13

вот вы смеетесь - а я смогу
да - это будет извращение и ввод дополнительных условий
но условия задачи будут соблюдены