Вытрезвители - зло или добро ?

шашка кинжал продаю
в нашей стране в 2021 вводят вытрезвители . но есть нюанс - они платные и частные ! то есть полицейские будут туда свозить пойманных на улице , где им и будут оказывать те самые услуги за баблишко ОТ 1500р

идея благая , но ....

лично мне видится открытие нехилой такой кормушки в чистом виде . и не важно будет в зюзю ты или не пил вообще . ты мишень а это способ наживы . личный опыт - попил пивка после работы в шаверме . пьян не был (три кружки пива по 0,5 пива это ниочем) . как только вышел был остановлен с последующим штрафом за появление в алкогольном состоянии в общественном месте ,доводы не принимались вообще

таскать пропитву в те самые вытрезвители понятно что не выгодно , с них и денег не получить ни сразу ни потом через суд,а вот граждане посостоятельнее попадают в зону риска

к слову от 1500 , это от . по факту будет дороже . учитывая пандемию и кризис нехилый такой удар по карману в Питере , а в провинции где зп 15000 и подавно

PILOT_SVM
Вот ещё платные ЛТП сделают...
PILOT_SVM
шашка кинжал продаю
лично мне видится открытие нехилой такой кормушки в чистом виде . и не важно будет в зюзю ты или не пил вообще . ты мишень а это способ наживы . личный опыт - попил пивка после работы в шаверме . пьян не был (три кружки пива по 0,5 пива это ниочем) . как только вышел был остановлен с последующим штрафом за появление в алкогольном состоянии в общественном месте ,доводы не принимались вообще
Кормушка! Чистой воды кормушка!
Так и вижу - "Чёрный воронок" не кружися надо мной, я сегодня слегка пьяный...

шашка кинжал продаю
таскать пропитву в те самые вытрезвители понятно что не выгодно , с них и денег не получить ни сразу ни потом через суд,а вот граждане посостоятельнее попадают в зону риска
Ага - сообщат на работу и пьяницу выгонят.
Или из партии исключат. Садисты.
шашка кинжал продаю
PILOT_SVM

Или из партии исключат. Садисты.

а если я в партии любителей пива ???

шашка кинжал продаю
и кстати как эти частные вытрезвители вообще будут оформлять доки на оплату , если например паспарта у меня с собой нет ?
PILOT_SVM
шашка кинжал продаю
а если я в партии любителей пива ???

Из этой в первую очередь.

mihasic
шашка кинжал продаю
и кстати как эти частные вытрезвители вообще будут оформлять доки на оплату , если например паспарта у меня с собой нет ?

Ну, это просто. Паспорт есть - в вытрезвитель, паспорта нет - задержан до выяснения личности, а потом в вытрезвитель.

dima-314
идея благая , но ....
Недоработанная.
..
Предлагаю передать оные заведения в сферу курортно-медицинско-отдыхательного сектора дополнив оказанием разнообразного спектра услуг,напитками,играми и прочими составляющими приятного и полезного времяпровождения для увеличения финансовой отдачи!
шашка кинжал продаю
mihasic

Ну, это просто. Паспорт есть - в вытрезвитель, паспорта нет - задержан до выяснения личности, а потом в вытрезвитель.

дюже хлопотно . в городе 30 тыс населения ладно , а вот к примеру в Питере производительность будет 1 алкаш в смену

mihasic
шашка кинжал продаю

дюже хлопотно . в городе 30 тыс населения ладно , а вот к примеру в Питере производительность будет 1 алкаш в смену

Ну так цену поднимут, делов-то.

шашка кинжал продаю
mihasic

Ну так цену поднимут, делов-то.

5000р с носа ? безумие . ниже не рентабельно

Карамазов
Много раз в молодости попадал в сие учреждение. Именно пьяных в хлам видел очень мало. Просто сидят на койках выпившие мужики различных социальных прослоек и коротают время до 6 утра. Тут как в бане - все равны. Шутки, анекдоты, смех. Утром получаешь вещи и на выход. Кстати, деньги из кошелька не пропадали ни разу.
тимофей17
шашка кинжал продаю
5000р с носа ? безумие . ниже не рентабельно
По мне всё это полный бред с трезвяками, ни один коммерс не подпишется: Мед. работника в штат надо, санитаров надо, помещение сертифицируй и оборудуй, постельным чистым обеспечь и прочая прочая. Где алкашей брать? И главное, чтоб они весь этот шалман оплачивали... Очередной пук в лужу.
шашка кинжал продаю
тимофей17
По мне всё это полный бред с трезвяками, ни один коммерс не подпишется: Мед. работника в штат надо, санитаров надо, помещение сертифицируй и оборудуй, постельным чистым обеспечь и прочая прочая. Где алкашей брать? И главное, чтоб они весь этот шалман оплачивали... Очередной пук в лужу.

+ охрана с дубинаторами
скорее всего да , пук в лужу

nik373k
шашка кинжал продаю
пук в лужу

не скажите...
очень нужное учереждение. по крайней мере - хоть одно на небольшой город.
нарколог на дежурстве, для некоторых моментов, практически карманный - дело очень полезное. не гражданам правда... 😀

dima-314
Где алкашей брать? И главное, чтоб они весь этот шалман оплачивали.
Главное чтоб "алкаш" в период пребывания не помер от сердечного приступа.
Sraptak
капитализм это такая шутка.
что все, к чему не прикасается привращает в гавно.

Этим же закончатся и платные трезвяки.

sachaff
Sraptak
что все, к чему не прикасается привращает в гавно.

об этом также подумал.
рапортуют о новой дороге, прорыв итд итп и в конце тихо так,что дорога платная, цена за 1 км столько то...

тимофей17
dima-314
Главное чтоб "алкаш" в период пребывания не помер от сердечного приступа.
От этого ещё как то можно отмазаться, типа естественные причины, а вот приволокут наклофелиненного клиента или метанола в суррогатном алкоголе испившего, то это кирдык. Это от халатности, до не оказания помощи, повлекшее смерть. Думаю, что реаниматолога с токсикологом в штате точно не будет.
o.tuk
ни один коммерс не подпишется
Администрация подпишется. Для кормления какого-нибудь сыночка. Уж чего-чего, а разные нахренненужные структуры у нас плодить умеют. Хотя трезвяк иногда нужен и необходим, но ...обгадят идею, как пить дать.
Sraptak
тимофей17
От этого ещё как то можно отмазаться, типа естественные причины, а вот приволокут наклофелиненного клиента или метанола в суррогатном алкоголе испившего, то это кирдык. Это от халатности, до не оказания помощи, повлекшее смерть. Думаю, что реаниматолога с токсикологом в штате точно не будет.
О, вы уж поверьте, там все будет сделано так, что рафики будут совершенно ни в чем неуноватые на законодательном уровне.

Правящий в стране класс буржуазии, принимающий законы в исключительно СВОИХ интересах - себя не обидит.

тимофей17
Sraptak
О, вы уж поверьте, там все будет сделано так, что рафики будут совершенно ни в чем неуноватые на законодательном уровне.
Правящий в стране класс буржуазии, принимающий законы в исключительно СВОИХ интересах - себя не обидит.
Это корыто будет довольно мало, не газпром с роснефтью) и сделают всё через жопу, если конечно реально делать будут. Коммерческий трезвяк это типа заботы о человеке за его же счёт, а там никто ничего особо прорабатывать не будет, ограничатся общими фразами. А вообще интересно, как клиентуру набирать будут? Ведь закон не запрещает быть выпивши, он запрещает находиться в состоянии потери "человеческого достоинства" и распивать в общественных местах. Вот если при погребении человека выпить за помин души на кладбище, то это распитие в общественном месте и в трезвяк этих пьяниц потащат? Или выходит пара из ресторана после распития на романтическом свидании бутылки вина и их сразу вытрезвлять потащат? Кто вообще будет определять, что человеку пора в вытрезвитель? или нормы пентам спустят?
sachaff
тимофей17
А вообще интересно, как клиентуру набирать будут?

а это как господа полицаи пожелают.
тащить будут всех,если это будет приносить деньгу.

Sraptak
тимофей17
Это корыто будет довольно мало, не газпром с роснефтью) и сделают всё через жопу, если конечно реально делать будут. Коммерческий трезвяк это типа заботы о человеке за его же счёт, а там никто ничего особо прорабатывать не будет, ограничатся общими фразами.
Это корыто намного больше и слаще, как корыто видеофиксации нарушений ПДД.

тимофей17
А вообще интересно, как клиентуру набирать будут? Ведь закон не запрещает быть выпивши, он запрещает находиться в состоянии потери "человеческого достоинства" и распивать в общественных местах. Вот если при погребении человека выпить за помин души на кладбище, то это распитие в общественном месте и в трезвяк этих пьяниц потащат? Или выходит пара из ресторана после распития на романтическом свидании бутылки вина и их сразу вытрезвлять потащат? Кто вообще будет определять, что человеку пора в вытрезвитель? или нормы пентам спустят?
как обычно. Спиртом в алкометре. А дальще - можете "подать на них в суд"! Конечно через некоторое время все "урегулирую", но инициаторы законопроекта к тому моменту весь свой занос за принятие закона отобьют с тремя концами.
тимофей17
Sraptak
Это корыто намного больше и слаще, как корыто видеофиксации нарушений ПДД
Это Вы перегнули)))
Sraptak
не-а. Вот увидите, что так и будет. Бедных проще и выгоднее обдирать, чем богатых. У них и адвокатов нет и возможности по судам бегать и видеорегистратор с собой не потаскаешь.
А полторы штуки с каждого на улице стрясти через приставов - милое дело.
Миномётчик
Зло. Однозначно. "Полты давно обшарили всех пьяных, а не у пьяных денег просто нет". 😊
Banzik
Коммерческий трезвак... Хм! А кто-нибудь знает, есть-ли у нас в стране такая норма, ну что всякая услуга должна быть заказана, не?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

тимофей17
Banzik
Хм! А кто-нибудь знает, есть-ли у нас в стране такая норма, ну что всякая услуга должна быть заказана, не?
Можно в ресторанный счёт включить например))), а чё, гражданин заказал выпивку и протрезвление...
Pragmatik
шашка кинжал продаю
в нашей стране в 2021 вводят вытрезвители . но есть нюанс - они платные и частные ! то есть полицейские будут туда свозить пойманных на улице , где им и будут оказывать те самые услуги за баблишко ОТ 1500р

идея благая , но ....

лично мне видится открытие нехилой такой кормушки в чистом виде . и не важно будет в зюзю ты или не пил вообще . ты мишень а это способ наживы . личный опыт - попил пивка после работы в шаверме . пьян не был (три кружки пива по 0,5 пива это ниочем) . как только вышел был остановлен с последующим штрафом за появление в алкогольном состоянии в общественном месте ,доводы не принимались вообще

таскать пропитву в те самые вытрезвители понятно что не выгодно , с них и денег не получить ни сразу ни потом через суд,а вот граждане посостоятельнее попадают в зону риска

к слову от 1500 , это от . по факту будет дороже . учитывая пандемию и кризис нехилый такой удар по карману в Питере , а в провинции где зп 15000 и подавно

У любой палки два конца.

Наличие вытрезвителей всю историю СССр говорит о том, что заведение "пользовалось спросом". Это факт.
Но пришли борцуны с последствиями кровавова режыма. Поломали то, что было и работало. А потом хлобысь - оказалось, что сломали то, что было нужно. И чего теперь не хватает. Ибо потребность в "трезвяках" - штука объективная, как оказалось.

Соответственно, весь вопрос - кто, как и с какой целью всё это будет возрождать. Как говорится - любое лекарство есть яд. Вопрос - кто и как лечит.


Pragmatik
Banzik
Коммерческий трезвак...
В США коммерческие тюрьмы - в порядке вещей. Заключенные впахивают, прибыль идет кому надо. И всё - официально.

Banzik
Хм! А кто-нибудь знает, есть-ли у нас в стране такая норма, ну что всякая услуга должна быть заказана, не?
Увы, некоторые услуги изначально навязываются.


Генералисимус Сталин
С одной стороны идея хорошая с другой стороны будут брать нормальных людей который чуть выпивши идет домой из кабака или пива бара или пивка попил просто во дворе с друзьями будут хватать тех с кого можно состричь и и не отправлять в трезвяк а бомжи обосанные с которых не чего взять так и будут валятся в круглосуточных офисах сбербанка и в парках..я так понимаю и те кто будет пойман за рулем даже с не большим выхлопом поедут туда
SBZ
Pragmatik
У любой палки два конца.

Наличие вытрезвителей всю историю СССр говорит о том, что заведение "пользовалось спросом". Это факт.
Но пришли борцуны с последствиями кровавова режыма. Поломали то, что было и работало. А потом хлобысь - оказалось, что сломали то, что было нужно. И чего теперь не хватает. Ибо потребность в "трезвяках" - штука объективная, как оказалось.

Соответственно, весь вопрос - кто, как и с какой целью всё это будет возрождать. Как говорится - любое лекарство есть яд. Вопрос - кто и как лечит.

повторюсь, вытрезвители это хорошая идея, чтобы изолировать алкашей от общества, когда они в опасном состоянии, ну, чтобы сами не замерзали и не огребали приключений на задницу.
А вот коммерциализация полезную идею превратит в выкачку денег

Pragmatik
SBZ
А вот коммерциализация полезную идею превратит в выкачку денег
капитализмъ.
Banzik

А вот коммерциализация полезную идею превратит в выкачку денег
Вот увидите, так и получится, как в древнем анекдоте: -Тук-тук ( стук в дверь). - Кто там? - Мы из морга. -А у нас никто не умер. -А у нас план.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Sniperische
шашка кинжал продаю

а если я в партии любителей пива ???

Орден дадут, с закруткой на спине.

шашка кинжал продаю
+ охрана с дубинаторами
Это бред. Охранникам не дозвлено дубасить люд не посягающий на здравие самого охранника.
Только росгвардам.
Banzik
Только росгвардам
Вот их и назначат кураторами...

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

o.tuk
Можно в ресторанный счёт включить например))), а чё, гражданин заказал выпивку и протрезвление...
Разовьём мыслю: сразу при кабаках нумера организовать. Три категории. Стандарт (с водичкой). Полулюкс (с рассольчиком). Люкс (рассольчик и водичка неограниченно, плюс стопочка с огурчиком поутру). Ну и пр. платные услуги- капельница, блевальница, памперс там... тоже может понадобится. В заведениях попроще помещение "эконом"- нары, параша и бочка с водой.
Sniperische
Banzik
Вот их и назначат кураторами...

В частные лазареты???

Banzik
В частные лазареты???
Ну а кто, по-вашему, будет заниматься похмелеуборкой улиц? Только полицаи имеют право забирать граждан.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

тимофей17
Banzik
Только полицаи имеют право забирать граждан.
Абсолютно верно, спецмедслужба всегда была в составе МВД и в спецбригаде всегда был мусор. Только при теперешних реалиях непонятно как это частно -государственное партнёрство работать будет? Штат МВД увеличат или на ппс, которых практически нет, сбор народа возложат?
Sniperische
Banzik
Ну а кто, по-вашему, будет заниматься похмелеуборкой улиц? Только полицаи имеют право забирать граждан.

Ну Вы уж не путайте сбор плодов и их охрану с дубинками.
Одно дело с улиц подобрать и доставить в частный трезвяк и вовсем другое в этом трезвяке дубасить несогласных с режимом процедур.

Banzik
Ну если Вы в этом ключе, то я - да, согласен; для усмирения наиболее буйных клиентов в самом учреждении не будут задействованы ЧОПы

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Штат МВД увеличат
Да к бабке не ходи! Я более чем уверен, что из-за этого закона торчат ослиные уши нашего МВД. Ловили бы уж лучше жуликов, да уж очень охота кому-то бабла поиметь.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Sniperische
А не подскажете как интегрировать уши МВД в частные лазареты?
При сегодняшнем законодательстве удержать клиента в вытрезвителе можно только халявной выпивкой и то только до 23:00
Banzik
А что интегрировать-то, не пойму? Доставили клиента в лазарет, счёт за услугу выкатили и поехали дальше по злачным местам. Не так?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

button
нет, чую я е пойдет дело 😊
Banzik
Пойдёт, вот увидите!😋

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

button
да не соберут они ничего с алкашей...
Banzik
Зачем им алкаши? За Вами закрылись двери ресторана, и Вы уже вне закона. Велкам ту хоспиталь!
dima-314
чую я не пойдет дело
Пойдёт, вот увидите!
Хорошо бы спросить что об этом думает спирто-водочное лобби.
Если такое есть.
dima-314
За Вами закрылись двери ресторана, и Вы уже вне закона. Велкам ту хоспиталь!
Ну что вы.
Такси.
Вот таксисты точно будут в прибытке.
Banzik
Такси.
До него надо ещё сделать несколько шагов, а на крыльце уже наряд...

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

dima-314
Такси.

До него надо ещё сделать несколько шагов, а на крыльце уже наряд...

Появится услуга.
Такси с разными напитками.
Sraptak
Banzik
Ну а кто, по-вашему, будет заниматься похмелеуборкой улиц? Только полицаи имеют право забирать граждан.
А кто в начале двухтысячных приезжал на маски-шоу в отжимаемые бизнесы?

Ну вот видите.

button
Banzik
Зачем им алкаши? За Вами закрылись двери ресторана, и Вы уже вне закона. Велкам ту хоспиталь!
обычных граждан вроде особо не щемили 😊
кстати трезвяки то и в ссср если я правильно понимаю, были платные 😊
dima-314
Вот таксисты точно будут в прибытке.
эти в прибытки никогда не будут 😊
Banzik
обычных граждан вроде особо не щемили
Стали щемить . А знаете, почему? Их, трезваки, «додумались» перевести на хозрасчёт. С планом, само собой.
в ссср если я правильно понимаю, были платные
Не совсем так. За саму «услугу» плату не взимали, но обязательно сообщали на производство, а уж там клиента лишали премий, отодвигали в хвост очереди на жильё, отпуск зимой, 13-я з/плата и по. прелести советского жития. Позже это отменили, но стали выписывать штрафы. А когда ввели план, то стали хватать всех, лишь бы запах был.
А кто в начале двухтысячных приезжал на маски-шоу в отжимаемые бизнесы?
Ну вот видите.
Ну а вы что предлагаете, чтобы нетрезвых забирали штатские, не полицаи?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

button
Banzik
Стали щемить . А знаете, почему? Их, трезваки, 'додумались' перевести на хозрасчёт. С планом, само собой.
ну вот я слышал по рассказом подобные истории но все из разряда друга друга того друга...
хотя вру... брат же у меня загремел 😊 но правда не в вытрезвитель а в наркологичку. что кстати потом чуть боком не вышло 😊
Banzik
Не совсем так. За саму 'услугу' плату не взимали, но обязательно сообщали на производство, а уж там клиента лишали премий, отодвигали в хвост очереди на жильё, отпуск зимой, 13-я з/плата и по. прелести советского жития. Позже это отменили, но стали выписывать штрафы. А когда ввели план, то стали хватать всех, лишь бы запах был.
можно погуглить, но я как раз слышал что именно за услугу и взымали. и на производство сообщали не только чтобы так сказать пристыдить, а отправляли именно квитанцию с суммой в бухгалтерию, что там удержали из зп, так как по понятной причине в большинстве случаев у пацыэнта денег на момент выписки не было 😊))
Banzik
можно погуглить
Можно, но лень. Ну примерно так оно и было, детали уже подзабылись, а вот про пропесочивания во всяких профкомах слыхать приходилось.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Duga
button
кстати трезвяки то и в ссср если я правильно понимаю, были платные
Banzik
Не совсем так. За саму 'услугу' плату не взимали,
Посещение медвытрезвителя в СССР стоило 25 рублей. Помимо этого, обязательное сообщение на работу. Что влекло лишение премии и перенесение очерёдности на квартиру, машину.
Banzik
Посещение медвытрезвителя в СССР стоило 25 рублей
Видимо, Вы правы, что-то там взимали с з/п, но это был сущий пустяк, по сравнению с репрессиями по службе.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

button
25р наверное существенная сумма по временам союза... ну по крайней мере не полторашка сейчас 😊
Banzik
Конечно, 25 руб. не мелочь, но, повторюсь, ерунда, по сравнению с переводом очереди на жилье, машину, путевку и по.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Duga
button
25р наверное существенная сумма по временам союза... ну по крайней мере не полторашка сейчас
Здесь любят писать о баснословных заработках при Союзе в 300-500р. Так вот я после армии в 87-89г в МосМетроСтрое. подземным сварщиком по 5 разряду, зарабатывал 210-230р. + редкие премии: за проходку тоннеля, за чеканку тоннеля. Колёсные- за 1й поезд.
button
Banzik
Конечно, 25 руб. не мелочь, но, повторюсь, ерунда, по сравнению с переводом очереди на жилье, машину, путевку и по.

тесть вот рассказывал что возле завода патрулировали окрестные парки и дворы, причем четко в день получки 😊
и сам тесть хотя в вытрезвители замечем и не был, но ни квартиру ни очереди на машину так и не получил, а я не думаю что он выделялся сильно из общей массы

Duga
button
тесть вот рассказывал что возле завода патрулировали окрестные парки и дворы, причем четко в день получки
Было.
У эскалаторов метро рядом с промпредприятиями, у пив баров. Но и окончательно не искореняли курицу несущую яйца.
Что ж может быть если это поставят на коммерческие рельсы? Ментам будут отстёгивать за клиентов.
Banzik
Ментам будут отстёгивать за клиентов
См. мой пост #46

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

button
Duga
Ментам будут отстёгивать за клиентов.
я думаю там с полторашки сильно много не отстегнешь 😊
это им сильно оптом работать придется 😊
Banzik
button

я думаю там с полторашки сильно много не отстегнешь

Полторашка - это вообще-то нижний назначенный порог.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

button
скорее всего по старой доброй традиции ценник подрастет 😊
мне интересно кто и где эти трезвяки собирается размещать и по какому принципу.
на коммерческой то основе они по идее будут и друг с другом конкурировать
Sraptak
button
я думаю там с полторашки сильно много не отстегнешь 😊
это им сильно оптом работать придется 😊
они и собираются у метро народ с бутылочками пива стричь.
button
Sraptak
они и собираются у метро народ с бутылочками пива стричь.

ну вот а нефиг в метро пиво пить 😊 да и не делают так уже давно 😊

в принципе менты и сейчас могут караулить... распитие то запрещено ... но что-то не особо они этим занимаются

Banzik
но что-то не особо они этим занимаются

edit log

#72
P.M. Ц

Свозить, грят, в абнаковенную больничку неинтересно.
button
кто и где эти трезвяки собирается размещать
Тю! А кудой, думаете, делись старые помещения при РУВД? Вот их-то, думается, и освободят по новой под старые лежаки.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

button
Banzik
Свозить, грят, в абнаковенную больничку неинтересно.
так можно в отделение вести 😊 и оформлять в принципе много чего на выбор. и проблем будет куда больше чем на полторашку
Duga
В Советской Армии был водителем УАЗ-469. Примерно раз в месяц попадал на ночные дежурства в милицию, возить по городу наряд из 2х-3х человек. Говорили откровенно про план. Кто сколько должен сдать в трезвяк. Случалось им сообщали по рации - на автобусной остановке спит человек. Подьезжаем. Действительно чуть выпил, задремал, забрали. Бывало ездили в соседний со Снечкусом, г. Дукштас (дело было в советской Литве) и возили оттуда пьяных задержанных в снечкусский трезвяк, для выполнения плана.
Не знаю где как, говорили разное что обирают, но там было строго. Вещи, деньги и даже спиртное в авоськах принималось по описи. Дежурил врач. для проверки на опьянение. Предлогалось стоя на одной ноге вытянуть руки вперёд. Ещё что то. Не упомню.
Banzik
button
так можно в отделение вести
А помрэ, не дай Боже, клиент? Спросят ведь, а хуле в больничку не отвезли. А тудой, повторюсь, везти неинтересно без маржи-то.
Duga
Говорили откровенно про план. Кто сколько должен сдать в трезвяк
И теперь станут. Надо же детишкам на молочишко наскребать.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

button
помрэ, не дай Боже, клиент? Спросят ведь, а хуле в больничку не отвезли. А тудой, повторюсь, везти неинтересно без маржи-то.
Ну если мы не о ближе из подворотни говорим, а о допропорядочном гражданине с пивом, то с чего ему помереть
button

И теперь станут. Надо же детишкам на молочишко наскребать.
Я думаю слухи такие порядком преувеличены
Sraptak
button
Я думаю слухи такие порядком преувеличены
про видеофиксацию нарушений ПДД тоже рассказывали? Сюда тоже решили войти?
o.tuk
button

тесть вот рассказывал что возле завода патрулировали окрестные парки и дворы, причем четко в день получки

И в 90-е- 2000-е тоже практиковалось. Пока зарплаты на карточку не стали перечислять.
SBZ
Duga
Здесь любят писать о баснословных заработках при Союзе в 300-500р. Так вот я после армии в 87-89г в МосМетроСтрое. подземным сварщиком по 5 разряду, зарабатывал 210-230р. + редкие премии: за проходку тоннеля, за чеканку тоннеля. Колёсные- за 1й поезд.

ничего баснословного нет, у меня папа столько зарабатывал, правда крутясь на 3х работах

button
o.tuk
И в 90-е- 2000-е тоже практиковалось. Пока зарплаты на карточку не стали перечислять.

ну уж в 2000-е и я застал 😊 точнее не застал 😊 потому как всегда отпускали, может конечно я и не представлял для них интереса но по-моему в нулевые такого не было. мне вообще кажется что трезвяки эти лет 5-10 до официального закрытия уже де факто не функционировали...
но в 2000 еще план был у докторов там своя палочная система... вот это точно, так и брат мой чуть не поимел проблем, да и врач знакомый потом рассказывал. но в наркологии вроде обычно по своему или желанию родственников попадают а не тащат за шкирку из подворотни 😊

button
SBZ

ничего баснословного нет, у меня папа столько зарабатывал, правда крутясь на 3х работах

а как можно крутиться на 3-х работах? вот всегда было интересно. это же подработки уже получаются а там не особо со стабильностью

SBZ
button

тесть вот рассказывал что возле завода патрулировали окрестные парки и дворы, причем четко в день получки 😊
и сам тесть хотя в вытрезвители замечем и не был, но ни квартиру ни очереди на машину так и не получил, а я не думаю что он выделялся сильно из общей массы

мы начинали жить в коммуналках, но потом и родители получали квартиры, сначала однушку, потом двушку и дед получил после коммуналки двушку и вокруг остальные примерно так же, а дед еще как ветеран еще и машину получил, бесплатно.

SBZ
button

а как можно крутиться на 3-х работах? вот всегда было интересно. это же подработки уже получаются а там не особо со стабильностью

школьный учитель физкультуры, тренер в спортшколе это стабильные ставки, плюс руководитель группы в Бюро путешествий, мотался по всему Союзу, а там зависело от количества поездок, и четвертое - судейские на соревнованиях.

SBZ
Banzik
Свозить, грят, в абнаковенную больничку неинтересно.

а уж как неинтересно нормальным больным лежать вместе с пьяным, и особенно с буйным.

button
SBZ
школьный учитель физкультуры, тренер в спортшколе это стабильные ставки, плюс руководитель группы в Бюро путешествий, мотался по всему Союзу, а там зависело от количества поездок, и четвертое - судейские на соревнованиях.
как то у меня все равно не укладывалось как это все можно совмещать...
я как то работал на 2-х, ну так себе удовольствие а зарплата получается ну ни как с двух ставок 😊
Banzik

а уж как неинтересно нормальным больным лежать вместе с пьяным, и особенно с буйным.

#86
P.M. Ц

А кто про то, что буйных надо подселять к безобидным ботаникам? Буйных во все времена содержали в «обезьянниках».

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

button
SBZ

а уж как неинтересно нормальным больным лежать вместе с пьяным, и особенно с буйным.

да не возят в такие. возят предметно в наркологию. врачи сами таких клиентов не любят и ясное дело спихнуть стараются.

Duga
SBZ
ничего баснословного нет, у меня папа столько зарабатывал, правда крутясь на 3х работах
Вообще то считаю не приличным переходить на личности родственников оппонентов. Не примите за оскорбление отца но. Ваш папа видимо не далеко от вас отстал в различных членствах.
Хотел бы посмотреть на человека отстоявшего подряд пару смен в забое, в течении месяца ") .
SBZ
Banzik
А кто про то, что буйных надо подселять к безобидным ботаникам? Буйных во все времена содержали в 'обезьянниках'.

практика сейчас такая, что пьяных подселяют в палаты к нормальным больным, наркология не резиновая, где были места, туда и положили.

SBZ
Duga
Вообще то считаю не приличным переходить на личности родственников оппонентов. Не примите за оскорбление отца но. Ваш папа видимо не далеко от вас отстал в различных членствах.
Хотел бы посмотреть на человека отстоявшего подряд пару смен в забое, в течении месяца ") .

Ничего плохого о работающих в забое не скажу, их труд уважаю, но ответ простой, кто на что учился. Если папа учит хорошо и его воспитанники берут призовые места на соревнованиях, а многие уходят в профессиональный спорт и достигают и там успеха, то руководство на местах не особенно волнует, где он еще зарабатывает в свободное от основной работы время.

SBZ
button
как то у меня все равно не укладывалось как это все можно совмещать...
я как то работал на 2-х, ну так себе удовольствие а зарплата получается ну ни как с двух ставок 😊

Так надо уметь выдавать результат, который устроит всех.

Duga
SBZ
ответ простой, кто на что учился
Именно что - "на что".
Не хочу развивать тему в этом направлении.
SBZ
Duga
Именно что - "на что".
Не хочу развивать тему в этом направлении.

так это банальная физиология, если тяжелый физический труд, особенно если монотонный, то и утомляемость выше, а если труд интеллектуальный, а тем более творческий, то тут вполне можно совмещать и работать больше, тем более если труд оценивается не в затраченных часах, а в результате.

Banzik
SBZ
практика сейчас такая,
Тады ой! Не знал. Я просто против возврата в те времена, когда брали порядочных людей, возвращающихся из гостей или ужина в ресторане, лишь бы был запах алкоголя, ибо план надо выполнять.
драго
Не хочу развивать тему в этом направлении.
Шаришь Дуга.Начни ты развивать эту тему так договоришся до Спасибо товарищу
Сталину за наше счастливое детство. 😀 Ништяк тебя капиталисты стебут.
button
SBZ
так это банальная физиология, если тяжелый физический труд, особенно если монотонный, то и утомляемость выше, а если труд интеллектуальный, а тем более творческий, то тут вполне можно совмещать и работать больше, тем более если труд оценивается не в затраченных часах, а в результате.
вот ту не соглашусь 😊 зачастую труд интеллектуальный выматывает более физического... оно конечно от многих факторов зависит и здоровья
SBZ
button
вот ту не соглашусь 😊 зачастую труд интеллектуальный выматывает более физического... оно конечно от многих факторов зависит и здоровья

это если высокий уровень ответственности, напряженности и т.д. как у авиадиспетчера, например. Или пить коньяк с высоким чиновником в течение часа выматывает больше, чем огород копать.
А так по своему опыту, если интеллектуальный труд разнообразить, то меньше выматывает. Иногда к примеру проходят интенсивные занятия по 12 часов, 3 дня, пятница, суббота, воскресенье, вполне терпимо.

maior 0763
Или пить коньяк с высоким чиновником в течение часа выматывает больше, чем огород копать.
да оно всегда так..
вечером наглыкаешься а утром думаешь-мляааа,лучше я бы огород копал.. 😊
Sraptak
Duga
Вообще то считаю не приличным переходить на личности родственников оппонентов. Не примите за оскорбление отца но. Ваш папа видимо не далеко от вас отстал в различных членствах.
Хотел бы посмотреть на человека отстоявшего подряд пару смен в забое, в течении месяца ") .
В забое и так нормально получали.
bigross
- какова причина торфяных пожаров в Подмосковье?
- Брежнев сказал: пусть горит земля под ногами алкоголиков!
Sniperische
Banzik
А что интегрировать-то, не пойму? Доставили клиента в лазарет, счёт за услугу выкатили и поехали дальше по злачным местам. Не так?

Ну не понимайте на здоровье!
Выкатывайте счета, а он вам ийдите нахëй я пашоол.
Попробуйте его остановить.
Удачи!

Banzik
Sniperische
Ну не понимайте на здоровье!
Не понимаете здесь только вы. ИнтеграцЫю ему подавай! 😊 А счёт менты выкатят учреждению за доставку, что неясного? А клиенту будет предоставлен выбор: либо скучно поваляться в койке; либо весело посидеть у батареи. С браслетом на клешне. Будешь рыпаться, «пашоол» за решетку обезьянника. Обслуга из прикомандированного к учреждению наряда полиции. Хаст ду алес ферштеен? 😊

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

button
Banzik
А счёт менты выкатят учреждению за доставку, что неясного? А клиенту будет предоставлен выбор: либо скучно поваляться в койке; либо весело посидеть у батареи. С браслетом на клешне. Будешь рыпаться, 'пашоол' за решетку обезьянника. Обслуга из прикомандированного к учреждению наряда полиции. Хаст ду алес ферштеен?
а толку то если основной контингент опять же алкаши будут с которых взять нечего ни у батареи ни где еще...
это все уже давно есть и фунциклирует. наркологии есть бесплатная палата где в лучшем случае ссаный матрац а в худшем смирительная рубаха в нагрузку. Есть платная, там капельница с препаратами, сервис и на учет не поставят... все это давно уже есть
Banzik
button
алкаши будут с которых взять нечего ни
Принудительная отработка сиюутренним приговором мирового? Не, не слыхал!

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

button
Banzik
Принудительная отработка сиюутренним приговором мирового? Не, не слыхал!
я больше скажу 😊 НЕ ВИДЕЛ!
сосед сверху алкаш был. долг полляма за жкх только 😊 что-то не торопится отрабатывать 😊
Banzik
button
НЕ ВИДЕЛ
«- Видишь в поле суслика?
- Нет.
- Я тоже. А он там есть.»
Вы поймите же, из конца-то в конец, трезвак будет коммерческий! А значит, деньги будут отбиваться.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

button
Banzik
трезвак будет коммерческий! А значит, деньги будут отбиваться
вот именно поэтому и не будет 😊
там рынок уже поделен 😊 осталась только ниша бомжей и полностью деградировавших личностей 😊
Banzik
Ладно. Поживем, увидим.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

шашка кинжал продаю
-'А кто доставлять-то будет?' Бывший начальник петербургского главка Пиотровский - про возвращение вытрезвителей

Разные и много. Были и смертельные исходы, и буйные, и на улице подмороженные. Откровенные ЧП тоже случались.

- Как вы обосновывали свою идею? И как она вам пришла?

- Всё просто - полицейские не врачи. Алкоголизм же болезнь, и никто с этим не спорит, значит, должны заниматься медики. Я об этом и на коллегиях, и министру докладывал. Если ещё проще, то и опер, и врач ходят по лезвию, но каждый по своему - нужны знания, навык. У нас были фельдшеры в вытрезвителях, но это не тот уровень, который необходим.

- С точки зрения хозяйственной что это было?

- Всё - помещения в каждом районе на нашем балансе, их содержание, зарплатный фонд для сотрудников, лекарства в конце концов.

- Какие проблемы вы предвидите, исходя из опыта?

- Очень просто. При мне в главке было 32 тысячи сотрудников. Сегодня чуть более 20 тысяч. Кто доставлять будет? Раньше при патрулировании с улицы забирали, в том числе вневедомственная охрана, но она отошла Росгвардии. У участковых была задача выходить на квартирные дебоши, оттуда тоже забирали. Сегодня же патрульная служба сокращена, участковые перегружены.

Кстати, в 30-е годы фургоны, собиравшие на улицах пьяных, получили прозвище хмелеуборочных. Сегодня возвращение вытрезвителей аргументируют большим количеством преступлений, совершённых в нетрезвом виде. Этот аргумент не выдерживает критики, так как исторически в вытрезвитель заносят тех, кто не может уже стоять на ногах. А какие в таком виде преступления-то?

В конце концов в вытрезвителях нужно кому-то успокаивать буйных. Кто это будет сегодня делать - неясно, ведь вряд ли пьяниц стало меньше. Разве что в связи с пандемией больше по домам. И ещё - непонятно, на что будут существовать новые вытрезвители.

- Власти рассчитывают, что бизнес подтянется. Примерно полторы тысячи за ночь предлагается брать с постояльца.

- Не знаю, спорно. Мне кажется, большая часть контингента платить не будут. Значит, нужно будет судиться, а затем неизбежно привлекать приставов для взыскания. Целая история

button
шашка кинжал продаю
- Всё просто - полицейские не врачи. Алкоголизм же болезнь, и никто с этим не спорит, значит, должны заниматься медики. Я об этом и на коллегиях, и министру докладывал. Если ещё проще, то и опер, и врач ходят по лезвию, но каждый по своему - нужны знания, навык. У нас были фельдшеры в вытрезвителях, но это не тот уровень, который необходим.
вот вот.
все на поверхности.
получается ни туда ни сюда... в советское то время спорное было решение а уж сейчас...
лечить есть спецучреждения, для буйных есть полиция, для замерзающих в сугробе есть ночлежки и соответствующие соцслужбы.
в общем учреждение изначально цели не имеет и соответственно результата
Banzik
часть контингента платить не будут. Значит, нужно будет судиться
Штрафы ГИБДД по результатам видеофиксации? Нет, не слыхал.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

button
Banzik
Штрафы ГИБДД по результатам видеофиксации? Нет, не слыхал
а алкаши их платят? 😊
шашка кинжал продаю
большая часть клиентов тупо и не вспомнят что они в учереждении были то ))
Banzik
а алкаши их платят
Много водятелов нарушителей тоже не платят, но имеется много рычагов воздействия на них. И потом, я уже устал повторять, что основную клиентуру, по-моему, составят состоятельные граждане, лишь бы от них было хотя бы легкое амбре от бокала Вдовы Клико. Именно так закончили свой бесславный путь советские трезваки, под конец начали хватать исключительно платёжеспособных.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

шашка кинжал продаю
Banzik
Много водятелов нарушителей тоже не платят, но имеется много рычагов воздействия на них. И потом, я уже устал повторять, что основную клиентуру, по-моему, составят состоятельные граждане, лишь бы от них было хотя бы легкое амбре от бокала Вдовы Клико. Именно так закончили свой бесславный путь советские трезваки, под конец начали хватать исключительно платёжеспособных.


в том то и дело что это все надо заложить в цену . откат для ппс . суды , приставы . да и респектабельные внешне люди тоже могут сами по утру оказаться судьями , прокурорами , приставами ....

Banzik
да и респектабельные внешне люди тоже могут сами по утру оказаться судьями , прокурорами , приставами ....
Нет, не могут. У них есть специальные ксивы, которые они, даже будучи в дымину пьяным за рулём, предъявляют ментам, которые берут под козырёк и вытягиваются смирно.


------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

button
Banzik
что основную клиентуру, по-моему, составят состоятельные граждане, лишь бы от них было хотя бы легкое амбре от бокала Вдовы Клико.
ну это из раздела утопии 😊 или антиутопии
Banzik
button
ну это из раздела утопии или антиутопии
Это из раздела крайней наивности. Люди решили бабла поднять, так что же непонятного? С маргиналов, сами же и пишете, их не содрать; а теперь угадайте с трёх раз, за чей счёт будет сей банкет? 😛

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

button
Banzik
Это из раздела крайней наивности. Люди решили бабла поднять, так что же непонятного? С маргиналов, сами же и пишете, их не содрать; а теперь угадайте с трёх раз, за чей счёт будет сей банкет? 😛

Если бы они решали содрать бабло то для этого уже сейчас есть все условия и городить ничего не надо и все по закону

Banzik
button
все по закону



По закону трезваки были незаконны...

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Sniperische
Banzik
Не понимаете здесь только вы. ИнтеграцЫю ему подавай! 😊 А счёт менты выкатят учреждению за доставку, что неясного? А клиенту будет предоставлен выбор: либо скучно поваляться в койке; либо весело посидеть у батареи. С браслетом на клешне. Будешь рыпаться, «пашоол» за решетку обезьянника. Обслуга из прикомандированного к учреждению наряда полиции. Хаст ду алес ферштеен? 😊

Вып завязывали с тяжелыми транквилизаторами.
Теряете связь с реальностью.

Sniperische
Banzik
Штрафы ГИБДД по результатам видеофиксации? Нет, не слыхал.

Вып ещё штрафы шаурмичным от роспотреба сюда тиснули!

Вытрясти из Олкоша деньги законным образом невозможно, ибо у него кроме испорченной печени ничего нет, приставам работать несчем.

Sniperische
Banzik
Нет, не могут. У них есть специальные ксивы, которые они, даже будучи в дымину пьяным за рулём, предъявляют ментам, которые берут под козырёк и вытягиваются смирно.

На сегодняшний день состоятельный клиент трезвяка, утром напишет заявления в несколько госконтор, приложит копии справок из наркологии, с указанием степени опьянения явно недостаточной для определения в трезвяк и в судебном порядке натянет частный трезвяк на кукан, со всеми вытекающими. И таких будет достаточно.
А вы так и будете блистать знаниями полунемеццкого языка в эМэРе.

Sraptak
именно будет щипать будут нищую клиентуру метро. У которой нет ни денег, ни образования, не времени бодаться с системой. А на полторы штучки за ночь в трезвяке всегда найдется что оприходовать приставами.
Banzik
Sniperische
приложит копии справок из наркологии, с указанием степени опьянения явно недостаточной для определения в трезвяк
Интересно, а когда у него появится такая справка: он получит её перед тем, как отправиться на гулянку, будучи ещё трезвым, или после того, как его выпустят из учреждения, когда признаки наличия алкоголя у него выветрятся?
Sniperische
с указанием степени опьянения явно недостаточной для определения в трезвяк
А кто и в каком документе определил эту степень - достаточную или недостаточную?
Теряете связь с реальностью.


------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Sniperische
в судебном порядке
Ему предъявят протокол его задержания, где будет старая, избитая ещё со времён совка, фраза - «шёл в оскорбляющем человеческое достоинство виде», к которому будет приложена справка дежурного медика трезвака о наличии запаха алкоголя. И мировой отделается дежурной фразой - у меня нет оснований для недоверия сотрудникам.
Было уже, наслышан много раз в прошлом.
Sraptak
именно что.
Banzik
именно что
Странно даже, что вы согласны со мной.🥺

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Sraptak
Banzik
Странно даже, что вы согласны со мной.🥺
А почему я должен быть не согласен с очевидными вещами?

Хотя если очень надо могу поспорить. Рассказать например про социально-ответственных предпринимателей, которые вот-вот войдут в рынок коммерческих вытрезвителей и наконец то реализуют правильный капитализм с человечьим лицом.

Banzik
Хотя если очень надо могу поспорить
Совершенно напрасно. Тут я полностью согласен с Карлом Марксом, что капиталист за деньги продаст веревку, на которой его и повесят.
Это диалектика.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

alex.kzn
шашка кинжал продаю

идея благая , но ....

без всяких но, отличная идея
сейчас алконафта на улице подбирает скорая, и везет его лечиться за счет бюджета занимая койку которая нужна больным людям
потом он веселый и подлеченный снова начинает бухать

alex.kzn
мало того, еще напрягается каждый раз ППС, вынуждены составлять акт что это не труп
Banzik
идея благая , но ....
«Благими намерениями...»

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Sraptak
Banzik
Совершенно напрасно. Тут я полностью согласен с Карлом Марксом, что капиталист за деньги продаст веревку, на которой его и повесят.
Это диалектика.

не, ну вдруг у вас без спора как без пряников. Кто я такой, что бы портить человеку выходные? 😀

Banzik
Полувеселый смайлик

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Sraptak
Banzik
'Благими намерениями...'
в том то вся и трагедия, что никаких благих намерений там нет. И все изначально делалось именно с целью поиметь бабла.
Banzik
которые вот-вот войдут в рынок коммерческих вытрезвителей и наконец то реализуют правильный капитализм с человечьим лицом.
Дак я ап том же и говорю, что за ради наживы станут хватать всех по малейшему поводу. А мне в ответ бубнят нечто нечленораздельное про невозможность «интеграции» полисменов в систему здравоохранения. Ну чушь ведь полнейшая!

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

alex.kzn
Banzik
что за ради наживы станут хватать всех по малейшему поводу

катать просто так трезвого человека на освидетельствование?
поверьте, алкашей более чем достаточно

Banzik
поверьте, алкашей более чем достаточно
Верю. Но дело в том, что с них взять нечего или очень трудно. Вы вспомните нулевые, когда и прикрыли лавчонку, потому что стали хватать всех прилично одетых, лишь бы запах был! Блеать, неужели никто не помнит?!

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

alex.kzn
Banzik
Верю. Но дело в том, что с них взять нечего или очень трудно. Вы вспомните нулевые, когда и прикрыли лавчонку, потому что стали хватать всех прилично одетых, лишь бы запах был! Блеать, неужели никто не помнит?!

что значит нечего?
за каждым есть грошики, только потрясти надо хорошо
знакомый в отделе взыскания одного крупного банка работает, так вот, процент совсем невозвратных кредитов около 4%
их продают коллекторам

Banzik
что значит нечего?
за каждым есть грошики, только потрясти надо хорошо
знакомый в отделе взыскания одного крупного банка работает, так вот, процент совсем невозвратных кредитов около 4%
их продают коллекторам
А, ну тогда с этим не ко мне, а к камрадам, чью мысль я сейчас озвучил.
Если Вы перечитаете топик, то увидите, что я утверждал, можно и с них взыскать, вплоть до принудительных работ или как поступают с водителями - неплательщиками штрафов.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

alex.kzn
Banzik
А, ну тогда с этим не ко мне, а к камрадам, чью мысль я сейчас озвучил.
Если Вы перечитаете топик, то увидите, что я утверждал, можно и с них взыскать, вплоть до принудительных работ или как поступают с водителями - неплательщиками штрафов.

ну ок, не весь топик я перечитал
принудительные работы вместо штрафа - очень ок

Banzik
Sniperische

Вып ещё штрафы шаурмичным от роспотреба сюда тиснули!
.

А какого многочлена здесь юрлица? Штраф, назначенный физику, рано или поздно, но все равно монетизируется. Даже будучи проданным коллекторам.
Sniperische
Banzik
Интересно, а когда у него появится такая справка: он получит её перед тем, как отправиться на гулянку, будучи ещё трезвым, или после того, как его выпустят из учреждения, когда признаки наличия алкоголя у него выветрятся?

Вы слишком наивны по всей видимости.
Или глупы.
В наркологии справка делается, анализ крови даëт подробную картину, это вам не на завод утром пройти через проходную с выветренным запахом.
Если взять человека просто с запахом и запереть на ночь в трезвяке, то он утром сходит и сдаст анализ, предъявит эту справку как доказательство неправомерных действий в его адрес и аля-улю, полицменов сегодня стригутстригут, вы не представляете как, трезвяк частный по суду убытки понесëт.
И так с каждого приличного с запашком.
Надо быть совсем дурачком, чтобы приводить в пример те трезвяки что были в составе системы и людей которые ещё не знали о "своих правах".

Sniperische
Banzik
А какого многочлена здесь юрлица? Штраф, назначенный физику, рано или поздно, но все равно монетизируется. Даже будучи проданным коллекторам.

Такого же как и автомобильные штрафы.
Вы элементарного понимать не хотите.
Алкаша можно только за яйца хватануть, но это незаконно.

Banzik
он утром сходит и сдаст анализ
Ну и что будет в той справке? Наличие алкоголя в крови или выдохе на момент сдачи анализа или на момент задержания гражданина? А дурачком можете любоваться в зеркале.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

alex.kzn
есть тесты которые показывают на несколько дней употребление алкоголя
Banzik
Естественно наличие в крови на момент сдачи анализа
Т.е. часов эдак 8 спустя, так? А теперь задумайтесь, если есть чем, и задайтесь вопросом- где закреплена нормативно в НПА та грань, разделяющая выпившего (!) человека, на нуждающегося в приводе в трезвак и ещё пока могущего обойтись без помощи? В любом случае, если он пил, будет доказано, что на момент задержания он был выпивши. Для суда будет бумажка обследования пациента в вытрезвителе, чек алкотестер и описание бессвязной речи и нетвердой походки.
А заодно ответьте себе на вопрос - если учреждение коммерческое, то с кого оно будет извлекать прибыль?
есть тесты которые показывают на несколько дней употребление алкоголя
Мне кажется, это только на пользу вытрезвителю. Если человек выпил несколько дней назад, и алкоголь присутствует, то невозможно доказать, что на момент привода он был трезв.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Sniperische
Banzik
Мне кажется, это только на пользу вытрезвителю. Если человек выпил несколько дней назад, и алкоголь присутствует, то невозможно доказать, что на момент привода он был трезв.
Вам много кажется, это от недалëкого ума. В органах таких трактователей НПА хватает, только когда ситуация доходит до обсуждения в суде, их почему то возят мордой по столу.
Banzik
Т.е. часов эдак 8 спустя, так? А теперь задумайтесь, если есть чем, и задайтесь вопросом- где закреплена нормативно в НПА та грань, разделяющая выпившего (!) человека, на нуждающегося в приводе в трезвак и ещё пока могущего обойтись без помощи? В любом случае, если он пил, будет доказано, что на момент задержания он был выпивши. Для суда будет бумажка обследования пациента в вытрезвителе, чек алкотестер и описание бессвязной речи и нетвердой походки.
А заодно ответьте себе на вопрос - если учреждение коммерческое, то с кого оно будет извлекать прибыль?
Истцом в суде будет доказано что степень опьянения была минимальна, бумажка из частного трезвяка будет опровергнута "независимой" справкой из наркологии и станет свидетельством мошеннических действий частного трезвяка, тоесть группы лиц по предварительному сговору, туда же и ментов включат, а если обращений будет несколько, то вы один хрен не доросли до понимания таких вопросов.
Banzik
В органах таких трактователей НПА хватает, только когда ситуация доходит до обсуждения в суде, их почему то возят мордой по столу.
Т. е. ссылок на такие НПА у вас нет, а одни только пространные рассуждения без конкретики?
Истцом в суде будет доказано что степень опьянения была минимальна
А вы в курсе , что НПА трактовать запрещенно? Категорически. Ими руководствуются буквально. Это вам любой юрист скажет. Вот поэтому и возят мордой по столу толкователей. Так где грань между минимальным опьянением и средним? Кто и как ее назначил? Желательно а цифрах.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

button
Banzik
Так где грань между минимальным опьянением и средним? Кто и как ее назначил? Желательно а цифрах.
цифер вроде нету. это на усмотрение врача
Banzik
цифер вроде нету. это на усмотрение врача
Попробуйте объяснить хамоватому снайперишке

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ZARBAZAN I
Почему все пишут про 25 рублей? Я чётко помню цифру 11 рублей. Сам, конечно не попадал, мелкий был тогда, но был у меня родственник (Царствие Небесное) постоянный клиент. Жена его регулярно жаловалась - опять семью на 11 рублей опустил. Может в республиках разные расценки были? Я тогда в Грузии жил. И ещё помню, возили нас на экскурсии в Армению. Все экскурсоводы непременно с гордостью сообщали, что в Ереване нет ни одного вытрезвителя. Это конец семидесятых.
button
Мне тож кажется дороговато.
Может цена от количества дней зависит?
alex.kzn
Banzik
Мне кажется, это только на пользу вытрезвителю. Если человек выпил несколько дней назад, и алкоголь присутствует, то невозможно доказать, что на момент привода он был трезв.

никто не будет доказывать трезвость, а уровень опьянения достаточный для госпитализации

Sraptak
Sniperische
Истцом в суде будет доказано что степень опьянения была минимальна, бумажка из частного трезвяка будет опровергнута "независимой" справкой из наркологии и станет свидетельством мошеннических действий частного трезвяка, тоесть группы лиц по предварительному сговору, туда же и ментов включат, а если обращений будет несколько, то вы один хрен не доросли до понимания таких вопросов.
для этого всего нужны деньги, не малые. И время. И минимальные знания по вопросу. А у среднестатистического понаехавшего пассажира из метро, принятого с бутылочкой пивка на остановке автобуса или электрички - нет ни того, ни другого, ни третьего.

А полторы штуки найдутся по исполнительному листу у любого на счетах. Так или иначе.

Курочка по зернышку, с 25 миллионов населения Москвы набежит на новый бомбардье. И не один и не два.

Banzik
а уровень опьянения достаточный для госпитализации
А какая будет шкала, по которой будет оцениваться этот уровень?
Раньше, например это были « вид, оскорбляющий челдостоинство, покачивающаяся походка, несвязная речь» , которые субъективно оценивались СМами и дежурным медиком.
Теперь как будет?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Sniperische
Banzik
Т. е. ссылок на такие НПА у вас нет, а одни только пространные рассуждения без конкретики?
Ну вот как с вами...
Полагаю что НПА по обсуждаемой теме ещё не существует, каких ссылок вы хотите???

Banzik
А вы в курсе , что НПА трактовать запрещенно? Категорически. Ими руководствуются буквально. Это вам любой юрист скажет. Вот поэтому и возят мордой по столу толкователей.
Ну вы же взяли на себя смелость трактовать то, что ещё не существует, приходттся вас по столу возить.
Banzik
Я ничего не трактовал. Просто предполагал, за счёт будет сей банкет. Это, как раз, и есть цель диспута. Не?
А злитесь вы потому, что ткнул вас носом в вашу загадочную «интеграцЫю» полисменов в здравоохранение.
Это же конгениально! Если раньше пенты забирали и отвозили пьянчужек в обычную бюджетную больничку неохотно, ибо тупо неинтересно возиться с ними просто так. То отныне для этой простой операции, но в коммерческий госпиталь, потребуется зачем-то внедрить их в эту структуру.
Сразу видать дальновидный полет мысли гения!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
alex.kzn
Banzik
А какая будет шкала, по которой будет оцениваться этот уровень?
Раньше, например это были ' вид, оскорбляющий челдостоинство, покачивающаяся походка, несвязная речь' , которые субъективно оценивались СМами и дежурным медиком.
Теперь как будет?

т.е. вы считаете что шатающийся гражданин на улице норма?
я например не желаю таких видеть

Sraptak
ни кто не желает.

Вопрос лишь в том, что как только в вопрос кто шатается а кто нет влезает корыстный интерес, а коммерческий вытрезвитель это КОРЫСТНЫЙ ИНТЕРЕС, закончится все чрезвычайно широкой трактовкой критерия кто качается. А кто нет.

Banzik
alex.kzn
е. вы считаете что шатающийся гражданин на улице норма?
Я так не считаю. Вы внимательно читали тему? Мне интересно, если это чисто коммерческое предприятие, не превратится-ли оно лишь в бизнес, где амплитуду «шатания» будут замерять заинтересованные люди.
Вот вы шли и случайно подскользнулись на банановой шкурке. Это заметили сотрудники из окна патрульной машины, к вам подходят и предлагают сделать выдох в трубочку. И как на зло вы идёте из гостей и ввиду прекрасной погоды решили подышать свежим воздухом...

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Sniperische
Sraptak
для этого всего нужны деньги, не малые. И время. И минимальные знания по вопросу. А у среднестатистического понаехавшего пассажира из метро, принятого с бутылочкой пивка на остановке автобуса или электрички - нет ни того, ни другого, ни третьего.

А полторы штуки найдутся по исполнительному листу у любого на счетах. Так или иначе.

Курочка по зернышку, с 25 миллионов населения Москвы набежит на новый бомбардье. И не один и не два.

Я вас умоляю...
Денег много здесь не надо, а вот время да, понадобится, тем более что речь идëт не просто о штрафе, а о доставлении в вытрезвитель. Это ограничение свободы евпочя. И если вы читали о чëм я пишу, то наверняка бы заметили что речь велась о приличных на вид и платëжеспособных гражданах, с запашком, но вовсе не пьяных.
Я полагаю что вы вряд ли стерпите такой беспредел по отношению к себе.
Доказав это в суде, приличный гражданин потребует кроме ранее описанного ещё и компенсацию морального вреда. А это будет внушительная сумма для трезвяка в купе с тем что суд повесит все расходы истца связанные с процессом на ответчика.
Прецедент по любому не останется без внимания СМИ. Ну и вы наверно понимаете что курочка подавится этим зëрнышком.

Sniperische
Banzik
Я ничего не трактовал. Просто предполагал, за счёт будет сей банкет. Это, как раз, и есть цель диалога. Не?
ЕМНИП вы ратуете за то что менты начнут грести с улиц прилично одетых и явно платëжеспособных людей с запахом алкоголя и доставлять их в частные вытрезвители, где им запишут неимоверно скотский внешний вид который утром оспорить будет невозможно. Я вам уже не единожды намекнул что данная категория людей такого отношения к себе не простит и эти лавочки просто прикроют с посадками причастных возможно.
Надо думать мозгами то, прежде чем писать всë это.
Banzik
А злитесь вы потому, что ткнул вас носом в вашу загадочную «интеграцЫю» полисменов в здравоохранение.
Вы будете раскидывая фигуры на доске рассказывать как меня уделали.
Это забавно!
Вся интеграция будет заключаться в том, что полисмены с сотрудниками заведений будут сидеть на одной скамье.
Banzik
Sniperische
ЕМНИП вы ратуете за то ч
Ратовать - одобрять, поддерживать. Я-то как раз против, но, зная, что история имеет свойство повторяться, предположил, что, возможно, это и есть возврат в прошлое, в котором примеров подобных хоть отбавляй! Тем более, что хозрасчёт, на который были переведены старые спецмедучреждения, не далеко ушёл от понятия - коммерческий.
При этом заметьте, я не отрицал возможности того, что граждане станут оспаривать в суде действия сотрудников, просто предположил, что будет сложно это на деле, тем более, что все-таки они были употребившими - и на это именно и будут давить учреждения, предоставляя железобетонные доказательства, что это факт.
Вы будете раскидывая фигуры на доске рассказывать как меня уделали.
Не буду. Если вы не будете переходить на личности, что выглядит не просто не убедительно, а даже наоборот.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Sraptak
Sniperische

Я вас умоляю...
Денег много здесь не надо, а вот время да, понадобится, тем более что речь идëт не просто о штрафе, а о доставлении в вытрезвитель. Это ограничение свободы евпочя. И если вы читали о чëм я пишу, то наверняка бы заметили что речь велась о приличных на вид и платëжеспособных гражданах, с запашком, но вовсе не пьяных.
Я полагаю что вы вряд ли стерпите такой беспредел по отношению к себе.
Доказав это в суде, приличный гражданин потребует кроме ранее описанного ещё и компенсацию морального вреда. А это будет внушительная сумма для трезвяка в купе с тем что суд повесит все расходы истца связанные с процессом на ответчика.
Прецедент по любому не останется без внимания СМИ. Ну и вы наверно понимаете что курочка подавится этим зëрнышком.

Приличных трогать и не будут. Будут окучивать нищебродов. Самых социально-незащищенных и бесправных. У которых полторы тысячи есть. А вот денег заплатить адвокату и тратить время с поездками в суд - уже нет.
Banzik
Sraptak
Приличных трогать и не будут
Если в смокинге и в цилиндре, возможно. Но вполне приличным гражданином может оказаться и волосатый бородач в свитере, джинсах и кроссовках. Не допускаете?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

андрэ
тем более что речь идëт не просто о штрафе, а о доставлении в вытрезвитель. Это ограничение свободы евпочя.
это есть благо и называется оно не много не мало как спасение жизни алкаша.к тому же имеет кучу плюшек в виде неотвлечения смп и койкомест в медучреждениях и незасирания общественных мест аликами.сложно переоценить.
button
Sraptak
Будут окучивать нищебродов.
все, точно, я завязываю 😊
Sniperische
Sraptak
Приличных трогать и не будут. Будут окучивать нищебродов. Самых социально-незащищенных и бесправных. У которых полторы тысячи есть. А вот денег заплатить адвокату и тратить время с поездками в суд - уже нет.

Есть адвокатские конторки, которые работают таким образом, что ты им денег не платишь, а счёт за свои услуги они вешают на ответчика сразу по итогам процесса. А в суд там часто ходить не придётся. Если уже будут прецеденты, то может и вовсе адвокат решит дело в суде без присутствия истца.

Sniperische
Banzik
но, зная, что история имеет свойство повторяться, предположил, что, возможно, это и есть возврат в прошлое, в котором примеров подобных хоть отбавляй! Тем более, что хозрасчёт, на который были переведены старые спецмедучреждения, не далеко ушёл от понятия - коммерческий.
Вы никак не поймёте, что те медучреждения были в составе системы и порядок там обеспечивался силами системы, т.е. схлопотать по загривку ПРом было очень возможно если начнёшь возбухать. И доставка была своя. Частная лавочка таких прав иметь не будет, т.е. доставленный туда человек просто скажет "я пошел домой" и никто его остановить не имеет права. Сегодня каждый прыщщщь "знает свои права". Полисменов в подмогу заведению никто не даст если заведение не государственное(это к слову об интеграции), значит задерживать людей там будет в принципе незаконно. Счёт выставлять без составления договора с клиентом тоже оснований нет.
Думайте, думайте.

Banzik
Не буду. Если вы не будете переходить на личности, что выглядит не просто не убедительно, а даже наоборот.
Мне ваша личность без надобности, я мнение ваше критикую.
Sniperische
андрэ
это есть благо и называется оно не много не мало как спасение жизни алкаша.к тому же имеет кучу плюшек в виде неотвлечения смп и койкомест в медучреждениях и незасирания общественных мест аликами.сложно переоценить.

Андрэ!
Ну ёптить!
Ну если не читаешь о чём пишут зачем со своим "благом" проповедовать?
Такие алкаши коммерсам без интереса, они неплатёжеспособны, но всегда готовы к доставке! Кто будет оплачивать постоянное пребывание их в частном трезвяке? Этож полтос в месяц как минимум, без питания и чистого белья!

Banzik
Sniperische
. Счёт выставлять без составления договора с клиентом тоже оснований нет.
А вы невнимательны. Первый же вопрос, который я здесь озвучил, был именно об этом. Т.е. о правомочности оказания услуг, не заказанных клиентом.
Мне отвечали, навязывание подобных услуг - нормально. Кто-то усомнился в рентабельности предприятия, если основными клиентами окажутся несостоятельные люди. Это логично. Я и выдвинул предположение о состоятельных клиентах, которые подшофе.
Sniperische
мнение ваше критикую.
Ну и критикуйте без оценок высказывающего его.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Sniperische
Banzik
А вы невнимательны. Первый же вопрос, который я здесь озвучил, был именно об этом. Т.е. о правомочности оказания услуг, не заказанных клиентом.
Мне отвечали, навязывание подобных услуг - нормально. Кто-то усомнился в рентабельности предприятия, если основными клиентами окажутся несостоятельные люди. Это логично. Я и выдвинул предположение о состоятельных клиентах, которые подшофе.
Имейте совесть не заявлять то чего нет.
Я не заявлял что вы этого не озвучивали, я просто собрал в кучку несколько факторов против вашей версии о состоятельных клиентах

Banzik
Ну и критикуйте без оценок высказывающего его.
Дык не делайте виду что не читали написанное вам, иначе сложно понять насколько вы адекватны в данном рассуждении.
Banzik
Sniperische
просто собрал в кучку несколько факторов против вашей версии о состоятельных клиентах
Но от этого вопрос о прибыльности сей затеи так и не стал яснее.
сложно понять насколько вы адекватны в данном рассуждении
Аналогично. Гораздо труднее уловить мысль человека, не слыша его голос и его интонации. Не видя его лица.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

андрэ
Андрэ!
Ну ёптить!
Ну если не читаешь о чём пишут зачем со своим "благом" проповедовать?
Такие алкаши коммерсам без интереса, они неплатёжеспособны, но всегда готовы к доставке! Кто будет оплачивать постоянное пребывание их в частном трезвяке? Этож полтос в месяц как минимум, без питания и чистого белья!
встречное предложение-вы когда пишите о чём нибуть пытайтесь хотя бы думать..
какой нахрен месяц если там максимум сутки???а кто и как оплатит-не переживайте ни разу...
button
андрэ
какой нахрен месяц если там максимум сутки???
а это кстати вопрос сутки или несколько
андрэ
а это кстати вопрос сутки или несколько
оно может и вопрос но если это более суток а зачастую и половины то там уже в медучреждение надо переводить лечить от отравления,НО УЖ НИКАКОГО МЕСЯЦА В ВЫТРЕЗВИТЕЛЕ И РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ...
андрэ
собственно логичная задача для вытрезвителей-она какая? кто как видит?
по мне так ограждение общества от пьяного в общественных прежде всего местах и иногда по месту жительства раз,два-собственно не побоюсь этого слова охрана жизни самого алика.
button
андрэ
оно может и вопрос но если это более суток а зачастую и половины то там уже в медучреждение надо переводить лечить от отравления,НО УЖ НИКАКОГО МЕСЯЦА В ВЫТРЕЗВИТЕЛЕ И РЕЧИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ...

месяц нет конечно. но я думаю несколько дней типа 2-3 запросто

button
андрэ
по мне так ограждение общества от пьяного в общественных прежде всего местах и иногда по месту жительства раз
чем вам всем милиция то не нравится 😊
андрэ
чем вам всем милиция то не нравится
тем что таковой давно нет в природе..-это как минимум..
во вторых если вы всётаки ошиблись и говорите про полицию=им с аликами тоже особо нечего делать-на чём их пьяных/сраных возить? а куда? в обезьянник? очень им нужно там такое золотце...
андрэ
месяц нет конечно. но я думаю несколько дней типа 2-3 запросто
чего они там делать то по вашему собираются всё это время??? похмеляться?
button
андрэ
очень им нужно там такое золотце..
а их спрашивать надо? 😊
андрэ
чего они там делать то по вашему собираются всё это время??? похмеляться?
отлеживаться до потребного состояния. основная то клиентура - совсем пропитые алкаши.
потом опять же чтобы поправки не делать на время дня.
и википедия говорит про среднее время пребывания в 1,8 суток. хз конечно откуда эти данные... и источник так себе но... ограниченя в сутки явно не было
андрэ
а их спрашивать надо?
дык и рады бы не спрашивать - но для обеспечения работы с аликами у них ничего нет-эдак я тоже могу предложить не спрашивать к примеру вашего мнения-а что изменится?они что-будут сажать к себе в патрульный ларгус заблёванного алика и ехать выгружать его на руках в собственное отделение в обезьянник и сутки наслаждаться всем отделом и посетителями ароматами? а кто всё это мыть каждый раз и стирать форму будет и когда? Пушкин? вы же не требуете от полиции чтоб та трупы на горбу таскала?для этого существует и вполне успешно специальная служба-и это заметьте для уже умерших которым уже всё равно, а тут речь о вполне живых людях.
шашка кинжал продаю
андрэ
собственно логичная задача для вытрезвителей-она какая? кто как видит?
по мне так ограждение общества от пьяного в общественных прежде всего местах и иногда по месту жительства раз,два-собственно не побоюсь этого слова охрана жизни самого алика.

за чей счет банкет ? алкаши не вариант явно. если бюджет то попил бабла очередной

андрэ
отлеживаться до потребного состояния. основная то клиентура - совсем пропитые алкаши.
ошибаетесь-основная-вполне обычные люди не сумевшие вовремя прекратить попойку-в силу ненатренированности их обычно здорово расплёскивает-эти самые проблемные и массовые.
и википедия говорит про среднее время пребывания в 1,8 суток. хз конечно откуда эти данные... и источник так себе но... ограниченя в сутки явно не было
всё зависит от задачи-с какой именно проблемой бороться-если сделать кормушку-тогда хоть месяц,если нормально решить текущую проблему-суток за глаза.
андрэ
за чей счет банкет ? алкаши не вариант явно. если бюджет то попил бабла очередной
в конечном итоге то понятно за чей-за наш с вами есссно..
но в отличии от очень многих структур за тот же счёт,от которых не то что пользы нет-вреда не оберёшься,планируемая структура полезна по многим показателям даже при не лучшей организации.полезна нам с вами в том числе.
Seytar
Сделать в провинции 1500 р. В крупных городах 5000. В Москве, Питере, Краснодаре, Казани - 15000. В случае ошибки увольнять тех, кто доставил по "Утрата доверия". Тогда норм будет. Бухать только дома, под кроватью, с зашторенными окнами.
андрэ
Сделать в провинции 1500 р. В крупных городах 5000. В Москве, Питере, Краснодаре, Казани - 15000.
ну собственно рассмотреть вопрос самоокупаемости можно но вот как тогда быть с узбеками/таджиками и прочими?
шашка кинжал продаю
андрэ
ну собственно рассмотреть вопрос самоокупаемости можно но вот как тогда быть с узбеками/таджиками и прочими?

мне видится так - будет негласная установка цапать платежеспособных , коих на бабло будут разводить не зависимо от степени опьянения . а кто без денег те пофигу . новый рэкет

шашка кинжал продаю
не так давно в моём районе (в Питере) накрыли очередных ппс которые просто хватали на улице граждан , подбрасывали наркоту и тут же требовали денег . денег вымогали до 150 тр . и они далеко не первые . до этого у школьника гвардейцы вымогали 240 тр тем же методом, случай был известный . так что и эта лазейка станет вполне себе кормушкой !!!
кстати у нас есть административка - 1000р за появление в нетрезвом виде в общественном виде . то есть она будет автоматом накидываться на сумму посещения вытрезвителя
button
андрэ
дык и рады бы не спрашивать - но для обеспечения работы с аликами у них ничего нет-эдак я тоже могу предложить не спрашивать к примеру вашего мнения-а что изменится?они что-будут сажать к себе в патрульный ларгус заблёванного алика
в трезвяки вроде так и возили? 😊
андрэ
а кто всё это мыть каждый раз и стирать форму будет и когда? Пушкин?
а кто это сейчас делает? клининг есть
андрэ
а тут речь о вполне живых людях.
ну давайте такси им оплатим 😊
андрэ
ошибаетесь-основная-вполне обычные люди не сумевшие вовремя прекратить попойку
не буду спорить. не знаю где взять статистику 😊
андрэ
если нормально решить текущую проблему
а она есть? я затрудняюсь вспомнить когда последний раз я видел замерзающего в сугробе алкаша
андрэ
мне видится так - будет негласная установка цапать платежеспособных , коих на бабло будут разводить не зависимо от степени опьянения . а кто без денег те пофигу . новый рэкет
так у них не получится-придётся работать по заявкам других служб-там не повыбираешь и не отвертишься.от борта сегодня им не работать.
не так давно в моём районе (в Питере) накрыли очередных ппс которые просто хватали на улице граждан , подбрасывали наркоту и тут же требовали денег . денег вымогали до 150 тр . и они далеко не первые . до этого у школьника гвардейцы вымогали 240 тр тем же методом, случай был известный . так что и эта лазейка станет вполне себе кормушкой !!!
запретим полицию?мысль..
в трезвяки вроде так и возили?
quote:
не так.
а кто это сейчас делает? клининг есть
кого припрячь удастся.или сами.но не особо возят к себе.
не буду спорить. не знаю где взять статистику
quote:
можете поверить мне на слово ибо приходится разруливать по работе..
а она есть? я затрудняюсь вспомнить когда последний раз я видел замерзающего в сугробе алкаша
полно.и почему именно сугроб?летом на пляже ни разу не видели?толпами.
Я ВАМ БОЛЬШЕ СКАЖУ-ЛИЧНО Я ЗА 15 ЛЕТ НЕ ВИДЕЛ ЛИЧНО НИ ОДНОГО ТРЕЗВОГО УТОНУВШЕГО.кому то говорят попадались но мне ни разу а достал я их порядочно...
button
андрэ
можете поверить мне на слово ибо приходится разруливать по работе.
эээ трезвяки вроде давно закрыли? 😊
андрэ
полно.и почему именно сугроб?летом на пляже ни разу не видели?толпами.
Я ВАМ БОЛЬШЕ СКАЖУ-ЛИЧНО Я ЗА 15 ЛЕТ НЕ ВИДЕЛ ЛИЧНО НИ ОДНОГО ТРЕЗВОГО УТОНУВШЕГО.кому то говорят попадались но мне ни разу а достал я их порядочно...
ааа... так вы пьянство в принципе искоренить хотите???
так это несколько другими методами делается 😊
Sniperische
Banzik
Но от этого вопрос о прибыльности сей затеи так и не стал яснее.

И думаю что не станет.
Я например не вижу пока как эту затею впихнуть в рамки закона. Это возможно только в случае ведомственной принадлежности заведений.
Если я правильно выразился.

андрэ
эээ трезвяки вроде давно закрыли?
вы утеряли нить разговора-перечитайте.
ааа... так вы пьянство в принципе искоренить хотите???
так это несколько другими методами делается
я??? а с чего вы это взяли???нет и близко не думал.писал ровно о том что отсутствие специализированной службы не позволяет решать некоторые проблемы возникающие от пьяных.даже словом не обмолвился о карательной составляющей.фантазировать не надо..
И думаю что не станет.
Я например не вижу пока как эту затею впихнуть в рамки закона. Это возможно только в случае ведомственной принадлежности заведений.
ой вей-конституцию не постеснялись.. да еще во время коронавируса а оне невидят дескать..
puh14
Предположим, хотят отвести в трезвяк гражданина - а он транспортирует патроны к нарезному. Должен ли трезвяк быть оборудован КХО по требованиям росгвардии, иметь лицензию на род деятельности, связанный с оборотом оружия?
И что с ним сделает росгвардия, если гражданин сообщит о нарушениях по обороту оружия в трезвяке?
Sniperische
андрэ
встречное предложение-вы когда пишите о чём нибуть пытайтесь хотя бы думать..
какой нахрен месяц если там максимум сутки???а кто и как оплатит-не переживайте ни разу...

Поднимите веки сударь!
Протрите моцк свежей тряпкой!
Думать не ваш конëк, особенно когда подробно написано что алкаш каждый день почти находится в состоянии готовности к доставке в трезвяк!
Думать он учит!

андрэ
Думать он учит!
признаю- в данном случае я погорячился-забыл с кем говорю...
ни в коем случае не думайте..
Sniperische
puh14
Предположим, хотят отвести в трезвяк гражданина - а он транспортирует патроны к нарезному. Должен ли трезвяк быть оборудован КХО по требованиям росгвардии, иметь лицензию на род деятельности, связанный с оборотом оружия?
И что с ним сделает росгвардия, если гражданин сообщит о нарушениях по обороту оружия в трезвяке?

Вы по владению оружием теоретик?

Sniperische
шашка кинжал продаю

мне видится так - будет негласная установка цапать платежеспособных , коих на бабло будут разводить не зависимо от степени опьянения . а кто без денег те пофигу . новый рэкет

Фантазии фантазии...
Кто установки будет ставить?

Sniperische
андрэ
признаю- в данном случае я погорячился-забыл с кем говорю...
ни в коем случае не думайте..

Почитай тему, чтоб глупостей не писать.

шашка кинжал продаю
Sniperische

Фантазии фантазии...
Кто установки будет ставить?

тот кто долю доставщикам платить будет

puh14
Sniperische

Вы по владению оружием теоретик?

Нет - но юрзаковыки люблю.

Banzik
андрэ
собственно логичная задача для вытрезвителей-она какая? кто как видит?
по мне так ограждение общества от пьяного в общественных прежде всего местах и иногда по месту жительства раз,два-собственно не побоюсь этого слова охрана жизни самого алика.

Цель самая что ни на есть благая - спасти жизнь, здоровье и имущество гражданина, оказавшегося временно беспомощным и беззащитным от воздействия температуры воздуха, атмосферных осадков и от ограбления другими гражданами.

Banzik
шашка кинжал продаю

мне видится так - будет негласная установка цапать платежеспособных , коих на бабло будут разводить не зависимо от степени опьянения . а кто без денег те пофигу . новый рэкет

Мне тоже почему-то именно так и видится. Но видите-ли Вы, кое кто возражает, уверяя, что это себе дороже - связываться с такими.

Banzik
в трезвяки вроде так и возили?
Возили. Но не в трезваки а в обычную больничку. Что не доставляло особой радости ни отвозившим, ни принимавшим.
А теперь предполагается, принимающие будут рады гостям, а доставляльщики будут рады за долю малую постараться доставить поболее гостей. Как-то так...

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
puh14
Предположим, хотят отвести в трезвяк гражданина - а он транспортирует патроны к нарезному. Должен ли трезвяк быть оборудован КХО по требованиям росгвардии, иметь лицензию на род деятельности, связанный с оборотом оружия?
И что с ним сделает росгвардия, если гражданин сообщит о нарушениях по обороту оружия в трезвяке?

Вы ищете «юрзаковыку» там, где её попросту нет. Если «гость» окажется владельцем гражданского оружия, которое будет при нём, то в любом РУВД, даже райцентровском на сельской местности, имеются оружейная комната для временного хранения изъятого оружия. Полагаю, обыскивать гостей и составлять опись находящихся при нем предметов будут, если и сами хозяева, то обязательно в присутствии сотрудников МВД. В данном случае, думаю, это и будут сами доставившие гостя. Они же, в случае, если найдут чего такого, отвезут это и сдадут в РУВД.

Sniperische
шашка кинжал продаю
тот кто долю доставщикам платить будет
Вы так уверены что они мечтают турьма сидеть?
alex.kzn
доставлять по старинке будут ППС или скорые, можно к гадалке не ходить

задача разгрузить больницы

Sniperische
puh14

Нет - но юрзаковыки люблю.

Протокол изъятия стандартно решает вашу заковыку, патроны в ровд, вас в трезвяк, инфа в лро.
В ровде кхо в наличии. В лро подумают дойстойны ли вы дальше владеть.

Banzik
Sniperische
ы так уверены что они мечтают турьма сидеть?
Мне видится, что все будет по закону. Как, спросите вы? А просто! Если медицина в данном случае вне системы МВД, на чем вы сами настаиваете и что не вызывает сомнений, то медицина (комтрезвак) заключит договор (контракт, если хотите) с МВД на оказание таких услуг. Примеры такого сотрудничества? Пожалуйста! Вневедомственная охрана, оказывающая платные услуги как юр, так и физлицам.
Вот тогда, если это будет так, начальство и будет спускать план по доставкам, а подчиненные будут стараться за ради «палок», которые ещё понадобится и нарубить.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Duga
ZARBAZAN I
Почему все пишут про 25 рублей? Я чётко помню цифру 11 рублей. Сам, конечно не попадал, мелкий был тогда, но был у меня родственник (Царствие Небесное) постоянный клиент. Жена его регулярно жаловалась - опять семью на 11 рублей опустил. Может в республиках разные расценки были? Я тогда в Грузии жил.
Правы все.
Тарифы за обслуживание в медвытрезвителях в разные годы в разных городах Советского Союза различались, и могли достигать 25-35 рублей в сутки.https://tass.ru/info/10323309
Sniperische
Banzik
Мне видится, что все будет по закону. Как, спросите вы? А просто! Если медицина в данном случае вне системы МВД, на чем вы сами настаиваете и что не вызывает сомнений, то медицина (комтрезвак) заключит договор (контракт, если хотите) с МВД на оказание таких услуг. Примеры такого сотрудничества? Пожалуйста! Вневедомственная охрана, оказывающая платные услуги как юр, так и физлицам.
Вот тогда, если это будет так, начальство и будет спускать план по доставкам, а подчиненные будут стараться за ради «палок», которые ещё понадобится и нарубить.

Я конечно понимаю когда человек просто не подумав чуть более широко, делает какие то предположения, но когда ему уже накидали вариантов и он просто не удосужился их осмыслить...
Оказание каких услуг потребует договора?
Доставка? Или раздача пиздюлей недостаточно выпившим, с целью их незаконного удержания?

Banzik
Медвытрезвители - это уже данность или как? Не беспокойтесь, прошу, за законность привода и содержания. Детали технологии будут ,или уже , разработаны. Ждём тестовых испытаний. Ну а вы продолжайте «накидывать варианты». Где граница между - ещё не пьяный, но уже нетрезвый, клиент - не клиент, пока неизвестна. Но, осмелюсь предположить, что установят какую-то норму, как для водителей 160 промиле, например.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

button
Duga
Правы все.
Тарифы за обслуживание в медвытрезвителях в разные годы в разных городах Советского Союза различались, и могли достигать 25-35 рублей в сутки.https://tass.ru/info/10323309
я вчера сгуглил 11-25...
но не суть, в общем от региона всеже зависели, что в общем логично.
в любом случае если на сегодняшние переводить это наверное больше 5000 если смотреть по москве.
ZARBAZAN I
А, вот ещё интересно, как будет, если вы, совершенно трезвый провожаете своего друга, который не стоит на ногах, ну, практически несёте его?
ZARBAZAN I
Ну, или трезвая жена ведёт из гостей своего шатающегося мужа?
o.tuk
Ну, или трезвая жена ведёт из гостей своего шатающегося мужа?
Бывает и наоборот. Что, зачастую, гораздо печальнее...
button
ZARBAZAN I
А, вот ещё интересно, как будет, если вы, совершенно трезвый провожаете своего друга, который не стоит на ногах, ну, практически несёте его?

интересно как оно в советское время было 😊
шас то понятно все нормальо будет и не тронут

Sniperische
Banzik
Медвытрезвители - это уже данность или как? Не беспокойтесь, прошу, за законность привода и содержания. Детали технологии будут ,или уже , разработаны. Ждём тестовых испытаний. Ну а вы продолжайте «накидывать варианты». Где граница между - ещё не пьяный, но уже нетрезвый, клиент - не клиент, пока неизвестна. Но, осмелюсь предположить, что установят какую-то норму, как для водителей 160 промиле, например.

Ну-ну!
Значит всë таки ратуете!

Seytar
Нарубить палок по вытрезвителю легко - 20 декабря на Лубянке или на Вернадке просто всех вязать и все. Заодно и сократят численность личного состава и налогопотребителей.
alex.kzn
Seytar
Нарубить палок по вытрезвителю легко - 20 декабря на Лубянке или на Вернадке просто всех вязать и все. Заодно и сократят численность личного состава и налогопотребителей.

только не забыть вызвать поддержку из росгвардии

андрэ
Заодно и сократят численность личного состава и налогопотребителей.
это если те дармоеды их не сократят...
puh14
Banzik

Вы ищете 'юрзаковыку' там, где её попросту нет. Если 'гость' окажется владельцем гражданского оружия, которое будет при нём, то в любом РУВД, даже райцентровском на сельской местности, имеются оружейная комната для временного хранения изъятого оружия. Полагаю, обыскивать гостей и составлять опись находящихся при нем предметов будут, если и сами хозяева, то обязательно в присутствии сотрудников МВД. В данном случае, думаю, это и будут сами доставившие гостя. Они же, в случае, если найдут чего такого, отвезут это и сдадут в РУВД.

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об оружии"
""Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему

Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальными органами в случаях:
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
грубого нарушения юридическими лицами лицензионных требований и условий производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, а также незаконного изготовления, приобретения, продажи, передачи, хранения или перевозки огнестрельного оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
ношения оружия гражданами, находящимися в состоянии опьянения, нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
аннулирования в установленном порядке указанных в настоящем Федеральном законе лицензии и (или) разрешения;
смерти собственника гражданского оружия или смерти гражданина, имевшего на законном основании боевое или служебное оружие;
ликвидации юридического лица, являющегося собственником оружия;
(п. 1 в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
1.1) органами внутренних дел в случаях, предусмотренных абзацами вторым (за исключением грубого нарушения юридическими лицами лицензионных требований и условий производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему), третьим, четвертым и пятым пункта 1 настоящей части;
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 03.07.2016 N 227-ФЗ; в ред. Федерального закона от 05.12.2017 N 391-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
2) органами, осуществляющими государственный контроль и надзор в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов, охраны окружающей среды, в том числе природных ресурсов, в случаях пресечения нарушений законодательства Российской Федерации об охране окружающей среды в пределах их компетенции с передачей оружия и патронов к нему в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган либо в органы внутренних дел;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 05.12.2017 N 391-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
3) таможенными органами в случаях, предусмотренных таможенным законодательством Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС и (или) законодательством Российской Федерации о таможенном деле;
(в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 409-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
4) в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

не вижу оснований для изьятия патронов(про оружие никто не говорил - хотя и при транспортировке оружия то же самое).
Транспортировка - не ношение. Максимум могут попытаться уболтать сдать на хранение или уничтожение. А если он отказывается?

И еще - человек не дал согласие на медицинское вмешательство, подтверждения опьянения нет - только внешние признаки ( и то нарисованные ппс). А за незаконное изьятие еще и судом грозит за превышение и самоуправство.

Разумеется, гражданин де факто не пьяный в дрова - спокойно передвигается в сторону дома, просто план горит - понять и простить.

puh14
Sniperische

Протокол изъятия стандартно решает вашу заковыку, патроны в ровд, вас в трезвяк, инфа в лро.
В ровде кхо в наличии. В лро подумают дойстойны ли вы дальше владеть.

И таки много трезвых охотников по окончанию сезона выезжают из угодий?
Клондайк!

puh14
Объясню пожалуй почему я так все выспрашиваю:
2003 год, мы с другом и будущей женой пошли на праздник пива в Лужниках. Зашли, бродим минут десять высматривая что то вкусное. Оглядываемся - друга нет. Звоним ему - меня в трезвяк замели, сижу в буханке. Подходим к буханке, спрашиваем водилу за что нашего друга взяли если мы тут десять минут и даже выпить ничего не успели. Ответ: будешь много выступать - и тебя примем.
Соседние менты на заявление о том, что гражданина незаконно удерживают ответили: мы ничего не можем сделать, у них свое начальство.
Отвезли его в трезвяк, облегчили на дензнаки и тут же отпустили.

Нет у меня оснований доверять трезвякам и тем кто в/на них работает, нету.

андрэ
Нет у меня оснований доверять трезвякам и тем кто в/на них работает, нету.
собственно изгадить можно всё что угодно кроме того,чего нет.но это не значит что единственный путь борьбы с преступлениями-ликвидация всего и вся-с преступниками положим нужно бороться..
хотя с этим как раз у нас в стране напряжёнка..
шашка кинжал продаю
puh14
Объясню пожалуй почему я так все выспрашиваю:
2003 год, мы с другом и будущей женой пошли на праздник пива в Лужниках. Зашли, бродим минут десять высматривая что то вкусное. Оглядываемся - друга нет. Звоним ему - меня в трезвяк замели, сижу в буханке. Подходим к буханке, спрашиваем водилу за что нашего друга взяли если мы тут десять минут и даже выпить ничего не успели. Ответ: будешь много выступать - и тебя примем.
Соседние менты на заявление о том, что гражданина незаконно удерживают ответили: мы ничего не можем сделать, у них свое начальство.
Отвезли его в трезвяк, облегчили на дензнаки и тут же отпустили.

вот такие схемы и будут

alex.kzn
следует заметить, что сейчас не 2003 год и маленько сознание граждан выходит на правовой уровень, плюс интернет и прочее

сейчас оборотню поймать уголовку можно очень даже легко

личный опыт, приставы сняли деньги за штраф обжалованный в суде
итог, деньги вернули обратно, сотрудник который не исполнил решение суда - неполное служебное, начальнику гибдд района выговор, начальнику гибдд города представление

андрэ
тогда будьте последовательны-прикрывайте вообще всё-везде есть преступники и преступления.дальше что?
шашка кинжал продаю
alex.kzn

сейчас оборотню поймать уголовку можно очень даже легко

неа

button
puh14
Объясню пожалуй почему я так все выспрашиваю:
2003 год, мы с другом и будущей женой пошли на праздник пива в Лужниках. Зашли, бродим минут десять высматривая что то вкусное. Оглядываемся - друга нет. Звоним ему - меня в трезвяк замели, сижу в буханке. Подходим к буханке, спрашиваем водилу за что нашего друга взяли если мы тут десять минут и даже выпить ничего не успели. Ответ: будешь много выступать - и тебя примем.
Соседние менты на заявление о том, что гражданина незаконно удерживают ответили: мы ничего не можем сделать, у них свое начальство.
Отвезли его в трезвяк, облегчили на дензнаки и тут же отпустили.

Нет у меня оснований доверять трезвякам и тем кто в/на них работает, нету.

Мы там вроде нормально отдохнули 😊
На фестивале в смысле 😊
андрэ
неа
запросто.
puh14
alex.kzn
следует заметить, что сейчас не 2003 год и маленько сознание граждан выходит на правовой уровень, плюс интернет и прочее

сейчас оборотню поймать уголовку можно очень даже легко

личный опыт, приставы сняли деньги за штраф обжалованный в суде
итог, деньги вернули обратно, сотрудник который не исполнил решение суда - неполное служебное, начальнику гибдд района выговор, начальнику гибдд города представление

Вот поэтому и вопрос про транспортировку патронов к нарезному когда вдруг решили в трезвяк забрать. Если не соблюсти все формальности - то превышение и самоуправство полицейским или штраф от росгвардии трезвяку.

alex.kzn
puh14

Вот поэтому и вопрос про транспортировку патронов к нарезному когда вдруг решили в трезвяк забрать. Если не соблюсти все формальности - то превышение и самоуправство полицейским и штраф от росгвардии трезвяку.

вы с нарезным по городу пешком и нетрезвый ходите?

puh14
alex.kzn

вы с нарезным по городу пешком и нетрезвый ходите?

Хорошая шутка.

Но от ситуации когда из вас будут делать "пьяного" трезвость не помогает. Почему будут - см мой рассказ выше.

Поэтому вопрос - создаст ли транспортирование патронов к нарезному такой геморрой для СП чтобы они решили докопаться до кого нибудь другого.

андрэ
Но от ситуации когда из вас будут делать "пьяного" трезвость не помогает
сделать из трезвого пьяного и сейчас абсолютно ничто не мешает а равно как сделать из вас вообще кого угодно-наличие\отсутствие вытрезвителей на это не влияет абсолютно-была бы цель..
button
андрэ
сделать из трезвого пьяного и сейчас абсолютно ничто не мешает а равно как сделать из вас вообще кого угодно-наличие\отсутствие вытрезвителей на это не влияет абсолютно-была бы цель..

мне интересно, почему вот из меня не делают? 😊

андрэ
мне интересно, почему вот из меня не делают?
да ладно-не ужель гаишники ниразу не пытались разводить?или прав ещё нет?
button
андрэ
да ладно-не ужель гаишники ниразу не пытались разводить?или прав ещё нет?

вот не поверишь, без причины - ни разу! ну так может пару раз намекали 😊 ну разговор буквально на 3 минуты 😊

puh14
андрэ
сделать из трезвого пьяного и сейчас абсолютно ничто не мешает а равно как сделать из вас вообще кого угодно-наличие\отсутствие вытрезвителей на это не влияет абсолютно-была бы цель..

Nothing personal - just business.(c)

Seytar
button

мне интересно, почему вот из меня не делают? 😊


Я тоже не понимаю... Почему... Гибдд тоже как то отворачивается и делает вид что ворон считает. Хотя всех перед мной остановили и всех после....

alex.kzn
Seytar


Я тоже не понимаю... Почему... Гибдд тоже как то отворачивается и делает вид что ворон считает. Хотя всех перед мной остановили и всех после....

а мне еще честь отдают, хотя китель всего лишь майорский....

button
Seytar


Я тоже не понимаю... Почему... Гибдд тоже как то отворачивается и делает вид что ворон считает. Хотя всех перед мной остановили и всех после....

да не. бывает что тормозят, но даже за нарушения практически всегда отпускают.
если по людски с ними говорить... мне кажется те кто клеймят их вымогателями - сами ведут себя либо как быдло либо как терпилы

Banzik
если по людски с ними говорить.
Это как? Надеюсь, не - простите меня пожалуйста! Я больше не буду!

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

button
Banzik
Это как?
я тут даже не знаю что и ответить 😊
Banzik

я тут даже не знаю что и ответить
Паслюшай, как твой мама поживает? Харашо, да-а! А как твой папа поживает? 🤣

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

андрэ
вот не поверишь, без причины - ни разу! ну так может пару раз намекали ну разговор буквально на 3 минуты
ну вот..
roykin
button
ну так может пару раз намекали
Нужно ввести понятие "бессимптомный пьяный", есть же бессимптомные больные, что бы полицаям намекать не нужно было, бери любого и ошкуривай..
шашка кинжал продаю
roykin
Нужно ввести понятие "бессимптомный пьяный", есть же бессимптомные больные, что бы полицаям намекать не нужно было, бери любого и ошкуривай..

знакомый есть . язык заплетается . координация плохая всегда . не пьет вообще . контузило в чечне с тех пор такой. в метро в день по два раза тормозят

Sniperische
puh14

И таки много трезвых охотников по окончанию сезона выезжают из угодий?
Клондайк!

Ну дык в чëм затык?
Работайте на здоровье!

Sniperische
шашка кинжал продаю

неа

Не болтайте ерундой

puh14
Sniperische

Ну дык в чëм затык?
Работайте на здоровье!

Я больше по программулинам.

Banzik
puh14
Интересная, конечно, у вас «юрзаковыка»... Глава называется «Изъятие оружия и патронов», и патронов, таки.
Ниже перечисляются случаи. Вы имеете ввиду - ношение гражданами в нетрезвом состоянии оружия, и что патроны здесь не указаны, да? Ну, во-первых, слово «патроны» есть в заголовке статьи; а во вторых, у нас, кажется, вообще отсутсвует такое понятие, как «ношение патронов», оно как бы заложено в суть понятия «ношение» оружия. Не?
Зато у нас есть норма «транспортировка патронов», осуществляемая гражданами по разрешениям от 1000 шт. Или Вы это имели ввиду? Тогда - таки - да, этот случай не указан. Но ведь тогда, получается, можно нести ружьё в чехле пьяным, т.к. у нас ношением длинноствольного оружия признаётся только в расчехленном и заряжённом виде. А в указанном мной виде это тоже транспортировка оружия, т.е. случай, не указанный в статье.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

puh14
Banzik
Интересная, конечно, у вас 'юрзаковыка'... Глава называется 'Изъятие оружия и патронов', и патронов, таки.
Ниже перечисляются случаи. Вы имеете ввиду - ношение гражданами в нетрезвом состоянии оружия, и что патроны здесь не указаны, да? Ну, во-первых, слово 'патроны' есть в заголовке статьи; а во вторых, у нас, кажется, вообще отсутсвует такое понятие, как 'ношение патронов', оно как бы заложено в суть понятия 'ношение' оружия. Не?
Зато у нас есть норма 'транспортировка патронов', осуществляемая гражданами по разрешениям от 1000 шт. Или Вы это имели ввиду? Тогда - таки - да, этот случай не указан. Но ведь тогда, получается, можно нести ружьё в чехле пьяным, т.к. у нас ношением длинноствольного оружия признаётся только в расчехленном и заряжённом виде. А в указанном мной виде это тоже транспортировка оружия, т.е. случай, не указанный в статье.
Про ношение в состоянии опьянения не так давно появилось - в 2012 вроде. Транспортировку не тронули, ибо перебор - можно и кого то не того обидеть.

Патроны даже принудительно изьять нельзя, иначе самоуправство и превышение. Можно попытаться подсунуть заявление на хранение или уничтожение - но не факт что это подпишут.

И вот что делать полицейскому с чуваком с рохой и патронами? В трезвяк - нельзя, сомнительно что у них есть комната хранения оружия, оборудованная согласно требованиям росгвардии не говоря уж об лицензии на оборот оружия и патронов. Изъять? Нет оснований, самовольное изьятие это превышение и самоуправство. В отделение? Ну можно что то попытаться придумать, но гражданин цитирует законодательство - мало ли что он еще нацитирует и кому. Опротоколить попытаться разве что, но везде камеры да и подлог дело скользкое. Да ну его нафиг! Что и требуется.

Sniperische
button
мне интересно, почему вот из меня не делают? 😊

"Кто ищет тот всегда найдëт!" ©
Просто они усерднее вас.

Sniperische
puh14
Про ношение в состоянии опьянения не так давно появилось - в 2012 вроде. Транспортировку не тронули, ибо перебор - можно и кого то не того обидеть.

Патроны даже принудительно изьять нельзя, иначе самоуправство и превышение. Можно попытаться подсунуть заявление на хранение или уничтожение - но не факт что это подпишут.

И вот что делать полицейскому с чуваком с рохой и патронами? В трезвяк - нельзя, сомнительно что у них есть комната хранения оружия, оборудованная согласно требованиям росгвардии не говоря уж об лицензии на оборот оружия и патронов. Изъять? Нет оснований, самовольное изьятие это превышение и самоуправство. В отделение? Ну можно что то попытаться придумать, но гражданин цитирует законодательство - мало ли что он еще нацитирует и кому. Опротоколить попытаться разве что, но везде камеры да и подлог дело скользкое. Да ну его нафиг! Что и требуется.

Ну а вы попробуйте!
Делов то - взять горсть патронов, распечатать бутылочку и вперëд на приключения!

Чего сфинктер то мять измышлизмами в МРе?
Вам ЛРО потом официальную бумагу даст с разъяснениями!
Отчитаетесь о результатах!
😀

button
мне кажется патроны по синему делу в карманах лишь усугубят ситуацию 😊 закроют и явно не в трезвяк 😊
андрэ
Чего сфинктер то мять измышлизмами в МРе?
действительно-зачем думать..
шашка кинжал продаю
button
мне кажется патроны по синему делу в карманах лишь усугубят ситуацию 😊 закроют и явно не в трезвяк 😊

само собой не в трезвяк

шашка кинжал продаю
максимально будут собирать людей в толпы в пандемию. ну и интерес к баблишку на лицо ! если алкоголизм это заболевание то и лечите тогда по полису омс ,нефиг в чужой карман лазить .

В соответствии с проектом Правительство Санкт-Петербурга должно получить полномочия на организацию и осуществление мероприятий по оказанию помощи лицам, находящимся в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения, включая создание в порядке, установленном законом Санкт-Петербурга, специализированных организаций для оказания помощи указанным лицам.

'В декабре 2020 года Государственной Думой РФ был принят Федеральный закон, который позволяет возродить систему медицинских вытрезвителей - специализированных учреждений, оказывающих помощь людям, находящимся в состоянии тяжелого алкогольного или наркотического опьянения. Это был крайне сложный и дискуссионный шаг, потребовавший большой предварительной проработки. Все мы помним, что основной причиной ликвидации прежней, доставшейся еще от СССР, системы медицинских вытрезвителей более десятилетия назад стали вопросы соблюдения прав и законных интересов гражданина, а также многочисленные жалобы на работу этих учреждений. К сожалению, время показало, что настолько категоричный подход к решению задачи лишь создал новые, не менее острые, проблемы, - говорит председатель Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Вячеслав Макаров.

- Отсутствие специализированной системы больно ударило и по людям, 'перебравшим' с алкоголем, и по обычным медицинским учреждениям. Десятки тысяч человек ежегодно погибают в России от последствий злоупотребления алкоголем - многие из них замерзают прямо на улицах. В то же время врачи постоянно жалуются на бесчинства пациентов, которые доставляются к ним в состоянии алкогольного и наркотического опьянения. В штатном расписании наших больниц в принципе не предусмотрен персонал, способный обуздать потерявших контроль дебоширов. Да и не дело за бюджетные деньги приводить в чувство любителей горячительных напитков. Закон должен защищать не только пациентов, но и врачей.

Надо признать, что все это актуально и для нашего города. Недаром еще пять лет назад петербургский парламент обращался к федеральным властям с предложением рассмотреть вопрос о целесообразности восстановления системы медвытрезвителей. Очень важно, что принятый в конце прошлого года Федеральный закон дает определенные полномочия по организации таких учреждений непосредственно регионам. Это позволит не только учесть специфику на местах, но и обеспечить непосредственный контроль над работой вытрезвителей. Мы не должны допустить повторения ошибок прошлого. Медицинские вытрезвители призваны стать не дополнительным наказанием, а эффективной системой специализированной помощи людям, пусть и по своей вине, оказавшимся в беде.

Banzik
Как же, блять, интересно знать, клятые буржуины обходятся без вытрезвителей? Пьют что-ли меньше? КапитализмЪ!

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Gasar
Banzik
Как же, блять, интересно знать, клятые буржуины обходятся без вытрезвителей? Пьют что-ли меньше? КапитализмЪ!
я так понимаю - в больницу их везут.
в этом смысле - существование трезвяка - вроде как оправдано.
Не хер приёмные покои по ночам занимать, и бузить.
Banzik
я так понимаю - в больницу их везут.
И наши до сего дня возили.
Gasar
бузить.
А буйных в «обезьянник», делофф-то!
Так и было, пока кто-то, походу, не решил бабла поднять...

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Gasar
не решил бабла поднять...

и разгрузить больницы. как по мне - прекрасная идея.

button
Gasar
я так понимаю - в больницу их везут.
в ментовку их везут если буйные 😊
а если нет, то никуда не везут 😊
Banzik
Gasar
и разгрузить больницы. как по мне - прекрасная идея.
Карманы разгрузить кому-то. Спорили уже здесь, за чей счёт сей банкет. Не сошлись по некоторым деталям, но однозначно сошлись в одном - не за счёт маргиналов и бомжей.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Gasar
как по мне - прекрасная идея
Благими намерениями...

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

button
Banzik
но однозначно сошлись в одном - не за счёт маргиналов и бомжей.
не сошлись 😊
Gasar
Благими намерениями..

это филосовский вопрос.
надо посмотреть что выйдет. самому попробовать.
Так вот и не скажу даже, хорошо это будет или не очень.
Потом.. счёт на утро выкатят? или по ОМС пойдет?

шашка кинжал продаю
Gasar

это филосовский вопрос.
надо посмотреть что выйдет. самому попробовать.
Так вот и не скажу даже, хорошо это будет или не очень.
Потом.. счёт на утро выкатят? или по ОМС пойдет?

счет на утро ! сопсна в этом и суть темы

андрэ
И наши до сего дня возили.
хер там.что смп что приёмное отделение задаёт кхм.. пациенту в перспективе-согласны ли вы на госпитализацию,и,если алик найдёт в себе силы сказать-нет..
то никуда его не возьмут....
Banzik
хер там.что смп что приёмное отделение задаёт кхм.. пациенту в перспективе-согласны ли вы на госпитализацию,и,если алик найдёт в себе силы сказать-нет..
то никуда его не возьмут....
Это по потому что раньше велосипеда у меня не было что раньше было бесплатно. Период презентации закончен. Деньги ваши будут наши. (С)

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

андрэ
Это по потому что раньше велосипеда у меня не было что раньше было бесплатно. Период презентации закончен. Деньги ваши будут наши. (С)
сомнительно.да и вам то что за радость если к примеру вы попадёте в больничку с какой нибудь дизентерией в палату человек на шесть/восемь и к вам персонал с радостью подложит алика а то и несколько?велосипед не жмёт?
Banzik
андрэ
сомнительно.да и вам то что за радость если
Правильно сомневаетесь. Мне вот это ну никак никуя не в радость .

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Sniperische
Banzik
Как же, блять, интересно знать, клятые буржуины обходятся без вытрезвителей? Пьют что-ли меньше? КапитализмЪ!
Видимо есть другие стимулы.
Вона некоторых известных персон ихнего зарубежного бомонда турьма сажали за систематическое пьянство по нескольку месяцев, из радио слышал.
Banzik
Sniperische
она некоторых известных персон ихнего зарубежного бомонда турьма сажали за систематическое пьянство по нескольку месяцев, из радио слышал.
Ну это хоть по приговору суда...

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

андрэ
[/B]
Правильно сомневаетесь. Мне вот это ну никак никуя не в радость .
[B]
а давайте заслушаем начальника транспортного цеха...
как бы вам виделось решение проблемы?
Banzik
андрэ
как бы вам виделось решение проблемы?
Оставить все как и было крайние 20 с лишним лет. Как это есть во всех цивилизованных странах.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Gasar
плюсы
- меньше нагрузка на приёмные покои и систему здавоохранения вообще.
- меньше случаев делирия, счет то конечно выкатят, но и капельницу поставят, и финебутом накормят - всё чел из запоя имеет шанс выскочить, хоть и за свои деньги.
- бухать будут осторожно, не хочешь быть ограбленным в трезвяке (этого не избежать 😞) - не жри как не в себя.
Gasar
Как это есть во всех цивилизованных странах.

у них счёт не выставляют???

Banzik
Gasar

- меньше случаев делирия, счет то конечно выкатят, но и капельницу поставят, и финебутом накормят - всё чел из запоя имеет шанс выскочить, хоть и за свои деньги.

Таких частных анонимных лечебниц, куда и обращаются запойные с деньгами, были и доселе, никуда не делись.
Gasar
- бухать будут осторожно, не хочешь быть ограбленным в трезвяке (этого не избежать ) - не жри как не в себя.
Ну это постоянно актуально хоть с вытрезвителями, хоть без. Я уже писал выше, чего опасаюсь. Это уже было, когда вполне вменяемых людей, ну слегка выпивших, но уверенно стоящих на ногах, будут приводить ради выполнения плана по выручке.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Gasar
у них счёт не выставляют???
Представьте себе, когда я был в Германии, я задал им такой вопрос. Ответ меня поверг в шок. Нетрезвого довольно - таки человека, если он будет в состоянии назвать свой адрес, полицаи... Готовы? Подбросят домой!

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Gasar
обращаются запойные с деньгами

тут дешевле и доступнее, вроде, должно быть.
опять же - при трезвяке, платные консультации нарколога за не дорого напрашиваются.
и вообще, как место - где тебя поймут - вполне может быть.

андрэ
Оставить все как и было крайние 20 с лишним лет. Как это есть во всех цивилизованных странах
какой хитрый ответ-а вы были в этих странах?кстати в каких например?в дубаи?или в исламабаде?я небыл-мне сложно даже представить как там.
андрэ
Готовы? Подбросят домой!
дык и у нас бывает.это не решение проблемы.
Banzik
андрэ
-а вы были в этих странах?кстати в каких например?в дубаи?или в исламабаде?я
Это, вы считаете, светские, то есть не религиозные государства?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Gasar
тут дешевле и доступнее, вроде, должно быть.
опять же - при трезвяке, платные консультации нарколога за не дорого напрашиваются
Понимаете-ли, я считаю, что любая (!) услуга должна быть заказана!

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Gasar
услуга должна быть заказана!

то же справедливо. просто с точки зрения человека, который давно бухой по улицам не ходил - ситуация смотрится, типа - не мои проблемы.
понятно, что если случится - самому, чуть выпив - загреметь, из за тупого сержанта - мнение может и измениться. Цифры бы посмотреть. Насколько вообще ситуация этих мер требует?

Banzik
Gasar
Цифры бы посмотреть. Насколько вообще ситуация этих мер требует?
В теме выше есть высказывания некоторых должностных лиц, вернее их цитаты. Я, возможно, невнимателен, но кроме общих фраз,типа, - это большая проблема, ее надо решать и бла-бла-бла, никакой конкретики не заметил.
Gasar
чуть выпив - загреметь, из за тупого сержанта
Заметьте, прошу! Сержант может быть элементарно заинтересован коммерческим вытрезвителем

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

андрэ
Это, вы считаете, светские, то есть не религиозные государства?
а где речь была за светские?и кстати у нас тоже не светское...
Понимаете-ли, я считаю, что любая (!) услуга должна быть заказана!
никаких проблем-вы не представляете сколько обязанных и добровольных людей с радостью закажут для вас эту услугу-как с эвакуаторами...
Banzik
андрэ
вас эту услугу-как с эвакуаторами...
Когда у меня сломался автомобиль, я сам позвонил и вызвал эвакуатор...
андрэ
а где речь была за светские?и
Речь была за цивилизованные. Религиозные (исламские) государства я к таковым, возможно и ошибочно, но никак не отношу.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

button
Gasar
Цифры бы посмотреть. Насколько вообще ситуация этих мер требует?
вооот....
Banzik
Представьте себе, когда я был в Германии, я задал им такой вопрос. Ответ меня поверг в шок. Нетрезвого довольно - таки человека, если он будет в состоянии назвать свой адрес, полицаи... Готовы? Подбросят домой!
не только в германии так...
андрэ
Когда у меня сломался автомобиль, я сам позвонил и вызвал эвакуатор...
а когда вы его неправильно запарковали за вас это сделают...
Речь была за цивилизованные. Религиозные (исламские) государства я к таковым, возможно и ошибочно, но никак не отношу.
ну те же эмираты положим куда как цивилизованней нас
андрэ
Цифры бы посмотреть. Насколько вообще ситуация этих мер требует?
некоторые- запросто. смело практически всех утонувших в любом регионе за исключением происшествий с транспортом.
Sraptak
button
не только в германии так...
Проблема только в том, что "не только" составляет статистическую ошибку из общего правила. Исключение.

а общее правило - как раз то, что будет в РФ.

VoffkaRnD
Все просто будет работать, как с эвакуацией авто и это такой же клондайк. Гребсти всех будут, не важно, алк или стакан вина за ужином в ресторане. А там уже доказывай после, что не верблюд. У меня два раза машину увозили просто так. В первый через суд (до второй инстанции дело дошло) все отбил, а во второй раз у жены(она у меня юрист) не было времени этим заниматься. Так и тут будет, 99.99 процентов людей, которых загребут, тупо заплатят и всё, небольшой процент, кто имеет возможность, отобьются в суде.
Banzik
VoffkaRnD
Гребсти всех будут, не важно, алк или стакан вина за ужином в ресторане. А там уже доказывай после, что не верблюд. У
Эх, камрад, где же Вы были раньше, когда я про то же парой страниц выше писал!
VoffkaRnD
Так и тут будет, 99.99 процентов людей, которых загребут, тупо заплатят и всё, небольшой процент, кто имеет возможность, отобьются в суде.
Я не столь оптимистичен. Знаете-ли, найдётся мало охотников играть с государством на его поле и с его же судьями. 😞

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

андрэ
Я не столь оптимистичен. Знаете-ли, найдётся мало охотников играть с государством на его поле и с его же судьями.
да и хрен с ними-лишь бы алики не валялись под ногами..
тимофей17
андрэ
да и хрен с ними-лишь бы алики не валялись под ногами..
Их уже лет 15 нет
андрэ
Их уже лет 15 нет
никуда не делись.
Banzik
андрэ
никуда не делись.
Шагу не ступить, споткнёшься.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

андрэ
Шагу не ступить, споткнёшься.
ну оно и раньше так небыло.да-стало заметно поменьше но не принципиально.
Ольга-СПб-реплики
МВД России утвердило порядок доставления граждан в вытрезвители. Соответствующий документ размещён в понедельник, 7 июня, на официальном интернет-портале правовой информации.

Согласно нему полицейские смогут доставлять в вытрезвители потерявших возможность передвигаться и ориентироваться лиц в алкогольном или наркотическом опьянении с улиц, площадей, вокзалов, парков, аэропортов, автовокзалов и других общественных мест.

Также стражи порядка будут доставлять пьяных из домов, если они могут нанести вред жизни и здоровью родственников. Это можно будет сделать только по письменному заявлению одного из членов семьи. При необходимости будет вызвана скорая помощь.

KOTAN22
VoffkaRnD
Все будет работать, как с эвакуацией авто и это такой же клондайк. Гребсти всех будут, не важно, алк или стакан вина за ужином в ресторане. А там уже доказывай после, что не верблюд.
99.99 процентов людей, которых загребут, тупо заплатят и всё
100% правда
Миномётчик
Ольга-СПб-реплики
... При необходимости будет вызвана скорая помощь.
Тут спецбригаду вызывать нужно, по борьбе с нечистой силой. 😀
андрэ
пока весь пар в свисток...
да и того не слыхать..
Трофель
чот там про "бухим сабачку выгулял" ?
Alexandr13
KOTAN22

100% правда

и сколько раз Ваш авто незаконно эвакуировали?

андрэ
и сколько раз Ваш авто незаконно эвакуировали?
моё два.
шашка кинжал продаю
все как я и говорил


Эта история началась у дверей модного клуба на Арсенальной набережной. В ночь на 3 января 36-летний предприниматель Леонид Б. отправился туда, чтобы встретиться со знакомым. С собой он захватил телефон и портмоне, в котором лежали 10 тысяч рублей и 300 евро. До клуба Леонид выпил пару бокалов пива, с его слов, был адекватен и аккуратно одет. Однако охранникам клуба мужчина почему-то не понравился, впускать его отказались 'без объяснения причин'. В попытках узнать, что с ним не так, Леонид получил в лицо плотную струю из перцового баллона, уверяет он. Глаза зажгло, дыхание перехватило, ориентироваться стало сложно. Свидетели помогли вызвать скорую, которая умчала его в Мариинку.
В больнице нового пациента поместили в изолятор. Он пытался возразить, что не пьян и нуждается в медицинской помощи, но 'лысый санитар с грубым голосом' был неумолим. И вот герой нашей публикации оказался в вытрезвителе. На записях он разительно отличается от здешней публики, которая лежит и сидит на кушетках с разбитыми лицами и в грязной одежде. Шел третий час ночи.

Запах мочи и брызги крови на стенах усилили тревогу Леонида, и он попросился к врачу, на что получил отказ. Когда дверь открылась, он попытался выйти. Все, что происходило дальше, можно увидеть на записи. Лысый санитар нокаутирует пациента одним ударом в лицо. Леонид падает на пол, его телефон летит в сторону. Санитар закрывает дверь, вытащив потерпевшего в коридор, и, по всей видимости, собирает его вещи в пакет. Далее он затаскивает Леонида обратно в изолятор за ноги. Как труп.

'Когда я начал приходить в себя, я ощутил сильную боль в нижней челюсти. Изо рта шла кровь, меня тошнило, я чувствовал головокружение. Проверив карманы, я понял, что у меня пропали кошелек, ключи от машины, телефон и цепочка', - рассказал предприниматель. Вещи в дальнейшем вернут, вот только денег в кошельке не будет.

На записи видно, что в дальнейшем лысый санитар снова ударил Леонида, а также другого мужчину. А его коллега продемонстрировал лоу-кик на пациенте, который просто встал со скамейки.

Леонид, уже не надеясь дождаться хоть какой-то помощи, вылез из изолятора через окно. Однако охранник вернул его обратно, после чего предпринимателя посадили уже в вытрезвитель с решетками. Там он пробыл до 9 утра, а после был переведен в палату. Лечили предпринимателя три дня, КТ показала перелом нижней челюсти. Позднее для лучшего сращивания пришлось удалить седьмой зуб на месте перелома.

Пострадавший в Мариинке предприниматель обратился в полицию Центрального района. Насколько известно 'Фонтанке', заявление принято, проводится проверка. В пресс-службе больницы корреспонденту рассказали, что уволили санитара сразу же, как только узнали об инциденте и просмотрели записи с камер. В Мариинке он работал порядка двух лет, ранее на него якобы никто не жаловался. Судя по страничке 'ВКонтакте', 42-летний Денис Овчинецкий приехал в Петербург из города-героя Волгограда.

В Мариинской больнице также заявили, что в крови у пациента были обнаружены этанол и психоактивные вещества. При этом добавили, что это, конечно, не оправдывает действия санитара никоим образом.

Двумя днями ранее 'Фонтанка' рассказывала историю конфликта петербургского музыканта с персоналом Мариинки. Основатель ска-панк-группы 'Включай микрофон' заявил, что его избили после госпитализации с дня рождения.


жесть с видео по ссылке https://www.fontanka.ru/2023/02/02/72027041/?utm_source=t

шашка кинжал продаю
итог предсказуем - живодерня