Шаверма от Сталина

7 января в соцсетях обратили внимание на открывшуюся в Москве точку с шаурмой под названием Stalin doner. Мясо в ней нарезал человек в форме НКВД, на прилавке значилось 'Иосиф Виссарионович приглашает отведать', а в меню фигурировала 'Сталинская с двойным мясом'. На следующий день у заведения не было отбоя от клиентов, блогеров и журналистов, а вслед за ними пришла и полиция. Мы попросили владельца Stalin doner Станислава Вольтмана рассказать об идее создания шаурмечной с таким названием и о том, чего от него хотели силовики.

https://baza.io/posts/03edbe12-6be4-4674-9bf0-8ce2b3632190

WOLF63rus
Задрали уже подобные креативные уродцы.

Омуль+
Торт "Наполеон"

ЗЫ был ресторан Петровский, закрыли недавно 😊 С алхимиком там как то зависали 😊

ЛВЗ водку "Петровскую" разливает "Путинка" опять же...

TYA
да хоть шашлык опричный

Отбивная "Ночной допрос" 😊

7 января в соцсетях обратили внимание на открывшуюся в Москве точку с шаурмой под названием Stalin doner.

А что - кто то товарный знак Stalin уже зарегил? Так он первый будет!

Пусть вон в Риге или Талине открывают.

dima-314
А чо в Москве то ?!
Пусть вон в Риге или Талине открывают.

было бы круто 😀

А что - кто то товарный знак Stalin уже зарегил? Так он первый будет!

TYA
в Грозном.. там ещё можно было бы понять негодование ментов.

TYA
в Грозном..

А цены то спекулятивные, этож зарплата советского гражданина за одну(!) шаурму от вождя!Да за такое

dima-314
Точно.
И отели.
Stal Inn
😊
Stall Inn
Тоже хорошо.))

Коли хотели использовать бренд - то хоть бы фамилию сменил, или договорился с потомками ( https://snob.ru/entry/36937/ ).

Что интересно - таки там среди потомков есть Иосиф Виссарионович Джугашвили 1995 г.р. От так-то!

SLON таки уже кто-то использует
https://www.booking.com/hotel/si/best-western-premier-slon.en-gb.html

Торт "Наполеон"

Где-то читал, что торт к Наполеону Бонапарту не имеет отношения. Это просто искажённое название.

Konstantin217
Где-то читал, что торт к Наполеону Бонапарту не имеет отношения.

Это хорошо... А то найдутся охотники в пику Буонапарте, назвать какое-нибудь кондитерское изделие "карл осипович поццо ди борге" (одним словом с маленькой буквы).
Впрочем, скорее не найдутся.

Gets
Не понял, причем тут полиция?

Да не причем. Просто без упоминания репрессий, сталинская шаурма, не на ура пойдет.

KOSTYA
А цены то спекулятивные

пиво за 6 копеек

сталинская шаурма, не на ура пойдет.

Реклама хорошая... это не до-до пицца лучшая в столице в матюгальник на улице орать.

Konstantin217

Где-то читал, что торт к Наполеону Бонапарту не имеет отношения. Это просто искажённое название.

Торт назывался: в честь победы над Наполеоном.

Торт назывался: в честь победы над Наполеоном.

Вообще не то. Там, где читал, писалось, что торт задолго до Наполеона был известен и в оригинале то ли неапольский был, то ли неаполитанский.

Konstantin217

Вообще не то. Там, где читал, писалось, что торт задолго до Наполеона был известен и в оригинале то ли неапольский был, то ли неаполитанский.

Напольный! А замораживать они его в Арктику возили. Самолётами.

А замораживать они его в Арктику возили. Самолётами.

Кого???

Sobaka1970
Напольный!

Konstantin217
Кого???

Бонопарта.

где читал, писалось, что торт задолго до Наполеона был известен и в оригинале то ли неапольский был, то ли неаполитанский.

А именно с крЭмом таки да, создали в 1912 году, пирожное изображало треуголку Наполеона, а крошкой поспали сверху, это типа снега в которых он завяз

Это тоже - версия (про 1912 год). Сам торт (с крэмом) известен в России с начала XIX в., ещё до Наполеона. "Неаполитанский" торт, кстати, изначально тоже с заварным крэмом был.)))))

alex.kzn
странно что не обсудили ещё

7 января в соцсетях обратили внимание на открывшуюся в Москве точку с шаурмой под названием Stalin doner. Мясо в ней нарезал человек в форме НКВД, на прилавке значилось 'Иосиф Виссарионович приглашает отведать', а в меню фигурировала 'Сталинская с двойным мясом'. На следующий день у заведения не было отбоя от клиентов, блогеров и журналистов, а вслед за ними пришла и полиция. Мы попросили владельца Stalin doner Станислава Вольтмана рассказать об идее создания шаурмечной с таким названием и о том, чего от него хотели силовики.

https://baza.io/posts/03edbe12-6be4-4674-9bf0-8ce2b3632190

Ну и чё?
Классное и маркетингово хорошо выверенное название.
А что тупое быдло взвыло про "репрессии" - так на то оно и тупое быдло.

Uzel

Отбивная "Ночной допрос" 😊

Черномор

А что тупое быдло взвыло про "репрессии" - так на то оно и тупое быдло.

Ну и чё?
Классное и маркетингово хорошо выверенное название.

Пудра "Прах Ильича"
Мыло "по Ленинским местам"
Трехспальная кровать "Ленин всегда с нами"

Украинские блинчики-

Канадская картошка-

bigross
Может "Навальный", после уж переименованный в "графские развалины"?

Графами навалено.

WOLF63rus
Историю свою уважаете или как?

gallak
Польская рыбка-

Украинские блинчики-

Канадская картошка-

puh14
Вспомнил старинное:

Пудра "Прах Ильича"
Мыло "по Ленинским местам"
Трехспальная кровать "Ленин всегда с нами"

tref7
Ленин всегда  с тобой

tref7
Ленин всегда  с тобой

Черномор
А что тупое быдло взвыло про "репрессии" - так на то оно и тупое быдло.

tref7
А чо, Рокоссовский и Горбатов тоже быдло?

Вы бы Рокоссовского почитали сначала

WOLF63rus
Чем же оно хорошее? Историю свою уважаете или как?

Знаю и, конечно, уважаю.

Черномор

Вы бы Рокоссовского почитали сначала

Uzel
Уважать - значит знать. А черномор просто деревенский агитатор невысокой квалификацЫи, там свои критерии 😊

Черномор - журналист с международной картой и человек с опытом госуправления.
Про его квалификацию уж точно не вам судить 😀

Вы бы

А Вы бы

Книги в студию!

Neforo
Может их лично Сталин репрессировал?

Берия изнасиловал

KOSTYA

Книги в студию!

Черномор

Берия изнасиловал

http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/index.html

Читай Черномор

tref7
Он еще и педерастом был?

Да кем он только не был...

tref7
А Вы бы Горбатова читанули бы.

Это что-то изменит?
Некоторые и фуфло Солженицина за чистую монету принимают, что ж теперь поделать.

Черномор

Это что-то изменит?
Некоторые и фуфло Солженицина за чистую монету принимают, что ж теперь поделать.

Черномор
Некоторые и фуфло Солженицина за чистую монету принимают, что ж теперь поделать.

Вот,а ему нобелевскую премию за то и всемирную извесность.Непорядок.

А просто деревенский агитатор невысокой квалификацЫи, там свои критерии

А чо, Рокоссовский и Горбатов тоже быдло?

Вы бы Рокоссовского почитали сначала

Черномор
Черномор - журналист с международной картой и человек с опытом госуправления.

Тантал
Эти люди в "сострадании" всякой швали не нуждаются.
Они таких как ты расстреливали. Они были идейные коммунисты.

Т.е. мемуары героя войны генерала Горбатова Вы называете фуфлом?

Тантал
Коммуниста, КОММУНИСТА!!!!
Писанные для коммунистов, а не для всякой швали.

tref7
Т.е. мемуары героя войны генерала Горбатова Вы называете фуфлом?
В Вашу картину мира не  вписываются, не поэтому ли?
Тогда точно ничего не  изменит. Для Вас.

Факт геройства ничего не означает и не меняет, когда речь заходит о политике и личных интересах.
Жуков тоже редактировал свои мемуары под политическую конъюнктуру. Но герой же. И не раз, против чего и Сталин был не против, верно?

KOSTYA

Вот,а ему нобелевскую премию за то и всемирную извесность.Непорядок.

Алексиевич не так давно тоже Шнобеля дали, при этом она в изящной словесности и объективности заподозрена ни разу не было.
Так что мимо кассы

Черномор
Жуков тоже редактировал свои мемуары под политическую конъюнктуру.

Черномор
Про его квалификацию уж точно не вам судить

Uzel
И что, с каких пор опыт перекладывания бумажек в госконторке мешает быть агитатором? 😊

Сразу видно тупого завистливого пролетария 😀

Черномор
Сразу видно тупого завистливого пролетария

Горбатов никого не расстреливал, это ты его с Юровским с бодуна попутал

Uzel
Квалификация твоя как госдеятеля меня не особо интересует - ну может только в рамках твоей верной работы у коррумпированной кормушки бывшего губернатора. А квалификацию агитатора я оцениваю исключительно по тезисам и аргументам 😊

Гы.
ВЫ меня километр догоняли, чтобы сказать, насколько я вам неинтересен?

Сразу видно тупого завистливого пролетария

Uzel
Ты знал!! Ты знал!! 😊

Дык я с 2004 года на Ганзе

Черномор
ВЫ меня километр догоняли, чтобы сказать, насколько я вам неинтересен?

Черномор
Дык я с 2004 года на Ганзе

По существу говори.

Твой уровень это корыто "вкусной и здоровой пиши" и расти духовно изучая мову,

Черномор
насколько я вам неинтересен

Uzel
Наоборот. Агитацыя не твоя стезя - это факт, но признаю, - как совкодрочер ты выдающийся экземпляр. Местные совкофилы если честно все какие-то убогие, как будто за долги здесь отрабатывают - но каждый твой приход сюда это праздник 😊

😀

ЯРЛ
Смеётесь. А вот у меня сейчас истории ВМВ: от СССР, от РФ, от Польши, от Территории и все пишут по разному. А если ещё норвежцев почитать, то вообще будет интересно. Я про Аргентину даже не говорю.

Конечно.
Так было, есть и будет.
Но для вдумчивого человека всё-таки первичное значение будут иметь факты. Если Германия потеряла на Восточном фронте 80% своих ресурсов, то главный победитель Германии очевиден.
Если есть хрущёвская справка от госбезопасности о количестве расстрелянных с 1918 по 1953 гг. в количестве 600 тысяч человек (включая бандеровцев, дизертиров, уголовников и проч.) - то все домыслы о "миллионах жертв" просто несостоятельны.

Черномор
Если есть хрущёвская справка от госбезопасности о количестве расстрелянных с 1918 по 1953 гг. в количестве 600 тысяч человек (включая бандеровцев, дизертиров, уголовников и проч.) - то все домыслы о "миллионах жертв" просто несостоятельны.

аминь

Черномор
то все домыслы о "миллионах жертв" просто несостоятельны.

Черномор

Факт геройства ничего не означает и не меняет, когда речь заходит о политике и личных интересах.
Жуков тоже редактировал свои мемуары под политическую конъюнктуру. Но герой же. И не раз, против чего и Сталин был не против, верно?

tref7
ребра надопросах не ломали

Т.е. соратники Горбатова из партии не выгоняли, в тюрьму не сажали, ребра надопросах не ломали им потом обратно в партию не звали? Абалдеть!

Uzel
Воу воу. Не гони лошадей про домыслы. А голода, а бессудные расправы, а прочие категории репрессированных - што уже не в счет? Или может они тоже уголовники которых типа не жалко?
Например малолетние дети которых в числе семей высланных выбросили в тайгу зимой, они заболели и умерли - куда их записать? В домыслы?

Можно документальный пример "выбрасывания семей с малолетними детьми зимой в тайгу"?

tref7
Т.е. соратники Горбатова из партии не выгоняли, в тюрьму не сажали, ребра надопросах не ломали им потом обратно в партию не звали? Абалдеть!

Neforo
а можно документики об этом? А то в СССР на усё были документики, даже на разделку кошек был ГОСТ

И на крысиные шкурки тоже, по крайней мере - до войны

Черномор
Можно документальный пример "выбрасывания семей с малолетними детьми зимой в тайгу"

Интересно вот только мне - ты же типа "историю знаешь" , сам же признался - так чо никогда подобных документиков не встречал? Или неудобно было, не вписывались в благостную картинку с 600 тыс расстрелянных уголовников?

Uzel
Этот момент хорошо описан у Судоплатова - как он позже осмысливал тему отсидки. Пятнарик - пять до суда и десять после - это таки не горбатовские пара лет.

Uzel
Канэшна, тарагой наш агитатор. На, просвещайся. Лишь бы пошло впрок.

Uzel
Канэшна, тарагой наш агитатор. На, просвещайся. Лишь бы пошло впрок.
http://istmat.info/node/58245
https://corporatelie.livejournal.com/120029.html
https://corporatelie.livejournal.com/130821.html
https://corporatelie.livejournal.com/131268.html
https://corporatelie.livejournal.com/102345.html

Ещё раз - дайте ссылку на документы, где зафиксировано, что людей выкидывали в тайгу без создания хотя бы примитивных условий для существования.

Neforo
Поясните как это так по отношению к классовым врагам: "Считая задачу снижения детской смертности совершенно неотложной, просим Вас командировать Вашего ответственного представителя в вышеупомянутые комендатуры для детального выяснения причин и выработки на месте ряда конкретных мероприятий, направленных к уменьшению смертности74."

Вы такие коварные вопросы ему не задавайте, а то парень в логическую ловушку попадёт и на вас обидится

Uzel
ебанутый

sbk
Ругательства от недостатка аргументов.

tref7
А Вы бы Горбатова читанули бы.

топ-контент
Москва-Россия-XXIвек

sodeska
Кошерный Вольтман

Uzel
вас ещё не вы@бли а вы уже вовсю подмахиваете

sbk
Все, что нужно знать об основных интересах фигуранта

Uzel
своей нации

уровень твоей нации.

Uzel
Уважать - значит знать. А черномор просто деревенский агитатор невысокой квалификацЫи, там свои критерии 😊

Ну уж уважать, а тем более знать, вовсе не способ почитывать этикетки а бутылках или кондитерских изделиях.

Лонжерон
вовсе не способ почитывать этикетки а бутылках или кондитерских изделиях.

да и с точки зрения бизнеса находка сомнительная

Лонжерон
Ну не пилить же мне на Сокол из Тушино в чебуречную СССР..?!

В выходные можно минут за 10 доехать.

можно минут за 10 доехать

Лонжерон
Согласен.
Просто попытки раздуть на чём угодно. Между тем, нормальным людям глубоко фиолетово, как там называется какая закусочная. Я вот ни в маке, ни в других, всяких, СССР не ыл ни азу и ущербным себя не чувствую. Главное качество и доступность. В смысле, чтобы рядом, а не пилить в другой конец города.
У нас, к сожалению совсем мало , даже нет типа рюмочных, пельменных...чебуречных. Ну не пилить же мне на Сокол из Тушино в чебуречную СССР..?!

Чебуречная СССР на Соколе неплохое место, там встречались несколько раз с камрадами, обстановка душевная и вкусно с морозца горячий чебурек или пельмешки со сметаной навернуть 😀

paradox
собрал бы все штампы про ссср

Утка "Лебединое озеро"
Кулебяка "Кузькина мать"
Беляши "Мы вас похороним"
Компот "Порт пяти морей"
Сосиски "Догнать и перегнать"
Салат фруктовый с дичью "День твой последний"

ничего интересного пока не придумали

яйца "бабы новых нарожают".

moscov811
Всё закрыли шаурму .
https://www.bfm.ru/news/462349

у вас вчерашняя новость
уже открыли

alex.kzn
у вас вчерашняя новость
уже открыли

Черномор наврал, ибо шлепнутых врагов и хз кого было не 600тыс, а 670тыс.
По Солженицину 40милл, Путин называл 5 милл.
Кстати, а че крысы помалкивают про голод при царе, и серию моров в сша?

По теме бред какой то, почему нельзя продавать жратву в форме НКВД?
Про название ваще аху.
Почему в США, запросто продают туалетную бумагу с портретом президента?

Интересно,чтобы они сказали про шаурму от Джо..

Тантал
Ешё один страдалец. Жертва сталинизма случайна выживший и доживший до свободы и сытой жизни 91г
По ихнему унтерменш.
А что сказали бы те дети в их концлагерях гнившие с голоду и обескровленные заживо. тебе не интересно?

он наверное всю дорогу извинялся перед немцами

Uzel

http://istmat.info/node/58245
https://corporatelie.livejournal.com/120029.html
https://corporatelie.livejournal.com/130821.html
https://corporatelie.livejournal.com/131268.html
https://corporatelie.livejournal.com/102345.html

Благодарю.

Uzel
Канэшна, тарагой наш агитатор. На, просвещайся. Лишь бы пошло впрок.
http://istmat.info/node/58245
https://corporatelie.livejournal.com/120029.html
https://corporatelie.livejournal.com/130821.html
https://corporatelie.livejournal.com/131268.html
https://corporatelie.livejournal.com/102345.html

Интересно вот только мне - ты же типа "историю знаешь" , сам же признался - так чо никогда подобных документиков не встречал? Или неудобно было, не вписывались в благостную картинку с 600 тыс расстрелянных уголовников?

Так вот откуда "знания" узла-с живчика.

Uzel
Воу воу. Не гони лошадей про домыслы. Это ты назвал количество расстрелов по приговорам. А голода

Действительно. А при тсаре, их записали в "божий промысел".

Uzel
Уважать - значит знать. А черномор просто деревенский агитатор невысокой квалификацЫи, там свои критерии 😊

paradox
этопять! кто исчо?

Сыр "Старик Ромуальдыч"

Duga
У этих подонков дежурство что ли по ганзе?

У Андрэ с Дугой? Это точно.
Ослбенно жалко Дугу;-и чё не едет в прославляемую им деревню-жить в щастье.
Видимо, потому, что нет колхозов-спистить нечего,-как прославляемый им родственничек-вор.

DIZZI
ЗЫ был ресторан Петровский, закрыли недавно 😊

Был разок, ещё в 70-х. Жаль, что теперь и не придётся. Кафе-мороженое, напротив "Карелии" работает?

Uzel
Што именно тебе пояснить, ебанутый? Ты решил демагогией про классовых врагов умерших детей списать?

Uzel
Разве ж это ругательство? 😊 это экспресс-диагностика состояния собеседника. Ругательство выглядит так - Соломон Маркович, вас ещё не вы@бли а вы уже вовсю подмахиваете..

Neforo
Поясните как это так по отношению к классовым врагам: "Считая задачу снижения детской смертности совершенно неотложной, просим Вас командировать Вашего ответственного представителя в вышеупомянутые комендатуры для детального выяснения причин и выработки на месте ряда конкретных мероприятий, направленных к уменьшению смертности74."

То есть сначала эти выродки отправили грудных детей в условия где почти половина из них умерла, а потом такие актоэтосделал.jpeg.
Сами натворили - сами расследуют. Воистину, сраные подонки.

Duga
На мой взгляд сталинской шаурмой должны бы возмущаться именно сталинисты. Но судя по всему им нравится что идол сгодился на это дело 😊 .

Во! Как ты сам убедился твой взгляд сильно простоват, поэтому и проблемы во взглядах.

Мороженщик
То есть сначала эти выродки отправили грудных детей в условия где почти половина из них умерла, а потом такие актоэтосделал.jpeg.

nakss+b
Во! Как ты сам убедился твой взгляд сильно простоват, поэтому и проблемы во взглядах.

Duga
вы даже не сознаёте на какую глубину опустил Вольтман тов. Сталина

Neforo
Капитализм в 21 веке априори омерзителен,

Neforo
отдельная забегаловка в виде ларька.

Один видимо осознал.

Neforo
толи дело сейчас просто говорят что государство не просило вас рожать, при этом по сути создавая аналогичные ситуации. Но это лирика.
А проза, в отчете что исполнители не осуществили элементарных вещей и за гибель этих людей были отправлены под суд:
https://img-fotki.yandex.ru/get/196997/224693804.1a/0_13c83b_13939cf2_XXL.jpg
И далее списки лиц ошибочно задержанных, лиц отправленных за халатность приведшую к гибели людей под суд и заявления о немедленно принятых мерах и требования к тому что ещё необходимо сделать. Как это разительно расходится с тем что мы видим вокруг сейчас... Одно только уже 20 лет повторяемое "нет времени на раскачку" чего стоит

Единственный суд который сможет назначить справедливое наказание за все эти преступления советской власти - это Страшный суд.

это Страшный суд.

Neforo
Как это понимать, ведь вы утверждали что граждан специально отправляли умирать?

Uzel
Например малолетние дети которых в числе семей высланных выбросили в тайгу зимой, они заболели и умерли - куда их записать? В домыслы?

Duga
У этих подонков дежурство что ли по ганзе? Если один пропадает, тут же выплывает другой.

Совпадение? Не думаю 😊

Duga
В чём я убедился, так это в том что вы даже не сознаёте на какую глубину опустил Вольтман тов. Сталина 😊
Это примерно как здешний геленджикский полудурок славящий Сталина под ником Генералисимус. 😞

А вот это было прям под дых 😊

вот это было прям под дых

Duga
На мой взгляд сталинской шаурмой должны бы возмущаться именно сталинисты. Но судя по всему им нравится что имя идола сгодилось для этого дела 😊 .

я например не фанат Сталина, но и не осуждаю его действия
было такое время и такие люди, те кто написал 4 миллиона доносов
так что сами виноваты

ибо шлепнутых врагов и хз кого было не 600тыс, а 670тыс.
По Солженицину 40милл, Путин называл 5 милл.

alex.kzn

я например не фанат Сталина, но и не осуждаю его действия
было такое время и такие люди, те кто написал 4 миллиона доносов
так что сами виноваты

А при Гитлере тоже «было такое время», и сгоревшие в печах концлагерей тоже «сами виноваты»?

У сталинодрочеров традиционное отправление людоедства как в басне про волка.

Серебряный
А при Гитлере тоже 'было такое время', и сгоревшие в печах концлагерей тоже 'сами виноваты'?

У сталинодрочеров традиционное отправление людоедства как в басне про волка.

я например не фанат Сталина, но и не осуждаю его действия
было такое время и такие люди, те кто написал 4 миллиона доносов
так что сами виноваты

Тантал
Яркий пример врага Ежов. Действовал по принципу "лучшего убей" кого не удалось убить дискредитируй. За два года уничтожил шестьсот тысяч. Заговор в классическом виде.

Тантал
За два года уничтожил шестьсот тысяч.

Яркий пример врага Ежов. За два года уничтожил шестьсот тысяч.

ЯРЛ
А как технически расстрелять такое количество народа?

ЯРЛ
Методику не опишите?

ЯРЛ
А как технически расстрелять

Running_ Wild
Советская власть просто представляла собой разновидность оккупационного режима - поэтому везде были враги и предатели, и врагов и предателей плодила сама власть от первого до последнего дня существования.
А бредятину эту про Ежова рассказывай сталинодрочерам - они доверчивые.

Очередная жертва словесного поноса

Черномор
Очередная жертва словесного поноса

Running_ Wild
Не было никаких методик, стреляли где и как придется, ситуативно по местным условиям.

А может, и не стреляли вовсе

Черномор
А может, и не стреляли вовсе

приведённые документы -

Running_ Wild
Точно. В акты расстрельные писали - мол расстрелян, а на самом деле - пакет с пряниками в руки, ксиву международного журналиста в зубы, и на свободу.

Я не могу спорить со знатоком истории и методик расстрелов

Были заговоры, саботаж, вредительство, полномасштабная диверсионная война, как военная так и политическая

Глава СПЧ в интервью 'Говорит Москва' объяснил закрытие кафе ошибкой бизнесмена. По его мнению, Вольтман поступил глупо.

'Тема непростая, потому что Сталин - фигура непростая, НКВД занимался не только репрессиями. Однако всплывает сразу тема репрессий. Владелец же это имел в виду, когда обслуживали посетителей в форме НКВД. Эту тему не надо будить. Он ошибся, играя на Сталине и НКВД. На мой взгляд, как маркетинговый ход это использовать неприлично, во всяком случае глупо. Решение о закрытии должны принимать жители'.
https://t.me/radiogovoritmsk/41950

Хозяин московского заведения общепита, названного в честь Иосифа Сталина, рассказал в эфире BFM о конфликте с сотрудниками полиции.
"Меня пытались заставить демонтировать все вывески, все надписи. Я отказался это делать", - сказал он.

Владелец точки отметил, что сейчас закрыл заведение, но планирует возобновить его работу, как только найдет нового повара. Предыдущий работник, по его словам, уволился из-за внимания СМИ.

tref7
Только сейчас вспомнил Носки Хо Ши Мина

Running_ Wild
Были такие. В варианте - Ногти Хошимина ещё.

Мороженщик

Единственный суд который сможет назначить справедливое наказание за все эти преступления советской власти - это Страшный суд.

Решение о закрытии должны принимать жители'.
https://t.me/radiogovoritmsk/41950

dima-314
Решение о закрытии должен принимать суд. Или СЭС если там тараканы на столах.

На самом деле, вариантов побольше

Running_ Wild
А чего сам не переименуется? Из вольтмана в сталина - я считаю кошерно будет. Интернацыонализм 😊

вольтман круче
этож готовый новый ник для ленэнэрго

Running_ Wild
Не указывалось вообще - специально или по недоразумению. Это ваша выдумка. И "отправляли умирать" - тоже ваша выдумка. То есть единственное чем вы можете ответить на приведённые документы - сочинение выдумок и спор с тем, чего оппонент не утверждал.
Есть исторический факт - массовая детская смертность среди репрессированных в условиях ссылки. А блеяние как это всё потом исправляли - из разряда "разговоры в пользу бедных".

Цепятыч
На самом деле, вариантов побольше

кит карпыч
этож готовый новый ник для ленэнэрго

dima-314
А вот это как раз и плохо.

Это, как посмотреть...

кто по Вашему построил СССР? Те у кого вышка висела за плечами!!!

ЯРЛ
Расстрельные Вы наши! Приговор это бумажка, а человек может работать. Все, за исключением особо Властных, были с отсрочкой приговора, лес валить, каналы и плотины строить, фабрики и заводы. А кто по Вашему построил СССР? Те у кого вышка висела за плечами!!! Тысячи-миллионы приговоров это тысячи-миллионы здоровых мужчин, рабочая сила. Кстати Норильск построили именно мужики с растрельной статьёй.

Неудивительно что "светлое будущее" оказалось вот таким)

Только, ни слова не было, что это были смертники

Им ещё и хвастаться? Вы чо? Даже родственники не знали и на смертном одре выжившие не рассказывали.

ЯРЛ
Расстрельные Вы наши! Приговор это бумажка, а человек может работать. Все, за исключением особо Властных, были с отсрочкой приговора, лес валить, каналы и плотины строить, фабрики и заводы. А кто по Вашему построил СССР?

ебанистических ..

[/B]

[B]

spirikraft
Вот именно поэтому как только случается зуйня вроде падения цен на нефть,со страной неминуемо случается звездец.

Это как с сауддитами сейчас?

Running_ Wild
Видно о#уительные истории про эсэсэр закончились и настало время ебанистических ..

как с сауддитами сейчас?

Цепятыч
Я из первых рук слышал, что когда их везли на кладбище(оно у нас за деревней), некоторые еще постанывали

Мне один чувак точно также из "первых рук" рассказывал, как дети чекистов играли в футбол головами расстрелянных. Ещё он говорил, что Сталин расстрелял 100 миллионов плюс в войне 70 потеряли.
На мои попытки произвести арифметические действия и сопоставить всё это дело с реальностью, чувак гневно кричал о кровавом режиме и моих засратых ТВ мозгах 😀

На мои попытки произвести арифметические действия и сопоставить

З/к говорили спасибо партии, правительству и лично тов. Сталину.

(Батя мой после медучилища лепилой работал в лагерях на Северном Урале в конце 50-х..

С его слов, нихрена не санаторий

сей час что дома отдыха?

tref7
Слезу пустил от жалости к совецкому руковоцтву. Как им было сложно, сцуко.
Кто ж его, шпиёна заморского, министром то поставил?

вам мало примеров предателей в самом близком круге? навскидку- индиру ганди убил телохранитель. пака джон хи убил шеф южнокорейского кгб. личный секретарь вилли бранта стучал маркусу вольфу. кембриджскую пятерку все помнят. надо ещё? у меня очень много

вам мало примеров предателей в самом близком круге?

Антисталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано.
l
писатель Димарг Узольцефф

“Как Сталина воспринимает стандартная чернь? Вот, сидит огромный Сталин и, время от времени, позёвывая, приказывает кого-нибудь расстрелять. Черни бесполезно объяснять, что абсолютной власти не бывает, что существует Реальная Действительность, что убогие торгаши в принципе не способны адекватно воспринимать и оценивать таких личностей как Сталин. Миллионы несуразных уродцев, копошащихся в копеечных делишках и неспособных взять на себя ответственность за судьбы хотя бы нескольких десятков людей, считают себя вправе судить человека, который двадцать пять лет управлял огромной страной. Люди, для которых бытийный максимум – это годами писать бредятину в Интернете, люди, не способные управлять ротой десантников или заводом, люди, которые никогда не сталкивались с той колоссальной экзистенциальной нагрузкой, которая есть управление гигантской государственной машиной, сидят дома перед мониторами и бредят – именно бредят! – о Сталине. Я смотрю на их дешёвую трескотню и думаю: а они сами-то понимают, что они все поголовно – дебилы? Дебилы – в самом что ни на есть медицинском смысле этого слова, в глубоко-антропологическом?! Если человек не способен вырасти до того – хотя бы социального – уровня, где ему приходится принимать конкретные решения по вопросам ценности человеческой жизни, где ему необходимо распоряжаться судьбами миллионов живых людей – такой человек вообще не имеет “нравственного права” произносить вслух что-либо об Иосифе Виссарионовиче. Сталин мыслил эпохами, народами и континентами. У этого человека было двести пятьдесят миллионов детей, которых до Сталина за несколько столетий иноземного рабства довели до такого состояния, что без такого отца как Сталин они были обречены на то, чтобы служить навозом для удобрения почвы Западной цивилизации. Зло? Да, делая добро, Сталину пришлось сделать много так называемого “зла”, чем он спас страну от ещё большего – настоящего – зла. Правильно и адекватно оценивать политическую реальность невозможно, обладая мировоззрением миллионов домашних интернетовских недоумков”.

Вот именно поэтому как только случается зуйня вроде падения цен на нефть,со страной неминуемо случается звездец.

https://www.interesniy.kiev.ua/stalinskie-tunneli-pod-dneprom-mifyi-i/

Забить в Гугле и искать "Тоннели под Днепром", как раз начало 1938г. - море рабочей силы работающей за жизнь! Смертники, море кессонных работ и кессонной болезни!
https://www.interesniy.kiev.ua/stal

Смертники, море кессонных работ и кессонной болезни!

Все что делалось на территории УкрССР оказалось неноделано и впустую.

Тантал
Антисталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано.

Антисоветчик значит русофоб

Ой! ЮМЗ недоделанные ракеты в космос выпускал. Криврожсталь недоделанный чугун вывозил и Т-64 и МТЛБ выходили с заводов недоделанные. И АНы взлетали недоделанные!
Тоннели под Днепром из-за ВОВ не удалось достроить.

Антисоветчик значит русофоб

ЯРЛ
И юдофил, и негрофил, и геефил, поклонник уринотерапии 

dima-314
А как назвать того,кто мыслит штампами?
Идиот?
(прямо по Достоевскому)

moscov811
Если бы не Сталин то ваши предки тоже бы сгорели в печах.
Так что радуйтесь что нашелся человек который смог сломать хребет фашисткой гадине
.

Если бы Сталин умер перед войной, войну бы не выиграли, что ли?

Сталинодрочеры напоминают юных кореянок, которые рыдают горькими слезами после кончины очередного Кима, потому что после его смерти перестанет восходить солнце.

Черномор

А может, и не стреляли вовсе

А может, и Гитлер никого не стрелял и не сжигал в концлагерях?

Сталинодрочеры - это религиозная секта.

Плоскостное мышление

войну бы не выиграли, что ли?

Тантал
Ну бля мурло. Мыслитель хуторской. Клоун сука смеши дальше.
Как твой друг вадя пишет. Ты сделал мне вечер..

button
а шаурма то тут при чем????

Цепятыч
Не удивил... Ну, раз ты не понимаешь, что такое "из первых рук", они так и останутся- попытками

tref7
Без сталинской шаурмы коммунизьм не построить.

то есть речь это стонавшие после расстрела рассказывали?

Читаешь тут песни процветальщиков, открываешь профайл, а у него ружье тоз-34, т.е. тока в утиль, у чма 3 копейки нет денег даже на турка!!

Серебряный
Если бы Сталин умер перед войной, войну бы не выиграли, что ли?

Конечно нет.

Прикольно!
Читаешь тут песни процветальщиков, открываешь профайл, а у него ружье тоз-34, т.е. тока в утиль, у чма 3 копейки нет денег даже на турка!!!
А как поют за 30 сребренников!?

Серебряный

Если бы Сталин умер перед войной, войну бы не выиграли, что ли?

конечно. просрали бы эвакуацию.

конечно. просрали бы эвакуацию.

было сказано "перед войной"

Тантал

"рим предателям не платит"

А так же: - "Предавший однажды, предаст и дважды"!
А то пташечки думают виллы в Италии и тд накупили... нуну.

А то пташечки думают виллы в Италии и тд накупили... нуну.

#247
P.M. Ц

paradox

конечно. просрали бы эвакуацию.

То есть население СССР вы ни в хрен не ставите, без грузинского уголовника оно сопротивляться внешнему врагу было неспособно?

андрэ
а что ну ну?ктой то их отбирать собрался?не ты ли часом?

Струя крысиной мочи! Запомни!?
Для этого есть соответствующие органы, седня они ваши, а завтра хз, при чем все, всегда, думали что они пришли на века!
Комми одолевшие гитлера, просидели всего 69 лет...

ПС. При СССРе даже в жопе, ни у кого не было мыслей - х я пойду воевать за Родину, а ща даже здесь грят х. я пойду воевать за виллы дерипасок.

Седня по телеку смотрел, какв 60е осваивали Сибирь, геологи, строители и тд!
Сказать бы им тогда, что они работают на натуральных крыс, че ба они сказали?

Если бы Сталин умер перед войной, войну бы не выиграли, что ли?

Серебряный
То есть население СССР вы ни в хрен не ставите, без грузинского уголовника оно сопротивляться внешнему врагу было неспособно?

ваших прародителей новые перчатки , или абажур

Если бы не "грузинский уголовник" , то бравый ефрейтор сделал бы из ваших прародителей новые перчатки , или абажур .

nakss+b
Сказать бы им тогда, что они работают на натуральных крыс

tref7
Я куею с твоих умозаключений. Вернее просто заключений. Ума то у тебя нет.
Добавь еще Антисоветчик значит русофоб.

Вот кстати говорят что совкодрочер это почти всегда русофоб. Я с этим не согласен. Отнюдь, господа, отнюдь. Это не почти - а всегда русофоб. Но часто ещё и малограмотный еблан.

paradox
конечно. просрали бы эвакуацию.

андрэ
понятное дело доказательств этого маразма у вас нет?

Не останавливайся, продолжай, особливо про маразм?!

button
что значит на крыс? на партию? 😊

Потрясающее мышление...
Тогда любой партиец что получил то и сдал.

Не останавливайся, продолжай, особливо про маразм?!

андрэ
ну уж тебе то я о нем много раз втолковывал но ты даже это не осилил.так что-кто будет виллы в италии отбирать?

Прикольно!
Что это чмо унитазное будет вякать если доползет до 60 лет!?
Туда те уроду и дорога.

так что-кто будет виллы в италии отбирать?

Для этого есть соответствующие органы, седня они ваши, а завтра хз,

Серебряный

То есть население СССР вы ни в хрен не ставите, без грузинского уголовника оно сопротивляться внешнему врагу было неспособно?

Победу в войне определяет один исключительный фактор: умение руководства страны организовать человеческие и материальные ресурсы.
Всё остальное - фуфло для дебилов, не имеющих понятия про специфику управления государством.

nakss+b

ПС. При СССРе даже в жопе, ни у кого не было мыслей - х я пойду воевать за Родину, а ща даже здесь грят х. я пойду воевать за виллы дерипасок.

При этом сейчас воюют. Ещё как воюют.

Черномор

Победу в войне определяет один исключительный фактор: умение руководства страны организовать человеческие и материальные ресурсы.
Всё остальное - фуфло для дебилов, не имеющих понятия про специфику управления государством.

После марта 1953 года СССР никуда не делся, как ни странно. Новое руководство пришло и стало рулить дальше.

Черномор

Победу в войне определяет один исключительный фактор: умение руководства страны организовать человеческие и материальные ресурсы.
Всё остальное - фуфло для дебилов, не имеющих понятия про специфику управления государством.

После марта 1953 года СССР никуда не делся, как ни странно. Новое руководство пришло и стало рулить дальше. Солнце не закатилось навсегда.

[/B]

[B]

Running_ Wild
А кто сказал что начало войны произошло бы без сталина - так же по сталински. И кто сказал что она вообще бы была.

План эвакуации был разработан ещё в конце 1920-х гг и он постоянно совершенствовался.
С учётом стратегической концепции Фрунзе Сталин прекрасно понимал, что территория без промышленности и людских резервов - ничто.

Поэтому Эвакуация промышленности и подразумевала размен территории, так как другого варианта развития событий и не предусматривалось (про "будем бить врага на его террритории" оставим в покое).

Успешный опыт перманентной мобилизации в Гражданскую научил Сталина многому. А накопленные резервы стратегического сырья и подготовленные площадки под эвакуированные заводы давали возможность нивелировать косяки начала войны. К тому же эти косяки в первую очередь были обусловлены не ошибками руководства СССР, а сугубо юридическими аспектами предвоенной геополитической обстановки.

Боюсь, сейчас половина петушья глаза вылупит от столь сокровенного
😀

андрэ
ерунда.

А можно более развёрнуто, с аргументами?

Серебряный

После марта 1953 года СССР никуда не делся, как ни странно. Новое руководство пришло и стало рулить дальше. Солнце не закатилось навсегда.

ПОсле марта 1953 года СССР как раз покатился под откос. Учи матчасть, ботан-пропагандон

Серебряный
После марта 1953 года СССР никуда не делся, как ни странно

Серебряный
То есть население СССР вы ни в хрен не ставите, без грузинского уголовника оно сопротивляться внешнему врагу было неспособно?

Черномор

ПОсле марта 1953 года СССР как раз покатился под откос. Учи матчасть, ботан-пропагандон

Вы такие смешные, сталинодрочеры.
Разговариваете штампами, причём идиотскими.

Купите себе советский учебник по истории, что ли - и попробуйте там найти про откос в 1953 году.

КПСС, кстати, Сталина официально осудила, и эта партийная позиция была неизменна при всех последующих генсеках.

Черномор
Поэтому Эвакуация промышленности и подразумевала размен территории, так как другого варианта развития событий и не предусматривалось(про "будем бить врага на его террритории" оставим в покое).

Черномор
ПОсле марта 1953 года СССР как раз покатился под откос.

андрэ
профсоюзной синявке-
нету у меня никаких отбирательных органов-не надейся на чужом горбу в рай въехать-эт тебе не профсоюзная халява-надо самому что то делать а не только на ганзе гадить...

Само унитаз поставило, само из него и поперло...

Серебряный
КПСС, кстати, Сталина официально осудила

А можно более развёрнуто, с аргументами?

Черномор

А можно более развёрнуто, с аргументами?

Чел на стройке унитазы ставит - все профессии хороши, но это было у комми, у нынешних он говночист и сам кусок говна.
При чем сиим гордиццо!

Серебряный

То есть население СССР вы ни в хрен не ставите, без грузинского уголовника оно сопротивляться внешнему врагу было неспособно?

вам какая ваша нога не нужна- правая или левая?

а открой Соображения по стратегическому развертыванию РККА за предвоенные годы - и прочитай содержимое три раза. Поищи там размен территории.

Серебряный

После марта 1953 года СССР никуда не делся, как ни странно. Новое руководство пришло и стало рулить дальше.

конечно. произошел переворот. вы же не будете утверждать, что россия до 2000го и после- одно и тоже? формально же ничего не поменялось..

nakss+b
Мона ссылку?

Черномор
К тому же эти косяки в первую очередь были обусловлены не ошибками руководства СССР, а сугубо юридическими аспектами предвоенной геополитической обстановки.

Running_ Wild
участник
11-1-2021 21:14
quote:
nakss+b

Мона ссылку?

Потеряйся.

Ну дык!
Я ж не зря поставил смайлик кловану!

Чел на стройке унитазы ставит - все профессии хороши, но это было у комми, у нынешних он говночист и сам кусок говна.
При чем сиим гордиццо!

Running_ Wild
То есть ошибок руководства не было? Так тебя нужно понимать? 😊 Перевес 13:1 по самолетам и 5:1 по танкам и примерный паритет по личному составу, при этом В ОБОРОНЕ, при этом руководствуясь передовой советской военной наукой привели немца на Волгу - а ошибок значит не было? 😊

Кстати перевес 13:1 Ура ИВС, тока вот одна винтовка на 5-7 чел была.
Есесенно виновные за сие были расстреляны, ихние ублюдки, ща воют о невинно репрессированных.

nakss+b
Ну дык!
Я ж не зря поставил смайлик кловану!

nakss+b
Кстати перевес 13:1 Ура ИВС, тока вот одна винтовка на 5-7 чел была.
Есесенно виновные за сие были расстреляны

Running_ Wild
Когда с тобой, дурачком деревенским, кто-нибудь захочет обсудить варианты стратегического развертывания РККА перед войной - позови меня поржать. Я приду сквозь злые ночи.

Навоз коровий изо рта вынь, дрищь из РККА..

nakss+b
Навоз коровий изо рта вынь, дрищь из РККА..

Running_ Wild
ты с навозом во рту вполне органичен

Навоз-самая, что ни на есть органика

Running_ Wild
Пусть вынимает тот кто тебе его положил 😊 По мне так ты с навозом во рту вполне органичен.

андрэ

мозг тоже. .. но у некоторых синявок заменён на навоз...

Ты то у нас не то что по навозу, по говну чемпион!!!

Жгите исчо, стратэги обоссанные...

Черномор

Поэтому Эвакуация промышленности и подразумевала размен территории, так как другого варианта развития событий и не предусматривалось (про "будем бить врага на его террритории" оставим в покое).

nakss+b
Судя по текстам, в случае чего веревочкой попахивает?

Ты то у нас не то что по навозу, по говну чемпион!!!

tref7
Дээ, до такого пердла даже коммунисты в СССР не додумались.
Какое-либо документальнок подтверждение этой маниловщины в природе существует?

ну, судя по делам сталина, в первоначальном просере он был уверен. но он был уверен, что просер не будет таким эпическом. переоценил он своих генералов.

paradox
ну, судя по делам сталина, в первоначальном просере он был уверен. но он был уверен, что просер не будет таким эпическом.

в силу проф.обязанностей приходится таких вот синяков доставать

Я просто оставлю это здесь.

Running_ Wild
Перевес 13:1 по самолетам и 5:1 по танкам

И-16 против Ме-109?
Старый изношенный танковый парк и небольшое количество новых танков без БК и обученных экипажей при неразвёрнутой штатной численности?
И с той стороны - полностью отмобилизованная армия с большим победным боевым опытом против против лучших армий Европы?

Running_ Wild
и примерный паритет по личному составу,

На 22 июня 1941 года численность Вермахта против РККА была 1,3:1 по противостоящим группировкам войск.

По личном составу превосходство немцев на Северном направлени было 4,4:1, на Западном - 7,6:1, на Южном - 3,6:1.

Говоря русским языком, перевес в живой силе на направлениях главных ударов был от 3,6 до 7,6 раз больше.
С техникой ситуация была примерно такая же.

Если вы считаете немцев идиотами, то это ваше право.
Но в области военной науки на 22 июня 1941 года это была сильнейшая армия мира, что она блестяще доказала в Европе.

Running_ Wild
при этом В ОБОРОНЕ, при этом руководствуясь передовой советской военной наукой привели немца на Волгу - а ошибок значит не было?

Были.
Но не столь фатальные, как у немцев.

Running_ Wild
Юридические аспекты геополитики помешали оборону готовить 😊

Я понимаю, что вы от меня узнаёте много нового, но уделю вам ещё немного времени.

Не столько оборону.
Вопрос больше касался развёртывания войск в приграничной полосе и строительство УРов на новых приграничных территорриях. И нужно было оттянуть как можно больше времени для переворужения армии, которое планировалось завершить к 1942 году.

Подсказка - антикомитерновский пакт, закон о ленд-лизе.
Изучайте.

Торус!
Я просто оставлю это здесь.

Я тоже оставлю:

Серебряный

Я тоже оставлю:

Чё пукнуть то хотел?

[/B]

[B]

Серебряный
Я тоже оставлю:

андрэ
как с доказательствами?алёшу исаева не предлагать.

А кого вам предлагать? Геббельса или Резуна?

Ещё раз повторюсь - вы немцев за идиотов считаете? Или что они наступали широкой полосой от Балтики до Черного моря, стройными рядами, как в кино?

А кого вам предлагать? Геббельса или Резуна?

Ещё раз повторюсь - вы немцев за идиотов считаете? Или что они наступали широкой полосой от Балтики до Черного моря, стройными рядами, как в кино?

за идиотов я считаю кое кого другого..

nakss+b
Чё пукнуть то хотел?

А он кроме этого ничего не умеет.
Обычная либеразь.

Черномор
в области военной науки на 22 июня 1941 года это была сильнейшая армия мира, что она блестяще доказала в Европе.

Кроме этого, Европа была "каждый за себя", да и просто зассали.
Если бы не все это вместе, возможно, не так гладко бы у Германии в Европе получилось.
Но это мое диванное мнение.

можно. но лучше документики с циферками и подписями...

А вы обратное с документиками докажете?
Я вам дал данные, опровергайте с пеной у рта и с архивными документами в руках.

Торус!

Кроме этого, Европа была "каждый за себя", да и просто зассали.
Если бы не все это вместе, возможно, не так гладко бы у Германии в Европе получилось.
Но это мое диванное мнение.

Не то что зассали, просто дело приняло не тот оборот. Адик, которого выращивали для нападения на СССР, трохи вышел из под контроля.
Что нападать на Союз - дело гиблое, умные люди прекрасно понимали.

Только у Гитлера вариантов не оставалось. Достаточно посмотреть на количество населения Германии, прошедшего через армию в процентном соотношении к общему числу населения.
И сравнить эти цифры с Союзом.
И это - с учётом того, что с Гитлером в Союз пошли зольдаты 12 европейских стран. Как с Наполеоном. ХЗ на что они рассчитывали. И те и те.

Что нападать на Союз - дело гиблое, умные люди прекрасно понимали.

с учётом того, что с Гитлером в Союз пошли зольдаты 12 европейских стран.

gallak
советских граждан так или иначе служивших Третьему Рейху было более 1,5 миллиона человек

ета как ево...

Черномор
И-16 против Ме-109?
Старый изношенный танковый парк и небольшое количество новых танков без БК и обученных экипажей при неразвёрнутой штатной численности?
И с той стороны - полностью отмобилизованная армия с большим победным боевым опытом против против лучших армий Европы?

Черномор
Если вы считаете немцев идиотами, то это ваше право.
Но в области военной науки на 22 июня 1941 года это была сильнейшая армия мира, что она блестяще доказала в Европе.

Черномор
Были.
Но не столь фатальные, как у немцев.

Черномор
Я понимаю, что вы от меня узнаёте много нового, но уделю вам ещё немного времени.
Не столько оборону.
Вопрос больше касался развёртывания войск в приграничной полосе и строительство УРов на новых приграничных территорриях. И нужно было оттянуть как можно больше времени для переворужения армии, которое планировалось завершить к 1942 году.

Нового я узнаю вряд ли. По крайней мере вижу вместо цельного обоснования - просто набор бессвязных предложений. Сначала обороне СССР по твоим словам мешают какие-то юридические аспекты геополитики, теперь вдруг оказывается ты под геополитикой имел в виду и УРы, и развертывание войск с перевооружением, и оттягивание чего-то там.
Говори по человечьи, не как птичка - если уж собрался кому-то чего-то новое рассказать, а не пересказывать алешку исаева своими словами.

А вы обратное с документиками докажете?
Я вам дал данные, опровергайте с пеной у рта и с архивными документами в руках.

Я понимаю, что вы от меня узнаёте много нового,

андрэ
это он так старые враки преподносит?

На 22 июня в РККА была и отработанная военная теория, и практика учений и боевой опыт, сопоставимый с Вермахтом.

У них в роте по штату два офицера (по факту один) у нас пять.

Современный пример войны Израиля и Египта.

А я с маленькой буквы, это кто?

Вермахт качественно превосходил РККА по всем параметрам. особенно по качеству офицерского состава, особенно младшего.

А вот советских граждан так или иначе служивших Третьему Рейху было более 1,5 миллиона человек (не считая принудительно угнанных в Германию 3-х миллионов)

и рядом с ркка не стоял этот нищебродский вермахт.

После войны все мировая наука и промышленность десятки лет только выходила на уровень их достижений. Практически по всем отраслям. По сей день пользуем. Кое что ещё и повторить не смогли. по сей час. Никто.

Германия по научным и промышленным достижение, изобретением покрывала россию во все века ( короткий советский период можно исключить) как бык овцу.
Штангель, циркуль..........лапоть топор.
,

Тантал
После войны все мировая наука и промышленность десятки лет только выходила на уровень их достижений.

Тантал
В вермахте унтер по квалификации на 41год. был практически на уровне ротного РККА. До 43 года учились.

андрэ
и рядом с ркка не стоял этот нищебродский вермахт.

Тантал
Колхозный тракторист, даже рядом не механик водитель танка. не говоря уже о конюхах и всём остальном.

И почему вдруг Россия стала ВРАГОМ всех?
Кто виноват и что делать?

любимую тему - неполноценность русского солдата и русского народа в целом

paradox

кому как- я лично считаю, что советский солдат немецкого превосходил. потому и победил. тоже самое и про народ. сталину народная война удалась, гитлеру нет.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

paradox
кому как

То неизбежно встает вопрос о том самом. О полноценности 😊

неполноценность русского солдата и русского народа

ЯРЛ
А народу пожрать досыта опять очередная Власть не даёт!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Хотелось бы не заангажированное мнение специалистов о причинах столь эпичного просера всех полимеров на начальном этапе Великой войны. Желательно без эмоций.

Если военно-политическое руководство не совершает ошибок

paradox
ещё как совершает.

Армий ЗапОВО на 22.06.41

ответ дал Виктор Суворов в своих книгах, но здесь его принято или ругать не читая или цепляться за несущественные детали, граммы и миллиметры - читая.
#336
P.M. Ц

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

paradox
кому как- я лично считаю, что советский солдат немецкого превосходил. потому и победил. тоже самое и про народ. сталину народная война удалась, гитлеру нет.

те же пилоты японцев были круты - но что толку если их мало и они невосполняются.

ездило, летало, стреляло и бомбило, были стянуты к западным рубежам.

Banzik
Но, да, Суворова принято клеймить предателем и изменником, а это лишает его права на верные оценки и суждения.

В колхозах не было трактористов. Ну а конюхи конечно, куда им до просвещённых германских мне всегда смешно когда проиграв количествненные и качественные сравнения РККА с Вермахтом - совкодрочеры падают на любимую тему - неполноценность русского солдата и русского народа в целом, ну и других народов конечно.

[/B]

[B]

paradox
кому как- я лично считаю, что советский солдат немецкого превосходил. потому и победил. тоже самое и про народ. сталину народная война удалась, гитлеру нет.

М солдат и гражданин и промышленность и правительство.
Без любого из названных звеньев победа была бы невозможной.

Тантал
Мурло рукожопое вы по сей день не то что свое что то изобрести - сделать? чужое скопировать не способны.

После войны все мировая наука и промышленность десятки лет только выходила на уровень их достижений. Практически по всем отраслям. По сей день пользуем. Кое что ещё и повторить не смогли. по сей час. Никто.

Германия по научным и промышленным достижение, изобретением покрывала россию во все века ( короткий советский период можно исключить) как бык овцу.
Штангель, циркуль..........лапоть топор.
,

Да ладно!
Бывали и хуже времена, просто ща крысы до власти дорвались - не надолго.
В жопе ваша Германия, как остальные,

- К 162 "Золотая Рыбка" Убийца авианосцев - самая быстрая подводная лодка в истории 50 лет назад советская военная подводная лодка К-162 установила мировой рекорд по скорости движения под водой - более 80 километров в час. Ни одна торпеда в те времена не могла угнаться за этим подводным ракетоносцем.(с)

Торпеда не могла догнать!!!

Или "Комсосмолец", погружение 1100 метров никто даже не приблизился.

gallak
Черномор, смелее продолжайте - и самыми многочисленными (разумеется после немцев) там были... правильно - советские "зольдатен"...
Румын было порядка 350 тысяч, финнов ок 340 тысяч, итальянцев до 230тысяч, венгров порядка 200 тысяч. А вот советских граждан так или иначе служивших Третьему Рейху было более 1,5 миллиона человек (не считая принудительно угнанных в Германию 3-х миллионов)

Летом 1942 года румын как союзников Гитлера на территории СССР было более 700 тысяч. 350 тысяч их было 22 июня 1941 года.
В целом за немцев воевало около 2 млн солдат из европейских стран, это не считая работавшей на Германию промышленности Европы.

"Служить" Рейху - это в т.ч. и в столовой тарелки на оккупированной территории разносить или вы готовы документально подтвердить свои слова о "советских зольдатен"?
И что звесь удивительного, если обиженных Советской властью прям перед войной реально было дохрена?
Причём здесь принудительно угнанные - хз.

В целом за немцев воевало около 2 млн солдат из европейских стран

Изначально написано андрэ
а чем в ркка не понравилась?

андрэ
нет такого предмета за который не зацепился бы пропагандон в надежде навешать лапши на уши...

Черномор
В целом за немцев воевало около 2 млн солдат из европейских стран

Серебряный

То есть население СССР вы ни в хрен не ставите, без грузинского уголовника оно сопротивляться внешнему врагу было неспособно?

Running_ Wild
Это за всю войну? Негусто. Если при этом учесть что основная часть этих "европейцев" - непосредственно союзники Германии - т.е. Финляндия , Румыния и Венгрия - остальных дай бог если тысяч сто наберется. #вся_ивропа_ваивала

Не говоря уже о том, что сами немцы всех этих своих союзников считали сбродом, неспособным нормально воевать и только создающим обузу вермахту.
За исключением разве что финнов.

Серебряный
Не говоря уже о том, что сами немцы всех этих своих союзников считали сбродом, неспособным нормально воевать и только создающим обузу вермахту.

Серебряный
За исключением разве что финнов.

Neforo
и был огромный вклад партии и правительства в разгром капиталистической банды фашистов.

- К 162 "Золотая Рыбка" Убийца авианосцев - самая быстрая подводная лодка в истории 50 лет назад советская военная подводная лодка К-162 установила мировой рекорд по скорости движения под водой - более 80 километров в час. Ни одна торпеда в те времена не могла угнаться за этим подводным ракетоносцем.(с)

Торпеда не могла догнать!!!

Или "Комсосмолец", погружение 1100 метров никто даже не приблизился.

- остальных дай бог если тысяч сто наберется.

P.S. Евреев солдат и офицеров вермахта в советском плену и то оказалось 10тысяч.

alex.kzn
странно что не обсудили ещё

7 января в соцсетях обратили внимание на открывшуюся в Москве точку с шаурмой под названием Stalin doner. Мясо в ней нарезал человек в форме НКВД, на прилавке значилось 'Иосиф Виссарионович приглашает отведать', а в меню фигурировала 'Сталинская с двойным мясом'. На следующий день у заведения не было отбоя от клиентов, блогеров и журналистов, а вслед за ними пришла и полиция. Мы попросили владельца Stalin doner Станислава Вольтмана рассказать об идее создания шаурмечной с таким названием и о том, чего от него хотели силовики.

https://baza.io/posts/03edbe12-6be4-4674-9bf0-8ce2b3632190

А может они этого товарища Сталина имели?. В виду имели. 😛

Тантал
Только одних поляков служило в вермахте более
500 000

Тантал
Евреев солдат и офицеров вермахта в советском плену и то оказалось 10тысяч.

С каких пор Германия капиталистическая?

Не говоря уже о том, что сами немцы всех этих своих союзников считали сбродом

Running_ Wild
С каких пор Германия капиталистическая?

Тебя обманули. Подсунули гораздо более ценный мех Пять миллионов же.

Дада. Все сдаваясь в плен были сплошь пролетарии - аж цепями звенели, но нашлись 10 тыщ самых прошаренных. Беспроигрышный варик

Тантал
Франция, Италия, испания; болгария и т.д.

paradox
с частной собственности на средства производства И наличием наёмного труда

Тантал
Прапогондон ты классический.
один плюс неграмотный.

с частной собственности на средства производства И наличием наёмного труда

Тантал
Разнобой в номенклатуре, отсутствие стандартизации вооружений вермахта это как раз издержки именно кап производства.

Франция - 3 тысячи человек,

Бляя, я клянусь , ты лучший Битый час рвать горло за преимущества вермахта в частности и германии в целом - и в итоге так зафейлить собственный рассказ.

Тантал
Вся промышленность и все вооруженные сили франции работали и верой правдой служили гитлеру.
Ещё забыл промышленный потенциал чехии и словакии последней и вооружённые силы.
Так же вся промышленность швеции плюс добровольцы. Вклад бельгии голландии норвегии и даже швецарии тоже не плохой.

Тантал
...
Отсутствие планирования как такового. Борьба за заказы частных фирм. со всеми вытекающими.[/B]

Было планирование
и финансирование
и только потом борьба фирм за заказы.

Тантал
Это только подтверждает преимущество плановой социалистической экономики и величие Сталина как руководителя.

Это только подтверждает что Вермахт сметал оружие, технику и имущество в тех странах и армиях что захватил - и по бедности ставил на вооружение.
И ещё - что ты реально убогий несмешной клоун. Величие сталина и здесь разглядел

Alexandr13
Было планирование
и финансирование
и только потом борьба фирм за заказы.

Тантал
Прапогондон ты классический.
один плюс неграмотный.

Какой нах пропагандон, ниухнирыла по всем вопросам.
Такими в школе туалеты протирали, вход-выход в школу за мелочишку.
Посты читать, или отвечать этому кожсырью, ся не уважать!!!

Running_ Wild
Это за всю войну? Негусто. Если при этом учесть что основная часть этих "европейцев" - непосредственно союзники Германии - т.е. Финляндия , Румыния и Венгрия - остальных дай бог если тысяч сто наберется.

хз, если одномоментно за немцев воевало около 1 млн союзников, то эту цифру надо соотнгести с одномоментной численностью германской армии на Восточном фронте.
Если эта цифра будет больше 10%, то это уже повод задуматься

nakss+b
Венгров в плен не брали, прям на месте!
Не прав был сильно ИВС, не прав!
Надо было все Европейские страны, участвовавшие против СССР, на правах победителей пинками, всех, с бабами и детьми на восстановление Советского Союза с отработкой лет на 50!
А не превращать этот скот в соц страны.

После войны стояла задача создания буферной зоны. Сталин всё делал правильно, эмоции не в счёт

Черномор

После войны стояла задача создания буферной зоны. Сталин всё делал правильно, эмоции не в счёт

На захваченных территориях (сами виноваты) можно было делать все что угодно, а делать буферную зону из биомассы глупость.
Резальт на лицо!!!

После войны стояла задача создания буферной зоны. Сталин всё делал правильно, эмоции не в счёт

Running_ Wild
Что-то новое узнать у агитатора-это примерно как заново осознать преимущества члена лежачего перед стоячим.

Да как два пальца...
Какой бы член, ты предпочёл в своей заднице?

dima-314
Фрицы влезли без обьявления

dima-314
Вооруженной бандой. Убили только мирных жителей 17миллионов.
Нужно было просто к каждому ступившему на территорию СССР применить советский же УК.

Sobaka1970
Какой бы член, ты предпочёл в своей заднице?

Running_ Wild
С объявлением

Running_ Wild
К участникам военных преступлений, задержанным - применяли.

dima-314
Обьявление покажете ?

dima-314
Ведь кто то убил 17 000 000 с лишним простых советских женщин детей и стариков в основном кстати. Вы об этом подумайте.

ЯРЛ
Не хрен было Западную присоединять, Збруч переходить. Надо было в сентябре 39 не на Запад рваться, а линию Сталина круглосуточно укреплять! А то линию Молотова не построили, а линию Сталина уже разорили.

Угу. Тогда чего немцы топтались около Киевского, Полоцкого, Могилёвского УРов?

Running_ Wild
Зачем? Если интересует текст - то нота есть в сети.
#382
P.M. Ц

tref7
Так лес валит по его мнению, видать, это размещение  в санатории  для язвенников с усиленным диет питанием и лёгкой  работой  на свежем воздухе. 😁😁😁
З/к говорили спасибо партии, правительству и лично тов. Сталину.
(Батя мой после медучилища лепилой работал в лагерях на Северном Урале в конце 50-х.С его слов, нихрена не санаторий).

А о том, что работать-в принципе не санаторий, он тебе не говорил?

Мороженщик
Единственный суд который сможет назначить справедливое наказание за все эти преступления советской власти-это Страшный суд.

Среди ангелов-юристов нет, значит и суда не может быть.
А если ещё учесть, что вся религия-выдуманные персонажи из баек кочевников-можно спать спокойно.

Duga
В чём я убедился, так это в том что вы даже не сознаёте на какую глубину опустил Вольтман тов. Сталина

Да мы даже не в курсе, на какую глубину опускался твой друг Андрэ.

dima-314
Вам что?
Ссылку трудно жамкнуть ?

dima-314
Пока мы не научимся ценить своих сограждан - ничего путного не получится.
И в этом я не вижу заслуг больших у Сталина.
Хотя понимаю всю сложность стоящей перед ним ситуации.

Цепятыч
Я из первых рук слышал

Цепятыч
что когда их везли на кладбище(оно у нас за деревней), некоторые еще постанывали

Running_ Wild
Это вопрос реально сложный. Во первых от своих снарядов и бомб наш мирняк гиб будь здоров в каких количествах

Banzik
Это кому же? Голодных по ночешним временам, почитай, нету. Некоторых наоборот с пережору можно на принудительную диету сажать, ибо проблема ожирения и избыточной массы тела у нации присутствует. «У каждого ситного в приборе фунта по три! Харчей много!»

Много. А нормальных продуктов-мало.

Running_ Wild
В третьих всех ступивших с оружием в руках в военные преступники не запишешь. Это противоречит международному праву.

gallak
Черномор, смелее продолжайте-и самыми многочисленными (разумеется после немцев) там были... правильно-советские "зольдатен".

Ага, из украинцев, в основном.

dima-314
Это мы напали на немцев с венграми и финами под Сталинградом?!!

Торус!
Кроме этого, Европа была "каждый за себя"

Да нет, все вместе они сдали Гитлеру Австрию, Чехословакию, Польшу, Францию. Дружно.

андрэ
как с доказательствами?алёшу исаева не предлагать.

Да сразу говори, что веришь только Геббельсу, и пророку его-солженицыну.

андрэ
ну профсоюзных то синявок ссср разводил исключительно для гордости..
правда и тогда никто ими не гордился.

То ли дело сейчас-нет профсоюзов; работайте негры молча.

Running_ Wild
Нет. А что , мирняк гиб только под Сталинградом?

Серебряный
После марта 1953 года СССР никуда не делся, как ни странно. Новое руководство пришло и стало рулить дальше.

Ага, до Новочеркасска и дорулило.

Running_ Wild
А кто сказал что начало войны произошло бы без сталина - так же по сталински. И кто сказал что она вообще бы была.

Ага, англичане бы сказали Гитлеру:
-нет Сталина-не нападай на русских.
Интересно, в Первую мировую зачем немцы на Россию напали: ведь не Сталин был у власти?

ЯРЛ
А не было бы войны! Или вместе бы на англичан попёрли!

Ага, тока британцы Гитлера против СССР и выращивали.

Серебряный
То есть население СССР вы ни в хрен не ставите, без грузинского уголовника оно сопротивляться внешнему врагу было неспособно?

А что, он когда-то сидел по уголовной статье?

dima-314
Везде.
Где погиб мирняк.
Следовало.
Разобраться.

Running_ Wild
А какой ты всем советуешь из личного опыта?

Да я вроде тебя не того...без опыта.

Running_ Wild
Я ж спросил - как быть если от РККА погиб мирняк. Кого судить и как.

Тех, кто войну начал. Чего не ясного?

nakss+b
А так же:-"Предавший однажды, предаст и дважды"!
А то пташечки думают виллы в Италии и тд накупили... нуну.

Хорошо тому, у кого в руках окажутся вилы в нужный момент.

moscov811
Конечно нет.
И нет такого слова выиграли , это вам не в дурачка или очко перекинутся.
Войну мы победили.

Он только в очко умеет.

Серебряный
Если бы Сталин умер перед войной, войну бы не выиграли, что ли?

Конечно. Тут же бы начался делёж мест и портфелей.

dima-314
А линкоры типа "Советский Союз" строившиеся в Николаеве.
Вы заметили?
Все что делалось на территории УкрССР оказалось неноделано и впустую.
Только зря разбазаривались силы и материалы СССР.

Скакуасам всё не впрок.

dima-314
И за каждого погибшего мирного жителя.
Вкатать.
Каждому немецкому солдату.
СРОК.
В соостветствии с советским УК.

Sobaka1970

Тех, кто войну начал. Чего не ясного?

Вот поэтому и развалился ваш совок к херам. Занимались шулерством всей страной с утра до ночи, дурили друг друга - ну вот и додурили.

ЯРЛ
А не заметили, что такие стройки, как московское метро и линия Сталина как раз пришлись на 37-38 и сразу после. И вдруг - линия Сталина. И вдруг - новые станции московского метро. Был х/ф, как на заводе посылают комсомольцев-добровольцев на строительство московского метро, лучших из лучших, но ЕДИНИЦЫ.
А линия Сталина. Я когда служил в СЭО ККВО видел остатки дзотов под Киевом, циклопические сооружения из ж.б.

Циклопические сооружения из железобетона называются ДОТ, а не ДЗОТ.

Running_ Wild
Это вопрос реально сложный. Во первых от своих снарядов и бомб наш мирняк гиб будь здоров в каких количествах - сама тактика отдельных видов и родов прямо предполагает такие жертвы.
Во вторых эта палка о двух концах - наши-то тоже преступления совершают по отношению.
В третьих всех ступивших с оружием в руках в военные преступники не запишешь. Это противоречит международному праву.

И ещё каждому немецкому солдату навесить срок за незаконное пересечение границы, незаконный ввоз и владение оружием на территории СССР.

Тантал
Бред! Нужны были именно спецы и очень высокой квалификации, Просто огромное количество инженеров и техников. и именно на подземных работах. Это были ( и сей час так же) секретные полувоенные и чисто военные организации. Они также строили узлы связи командные пункты подземные заводы и т.д. и т. п. Сверхсекретное объекты и техники сложнейшей там было более чем. Какие нах зеки.
Их практически не призывали в армию даже во время войны. Во время войны строили ещё больше.

Даже электростанции.

Sobaka1970
И ещё каждому немецкому солдату навесить срок за незаконное пересечение границы, незаконный ввоз и владение оружием на территории СССР.

dima-314
Вот.
Вот с этого и надо начинать.
Ценить СВОИХ.
В жопу международное право. Нет его.
Покажите такой фолиант,книгу,свиток - "международное право".
Потом обсудим.
Вина советской власти что не воздала преступникам по своему же УК.

Ценить своих - это про СССР? Очень смешно. На самом деле международное право есть , и его в достаточно высокой степени по нацикам реализовали.
Но вы ушли от ответа кто будет отвечать за преступления РККА. Там же нормально всего. И бомбардировки косые , и пристрелки артиллерии по населенным пунктам , и выжженые дома , и диверсии на жд - везде гиб мирняк , и это я ещё до преступлений не дошёл.
Мы не говорим - легко ли реализовать, мы же о принципе говорим , да? Если мы такие принципиальные , что за каждого убитого мирного требуем крови - значит и своё говно должны выдавать на расправу.
Я так это понимаю. Паритетно.

Лонжерон
Владелец кафе с шаурмой от Сталина сообщил о его закрытии. Заведение с официантами в форме НКВД проработало в Москве один день. Станислав Вольтман рассказал, что полиция заставила его убрать всю связанную со Сталиным символику. Он испытал 'колоссальное давление' со стороны властей.

Боятся, что народ Сталиным и историей заинтересуется.

Running_ Wild
Если мы такие принципиальные , что за каждого убитого мирного требуем крови - значит и своё говно должны выдавать на расправу.
Я так это понимаю. Паритетно.

Sobaka1970
И ещё каждому немецкому солдату навесить срок за незаконное пересечение границы, незаконный ввоз и владение оружием на территории СССР.

dima-314
А строго по Уголовному Кодексу.

Running_ Wild
Строго по уголовному кодексу солдат вражеской армии за участие в БД неподсуден

alex.kzn
странно что не обсудили ещё

7 января в соцсетях обратили внимание на открывшуюся в Москве точку с шаурмой под названием Stalin doner. Мясо в ней нарезал человек в форме НКВД, на прилавке значилось 'Иосиф Виссарионович приглашает отведать', а в меню фигурировала 'Сталинская с двойным мясом'. На следующий день у заведения не было отбоя от клиентов, блогеров и журналистов, а вслед за ними пришла и полиция. Мы попросили владельца Stalin doner Станислава Вольтмана рассказать об идее создания шаурмечной с таким названием и о том, чего от него хотели силовики.

https://baza.io/posts/03edbe12-6be4-4674-9bf0-8ce2b3632190

В Питере, на проспекте Косыгина(Ржевка-Пороховые) открывали бар. Назвали его Бар "КОсыгин". Родня Алесей Николаича через суды отбила желание называть бар именем родственника.

dima-314
Но то что не сделала советская власть -
не докопалась кто как и при каких обстоятельствах
убил каждого отдельного мирного жителя СССР.

dima-314
Чо правда?
В составе вооруженной банды.
По предварительному сговору.
Грабили и убивали советских граждан.

Running_ Wild
С объявлением.
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php#1

дада
там и время обьявления есть

обьявление:
"внимание поезд отправился час назад"

Running_ Wild
я смотрю по какой-то причине вы избегаете разговаривать о том что делать с военными из РККА

Running_ Wild
я смотрю по какой-то причине вы избегаете разговаривать о том что делать с военными из РККА , побившими свой же мирняк.

кит карпыч
дада
там и время обьявления есть

Running_ Wild
Што дада? При чем здесь время, к тексту ноты есть претензии?

dima-314
Я вижу что немецко-фашистские преступники и их пособники ушли от наказания спрятавшись за некими военными преступлениями,в то время как по советским уголовным законам им грозило гораздо большее наказание.

dima-314
Таким образом - потакание некому международному праву - в первую очередь привело к тому что большое,нет огромное - количество преступников ушло от ответственности.
На территории СССР и под юрисдикцией советского УК.

dima-314
Учитесь логике и отделяйте мух от котлет.

Running_ Wild
По какой статье УК?

Running_ Wild
Што дада? При чем здесь время, к тексту ноты есть претензии?

то дада ёпты шо это не обьявление а обстава постфактум

по факту - вероломно без обьявления войны

Running_ Wild
Как раз наоборот - международное право позволило создать международный трибунал и военных преступников наказать, иначе получился бы отсосиновик-гриб - в полный рост.

dima-314
Разбой
и
Бандитизм

Running_ Wild
Ваши суждения вообще за пределами логики. Вы - во первых произвольно трактуете положения права,

Running_ Wild

Ща , проржусь как следует...

[/B]

[B]

кит карпыч
то дада ёпты шо это не обьявление а обстава постфактум
по факту - вероломно без обьявления войны

Running_ Wild
а во вторых - ваше заявление про побитый РККА мирняк говорит о том что по факту вам вообще неважно кто конкретно кого там убивал.

Running_ Wild
дада , епты
вот тут в Москве тоже обстава?
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012045

Заявление Шуленбурга в 5 час. 30 мин. 22 июня 1941 г

dima-314
Я вижу что право не было применено в определённых случаях.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Running_ Wild
дада , епты 😊
вот тут в Москве тоже обстава?
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012045

и чаво там нового?
"Заявление Шуленбурга в 5 час. 30 мин. 22 июня 1941 г."

ушэдшый поезд обставы ужэ вовсю колёсами стучит

dima-314
На здоровье.)
Надеюсь к вам в дом однажды вломятся комбатанты.
Не забудьте тогда поржать.

Banzik
Право отказаться от службы в Вермахте, заявив, что это противу ваших убеждений и таким образом гарантировано избежать и не подвергнуться уголовному преследованию со стороны советской юстиции.

Banzik
Право отказаться от службы в Вермахте, заявив, что это противу ваших убеждений и таким образом гарантировано избежать и не подвергнуться уголовному преследованию со стороны советской юстиции. Например, да?

Running_ Wild
Я ржу собственно вот с чего - УК 1926 года предполагает за бандитизм и разбой не настолько уж серьезные наказания. И расстрел только в самом крайнем случае - там повторно да с отягчающими. Так что простое участие в БД потянет максимум на трояк

кит карпыч
ушэдшый поезд обставы ужэ вовсю колёсами стучит

Running_ Wild
В пользу бедных эти минутки. Объявлено? Объявлено. С комприветом.
А вот то что это объявление отрицали 30 лет - пока мемуары Жукова не вышли - вот это интереснее.

пиZдец
дать ссылку в подтверждение того шо типа германия обьявляла войну

где в тексте ссылки при предьявлении ноты слова молотова :
-Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и тем самым фашистская Германия является нападающей стороной. В четыре часа утра германская армия произвела нападение на СССР без всякого повода и причины. Всякую попытку со стороны Германии найти повод к нападению на СССР считаю ложью или провокацией. Тем не менее факт нападения налицо.
Шуленбург говорит, что он ничего не может добавить к имеющимся у него инструкциям.

это солнечно

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

dima-314
А знаете.
Я с вами согласен.

кит карпыч
где в тексте ссылки при предьявлении ноты слова молотова :
-Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и тем самым фашистская Германия является нападающей стороной. В четыре часа утра германская армия произвела нападение на СССР без всякого повода и причины. Всякую попытку со стороны Германии найти повод к нападению на СССР считаю ложью или провокацией. Тем не менее факт нападения налицо.
Шуленбург говорит, что он ничего не может добавить к имеющимся у него инструкциям.

кит карпыч
это солнечно

Running_ Wild
Разговоры дипломатов. Возлагают ответственность друг на друга , и чо? Война тем не менее - объявлена, или чо скажешь нет? Самолеты летали. Самолет летит - калеса ду-ты-е.
Может Молотова там в МИДе немцы с 4-00 ждали , да он спать изволил.

ты правда солнечный штоле?
разговор был про то шо фрицы влезли к нам без обьявления войны

дажэ твоя ссыль это подтверждает
фсё поезд ушёл

кит карпыч
разговор был про то шо фрицы влезли к нам без обьявления войны

кит карпыч
ты правда солнечный штоле?

кит карпыч
разговор был

кит карпыч
разговор был про то шо фрицы влезли к нам без обьявления войны

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Значит, война была недействительная или нелегитимная, что-ли?

нападение было вероломным и без обьявления войны
дажэ пакт предварительно не деактивировали
и требований не выдвигали как с польшэй
исподтишка ударили

кит карпыч
нападение было вероломным и без обьявления войны
дажэ пакт предварительно не деактивировали
и требований не выдвигали как с польшэй
исподтишка ударили

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Running_ Wild
пиздеж..

..разговор вообще был за текст ноты , я хз чего ты влез со своим нытьем.
я спросил тебя - по факту что СССР Японии войну так же объявил - ты случайно не страдаешь?

вот это и есть пиZдёж

кит карпыч
вот это и есть пиZдёж

Banzik
С этим никто не спорит.

Running_ Wild
я спросил тебя - по факту что СССР Японии войну так же объявил - ты случайно не страдаешь?

"Пакт о нейтралите́те ме́жду СССР и Япо́нией - советско-японский договор о взаимном нейтралитете, подписанный в Москве 13 апреля 1941 года, через два года после пограничного конфликта на реке Халхин-гол. Был денонсирован СССР 5 апреля 1945 года."

Running_ Wild
Хоть и вероломно

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

кит карпыч
Пакт о нейтралите́те ме́жду

Banzik
Как будто не было никакой информации - вот завтра и поутру

Running_ Wild
Ну а я поспорю 😊 Хоть и вероломно - смешное слово в межгосударственных отношениях, но если нравится пусть. Тем не менее параллельно с началом операции войну объявили.

ты реально упоротый
тебе сначала в ногу выстрелят а потом ужэ в воздух
паралельно ёпты

кит карпыч
тебе сначала в ногу выстрелят а потом ужэ в воздух
паралельно ёпты

кит карпыч
ты реально упоротый

Running_ Wild
Страдаешь или нет? Или ты вопроса не понял, сумрачный?

да как таких солнечных понять
-сначала пишэшь шо обьявляли
-потом ссылку даеш шо обьявили после начала
-затем ваще шо ты не про обьявляли

талия наверное тонкая

тебе сначала в ногу выстрелят а потом ужэ в воздух
паралельно ёпты

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Значит, война была недействительная или нелегитимная, что-ли?

дык разсматривайте обсуждаемую ноту как признание германией начала ею войны
а не как обьявление
вот и фсё

Banzik
А Вы бы хотели, чтобы Риббентроп непременно торжественно, в звенящей тишине, зачитал ноту Молотову в зале Кремля.

пох на пафос
главное заранее
до
начала вторжэния

вот тогда это будет - обьявление войны

кит карпыч
вот тогда это будет - обьявление войны

пох на

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

просто тогда в германии были уверены шо никто разбираться в "деталях" нестанет а если станет то несможэт

просто никто и предположыть тогда немог шо будет такая возможность
и тем более шо будет такая вещЪ как интэрнэт где информацыя лехко проверяется

кит карпыч
вот тогда это будет - обьявление войны

Banzik
А Вы бы хотели, чтобы Риббентроп непременно торжественно, в звенящей тишине, зачитал

Тем не менее параллельно с началом операции войну объявили.

paradox
не параллельно, а на два часа позже. а самолеты ещё раньше пересекли границу, чтоб отбомбиться одновременно с началом.

Сталина на вас нет )))
#4

Running_ Wild
Ты мелешь какую-то чушь. Объявление войны это это не предупреждение заранее.
Это правовая процедура, фиксирующая юридическое и дипломатическое состояние войны между странами. И все. А когда раздался первый выстрел - вообще неважно. Может накануне погранцы пострелялись, меж собой и чо ты скажешь - вот это война? Те или эти выстрелили первые - они начали войну? Нет. А вот объявили - всё, процесс пошел , даже если стрельбы нет.

это я чушЪ перемалываю
которую ты несёш

Объявление войны - юридическая, дипломатическая процедура в международном праве и международной политике, заключающаяся в официальном, в установленном порядке предупреждении одним государством другого о прекращении между ними мира и переходе в состояние войны. После Второй мировой войны практически не применяется.
..
В соответствии с III Гаагской конвенцией 1907 года, состоянию войны обязательно должно предшествовать предупреждение в форме обоснованного объявления войны или ультиматума с условным объявлением войны[1]. О состоянии войны должны быть немедленно уведомлены нейтральные державы[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%
B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

Running_ Wild
м. Чисто по пацански

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

это я чушЪ перемалываю
которую ты несёш

кит карпыч
После Второй мировой войны практически не применяется.

кит карпыч
В соответствии с III Гаагской конвенцией 1907 года, состоянию войны обязательно должно предшествовать предупреждение в форме обоснованного объявления войны

Banzik
Но зато немцам мы могем предъяву кинуть, ибо так, как они - 'настоящий ара никогда не поступает!'

Running_ Wild
Кстати он не зря уклоняется от разговора - как объвлялась война СССР - Японии. В 17 часов 8 августа в Москве войну объявили с 9 августа,а на ДВ-то оно уже наступило, и в 00.00 с минутами - гремя огнем сверкая блеском стали - пошли машины в яростный поход.
А японцам ещё надо до посольства доехать, да РДО шифровать - да документы жечь, а тут им пробочку в дороге организуют, да глушилку вокруг посольства на весь радиодиапазон развернут (шутка).
В общем о войне японское командование узнало из радиоперехвата только под утро.
И невероломно и с объявлением. Чисто по пацански 😊

- не так
сначала ялтинская конференцыя была где подписали соглашэние шо ссср вступит в войну с японией через 2-3 месяца после победы над фрицами
\об чём в японии немогли незнать\
потом ссср вышэл из пакта об нейтралитете с японией
\ишо один звоночек\
а ужэ "8 августа, в 17:00 часов по московскому времени, народный комиссар иностранных дел СССР В. М. Молотов принял японского посла Наотакэ Сато, которому от имени Советского правительства сделал заявление о том, что СССР с 9 августа будет считать себя в состоянии войны с Японией"

кстате разница с токио - 6 часов
такшта в этом случае имено заранее

Running_ Wild
Чо ты мне в итоге втереть-то хочешь? что объявление войны с опозданием на час - ненастоящее? 😀

это тебе нормы международного права втёрли как мазь хомячку

по определению - это не обьявление войны а признание в начале военного нападения

Running_ Wild

Чо ты мне в итоге втереть-то хочешь? что объявление войны с опозданием на час - ненастоящее?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

кит карпыч
а ужэ "8 августа, в 17:00 часов по московскому времени, народный комиссар иностранных дел СССР В. М. Молотов принял японского посла Наотакэ Сато, которому от имени Советского правительства сделал заявление о том, что СССР с 9 августа будет считать себя в состоянии войны с Японией

кстате разница с токио - 6 часов

кит карпыч
это тебе нормы международного права втёрли как мазь хомячку

Running_ Wild
Ога - объявили с 9-го, тока война началась через полчаса, потому как кое-где 9-е уже наступило. Так што твое "заранее" от немецкого "параллельно" нихера по факту ничем не отличается 😊

это не моё заранее солнечный
это обьявление войны соответствующее нормам международного права

дажэ враги согласны

Он развивает тезис Димы-314, можно было всех пленных немцев осудить как разбойников, загнать в овраг и.... 'За синий платочек строчит пулемётчик' (С)

кит карпыч
дажэ враги согласны

кит карпыч
это не моё заранее
это обьявление войны соответствующее нормам международного права

Running_ Wild
Не тверкуй, сумрачный. Побежденные враги оне всегда и на всё согласные. Ещё раз - когда удобно - право , а когда неудобно - лево 😊

это тока твоя неправильная позицыя

а по факту
- германия предьявила войну ссср после начала боевых действий
-ссср обьявил войну японии до начала боевых действий

кит карпыч
а по факту
- германия предьявила войну ссср после начала боевых действий
-ссср обьявил войну японии до начала боевых действий

В общем всё это сводит на нет какие-то разговоры о правовой стороне дела. Обое - что Германия что СССР - противника тупо наебали. Давай таки будем честными друг с другом. Без вероломства штоб 😊

dima-314
и т.п.. во всех случаях разбираться отдельно.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Running_ Wild
дада , епты 😊
вот тут в Москве тоже обстава?
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012045

Вот он! Пред нами!
Дает ссылку на того самого пидарка шпиона яковлева!!!
Любуйтесь???

Running_ Wild
по факту что СССР Японии войну так же объявил

Не так же.
Договор был разорван ранее, объявление войны по факту было дано накануне

Бля ещё один разрыватель договоров. Вы реально штоль сменами здесь? всё написано тебе про "по факту"

андрэ
и это тоже краеугольные вехи на великой тропе хо ши мина-по одиночке не ходить

Running_ Hild
в натуре пообщаешься вот так - не захочешь и то станешь антикоммунистом. самое упоротое сообщество.

даладна
тыж самый упоротый здесь херачиш без обеда и походу дажэ в памперсах

Черномор
На 22 июня 1941 года численность Вермахта против РККА была 1,3:1 по противостоящим группировкам войск.

По личном составу превосходство немцев на Северном направлени было 4,4:1, на Западном - 7,6:1, на Южном - 3,6:1.

Говоря русским языком, перевес в живой силе на направлениях главных ударов был от 3,6 до 7,6 раз больше.
С техникой ситуация была примерно такая же.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

кит карпыч
тыж самый упоротый здесь херачиш без обеда и походу дажэ в памперсах

Во:

- Изначально написано Running_ Wild:

дада , епты
вот тут в Москве тоже обстава?
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012045

_____________________________

Вот он! Пред нами!
Дает ссылку на того самого пидарка шпиона яковлева!!!
Любуйтесь???

nakss+b
Накидайте еще "исторических" доков из инета.

Running_ Wild
Хорошо , накидаю только ты вместо себя посади какуюнить курицу, потолковее.

Не завидуй, жри химию и радуйся, ну и не забывай здесь блестать тупостью и не грамотностью.

+25849 голосов

- Герой Куравлева - вор Милославский.
Сбер сам себе сдал, точнее Греф, сделав вора, лицом банка.
Ответить

+21122 голосов

nakss+b
блестать тупостью и не грамотностью

Running_ Wild
Бля ещё один разрыватель договоров. Вы реально штоль сменами здесь? всё написано тебе про "по факту".

(зевая) уймись, невежда

Черномор
уймись, невежда

кит карпыч

это тока твоя неправильная позицыя

а по факту
- германия предьявила войну ссср после начала боевых действий.

Нет. Хоть и совсем немного, но "предьявила" таки раньше.

Running_ Wild
Потеряйся, малограмотный

vadja2
Ты всерьёз собрался о чем-то дискутировать с профессиональным лжецом Йурой? Делать те некуй...

Два источника правды, вещают, плавая в ослиной моче...)

vadja2

dima-314
Вадя.
А вы что?
За фрицев ?

А ты не знал?
Оне вона аж переживают, что наши деды им навешали.

vadja2
Ты всерьёз собрался о чем-то дискутировать с профессиональным лжецом Йурой? Делать те некуй..

Running_ Wild
Да он уже перешел на общие фразы 😊 осторожничает. В военных вопросах пацыэнт скорее мертв чем жив - но песни о сталине мудром исполняет как раньше.

Ты нам на яковлева побольше ссылок давай.
В цирик то ехать надо и платить, а тут даром, от клованов.

ПС. Нет еще ченить, обязательно на пожелтевшей бумаге и синюшными печатями? Подпись на ваше усмотрение.

nakss+b
Ты нам на яковлева побольше ссылок давай.

ПС. Нет еще ченить, обязательно на пожелтевшей бумаге и синюшными печатями? Подпись на ваше усмотрение.

То есть привычно занавесить на право и персональную вину. Понятно.

Ценить своих - это про СССР? Очень смешно. На самом деле международное право есть , и его в достаточно высокой степени по нацикам реализовали.

Да оставьте вы этот бред. Строго по уголовному кодексу солдат вражеской армии за участие в БД неподсуден , если конечно не доказано участие в военных преступлениях. Война объявлена? Объявлена. Всё нах. Он воюет за свою сторону, ты за свою.

Но я смотрю по какой-то причине вы избегаете разговаривать о том что делать с военными из РККА , побившими свой же мирняк.

Што дада? При чем здесь время, к тексту ноты есть претензии?

Разговоры дипломатов. Возлагают ответственность друг на друга , и чо? Война тем не менее - объявлена, или чо скажешь нет? Самолеты летали. Самолет летит - калеса ду-ты-е.
Может Молотова там в МИДе немцы с 4-00 ждали , да он спать изволил.

nakss+b

А ты не знал?
Оне вона аж переживают, что наши деды им навешали.

Вы тоже постоянно замечаете? 😀

за преступления против мирного населения военнослужащих РККА точно так же судили военные трибуналы, как и а другие преступления.

dima-314
Вадя.
А вы что?
За фрицев ?

Дима.
А вы что?
За ваххабитов или -прости,Господи! - за ЛГБТ?

Konstantin124
Танковое сражение под Дубно.

При полном отсутствии взаимодействия танковых подразделений РККА с другими родами войск (при отсутствии связи, поддерки пехоты, ПВО, ПТО и авиации), при господстве авиации противника, при активном использовании немцами полевой и зенитной артиллерии, а также великолепном межродовом взаимодействии у немцев - результат был прогнозируемый.

Минимум половину танков выбила авиация немцев ещё на подходе в колоннах, лёгкие танки бились ПТО, КВ и Т-34 выбивались 88-мм зенитками. Немцы были несопоставимо опытнее.

При этом в первые дни ситуация была паритетной, потом сказалось всё вышеперечисленное.

Итого: не надо писать чушь про то, что 800 танков расхерачили армаду из вчетверо большего количества машин. Немцы умели воевать, это факт. Но воевали не танки против танков, а вся мощь Вермахта и Люфтваффе против разрозненных и плохо управляемых танковых соединений РККА.

Садись, двойка.

SBZ
Чушь полная нота вручена ПОСЛЕ начала войны, после бомбардировок городов с мирным населением, частей, гарнизонов, вторжения на территорию СССР, захвата населенных пунктов.

При полном отсутствии взаимодействия танковых подразделений РККА с другими родами войск (при отсутствии связи, поддерки пехоты, ПВО, ПТО и авиации), при господстве авиации противника, при активном использовании немцами полевой и зенитной артиллерии, а также великолепном межродовом взаимодействии у немцев - результат был прогнозируемый.

Вася Батон
"Шуленбурга я принимал в полтретьего или в три ночи, думаю, не позже трех часов. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них все было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнется".(цы)

андрэ
только вот размесить артиллерией жилую деревню преступлением не считалось..

андрэ
кстати напомните-меня терзают смутные воспоминания-вы не один из деятелей вовго?

Вася Батон
Дима.
А вы что?
За ваххабитов или -прости,Господи! - за ЛГБТ?

"Шуленбурга я принимал в полтретьего или в три ночи, думаю, не позже трех часов. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них все было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнется".

пусть не терзают, да один из

обзовет несогласных дураками и фашистами

драго
те кто нет.

Это же дураки. Или фашисты?

Вася Батон
"Шуленбурга я принимал в полтретьего или в три ночи, думаю, не позже трех часов. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них все было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнется".(цы)

ктобысомневался
":В 4 часа 30 минут утра все вызванные члены Политбюро были в сборе.
Меня и наркома пригласили в кабинет. И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках набитую табаком трубку. Он сказал:
- Надо срочно позвонить в германское посольство.
В посольстве ответили, что посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения.
Принять посла было поручено В. М. Молотову.
Тем временем первый заместитель начальника Генерального штаба генерал Н. Ф. Ватутин передал, что сухопутные войска немцев после сильного артиллерийского огня на ряде участков северо-западного и западного направлений перешли в наступление.
Через некоторое время в кабинет быстро вошел В. М. Молотов:
- Германское правительство объявило нам войну." тожэ ©

SBZ
Если кто по злому умыслу или по ошибке разбомбил бы деревню с мирным населением, которая не была бы военной целью

paradox
мы с тобой это уже обсуждали. не будь пресс- конференции в берлине, я бы согласился

Юрич, я это просто привёл по поводу патетического вопля малограмотного йуризда:

SBZ
Running_ Wild
Чушь полная нота вручена ПОСЛЕ начала войны, после бомбардировок городов с мирным населением, частей, гарнизонов, вторжения на территорию СССР, захвата населенных пунктов.

Сам я об этом говорил:

vadja2

Нет. Хоть и совсем немного, но "предьявила" таки раньше.

кит карпыч

ктобысомневался
":В 4 часа 30 ...
...Через некоторое время в кабинет быстро вошел В. М. Молотов:
- Германское правительство объявило нам войну." тожэ ©

Что в данном контексте означает "не была бы военной целью"? Так-то покурите приказ Ставки приказ Ставки N0428 от 17.11.1941г.

[/B]

[B]

vadja2
И опять слова самого Молова:
"Шуленбурга я принимал в полтретьего или в три ночи, думаю, не позже трех часов."(цы)

видимо фсётаки молотова
но вот оттуда жэ
"- То ли Жуков ошибается, то ли я запамятовал, - говорит Молотов. "

причём молотов упоминает шо жуков и тимошенко подняли всех и члены политбюро собрались в кабинете у сталина и ужэ после этого молотов пошёл принимать посла
т.е. последовательность событий имено такая - сначала нападение\об чём сообщает жуков\ потом нота

драго
Логика уровня Бог.Ты бы еще статью за убийство из УК СССР вспомнил-и РККА предьявил.А что?Немцев убивали?Убивали.Преступники 😀

dima-314
И вам как говорится , шалом, за вопрос на вопрос
.

vadja2
А что ещё вы ожидали в ответ на ту куиту, которую вы спрашивали?

Где я что-то кому-то предъявлял, убогий?

dima-314
Я то спокойно могу сказать

кит карпыч
жуков и тимошенко подняли всех

vadja2
Да-да, конечно. Всё было именно так.

ну т.е. одним словам молотова ты веришь
а другим нет

драго
Может уловишь в беседе свои проблемы типа-тут помню тут не помню

кит карпыч
одним словам молотова ты веришьа другим нет

"Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошел к себе принимать Шуленбурга - это минуты две-три пройти. Иначе было бы так: если б на дачу мне позвонили, что просится на прием Шуленбург, то я должен был позвонить Сталину - послы министрам иностранных дел по ночам не звонят. И, конечно, в таком случае я без ведома Сталина не пошел бы встречать Шуленбурга, а я не помню, чтоб я звонил Сталину с дачи. Но я бы запомнил, потому что у меня не могло быть другой мысли, кроме того, что начинается война, или что-то в этом роде. Но звонил мне не Шуленбург, а чекист, связанный с Поскребышевым: Сталин дал указание собраться"

есть мысли?

кит карпыч
есть мысли?

vadja2
Конечно. О времени приема Молотовым Шуленбурга.

ага
"- Но и в три немец еще не напал на нас:
- В разных местах по-разному. В Севастополе отразили налет. Часа в два-три напали..\ответ молотова\"

это фсё чуев записывал со слов ужэ 80-летнего молотова
причём
судя по тексту тут помню тут не помню
и судя времени события а это с суботы на воскресенье
и судя по месту начала а это дача сталина
то воспоминаниям жукова веры както большэ

Вася Батон
"Шуленбурга я принимал в полтретьего или в три ночи, думаю, не позже трех часов. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них все было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнется".(цы)

это из книги О Молотове? Которая опубликована через десятки лет после войны, уже после его смерти?
А вот, что он говорил в тот же день "ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО В. М. МОЛОТОВА 22 июня 1941 г.

Граждане и гражданки Советского Союза!

Советское правительство и его глава товарищ Сталин поручили мне сделать следующее заявление:

Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбёжке со своих самолётов наши города - Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причём убито и ранено более двухсот человек. Налёты вражеских самолётов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.

Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено, несмотря на то, что между СССР и Германией заключён договор о ненападении, и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено, несмотря на то, что за всё время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.

Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что Германское правительство решило выступить с войной против Советского Союза в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы..."

Даже если бы нота об объявлении войны была вручена за день до старта,
это не сыграло бы никакой роли от слова вообще.
Точно так же дошли бы до Волги, потому что... да что тут объяснять.
Бесполезно.

vadja2
Тогда скажите, зачем вы вообще задали тот совершенно идиотский вопрос?

кит карпыч
В Севастополе отразили налет. Часа в два-три напали..\ответ молотова\"

Да и Деканозову тоже "предьявили" задолго до того времени, о котором вещает йуризд.

dima-314
Мне кажется умный человек всегда найдет что ответить.)

Черномор
При полном отсутствии взаимодействия танковых подразделений РККА с другими родами войск (при отсутствии связи, поддерки пехоты, ПВО, ПТО и авиации), при господстве авиации противника, при активном использовании немцами полевой и зенитной артиллерии, а также великолепном межродовом взаимодействии у немцев - результат был прогнозируемый.

Минимум половину танков выбила авиация немцев ещё на подходе в колоннах, лёгкие танки бились ПТО, КВ и Т-34 выбивались 88-мм зенитками. Немцы были несопоставимо опытнее.

Черномор
Итого: не надо писать чушь про то, что 800 танков расхерачили армаду из вчетверо большего количества машин. Немцы умели воевать, это факт. Но воевали не танки против танков, а вся мощь Вермахта и Люфтваффе против разрозненных и плохо управляемых танковых соединений РККА.

Садись, двойка.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

vadja2
Что в данном контексте означает "не была бы военной целью"? Так-то покурите приказ Ставки приказ Ставки N0428 от 17.11.1941г.

Подлогом занимаетесь, речь шла о бомбардировке населенных пунктов во время боевых действий, а Вы подменили разрушение их после эвакуации жителей

Торус!
Казалось бы - а при чем тут шаверма?
😀

Даже если бы нота об объявлении войны была вручена за день до старта,
это не сыграло бы никакой роли от слова вообще.
Точно так же дошли бы до Волги, потому что... да что тут объяснять.
Бесполезно.

Разгром западных округов был бы не такой сокрушительным и с гуманитарной точки зрения, могли бы эвакуировать часть мирного населения из западных районов, меньше бы погибли при бомбежках и во время оккупации

SBZ
после эвакуации жителей

SBZ
могли бы эвакуировать часть мирного населения из западных районов,

vadja2
Вы сейчас зачем врёте?

Что я вру? Эвакуацию не проводили?
P.S. Гадкое ощущение вызывают те, кто пытается оправдывать нацистов, это либо подонки, либо идиоты, а если это не этнические немцы, то и подонки и идиоты одновременно.

Konstantin124
Перевес РККА по авиации был такой же внушительный. Не надо врать про численное превосходство немцев в технике и живой силе.

Это факты, сынок.
Или ты считаешь, что немцы бы напали на СССР при ином раскладе? Гы.

Konstantin124
с какого хера к лету 1941 года в РККА отсутствовало взаимодействие между родами войск,

Потому что состояние РККА к началу войны было по факту ни к чёрту

Konstantin124
отсутствовала связь,

Смотри выше

Konstantin124
почему при нашем кратном численном превосходстве немецкая авиация господствовала в воздухе?

Советская авиация в приграничных районах была практически уничтожена, новых самолётов и обученного лет состава в принципе не хватало по причине процесса перевооружения и невозможности полноценного разворачивания армии в приграничной полосе.

Konstantin124
Только не надо врать про коварное вероломство.

Хорошо, немцы напали на СССР дружелюбно и предупредив ещё в 20-е годы, ведь Гитлер ещё в Майн Кампф об этом писал

SBZ

Гадкое ощущение вызывают те, кто пытается оправдывать нацистов, это либо подонки, либо идиоты, а если это не этнические немцы, то и подонки и идиоты одновременно.

Да тут половина любителей Гитлера - обиженные из бывших соц республик, с ними как раз всё понятно.
Остальные просто с установками от Резуна и Солженницина.
Они прекрасно понимают, что неправы, но признать это вслух не могут, гордость не позволяет. Вот и несут чушь на голубом глазу

vadja2
Тему "налета на Севастополь" лучше вообще не трогать - неудобно может получиться.
Да и Деканозову тоже "предьявили" задолго до того времени, о котором вещает йуризд..

ведь это слова молотова про севастополь
или шо - о5 здесь рыбу заворачивали
можэ тада ты ваще зря ту цытату вытащил

шо до деканозова то тут тожэ интересно
логично предположыть шо события были синхронизированы
вот из мемуаров его переводчика
"Внезапно в 3 часа ночи, или в 5 часов утра по московскому времени (это было уже воскресенье 22 июня), раздался телефонный звонок. Какой-то незнакомый голос сообщил, что рейхс-министр Иоахим фон Риббентроп ждет советских представителей в своем кабинете в министерстве иностранных дел на Вильгельмштрассе..мы издали увидели толпу у здания министерства иностранных дел. Хотя уже рассвело, подъезд с чугунным навесом был ярко освещен прожекторами."

vadja2

Умный человек, кмк, не будет спрашивать какую-то куиту.

dima-314
Мы же не за столом сидим друг напротив друга.
На никами и аватарами не видно - собеседник в форме абвера или нет. 😊

Тут по уровню аргументации на форму абвера фигурант не тянет, максимум на повязку полицая

кит карпыч
Внезапно в 3 часа ночи, или в 5 часов утра по московскому времени

Черномор
Потому что состояние РККА к началу войны было по факту ни к чёрту

Черномор
Немцы были несопоставимо опытнее.

Черномор
Да тут половина любителей Гитлера - обиженные из бывших соц республик, с ними как раз всё понятно.

Черномор
Советская авиация в приграничных районах была практически уничтожена, новых самолётов и обученного лет состава в принципе не хватало по причине процесса перевооружения и невозможности полноценного разворачивания армии в приграничной полосе.

SBZ
Чушь полная нота вручена ПОСЛЕ начала войны, после бомбардировок городов с мирным населением, частей, гарнизонов, вторжения на территорию СССР, захвата населенных пунктов.
В этом одна из причин гибели мирного населения.

Объявило. Всё. Этот час роли никакой не играет, ни юридически, ни в оперативном смысле.
Так что заканчивайте эти бессмысленные вопли потерпевших про хронометраж, и переходите к реально важным вопросам - к ВПР СССР, прохлопавшему такую вспышку и ещё подставившему армию под разгром. Это на секунду его задача - защищать население.

SBZ
за преступления против мирного населения военнослужащих РККА точно так же судили военные трибуналы, как и а другие преступления.

SBZ
в том то и дело, что Германия не объявляла войну, что помимо прочего является военным преступлением

SBZ
Что я вру? Эвакуацию не проводили?

те, кто пытается оправдывать нацистов,

dima-314
За никами и аватарами не видно - собеседник в форме абвера или нет

и переходите к реально важным вопросам - к ВПР СССР, прохлопавшему такую вспышку и ещё подставившему армию под разгром. Это на секунду его задача - защищать население.

драго
Вот в этом корень бед всех идиотов

Это тема не о твоих жалобах на собственные беды и их корни.

Драго, ты решил на статью себе наболтать?

К чему это картинго, дурачок?

драго
Не переживай так.Захотят-посадят.

SBZ
это из книги О Молотове? Которая опубликована через десятки лет после войны, уже после его смерти?
А вот, что он говорил в тот же день "ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО В. М. МОЛОТОВА

Ну это нормально. Говорить в СМИ одно, в узком кругу другое, а делать третье - это фирменная черта совецкой власти.
Даже в святом казалось бы деле - Родину защищать от агрессора - всё равно без вранья и лжесвидетельств - никак.

P.S. Гадкое ощущение вызывают те, кто пытается оправдывать нацистов, это либо подонки, либо идиоты, а если это не этнические немцы, то и подонки и идиоты одновременно.

Пример для наглядности.

кит карпыч
мега-ветеран
13-12-2020 23:23
атлично
т.е. в свете того шо
беларусам небезразлично кто об чём радеет
quote:
Изначально написано vadja2:

тем же самым: зачем говорить о какой-то далёкой и чужой Воркуте, к примеру, если есть близкий и столь родной Вентспилс?

можно предположыть шо им нашы росийские интересы близки раз оне берутЪся их обсуждать и дажэ осуждать
хоть оне и делают вид шо смотрят на запад но сссровское общее прошлое стучит им в сердце

edit log
#1285
P.M.
vadja2
мега-ветеран
13-12-2020 23:32
Не, насрать на ваши реалии - совершенно пох, окромя нас касающихся. А так, хоть завтра всем кагалом пропадите - только за некоторых оставшихся друзей душа заболит, не более.
Да, кстати, не рви свое сердце, клован - тутошний ТС и так меня забанит, даже без твоей кляузы.
edit log

P.S. Переживал вадя напрасно ТС не забонил.

Fox7
Я чот потерялся...Совкодрочеры топят за великую Германию, а совкофобы валят и защищают СССР и РККА? Да неееее...

Темна ты , мать-история 😊

Я чот потерялся...Совкодрочеры топят за великую Германию, а совкофобы защищают СССР и РККА? Да неееее.... Приснится же такое!

Меня совершенно другой вопрос занимает - устал гадать - так когда же молотов правду говорил

Разделение истин на непосредственные (интуитивные) и опосредованные (принимаемые на основе последовательных и логичных доказательств) проведено уже Платоном и Аристотелем. Платон проводит различие между всеобщим, целостным, нечастичным и неиндивидуальным единым умом - и дискурсивным умом (рассудком), в своём движении охватывающим и соотносящим отдельные смыслы.

Фома Аквинский противопоставляет дискурсивное и интуитивное знание, рассматривая дискурсивное мышление как движение интеллекта от одного объекта к другому.

Развитие науки в XVII-XVIII вв. привело к построению различных интерпретаций интуитивного и дискурсивного познания. Для Декарта, Спинозы и Лейбница всеобщность и необходимость научного познания гарантируется интеллектуальной интуицией, лежащей в основе доказательства, и обеспечивающей дискурсивному мышлению и созерцанию последовательное доказательство. Гоббс, определяя специфику человеческого понимания, связывает её с пониманием последовательности (или исследования) представлений одного за другим, которое называют (в отличие от речи, выраженной словами) речью в уме. Он связывает дискурсивность мышления со способностью слов языка быть знаками общих понятий. Локк полагал, что фундаментальные истины постигаются интуитивно, другие же - через посредство других идей, с помощью демонстрации или последовательного рассуждения, и чем больше шагов в этой последовательности, тем более ясным оказывается вывод. Ясность сложных идей зависит от количества и расположения простых идей, причём существуют три способа образования сложных идей (предметов, отношений и общих понятий).

В немецкой философии эпохи Просвещения сложились две линии в трактовке дискурсивного мышления, одна из которых (Х. Вольф, М. Мендельсон) преувеличивала роль дискурсивного мышления, а другая (Ф. Г. Якоби, И. Г. Гаман) противопоставляла опосредствованному знанию интуицию, чувство, веру.

Кант в 'Критике чистого разума' противопоставляет дискурсивную ясность понятий интуитивной ясности, достигаемой посредством созерцаний, называя дискурсивным мышлением рассудочное познание посредством понятий. Понятие трактуется им как дискурсивная репрезентация того, что является общим для многих объектов. Гегель противопоставляет дискурсивное мышление, отождествляемое им с формальным и рассудочным, спекулятивному мышлению, постигающему единство непосредственного и опосредованного, многообразие абстрактных определений в конкретно жизненном понимании. Трактовка дискурсивного познания в качестве антитезы интуитивному сохранялась и в XX веке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81

драго
Кант в 'Критике чистого разума' противопоставляет дискурсивную ясность понятий

Темна ты , мать-история

Как говорил Черчиль ( не дословное цитирование)
"История ко мне будет благосклонна! Ведь я её буду писать."

И кенты у тебя неправильные - нет по жызни ясности понятий

А какже черномор - у него РККА говно а вермахт топчик

Стремление упрощять-верный признак идиота.

драго
Да вот так-сложно

Так вот как раз он упрощает

И если б ты хоть чуть-чуть ориентировался в военной истории

Стремление упрощять-верный признак идиота.

Неужели до обитателей высоких кабинетов с портретом председателя ЧК, дошло что форма чекиста на халдее

драго
Понимал бы ты всю сложность проблем-цены б тебе не было.Но не понимаешь.

Твоих проблем? Поверь я стараюсь делать скидку..

Стремление упрощять-верный признак идиота.

Running_ Wild
А какже черномор - у него РККА говно

Где я писал, что РККА - говно?

Почитайте отчёты проверяющих по РККА в конце 1930-х. Волосы дыбом. Или вы всерьёз полагаете, что был шик и блеск?

Или вы всерьёз полагаете, что сильнейшая армия мира - германская - напала на СССР в расслабленном состоянии?

Твоих проблем? Поверь я стараюсь делать скидку..

Running_ Wild
Боевой опыт РККА и Вермахта как раз был очень даже сопоставим. Ты возможно не знал да забыл - но РККА тоже имела боевой опыт - и с разными задачами и на разных ТВД.

Прошу назвать боевой опыт РККА, сопоставимый с боевыми операциями Вермахта до 1941 года

Черномор
Где я писал, что РККА - говно?

Черномор
Почитайте отчёты проверяющих по РККА в конце 1930-х. Волосы дыбом.

Черномор
Или вы всерьёз полагаете, что сильнейшая армия мира - германская - напала на СССР в расслабленном состоянии?

Черномор
Прошу назвать боевой опыт РККА, сопоставимый с боевыми операциями Вермахта до 1941 года

Ищи причины поражения в другом месте.

Вася Батон
Единственный в теме, который даёт повод задать тот ваш вопрос - это Юра-Черномор, всемерно превозносящий Вермахт и обсирающий РККА.

Юра-Черномор на вещи смотрит объективно. На дебилов, в силу свой первой специальности (да и второй), - тоже.

Ещё раз, для дебилов, разъясню - на 22 июня 1941 года армия Германии объективно была сильнейшей в мире, что наглядно показали европейские события.

Ещё раз, для дебилов, разъясню - на 22 июня 1941 года состояние РККА было откровенно паршивым, чему способствовала геополитическая обстановка, не дающая возможность полноценно развернуть войска в приграничных районах.
Состояние РККА перед войной в подробностях отражено в соответствующих документах.

Ещё раз, для дебилов, разъясню - на 22 июня 1941 года - победа СССР на Германией и её союзниками была одержана, в первую очередь, благодаря более грамотному руководству человеческими и материальными ресурсами.
Стойкость русского/советского солдата несомненна, но это тоже следствие более эффективной идеологии.

Так что гуляй, Вася.

Прошу назвать боевой опыт РККА, сопоставимый с боевыми операциями Вермахта до 1941 года

Черномор
Юра-Черномор на вещи смотрит объективно

драго
Умные люди понимают-причины провалов 41-42-комплексные

Юра черномор это малограмотный клоун, который в военных вопросах разбирается так, что ему можно заливать в уши ведрами любую белиберду - он её потом просто пересказывает нам

Я ничо из вашего комплекса не пропустил? А, бля - вероломая внезапность. Разумеется

Я ничо из вашего комплекса не проспустил?

А умные люди уже давно сделали вывод-
непобедимых армий не бывает-и этого достаточно.

Черномор
Ещё раз, для дебилов, разъясню - на 22 июня 1941 года армия Германии объективно была сильнейшей в мире

андрэ
самое основное забыли-про всю ивропу...

драго
Из нашего комплекса ты ничего не пропустил-даже гнуси добавил от себя.

Ещё раз, для дебилов, разъясню - на 22 июня 1941 года армия Германии объективно была сильнейшей в мире

Черномор

Прошу назвать боевой опыт РККА, сопоставимый с боевыми операциями Вермахта до 1941 года

РККА не просто не имел сопоставимого опыта. СССР по большому счету был чрезвычайно отсталой страной, всего пятнадцать лет назад начавший свое развитие с уровня не самых благополучных тогдашних африканских колоний.

Поэтому с боевой подготовкой армии в СССР все было очень плохо. Причем на уровне отсутствия научно-прикладных дисциплин подготовки и оценки боевой подготовки. И учиться пришлось буквально на ходу.

И нет. Опыт последних тридцати лет наглядно показывает, что единственное, чего бы на месте коммунистов смогли добиться бы ификтивненькие - это без участия гитлера уморить пятьдесят миллионов человек, сдать на металлолом тридцать тысяч заводов, уничтожив практически всю промышленность, и сократив число аэродромов с 1200 в 1991 году до 200 в 2019.

оказывается нужно только сделать вывод о том что непобедимых армий не бывает-и всё...

Можно выделить следующие аспекты перфекционизма:
адресованный к себе перфекционизм - постоянное самоцензурирование и стремление к совершенству;
адресованный к другим людям перфекционизм - завышенные требования к окружающим;
адресованный к миру в целом перфекционизм - убеждённость в том, что всё в мире должно быть правильно[2];
социально предписываемый перфекционизм - потребность соответствовать стандартам и ожиданиям других людей.

Перфекционизм может проявляться в:
стремлении довести любое действие до идеала;
скрупулёзности, повышенном внимании к мелочам;
в агрессивной форме депрессивного поведения субъекта.

Перфекционизм включает в себя:
чрезмерно высокие стандарты (приводит к сильному снижению удовлетворения результатами своей деятельности);
концентрацию на ошибках;
сомнения в качестве выполнения действий;
восприимчивость к завышенным ожиданиям;
восприимчивость к критике;
дисбаланс в оценке себя и других.
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_(%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1 %8F)&oldid=108669756

Sraptak
в методичке на этот случай предусмотрен пункт "не прокатило, вычеркиваем!".

РККА не просто не имел сопоставимого опыта. СССР по большому счету был чрезвычайно отсталой страной, всего пятнадцать лет назад начавший свое развитие с уровня не самых благополучных тогдашних африканских колоний.

Поэтому с боевой подготовкой армии в СССР все было очень плохо. Причем на уровне отсутствия научно-прикладных дисциплин подготовки и оценки боевой подготовки. И учиться пришлось буквально на ходу.

И нет. Опыт последних тридцати лет наглядно показывает, что единственное, чего бы на месте коммунистов смогли добиться бы ификтивненькие - это без участия гитлера уморить пятьдесят миллионов человек, сдать на металлолом тридцать тысяч заводов, уничтожив практически всю промышленность, и сократив число аэродромов с 1200 в 1991 году до 200 в 2019.

Да, за ночь еще 40 аэродромов закрыли. По ночам загниваем.

РККА не просто не имел сопоставимого опыта.

с цыфрами и фактами.

Running_ Hild

В воспоминаниях Эриха Зоммера ( это как раз тот самый незнакомый голос по телефону) вызывавшего Деканозова на срочную встречу с министром - указано что звонок с секретарем посла был закончен "без нескольких минут три" - ну дадим им полчаса на встречу. Итак - где-то начиная с 03.30 по берлинскому Деканозову ноту зачитали и вручили - пусть ещё 10-15 мин.
То есть самое позднее 03.40-03.45.
..

говорил зомер не с секретарём а с бережковым
звонок был около 3 часов причём зомер сказал что машына за деканозовым придёт через полчаса
и он сам приехал из немецкого мида на служэбном мерсе для сопровождения на встречу
потом ехали обратно - о5 полчаса
т.е. встреча состоялась в 4 часа по берлинскому времени
ишо 10--15 минут давать им будеш ?
а граница ужэ нарушэна
аэродромы ужэ бомбят и заставы штурмуют

".. я поехал на командный пункт группы и поднялся на наблюдательную вышку южнее Богукалы (15 км северо-западнее Бреста). Я прибыл туда в 3 часа 10 мин., когда было темно. В 3 часа 15 мин. началась наша артиллерийская подготовка."©
guderian heinz воспоминания солдата

обрати внимание - темно
хотя московское время раньшэ берлинского
а и зомер и бережков говорят шо когда они тока едут на встречу ужэ рассвет и светло

Sraptak
РККА не просто не имел сопоставимого опыта.

СССР.
Хасан: 2 дивизии, 1 бригада (активные боевые действия - 12 дней)
Халгин-Гол: 4 дивизии, 7 бригад (только активные боевые действия - 34 дня)
Финляндия: 13 корпусов, 62 дивизий, 15 бригад (активные боевые действия - 105 дней)
Польша: 34 дивизии, 18 бригад (организация наступления, малоактивные боевые действия - 13 дней)
Ввод войск в Прибалтику, Бессарабию: 66 дивизий, 24 бригады (опыт организации похода, но без сопротивления, посадочные десанты).

Итого: из 303 дивизий, 34 бригад на 22.06.41 - 76 дивизий, 14 бригады имели боевой опыт в 105 дней, 14 дивизий, 1 бригада в 12-34 дня, 38 дивизий ограниченный боевой опыт в 13 дней, около 60 дивизий опыт похода без боев, 115 дивизий, 19 бригад не имели опыта.
Вывод: большая часть немецких войск не имели огромного преимущества в реальном боевом опыте перед советскими войсками. Преимущество немцев в том, что у них опыт успешных наступательных операций в нормальных условиях, у русских менее удачных и в особых условиях.

Соотношение в дивизиях и бригадах, имевших боевой опыт, в Германии - СССР:
1. Боевой опыт 12-105 дней: 151 - 105
2. Ограниченный боевой опыт : 0 - 38
3. Опыт походов без боев : 0 - 60
4. Полностью отсутствует опыт: 57 - 134
Вывод: по количеству частей с боевым опытом Германия превосходит СССР в 1,5 раза, по частям, с учетом применявшихся в условиях близких к боевым, уже равенство.

"В ночь на 22 июня из Берлина поступила телеграмма с указанием послу немедленно отправиться к Молотову и заявить, что передвижения советских войск на германской границе приняли такой размах, который правительство Рейха не может оставить без внимания. Поэтому оно решило принять соответствующие контрмеры. В телеграмме послу предписывалось не вступать с Молотовым ни в какие дискуссии.
Вскоре после 4 часов утра мы в последний раз прибыли в Кремль. Нас сразу же принял Молотов. Он выглядел усталым. После того как посол сделал свое сообщение, наступила тишина. Молотов явно стремился подавить охватившее его сильное внутреннее волнение. Затем он, несколько повысив голос, сказал, что сообщение посла означает, разумеется, не что иное, как объявление войны, - ведь войска Германии перешли советскую границу, ее самолеты вот уже в течение полутора часов бомбят Одессу, Киев и Минск. Потом он дал волю своему негодованию, заявив, что Германия напала на страну, с которой имела пакт о ненападении... Свою филиппику Молотов заключил словами: 'Мы этого не заслуживали'.©
густав хильгер\переводчик шуленбурга\

кит карпыч

говорил зомер не с секретарём а с бережковым
звонок был около 3 часов причём зомер сказал что машына за деканозовым придёт через полчаса

Бережков и есть секретарь
Зомер пишет про 15 минут

"...К телефону сразу же подошел Валентин Бережков, секретарь и переводчик посла, которому я передал, что рейхсминистр иностранных дел хочет принять посла на Вильгельмштрассе примерно через полчаса. Через пятнадцать минут к советскому посольству подъедет служебная машина протокольного отдела. Я как мог старался подавить охватившее меня волнение, которое проявилось разве что в легкой хрипотце. Я заметил, что у моего собеседника на другом конце провода перехватило дыхание. В столь ранний час даже Риббентроп, известный тем, что работает по ночам, не вызывал к себе ни одного дипломата. Бережков быстро пришел в себя и спросил, идет ли речь о встрече, которой советский посол добивается уже несколько дней. Я честно ответил, что мне об этом ничего не известно... Голос Бережкова тоже дрожал, когда он подтвердил, что посол будет готов к отъезду через пятнадцать минут..."

Короче у всех дрожал голос и тряслась голова. Но войну объявили. Аминь.

андрэ
когда ркка рассекало на новейших и сильнейших в мире танках вермахт ездил на велосипедах...

Но даже он не может за пятнадцать лет наверстать то, что было не сделано за предыдущие двести. Когда вместо промышленного и научного развития России все деньги ификтивненькими и успешненькими двести лет спускались на шлюх в куршавелях.

Но даже он не может за пятнадцать лет наверстать то, что было не сделано за предыдущие двести

Running_ Wild
Боевой опыт РККА и Вермахта вполне сопоставим.

Финка и Хасан - это сопоставимо с Польшей, Францией, Африкой и т.д.?

Running_ Wild
Своя военная теория есть у обеих армий.

Теория - это не реальный опыт, не так ли?

Running_ Wild
Ищи причины поражения в другом месте.

Германии?

Running_ Wild
Открой книжку и почитай, где и когда РККА набирала опыт.

Я от тебя это хотел услышать, в качестве аргумента

Когда вместо промышленного и научного развития России все деньги ификтивненькими и успешненькими двести лет спускались на шлюх в куршавелях.

Финка и Хасан - это сопоставимо с Польшей, Францией, Африкой и т.д.?

андрэ
когда ркка рассекало на новейших и сильнейших в мире танках вермахт ездил на велосипедах...

В июне 1941-го тоже на великах в СССР немцы заехали?

посчитайте недели боёв

Running_ Wild

Бережков и есть секретарь
Зомер пишет про 15 минут

"...К телефону сразу же подошел Валентин Бережков, секретарь и переводчик посла, которому я передал, что рейхсминистр иностранных дел хочет принять посла на Вильгельмштрассе примерно через полчаса. Через пятнадцать минут к советскому посольству подъедет служебная машина протокольного отдела. Я как мог старался подавить охватившее меня волнение, которое проявилось разве что в легкой хрипотце. Я заметил, что у моего собеседника на другом конце провода перехватило дыхание. В столь ранний час даже Риббентроп, известный тем, что работает по ночам, не вызывал к себе ни одного дипломата. Бережков быстро пришел в себя и спросил, идет ли речь о встрече, которой советский посол добивается уже несколько дней. Я честно ответил, что мне об этом ничего не известно... Голос Бережкова тоже дрожал, когда он подтвердил, что посол будет готов к отъезду через пятнадцать минут..."

переводчик и секретарь
полчаса туда полчаса обратно
"Я установил телефонный контакт с советским посольством. У телефона оказался Бережков. Я сказал, чтобы он передал послу Деканозову, что через полчаса служебная машина Министерства заедет за ними,и что Риббентроп ожидает Посла в Министерстве..
Это было около трёх часов ночи..
Я предполагал, что это большое событие, связанное с Россией. Когда я вошёл в кабинет шефа, он был очень озабоченным. "Этого нам ещё не хватало - войны с Советским Союзом,"- сказал он, и дал мне указание связаться с советским посольством. Через полчаса на служебной машине мы подъехали к советскому посольству на "Унтер ден Линден"."

Running_ Wild
Объективно? Имея всего 4200 танков (из которых половина просто утиль- Пц1 и Пц2) и 4000 самолетов? Видимо ты реально пишешь для каких-то дебилов

Не для каких-то, а для тебя в частности.

Иначе бы ты уже объяснил, как Германия на раз-два поимела всю Европу с утилём в активе.

В июне 1941-го тоже на великах в СССР немцы заехали?

всю Европ

Черномор
Теория - это не реальный опыт, не так ли?

Черномор
Я от тебя это хотел услышать, в качестве аргумента

Черномор
Не для каких-то, а для тебя в частности.

Черномор
Иначе бы ты уже объяснил, как Германия на раз-два поимела всю Европу с утилём в активе.

драго
Психически ушербные перфекционисты с тобой не согласны-им надо все и сразу,
и желательно без напряга.

Которые население страны строило для себя семьдесят лет советской власти в своей стране.

А если учесть состояние, в котором прибывала Россия к 1917 году, в 1941 гитлеру бы тут и воевать тут не пришлось. Эти косорылые упыри местное население страны и без внешней помощи бы "отификтивили" так, что план ОСТ курил бы в сторонке.

И опять же постфактум последних тридцати лет единственное что на практике смогли ификтивненькие и успешненькие

Running_ Hild

Короче у всех дрожал голос и тряслась голова. Но войну объявили. Аминь.

обьявление=предупреждение
предупреждение=заранее

а заранее небыло

значит изначально прав был молотов "без обьявления войны"

кит карпыч
а заранее небыло

Клоун. Учи матчасть.

Running_ Wild
Было одновременно. Ну - говорили жэ ужэ. Че по второму разу-то. Я не считаю это какой то проблемой. Это же фашисты 😊

небыло и одновремено
\дажэ еслиб и было то это не заранее и с нормаМ мп не соответствует\

шуленбург то мемуоров не оставил
кстате а его повесили или расстреляли?

кит карпыч
\дажэ еслиб и было то это не заранее и с нормаМ мп не соответствует\

драго
Один умный человек сказал-Знание некоторых принципов легко возмещает незнание многих фактов

Если не знаешь факты - в нашей стране тебе всегда помогут 😊

Если не знаешь факты - в нашей стране тебе всегда помогут

Дурачкам помогут

видимо им уже не помочь..

Running_ Wild
Наше объявление войны японии - тоже наебалово - и чо теперь? Все друг друга понемногу наё, а орем потерпевшими только мы. Если тебе нравится такое - ок, а я пас.

Running_ Wild
.. Это же фашысты..)

тем более недоумение вызывает твой за них топление

кит карпыч
тем более недоумение вызывает твой за них топление

Kicker
Повесили. За заговор 20 июля. В ноябре 1944.

а это к вопросу об доверии всем словам и памяти молотова
которые за ним в его ужэ весьма преклоном возрасте переписал чуев
молотов говорит шо шуленбурга расстреляли

Мне как бэ говорить о том что германия в отношении ссср недовыполнила и ущемила каких-то прав на фоне остальной их деятельности - чёта унизительно

андрэ
в сравнении с танками ссср-считай на самокатах..

Любые танки без ремокомплектов, обученных экипажей, боеприпасов, связи и согласованного использования - ничто, просто цель для авиации и ПТО. Что и было наглядно продемонстрировано немцами в первый год войны

Любые танки

драго
Это у тебя от идеализма.

Черномор
обученных боеприпасов

кит карпыч
а это к вопросу об доверии всем словам и памяти молотова
которые за ним в его ужэ весьма преклоном возрасте переписал чуев

Да што ты.

ведь мы щас знаем что претензии германия таки предъявила.

Причём списав у Наполеона. А у Гитлера списали амеры. Ничто не ново под Луною.

Running_ Wild
а 22.06 он обращался к совецкому народу - мол " не предъявив никаких претензий Германия ..и тыды и тыпы" как нащет доверия словам?
ведь мы щас знаем что претензии германия таки предъявила.

ты текст то читал? а там есть
#545
"Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну..
..Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что Германское правительство решило выступить с войной против Советского Союза.."

Черномор
Причём списав у Наполеона.

кит карпыч
Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну.

Важно - факты и претензии в ноте реальные или выдуманы.

Running_ Hild

ведь мы щас знаем что претензии германия таки предъявила.

это и есть топление за фашыстов - оправдывая их нападение без обьявления войны и предьявления претэнзий
своим паралельным видением реальности в которой между -до и -после знак равенства

своим паралельным видением реальности

кит карпыч
это и есть топление за фашыстов - оправдывая их нападение без обьявления войны и предьявления претэнзий

А что там за претензии - ты интересовался?

драго
А просвети нас.

Running_ Wild
На чо не добавил, типа - "..в 04.15 в Берлине претензии всёже предъявили, но мы с товарищами решили что нах#й такое, несчитово. Мы не считаем это претензиями вопщем..."

там имено так и написано по сути

и если это поступило позжэ начала боевых действий то это
-и не обьявление войны
-и не претензии\потому как претензии по опаределению это требования чего либо до начала действий\

а это оправдания и обстава
которые кстате так и непроканали

Пятьсот.

Running_ Wild
Да нет, дорогой. Зачем ты сочиняешь. Их нападение с обявлением войны и с предъявлением претензий. А что там за претензии - ты интересовался?

да солнечный
напали без обьявления войны
и это зафиксировано

Running_ Wild
.. И кого это - вас?

а кто это "мы" которые потвоему "знаем" ?

кит карпыч
а это оправдания и обстава
которые кстате так и непроканали

кит карпыч
и если это поступило позжэ начала боевых действий то это
-и не обьявление войны
-и не претензии\потому как претензии по опаределению это требования чего либо до начала действий

кит карпыч
а кто это "мы" которые потвоему "знаем" ?

ну типа люди , способные прочитать пару мемуаров и документ

кит карпыч
и это зафиксировано

Изначально написано Running_ H
ild:
Што там зафиксировано? 😊 В советском документе при необходимости можно написать даже что Шуленбург пришел на встречу в костюме собаки и лаял. И чо?

дааа?
ну напишы
акурат под недавнее фейкогнётство

В советском документе при необходимости можно написать даже что Шуленбург пришел на встречу в костюме собаки и лаял. И чо?

как знали шо обязательно всплывут вот такие ревизионисты которым захочется представить гитлера жэртвой обстоятельств и оправдать его нападение на ссср вынужденностью

кит карпыч
дааа?
ну напишы

кит карпыч
акурат под недавнее фейкогнётство

оправдать его нападение на ссср вынужденностью

кит карпыч
всётаки предки были мудры шо зафиксировали

кит карпыч
как знали шо обязательно всплывут вот такие ревизионисты которым захочется представить гитлера жэртвой обстоятельств и оправдать его нападение на ссср вынужденностью

Перевожу на русский - если некую правду о подготовке к войне написать в книШке - так у читателя по мнению жукова обязательно сложится некое превратное мнение. Так какие претензии к Гитлеру тогда, если у него такое же мнение сложилось? Надо разбираться.
Ты определись чего сам хочешь. Разобраться в фактах - или доказать что наша мама лучше всех.

а потом полилась правда со всех сторон

А видал ты вот такое письмецо?

драго
пробывал

Running_ Wild
А, вон че ты бьешься так. Видно чуешь что гитлеру тоже было чо сказать в свое оправдание?

вот ты к этому фсётаки пришёл

так впредь и формулируй - оправдание
об этом тебе с начала и твердил
-не обьявление войны а обстава оправдание своим действиям

Людей которые слово пробовать пишут через Ы - надо вешать. Я так думаю

кит карпыч
так впредь и формулируй - оправдание

Я формулирую так - объявление войны и предъявление претензий. Одновременно с началом БД. И фсё.

Running_ Wild
Я формулирую так - объявление войны и предъявление претензий. Одновременно с началом БД. И фсё.

это твои неправильные хотелки
которые и подводят к мысли шо ты топиш за фашыстов
тужась оправдать их преступление

кит карпыч
это твои неправильные хотелки
которые и подводят к мысли шо ты топиш за фашыстов

Просто я устанавливаю историческую картину как цепочку последовательных исторических фактов.

Running_ Wild
Нет.К оправданию фашызмов, нацызмов, и прочих ваших недочесанных гондурасов это никакого отношения не имеет. Просто я устанавливаю историческую картину как цепочку последовательных исторических фактов.
Ферштеен?

это ужэ к фрейду

Running_ Wild
..
Ферштеен

кит карпыч
тужась оправдать их преступление

это ужэ к фрейду

Это я те как опер говорю

Running_ Wild
А, вон че ты бьешься так. Видно чуешь что гитлеру тоже было чо сказать в свое оправдание? А видал ты вот такое письмецо?

Это перестроечные "воспоминания", примерно как предисловие Солженицина к своему "Гулагу" - мол, ложь, пиздёжь и провокация

Драго, ты в этой теме похож на гендерно не определившегося чёто бегаешь, тужишься, издаешь отдельные вскукареки. Впечатление на меня можно произвести только знанием материала и интересными построениями.А свои девочькины вскрики оставь для друзей

Черномор
Это перестроечные "воспоминания",

драго
Не обижайся-ты же опер,матерый мент с компьютером вместо головы

Running_ Wild
Людей которые слово пробовать пишут через Ы - надо вешать. Я так думаю(с)

Ты знал!

Running_ Wild
Хм... но если точное установление какого-то факта - сразу вызывает волну что это оправдание чьего-то преступления - то надо однозначно тем более копать и разбираться. Там явно сокрыт какой-то пиздёж. Просто так - такие волны не идут.

вот и разскажы какие утя волны
потому как факт мы давно установили
-германия хронологически напала на ссср раньшэ чем обьявила об этом

ты жэ из какихто своих мотивов этим неограничиваешЪси
постоянно педалирую оправдание этому нападению

Running_ Wild
Вот это и есть твой уровень работы с документами, йура-агитатор 😊 ты хоть на дату письма посмотри инвалид..

Сынок, не хами большим дядям.
Эта "дата" ни о чём не говорит, особенно - в перестроечных "воспоминаниях".
Жуков и так переобувался на ходу, так что... Хотя Сталина он всегда уважал, чего не особо скрывал даже при Хрущёве.

[/B]

[B]

Не обижайся-ты же опер,

Ни кто не напомнит, че бывает за службу оккупантам?

Черномор
Сынок, не хами большим дядям.

Черномор
Эта "дата" ни о чём не говорит, особенно - в перестроечных "воспоминаниях".

не хами большим дядям.

Черномор

Это перестроечные "воспоминания", примерно как предисловие Солженицина к своему "Гулагу" - мол, ложь, пиздёжь и провокация

в этом отношэнии показательна статья ввс про ту самую шаурму от сталина
там их прям рвёт от противоречий
-с одной стороны личность "кровавого сталина"
-с другой ущемление прав предпринимателя "полицейским режымом"

Черномор
Хотя Сталина он всегда уважал, чего не особо скрывал даже при Хрущёве.

Адмирал Н.Г. Кузнецов:
'Вся накопившаяся к Сталину неприязнь, как распрямляющаяся пружина, чувствовалась в эти дни во всем поведении Жукова. Он как бы стремился наверстать потерянное время и славу '.

Ни кто не напомнит, че бывает за службу оккупантам?

а кто нибудь помнит чтоб служить оккупантам нужно оказаться на соответствующей территории?а это как???

Андрэ,а ты не опер часом?Гигант мысли,отец Русской демократии?

кит карпыч
вот и разскажы какие утя волны
потому как факт мы давно установили
-германия хронологически напала на ссср раньшэ чем обьявила об этом

кит карпыч
ты жэ из какихто своих мотивов этим неограничиваешЪси
постоянно педалирую оправдание этому нападению

малшик не мешай..

Running_ Wild
Уважение к историческим фактам пойдет как мотив?

ну тада тебе придётся признавать тот факт исторический шо

как минимум

Running_ Wild
Полчаса разницы

фсётаки были

Бля опять Фрейд

кит карпыч
фсётаки были

какой там фрейд-эт у тебя последствия приёма тяжелых наркотиков..

фсётаки были

lynx145
именно их не хватило чтобы дать достойный отпор агрессору?

Я всё ждал когда же ты устанешь это читать

андрэ
из чего следует что этого всего у ркка было меньше чем в вермахте? голоса в голове нашептали?

Running_ Wild
Да, по имеющимся докам и мемуарам получается были. Дак я ещё вчера сказал что легкое наебалово со стороны Германии - присутствует.
Но это чистое моралитэ, и я уже говорил что не считаю это за косяк на фоне остальных германских художеств.

тада идём далее
в тексте ноты разве было "обьявление войны" ?

Тут надо принять и признать простой факт. Оценивать СССР можно либо со стороны коммунистов. Либо вылизывая сапоги гитлеру. И его холуям.

И третьего тут нет. Как бы нонешним власовцам не хотелось бы обелить своих предков. Сначала развязавших с сугубо корыстными мотивами, братоубийственную гражданскую войну. А потом и вовсе пошедших добровольно и без принуждения служить смертному врагу. Причем врагу не просто какому то "народу" или "стране" а смертному врагу лично для каждого из живших на этой территории.

тада идём далее

lynx145
я ждал как быстро жополиза казнокрада

это щас называется "наличие опыта государственного управления" 😊

это щас называется

драго
Вы терпеливый человек.С этим мамкиным опером и так уже все ясно.

мы жэ про исторические факты в разрезе шаурмы
а раз так то дело нетока во времени
мона переходить к тексту
а в нём нет "обьявления войны"

кит карпыч
а в нём нет "обьявления войны"

мы жэ про исторические факты в разрезе шаурмы

мы жэ про исторические факты в разрезе шаурмы

Черномор

Иначе бы ты уже объяснил, как Германия на раз-два поимела всю Европу с утилём в активе.

знали что в относительных числах васильковые фуражки в действующей были рекордсменами в графе пропавших без вести?

Running_ Wild
И чо 😊 А что есть?

ну как "чо" - дажэ в тексте который тута приводилси в качестве дока и обоснования того шо фрицы к нам впёрлись типа с обьявлением войны
собсна самого обьявления войны и нет
а есть меморандум\обстава
как оно вопщемто и называется исорически

можэте сравнить с обьявлением войны японии где об этом было сказано прямым текстом

кит карпыч
собсна самого обьявления войны и нет

кит карпыч
можэте сравнить с обьявлением войны японии где об этом было сказано прямым текстом

и ссыль ужэ приводил
"Объявление войны - юридическая, дипломатическая процедура в международном праве и международной политике, заключающаяся в официальном, в установленном порядке предупреждении одним государством другого о прекращении между ними мира и переходе в состояние войны. После Второй мировой войны практически не применяется."

т.е. ссср поставили перед фактом без обьявления войны

кит карпыч
а я тебе в который раз отвечаю - есть гитлеровская обстава
типа разьяснение свой позицыи

кит карпыч
типа разьяснение свой позицыи

кит карпыч
. ссср поставили перед фактом без обьявления войны

dima-314
или надо чтобы он вас еще и идиотом обозвал?

Running_ Wild
ты занимаешься каким-то лингвистическим онанизмом - есть начавшиеся боевые действия и есть дипломатический документ который объясняет статус взаимоотношений, вот почитай его и найди там всё что ищешь..

это ты почитай найди там и покажы здесь то шо ты декларировал
а имено - "обьявление войны"
нет тама его

уж отчего у гитлера ужэ неспросиш
но нет там такого

по факту имеем противоречие
война идёт а обьявления войны так и нет

или можэ чё пропустил - так приведи цытату из документа где говорится об обьявлении войны

vadja2
С этим кто-то спорит? Даже если на полчаса раньше - не меняет совершенно ничего. Речь была о том, что дело было, мягко говоря, немножко не совсем так, как пафосно вещал йуризд в посте нумер 512, только и всего.

имено шо - спорит
утверждая шо
"обьявляли"

кит карпыч
а имено - "обьявление войны"
нет тама его

кит карпыч
это ты почитай найди там и покажы здесь то шо ты декларировал

Running_ Wild
Я давно почитал и нашел. Теперь ты.

нет там "обьявления войны"
поэтому и елозишЪ

кит карпыч
нет там "обьявления войны"

кит карпыч
поэтому и елозишЪ

Running_ Wild
Тогда расскажы как Молотов понял, что германское правительство объявило ему войну.

ему? однако
а это молотов понял? или жуков?
а можэ это проще - был процэс обсуждения результат которого зафиксирован как
'22 июня 1941 года Германия без объявления войны:'

и это кстате исторический факт
в отличие от его несостоятельных интэрпретацый

Running_ Wild
Это ты елозишь своими лингвистическими упражнениями. Но ничего не выелозишь. Дурака включать дело нехитрое 😊

яж тебя наоборот - выключаю

Running_ Wild
Слов таких нет, а объявление есть. Ну и война тоже уже есть.

нет там обьявления войны

читай в который раз можэ дойдёт

"Объявление войны - юридическая, дипломатическая процедура в международном праве и международной политике, заключающаяся в официальном, в установленном порядке предупреждении одним государством другого о прекращении между ними мира и переходе в состояние войны."

и походу это последний пример подобного правоприменения

кит карпыч

имено шо - спорит
утверждая шо
"обьявляли"

кит карпыч
яж тебя наоборот - выключаю

кит карпыч
нет там обьявления войны

кит карпыч
вот в примере который ты так удачно притащил
про обьявление войны японии

vadja2
Так и обьявляли.

давай цытату из меморандума где говорится об обьявлении войны

Running_ Wild
Што там удачного? Пример того, как те, кого наебали, сами кого-то наебали? 😊

вот ты туговатый

-"Объявление войны - юридическая, дипломатическая процедура в международном праве и международной политике, заключающаяся в официальном, в установленном порядке предупреждении одним государством другого о прекращении между ними мира и переходе в состояние войны."

-сначала ялтинская конференцыя была где подписали соглашэние шо ссср вступит в войну с японией через 2-3 месяца после победы над фрицами
\об чём в японии немогли незнать\

-потом ссср вышэл из пакта об нейтралитете с японией
\ишо один звоночек\

-"Документ об объявлении войны был вручен японскому послу Сато в Москве в 17:00 8 августа 1945 г. В нём говорилось, что боевые действия начнутся на следующий день."

кит карпыч
Объявление войны - юридическая, дипломатическая процедура в международном праве и международной политике, заключающаяся в официальном, в установленном порядке предупреждении одним государством другого о прекращении между ними мира и переходе в состояние войны

кит карпыч
ссср войну имено обьявляет

кит карпыч
ишо один звоночек\

Running_ Hild
а ты себя попробуй

мне ишо рано

а вот у тя ужэ старый новый год а тебе фсё дажэ памперсы поменять некогда

Running_ Wild
Ну вот Молотов пошел сказать что концентрации войск на границе нет и "мы этого не заслужили".
К этой карте теперь надо открывать "Соображения к плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками" на 1941 год - читать и наслаждаться.

Running_ Wild
Че ты эту цытатку всё тычешь здесь? Ты её как-то понимаешь по идиотски. Где там сказано что объявление войны должно быть обязательно с использованием слов "объявление" или "войны". В германской ноте как раз содержится информация о прекращении мира между странами и о состоянии войны. И чо ещё надо?

как "чё" - написал жэ шо ты туговатый
ненравится имено эта на следующую

"В соответствии с III Гаагской конвенцией 1907 года, состоянию войны обязательно должно предшествовать предупреждение в форме обоснованного объявления войны или ультиматума с условным объявлением войны"

прикинь - о5 "предшествовать предупреждение"

dima-314
Соображения
и
к плану.
Реально всё так и было?

кит карпыч
об чём в японии немогли незнать

кит карпыч
прикинь - о5 "предшествовать предупреждение"

кит карпыч
как "чё" - написал жэ шо ты туговатый

давай цытату из меморандума где говорится об обьявлении войны

Running_ Wild
Так предупреждение или объявление? Ты же тут усиленно чесал - именно объявление тебе подавай. А в советском "объявлении" объявления как раз и нет..

ты чем читаешь?

" состоянию войны обязательно должно предшествовать предупреждение в форме обоснованного объявления войны"

вот в варианте ссср-япония оно как раз и присутствует
"..заявляет, что с завтрашнего дня, то есть с 9-го августа, Советский Союз будет считать себя в состоянии войны с Японией."

шо там с германией?

кит карпыч

ты чем читаешь?

" состоянию войны обязательно должно предшествовать предупреждение в форме обоснованного объявления войны"

вот в варианте ссср-япония оно как раз и присутствует
"..заявляет, что с завтрашнего дня, то есть с 9-го августа, Советский Союз будет считать себя в состоянии войны с Японией."

шо там с германией?

Это ты чем читаешь? Где ты эту всеобщую обязательность увидел?

кит карпыч
"В соответствии с III Гаагской конвенцией 1907 года, состоянию войны обязательно должно предшествовать предупреждение в форме обоснованного объявления войны или ультиматума с условным объявлением войны"

Вывод сам сделаешь или снова помочь?

кит карпыч
состоянию войны обязательно должно предшествовать предупреждение в форме обоснованного объявления войны

Бесполезно.
Тут разговорщики либо из этой компании -

Либо из этой -

😊

dima-314
Я вот только не понимаю какое отношение имеет форма объявления войны к обсуждению достоин ли Сталин И.В. быть маркой шавермы?

dima-314
Собственно фашистское начальство - бросило своё посольство на территории противника на свой страх и риск. Никак даже не предупредив Шуленбурга.
Который вынужден был выспрашивать у Молотова - "надеюсь нам разрешат покинуть пределы СССР"

..заявляет, что с завтрашнего дня, то есть с 9-го августа, Советский Союз будет считать себя в состоянии войны с Японией.

Running_ Wild
Да с хрена бы. Советские дипломаты же в Германии тоже находятся. Есть протокол и порядок. Немцы выпустили наших в нейтральную страну, наши немцев. Тут всё ровно.

17 000 000

vadja2
Словесным дрочевом занимайся с Драго: он как на любитель многословно гундеть ниапчлом.
Все понимают, что предъявление Ноты означает наступление состояния войны, без вариантов. Понимали это и тогда, понимают это и сейчас - терки только о времени вручения, штоп повероломней выглядело. Даже йуризд-болтун(а он, как ни крути, таки йуризд) и то это понимает и нагоняет жути только по фактору времени. И только ты один(один, Карл!) во всём мире верещишь, что вручение Ноты никуя не значит. Ну, бухти дальше - это сути нисколько не меняет.

ну т.е. фсё вышэиздлжэное можно читать как
-нет ничё в ноте про состояние войны или ея обьявление

сам факт вручения ноты ниобчём неговорит и необязывает к состоянию войны
как думаешь ежэлиб эту ноту вручили без предварительного вторжэния - ея б расцэнили как обьявление войны ?
там кстате в германию накануне тожэ была отправлена очередная нота из ссср и хуле

dima-314
Могли значит немцы местами быть людьми.

dima-314
Зачем тогда 17 000 000 гражданских поубивали?

Running_ Wild
Тогда расскажи мне - как получилось что Египет например войну Германии объявил в 1945 году , а Италии вообще не объявлял. А куча войн в ВМВ объявлялись вообще по радио или в публичных речах - с последующим оформлением.
Как получилось что СССР Финляндии войну не объявлял - но отбомбился по нейтральному государству 7 дивизиями.
Как Венгрия объявила войну СССР - тоже после бомбардировки.
Как Британия Исландию захватила - вообще без ничего, просто приехала и высадилась.
Вывод сам сделаешь или снова помочь?

пока шо тебе помогают глазки раскрыть

тебе ужэ говорено - нет смысла перескакивать с одного на другое
и эта - хорош свои посты редактировать ато глядь там ужэ шото другое навсплыло

кит карпыч
и эта - хорош свои посты редактировать ато глядь там ужэ шото другое навсплыло

кит карпыч
пока шо тебе помогают глазки раскрыть

Running_ Wild
Хз ты поосторожнее - за такие слова могут отнести или к тем или к тем.

ЯРЛ
А где столько трупов лежит? Зубы-кольца все сняли? Или кости пустили на активированный уголь? Сахар фильтровать?

ЯРЛ
К от3.14здившим СССР претензии не предъявляются!
Кстати, а СССР в ответ на вероломное нападение Германии объявило войну Германии?
NB. Вероломно могут напасть только друзья, враги вероломно напасть не могут!

дык об этом и базар

ссср перед войной выходил из пакта об нейтралитете или ненападении
в отличие от германии которая напала имено шо вероломно без отмены пакта

dima-314
Фрицы могли бы отозвать своего посла.
И выслать советского посла.
Но они почему то этого не сделали.

Running_ Hild
Ну а ты хорош мне всякую поебень писать, забодал уже нах

так подмойся сходи
памперсы ужэ протухли небось

Running_ Wild
.. То-то нах.

нуф-нуф и ниф-ниф

dima-314
Или имело?

кит карпыч
так подмойся сходи

Running_ Wild
Могли конечно. По радио ультиматум можно было зачитать и всё..

так чё не зачитали то?

есть ведь упоминания шо имено ведь гитлер настаивал шоб в ноте тщательно избегали формулировок об обьявлении войны

Running_ Wild
Што сдулся , пейсатель гаагский? Ну хоть конвенцыю прочитал , и то хлеб. Будешь в МРе корифеем теперь.

дык и ненадувалси в отличие от тебя
тыж тут щёки раздувал шо "обьявляли"
и вдруг тя скромность обуяла цытаты подтверждающие из ноты тиснуть

кит карпыч
есть ведь упоминания шо имено ведь гитлер настаивал шоб в ноте тщательно избегали формулировок об обьявлении войны

кит карпыч
так чё не зачитали то?

кит карпыч
и вдруг тя скромность обуяла цытаты подтверждающие из ноты тиснуть

кит карпыч
ссср перед войной выходил из пакта об нейтралитете или ненападении

Running_ Hild
Ну тебя скромность обуяла на пару десятков вопросов ответить..

так тут 100 мудрецов надо
и то не факт шо справятся

[/B]

[B]

Duga
Денонсация, а именно такое определение СССР давал выходу из пакта о ненападении с Японией, подразумевал окончание действия пакта 25 апреля 1946г.

нуда
однако денонсирование вместо анулирования и последующее обьявление войны ссср японии разительно отличается от
невыхода из пакта и нападения без обьявления войны германии на ссср

"- Сталин был крупнейший тактик. Гитлер ведь подписал с нами договор о ненападении без согласования с Японией! Сталин вынудил его это сделать. Япония после этого сильно обиделась на Германию, и из их союза ничего толком не получилось. Большое значение имели переговоры с японским министром иностранных дел Мацуокой. В завершение его визита Сталин сделал один жест, на который весь мир обратил внимание: сам приехал на вокзал проводить японского министра. Этого не ожидал никто, потому что Сталин никогда никого не встречал и не провожал. Японцы, да и немцы, были потрясены. Поезд задержали на час. Мы со Сталиным крепко напоили Мацуоку и чуть ли не внесли его в вагон. Эти проводы стоили того, что Япония не стала с нами воевать. Мацуока у себя потом поплатился за этот визит к нам:"

vadja2
А с чего бы такая уверенность, что "немогли незнать"? Судя по всему, как раз и не знали.

"С февраля 1945 г. японское правительство активизировало дипломатические шаги с тем, чтобы как можно скорее втянуть СССР в качестве посредника в переговоры о достижении перемирия. Это объяснялось тем беспокойством, которое испытывало японское правительство в связи с Ялтинской конференцией глав союзных держав. Хотя ялтинские договоренности по вопросам Дальнего Востока были секретными и о них ничего не сообщалось, в Японии понимали, что после разгрома Германии в Европе внимание союзников будет перенесено на азиатские проблемы. В японских средствах массовой информации сразу после окончания работы Ялтинской конференции высказывались тревожные догадки и предположения о том, что на конференции обсуждался вопрос о совместном ведении тремя державами войны против Японии."

кит карпыч
нуда
однако денонсирование вместо анулирования и последующее обьявление войны ссср японии разительно отличается от
невыхода из пакта и нападения без обьявления войны германии на ссср

Поезд задержали на час. Мы со Сталиным крепко напоили Мацуоку и чуть ли не внесли его в вагон. Эти проводы стоили того, что Япония не стала с нами воевать. Мацуока у себя потом поплатился за этот визит к нам:"

Duga
Вот какое дело.[b] Денансируя пакт СССР не имел права обьявлять войну Японии до 26 апреля 1946г.[/B]

накосячили
вот и аукается досихпор несоблюдение фсех тонкостей нерешёными териториальными претензиями

"При этом относительно мотивов денонсации в заявлении указывалось, что пакт был подписан 'до нападения Германии на СССР и до возникновения войны между Японией, с одной стороны, и Англией и Соединенными Штатами Америки - с другой. С того времени обстановка изменилась в корне. Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает последней в ее войне с СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза. При таком положении пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл, и продление этого пакта стало невозможным'

dima-314
Неплохо поставить послу памятник на вокзале или перед ним.
Бронзовый такой в полный рост.
В духе дружбы и добрососедства.

и суши-бар ёсука мацуока
никто и непрочухает
хотя ярославский вокзал небольшой

кит карпыч
С того времени обстановка изменилась в корне.

Running_ Wild
Ну вот..А говорили эсысыр лучше всех, а он такой же вероломный как все, даже хуже..

хто? вот энтот поц?

Running_ Hild
. Эсэсэр был объективно охуенен с какой стороны ни смотри. .

Cталин - русский националист, говорят русские националисты.
Сталин - коммунист, говорят коммунисты.
Сталин - мразь и негодяй, говорят мрази и негодяи.
(c)Неизвестный автор

Раз мы говорим о Сталине значит он ещё похоже жив!

пострелять и посажать без разбора.

андрэ
не он жив-живо желание пострелять и посажать без разбора...

бля мы тут какраз про то шо законы написаны для того шоб их соблюдать
дажэ в войнах
ну как "мы" тока некоторая часть

бля мы тут какраз про то шо законы написаны для того шоб их соблюдать
дажэ в войнах
ну как "мы" тока некоторая часть

Торус!
Казалось бы - а при чем тут шаверма?
😀

Даже если бы нота об объявлении войны была вручена за день до старта,
это не сыграло бы никакой роли от слова вообще.
Точно так же дошли бы до Волги, потому что... да что тут объяснять.
Бесполезно.

Сыграло бы! Вона Кит Карпыч и иже с ними, доказывают, что война начатая не по понятиям не может считаться правильной, а значит СССР приняв такую войну - не кошерную - не является победителем, а так, мелкий соучастник ликвидации банды, в которой основную роль сыграл Запад.

кит карпыч

накосячили
вот и аукается досихпор несоблюдение фсех тонкостей нерешёными териториальными претензиями

"При этом относительно мотивов денонсации в заявлении указывалось, что пакт был подписан 'до нападения Германии на СССР и до возникновения войны между Японией, с одной стороны, и Англией и Соединенными Штатами Америки - с другой. С того времени обстановка изменилась в корне.

Ненуачо? Годный тверк.

Banzik

Сыграло бы! Вона Кит Карпыч и иже с ними, доказывают, что война начатая не по понятиям не может считаться правильной, а значит СССР приняв такую войну - не кошерную - не является победителем, а так, мелкий соучастник ликвидации банды, в которой основную роль сыграл Запад.

у кривого егорки глаз шибко зоркий одна беда глядит нетуда
разговор к тому шо напали вероломно и без обьявления войны а значит и неподпадают под международную юрисдикцыю и судить бы надо было по советским законам
союзнички кстате предлагали просто мочкануть и фсё

кит карпыч
союзнички кстате предлагали просто мочкануть и фсё

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik

Ненуачо? Годный тверк.

эт ты ща об чём ?

кит карпыч
кстате забавная штука выходит шо сталин был последним кто обьявлял войну в соответствии с международным правом

не фсё так просто
тама вышэ незря текст денонсацыи приведён
ибо
"Clausula rebus sic stantibus (по- латыни 'такие вещи') - это правовая доктрина, позволяющая пакту или договору стать неприменимыми из-за фундаментального изменения обстоятельств. В международном публичном праве эта доктрина, по сути, служит 'оговоркой об освобождении' от общего правила pacta sunt servanda (обещания должны выполняться)\к которому относился пакт ссср-япония\
Доктрина является частью обычного международного права, но также предусмотрена в Венской конвенции 1969 года о праве международных договоров в соответствии со статьей 62 (Фундаментальное изменение обстоятельств)"

Banzik
Не согласились наши, что-ли? Значит, добрее или просто глупее вас оказались?

а ща ты об чём?
типа сумничал штоле
так с растояния прошлое имено оттого виднее шо и последующие события тожэ видно

[/B]

[B]

андрэ
просрать закупки фармацевтики-очевидно же что отечественный производитель может гнать только палёный галопередол...

А когда-то делали весь спектр лекарств. Но ты же хотел капитализма-вот тебя и колят палёным галяперидолом. Будь счастлив.

андрэ
в сравнении с танками ссср-считай на самокатах..

Наполеон, начав позже, дошёл до Москвы 14 сентября. Хорошо при тсаре воевали?

андрэ
когда ркка рассекало на новейших и сильнейших в мире танках вермахт ездил на велосипедах...

Танки в Германии, появились ещё в ПМВ, а у нас... Напрягись, дурак.

андрэ
ещё раз для пропагандонов-не была она такой и близко.они даже британии умудрились просрать уже до 22 июня...

Это когда англы бросили на побережье Франции всю технику и оружие? Памперс одень-без обсёра ни дня!

драго
На СССР и остальные страны мира.Бедные фашисты-никто их не любил.Пришлось
на всех напасть.И эти все-сами виноваты.Вообщем стоят фашисты такие в белом пальто и шляпе с пером и красивые,красивые.Как Д,Артаньян.

И рядом-Узел; с трипером.

Running_ Wild
Што там зафиксировано? 😊 В советском документе при необходимости можно написать даже что Шуленбург пришел на встречу в костюме собаки и лаял.

Ты только Геббельсу и солженицыну веришь? Уж они не соврут.

андрэ
а кто нибудь помнит чтоб служить оккупантам нужно оказаться на соответствующей территории?а это как???

Да ладно...в прибалтике, на Окраине, в Белоруссии-начинали, до...Ты, вон, до сих пор служишь.

Running_ Wild
Из чистой милости тебе инвалиду сообщаю - этот скан не из воспоминаний, а из книжки про Жукова под общей редакцией его дочЬки. Письмо представлено ей же - из архива жукова.

Который хранился не у неё, а у Яковлева? Ну как тут не поверить?

[/B]

[B]

Танки в Германии, появились ещё в ПМВ, а у нас... Напрягись, дурак.

Наполеон, начав позже, дошёл до Москвы 14 сентября. Хорошо при тсаре воевали?

А когда-то делали весь спектр лекарств.

андрэ
из чего следует что этого всего у ркка было меньше чем в вермахте? голоса в голове нашептали?

Документы. А ты не умеешь читать? Учись.

Это когда англы бросили на побережье Франции всю технику и оружие?

Документы. А ты не умеешь читать? Учись.

драго
Не обижайся-ты же опер,матерый мент с компьютером вместо головы,гроза криминала,первый парень на деревне.

Первая девственница в борделе, первая невеста на свадьбе, первый покойник на похоронах. Первый-нах...

андрэ
никогда.

А чем же тебя лечили?

андрэ
нет.воздушную.

Охренеть, объяснился.

драго
Жесть какая.Недобитый фашисткий историк.

Подлиза.

ЯРЛ
К от3.14здившим СССР претензии не предъявляются!
Кстати, а СССР в ответ на вероломное нападение Германии объявило войну Германии?
NB. Вероломно могут напасть только друзья, враги вероломно напасть не могут!

А украинцы?

андрэ
не он жив-живо желание пострелять и посажать без разбора...

Пиши уж сразу-застрелили тебя.

андрэ
может родите что нибудь вменяемое и конкретное в подтверждение?нет-сам то я и

Родить не способен вменяемое.

А чем же тебя лечили?

Пиши уж сразу-застрелили тебя.

Черномор
Это факты, сынок.
Или ты считаешь, что немцы бы напали на СССР при ином раскладе? Гы.

Всего для нападения на Советский Союз германское командование выделило 4 050 тыс. человек (3 300 тыс. в сухопутных войсках и войсках СС, 650 тыс. - в ВВС и около 100 тыс. - в ВМФ). "Восточная армия" насчитывала 155 расчетных дивизий, 43 812 орудий и минометов, 4215 танков и штурмовых орудий и 3 909 самолетов. Из этих сил на 22 июня 1941 г. на Восточном фронте было развернуто 128 расчетных дивизий, и германская группировка насчитывала 3562 тыс. человек, 37 099 орудий и минометов, 3 865 танков и штурмовых орудий и 3 909 самолетов.

Группировка советских войск на Западе насчитывала 3 088 160 человек (2 718 674 - в Красной Армии, 215 878 - в ВМФ и 153 608 - в войсках НКВД), 57 041 орудие и миномет, 13 924 танка (из них 11 135 исправных) и 8 974 самолета (из них 7 593 исправных). Кроме того, авиация Северного, Балтийского, Черноморского флотов и Пинской военной флотилии имела 1 769 самолетов (из них 1 506 исправных). К сожалению, техническое оснащение войск НКВД до сих пор неизвестно. Кроме того, с мая 1941 г. началось сосредоточение 77 дивизий второго стратегического эшелона из внутренних военных округов и с Дальнего Востока. К 22 июня в западные округа прибыло 16 дивизий (10 стрелковых, 4 танковые и 2 моторизованные), в которых насчитывалось 201 691 человек, 2 746 орудий и 1 763 танка.

Итого, по личному составу сухопутных войск у немцев перевес 1,07:1, по танкам у СССР перевес больше, чем в три раза, по артиллерии у СССР перевес почти в два раза, по авиации у СССР перевес в три раза. В результате - эпический разгром и катастрофа. И три с лишним миллиона (!) советских пленных на 1941 год.

Черномор
Потому что состояние РККА к началу войны было по факту ни к чёрту

Не надо петь про жутко опытный вермахт. Была Испания, были Хасан и Халхин-Гол, была, наконец, Зимняя война. Видимо, по результатам Финской немцы и решили напасть на в разы превосходящую РККА.

И про коварное вероломство смешно читать. Несколько месяцев немцы сосредотачивали группировку в приграничных районах. Слепой с глухим бы всё увидели и услышали. И даже человек с твоим уровнем интеллекта догадался бы, что немцы не по грибы собираются.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Duga
Вот какое дело.[b] Денансируя пакт СССР не имел права обьявлять войну Японии до 25 апреля 1946г.[/B]

совершенно верно. это один из очень редких случаев, когда ссср послал нах свои обязательства. это расплата за второй фронт

кит карпыч
эт какие?

усатый, имхо, сильно перебрал с желанием соблюдать формальности. япония как раз тот пример, когда здравый смысл формальности победил. очень редкий

Чем занималась в это время РККА?

Означает это только одно - дикое невежество, бездарность и полная некомпетентность военного и политического руководства СССР, в первую очередь твоего любимого упыря сталина

Совершенно верно.Осталось вам только понять-лучше упырей не было.

усатый, имхо, сильно перебрал с желанием соблюдать формальности.

были.. но в основном их и прибрали перед войной.

Может БЫть.

paradox

усатый, имхо, сильно перебрал с желанием соблюдать формальности. япония как раз тот пример, когда здравый смысл формальности победил. очень редкий

однако был и токийский трибунал где среди 44 томов есть признание правомерности действий ссср международным сообществом исходя из трактования международного права
в том числе и по причине несоблюдения пакта японской стороной
"С несомненностью было установлено, что Япония заключила пакт о нейтралитете неискренне и в качестве средства, которое помогло бы ей осуществить свои агрессивные намерения против СССР"
можно канешно сказать шото типа горе побеждёным
"Япония не соблюдала пакт о нейтралитете. Во время войны Германии с Советским Союзом она держала на советских границах Квантунскую армию, в которой в 1942 г. насчитывалось 1 млн. человек. Это вынудило Советский Союз держать на границах с Маньчжурией значительные вооруженные силы, которые мог бы использовать в войне с Германией. Кроме того, Япония передавала Германии военную информацию о Советском Союзе. Наряду с этим она топила советские суда и всячески препятствовала советскому судоходству на Дальнем Востоке."

галлюцинации вам мешают..

Я что ли тут фантазирую -А вот бы....
Нет.Вы.И это факт.

драго
Совершенно верно.Осталось вам только понять-лучше упырей не было.Спуститься
с горних высот идеала в скучную долину жизни,где все познается в сравнении.

Во-первых, паханат большевистской банды был большой, пока джугашвили не замочил всех своих подельников. Откуда нам знать, может кто-то из них был бы более компетентным и менее кровожадным? Совсем отбитых отморозков вроде бронштейна я не рассматриваю.

Во-вторых, кто знает, какой была бы боеспособность РККА, если бы в 20-е годы из неё в угоду идеологии не вычистили почти всех военспецов. То есть профессиональных военных с большим опытом боевых действий.

В-третьих, операция "Весна". Не то, чтоб мне их жалко, еб@ла жаба гадюку. Тем более, что Тухачевский ярко блеснул своим талантом во время Польской войны, еле ноги унесли. Но вот Рычагов, к примеру, вполне неплохо зарекомендовал себя в Испании. Если б его не грохнули, может и не пожгли бы в 41-м нашу авиацию на приграничных аэродромах.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

и не пожгли бы в 41-м нашу авиацию на приграничных аэродромах.

андрэ
дело даже не в авиаци-достаточно было бы чтоб солдатики вприпрыжку массово не бегали в плен сдаваться а в нем еще и немцам помогать воевать..

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
Какого хрена состояние РККА к началу войны было таким? Вся страна десятилетие надрывала пупки, работая на армию. Чем занималась в это время РККА? Судя по результату, чем угодно, только не боевой подготовкой. Означает это только одно - дикое невежество, бездарность и полная некомпетентность военного и политического руководства СССР, в первую очередь твоего любимого упыря сталина. Что, надо было ещё больше расстреливать?

Не надо петь про жутко опытный вермахт. Была Испания, были Хасан и Халхин-Гол, была, наконец, Зимняя война. Видимо, по результатам Финской немцы и решили напасть на в разы превосходящую РККА.

И про коварное вероломство смешно читать. Несколько месяцев немцы сосредотачивали группировку в приграничных районах. Слепой с глухим бы всё увидели и услышали. И даже человек с твоим уровнем интеллекта догадался бы, что немцы не по грибы собираются.

РККА в начале 1938 года была численностью примерно 1.5 млн чел. После Мюнхенского сговора пришлось резко увеличивать армию более чем в 3 раза со всеми вытекающими последствиями в виде недоукомплектованности корпусов, дивизий личным составом, особенно командирами, техниками, спецами, техникой, нехваткой обученных резервистов и т.д.
А с чего Вы взяли, что РККА в разы превосходило немцев????
Если считать совокупно немцев вместе с союзниками,только в Европе, то их армии превышали РККА. То же и с моб ресурсом, численность населения Рейха и союзников раза в 2 превышала численность населения СССР

Это не реально. Для этого в октябре 1917 года не должен был состояться переворот. Все корни оттуда.

Если считать совокупно немцев вместе с союзниками,только в Европе, то их армии превышали РККА. То же и с моб ресурсом, численность населения Рейха и союзников раза в 2 превышала численность населения СССР

Running_ Wild

Ну это нормально. Говорить в СМИ одно, в узком кругу другое, а делать третье - это фирменная черта совецкой власти.
Даже в святом казалось бы деле - Родину защищать от агрессора - всё равно без вранья и лжесвидетельств - никак.

Так то, что Молотов сказал в речи, что Германия напала без объявления войны Вы опровергнуть так и не смогли, так что лжете Вы, а не Молотов

Посмотрите соотношение сил и потерь в "битве за Москву".

В воспоминаниях Эриха Зоммера ( это как раз тот самый незнакомый голос по телефону) вызывавшего Деканозова на срочную встречу с министром - указано что звонок с секретарем посла был закончен "без нескольких минут три" - ну дадим им полчаса на встречу. Итак - где-то начиная с 03.30 по берлинскому Деканозову ноту зачитали и вручили - пусть ещё 10-15 мин.
То есть самое позднее 03.40-03.45.При этом Вермахт переходит границу или начинает БД на разных участках в 03.00 - 03.30 - по средеевропейскому/берлинскому. Есть документы что в Люблине например в 03.45

как бы Вы не виляли, ноту Деканозову вручили ПОСЛЕ начала войны

При этом Молотов говорит Чуеву - о приеме Шуленбурга - никак не позже трех по московскому - одновременно с нападением.

Объявляла, вы это прекрасно знаете и в глаза мне лжете. Как минимум из советских свидетелей об этом оставили воспоминания - жуков, молотов и бережков. И со стороны немцев - с десяток.

2. Вторжение своих вооруженных сил, хотя бы без объявления войны, на территорию другого Государства;

3. Нападение своими сухопутными, морскими или воздушными силами, хотя бы без объявления войны, на территорию, на суда или на воздушные суда другого Государства;
вот как раз эти случаи и описаны

Благие рассуждения. Точно так же, да не точно. Кто был осужден за бомбардировки Минска в 1944 г?
Я знаю одного летчика - участника этих бомбардировок, он отец одного из местных форумчан. Он рассказывал сыну об этих бомбардировках и знает точно что там гиб мирняк - и реально очень переживал.
Но официально никто ему претензий никогда не предъявил. Никто даже и разбираться не стал - всё списали на самих же немцев и замяли.
В СССР этот вопрос никогда не поднимали. Вот это и есть фактическая цена мирного населения. Хотя я уверен в Белоруссии и знают и помнят - инфа о таких делах распространяется получше радиоволн.

Это всё можно успеть сделать за один час? Или вы просто наворачиваете для вящего эффекта? Вы б лучше внимательно почитали воспоминания участников совещания - они не знают война это или может какой германский генерал с ума сошел, стреляет там.
Ждут результатов встречи Молотова с Шуленбургом, которая уже идет.
Он приходит и сообщает - германское правительство объявило войну.
Объявило. Всё. Этот час роли никакой не играет, ни юридически, ни в оперативном смысле.
Так что заканчивайте эти бессмысленные вопли потерпевших про хронометраж, и переходите к реально важным вопросам - к ВПР СССР, прохлопавшему такую вспышку и ещё подставившему армию под разгром. Это на секунду его задача - защищать население.

андрэ
считать научись.

опровергнуть можете, аргументированно? Или как обычно?

опровергнуть можете, аргументированно? Или как обычно?

поднять в ружье гарнизоны

андрэ
ловко-но от вас не удивительно-вы значит будете голословно постить среднепотолочные цифры а я значит по вашему должен их опровергать с цифрами в руках???тут есть таких хитрожопых и без вас...

т.е. не можете опровергнуть, а только истерить? ч.т.д. 😀

SBZ
РККА в начале 1938 года была численностью примерно 1.5 млн чел. После Мюнхенского сговора пришлось резко увеличивать армию более чем в 3 раза со всеми вытекающими последствиями в виде недоукомплектованности корпусов, дивизий личным составом, особенно командирами, техниками, спецами, техникой, нехваткой обученных резервистов и т.д.

Что толку от увеличения армии в три раза, когда три миллиона сдались в плен, и полтора миллиона из них перешли на сторону врага?

SBZ
А с чего Вы взяли, что РККА в разы превосходило немцев????

SBZ
Если считать совокупно немцев вместе с союзниками,только в Европе, то их армии превышали РККА. То же и с моб ресурсом, численность населения Рейха и союзников раза в 2 превышала численность населения СССР

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Когда я служил срочную, в нормальных частях и подразделениях из вчерашнего безграмотного колхозника или гопника за полгода-год делали вполне приличного бойца или специалиста. С мозгами, промытыми до такой степени, что все мы дружно писали рапорта в Афганистан. А за три года можно зайца научить спички зажигать. Только учить надо.
Что толку от увеличения армии в три раза, когда три миллиона сдались в плен, и полтора миллиона из них перешли на сторону врага?

Что толку от увеличения армии в три раза, когда три миллиона сдались в плен, и полтора миллиона из них перешли на сторону врага?

Konstantin124
С того, что учил математику в школе.

Konstantin124
Если Вы немцев считаете вместе с союзниками, тогда и СССР считайте с союзниками.

т.е. не можете опровергнуть, а только истерить? ч.т.д.

только исходных данных не привели.

хорошо, какие союзники СССР воевали в Европе с вермахтом в июне 1941 года?

андрэ
британцы подойдут?

dima-314
Посмотрите соотношение сил и потерь в "битве за Москву".
Сентябрь-декабрь 1941го.
Не так разгромно но (чисто по памяти) немцы 1.1 против 1.5 наших.
При этом потери РККА порядка 600 тысяч из которых пловина опять в окружении , немцы 250 тысячь.
Только к началу 42го года перешли к равному боданию . Незнаю. Может дело в национальном составе отдельных частей,месте призыва.

С 1944 года потери РККА и Вермахта - от 1:3 до 1:5.
Война с джапами - 1:20.

андрэ
считать научись.

Всё давно подсчитано, это сухие факты

Konstantin124
Что толку от увеличения армии в три раза, когда три миллиона сдались в плен, и полтора миллиона из них перешли на сторону врага?

Расскажите подробнее, как половина из сдавшихся в плен солдат РККА воевало на стороне немцев.
Я понимаю, что этот вопрос коварный, но чисто поржать.

SBZ
командира пехотной роты хотя бы можно подготовить за 3 года? А танковой? а командира батареи? А хотя бы летчика, не говоря уже о комэске?

SBZ
откуда взяли цифру в 1.5 млн перешедших?

SBZ
хорошо, какие союзники СССР воевали в Европе с вермахтом в июне 1941 года?

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Естественно можно.

Konstantin124
У немцев почему то получалось за три года готовить танкистов в школе "Кама" под Казанью, а у наших нет? А действовала школа с 1927 года. До 41-го времени вполне достаточно. В люфтваффе, для примера, летчики обучались 9 месяцев, имея за это время 140 часов налета.

Konstantin124
Из документов германского Управления Восточных войск. Немцы большие педанты. 1,5 миллиона это только Hilfswilliger.

Konstantin124
А ещё потом была РОА.

Konstantin124
Британия с доминионами, например.

Konstantin124
А потом, почему только Европа? Война мировая

Konstantin124
Кстати, если бы британский флот не участвовал в проводке арктических конвоев, то война для СССР закончилась бы в 41-м, максимум в 42-м году.

SBZ
Так то, что Молотов сказал в речи, что Германия напала без объявления войны Вы опровергнуть так и не смогли, так что лжете Вы, а не Молотов

SBZ
как бы Вы не виляли, ноту Деканозову вручили ПОСЛЕ начала войны

SBZ
Это Чуев говорит, потом, спустя десятилетия, Молотов говорил о 5-30

SBZ
Война должна объявляться ДО начала боевых действий, в данном случае имела место агрессия, причем в нарушении Пакта о ненападении.
Смотрим матчасть
Конвенция об определении агрессии. Лондон 1933
В соответствии с этим бу

SBZ
Подлогом занимаетесь, летчику при вылете дается задание, какие именно объекты должны быть им атакованы , например здания штабов, гарнизонов, укрепрайонов, транспортные узлы, в том числе и находящиеся на территории городов.

SBZ
Можно мобилизовать ПВО, поднять в воздух истребители, поднять в ружье гарнизоны, вывести их из казарм.
Это за час. За несколько часов можно вывести мирное население из домов в бомбоубежище и начать эвакуацию хотя бы женщин и детей на восток, спокойно, без жертв, а не под бомбами

Привожу пример по Директиве 1.
Указания и разрешение получены в Кремле около 22.00 21.06, но до органов управления надо ещё доехать - поэтому на исполнение в шифровальный отдел она поступила в 23.45, передана в Округа в 00.30.
А в штабе ЗапОВО, где она получалась/отрабатывалась не меньше часа - она к шифровальщикам поступила в 01.45 и передана в Армии с 02.25 до 02.35.Так Армии ещё не конечные исполнители. Вот такой примерно хронометраж фактический.

SBZ
понятно, Вы из тех, кто тупо складывает численность хиви, РОНА, РОА, Бригады Каминского и т.д. не зная при этом, что таким образом одни и те же люди учитывались несколько раз, т.к. немцы постоянно проводили реорганизацию частей коллаборационистов

SBZ
И общий объем ленд-лиза составил по данным Н. А. Вознесенского в книге 'Военная экономика СССР в период Отечественной войны' составил 4% от объемов советского производства в тот же период

SBZ
тогда почему в 1930х в СССР срок обучения в пехотном училище был 3 года, после чего выходил командир взвода, до ротного он рос еще 2-3 года в лучшем случае

SBZ
Вы наверное не в курсе, но соотношение прошедших обучение было примерно 40 немецких танкистов и 200 советских. И до какого 1941 года , если после прихода к власти нацистов в 1933 совместный проект был закрыт.

SBZ
ссылочку не приведете?

SBZ
понятно, Вы из тех, кто тупо складывает численность хиви, РОНА, РОА, Бригады Каминского и т.д. не зная при этом, что таким образом одни и те же люди учитывались несколько раз, т.к. немцы постоянно проводили реорганизацию частей коллаборационистов

SBZ
В июне 1941 года? Уверены?