Смотрю сейчас по Три Колор фильм......

Генералисимус Сталин
Простой детский фильм любимый мной еще с детства Гостья из Будущего........И тут как накатило а ведь если бы не эта тварь меченная комбайнер Ставрополец.............если бы не развалили Союз..............То сейчас бы уже и на Флипах летали и космозо и полеты на Венеру............И миелафон все бы было............Да жаль такую Страну угробили..........

Не то слово...

ArGeo
добродушный робот Вертер это терминатор похлеще голливудского.

ArGeo
Читал я скетч по поводу Гостьи из будущего.

Uzel
Гостья из будущего - любимый фильм??? бля теперь я видел всё..

Для подростков из 80-х этот фильм был мастхэв. Кто не дро...ил на Алису тот и мужиком то не считался 😊
Потому и любимый фильм, первое советское кино ХХХ формата для подростков 😊
Ну а по поводу художественных качеств, фильм выезжает лишь за счёт отличного саундтрека. Можно включить прекрасное далеко и выключить изображение. Эффект будет одинаковый.

Генералисимус Сталин
И тут как накатило

крутиться нужно в современности.

.....

Отец Михаил
Кстати, видал я ту Алису, точнее мадам тогда эту роль исполнившую, лет 5-6 наверное назад.

Отец Михаил
А мадама та, которая тогда была Алисой, судя по поведению и маске лица, так из образа той девАчки Алисы и не вышла....

ArGeo
дро...ил на Алису

vadja2
Данунах...
Никогда не нравилась. Создавала впечатление какой-то хворенькой доходяжки, которая вот-вот помре. Говнодевка, вопчем.

Ну на вкус и цвет все фломастеры разные. Кому и кобыла невеста 😊

vadja2
Шож вы так жосско о поклонниках доходяги? 😀

Ну, надо сказать, что некий секс в ней был когда она была маленькой. Повзрослела и стала обычной симпатичной женщиной, которых полно на улицах.

Генералисимус Сталин
Простой детский фильм любимый мной еще с детства Гостья из Будущего........И тут как накатило а ведь если бы не эта тварь меченная комбайнер Ставрополец.............если бы не развалили Союз..............То сейчас бы уже и на Флипах летали и космозо и полеты на Венеру............И миелафон все бы было............Да жаль такую Страну угробили..........

Jinn07
1.Да, да... И строем бы ходили с рождения и до крематория.

2. Страну угробили в 17-м, когда пролетарская революция победила буржуазную.

1. Это в какой стране? В той, в которой президента страны выбрасывают из соц.сетей под надуманными и сфабрикованными предлогами?

2. А могло быть иначе? или вы всерьёз полагаете, что миллионы людей пошли за большевиками просто так, от нечего делать?

tref7
С этого места поподробнее, пожалуйста.

Можейко терпеть не мог совок. Хотя был специалистом по Юго-Восточной Азии, ездил по всяким бирмам в командировки, что было недоступно простым гражданам, в общем проходил по категориям "блатных" ну или по крайней мере вызывал, как и все кто ездил по заграницам лютую зависть. Плюс сотрудник КГБ. Но тем не менее совок не любил.
И книжки про Алису написал лишь потому что ему запретили писать более серьезную литературу. Товарищ, не суйтесь, тут своих писателей полно, вон идите сказки пишите. Пошёл и написал.
Хотя как популяризатор истории он бы наверняка написал бы немало годных книг. У меня есть пара его книг, 1182 год и про пиратов, вполне годное чтиво.

Jinn07
Да, да... И строем бы ходили с рождения и до крематория.
Страну угробили в 17-м, когда пролетарская революция победила буржуазную.

Это потому что миелофона не было.

Генералисимус Сталин
Простой детский фильм любимый мной еще с детства Гостья из Будущего........И тут как накатило а ведь если бы не эта тварь меченная комбайнер Ставрополец.............если бы не развалили Союз..............То сейчас бы уже и на Флипах летали и космозо и полеты на Венеру............И миелафон все бы было............Да жаль такую Страну угробили..........

Прекрасный фильм - о добре, уме, силе, взаимовыручке.

А потом наступили времена фильма "Дорогая Елена Сергеевна".

Отец Михаил
А мадама та, которая тогда была Алисой, судя по поведению и маске лица, так из образа той девАчки Алисы и не вышла....

PILOT_SVM
1. Это в какой стране? В той, в которой президента страны выбрасывают из соц.сетей под надуманными и сфабрикованными предлогами?

PILOT_SVM

1. Это в какой стране? В той, в которой президента страны выбрасывают из соц.сетей под надуманными и сфабрикованными предлогами?

PILOT_SVM
2. А могло быть иначе? или вы всерьёз полагаете, что миллионы людей пошли за большевиками просто так, от нечего делать?

ArGeo

Можейко терпеть не мог совок. Хотя был специалистом по Юго-Восточной Азии, ездил по всяким бирмам в командировки, что было недоступно простым гражданам, в общем проходил по категориям "блатных" ну или по крайней мере вызывал, как и все кто ездил по заграницам лютую зависть. Плюс сотрудник КГБ. Но тем не менее совок не любил.

ArGeo
Можейко терпеть не мог совок. Хотя был специалистом по Юго-Восточной Азии, ездил по всяким бирмам в командировки, что было недоступно простым гражданам, в общем проходил по категориям "блатных" ну или по крайней мере вызывал, как и все кто ездил по заграницам лютую зависть. Плюс сотрудник КГБ. Но тем не менее совок не любил.
И книжки про Алису написал лишь потому что ему запретили писать более серьезную литературу. Товарищ, не суйтесь, тут своих писателей полно, вон идите сказки пишите. Пошёл и написал.
Хотя как популяризатор истории он бы наверняка написал бы немало годных книг. У меня есть пара его книг, 1182 год и про пиратов, вполне годное чтиво.

А источники этих откровений - каковы?
А то сейчас мож(д)но - всех писателей записать в диссиденты...

Какие произведения данного автора свидетельствуют о нетерпении к Советскому Союзу?

PILOT_SVM
А то сейчас мож(д)но - всех писателей записать в диссиденты...

В качестве источников могу назвать писателя Юрия Полякова. В его книгах, особенно в тех, где он раскрывает подноготную творческой элиты, а также биографию некоторых творческих советских элитариев - очень много интересного написано. ПРи этом - куда больше не написано.

PILOT_SVM
Какие произведения данного автора свидетельствуют о нетерпении к Советскому Союзу?

P.S.

Возьми того же Окуджаву и его поведение, хотя бы в отношении Союза писателей СССР, расформирования которого он добивался. При этом дачу, данную ему этим Союзом писателей СССР, он взад возвращать не собирался. И это даже у иностранных корреспондентов вызывало изумление, такая "двойственная", а точнее - двуличная политика.

https://pikabu.ru/story/syin_gruzinskikh_karateley_bulat_okudzhava_put_negodyaya_4534193

https://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43150336856/1.-Bulat-Okudzhava---predatel,-medlenno-dushivshiy-Rossiyu.-2.-P?nr=1&utm_referrer=mirtesen.ru

Про Окуджаву, кстати, очень неплохо можно почитать у того же Юрия Полякова. Будет интересно!
Кстати, про Союз писателей и изумленных иностранных корреспондентов насчет дачи Окуджавы - это именно оттуда.

PILOT_SVM

А источники этих откровений - каковы?
А то сейчас мож(д)но - всех писателей записать в диссиденты...

Какие произведения данного автора свидетельствуют о нетерпении к Советскому Союзу?

Источник от него самого. К сожалению он подтвердить этого не может, т.к скончался довольно давно.
О нетерпении автора к СССР никакие произведения не свидетельствуют, т.к он писал не политическую литературу, а фантастические сказки для детей и научно популярную по истории.
Что и характеризует его как годного писателя. Мухи отдельно, т.е личные убеждения, а котлеты в другую сторону, т.е произведения.

ArGeo
Может быть и правильно? Конечно 21 век на дворе, но управлять сверхдержавой из соцсети как то несерьёзно.

А вы серьёзно полагаете, что Трамп управлял страной из соц.сетей?

Как я вижу - управлял он - как это и было до него, а вот травлю на него открыли именно в соц.сетях и аккаунт его заблокировали под абсолютно надуманными предлогами.

Т.е. - это владельцы (и владельцы владельцев) соц.сетей - управляют страной.
Т.е. - они отстранили от управления законно избранного президента и управляют про воле корпораций и олигархических кланов.

Pragmatik
Это можно сказать про бОльшую часть советской твогческой интеллигенции. Не любили, а то и люто ненавидели Союз, при этом вовсю пользовелись тем, что обычным гражданам Союза даже не снилось.

Наверное какая страна, то такая же и интеллигенция? Не находите, что от осинки не родятся апельсинки. Рыба гниёт с головы. Что при царе, что при совке.

tref7
Афтограф хоть взяли? 😊

ArGeo
Источник от него самого. К сожалению он подтвердить этого не может, т.к скончался довольно давно.
О нетерпении автора к СССР никакие произведения не свидетельствуют, т.к он писал не политическую литературу, а фантастические сказки для детей и научно популярную по истории.
Что и характеризует его как годного писателя. Мухи отдельно, т.е личные убеждения, а котлеты в другую сторону, т.е произведения.

Пагадитя...

Вы сказали, что он не терпел Советский Союз.
Приведите его мемуары, где он это сказал.
Или мемуары родных, друзей и знакомых.

Вот прямо так - чтобы было русским по белому написано: - "Он писал про Алису, а сам аж зубами скрипел, как он совок ненавидел".

Кто такое сказал?

PILOT_SVM

2. А могло быть иначе? или вы всерьёз полагаете, что миллионы людей пошли за большевиками просто так, от нечего делать?

ArGeo

Наверное какая страна, то такая же и интеллигенция?

ArGeo
Не находите, что от осинки не родятся апельсинки. Рыба гниёт с головы. Что при царе, что при совке.

Pragmatik
Сергей, их не надо записывать - они ими и были.

Меня интересует именно этот писатель.

Если АБС - под конец своей творческой жизни написали много того, что можно считать протестом против советской власти или образа жизни, то - что такого же написал Булычев?

PILOT_SVM

А вы серьёзно полагаете, что Трамп управлял страной из соц.сетей?

Как я вижу - управлял он - как это и было до него, а вот травлю на него открыли именно в соц.сетях и аккаунт его заблокировали под абсолютно надуманными предлогами.

Т.е. - это владельцы (и владельцы владельцев) соц.сетей - управляют страной.
Т.е. - они отстранили от управления законно избранного президента и управляют про воле корпораций и олигархических кланов.

Много ли вам там через океан видно? И если он через соцсети не управлял, то чего переживать что ему Твиттер отключили? Да ещё за две недели до сдачи полномочий)))
Что касаемо травли в СМИ. Эта травля не помешала ему стать президентом. Кроме того, 4 года назад, за него проголосовало меньшинство избирателей. И может быть имело смысл прислушаться что через СМИ требовало проигравшее большинство и прислушаться? А не жёстко давить свою линию. В конце концов, компромисс должен быть, особенно, если ты не выражаешь волю абсолютного большинства.
А так, чего удивляться? Получите что имеете. Кладешь буй на мнение и пожелания большинства избирателей, будь готов к травле

ArGeo
Наверное какая страна, то такая же и интеллигенция?

Ой, как всё запущено...

PILOT_SVM

Пагадитя...

Вы сказали, что он не терпел Советский Союз.
Приведите его мемуары, где он это сказал.
Или мемуары родных, друзей и знакомых.

Вот прямо так - чтобы было русским по белому написано: - "Он писал про Алису, а сам аж зубами скрипел, как он совок ненавидел".

Кто такое сказал?

Вас в Гугле забанили? Кто ищет тот найдет. Если уж так, то я тоже попрошу привести мемуары, где было бы написано что Можейко был ярым коммунистом. Так сказать опровергнуть мои слова.

Pragmatik
Ибо была еще интеллигенция техническая. И т.д. и т.п.

PILOT_SVM
Меня интересует именно этот писатель.

PILOT_SVM
Если АБС - под конец своей творческой жизни написали много того, что можно считать протестом против советской власти или образа жизни, то - что такого же написал Булычев?

Возьми того же ГАйдая. В советское время - КЛАССИК, без дураков. А в Перестройку? "Операция "Кооперация", "НА Брайтон Бич хорошая погода"... ТОГДА эти фильмы казались свежим ветром. А потом - оказалось, что чисто быдлятник.. В том же фильме "Операция "Кооперация" - "сантехника фирмы Аккала Каккала". И это от ВЕЛИКОГО (до этого) Гайдая? 😞((((

Если интересно, могу дать названия романов Юрия Полякова. Где упоминается про наши творческую нтилихенцию. И писательскую, и актерскую, и режиссерскую... ПРо то, что была это в чистом виде сытая и отлично кормившаяся советская парт-сов-номенклатура. Они же больше всего и ненавидели "совок". При том, что имели всё и даже больше.. Но хотели ещё больше.. А власть с ними заигрывала... Ну и доигралась...

PILOT_SVM

Ой, как всё запущено...

Да, запущено было сильно. Причем уже 150 лет как запущено.

ArGeo
Интеллигенция это чисто русское явление и не про всех.

ArGeo
Причем категория "служащие" при СССР автоматически приравнивалась к интеллигенции, хотя таковыми не являлась.

ArGeo
Просто красивое слово и очень хотелось техническим и прочим специалистам тоже себя ассоциировать с интеллигентами, мол если не зарабатываю руками, то интеллигент. Но не так, совсем не так.

ArGeo
Много ли вам там через океан видно? И если он через соцсети не управлял, то чего переживать что ему Твиттер отключили? Да ещё за две недели до сдачи полномочий)))
Что касаемо травли в СМИ. Эта травля не помешала ему стать президентом. Кроме того, 4 года назад, за него проголосовало меньшинство избирателей. И может быть имело смысл прислушаться что через СМИ требовало проигравшее большинство и прислушаться? А не жёстко давить свою линию. В конце концов, компромисс должен быть, особенно, если ты не выражаешь волю абсолютного большинства.
А так, чего удивляться? Получите что имеете. Кладешь буй на мнение и пожелания большинства избирателей, будь готов к травле

Ой, а вам видно?... 😊
Да уж - если раньше российские либерасты считали Америку монолитной и это был единый символ "АМЕРИКА"... То сейчас Америка разделилась и российская либерастня сразу нос по ветру и перекинулась на сторону так называемых демократов. Потому, что именно "демократы" олицетворяют то, что раньше была вся Америка. А именно - антироссийские настроения и действия.
Ну что ж - ваша вера в грехи Трампа - лучше подтверждение безмозглости сторонников американских "демократов".

ArGeo

Вас в Гугле забанили? Кто ищет тот найдет. Если уж так, то я тоже попрошу привести мемуары, где было бы написано что Можейко был ярым коммунистом. Так сказать опровергнуть мои слова.

Но вас-то не забанили.
Бремя доказательства тезиса лежит на том, кто этот тезис озвучил.

Приведите источники, которые свидетельствуют о том, что -
"К стати, автор книг про Алису был страшный антисоветчик",
"Можейко терпеть не мог совок. Хотя был специалистом по Юго-Восточной Азии, ездил по всяким бирмам в командировки, что было недоступно простым гражданам, в общем проходил по категориям "блатных" ну или по крайней мере вызывал, как и все кто ездил по заграницам лютую зависть. Плюс сотрудник КГБ. Но тем не менее совок не любил.
И книжки про Алису написал лишь потому что ему запретили писать более серьезную литературу. Товарищ, не суйтесь, тут своих писателей полно, вон идите сказки пишите. Пошёл и написал.."

Pragmatik
Смотри.
Писать что-то - это ж самому себе сделать обрезание, причем, по самую макушку. ПОэтому до развала СССр кто ж такие вещи пишет. А с развалом СССР - кто ж этих пейсателей печатал? Кому они ТОГДА были интересны? Они, поэтому, всё больше в телевизерах кантовались.

Возьми того же ГАйдая. В советское время - КЛАССИК, без дураков. А в Перестройку? "Операция "Кооперация", "НА Брайтон Бич хорошая погода"... ТОГДА эти фильмы казались свежим ветром. А потом - оказалось, что чисто быдлятник.. В том же фильме "Операция "Кооперация" - "сантехника фирмы Аккала Каккала". И это от ВЕЛИКОГО (до этого) Гайдая? 😞((((
Если интересно, могу дать названия романов Юрия Полякова. Где упоминается про наши творческую нтилихенцию. И писательскую, и актерскую, и режиссерскую... ПРо то, что была это в чистом виде сытая и отлично кормившаяся советская парт-сов-номенклатура. Они же больше всего и ненавидели "совок". При том, что имели всё и даже больше.. Но хотели ещё больше.. А власть с ними заигрывала... Ну и доигралась...

Jinn07
Человек слаб. Подвержен пропаганде... Падок на обещания...
Большевики столько всего наобещали тем миллионам, что они и клюнули.
И попали, как куры в ощип.

Вы это китайцам расскажите. А они всего лишь воров прижали.

Pragmatik
Еврейская интиллигенция с вами очень сильно не согласится, про чисто русскость.

Pragmatik
Гляньте биографии тех же бардов, писателей и т.д. - поголовное большинство вышло из технарей, ну, по крайней мере - из людей, получивших высшее техническое образование.

PILOT_SVM
Бремя доказательства тезиса лежит на том, кто этот тезис озвучил.

SBZ
Именно это и можно назвать - политическая проституция

Тот же Юрий ПОляков писал - на какой-то телепередаче Иван Дыховичный "поливал" СССР. На что Поляков вслух под камеры напомнил ему, что он был женат на дочке аж члена Политбюро ЦК КПСС. И явно не испытывал трудностей, которые испытывали простые граждане СССР. Поляков пишет, что после передачи г-н Дыховичный на него обрушился со вселенской обидой - дескать, как же это гнусно, озвучивать такие вещи.
При этом, Юрий Поляков также писал, что Михаил Державин, который был женат на дочери Буденного, ни про СССР, ни про семью своего тестя не сказал ни единого плохого слова. В отличие от прочих номенклатурных "обличителей".
Или тот же макареыичя, когда жалился, как его в СССР, якобы, задвигали. НА что ПОляков сказал ему, что во времена СССр "Машина" снималась в кино ("фильм "Душа"), снималась в новогоднем огоньке и, по словам ПОлякова, сосала комсомольскую волчицу так, что у той сосцы отваливались...

И таких "пострадавшых от СССР" преизрядно среди творческой интилихенцыи...

"Читайте Мопассана Полякова". 😊

PILOT_SVM
Да уж - если раньше российские либерасты считали Америку монолитной и это был единый символ

PILOT_SVM
Потому, что именно "демократы" олицетворяют то, что раньше была вся Америка. А именно - антироссийские настроения и действия.

ArGeo
Тогда откройте и почитайте предисловие в его книге 1185 год. Если вам сложно почитать, то не волнуйтесь, я уже прочитал.

А привести здесь - трудно?

Или хотите, что бы я вам верил как про грехи Трампа?

ArGeo
А кто сказал что эти персонажи являются интеллигенцией?

ArGeo
Да и из писателей. Вроде все такие будьте здрасьте, пиджаки да умные слова. Но интеллигентом можно назвать Булгакова, Яна, Гумилёва, но не Шолохова и Катаева, да и того же Можейко. Разные судьбы, поступки и состояние души.

P.S.

Если глянуть биографии писателей - то порой вылезают такие дела, шо караул...
Про того же Лермонтова говорили, что как человек он очень не ахти, мягко если сказать.. А писатель и поэт - ГЕНИАЛЬНЫЙ. И таких - немало.

ArGeo
Для всей толпы зарабатывающих головой на Западе придуман термин интеллектуал, т.е человек зарабатывающий себе своей головой, то бишь интеллектом (причем все отдают себе отчёт, что интеллекта у интеллектуала может и не быть). С интеллигенцией это не имеет ничего общего

Зарабатывание головой не значит, что человек хотя бы умён, про "интеллектуал" даже не говорим.

Ну вот приезжал Цекерберг в Москву, в МГУ заезжал. Там ему вопросы задавали - мол, чё да как, чего читаете?... В ответ Цукерберг чота там промямлил невнятное и усё... И произвёл совершенно негативное впечатление на МГУ-шников.
Т.е., головой зарабатывает - будьте нате. А с умом - вопрос открытый. Интеллектуалом точно не является.

Pragmatik
Так про то и речь, братка!!!!!
При этом - политические роститутки очень "стесняются", когда их политическая роститутскость становится достоянием общественности.

Тот же Юрий ПОляков писал - на какой-то телепередаче Иван Дыховичный "поливал" СССР. На что Поляков вслух под камеры напомнил ему, что он был женат на дочке аж члена Политбюро ЦК КПСС. И явно не испытывал трудностей, которые испытывали простые граждане СССР. Поляков пишет, что после передачи г-н Дыховичный на него обрушился со вселенской обидой - дескать, как же это гнусно, озвучивать такие вещи.
При этом, Юрий Поляков также писал, что Михаил Державин, который был женат на дочери Буденного, ни про СССР, ни про семью своего тестя не сказал ни единого плохого слова. В отличие от прочих номенклатурных "обличителей".
Или тот же макареыичя, когда жалился, как его в СССР, якобы, задвигали. НА что ПОляков сказал ему, что во времена СССр "Машина" снималась в кино ("фильм "Душа"), снималась в новогоднем огоньке и, по словам ПОлякова, сосала комсомольскую волчицу так, что у той сосцы отваливались...

И таких "пострадавшых от СССР" преизрядно среди творческой интилихенцыи...

SBZ
Можно какую-то власть любить, можно не любить, это сознательный выбор и гражданская позиция.
Но служить власти, получать от нее блага а потом плевать ей в спину и как Шакал Табаки сначала верещать " Мы пойдем на север", а потом "Акелла промахнулся" это и есть политическая проституция, т.е. торговать своими убеждениями.

При этом, тот же Юрий Поляков примерно так же проводит черту - мол, если ты в советское время пользовался номенклатурными преимуществами, жрал в три горла и имел то, что простой гражданин СССР даже во сне не видел - то как ты можешь сейчас хулить СССР? А они так и могут - ибо надеется, что все давно забыли, что они, нтилихенцыя, были на подсосе у власти. А когда выясняется, что не все это забыли - они начинают дико "стесняться" и идут в атаку.

Опять же, тот же Юрий Поляков проводит чёткую грань между теми, кто просто вскрывает недостатки государства и теми, кто клевещет и плюет на государство, при этом, получая от этого государства всё в максимальном объёме.

PILOT_SVM

А привести здесь - трудно?

Или хотите, что бы я вам верил как про грехи Трампа?

Я вообще не хочу чтобы вы мне верили. Зачем?
И что вам привести? Ссылку, цитату? А для чего? Я вот вам не верю, что прочитаете, поэтому зачем мне делать мартышкин труд? Искать, листать, копировать. Если вам это делать неохота и сложно, то зачем я должен это делать за вас? Тем более что вами движет не интерес, а попиздетьдля.
Книгу я вам написал, место где искать тоже. Потратил на вас свое время. Дальше сам. Ищешь книгу, читаешь. Зачем я должен ещё за вас читать? Тем более что в электронном виде достаточно неудобно листать и искать. У меня в бумажном издании книжка. Вот могу вам ссылку на книжку дать.

ArGeo
И что вам привести? Ссылку, цитату? А для чего?

Тем более, что вы уже знаете, где искать, а нам ищи... 😊

SBZ
Можно какую-то власть любить, можно не любить, это сознательный выбор и гражданская позиция.
Но служить власти, получать от нее блага а потом плевать ей в спину и как Шакал Табаки сначала верещать " Мы пойдем на север", а потом "Акелла промахнулся" это и есть политическая проституция, т.е. торговать своими убеждениями.

"Не трогайте блядей, извозчиков и актёров, они будут служить при любой власти" (с) Колчак.
Ничего не изменилось. Жаль только что люди прислушиваются к их мнению, слушают их.

ArGeo
Тогда ищите книгу 1185 год и читайте. У меня книга в бумажном издании. Так что звиняйте, ломать зрения ради поиска нескольких абзацев не буду.
К стати сама книга не плоха, не смотря на достаточно большое количество ляпов почитать интересно

И пока что-то ничего не нашёл про СССр или антисоветскость...

Pragmatik
Если глянуть биографии писателей - то порой вылезают такие дела, шо караул...
Про того же Лермонтова говорили, что как человек он очень не ахти, мягко если сказать.. А писатель и поэт - ГЕНИАЛЬНЫЙ. И таких - немало.

ArGeo
Ничего не изменилось. Жаль только что люди прислушиваются к их мнению, слушают их.

А в карманах - сплошь фиги держат. Посмотрите советские комедии - там фига на фиге, причём, в карманах. Ну или юмористов тогдашних. Тогда казалось - ах, как это смело. И только много позже стало понятно - они говорили то, что им позволяли. При этом - прекрасно и сытно жили и при СССР, и после, хуля и понося последними словами СССР...

Pragmatik
Нашел, попробовал пролистать. Не понял - там что, одно вступление на всю книгу?

И пока что-то ничего не нашёл про СССр или антисоветскость...

Если вы ищете леденящие слова про то какое было дрище при совке, как все тогда страдали, как это принято сейчас описывать, мол у каждого за спиной стоял чекист с наганом и репрессировал вовсю, то и не найдёте. Дядька писал сказки для детей, а не для взрослых))) до откровенной лжи он не скатился.

ArGeo
Если мы говорим про интеллигенцию в русском варианте,

ArGeo
т.е не про тех кто зарабатывает своей головой, то в Википедии достаточно хорошо расписано на вкладке "русская интеллигенция" что это такое и чем она отличается от иностранной.

ArGeo
Или на Википедию тоже надо ссылку давать?)))

При этом "мнение википедии" по этому вопросу меня не интересует. Ибо это явно будет ЧЬЁ-ТО мнение. Но тогда хотелось бы знать - а чьё именно? И стОит ли этот челвоек того, чтобы его читали, а уж, тем более, обсуждали его?
ВОт с вами общаться, говорить, спорить - мне интересно. Ибо есть челвоек, персональный. А "спорить с википедией" мне не интересно. Увы, камрад.)))))

ArGeo

Если вы ищете леденящие слова про то какое было дрище при совке, как все тогда страдали, как это принято сейчас описывать, мол у каждого за спиной стоял чекист с наганом и репрессировал вовсю, то и не найдёте. Дядька писал сказки для детей, а не для взрослых))) до откровенной лжи он не скатился.

Хотя, если вы заметили - я разделяю тезис, что немалая часть сытой и обласканной Советской Властью советской твогческой нтилихенции на поверку были антисоветчиками, только мастерски это прятали до поры...

Pragmatik
Ну так на лбу-то не написано, кем челвоек является.
Наоборот, почитаешь их книги - они все такие патриоты, шописец. Пишут ПРАВИЛЬНО. Так, как НУЖНО в данный момент. Получают хорошие ништяки от "работодателей".

А в карманах - сплошь фиги держат. Посмотрите советские комедии - там фига на фиге, причём, в карманах. Ну или юмористов тогдашних. Тогда казалось - ах, как это смело. И только много позже стало понятно - они говорили то, что им позволяли. При этом - прекрасно и сытно жили и при СССР, и после, хуля и понося последними словами СССР...

Почему на лбу не написано? Если человек относится к одной из тех категорий, то значит что он такой. Предоставьте что завтра Навальный стал презиком. Так весь бомонд поющий оды обнуленному будет усиленно лизать ему задницу.
Достаточно об этом говорит история с Наполеоном во время 100 дней, как писала пресса о нем. Сначала чудовище сбежало с Эльбы, через несколько дней там же тот же редактор издает Его величество наконец то вступило в Париж)))

ArGeo
Почему на лбу не написано?

ArGeo
Если человек относится к одной из тех категорий, то значит что он такой.

ArGeo
Достаточно об этом говорит история с

ArGeo

Для подростков из 80-х этот фильм был мастхэв. Кто не дро...ил на Алису тот и мужиком то не считался 😊
Потому и любимый фильм, первое советское кино ХХХ формата для подростков 😊
Ну а по поводу художественных качеств, фильм выезжает лишь за счёт отличного саундтрека. Можно включить прекрасное далеко и выключить изображение. Эффект будет одинаковый.

Не понмаю, на кого там дрочить..?! Ни сиськи ни письки... Мелочь, одним словом.
Значительно интереснее была экзобиолог(?) Варя(?) из Москва-Кассиопея и Отроки во вселенной.

Pragmatik
Тгда я вас не понял. Вы же сами сказали, что он - антисоветчик, что это можно найти во вступлении к книге. Я попытался - и не нашёл. 😊

Хотя, если вы заметили - я разделяю тезис, что немалая часть сытой и обласканной Советской Властью советской твогческой нтилихенции на поверку были антисоветчиками, только мастерски это прятали до поры...

Антисоветчик не в том плане что унизил себя тем что начал вдруг всем открывать глаза на былые ужасы, а в том плане что пишет что не любил и всё и почему не любил. Дали бы ему загранкомандировки, если бы он это тогда говорил)))

ArGeo
Антисоветчик не в том плане что унизил себя тем что начал вдруг всем открывать глаза на былые ужасы, а в том плане что пишет что не любил и всё и почему не любил.

При этом - я бы отделял критиков СССР от антисоветчиков. Всё же, это ОЧЕНЬ сильно разные вещи.

ArGeo
Дали бы ему загранкомандировки, если бы он это тогда говорил)))

Pragmatik
Так я ж и говорю - у них на лбу-то наименование нужной категории не написано. И как узнать, кто они? Тем более, что говорят они ПРАВИЛЬНО

Любителям цитат и ссылок. Отсюда
https://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/09/06/105406-gost-iz-buduschego.html

Pragmatik

1. При этом, Юрий Поляков также писал, что Михаил Державин, который был женат на дочери Буденного,

2. Или тот же макареыичя, когда жалился, как его в СССР, якобы, задвигали. НА что ПОляков сказал ему, что во времена СССр "Машина" снималась в кино ("фильм "Душа"), снималась в новогоднем огоньке и....

3. И таких "пострадавшых от СССР" преизрядно среди творческой интилихенцыи...

1. На ВНУЧКЕ.

2. Принимала участие в официальных конкурсах исполнителей эстрадных песен, молодежных конкурсах и т.д. и т.п. И при этом "чесали" по курортам не боясь злого БХСС.... Который, к слову сказать, других чесальщиков принимал и нахлобучивал не слабо, а кое кого и в лагерные самодеятельностИ за куда меньшие суммы и меньшие грехи отправлял.

3.3/4 ПОЛИТ эмигрантов покинувших СССР по ПОЛИТИЧЕСКИМ гонениям эмигрировали от преследования БХСС..... В чем потом сами и признавались.

Игорь Можейко: 'Я - не писатель. И никогда им не был. И не хотел вступать в Союз писателей. Зато был свободен - и писал что хочу. Я знал, что никогда ни в одной своей повести, ни в одной своей сказке не вставлю слов 'коммунист', 'пионер', 'Ленин-Сталин'. В науке я совершил все обязательные движения телом и умом, чтобы не вывалиться из элиты. В востоковедении я - ноль, хотя и успел защитить кандидатскую диссертацию 'Паганское государство (XI-XIII веков)' и докторскую по теме 'Буддийская сангха и государство в Бирме'. Зато я - число знаковое в фалеристике, где тоже написал немало трудов'.

У Булычёва есть произведение, относительно небольшое, мемуарного характера: "Как стать фантастом". Там он достаточно ясно и чётко показывает причины своей "антисоветчины".

дро...ил на Алису
Данунах..

сейчас уже вышла

ArGeo

Я вообще не хочу чтобы вы мне верили. Зачем?
И что вам привести? Ссылку, цитату? А для чего? Я вот вам не верю, что прочитаете, поэтому зачем мне делать мартышкин труд? Искать, листать, копировать. Если вам это делать неохота и сложно, то зачем я должен это делать за вас? Тем более что вами движет не интерес, а попиздетьдля.
Книгу я вам написал, место где искать тоже. Потратил на вас свое время. Дальше сам. Ищешь книгу, читаешь. Зачем я должен ещё за вас читать? Тем более что в электронном виде достаточно неудобно листать и искать. У меня в бумажном издании книжка. Вот могу вам ссылку на книжку дать.

ясно. вы трепло обыкновенное.

ArGeo
правильно это так как им велят говорить.

ArGeo
Пример, Райкин, который сын, театр держит, то записался вроде в пламенные оппозиционЭры, но внезапно кончилось финансирование вечной стройки его театра и намекнули, что неплохо бы отчитаться за потраченное бабло. И все. Одним либеральным оппозиционером стало меньше.)))

PILOT_SVM

ясно. вы трепло обыкновенное.

Ну мне очень и очень далеко про такого звиздобола мастера как вы. Причем я то хоть книжки читаю, а вы видимо остались на уровне Агнии Барто.

ArGeo
Игорь Можейко: 'Я - не писатель. И никогда им не был. И не хотел вступать в Союз писателей. Зато был свободен - и писал что хочу.

Да и "писать, что хочу" - это лютый звиздёжь!!!!! Не было такого в СССР. (Кстати, в США этого тем более нет, особенно сейчас... так, к слову) Были худсоветы, редакторы и т.д. и т.п. "Писать что хочу" можно было только "в стол".

Так что, действительно, антисоветчина, причём, махровая.

ArGeo
Я знал, что никогда ни в одной своей повести, ни в одной своей сказке не вставлю слов 'коммунист', 'пионер', 'Ленин-Сталин'. В науке я совершил все обязательные движения телом и умом, чтобы не вывалиться из элиты. В востоковедении я - ноль, хотя и успел защитить кандидатскую диссертацию 'Паганское государство (XI-XIII веков)' и докторскую по теме 'Буддийская сангха и государство в Бирме'. Зато я - число знаковое в фалеристике, где тоже написал немало трудов'.

Отец Михаил

1. На ВНУЧКЕ.

Отец Михаил
2. Принимала участие в официальных конкурсах исполнителей эстрадных песен, молодежных конкурсах и т.д. и т.п. И при этом "чесали" по курортам не боясь злого БХСС.... Который к слову сказать других чесальщиков принимал и нахлобучивал не слабо, а кое кого и в лагерные самодеятельность за куда меньшие суммы и меньшие грехи отправлял.

Более того - макаревич сам ля, без ансасбля, чесал по НИИ и прочим "почтовым ящикам" и за одно выступление с гитаркой увозил в конвертике полугодовую зарплату советского инженера. Об этом прямо пишет Петр Подгородецкий в своей книге "Машина" с евреями" (С) (сорри, так книга называтеся).

Отец Михаил
3.3/4 ПОЛИТ эмигрантов покинувших СССР по ПОЛИТИЧЕСКИМ гонениям эмигрировали от преследования БХСС..... В чем потом сами и признавались.

Pragmatik
Враньё (это я про Можейко)!!! Не членов союза писателей могли просто не печатать в серьёзных местах. Это раз.
Далее. Быть в составе союза писателей - это не значит писать под диктовку. Это два.
Так что - действительно, антисоветчина

Pragmatik
Были худсоветы, редакторы и т.д. и т.п.

ArGeo
Может быть и не враньё. Дядька был не из простых, а из блатных, был кажется вторым лицом в посольстве Бирмы, а там не без КГБ, так что могли печатать уважаемого человека и без членства с союзе писателей. Почему нет? Знакомство с нужными людьми всегда много чего могло решить.

1) А в каком году Можейко эти мемуары писал?
2) Насчет блатных... Вы думаете, следи совейских пейсателей блатных не было, все прям были дети столяра и плотника? 😊
3) ИМХО - посольские понты в литературе никого не волновали. Слишком разные отрасли, так сказать. В литературе, кстати, свои комитетчики были, смотрящие за пейсателями. Опять же, Юрий Поляков прекрасно всё это описал в одном из недавних романов.

Alexandr13
Братья "С" даже благодарили цензоров. молодцы грили.

Т.е., ушла цензура и редактура - и всё, "художники" тут же стали выкладывать своё истинное "мировоззрение".

Генералисимус Сталин
И тут как накатило а ведь если бы не эта тварь меченная комбайнер Ставрополец.............если бы не развалили Союз..............То сейчас бы уже и на Флипах летали и космозо и полеты на Венеру............И миелафон все бы было............Да жаль такую Страну угробили..........

Да ладно,не всё так плохо.На венеру как то особо и нехочетсо.А путешествия во времени усюгда актуальны.А особлива если падает рубль.Космические пираты наверняка жили в Америке,а говорящих козлов я вижу постоянно.Как на улице,так и в эМэРе. 😀

Pragmatik
2) Насчет блатных... Вы думаете, следи совейских пейсателей блатных не было, все прям были дети столяра и плотника?

ArGeo
Много таких было.

ArGeo
И почему бы и не помочь блатному собрату по перу из МИДа? Издашь такому книжку со сказками, а там глядишь в загранкомандировки поможет прокатиться без очереди.

ArGeo
Думаете кто-то задумывался о том что помогли действительно талантливому писателю?

P.S.

Это как Михаил Задорнов говорил со сцены, что, дескать, во времена СССР его включали в составы групп разных артистов, выезжавших за рубеж в творческие командировки, ибо ну должен же в группе был быть хоть один русский писатель или артист... 😊
Кстати, посмотрите титры советских фильмов, начиная с 1930-тых годов и не заканчивая 1960-ми. Сплошные таки да... Правда, у некоторых фамилии не совсем их, или псевдонимы, или фамилия жены.. Ну так у них таки да, так было принято... 😊
Это к вопросу о том, что, якобы, в СССР был лютый антисемитизьм... Ага, где он?

Pragmatik

Я не думаю, я перечитал многое из Юрия Полякова, особенно из последних его книг. И там очень неплохо показана "кухня" всех этих пейсательско-литературных кругов... Кстати, камрад, очень рекомендую.

Pragmatik
Советская система была устроена несколько иначе. "Блатной собрат" мог из загранки джЫнцы привеззти, но, по большому счету, в МИДе "блатной собрат" мало что решал. Тем более, посольский работник в разных там бангладешах и прочих... это как считать, что парторг усть-звиздюйского завода "Слава труду" что-то решал в ЦК КПСС.

ArGeo
Спасибо! Обязательно почитаю.

Еще порекомендовал бы, с вашего позволения, его публицистику. Это можно почитать на его сайте:

http://yuripolyakov.ru/publicism/

Мне очень нравится читать его публицистические вещи. Очень сильно.

ArGeo
Не знаю. Блатными мы при совке не были, поэтому не специалист 😊

Pragmatik
Если касаемо "литературной кухни", то смею порекомендовать 'Веселая жизнь, или Секс в СССР', "По ту сторону вдохновения", "Любовь в эпоху перемен".
Не то чтобы там только про эту "кухню", но временами проскакивает очень интересная информация. Ну и из контекста эта "кухня" довольно неплохо представляется читателю.

Еще порекомендовал бы, с вашего позволения, его публицистику. Это можно почитать на его сайте:

http://yuripolyakov.ru/publicism/

Мне очень нравится читать его публицистические вещи. Очень сильно.

Гран мерси камрад! Как раз испытываю литературный голод.

ArGeo
Игорь Можейко: 'Я - не писатель. И никогда им не был. И не хотел вступать в Союз писателей. Зато был свободен - и писал что хочу. Я знал, что никогда ни в одной своей повести, ни в одной своей сказке не вставлю слов 'коммунист', 'пионер', 'Ленин-Сталин'. В науке я совершил все обязательные движения телом и умом, чтобы не вывалиться из элиты. В востоковедении я - ноль, хотя и успел защитить кандидатскую диссертацию 'Паганское государство (XI-XIII веков)' и докторскую по теме 'Буддийская сангха и государство в Бирме'. Зато я - число знаковое в фалеристике, где тоже написал немало трудов'.

Любителям цитат и ссылок. Отсюда
https://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/09/06/105406-gost-iz-buduschego.html

Ой... не надорвались разыскивая эту чушь?
Какое-то левое интервью.
Что сказала жена?
Что там за "цитаты"?
Откуда они взялись?

Вам самому-то не стыдно такие ссылки давать?

"Это просто позор какой-то..."

PILOT_SVM

Ой... не надорвались разыскивая эту чушь?
Какое-то левое интервью.
Что сказала жена?
Что там за "цитаты"?
Откуда они взялись?

Вам самому-то не стыдно такие ссылки давать?

"Это просто позор какой-то..."

Выдыхайте уже. Был он пионером, комсомольцем и состоял в партии. Как и все остальные что свергли совок. Будучи за границей не сбежал к буржуям.
Не нервничайте.

ArGeo
Выдыхайте уже. Был он пионером, комсомольцем и состоял в партии. Как и все остальные что свергли совок. Будучи за границей не сбежал к буржуям.
Не нервничайте.

Я всего лишь терпеливо жду, когда ж вы предоставите цитату из Булычева содержащую признание, что:

"К стати, автор книг про Алису был страшный антисоветчик",
"Можейко терпеть не мог совок. Хотя был специалистом по Юго-Восточной Азии, ездил по всяким бирмам в командировки, что было недоступно простым гражданам, в общем проходил по категориям "блатных" ну или по крайней мере вызывал, как и все кто ездил по заграницам лютую зависть. Плюс сотрудник КГБ. Но тем не менее совок не любил.
И книжки про Алису написал лишь потому что ему запретили писать более серьезную литературу. Товарищ, не суйтесь, тут своих писателей полно, вон идите сказки пишите. Пошёл и написал.."

Про "сказки, в которые он бы не вставил слова "коммунист" и "пионер" - можете не повторять.

кит карпыч
ващето вышэприведёная цытата из мк вызывает много вопрософ
и основной - почему это высказывание нигде более не встречается?

Ну так, после смерти писателя - можно многое "вспомнить" из его жизни и творчества.

Это раз.

Как слова передал журналист???
Точно ли?

Это два.

PILOT_SVM
Я всего лишь терпеливо жду, когда ж вы предоставите цитату из Булычева содержащую признание, что:

PILOT_SVM

Ну так, после смерти - можно многое "вспомнить".

Это раз.

Как слова передал журналист???
Точно ли?

Это два.

да это понятно

собсна
утверждение

ArGeo
Можейко терпеть не мог совок..

кит карпыч
ничего кроме иронической усмешки и незаслужывает
потому как вполне мог и терпел

В том то и дело что терпел. Правда не боролся, но терпел. И не восторгался и не восхищался.

ArGeo
Сами же и каким то мистическим образом асилили эту цитату прочесть, постом ниже один камрад привел название книжки. И дальше ждёте что я буду метать бисер перед свиньями?)))

Цитата говорит о том, что данный писатель не вставлял слова "коммунист" и "пионер" в сказки.

Про "ненависть к совку" это не говорит.

И, названная книга, говорит о судьбе человека, а не "о нелюбви к совку".

А так - вы всего лишь видите то, чего нет, и приписывать конкретному человеку то, чего он не говорил.

Дело не в Булычеве, а в вас.

ArGeo

В том то и дело что терпел..

дык как жэ "терпел" ежэли

ArGeo
.. терпеть не мог ..

PILOT_SVM
Ну так, после смерти писателя - можно многое "вспомнить" из его жизни и творчества.

Это раз.

Как слова передал журналист???
Точно ли?

Это два.

Pragmatik
Если касаемо "литературной кухни", то смею порекомендовать 'Веселая жизнь, или Секс в СССР', "По ту сторону вдохновения", "Любовь в эпоху перемен".
Не то чтобы там только про эту "кухню", но временами проскакивает очень интересная информация. Ну и из контекста эта "кухня" довольно неплохо представляется читателю.

Еще порекомендовал бы, с вашего позволения, его публицистику. Это можно почитать на его сайте:

http://yuripolyakov.ru/publicism/

Мне очень нравится читать его публицистические вещи. Очень сильно.

Сергей, что ты видишь в этих книгах?

Тремя-Пятью фразами-тезисами.

кит карпыч
дык как жэ "терпел" ежэли

ArGeo
Ооо, да я вижу что типичные словообороты русского языка вам не под силу осмыслить, и вам неведом смысл словооборота "терпеть не мог". У вас точно русский язык родной?

кстате чем можэте обьяснить шо цытата из мк нигде более не встречается?

кит карпыч
вот кстате про само устойчивое выражэние "терпеть не могу" - его жэ наиболее непоседливая и пытливая часть народа давно и вполне успешно заменяет при общении на выражэние "терпеть ненавижу"
исключая тот самый логический провал

Довольно комично читать типа умные сентенции от человека, предпочитающего общаться на исковерканном русском, олбанском языке, популярном, когда-то у прыщавых подростков лет 12-14.
Причем такая манера общения уже давным давно вышла из моды, а человек так и застрял где-то там в пубертатном периоде ночных поллюций.

Uzel
Точно-точно, это на правду непохоже.. Ведь ваш убогий совок все должны были безумно любить и славить..Особенно те, кто кое что видал, знавал и вообще по жизни соображал лучше среднестатистического гегемония с завода.

Да! Да! Да!

Только вот какая зависимость наблюдается во всех случаях: все, кто видел, знавал и вообще по жизни соображал лучше - тот, от этой самой советской власти и получал намного больше.
А получать больше и быть недовольным - это и есть "куда ни целуй, везде жопа".

Так вы кто - гегемоний с завода, которому хватает зарплаты на водку с горбушкой чёрного хлеба или немного больше соображаете и вам хватает на коньячок и белый хлеб с икоркой?

ArGeo
Ооо, да я вижу что типичные словообороты русского языка вам не под силу осмыслить, и вам неведом смысл словооборота "терпеть не мог". У вас точно русский язык родной?

Не виляйте как маркитантская лодка.

Просто, соберите волю в кулачок, и приведите цитату из которой можно было бы увидеть, что Булычев не терпел совок!

PILOT_SVM
Только вот какая зависимость наблюдается во всех случаях: все, кто видел, знавал и вообще по жизни соображал лучше - тот, от этой самой советской власти и получал намного больше.

Uzel
Мне нужно догадаться?

Uzel
значит по законам совецкого проституирования

Приведите выдержку из законов - где прописаны "законам совецкого проституирования".
Или ссылку на кодекс, главу и пункт.

Uzel
Наверное раз получал - должен был любить и славить?

Так принято во всём мире.
Вы что-то имеет против?

Uzel
А раз не любил и не славил - тоо?? Закончи мысль.

Кир Булычев - любил и славил.
Что тут заканчивать?

Ты, узел, возбудилсо, на тему "про совок".
сам-то скажи - что ты имеешь против?

По возрасту ты жил в СССР ровно до своей юности.
Прожил молодость при СССР, стабильно и нормально.
Потом СССР закончился - всё, какие претензии к нему?

ArGeo
А должен был?

Если вы за свои слова не отвечаете - то не должны.

PILOT_SVM
Приведите выдержку из законов - где прописаны "законам совецкого проституирования".

PILOT_SVM
Так принято во всём мире.
Вы что-то имеет против?

PILOT_SVM
Ты, узел, возбудилсо, на тему "про совок".
сам-то скажи - что ты имеешь против?

PILOT_SVM
По возрасту ты жил в СССР ровно до своей юности.
Прожил молодость при СССР, стабильно и нормально.
Потом СССР закончился - всё, какие претензии к нему?

Pragmatik
При царе было не лучше.

Возможно Но вот чем больше узнаю об А П Чехове понимаю еще тот подонок был.......

PILOT_SVM
Сергей, что ты видишь в этих книгах?

Тремя-Пятью фразами-тезисами.

Это если кратко и тезисно. 😊

PILOT_SVM
Да! Да! Да!

Только вот какая зависимость наблюдается во всех случаях: все, кто видел, знавал и вообще по жизни соображал лучше - тот, от этой самой советской власти и получал намного больше.
А получать больше и быть недовольным - это и есть "куда ни целуй, везде жопа".

PILOT_SVM
Так вы кто - гегемоний с завода, которому хватает зарплаты на водку с горбушкой чёрного хлеба или немного больше соображаете и вам хватает на коньячок и белый хлеб с икоркой?

Генералисимус Сталин
Возможно Но вот чем больше узнаю об А П Чехове понимаю еще тот подонок был.......

Pragmatik
что Чехов как человек был плохим.

Uzel
Не тупи. Это прямо следует из условий, сходу заданных совецкой властью с первых дней. Паёк 4х категорий и его творческое развитие. Это новость для тебя?

Uzel
Нигде такое не принято. В тех обществах которые заслуживают упоминания - принято выражать свое мнение независимо от получаемого паёчка.

Uzel
Ты полагаешь что раз он пАечку имел покрупнее чем остальные - значит должен заткнуться или всё оценивать строго положительно. Ну а я придерживаюсь совершенно обратной точки зрения. Не должен, и имеет право на любое мнение.

Uzel
Закончился СССР - туда ему и дорога, это вы дятлы всё угомониться не можете.

Заодно скажи тоже самое дятлу, который вообще не понимает русский язык и говорит: "Гостья из будущего - любимый фильм??? бля теперь я видел всё.."

Хотя в первом сообщении было сказано: "Простой детский фильм любимый мной еще с детства".

Или, узел, вместе с ненавистью к Союзу неотъемлемой частью идёт идиотизм?

Это вы, антисоветчики до сих пор не можете успокоиться.
Д..лы, .ля...

Pragmatik
Во-первых, Поляков - НАШ человек. Советский - в лучшем смысле этого слова. И очень хорошо это видно из его публицистики (ссылку на его сайт дал чуть выше).
Во-вторых, книги очень интересные, каждая по-своему. Где-то описывается "изнанка" творческого труда (как своя, так и чужая), где-то - описывается советское прошлое, причем, правдиво и с нормальной стороны и с нормальной интонацией.
В третьих - как сказал когда-то Сергей Михалков - "Не трогайте Полякова, он последний советский писатель"(С)
В четвертых - в последних книгах, а также в публицистических материалах он дает информацию о той же творческой элите. Просто правдивую информацию. Но эта информация похлеще компромата для нынешней творческой интеллигенции, ибо показывает, как та интеллигенция во времена Союза облизывала сласть и за это получала от неё всё по-максимуму.
В пятых - эти книги просто интересно читать, в том числе как художественные книги.
Ну и ещё - у Полякова очень образный язык. Интересно его читать.
Это если кратко и тезисно.

Поэтому он и поблагодарил тебя совершенно искренне - ты дал ему материал для ещё большей ненависти к "совку".

Pragmatik
При этом - те, кто от Советской Власти получали всё по-максимуму - нередко были ничуть не умнее работников завода. Ибо советская техническая интеллигенция - это был довольно большой пласт людей, очень большой... И этот пласт был очень глубок по уровню и образования, и душевным и духовным качествам.

И таких судеб, биографий - миллионы.

Pragmatik
Кстати, "гегемонии с завода", как правило, были очень грамотными людьми. И очень воспитанными.

Alexandr13
И гусляр после перестройки тож писал.
Чисто ода коммунищму 😊

Так и Алиса и Гусляр - это вполне себе ЗА коммунизм.

PILOT_SVM

Так и Алиса и Гусляр - это вполне себе ЗА коммунизм.

И я про то.
И гусляр уже в наше время. Свободы слова и т.д.

PILOT_SVM
Только во всё мире есть ещё такая штука - имущественный ценз.
И только богатые становятся командирами жизни.

PILOT_SVM
Блин, узел, ты такой наивный...

PILOT_SVM
Не тупи, узел, так во всём мире.

PILOT_SVM
Про "не можете успокоится, дятлы" - это говори тому, кто в теме о конкретном детском фильме сказал: "К стати, автор книг про Алису был страшный антисоветчик.

PILOT_SVM
Или, узел, вместе с ненавистью к Союзу неотъемлемой частью идёт идиотизм?

Генералисимус Сталин
А что плохого если бы построили Коммунизм как его видили Советские Писатели Фантасты.................Там в фильме видили Коля к автомату с мороженным подошел порцию взял сказал спасибо и пошол.......с мороженным..........

Однако какой то убогий коммунизм. Мороженое бесплатно))) проходил вчера мимо Центрального рынка на Трубной, там всем желающим чай раздают бесплатно, хороший, на дровах из здоровенного самовара, значит ли что у нас тоже коммунизм построен? Тоже подошёл, взял чай, сказал спасибо, мне вежливо пожалуйста.
Если бы давали мороженое при минус 20 на улице, то был бы социализм)))

vadja2
Данунах...
Никогда не нравилась. Создавала впечатление какой-то хворенькой доходяжки, которая вот-вот помре. Говнодевка, вопчем.

Pragmatik
Кстати, "гегемонии с завода", как правило, были очень грамотными людьми. И очень воспитанными.

Генералисимус Сталин
Простой детский фильм любимый мной еще с детства Гостья из Будущего........И тут как накатило а ведь если бы не эта тварь меченная комбайнер Ставрополец.............если бы не развалили Союз..............То сейчас бы уже и на Флипах летали и космозо и полеты на Венеру............И миелафон все бы было............Да жаль такую Страну угробили..........

Думается мне, что товарищ Сталин в 1991 году, когда ГКЧП меченого блокировал в Форосе, сам то не вышел с оружием пролетариата в руках защищать СССР, не метелил со всей дури либералов, стремящихся развалить СССР. Понадеялся на КГБ (которые, кстати, дававшие страстную присягу самоотверженно защищать интересы Комунистической партии и Советского Союза, тоже не проявили никакого рвения даже чтобы дзержинского от сноса спасти) 😊
А щас вот причитает жалобно в американском интернете 😊

PILOT_SVM
Или, узел, вместе с ненавистью к Союзу неотъемлемой частью идёт идиотизм?

PILOT_SVM
Это вы, антисоветчики до сих пор не можете успокоиться.
Д..лы, .ля...

PILOT_SVM
Вот, Сергей, ты видишь это.
Т.е. для тебя откровения Полякова - это показ двуличных людей, которые благодаря умственному труду - получали материальных и эмоциональных благ в разы больше чем рабочие или инженеры, но при этом всегда "ненавидели совок", и для тебя это показатель их ПОДЛОСТИ и ДВУЛИЧИЯ, а Аргео видит "как умные люди ненавидели совок" и для него это 100% показатель того, что "совок" - это нечно ужасное. Для него это УМНЫЕ И ВЫСОКОМОРАЛЬНЫЕ люди, ненависть которых однозначный показатель - совок дерьмо, коммунисты - дерьмо, всё что происходило в советское время - дерьмо.

PILOT_SVM
Поэтому он и поблагодарил тебя совершенно искренне - ты дал ему материал для ещё большей ненависти к "совку".

PILOT_SVM
Дело в том, что оценивался уже не ум, а способность выполнять определённую работу не в сфере физического или инженерного труда, а - журналисты, переводчики, литераторы, клерки различных учреждений и пр. - все те кто ничего конкретного не производит, но без кого государство невозможно.
Рабочий херачил за станком, а журналист или клерк разъезжал по миру и получал (суммарно) в раз больше чем рабочий.
И таких судеб, биографий - миллионы.

PILOT_SVM
Если бы это понял узел.
А то для него - рабочий = раб.

Кстати, это описано еще в классической русской литературе 19 - начала 20 века - лакеи всегда строили из себя невесть что, хотя на деле были просто лакеями.

Alexandr13
И гусляр после перестройки тож писал.
Чисто ода коммунищму 😊

Pragmatik
Кто такой гусляр? 😊

Великий Гусляр - вымышленный город в произведениях Кира Булычёва.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий Гусляр

М0М

Думается мне, что товарищ Сталин в 1991 году, когда ГКЧП меченого блокировал в Форосе, сам то не вышел с оружием пролетариата в руках защищать СССР, не метелил со всей дури либералов, стремящихся развалить СССР. Понадеялся на КГБ (которые, кстати, дававшие страстную присягу самоотверженно защищать интересы Комунистической партии и Советского Союза, тоже не проявили никакого рвения даже чтобы дзержинского от сноса спасти) 😊
А щас вот причитает жалобно в американском интернете 😊

В 1991 было ОЧЕНЬ мало информации. Особенно с учетом, что с начала Перестройки Прораб Перестройки Яковлев с кодлой развернули массированную информационную пропаганду.
Интернетов тогда не было, было всего 3 источника информации - газеты, ТВ и кухни.

Поэтому, вот вспоминая 1991 - тогда было ОЧЕНЬ мало нормальной информации и ОЧЕНЬ много всякой галиматьи. Но то, что это галиматья, мы узнали очень сильно позже...

Alexandr13
Великий Гусляр - вымышленный город в произведениях Кира Булычёва.
https://ru.wikipedia.org

Pragmatik
Он помогал работать больше, а уставать меньше. Физика и опыт.)))))

Alexandr13
в квн был музыкальный номер "Грузчик грузчик парень ..." 😊

PragmatikБлин... Я про это даже не слышал никогда... 😞

Это самый масштабный цикл Кира Булычёва. Он включает в себя более сотни произведений, среди которых девять повестей. Все произведения собраны писателем в шесть сборников:

Чудеса в Гусляре
Пришельцы в Гусляре
Возвращение в Гусляр
Гусляр-2000
Господа гуслярцы
Гусляр навеки
Несколько рассказов не вошли в прижизненные сборники и были изданы после смерти писателя.

Выделяется также подцикл рассказов 'Письма Ложкина'. (С)

Alexandr13

Это самый масштабный цикл Кира Булычёва. Он включает в себя более сотни произведений, среди которых девять повестей. Все произведения собраны писателем в шесть сборников:

Чудеса в Гусляре
Пришельцы в Гусляре
Возвращение в Гусляр
Гусляр-2000
Господа гуслярцы
Гусляр навеки
Несколько рассказов не вошли в прижизненные сборники и были изданы после смерти писателя.

Выделяется также подцикл рассказов 'Письма Ложкина'. (С)

Pragmatik
Блин... Вот реально не знал... 😞(( Кровавая гэбня спецыально, поди, скрывала от советскова народа этот кладезь...

Нет, просто чтобы произведение автора стало известным и популярным, автор должен придумать оригинальную идею повествования. В Алисе это смесь из смелой девочки, космических животных, пиратов, приключений и все это для детей и подростков. Оригинально, все это смешать в одном повествовании до него никому не приходило в голову.
А Гусляр хоть и достаточно юмористическое произведение, но теряется среди остальных других похожих, где закапсулировался город и инопланетяне косячат по всякому.
У него ещё есть фантастика для взрослых, подземелье ведьм, посёлок, ещё про космос что-то, но там явно закос под Стругацких и Лема, хотя тоже достаточно оригинально и даже сняли кино по мотивам подземелье ведьм, тоже предельно бюджетное, как и Алиса, но не зашло.

Pragmatik

В 1991 было ОЧЕНЬ мало информации. Особенно с учетом, что с начала Перестройки Прораб Перестройки Яковлев с кодлой развернули массированную информационную пропаганду.
Интернетов тогда не было, было всего 3 источника информации - газеты, ТВ и кухни.

Поэтому, вот вспоминая 1991 - тогда было ОЧЕНЬ мало нормальной информации и ОЧЕНЬ много всякой галиматьи. Но то, что это галиматья, мы узнали очень сильно позже...

Камрад, вряд ли вы убедите меня, да и кого бы то ни было, что в 1991 году у КГБ было ОЧЕНЬ мало нормальной информации 😊
Нормально у них было нормальной информации. И, тем не менее, ровные ряды доблестных присягнувших чекистов не вышли плечом к плечу и с оружием в руках отстоять свою родину СССР от кровавых либералов 😊

Всех граждан лично по телевидению, по всем двум программам государственного телевидения СССР члены ГКЧП призвали "всех граждан Советского Союза осознать свой долг перед Родиной и оказать всемерную поддержку Государственному комитету по чрезвычайному положению в СССР, усилиям по выводу страны из кризиса".

Специальное заявление ГКЧП опубликовало. Всех предупредило, что "Над нашей великой Родиной нависла смертельная опасность!".

А щас мы видим, что: хны-хны, было мало нормальной информации, поэтому я не пошёл родину защищать, но мы узнали сильно позже.

Стыдно, камрад 😊

Без обид, ничего личного, только факты 😊

PILOT_SVM
И до самой перестройки писал повести и рассказы чисто в русле социалистического реализма.

PILOT_SVM
Так и Алиса и Гусляр - это вполне себе ЗА коммунизм.

Неплохо бы тебе для начала почитать и уяснить - что такое метод социалистического реализма, а потом рассуждать на эту тему.
Ещё раз убедился что ты малограмотный. А человек который пишет читателям такое - не может быть за коммунизм, и герои его книг - тоже не могут.

"...И еще одна мысль, раз уж я пишу Вам в Латвию.
В Германии осудили прошлое. В Европе осудили коллаборационистов и убийц времен Второй мировой войны. Мы, в России, умудрились остаться уникальной страной: ни один из убийц КГБ, ни один из садистов не был наказан (если не считать нескольких соратников Берии, павших в политической борьбе). Мы живем в стране, для которой слово 'покаяние' - ругательное. Не вдаваясь в детали, я хотел бы сказать Вам, что в ПРИНЦИПЕ я поддерживаю попытку латвийского правосудия доказать всему миру, что сволочи и убийцы были не только среди фашистов, но и среди советских чекистов, и об этом надо помнить ..."

И

"...Я - явление переходное. Я опоздал к шестидесятникам, которые плеядой родились в 1960 году, но несу на себе многое из робости и ограниченности той генерации. Я - семидесятник. Таких почти нет. Когда я написал свои первые рассказы, я попал к Владимиру Михайлову и был потрясен тем, что могу дотронуться до фантаста, у которого целая полка своих книг и сборников. Это было в 1968 году.

Я считаю свою роль интересной в детской фантастике и в фантастике ироничной. В фантастике 'твердой' ничего интересного мне сделать не удалось.

Я не революционер. Я смог только не подличать и не вступать с комвластью в дружеские отношения. Следовательно, с одной стороны, я не вступал в партию или Союз писателей, у меня в книгах тех лет Вы не найдете коммуниста, портрета Ленина или Великого Коммунистического Кольца. Больше того, мне всегда было непонятно, зачем писатели порядочные рвутся в Союз писателей, а когда их оттуда выгоняют, превращают это в трагедию. Это как Россия в ПАСЕ. Кто нас звал? Сами прибежали, сами просились, а теперь ножкой топаете?

С другой стороны, в рамках, установленных для самого себя, с государством я сотрудничал. Я ходил в институт, ездил в колхоз на картошку, выезжал в Бирму редактором АПН, не звал никого на баррикады. Я был законопослушным гражданином страны, в которой меня не устраивал социополитический строй. Но жил и думал, что помру при развитом социализме.

А когда оказалось, что можно все, чего себе не позволял, то стал староват, и куража уже нет. Хотя, наверное, из всех наших писателей у меня в столе лежало больше всего вещей, которые я писал для себя и окружающих..."

Это писал не дурак и не совкодрочер. Это писал человек абсолютно точно - с твердым характером, острым и ясным умом и независимыми нравственными ориентирами. То есть со всем тем чего лично тебе очень недостает. Ты животное пуганое, стадное и сильно жвачное.

Pragmatik
Вот и я про то же. Это как с американскими эмигрантами из СССР. Те, кто себя в Америке нашли - к бывшей родине относятся спокойно, с ними можно нормально общаться. А кто так и остался никем, как в СССР - те в КБГ (и не только) такую русофобию и антисоветизм разводят, что караул...

Pragmatik
Это, кстати, лакмусовая бумажка - нынешняя "элитка", которая питается крошками с барского стола, очень любит считать себя НАстоящей Элитой, а остальных - плебсом. На деле же - это просто элитка, лакеи у тех, кто служит более упитанным господам, которые служат более упитанным.. И так по цепочке вверх.
При этом - у элитки достаточно примитивный уровень - и образования, и мЫшления... Они взаправду считают себя Элитой - только потому, что на крошки, упавшие им с не самого сытного барского стола, они купили себе джып, катерок и т.д.
Кстати, это описано еще в классической русской литературе 19 - начала 20 века - лакеи всегда строили из себя невесть что, хотя на деле были просто лакеями.

Uzel
Неплохо бы тебе для начала почитать и уяснить - что такое метод социалистического реализма, а потом рассуждать на эту тему.
Ещё раз убедился что ты малограмотный. А человек который пишет читателям такое - не может быть за коммунизм, и герои его книг - тоже не могут.

[b]"...И еще одна мысль, раз уж я пишу Вам в Латвию.
В Германии осудили прошлое. В Европе осудили коллаборационистов и убийц времен Второй мировой войны. Мы, в России, умудрились остаться уникальной страной: ни один из убийц КГБ, ни один из садистов не был наказан (если не считать нескольких соратников Берии, павших в политической борьбе). Мы живем в стране, для которой слово 'покаяние' - ругательное. Не вдаваясь в детали, я хотел бы сказать Вам, что в ПРИНЦИПЕ я поддерживаю попытку латвийского правосудия доказать всему миру, что сволочи и убийцы были не только среди фашистов, но и среди советских чекистов, и об этом надо помнить ..."

И

"...Я - явление переходное. Я опоздал к шестидесятникам, которые плеядой родились в 1960 году, но несу на себе многое из робости и ограниченности той генерации. Я - семидесятник. Таких почти нет. Когда я написал свои первые рассказы, я попал к Владимиру Михайлову и был потрясен тем, что могу дотронуться до фантаста, у которого целая полка своих книг и сборников. Это было в 1968 году.

Я считаю свою роль интересной в детской фантастике и в фантастике ироничной. В фантастике 'твердой' ничего интересного мне сделать не удалось.

Я не революционер. Я смог только не подличать и не вступать с комвластью в дружеские отношения. Следовательно, с одной стороны, я не вступал в партию или Союз писателей, у меня в книгах тех лет Вы не найдете коммуниста, портрета Ленина или Великого Коммунистического Кольца. Больше того, мне всегда было непонятно, зачем писатели порядочные рвутся в Союз писателей, а когда их оттуда выгоняют, превращают это в трагедию. Это как Россия в ПАСЕ. Кто нас звал? Сами прибежали, сами просились, а теперь ножкой топаете?

С другой стороны, в рамках, установленных для самого себя, с государством я сотрудничал. Я ходил в институт, ездил в колхоз на картошку, выезжал в Бирму редактором АПН, не звал никого на баррикады. Я был законопослушным гражданином страны, в которой меня не устраивал социополитический строй. Но жил и думал, что помру при развитом социализме.

А когда оказалось, что можно все, чего себе не позволял, то стал староват, и куража уже нет. Хотя, наверное, из всех наших писателей у меня в столе лежало больше всего вещей, которые я писал для себя и окружающих..."

Это писал не дурак и не совкодрочер. Это писал человек абсолютно точно - с твердым характером, острым и ясным умом и независимыми нравственными ориентирами. То есть со всем тем чего лично тебе очень недостает. Ты животное пуганое, стадное и сильно жвачное.
[/B]

Эти фрагменты точно указывают, что Булычев не знал и не понимал всей полноты происходящего, как впрочем и узел и аргео.

А то, что именно его жизнь пробудила в нём творческий зуд - это однозначно, т.е. Булычев был продуктом советского строя, но (как и узел и аргео) не понимал этого.

Обратите внимание - книги, фильмы и спектакли советского периода - практически гениальны и разобраны на цитаты, а произведения тех же авторов после 90-х - вы не назовёте и пяти штук.

Так и Булычев - он продукт этой эпохи, он создан всеми событиями 20-го века, и хорошо, что он не спился, а стал писать книги.

И то, что он писал потом - это сильно постфактум, и может возбудить только таких амёб как узел и аргео.

Но, и узел и аргео, находя в постперестроечных откровениях Булычева нечто, что им любо, только открывают и его и свою ограниченность восприятия и оторванность от предыдущей истории. Подобные откровения - сродни тому, что человек ругает своих родителей.
Увы, это сейчас модно - ругать то, что тебя породило.
Особенно опасно то, что не понимая преемственность происходящего, вы обречены на повтор ошибок.
И если вам не нравится советское прошлое, то, захлёбываясь злобой сейчас, при всяком упоминании этого прошлого, вы крохи вашего разума направляете на борьбу с призраками, вы машете мечом в пустоту, вы деградируете.
И это вместо того, чтобы улучшать настоящее.

PILOT_SVM
Увы, это сейчас модно - ругать то, что тебя породило.
Особенно опасно то, что не понимая преемственность происходящего, вы обречены на повтор ошибок.
И если вам не нравится советское прошлое, то, захлёбываясь злобой сейчас, при всяком упоминании этого прошлого, вы крохи вашего разума направляете на борьбу с призраками, вы машете мечом в пустоту, вы деградируете.
И это вместо того, чтобы улучшать настоящее.

PILOT_SVM
..Так и Булычев - он продукт этой эпохи, он создан всеми событиями 20-го века, и хорошо, что он не спился, а стал писать книги..

и он сам это признавал и принимал
"В России литература всегда играла большую роль, чем в Европе, потому что в Европе,она была личным делом и занятием писателя, а в России - актом героизма или подлости, вызовом Империи или подпоркой режиму. Даже европейские литературные герои оставались таковыми на Западе, а у нас приобретали черты гражданской действительности. Овод и Павка Корчагин - лица исторические и в то же время легендарные, подобно Павлику Морозову.
И кто из них реальнее? А кто реальнее - Ассоль, Аэлита или Зоя Космодемьянская?"

Uzel
Естественно. Откуда он бы мог чего понимать - ведь он не топит за совок 😊 Всю полноту понимаешь только ты, и ещё пяток таких же косноязычных утырков.

Вопрос лично тебе: чтобы ты изменил в прошлом с помощью машины времени, чтобы не было того "совка" который ты ненавидишь?

Kicker
Не, Вадимыч, ты не прав.
Как известно, у советского пионера было три мечты:
- посетить мавзолей Ленина
- побывать в Артеке
- трахнуть Алису Селезнёву
😀
Я только первую мечту осуществил 😛

В Мавзолее был не раз
В Артеке и Орленке тоже не один раз.............Грешен дрочил на Алису Селезневу.......как и тысячи Советских школьников...........Которые приобрели с ней свой первый сексуальный опыт.............

Uzel
Нет никакой ненависти. Есть понимание что такое совок и в какую цену он обошелся, и ещё понимание сколько же вас вас убогих ещё осталось, считающих что раз вы совок безумно любите - то и все должны.

Тебя по ходу Социальные лифты опустили вниз что при Совке что в90 е что сейчас По ходу белополяк не добитый............А в СССОР при желании у меня товарищь чуть ситарще меня с 8 класса из школы ушол в ПТУ потом техникум комсомол завод потом СТО АВТОВАЗ от простого гайко крутителя до зам директора и по парнтийной части...........Сейчас имеет сеть СТО в городе а живет в Канаде..............

Генералисимус Сталин
Тебя по ходу Социальные лифты опустили вниз что при Совке что в90 е что сейчас

PILOT_SVM

Вопрос лично тебе: чтобы ты изменил в прошлом с помощью машины времени, чтобы не было того "совка" который ты ненавидишь?

Предотвратил бы приход к власти Хрущёва, а потом Брежнева. У Берии и Маленкова может быть и был бы шанс вырулить.

М0М

Камрад, вряд ли вы убедите меня, да и кого бы то ни было, что в 1991 году у КГБ было ОЧЕНЬ мало нормальной информации 😊
Нормально у них было нормальной информации.

Опять же - помнится, Комитету было запрещено разрабатывать партейных лиц. 😛

М0М
И, тем не менее, ровные ряды доблестных присягнувших чекистов не вышли плечом к плечу и с оружием в руках отстоять свою родину СССР от кровавых либералов 😊

М0М
Всех граждан лично по телевидению, по всем двум программам государственного телевидения СССР члены ГКЧП призвали "всех граждан Советского Союза осознать свой долг перед Родиной и оказать всемерную поддержку Государственному комитету по чрезвычайному положению в СССР, усилиям по выводу страны из кризиса".

Специальное заявление ГКЧП опубликовало. Всех предупредило, что "Над нашей великой Родиной нависла смертельная опасность!".

М0М
А щас мы видим, что: хны-хны, было мало нормальной информации, поэтому я не пошёл родину защищать, но мы узнали сильно позже.

Стыдно, камрад 😊

М0М
Без обид, ничего личного, только факты 😊

SBZ
я видел отношение европейских чиновников и бизнесменов к нашим чиновникам и бизнесменам в массе своей, особенно к тем, кто начинае бравировать своим достатком и тем как они его получили,как кидали других, как пилили бюджеты и т.д. - как к умственно отсталым, дескать понятно, бывает, но не нужно это демонстрировать и раскрывать, это очень плохо для репутации.

А споры "почвенников" и "европеоидов" шли весь 19 век.

PILOT_SVM
Обратите внимание - книги, фильмы и спектакли советского периода - практически гениальны и разобраны на цитаты, а произведения тех же авторов после 90-х - вы не назовёте и пяти штук.

PILOT_SVM
Увы, это сейчас модно - ругать то, что тебя породило.

PILOT_SVM
И это вместо того, чтобы улучшать настоящее.

кит карпыч

и он сам это признавал и принимал
"В России литература всегда играла большую роль, чем в Европе, потому что в Европе,она была личным делом и занятием писателя, а в России - актом героизма или подлости, вызовом Империи или подпоркой режиму. Даже европейские литературные герои оставались таковыми на Западе, а у нас приобретали черты гражданской действительности. Овод и Павка Корчагин - лица исторические и в то же время легендарные, подобно Павлику Морозову.
И кто из них реальнее? А кто реальнее - Ассоль, Аэлита или Зоя Космодемьянская?"

ВОт, кстати, снова смотрел "СОкровища нации". ТАм герой Николаса Кейджа бегает с их конституцией и говорит такие правильные слова, что Товарищ Суслов бы прослезился от правильности, вместе со всем ПОлитбюро ЦК КПСС.
То же - в кине про Рембо. КОгда ему говорят - мол, ты ненавидишь свою страну? А он на пафосе - да я за нее жизнь отдам... И это после всего, что она с ним сделала?

ArGeo

Предотвратил бы приход к власти Хрущёва, а потом Брежнева. У Берии и Маленкова может быть и был бы шанс вырулить.

Насчет хрущева... Он тоже не один был, их там сонм был, таких, у кого со времён 1930-тых руки по локоть в крови были и которым Сталин на их донесениях со списками на посадки или расстрел писал "Уймись дурак".

Pragmatik
Хрущев и Брежнев были не одни.
Кстати, тот же Брежнев был практчиески идеальным кандидатом. Устраивал, как говорится, не только лишь всех.
ТАк что, не будь там Брежнева - нашли бы похожего. И не факт, что не было бы хуже...

Насчет хрущева... Он тоже не один был, их там сонм был, таких, у кого со времён 1930-тых руки по локоть в крови были и которым Сталин на их донесениях со списками на посадки или расстрел писал "Уймись дурак".

Все верно. Короля делает свита. Только вопрос в том, может ли король подобрать себе и под себя свиту, или он лишь нужен для того чтобы подписи ставить и лицом по ТВ сверкать.
Либо ты приходишь или подбирает себе команду, либо ты лишь официальное лицо команды.
Соответственно это влияет на твои решения. Либо ты сумасбродный самодур, как кукурузник, но пока тебя не уберут, ты царь и бог, ибо команду он собрал под себя, которая потом его и того, либо ты по количеству наград и регалий первый в мире, но решают все коллеги по политбюро, которым не надо ничего нового, ибо для пожилых старичков главное чтобы все шло своим чередом.

В Мавзолее был не раз
В Артеке и Орленке тоже не один раз.............Грешен дрочил на Алису Селезневу.......как и тысячи Советских школьников...........Которые приобрели с ней свой первый сексуальный опыт....

Pragmatik
Тут вопрос.
Литература - она всегда - способ агитации и воспитания умов. Везде. В той же Америке. Только там комиксы и кино. Менталитет такой..

про культуру и менталитет
смотрел тут програму про японию с познером и ургантом
так уж нашто познер - познер но его буквально разрывало от возмущения изза поголовного увлечения японцев мангой
там манга выпускается не только для определеных слоёв - мальчикам девочкам подросткам взрослым одиноким взрослым и пр. но и на отдельные ветки метро исходя из времени пробегов поздов между станциями
смотрел он на детей и говорил - это поколение ужэ нестанет читать книги
там ужэ воспитан другой метод восприятия ограничивающий фантазию - с навязаной визуализацыей образов

ArGeo
Все верно. Короля делает свита. Только вопрос в том, может ли король подобрать себе и под себя свиту, или он лишь нужен для того чтобы подписи ставить и лицом по ТВ сверкать.

Только вот тот же Брежнев во времена, когда его избрали первым лицом СССР, королём не был, даже близко.
Это как первый царь Романов - был выбран не самый лучший, а тот, который устраивал всех. Т.е., по существу - никакой.

ArGeo
Либо ты приходишь или подбирает себе команду, либо ты лишь официальное лицо команды. Соответственно это влияет на твои решения.

ArGeo
Либо ты сумасбродный самодур, как кукурузник, но пока тебя не уберут, ты царь и бог, ибо команду он собрал под себя, которая потом его и того,

ArGeo
либо ты по количеству наград и регалий первый в мире, но решают все коллеги по политбюро, которым не надо ничего нового, ибо для пожилых старичков главное чтобы все шло своим чередом.

кит карпыч
про культуру и менталитет
смотрел тут програму про японию с познером и ургантом

кит карпыч
так уж нашто познер - познер но его буквально разрывало от возмущения изза поголовного увлечения японцев мангой
там манга выпускается не только для определеных слоёв - мальчикам девочкам подросткам взрослым одиноким взрослым и пр. но и на отдельные ветки метро исходя из времени пробегов поздов между станциями
смотрел он на детей и говорил - это поколение ужэ нестанет читать книги
там ужэ воспитан другой метод восприятия ограничивающий фантазию - с навязаной визуализацыей образов

В Японии - огромные националистические слои. Огромные. Причем, на уровне гос. аппарата и управления. А это не фунт изюму...

Насчет читать книги - внуки Познера много книг читают? Или как весь мир - залипают в смартфонах и планшетах? Увы, это мировая тенденция - книги молодежь читает мало. Или вон доча приемная Урганта - активно участвует в блм с бойфрендом-афроамериканцем соответствующих взглядов. Видимо, с книгами там тоже уже не очень хорошо. Иначе сидела бы дома, книжки читала. Причем, когда она еще не уехала в САСШ и жила в России, по ее высказываниям - была очень даже правильная девочка... Но потом родители решили отпустить ее в САСШ. Ну, отпустили...
Японцы свои манги, хотя бы, читают и смотрят в своей Японии. В отличие от детишек и внуков нашенской илиты...

Pragmatik
Насчет кукурузника - там очень шибко не всё так просто с командой.

Pragmatik

Улыбнуло.. ПРограмма про Японию от двух таки этих граждан..

ArGeo
За него был Жуков и это все решило.

ArGeo
Чекисты, менты конечно же сила, но армия это армия.

ArGeo
Потом он Жукова по тихому убрал, поменяв на другого маршала победы и на несколько лет разгулялся, пока даже его команда не решила что он совсем вразнос пошёл.

ArGeo
Карибский кризис конечно же никто не устраивал и башмаком по трибуне не стучал,

ArGeo
но политика продолжилась его. Это Берия хотел Германию объединить и дать больше воли Восточной Европе. И во внутренней политике, как пахали бестолку целину и покупали зерно у американцев, так и продолжили. Дали немного благ населению, вытащили людей из откровенной нищеты в простую бедность, так на этом и остановились.

ArGeo
Про Японию не успел ещё посмотреть, но у них целая серия таких путешествий дуэтов, про США, по мотивам Ильфа и Петрова у них вполне годно вышло,

Как говаривал когда-то Хазанов на магнитофонных лентах - "Нам надоело смотреть на мир глазами Сенкевича". Соответственно - смотреть по ТВ на мир глазами двух этих таки граждан - желания не было и нет никакого.

ArGeo
хотя у авторов 12 стульев книга на голову круче.

Pragmatik
Упс!!! И где же была та армия, про которую вы говорили в предыдущем абзаце? Где она была - великая могучая, которая не так давно вот прям за Жукова аж горой против кровавой гебни, а спустя небольшое время - слила того же Жукова у унитаз?

ArGeo
Предотвратил бы приход к власти Хрущёва, а потом Брежнева. У Берии и Маленкова может быть и был бы шанс вырулить.

очень интересное деление по эпохам.
значит, то, что было до хрущёва - вас устраивает?

Pragmatik
Ну так шо Ильф и Петров, что таки эти два гражданина... Любящие одноэтажную Омерику...)))

Pragmatik
Где-то читал материалы, что 12 стульев - это не уровень Ильфа и Петрова,

Pragmatik
смотреть по ТВ на мир глазами

ArGeo
В армии отлично помнили, что сделали с их командирами после войны. И чьи люди унизили, чьими руками. Поэтому не важно.

ArGeo
Главное убрали основную опасность и главного раздражителя, Берию.

ArGeo
А дальше, кто министр обороны не важно, армия это отдельный организм, а не конкретный человек.

Alexandr13
при этом надо понимать что сам всё не объездишь - большая планета.

Alexandr13
эээ пара евреев переписывала (как там правильно? плагиатила?) книгу "одноэтажная америка"

PILOT_SVM

очень интересное деление по эпохам.
значит, то, что было до хрущёва - вас устраивает?

Не устраивает. Я понял вопрос, как что изменить в советской эпохе. Так то конечно, в 1917, где-то летом, всю кодлу кончить и дело с концом.
Но со смертью Сталина был шанс изменить страну к лучшему. К примеру, развенчание культа личности Сталина страшное зло, которое подорвало идеологию страны и народа. Вроде он злодей, а вроде и нет. Вроде его все ссали, но Жуков тоже ссал, но рубил правду матку, правда в мемуарах.
Кто знает, может быть из Маленкова и Берии вышел бы наш Дэн Сяопин, который сказал что Мао был на 70% хороший и на 30% плохой. Это важно. А когда потеряли веру народа в партию, то всё. А так может быть и у нас случилось бы по китайскому образцу. И вроде бы был Косыгин с его толковыми реформами после, да зачем это надо им? И спустили на тормозах, чтобы через 10 лет понять что зря, но уже поздно было.
Политика это концентрированное выражение экономики. Если в экономике труба, то и в политике тоже самое.

Pragmatik
А вот касаемо 12 стульев - читал, что, вроде бы, не тянут эти двое на уровень 12 стульев. Но тут - за что купил, за то продал

ArGeo
Но со смертью Сталина был шанс изменить страну к лучшему.

ArGeo
Так то конечно, в 1917, где-то летом, всю кодлу кончить и дело с концом.

ArGeo
поодиночке тоже ни на что не тянули

а так да. ряд людей именно в коллективах творит.

ArGeo
Братья Стругацкие поодиночке тоже ни на что не тянули, а вдвоем сила. Так и у Ильфа с Петровым, дуэтом получались шедевры, а вразнобой ни о чём.

Я не верю в писателей, которые поодиночке ни на что не способны, а вдвоем выдают шедевры. Если есть шедевры и это действительно подтвержденное авторство - то эти авторы даже поодиночке не являлись "не тянули". Тянули!

Чисто ИМХО - со Стругацкими вышло то же, что и с другими деятелями культуры, которые из СССР перешли в РФ. Не о чем стало писать, некому стало читать, ибо читатели изменились, среда обитания радикально изменилась... То, что было интересно в СССР, в России, встававшей с колен, перестало быть интересным... И вчерашние гуру оказались не у дел...

Alexandr13
переводили нормально

Говорил как-то, в начале 90-тых купил трех мушкетеров.. Но язык в книге был такой, что читать не хотелось.. Ощущение, что кто-то очень по-новому сделал перевод, чем это было сделано во времена СССР в знаменитых "мушкетерских" сериях книг...

Т.е., если люди нормально переводили, что было читабельно - то они уже являлись неплохими писателями...

Alexandr13
а так да. ряд людей именно в коллективах творит.

Pragmatik
Какую именно кодлу? Большевиков? А ничего, что ФЫевральскую рейволюцыю учинили не они, а лейбералы? ТАк, может, их бы и надо кончать, тем более, что к лету власть валялась на земле, ибо лейбералы, скинув царя (да-да-да, это сделали они, а не большевики с Лениным) даже близко не смогли управлять государством...

А я против Февральской против ничего не имею. И царя не уважаю как правителя

Pragmatik
в коллективах всё равно есть "тягловые лошади", которые и тянут бОльшую часть груза...))) Не?)))

вовремя принесенный бутерброд - он тоже дорогого стоит!!!

ArGeo
А я против Февральской против ничего не имею.

ArGeo
И царя не уважаю как правителя

Alexandr13
вовремя принесенный бутерброд - он тоже дорогого стоит!!!

Pragmatik

А я маненько имею... Устроили её те, кто сам так и не смог не то что управлять государством, а, хотя бы, удержать власть.

ArGeo
Не устраивает.

ArGeo
Я понял вопрос, как что изменить в советской эпохе. Так то конечно, в 1917, где-то летом, всю кодлу кончить и дело с концом.

Во-вторых: вы недовольны эпохой, но что бы вы сделали, чтобы "совка" не было?
А. Например - изменили политическое устройство России начиная примерно с 1850 года?
Б. Или - рамках той полит.системы - устроили промышленную революцию, чтобы хотя бы к 1 МВ - Россия не была столь зависима от иностранных инвестиций и технологий.
Я давал ссылку на статью про 1 МВ - там промышленники-частники могли дать необходимое фронту, но при этом материалы и станки - надо покупать за границей.
Вы знаете, например, что в дореволюционной России практически не было своих цветных металлов и сплавов? (а если и были, то очень нестабильного качества). Даже чугуна выплавляли тольно часть от необходимого.
В. Или вы изменили бы систему образования, чтобы выпускники ВУЗов были строителями нового, а не разрушителями своей страны?

Что вы бы сделали, чтобы в 1905 и 1917 годах НЕ было революций, и чтобы не было нужды в гражданской войне?

Или вы думаете, что окончательный слом монархической системы и дальнейшие кошмары в стране произошёл, потому, что Ленин в шалаше в Разливе полежал и что-то там себе придумал.\?

ArGeo
Наверняка бы у них власть отобрали. Только не ультралевые экстремисты и радикалы, а кто-то более умеренный, типа Корнилова или Колчака. Кровь бы тоже пролилась рекой, но число жертв бы исчислялось десятками или сотнями тысяч, а не миллионами и миллионы не самых плохих людей не покинули бы страну. Тем более что временное правительство и было временным, ему и не надо было править годами.

PILOT_SVM
Что вы бы сделали, чтобы в 1905 и 1917 годах НЕ было революций, и чтобы не было нужды в гражданской войне?

PILOT_SVM
Во-первых: - вопрос был такой: "чтобы ты изменил в прошлом с помощью машины времени, чтобы не было того "совка" который ты ненавидишь?

Во-вторых: вы недовольны эпохой, но что бы вы сделали, чтобы "совка" не было?
А. Например - изменили политическое устройство России начиная примерно с 1850 года?
Б. Или - рамках той полит.системы - устроили промышленную революцию, чтобы хотя бы к 1 МВ - Россия не была столь зависима от иностранных инвестиций и технологий.
Я давал ссылку на статью про 1 МВ - там промышленники-частники могли дать необходимое фронту, но при этом материалы и станки - надо покупать за границей.
Вы знаете, например, что в дореволюционной России практически не было своих цветных металлов и сплавов? (а если и были, то очень нестабильного качества). Даже чугуна выплавляли тольно часть от необходимого.
В. Или вы изменили бы систему образования, чтобы выпускники ВУЗов были строителями нового, а не разрушителями своей страны?

Что вы бы сделали, чтобы в 1905 и 1917 годах НЕ было революций, и чтобы не было нужды в гражданской войне?

Или вы думаете, что окончательный слом монархической системы и дальнейшие кошмары в стране произошёл, потому, что Ленин в шалаше в Разливе полежал и что-то там себе придумал.\?

Если так то время было потеряно с 1825г. В 1856 г уже образовался такой разрыв, всего за 30 лет, что догнать мы не можем до сих пор. У них так и есть фора в 20-30 лет.
Что должно быть было сделано, чтобы не было революций в 1905 и 1917? Устроить революцию в 1825. Соответственно Европа, кроме Франции и Англии начали в 1848г. Франция начала бег в 1830, Англия ещё лет на 40 раньше.

Pragmatik
Не понял вас. Кто бы у лейбералов власть ОТОБРАЛ, если эта власть уже к лету 1917-го валялась на земле, никому не нужная? ЕЕ уже к лету 1917-го выронили из рук и она валялась. У кого там чего надо было ОТНИМАТЬ?
Большевики просто подобрали ту власть с земли.

Куда большевики чего подобрали? Гражданская война началась, де-факто с разгона Учредительного собрания. А Октябрьская революция современниками не особенно то и воспринялась всерьёз. Мало ли какие там идиоты в столице куролесят. Одни придурки выгнали других придурков. Все ждали собрания, оно должно было решить кто будет как править. И большевики его разогнали, когда поняли, что большинства им там не видать, как своих ушей. Вот там то и был настоящий переворот.

Полностью статью можно прочитать на сайте Арт.Музея в разделе - Конференции- 2017 год, том. 3. стр. 412.
Статья: А.В. Орлов (Санкт-Петербург)
ЧАСТНАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ
И ОБОРОННАЯ ИНДУСТРИЯ РОССИИ
В ГОДЫ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ

ArGeo
Если так то время было потеряно с 1825г. В 1856 г уже образовался такой разрыв, всего за 30 лет, что догнать мы не можем до сих пор. У них так и есть фора в 20-30 лет.
Что должно быть было сделано, чтобы не было революций в 1905 и 1917? Устроить революцию в 1825. Соответственно Европа, кроме Франции и Англии начали в 1848г. Франция начала бег в 1830, Англия ещё лет на 40 раньше.

А почему вы ставите знак равенства между Россией, Францией и Англией, если у нас совершенно разные стартовые условия.
Плюс разница в климате и ресурсах в европейской части России.
Вы в курсе, что климат гораздо хуже (ХОЛОДНЕЕ), а природных ресурсов - угля и металлических руд - кот наплакал?

ArGeo
Можно подумать что большевики пришли и начали прям сразу промышленность строить)))
Пока не ограбили народ и на изъятые деньги не купили у американцев заводы со специалистами, дело не шло.

Ойбля... деццкий сад...

PILOT_SVM

А почему вы ставите знак равенства между Россией, Францией и Англией, если у нас совершенно разные стартовые условия.
Плюс разница в климате и ресурсах в европейской части России.
Вы в курсе, что климат гораздо хуже (ХОЛОДНЕЕ), а природных ресурсов - угля и металлических руд - кот наплакал?

У кого угля и металлов кот наплакал? У нас???
Ну хуже и хуже у нас климат, ну и что? Хотя в Краснодаре и Крыму очень даже ничего и получше чем в Англии. А там пара то Англи поместится))) а наличие черноземья с лихвой компенсирует более суровый климат. Из Франции так то бананы тоже не экспортируют))).

PILOT_SVM

Ойбля... деццкий сад...

Чо за спасибо они нам строили?

ArGeo
Чо за спасибо они нам строили?

А это тут при чём?

Просто у вас всё с ног на голову, задом наперёд, и телега впереди лошади...

Если вы не понимаете, что в России почти ничего не было - промышленности, энергетики, и главное - специалистов, то как вам объяснить, что - всё что делалось в период с 1925 по 1941 - практически не имело никаких альтернатив?

Покупали заводы и нанимали специалистов?

А какой другой путь был - построить эти заводы?

Pragmatik
Два прапорщика вместе не становятся капитаном. Даже если сложить их звёздочки. 😊
ЕМНИП, у Стругацких, вроде, было разделение труда, не?

Чисто ИМХО - со Стругацкими вышло то же, что и с другими деятелями культуры, которые из СССР перешли в РФ. Не о чем стало писать, некому стало читать, ибо читатели изменились, среда обитания радикально изменилась... То, что было интересно в СССР, в России, встававшей с колен, перестало быть интересным... И вчерашние гуру оказались не у дел...

PILOT_SVM

А это тут при чём?

Просто у вас всё с ног на голову, задом наперёд, и телега впереди лошади...

Если вы не понимаете, что в России почти ничего не было - промышленности, энергетики, и главное - специалистов, то как вам объяснить, что - всё что делалось в период с 1925 по 1941 - практически не имело никаких альтернатив?

Покупали заводы и нанимали специалистов?

А какой другой путь был - построить эти заводы?

Ну не так чтобы вообще ничего. Что-то было, но что было то героически похерили Пашки Корчагина в гражданской войне и последующей разрухе.
Т.е, как это не было альтернатив? Было. Российская империя спускала на воду броненосцы и линкоры, СССР далее лёгких крейсеров не асиливал 50 лет.
Ну а так то да, в тяжёлой промышленности РИ катастрофически отставала. Это факт. Большевики создали тяжёлую промышленность тоже факт. Вот только начали они свои подвиги как раз по планам царского правительства и как раз в те же самые сроки что и было запланировано при царе. Ликбез, ГОЭРЛО не с чистого листа было создано, а по планам проклятого царизма. Дальше конечно же импровизация большевиков, по какому дальше пути идти, по нормальному или с перекосом тяжелой с тотальным дефицитом остального, т.к на все средств не хватит.

PILOT_SVM
Если вы не понимаете, что в России почти ничего не было - промышленности, энергетики, и главное - специалистов

Uzel
Хорош бредить уже.

ArGeo
Пашки Корчагина

я об этом и говорю - вы мыслите детскими категориями.

PILOT_SVM
ну - нашли крайнего...

я об этом и говорю - вы мыслите детскими категориями.

Это была аллегория. Для тех кто не понял. Ссылку на то что обозначает это слово приводить не буду.

PILOT_SVM
Ойбля... деццкий сад..

в России почти ничего не было - промышленности, энергетики, и главное - специалистов,

ArGeo
Это была аллегория. Для тех кто не понял. Ссылку на то что обозначает это слово приводить не буду.

глупости это, а не аллегории.

например такой вопрос - производство винтовки Мосина.
Разработали, решили производить.
Для этого нужно одномоментно вложить много государственных денег.
Деньги вложили. Производство начали.
Произвели столько, сколько нужно для перевооружения армии.
Потом производство сократили настолько, что мастера остались без заработка. Им предложили ходить по деревням и подрабатывать - чтобы просто не помереть с голоду.

А когда началась 1 МВ - стали выгребать однозарядные винтовки из музеев и покупать в Японии.

Это в дополнении к предыдущему фрагменту.
Вы его прочитайте. Как и всю статью по ссылке.

Вася Батон
Вот она во всей красе - квинтэссенция русофобии.

ArGeo
Ну не так чтобы вообще ничего. Что-то было

PILOT_SVM
А когда началась 1 МВ - стали выгребать однозарядные винтовки из музеев и покупать в Японии.

Uzel
оптика, химия

До этого - бинокли, перископы, дальномеры - немецкие.
Бинокли и даже компасы - через Офицерскую школу.
Фирмы Цейсс и Герц.

Uzel
За три года войны развернули целые новые отрасли, и модернизировали и расширяли мощности имеющихся.

Ещё раз:
"Автомобилестроение, тракторостроение, двигателестроение.
На Петроградской союзной конференции в январе 1917 г. военный
министр сообщил, что 'до войны автомобильной промышленности
в России не существовало, в настоящее же время устраивается 5 за-
водов, когда все эти заводы будут окончательно готовы, они будут
снабжать армию значительным количеством автомобилей'1. Это за-
воды Товарищества 'Дюфлон, Константинович и Кº', Московского
акционерного общества П. Ильина2, Русский автомобильный завод
П.И. Пузырева в Петрограде3, Товарищество на паях 'Московский
автомобильный завод' (АМО) Кузнецова и Рябушинских, АО меха-
нических передвижений и производств В.А. Лебедева, автомобиль-
ный завод в Ярославле, Русско-Балтийский вагонный завод в Москве
(автомобильное отделение), завод 'Аксай' в Нахичевани-на-Дону,
завод 'Русский Рено' в Рыбинске4, завод 'Сальмсон' в Москве. На-
званные предприятия являлись производителями как авиамоторов,
так и автомобильных двигателей. Крупный машиностроительный
завод Товарищества 'Гельферих-Саде' в Харькове просил в марте
1916 г. ссуду на 15 лет 'для постановки изготовления 80-сильных тракторов, начиная с лета текущего года'5. Завод, по его заявлению,
имел 'большие связи с Англией и Америкой, облегчающие ему по-
лучение машинных частей и материалов из заграницы'6. Он изго-
товлял для ГАУ взрыватели и ручные гранаты, а специализировался
на производстве сельскохозяйственных машин и малых нефтяных
двигателей.
Главное военно-техническое управление (ГВТУ) лишь намечало
построить собственный ведомственный автомобильный завод и за-
вод 'военных самоходов' при содействии Британского акционерно-
го общества инженеров Сибири.
Мы видим те же частные предприятия получающими новые аван-
сы (ноябрь 1917 г.) для организации ремонта автомобилей: АО авто-
мобилей 'Русский Рено' в Рыбинске и Муроме, 'Матиас' в Бердян-
ске, 'Аксай' в Нахичевани-на-Дону и 'Борман, Шведе и Кº' в Алек-
сандровске7. Надо, однако, учитывать, что сдача готовых автомоби-
лей по контрактам, заключенным с заводами, должна была начаться
с марта 1917 г., а окончиться к 1 августа 1918 г. Однако и эти сроки
едва ли могли быть выдержаны, если учесть огромную потребность
в оборудовании новых заводов и организации соответствующей ре-
монтно-автомобильной базы.
Воздухоплавание. Авиамоторостроение. Приборостроение.
Конструкционные материалы. Изготовители аэропланов - заводы
АО 'Дукс' Ю.А. Меллера, АО воздухоплавания В.А. Лебедева, мас-
терская Слюсаренко, 'Моска', Товарищества С.С. Щетинина, аэро-
планостроительный завод А. Анатра в Одессе, Крымский аэроплан-
ный завод В.Ф. Адамченко, завод Московского АО 'П. Ильин'.
Первое Российское Товарищество воздухоплавания 'С.С. Ще-
тинин и Кº' имело завод в Петрограде и строило аэропланострои-
тельное отделение в Ярославле, кроме того, в Петрограде обозный и
артиллерийский отделы13. Магнето в авиационных авиадвигателях -
исключительно особая специализация, которой были заняты завод
Электромеханических сооружений Товарищества бывш. 'Дюфлон,
Константинович и Кº' в Петрограде и завод компании 'Зингер' в
Подольске.
Авиационные моторы делали московские заводы: 'Товарищест-
во Мотор', 'Общество моторов Гном и Рон'8. И только в сентябре
1917 г. мы встречаем упоминание о строящемся казенном Херсонс-
ком аэроплано- и моторостроительном заводе9. При этом недостаток
моторов чрезвычайно тормозил всю отрасль в России. На заседании Особого Совещания по обороне 25 мая 1916 г. начальник ГВТУ гене-
рал-лейтенант Г.Г. Милеант докладывал, что 'недостатки авиацион-
ной техники проистекают из общей нашей технической отсталости
в смысле недостаточности средств производства и нехватки специа-
листов. Аппаратов у нас достаточно, но в моторах испытывается ос-
трая нужда: Ставка требует 3.800 моторов, между тем как оба вновь
сооружаемых моторных завода дадут лишь 400 машин, от союзных
же государств мы получаем лишь весьма малое число моторов'10.
В отличие от автомобилестроения, авиационной отрасли внимание
стало уделяться с еще большим опозданием, лишь с началом 1916 г.
Электротехническая промышленность. Секвестированный
для ГВТУ электротехнический и механический завод К. Лоренца в
Петрограде германского подданного Треплина существенно укре-
пил производственную базу мастерских Офицерской электротехни-
ческой школы16. И уже совершенно преобладали в электротехнике
фирмы 'Сименс и Гальске' и 'Сименс Шуккерт'. Весьма интерес-
на история электроизмерительного завода 'Бип' в Петрограде (Со-
единенные электромеханические заводы измерительных приборов
'Бип')17. Крупнейшими поставщиками оставались в своей облас-
ти заводы 'Всеобщей Компании электричества' и 'Динамо', вы-
строивший в Москве, кроме того, специальный завод взрывателей.
Фирма 'Физик-механик и оптик И. Горячев' 'впервые установила
в России производство аппаратов Цейсса, которые до сего времени
выписывались из Германии'.

PILOT_SVM
Только при коммунистах.
До этого - бинокли, перископы, дальномеры - немецкие.
Бинокли и даже компасы - через Офицерскую школу.

Uzel
Тебе бы матчасть поучить конкретно. Стекло импортное было до ПМВ , его импорировали , это правда , но приборы делали сами. Во время ПМВ сварили и стекло.

как же это корреспондируется с закупками биноклей за границей?

и да - если не трудно - какая оптика производилась в России до революции?

PILOT_SVM
Ещё раз:

PILOT_SVM
как же это корреспондируется с закупками биноклей за границей?

PILOT_SVM
и да - если не трудно - какая оптика производилась в России до революции?

PILOT_SVM
как же это корреспондируется с закупками биноклей за границей?

ArGeo
Куда большевики чего подобрали?

ArGeo
Гражданская война началась, де-факто с разгона Учредительного собрания.

ArGeo
А Октябрьская революция современниками не особенно то и воспринялась всерьёз.

ArGeo
Мало ли какие там идиоты в столице куролесят. Одни придурки выгнали других придурков. Все ждали собрания, оно должно было решить кто будет как править. И большевики его разогнали, когда поняли, что большинства им там не видать, как своих ушей. Вот там то и был настоящий переворот.

PILOT_SVM
Ойбля... деццкий сад...

ArGeo
Можно подумать что большевики пришли и начали прям сразу промышленность строить)))
Пока не ограбили народ и на изъятые деньги не купили у американцев заводы со специалистами, дело не шло.

А то прям так и представил - большевики грабят лапотных крестьян, которых на Руси при царях было процентов 95, отнимают у них, у лапотных, последние драные лапти - и айда в Америку, заводы на эти лапти покупать. А омериканцы такие - с радостью покупают лапти в обмен на заводы.. Очень им те лапти ндравилися... 😊

P.S.

При этом в Омерике в то время была Великая депрессия и американцы предпочитали ехать в Советскую Россию работать задорого, чем склеивать ласты в Америке от голода или за похлёбку строить государственные дороги.

ArGeo
И довольно глупо оснащать свою армию заведомо плохими средствами наблюдения отечественного производства, если можно купить лучше?

Pragmatik
Большевики разогнали никчемышей, которые за все месяцы так и не смогли НИЧЕГО дельного сделать для страны.

ArGeo

Ну не так чтобы вообще ничего. Что-то было,

ArGeo
но что было то героически похерили Пашки Корчагина в гражданской войне и последующей разрухе.

ArGeo
Т.е, как это не было альтернатив? Было. Российская империя спускала на воду броненосцы и линкоры, СССР далее лёгких крейсеров не асиливал 50 лет.

ArGeo
Ну а так то да, в тяжёлой промышленности РИ катастрофически отставала. Это факт.

ArGeo
Большевики создали тяжёлую промышленность тоже факт. Вот только начали они свои подвиги как раз по планам царского правительства и как раз в те же самые сроки что и было запланировано при царе.

ArGeo
Ликбез, ГОЭРЛО не с чистого листа было создано, а по планам проклятого царизма.

ArGeo
Дальше конечно же импровизация большевиков, по какому дальше пути идти, по нормальному или с перекосом тяжелой с тотальным дефицитом остального, т.к на все средств не хватит.

Pragmatik
А то прям так и представил - большевики грабят лапотных крестьян, которых на Руси при царях было процентов 95, отнимают у них, у лапотных, последние драные лапти - и айда в Америку, заводы на эти лапти покупать. А омериканцы такие - с радостью покупают лапти в обмен на заводы.. Очень им те лапти ндравилися...

Pragmatik
При этом в Омерике в то время была Великая депрессия и американцы предпочитали ехать в Советскую Россию работать задорого, чем склеивать ласты в Америке от голода или за похлёбку строить государственные дороги

ArGeo
Пока союзники не наводнили нашу армию средствами связи и автотранспортом перевес был на их стороне. И ничего бы не изменилось, без их помощи.

ArGeo
Немец бил нас за счёт подвижности и лучшей организации взаимодействия.

ArGeo
А в чем проблема купить бинокли за границей, если они там лучше, а для армии надо здесь и сейчас?

ArGeo
И довольно глупо оснащать свою армию заведомо плохими средствами наблюдения отечественного производства, если можно купить лучше?

ArGeo
Цейс это Цейс, что поделать, лучше чем фабрика им 50летия пенсне Ильича

ArGeo
Вопрос раз. Что они должны были сделать? В условиях ведущейся тотальной войны. Как минимум не просрать все полимеры. Не просрали. Внутри страны бардак, да, но основная задача выполняется.

ArGeo
Вопрос два. Что сделали большевики? Всех победили и счастье народное? А хрена там. Войну просрали, тут же, причем просрали позднейшей капитуляцией фактически выигранной войны. А может быть это ради счастья народного? Опять хрен, развязали гражданскую войну, в которой погибло за 2 года в 4 раза больше чем за 3 года ПМВ, плюс ещё 5 млн эмигрантов, потерянные территории, разруха экономики и т.д.

ArGeo
И кто тут никчемыш?

Pragmatik

Чего? Ликбез? Вы о чём?

ArGeo
Если такой умный остроумный, то ответьте, за какие шиши они нам построили ДнепроГЭС, АМО, Сталинградский тракторный и много чего другого.

ArGeo
Они ещё нам и заводы целиком продавали, а потом на них пуско наладку осуществляли и наши кадры на их станках обучали работать.

ArGeo
Да все о том же. Ещё удивитесь.

ArGeo
Продразверстка времён гражданской. Большевики выдумали? Хрена лысого. Гнилой царизм придумал.

ArGeo
Вот только при царе не додумались стрелять в крестьян сограждан, за то что они зерно не отдают, поэтому идея заглохла.

ArGeo
А большевики нет, стреляли своих.

ArGeo
Не отдаешь свое добро, значит контра, к стенке. Рабочие голодают, Колчак наступает, а у тебя семеро детей лебеду покушают.

Pragmatik
Большевики создали крупнейшую державу в мире, которую до сих пор едят и доесть не могут.

Pragmatik
СТолыпин чужих вешал

Pragmatik
Как уже не раз сказали - у вас ОЧЕНЬ альтернативная история в голове.

Та ниужели не было продразверстки? Оба на.

Как уже не раз сказали - у вас ОЧЕНЬ альтернативная история в голове.

Uzel
Родной, пока ты бродишь в плену своих предустановок - никому неинтересно тебя просвещать.

Слава богу, я вам не родной.

Узел, отставь свои сопли в сторону и скажи - какую отпику производили в дореволюционной России?

PILOT_SVM
какую отпику производили в дореволюционной России?

ArGeo
1. в ВОВ проблема автомобилестроения никуда не ушла. Были малочисленные авто, компиляции давно устаревших Фордов, не более того. Немец бил нас за счёт подвижности и лучшей организации взаимодействия. Пока союзники не наводнили нашу армию средствами связи и автотранспортом перевес был на их стороне. И ничего бы не изменилось, без их помощи.

2. Если бы в 1МВ была бы хоть тень от той помощи, то был бы совершенно другой коленкор. Кроме того, до конца 1942г основная помощь шла через северные порты, а железную дорогу туда царизм строил в 1МВ и построил в 1916, не было бы ее, то не было бы помощи в самый трудный момент. Кроме того, в 1МВ Россия оказалась отрезана от союзников. На север железной дороги нет, ничего не привезти, в Иране и Ираке турки, а из Англии во Владивосток что-то везти трэш.
Несколько ситуация была иной.

1. ну вот - вы хоть чуть-чуть придвинулись к истине.
Если и к 2 МВ у нас не густо с автомобилями, то - как это было в России до революции.

Назовите - какие фабрики были до революции, сколько авто они выпускали и если они были разрушены (намеренно, а не в ходе боевых действий) большевиками???

2. Если ЖД и была то её и использовали, что вас удивляет.

А если подробно про то, сколько железных дорог было построено до революции и после (но до 1941 года) - смотрите ролик у Пучкова.
Там подробно рассказано - что такое строительство дороги, что такое - расширение, что такое вторая колея и пр.

PILOT_SVM
Слава богу, я вам не родной.

PILOT_SVM
какую отпику производили в дореволюционной России?

PILOT_SVM
- смотрите ролик у Пучкова

ArGeo
А вы сами то являетесь специалистом по дореволюционной оптике?

Вы что - больной на голову?

Если бы я был специалистом по дореволюционной оптике, то я бы не спрашивал.

В дореволюционное время - российские спецы только ПЕРЕРИСОВЫВАЛИ схемы оптики с немецких биноклей.

А то, что я знаю - в 1930 году началась плотная проработка всех армейских вопросов.
Что было сказано? - оптику мы можем взять только в Германии.
Это в советское время.

Все оптические прицелы - делались по образцу немецких и первые опыты были очень неудачными - прицелы просто разваливались.
И виноваты в этом не коммунисты, а отсутствие навыков работы и отсутствие специалистов.

Потом наладили.

Uzel
Сборище дурачков каких-то

PILOT_SVM
Если и к 2 МВ у нас не густо с автомобилями, то - как это было в России до революции

PILOT_SVM
Назовите - какие фабрики были до революции, сколько авто они выпускали и если они были разрушены (намеренно, а не в ходе боевых действий) большевиками???

PILOT_SVM
В дореволюционное время - российские спецы только ПЕРЕРИСОВЫВАЛИ схемы оптики с немецких биноклей.

PILOT_SVM
Если бы я был специалистом по дореволюционной оптике, то я бы не спрашивал.

Вася Батон
А так в любой теме, в которой появляются технарь-йуризд со товарисчи.

PILOT_SVM
И виноваты в этом не коммунисты, а отсутствие навыков работы и отсутствие специалистов.

PILOT_SVM
Все оптические прицелы - делались по образцу немецких и первые опыты были очень неудачными - прицелы просто разваливались.

Uzel
новая звезда взошла

Вася Батон
Глянь, у кого он в друзьях, и тебе многое станет понятно.
#262

Вася Батон
Глянь, у кого он в друзьях, и тебе многое станет понятно.

ArGeo

А я против Февральской против ничего не имею. И царя не уважаю как правителя

Я царя как правителя тоже не уважаю, но Временные начали процесс развала государства- уничтожены армия, жандармский корпус, полиция, рушилась вся система управления, сверх донизу, национальные окраины начали отваливаться, война стремительно шла к проигрышу, генералы играли в заговорщиков, а офицеров убивали массово свои же солдаты.
Большевики сделали много ошибок, но они сделали главное- остановили развал государства, воссоздали органы власти, правопорядка, армию, прекратили Гражданскую войну, выгнали интервентов и провели индустриализацию, организовали всеобщее образование

Uzel
Если ты не специалист - чего ты тут разливаешься тогда.
В России работало как минимум 5 оптических предприятий - ФОС в Варшаве, Оптико-механическая мастерская при Обуховском заводе , и три (это минимум, может и больше) филиала европейских фирм - Гёрц, Цейс и Краусс. В феврале 1914 - француская фирма Шнейдер учредила в России АО - это получается минимум 6-е предприятие.
Кроме того Изюмский завод оптического стекла - планировалось построить к 1917 году.
Может поднимешь жопу и поищешь инфу самостоятельно?

Чота негусто.

И всё филиалы. Т.е. приезжают специалисты и привозят сырьё - есть производство, уезжают - нет производства.

Собственно вы сами и рассказали о чудовищно низком уровне производства оптики в царской России.

ArGeo
Проклятый царизм. И больше не сказать. Вот был Циолковский. Поэтому Гагарин в космос полетел. А вот Цейс был в Германии, поэтому в подзорную трубу на него немцы смотрели)))

И что сделал Циолковский и какие успехи были достигнуты в освоении космоса специалистами царской России?

Или Гагарин при царе полетел в космос?

ArGeo
Вышеуказанный Руссобалт. Его из Риги перевезли в Москву. Сколько они делали до 1МВ машин лениво гуглить, но вряд-ли сильно ошибусь, если скажу что после революции они могли асилить более 1 машины в месяц, ибо вручную собирать неучами автомобиль сложновато.

Что ни пост, то перл.

Узел рассказал про иностранные филиалы, аргео - про нулевой уровень производства автомобилей.
А ведь ещё недавно ныл про то, что коммунисты "заводы покупали и специалистов приглашали".

ArGeo
Тоже царь виноват в том что большевики не асилили даже тупо один в один скопировать немецкий прицел? Ладно в нем хуже видно, кратность не та, мутность, сетка, но блин, это ведь не надо быть специалистом по оптике, чтобы сделать цилиндр так, чтобы стёклышки внутри не падали, когда трясти начинает))) причем не сделать новое, а разобрать хороший прибор, посмотреть как устроено и сделать точь в точь такой же.

Как вы в мире живёте, если не можете сложить 2 и 2?

После революции под поставленные задачи набирали специалистов.
В частности на оптику.
Первые прицелы были низкого качества.
Но сразу наладить не могли.
Причина одна - специалистов просто не было.
Но те, кого набрали - УЧИЛИСЬ, т.е. нужно было время, чтобы люди не имеющие опыта - его приобрели.

А раз набирали его с нуля, то значит до этого уровень был нулевой.

Если бы специалисты сохранились с дореволюционных времён - то их нашли бы и они работали не с нуля. Если бы были фабрики - их просто восстановили и работали на них.

Я понимаю почему вы и узел так ненавидите коммунистов.
Вы просто глупы.

SBZ
уничтожены армия, жандармский корпус, полиция,

SBZ
рушилась вся система управления

SBZ
национальные окраины начали отваливаться

SBZ
война стремительно шла к проигрышу,

SBZ
генералы играли в заговорщиков, а офицеров убивали массово свои же солдаты

SBZ
остановили развал государства, воссоздали органы власти, правопорядка, армию, прекратили Гражданскую войну, выгнали интервентов и провели индустриализацию, организовали всеобщее образование

PILOT_SVM
И всё филиалы. Т.е. приезжают специалисты и привозят сырьё - есть производство, уезжают - нет производства.

PILOT_SVM
Собственно вы сами и рассказали о чудовищно низком уровне производства оптики в царской России.

ArGeo
Интервенты вообще то сами ушли

PILOT_SVM

Что ни пост, то перл.

Узел рассказал про иностранные филиалы, аргео - про нулевой уровень производства автомобилей.
А ведь ещё недавно ныл про то, что коммунисты "заводы покупали и специалистов приглашали".

Предлагаю вам, в качестве неоспоримой победы коммунизма, сравнить, например, количество произведённых межконтинентальных баллистических ракет в 1913 году и в 1973. Ваще будет. Или не будем сравнивать уж такое. Давайте сравним сколько проклятый царизм производил электронных калькуляторов и каких успехов достиг СССР под руководством КПСС. Будет феерический разгром. А ведь при царе не было ни ракетчиков, ни электронщиков.
Чо вы там эти стёклышки смотрите.

PILOT_SVM
Вы просто глупы.

Генералисимус Сталин
При чем тут идиот царь и Детское кино????? Может еще фильм Калигула обсудим........

Да вроде не плохой фильм, и порнухой не считается. И вроде бы чуть ли не шедЕвр синематограф))) цензура одобрит. Да и при СССР в видеосалонах показывали.

Генералисимус Сталин
При чем тут идиот царь и Детское кино????? Может еще фильм Калигула обсудим........

Я вас уверяю, если даже мы начнём говорить о фильме "Калигула", то аргео и узел обязательно приплетут свою нелюбовь к Советскому Союзу.

Uzel
А тебе вообще бывает стыдно?

Uzel
Будешь сильно смеяться - они вообще то по приглашению красных и пришли. На Север, по крайней мере.

PILOT_SVM

Я вас уверяю, если даже мы начнём говорить о фильме "Калигула", то аргео и узел обязательно приплетут свою нелюбовь к Советскому Союзу.

В СССР ведь секса не было. Тут в начале темы некоторые весьма бурно реагировали, когда им напомнили что они лет 40 тому назад затвор свой передергивали при виде Алисы)))

Я вас уверяю, если даже мы начнём говорить о фильме "Калигула", то аргео и узел обязательно приплетут свою нелюбовь к Советскому Союзу.

PILOT_SVM
Я вас уверяю, если даже мы начнём говорить о фильме "Калигула", то аргео и узел обязательно приплетут свою нелюбовь к Советскому Союзу.

#27

PILOT_SVM
Только когда я читаю твой бред.

SBZ
Красная Армия выбила англичан, американцев, французов и прочую шваль с Севера и Причерноморья

SBZ
когда в одном уезде или губернии власть принадлежит комиссарам Керенского, в других местному Совету, а в третьих вообще никому это и есть разрушение системы управления

SBZ
Финляндия восстановила автономию и свои органы власти при Временном правительстве

SBZ
Центральная рада возникла и объявила об автономии Украины в марте 1917

Uzel
Всё время забываю что ты юрист

ArGeo
И он тоже йуризд?

Uzel
Как грится - с прискорбием извещаю 😀

Страшное дело. Йуризды на форуме оружия переписывают историю страны. После этого у кого-то ещё останутся вопросы, почему у нас в стране в общем и целом творится бардак? 😊

ArGeo
Ничего они не создавали. Страна как была до них, так и осталась, что прибавилось то? Ничего.

ArGeo
Много повесил?

ArGeo
Он ещё в вагонах имени себя людей возил, Сибирь заселял, злодей такой.

ArGeo

Та ниужели не было продразверстки? Оба на.

ArGeo
Проклятый царизм. И больше не сказать. Вот был Циолковский. Поэтому Гагарин в космос полетел.

ArGeo
А вот Цейс был в Германии, поэтому в подзорную трубу на него немцы смотрели)))

PILOT_SVM
Узел, отставь свои сопли в сторону и скажи - какую отпику производили в дореволюционной России?

PILOT_SVM

Чота негусто.

И всё филиалы. Т.е. приезжают специалисты и привозят сырьё - есть производство, уезжают - нет производства.

Собственно вы сами и рассказали о чудовищно низком уровне производства оптики в царской России.

Ну и говорить про филиалы немецких фирм - это просто смех.

PILOT_SVM

И что сделал Циолковский и какие успехи были достигнуты в освоении космоса специалистами царской России?

PILOT_SVM
Или Гагарин при царе полетел в космос?

SBZ

Я царя как правителя тоже не уважаю, но Временные начали процесс развала государства- уничтожены армия, жандармский корпус, полиция, рушилась вся система управления, сверх донизу, национальные окраины начали отваливаться, война стремительно шла к проигрышу, генералы играли в заговорщиков, а офицеров убивали массово свои же солдаты.
Большевики сделали много ошибок, но они сделали главное- остановили развал государства, воссоздали органы власти, правопорядка, армию, прекратили Гражданскую войну, выгнали интервентов и провели индустриализацию, организовали всеобщее образование

ArGeo
И он тоже йуризд? Тогда это многое объясняет, практически все.

ArGeo
Страшное дело. Йуризды на форуме оружия переписывают историю страны. После этого у кого-то ещё останутся вопросы, почему у нас в стране в общем и целом творится бардак? 😊

Сколько замечал - разговоры о "юриздах" ведут, как правило, тотально неграмотные люди, нередко даже без высшего образования, как военно-морской мент, который пыжится что-то, но даже высшего юридического образования не получил. Типа, "ему не надо". Это да, шмонать работяг на стройках капитализма - высшего юридического не требуется.
Вот и всё. Жаль, что вы тоже примкнули к этой милой компашке. Не скажу, что удивлён... Вы ведь, помнится, бизнесмен мелкого пошиба, не так ли? Помнится, даже штатного юриста у вас не было. Не отсюда ли песни "про юриздов"?

Ой вей. И шо же это объясняет? То, что у человека - прекрасное образование и точные исторические знания? Таки да, есть такое дело.

Pragmatik
Ой вей. И шо же это объясняет? То, что у человека - прекрасное образование и точные исторические знания? Таки да, есть такое дело

Pragmatik
Афигенную, наверное. Жаль, про это никто ничего не знает.

Pragmatik
Причем, Варшава - это и есть Варшава, вечный враг РИ даже когда она находилась в составе России.
Ну и говорить про филиалы немецких фирм - это просто смех.

андрэ
юрист у нас в стране означает бестолкового ничего не знающего и ни за что не отвечающего..

Pragmatik
Как не было, была, причем, началась при царе.
Только народ и при царе расстреливали как курей. Ленский расстрел - забыли? Или это тоже Ленин с Троцким и Джугашвили устроили, а Калинин и Бонч-Бруевич патроны подносили?

ArGeo
Всего за 10 лет, с 1901 по 1911 при кровавом царском режиме было убито около 10 тысяч человек с обоих сторон причем.

Uzel
Цифра чето большевата , но если с двух сторон - то возможно. Леваки случайные жертвы и за жертвы не считали, а редкая апкция обходилась без жертв случайных людей.
Сейчас благодаря мемурам ленинцев из спецхранов - мы слава богу знаем , как загоняли в забастовки нежелающие в них участвовать благополучные предприятия, и как на стачках из-за спин рабочих эти гаврики постреливали в солдат и полицейских - провоцируя жестокость и применение оружия - по принципу типа чем хуже тем лучше.

Борцуны с царским режимом, по нынешним меркам, были кровавыми террористами, ничем по своим зверствам не отличающихся от современных. Когда Сталин с Камо в Тифлисе устроили ограбление, то закидали бомбами многолюдную площадь, убив около 40 человек. При покушении на Столыпина взорвали более 30. Чем они отличаются от тех кто взрывает метро и самолёты?

ArGeo
Чем они отличаются от тех кто взрывает метро и самолёты?

ArGeo
Логика предельно ясна. Если ты йуризд, то это значит всеобъемлющие прекрасные знания обо всем на свете, и самое лучшее образование. Все остальное образование и профессии не заслуживает вообще никакого внимания.

ArGeo
Инженер, дворник, историк, сантехник и прочие посудомойки все одна быдлота сопливая и неграмотная, а если юрфак в урюпинском политехе даже заочно вечерне окончил, то все культурный и образованный человек, другое дело, не то что там МАИ или Бауманка 😊

ArGeo
Ленский расстрел злодейство конечно. 170 человек убили. Ещё кровавое воскресенье, там около 80 человек расстреляли. Тоже ужасное преступление. А сколько по приказу упомянутых вами персонажей было расстреляно?
Всего за 10 лет, с 1901 по 1911 при кровавом царском режиме было убито около 10 тысяч человек, с обоих сторон причем. Как курей царь народ бил.

ArGeo
Джугашвили за пару лет 600+ тысяч, тут какой эпитет применить? Как вшей народ давил?

Pragmatik
Джугашвили с Берией всю эту кодлу, с руками по локоть в крови, как раз и укорачивали. Есть исторический факт, когда Джугашвили поставил резолюцию "Уймись дурак" на

И где вы эту "логику" нашли в моих словах или словах SBZ?
Я просто и прямо сказал - как правило, про "юриздов" говорят деятели очень мелкого пошиба.

В каком-то параллельном мире штоль? Где об этих великих сражениях можно почитать?

Отлично сказано
То есть так и запишем - курс параллельной структуры управления в виде Советов рабочих и солдатских депутатов, направляемых большевиками на конфронтацию с Временным правительством - разрушал действующую систему управления государством.

Финляндия получила независсимость в декабре 1917 года из рук ленинского совнаркома. Начни историей интересоваться уже.

Об автономии - в составе России.

Это в общем. Есть же и грамотные юристы. Просто эти два сабжа - малограмотные, притом что интересно - оба белобилетники

Pragmatik

И где вы эту "логику" нашли в моих словах или словах SBZ?
Я просто и прямо сказал - как правило, про "юриздов" говорят деятели очень мелкого пошиба.

Pragmatik
Да, если что - я еще и инженер. И что - теперь будете писать про "инженегров" или чо?

Pragmatik
Сорри, но я иногда теряюсь и не понимаю, про что вы говорите. То вы против большевиков, то, вроде, против царя. Словом, не понял я этот абзац. Если можно, разверните мысль, плиз.

Генералисимус Сталин
Рисунки Алисы Селезневой Японских Школьниц.......как то странно что нашу классику больше уважают и ценят заграницей...

SBZ
Про малограмотных и белобилетников доказать можете?

опять

vadja2
А это нуждается в доказтельствах?

ArGeo
Ладно, не будем о юриздах.

Остальное чуть попозже.

vadja2
А это нуждается в доказтельствах?

vadja2
Хотя, легко можете опровергнуть эти гнусные измышления: приведите годы и место службы

SBZ
Если Вы не понимаете, то разжевываю, сепаратизм не возникает мгновенно

SBZ
кто центральные, губернские, уездные органы власти ликвидировал? Кто жандармов и полицию разогнал, кто уголовников из тюрем повыпускал? Большевики что ли? историю учите.

SBZ
смотрим матчасть

SBZ
т.е. от "белобилетника" стали отползать, это уже хорошо.

SBZ
Но, свою репутацию трусливого врунишки Вы не очистили еще.

Рисунки Алисы Селезневой Японских Школьниц.......как то странно что нашу классику больше уважают и ценят заграницей...

Валера, среди этих рисунков ни одной картинки от японских школьниц нет.
Опять брешешь, как сивый мерин. Давай завязывай с картинами и рисунками. Не твоё это, Щерлок Хомс.))))))))))))))))))))))))))))

Последнюю картинку вряд ли японская школьница рисовала
Невооружённым взглядом видно, что стиль Е.Т.Мигунова, который ПНС иллюстрировал

Мигунов это, 100%-й Мигунов. Опять Валера чудит.

ArGeo
Вон ваш коллега, с упрямостью, достойной буриданова осла, требовал бестолковой ссылки, получив ее, продолжил биться, как баран в новые ворота, хорошо ещё что не требовал нотариально заверенного скриншота))) ну не йуризд?

Поэтому давайте так - если у вас так шибко свербит "про юриздов" - то общайтесь с себе подобными. А мы с коллегами будем общаться с теми, у кого при слове "юрист" не начинается диарея, хотя бы словесная. 😊

Якши?
😊

ArGeo
Я удивлен. Чего там не понятного? Был царь, слабый руководитель, проливал кровь сограждан. Плохо? Плохо. Его свергли. Стало лучше? Нет, кто сверг оказались не в разы, на порядки хуже. Был просто плохой правитель, ему на смену пришли не то что злодеи, кровавые маньяки.

Уже говорили - после царя осталась лапотная, нищая, тотально неграмотная страна, в которой было 90-95% неграмотных нищих крестьян.
После большевиков осталась страна, которую вот уже 30 лет доедают и всё доесть не могут.

Pragmatik
Хорошо, ладно, не будем о мелких лавошниках, мнящих себя крутыми бизнесменами и с упоением говорящих о юриздах, потому что у них нет денег даже на то, чтобы иметь у себя в штате хотя бы завалящего юриста.

Остальное чуть попозже.

А если мелкий лавочник наймет себе юризда в штат он станет крутым бизнесменом? 😊
Денег действительно нет для того чтобы нанимать бесполезного сотрудника. А как появятся, я лучше себе швейцара найму, чтобы в мундире и кепке стоял и двери мне открывал)))

Uzel
Это в пользу бедных обычное твоё нытье. Сепаратизм может длиться веками, а отпускают территории одним документом - как большевики Финляндию отпустили, к примеру. Вот поэтому они и будут отвечать.

Uzel
Да кто бы что ни сделал до - большевики всё усугубили и разрушили до конца. И управление и армию. И эта конфронтация с Временным правительством не импровизация - всё заранее планировалось. Они даже не пытались искать диалог и руководствоваться национальными интересами. Следовательно и за развал управления полностью несут ответственность.

Uzel
Это куда смотреть там? Ты же заявлял. что красная армия выбила интервентов - а приводишь боевые действия когда интервенты сами наступают. Я уж опущу вопрос что интервентов на Север сами красные пригласили, а в 18 году вместе с интервентами красные воевали против финнов.
Ты доказывай свои утверждения, инвалид, а не виляй жопой собирая всю белиберду с энторнета

Uzel
В чем это заключается? я по моему ясно написал что мне неинтересны причины.

Uzel
не беспокойся о моей репутации. Лучше подумай о своей

ArGeo

А если мелкий лавочник наймет себе юризда в штат он станет крутым бизнесменом? 😊

ArGeo
Денег действительно нет для того чтобы нанимать бесполезного сотрудника. А как появятся, я лучше себе швейцара найму, чтобы в мундире и кепке стоял и двери мне открывал)))

Pragmatik
А мы с коллегами быдем общаться с теми, у кого при слове "юрист" не начинается диарея, хотя бы словесная.

Якши?

ArGeo
Я же не против, так это ваш ведь коллега вдруг влез зачем-то и начал выступления со ссылками.

ArGeo
Тут вроде начинаешь культурно общаться и начинают юризды со своей софистикой изо всех щелей лезть. А потом адвокат юриздов начинает их защищать и требовать чтобы с ними не общались. Хотя юризды хоть и получали блестящее образование, но вот риторику явно прогуливали и сливают в софистике в споре с подготовленным оппонентом. Двоечнники.

Pragmatik
Мне крайне сложно что-то доказывать тем, кто берёт знания в иной вселенной.
Уже говорили - после царя осталась лапотная, нищая, тотально неграмотная страна, в которой было 90-95% неграмотных нищих крестьян.
После большевиков осталась страна, которую вот уже 30 лет доедают и всё доесть не могут.
😊

оппонент наверное не в курсе, что царя свергли совсем не большевики, а господа либералы 😀

SBZ
оппонент наверное не в курсе, что царя свергли совсем не большевики, а господа либералы 😀

Pragmatik
Ну вот я и говорю - лелкие бизнесмены еще не доросли до уровня, когда им нужен юрист. Бывает. Не расстраивайтесь.

Pragmatik
Минуточку. Что значит - влез?

Pragmatik
Уже говорили - после царя осталась лапотная, нищая, тотально неграмотная страна, в которой было 90-95% неграмотных нищих крестьян.

Ну вот я об этом и говорю. Целых два недоумка которые себя именуют юристами - не в состоянии прочитать и осмыслить несколько документов.
Объясняю - отталкиваясь от переписи 1897 года и с учетом динамики расчетное количество грамотных в Российской Империи на 1917 год - в районе 35-40%.
Из неграмотных крестьян - преобладание национальных окраин - которые и при СССР особо в повальной грамотности не замечены, и возрастных - от 40 лет и выше, которым эта грамотность в жизни и не нужна особо.
Кроме этого - выдающиеся для того времени масштабы системы высшего образования: 105 вузов со 127 тысячами студентов. Инженерная школа и в целом высшее образование России по числу студентов вышли на первое место в Европе.

Привет юристам-пустомелям. Рассказывайте дальше балладки про неграмотную лапотную Россию 😊

ArGeo
К стати, а как понять, когда нужен юризд?

ArGeo
Когда косячить начинаешь со страшной силой и тебе он вдруг понадобился? Или так чисто для понта, посоны, гляньте, я крут, у меня юризд сидит, бумажки перебирает, у вас есть такой? 😊

ArGeo
Влез это значит не зашел подискутировать и пообщаться, а влез с целью потроллить на ветке и показать какой он ловкий в извержении словесного поноса.

ArGeo
Как бы поэтому йуризд, а не потому что знает чем административный кодекс отличается от уголовного.

Uzel
Выдающиеся для того времени масштабы системы высшего образования: 105 вузов со 127 тысячами студентов

Pragmatik
Жызнь прищучит - сразу и поймёте

Pragmatik
Даже так? Да вы страшный человек - доподлинно знаете, кто о чём думал.

ArGeo
Высшее образование было тогда конечно высочайшего качества, правда не для всех.

ArGeo
Факт остаётся фактом. Все те что создавали промышленную мощь СССР, все учились при царе или имели учителей с царским образованием. Кончились царские кадры, кончились достижения совка и сам совок.

Поэтому, если разговор про НАСТОЯЩУЮ промышленную мощь - то многие директора ездили учиться в Европу, а чаще в Америку. НАпример, если брать ту же автомобильную отрасль. Ибо то, чему они научились и их научили при царе - никуда не годилось.

ArGeo
Как прищучит так найму, а сейчас то мне зачем дармоедов кормить?

Кстати, если вы заметили - к мелким лавошникам я отношусь с симпатией. Нужные люди. 😊

ArGeo
Нет не так, не бойтесь, я не страшный, я не знаю кто чего думает.

ArGeo
нет я не знаю что вы думаете, а про вашего коллегу я написал про его дела, а не помыслы, помыслы мне не известны

Pragmatik
многие директора ездили учиться в Европу, а чаще в Америку. НАпример, если брать ту же автомобильную отрасль.

Alexandr13
музей в нижнем новгороде мне понравился - душевный.

Pragmatik
Полуправда она хуже лжи.
Те, кто создавали НАСТОЯЩУЮ промышленную мощь - имели не очень высокий уровень образования, полученного в РИ. Ибо в РИ тех же инженеров было - кот наплакал. На большую фабрику, скажем, если был 1 постоянный инженер - было хорошо. Нередко он был приходящий. Это - по нашим краям - текстиьь, химия. Например можете погуглить фабриканта Рабенека.

Поэтому, если разговор про НАСТОЯЩУЮ промышленную мощь - то многие директора ездили учиться в Европу, а чаще в Америку. НАпример, если брать ту же автомобильную отрасль. Ибо то, чему они научились и их научили при царе - никуда не годилось.

У йуриздов конечно принято написать кучу слов без обоснований, часто лживых, а потом требовать от оппонентов именно обоснования их слов, замыливая тем самым свое лукавство. Софистика.
Много было инженеров при царе, мало, инженер понятие относительное. Кем был инженер при царе? Человек с блестящим образованием, всесторонне развитый. Штучный товар, инопланетянин по отношению к остальным людям. У Жюля Верна, в Таинственном острове такой описан. Кем стал инженер при СССР? Эрзац товар порождение массового выпуска, в техническом плане, не намного ценнее царского квалифицированного рабочего.
Сейчас принято ныть, мол современные специалисты не чета советским. Тогда разрыв был ещё большим.
Тот единственный инженер, что был один на фабрику и сейчас есть. Называется Главный инженер. Остальные при царе правом именоваться инженерами не имели. Потом боль мень специализдам фабзайчатам дали звание инженеров и вуаля, при царе один, сейчас десять. Победа блин!

Uzel
Их было достаточно чтобы обеспечить взрывное развитие ВПК в ПМВ , но правда жизни в том , что большинство уехало в эмиграцию, или погибло. Превед советской власти.

Некоторые остались и смогли дать толчок в развитии страны. Страшно подумать, где бы мы были сейчас,имели бы все сикорские не были бы расстреляны или не уехали.
Юристы что-то пишут там, а ведь Королев то у нас был один. И Гагарина бы не было, если бы не произошло тогда чуда и полумертвого Королёва не забрали бы с лагеря. А не сломай ему челюсть и проживи он ещё лет 15-20, то кто знает, может быть колонизация Луны уже бы состоялась, а Маск со своими марсианскими идеями сосал бы фуй и стоял бы в очереди за визой, чтобы купить билеты до Марса.
А сколько таких талантов загубили?

ArGeo
Некоторые остались и смогли дать толчок в развитии страны. Страшно подумать, где бы мы были сейчас,имели бы все сикорские не были бы расстреляны или не уехали.

может 21-й будет результативнее.

Uzel
Ну - есть надежда , что всё пошло впрок, и может быть на следующем витке истории эта трагедия не повторится. ХХ век Россия проиграла, может 21-й будет результативнее.

Вряд-ли. Считай треть века нами будет править самое уродливое порождение коммунистического режима. Что получится?

Вряд-ли. Считай треть века нами будет править самое уродливое порождение коммунистического режима

ArGeo
Считай треть века нами будет править самое уродливое порождение коммунистического режима

драго
Уже 21 год все ждешь-ждешь Экий ты ждун

Чего я жду? Снова блеать отрывисто загадочной чепухой заговорил, шариков?

кит карпыч
а показательным в этом отношэнии было шахтинское дело на донбассе

драго
Помнишь тебе за тактику и стратегию пояснили?Так вот-я не такой терпеливый

Uzel
Ты считаешь оно реальное? По-моему обычная советская липа - оговоры и самооговоры.

Признание мать доказательства. Когда тебя пиз...дят и пытают недели напролет, то чего хочешь подпишешь. Причем абсолютно любой под пытками в чем хочешь признается.
Потом ярые революционЭры, как раз те что устраивали гъеволюцию, дружно писали признания в том что они шпионы и вредители. И Ленин бы написал, что он шпион и ярый антисоветчик, если бы дожил до 1937 😊

Uzel
Ты считаешь оно реальное? По-моему обычная советская липа - оговоры и самооговоры.

а ты думаешЪ шо все поголовно спецы искрене и честно стали служыть новой власти ?
ну а про выводы из этого дела в ссылке - там и про прощёты и про шо делать
вполне адэкватные и очевидные вещи

кит карпыч
а ты думаешЪ шо все поголовно спецы искрене и честно стали служыть новой власти ?

кит карпыч

а ты думаешЪ шо все поголовно спецы искрене и честно стали служыть новой власти ?
ну а про выводы из этого дела в ссылке - там и про прощёты и про шо делать
вполне адэкватные и очевидные вещи

Даже если спец и не хочет искренне и честно служить новой власти, то это что повод его сначала зверски пытать, а потом расстрелять?
Если ты плохо работаешь, то тебя просто увольняют, но не расстреливают. Тут есть спецы юризды, ваши друзья, они вам разъяснят разницу между трудовым, административным и уголовными кодексами.
Если ты ошибся и просчитался на своём рабочем месте, то это отнюдь не повод для твоего убийства. Тем более что не существует человека, действующего и работающего без ошибок.

Uzel
Ну это может и не все, но в два взвода вредителей - поверю ещё меньше.
Я ж всё таки опер. Вредители почкованием не размножаются 😊
Может дело проще гораздо - аварии надо было на кого-то списать, ну вот и списали, и народишко расслабленный ужасами НЭПа припугнули лишний раз, и обосновали завинчивание гаек.

интересный момент есть в книге яшы казакова
"..После смерти Сталина были организованы группы изучения иврита. В Риге местную группу возглавил Иосиф Шнайдер, который ребенком был узником рижского гетто. Эта организация стала фундаментом сионистского движения в Риге. Шнайдер был снайпером и, кроме иврита, обучал учеников также стрельбе. 'Когда мы приедем в свою страну, мы должны не только знать иврит, но и метко стрелять', - говаривал он. Шнайдера арестовали после Синайской кампании по совершенно фантастическому обвинению: планирование покушения на египетского президента Гамаль Абдель Насера. На судоверфях в Риге строили подводные лодки для египетского флота, и Насер посетил столицу Латвии во время визита в СССР. Все поражались фантастическому обвинению, выдуманному следователями, но впоследствии, уже в Израиле, Шнайдер признался мне: 'Смех смехом, но я действительно обдумывал покушение на Насера'.."

ArGeo
Если ты ошибся и просчитался на своём рабочем месте, то это отнюдь не повод для твоего убийства

кит карпыч
Шнайдер признался мне: 'Смех смехом, но я действительно обдумывал покушение на Насера'.."

ArGeo
И Ленин бы написал, что он шпион и ярый антисоветчик, если бы дожил до 1937 😊

Да ещё и, сцуко, не соврал бы при этом 😊

Uzel
..
Ну раз обдумывал то мог и поделиться с кем-то. А там под бой барабанов Страдивари - арест и следствие. Только вопрос - а как доказывать собирались - кто-то ж должен был показания дать полюбому? Он сел в итоге?

кит карпыч
это к тому шо дыма без огня небывает

Uzel
.. Они из группы чехословацких шпионов - там человек 10-15 за две недели группу немецких делали..

так шпионами выводимые таки были ?

Pragmatik
Хорошо, ладно, не будем о мелких лавошниках, мнящих себя крутыми бизнесменами и с упоением говорящих о юриздах, потому что у них нет денег даже на то, чтобы иметь у себя в штате хотя бы завалящего юриста.

Остальное чуть попозже.

Вася Батон
Смешной чЮдак, за всю жизнь не сподобившийся заработать себе на хату и всю дорогу живущий с мамой, что-то гундит о "мелких лавошниках"

кит карпыч

так шпионами выводимые таки были ?

Там все шпионами были. Начиная с Ленина. Тот и не стеснялся того что он немецким шпионом был.
Остальные большевики, что бегали от царского режима за границу, наверняка тоже вербовались иностранными разведками. Было бы странным, чтобы не было так. Всеми любимый Сталин тоже бывал за рубежом.

кит карпыч
ленин в шпионы ненанимался это было временное совпадение интересов

кит карпыч

ленин в шпионы ненанимался это было временное совпадение интересов и взаимная сложная игра

ArGeo
Всегда и во все времена такие игры называются предательством. Чем Ульянов отличается от генерала Власова? Точно также договорился с врагами, с которыми идёт жестокая война, ради власти, чтобы они помогли захватить власть. А за это врагам полстраны, золото и все остальные блага.

SBZ
Тем, что они и его последователи смогли переиграть "западных партнеров" и вернуть свое, поэтапно, частями, а вот Колчак, Врангель, Петлюра и т.д от Власова ничем не отличались.

Значит ли это, что предатели при СССР, Гордиевский там или Резун тоже вполне ничего, они ведь переиграли совок, побороли, совок пал.
Чего там юриспруденция говорит? Можно значит, с юридической точки зрения, предавать? Цель оправдывает средства?

ArGeo

Значит ли это, что предатели при СССР, Гордиевский там или Резун тоже вполне ничего, они ведь переиграли совок, побороли, совок пал.
Чего там юриспруденция говорит? Можно значит, с юридической точки зрения, предавать? Цель оправдывает средства?

ArGeo
Чего там юриспруденция говорит?

SBZ
нет, они только вредили страны и своих западных кураторов не переиграли.
Большевики же в итоге смогли восстановить государство, его суверенитет, армию, органы правопорядка

Иностранцам плевать какие там у нас органы правопорядка ))) вред нанесенный Ульяновым окупил на много порядков уплоченные ему бабки.
Страна из победителя в ПМВ стала проигравшей. Соответственно нашу долю в дележе трофеев забрали союзники. Экономика страны оказалась разрушенной, соответственно устранили конкурента на мировых рынках. Более чем.
Армия? В 1941 немцы показали что большевистская армия не стоит и выеденного яйца. Впрочем это финны в 1940 ещё показали.

ArGeo
какие там у нас органы правопорядка

Ну и в качестве бонуса - вашему вниманию предлагается замена мяса - яичным порошком в пропорцыи 1:2 уголовного кодекса телеграммой наркома юстицыи.

ТЕЛЕГРАММА НАРКОМА ЮСТИЦИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СУДА ЗАПАДНО-СИБИРСКОГО КРАЯ О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦИК И СОВНАРКОМА ОТ 7 АВГУСТА 1932Г.

[август 1932 г.]
г. Москва

Впредь до изменения законодательства, согласно постановления ЦИК и СНК от 7 августа о борьбе с хищениями, предлагается: первое, хищение грузов на железнодорожном, водном транспорте передавать линейным судам и водным камерам с применением расстрела, при смягчающих обстоятельствах - десять лет с конфискацией имущества. Второе, дело о хищении, воровстве имущества колхозов, особенно хлеба, кооперативов, торгующих госучреждений передавать на рассмотрение крайоблсудов с применением расстрела. Народный судья и районный прокурор по совместному соглашению могут оставить дела о мелком хищении, воровстве на свое рассмотрение с применением - не ниже десяти лет лишения свободы с конфискацией имущества. Дела о высшей мере с санкции крайсуда могут рассматриваться запасными членами крайсуда на местах. Все дела этой категории взять особо на учет. Срок расследования пять-двадцать дней. Третье, дела о насилиях, угрозах в отношении колхозников в целях побуждения выхода из колхоза или в связи с общественной работой, рассматривать по ст. 73, п. 1, с применением лишения свободы не ниже пяти лет, заканчивая расследование в те же сроки. Настоящее постановление заменяет по этим делам статьи 162, пункты "г" и "д" с сохранением примечания, 73/1, 58/7 в отношении хищений у государственных торгующих, снабженческих организаций. Подробнее особо. Доведите до сведения всех народных судов и райпрокуроров.

Верно: секретарь Подпись (Трибендис)

ГАТО. Ф. Р-733. Оп.1. Д.2. Л.136. Копия. Машинопись.

ArGeo
Иностранцам плевать какие там у нас органы правопорядка )

ArGeo
Страна из победителя в ПМВ стала проигравшей. Соответственно нашу долю в дележе трофеев забрали союзники. Экономика страны оказалась разрушенной, соответственно устранили конкурента на мировых рынках. Более чем.

Uzel
А какие кстати?
ЧК, особые отделы и всякие трибуналы с ЧОНами, где судьбы сотен тысяч людей решали слесаря, матросы, гимназисты - одним словом всякая шушера, разбавленная садистами и уголовниками? И силами которых все правовые достижения России пустили по пиzде?
Довольно сомнительное достижение.

Разогнали каких-никаких профессионалов из жандармерии и полиции Временные либералы, и Комиссары, Чрезвычайная комиссия, милиция, состоящие из непойми кого от студентов до уголовников (кстати "птенцов Керенского" выпустили из тюрем догадаетесь кто?) это все детище Временного правительства, но одно но , при Временных это все как следует не работало.

SBZ
Разогнали каких-никаких профессионалов из жандармерии и полиции Временные либералы, и Комиссары, Чрезвычайная комиссия, милиция, состоящие из непойми кого от студентов до уголовников (кстати "птенцов Керенского" выпустили из тюрем догадаетесь кто?) это все детище Временного правительства, но одно но , при Временных это все как следует не работало.

-".. предлагает всем воюющим народам и их правительствам начать немедленно переговоры о справедливом демократическом мире"

какое предательство?
-" Тайную дипломатию Правительство отменяет, со своей стороны
выражая твердое намерение вести все переговоры совершенно открыто
перед всем народом, приступая немедленно к полному опубликованию
тайных договоров, подтвержденных или заключенных правительством
помещиков и капиталистов с февраля по 25 октября 1917 г."

о какой боеспособности армии речЪ када главнокомандующего в его ставке подняли на штыки

кит карпыч
самым первым актом советской власти был декрет о мире

кит карпыч
о какой боеспособности армии речЪ када главнокомандующего в его ставке подняли на штыки

кит карпыч
-".. предлагает всем воюющим народам и их правительствам начать немедленно переговоры о справедливом демократическом мире"

Uzel
..
При этом взяв власть сами они нахуевертили такого - какого ни царям ни Временным в страшном сне не приснилось бы..

и ведь прокатило
авторитет ленина после революцыи в германии и денонсацыи брестского мира взлетел на недосягаемую высоту

кит карпыч
авторитет ленина после революцыи в германии и денонсацыи брестского мира взлетел на недосягаемую высоту

Uzel
Все проблемы Временных - в том что большевики создали параллельную систему власти. И тут ты их никак не отмажешь.
При этом взяв власть сами они нахуевертили такого - какого ни царям ни Временным в страшном сне не приснилось бы. Это всё что нужно знать про роль большевиков 😀

Кто мешал Временным эти параллельные структуры власти разогнать? А ну да, они же сами разогнали полицию, жандармерию, усиленно разваливали армию, разрушили путем февральского переворота легитимность власти. А созданные ими ЧК, комиссары, милиция проявили полную импотенцию.

SBZ
Кто мешал Временным эти параллельные структуры власти разогнать?

И пусть даже проявили нерешительность и совершили ошибки, а Керенский их немало совершил - в чем ты их реально можешь упрекнуть?
Что поздно начали плющить Советы? Ок. Что парализовали попытку Корнилова? Ну допустим, и что дальше. Что мало вешали и не резали головы большевикам? Ну это говорит только о том что садисты и дегенераты тусовались в другом месте (в Смольном бгг 😀 ).

Виноват - всегда преступник, а не тот, кто его не смог остановить. И ты это прекрасно знаешь, и занимаешься этими глупыми отмазками сознательно.

vadja2
Сцуко, это пишет типа йуризд..

Виноват - всегда преступник, а не тот, кто его не смог остановить

SBZ
А ну да, они же сами разогнали полицию

драго
Даже если он обязан остановить?Какая прекрасная,мусорская логика-ну не шмогли мы,не шмогли

в котором большевиков было изначально заметный процент

Uzel
Ну не знаю..я наверно черств душой..не умею получать удовольствие от таких простых вещей как ты 😊 хз кому это может быть интересно - русское золото он уже отправил, ресурсами украины Вильгельма как мог поддержал. Кому не насрать на его авторитет?

да не прибедняйся - судя по эпитетам употребляемым тебя прёт от гонева на советское время
шо до ленина то брестский мир в тех условиях и как он закончился был толи его гениальным предвидением толи щасливым случаем - имено его карта сыграла
кто в тех условиях феерически обосрался так это германия - с такими хапнутыми ништяками и так обостратЪся
маховик тогда провернулся на полную раздавив и империю и буржуазную революцыю а остановить его смогла тока советская власть

драго
Изначально?Экая ты тупая псина

Учи матчасть , еблан

В первый день работы 2 из 15, на третий день 7 из 36

драго
Зачем?Я то точно знаю что значит слово"изначально"
Это только ты видишь только то что хочешь.Тут помню-тут не помню.Тут плохие
юристы,там хорошие-но не шмогли

драго
А прикинь-я вперед тебя Википедию посморел И что такое передергивание-
тоже раньше тебя понял

Да не плачь, чучелко. Пройдут дожди , салдат вернётца

а февральская революцыя разве не была преступлением?

драго
Солдат то вернется.А ты так начпродом и помрешь. И это прекрасно!

Ну а ты лошок, не умеющий читать

кит карпыч
государственый переворот и склонение царя к отречению - вот где предательство

кит карпыч
шо до ленина то брестский мир в тех условиях и как он закончился был толи его гениальным предвидением

драго
Все равно тебе не понять

Даа , разные у вас линеечки-то для красных предателей - и для прочих.

кит карпыч
кто в тех условиях феерически обосрался так это германия - с такими хапнутыми ништяками и так обостратЪся

Я не понял - ты про высадку американцев в Европе не знаешь штоль? Она и решила дело.

драго
Красных предателей?Это пять 😀 Обожаю начпродовские комплексы!Такие простые
и незамысловатые!

Драго, ты тупой, как дрова.

драго
Иди дурачек монопланом маши.

Ну для начала (чисто как юристу) некое правовое поле - даже уголовное преследование лидеров большевиков в той обстановке не так просто было начать, пока они не попытались совершить переворот 2 июля..Во вторых Временное правительство было многопартийным - единства как в секте ленина у них не было. Плюс были реальные соображения что резкие движения обострят обстановку в тылу воюющей армии и вызовут сначала межпартийный конфликт, а потом он перерастет в гражданский. Они этого реально опасались.
Они руководствовались интересами страны и братоубийственную гражданскую войну своими действиями допустить не хотели.
И пусть даже проявили нерешительность и совершили ошибки, а Керенский их немало совершил - в чем ты их реально можешь упрекнуть?
Что поздно начали плющить Советы? Ок. Что парализовали попытку Корнилова? Ну допустим, и что дальше. Что мало вешали и не резали головы большевикам? Ну это говорит только о том что садисты и дегенераты тусовались в другом месте (в Смольном бгг ).

Виноват - всегда преступник, а не тот, кто его не смог остановить. И ты это прекрасно знаешь, и занимаешься этими глупыми отмазками сознательно.

Кстати о полиции. Неплохо бы тебе заглянуть в книжки и узнать , что реформу МВД и всевозможные амнистии начали по требованию Исполкома Петросовета, в котором большевиков было изначально заметный процент, а чем дальше - и больше..И Приказ N1 они могли отменить в любое время - да вот что-то не отменяли.
Так что уйти от ответственности и тут не удастся.

Да, прикинь. Даже если. Перечитай три раза о чем речь идет , дятел Об ответственности сугубо за свои действия, а не за дядины.
То есть если ты заделал мокруху а я тебя не поймал и не остановил - я отвечу за своё, но мокруху заделал ты

Совет царю - в ответ на его же запрос - предательство? Даа , разные у вас линеечки-то для красных предателей - и для прочих.

Маладэсь, ты предсказуем, как собака Павлова.

SBZ
ерунду не говорите, царя и его семью, в том числе малолетних детей, арестовать и фактически держать в заложниках могли, а большевиков с их активной антивоенной пропагандой не "имели оснований".

SBZ
виноват тот. кто захватил власть преступным путем и развалил в итоге страну,

SBZ
Вы почему-то игнорируете тот факт. что в пером временнои Исполком Петросовета не было совсем

SBZ
Если говорить об ответственности власти за государство позиция "хата с краю, не шмогла" и ответственность лежит не только за действие, но и за бездействие, причем отвечают в буквальном смысле головой.

SBZ
давление на царя, заговорщиками думцами и генералами Вы советом называете

SBZ
Двуличие именно у Вас

Uzel
[B]
Да гений , хуле говорить. Истинный гений. А как же иначе У вас же других не водится. Это народ говно, танки плохие , и мало их. А наверху одни гении
Интересно только - а царь с Керенским тогда кто по этой шкале гениальности - один отвоевал три года, второй почти год - и как-то без похабного мира обошлись. А ленина хватило только на три месяца, потом неделя резвого драпа от Нарвы до Пскова - и гений всё слил

а вот по этой исторической шкале сначала временщики сожрали царя а потом ужэ большэвики сожрали временщиков и получили в наследство полную жопу которую и пришлось решать экстреными мерами
причём ленин взял на себя всю тяжэсть решэния по брестскому миру и как оказалось стратэгия затягивания оправдалась
в тех условиях просто небыло другого решэния фронт начал сыпатся не при большэвиках
да условия были позорными ленин сам называл этот мир пахабным но другого выхода невидел

Uzel
Это который несколько часов заседал и никакой работы не вёл , кроме выбора постоянного состава? В постоянном составе в первый день уже оказалось 2 большевика, а через 2 недели их там стало аж 40. Меньшинство, ага. Сексуальное.

кит карпыч
и получили в наследство полную жопу

tref7
Серёга, меня удивляет тот факт, что последователи коммунизма в МР (т.м.) периодически наступают на эти грабли

Uzel
.. То есть доказать предательство ленина - надо привести и то , и это, и расписки, и агентурное обязательство - и штоб в кадре ещё Вильгельм был.
А чтобы обвинить в предательстве царского генерала, ответившего на запрос царя - вообще нихрена не нужно кроме твоего и карпыча тупого правосознания..

ессно
предать можно тока того кому служышЪ
государственый переворот и принуждение к отречению - это предательство
а каком предательстве в отношэнии ленина можно говорить когда он професиональным революцыонером и цэленаправлено боролся с самодержавием абсолютно этого нескрывая

Uzel
Так они просто все время разные

Uzel
всё, дело считай сделано - быстрее строчить-убеждать-побеждать

кит карпыч
предать можно тока того кому служышЪ

кит карпыч
когда он професиональным революцыонером и цэленаправлено боролся с самодержавием абсолютно этого нескрывая

Uzel
Так не получали бы. Бери ношу по себе штоб не падать при ходьбе 😀 Аннексиями, контрибуцыями, массовыми расстрелами и распродажей территорий - "этакими экстренным мерами " любой власть удержит.
Только на такие меры никто кроме конченых дегенератов никогда не пойдет.
Такая власть хуже любого оккупанта. Это тебе намек - подумать о причинах и масштабах такой гражданской войны.

все эти допущения суть пузыри
врядли конченые дегенераты смоглибы построить ссср
а вот проебать царскую империю это надо было суметь
и временщики смогли - это видимо их уровень
а большэвики вырулили
чёж у них на лету подмётки не оторвали раз они потвоему такие дегенераты
и ты кстате сам служыл той власти

кит карпыч
врядли конченые дегенераты смоглибы построить ссср

tref7
Серёга, меня удивляет тот факт, что последователи коммунизма в МР (т.м.) периодически наступают на эти грабли и их это не останавливает. Твердят, как мантру, хотя инфы полно. На моей памяти третий, вроде случай тут. За последние 12 месяцев, сцуко.😁

Большевизьм головного мозга не предусматривает анализ и вообще самостоятельную мыслительную деятельность. За них думают, аккуратно кладут мысли в голову и дело в шляпе. Таким людям проще отрезать себе яйца, чем признать ошибку или ошибочность убеждения.

А за сношение с государственными органами противника во время войны - статья есть в уголовном уложении. Вот и вся премудрость. Потом не говори что я не объяснял.

Таким людям проще отрезать себе яйца, чем признать ошибку или ошибочность убеждения

Uzel
. Пока ты борешься политическими методами - хоть целенаправленно, хоть под веществами - ты оппозицыя или политическй преступник, или ещё кто - подчеркни нужное.
А за сношение с государственными органами противника во время войны - статья есть в уголовном уложении..

тю
и шо там в той статье - тожэ преступник ?
большэвики боролись с самой мякоткой империи - самодержавием. так какая им была разница кем их будет щитать та власть которую они не признавали и с ней боролись
ну и когда временщики в результате госпереворота сковырнули царя - а ленин тада был в швейцарии - российская империя закончилась

ArGeo

Большевизьм головного мозга не предусматривает анализ и вообще самостоятельную мыслительную деятельность. За них думают, аккуратно кладут мысли в голову и дело в шляпе. Таким людям проще отрезать себе яйца, чем признать ошибку или ошибочность убеждения.

дада читали ужэ дегенераты и чототам ишо
а шо ссср построили так просто повезло - вот это видимо и есть анализ

кит карпыч
и ты кстате сам служыл той власти

ну и чо? у меня что - выбор был? до 18 лет я вполне правоверным был, где надо состоял, и в чем положено - участвовал.

кит карпыч
а шо ссср построили так просто повезло - вот это видимо и есть анализ

Uzel

Ну и что? У меня что - выбор был? До 18 лет я вполне правоверным был, где надо состоял, и в чем положено - участвовал.

и ничего. присягу небось давал как гражданин ссср
потом ссср кончился и присяга ессным образом анулировалась вместе со страной
а росссийская империя кончилась в 1917 с отречением царя - а бывшый подданый росссийской империи гражданин ульянов в швейцарии

Uzel
забодал ты ужэ своим эсэсэром - а нахера его строили вообще.
люди - как люди - в нем начали жить только к 50-летию совецкой власти.
и ваще - зачем тебе анализ, это сложно при таком правосознании
голосуй серцем нна
короче нахуй, караул устал

нахуй так нахуй дурное дело нехитрое
а забодали вы своими пузырями про как вас предали ишо до вашэго рождения
опилкопильщики

кит карпыч
а росссийская империя кончилась в 1917 с отречением царя - а бывшый подданый росссийской империи гражданин ульянов в швейцарии

кит карпыч
потом ссср кончился и присяга ессным образом анулировалась вместе со страной

кит карпыч
присягу небось давал как гражданин ссср

В России не переприсягали.

Uzel
Откуда в твоей башке этот чертополох? В России не переприсягали.

кит карпыч
вот ты ща чего добиваешЪся

кит карпыч
я гражданин ссср

Очевидно потому что РФ юридически правопреемник

кит карпыч

дада читали ужэ дегенераты и чототам ишо
а шо ссср построили так просто повезло - вот это видимо и есть анализ

Положа руку на сердце, надо признать, что с эсесером не так чтобы и получилось.

А кто требовал царя арестовать? Тот же Петросовет - и с содержанием не где нибудь а в Петропавловской крепости. Так что это был вынужденный акт и по факту был охраной царя и его семьи от всяких иницыативных утырков. Всё остальное чушь собачья.

То есть большевики. Кроме них никто страну и армию В ИТОГЕ не разваливал. Я даже больше скажу - кто пришел к власти под лозунгами борьбы с диктатурой и отмены смертной казни - а потом установил самую тупую диктатуру и залил страну кровью. Тоже они.

Это который несколько часов заседал и никакой работы не вёл , кроме выбора постоянного состава? В постоянном составе в первый день уже оказалось 2 большевика, а через 2 недели их там стало аж 40. Меньшинство, ага.

Ну вот пусть большевики и отвечают за все что наворотили. Но что-то от тебя только отмазки им идут.Что касается бездействия - его не было.

Ну почитай тексты писем этого давления. Они четко в форме ответа на вопрос , т.е. аргументированного совета. Генералы прямо пишут что удерживают личный состав в повиновении из последних возможностей. Правда это или нет - остаётся на их совести , но это не преступление.
Я не пойму что ты хочешь здесь вымутить?
Чо бы там царю не говорили - он принял окончательное решение сам. Не шибко морального чего-нибудь здесь найти можно - преступного - вообще ничего.

Да што ты. То есть доказать предательство ленина - надо привести и то , и это, и расписки, и агентурное обязательство - и штоб в кадре ещё Вильгельм был.

кит карпыч

а вот по этой исторической шкале сначала временщики сожрали царя а потом ужэ большэвики сожрали временщиков и получили в наследство полную жопу которую и пришлось решать экстреными мерами
причём ленин взял на себя всю тяжэсть решэния по брестскому миру и как оказалось стратэгия затягивания оправдалась
в тех условиях просто небыло другого решэния фронт начал сыпатся не при большэвиках
да условия были позорными ленин сам называл этот мир пахабным но другого выхода невидел

Совершенно верно, при этом позитивным вариантом было не устраивать во время войны, в феврале переворот, тогда не было бы естественно и Октября.
А после переворота Временные так стали интенсивно разрушать Россию, что большевики при всех их перегибах, крайностях и ошибках стали меньшим злом и спасением страны.

Генералисимус Сталин
.и против того о котором и подумать то страшно

Генералисимус Сталин
и тремя классами церковно приходской школы

Генералисимус Сталин
.И открыл тему в теме собственно спросим а вот доброе детское кино про Буратино ..это вам как тоже злостный выжег Советской Власти

Konstantin217
И тут как накатило а ведь если бы не эта тварь меченная комбайнер Ставрополец.............если бы не развалили Союз.

SBZ
Кто мешал Временным эти параллельные структуры власти разогнать? А ну да, они же сами разогнали полицию, жандармерию, усиленно разваливали армию, разрушили путем февральского переворота легитимность власти. А созданные ими ЧК, комиссары, милиция проявили полную импотенцию.

SBZ
за это скажите спасибо Временным, которые с февраля по октябрь разрушили армию, жандармерию, полицию, разрушили систему управления страной на всех уровнях-центральном. губернском, уездном. А большевики потом все это долго, кроваво, с перегибами, но исправили.
Что касается армии, то РККА устапала немецкой это факт, но проявила себя намного лучше польской, французской, английской, сорвав Блицкриг.

ArGeo
У йуриздов конечно принято написать кучу слов без обоснований, часто лживых, а потом требовать от оппонентов именно обоснования их слов, замыливая тем самым свое лукавство. Софистика.

ArGeo
Много было инженеров при царе, мало, инженер понятие относительное.

ArGeo
Кем был инженер при царе? Человек с блестящим образованием, всесторонне развитый. Штучный товар, инопланетянин по отношению к остальным людям.

ArGeo
У Жюля Верна, в Таинственном острове такой описан.

ArGeo
Кем стал инженер при СССР? Эрзац товар порождение массового выпуска, в техническом плане, не намного ценнее царского квалифицированного рабочего.

ArGeo
Сейчас принято ныть, мол современные специалисты не чета советским. Тогда разрыв был ещё большим.

ArGeo
Тот единственный инженер, что был один на фабрику и сейчас есть. Называется Главный инженер. Остальные при царе правом именоваться инженерами не имели. Потом боль мень специализдам фабзайчатам дали звание инженеров и вуаля, при царе один, сейчас десять. Победа блин!

ArGeo
Даже если спец и не хочет искренне и честно служить новой власти, то это что повод его сначала зверски пытать, а потом расстрелять?
Если ты плохо работаешь, то тебя просто увольняют, но не расстреливают.

ArGeo
Тут есть спецы юризды, ваши друзья, они вам разъяснят разницу между трудовым, административным и уголовными кодексами.

ArGeo
Если ты ошибся и просчитался на своём рабочем месте, то это отнюдь не повод для твоего убийства. Тем более что не существует человека, действующего и работающего без ошибок.

ArGeo
Особым идиотизмом было отправлять людей за границу, в командировки, для обмена опытом или на обучение, тратить средства, деньги, а потом их расстреливать как шпионов.

Касаемо "обмена опытов" - скажите, вы точно бизнесмен? 😊 ВОт вы много с кем "обмениваетесь опытом", особенно если этот опыт даёт вам деньги? А с вами много делятся опытом, когда тот опыт тоже даёт деньги? Или вы думаете - те же американцы или европейцы были глупее вас? Раздавали большевикам (!!!!!!) выгодные бизнес-секреты, опыт и ноу-хау?

Кстати, в России, вставшей с колен, и не то бывает.

А в Америке были времена маккартизма - это когда просто ЗА СИМПАТИЮ к коммунистическим или социалистическим идеям людей выгоняли с работы, ломали им жизнь, сажали...

Я понимаю, вы про это не в курсе. Это ж не большевики.

ArGeo
Кино про то как алкоголические бомж с бомжихой выманили бабло у дебиловатого на вид Буратины, впрочем неудивительно, он ведь деревянный)))

ArGeo
В Мальвине секса нет от слова совсем, поэтому практикует противоестественные отношения с пуделем.

ArGeo
При совке к народной медицине относились плохо, поэтому с крайне негативной точки зрения выставлен травник гомеопат Дуримар.

ArGeo
И вообще фильм про что? Про то как Благородный Карабас Барабас создал театр из неблагополучных детей, пытается в нем сохранять дисциплину и найти немножко денег на его существование. Перевоспитывает маленьких бандитов.

ArGeo
У Папы Карло получился сын дебил, умственно неполноценный, который сбежал, что неудивительно и сподвиг на побег шпану. Алкаши бомжи, да малолетки бандиты.

кит карпыч
а ты думаешЪ шо все поголовно спецы искрене и честно стали служыть новой власти ?
ну а про выводы из этого дела в ссылке - там и про прощёты и про шо делать
вполне адэкватные и очевидные вещи

кит карпыч

интересный момент есть в книге яшы казакова
"..После смерти Сталина были организованы группы изучения иврита. В Риге местную группу возглавил Иосиф Шнайдер, который ребенком был узником рижского гетто. Эта организация стала фундаментом сионистского движения в Риге. Шнайдер был снайпером и, кроме иврита, обучал учеников также стрельбе. 'Когда мы приедем в свою страну, мы должны не только знать иврит, но и метко стрелять', - говаривал он. Шнайдера арестовали после Синайской кампании по совершенно фантастическому обвинению: планирование покушения на египетского президента Гамаль Абдель Насера. На судоверфях в Риге строили подводные лодки для египетского флота, и Насер посетил столицу Латвии во время визита в СССР. Все поражались фантастическому обвинению, выдуманному следователями, но впоследствии, уже в Израиле, Шнайдер признался мне: 'Смех смехом, но я действительно обдумывал покушение на Насера'.."

кит карпыч
на 4 года по 58
это к тому шо дыма без огня небывает

кит карпыч
а февральская революцыя разве не была преступлением?
государственый переворот и склонение царя к отречению - вот где предательство
причём многие из тех кто это приветствовал впоследствии встали под белые знамёна с монархическими лозунгами

кит карпыч
а вот по этой исторической шкале сначала временщики сожрали царя а потом ужэ большэвики сожрали временщиков и получили в наследство полную жопу которую и пришлось решать экстреными мерами
причём ленин взял на себя всю тяжэсть решэния по брестскому миру и как оказалось стратэгия затягивания оправдалась
в тех условиях просто небыло другого решэния фронт начал сыпатся не при большэвиках
да условия были позорными ленин сам называл этот мир пахабным но другого выхода невидел

кит карпыч

ессно
предать можно тока того кому служышЪ
государственый переворот и принуждение к отречению - это предательство
а каком предательстве в отношэнии ленина можно говорить когда он професиональным революцыонером и цэленаправлено боролся с самодержавием абсолютно этого нескрывая

кит карпыч

все эти допущения суть пузыри
врядли конченые дегенераты смоглибы построить ссср
а вот проебать царскую империю это надо было суметь
и временщики смогли - это видимо их уровень
а большэвики вырулили
чёж у них на лету подмётки не оторвали раз они потвоему такие дегенераты
и ты кстате сам служыл той власти

Pragmatik
Кстати, ровно то же самое потом было в России, Вставшей с Колен. РАзогнали комитетчиков, армию, управленцев, полезные гос. структуры... Уникальные подразделения спецуры. А потом с большим трудом и огромными затратами это восстанавливали... И далеко не всё сумели восстановить...

У Папы Карло получился сын дебил, умственно неполноценный, который сбежал, что неудивительно и сподвиг на побег шпану. Алкаши бомжи, да малолетки бандиты.

Не только на побег, но и на бунт! Во всяком случАе, в кине...

Uzel
Этот малограмотный альянс йуриздов - просто бесподобен 😊

Вы только что подтвердили справедливость моего предыдущего высказывания 😀

SBZ
Вы только что подтвердили справедливость моего предыдущего высказывания

Uzel
Ну а ты подтвердил справедливость всех моих 😊

Уровень аргументации у Вас не Выше , чему Отца Федора
https://yandex.ru/video/preview/?filmId=5239578935441452145&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DSk9BiA0TnVU&text=12%20%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%20%D1%81 %D0%B0%D0%BC%20%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BA&path=sharelink

SBZ
Уровень аргументации у Вас не Выше , чему Отца Федора

SBZ
причина в том же,

SBZ
Это же кстати видно и по текущим дискуссиям, чем меньше интеллектуальный уровень, тем яростнее и эмоциональнее либерал , тем быстрее он скатывается к оскорблениям, потому что других аргументов у него не остается.

SBZ
Уровень аргументации у Вас не Выше , чему Отца Федора

Uzel
Ну не с твоим же уровнем оценивать чей-то уровень.

Uzel
В твоей аргументации минимум знания материала, сплошная агитация - порою довольно глупая. И ничего, живешь же как-то

Pragmatik
Отец Федор-то, полагаю, уровнем повыше будет.

SBZ
Меня каждый год в ГАК и ГЭК приглашают участвовать

Генералисимус Сталин
Нас сермяжным расскажите что это такое

Это комиссии по выпускному госэкзамену и защите диплома в университете.

Uzel
Меня не приглашают, и что с того?

Uzel
Зачем мне находить общий язык с человеком который... к примеру утверждает что Колчак и Врангель от Власова ничем не отличаются. О чём тут можно договориться?

Uzel
Очевидно же - это редкая чушь, и с таким тезисом не согласится ни один кто в здравом уме и знает материал. Договариваться при такой пролетарской аргументации можно или по малограмотности, или при полной политической ангажированности - ну или из врожденного лакейства, вон как у Пустомели.
Так штаа видимо не судьба. Покуда из твоих суждений не уйдет разный бред и агитация - договориться лично мне не представляется возможным.

Генералисимус Сталин
Что Вы курите?????

Pragmatik
Уважаемый ТС! Стараюсь всеми силами быть предельно корректным и вежливым в Вашей теме.
С уважением!

Генералисимус Сталин
Я читаю Ваши коменты и в других темах Вы один из немногих тут кто адекватен

Балаболка, я и боббису, и тебе говорю - пока вы не гадите в мою сторону - ваши бредни меня не интересуют. А как пытаетесь гадить - получаете ответку. Ты не ожидал, как и боббис? Вы с боббисом думали, что будете безнаказанно гадить в мою сторону? Ну, ничего, ты ж мент, тебе привычно.
И таки да, ты у меня черным отмечен. Но прочитать это (твои бредни) не проблема. Это даже тебе, менту, должно было бы быть понятно. Ну, если бы ты умел думать.

Pragmatik
Уважаемый ТС!

Генералисимус Сталин
Вы один из немногих тут кто адекватен

Pragmatik
Смешно, военно-морской мент, который и из армии ушел, и из ментовки ушел

Pragmatik
Вы с боббисом думали, что будете безнаказанно гадить в мою сторону?

Pragmatik
и что-то еще говорит про лебезить

Pragmatik
Картина Репина: "Узел в стотысячный раз рассказывает Прагматику, что он про него думает":

"я три дня гналась за Вами, чтобы сказать насколько Вы мне безразличны""Обыкновенное чудо. 😀

Генералисимус Сталин
tref у тебя мозгов нет даже правильно написать то о чем ты подумал......то есть мысль сверкнула но моторика не сработала.........я не помню как это в психиатрии называется сам к доктору сходи.........но это не буйный социально не опасен.......

SBZ
я три дня гналась за Вами, чтобы сказать насколько Вы мне безразличны""Обыкновенное чудо.

tref7
А Вы точно не клон прогматика? Меня давно терзают смутные сомнения, но сейчас уже явный перебор. Это же его любимая фраза.😁

Очень даже может быть, такие неприязненные чувства испытывает, что кушать не может

Вася Батон
Просто СэБэЗэ тоже типа юрист.

Вася Батон
Просто СэБэЗэ тоже типа юрист

tref7
А Вы точно не клон прогматика? Меня давно терзают смутные сомнения, но сейчас уже явный перебор. Это же его любимая фраза.😁

Прагматик типа ведь технойуризд. На производстве каждый день бывает. Он под умного косит. Делает вид что образован. А СэБэЗэ так не умеет, в смысле даже косить под умного.