Кровно заработанные

Может у кого то будут мысли ? Рад выслушать.

Золотые монеты

Была тема - сдать их банку по хорошей цене тяжело .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

1.Валюта . Покупать с бухты барахты а потом сидеть и кусать локти что курс ушёл вниз не хочу.

4.Недвига .Это вообще спорная тема .Учитывая тенденцию последних лет , вероятность увеличения налога столь высока , что обьект может приносить только убыток.

arjan
это прям смешно - хоть один пример есть когда курс рубля в перспективе хотя бы полгода ушел вниз .

arjan
недвига приносит примерно 6% прибыли годовых от стоимости .

ZEMANSKII
3.Золотые монеты .

be-open
Моё видение такое - если коронавирус продолжит буянить, золото будет расти как защитный актив. А если операция вакцинация пройдёт успешно, залитая дешёвым баблом экономика ещё больше о*уеет от последствий побеждённой пандемии, и золото будет расти как защитный актив. Ситуацию же, в которой золото начнёт падать, довольно трудно себе представить.

Это вы имеете ввиду купить квартиру , заплатить комиссии риэлторам и всяким нотариусам +гос пошлины.
Потом сделать ремонт завести мебель и сдать выходцам из Ср.Азии?

BobbyS
Да. И это будет приносить доход примерно 6% ежемесячно. При этом желательно покупать однушку хрущёвку не более 30кв.м в Москве, попавшую под программу реновации. Через три/пять лет в этом же р-не Москвы получите однушку в новом доме площадью 42-45кв.м - это плюс от 3.5 млн к вложенным.

Остальные варианты из перечисленных гораздо более рискованные.

BobbyS
При этом желательно покупать однушку хрущёвку не более 30кв.м в Москве, попавшую под программу реновации. Через три/пять лет в этом же р-не Москвы получите однушку в новом доме площадью 42-45кв.м - это плюс от 3.5 млн к вложенным.

BobbyS
Да. И это будет приносить доход примерно 6% ежемесячно.

ZEMANSKII
Меня пугает тот факт , что могут поднять налог на недвижимость.
Сам субьект федерации может регулировать ставку по своему усмотрению.
И то что вчера давало 6% будет давать допустим 4% , примерно столько же сколько и депозит.
Плюс ещё могут НДФЛ начислить.

Вы ещё раз прочитайте сообщение целиком! 😀 Там говорится о 6%(годовых) ежемесячно получать от сдачи и плюс ещё о от 7%(годовых) по окончании срока реновации от разницы между 30кв.м и 45кв.м 😀 😀 😀
Итого? 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

И то что вчера давало 6% будет давать допустим 4% , примерно столько же сколько и депозит.

В 2014 году ушел вниз
В 2016 году ушел вниз
В 2020 ушел вниз

moscov811
Так было при Лужкове.
Сейчас же если у вас приватизированая то получите ровно столько же сколько у вас и было.
И кстати насчет района вопрос спорный , многим предлагают переехать в НМ , вот там могут дать площадь больше.

Сегодня по программе реновации я получаю равнозначную квартиру - т.е. получаю однокомнатную площадью 42-45кв.м - меньше однушки просто не строят 😉 😀 - в том же районе -- это так сказать не думки диванного иксперта, а чиста эмпирические данные 😉 😀
Про переезд в другие р-ны совсем не интересно - особенно изнутри ТТК получить квартирку рядом с МКАД 😞 - и, кстати, в том же строящемся доме по программе реновации можно получить не причитающуюся однушку, а доплатив -10% от цены кв.м в этом доме двушку или трёшку(это где-то плюс ещё лям 😀). Плюс паркинг в подземном гараже тоже -10% от стоимости.

насколько он ушел в среднесрочной перспективе всегда только рост

arjan
насколько он ушел в среднесрочной перспективе всегда только рост

BobbyS
Вы ещё раз прочитайте сообщение целиком! Там говорится о 6%(годовых) ежемесячно получать от сдачи

То есть за 16 месяцев сдачи квартиры в наем , вы отбиваете стоимость покупки квартиры ?
Что то слабо верится.

То есть за 16 месяцев сдачи квартиры в наем , вы отбиваете стоимость покупки квартиры ?
Что то слабо верится.

arjan
нет конечно , 6% это годовая прибыль не месячная .

У собеседника похоже тяжёлое утро понедельника - и смысл написанного ускользает 😀 😀 😀

arjan
сколько хрущевка однушка в москве в более-менее месте стоит ?

6-7млн руп
ЗЫ Коммуналка такая же, как и в провинции.

Не на всю котлету, но часть средств вложить в инвестиционные золотые монеты - это вполне разумная мысль.

Именно монеты это разводка .
А что слитком не купить ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

ZEMANSKII
На днях заканчивается вклад , который открывал три года назад.
Вот сейчас на распутье , куда вложить кровно заработанные .
1.Валюта . Покупать с бухты барахты а потом сидеть и кусать локти что курс ушёл вниз не хочу.
2. Вклады .К сожалению банки сейчас не дают хороший процент.
3.Золотые монеты .На протяжение трех лет подорожали в два раза , фактически тоже что и валюта , могут упасть.
4.Недвига .Это вообще спорная тема .Учитывая тенденцию последних лет , вероятность увеличения налога столь высока , что обьект может приносить только убыток.
5.Акции и облигации .Тоже что и валюта, хотя я в этом не очень силен.

Может у кого то будут мысли ? Рад выслушать.

то другой альтернативы нет

Они вообще очень бооотльшие оптимисты - валюта гавно , а ржавеющие монетки и квартирка в мАскве зебест 😀

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

То есть цикл такой:
1. Резкое падение (1998, 2008, 2014).
2. Между резкими падениями - болтание туда-сюда, вяленький рост и этот рост никогда не поднимает курс рубля до того уровня, с которого он упал.
3. Следующее резкое падение.

Что означает: стратегия у рубля одна - падать 😊
И это хорошо, ведущие специалисты подтверждают.

mara2107

Именно монеты это разводка .
А что слитком не купить ?

Со слитками всё прекрасно, кроме 20% НДС. Отмена НДС при покупке физического золота обсуждается давно, но воз и ныне там. Инвестиционные монеты налогом на добавленную стоимость не облагаются, хотя спред между ценой покупки и продажи тоже существенный (но не 20%).

be-open

Со слитками всё прекрасно, кроме 20% НДС. Отмена НДС при покупке физического золота обсуждается давно, но воз и ныне там. Инвестиционные монеты налогом на добавленную стоимость не облагаются, хотя спред между ценой покупки и продажи тоже существенный (но не 20%).

Ставлю пузырь на то, что когда (и если) НДС при покупке слитков отменится, то цена на слитки вырастет на 20% 😊

Нельзя же цены опускать 😊

М0М
Ставлю пузырь на то, что когда (и если) НДС при покупке слитков отменится, то цена на слитки вырастет на 20%

button
Недвижимость и валюта.

MX177
Недвижку если и покупать, то не в РФ.

А например где?

купить акции

Европа,

arjan
это прям смешно - хоть один пример есть когда курс рубля в перспективе хотя бы полгода ушел вниз

График откройте
В 15 (тогда народ ещё технику сметал в магазинах), в 16

В последний год два отскока от около-80

Gets
я бы поставил на АЙТИ и энергетику, причем наши считаю сильно недооцененными, кто что скажет?

Нда...

Вот особенно сейчас Яндекс ну самый недооцененный...

Заодно гляньте на год 14-й...

А, да, это в баксах, если что

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2413473-39.html

Если, конечно, умеете выпрыгивать из скоростного поезда на ходу, то, безусловно, карты в руки...

Последние процентов 20 они ещё вверх сделают

MX177
Недвижку если и покупать, то не в РФ.

Это уже серьезные суммы

Это уже серьезные суммы

be-open
У недвижимости тоже есть проблемы с ликвидностью, плюс головняк с налогами, коммуналкой, а если сдавать в аренду то с регулярным поиском интеллигентных платёжеспособных жильцов.

be-open
С валютой тоже не всё так однозначно, ФРС и ЕЦБ печатают доллары и евры как не в себя, пока вся необеспеченная денежная масса в основном уходит на надувание пузыря на фондовых рынках и выкуп ипотечных долгов, но в перспективе год-два вероятность поймать скачок гиперинфляции становится не просто вполне реальной, а я бы сказал угрожающей.

MX177
Из стартового поста не понятно о каких суммах идёт речь, и что есть серьёзная сумма

button
ну за последние десятилетия валюта выглядит наиболее надежной инвестицией.

be-open
Наличные это в принципе не инвестиция. Покупая за рубли доллары или евро, вы просто делаете ставку на то, что доллар или евро будут обесцениваться за счёт инфляции медленнее, чем рубль.

button
по сравнению с вечнопадающим рублем - вполне себе инвестиция

ZEMANSKII
3.Золотые монеты .На протяжение трех лет подорожали в два раза , фактически тоже что и валюта , могут упасть.

ZEMANSKII
Может у кого то будут мысли ? Рад выслушать.

button
Золото хрен продал. Только если уж совсем на черный день значка. Но опять же не очень понятно кому оно в тот день нужно будет 😊

button
Недвижимость и валюта.

С недвижкой тоже не всё просто. Немалое количество новостроек стоят нераспроданными. Т.е., большой строительный бизнес может просто уронить цены на жильё - и частники со своими однушками, купленными для барыжения на приезжих, очень сильно провалятся... особенно если налоги на недвижку поднимут...

be-open
Со слитками всё прекрасно, кроме 20% НДС. Отмена НДС при покупке физического золота обсуждается давно, но воз и ныне там. Инвестиционные монеты налогом на добавленную стоимость не облагаются, хотя спред между ценой покупки и продажи тоже существенный (но не 20%).

be-open
У недвижимости тоже есть проблемы с ликвидностью, плюс головняк с налогами, коммуналкой, а если сдавать в аренду то с регулярным поиском интеллигентных платёжеспособных жильцов.

be-open
100% надёжных вариантов в сущности и нету, поэтому стратегия с диверсификацией выглядит вполне разумной. Часть в золотишко-мелочишко, часть в хрущёвку в приличном раёне с перспективой попасть под реновацию, может даже часть в крипту, ну и немножко в тушняк и патроны. И обязательно часть в своё здоровье и самообразование, ибо как говорил Сократ "здоровье не всё, но всё без здоровья ничто". А дураком жить так и вовсе безрадостно.

Pragmatik
Завтра вводится статья за валюту, или закрываются пункты обмена - и привет. Примеры известны.

Pragmatik
С недвижкой тоже не всё просто. Немалое количество новостроек стоят нераспроданными.

button
и известны они прежде всего черным рынком на котором в этот самый момент валюта попрет вверх

button
нераспроданными стоит преимущественно дорого жилье бизнес класса и тому подобное.

button
но опять же цены не падают. цены держат.

button
это кстати хорошо показал рынок аренды во время карантина. цены не сказать чтобы сильно упали, а вот предложений было очень много

button

Это уже серьезные суммы

К примеру, Вена, Париж, Будапешт - цены сопоставимы с московскими и тоже рависят от р-на. Коммуналка примерно такая же, как в РФ. Налоги меньше!!! 😀
На сч\т долгосрочной аренды не знаю не интересовался: а вот краткосрочная аренда - типо сдавать туристам через Букинг, Айрбнб выгодно, но есть маленькое НО! Это уже работа и каждые две недели надо встретить и проводить арендатора - имеет смысл, когда там живёшь сам или сынок/дочка тама учатца и наблюдают за этой недвижкой.
ЗЫ Можно ещё недвижку на побережье Чёрног моря - за сезон получается всё теже 6% годовых если полученные за сезон денюжки раскинуть на весь год. При этом самому жить там зимой, а московскую фатерку сдавать 😀 Тут тоже есть нюансы, но получается выгодней. 😀

sibb
В разделе Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях,
На теме -Пора ли покупать баксы, кому интересно, обсудили более 250 страниц по валюте.

Всепропальщики же только тушняк с патронами покупают для дальнейшего захоронения в ближайших лесах - откель им знать про валюты? 😀 😀 😀

BobbyS
На сч\т долгосрочной аренды не знаю не интересовался: а вот краткосрочная аренда - типо сдавать туристам через Букинг, Айрбнб выгодно, но есть маленькое НО! Это уже работа и каждые две недели надо встретить и проводить арендатора - имеет смысл, когда там живёшь сам или сынок/дочка тама учатца и наблюдают за этой недвижкой.

Pragmatik
Достаточно почитать про блокаду Ленинграда

Pragmatik
Не соглашусь. Немало нераспроданного среди обычного среднего класса

Pragmatik
Причем, на ЛЮБОМ рынке - и рынке валюты, и рынке других "инвестиций". И вот я и говорю - мелким гражданам соваться на рынки, которые контролируют большие игроки - идея так себе.

Pragmatik
Воооот. Про что и говорим - достаточно даже простого форс-мажора - и "инвесторы" выстраиваются в очередь, чтобы хоть как-то получить не то что прибыль, а хотя бы выходить "в ноль".

Pavel_A
Да и квартира в Москве не приносит уже 6% годовых. Сколько сейчас стоит маленькая однушка - наверное 7 миллионов. За сколько вы её сдадите - максимум 30 тысяч. Минус периодические ремонты, замена техники, простои для поиска жильцов и т.д. В итоге, в лучшем случаи, получается всего 5% годовых за огромную головную боль. Тем более квартиры сейчас на хаях и неизвестно, подорожает ли ещё или снизятся процентов на 20.

и тем не менее не бедствуют

ну это уже всерьез нужно заниматься

BobbyS
но есть маленькое НО!

Да и квартира в Москве не приносит уже 6% годовых. Сколько сейчас стоит маленькая однушка - наверное 7 миллионов. За сколько вы её сдадите - максимум 30 тысяч. Минус периодические ремонты, замена техники, простои для поиска жильцов и т.д.

На самом деле это большое НО, за недвижимостью присматривать надо, то есть иметь открытый шенген и открытые границы, а ещё лучше вид на жительство или двойное гражданство с безвизовым въездом в страну.

BobbyS
Сегодня по программе реновации я получаю равнозначную квартиру - т.е. получаю однокомнатную площадью 42-45кв.м - меньше однушки просто не строят - в том же районе -- это так сказать не думки диванного иксперта, а чиста эмпирические данные

button
блокада ленинграда - это всеже несколько другое.

button
бюджетное даже в говнорайонах без инфраструктуры разлетается как горячие пирожки.

button
ну куда-то суваться нужно... не на рублях же сидеть....

ИМХО, вот и получается - желательно рассовывать яйца по разным корзинам. При этом, понимать, что корзин-то не так и много, кот наплакал. 😊

button
и тем не менее не бедствуют 😊

При этом всё это требует расходов на содержание. А арендаторыбеднеют, нищают и сваливают... ибо суть ест ьпростые ИП-шники или мелкие ООО.

button
примеры то известны и известны они прежде всего черным рынком на котором в этот самый момент валюта попрет вверх

button
но опять же цены не падают. цены держат.
это кстати хорошо показал рынок аренды во время карантина. цены не сказать чтобы сильно упали, а вот предложений было очень много

button
бюджетное даже в говнорайонах без инфраструктуры разлетается как горячие пирожки.

button
ну куда-то суваться нужно... не на рублях же сидеть....

Pavel_A
прогулять в кабаках с девками

Pavel_A
Недвижимость - тоже скользкая тема. Сегодня все гоняются за ней, а завтра могут бросить и думать кому бы подарить (пример - Воркута).

Pavel_A
Да и квартира в Москве не приносит уже 6% годовых. Сколько сейчас стоит маленькая однушка - наверное 7 миллионов. За сколько вы её сдадите - максимум 30 тысяч. Минус периодические ремонты, замена техники, простои для поиска жильцов и т.д. В итоге, в лучшем случаи, получается всего 5% годовых за огромную головную боль. Тем более квартиры сейчас на хаях и неизвестно, подорожает ли ещё или снизятся процентов на 20.

Pavel_A
А за валюту была серьезная статья, вплоть до вышки. А оно надо обычному человеку? Если валюту запретят, то простые люди точно на ней не разбогатеют.

Pavel_A
Это инерционность мышления. Простоит у такого квартира месяц, два, три, вот он и сдаст её дешевле. Потому-что проще 5000 скинуть, но квартира будет постоянно заселена, чем каждый год пару месяцев искать новых жильцов и искать старых, что бы вернули долги. А ещё, не дай бог, выселять жильцов через суд и с приставами.

BobbyS
Человек жиёт с мамой в помосковном посёлке - все знания о недвижке чиста диванно -теоретическте.

be-open
На самом деле это большое НО, за недвижимостью присматривать надо, то есть иметь открытый шенген и открытые границы, а ещё лучше вид на жительство или двойное гражданство с безвизовым въездом в страну. Одно время было популярной темой покупать виллу в Испании у наших соотечественников, типа недорого и климат хороший. А потом внезапно выяснилось, что по местным законам рейдерский захват чужого жилья не считается тяжким грехом, и если какая-нибудь ушлая цыганская семья въехала на вашу виллу пожить на неопределённый срок - выселить её оттуда дох*я делов.

P.S.
Особенно с учетом того, что юридическая помощь за границей - ну очень дорогая.

Pragmatik
который уже весь МР задолбал пощением фоточек домика, квартирки, машинки, сына и т.п.

Главное чтобы не постил фото и видео, подтверждающих его, как бы поделикатнее написать, "личные" способности.

КМ
Главное чтобы не постил фото и видео, подтверждающих его, как бы поделикатнее написать, "личные" способности.

moscov811
Да все верно . специально поискал , пишут что однушки будут давать 44 кв.м. .
Но этажность дома не оговорена , могут заселить в дома высотой 85 метров.И с парковкой там тоже вопрос , откуда столько машиномест возьмут если все захотят их приобрести

Вот реальный пример строящегося дома по программе реновации:

Парковочное место вряд ли все захотят приобрести - максимум процентов 10 жильцов - остальные, как это принято у москвичей, будут бесплатно распихивать по соседним дворам 😀
Да и парковочное место нужно, если соьираешься там жить сам.
А т.к. программа реновации завершается только в 2029-м году - то получив, к примеру, в вышеуказанном домяке фатерку - продать её и купить следующую хрущёбу под реновацию со сдачей в 25-м году, затем так же следующую со сдачей в 2029-м.

А потом уже задавать вопрос как в стартовом сообщении 😀 😀

Pragmatik
Человек живет в промышленном райцентре. А вы всё никак не уймётесь, местечковый олигарьх поселкового нижегородского пошыба... который уже весь МР задолбал пощением фоточек домика, квартирки, машинки, сына и т.п.

Вы же пафосно заявляли, что мои сообщения не читаете и со мной не общаетесь!! 😀 😀 😀 😀

moscov811
Но этажность дома не оговорена , могут заселить в дома высотой 85 метров.И с парковкой там тоже вопрос , откуда столько машиномест возьмут если все захотят их приобрести

И это ещё при том, что у нас в самом городе практически не было кинутых дольщиков. А вот по нашему муниципальному району (вернее, теперь уже городскому округу) - такие в наличии. До сих пор их немало.

BobbyS

Вы же пафосно заявляли, что мои сообщения не читаете и со мной не общаетесь!! 😀 😀 😀 😀

Завтра вводится статья за валюту, или закрываются пункты обмена - и привет.

Выгоднее всего иметь только необходимое и минимум сбережений.

Да и квартира в Москве не приносит уже 6% годовы

(пример - Воркута).

Pragmatik
В реальности - парковок нет от слова вообще, со школами проблемы очень большие

Так везде. У нас в районе еще интереснее. Выстроили элитное жилье в экологически чистом районе на месте снесенной фабрики. Народ заселился. Теперь у них под окнами строят транспортную развязку с эстакадами и пр.

arjan
если вводится статья за валюту то в этой стране нечего делать хоть с валютой хоть без нее и основная задача стоит насколько быстро можно покинуть данную территорию ...

arjan
т.е. осознанно быть нищебродом ?

arjan
моногород в северных ебенях не пример.

Не знаю, как для вас, камрад, но для бОльшей части населения РФ работает правило "некуда бежать"... и "не на что бежать

У вас есть варианты внезапно и мощно разбогатеть?

Таких моногородов по всей России - полно

КМ
У нас в районе еще интереснее. Выстроили элитное жилье в экологически чистом районе на месте снесенной фабрики. Народ заселился. Теперь у них под окнами строят транспортную развязку с эстакадами и пр.

Pragmatik
У нас так было. ЗАстроили один поселочек возле города. Реклама была - прэлэсть. Фоточки зелёных просторов. А вот фоточки другой стороны, где промзона - как-то постеснялись сделать. В результате народ покупал там квартиры, даже ни разу не приехав посмотреть. А когда приехали - упс... 😊
При этом в рекламе - как обычно, "экологически чистое" все, лес рядом.. А вот про промзону постеснялись...

arjan
зачем наступать на те же грабли , или у нас недвижку только по прописке продают ...

arjan
хоть куда

Pragmatik
Попытки разных граждан писать гадости в мою сторону периодически мной пресекаются. Пичалька, да. Ой вей.

А что гадостного с вашей точки зрения в том что человек на 6-м десятке прожитых лет живёт в малогабаритной квартире в подмосковном посёлке - вы этого и сами не скрываете 😀 😀 😀

Наши бизнесмены такие "честные" и "порядочные".
#82
P.M. Ц

BobbyS
А что гадостного с вашей точки зрения в том что человек на 6-м десятке прожитых лет живёт в малогабаритной квартире в подмосковном посёлке - вы этого и сами не скрываете 😀 😀 😀

КМ
Наши бизнесмены такие "честные" и "порядочные".

А некуда...

arjan
а в чем собственно проблема ? в Том что кто то купил не посмотрев даже , и даже на гугл картах не удосужились 😊 😊 😊

Pragmatik
Я не раз говорил - пока вы фонтанируете идеями и не пытаетесь меня задевать - общение с вами мне не интересно. СОберите полдюжину таких, как вы, и обсуждайте меня в отдельнойтеме...
А вот когда будете писать гадости - будете получать обратку.
Аминь.

Ещё раз - какая гадость в том, что вы живёте в подмосковном посёлке в малогабаритной квартире с мамой и вам уже 6=й десяток? 😀 😀 😀

Если бы это было единственной проблемой.

arjan
а в чем собственно проблема ? в Том что кто то купил не посмотрев даже , и даже на гугл картах не удосужились 😊 😊 😊

arjan
речь шла о этой .

arjan
всегда есть куда ,

arjan
а кому не куда тому да действительно не нужны никакие сбережения - даже если с неба упали все равно все проматает ....

Вообще-то, в НОРМАЛЬНЫХ государствах (в т.ч. в Юнайтед Стейтс оф таки Америка) за непредоставление ПОЛНЫХ сведений об объекте

Не согласен. У многих есть какие-то сбережения на текущий момент. Но их не хватит для переезда. Разве только в глухую деревню, где даже медведей не водится.

BobbyS
Ещё раз - какая гадость в том, что вы живёте в подмосковном посёлке в малогабаритной квартире с мамой и вам уже 6=й десяток?

arjan
данные предоставлены полностью

arjan
и то что пара человек

НЕТ!!!!!

arjan
в стартовый пост посмотрите , тоо чем вы говорите это не сбережения , а заначка там безальтернативно в баксы или евро .

Ибо, как правило, такие дома раньше раскупались еще на нулевой стадии, ну или на стадии рытья котлована.

maior 0763
Pragmatik вот ты зачем пререкаешься с самим боббис? у него потанин двор метет,тимченко ворота открыват.
у него денех...ну прям немерено,еще больше чем он пизд..т в инете 😊

moscov811
Я вообще считаю это достойным поведением , чем бросать пожилых родителей на самотек жизни .И звонить им раз в неделю по телефону.

Полностью согласен.

arjan
как это нет . где в договоре покупки указывается , что дом полностью окружен лесом и из вашего окна вид только на лес ?

А суть одна - это деньги, на которые уехать куда-то и жить в НОРМАЛЬНЫХ условиях - не получится

А по территории России тоже переезжать из города в город - нередко смысла нет.

arjan
и что ? люди на место не удосужились выехать ? как можно что то покупать не видя где это . первое правило покупки недвиги это ее локация , второе это ее локация и только третье расходы на ее содержание , а цена это даже не четвертое ....

maior 0763и прально..обращать внимание на всякое школоло мняшим себя миллиардером..
может это даже он...

Ну нравится человеку такой ээ эксгибиционизм? или как там по Вашему.

И если там обещано, что вокруг лес - то наличие промзоны вместо леса с одной стороны от недвижки очень сильно осложнит жизнь такому хитросделанному продавану.

arjan
при запрете и преследовании валюты о каких нормальных условиях можно вести речь

arjan
а нередко и есть . а тот кто обычно сидит на попе ровно то сбережений обычно не имеет ....

arjan
если это отражено в договоре .

be-open
На самом деле это большое НО, за недвижимостью присматривать надо, то есть иметь открытый шенген и открытые границы, а ещё лучше вид на жительство или двойное гражданство с безвизовым въездом в страну. Одно время было популярной темой покупать виллу в Испании у наших соотечественников, типа недорого и климат хороший. А потом внезапно выяснилось, что по местным законам рейдерский захват чужого жилья не считается тяжким грехом, и если какая-нибудь ушлая цыганская семья въехала на вашу виллу пожить на неопределённый срок - выселить её оттуда дох*я делов.

С прошлого года ушлая цыганская семья поедет в тюрьму сразу же по обращению собственника в полицию.Раньше-да,выселение занимало несколько лет.Приняли закон о окупасах,к моему великому сожалению.

В СССР валюта была под запретом. Это не мешало стране иметь очень некислый слой богатых и небедных людей - как парт-сов-номенклатура

Вы шутите?
В договоре про лес в соседнем районе???

.Приняли закон о окупасах,к моему великому сожалению.

arjan
как это нет . где в договоре покупки указывается , что дом полностью окружен лесом и из вашего окна вид только на лес ?

вспомнил этот эпизод из 6 кадров 😊

https://vk.com/video188002063_163680524

arjan
пытаясь доказать обман покупателя

Есть недостоверность рекламной брошюрки.

arjan
если это отражено в договоре .

moscov811
В 1995-1998 годах помню однушки в новостройки серии п44 стоили 30-32 тыр баксов . по тому курсу 190 000 рублей.

))))))))))))))))))))
#120
P.M. Ц

arjan
это сложилось исторически медленно , а когда только начиналось массво на любых условиях посвалили у кого хоть какое то бабло было и образование .
Эксперименты на себе ставить это надо быть очень отчаянным .

Pragmatik
Знакомая в городе-герое Королёве как-то брала однушку б/у за 6000 долларов. Было это ... очень дасно...

Дорого у вас. У нас кое-где и за 2000$ можно взять

arjan
это прагматик шутит , пытаясь доказать обман покупателя за который по закону можно привлечь , а обмана никакого нет ...

arjan
доказать не возможно , лес есть-есть , дом около леса - около леса , все !

trucker66

С прошлого года ушлая цыганская семья поедет в тюрьму сразу же по обращению собственника в полицию.Раньше-да,выселение занимало несколько лет.Приняли закон о окупасах,к моему великому сожалению.

Погуглите про русских эмигрантов первой волны, скажем, в Париже.. Когда их светлости, порой, таксёрили, а их жены стирали в качестве прачек.

Смотря кто будет доказывать.

Pragmatik
Еще раз, чтоб было понятно - если продавец дал НЕ ВСЮ информацию - считается, что он виноват, ибо был ОБЯЗАН предоставить ВСЮ.

arjan
это сильно лучше , чем быть убитыми или голодать без перспектив ...

arjan
тут уже не правового поля вопросы .

В итоге народ покупает, а потом очень сильно удивляется.

be-open
Вы же понимаете надеюсь, что предоставить всю информацию чисто технически невозможно?

be-open
Покупатель тоже хоть немножко головой должен думать, поди не мороженку в ларьке покупает.

arjan
это сильно лучше , чем быть убитыми или голодать без перспектив ...

В СССР многие старые специалисты очень высоко ценились. Конечно и риск был, и чистая биография ценились.

Наоборот - именно правового. Просто правовая защита стОит денег. Иногда - очень больших денег

arjan
били план заняться подобным 😊 😊 😊

Наоборот.Были планы по оказанию услуг гражданам по выселению окупасов.Выселение через суд-несколько (до 5 доходило) лет и 7000 евро.Через "русскую" фирму -3000 евро и 1 день.

maior 0763
и прально..обращать внимание на всякое школоло мняшим себя миллиардером..
может это даже он...

Кстати, ради интереса посчитал на фотке ваше представление о нев2.71бенном бохатсве - так вот на фотке сумма примерно символичные 100'500(Сто тысяч пятьсот) рублей 😀

Это средняя з/п по Москве! 😉 😀 😀 😀

https://moskvichmag.ru/gorod/srednyaya-zarplata-v-moskve-stala-bolshe-100-tysyach-rublej/

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

arjan
я просто диву даюсь такому народу , правильная поговорка есть - без лоха и жизнь плоха .

arjan
не в этом случае . вернее в этом , но деньги идут явно не только на оплату услуг , а и на решение проблемы ....

arjan
я просто диву даюсь такому народу

В СССР многие старые специалисты очень высоко ценились

Прагматик вам сказал - например, в США по определенным видам сделок непредоставление ПОЛНОЙ и ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЙ информации об объекте продажи может дать вам очень сильно альтернативные варианты проведения досуга, в т.ч. в американских судах...

arjan
да да очень многие , особенно владельцы чего нибудь 😊 😊 😊

А те же промышленники-старообрадцы, которые к концу 19 века были богатейшими людьми, к 1917 году, нередко, становились весьма небогатыми, ибо проигрывали конкуренцию иностранным промышленникам и тем, кто работал на иностранном финансировании. Примеров много.

.Выселение через суд-несколько (до 5 доходило) лет и 7000 евро.Через "русскую" фирму -3000 евро и 1 день.

(И.В. Сталин)

Потом ещё мильён кредит на ремонт чтоб как у людей, три года жизни под звук перфораторов со всего подъезда, а потом жизнь удалась.

Pragmatik
Я уже устал приводить в пример ЮЭсЭй

trucker66
Через "русскую" фирму -3000 евро и 1 день.

trucker66
Неужели и пробеги на машинах не скручивают?

arjan
надеюсь портрет на стенке держите

И много тех владельцев было?

be-open
Вот только не надо приводить в пример этот ваш асашай.

be-open
У них там плотность юристов два мильёна человек на квадратный километр, нация сутяжников и долб*ёбов.

Как уже говорили - при Сталине была такая свобода предпринимательства (сталинские артели

arjan
нормально , в городе весь мелкий и средний бизнес .

arjan
Хотя для вас все что не завод это не бизнес ,

arjan
но от этого он никуда не делся - у людей была недвижимость в том числе и коммерческая , магазины , лавки и т.п.

Pragmatik
А в США юристов не так и много.

arjan
я не знаю , что вы там курите , но в сибири при сталине ничего вообще не было кроме колхозов и рабочих артелей ,

arjan
о каком либо сходстве с частной собственностью и частным бизнесом речи вообще не идет .

А в США юристов не так и много

be-open
Ахаха, гы лол. В США практикующих юристов [b]больше, чем во всём остальном мире вместе взятом.[/B]

И эти люди никуда из России после Революции не уезжали. Не на что было. Ибо бизнес был мелким, лавочки и лавошники - тоже мелкими. НА заграницу не тянули.
Да и что там делать, на что жить, что есть? Там своих лавошников преизрядно, чужие не надобны были. И тогда, и сейчас

arjan
The total number of lawyers in the United States has seen little increase in the last few years; in 2020, there were 1.33 million lawyers in the U.S.

https://yakapitalist.ru/finansy/skolko-yuristov-v-rossii/

"В России 1,5 млн юристов, но половина из них не работает по специальности"(С)

Вон оно чё, михалыч...

arjan
и кто же уплвал целыми баржами

А что там в лесах и болотах должно было быть? ВТорая Москва? Третий Днепрогэс и Магнитка?

Лично пересчитывали?

Вам, нынешним бизнесменам, такое даже близко сейчас не снится.

moscov811
Это видимо бандитский вариант ?

Ну,скажем,"неофициальный".

arjan
а что есть сейчас , а да забыл вы же кроме гигантов ничего не видите .

arjan
зачем , есть статистика и она отлично гуглится на английском .

сам сдаю квартиру около 10 лет в подмосковье

найти клиента очень сложно, а нормального - большая удача. всё остальное время комуналку платишь сам, если есть из чего

arjan
да зачем же это должно сниться , я же за деньги работаю , а не за похлебку .

Pragmatik
Ну вот вам привели статистику на русском - в РФ 1,5 миллиона юристов. Так чё там в Америке-то, с ее жалкими 1,33 миллиона юристов?

moscov811
Неужели обогнали ?

Pragmatik
Ну вот вам привели статистику на русском - в РФ 1,5 миллиона юристов.

А при Сталине артели работали за деньги. Да на таких условиях, что нынешним "королям госзаказа" даже не снилось

А при Сталине артели работали за деньги. Да на таких условиях, что нынешним "королям госзаказа" даже не снилось

arjan
Прагматик вы по теме не сказали ничего интересного т.к

arjan
т.к. абсолютно не в теме , подобного опыта у вас ноль, все как обычно свелось к бессмысленной болтовне о сталине и прочем .

Хотя я очень не люблю слово "провинция" и "провинциал", но в вашем случае - это наиболее точная характеристика.

Pragmatik
Не могу вам сказать, про пробеги не в курсе.

Таки тогда я Вам расскажу.23 года назад в Майами на моих глазах в средней руки дилершипе на двух пригнанных для продажи грузовиках скрутили пробег со 160 т. миль до 20 т.,хотя за это грозило минимум лишение лицензии.Так что не стоит переоценивать законопослушность американцев.

be-open
Из них по специальности работает 5%,

be-open
а по США статистика реально практикующих, да и то неполная. Кажется там это вторая по популярности профессия после водителя-дальнобойщика.

При этом, ЕМНИП, в США гражданин без юриста просто не может сам подать иск в суд. Хотя насчет США не очень уверен, а вот в Англии - так и есть.
Поэтому там, где у нас граждане-сам-себе-юристы прутся в суд, на Западе у них нет такой возможности.
Такие дела.

Вот вам, для повышения образованности:

https://pravo.ru/review/view/38655/

Цитата:

"В США не все юристы вправе вести дела клиентов в судах

Не все юристы в Америке вправе работать с клиентами

В США существует монополия на юридическую деятельность. Заниматься ею может человек с соответствующей подготовкой, образованием, опытом.

Кроме того, не любой юрист может представлять интересы других лиц в суде. Это разрешено только адвокатам. Чтобы стать им (получить статус), необходимо получить образование в вузе, аккредитованном Ассоциацией американских юристов, сдать экзамен, и если этого требует законодательство штата, постоянно повышать свою квалификацию.

Если же юрист, не имеющий статуса адвоката, все же будет представлять чьи-то интересы в суде, то его обвинят в "незаконной работе по юридической специальности"." (С)

Конец цитаты.

Т.е., дай гражданам США право самим судиться - то количество юристов в САСШ упадёт в разы.
Аминь.

trucker66

Таки тогда я Вам расскажу.23 года назад в Майами на моих глазах в средней руки дилершипе на двух пригнанных для продажи грузовиках скрутили пробег со 160 т. миль до 20 т.,хотя за это грозило минимум лишение лицензии.Так что не стоит переоценивать законопослушность американцев.

Pragmatik
Почему? Те же самые человеческие отношения в очень экстремальных условиях. Т.е. - ровно то же самое, для чего народ хочет "инвестировать" сбережения. Т.е. - просто СОХРАНИТЬ то, что у людей есть, чтобы потом, если чего, обменять это не некие блага.

ну все же это очень экстремальные условия.

Pavel_A
А за валюту была серьезная статья, вплоть до вышки. А оно надо обычному человеку? Если валюту запретят, то простые люди точно на ней не разбогатеют.

была 😊 но сейчас то статьи нету 😊 а вот рубль стабильно теряет покупательную способность.

Pavel_A
Это инерционность мышления. Простоит у такого квартира месяц, два, три, вот он и сдаст её дешевле. Потому-что проще 5000 скинуть, но квартира будет постоянно заселена, чем каждый год пару месяцев искать новых жильцов и искать старых, что бы вернули долги. А ещё, не дай бог, выселять жильцов через суд и с приставами.

как показала практика не сильно много скидывают 😊 ну 5 могут конечно но в разы цену не уронят.
потому что львиная часть арендодателей - это как раз те кто инвестировал средства в недвигу.
тоесть она у них приносит какой то доход - и хорошо. а нет - так пустая постоит, она не на последние деньги куплена

Pavel_A
Недвижимость - тоже скользкая тема. Сегодня все гоняются за ней, а завтра могут бросить и думать кому бы подарить (пример - Воркута).
Да и квартира в Москве не приносит уже 6% годовых. Сколько сейчас стоит маленькая однушка - наверное 7 миллионов. За сколько вы её сдадите - максимум 30 тысяч. Минус периодические ремонты, замена техники, простои для поиска жильцов и т.д. В итоге, в лучшем случаи, получается всего 5% годовых за огромную головную боль. Тем более квартиры сейчас на хаях и неизвестно, подорожает ли ещё или снизятся процентов на 20.

а кто гонялся за квартирой в воркуте? 😊

и вот маленькая однушка уже сами говорите 7 млн 😊 а раньше двушка столько стоила 😊 чувствуете тенденцию? 😊
ну и 30 в месяц - это однушка за мкадом 😊

button
ну все же это очень экстремальные условия.

button
как показала практика не сильно много скидывают ну 5 могут конечно но в разы цену не уронят.

https://pravo.ru/review/view/38655/

Pragmatik
Конечно!!! Но те же 90-тые в РФ - зачастую тоже не сахар...

90... а что такого страшного было в 90-е? 😊

arjan
а можно подробности , ну вот хотелось бы знать какие нибудь факты , допустим Вася Петров владелец артели построил себе дом там в 3 этажа и купил личный автомобиль последней модели форд ? 😀

Pragmatik
Нет. Навскидку - процентов 60-70.

arjan
вы только недавно об этом узнали 😊
Как я и говорил вы не являетесь полноценным юристом если бы жили в США, вы только паралегал ...

button

90... а что такого страшного было в 90-е? 😊

MX177
если по теме, то изначально стоит перевести накопления в валюту, а потом уже думать что с этим дальше делать...

be-open
Да щас же, в основном на юриста в России учатся просто чтобы получить диплом о высшем образовании.

be-open
Плюс в России дофига практикующих юристов работает в судах и прокуратуре.

be-open
А в США практикующий юрист - это в первую очередь именно лоер, адвокат.

Вас как Трампа, в гугле забанили?

если по теме, то изначально стоит перевести накопления в валюту, а потом уже думать что с этим дальше делать...

arjan
да , забанили - гугл молчит о законных бизнесменах и уж тем более о их благополучии ...

Pragmatik
ээээээ... Владимир Владимирович, это Вы? 😊))))))))

ну я вот не могу судить объективно про 90-ые 😊 вот и спрашиваю 😊 просто по наблюдениям не так все и плохо было...

button

ну я вот не могу судить объективно про 90-ые 😊 вот и спрашиваю 😊

button
просто по наблюдениям не так все и плохо было...

Если серьёзно - то кому как. Многие при упоминании о 90-тых вздрагивают.

Pragmatik
Если серьёзно - то кому как. Многие при упоминании о 90-тых вздрагивают.

Тогда воспользуйтесь яндексом.

Многие при упоминании о 90-тых вздрагивают.

мне кажется это больше стереотипы нежели реальность

button
мне кажется это больше стереотипы нежели реальность

arjan
т.е. данных нет . 😀

Pragmatik
А в Америке неюристы в судах работают, да?... Ой вей.

Ибо вам достаточно просто набрать в поисковике сталинские артели - и изучить вопрос.

Pragmatik
Увы, камрад, это мрачная реальность.
Кто имел несчастье с этим столкнуться - оптимизм не излучает.

то есть не все все-таки столкнулись? 😊

Выше приводили цифры, что в США 1.33 млн практикующих юристов. Так вот, это статистика по всем юристам, а практикующим адвокатам, лоерам. Тем самым, которым кроме диплома о юридическом образовании надо сдать специальный экзамен на адвокатскую практику и разрешено вести дела клиентов в суде.

MX177
я бы ещё советовал на кефир посмотреть, он сегодня перешагнул 1400 долл второй раз и тянет биткоин за собой, который флэтит
ETH скоро переходит алгоритм POS, чтоб запустить ноду надо 32 монеты, обещается доходность около 10% в год
вот и считаем- 32 кефира на сейчас 45600, 10%- 4.5К в год
грубо говоря, если купить монет на две ноды- это чуть меньше двух квартир в мск, доход будет больше, а главное никакого гимора с поиском клиентов, комуналкой и прочим, просто правильно настрой и сиди на попе ровно.
а курс прогнозируется к 10К и даже 20К с запуском алго, а может и раньше....

be-open
Выше приводили цифры, что в США 1.33 млн практикующих юристов.

be-open
Так вот, это статистика по всем юристам, а практикующим адвокатам, лоерам. Тем самым, которым кроме диплома о юридическом образовании надо сдать специальный экзамен на адвокатскую практику и разрешено вести дела клиентов в суде.

arjan
с кем вы спорите это обычный демагог , думайте почему его тролит Боббис да за болтовню его по приколу 😀

Pragmatik
А где там судьи-то?

Вот статистика динамики популяции американских лоеров: https://www.americanbar.org/content/dam/aba/administrative/market_research/national-lawyer-population-by-state-2009-2019.pdf

их сажают в лужу

arjan
речь не о артелях , а о благополучии финансовом их владельцев , о их тратах на роскошь и о количестве таких людей , а вы о чем то другом ....

arjan
в луже сидите вы регулярно и вас это ничему не учит , даже в этой теме вы сначала сели в лужу с юристами в штатах , потом с прекрасной богатой жизнью бизнеса при сталине , но делайте вид что штанишки все еще сухие 😀

Многие при упоминании о 90-тых вздрагивают.

be-open
на английском лоер = адвокат.

Да что вы говорите? Взаправду? А мы не знали.

Я же вам говорил про другое. А у вас представление о юриспруденции в СШа на уровне голливудского кина. Увы.

Pragmatik
А мы не знали.

Речь о том, что вы даже по-минимуму не знаете, какими были сталинские артели.

У вас примитивный "белогвардейский" взгляд на то, что только при царе, дескать, и был бизьнесь... А при большевиках - похлёбка и стенка...

trucker66
Это коммерчилы-"кооператоры" вздрагивают.

trucker66
А если серьезно,по мне так 90-е-лучшие годы совка.Тот же НЭП 20-х-как начался,так же быстро и закончился.Только валюту еще не отбирают,как в "Мастере" Булгакова:"Граждане,сдавайте валюту!".Пока не отбирают...

НЭП шел при сильной Советской Власти. 90-тые - время безвременья и почти отсутствия государства, по крайней мере, первая половина 90-тых...

arjan
до революции дома и роскошь были , а вот потом .... Где все это 😀

be-open
Выше приводили цифры, что в США 1.33 млн практикующих юристов. Так вот, это статистика по всем юристам, а практикующим адвокатам, лоерам.

Pragmatik
Ещё раз - если бы

be-open
А если бы у бабушки был х*й она была бы дедушкой.

Именно потому, почему я сказал, в САСШ и в Англии лоеры и т.п. категорчиески против того, чтобы судебная и юридическая система менялась. Т.е., чтобы граждане могли сами в суде отстаивать свои права. Тогда они, лоеры, солиситеры и барристеры, просто останутся без работы.

trucker66
А если серьезно,по мне так 90-е-лучшие годы совка.

Pragmatik
По сути возразить вам нечего.

be-open
Х*йня всё это, щас фьючерсы на эфир запустят и упыри с CME начнут эфир шортить. А перед листингом на слухах эфир как раз и растёт. С биткоином в конце 2017 точно так же было, помяните моё слово. Можете заскринить по приколу, а то и зашортить эфир с плечом - изи мани.

Стремно шортить плечи на всю котлету.Можно в итоге лося нарезать.

be-open
Так а чего возражать то, собственно на что? Я вам сказал, что в США передозировка практикующих юристов на душу населения, а вы сказали, что если бы система была другая юристов было бы в разы меньше. Но система то не другая. 😊

А вот в России юристов реально переизбыток (даже с учетом, что многие, получив диплом, юристами не работают), и тоже - при существующей системе.
😊
Ну и что не так? 😊)))

P.S.

И то, что юристов переизбыток - говорят и юристы, и адвокаты, причём, самого высокого уровня иерархии. Юристов в РФ реально переизбыток. И этот переизбыток уже уронил рынок. А будет ещё хуже... 😞 В том числе - с учетом экономической ситуации в стране.

P.P.S.

А в САСШ рынок не уронили, он там стабильный. Да, есть нюансы в связи с кризисами, но это совсем не так, как в РФ.

BobbyS
Думаю ТСу, озабоченного тем куда вложить деньги сегодня и сейчас

trucker66
Стремно шортить плечи на всю котлету.Можно в итоге лося нарезать.

MX177
а переход на POS случится годика через два, раньше мало вероятно.

be-open
Самое надёжное - купить домик в деревне и мотокультиватор, засеять огород картошкой, завести козу и дюжину курей. В стране будет мировой финансовый кризис, а в деревне хорошо - тишина, спокой, чистый воздух, сплошная экология. И в магазин идти не надо - картошечка то своя. 😊

Pragmatik
Они все при деле!

90-тые - это "совок"?!?!?

НЭП шел при сильной Советской Власти. 90-тые - время безвременья и почти отсутствия государства, по крайней мере, первая половина 90-тых...

be-open
Ой всё!

be-open
Вы вон тоже при деле, по писят сообщений в день на форуме строчите. 😀

Ну я и говорю - примитивное мироощущение мелкого провинциального бизнесмена, совершенно не знающего настоящей истории своей страны.
Аминь.

А если бы у бабушки был х*й она была бы дедушкой.

По сути возразить вам нечего.

У них там плотность юристов два мильёна человек на квадратный километр, нация сутяжников и долб*ёбов.

Ошибаетесь! Это у нас куда ни плюнь - попадёшь в юриста или экономиста. Клепают их везде и всюду. А в США юристов не так и много. 😀

trucker66
Агония совка.

trucker66
Не соглашусь.Это после Гражданской была сильная советская власть?А потом она ослабла и нэпманов к стенке поставила?

P.S.

Лично я бы начало 90-тых сравнил с приходом к власти Временного правительства в 1917-ом.

Pragmatik
Давно бы так.

Эээээ... Продразвёрстка? Не, не слышали? Банды мародёров - тоже не слышали?

arjan
нет вы не говорите , вы бездоказательно балаболите

arjan
по сути вы опять в мокрых штанах

arjan
лучший выход по Прагматику - не зарабатывать 😀

По-вашему, конечно, лучше всё лето вкалывать, а потом всё это или продразверстка отнимет, или бандиты.
Да, вам неведомо, но иногда выгоднее не работать, чем работать, произвести затраты - и остаться ни с чем. Но, чтобы это понимать - нужны знания. А с ними у провинциальных мелких бизнесменчиков - проблемы. Нету...
Ну, бывает...

Вот вам картинка, распечатайте и повесьте на рабочем месте.

С точки зрения мелкого провинциального бизнесменчика - да, возможно

be-open
Вот вам картинка, распечатайте и повесьте на рабочем месте. 😊

arjan
с точки зрения нормального человека отвечающего за свои слова 😀

Засим разрешите этот содержательный бесед с вами закончить. А то как обычно - мелкие бизнесмены с большими комплексами будут 150 страниц рассказывать Прагматику, какой он плохой юрист... "Скучно, девушки"(С)
Аминь.

Да, вам неведомо, но иногда выгоднее не работать, чем работать, произвести затраты - и остаться ни с чем. Но, чтобы это понимать - нужны знания. А с ними у провинциальных мелких бизнесменчиков - проблемы. Нету...

ZEMANSKII
На днях заканчивается вклад , который открывал три года назад.
Вот сейчас на распутье , куда вложить кровно заработанные .
1.Валюта . Покупать с бухты барахты а потом сидеть и кусать локти что курс ушёл вниз не хочу.
2. Вклады .К сожалению банки сейчас не дают хороший процент.
3.Золотые монеты .На протяжение трех лет подорожали в два раза , фактически тоже что и валюта , могут упасть.
4.Недвига .Это вообще спорная тема .Учитывая тенденцию последних лет , вероятность увеличения налога столь высока , что обьект может приносить только убыток.
5.Акции и облигации .Тоже что и валюта, хотя я в этом не очень силен.

Может у кого то будут мысли ? Рад выслушать.

ЛУчше конечно диверсифицировать, если по степени надежности, то
1.драгметалл физический
2.недвижка экономкласса
3.наличка часть в валютах, часть в рублях
Если есть возможность, то раскидать по этим активам
Что-то из этого списка сильно провалится, а что-то не сильно. В итоге может часть сохраните, а может и рост части перекроет падение остального.
Акции, биткойны, деривативы- можно спекулировать в той части, что не жалко потерять.

По-вашему, конечно, лучше всё лето вкалывать, а потом всё это или продразверстка отнимет, или бандиты.
Да, вам неведомо, но иногда выгоднее не работать, чем работать, произвести затраты - и остаться ни с чем.

arjan
работать и зарабатывать это не всегда одно и тоже 😀

arjan
мелкий бизнесменчик это понимает 😊 а серьезный юрыст с серьезным доходом в малогабаритке нет 😀

MX177
а POW как таковой всё равно отомрёт везде- энергетически затратно, не рациональная хрень.

Можно процентов 20 иметь за год.

серьезный юрыст с серьезным доходом

arjan
22 процента у мужа сестры вышло за прошлый год , но больше 600 тыс он боится вкладывать 😊

Достойно! С московской недвигой под реновацию выходит где-то процентов 15 в год.

пока предприятие на котором он работал у него была з/п средняя по рынку подмосковья - т.е. раза в два меньше средней московской з/п - примерно 25Круп; опосля того как несколько лет назад предприятие схлопнулось он не смог никуда устроиться на постоянную работу и перебивается разовыми сделками

BobbyS
Достойно! С московской недвигой под реновацию выходит где-то процентов 15 в год.

Достойно!

С московской недвигой под реновацию выходит где-то процентов 15 в год

BobbyS
Достойно! С московской недвигой под реновацию выходит где-то процентов 15 в год.

arjan
блин жил бы поближе ,а так накладно получается по всяким пустякам мотаться , хотя если брать чистую аренду то доход московской недвижки даже меньше чем у нас в процентах , не на много но меньше ...

Нет определенного процента от московской недвиги.От 6 до 7.2 % (чистыми) на данный момент.

arjan
блин жил бы поближе ,а так накладно получается по всяким пустякам мотаться , хотя если брать чистую аренду то доход московской недвижки даже меньше чем у нас в процентах , не на много но меньше ...

Да и так арендный бизнес в Москве загибается. То что в 2010-м сдавалось за 40, сейчас сдается за 30. Но если в 10-м на 40 можно было неплохо жить, то сейчас на 30 в Москве уже будешь только существовать.

moscov811
Это то есть вы учитываете навар с продажи квартиры, ещё не построеного дома взамен хрущевки.

Продажи квартиры в уже построенном доме взамен хрущёвки - т.е. на руках свидетельство о собственности уже новой квартиры.

be-open
Чё тут думать - в биткойнт на всю катлету. А через десять лет купить не хрущёвку в Масквабаде, а искусственный остров в Дубаи, с вертолётом, ламборджини и на сдачу четыре мулатки. 😊

Или вообще ничего, если уйдет в ноль. Или как вариант со штрафами, пенями в глубокий минус 😀

BobbyS
Продажи квартиры в уже построенном доме взамен хрущёвки - т.е. на руках свидетельство о собственности уже новой квартиры.

Pavel_A
И что, много лохов, которым через пол-года дают новую квартиру повышенной площади, продают старую за копейки, не дождавшись новой?

Во первых хрущёвки, попавшие под реновацию, стоят дороже аналогичных хрущёвок не попавших под реновацию 😀
А причём здесь пол-года? Ежлиб полгода - то и ни о каких 15% речи бы и не шло - как минимум 100% годовых! 😀
Можете сами посчитать - прирост 15кв.м = что составляет 50% за полгода! 😀 😀 😀

SBZ
Или как вариант со штрафами, пенями в глубокий минус

moscov811
Получается вы уже получили квартиру ?

Я нет - выше выложил степень готовности дома на лето 2020-го.
Приятелю повезло больше - уже получил и уже продал и опять купил 😀
Сроки сдачи домов под реновацию разные - вплоть до 2029-го - я уже писал выше - чёт не хотца копипастить самого себя 😀

Pavel_A
А ещё, могу предположить, что в связи с переходом на удалёнку, порядочного платежеспособного контингента в Москве станет заметно меньше. Ибо зачем снимать в Москве за 30, когда в Сергиевом посаде можно снять за 10. А раз в две недели доехать до Москвы не проблема.
Да и так арендный бизнес в Москве загибается. То что в 2010-м сдавалось за 40, сейчас сдается за 30. Но если в 10-м на 40 можно было неплохо жить, то сейчас на 30 в Москве уже будешь только существовать.

SBZ
Или вообще ничего, если уйдет в ноль. Или как вариант со штрафами, пенями в глубокий минус

Pavel_A
А вот, кстати да, сейчас обслуживание биткоином держится на майнерах. А когда он подешивеет, его перестанут майнить, то кто будет обрабатывать блокчейн? Тогда за это придется деньги платить. Как бы и правда биток в минуса не ушел.

moscov811
Верно.
Может недвигу в Москве уже пора продавать , а не покупать ?

Тогда надо поторопиться.Есть мнение,что через полгода-год недвига начнет падать.

be-open
Вы просто в инглише не шпрехаете, на английском лоер = адвокат.

Вот статистика динамики популяции американских лоеров: https://www.americanbar.org/content/dam/aba/administrative/market_research/national-lawyer-population-by-state-2009-2019.pdf

Неверно, в англосаксонских странах это общее название юриста, адвокат так и будет advocate или attorney (хотя так и прокурора могут называть) или barrister или solicitor в разных странах и даже в разных штатах могут быть вариации.
Такие госслужащие как прокурор или судья, тоже в широком смысле lawyer, как и сотрудники юридических подразделений компаний, как и сотрудники юридических фирм.

moscov811
Акции РФ тоже можно на долгосрок рассматривать .
Даже с текущих .
Уже писал в другой теме можно в течение года прыгать по дивидентным акциям , только по тем которые исторически в течение месяца двух закрывают дивидентный геп .
Можно процентов 20 иметь за год.

С текущих крайне сомнительно, как начнется обвал, так рванут спекулянты со всех рынков, особенно EM, не взирая на недооцененность 😀

button

ну я вот не могу судить объективно про 90-ые 😊 вот и спрашиваю 😊 просто по наблюдениям не так все и плохо было...

Pavel_A
А вот, кстати да, сейчас обслуживание биткоином держится на майнерах. А когда он подешивеет, его перестанут майнить, то кто будет обрабатывать блокчейн? Тогда за это придется деньги платить. Как бы и правда биток в минуса не ушел.

SBZ
С текущих крайне сомнительно, как начнется обвал, так рванут спекулянты со всех рынков, особенно EM, не взирая на недооцененность

Pragmatik
А я вам возразил - [b]при существующей в САСШ правовой системе (обратите внимание на эту фразу, это очень важно!!!!!) юристов там не переизбыток. Они все при деле!

А вот в России юристов реально переизбыток (даже с учетом, что многие, получив диплом, юристами не работают), и тоже - при существующей системе.
😊
Ну и что не так? 😊)))

P.S.

И то, что юристов переизбыток - говорят и юристы, и адвокаты, причём, самого высокого уровня иерархии. Юристов в РФ реально переизбыток. И этот переизбыток уже уронил рынок. А будет ещё хуже... 😞 В том числе - с учетом экономической ситуации в стране.

P.P.S.

А в САСШ рынок не уронили, он там стабильный. Да, есть нюансы в связи с кризисами, но это совсем не так, как в РФ.

[/B]

Так система так и выстроена, что судиться принято, но судиться без юриста вид изощренного самоубийства и поляны все поделены. Практикуешь в каком-то штате, вот тебе лицензия от этого штата,в другом не можешь.

moscov811
Может недвигу в Москве уже пора продавать , а не покупать ?

А ещё одна малознакомая русская женщина рассказывала, что когда русских стали резать в Киргизии, они от туда уехали в Москву. А сейчас она видит такой же аул, только в Москве и её трясет от этого.

Pavel_A
А вот, кстати да, сейчас обслуживание биткоином держится на майнерах. А когда он подешивеет, его перестанут майнить, то кто будет обрабатывать блокчейн? Тогда за это придется деньги платить. Как бы и правда биток в минуса не ушел.

Так с деривативами это легко теперь стало, уходил же фьючерс на WTI в минус 37 емнип, вот его держатели попали.

SBZ

Неверно, в англосаксонских странах это общее название юриста, адвокат так и будет advocate или attorney (хотя так и прокурора могут называть) или barrister или solicitor в разных странах и даже в разных штатах могут быть вариации.
Такие госслужащие как прокурор или судья, тоже в широком смысле lawyer, как и сотрудники юридических подразделений компаний, как и сотрудники юридических фирм.

Чтобы не быть голословным: 

"I see you are going in," returned the lawyer.
- Я вижу, вы собираетесь войти сюда, - сказал нотариус.
Р.Л. Стивенсон

SBZ
Так с деривативами это легко теперь стало, уходил же фьючерс на WTI в минус 37 емнип, вот его держатели попали.

По факту имеем то , что биток уже опустил своих владельцев на 10 000 долларов.

MX177
Посмотрим на тебя в конце года, когда ценник будет в районе 100К

КМ
Lawyer - это в общем смысле законник. Т.е. как инженер, без деления на конструкторов, технологов, проектировщиков и т.п. Поэтому общее число законников, насколько я понимаю, не говорит о количестве представителей каждой категории (адвокатов, судей, нотариусов и т.п.).

Чтобы не быть голословным: 

"I see you are going in," returned the [b]lawyer

.
- Я вижу, вы собираетесь войти сюда, - сказал нотариус.
Р.Л. Стивенсон
[/B]

Да. юрист, законник в широком смысле.

Pavel_A
А ещё, могу предположить, что в связи с переходом на удалёнку, порядочного платежеспособного контингента в Москве станет заметно меньше. Ибо зачем снимать в Москве за 30, когда в Сергиевом посаде можно снять за 10. А раз в две недели доехать до Москвы не проблема.

Да и так арендный бизнес в Москве загибается. То что в 2010-м сдавалось за 40, сейчас сдается за 30. Но если в 10-м на 40 можно было неплохо жить, то сейчас на 30 в Москве уже будешь только существовать.

Не знаю где вы такие цены берете.

КМ
А что хорошего было в 90-е? Разгул преступности, обвал промышленности, сельского хозяйства, науки и экономики. Понятно, что те, кто благодаря криминалу, папенькам или положению в руководящих органах что-то урвали будут с тоской вспоминать как воровали народное. Остальные иначе. Это как с Газпромом. Те, кто смог попасть в него в 90-е, пусть и в качестве челяди, тепло вспоминают Черномырдина. Ну как же, мужЫГ, хозяйственник. Пока вся страна была в пропасти, они, газпромовцы, неплохо зарабатывали. Ну а то, что создавая Газпром Черномырдин приватизировал министерство газовой промышленности, поклонник Виктора Степановича вспоминать не любят и очень обижаются когда им об этом напоминаешь.

Может особо хорошего и не много было. Но чтоб вот прям ужас кошмар и голод ведь не было и такого

button
Не знаю где вы такие цены берете.

До 20 минут пешком от метро

Pavel_A
По собственным наблюдениям. Если есть другие варианты - пишите, обсудим.

Что вы наблюдаете за 10 в Сергиевом пасаде 😊?
У меня вот коллега однушку сдает в 70 км от МКАД больше чем за 15 😊

button
Что вы наблюдаете за 10 в Сергиевом пасаде ?

Вот приличная квартира в свежем доме в посаде за 14000. Обратите внимание на изменения цены.
https://www.cian.ru/rent/flat/212836413

И коммуналка включена, кроме счётчиков. То есть по факту хозяин будет иметь 10000 в месяц. Минус налоги, минус простои, минус ремонты.

А оценка этой квартиры по циана - 2200000р.
Получается, что в Сергиевом посаде сдавать квартиру выгоднее, чем в Москве.

button

Может особо хорошего и не много было. Но чтоб вот прям ужас кошмар и голод ведь не было и такого

КМ
Смотря у кого.

меня просто жена постоянно подкалывает, что я типа ничего не понимаю, потому как у меня родители в 90 очень хороши жили.
это действительно так, но и ее родители мягко говоря не бедствовали, хотя расссказывают почему-то какие-то страшилки 😊

button
ну это все объявления
....
реальность она несколько прозаичнее

Так же есть знакомые, которые сдают квартиры. Один сдает в Вязьме только за коммуналку. Один сдает коллеге по работе двушку в Москве за 25. Один сдавал двушку с офигенным ремонтом в Павловском посаде за 15. Но жильцы съехали с долгом за несколько месяцев, застали всю квартиру и проломили стену в ванной. Весь доход от сдачи не покрывает стоимость ремонта.

Так что рассуждения о большой доходности от аренды квартир - это мечты того, кто не имеет возможности сдавать квартиру, а только рассуждает об этом.
Совершенно точно могу сказать, что рынок аренды катится вниз. Когда остановится не ясно.

SBZ
Так система так и выстроена, что судиться принято, но судиться без юриста вид изощренного самоубийства и поляны все поделены. Практикуешь в каком-то штате, вот тебе лицензия от этого штата,в другом не можешь.

При этом, то, с чего начался спор - я возразил на мнение, что, дескать, в Америке юристов переизбыток. Их там нормально и, если посмотреть не голливудские кИны, а реальность - юристы там особо и незаметны...

Pavel_A
Не знаю. Но инвестировать в недвигу сейчас опасно. Рынок совсем не предсказуем.

Pavel_A
А ещё одна малознакомая русская женщина рассказывала, что когда русских стали резать в Киргизии, они от туда уехали в Москву. А сейчас она видит такой же аул, только в Москве и её трясет от этого.

button
Может особо хорошего и не много было. Но чтоб вот прям ужас кошмар и голод ведь не было и такого

Pavel_A
У нас на работе многие снимают жильё. Многие находят дешевле 30 в Москве.

Pragmatik
Наверное, у вас просто не было машины и вы на ней не въезжали в машину братков... 😊

криминал был. но я больше за экономическую составляющую...

Pavel_A
Так что рассуждения о большой доходности от аренды квартир - это мечты того, кто не имеет возможности сдавать квартиру, а только рассуждает об этом.

Pavel_A
Совершенно точно могу сказать, что рынок аренды катится вниз. Когда остановится не ясно.

button
криминал был. но я больше за экономическую составляющую...

P.S.

Касаемо экономической составляющей.
1) Времена были другие. Не было миллионов гастарбайтеров. А в Москве даже работники, живущие чуть дальше Московской области, уже не котировались. Про тожероссиян и азиатов даже не говорим. Тогда еще даже молдаван не было особо, позже появились, ИМХО.
2) Молодым было хорошо, везде дорога. А вот "кому за 50" - с работой тогда уже было плохо. В Москву не брали, "старые". А на местах - работы, часто, не было, а что было - жыденько.

P.S. Даже в "нулевые" компании реально боролись за сотрудников. Было уйма всяких программ лояльности и т.д. и т.п. Ибо работников было меньше, чем потребность бизнеса в них.
Сейчас же всё наоборот. Людей переизбыток. Везде - сокращение штатов при остающемся объёме работы. Далее. Те, кто должен был бы уйти на пенсию, освободив места - теперь пенсии ждут еще 5 лет. Рынок реально другой, нежели в 90-тых. То скотство, которое сейчас есть по отношению работодателей к работникам - такого не было в самые лютые годы "при бандитах".

button

криминал был. но я больше за экономическую составляющую...

экономическая составляющая была полный швах, уровень производства в 1999 м составлял только 40% от производства РСФСР, сейчас порядка 90%
Т.е. объективно уровень экономики упал в 2.5. раза , а с учетом диспропорции распределения доходов, то кто-то шиковал, а большинство населения потеряло в доходов и уровне жизни примерно на порядок. В регионах 50 долларов считалось неплохой зарплатой, но с учетом того, что и она задерживалась на месяцы-полгода-год при инфляции в сотню процентов годовых эти деньги сгорали. Еще вспомним, что перед приватизацией сожгли накопления большинства населения и получаем нищету 90х

button

меня просто жена постоянно подкалывает, что я типа ничего не понимаю, потому как у меня родители в 90 очень хороши жили.
это действительно так

Pragmatik
Наверное, у вас просто не было машины и вы на ней не въезжали в машину братков... 😊

Я в 90е студентом на рынке торговал, так что видел,что там с братками, с барыгами и с народом в реальности

большинство населения потеряло в доходов и уровне жизни примерно на порядок.

ZEMANSKII
На днях заканчивается вклад , который открывал три года назад.
Вот сейчас на распутье , куда вложить кровно заработанные .

SBZ
экономическая составляющая была полный швах, уровень производства в 1999 м составлял только 40% от производства РСФСР, сейчас порядка 90%
Т.е. объективно уровень экономики упал в 2.5. раза

Pragmatik
А как отделить одно от другого, коллега?

SBZ
Еще вспомним, что перед приватизацией сожгли накопления большинства населения и получаем нищету 90х

SBZ
Ну это тогда объясняет, что Вы реальной жизни 90х не видели

но анализировать информацию то можно? 😊
вот больше всего боятся 90-х, а точнее повторения, тесть с тещей.
они при союзе работали на заводе и были совершенно среднестатистическими гражданами.
ну и жена вот рассказывает что недоедали якобы.
а вот если оценить реально:
теща постоянно пилит тестя, что в доме надо делать ремонт, потому что последний ремонт серьезный делался, барабанная дробь, в 93 году!
так же первую машину они купили в 90-е...
а к концу 90-х купили дачу...
так то не скажешь что голодные времена...

так же первую машину они купили в 90-е...
а к концу 90-х купили дачу...
так то не скажешь что голодные времена...

arjan
да, у меня родители тоже покупали новую машину в 96 году . В принципе к концу 90х было уже более менее нормально

ну вот даже в кризис 98 зп то были долларов по 300 а жигули стоили около 2500-3000...
сейчас сколько там веста стоит? и сколько зарплата? 😊

button
ну вот даже в кризис 98 зп то были долларов по 300 а жигули стоили около 2500-3000...
сейчас сколько там веста стоит? и сколько зарплата?

moscov811
Покупал в 1996 году новую шаху , отдал ровно 10 000 долларов.
Как раз шло "голосуй или проиграешь" За неделю машина на 800 долларов подорожала.

как то очень вы прогадали, т.к. в 97 мой отец купил трех годовалый пассат за 15 000 😊

а жигули стоили около 2500-3000.

button
как то очень вы прогадали, т.к. в 97 мой отец купил трех годовалый пассат за 15 000

ZEMANSKII
На днях заканчивается вклад , который открывал три года назад.
Вот сейчас на распутье , куда вложить кровно заработанные .

в товар.

BobbyS
Это сегодняшние сказочки от правящей партии - типо сейчас не так хреново как было в 90-х!

Нафиг эти 90-е. Ничего хорошего там не было. Во всяком случаи я не видил.

button
последний ремонт серьезный делался, барабанная дробь, в 93 году!
так же первую машину они купили в 90-е...
а к концу 90-х купили дачу...
так то не скажешь что голодные времена...

Ремонт.
Может быть они его делали своими силами. Самому ремонт можно сделать за очень маленькую сумму. Да и материалы у них могли быть ещё со времён СССР.

Первая машина в 90-е.
В 90-х автомобили стали значительно доступнее, чем при СССР, особенно старые развалюхи, которые сейчас стоят вообще копейки.

Дача в конце 90-х. 99-й? Не знаю, какая именно дача там была, но после кризиса 98-го дачу можно было купить за копейки, если были накопления в долларах. Если речь именно о даче в Подмосковье, то думаю цена вопроса была до 1000 долларов.

Голодные времена.
В 90, 91, 92-м годах полки магазинов были пустые. Потом полки наполнились, но у многих не было денег, что бы все это покупать.
Да и на все перечисленные покупки они наверняка копили, экономя на ещё.

button
ну вот даже в кризис 98 зп то были долларов по 300 а жигули стоили около 2500-3000...

button
сейчас сколько там веста стоит? и сколько зарплата?

Pavel_A
если брать Москву, то сейчас 50т.р., думаю, любой найдет при желании.

Pavel_A
Да и на все перечисленные покупки они наверняка копили, экономя на ещё

Pavel_A
А зарплата, если брать Москву, то сейчас 50т.р., думаю, любой найдет при желании.

paradox
в товар.

живой

Афроамериканцами решили барыжить?

Alexandr13
миллион раз приводил пример - директор группы магазинов приглашается на 35. и это я думаю до вычета налогов. в любом диксе/магните объявы на стене.

ну как швах... во-первых 99-й это уже ближе к нулевым

во-вторых, производство в союзе по большей части шло на впк а не товары народного потребления, так что может оно и не так критично?

да появилось куча импорта, на который денег не было у большинства, но опять же он появился а до этого его не было в принципе, так что сказать что стало прям хуже...
quote:

ну можно и не отделять.
но опять же, вот упоминали развал системы образования и здравоохранения.
так опять не могу согласиться, они работали совершенно так же как и в союзе, те же программы и принципы. да лучше они не стали, но и не стали хуже.

у нас накопления и после 90-х методично и с завидной периодичностью обнуляются но теперь это почему-то трагедией не считается...

ну вот даже в кризис 98 зп то были долларов по 300 а жигули стоили около 2500-3000...
сейчас сколько там веста стоит? и сколько зарплата?

paradox
в товар.

Если человек торговлей не занимается, то как, кому и с каким дисконтом его потом продаст? И где и как хранить?

paradox
в товар.

SBZ
Если человек торговлей не занимается, то как, кому и с каким дисконтом его потом продаст? И где и как хранить

SBZ
так, швах, падение экономики в разы. 99й это как раз самое дно по производству было и до сих пор до уровня РСФФСР не восстановились

SBZ
коммуналку, проезд на автобусе и т.д

SBZ
принцип кардинально иной, принцип здравоохранения предполагал

SBZ
примеры обнуления моно?

SBZ
это Москва, а в России

директор группы магазинов приглашается на 35

тимофей17
На авито продаст

С большим дисконтом. Если на кидал не попадет.

button
по производству чего?

button
ой ну ладно вам, коммуналка в 90-е не успела еще взлететь и все шло по накатанной.

button
автобус стоил копейки да и те никто не платил.

button
да принцип любой мог быть
факт в то что человек что в 80-е что в 90 получал от здравоохранения примерно одно и тоже

button
ну а вы сами то в магазины не ходите?

SBZ
это Москва, а в России 50 долларов считались неплохой зарплатой

тимофей17
На авито продаст

button
ой ну ладно вам, коммуналка в 90-е не успела еще взлететь и все шло по накатанной.
автобус стоил копейки да и те никто не платил.

Pavel_A
На этом свет клином не сошёлся.
Есть стройки, заводы, такси, курьер и т.д. - да, надо пахать, но 50 точно можно заработать. Про квалифицированные специальности даже не говорю, там возможностей ещё больше.

SBZ
При зарплате в 1500 рублей 5 рублей маршрутка или автобус ОЧЕНЬ дорого

SBZ
намного меньше, если лекарства даже за свои приходилось покупать и объем бесплатных услуг вытеснялся платными.

SBZ
хожу, вижу рост цен в среднем 5-10% в год, а не 100-200-300% как в 90е

button
а сейчас типа дешевле?

button
а что до это не приходилось покупать за свои?

button
бесплатный объем дополнился платными

button
5% - это вы по у правительства у нашего подглядели? ))

SBZ
за стоматологию если только есть особые пожелания

moscov811
Смешно.
Вы уже рубаху на себе порвали когда прогнозировали доллар по 140 рублей.
С таким чутьем лучше помалкивать, на умного тогда можно сойти.

Примерно такие же слова люди говорили и в 2008-2009 (курс $ вырос с 24 до 36 руб.), и в 2014 (курс $ вырос с 32 до 67 руб.).
И всегда будут говорить.
А курс будет расти 😊

Так что имеешь 1 млн. руб., живешь в РФ, нет необходимости этот млн тратить в ближайшее время - держи в долларах (вариант: 50/50 доллар/евро), через какое то время рублей получишь сильно больше 😊

Pavel_A

Сами много продали на Авито по магазинной цене?

На днях заканчивается вклад , который открывал три года назад.

BobbyS
Т.е. я так понимаю это 1'400'000 рублей

B8F761
Как считаете, Камрады сколько должен стоить автомобиль по отношению к доходу?
Мне говорили, что в США не слишком прилично отрываться от полугодовой зарплаты в обе стороны.

Мне про США говорили что цена пепелаца = годовому доходу.

B8F761
Как считаете, Камрады сколько должен стоить автомобиль по отношению к доходу?

button
авто тоже можно считать как инвестицию,

BobbyS
Это сегодняшние сказочки от правящей партии - типо сейчас не так хреново как было в 90-х! 😀
PS А по теме топика - пришли трое пустомелек, не заработавших за свою жисть нифиха и не имеющих понятия куда вкладывать собственные денюжки и засрали всю темку сказочками про времена царя гороха! 😀 Ну хуч как-то прикоснуться к вожделенному металлу пусть и 3.14здя совершенно не по темке 😀 😀 😀 😀

Если Вы уж меня взялись цитировать, то уж постарайтесь четко и внятно изложить свою мысль. 😀

Alexandr13
новые сначала стремительно теряют цену.

be-open
Можно купить крутой китайский джып. 😊

Так ТС спрашивал как сохранить деньги, а не потратить 😀

button
в принципе у нас авто тоже можно считать как инвестицию, т.к. они все время дорожают 😊

Вы про коллекционные ретроавтомобили? Т.к. остальное дешевеет стремительно.

button
тото сейчас все распродали 😊

народ пытается сохранить свои грошики, хоть малую часть.
при этом в эээ 2009 очереди в кассу автосалонов стояли - а сейчас таки пожиже.

SBZ
Вы про коллекционные ретроавтомобили?

Alexandr13
народ пытается сохранить свои грошики, хоть малую часть.

button
я про хундай крету и ижеподобное

Pavel_A
Нафиг эти 90-е. Ничего хорошего там не было. Во всяком случаи я не видил.

Некоторым людям никогда не понять, что без 90-х не было бы "жирных нулевых" 😊
Необучаемые 😊 Или не желающие обучаться, что один хрен.

М0М

Некоторым людям никогда не понять, что без 90-х не было бы "жирных нулевых" 😊
Необучаемые 😊 Или не желающие обучаться, что один хрен.

попробуйте обосновать

SBZ

попробуйте обосновать

Я смысла не вижу доказывать что-либо, тем более тем, кто заведомо занимает иную точку зрения. Тут или понял или за советскую власть 😊

Если только очень коротко, в два действия, то:
1. "Плохость" 90-х, в первую очередь, обусловлена тем, что были отпущены цены и была либерализована экономика. Иными словами - открыли границы и в страну стали поступать импортные товары, покупаемые за инвалюту, которую тоже государство разрешило иметь своим гражданам. Цены взлетели, доходы упали, стало жить плохо большинству (в основном ленивому 😊 ).

2. Только если бы этого не случилось, то любой рост цены на нефть в 2000-х (что и стало основным источником "жирности" в нулевых) если бы и повлёк рост доходов (зарплат), то эти доходы не было бы куда потратить, как это бывало в советском союзе. Покупали бы болгарские стенки в порядке общей очереди 😊

Хотя, скорее всего, государство бы не подняло никаких доходов. И не было бы никакой жирности.
В качестве косвенного доказательства могу привести слова одного геополитика - "Зачем вам машины, если у вас дорог нет?" 😊

SBZ
т.е. можно сейчас купить, а через год-два-три продать дороже?)))

М0М
Если только очень коротко, в два действия, то:
1. "Плохость" 90-х, в первую очередь, обусловлена тем, что были отпущены цены и была либерализована экономика. Иными словами - открыли границы и в страну стали поступать импортные товары, покупаемые за инвалюту, которую тоже государство разрешило иметь своим гражданам. Цены взлетели, доходы упали, стало жить плохо большинству (в основном ленивому ).

М0М
2. Только если бы этого не случилось, то любой рост цены на нефть в 2000-х (что и стало основным источником "жирности" в нулевых) если бы и повлёк рост доходов (зарплат), то эти доходы не было бы куда потратить, как это бывало в советском союзе. Покупали бы болгарские стенки в порядке общей очереди

грабительской приватизацией

SBZ
С повышения доходов государства и гражданам очень хорошо перепадало, смотрите в динамике 1950-60-70-80 гг как резко рос уровень и качество жизни большинства людей.

Да нахер не нужен такой рост уровня, когда, имея пачку денег, нельзя купить нормальный телевизор, стиральную машинку, автомобиль. А только "Весну", "Малютку" и жигули, да и те в порядке очереди 😊
Оттого и "сгорело", что некуда вложить было, кроме вкладов в сберкассу 😊

Помню, в примерно в 13-14 летнем возрасте, отец выписывал журнал "Политическое самообразование" - такое толстенькое ежемесячное издание с ценой 1 руб. 20 коп. за штуку (!) и содержанием, которое невозможно было читать. Сразу из почтового ящика журнал отправлялся на крючок в туалет, т.к. при росте "уровня и качества жизни" туалетной бумаги не было. На вопрос "Папа, зачем ты тратишь 14,4 руб. в год на эту фигню, когда можно на эти деньги радиоуправляемый танк мне купить?" он мне ответил "Вырастешь - поймёшь" (в смысле, коммунисту нельзя было не выписывать) 😊
Я понимать отказался и вот примерно с тех пор я категорический противник советского государства 😊

arjan
отпустить и забыть как данность ...

Неа, все еще можно вернуть, такое количество критических нарушений было во время приватизации, было бы желание))

-60-70-80

Неа, все еще можно вернуть, такое количество критических нарушений было во время приватизации, было бы желание))

М0М
Да нахер не нужен такой рост уровня, когда, имея пачку денег, нельзя купить нормальный телевизор, стиральную машинку, автомобиль. А только "Весну", "Малютку" и жигули, да и те в порядке очереди
Оттого и "сгорело", что некуда вложить было, кроме вкладов в сберкассу

М0М
Помню, в примерно в 13-14 летнем возрасте, отец выписывал журнал "Политическое самообразование" - такое толстенькое ежемесячное издание с ценой 1 руб. 20 коп. за штуку (!) и содержанием, которое невозможно было читать. Сразу из почтового ящика журнал отправлялся на крючок в туалет, т.к. при росте "уровня и качества жизни" туалетной бумаги не было. На вопрос "Папа, зачем ты тратишь 14,4 руб. в год на эту фигню, когда можно на эти деньги радиоуправляемый танк мне купить?" он мне ответил "Вырастешь - поймёшь" (в смысле, коммунисту нельзя было не выписывать)
Я понимать отказался и вот примерно с тех пор я категорический противник советского государства

В 80х можно было, было бы желание и деньги.

а у меня Технику молодежи, Роман-газету выписывали. Дело вкуса

А факты сгорания вкладов , уничтожения промышленности кризисами неплатежей, грабительской приватизацией , массовой безработицы Вы игнорируете?

Сужу просто по г.Горькому - крупные государевы предприятия, как работали - так и продолжали работать! Но стало открываться много смежных и маленьких предприятий - типа махонький заводик во аксессуарам на продукцию ГАЗа; верфималенькие для малого речного флота; на государевом Лысковском электротехническом заводе освоил выпуск тросиков сцепления для ГАЗ; открылось много частных мастерских по пошиву, ремонту и проч... Открывались новые магозинчики, хлебопекарни, кафешки маленькие уютные(халдеи на входе в государевы рестораны заплакали 😀)... И не было безработицы - была нехватка - и дорожили работягами, водилами, слесарями.
А - у продавцов в универсамах доходы резко уменьшились по сравнению с СССР - дифцит государевых товаров из под полы ушёл в историю ! и тд и тп 😀
ЗЫ Тёща насмотревшись пропаганды тоже помню вякнула, как плохо жили - ейная дочура спросила - маменька ты голодала? А вспомни при СССР у тебя, как и у всех были одни зимние сапоги на несколько лет, одна меховая кроличья шапка на десятилетия, шаба была только у меня из искуственной чебурашки - а в 90-е у тебя проблем с одеждой не только что не было - но и шубейку ты себе справила, о какой и не мечтала при СССР, и зимние сапожки вне плана... По жратве - появилось в магазинах и разнообразие продуктов, что-то было дорого, что-то нет - но не голодали! 😀 Автомобильчики на дорогах стали резко увеличиваться в количестве - причём не сильно уставшие иномарки - не у единиц, а автомобиль ЛЮБОЙ - даже ЗАЗ! резко из предметов роскоши ушёл в средства передвижения подавляющего кол-ва народа - причём без кредитов, как при нонешнем царе! И тд и тп 😀 😀 😀

arjan
не мечтайте , забудьте ...

Дело Башнефти и ему подобные Вам в помощь))

Дело Башнефти и ему подобные Вам в помощь)

arjan
опять какие то сказки , есть деньги пошел и купил все больше ничего не надо ...

"это жизня такая", были комиссионки, была потребкооперация, были знакомые, были специализированные толкучки

SBZ
а у меня Технику молодежи, Роман-газету выписывали. Дело вкуса

Очень надеюсь, что про "дело вкуса" - это вы ведь не про использование в качестве пипифакса 😊

У меня рука бы не поднялась перечисленное, плюс разные "Вокруг света", "Уральский следопыт" применять не по назначению.

А вот "Политическое самообразование" очень подходило на замену, как содержанием, так и бумагой 😊

В 80х можно было, было бы желание и деньги.

а у меня Технику молодежи, Роман-газету выписывали. Дело вкуса

arjan
теперь есть все и везде

С двумя оговорками:

1) не для всех, а только для тех, у кого есть деньги. И с этим, как раз, засада;

2) основная масса товаров импортные, чаще всего китайские.

SBZ
А факты сгорания вкладов , уничтожения промышленности кризисами неплатежей, грабительской приватизацией , массовой безработицы Вы игнорируете?

arjan
нихрена не менялось в нашем колхозе от слова совсем , меняться начало с конца 90х и очень сильно за последние 10 лет .

соглашусь...

BobbyS
Это всё мифы(кроме сгорания вкладов СССР, которых у 99.999% населения и не было) старательно раздуваемые сегодняшней пропагандой в СМИ!

BobbyS
Сужу просто по г.Горькому - крупные государевы предприятия, как работали - так и продолжали работать! Но стало открываться много смежных и маленьких предприятий - типа махонький заводик во аксессуарам на продукцию ГАЗа; верфималенькие для малого речного флота; на государевом Лысковском электротехническом заводе освоил выпуск тросиков сцепления для ГАЗ; открылось много частных мастерских по пошиву, ремонту и проч... Открывались новые магозинчики, хлебопекарни, кафешки маленькие уютные(халдеи на входе в государевы рестораны заплакали )... И не было безработицы - была нехватка - и дорожили работягами, водилами, слесарями.

М0М
Если только очень коротко, в два действия, то:
1. "Плохость" 90-х, в первую очередь, обусловлена тем, что были отпущены цены и была либерализована экономика. Иными словами - открыли границы и в страну стали поступать импортные товары, покупаемые за инвалюту, которую тоже государство разрешило иметь своим гражданам. Цены взлетели, доходы упали, стало жить плохо большинству (в основном ленивому 😊 ).

М0М

2. Только если бы этого не случилось, то любой рост цены на нефть в 2000-х (что и стало основным источником "жирности" в нулевых) если бы и повлёк рост доходов (зарплат), то эти доходы не было бы куда потратить, как это бывало в советском союзе. Покупали бы болгарские стенки в порядке общей очереди 😊

М0М
Хотя, скорее всего, государство бы не подняло никаких доходов. И не было бы никакой жирности.
В качестве косвенного доказательства могу привести слова одного геополитика - "Зачем вам машины, если у вас дорог нет?" 😊

М0М
Некоторым людям никогда не понять, что без 90-х не было бы "жирных нулевых" 😊

BobbyS
(кроме сгорания вкладов СССР, которых у 99.999% населения и не было)

М0М

Очень надеюсь, что про "дело вкуса" - это вы ведь не про использование в качестве пипифакса 😊

У меня рука бы не поднялась перечисленное, плюс разные "Вокруг света", "Уральский следопыт" применять не по назначению.

А вот "Политическое самообразование" очень подходило на замену, как содержанием, так и бумагой 😊

Нет, проблем с туалетной бумагой до горбачевской перестройки не видел. О, кстати да , Вокруг света еще было, вспомнил.

не для всех, а только для тех, у кого есть деньги. И с этим, как раз, засада;

2) основная масса товаров импортные, чаще всего китайские.

У большинства населения были вклады, сопоставимые с доходами за несколько месяцев/лет

arjan
теперь есть все и везде ...

Общался с клиентом, строительная фирма в Москве. Говорит - найти НОРМАЛЬНЫЙ брус по Москве - это всего 2-3 конторы. У которых можно покупать "вслепую" и качество будет заведомо нормальным (т.е., закупились не проверяя и тут же отвезли на строительный объект - и 100% бруса будет качественным и без дефектов). Но там очередь и часто надо тупо ждать привоза товара.
У всех остальных - при покупке нужно лично проверять каждый брус, каждую доску. И половина, а то и больше, будет просто отбраковываться.
Это слова человека, который занимается только строительством.

И так - по большинству НОМРАЛЬНЫХ позиций. То, что можно покупать "сходу", не проверяя каждую единицу - такого ОЧЕНЬ мало и всегда почти очередь. ЗАто мильён всех тех, кто барыжит. Но у них каждую гайку и каждый пруток металла надо проверять при покупке. Иначе попадос.

arjan
Я совок вспоминаю как страшный сон .

Pragmatik
Ну вот на голубом глазу уже рассказывают, что-де, никакие вклады не сгорали, оказывается, и предприятия не разваливались массово..
Собственно говоря, сие неудивительно. Те, кто поднялся в 90-тые и нулевые, будут всячески отрицать очевидное. Иначе встают вопросы об их щщастливом обогащении... Про которое уже не раз обсуждали, что там рыльце в пушку было и ОБХСС явно недоработал в свое время.

Всё лучше быть субъектом, чем объектом, жалующимся на величайшую геополитическую катастрофу, которая не дала ему подняться тоже, и проводящим время в ожидании, что кто-то большой, сильный и справедливый всё исправит и вернёт как было, к распределению вместо зарабатывания.
Вместо того, чтобы самому что-нибудь предпринять, чтобы изменить свою несчастливую жизнь.
😊

КМ

С двумя оговорками:

1) не для всех, а только для тех, у кого есть деньги. И с этим, как раз, засада;

КМ
2) основная масса товаров импортные, чаще всего китайские.

Pragmatik
Но, конечно - именно достать, а не купить.

3,14здец 😊
Необучаемые 😊

Общался с клиентом, строительная фирма в Москве. Говорит - найти НОРМАЛЬНЫЙ брус по Москве - это всего 2-3 конторы.

От ОБХСС прятались?

SBZ
У большинства населения были вклады, сопоставимые с доходами за несколько месяцев/лет, сейчас у большинства вместо сбережений кредиты.

SBZ
ага, а потом прошел кризис неплатежей, который начало государство задержками оплаты на несколько лет и все эти предприятия стали задерживать зарплату на месяцы из-за этого, а кто-то просто стал "прокручивать" эти зарплаты, завод стали закрываться, вместо них открывались торговые центры и т.д.

Более того, говорил уже - есть знакомые в Нижегородской области, всего-то несколько сот км от Нижнего, недалеко, считай. ТАк там ситуация - рабочие поселки и деревни, работы ВООБЩЕ НЕТ, на всю деревню 1 челвоек работал на железной дороге, зарплата 4 тысячи рублей, завидовала вся деревня. Выживали дикой, варварской рубкой леса... Дом-пятистенок можно было купить за 20 тыс. рублей, по цене компьютера. Правда, желающих купить не было. Кто желал - не было денег, а у кого были деньги - им нечего было делать в этой деревне...
Да, это всё 90-тые и "сытые нулевые".

Pragmatik
Причем, барыги везут сюда всякую шнягу, но продают задорого. Найти качественное, хоть и дорогое - ПРОБЛЕМА. Постоянно общаюсь со снабженцами - у них постоянно проблемы по качеству закупаемых компонентов, сырья...

button
вот это точно...

Pragmatik
Как раз у 99,9999% населения вклады были!!!!!

button
вот это точно...

button
хм... ну у моих родителей видимо не было

даже у меня был.
червонец лежал положенный при рождении с правом получить в 16 лет.
неуспел 😞

Alexandr13
червонец лежал положенный при рождении с правом получить в 16 лет.
неуспел

Pragmatik
В наших краях было ОЧЕНЬ популярно делать вклады детям на свадьбу. Копили годами, зато потом на свадьбу - хорошая денежка. И всё это сгорело. Как и остальные вклады.

у Мережко 150 тыс. р

У соседки по даче сгорело 27 тыс. р.

ЗЫ Кстати про Сбер и вклады в ём - в конце 90-х в кризис, когда бакс скакнул с 5600 до 21000(5.6 до 21) сбер валютные вклады граждан переводил в рубли в одностороннем порядке по внутреннему курсу 16 руб.

SBZ
И у нас, у меня на такой книжке 1000 рублей была, у родителей, бабушек, дедушек тоже нормальные деньги лежали на книжках. В совокупности на половину кооперативной квартиры тянуло.

А у нас ничего не лежало и у знакомых не лежало таких деньжишь на книжке, и у знакомых знакомых тоже не лежало! Обычные инженера, врачи и прочая шушера.

КМ
У соседки по даче сгорело 27 тыс. р., у Мережко 150 тыс. р.

SBZ
И у нас, у меня на такой книжке 1000 рублей была, у родителей, бабушек, дедушек тоже нормальные деньги лежали на книжках. В совокупности на половину кооперативной квартиры тянуло.

button
кем же она работала то? 😊))

P.S. Вы случайно не родственник Дмитрия Анатольевича?

кем же она работала то? ))

Да и зарабатывали люди нормально.

КМ
Экономист на заводе. У знакомых еще больше пропало.

Экономист на заводе.

button
как притырить десятки тысяч придумала а потом профукала

Брехня.

button
нуууу... это не серьезно 😊

у соседки (RIP) на 3 машины сгорело

arjan
зарплата не более 250р а скорее менее 200 это ей не есть не пить надо было 10 лет

Да звиздежь и только что прям сейчас выдуманные фантазии, что у заводского экономиста личных сбережений на книжке аж под 30 тыс рублей! 😀 😀 😀 😀

Alexandr13
да.
недавно вспоминали - у соседки (RIP) на 3 машины сгорело. ибо у людей была цель копить, а не повозка.
за 3 цены можно новую было брать прям у ворот (при желании).

Лицемерие поборников СССР отличает 😊
Вот из этого поста ведь прямо следует, что человек хотел иметь возможность "верить стране и банкам", и тут же готов был найебать родное государство, совершив сделку со спекулянтами, которые и скупили потом все лакомые куски промышленности СССР 😊

А может это неспособность в "причину-следствие".

Про то, что государство запрещало иметь валюту, которая бы спасла граждан от сгорания - не, никто и не вспоминает.

Мысль простая как амёба - хочу чтобы государство мне обеспечивало все гарантии, в том числе сохранности сбережений, а сам для этого делать ничего не хочу и, при случае, найебу государство.

Сознательные граждане, чо 😊
Немудрено, что у таких граждан страна то и развалилась 😊

М0М

Всё лучше быть субъектом, чем объектом, жалующимся на величайшую геополитическую катастрофу, которая не дала ему подняться тоже, и проводящим время в ожидании, что кто-то большой, сильный и справедливый всё исправит и вернёт как было, к распределению вместо зарабатывания.
Вместо того, чтобы самому что-нибудь предпринять, чтобы изменить свою несчастливую жизнь.
😊

arjan
бедные москвичи , в бы сначала уточнили какой брус ему надо , клееный , профилированный сухой, профилированный срой , лохматый или ЛВЛ

arjan
если бы , у нас некого ловить было .

Pragmatik
Не совсем понял, что вы сказали. 😊
Если можно, разверните тезис попроще, попонятнее, плиз. 😊

Да, завернул 😊

В смысле есть участники процесса, на него влияющие, это субъекты.
Они что-то делают, бывает и хапнут уголовного кодекса. Сами отвечают за свои действия.

А есть те, кто на процесс не влияют, он от них не зависит, это объекты. Сидят и причитают. Считают, что виноват кто-то другой в их нещастье.

Мне ментально первые ближе 😊

button
хм... ну у моих родителей видимо не было

Кстати, у однокурсницы дедушка был, небедный. К развалу СССР накопил на книжке 30 тысяч рублей. Советских. 5 "жигулей". Всё обнулилось.
😞

button
нуууу... это не серьезно 😊

Это было ОЧЕНЬ серьёзно. И ОЧЕНЬ массово.
Как сказали уже, копить начинали задолго до 165-ти или 18-тилетия. Копили годами. И к концу срока на счету была несколько тысяч. У Александра, вон, "червонец".

button
кем же она работала то? 😊))

Говорил уже - у однокурсницы дедушка был, то ли ученый, то ли еще как. Не самого большого пошиба. ИМел на книжке 30 тысяч. ПРи этом, у дедушки еще и дети были, родители однокурсницы. Тоже очень хорошо зарабатывали. Т.е., семья была с очень хорошим достатком, при этом - обычная советская семья, не номенклатура, не партейные бонзы.

button
вот интересный экономист 😊)) как притырить десятки тысяч придумала а потом профукала 😊
я даже заьтрудняюсь с оценкой 😊

М0М
человек хотел иметь возможность "верить стране и банкам", и тут же готов был найебать родное государство, совершив сделку со спекулянтами

Alexandr13

даже у меня был.
червонец лежал положенный при рождении с правом получить в 16 лет.
неуспел 😞

SBZ
И у нас, у меня на такой книжке 1000 рублей была, у родителей, бабушек, дедушек тоже нормальные деньги лежали на книжках. В совокупности на половину кооперативной квартиры тянуло.

Originally posted by Pragmatik
У Александра, вон, "червонец".

Только вот не даром же защитники СССР дали страну то развалить 😊

ТС, если вы ещё здесь 😊 бери баксы/евры!! не заработаешь, так хоть не потеряешь 😊

arjan
зарплата не более 250р а скорее менее 200 это ей не есть не пить надо было 10 лет

Pragmatik
Порой вклады "детям на свадьбу" не афишировали.

button
жили от зарплаты до зарплаты....
на телевизор помню скопили

Sony или Sharp?
😊

М0М
Лицемерие поборников СССР отличает 😊

М0М
Про то, что государство запрещало иметь валюту, которая бы спасла граждан от сгорания - не, никто и не вспоминает.

Извините, но с экономикой у вас того-с.. не очень... 😊

М0М
В смысле есть участники процесса, на него влияющие, это субъекты.
Они что-то делают, бывает и хапнут уголовного кодекса. Сами отвечают за свои действия.

М0М
А есть те, кто на процесс не влияют, он от них не зависит, это объекты. Сидят и причитают. Считают, что виноват кто-то другой в их нещастье.

Мне ментально первые ближе 😊

Alexandr13
червонец бы начальный вклад. сколько с процентами я не ведаю 😞

М0М
Sony или Sharp?

ЗЫ кстати мы подошли к истоку темы 😊 что осталось от советского союза из накоплений... ну накопления какие у кого були мульоны, сгорели 😊
больше ничего особо не было 😊
недвижимость осталась!!!!

button
жили от зарплаты до зарплаты....

При этом у этого электромонтера жена была. Это еще 140-150 рублей, а то и 180.
Т.е., монтер 5-го разряда вместе в женой могли спокойно так иметь 330 руб в месяц. Плюс премии. Что было ОЧЕНЬ шикарно. Плюс - путевки от профкома, т.е., за копейки получать отдых и т.д. и т.п.

button
на телевизор помню скопили

Pragmatik

Каждую зарплату (пенсию) люди откладывали деньги

Pragmatik
И взять можно было в кредит

Alexandr13
или в прокат 😊

Кроме кредита, кстати, был еще один вариант, покупка с рассрочкой.

Pragmatik
Ну ерунду же говорите!!! 😊
Валюту в "чулке" хранят только во времена катаклизмов. В НОРМАЛЬНОЕ время валюту, как и другие деньги, нормальные люди хранят в банках, получая ДОХОД. Ну и не один ли хрен, скрысятить у людей только рубли, или вдобавок еще и валюту впридачу?

Извините, но с экономикой у вас того-с.. не очень... 😊

Вообще то весь СССР был сплошной катаклизм 😊
И тот факт, что государство запрещало иметь валюту, это подтверждает.

"люди хранят в банках" - верно подмечено. Только не было "банков", был один банк. А открыть счёт в другом банке, например, в Австрии было немного затруднительно.

Хотя это не имеет особого значения. Значение имеет только факт - государство запрещало иметь валюту, что в катаклизм, что не в катаклизм. Нахер такое государство.

М0М
Про то, что государство запрещало иметь валюту, которая бы спасла граждан от сгорания - не, никто и не вспоминает.

Любое государство заинтересовано в том, чтобы люди использовали национальную валюту. Использование чужой - это прямой подрыв экономики. В СССР с этим боролись. И долгое время советские деньги были стабильными. Поэтому вы сову-то на глобус не натягивайте.

Мысль простая как амёба - хочу чтобы государство мне обеспечивало все гарантии, в том числе сохранности сбережений, а сам для этого делать ничего не хочу и, при случае, найебу государство.

Это вы сейчас о своей симпатии к доллару?

М0М
государство запрещало иметь валюту

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Pragmatik
У вас ошибка. Вы считаете, что барыги, чт окрысили у государства, на что-то влияли. Это не так. 😊

М0М

Вообще то весь СССР был сплошной катаклизм 😊

СССР был ну ОЧЕНЬ разным. Это факт. И много в нём было нехорошего. Тоже факт.
Но если сравнить с нынешними временами - бОльшая част ьграждан страны, причем, далеко не худшая часть, говорит, чт ов СССр им жилось лучше.
Это есть факт, мсье Дюк.(С) 😊

М0М
И тот факт, что государство запрещало иметь валюту это подтверждает.

М0М
"люди хранят в банках" - верно подмечено. Только не было "банков", был один банк. А открыть счёт в другом банке, например, в Австрии было немного затруднительно.

М0М
Значение имеет только факт - государство запрещало иметь валюту, что в катаклизм, что не в катаклизм. Нахер такое государство.

КМ
Любое государство заинтересовано в том, чтобы люди использовали национальную валюту. Использование чужой - это прямой подрыв экономики. В СССР с этим боролись. И долгое время советские деньги были стабильными. Поэтому вы сову-то на глобус не натягивайте.

Подавляющее большинство государств не садит в тюрьму/не расстреливает за владение валютой другого государства 😊
И СССР запрещал иметь валюту не столько потому, что это "прямой подрыв экономики" (тут как раз вполне может быть и наоборот), а потому что он был перманентно нищим и валюта требовалась самому союзу.
И это я натягиваю сову на глобус 😊

Не, камрады, дальше восхищайтесь союзом сами с собой 😊

М0М
Я не говорил о "барыгах, скрысивших что-то у государства".
Я говорил о людях, которые что-то делают. Среди них всякие есть.

М0М
Например, практически все челночники были преступниками с точки зрения УК, пока статью за спекуляцию не отменили.
А челночники изменили весь нищий СССРовский рынок, заполонив его товарами. Чего СССР не смог сделать за всё время своего существования.
А вы говорите - не влияли.

Вот я и говорю - нам рассказывают про СССР люди, которые СССр и не знают. 😊))))))

Были мы в Риге в конце 80тых. Были там барахолки, где товар продавали КООПЕРАТОРЫ, которые этот шмурдяк сами и делали. Сами.

Т.е., это ни разу не челночники!!! Камрад, вы бы Страшные Сказочки про СССР не рассказывали бы тем, кто в СССР вырос. 😊)))))

М0М
Подавляющее большинство государств не садит в тюрьму/не расстреливает за владение валютой другого государства

Я ж вам говорил - здесь люди с неплохими знаниями истории - как СССР, так и не только. 😊))))

М0М
И СССР запрещал иметь валюту не столько потому, что это "прямой подрыв экономики" (тут как раз вполне может быть и наоборот), а потому что он был перманентно нищим и валюта требовалась самому союзу.

М0М
Не, камрады, дальше восхищайтесь союзом сами с собой

М0М
Подавляющее большинство государств не садит в тюрьму/не расстреливает за владение валютой другого государства

Несколько ошибок. Собственно за владение валютой и в СССР не расстреливали. Расстреляли валютных спекулянтов и то только раз в показательных целях. Это первое. Второе: то, что вы это запомнили говорит о том, что расстреляли правильно. Третье: в разные периоды времени все государства ограничивали граждан. Например, в США запрещалось хранение золота. За это можно было получить реальный срок.

Pragmatik
Чего чего?!?!?
Челночники в СССР?!?!? Спекуляцию отменили уже в конце 80-тых, разрешив в стране частный бизнес - кооперативы и т.д. А челночники - это детище 90-тых.

Вот я и говорю - нам рассказывают про СССР люди, которые СССр и не знают. 😊))))))

были в Риге в конце 80тых. Были там барахолки, где товар продавали КООПЕРАТОРЫ, которые этот шмурдяк сами и делали.

Т.е., это ни разу не челночники!!! Камрад, вы бы Страшные Сказочки про СССР не рассказывали бы тем, кто в СССР вырос. 😊)))))

Челночники в России сделали то, что не смог сделать ССССР.
Вам, с вашими пассажами вроде "Спекуляцию отменили уже в конце 80-тых" трудно спорить с фактами.
Хотя вы и не спорите, вы их игнорируете 😊
Тем не менее, вот закон, на основании которого после февраля 91 декриминализировали спекуляцию в РФ.
Закон Союза об ответственности за спекуляцию прекратил действие на территории РФ вообще только 01.07.1993г.

ЗАКОН
 
О ДЕЙСТВИИ НА ТЕРРИТОРИИ РСФСР ЗАКОНА СССР
ОТ 31 ОКТЯБРЯ 1990 ГОДА "ОБ УСИЛЕНИИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
ЗА СПЕКУЛЯЦИЮ, НЕЗАКОННУЮ ТОРГОВУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
И ЗА ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ В ТОРГОВЛЕ"
 
Статья 1. Исключить из Уголовного кодекса РСФСР (Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1960, N 40, ст. 591; 1972, N 51, ст. 1207; 1990, N 10, ст. 287) статьи 154 и 156.3.
 
Статья 2. Впредь до внесения изменений и дополнений в Уголовный кодекс РСФСР руководствоваться непосредственно нормами Закона СССР от 31 октября 1990 года "Об усилении ответственности за спекуляцию, незаконную торговую деятельность и за злоупотребления в торговле".
 
Первый заместитель Председателя
Верховного Совета РСФСР
Р.И.ХАСБУЛАТОВ
Москва, Дом Советов РСФСР
28 февраля 1991 года
N 752-1

Pragmatik
Камрад, вы бы Страшные Сказочки про СССР не рассказывали бы тем, кто в СССР вырос

Мне кажется, что у нас сегодня сеанс высокохудожественного свиста. А мы с тобой затесались в первые ряды партера и мешаем художнику творить. 😊

Т.е., монтер 5-го разряда вместе в женой могли спокойно так иметь 330 руб в месяц. Плюс премии. Что было ОЧЕНЬ шикарно

Но если сравнить с нынешними временами - бОльшая част ьграждан страны, причем, далеко не худшая часть, говорит, чт ов СССр им жилось лучше

М0М
ОТ 31 ОКТЯБРЯ 1990 ГОДА "ОБ УСИЛЕНИИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
ЗА СПЕКУЛЯЦИЮ, НЕЗАКОННУЮ ТОРГОВУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
И ЗА ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ В ТОРГОВЛЕ

М0М
Закон Союза об ответственности за спекуляцию прекратил действие на территории РФ вообще только 01.07.1993г.

И много за это время спекулянтов расстреляли? Кстати, почему упор только на спекуляцию? Там же еще незаконная торговая деятельность и злоупотребления. Между прочим и сейчас за незаконную торговлю талонами на повидло (ц) не награждают.

arjan
вы добавляйте , что из вашего круга общения

Проблема в том, что от разрушения страны выиграла очень тонкая прослойка населения, а большинство проиграло. Поэтому вопрос вопросов в чьих интересах действует государство.

Проблема в том, что от разрушения страны выиграла очень тонкая прослойка населения, а большинство проиграло

arjan
от того
то что экономический и политический (особенно )строй СССР загнулся выиграло подавляющее большинство , за исключением уж совсем теплых ....

И в чем этот выигрыш, почему мы о нем не знаем?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфискация_золота_у_населения_США_в_1933_году

Все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранящие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене 20,66 долл. за тройскую унцию в любом банке на территории США, имеющем право принимать золото. ... После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до $35 за унцию.

За уклонение от сдачи золота были установлены репрессивные меры: штраф до 10 000 долл. и/или тюремное заключение до 10 лет.

arjan
выйдите на улицу посмотрите по сторонам , потом зайдите в магаз, желательно в Леруа и Ашан , если память присутствует то должны понять ...

Все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранящие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене 20,66 долл. за тройскую унцию в любом банке на территории США, имеющем право принимать золото. ... После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до $35 за унцию.

Pragmatik
Потому что он стоил около 700 рублей, цветной. А ч/б - много дешевле.

даже студенты ропщут и говорят, что хочУт в СССР

А в СССР Россию уверенно ведёт наш Великий Управитель!

Регулярно выхожу, но что-то никак не пойму.

Более того, даже студенты ропщут и говорят, что хочУт в СССР. Им это изобилие, которое по карману горстке людей совсем не нравится.

А в СССР Россию уверенно ведёт наш Великий Управитель

Зафиксированы многочисленные случаи преследования частных лиц и компаний за попытки укрывательства и совершения сделок с золотом.

arjan
бедные московские студенты и преподы

Студенты - очень хороший маркер. Они может быть не могут сформулировать какие-то мысли, но очень четко понимаю, что есть что. И то, что они массово говорят об СССР, просят вернуть так ненавидимое некоторыми распределение, говорит о многом. И я с ними солидарен.

Кстати, ложная жалость - это манипулятивный прием. Со всеми вытекающими последствиями.

Кстати, ложная жалость - это манипулятивный прием.

КМ

Студенты - очень хороший маркер. Они может быть не могут сформулировать какие-то мысли, но очень четко понимаю, что есть что. И то, что они массово говорят об СССР, просят вернуть так ненавидимое некоторыми распределение, говорит о многом. И я с ними солидарен.

Кстати, ложная жалость - это манипулятивный прием. Со всеми вытекающими последствиями.

Где же такие студенты обитают?
Я в свою то бытность таких не припомню 😊

Примерно такие же слова люди говорили и в 2008-2009 (курс $ вырос с 24 до 36 руб.), и в 2014 (курс $ вырос с 32 до 67 руб.).
И всегда будут говорить.
А курс будет расти

Так что имеешь 1 млн. руб., живешь в РФ, нет необходимости этот млн тратить в ближайшее время - держи в долларах (вариант: 50/50 доллар/евро), через какое то время рублей получишь сильно больше

Собственно месяц еще не закончен , но уже определенно можно сделать выводы о направление и масштабах дальнейшего движения частного токена.

moscov811
Между тем история мало кого учит .
Была такая уже пирамида под названием Тюльпановая лихорадка .
Самая первая пирамида в истории человечества.
Закончилась собственно тем чем заканчиваются все пирамиды.
И частный токен биток тем же закончит.

be-open
В некотором смысле любая фиатная валюта является пирамидой, например американский доллар или российский рубль. И периодически случающиеся финансовые кризисы это наглядно доказывают. Довольно глупо жить в эпоху ямайской валютной системы, отменившей золотой стандарт, и считать биткоин пирамидой.

moscov811
Довольно глупое сравнение .

be-open
Глупо сравнивать крипту с луковицами тюльпана.

BobbyS
Вот они жертвы пропаганды!

А в СССР Россию уверенно ведёт наш Великий Управитель!

А Вам плохо в СССР жилось..........

Средство для транзакций , исключительно , и не более.

moscov811
А биток это фигуры в тетрисе .
Пустота одним словом.
Средство для транзакций , исключительно , и не более.

Например, строгая математическая модель эмиссии и конечное количество монет в обращении. А также криптостойкая защита от копирования и двойных трат. А также одноранговая иерархия сети, устойчивая к повреждениям сети любого масштаба, пока онлайн есть хотя бы одна полная нода. Если вдуматься прикольная штука, очень круто всё сделано.

be-open
Средство для транзакций - это сбер-онлайн, киви и иже с ними, мгновенно, дёшево или вообще бесплатно.

be-open
Наверно у биткоина есть что-то ещё.

То есть по факту уклоняются от уплаты таможеных платежей и налогов.
Вот и весь секрет

be-open
Например, строгая математическая модель эмиссии и конечное количество монет в обращении. А также криптостойкая защита от копирования и двойных трат. А также одноранговая иерархия сети, устойчивая к повреждениям сети любого масштаба, пока онлайн есть хотя бы одна полная нода. Если вдуматься прикольная штука, очень круто всё сделано.

moscov811
То есть по факту уклоняются от уплаты таможеных платежей и налогов.
Вот и весь секрет

moscov811
Это все бла-бла-бла.
Криптотокенов уже 2500 штук , что там уникального ?
В кажджом сортире скоро будет своя крипта.

button

Где же такие студенты обитают?
Я в свою то бытность таких не припомню 😊

moscov811
Криптотокенов уже 2500 штук , что там уникального ?

arjan
это тоже самое что в доллары .

КМ

С большим дисконтом. Если на кидал не попадет.

я год на авито. мне смешно. там лучше, чем в оффлайн магазине

Pavel_A
Сами много продали на Авито по магазинной цене?.

B8F761
Как считаете, Камрады сколько должен стоить автомобиль по отношению к доходу?
Мне говорили, что в США не слишком прилично отрываться от полугодовой зарплаты в обе стороны.

европейский стандарт- автомобиль годовой доход, часы месячный. брутто

arjan
отпустить и забыть как данность ...

лучше бы вздернуть...

arjan
нихрена не менялось в нашем колхозе от слова совсем , меняться начало с конца 90х и очень сильно за последние 10 лет .

фигня полная

be-open
Аргументируйте, чем же оно глупое? Глупо сравнивать крипту с луковицами тюльпана.

Конечно, у луковицы тюльпана есть материальная ценность 😀

BobbyS
Это всё мифы(кроме сгорания вкладов СССР, которых у 99.999% населения и не было) 😀

BobbyS
но были и обязательные издания от подписки на которые фих отвертишься!

Скоро вся экономика станет токенизированной, если вы это ещё не поняли. Курс на цифровизацию экономики неизбежно закончится её токенизацией, нравится вам это или нет. Просто потому что без токенизации вы не сможете защитить цифровой объект от копирования произвольное количество раз.

КМ

Несколько ошибок. Собственно за владение валютой и в СССР не расстреливали. Расстреляли валютных спекулянтов и то только раз в показательных целях.

при чем до хрущева- и не расстреливали. статья была весьма мягкой. даже три колоска была строже.

moscov811
Какой цифровой обьект ?

Цифровую лопату для выкапывания цифрового котлована для постройки цифровой многоэтажки.

КМ

И много за это время спекулянтов расстреляли?

спекуляция не была расстрельной статьей- как минимум на моей памяти. расстрельной была валюта (спасибо хрыщу!) и 93 прим.

arjan
от того
то что экономический и политический (особенно )строй СССР загнулся выиграло подавляющее большинство....

ну совсем брехня. с моей мамой 84 года поговорить не хотите?

paradox брехня. вклады как раз были почти у всех, даже у малолеток

У многих.
У многих вклады в обьемах выше машины.
Ибо машина это косяк, а вклад надежен. Но были и другие люди. Туристы, авто туристы, и т.д. и т.п. можно было и все тратить.
Йа приводил пример мои родители обеспечивали отдых детям на море. Я на такой период на море не могу выйти при в 2 раза меньшем числе детей.
Каг то таг.

М0М

Подавляющее большинство государств не садит в тюрьму/не расстреливает за владение валютой другого государства 😊
И СССР запрещал иметь валюту не столько потому, что это "прямой подрыв экономики" (тут как раз вполне может быть и наоборот), а потому что он был перманентно нищим и валюта требовалась самому союзу.
И это я натягиваю сову на глобус 😊

Не, камрады, дальше восхищайтесь союзом сами с собой 😊

Ошибаетесь, большинство государств довольно жестко ограничивает оборот иностранной валюты и драгметаллов, плюс еще очень жесткая система комплаенс внедряется, ОБХСС отдыхает

У многих.

большинство государств довольно жестко ограничивает оборот иностранной валюты

paradox

спекуляция не была расстрельной статьей- как минимум на моей памяти. расстрельной была валюта (спасибо хрыщу!) и 93 прим.

paradox
брехня. вклады как раз были почти у всех, даже у малолеток

Alexandr13
Я на такой период на море не могу выйти при в 2 раза меньшем числе детей.

Сейчас и отпуска больше, чем на неделю редко когда дают.

arjan
шикарно при цене нормального мяса в 5р за кг , а не нормального в 2.20 .

arjan
хоспади и это говорят люди которым за 50 лет , шикарно это когда у тебя в год сотка тысяч баксов идет и то это даже не шикарно, а хорошо

arjan
вы добавляйте , что из вашего круга общения 😊 😊 😊

Сейчас и отпуска больше, чем на неделю редко когда дают

М0М

Челночники в России сделали то, что не смог сделать ССССР.

М0М
Вам, с вашими пассажами вроде "Спекуляцию отменили уже в конце 80-тых" трудно спорить с фактами.

М0М
Хотя вы и не спорите, вы их игнорируете 😊
Тем не менее, вот закон, на основании которого после февраля 91 декриминализировали спекуляцию в РФ.
Закон Союза об ответственности за спекуляцию прекратил действие на территории РФ вообще только 01.07.1993г.

ЗАКОН
 
О ДЕЙСТВИИ НА ТЕРРИТОРИИ РСФСР ЗАКОНА СССР
ОТ 31 ОКТЯБРЯ 1990 ГОДА "ОБ УСИЛЕНИИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
ЗА СПЕКУЛЯЦИЮ, НЕЗАКОННУЮ ТОРГОВУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
И ЗА ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ В ТОРГОВЛЕ"
 
Статья 1. Исключить из Уголовного кодекса РСФСР (Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1960, N 40, ст. 591; 1972, N 51, ст. 1207; 1990, N 10, ст. 287) статьи 154 и 156.3.
 
Статья 2. Впредь до внесения изменений и дополнений в Уголовный кодекс РСФСР руководствоваться непосредственно нормами Закона СССР от 31 октября 1990 года "Об усилении ответственности за спекуляцию, незаконную торговую деятельность и за злоупотребления в торговле".
 
Первый заместитель Председателя
Верховного Совета РСФСР
Р.И.ХАСБУЛАТОВ
Москва, Дом Советов РСФСР
28 февраля 1991 года
N 752-1

КМ

Мне кажется, что у нас сегодня сеанс высокохудожественного свиста. А мы с тобой затесались в первые ряды партера и мешаем художнику творить. 😊

paradox
BobbyS

Это всё мифы(кроме сгорания вкладов СССР, которых у 99.999% населения и не было)
брехня. вклады как раз были почти у всех, даже у малолеток

КМ

И много за это время спекулянтов расстреляли? Кстати, почему упор только на спекуляцию? Там же еще незаконная торговая деятельность и злоупотребления. Между прочим и сейчас за незаконную торговлю талонами на повидло (ц) не награждают.

КМ
Регулярно выхожу, но что-то никак не пойму. Более того, даже студенты ропщут и говорят, что хочУт в СССР. Им это изобилие, которое по карману горстке людей совсем не нравится.

paradox
наоборот. в ссср давали 24 рабочих дня. сейчас в основном дают два раза по 12
#495
P.M. Ц

bigross

Я про цветные телевизоры - а вы нам подсунули чОрно-белый.
При этом - выбор чОрно-белых был очень большой, с большим разбросам по ценам. Особенно если врать с кинескопом не 61 см, а поменьше.

КМ

Несколько ошибок. Собственно за владение валютой и в СССР не расстреливали. Расстреляли валютных спекулянтов и то только раз в показательных целях. Это первое. Второе: то, что вы это запомнили говорит о том, что расстреляли правильно. Третье: в разные периоды времени все государства ограничивали граждан. Например, в США запрещалось хранение золота. За это можно было получить реальный срок.

paradox
нет. условно- если я на 700000 рублей сегодня куплю 10 000 долларов- то через год у меня будет в зависимости от курса либо те же 700, либо 2 ляма. а если я сегодня на эти 700 000 куплю 10 000 долларов и на них куплю товар- у меня и завтра, и через год будет товара на 20 000 долларов- вне зависимости от курса.

paradox

ну совсем брехня. с моей мамой 84 года поговорить не хотите?

КМ

Сейчас и отпуска больше, чем на неделю редко когда дают.

Генералисимус Сталин
что за вброс мне в 16 ть как шас помнюж родители книжку открыли и положили на нее 2500

А нам тут рассказывают сказочки дядюшки римуса...

Pragmatik
ПРичем, никакого изобилия-то и нету. Захочешь найти просто качественный товар - офигеешь, но не найдешь. Везде лежит типа элитный дорогой товар - но по сути - та же шняга, только дорогая...

Есть такое. 😞

SBZ
Причем в тот же период в сталинском СССР отношение было более либеральным, на золото и валюту можно было закупаться Торгсине.

Многие хранили и покупали золотые монеты. И это было нормально. В США люди в это время получали сроки за золото.

Pragmatik
У нас рабочий поселок был, среди пенсионеров было поголовно - детям или внукам или на свадьбу вклады делали (накопительные), или страховали с выплатами к 16-ти годам или 18-ти годам

Аналогично. Еще облигации госзайма покупали.

SBZ
Причем в тот же период в сталинском СССР отношение было более либеральным, на золото и валюту можно было закупаться Торгсине. Да и сейчас попробуйте помимо банков ЕС или США валюту поменять или купить на нее

Ну какой сбер онлайн если надо сделать перевод в штаты или китай ?
Фудсити, Садовод отправляет бабосики с помощью крипты .

Pragmatik
Эээээ... Ну мы же не специально... 😊)))
Мы пришли на оперу Верди - а нам тут дешёвый водевиль устроили, панимаиш... 😊))))

SBZ
moscov811
да кстати без проблем,правда не в сбере а в другом банке, открыл счет в фунтах поменял по внутреннему курсу нужную сумму подгрузил инвойс и отправил, на следующий день получил подтверждение

КМ

КМ
Многие хранили и покупали золотые монеты. И это было нормально. В США люди в это время получали сроки за золото.

SBZ
для этих целей в 1923 году выпустили золотую инвестиционную монету Сеятель, а с 1975 года его продолжили выпускать в том же стандарте

Pragmatik
Кстати, тут как-то почитал свежие юр. новости, про новое "антиотмывочное" законодательство, про финансовый контроль. И офигел - написано, что теперь не будут контролировать переводы из РФ за границу на анонимные счета. Или я чего-то не понял, или там не по-русски было написано, или... или я как-то иначе себе представлял по-настоящему антиотмывочное законодательство.

У нас шаг вперед, а два назад.

из последним приколов европейского комплаенс- чтобы вернуть деньги предоставьте справку об отсутствии судимости (а если судим?), документы о доходах за тот период, что Вы вносили деньги ( если документы не сохранились, то уппс), заверенный перевод российского внутреннего паспорта ( а загран уже не устраивает?)
И вишенка от торта из Люксембурга- справка из банка, о том, что Вы обладаете хорошей репутацией (не кредитной историей, а репутацией) и пофиг, что наши банк смотрят на такие запросы круглыми глазами в их инструкциях таких справок нет.

SBZ
У нас шаг вперед, а два назад.

SBZ
из последним приколов европейского комплаенс- чтобы вернуть деньги предоставьте справку об отсутствии судимости (а если судим?), документы о доходах за тот период, что Вы вносили деньги ( если документы не сохранились, то уппс), заверенный перевод российского внутреннего паспорта ( а загран уже не устраивает?)
И вишенка от торта из Люксембурга- справка из банка, о том, что Вы обладаете хорошей репутацией (не кредитной историей, а репутацией) и пофиг, что наши банк смотрят на такие запросы круглыми глазами в их инструкциях таких справок нет.

button

Где же такие студенты обитают?
Я в свою то бытность таких не припомню 😊

С его слов - это студенты колледжа - т.е. по старорежимному по совецки - это учащиеся ПТУ.

BobbyS
т.е. по старорежимному по совецки - это учащиеся ПТУ.

#521
P.M. Ц

moscov811
Какой цифровой обьект ?
Вы матрицу что ли насмотрелись ?
Нравится вас читать , особенно когда откровенную билеберду вы заворачиваете в красивый фантик.

А под цифровым объектом я имею в виду всё что угодно. С некоторой точки зрения вы сами являетесь цифровым объектом. Ваша квартира, ваша дача, ваш автомобиль, ваш гараж, ваш диплом об образовании, ваша медицинская карта, ваша трудовая книжка, всё будет токенизировано или уже токенизировано. Электронная цифровая подпись, необходимая для участия в торгах по госзакупкам - это тоже цифровой крипто-токен.

КМ

Цифровую лопату для выкапывания цифрового котлована для постройки цифровой многоэтажки.

be-open
Вообще для меня это странно, что совкодрочеры против биткоина.

Pavel_A
Они не против крипты, как государственной валюты, они против биткоина в качестве государственной валюты. Потомучто биткоин создали непонятные капиталисты. Его использовать в стране в качестве официальной валюты - всеравно что поручить печатать свои деньги потенциальному врагу.
Если государство захочет иметь крипту, как национальную валюту, они создадут свою, с нужным алгоритмом и будут выпускать под своим контролем. А сейчас объявить, что биткоин станет национальной валютой, всеравно, что отдать все свои ресурсы чужему дяде.

КМ

Многие хранили и покупали золотые монеты. И это было нормально. В США люди в это время получали сроки за золото.

ну вот поэтому, золото - хреновенькая инвестиция 😊

SBZ
для этих целей в 1923 году выпустили золотую инвестиционную монету Сеятель, а с 1975 года его продолжили выпускать в том же стандарте

и сколько они сейчас стоят? 😊

BobbyS

С его слов - это студенты колледжа - т.е. по старорежимному по совецки - это учащиеся ПТУ.

таких тоже не встречал 😊

button
и сколько они сейчас стоят?

be-open
Около 30 тысяч рублей - это если продавать по цене лома в ломбарде (там 7.7 грамма золота 900 пробы). А вообще в зависимости от года выпуска и состояния, через аукцион можно продать дороже.

яндекс по поиску выдает какой то дикий разброс по ценам 😊

be-open
Биткоин никогда не станет государственной валютой. Ни одно государство мира в здравом уме не откажется от монополии на эмиссию денег, глупо даже надеяться на это.

теоретически - да...
но в принципе на эту тему можно порассуждать. может ли современное отсталое государство принять крипту за валюту?

button
яндекс по поиску выдает какой то дикий разброс по ценам

button
теоретически - да...

button
но в принципе на эту тему можно порассуждать. может ли современное отсталое государство принять крипту за валюту?

Я вам назвал минимальную реальную цену, за которую можно быстро продать Сеятеля по цене лома

не биткоин. Даже если оставить в сторону идеологические моменты, биткоин банально слишком медленный. Вы же не хотите ждать десять минут в очереди супермаркета пока подтвердится ваша транзакция

button
А вот может ли государство ее с профитом для себя использовать

Ну и как механизм обхода экономических санкций опять же.

Pragmatik
А она его не прибьёт за такие его слова? 😊))))

ну, клюшка у неё моей работы, тяжелая. а иногда и с моей тросточкой ходит- шашлык тогда будет. 😀

и как механизм обхода экономических санкций опять же.

be-open
Вообще для меня это странно, что совкодрочеры против биткоина. Одноранговая сеть без вертикальной иерархии это же само воплощение идеи мирового коммунизма, всеобщего равенства, свободы от эксплуататоров, диктата государства и транскорпораций, и всё такое. Или вы просто скучаете по временам, когда можно было безнаказано п*здить что плохо лежит?

Блестящэ) лайк

be-open
А под цифровым объектом я имею в виду всё что угодно. С некоторой точки зрения вы сами являетесь цифровым объектом. Ваша квартира, ваша дача, ваш автомобиль, ваш гараж, ваш диплом об образовании, ваша медицинская карта, ваша трудовая книжка, всё будет токенизировано или уже токенизировано. Электронная цифровая подпись, необходимая для участия в торгах по госзакупкам - это тоже цифровой крипто-токен.

moscov811
Кстати вам не приходила мысль что идея продавать токены специально запущена что бы дискредитировать её как валюту ?

ps Кстати в генезис-блоке зашифровано сообщение, косвенно подтверждающее эту гипотезу, в переводе на русский выглядит оно так: "The Times 3 января 2009 года Канцлер вновь готов предоставить банкам финансовую помощь".

button
таких тоже не встречал

Вы сейчас вообще о чем?

ну вот поэтому, золото - хреновенькая инвестиция

Никто не считает золото инвестицией, это запас на черный день. Причем не весь, а только часть его. Поэтому вполне логично. Проблема в другом: современные монеты изготавливают из слишком мягкого золота. Поэтому даже в капсуле (слабе) монеты зачастую получает микроповреждения, которые снижают цену. Сам с этим не сталкивался, т.к. не храню сбережения в золоте. "У пана атамана нема золотого запасу" (ц). Да и откуда у самозанятого золоту взяться?

КМ
Кстати, навешивание ярлыков на оппонентов как, например, совки и пр. - это простенький манипулятивный прием. Когда ответить хочется, а не можется. Вот и начинаются попытки укусить, навесить ярлыки и пр. Очень хорошо показывает "масштаб личности".

paradox

европейский стандарт- автомобиль годовой доход, часы месячный. брутто

Часы стоимостью в зарплату никогда не покупал. Все дешевле. А как в "протреки" влез, так и закрыл тему часов. Хотя очень понравились польские часики:

Но они тоже не в зарплату. Прям загорелся их купить, но посмотрел цену и понял, что ну на фиг связываться с приобретением товара дороже лимита беспошлинной покупки.

Кстати, сегодня утром на остановке увидел на остановке молодого человека с часами под золото или золотыми. Похожими на те, что Михаил (Дезерт Игл) пытался продать или купить.

КМ

Никто не считает золото инвестицией, это запас на черный день. Причем не весь, а только часть его. Поэтому вполне логично.?

а уж на черный день и вовсе абсурд

button

а уж на черный день и вовсе абсурд

Часы стоимостью в зарплату никогда не покупал. Все дешевле.

paradox
это для тех, у кого часы и машина вместо визитной карточки

часы месячный. брутто

КМ
В 151-й так не считают и убедительно доказывают

КМ
пример пользы золотых червонцев видел.

button
ну они там и бункеры копают

button
ну они там и бункеры копают

Там человек реально выкопал немелкое бомбоубежище. Я офигел!

сейчас золото в виде монет это исключительно хобби

Сложно сказать. По моим впечатлениям золото не дешевеет. Вопрос как его продавать в случае если припрет? В этом плане валюта предпочтительнее.

Про золото я рассказывал о коллеге. Ее покойный муж, восточный человек, при жизни напокупал ей кучу золотых украшений. Принято у них там. Когда же он внезапно от чего-то сердечного умер, ей понадобились деньги. Стала она золото продавать, и оказалось, что это совсем невыгодно. При этом когда она приехала на родину мужа, то узнала, что там золото продавать намного выгоднее и безопаснее, чем у нас. Фактически как у нас доллары в обменнике.

paradox
я год на авито. дубль два. продаю по обычной цене оффлайн. оборот за 2020 составил три миллиона рублей при практически нулевых расходах. правда, у меня 22 летний шлейф репутации. меня почти все потенциальные покупатели сразу узнают.

be-open
А что если они правы?

КМ
По моим впечатлениям золото не дешевеет. Вопрос как его продавать в случае если припрет?

button
об том и речь, что все его "не дешевеет" портит его низкая ликвидность и ограничение оборота.
потому заначка которую нужно ехать продавать куда-то в другое государство, возможно через границу - так себе заначка

Согласен. 😊

button
тогда мы все умрем некоторые в бункере некоторые с золотишком

Патронами и тушенкой... Обидно-то как. 😞 😊

ну вот поэтому, золото - хреновенькая инвестиция

и сколько они сейчас стоят?

Ну я так понимаю он современный другой ценностью и не обладает
Так что потеря выходит процентов 30...

button
возможно раньше, сильно давно некий смысл и был.
но он был только лишь от остутствия других инвестиционных инструментов
сейчас золото в виде монет это исключительно хобби
а в остальных видах - скорее архаизм

button
об том и речь, что все его "не дешевеет" портит его низкая ликвидность и ограничение оборота.

be-open
Вообще для меня это странно, что совкодрочеры против биткоина. Одноранговая сеть без вертикальной иерархии это же само воплощение идеи мирового коммунизма, всеобщего равенства, свободы от эксплуататоров, диктата государства и транскорпораций, и всё такое. Или вы просто скучаете по временам, когда можно было безнаказано п*здить что плохо лежит?

"совкодрочеры" "п*здить" Вы меня разочаровываете, раньше за Вами как-то больше культуры общения наблюдалось и соответственно лучше уровень аргументации, чем переход на личности и навешивание ярлыков оппонентам. Ай-яй-яй.
По сущестурынки не хаотичны, они котнролируется. если это не делает государство, значит это делают крупнейшие монополисты- маркетмейкеры, либо криминал.
Что касается воровства, то до такого уровня наглого хищения с разрушением того. что не украдено в советские времена было как до Пекина пешком

SBZ
к этому моменту остальные активы-акции, облигации, счета в банках распылялись в ноль, земля, недвижимость подвергалась массовым рейдерским захватам. И золото оставалось последним активоми его пусть принудительно, пусть по заниженной в 1.5 раза цене государство выкупало.

SBZ
с чего вдруг? обычная, не коллекционная монета выкупается спокойно по 42500

КМ
Качество и сохранность монеты.

вот и выходит что неслабая такая часть стоимости монеты это не золотая ее ценность ... что как бы тоже накладывает своих нюансов

button

вот и выходит что неслабая такая часть стоимости монеты это не золотая ее ценность ... что как бы тоже накладывает своих нюансов

ГС ночью придёт ответит как покупать/продавать по цене лома и не париться за состояние(покоцаность/потёртость) золотишка.
ЗЫ У меня водилы цепочки браслетики себе и жёнам делают в мастерских - и покупают/продают там же и между физлицами на вес.

BobbyS
ночью придёт ответит как покупать/продавать по цене лома и не париться

button
ну вот интересно было бы где же его можно купить ?
потому как современное золото, не очень понятно где там золото и сколько его 😊
лом то он тоже разный. наверняка эти погрешности в цену то заложены.

Ну вон те же стоматологи покупают 😊 - а так я не в курсях - просто вижу по водилам, что это как-то довольно просто - и типо с премии то гайку сделают, то ещё чего. Видимо просто всем надо заниматься, чтобы не переплачивать как лоху почитав Википедию про СССР 😀 😀 😀

BobbyS

Ну вон те же стоматологи покупают 😊 - а так я не в курсях - просто вижу по водилам, что это как-то довольно просто - и типо с премии то гайку сделают, то ещё чего. Видимо просто всем надо заниматься, чтобы не переплачивать как лоху почитав Википедию про СССР 😀 😀 😀

BobbyS

Ну вон те же стоматологи покупают 😊 - а так я не в курсях - просто вижу по водилам, что это как-то довольно просто - и типо с премии то гайку сделают, то ещё чего. Видимо просто всем надо заниматься, чтобы не переплачивать как лоху почитав Википедию про СССР 😀 😀 😀

это все немного не то.
я потому и сомневаюсь в эффективности золота как инвестиции. даже в виде лома.
лом этот нужно где-то купить, да этим придется заниматься и купишь ты его у того кто этим занимается. то есть и маржу свою и риски он в цену уже заложил, а может еще и обмануть немножко 😊
а продать его потом кому? да только такому же который купить опять же за вычетом маржи и рисков 😊
и что с тех инвестиций останется? 😊
не уверен что сейчас зубы золотые делают 😊 это больше наверное к цыганам 😊
ну а гайку - так это баловство же больше, там можно себе позволить и переплатить 😊

Gasar
вроде, сейчас есть портативные анализаторы металлов.

вроде, сейчас есть портативные анализаторы металлов.

Беда в том - что, емнип, самостоятельный аффинаж, или как там его,  - это тюрьма в РФ.

я потому и сомневаюсь в эффективности золота как инвестиции. даже в виде лома.
лом этот нужно где-то купить, да этим придется заниматься и купишь ты его у того кто этим занимается. то есть и маржу свою и риски он в цену уже заложил, а может еще и обмануть немножко

не уверен что сейчас зубы золотые делают

это больше наверное к цыганам

SBZ
"совкодрочеры" "п*здить" Вы меня разочаровываете, раньше за Вами как-то больше культуры общения наблюдалось и соответственно лучше уровень аргументации, чем переход на личности и навешивание ярлыков оппонентам. Ай-яй-яй.

SBZ
По сущестурынки не хаотичны, они котнролируется. если это не делает государство, значит это делают крупнейшие монополисты- маркетмейкеры, либо криминал.

Все манипулируют друг другом, такова селяви. Жалуются те, у кого хуже получается.

давайте все же ближе к реальности а не к стародавним смутным временам

а вот и возникает вопрос как так, одна и та же вроде монета, а такой разброс по цене?...
толи столько мошенников на рынке, толи монеты с подвохом, толи еще что

вот и выходит что неслабая такая часть стоимости монеты это не золотая ее ценность ... что как бы тоже накладывает своих нюансов

button
потому как современное золото, не очень понятно где там золото и сколько его

Качество и сохранность монеты

соврменные инвестмонеты это официальные денежные знаки и их подделка карается соответственно, в отличие от слитка "разбавить" вольфрамом какую-нибудь 1/4 унцовки сложно и бессмысленно, если сомневаетесь можете проверять по весу, размеру или анализатором

be-open
Вы моралфаг из полиции нравов или просто мнительный? Вроде не конкретно к вам обращался.

be-open
Кругом враги, теперь хоть за укропом на рынок не ходи - там поди укропная мафия поляну держит.
Все манипулируют друг другом, такова селяви. Жалуются те, у кого хуже получается.

BobbyS
Помнитца Сбер принимал поржавевшие монеты из золота 999 пробы с огромным дисконтом

SBZ
для качества чеканки пруф да, сохранность важна, а если качество анциркулетед, то и не принципиально, небольшие царапины и даже знаменитые красные пятна питерского двора принимают

Ясно, спасибо.

BobbyS
О! Кстати, у них покупать/продавть золотишко по цене скупки.

SBZ
почему? тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем?
Если Вы как аргумент рассмотрели факт изъятия золота у населения в Великую депрессию, то нужно рассматривать и факт, что все остальные активы уже сгорали в ноль. Тем более, что Великая депрессия сейчас повторяется.

SBZ
так попробуйте валюту поменять- тоже увидите разброс курса, банки, менялы же свою маржу закладывают.

SBZ
на самом деле небольшая, аффинаж, чеканка монетным двором, маржа Центробанка, маржа банков и менял - в совокупности около 15% от биржевой цены металла

button
разумеется но все же курсы на порядок гуманнее ежели не в аэропорту конечно менять.

Монета дороже. Попробуйте считать не в рублях, а в процентах. Например:

https://zoloto-md.ru/bullion-coins/i-rossiya-i-sssr/nalichnyij-raschet.-zolotaya-investiczionnaya-moneta-georgij-pobedonosecz-2018-2020-g.v.-mmd,-7,78-g-chistogo-zolota-proba-0,999

Продажа 43 200 р., покупка 40 100 р. Потеря 3100 р. Теперь купим евро на 43 200 р. и продадим. Сколько получим на руки, 43 200? Нет.

Продажа 43 200 р., покупка 40 100 р. Потеря 3100 р. Теперь купим евро на 43 200 р. и продадим. Сколько получим на руки, 43 200? Нет.

Накупив на 43'200 Евров и сразу же продав их получаем потерю 750 руп 😀 😀 😀

КМ

Монета дороже. Попробуйте считать не в рублях, а в процентах. Например:

https://zoloto-md.ru/bullion-coins/i-rossiya-i-sssr/nalichnyij-raschet.-zolotaya-investiczionnaya-moneta-georgij-pobedonosecz-2018-2020-g.v.-mmd,-7,78-g-chistogo-zolota-proba-0,999

Продажа 43 200 р., покупка 40 100 р. Потеря 3100 р. Теперь купим евро на 43 200 р. и продадим. Сколько получим на руки, 43 200? Нет.

сколько получим на руки вопрос интересный 😊
давайте вы купите монетку, а я евро на ту же сумму и через годика 3 посмотрим кто сколько обратно получит на руки? 😊

button
давайте вы купите монетку, а я евро на ту же сумму и через годика 3 посмотрим кто сколько обратно получит на руки?

через годика 3 посмотрим кто сколько обратно получит на руки?

Я бы пожалуй поставил на монетку.

BobbyS
А что нельзя у Гугла спросить почём была продажа Евро и монеток три года назад и сейчас?!

be-open
Я бы пожалуй поставил на монетку. Еврозона щас вообще аутсайдер, пандемией то её знатно потрепало. Безработица большая, мусульмане зуб точат, на евробондах доходность отрицательная, брексит опять же. Будет ли вообще в ходу евро через три года - вот ещё вопрос.

ну конечно лучше брать доллары 😊

но все это про развалы евросоюза про то что евро не будет мы тоже давно уже слышим и с нетерпением конечно же ждем 😊

BobbyS
А что нельзя у Гугла спросить почём была продажа Евро и монеток три года назад и сейчас?! 😀

нууу... так не честно 😊))

button
ну конечно лучше брать доллары

Доиграются со своим количественным смягчением, поймают скачок гиперинфляции полной грудью да и девальвируют бакс на три порядка и переобзовут в северо-американский песо. Ну чтоб внешний долг полегче обслуживать было. 😊

be-open
Я бы пожалуй поставил на монетку.

button
я рассматриваю вариант здесь и сейчас
ежели вот коллапс случится великая депрессия или еще что, то я как-то не уверен что золото сильно поможет

ну как не большая. вот говорят про 30 и 40... это уже около 25%....

SBZ
а зачем сдавать за 30,если можно по 42???

button
откуда берутся цены в 30?

be-open
Вы напрасно пытаетесь внушить мне ложное чувство вины. Получили по сопатке - значит заслужили. Настучали модератору - значит вы ещё и ябеда. Используете заглавную "Вы" внутри предложения - значит безграмотный лизоблюд. А ещё вы жирный. Я не пытаюсь вам здесь понравиться, научитесь теперь как-то с этим жить. 😊

Судя по Вашей повторной попытке оправдаться оно не такое уж и ложное.
По поводу обращения к малознакомым людям- Вы правила русского языка не знаете даже на школьном уровне? А с учетом того, что данный Ваш пост целиком обидки и переход на личности, значит ас аргументами у Вас совсем плохо.
P.S. Модератору на Вас за тот пост не жаловался, но если уж сами захотели, чтобы не были еще голословным... 😀

button
так весь вопрос в том можно ли это реально сделать?
если можно сдать за 42, то откуда берутся цены в 30?
есть тут подвох какой то...

Если не дошло с первой аналогией, опробую другую- Вы можете продать машину как автомобиль, как товар, а можете сдать в металлолом, цена будет отличаться?

SBZ
Модератору на Вас за тот пост не жаловался, но если уж сами захотели, чтобы не были еще голословным...

SBZ
Судя по Вашей повторной попытке оправдаться

button
это на сайте написано и там даже звездочка стоит со сноской, наверное не просто так 😊 на заборе тоже много что написано 😊

сколько получим на руки вопрос интересный 😊
давайте вы купите монетку, а я евро на ту же сумму и через годика 3 посмотрим кто сколько обратно получит на руки? 😊

be-open
За 30 можно сдать в любой ломбард, быстро и без лишних вопросов. За 42 монету станут обнюхивать в мелкоскоп в поисках воображаемых царапин и будут смотреть на вас с подозрительным неодобрением. 😊

За разницу в 30 процентов я буду готов выдержать это испытание 😀 или пойти в другую аналогичную контору.
Большинство инвестмонет идет в чеканке АЦ, для которых это не критично

be-open
Наверно сложно жить, выдавая желаемое за действительное? Хотя кому щас легко.

Даже не буду углубляться в ваши проблемы, я не психиатр

SBZ
Если не дошло с первой аналогией, опробую другую- Вы можете продать машину как автомобиль, как товар, а можете сдать в металлолом, цена будет отличаться?

КМ
Но можно сделать проще: вы покупаете и монетку, и банкноты.

SBZ
Даже не буду углубляться в ваши проблемы, я не психиатр

be-open
Вот и славно, а теперь займитесь своими делами и избавьте меня от своего назойливого внимания.

Мне нечем вас порадовать, извините я натурал.

button
я пока не готов на монетки 😊 не разбираюсь я в них 😊
а банкнотами хотя бы пользоваться можно 😊

SBZ
Думаю просто извинений за хамство с Вашей стороны будет достаточно, чтобы закрыть тему.

Сорян, временами я бываю злой и неприятный собеседник. Приступы социопатии обычно прогрессируют, когда ко мне навязчиво лезут всякие жирные мудозвоны, которых я разочаровал в каких-то ожиданиях относительно того, как я должен вести себя по их мнению. Мне плевать на ваши ожидания, они в вашей голове - разбирайтесь со своими иллюзиями самостоятельно.

be-open
Разве я не извинился в предыдущем сообщении? 😊

Сорян, временами я бываю злой и неприятный собеседник. Приступы социопатии обычно прогрессируют, когда ко мне навязчиво лезут всякие жирные мудозвоны, которых я разочаровал в каких-то ожиданиях относительно того, как я должен вести себя по их мнению. Мне плевать на ваши ожидания, они в вашей голове - разбирайтесь со своими иллюзиями самостоятельно.

Вы извинились за то, что Вы натурал, это не требует на мой взгляд,извинений, я же Вам написал, что это сгладило мои некоторые подозрения, хотя Ваше поведение снова эти подозрения стали подтверждать, вряд ли натурал так упорно будет обсуждать внешность других мужчин. А вот за свое хамство, Вы так и не извинились.

SBZ
Вы меня успокоили, а то постоянное обсуждение Вами моей личности и даже внешних данных вызвали у меня некоторые подозрения. Думаю просто извинений за хамство с Вашей стороны будет достаточно, чтобы закрыть тему.

Извинений не будет. Есть такая категория участников, которых даже если игнорируешь, все равно бегают за вами по темам, отвечают на ваши посты, а потом хамят и гадят, но считают, что это вы во всем виноваты.

КМ

Извинений не будет. Есть такая категория участников, которых даже если игнорируешь, все равно бегают за вами по темам, отвечают на ваши посты, а потом хамят и гадят, но считают, что это вы во всем виноваты.

Согласен, у меня таких целый фан-клуб собрался 😀
Иногда не отказываю себе в удовольствии иногда "низводить и курощать " таких, когда они сами неосторожно нарываются.

SBZ
Согласен, у меня таких целый фан-клуб собрался

Понятно. 😊

SBZ
А вот за свое хамство, Вы так и не извинились.

be-open
Сорян, временами я бываю злой и неприятный собеседник.

КМ
В свое время работали с французами. Про часы не скажу, а машина у них максимум полугодовая зарплата. Поэтому много машин в возрасте. 

Pavel_A
Они не против крипты, как государственной валюты, они против биткоина в качестве государственной валюты. Потомучто биткоин создали непонятные капиталисты. Его использовать в стране в качестве официальной валюты - всеравно что поручить печатать свои деньги потенциальному врагу.
Если государство захочет иметь крипту, как национальную валюту, они создадут свою, с нужным алгоритмом и будут выпускать под своим контролем. А сейчас объявить, что биткоин станет национальной валютой, всеравно, что отдать все свои ресурсы чужему дяде.

КМ
Мы можем выбрать монету, используя коллективный разум.

Я так понимаю они все примерно одинаковы

button

Я так понимаю они все примерно одинаковы

КМ
Не уверен. Как я понял, есть просто монеты, а есть монеты, имеющие коллекционную ценность. Для последних важно состояние.

Это уже нумизматика. Это особая тема.

be-open
Просто вам нужны не извинения, а пытаетесь самоутвердиться за мой счёт, подраздуть чувство собственной важности. Ну и как оно, получается? Низводитель и курощатель, бгг. 😀

Если Вы извиняясь продолжаете хамить, то какое-то странное извинение. Хотя, Бог с Вами, извинились как сумели, закроем тему.

КМ
Не уверен. Как я понял, есть просто монеты, а есть монеты, имеющие коллекционную ценность. Для последних важно состояние.

Коллекционер это вообще отдельная история, а что касается инвестиционным, то вопрос ликвидности, Победоносцев можно купить и продать в любом райцентре наверное, а импортных Орлов или соверены в вэ крупных городах и то не везде

Pragmatik
В середине 90-тых тоже работали с французами. Наши топ-манагеры поехали в Париж, потом рассказывали. Для парижан средний чек в ресторане для семейных и прочих торжеств - около 30 долларов (на человека). 100 долларов - считается очень дорого. В то время как в Москве в то время это была цена средненького блюда. Наш топ-манагер рассказывал, что позвал франзузов в ресторан. Те - мол, это дорого, долларов 100. Наш хмыкнул и заплатил за всех. Для него это были не деньги. Для парижан - ну очень дорого. 😊

Помнится отмечали окончание мероприятия в пафосном ресторане около Лионского вокзала где-то, притом местные заранее предупредили, что дорогой ресторан, крабы, устрицы и прочее обошлис примерно в 50 евро с носа.

SBZ

Коллекционер это вообще отдельная история, а что касается инвестиционным, то вопрос ликвидности, Победоносцев можно купить и продать в любом райцентре наверное, а импортных Орлов или соверены в вэ крупных городах и то не везде

КМ
Не уверен. Как я понял, есть просто монеты, а есть монеты, имеющие коллекционную ценность. Для последних важно состояние.

https://9999d.ru/product/element/chervonets_seyatel_zoloto/

https://9999d.ru/product/element/denezhnoe_obrashchenie_zoloto/

be-open
Крейсерская скорость одна табуретка в день? Однако. 😊

не, proxxon

paradox

не, proxxon

ещё mora и tormek

КМ
Французы вообще прижимистые.

очень. специально для них у них придумано- если пьешь кофе, как человек, сидя- то 7 евро. а если стоя, как лошадь- то триписят.

КМ
В 151-й (главном моем источнике знаний по золоту) пишут, что лучше брать царские монеты или советский сеятель, к ним доверия больше и они меньше повреждаются при хранении.

Ну так, чем выше проба, тем мягче монета. Насчёт доверия не знаю с чего бы, одно время был вал подделок николаевских червонцев, причем что интересно содержание золота было не меньше))

SBZ
причем что интересно содержание золота было не меньше)

Была такая история. 😊 Говорят, что армянские "кооператоры" в СССР отличились.

Насчёт доверия не знаю

Не знаю, передаю то, что там написали. Еще помню, что рекомендовали много мелких, мол продавать легче. По мне наоборот, надо покупать наиболее ценную из доступных. Может даже коллекционную.

be-open
За 30 можно сдать в любой ломбард, быстро и без лишних вопросов. За 42 монету станут обнюхивать в мелкоскоп в поисках воображаемых царапин и будут смотреть на вас с подозрительным неодобрением.

Причём за 30 это легко можно сделать где угодно - в той же Венгрии, Турции, Египте, Европах, Америках - как и Доллар США и Евро по текущему биржевому курсу(минус махонький процент) --- а вот по 42 монетку сдать можно тока хде? 😀 😀 😀 Ога! 😀 😀

По мне наоборот, надо покупать наиболее ценную из доступных. Может даже коллекционную.

paradox

очень. специально для них у них придумано- если пьешь кофе, как человек, сидя- то 7 евро. а если стоя, как лошадь- то триписят.

КМ
Была такая история. Говорят, что армянские "кооператоры" в СССР отличились.

КМ
Не знаю, передаю то, что там написали. Еще помню, что рекомендовали много мелких, мол продавать легче. По мне наоборот, надо покупать наиболее ценную из доступных. Может даже коллекционную.

https://forum.guns.ru/forummessage/151/2335822.html

https://forum.guns.ru/forummessage/151/1405218.html

Насколько я понял адептов выживания, чем больше сумма, тем больше возможность купить стОящую (коллекционную?) монету, которая с годами будет только расти в цене. В то время как обычные червонцы и сеятели будут покупаться и продаваться по цене лома. Но нумизматика для меня предмет темный.

КМ
Но нумизматика для меня предмет темный.

После входа на этот рынок китая. Втом числе с массовыми моделями ттам любителям поди нечего ловить.
Но пару любителей знаю.

Pragmatik
Помню, в 1980-тые были кое-где популярны советские серебряные рубли и полтинники. Глянул сейчас - их продают всего по 2-4 тысячи рублей. Как так-то? Там же ж серебра с полкило? 😊

КМ
Серебро по нынешним временам чуть дороже меди. Не ценится совершенно.

Pragmatik
Помню, в 1980-тые были кое-где популярны советские серебряные рубли и полтинники. Глянул сейчас - их продают всего по 2-4 тысячи рублей. Как так-то? Там же ж серебра с полкило? 😊

Сейчас серебро дешевое, 60 руб за грамм, а в рубле\ полтиннике сколько веса? половина унции? 😀

SBZ

Сейчас серебро дешевое, 60 руб за грамм, а в рубле\ полтиннике сколько веса? половина унции? 😀

18х60 = блин... вот тебе, бабушка, и Юрьев день...

А в отрочестве в начале 80-тых за рупь серебряный тренер по дзюдо предлагал всей секции аж кимоно.

Килограмм серебра 89/64 тыс. р.

Pragmatik
В унциях я не силён, помнится, в рубле было 18 грамм чiстаго серебра.

18х60 = блин... вот тебе, бабушка, и Юрьев день...

А в отрочестве в начале 80-тых за рупь серебряный тренер по дзюдо предлагал всей секции аж кимоно.

тройская унция это 31,1 грамма

Alexandr13
Брильянты. Вот выход!!

это примерно как коллекционка, если не глубоко в теме, то продадите с большим дисконтом

Pragmatik
Помню, в 1980-тые были кое-где популярны советские серебряные рубли и полтинники. Глянул сейчас - их продают всего по 2-4 тысячи рублей. Как так-то? Там же ж серебра с полкило? 😊

У отца в бардачке автомобилей Москвич (сначала "403", а потом "2140") лежали половинки серебряного полтинника для чистки контактов трамблёра. На гурте было отчеканено "9 грамм чистого серебра". Точно помню, сам зубилом рубил в 65 году, примерно.

КМ
button, подобрал для вас:

https://9999d.ru/product/element/chervonets_seyatel_zoloto/

https://9999d.ru/product/element/denezhnoe_obrashchenie_zoloto/

да с этими то понятно все.
сложно оценить риски...

button
сложно оценить риски...

Это лучший способ оценить риски из мне известных - не пытаться анализировать головой в условиях хронической неопределённости будущего, а выдвигать рабочие гипотезы и тестировать их что называется животом. Живот в вопросах коммерции обычно лучший советчик, чем голова. Кроме того, тестовая покупка помогает взглянуть на ситуацию не снаружи, а изнутри, и тем самым получить более полную картину.

button

да с этими то понятно все.
сложно оценить риски...

Originally posted:
Помню, в 1980-тые были кое-где популярны советские серебряные рубли и полтинники. Глянул сейчас - их продают всего по 2-4 тысячи рублей. Как так-то? Там же ж серебра с полкило?

Alexandr13
Брильянты. Вот выход!!

Pavel_A
Но в начале 90-х я подсчитал, что на 100 долларов можно купить 100 серебряных полтинников

Если полтинник весил 9 г, то на 100 долларов можно было купить 900 г или 28,94 тройских унций. Получается, что в 90-х тройская унция серебра стоила 3...4 доллара. Сейчас она стоит 25 долларов.

А унция золота на бирже стоила порядка 300 долларов.

Сейчас она стоит 1800 долларов, т.е. как и серебро увеличилось в цене примерно раз в 6.

BobbyS
Кстати: а у кого-нибудь: топящего здесь за золотые монетки - есть хотя бы одна хоть какая-то эта золотая монетка?!

КМ
http://www.artc-derzhava.ru/goldcatalog/coin4159/

Килограмм серебра 89/64 тыс. р.

Получается, что в 90-х тройская унция серебра стоила 3...4 доллара. Сейчас она стоит 25 долларов.

Серебряная инвестиционная монета Георгий Победоносец , 2018-2020 г.в., 1 унция (31,1 г) чистого серебра (проба 0,999) == Стандартная цена 2 700Руб.; Клубная цена* 2 700Руб. -----

Путём не сложных подсчётов выясняем, что в монетах Сбера при официальной покупке цена этого же самого серебра не 25 долларов, а 87 долларов! 😀

Pavel_A
Да, и в стул их зашить для надёжности

В 151-й кто-то случайно проболтался, что хранит золотые в металлической опоре кресла. Выяснилось, что этот кто-то из Германии и все тут же потеряли интерес.

Alexandr13
Брильянты. Вот выход!!

P.S.

При этом, чисто теоретически, при БП золото можно реализовать в любой дыре, где найдётся соответствующий покупатель.
Найти же барыгу, работающего по брюликам, да еще в условиях БП (неважно, военного или финансового) - как-то вот представляется крайне нетривиальной задачей, если ищущий не имеет соответствующих завязок. При этом продавец засветится. А дальше у него те брюлики можно непринуждённо отжать. Сам отдаст. В 90-тые, к примеру, для этого использовался сложный электронный прибор "утюг".

B8F761
У отца в бардачке автомобилей Москвич (сначала "403", а потом "2140") лежали половинки серебряного полтинника для чистки контактов трамблёра. На гурте было отчеканено "9 грамм чистого серебра". Точно помню, сам зубилом рубил в 65 году, примерно.

BobbyS
Путём не сложных подсчётов выясняем, что в монетах Сбера при официальной покупке цена этого же самого серебра не 25 долларов, а 87 долларов!

А во-вторых 25 баксов за унцию это цена за неполированные бруски, монету из них ещё отчеканить надо, плюс маржа банка.

Pragmatik
Блин, страсти какие! 😊
А зачем контакты монеткой чяистить?

Серебро, даже в виде покрытия, уменьшает искрообразование. Контакты на приличных электромагнитных реле почти 100% серебро.

B8F761

Серебро, даже в виде покрытия, уменьшает искрообразование. Контакты на приличных электромагнитных реле почти 100% серебро.

B8F761
Контакты на приличных электромагнитных реле почти 100% серебро.

Pragmatik
Но ведь те контакты можно чистить той же суконкой, к при

B8F761
Для оценки бриллианта рентгеновский дифрактометр нужен. Помню, в лабораторию всё НИИ своих дамочек камешки таскали. Половина оказывались не кристаллами, а порошковой прессовкой какой-то. Покупались, естественно, в советских ювелирках.
При этом оптический рефрактометр показывал "алмаз" и стекло резал нормально.

Sxasd
Там контакты только на трамблере, их нулевкой чистят и выставляют зазор по щупу.

BobbyS
Кстати: а у кого-нибудь: топящего здесь за золотые монетки - есть хотя бы одна хоть какая-то эта золотая монетка?! 😀

были, разные, переложился в недвижимость

BobbyS
Кстати: а у кого-нибудь: топящего здесь за золотые монетки - есть хотя бы одна хоть какая-то эта золотая монетка?! 😀

вот очень хотелось бы узнать нюансы ее сдачи в банк ... как это происходит и по какой реальной цене

button

вот очень хотелось бы узнать нюансы ее сдачи в банк ... как это происходит и по какой реальной цене

сдавал в меняльные конторы, мельком взглянули на предмет повреждений и дали цену указанную на сайте. Монеты как были в капсулах, так в них и оставались.

SBZ

сдавал в меняльные конторы, мельком взглянули на предмет повреждений и дали цену указанную на сайте. Монеты как были в капсулах, так в них и оставались.

а что это за конторы? и сколько они дают? ну примерно конечно
это ломбард? или антикварный? или вообще банки?

В 151-й кто-то случайно проболтался, что хранит золотые в металлической опоре кресла. Выяснилось, что этот кто-то из Германии и все тут же потеряли интерес.

КМ
Можно пример таких контор?

SBZ
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=47&TID=300842

О, спасибо.

https://www.nbp.pl/home.aspx?f=/banknoty_i_monety/monety_okolicznosciowe/serie/historia_jazdy_polskiej.html

Красота!

Sxasd
Там контакты только на трамблере, их нулевкой чистят и выставляют зазор по щупу.

На москвиче, во всяком случае, это не возможно, меняют бегунок.
Зазор выставляют на размыкателе, там контакт уже серебряный

Месяц ещё не закончен , но если существеных движений вверх не будет , то нас ожидает в какой то мере повторение марта апреля прошлого года.
Собственно торговых дней осталось всего нечего , только завтра , с понедельника будет новый месяц.
Я думаю что завтра будет хороший геп вверх , но это моё субьективное мнение .
Если сценарий не выполниться и завтра нас не выкупят то следующий месяц-два попадаем , со всеми вытекающими последствиями.

Но ещё раз повторюсь думаю что завтра нас выкупят , причем хорошо.

moscov811
Но ещё раз повторюсь думаю что завтра нас выкупят , причем хорошо.

Pragmatik
Фианиты?

Не, фианиты уже оптикой распознаются.

button
нам бы попроще как для тупых

BobbyS
Кстати: а у кого-нибудь: топящего здесь за золотые монетки - есть хотя бы одна хоть какая-то эта золотая монетка?! 😀

Есть и не одна..............но покупать непосредственно в Сбере выброшенные деньги только со скупок и ломбардов по ценнику лома

moscov811
Глянте на график , видите месячные свечки почти индентичны.
Характеризуют в данном случае слабость рынка .
Но январь еще не закончен , остался один торговый день .Чем черт не шутит будет завтра взрывной рост на пару-тройку процентов , ситуация изменится .
Ну и рубль/доллар на пару рупий вниз где нибудь на 74.
Завтра посмотрим , будет очень интересно.

Генералисимус Сталин
Есть и не одна..............но покупать непосредственно в Сбере выброшенные деньги только со скупок и ломбардов по ценнику лома

А что не на алиэкспресс? Там еще дешевле.

Pragmatik
Фианиты?

сейчас кроме фианитов есть или искуссвенные или пресованные из крошки\пыли или как там.
Брюлики на мой взгляд, кроме возможного неликвида, это серьезный дисконт при продаже, плюс сильно раздутая цена в начале прошлого века, которую пытаются оспорить.

КМ
А что не на алиэкспресс? Там еще дешевле.

ломбардов по ценнику лома

Есть и не одна..............но покупать непосредственно в Сбере выброшенные деньги только со скупок и ломбардов по ценнику лома

button
И какой ломбард продаст по цене дома?

Генералисимус Сталин

Есть и не одна..............но покупать непосредственно в Сбере выброшенные деньги только со скупок и ломбардов по ценнику лома

Вот именно это и пытаюсь донести! 😀 Но тут о золоых монетках в основном рассуждают чистые теоретихи!! 😀 😀 😀

B8F761
Не, фианиты уже оптикой распознаются.

button
И какой ломбард продаст по цене дома?

Gets
сейчас кроме фианитов есть или искуссвенные или пресованные из крошки\пыли или как там.

Gets
Брюлики на мой взгляд, кроме возможного неликвида, это серьезный дисконт при продаже, плюс сильно раздутая цена в начале прошлого века, которую пытаются оспорить.

BobbyS
Вот именно это и пытаюсь донести! Но тут о золоых монетках в основном рассуждают чистые теоретихи!!

Pragmatik
Брюлики - это буржуинско-дворянская забава.

Pragmatik
Понятно. Интересно, что это были за "порошковые технологии".
#693
P.M. Ц

У нет ли у ломбардов возможности выставлять на прилавки левое золото? Типа, приняли, проверили, 146% нормальное золото. А на деле - приёмщик сговорился с оценщиком и решили немножко намутить себе баблишка... Да и владелец ломбарда тоже может так пытаться подзаработать. Придут уважаемые люди - им скажут, что лучше не брать, а на что лучше обратить внимание. Ну а всяким яким - бери, рванина, что дают. 😊 Как считаете?

Pragmatik
2 Генералисимус Сталин

У нет ли у ломбардов возможности выставлять на прилавки левое золото? Типа, приняли, проверили, 146% нормальное золото. А на деле - приёмщик сговорился с оценщиком и решили немножко намутить себе баблишка... Да и владелец ломбарда тоже может так пытаться подзаработать. Придут уважаемые люди - им скажут, что лучше не брать, а на что лучше обратить внимание. Ну а всяким яким - бери, рванина, что дают. 😊 Как считаете?

А какая разница чем торговать мимо кассы? Настоящим золотом или настоящей тушёнкой? 😀

С покупателем с улицы всегда будут работать по чекам через кассу - с постоянными клиентами - и звонят на мобилу, что примерно то что вы ищите появилось зайдите гляньте пока мы не выложили на прилавок.

Pragmatik
У нет ли у ломбардов возможности выставлять на прилавки левое золото? Типа, приняли, проверили,

BobbyS
с постоянными клиентами - и звонят на мобилу, что примерно то что вы ищите появилось зайдите гляньте пока мы не выложили на прилавок.

Генералисимус Сталин
а это для лохов на материал идентичный золоту не помню как называется но цена ему три копейки наносили на стоящие золото и лохам впаривали....

Из металлов, близких к золоту по удельному весу, существует только вольфрам. Но чеканить из него монеты и наносить на них золото физически невозможно. Точнее возможно, но эту поделку отличит на глаз даже школьник.
Дальше, уже не раз говорил - глупее затеи, чем приобретать золотые монеты в банке, и придумать сложно. Есть множество контор, не являющихся ломбардами, которые занимаются именно инвестиционными монетами. Определить подлинность наиболее распространённых золотых инвестиционных монет можно за несколько минут, используя нехитрые приспособления в виде весов и штангенциркуля.

FIN981
Из металлов, близких к золоту по удельному весу, существует только вольфрам.

FIN981
Дальше, уже не раз говорил - глупее затеи, чем приобретать золотые монеты в банке, и придумать сложно

Генералисимус Сталин
нет там что то другое из новых сплавов

Да, да. Специально для тебя изобрели новые металлы. Хватит уже бредить, какие новые сплавы?
И еще про валюты и монеты - в 2010 году доллар стоил 30 рублей, сейчас 76. Победоносец стоил 9 тыс., сейчас 40. Считайте сами...

Генералисимус Сталин
нет там что то другое из новых сплавов

Уран весьма близок. Мягкий (если чистый), дешевый, если обедненный. Не знаю, как с доступностью.

B8F761
Обедненный уран весьма близок. Мягкий (если чистый), дешевый. Не знаю, как с доступностью.

FIN981
Победоносец стоил 9 тыс., сейчас 40. Считайте сами...

edit log

#707
P.M. Ц

КМ
Вероятно тот "ломбард", в котором торгуют краденым или нелегальным.

свой ломбард продаст.

Gets
Вероятно тот "ломбард", в котором торгуют краденым или нелегальным.
свой ломбард продаст.

Генералисимус Сталин
это Вам не ТЦ там до сих пор по понятиям работают..........ответить за фуфло прийдется............Да им это и не надо они и так имеют в среднем на круг 50% с оборота зачем еще с фуфлом связываться ломбардную тему я знаю пока я не ушол в зону ЕВРО я финансировал ломбарды под 15 ть в месяц они поднимали 75 но риски на их плечах......

Итак, вот такой вариант:
Ломбард выставляет на витрину золотое украшение. Пишет, к примеру, что это стандартная советская 585 проба. А то и ныне модные 750-тые и т.п. А на деле - там полусамоварное золото. Т.е., золото, но худшей пробы.
Приходят, к примеру, супруги Мокрощуповы. Покупают на чорный день золотишко. Покупают с чеком ломбарда и всеми положенными официальными делами. Но т.к. ломбарды считаются практически 100%-но официальными магазинами, то супруги, купив чуток золотишка, потом уже никуда его не понесут на проверку. А тихо закопают в огородике и будут маслом поливать. На всякий случай.
Т.е., ломбард отработал вбелую, со всеми чеками и всеми положенными документами.
При этом, если вдруг случится оказия и кто-то придет с претензией - им просто поменяют товар или вернут деньги. Ну как Чичваркин когда-то учил своих продаванов - если вам в салон принесли бракованную мобилу, не быкуйте и просто поменяйте товар.
При этом, ИМХО, бОльшая часть покупателей проверять купленное в ломбарде золото не будет, ибо процедура эта на стороне не бесплатная, да и ломбард как бы внушает доверие, у него все документы и т.д. и т.п.

Т.е., по большому счету - тут больше вопрос стоит о том, как простому крестьянину или работяге распознать стопроцентно надёжный ломбард, где баловать точно не станут? Ибо вот, по моим наблюдениям, начинают все бизнесмены хорошо, но потом сервис скатывается на уровень плинтуса... Вне зависимости от вида бизнеса...

Т.е., вот такие сомнения...

Pragmatik
Итак, вот такой вариант:

Генералисимус Сталин
Горят иногда такие ломбарды вы по НТВ ЧС посмотре.......

Генералисимус Сталин
Та схема что вы описали глупая есть более интересная но у нашщих на нее не хватит мозгов и денег

FIN981
И еще про валюты и монеты - в 2010 году доллар стоил 30 рублей, сейчас 76. Победоносец стоил 9 тыс., сейчас 40. Считайте сами...

Генералисимус Сталин
А в ломбарде за твой Победоносец дадут 2500 а дурака который его купит за 40 долго искать будешь...........

Генералисимус Сталин
возможно там еще скандал был пару лет назад что Китай впарил кому то несколько тонн таких слитков ..........а что Китаю скажещь 15 миллионов под ружьем

Наоборот, американцы пытались впарить китайцам стандартные банковские слитки со вставками из вольфрама, при проверке слитков тут же вскрылось.

moscov811
Это просто наложилось одномоментно рост золота в долларах и рост рубля по отношению к доллару, а так ещё менее двух лет назад Победоносец стоил 20тыр . Так что рост с 2010 (9тыр) до 2019 (20тыр) вполне себе уложился по доходности в банковский депозит , хоть в рублях хоть в валюте .

moscov811
А то что с 2019 по 2020 Победоносец вырос в два раза это аномально , и скорее всего скоро будет нивелировано падением.

moscov811
Кстати сказать такая высокая цена на монету всколыхнет рынок подделок , когда из низкопробного золота с приисков всякие хмыри быдыт шлепать монеты.

moscov811
Та же ситуация с ржавыми Победоносцами заставляет задуматься об этом.

moscov811
Та же ситуация с ржавыми Победоносцами заставляет задуматься об этом.

button
так никто и не сказал как происходит выкуп монет банками и какие там подводные камни

Так я же Вам рассказал как происходит, как можно монетку проверить, где посмотреть отзывы о банках и менялах и что монету без нужды лучше из блистера не доставать не бить и не царапать ее. Какие еще вопросы? 😀
Ну и вопрос хранения. Кто как, кто огород поливал маслом, а мне удобнее было банковской ячейкой пользоваться.

Pragmatik
Т.е., вот такие сомнения...

Вот поэтому народ и предпочитает монеты [в банках].

SBZ
не бить и не царапать ее. Какие еще вопросы?

http://www.artc-derzhava.ru/ask-coins/

Выкуп (скупка, покупка) золотых и серебряных монет
"Золото Державы"(не банк!) осуществляет моментальный выкуп:

- в Москве расчет наличными в офисе компании

См. также:

https://9999d.ru/investments/kurs-zolota/?fulladress=/gold/course/

Генералисимус Сталин
возможно там еще скандал был пару лет назад что Китай впарил кому то несколько тонн таких слитков ..........а что Китаю скажещь 15 миллионов под ружьем

Вот опять ты всё смешал в одну кучу. Слитки - это одно, а монеты - совсем другая тема. У тебя каша в голове.

Генералисимус Сталин
А в ломбарде за твой Победоносец дадут 2500 а дурака который его купит за 40 долго искать будешь...........

Это надо найти идиота, который Победносца в ломбард понесёт сдавать по цене лома, когда существует множество контор, берущих его по нормальной средней цене. Впрочем, для тебя это будет нормально.

moscov811
Это просто наложилось одномоментно рост золота в долларах и рост рубля по отношению к доллару, а так ещё менее двух лет назад Победоносец стоил 20тыр . Так что рост с 2010 (9тыр) до 2019 (20тыр) вполне себе уложился по доходности в банковский депозит , хоть в рублях хоть в валюте .
Я так думаю что доходность депозита за 10 лет была бы даже выше.
А то что с 2019 по 2020 Победоносец вырос в два раза это аномально , и скорее всего скоро будет нивелировано падением.
Кстати сказать такая высокая цена на монету всколыхнет рынок подделок , когда из низкопробного золота с приисков всякие хмыри быдыт шлепать монеты.
Та же ситуация с ржавыми Победоносцами заставляет задуматься об этом.

Фактически, мы имеем то, что я запостил. А фантазировать можно сколько угодно. Вы себе хотя бы в общих деталях представляете, как штампуют золотые монеты? Какие хмыри??

button
так никто и не сказал как происходит выкуп монет банками и какие там подводные камни

Приходишь в банк, отдаёшь им монеты, получаешь деньги. Никаких подводных камней, за исключением не выгодной для тебя цены. Повторю уже в десятый раз - глупее затеи, чем покупать и продавать золотые монеты в банках, и придумать сложно.

КМ
Ё-моё:

http://www.artc-derzhava.ru/ask-coins/

Выкуп (скупка, покупка) золотых и серебряных монет
"Золото Державы"(не банк!) осуществляет моментальный выкуп:

- в Москве расчет наличными в офисе компании

См. также:

https://9999d.ru/investments/kurs-zolota/?fulladress=/gold/course/

Вот можете же, когда хотите. И это один из множества адекватных примеров.

button
сколько теряет в цене если достать и трогать?

FIN981
Повторю уже в десятый раз - глупее затеи, чем покупать и продавать золотые монеты в банках, и придумать сложно.

SBZ
По поводу справок- не требуют конечно, но есть нюанс.
Вы с любого полученного дохода должны заплатить НДС При продаже акций и прочей фонды с Вас должен удержать брокер или УК и удерживает.
При продаже валюты, монет и т.д. вы должны заплатить разницу с дохода минус расход, с Вас ее не удерживают менялы, банки, так что подаете декларацию сами, и тут могут понадобиться справки, чек, квитанции с ценой покупки.

Получается, что монеты надо брать в белой конторе и хранить чеки.

FIN981
Приходишь в банк, отдаёшь им монеты, получаешь деньги. Никаких подводных камней, за исключением не выгодной для тебя цены.

moscov811
А то что с 2019 по 2020 Победоносец вырос в два раза это аномально , и скорее всего скоро будет нивелировано падением.

КМ

Получается, что монеты надо брать в белой конторе и хранить чеки.

С учетом того как ужесточается комплаенс я бы советовал сохранять чеке о покупке и продаже. Т.к. в любой момент спросить "а откуда деньги " могут по любому поводу. с 1 января уже стали требовать сведения об источнике средств при покупке недвижки.

SBZ

С учетом того как ужесточается комплаенс я бы советовал сохранять чеке о покупке и продаже. Т.к. в любой момент спросить "а откуда деньги " могут по любому поводу. с 1 января уже стали требовать сведения об источнике средств при покупке недвижки.

be-open
Я бы сказал по-другому - это в период с 2009 по 2019 цена на физическое золото была аномально низкой, в то время как все ведущие центробанки мира скупали его как не в себя. Затем хранилища заполнились и давление деривативами прекратилось, цена резко выросла. Коррекция вниз возможна, потому что некоторые центробанки сейчас даже продают излишки, а ралли на фондовых рынках видимо ещё какое-то время будут продолжаться. Это вопрос временной перспективы, потому что грандиозный шухер на фонде практически неизбежен, а золото традиционный защитный актив. В перспективе три года я бы однозначно поставил на золото, в перспективе год любой биржевой индексный фонд вероятно даст больше.

Согласен, ЦБ тарились " никому не нужным золтом" последние годы как граждане гречкой и туалетной бумагой в марте 2020 года 😀

be-open
Идея не такая уж глупая, если предположить, что жизнь за мкадом таки существует. В наших палестинах например конторы специализирующихся на инвестиционных монетах банально отсутствуют как жанр, я даже не знал что такие бывают. Теперь знаю.

У крупных контор есть доставка. емнип спецсвязью, да и в регионах Сбер не монополист.А при покупке даже 1 стандартной коробки монет и поездка окупится

SBZ
ЦБ тарились " никому не нужным золтом" последние годы как граждане гречкой и туалетной бумагой в марте 2020 года

be-open
Тарились физически и одновременно прессовали цену на бумажное золото.

SBZ
анализатор за минуту окажет пробу

ПРинципы действия анализаторов известны - электрохимические, химические, рентгеновские.
ВОт берем электрохимические. Принцип - используется, скажем так, "удельное сопротивление" золота разных проб (если не лезть в эленктротехнические дебри). Но! Электроток течет именно по поверхности металлов. И что приходит на ум? Правильно - сделать такой "бублик". Снаружи - золото нужной пробы, внутри - немножечко низшей пробы. Уровень немножечка - исходя из жадности барыг и себестоимости изготовления бублика (кстати, не думаю, что это так уж сложно для ювелира-"литейщика" или просто литейщика).
Электрический контроль покажет пробу внешнего "бублика". Химический - тоже. Насчет рентгеновского - там тоже, ЕМНИП, спектр именно верхнего слоя. Т.е., правильной пробы.

Чисто технически создать такой бублик - не думаю, что очень сложно для ювелиров-литейщиков.

КМ
Вот поэтому народ и предпочитает монеты [в банках].

Да в тех же часовых мастерских мудруют так, шописец... А тут ломбарды, драгметаллы... Да еще экономика схлопывается и конкуренция на рынке растет, ибо новые ломбарды появляются как грибы.

[/B]

[B]

------------------
Всё что написано с этого аккаунта, следует считать литературным произведением.

SBZ
Кстати сказать такая высокая цена на монету всколыхнет рынок подделок , когда из низкопробного золота с приисков всякие хмыри быдыт шлепать монеты.

анализатор за минуту окажет пробу

Фвльшивая монете от этого не станет инвестиционной 😀

Pragmatik
Сергей, а вот тут не всё так просто.

ПРинципы действия анализаторов известны - электрохимические, химические, рентгеновские.
ВОт берем электрохимические. Принцип - используется, скажем так, "удельное сопротивление" золота разных проб (если не лезть в эленктротехнические дебри). Но! Электроток течет именно по поверхности металлов. И что приходит на ум? Правильно - сделать такой "бублик". Снаружи - золото нужной пробы, внутри - немножечко низшей пробы. Уровень немножечка - исходя из жадности барыг и себестоимости изготовления бублика (кстати, не думаю, что это так уж сложно для ювелира-"литейщика" или просто литейщика).
Электрический контроль покажет пробу внешнего "бублика". Химический - тоже. Насчет рентгеновского - там тоже, ЕМНИП, спектр именно верхнего слоя. Т.е., правильной пробы.

Чисто технически создать такой бублик - не думаю, что очень сложно для ювелиров-литейщиков.

Со слитками можно так сделать, а с монетой весом меньше 8 грамм и толщиной меньше 2мм и с выпуклым рисунком???

Pragmatik
Чисто технически создать такой бублик - не думаю, что очень сложно для ювелиров-литейщиков.

О том и речь, что все эти анализаторы если и не фикция, то малополезны.

SBZ
Со слитками можно так сделать, а с монетой весом меньше 8 грамм и толщиной меньше 2мм и с выпуклым рисунком???

Сделать ее из сплава и нанести гальваническое покрытие (позолоту). Толщина позолоты менее мкм. "Исходник" (николаевский червонец) на али стоит ок. 200 р. Плюс гальваника. Минимум 5-6 тыс. с монеты чистой прибыли.

SBZ

Со слитками можно так сделать, а с монетой весом меньше 8 грамм и толщиной меньше 2мм и с выпуклым рисунком???

на каждую хитрую опу найдется свой болт 😊

SBZ

Со слитками можно так сделать, а с монетой весом меньше 8 грамм и толщиной меньше 2мм и с выпуклым рисунком???

Да и не было таких прецендентов - чтобы такой композит-бублик хоть где-то встречался в ювелирныз изделиях.

А вот наоборот было - левая ювелирка из левого золота высокой пробы с приисков продавалась в магазинах под видом государевой 585-й пробы. 😀 😀 😀

"Исходник" (николаевский червонец) на али стоит ок. 200 р. Плюс гальваника. Минимум 5-6 тыс. с монеты чистой прибыли

а остров то вот на этом озере что у меня за спиной
вооон его даже видно

где то здесь спрятана демидовская золотая карета...где то в этих горах...

SBZ
Со слитками можно так сделать, а с монетой весом меньше 8 грамм и толщиной меньше 2мм и с выпуклым рисунком???

КМ
О том и речь, что все эти анализаторы если и не фикция, то малополезны.

Другое дело - тут нужн осчитать экономику производства. Внутренний бублик особо много прибыли не даст, если не очень сильно барыжить и есть продавать в единичных экземплярах. А вот если поставить на некий поток... То уже навар будет. И на 1-2 человека, ИМХО, его вполне хватит. Ну это если не терять берега и не лезть совсем уж в

Опять же, риск минимален. Если возьмут за руку - стопроцентная отмазка, что-де, при приёмке товара они всё проверили, всё было нормально. Пилить кольцо они не стали. А без пиления, т.е., без доступа к внутреннему слою изделия - и не узнать, какой там внутренний слой.

Ясное дело, такая технология неприменима к тонким вещам. Хотя интернет вон пишет, что поверхностное покрытие более дорогим золотом менее дорогого - обычное дело.
Но по вышеописанной технологии - это не покрытие, это "бублик". Т.е., верхний слой достаточно толстый.

maior 0763
если кто помнит из истории: демидов печатал фальшивые золотые деньги но были они выше по пробе чем государевы..

Pragmatik
При этом - всё делается честно и при клиенте - даже можно сделать несколько проб - химическую, рентгеновскую, электрическую. И всё покажет то, что нужно. И всё вбелую, с документами, хоть под видеокамеры клиента, хоть при нотариусе. 😊

Другое дело - тут нужн осчитать экономику производства. Внутренний бублик особо много прибыли не даст, если не очень сильно барыжить и есть продавать в единичных экземплярах. А вот если поставить на некий поток... То уже навар будет. И на 1-2 человека, ИМХО, его вполне хватит. Ну это если не терять берега и не лезть совсем уж в

Опять же, риск минимален. Если возьмут за руку - стопроцентная отмазка, что-де, при приёмке товара они всё проверили, всё было нормально. Пилить кольцо они не стали. А без пиления, т.е., без доступа к внутреннему слою изделия - и не узнать, какой там внутренний слой.

Ясное дело, такая технология неприменима к тонким вещам. Хотя интернет вон пишет, что поверхностное покрытие более дорогим золотом менее дорогого - обычное дело.
Но по вышеописанной технологии - это не покрытие, это "бублик". Т.е., верхний слой достаточно толстый.

О! Ну наконец-то есть бизнес план у человека и реальная возможность подняться! 😀

Pragmatik
Ну а что, правильно. Наказывали за баловство с золотишком. А тут какое баловство? Сделали даже лучше, чем оригинальные с царёыа монетного двора. 😊

да,демидова тогда и наказали за это-что его деньга лучше царской
у меня знакомый-искали они толпой карету ту демидовскую а она говорят и вправду золотом чистейшим была отделана.
не нашли карету но нашли подземную церковь-крест золотой из чистейшего золота на 2 кг.
граммофон серебряный и много всяких побрекушек золотых.
а карету все так и ищут..
но вообще по легенде она даже не в тех вон горах а вот в этой:

maior 0763
да,демидова тогда и наказали за это-что его деньга лучше царской

https://zen.yandex.ru/media/ulekcey/zakazal-na-ali-ekspress-chervoncy-nikolaia-ii-pokazyvaiu-chto-bylo-v-posylke-5f1409ff6e7f28374460ae60

Обратите внимание на усы! 😊

maior 0763
ну китайсы 😊

maior 0763
если кто помнит из истории: демидов печатал фальшивые золотые деньги но были они выше по пробе чем государевы..
кстати вот тот остров где демидов деньги печатал:

Фальшивые монеты Демидова

button
я вот кстати фигею с цен на серебряные изделия...
оно вроде сильно дешевле, а изделия стоят ого-го... вот где маржа...

Серебряные монеты не так дороги, и маржа на них относительно небольшая. Но именно серебро позволяет чеканить очень красивые монеты. Больше всего мне нравятся польские. У них есть безумно красивые серии, которые созданы с большой любовью и фантазией.

КМ
В тему:

https://zen.yandex.ru/media/ulekcey/zakazal-na-ali-ekspress-chervoncy-nikolaia-ii-pokazyvaiu-chto-bylo-v-posylke-5f1409ff6e7f28374460ae60

Обратите внимание на усы! 😊

Кстати, Николай Романов в юности был довольно красив, если посмотреть его фотографии.

SBZ

Со слитками можно так сделать, а с монетой весом меньше 8 грамм и толщиной меньше 2мм и с выпуклым рисунком???

А с учетом дикого капитализма, который в стране идёт крайние лет 5 после крайнего кризиса... верить барыгам смысла нет. Ну, если уважаемые авторитетные люди - с ними у ломбардов и разговор другой. А какие-нибудь супруги Голощёкины с литейно-механического завода... Тю.. Кто с ними разговаривать будет? Тем более, что, ИМХО, нынешние владельцы ломбардов - так, бизнес-мелочь. Для которых рискнуть ради небольшой прибыли - обычное дело. Как и для всех остальных мелких барыг в РФ.

Итак, пояндексил.

Курс ЦБ РФ за 1 грамм золота на 30.01.21 - 4542,04 руб.

А вот какую интересную и наглядную. "шпаргалку" нашёл"

http://111999.ru/koshelek/cena-za-1-gramm-zolota-585-proby/

Цитата:

"Для определения стоимости любого из этих сплавов необходимо знать цену золота 999,9. Например, Центробанк РФ показывает курс 2500 руб/грамм на сегодня. Эту цифру надо умножить на проценты с таблицы:
2500 х 37,5% = 937 руб - цена 375
2500 х 50% = 1250 руб - стоимость 500
2500 х 58,5% = 1462 руб - цена грамма 585
2500 х 75% = 1875 руб - стоимость грамма 750.
С помощью этой простой формулы, можно вычислить реальную стоимость грамма золота какой угодно пробы, на сегодняшний день. Точно также можно посчитать цену в любой другой стране." (С)

Конец цитаты.

Теперь в вышеприведённом расчете просто заменяем 2500 руб. на свежий курс 4542,04.

И получаем:

4542,04 х 37,5% = 1703,26 руб.
4542,04 х 58,5% = 2657,09 руб.

Разница между граммом золота 373-ой пробы и 585-ой пробы - 953,83 рубля за грамм!!!!!
На 50 граммов это уже будет 47691,5 руб.

Вес украшений 585-ой пробы - примерно 2-5 граммов. Навскидку - в бублике можно сделать 1-2,5 грамма золота меньшей пробы.
Т.е., реализовать 25 колечек и вот у вас уже почти 50 тысяч рубликов. Немного, ну так и в ломбарде, порой, всего пара работников, иногда включая владельца. Владельцу хватит.
ИМХО, барыги и за меньший гешефт вписываются. А уж в регионах, где не только народ нищий, но и барыги схуднули... А кушать привыкли сытно. А покупательная способность населения падает, ощутимо. И что будут делать барыги, чтобы сохранить привычный уровень жизни? Угадайте с трёх раз. Первый вариант - закроют бизнес и пойдут на работу. Правда, в регионах работы нет (тем более нормально оплачиваемой, не зря вся страна в Москву ломится), даже в такси сплошь мигранты... Что остаётся?

ferrero
Раскулачить ТС предлагали?

Вес украшений 585-ой пробы - примерно 2-5 граммов. Навскидку - в бублике можно сделать 1-2,5 грамма золота меньшей пробы.
Т.е., реализовать 25 колечек и вот у вас уже почти 50 тысяч рубликов.

BobbyS
Затраты на изготовление?

be-open
Не мешайте человеку прорабатывать детальный бизнос-план. 😀

Pragmatik
ТС кровно заработанное хочет сохранить.

Затраты на изготовление - смех. Достаточно посмотреть, как ювелиры с газовыми горелочками наплавляют металлы друг на друга.

Работа любого профи - это кажется просто. Но стоит дорого.

Pragmatik
Затраты на изготовление - смех.

Кстати, оч известная фраза - с неё традиционно и начинается путь к банкротсву 😀

Pragmatik
Вес украшений 585-ой пробы - примерно 2-5 граммов. Навскидку - в бублике можно сделать 1-2,5 грамма золота меньшей пробы.
Т.е., реализовать 25 колечек и вот у вас уже почти 50 тысяч рубликов.

azulen

Работа любого профи - это кажется просто. Но стоит дорого.

Ну кто уловит разницу в колечке в массе и в объёме, образно говоря, в тысячные доли грамма и тысячные доли объёма между 375-ым золотом и 585-тым? А все методы проверки - это ПОВЕРХНОСТНЫЕ методы, где "бублик" будет просто непроверяем, ибо там будет слой настоящего нормального золота нужной пробы, причем, очень толстый слой, в отличие от тонкой позолоты.

------------------
Всё что написано с этого аккаунта, следует считать литературным произведением.

Чёт и близко не видно, такого ценника...

реализовать 25 колечек

Жан_БАС
75,24 спокойно откупил.

Вот же звездабол.

------------------
Всё что написано с этого аккаунта, следует считать литературным произведением.

Жан_БАС
Осторожней с выражениями....Вам скрина мало?

moscov811
Американский флаг это видимо для убедительности.
На демке что ли купили ?

Если Вы признанный финансовый гений 😀 МР- а не ведаете как выглядит выписка брокерского счёта. О чём тут ещё писать..... 😳

------------------
Всё что написано с этого аккаунта, следует считать литературным произведением.

Жан_БАС
Если Вы признанный финансовый гений МР- а не ведаете как выглядит выписка брокерского счёта. О чём тут ещё писать.....

Затраты на изготовление - смех. Достаточно посмотреть, как ювелиры с газовыми горелочками наплавляют металлы друг на друга.
При том, что бублики достаточно толстые - финишную обработку можно проводить, не боясь, что, как это с напылением, верхний слой "сотрётся". Не сотрётся. Ибо толстый.

Фактически, мы имеем то, что я запостил. А фантазировать можно сколько угодно. Вы себе хотя бы в общих деталях представляете, как штампуют золотые монеты? Какие хмыри??

Рассказывали про ювелира который отливал царские червонцы .
Так вот нумизматы не смогли отличить.
Какая сложность отлить Победоносца ?
Или на прессе выдавить ?
Или на чем то ещё .
Металл мягкий , особых твердосплавных инструментов и оснастки не надо.

Кстати у этого ювелира сгорела мастерская.Как итог.

Жан_БАС
Так и есть финансовый гений Смотрим сюда- это я то же сам нарисовал.

тимофей17
Знал одного подобного деятеля лет 15 назад, из квартиры он переехал в частный сектор, печку топил по ночам, окна наглухо закрыты (светомаскировка) в дом заходил не через дверь, а через лаз из углярки, был несколько раз бит.
Ювелирную карьеру ему пришлось завершить, что с ним сейчас не знаю.

Во всей этой истории с бубликами для меня стоял вопрос только в экономике проекта. Но как оказалось - экономика ОЧЕНЬ неплохая. Особенно для просторов Отечества, где народ небохатый.

Опять же, с учетом того, что в ломбардах сотрудников - один-два, включая владельца - то экономика процесса получается более чем приличная. Малый и средний бизнес впахивает за куда меньшие процентовки прибыли. 😊

moscov811

Рассказывали про ювелира который отливал царские червонцы .
Так вот нумизматы не смогли отличить.
Какая сложность отлить Победоносца ?
Или на прессе выдавить ?
Или на чем то ещё .
Металл мягкий , особых твердосплавных инструментов и оснастки не надо.

Да, только есть маленькая особенность. Он это делал из чистого золота.
Еще раз для особенно одарённых - достоверно подделать золотую монету можно только из золота, но тогда теряется сам смысл подделки. Что непонятного?

Жан_БАС
Есть город Касимов, гуглите ЧТО это за город.... Бывал там раз несколько.

button
Тоже задача 😊

P.S.

Опять же, продажа бубликов - это не основная работа ломбарда, а так, третьестепенная. В основной части ломбард работает как обычно, весь такой белый, пушыстый. А бублички - это так, мелочь... Детишкам на молочишко. 😊

moscov811
Бриллианты тоже подделывают .

SBZ

Наоборот, американцы пытались впарить китайцам стандартные банковские слитки со вставками из вольфрама, при проверке слитков тут же вскрылось.

Но тема то работает..........

FIN981
Еще раз для особенно одарённых - достоверно подделать золотую монету можно только из золота, но тогда теряется сам смысл подделки. Что непонятного?

Pragmatik

Ценность золотой монеты, если она коллекционная, куда больше, чем стоимость самого золота в монете.

Естественно, я имею в виду инвестиционные монеты. Нумизматикой не интересуюсь от слова совсем.

FIN981
но тогда теряется сам смысл подделки

Легализация песка или лома.

Pragmatik
Я б поспорил.
Ценность золотой монеты, если она коллекционная, куда больше, чем стоимость самого золота в монете. Поэтому смысл очень имеется.

Поэтому мы и говорим об использовании для инвестиций именно инвестиционных монет, среднего качества чеканки-АЦ и близкой по цене к цене металла. 😀

Pragmatik
Кстати, вот подумал. Со слитками это ОЧЕНЬ стрёмно делать. Ибо вес и объём слитка - вещи известные. И можно "по методу архимеда" вычислить, что в слитке не всё то золото, што блестит. 😊 И с учётом большого объёма и массы слитка - это можно определить, даже, образно говоря, не особо напрягаясь.
А вот с кольцами и т.п. мелкой "бытовой ломбардной юверилкой" этот финт не пройдёт. Там спокойно можно делать "бублики". Ну кто уловит разницу в колечке в массе и в объёме, образно говоря, в тысячные доли грамма и тысячные доли объёма между 375-ым золотом и 585-тым? А все методы проверки - это ПОВЕРХНОСТНЫЕ методы, где "бублик" будет просто непроверяем, ибо там будет слой настоящего нормального золота нужной пробы, причем, очень толстый слой, в отличие от тонкой позолоты.
Остаётся только распил изделия, но кто ж на это пойдёт в ломбарде?

А с учетом дикого капитализма, который в стране идёт крайние лет 5 после крайнего кризиса... верить барыгам смысла нет. Ну, если уважаемые авторитетные люди - с ними у ломбардов и разговор другой. А какие-нибудь супруги Голощёкины с литейно-механического завода... Тю.. Кто с ними разговаривать будет? Тем более, что, ИМХО, нынешние владельцы ломбардов - так, бизнес-мелочь. Для которых рискнуть ради небольшой прибыли - обычное дело. Как и для всех остальных мелких барыг в РФ.

КМ
Легализация песка

SBZ
С монетами еще сложнее, они также стандартизированы по весу, размеру, чеканке, овчинка выделки не стоит.
А вот ювелирка, за счет большей наценке к цене металла для инвестиций не интересна

P.S.

Чисто ИМХО - получается, что инвестиционные монеты позволяют людям без избыточных финансово-экономических знаний инвестировать в золото и иметь минимум проблем (хотя, конечно - и минимум прибыли, получается. Но это нормально - где меньше риски, там ниже норма прибыли). Правда, это всё - в обычных условиях. А вот куда деваться с этими монетами при БП (любимый сценарий 151-ой палаты), когда и банки будут закрыты, и всякие финансовые конторы - вот тут уже вопрос...

Генералисимус Сталин
песок что ни на есть самый чистяк.............

Совсем нет. Природное золото весьма грязное (в химическом смысле)
https://mineralpro.ru/minerals/gold/

SBZ

были, разные, переложился в недвижимость

Интересно почему так?

Вроде бы
- золотые инвестиционные монеты(ЗИМ) купить и продать намного проще и легче чем недвижимость8
- можно при возникшей необходимости вытащить небольшую сумму продав одну или несколько монет - в отличие от недвижимости, где придётся вытаскивать всю сумму в несколько млн руп;
- на ЗИМ не распростаняется пятилетнее ограничение на продажу после покупки, как с недвижимостью
???

В недвижимости доходность оказалась настолько выше, что перевесила все плюсы ЗИМет?

Pragmatik
Чисто ИМХО - получается, что инвестиционные монеты позволяют людям без избыточных финансово-экономических знаний инвестировать в золото и иметь минимум проблем (хотя, конечно - и минимум прибыли, плучается. Но это нормально - где меньше риски, там ниже норма прибыли). Правда, это всё - в обычных условиях. А вот куда деваться с этими монетами при БП (любимый сценарий 151-ой палаты), когда и банки будут закрыты, и вякие финансовые конторы - вот тут уже вопрос...

Pragmatik
Словом, получается, что обычному человеку, не отягощённому специальными знаниями и не имеющему знакомств среди соответствующей категории лиц, инвестиции в драгметаллы, камни и прочую ювелирку - крайне рискованны. Особенно с точки зрения последующей реализации "в случае чего".
Словом, простым людям нужно как-то иначе сберегать непосильно нажитое. Или классика - валюта, или... Или фиг его знает. Гречка, тушёнка, патроны.

P.S.

Чисто ИМХО - получается, что инвестиционные монеты позволяют людям без избыточных финансово-экономических знаний инвестировать в золото и иметь минимум проблем (хотя, конечно - и минимум прибыли, плучается. Но это нормально - где меньше риски, там ниже норма прибыли). Правда, это всё - в обычных условиях. А вот куда деваться с этими монетами при БП (любимый сценарий 151-ой палаты), когда и банки будут закрыты, и вякие финансовые конторы - вот тут уже вопрос...

Наоборот, это самый надежный вариант, т.к. физические драгметаллы, особенно самое консервативное золота, могут падать в цене, но не падают в ноль, как акции, облигации, валюты, счета в банках - на мой недолгий век я видел уже несколько раз их обнуление, начиная с Павловской реформы.
Гречка тушенка, патроны то не инвестиции, это запас для внутреннего потребления на случай кратковременных- месяц два, три - перебоев, это все имеет срок годности - в год,два, три и барыжить в нормальных условиях Вы ими не сможете просто так.
Особенно патроны. представьте, что будет с патронами, если их потаскают в карманах- два, три человека.
Что касается БП, то история показывает, что золотом всегда было можно расплатиться и купить на него что угодно, Вы сами приводили пример блокадного Ленинграда, вот уж на что тяжесть условий, но ювелирка помогала хотя бы сдать ее за бесценок за продукты и выжить. В этом плане стандартизированные МАЛЕНЬКИЕ слитки и монеты наиболее ликвидн, они стандартны и их смысла подделывать нет. Но на слитки НДС и большая маржа

BobbyS

Интересно почему так?

Вроде бы
- золотые инвестиционные монеты(ЗИМ) купить и продать намного проще и легче чем недвижимость8
- можно при возникшей необходимости вытащить небольшую сумму продав одну или несколько монет - в отличие от недвижимости, где придётся вытаскивать всю сумму в несколько млн руп;
- на ЗИМ не распростаняется пятилетнее ограничение на продажу после покупки, как с недвижимостью
???

В недвижимости доходность оказалась настолько выше, что перевесила все плюсы ЗИМет?

Улучшил жилищные условия до комфортного ля семьи уровня 😀

SBZ
Что касается БП, то история показывает, что золотом всегда было можно расплатиться и купить на него что угодно, Вы сами приводили пример блокадного Ленинграда, вот уж на что тяжесть условий, но ювелирка помогала хотя бы сдать ее за бесценок за продукты и выжить. В этом плане стандартизированные МАЛЕНЬКИЕ слитки и монеты наиболее ликвидн, они стандартны и их смысла подделывать нет. Но на слитки НДС и большая маржа

А серебро? С одной стороны материал сходящий (он сейчас не особо востребован в технике), с другой стороны монеты и ювелирка из него действительно очень красивы. Про оклад иконы в церкви я уже писал. Невозможно оторвать глаз.

КМ
О том и речь. Правда вопросов все равно много. Например, золото или серебро. Первое ценится выше, второе доступнее и меньше деформируется при хранении (механические свойства выше), но темнеет со временем. Инвестиционные монеты - это цена золота, а коллекционные - это еще нумизматическая ценность, которая со временем растет больше цены золота или  серебра.

Исходя из принципа Паретто лучше распределить 80 на 20
С одной стороны у серебра выше маржа банка/менялы при покупке/продажи, выше в процентном отношений расходы на чеканку, поэтому дельта от цены металла больше, да и хранить серебро сложнее, больше места занимает, условно миллион рублей серебром в банковскую ячейку Вы вряд ли положите.
С другой стороны проще сбывать серебрянные монеты в небольших суммах, внимание привлекает меньше и серебро сейчас очень исторически недооценено.
Что касается коллекционных монет, украшений у них ОЧЕНЬ большая наценка к металлу. Если нравится коллекционная монетка и можете себе позволить- почему нет? Но это покупка, а не инвестиция.
Я например покупал и дарил серебрянные монеты на ЧМ по футболу, очень хорошо воспринимались такие подарки.

SBZ

Улучшил жилищные условия до комфортного ля семьи уровня 😀

Это не вложение - это обычное потребление 😀 😀

BobbyS

Это не вложение - это обычное потребление 😀 😀

Потребление это то, что расходуется в процессе или цена в процессе потребления падает. В случае с недвижкой, если она правильно выбрана, продать ее Вы можете дороже. чем купили.

SBZ
Исходя из принципа Паретто лучше распределить 80 на 20
С одной стороны у серебра выше маржа банка/менялы при покупке/продажи, выше в процентном отношений расходы на чеканку, поэтому дельта от цены металла больше, да и хранить серебро сложнее, больше места занимает, условно миллион рублей серебром в банковскую ячейку Вы вряд ли положите.
С другой стороны проще сбывать серебрянные монеты в небольших суммах, внимание привлекает меньше и серебро сейчас очень исторически недооценено.
Что касается коллекционных монет, украшений у них ОЧЕНЬ большая наценка к металлу. Если нравится коллекционная монетка и можете себе позволить- почему нет? Но это покупка, а не инвестиция.
Я например покупал и дарил серебрянные монеты на ЧМ по футболу, очень хорошо воспринимались такие подарки.

Ясно, спасибо. В принципе я к монетам спокойно отношусь. Один знакомый собирает монеты Балтии (?). Он это любит, но сам же и говорит, что если что случится, толку от его коллекции, которая стоит дороже автомобиля нет.

КМ

Ясно, спасибо. В принципе я к монетам спокойно отношусь. Один знакомый собирает монеты Балтии (?). Он это любит, но сам же и говорит, что если что случится, толку от его коллекции, которая стоит дороже автомобиля нет.

В этом как раз и разница между коллекционкой и инвестиционкой, у коллекционки очень узок круг покупателей, которые могут дорого заплатить

SBZ

Потребление это то, что расходуется в процессе или цена в процессе потребления падает. В случае с недвижкой, если она правильно выбрана, продать ее Вы моете дороже. чем купили.

Я разделяю эти два понятия - недвижка=вложение и недвижка=проживание -- недвижка=вложение акромя того, что сама растёт в цене ещё и приносит ежемесячно деньги за аренду; плюс её можно продать не напряжно - т.е. без ущерба для основного места проживания - для получения денюжет и монетизации прибыли за рост цены кв.м 😀 😀

КМ
А серебро?

Мне нравится серебро в виде моей любимой кофейной ложечки, а как финансовый инструмент не очень. Зато серебрянная ювелирка действительно бывает очень красивая, на серебре дизайнеры экспериментируют обычно смелее, золото в этом плане более консервативно.

SBZ

Наоборот, это самый надежный вариант, т.к. физические драгметаллы, особенно самое консервативное золота, могут падать в цене, но не падают в ноль, как акции, облигации, валюты, счета в банках - на мой недолгий век я видел уже несколько раз их обнуление, начиная с Павловской реформы.
Гречка тушенка, патроны то не инвестиции, это запас для внутреннего потребления на случай кратковременных- месяц два, три - перебоев, это все имеет срок годности - в год,два, три и барыжить в нормальных условиях Вы ими не сможете просто так.
Особенно патроны. представьте, что будет с патронами, если их потаскают в карманах- два, три человека.
Что касается БП, то история показывает, что золотом всегда было можно расплатиться и купить на него что угодно, Вы сами приводили пример блокадного Ленинграда, вот уж на что тяжесть условий, но ювелирка помогала хотя бы сдать ее за бесценок за продукты и выжить. В этом плане стандартизированные МАЛЕНЬКИЕ слитки и монеты наиболее ликвидн, они стандартны и их смысла подделывать нет. Но на слитки НДС и большая маржа

Pragmatik
Желательно - небольшие, чтобы, "если что" -

be-open
Влезли по диаметру в патрон 12 калибра. 😀

Если серьёзно - патроны привлекут к себе интерес - и правоохранителей, и НЕ правоохранителей. Нунафик.

be-open
Влезли по диаметру в патрон 12 калибра. 😀

😀 😀 😀

PS Ими и выстрелить можно 😀 - 7мь/восемь монеток заместо дроби и патрон в сборе весит как обычные дробовой.
ЗЫ Вобщем-то и были случаи и стреляли монетами из дульно-зарядных ружбаек.

Генералисимус Сталин
о Жан Бас из запоя вышел

Да не, у него работа была отчаянная.

Pragmatik
Ну что ж, вот Вы, в принципе, всё и разложили. Спасибо. Получается, остаются золотые монеты. Желательно - небольшие, чтобы, "если что" - не обули на всё золото сразу.

Pragmatik
Хотя, конечно, с помощью утюга будет не очень сложно выяснить, где всё остальное... Главное, чтоб электричество не отключили.

BobbyS

Я разделяю эти два понятия - недвижка=вложение и недвижка=проживание -- недвижка=вложение акромя того, что сама растёт в цене ещё и приносит ежемесячно деньги за аренду; плюс её можно продать не напряжно - т.е. без ущерба для основного места проживания - для получения денюжет и монетизации прибыли за рост цены кв.м 😀 😀

А если продавать патроны, то в условиях относительного правопорядка посадят

BobbyS
PS Ими и выстрелить можно 😀 - 7мь/восемь монеток заместо дроби и патрон в сборе весит как обычные дробовой.

Originally posted:
жилье

BobbyS
Кстати, хорошие были вложения в МдИ и 10х28 дореформенные - ополся рефорны годика через два как горячие пирожки разлетались по четыре/пять номиналов!!

Особенно если не в Москве или в Питере.

Pavel_A
Ну за это вроде и присесть можно? Вроде частникам запрещено торговать патронами?

А в оружейный магаз на комиссию их сдавать можно?
ЗЫ Как страшно жЫть!! И ножами ХО торговать низя = турма сидеть - вся Ганза торгует и ничо! 😉 -- точно так же и с патрончиками это было 😉 😀

moscov811
А цветмет не кто не рассматривает ?
Медь допустим ?
Понятно что при БП оно нафиг не кому не нужно , а ввиде инвестиций почему бы нет ?
Скупки уже лет 20 работают , покупать можно у строителей , электриков , энергетиков.
Покупать медный кабель или многопроволочный , шины , словом такое необьемное .
Хранить на даче или в гараже.

BobbyS
И ножами ХО торговать низя = турма сидеть - вся Ганза торгует и ничо!