Как отец космонавта Алексея Леонова председателя колхоза зарубил топором

Знаете?
И был "репрессирован"

Сталин, поди, лично репрессировал.

SDR
Знаете?
И был "репрессирован"

Интересно было читать, что, дескать, мальчишкой Леонов в деревне, чтобы прокормиться, картинки рисовал, а сельчане его за это подкармливали. Нормально, да? Обычные мальчишки работу работали, чтоб кусок хлеба получить, а этот - картинки рисовал. Якобы.

Космонаут Всея Руси имел немало шкелетов в шкафу..

dima-314
А ещё я никогда ему не верил про то как он про американцев на Луне рассказывал.
Что де летали.
Сам то он туда не летал.

dima-314
Я вообще не понимаю почему его послали первым в космос вылезать.
Он же толстый как Хрущов.

Глянул - рост у него 163 см был. Самое оно для очень тесных пространств на орбите. Да и летчиков двухметрового роста как-то не шибко, вроде, наблюдается. 😊

P.S.

Кстати, помнится, он в шлюз обратно из космоса входил не так, как положено было, из-за раздувшегося скафандра. И потом в шлюзе перевернулся на 180 градусов. Что при высоком росте было бы, наверное, невозможно.

Омуль+
А про Аполлоны есть?

Про Апполоны не встречал, а вот про шаттлы есть - "Верхом на ракете" называется, есть интересные моменты.

SDR
Знаете?

Всей правды не знаем.На тебя уповаем.Сказывай.

Сергей2010
Мля... Сколько грязи вылил наш йуризд-прагматик на достойного человека... Вблизи то хоть его видел? О "шкелетах в шкафу"
рассуждает. ("

Если вы это обо мне, то зря, я сейчас книгу Леонова читаю, мемуары тэк скэть
И сюда перенес лишь одну из глав, с его слов
Так что иногда лучше жевать....травку....полезно, а то возраст, инсульт, инфаркт... Понимаешь

bigross

Вот так интереснее, угадайте кто на фото

nikaljak
Космонавт- то причём? Он что ли с топором бегал?

плюс миллионъ

SDR
Вот так интереснее, угадайте кто на фото

Кто-то в ненашей военной форме в католическом, судя по всему, храме.

КМ

Кто-то в ненашей военной форме в католическом, судя по всему, храме.

Внучка вышла замуж за ненашего, то ли англ, то ли пиндос

КМ
Понятно. Почему-то не удивлен.

Я же говорю
Книжка забавная
Белых пятен много
С одной стороны ненависть к большевикам там у всей семьи просвечивает, включая самого космонавта
С другой, как то же он вырос в среде

nikaljak
Отец Леонова топором председателя зарубил....А прадед у Пугачёва не служил?Может тоже кого в то время зарубил.Космонавт-то причём? Он что ли с топором бегал?

Представил себе космонавта с топором. В открытом космосе....Жуть.

SDR
как то же он вырос в среде

Sobaka1970

Представил себе космонавта с топором. В открытом космосе....Жуть.

Я тоже представил.Там и рубить то некого,ён же в одного летал,а не группой,но разве что обшифку корабля топориком...

KOSTYA
Я тоже представил.Там и рубить то некого,ён же в одного летал,а не группой,но разве что обшифку корабля топориком...

Так вот почему воздух со станции утекает.

bigross
тут на ганзе - 1/3 часть таких, ненавидящих совок... каждого право -направо.

Совок, это то чем дети в песочнице ковыряются
Я правильно понял, что вы 1/3 Ганзы накуй послали?

KOSTYA
Там и рубить то некого

SDR

Я же говорю
Книжка забавная
Белых пятен много
С одной стороны ненависть к большевикам там у всей семьи просвечивает, включая самого космонавта
С другой, как то же он вырос в среде

SDR
Совок, это то чем дети в песочнице ковыряются

SDR
С другой, как то же он вырос в среде

SDR
Белых пятен много

Представил себе космонавта с топором. В открытом космосе....Жуть

Омуль+
И что с того?
К какого перепуга он должен быть прозрачен и понятен для всех как медуза.

– Архип, твоего лошака-то Пашка скормил своему брату…
– Как?
– Да, зарезал…
Отец схватил топор, сейчас пойду этого Пашку убью… Реакция в общем-то нормальная… Адекватного человека…
Женщины бросились: «Архип, ты с ума сошел!» Пашке доложили, и тот убежал, спрятался… И тут же состряпали дело: покушение на Советскую власть. Председатель колхоза, парторг и бухгалтер сели втроем и быстренько вынесли приговор. А что тянуть-то? Тогда лозунг был: «Не засорять дороги». Решительнее избавляться от классово чуждого элемента, значит…
Понятно, что ни до какого кровопролития дело не дошло, однако инцидент, порочащий репутацию председателя, произошел на глазах односельчан. Возмездие не заставило себя долго ждать. Вечером пришли в дом и арестовали отца.
Никто и не пытался разбираться. И – все, пошел отец по этапу. Его едва не пристрелили. Якобы при попытке к бегству.

Из книги Леонова

Коллеги! Кто то считает, что с топором на председателя, это "ни за что"? Мотивируйте!

Sobaka1970
Интересно, какой он техникум закончил; их тогда не много было-с 1923 только появляться начали.

После школы сразу в Кременчугское летное училище, пройдя конкурс в 15 чел на место
Передумав поступать в Рижскую академию художеств, т к в летной школе ставили на довольствие а в академии надо было платить

SDR

После школы сразу в Кременчугское летное училище, пройдя конкурс в 15 чел на место
Передумав поступать в Рижскую академию художеств, т к в летной школе ставили на довольствие а в академии надо было платить

Не, я про его отца и веттехникум.

Sobaka1970

Не, я про его отца и веттехникум.

В книге ничего об этом нет
Да и веттехникум думаю это условно т к в царской России были училища

Т.е. он у себя дома схватил топор( со слов сынульки),и его за то в ГУЛАГ,ну крутотошка,чо,если прафда конечно.

Не дома. Просто при свидетелях.

SDR
В книге ничего об этом нет
Да и веттехникум думаю это условно т к в царской России были училища

Вот и я говорю:-много ныне мутных книг.

SDR

Если вы это обо мне, то зря, я сейчас книгу Леонова читаю, мемуары тэк скэть
И сюда перенес лишь одну из глав, с его слов
Так что иногда лучше жевать....травку....полезно, а то возраст, инсульт, инфаркт... Понимаешь

Травку вам больше жевать надобно,пост коротенький осмыслить не способны. Или вы тоже прагматик?(

Сорокдва
Мемуары Каманина почитайте. Там про космонавтов много чего интересного есть.

Да и веттехникум думаю это условно т к в царской России были училища

Так он его ("веттехникум") и в СССР спокойно закончить мог.

SDR
[QUOTE]Сергей2010
[b]Мля... Сколько грязи вылил наш йуризд-прагматик на достойного человека... Вблизи то хоть его видел? О "шкелетах в шкафу"
рассуждает. ("
---------------

Если вы это обо мне, то зря, я сейчас книгу Леонова читаю, мемуары тэк скэть
И сюда перенес лишь одну из глав, с его слов
Так что иногда лучше жевать....травку....полезно, а то возраст, инсульт, инфаркт... Понимаешь

Pragmatik
К сожалению, некоторые, особо упоротые, не понимают, что "достойные человеки" - это если про них читать только официальные советские биографии. А если порыться в их же собственных мемуарах - то выплывает такое "достойные человеки", что караул... Особенно если почитать, как сытно и где именно они устроились в 90-тые и "нулевые"

dima-314
Я вообще не понимаю почему его послали первым в космос вылезать.

Потому, что в отличии тут какающих был умён, отважен , а так же квалифицированный летчик и инженер.

Сергей2010
Слышь, гибкий ты наш, я с Алексеем Архиповичем знаком был.

А я со Шварцем. И что? У них таких знакомых море. И быть засранцами это не мешает

SDR
Я же говорю
Книжка забавная
Белых пятен много
С одной стороны ненависть к большевикам там у всей семьи просвечивает, включая самого космонавта

SDR
С другой, как то же он вырос в среде

По факту - ОЧЕНЬ НЕМАЛОЕ количество советской элиты, которая потом стала российской либеральной элитой, имели в родне репрессированных, раскулаченных. Причем, раскулаченные - это именно кулаки, т.е., сельские ростовщики, а не "трудолюбивые трудяги", как очень стараются выставлять их внуки и правнуки...

Отец Михаил
Вот интересно, а есть, кто из героев страныСССР/России, которых еще на ГАНЗе не обосрали и не разоблачили?

Стоп!
При чём здесь обосрали?
Для тех кто постов не читает, дублирую.
Все выложенное мной о Леонове в этой ветке взято из его собственных мемуаров
Получается он сам себя обосрал

Сергей2010
Слышь, гибкий ты наш, я с Алексеем Архиповичем знаком был.

Есть люди, кто Чикатило знал. И чо?

SDR
Счастливое детство закончилось в 1936 году, когда посадили отца.
Он отсидел два года - с 1936-го по 1938-й. И ведь посадили его без суда и следствия! Всю жизнь отец трудился не покладая рук. Построил добротный дом, завел крепкое хозяйство, поставил на ноги детей. Когда начали создавать колхозы, привел на центральную усадьбу села Листвянка четырех коров, столько же лошадей, пару свиней, двадцать пять овец: Короче, все, что имел. Верил в лозунги, которые произносились с трибун! Мама ругалась: 'Другие порезали скотину и продали мясо на базаре, а ты в чужие руки отдал нажитое. И что ты получил? У девчонок платьев нет, а ты все сдал в колхоз'. Но отец иначе не мог.
А потом случился конфликт с председателем колхоза. Отец закончил ветеринарный техникум, хорошо понимал животных, и он вывел жеребчика, которым очень гордился. Специально для климата Сибири. Во всяком случае, он так полагал. В отсутствии отца председатель пустил коня под нож, чтобы угостить приехавшего к нему брата кониной. Отец приехал из командировки (он был в Крапивинском районе, лошадей привозил), а ему сразу выложили:

- Архип, твоего лошака-то Пашка скормил своему брату:
- Как?
- Да, зарезал:
Отец схватил топор, сейчас пойду этого Пашку убью: Реакция в общем-то нормальная: Адекватного человека:
Женщины бросились: 'Архип, ты с ума сошел!' Пашке доложили, и тот убежал, спрятался: И тут же состряпали дело: покушение на Советскую власть. Председатель колхоза, парторг и бухгалтер сели втроем и быстренько вынесли приговор. А что тянуть-то? Тогда лозунг был: 'Не засорять дороги'. Решительнее избавляться от классово чуждого элемента, значит:
Понятно, что ни до какого кровопролития дело не дошло, однако инцидент, порочащий репутацию председателя, произошел на глазах односельчан. Возмездие не заставило себя долго ждать. Вечером пришли в дом и арестовали отца.
Никто и не пытался разбираться. И - все, пошел отец по этапу. Его едва не пристрелили. Якобы при попытке к бегству.

Из книги Леонова

Коллеги! Кто то считает, что с топором на председателя, это "ни за что"? Мотивируйте!

SDR

А я со Шварцем. И что? У них таких знакомых море. И быть засранцами это не мешает

Sobaka1970
Интересно, какой он техникум закончил; их тогда не много было-с 1923 только появляться начали.

SDR
В книге ничего об этом нет

SDR
Да и веттехникум думаю это условно т к в царской России были училища

Ну, недаром всё 1это космонавт опубликовал только в современные времена . В СССР эта ботва не прошла бы.

Отец Михаил
Вот интересно, а есть, кто из героев страныСССР/России, которых еще на ГАНЗе не обосрали и не разоблачили?

мне тоже

Сергей2010
Слышь, гибкий ты наш, я с Алексеем Архиповичем знаком был.

Pragmatik
Вооот. Но "жеребчика вывел". От оно как. Но тут кговавый пгедседатель с братаном того жеребчика сожрали. Интересно, все пгедседатели конину жрали? Свинятину или курятину им Парторганизация жрать запрещала?

Ну, недаром всё 1это космонавт опубликовал только в современные времена . В СССР эта ботва не прошла бы.

Главное, никто не подтвердил, что с топором на человека это НЕнормально
Ну типа у них это по семь раз на дню случается

Pragmatik
Т.е., получаем полное развенчание мифа, что-де, в кговавом "совке" кговавая гэбня кговаво гнобила всех вгагов нагода и их детишек...

По факту - ОЧЕН ЬНЕМАЛОЕ количество советской элиты, которая потом стала российской либеральной элитой, имели в родне репрессированных, раскулаченных. Причем, раскулаченные - это именно кулаки, т.е., сельские ростовщики, а не "трудолюбивые трудяги", как очень стараются выставлять их внуки и правнуки...

Учитывая, что сам Алексе́й Архи́пович Лео́нов родился 30 мая 1934, я сразу верю вот в это:

SDR
Счастливое детство закончилось в 1936 году, когда посадили отца.
Он отсидел два года–с 1936-го по 1938-й. И ведь посадили его без суда и следствия!
Отец схватил топор, сейчас пойду этого Пашку убью… Реакция в общем-то нормальная… Адекватного человека…
Пашке доложили, и тот убежал, спрятался… И тут же состряпали дело: покушение на Советскую власть. Председатель колхоза, парторг и бухгалтер сели втроем и быстренько вынесли приговор.

Ведь каждый здесь присутствующий, помнит свою жизнь с 2-х летнего возраста.
Как говорит Михрюн:
-всё просто.

Отец Михаил
Вот интересно, а есть, кто из героев страныСССР/России, которых еще на ГАНЗе не обосрали и не разоблачили?

Да и герои, нередко, в обычной жизни были совсем не герои. Биографии у них были очень нехило отредактированы, у того же МихТима, у Леонова.

Тут уже говорили про мемуары Каманина. Почитайте, что он там пишет про Терешковы.. И про похождения Юрия Алексеевича на югах... Материалы доступны, кстати.

КМ
Лично знавшие Леонова отзывались о нем как о безусловно талантливом специалисте, но редкостном одноразовом резино-техническом изделии. В отличие от Гречко, который и специалистом был классным и человеком с большой буквы.

SDR

Главное, никто не подтвердил, что с топором на человека это НЕнормально
Ну типа у них это по семь раз на дню случается

Так сам Леонов написал:
Реакция в общем-то нормальная… Адекватного человека…
Такая нормальность: по-Леоновски.

SDR

Стоп!
При чём здесь обосрали?
Для тех кто постов не читает, дублирую.
Все выложенное мной о Леонове в этой ветке взято из его собственных мемуаров
Получается он сам себя обосрал

Кстати, Пучков (Гоблин) с Климом Жуковым как-то взяли мемуары солженицера и стали их разбирать, дословно, с цитатами. И там такое полезло.. ВО-первых, жуткое гонево от неполживого рукопожатного... Тим же были цитаты их воспоминаний жены неполживого...

Т.е., неполживые и рукопожатные, в т.ч. либералы, часто, даже не понимали и не понимают, что то, что они пишут сами про себя - эт опросто праздник какой-то! Ибо в СССР были редакторы, которые отсекали "ненужное", а нынче пиши что хош. Вот и пишут

Pragmatik
А не важно. Главное-окончил ветеринарный техникум (заметьте, только ветеринарный, а не селекционный)-и сразу "вывел жеребчика".

Чё сложного? Зашёл в конюшню; и...вывел.

Отец Михаил
Вот интересно, а есть, кто из героев страныСССР/России, которых еще на ГАНЗе не обосрали и не разоблачили?

Апостолов обсуждали?

Sobaka1970
Апостолов

Герои СССР/России?

Sobaka1970

Есть люди, кто Чикатило знал. И чо?

Ты не был с ним знаком? Жаль...

SDR
Главное, никто не подтвердил, что с топором на человека это НЕнормально
Ну типа у них это по семь раз на дню случается

Ну так, как уже сказали - если хотя бы немного критически подойти к тому, что написал этот писатель - у любого нормального челвоека, жившего в СССР, появляются вполне законные и справедливые вопросы. На которые как-то ответов не так и много получается, и все они не в пользу писателя-космонавта и его версии.
Это как с МихТимом, с его официальной биографией, которая вообще "не бьётся", как бухгалтеры говорят.

KOSTYA
Sobaka1970 😀 😀

Чего в моём нике такого смешного?

Pragmatik
Ну так, как уже сказали - если хотя бы немного критически подойти к тому, что написал этот писатель - у любого нормального челвоека, жившего в СССР, появляются вполне законные и справедливые вопросы. На которые как-то ответов не так и много получается, и все они не в пользу писателя-космонавта и его версии.

Самое главное, что написали сами, а нам претензии предъявляют, мол как мы не верим в святость Леонова. Как же в нее поверить если он САМ написал ТАКОЕ?

Сергей2010
Ты не был с ним знаком? Жаль...

А ты был, и это отразилось на тебе отрицательно?

Sobaka1970

Ведь каждый здесь присутствующий, помнит свою жизнь с 2-х летнего возраста.
Как говорит Михрюн:
-всё просто.

Pragmatik
Да ты что? Ты его духовник был? Он тебе на исповеди всё выложил? Так напомни - ты в каком храме-то служишь, исповедальник?

Sobaka1970

Апостолов обсуждали?

Зря... Зря ты подсказал... Теперь точно... обделают.... И апостолу , который сборщиком налогов был особенно достанется. Тутошние разоблачители найдут живого свидетеля(а то и терпилу), который видел, как ему взятку давали..... и зададут вопрос - на какие деньги он себе виллу в Вифлееме построил с гаражом на 5 ишаков и пары верблюдов.

Отец Михаил
Кстати.... О товарище генерале... А как он, весь такой принципиальный и чистый в те бешенные годы, на которые пришлись его молодость комсомольская и зрелость партийная был таким непогрешимым и чистым? А? Уж там то, пока он шел до своих золотых погон и фуражки с золотым орнаментом скелетов и людей и животных

А ведь этого коня, для условий Сибири, лично вывел из конюшни, отец Леонова.

Отец Михаил
А сами знавшие ЕГО, сами о себе , как отзываются? Коллега, сослуживец мой, уроженец Звездного, где живет и поныне, воспитанник , сосед, друг детей, одноклассник практически всех детей ТЕХ, гагарино-леоново-гречковских космонавтов. Самые добрые воспоминания у него именно о Леонове и Беляеве. Не одного плохого слова про этих людей.

Весь вопрос - а КАК эти люди "знали" этих космонавтов? Они с ними ели-пили и на охоты ездили? А может, они у них в подчинении были?
Отче, человек проявляется больше всего, когда он начальник. Когда челвоек с равным себе, а то и с более высоким по рангу - он мил и прекрасен.. у военных это особенно выражено, начальник к подчиненному на ты, подчиненный к начальнику на вы...

Sobaka1970

А ведь этого коня, для условий Сибири, лично вывел из конюшни, отец Леонова.

😀 😀 😀

Отец Михаил

Зря... Зря ты подсказал... Теперь точно... обделают.... И апостолу , который сборщиком налогов был особенно достанется. Тутошние разоблачители найдут живого свидетеля(а то и терпилу), который видел, как ему взятку давали..... и зададут вопрос - на какие деньги он себе виллу в Вифлееме построил с гаражом на 5 ишаков и пары верблюдов.

Ну Вифлием-то от МКАДА далеко-там цены дешёвые должны быть.

Sobaka1970

Чё сложного? Зашёл в конюшню; и...вывел.

Сергей2010
Пшëл нах... Профура вокзальная. Ты ногтя Алексея Архиповича не стоишь.

А ты, значит, один его ноготь стоишь?

Pragmatik
Знавшие в быту гитлера и других высхих бонз, отзывались о них как о прекрасных людях, очень милых, вежливых, тактичных.. Жаль, что те, кто так отзывался, не были в концлагерях..

Скажи мне кто твой друг, и я скажу, кто ты. Так и здесь. Статус друга Леонова - это показатель. Другой вопрос, знал ли сам Леонов о наличии у него таких "шикарных" друзей?

Когда после войны судили главную надсмотрщицу в каком-то из концлагерей, та сказала, что она просто хороший исполнитель и тщательно выполняла свою работу. Мол, за что ее судить?

Sobaka1970

А ты, значит, один его ноготь стоишь?

Pragmatik
Так одно к одному. Писатель-космонавт рассчитывал на одно. Но даже не думал, что можно просто элементарно подойти к его написаннгому - и появляются справедливые вопросы. Ибо понятно, что книжка - напрочь ангажированная. Цель которой - показать всю гадость СССР и жителей СССР. Правда, сам "писатель" умалчивает, как же он в таком скотском государстве с таким скотским народишком стал высшей государственной элитой.. хотя не должон был уехать дальше деревни Малые Жеребчики за Полярным Кругом, с таким-то "кулацким наследием". А скотское подлое государство его выдвинуло в элиту из элит. ПРичем, выдвигать стало с отрочества и юности, когда "кулацкий сын", вместо того, чтоб голодать на лесоповале, спокойно едет через всю страну учиться, да еще куда хочет... Кстати, привет тем, кто поёт пейсенки, что-де, "в совке" нельзя было перемещаться по стране...

Главное, никто не подтвердил, что с топором на человека это НЕнормально

А что подтверждать, если он (отец Леонова) на человека с топором не бросался?
Вы вообще вон выдумали, что он аж зарубил человека топором. Т.е. вынесли на обсуждение две лживых версии.

Pragmatik
Отче, к сожалению - сами герои были только во времена СССР. В Новые Времена, когда Россия Встала с Колен, те герои стали совсем другими. Причем, как оказывается, и в родне у них не всё так просто было, то кулаки, то еще чего (кстати МихТим тоже из раскулаченных). Но упс - эти раскулаченные и дети раскулаченных неожиданно сделали в СССР блестящие карьеры и стали высшей элитой... Но с падением СССР тоже не пропали...

Да и герои, нередко, в обычной жизни были совсем не герои. Биографии у них были очень нехило отредактированы, у того же МихТима, у Леонова.

Тут уже говорили про мемуары Каманина. Почитайте, что он там пишет про Терешковы.. И про похождения Юрия Алексеевича на югах... Материалы доступны, кстати.

Патриотам будет интересно узнать, с какой любовью Леонов описывает в книге заботу о пленных немцах и японцах, жителями. Особо свою встречу в Японии с пленным много лет спустя

А Каманина уже скачал
Буду читать

KOSTYA
Герои СССР/России?

А чё нет-то? Вон, в Красногорске памятник Георгию Победоносцу памятник поставили-в честь победы над Германией.

Отец Михаил

Кстати.... О товарище генерале... А как он, весь такой принципиальный и чистый в те бешенные годы, на которые пришлись его молодость комсомольская и зрелость партийная был таким непогрешимым и чистым? А? Уж там то, пока он шел до своих золотых погон и фуражки с золотым орнаментом скелетов и людей и животных в его шкафах точно не счесть.

1) Если челвоек описывает РЕАЛЬНЫЕ деяния будущих и имеющихся космонавтов, причем, именно с человеческих позиций - то какая разница, что за душой у самого Каманина? Он ведь не для газеты это писал. Это ЕГО записи, рабочие, дневниковые.

2) А можно поподробнее про скелеты Каманина? Кого незаконно посадил, кого расстрелял, кого респессировал? ПОка что видим - кулацкий сын Леонов стал элитой из элит. При всех строжайших проверках.

Ну и еще раз - как "скелеты Каманина" влияют на то, что космонавты НА САМОМ ДЕЛЕ были далеко не ангелы, были самыми обычными людьми, с самыми обычными человеческими качествами, из которых сделали Советские Иконы?

Кстати, насчет человеческих качеств космонавтов. Еще до того, как в космическую отрасль посадили рулить батутчика, этой отраслью рулили люди, имевшие прямое и непосредственное отношение к космонавтике. И эти люди довели отрасль до того, что пришлось направлять туда батутчика, профессионального журналиста и политика...
Это я к тому, что госмонавт-герой в челвоеческом плане может быть (и были) самыми обычными людьми, со всеми недостатками.
Не верите? Известен случай, как один из космических экипажей (в СССР, естественно) ну никак не мог сработаться друг с другом. Искры летели аж жуть. Фамилии экипажа не помню, но найти можно, полагаю. При этом, ЕМНИП, писали, что уровень разлада на орбите достиг такого уровня, что вся программа полёта встала под угрозу.
И это при том, что космонавтов изучали, тестировали, в т.ч. на совместимость друг с другом.

Кстати, почитайте про того же г-на Крикалева, в бытность его большим начальником в Звездном. Почитайте, какие были проблемы у жителей и сотрудников.

Это всё к тому, что не надо смешивать деловые качества людей и человеческие качества. "Гений и злодейство" очень даже неплохо уживаются в одном человеке. Примеров - масса.

Кстати, погуглите, как стала директором музея кpeмля дочь Юрия Алексеевича. Таким уж большим специалистом она не была, были и покруче, причём, намного.

Это так, к разговору.

КМ

Самое главное, что написали сами, а нам претензии предъявляют, мол как мы не верим в святость Леонова. Как же в нее поверить если он САМ написал ТАКОЕ?

Sobaka1970

А ты, значит, один его ноготь стоишь?

Шкурку....от того самого 😛

Сергей2010
Пшëл нах... Профура вокзальная. Ты ногтя Алексея Архиповича не стоишь.

Sobaka1970

Чего в моём нике такого смешного?

КМ
Скажи мне кто твой друг, и я скажу, кто ты. Так и здесь. Статус друга Леонова - это показатель. Другой вопрос, знал ли сам Леонов о наличии у него таких "шикарных" друзей?

SDR
Патриотам будет интересно узнать, с какой любовью Леонов описывает в книге заботу о пленных немцах и японцах, жителями. Особо свою встречу в Японии с пленным много лет спустя

SDR
А Каманина уже скачал
Буду читать

Sobaka1970
Георгию Победоносцу

Победоносец эт канонизированный святой,а апостолы это те кто мессию видели,слышали и делали интерпритации евонных слов.Святой ≠ апостол,так или иначе.Пмсм.

Pragmatik
Дружище, а можно и нам ссылочку, а?!?
Я Каманина читал только в отрывках, в т.ч. про Терешкову и Гагарина.

Флибуста
Через обходной браузер

KOSTYA
Победоносец эт канонизированный святой,а апостолы это те кто мессию видели,слышали и делали интерпритации евонных слов.Святой ≠ апостол,так или иначе.Пмсм.

Ну эта...я в ентих пряниках не копенгаген-тут у отца Михаила надо консультироваться.

SDR

Флибуста
Через обходной браузер

Pragmatik
реципиент

Реципиент — пациент, которому выполняют переливание крови или пересадку органов.
Реципиент — человек, принимающий некое сообщение.
Реципиент, или ресивер, — разновидность сосуда для сборки жидкости или газа.

Pragmatik
Понятно, спасибо, будем посмотреть. 😊

Еще есть Ройалиб
Но там не все, и часто порезанное по требованию правообладателей
А Флибуста это вещь
Браузер рекомендую Тор

Отец Михаил
А сами знавшие ЕГО, сами о себе , как отзываются? Коллега, сослуживец мой, уроженец Звездного, где живет и поныне, воспитанник , сосед, друг детей, одноклассник практически всех детей ТЕХ, гагарино-леоново-гречковских космонавтов. Самые добрые воспоминания у него именно о Леонове и Беляеве. Не одного плохого слова про этих людей.

tref7
Да пох. Главное, что его в МРе не любят.

Нормально отношусь к космонавту Леонову,даже хорошо отношусь.

tref7
Да пох. Главное, что его в МРе не любят.

Любят / не любят баб
А здесь речь о человеческих качествах

KOSTYA

Нормально отношусь к космонавту Леонову,даже хорошо отношусь.

SDR

Любят / не любят баб
А здесь речь о человеческих качествах

tref7
Да какие вам, бесноватым, качества важны? Сказал человек что-то  не то поо СССР, так вы его готовы в асфальт закатать.

Опять переобулся 😛

SDR

Еще есть Ройалиб
Но там не все, и часто порезанное по требованию правообладателей
А Флибуста это вещь
Браузер рекомендую Тор

Pragmatik
Блин... Чёта как-то сложновато выходит... Я и слов таких половину не знаю... 😊)))))

https://royallib.com/author/kamanin_nikolay.html

Дружище, спасибо огромное!!! Всё, следы можно заметать. 😊

Pragmatik
2 SDR

Дружище, спасибо огромное!!! Всё, следы можно заметать. 😊

На здоровье

SDR

Патриотам будет интересно узнать, с какой любовью Леонов описывает в книге заботу о пленных немцах и японцах, жителями. Особо свою встречу в Японии с пленным много лет спустя

А Каманина уже скачал
Буду читать

Собственно, а за что нам надо было пленных японцев ненавидеть? Что они нам плохого сделали?

КМ
И от меня спасибо. Тоже скачаю. 😊

https://flibusta.appspot.com/a/28142?JuYQ9E5k

И вот так попробуйте

ArGeo
Собственно, а за что нам надо было пленных японцев ненавидеть? Что они нам плохого сделали?

Вот интересно, а есть, кто из героев страныСССР/России, которых еще на ГАНЗе не обосрали и не разоблачили?

SDR

https://flibusta.appspot.com/a/28142?JuYQ9E5k

И вот так попробуйте

WOLF63rus
Скажу больше. Это прямо тенденция. И не удивлюсь, что запущен этот процесс специально обученными людьми изза рубежа. И явно не просто так, а все с той же целью, а именно привить нашим гражданам чувство стыда за свою страну. Типа даже и гордиться нечем, ни одного нормального героя нет.

А вот что инспирировали из-за рубежа - это деятельност ьПРораба Перестройки, г-на Яковлева с его кодлоой... ВОт эти - да, инспирированы и поддержаны ЗАпадом, в работе по чудовищной вакханалии по обсиранию Отечества.

А нынешние разоблачения - это, увы, чистая правда. Ибо, повторим - ВСЕ ДЕННЫЕ ВЗЯТЫ ИЗ МЕМУАРОВ САМИХ "РАЗОБЛАЧАЕМЫХ".

Вот такие дела, камрад.

WOLF63rus
Скажу больше. Это прямо тенденция. И не удивлюсь, что запущен этот процесс специально обученными людьми изза рубежа. И явно не просто так, а все с той же целью, а именно привить нашим гражданам чувство стыда за свою страну. Типа даже и гордиться нечем, ни одного нормального героя нет.

Может и так, но как быть с тем, что сам Архипыч в числе ненавидящих СССР и очень тесно дружит с американцами?

Вот такие дела, камрад.

Отряд 731 - не, не слышали. Про зверства японцев, по сравнению с которыми самые отшибленные сс-совцы были детьми малыми - не, не слышали.

Да, дело Коли с Уренгоя началось задолго до рождения самого Коли.

Pragmatik
Действительно. няшки ведь!
Отряд 731 - не, не слышали. Про зверства японцев, по сравнению с которыми самые отшибленные сс-совцы были детьми малыми - не, не слышали.
Да, дело Коли с Уренгоя началось задолго до рождения самого Коли.

Что все пленные японцы служили в том отряде?

WOLF63rus
А вот как раз взять тех же японцев. Историю второй мировой войны японская молодежь в большинстве своем знает крайне плохо. Преподается это там в крайне кратко и явно без интересных подробностей про отряды и концлагеря

КМ
Алексей номер один, перелогиньтесь.

Не кормите троллей

SDR

Не кормите троллей

Так, прочитав немного тему, я не понял, йуризды осуждают папу Леонова за то что он порешил коммуняку или нет? И то что Леонов полетел в космос это была его заслуга или снисхождение к нему компартии, т к в ВОВ множество расово верных большевиков было выбито и найти такого в космонавты, чтобы его дедушка с Лениным Зимний брал стало весьма затруднительно. Ну подумаешь председателя колхоза топором обработал, главное чтобы не троцкист и не маоист, а остальные все из раскулаченных.

Да какие вам, бесноватым, качества важны? Сказал человек что-то  не то поо СССР, так вы его готовы в асфальт закатать.

А он что-то не то про СССР говорил? Что именно?

ArGeo
Потому что нет хороших и плохих. Мир не белый и не черный, мир серый. И 2/3 тех зверств что приписывала им пропаганда, надо ведь врага описать в крайне негативном образе, совершили отнюдь не они.

Да-да, они вообще не хотели воевать, а в Сталинграде оказались из-за плохих советских карт, и хреновой работы "интуриста".

Патриотам будет интересно узнать, с какой любовью Леонов описывает в книге заботу о пленных немцах и японцах, жителями. Особо свою встречу в Японии с пленным много лет спустя

Да ладно, у нас всегда всех жалели. И французов, после 1812 г., и декабристов, и народников, и каторжников, и немцев с австрияками...

Konstantin217

А он что-то не то про СССР говорил? Что именно?

tref7
Дочка в США, внучка замужем  за буржуином. Этого достаточно для здешней паноптикума.

Патриотам будет интересно узнать, с какой любовью Леонов описывает в книге заботу о пленных немцах и японцах, жителями. Особо свою встречу в Японии с пленным много лет спустя

Это вот этот, что ли?

"Где-то в 1943 году в Кемерово привезли пленных немцев. Там на реке, севернее города, есть два острова, и на этих островах были бараки для пленных немцев. А мы, мальчишки, в этом месте пасли коров. И вот мы приходили к немцам этим, а они к нам относились, как к детям, ведь у них же тоже были дети. Мы были доброжелательные, даже приходили им крохи хлеба, картошку приносили. Немцев убрали, в 1945 году в это место, а его, собственно, никто и не охранял, поселили японцев. Они жили в бараках на островах после того, как их армия капитулировала. Мы этого ничего не понимали - почему то немцы, то японцы: И к ним мы тоже приходили, и японцы каждый раз делали нам журавликов. Я тогда первый раз увидел эти журавлики, мы приносили японцам кусочки хлеба. Это было так трогательно, они плакали:

Через много лет я находился в Токио и пошел там на знаменитый рыбный рынок, где можно увидеть всякую экзотику. Нигде в мире, пожалуй, такого нет. Идет буйная торговля. Там я видел десятки тунцов весом по двести килограммов: Различные моллюски: И там я увидел возле рынка такие небольшие отнорочки, где готовят рыбу. Ну, мы разговариваем громко на русском языке и вдруг нам тоже на русском языке:

- Эй там, заходи сюда!

Конечно, мы зашли, и задали вопрос японцу: откуда ты так хорошо знаешь русский язык?

- О, я был в плен:

- Где был в плену?

- В России.

- В каком месте?

- Сибирия:

У меня начало шевелиться что-то: а где, в каком месте?

- В Кемерово. На островах мы были, на островах.

- А к вам приходили дети? Русские дети?

- Приходили, приходили, хлеба давали:

- Так вот я тот мальчик, который к вам приходил. Вы мне делали журавликов.

- Делали, делали журавлики. Очень хорошо, вы были хорошие люди, было нечего есть, а вы нам давали последнее: Я никогда не забуду, я рассказываю своим детям, внукам, какие вы, русские дети, хорошие. Садитесь я хочу вас угостить.

И мы сели у него за небольшой столик, он начал для нас готовить свою рыбу. Налил по стопке саке. Очень вкусно было. На вопрос, сколько стоит, ответил:

- Ничего, нисколько не стоит, это ничего не стоит. Потому что вы такие богатые душой, это ничего не стоит.

Вот такая была встреча, которую я постоянно рассказываю, чтобы современные люди понимали суть русской души. Во время войны были пленные немцы, и наши женщины приносили им поесть и при этом говорили: 'На тебе, немчик'.

Удивительный у нас народ: Удивительный! И он достоин, конечно, хорошей жизни, достоин, чтобы о нем, о его душевных качествах знали и друзья и враги:"(с)

Не в курсе. Дочка в США, внучка замужем  за буржуином. Этого достаточно для здешнего паноптикума.

Так он сам-то (Леонов), вообще банк какой-то у нас возглавлял.

tref7
Реципие́нт (лат. recipiens - 'получающий' 😛 - тот, кто получает что-то, например:

Реципиент - пациент, которому выполняют переливание крови или пересадку органов.
Реципиент - человек, принимающий некое сообщение.
Реципиент, или ресивер, - разновидность сосуда для сборки жидкости или газа.

tref7
Не в курсе. Дочка в США, внучка замужем  за буржуином. Этого достаточно для здешней паноптикума.

Паноптикум тут один, и он родом с Белоруссии

Konstantin217
Удивительный у нас народ: Удивительный! И он достоин, конечно, хорошей жизни, достоин, чтобы о нем, о его душевных качествах знали и друзья и враги:"(с)

tref7
Не в курсе. Дочка в США, внучка замужем  за буржуином. Этого достаточно для здешней паноптикума.

Как ни странно, но что-то дети большевистских вождей родную страну и пролетарские ценности не жаловали. Дети то вырастают такими, какими их родители воспитывают. Не очень то и похоже что у них там в семьях большевизм головного мозга отношения задавал.

SDR
с Белоруссии

Konstantin217
Это вот этот, что ли?

"Где-то в 1943 году в Кемерово привезли пленных немцев. Там на реке, севернее города, есть два острова, и на этих островах были бараки для пленных немцев. А мы, мальчишки, в этом месте пасли коров. И вот мы приходили к немцам этим,

Ага, мальчишки на остров перелетали; вслед за коровами...
Летающую корову я видел в мультфильме "тайна 0,3 планеты"-можно верить.

Sobaka1970
Ага, мальчишки на остров перелетали; вслед за коровами...

Омуль+
Л - лёд.
Г - гавкнуть.

Да, коров зимой на льду пасти-это тока ты гавкнуть додумался.

Sobaka1970
Да, коров зимой на льду пасти

Омуль+
С-слабоумие

Надеюсь тебе, слабоумие, удастся, с божьей помощью, вылечить.

Sobaka1970
Надеюсь тебе, слабоумие, удастся, с божьей помощью, вылечить.

Ага, мальчишки на остров перелетали; вслед за коровами...

Ну, река-то сама по себе, в принципе, непреодолимое препятствие. А уж для пацанов...

Леонов, помимо прочего, оказался еще и злопамятным
Когда встал вопрос где поставить памятник его персоне, как первому вышедшему в космос, он лично посодействовал, чтобы его поставили не в деревне, где он родился, а в той, куда он переехал всей семьей, после раскулачивания, к старшей сестре и ее мужу
Т к был он в большой обиде на соседей, что им его семьи имущество раздали, после раскулачивания, и якобы даже с него последние портки сняли (!)
Он им все потом припомнил, когда космонавтом стал и проведать приехал (?)

Еще момент интересный и характерный, тоже из книги
Леонов, помимо прочего, оказался еще и злопамятным
Когда встал вопрос где поставить памятник его персоне, как первому вышедшему в космос, он лично посодействовал, чтобы его поставили не в деревне, где он родился, а в той, куда он переехал всей семьей, после раскулачивания, к старшей сестре и ее мужу
Т к был он в большой обиде на соседей, что им его семьи имущество раздали, после раскулачивания, и якобы даже с него последние портки сняли (!)
Он им все потом припомнил, когда космонавтом стал и проведать приехал (?)

Во-первых семью Леонова не раскулачивали, поэтому имущество их не раздали, а банально растащили. А во-вторых, почему бы ему и не сохранить обиду на свою деревню, где односельчане не только не поддержали Леоновых в трудной ситуации, но и обеспечили самое яркое детское воспоминание - стащили с ребёнка портки и выставили из дома.

Он им все потом припомнил, когда космонавтом стал и проведать приехал

Что он им припомнил? Спросил, кто с него портки стащил?)))))))))))))) Признался кто-нибудь?)))))))))))))))))))))

Что он им припомнил? Спросил, кто с него портки стащил?)))))))))))))) Признался кто-нибудь?)))))))))))))))))))))

Konstantin217
Что он им припомнил? Спросил, кто с него портки стащил?

И надругался...

Pragmatik
Космонаут Всея Руси имел немало шкелетов в шкафу... Особенно интересно было читать, как он "объяснял" те или иные аспекты своего детства, к примеру.
Ну а главное - при таких "исходных данных" этот человек смог взлететь на самый верхний уровень советской элиты. И чота кгновавая гэбня его лес валить не отправила...

Начинать надо с того:
Отец - Архип Алексеевич Леонов был реабилитирован в 1939г.

Специально для этого юриста найду что такое Юридическая реабилитация.
- восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за 'отсутствия состава преступления'. Реабилитация отличается от амнистии, помилования, декриминализации полным восстановлением прав и репутации ввиду ложного (неверного) обвинения.

Специально для этого юриста найду что такое Юридическая реабилитация.
- восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за 'отсутствия состава преступления'. Реабилитация отличается от амнистии, помилования, декриминализации полным восстановлением прав и репутации ввиду ложного (неверного) обвинения.

Отец - Архип Алексеевич Леонов был реабилитирован в 1939г.

С него сняли все обвинения, т.е. полностью оправдали и он вернулся к семье.

Именно так.....
А еще я вижу что книгу вы не читали, но где то "нахватались" и сейчас этим пытаетесь умничать

Что, "именно так"?)))))))))
Я вижу, как вы читаете книгу, судя по заголовку темы. Зачем перевираете постоянно то, что там написано?

Konstantin217

С него сняли все обвинения, т.е. полностью оправдали и он вернулся к семье.

Его просто выпустили

Konstantin217

Что, "именно так"?)))))))))
Я вижу, как вы читаете книгу, судя по заголовку темы. Зачем перевираете постоянно то, что там написано?

Давай костег, расскажи нам, про вранье

Его просто выпустили

Его полностью оправдали и компенсировали арест с отсидкой. Ты какую книгу читаешь?)))))))))))

Давай костег, расскажи нам, про вранье

Практически все твои утверждения, начиная с заголовка темы - враньё.

WOLF63rus
Знаете, вот почему то наши "зарубежные партнеры" не торопятся изобличать во грехах своих исторических личностей, правителей, ученых, героев. Может они все там святые и наши им не чета?

ВОт и получаем - возьмите биографию космонаута или МихТима - сплошь нестыковки. При этом - это вот не помешало им стать элитой из элит в СССР. Да и в России, вставшей с колен.. Хотя в той же Восточной Европе в экс-соцстранах бывших коммунистов сразу оттёрли от кормушки. А у нас? А у нас... как в фильме про Штирлица на переговорах Вольфа с американцами: "у нас все служили в сс"(С)
Т.е., если было убрать коммунистов от кормушки - то никого бы и не осталось. Даже чубайс - и тот в КПСС был. Какая уж тут люстрация...

WOLF63rus
А вот как раз взять тех же японцев. Историю второй мировой войны японская молодежь в большинстве своем знает крайне плохо. Преподается это там в крайне кратком виде и явно без интересных подробностей про отряды и концлагеря. Не знаете почему?

WOLF63rus
Этот Коля просто пустышка, и он толкал речь, которую ему явно подготовили заранее.

ArGeo
Что все пленные японцы служили в том отряде?

Sobaka1970
Ага, мальчишки на остров перелетали; вслед за коровами...
Летающую корову я видел в мультфильме "тайна 0,3 планеты"-можно верить.

SDR
Еще момент интересный и характерный, тоже из книги

Леонов, помимо прочего, оказался еще и злопамятным
Когда встал вопрос где поставить памятник его персоне, как первому вышедшему в космос, он лично посодействовал, чтобы его поставили не в деревне, где он родился, а в той, куда он переехал всей семьей, после раскулачивания, к старшей сестре и ее мужу
Т к был он в большой обиде на соседей, что им его семьи имущество раздали, после раскулачивания, и якобы даже с него последние портки сняли (!)
Он им все потом припомнил, когда космонавтом стал и проведать приехал (?)

SDR
В те времена не было такой формы реабилитации
От слова вообще

SDR
Просто Леонов, с его слов, перестал упоминать в личных делах о репрессиях в семье
Без страха об ответственности

И репрессированный папа не помешал сыну стать элитой из элит.

При этом, зная, как гэбисты проверяют биографии, можно предположить, что Первые отделы прекрасно знали о кулацком происхождении Алёши, но просто закрывали на это глаза. Ибо сын за отца реально не отвечал.

Pragmatik
Правда, возможно, что ваша любовь к мирным японцам у китайцев не вызовет понимания... настолько, что убегать придется... вам..

Рыло Лицо начистят, как пить дать. Пару лет назад на эту тему в Китае скандальчик случился. Наваляли туристам-просветителям по самое небалуйся.

КМ
Рыло Лицо начистят, как пить дать. Пару лет назад на эту тему в Китае скандальчик случился. Наваляли туристам-просветителям по самое небалуйся.

Konstantin217

Практически все твои утверждения, начиная с заголовка темы - враньё.

Duga
Муж моей тётки подростком работал в шахте с пленными немцами. По его рассказам, ненависти к ним у населения не было. Такие же крестьяне и рабочие, отнюдь не добровольно были оторваны от своих семей и посланы погибать.
Делиться едой? Сами жили в проголодь. Пленным шли посылки через "Красный Крест". Чего были лишены наши пленные.

Ждём фразу:
-и всё потому, что Сталин не подписал...

SDR
Его просто выпустили

Pragmatik
Оппоненты на такие "мелочи" не отвлекаются.

Сходу пример - фрагмент записки Берии по Шахурину, Новикову и Ко
"..Таким образом, проверкой установлено, что б[ывший] нарком авиационной промышленности СССР ШАХУРИН А. И., б[ывший] командующий ВВС Советской Армии НОВИКОВ А. А., б[ывший] главный инженер ВВС Советской Армии РЕПИН А. К., б[ывший] член Военного Совета ВВС Советской Армии ШИМАНОВ Н. С., б[ывший] начальник Главного управления заказов ВВС Советской Армии СЕЛЕЗНЕВ Н. П. и б[ывшие] заведующие отделами ЦК ВКП(б) БУДНИКОВ А. В. и ГРИГОРЬЯН Г. М. были осуждены неправильно, на основании ложных материалов, сфабрикованных следствием.
В связи с этим МВД СССР принято решение - направить дело ШАХУРИНА, НОВИКОВА и других на новое рассмотрение Военной Коллегии Верховного Суда СССР для отмены ранее вынесенного приговора и прекращения дела с полной реабилитацией привлеченных по нему лиц.
Заключение МВД СССР по результатам проверки материалов дела прилагается.
Л. Берия"

Sobaka1970
Ждём фразу:

Сергей2010
...И пара-тройка юродивых-скоморохов на подпевках.(

Наконец то ты признался

Pragmatik
Попробуйте поговорить в этом направлении с китайцами. Про то, как японцы оккупировали Китай и какие зверства там были. И не только с китайцами. Они не забыли. До сих пор!!! Правда, возможно, что ваша любовь к мирным японцам у китайцев совсем не вызовет понимания... настолько, что убегать придется... вам...

У китайцев тогда шла гражданская война, лет 20 подряд. В которой все воевали против всех. Она шла когда японцы пришли, продолжилась, когда японцев победили. Потом все зверства и безобразия просто записали на японцев. Коммунисты Мао так вообще всю войну с японцами не воевали, а стреляли в своих земляков. А когда взяли в руки власть, так на всю катушку развернули пропагандистскую машину, народу ведь надо объяснить почему так плохо стало при них и возвеличить свои скромные достижения. И за 70 лет естественно в народе укоренилось мнение что японцы с беспримерной жестокостью уничтожали китайцев, сколько то там десятков миллионов.

ArGeo
Коммунисты Мао так вообще всю войну с японцами не воевали

Uzel
в 1940 призывали Французов не защищаться от немцев,

Вася Батон
Да если бы только призывали...

KOSTYA

Марчелло
для проживания

Uzel
В смысле горячей воды штоль нет?

Омуль+
И метро.

Остров Улусенский и Евсеевский , о них судя по тексту скорее всего речь.

Марчелло
В половодье они исчезают вместе с Мозжухой(

https://cyberleninka.ru/article/n/kemerovskiy-lager-voennoplennyh-i-internirovannyh-503-1945-1949-gg

Кстати там же пишут что лаготделения действительно толи плохо охранялись , толи совсем не охранялись.

КМ
Коммунисты Мао как раз и воевали.

А в 40-е тоже исчезали?

Uzel
А в 40-е тоже исчезали?
Я посмотрел историю лагерей военнопленных в Кемеровской области - судя по всему речь о лагере N162, преобразованном весной 1945 в N503 - действительно, германские и японские контингенты там присутствовали, и лаготделений непосредственно в Кемерове было минимум три - одно в 1944 и добавилось два в 1945 г.

https://cyberleninka.ru/article/n/kemerovskiy-lager-voennoplennyh-i-internirovannyh-503-1945-1949-gg

Кстати там же пишут что лаготделения действительно толи плохо охранялись , толи совсем не охранялись.

Оттуда бежать некуда-вокруг Кентярики.

Konstantin217
Приведенный, Вами, отрывок не соответствует действительности.
Вымысел Архипыча.

Данные, приведённые Uzlom в сообщении 199 "Архипыча" подтверждают.

Как миниммум пересмотр или прекращение дела, и отмена приговора.

Леонов об этом и пишет. С отца были сняты все обвинения.

Марчелло
В паводок сносит все.

Но я не уверен что в 40-е уровень реки был таким же

Марчелло
Лагерь располагался около щебкарьра, вблизи строящихся промоб"ектах и ж/д станции.

Марчелло
Намного выше.

Но ведь лагерь это не одно сооружение и забор, а несколько лагучастков с десятками помещений и сооружений каждый. Это не отменяет например вариант , когда какие-то лагерные сооружения - допустим штрафные бараки, карантин, баня с прачечной, да мало ли ещё что - допустим временно, но располагалось именно на островах.

Uzel
А с чему ему быть выше? Глубже - ещё могу понять , изза строек и массовой вырубки лесов реки везде мелеют. И изза всяких ГЭС-ГРЭС поднялся уровень в 50-60-е.

Поэтому:
В районе Томска из русла добывают песчано-гравийную смесь, что привело к понижению уровней воды почти на 2,5 м, деградации пойменных ландшафтов, обнажению скального порога в русле реки. 6 мая 1982 года ряд томских учёных и специалистов опубликовали в газете «Известия» письмо, в котором выразили озабоченность этой деятельностью. До 1980-х годов река была судоходна от устья до Новокузнецка, ныне—от устья до Томска.
Из Вики.

Весенняя угроза
Многие десятилетия Томск страдал от паводков на Томи: известны крупные наводнения 1947 и 1969 годов, когда был затоплен Московский тракт и вода доходила почти до магазина «Тысяча мелочей». Вплоть до конца 1950-х годов разливы воды по территории города были регулярными: страдало имущество горожан, размывало улицы. Ледовые заторы плотиной перегораживали реку примерно в том месте, где сегодня стоит Северск. Низкорасположенная приречная часть Томска и вся территория поймы Томи вблизи него превращались в огромное водохранилище. Позже, со строительством «Почтового», в реку стали сбрасывать теплую воду из систем охлаждения, а также добывать гравий из русла реки – и острота проблемы ледовых плотин исчезла. В последние годы заторы стали образовываться снова, но уже не такие значительные, как раньше. А сейчас, когда правый берег в пределах города охраняет мощная дамба, наводнения затрагивают в основном деревни и поселки в пойме Томи. Но все равно каждую весну томичи с тревогой ждут ледохода.
– Сильное наводнение приключилось на Томи совсем недавно – в 2010 году, – вспоминает Валерий Земцов. – ­Пойма реки в районе от Вершинина до Томска была полностью покрыта водой во время ледохода. В районе Московского тракта край дамбы возвышался над водой всего на несколько десятков сантиметров. Но кстати, дамба не спасла-таки город от паводка: от таяния городских сугробов вода поднялась в Ушайке и затопила ее пойму. Главное русло Томи выше города было почти полностью забито льдом, и поднявшаяся вода стремилась найти себе дорогу по протокам, в том числе по Сенной Курье, в результате чего оказались размытыми часть перемычки между Томью и Курьей и автодорога под коммунальным мостом.
http://almamater.tsu.ru/show_story.phtml?nom=2519&s=5337

Наблюдения за Томью ведутся с 1918 года, расход воды с этого времени практически не изменился. Уровень же воды стал понижаться начиная с 1950-х годов, когда в реке стали добывать гравий в больших количествах. В 1980-х годах весенние уровни воды в Томи упали примерно на четыре метра, летние — более чем на два метра по сравнению с 1950-ми годами. Сейчас добыча гравия ограничена, но для восстановления его былого количества реке понадобятся сотни лет.
http://towiki.ru/view/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D1%8C#:~:text=%D0%92%D1%81%D0%B5%20%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5%20%D0%B F%D0%BE%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8,%C2%B025%E2%80%B200%E2%80%B3%20%D1%81.

Намного выше. И не кому и голову не могло прийти ставить там бараки.
Лагерь располагался около щебкарьра, вблизи строящихся промоб"ектах и ж/д станции.

С реками вообще тяжело. У меня в соседнем районе река есть. Если местных спросить/сказать им, что река была судоходной - в лицо расхохочутся - её пешком перейти можно. А ещё в начале XX в. по ней пароходы баржи с зерном таскали.
А про лагерь на островах: вполне вероятно, что туда пленных немцев/японцев на лето загоняли, чтобы особо с охраной не заморачиваться. Кроме того, не надо забывать, что кроме постоянных лагерей, например, на шахтах, были ещё и временные рабочие батальоны, создававшиеся как раз для временных сезонных работ (то же самое строительство).

чтобы не охранять

Да особо и не охраняли. Куда им от пайки бежать?

Вполне вероятно. Кроме того, на острова, на лето, могли отправлять доходяг-военнопленных, чьё здоровье не позволяло использовать их на основных работах. Могли быть бригады, заготовлявшие что-нибудь или собиравшие. Вариантов много и для всех острова подходят как место временного содержания.

Konstantin217
Вполне вероятно. Кроме того, на острова, на лето, могли отправлять доходяг-военнопленных, чьё здоровье не позволяло использовать их на основных работах. Могли быть бригады, заготовлявшие что-нибудь или собиравшие.

Ага. Устриц в зоне отлива.

как место временного содержания.

Марчелло
Лжет Архипычь.

Марчелло
Нечего там содержать.
Два островка, которые сносят каждую весну, дважды.
Река, которая, в лучшие годы несет 27 кубокилометров в час, а в паводок и до 40-ка.
Ну наилучшее место временного содержания((( (рабсилы)
Лжет Архипычь.

Может и не он. Может его текст доча с внучей, за 30 сребренников поправили чуть-чуть.

с немцами и японцами в любой другой точке Кемеровской области

Марчелло
Лжет Архипычь.

Марчелло
Еще одна не стыковочка.

И не единожды.

Он писал, что-де, мальчишкой, когда голодно было, по селу ходил, картинки рисовал, а сельчане ему за это еды давали.
Вот представьте себе - село, предвоенное (родился Архипыч в 1934 году, в 1937 отца "репрессировали"). Ну и скажите, кто в то время за мальчишеские картинки будет еду давать? Причем хитрован Алёша не огород копал, не дрова колол и даже не хворост в лесу собирал - он картинки рисовал. Т.е., уже тогда к физическому труду желания никакого не имел... И это типа мальчик, родившийся и живший на деревне? Видимо реально дети кулака, к труду физическому не приучены, для этого батраки имеются.
Ну и вишенка на тортике - кулацкий сын Алёша спокойно так вступает в КПСС. Т.е., если ты так ненавидишь эту страну и этот народ, который у тебя, мальчика, типа последние штаны отобрал - то как же ты вступаешь в КПСС? Это надо или быть очень сильно приспособленцем, или... или никто у него последние штаны не отбирал... И папу его арестовали за дело. И семью никто не раскулачивал, и, тем более - никто из сельчан "после раскулачивания" не грабил. А все это космонаут Всея Руси написал уже во времена России, уже таки хорошо Вставшей с колен. В 2017 году, как говорит яндекс.
При этом в гадком СССр он тоже книги писал, картины писал... Правда, не о раскулаченной семье и отобранных односельчанами штанах... Какая гибкая натура у писателя и художника...

Кстати, это кк мемуары солженицера. Пучков (Гоблин) с К.Жуковым поцитатно разбирали мемуары солженицера про его отсидку и т.п. И находили очень интересные несовпадения пейсанины и советской реальности.

Pragmatik
И не единожды.

Он писал, что-де, мальчихкой, когда голодно было, по селу ходил, картинки рисовал, а сельчане ему за это еды давали.
ВОт представьте себе - село, предвоенное (родился Архипыч в 1934 году, в 1937 отца "репрессировали"). Ну и скажите, кто в то время за мальчишеские картинки будет еду давать? Причем хитрован Алёша не огород копал, не дрова колол и даже не хворост в лесу собирал - он картинки рисовал. Т.е., уже тогда к физическому труду желания никакого не имел.. И это типа мальчик, родившийся и живший на деревне? Видимо реально дети кулака, к труду физическому не приучены, для этого батраки имеются.
Ну и вишенка на тортике - кулацкий сын Алёша спокойно так вступает в КПСС. Т.е., если ты так ненавидишь эту страну и этот народ, который у тебя, мальчика, типа последние штаны отобрал - то как же ты вступаешь в КПСС? Это надо или быть очень сильно приспособленцем, или... или никто у него последние штаны не отбирал... И папу его арестовали за дело. И семью никто не раскулачивал, и, тем более - никто из сельчан "после раскулачивания" не грабил. А все это космонаут Всея Руси написал уже во времена России, уже таки хорошо Вставшей с колен.
При этом в гадком СССр он тоже книги писал, картины писал... Правда, не о раскулаченной семье и отобранных односельчанами штанах... Какая гибкая натура у писателя и художника...

ArGeo
Вот ведь, оказывается можно в космос полететь и быть первым человеком в открытом космосе и при этом не быть в душе коммунистом и ярым ленинцем.
Понимаю вас, абыдно наверное так, что аж кушать не можете)))

Судя по цинизму и постоянным потугам подъебать, это вас язва гложет, так что таблетки не помогают

SDR

Судя по цинизму и постоянным потугам подъебать, это вас язва гложет, так что таблетки не помогают

ArGeo
Вот ведь, оказывается можно в космос полететь и быть первым человеком в открытом космосе и при этом не быть в душе коммунистом и ярым ленинцем.
Понимаю вас, абыдно наверное так, что аж кушать не можете)))

Какая гибкая натура у писателя и художника...

Марчелло
Кто то вспомнил, а ить тетка такая то, с Листвянки, в девичестве Леонова была!???
На что старики ответили,что их там в Тяжине и Тисуле, Леоновых не меряно)))
Так, вспомнилось.

Кстати, я вот что-то не припомню, чтобы имущество раскулаченных и прочих "репрессированных давали "разграбить" односельчанам. Обычно это изымалось, описывалось и т.д. и т.п. ТЕМ БОЛЕЕ, что, отец Леонова был даже не раскулачен, а "репрессирован", иначе говоря - осужден. НУ И С КАКИХ ЭТО ПОР ИМУЩЕСТВО ОСУЖДЕННЫХ РАЗРЕШАЛИ РАЗГРАБИТЬ ОДНОСЕЛЬЧАНАМ? Реквизировали, описывали, изымали. Но никак не "дали разграбить односельчанам". Видимо, космонаут Всея Руси так вымещал обиду на односельчан. Т.е., получается такой же неполживый и рукопожатный, как солженицер.

https://clck.ru/

Марчелло
Еще одна не стыковочка.

Pragmatik
ТЕМ БОЛЕЕ, что, отец Леонова был даже не раскулачен

Pragmatik
Особенно с такой кулацкой биографией.

Pragmatik
НУ И С КАКИХ ЭТО ПОР ИМУЩЕСТВО ОСУЖДЕННЫХ РАЗРЕШАЛИ РАЗГРАБИТЬ ОДНОСЕЛЬЧАНАМ? Реквизировали, описывали, изымали. Но никак не "дали разграбить односельчанам"

Оказывается в смерти 22 млн в ВОВ виноват Сталин, а при Пиночете в Чили люди жили лучше чем до и после него.......ебать он переобувается на бегу.....

Две точки у него в области: Листвянка, богом забытая деревенька, и Кемерово, где в основном трудились немцы. Японцев, к 47-му, перебросили в Юргу.
Где они строили добротное жилье и рыли котлованы на Юрмаше.
Еще одна не стыковочка.

Абсолютно никакой нестыковки нет.

SDR
в смерти 22 млн в ВОВ виноват Сталин, а при Пиночете в Чили люди жили лучше чем до и после него

Как он пришёл к подобному мнению,аргументировал?

Спроси его, когда придет время встретится

SDR
Очередные два перла из книги

Понятно, выслуживается перед западом.

KOSTYA
И почему 22,а не 27?

Понятно, выслуживается перед западом.

Леонов, в каком-то давнем интервью, Сталина называет палачом. А войну мы выиграли за счёт миллионов погибших.

SDR
Очередные два перла из книги

Оказывается в смерти 22 млн в ВОВ виноват Сталин, а при Пиночете в Чили люди жили лучше чем до и после него.......ебать он переобувается на бегу.....

SDR
Очень большая встреча была у нас на стадионе, куда потом Пиночет во время гражданской войны загонял людей и там держал. Это в общем типичная гражданская война была, и слава Богу, что мы туда не влезли. Но при этом Пиночет вытащил Чили на первое место по экономике за семнадцать лет управления. Все было на нем, и был порядок. Это очень спорный вопрос, и об этом трудно судить, но то, что чилийцы стали жить, как люди, это факт.

SDR
Правда, много людей погибло: Неизвестно сколько: Сотни или тысячи человек: Но я вот всегда думал, что у нас двадцать два миллиона погибло, и до сих пор вспоминают 'отца народов' добром. Это очень сложный вопрос:
А Чили из всех южноамериканских стран вышла на первое место по уровню жизни при Пиночете. И это следует признать.
--------------

Спроси его, когда придет время встретится

КМ
Еще говорят, что он тираном был. Да какое там! Пацифист!

Пиночет допустил гибель люденй - зато потом чилийцы стали жыть харащо. А вот в СССР было то же самое, прчием, народ стал жить просто отлично, по сравнению с временами царизма - так Сталинъ кговавый тиганъ...
Воистину "Поймите, это совсем другое"(С)

Pragmatik
Это ты про Пиночета глазами космонаута?

Про Сталина.

КМ
Про Сталина.

Главное, двуличность налицо у советско-российской элиты. Одни и те же деяния, но в своей Родине - это преступления и гадство, а вот за границей - ой вей как хорошо и замечательно, много пользы принесло.

SDR
Оказывается в смерти 22 млн в ВОВ виноват Сталин

ArGeo
А кто ещё? На нем, как на верховном главнокомандующем и авторитарном правителе страны, лежит персональная ответственность за катастрофические неудачи в первой половине войны, сдаче врагу густонаселённых областей, где он устроил геноцид и гибели миллионов солдат в котлах из-за множества ошибок, кадровых, организационных, политических и т.д. В конце концов он определял внешнюю политику, сначала подружился с Гитлером, потом просрал начало войны. Эти ошибки стоили жизни миллионам наших граждан.
Кто ещё, как не он в этом виноват?
По современной аналогии с Арменией. Пашинян принял разворованную страну с полным развалом всего и вся. Феерически продул азерам. Кто виноват в этом? Он виноват. Он лидер и должен был понимать что нельзя провоцировать Азербайджан. Нельзя злить их хана. Разозлил, получите.

А если цифры посмотреть? На Сталине лежит ответственность за военные потери. Таки да. Но, ЕМНИП, именно военные потери - это около 7 миллионов человек.
А вот остальные 20-23 миллиона - это МИРНЫЕ ЖИТЕЛИ. КОторых еуропейские общечеловеки по многовековой традиции уничтожали как недочеловеков. И адольф здесь не первый. Были и напольён, и лжедмитрии, и шведские короли, и польская шляхта и т.д. и т.п.

КМ
И эта двуличность очень раздражает.

Увы, тут ест ьвина СССР - знаменитая советская секретность, когда засекречивали что нужно и что не нужно.. А потом повылезали яковлевы с коротичами с их "огоньками", резуны-суворовы... А архивы были закрыты. Информации было ноль, противопоставить информационной контрреволюции прорабов перестройки было нечего...

Pragmatik
, ЕМНИП, именно военные потери - это около 7 миллионов человек.
А вот остальные 20-23 миллиона - это МИРНЫЕ ЖИТЕЛИ.

Pragmatik
Были и напольён, и лжедмитрии, и шведские короли, и польская шляхта

ArGeo
Йуризд это гуманитарий.

"Ну о чем с тобой говорить!
Все равно ты порешь ахинею" (С)
В.С. Высоцкий.

Засим, извините, дальше разговаривать с вами становится не интересно. Вообще. Т.е., совсем.

SDR
Спроси его, когда придет время встретится

Обязательно спрошу

Pragmatik
Ой вей!

А если цифры посмотреть? На Сталине лежит ответственность за военные потери. Таки да. Но, ЕМНИП, именно военные потери - это около 7 миллионов человек.
А вот остальные 20-23 миллиона - это МИРНЫЕ ЖИТЕЛИ. КОторых еуропейские общечеловеки по многовековой традиции уничтожали как недочеловеков. И адольф здесь не первый. Были и напольён, и лжедмитрии, и шведские короли, и польская шляхта и т.д. и т.п.

Если бы РККА (под руководством Сталина) не откатилась бы до самой Волги, то и потери мирного населения были бы меньше.
ИМХО В поражении в первые месяцы войны виноват только Сталин и ни кто больше. Он начальник, он отвечает за все!

Pragmatik
Засим, извините, дальше разговаривать с вами становится не интересно. Вообще. Т.е., совсем.

Kiriehkin
Если бы РККА (под руководством Сталина) не откатилась бы до самой Волги, то и потери мирного населения были бы меньше.

Омуль+
Зачем вы рушите "мир Прагматика"?
Сферическая РККА воевала в вакууме.

Pragmatik
военные потери - это около 7 миллионов человек.

Uzel
Но не полностью , а на пол-шышечки штоб если чо было можно прочитать, когда любопытство обуяет - шож там про тебя пишутЪ в общем как ты любишь.

Uzel
то что ВПР буквально подставило предвоенными распоряжениями округа под разгром, который определил и все последующее - об этом они всегда промолчат.

Вася Батон
Просто ты не понимаешь, что Сталин и Ко причастны только к достижениям и победам, а к пройоппам они не имеют никакого отношения - "всё просто",как грит Михрюн.

Если сталин палач, то мясник жуков тогда кто?

военные потери - это около 7 миллионов человек.

Просто ты не понимаешь, что Сталин и Ко причастны только к достижениям и победам, а к пройоппам они не имеют никакого отношени

Вася Батон
Просто ты не понимаешь

Uzel
чето после петтингов митингов перестал появляться.

tref7
Без сил лежит.

paradox
но почему то на них хотят повесить только огрехи- а победили "вопреки"

Pragmatik
А мелкий бизнесменчик - это всегда мелкий бизнесменчик. С такими даже разговаривать нормально невозможно. Знаний нуль, уровень - где-то около бизнес-плинтуса, но самомнения выше неба. Хотя сам подспудно понимает, что уровень у него - около бизнес-плинтуса. С того и так себя ведёт.

"Ну о чем с тобой говорить!
Все равно ты порешь ахинею" (С)
В.С. Высоцкий.

Засим, извините, дальше разговаривать с вами становится не интересно. Вообще. Т.е., совсем.

Мелкий, крупный, какая разница? Я не вижу ничего постыдного в том что у человека есть своё дело. Человек имеющий свою палатку с шаурмой вызывает намного больше уважения, чем протирающий штаны в офисе менеджер или юризд. В конце концов, среди юриздов тоже есть мелкие бизнесменчики, у которых есть своя юридическая консультация, и они то тоже вызывают больше доверия, чем мелкий клерк в конторе с зряплатой в 50 тыр)))
Я то конечно же понимаю свой уровень и не рассуждаю об этом. А вот технойуризд, сидя в полудохлой конторе, в депрессивном Подмосковье, считает себя величиной размером с Плевако и уж явно выше чем главный медвед страны 😊
Тут явно не обошлось без двух коварных женщин, Маньки Величко и Бэллы Горячко 😊

Kiriehkin

Если бы РККА (под руководством Сталина) не откатилась бы до самой Волги, то и потери мирного населения были бы меньше.
ИМХО В поражении в первые месяцы войны виноват только Сталин и ни кто больше. Он начальник, он отвечает за все!

КМ
Какие шикарные либеральные лозунги.

Если што, то могу продать, недорого.

Kiriehkin

Если бы РККА (под руководством Сталина) не откатилась бы до самой Волги, то и потери мирного населения были бы меньше.

Кстати, вы не подскажете - как бы ва лично решили озвученную задачу? Ну, шот немца сразу всего кончить на самой границе?
Особенно интересен данный вопрос, учитывая, что СССр неимоверными усилиями смог создать к войне промышленность, которой при царе практически и не было. А потом всю войну САМ обеспечивал себя оружием. Чего при царе тоже не было, ибо бегали по миру и закупали стрелковку где только можно.
А СССР справился сам.

Kiriehkin
ИМХО В поражении в первые месяцы войны виноват только Сталин и ни кто больше. Он начальник, он отвечает за все!

Вон КОсмонаут Всея Руси Пиночета и оправдывает, и возвеличивает А Сталина, за такую же жёсткую работу по подъёму государства - ненавидит.

Итак, если можно - ваши предложения - как бы вы всё организовали, чтоб армия не откатилась от границы и агрессора кончила бы там же?
Ну и - как бы вы подняли страну из полной разрухи к более-менее промышленной стране, каковой был СССР перед войной?
Вот КАК бы вы это сделали, причем - ОБЯЗАТЕЛЬНО БЕЗ ВСЯКОГО НАСИЛИЯ?

Спрашиваю без подкола.

paradox
скорее всё-таки около 11

paradox
они ко всему причастны- но почему то на них хотят повесить только огрехи- а победили "вопреки"

Pragmatik
Интересно бы вас поставить на его место, как бы вы всё делали - и страну поднимали бы с нуля, и промышленность строили, и армию, а потом еще бы немца побили сразу всего у границы.
Итак, если можно - ваши предложения - как бы вы всё организовали, чтоб армия не откатилась от границы и агрессора кончила бы там же?
Спрашиваю без подкола.

Там другое. Сталин сказал армии: не воюйте, отходите к Волге, там или немцы сами передумают воевать, или нас спасет Америка.

Pragmatik
не желают вспоминать, как Россия лихорадочно закупала ту же стрелковку по всему миру для Первой мировой, про снарядный голод, который устранили с фатальным запозданием..

Uzel
Што ж вы завертелись-то так. Вопрос прямой и простой - отвечает Сталин за свою предвоенную дипломатию, за начало войны , за все проёбы и жертвы, или - только за победы.
Остальное словоблудие и агитацию можете излагать сугубо друг другу.
Ты сам себя загоняешь в какую-то жопу. Окей, давай вспомним. Но придется вспомнить - что при этом чёто Русская армия на Волгу не прибежала. И коллаборантов было негусто.

По сути-один Краснов, ну и несколько генералов сдавшие немцам наши крепости.

Pragmatik
ВО во!
При этом любители хруста французскихъ булокЪ категорически не желают вспоминать, как Россия лихорадочно закупала ту же стрелковку по всему миру для Первой мировой, про снарядный голод, который устранили с фатальным запозданием.

Не то беда, что нет снарядов, а то, что их подвезти не могут-нет вагонов. А вся ставка живет в тех вагонах, которые нужны на дороге.

Sobaka1970
Не то беда, что нет снарядов, а то, что их подвезти не могут-нет вагонов. А вся ставка живет в тех вагонах, которые нужны на дороге.

Sobaka1970

Не то беда, что нет снарядов, а то, что их подвезти не могут-нет вагонов. А вся ставка живет в тех вагонах, которые нужны на дороге.

Почитайте почему сдали Севастополь в 1942г. Снарядный голод. Не хватило снарядов к зенитным орудиям сразу на два фронта, Крымский и на Севастополь. Остались без зенитного прикрытия и уже для немецкой авиации было делом техники обеспечить блокаду с воздуха. Затем кончились снаряды к орудиям, которые были множества разных систем, еще с царских времен, под конец форты из 305мм стреляли холостыми.
А с ленд-лиза взрывчатка еще не успела поступить на заводы и соответственно в армию в виде снарядов.

Pragmatik
При этом - царь харошый, Пиночет ваще харошый, а Сталинъ плохой.

Все трое мудаки. В пользу царя можно лишь засчитать личную порядочность и наименьшее количество жертв своих подданных. Хотя у него одного почему то прозвище кровавый.

Pragmatik
При этом - царь харошый, Пиночет ваще харошый, а Сталинъ плохой.

ArGeo
Хотя у него одного почему то прозвище кровавый.

Pragmatik
Спрашиваю без подкола

Pragmatik

Вот КАК бы вы это сделали.

Спрашиваю без подкола.

Я б в америку свалил сразу бы как только мне удалось бы урвать хороший куш. Году так в двадцатом, с золотом колчака.
А политические интриги, это не мое.

Pragmatik
При этом-царь харошый, Пиночет ваще харошый

Так он людей на стадионе собрал-заботился о спорте.

ArGeo

Почитайте почему сдали Севастополь в 1942г. Снарядный голод. Не хватило снарядов к зенитным орудиям сразу на два фронта, Крымский и на Севастополь. Остались без зенитного прикрытия и уже для немецкой авиации было делом техники обеспечить блокаду с воздуха. Затем кончились снаряды к орудиям, которые были множества разных систем, еще с царских времен, под конец форты из 305мм стреляли холостыми.
А с ленд-лиза взрывчатка еще не успела поступить на заводы и соответственно в армию в виде снарядов.

Ты это вкрадце, или это все твои знания о событии, которые ты разом соснул из одного источника?

Sobaka1970

Ты это вкрадце, или это все твои знания о событии, которые ты разом соснул из одного источника?

Это все что тебе нужно знать, больше в твою черепную коробку не влезет.

Sobaka1970
Ты это вкрадце, или это все твои знания о событии, которые ты разом соснул из одного источника?

Просто в методичке больше не написано.

КМ
Надо отрабатывать перед хозяевами, вот и смешивают с помоями.

КМ
А заодно и прививают чувство вины: мол вся страна виновата, что хорошего царя загубили, а тирана вознесли. При этом напрочь игнорируя исторические факты.

Kiriehkin

Я б в америку свалил сразу бы как только мне удалось бы урвать хороший куш. Году так в двадцатом, с золотом колчака.
А политические интриги, это не мое.

Ибо не раз уже обсуждали - то, что Сталин сумел сделать страну такой, какой она была перед Войной - это почти фантастика. Он за 10 лет вытащил страну из руин в реальную промышленную страну. Да, не самую передовую. Но оружие эта страна клепала и варила своё. И обеспечила им свою армию. И не только свою - те же "Нормандия Неман" летали на наших Як-ах.

А передовые немцы, кстати, очень не брезговали использовать захваченные наши пушки ЗИС-2. И т.д. и т.п.

Вот и получается, объективно, что других вариантов - не было и нет, чтобы получить страну бОльшую и лучшую по промышленности, чем это было получено Сталиным, с использованием чудовищного напряжения всей страны.

КМ

Просто в методичке больше не написано.

При этом, вот пример - сравниваются немцы в 1917-тои и немцы в 1941. Дескать - в 1917 русская армия до волги не отступала. При этом, те, кто так говорит, даже не понимают, что выставляют себя глупцами.
Ибо в 1917-ом против немцев воевала АНТАНТА. И немцы были задавлены. Да так, что следующие 20 лет платили репарации и контрибуции (и закончила их Германия платить, кстати, только совсем недавно, просто об этом все молчали!!!), Германия имела множество запретов, в т.ч. на развитие армии, военной промышленности и т.п.
И берут немцев 1941-го, когда под ними была вся Европа, тихо и мягко легшая под Германию, за редким исключением.

Т.е., грубо говоря - сравнивают Денни де Вито и Арнольда Шварценеггера.

И пытаются это навязать как дискуссию. Ясное дело, с ними в здравом уме даже разговаривать никто не станет.

SDR
Второй раз предупреждаю
Завязывайте с личностями

Pragmatik
1917-ом против немцев воевала АНТАНТА.

SDR
Второй раз предупреждаю
Завязывайте с личностями

Pragmatik
С этими не надо предупреждать, надо сразу банить после первого предупреждения. Эта шобла по-иному не понимает. Всего-то с полдюжины персонажей, но вони от них в каждой, почти, теме.

😊

vadja2
Так и в 41-м тоже. И, особенно, в 42-м - как раз тогда, когда немец до Волги и дошёл.

Не писти Вадик.
Антанты в 42 уже не было.
Франция, так вообще активно помогала фашистикам в их нелёгким деле.
Достаточно вспомнить про французские танки.
Да ты и сам все знаешь.

Pragmatik
С этими не надо предупреждать, надо сразу банить после первого предупреждения. Эта шобла по-иному не понимает. Всего-то с полдюжины персонажей, но вони от них в каждой, почти, теме.

Этто факт

Pragmatik
И обеспечила им свою армию. И не только свою - те же "Нормандия Неман" летали на наших Як-ах.

Pragmatik
Ибо в 1917-ом против немцев воевала АНТАНТА. И немцы были задавлены.

Pragmatik
При этом, вот пример - сравниваются немцы в 1917-тои и немцы в 1941. Дескать - в 1917 русская армия до волги не отступала. При этом, те, кто так говорит, даже не понимают, что выставляют себя глупцами.
Ибо в 1917-ом против немцев воевала АНТАНТА. И немцы были задавлены. Да так, что следующие 20 лет платили репарации и контрибуции (и закончила их Германия платить, кстати, только совсем недавно, просто об этом все молчали!!!), Германия имела множество запретов, в т.ч. на развитие армии, военной промышленности и т.п.
И берут немцев 1941-го, когда под ними была вся Европа, тихо и мягко легшая под Германию, за редким исключением.

SDR
Этто факт

Uzel
Россия и есть Антанта. Франко-русский союз - это основа Антанты. Понятно ты этого не знал, да ещё и забыл. И задавлены немцы были только вступлением в войну США и восстаниями в тылу. благодаря Ленину и Ко

благодаря Ленину и Ко.

ArGeo

Почитайте почему сдали Севастополь в 1942г. Снарядный голод. Не хватило снарядов к зенитным орудиям сразу на два фронта, Крымский и на Севастополь. Остались без зенитного прикрытия и уже для немецкой авиации было делом техники обеспечить блокаду с воздуха. Затем кончились снаряды к орудиям, которые были множества разных систем, еще с царских времен, под конец форты из 305мм стреляли холостыми.
А с ленд-лиза взрывчатка еще не успела поступить на заводы и соответственно в армию в виде снарядов.

Иди ты...к Узлу; если ему будет не лень-он просветит.

Pragmatik
И не только свою - те же "Нормандия Неман" летали на наших Як-ах.

Помимо "Нормандии-Неман" были авиационные и танковые части Польши и Чехословакии. Полякам так вообще две полноценные армии снабдили. Первую так в самые тяжелые месяцы войны. Хотя для нынешних манкуртов это все мелочи.

Kiriehkin
Не писти Вадик.
Антанты в 42 уже не было.

Франция, так вообще активно помогала фашистикам в их нелёгким деле.
Достаточно вспомнить про французские танки.

КМ
Помимо "Нормандии-Неман" были авиационные и танковые части Польши и Чехословакии.

Uzel
Все отдал делу революцыи

Омуль+
Прагматик перешел на личности

Sobaka1970

По сути-один Краснов, ну и несколько генералов сдавшие немцам наши крепости.

ArGeo

Все трое мудаки. В пользу царя можно лишь засчитать личную порядочность и наименьшее количество жертв своих подданных. Хотя у него одного почему то прозвище кровавый.

Uzel
Пропаганда же. Левая печать постаралась.

КМ
Хотя для нынешних манкуртов

vadja2
"Помощь" Франции Рейху - исчезающе малая величина на фоне помощи Союзу со стороны всё той же "новой Антанты".
По поводу "французских танков" могу тебе напомнить, как славно я те на эту тему полную пасть напихал. Запамятовал уже?

Опять пистишь, чума тупорылая!
В 41 границу ссср пересекло более 150 французких танков. Это целая танковая дивизия между прочим.
И в сентябре, французкие танки пришли в сформированные 22 и 23 танковые дивизии.
Одних только грузовых автомобилей франция поставила вермахту 2 млн. штук!

Kiriehkin
В 41 границу ссср пересекло более 150 французких танков. Это целая танковая дивизия между прочим.

Uzel
С каких пор трофейная техника это "помощь"? Или германские трофеи в СССР, которые немцы против союзников во Франции использовали теперь будем называть "советской помощью рейху"?

Еще скажите, что 2 млн захваченных в 41-м году полуторок, всю войну работало на германию, против союзников.
Наши отступая, уничтожали все что можно. Партизаны и авиация добили, все что нельзя.
Немцам досталось реально крохи.
А франция досталась вся и работала против СССР всю войну.

Kiriehkin
Наши отступая, уничтожали все что можно.

Uzel
😀 😀 😀 😀
Всегда особенно смешно, когда вместо того чтоб изучать как было на самом деле - начинают втирать как было, потому что по мнению втирающего именно так должно было быть.

А как же приказ от 3 июля 1941 года, когда товарищ Сталин, стуча челюстью по краю стакана, обратился к "братьям и сестрам". Он сказал совершенно ясно: "Перед вынужденным отступлением Красной армии не оставлять врагу ни килограмма зерна, ни литра горючего. Все ценное имущество, скот, запасы продовольствия должны безусловно уничтожаться"
Неужели не выполнялся?

Kiriehkin
В 41 границу ссср пересекло более 150 французких танков. Это целая танковая дивизия между прочим.

в сентябре, французкие танки пришли в сформированные 22 и 23 танковые дивизии.

Kiriehkin
Неужели не выполнялся?

Вася Батон
Всё-таки ты реально дурак: в прошлый раз, когда ты пытался живописать, как эти ТД штурмовали Киев, именно по этим дивизиям тебе и было напихано по самые помидоры - с цифрами, датами, временем комплектования, техникой по штату и приведением боевого пути. И по всем пунктам ты напистел. Причем нагло.
Есть желание опять окунуться с головой в собственное же говнище? 😀

Ты то куда лезешь!
Я с Вадиком разговариваю, а ты кто такой?
Или ты клован чей то?
Вадик мне про 22 и 23 дивизии ни чего не говорил, он так и сказал, сам не знаю. У нас с ним был спор про 18 танковую. И не про штурм Киева, а про участие этой дивизии в окружении киевской группы войск РККА.
ПС Не суй свой нос туда, куда собака свой куй не сует!

Вася Батон
"Французов" в Вермахте было на уровне ста погрешности, в основном на севере. И в основном переделанных в огнеметных.

А у тебя все на уровне стат погрешности. Венгерские танки, погрешность. Французкие, тоже. Может уже и Чехословацкие стали у тебя погрешностью?
На севере их было всего пару десятков. В основном они все были как раз на юге. Их использовали при штурме наших укрепрайонов.
Они подъезжали практически в плотную к нашим дотам и огнеметами выжигали наших пулеметчиков. Броня у них была крепкая.
Так же их использовали в качестве арт.

Kiriehkin
Вадик мне про 22 и 23 дивизии ни чего не говорил, он так и сказал, сам не знаю.

У нас с ним был спор про 18 танковую. И не про штурм Киева, а про участие этой дивизии в окружении киевской группы войск РККА.

КМ
Во-первых немцы захватили во Франции огромное количество бронетехники, которая использовалась в Вермахте.

КМ
Не была помощь Франции на уровне статпогрешности.

КМ
Всю войну заводы и фабрики Франции исправно работали на Германию: производили и ремонтировали военную технику и оружие, шили форму, снабжали продуктами и обеспечивали "культурный досуг" оккупантам.

vadja2
Попрошу номера ТД Рейха, вооружённые французскими танками в 41-м году.

Я ж тебе дауну говорю; 22,23 и вполне возможно 21.
А офицеры с 18 танковой ездили их принимать.

vadja2
Нет, клован, ты говорил именно об участии 18-й в "штурме Киева", причем - на французских танках(которых, кстати, в её составе было ноль штук) потом уж тебе написали, что она тогда находилась в районе Брянска, в некотором роде обеспечивая тыл окружения, и оттуда ушла на Тулу. Но ты хоть маленько поумнел - усвоил таки, что 16-я ТД Киев не "штурмовала". 😀
Тогда же ты, колхознег, и запулил про 22-ю и 23-ю ТД, оснащённую французскими танками. А дивизии эти попали на Восточный фронт только в 42-м году, не имея в своём составе ни единой французской машины. Что их "роднит" с Францией, то это только то, что они действительно были сформированы на территории этой страны. Уопшэм, иди спать, бестолочь.

Что ты наводишь тень на плетень!
Ты сам придумал про штурм Киева в качестве хохмы. Я же утверждал про окружение киевской группировки войск РККА.
Единственное что я перепутал, это то что в 18 танковой дивизии были французкие танки. А перепутал из за того, что офицеры из этой дивизии ездили их принимать. Но они их готовили для других дивизий, которые были сформированы в сентябре.
16ую на хрена вообще здесь приплел!
В натуре ДАУН!

Kiriehkin

Я ж тебе дауну говорю; 22,23 и вполне возможно 21.
А офицеры с 18 танковой ездили их принимать.

На фото ft, использовавшийся немцами в качестве аэродромного тягача.

Kiriehkin
И не только.
Танковое производство франции в годы войны, белое пятно. Оно работало и что то делало. Например башня танка королевский тигр их разработка.
А самое что интересное, что сразу же после войны, оно вдруг заработало стахановскими темпами и начало выпускать танки весьма революционных конструкций. Это завоеванная страна то!

Kiriehkin
Я ж тебе дауну говорю; 22,23 и вполне возможно 21

======================================================

КМ

Не будем забывать сколько техники "расползлось" по тыловым частям, охране аэродромов, бронепоездам, полиции на оккупированной территории, использовалось как тягачи и пр. Например, немцы не брезговали для этих целей использовать даже "рено фт". Кстати, их немцам досталось порядка 2 тыс. штук.

vadja2

Попрошу номера ТД Рейха, вооружённые французскими танками в 41-м году.

22 и 23 ТД были сформированы в сентябре 41 года. Пооявились на советском фронте в начале 42-го.
Французкие танки там были.

Kiriehkin
22 и 23 ТД появились на Советско-германском фронте только в 42-м году, на вооружении французских танков не имели.

Дело даже не в ТД, а в том, что французская техника позволила обеспечить тыл и передать наиболее боеспособную технику на фронт. Пример с тягачами я привел. Вроде мелочь: "рено фт" буксирует самолет. А сколько такие тягачи сохранили драгоценного моторесурса самолетам. Только это почему-то не считается. Долдонят как дятлы - где на фронте? А в войну фронт - это не только передовая, это еще и тыл, без которого ни один фронт не продержится дня.

КМ
Дело даже не в ТД, а в том, что французская техника позволила обеспечить тыл и передать наиболее боеспособную технику на фронт

vadja2
Дебилнах, больше никак.
Не "сформированы", а начали формирование!
22-я - конец сентября - декабрь 41-го, 23-я - конец сентября 41-го - март 42-го.

Это не суть важно.

vadja2
Количество на вооружении в начальном этапе ВОВ, пожалуйста. И сравнение с поступившей в Союз импортной техникой в то же время - количественное и качественное.

Тебе надо ты и сравнивай.
Даун!
ПС со стюартами их сравни. Дебил!

Kiriehkin
Это не суть важно.

Kiriehkin
Тебе надо ты и сравнивай.
Даун!
ПС со стюартами их сравни. Дебил!

Говорил уж тебе как-то: разговоры с тобой оскорбляют мой разум. Уопшэм, ступай лесом. Задвигай и дальше свои фантазии, типа:

Kiriehkin
И не только.
Например башня танка королевский тигр их разработка.

vadja2
А что важно, олень?

vadja2
Не у тебя спрашивал, мудень боготольский. С тобой говорить не оч чем.
В очередной раз убедился - ты человек без мозга." Стюарты" с каого боку к разговору, клован?
Сцуко, у тя в голове, походу, набор бессвязных фраз и более никуя.
Говорил уж тебе как-то: разговоры с тобой оскорбляют мой разум. Уопшэм, ступай лесом. Задвигай и дальше свои фантазии, типа:

Я давно уже убедился, что с тебя начинает гавно лезть тогда, когда ты сливаешься по полной!
ПС какой на куй боготол? Я в нем был всего один раз, проездом.
Это мне электронная почта досталась по наследству от куй знает кого!
ДАУН!

Kiriehkin
когда ты сливаешься по полной!

Kiriehkin
Умный человек

Pragmatik
...
мемуары солженицера...

Pragmatik
Ой вей!...

Kiriehkin
когда я читаю его посты с явным поливанием грязью моей страны.

Kiriehkin
А у тебя все на уровне стат погрешности.

Kiriehkin
Я давно уже убедился, что с тебя начинает гавно лезть тогда, когда ты сливаешься по полной!

vadja2
1. Пример "поливания" с цитатой, пожалуйста.

Я тебе что, буду тут по веткам рыться? Их там у тебя до хрена и больше.

Из последнего, где я тебе просто сделал замечание, было вот это;

1917-ом против немцев воевала АНТАНТА.

-Так и в 41-м тоже. И, особенно, в 42-м - как раз тогда, когда немец до Волги и дошёл.-

Какая Антанта могла воевать против немцев в 41 ?
При этом ты явно принижаешь советский союз тем, что несмотря на эту Антанту (даже супер Антанту как ты выразился) СССР пустил немцев аж до самой Волги.
Здесь ты стараешься унизить заслуги СССР во второй мировой войне. Тем самым унижаешь значимость моей Родины.

Pragmatik
Это да. Белогвардейцы и антисоветчики это любят.

Ну в ваших то словах тоже точности нуль целых нуль десятых. Одни лишь клише и надерганные и выдернутых из контекста цитатки.

КМ
Не была помощь Франции на уровне статпогрешности. Во-первых немцы захватили во Франции огромное количество бронетехники, которая использовалась в Вермахте. Во-вторых большое количество вооружения, орудий, боеприпасов, стрелковки и автомобилей. Не все использовалось на передовой, очень много пошло в тыловые части и обеспечение, позволяя немецкую технику отправить на передовую. Всю войну заводы и фабрики Франции исправно работали на Германию: производили и ремонтировали военную технику и оружие, шили форму, снабжали продуктами и обеспечивали "культурный досуг" оккупантам. Фактически весь ВВП Франции шел на обеспечение Германии. Какая уж тут статпогрешность?

КМ
Статпогрешность - это ленд-лиз в первый период войны.

КМ
Не будем забывать сколько техники "расползлось" по тыловым частям, охране аэродромов,  бронепоездам, полиции на оккупированной  территории, использовалось как тягачи и пр. Например, немцы не брезговали для этих целей использовать даже "рено фт". Кстати, их немцам досталось порядка 2 тыс. штук. 
На фото ft, использовавшийся немцами в качестве аэродромного тягача.

Pragmatik
Ты на что покусился?!? Ты на святое покусился. На то, что ВОйну выиграла Америца со своим лендлизом, а наши там в тылу отсижывалися... у Волги...
Ну, по мнению белоленточников.

Ну без ленд-лиза войны нам бы тогда не выиграть.

Pragmatik
Ты на что покусился?!? Ты на святое покусился. На то, что ВОйну выиграла Америца со своим лендлизом, а наши там в тылу отсижывалися... у Волги...
Ну, по мнению белоленточников.

И не говори, крамолу несу. "Взнос" ленд-лиза - то 1...1,5 процента от наших затрат. И без него, конечно, мы бы никак. И только ленд-лиз делает Америку единственным победителем.

Starrover
Ганза во всей клинической красоте.
От Леоновского топора в спине неизвестного председателя, до французских танковых клиньев...

Ну или почитайте про то, как у Юрия Алексеевича появился на юге знаменитый шрам на лбу. История очень известная. Причем, Каманин очень нелестно там отзывается о том, как Юрий Алексеевич себя вел на юге, в т.ч. по отношению к супруге).
И при этом - Юрий Алексеевич был просто ОБЫЧНЫЙ НОРМАЛЬНЫЙ человек, которому претило быть советским и мировым кумиром и, ввиду этого, соблюдать "обязательные правила кумира". Он просто хотел свободно жить. А нельзя уже было. Надо было "соответствовать". А это тяжело и очень обременительно.

Pragmatik
Т.е., "самая передовая держава мира" выдоила половину мира и всю Европу, при этом не брезгуя использовать и советские трофеи, например, пушки ЗИС-2.

Pragmatik
Вы не в курсе, что в СССР "делали" кумиров? А биография у "кумиров" была самая обычная. Да и взгляды и манеры, нередко, были далеко не кумирскими (почитайте дневники Каманина, где он описывает человеческие качества Валентины Обнулённой... И сам же Каманин писал в дневнике про Валентину, что надо с ней и над ней еще ОЧЕНЬ МНОГО работать. И это когда Валентина давно уже перестала быть ткачихой и стала очень знаменитой личностью...)

Pragmatik
И критически осмыслены.

ArGeo

Ну без ленд-лиза войны нам бы тогда не выиграть.

Вот, какой то мужик очень хорошо про ленд лиз рассказывает;

Pragmatik
Ты на что покусился?!? Ты на святое покусился. На то, что ВОйну выиграла Америца со своим лендлизом, а наши там в тылу отсижывалися... у Волги...
Ну, по мнению белоленточников.

Да, в этом году надо кончать с вадиками и иже с ними (не буду показывать пальцем на узла), по крайней мере в МР.
Что то они вольготно стали себя чувствовать!
Тем более, что мы их тут держали то на птичьих правах. Типа как Путин навального; ну должна же быть хоть какая то оппозиция, хотя бы карманная.

Kiriehkin
Вот, какой то мужик очень хорошо про ленд лиз рассказывает;

ArGeo
Помниццо был скандал с пямятником Калашникову, которому дали в руки немецкий шмайсер. Но то идиотизм и кретинизм. Но ведь и советские скульпторы и архитекторы не постеснялись поставить немецкую ФАУ на постамент и сделать этот памятник символом советского прогресса.

В руках у него было что положено
А штурмгевер а не шмайсер был на барельефе

КМ
выводы правильные.

Kiriehkin

Я тебе что, буду тут по веткам рыться? Их там у тебя до хрена и больше.

Из последнего, где я тебе просто сделал замечание, было вот это;

1917-ом против немцев воевала АНТАНТА.

-Так и в 41-м тоже. И, особенно, в 42-м - как раз тогда, когда немец до Волги и дошёл.-

Какая Антанта могла воевать против немцев в 41 ?
При этом ты явно принижаешь советский союз тем, что несмотря на эту Антанту (даже супер Антанту как ты выразился) СССР пустил немцев аж до самой Волги.
Здесь ты стараешься унизить заслуги СССР во второй мировой войне. Тем самым унижаешь значимость моей Родины.

Какой-то бессвязный набор слов. Ты сам-то хоть понял, что написал?
Хотя, это был риторический вопрос...

КМ
Хорошее видео и выводы правильные.

carrier
В машинах он не шарит совершено.

Duga
"Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне, машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8 000 до 10 000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты - это страна машин. Без этих машин, полученных по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".
И.В. Станин.

А может такой вариант?

"- Я хочу рассказать вам, что, с советской точки зрения, сделали для победы президент и Соединённые Штаты. В этой войне главное - машины. Соединённые Штаты доказали, что они могут производить от 8 до 10 тысяч самолётов в месяц. Англия производит ежемесячно 3 тысячи самолётов, главным образом тяжёлых бомбардировщиков. Следовательно, Соединённые Штаты - страна машин. Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну'.

carrier
В машинах он не шарит совершено

Kiriehkin
не буду показывать пальцем на узла

Kiriehkin
Тем более, что мы их тут держали то на птичьих правах.

vadja2

Какой-то бессвязный набор слов. Ты сам-то хоть понял, что написал?

Да тебе сейчас хоть ссы в глаза, все дождик идёт.

Uzel
Да скорее тебя держат из милости и для массовки. Десяток таких упырьков полностью дискредитируют любой раздел.

Ну ты один весь ВСР забанил.
А сейчас в МР залез. В ВСРе то ни кого не осталось. Скучно стало?

Kiriehkin
Ну ты один весь ВСР забанил.

Kiriehkin
В ВСРе то ни кого не осталось. Скучно стало?

Омуль+
А может такой вариант?

Duga
Соглашусь в первов предложении.

Uzel
Нормально. Все кто был - те и остались. У нас раздел не проходной двор.

Это ты про кладбище что ли?

Uzel
И уж если обсуждаем что - то конЬтент не на уровне трио контуженых балалаечников, как здесь 😊

Ну а сам то, что тогда здесь?
Иди ухаживай за могилками.

Kiriehkin
Это ты про кладбище что ли?

Kiriehkin
Иди ухаживай за могилками.

Uzel
степень сталинского преувеличения теперь уже не узнаешь.

57,8% от общего объема производства авиабензина в СССР в период войны. Фактически же поставки по ленд-лизу были включены в советское производство бензина, поскольку использовались почти исключительно для разбавления советского авиабензина с целью повышения его октанового числа. Достаточно сказать, что перед войной подавляющее число авиабензинов в СССР имело октановое число не выше 74, что не годилось для новейших самолетов, тогда как 97% полученного по ленд-лизу авиабензина имело октановое число не ниже 99. Очевидно, что без поставок по ленд-лизу советская авиация осталась бы без горючего.

Нормальное функционирование советского железнодорожного транспорта было бы невозможно без ленд-лиза. Выпуск магистральных паровозов и тепловозов в СССР в годы войны был практически прекращен. По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов, что превосходило общее советское производство паровозов в 2,4 раза, а электровозов - в 11 раз. Железнодорожных же вагонов по ленд-лизу было поставлено в 10,2 раза больше советского производства 1942-1945 годов. Почти половина использованных в СССР рельсов поступила по ленд-лизу.

Duga
Что об этом пишет Та сторона:

Duga

Омуль+
Думаешь поршневую не отдеффектует?

Думаю, что чел, пытающийся поставить в один ряд студер и зис 6, разбирается в вопросах автопрома на уровне плинтуса. Это как сраванивать тяжеловеса коня и ослика иа. А куле, там и там четыре копыта.

Вася Батон
К чести Кирьяна будь сказано, тот хоть отслужил.

А если бы ты Вадик не откосил от 34 мсд, то твоё имя наверное было бы высечено на памятнике в 32 военном городке в Екатеринбурге;
-ВАСЯ БАТОН 31.12.94г.-

carrier
Думаю, что чел, пытающийся поставить в один ряд студер и зис 6, разбирается в вопросах автопрома на уровне плинтуса. Это как сраванивать тяжеловеса коня и ослика иа. А куле, там и там четыре копыта.

Kiriehkin
А если бы ты Вадик не откосил от 34 мсд, то твоё имя наверное было бы высечено

Pragmatik
А еще была Чехия
.

КМ

"Взнос" ленд-лиза - то 1...1,5 процента от наших затрат.

carrier
В машинах он не шарит совершено.

Есть такое у Алёши, хотя он парняга далеко не глупый. Вообще Исаев странный типус: в личной переписке одно, когда денежки казённые "осваивает" - другое, когда книги пишет - третье. А так-то он мужик довольно грамотный, но
принципов - зеро.
Хотя, Мединскому он таки славно в пасть напихал. По лендлизу в том числе. 😀

кит карпыч
3-я танковая дивизия c 215 танками."

Kiriehkin

А если бы ты Вадик не откосил от 34 мсд, то твоё имя наверное было бы высечено на памятнике в 32 военном городке в Екатеринбурге;
-ВАСЯ БАТОН 31.12.94г.-

vadja2
Про состав танкового парка 3-ей ТД в курсе? 😊

далее по тексту
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B
0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D
0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0

в вышэобсуждаемом контексте интересна пара моментов
-"Дивизии, вооружённые танками чехословацкого производства"
-"Единственной на июнь 1941 года танковой дивизией вооружённой исключительно немецкими танкамии"

Pragmatik
Т.е., "самая передовая держава мира" выдоила половину мира и всю Европу, при этом не брезгуя использовать и советские трофеи, например, пушки ЗИС-2.

кит карпыч

далее по тексту
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B
0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D
0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0

в вышэобсуждаемом контексте интересна пара моментов
-"Дивизии, вооружённые танками [b]чехословацкого

производства"
-"Единственной на июнь 1941 года танковой дивизией вооружённой исключительно немецкими танкамии"

[/B]

vadja2
Вот видишь, как полезно хоть иногда что-то читать по теме? Респект, ага. 😊
Ну, что слово "трофейные" случайно опущено, а про то, что "Чехословакия" вошла в состав Рейха не упоминается вообще скромно промолчим.
Вопрос тот же: на чем именно воевала та же 3ТД на момент окружения Кинва, например?

тут либо "трофейные" либо "вошла в состав"
а вопрос в даный момент такой - обосновано ли именование этих танков как танков из "чехии" или "чехословакии"

кит карпыч
тут либо "трофейные" либо "вошла в состав"

кит карпыч
обосновано ли именование этих танков как танков из "чехии" или "чехословакии"

кит карпыч
тут либо "трофейные" либо "вошла в состав"

vadja2
Тыж не Кирюшка малоумный и не из когорты полуграмотных йуриздов, я надеюсь.

vadja2
..
А вообще-то, 3 ТД на момент начала ВОВ имела в составе своего танкового полка 203 машины: 20 "четвёрок", 110 "троек", 58 "двоек" и 15 командирских" на базе "копейки". Это всё. Где "чехи"?
.

читаеи ишо раз
но ужэ внимательно нечерезгубу

кит карпыч
..
"К 22 июня 1941 года на Восточном фронте находилось 17 танковых дивизий и ещё две были в резерве Верховного командования сухопутных войск\вермахта\. 11 дивизий имели танковые полки двухбатальонного состава (в среднем по 147 танков в дивизии) и 8 - танковые полки трёхбатальонного состава (в среднем по 209 танков танков в дивизии). Дивизии, вооружённые танками чехословацкого производства 35(t) и 38(t), оставались трёхбатальонными. Единственной на июнь 1941 года танковой дивизией вооружённой исключительно немецкими танками с танковым полком трёхбатальонного состава была 3-я танковая дивизия c 215 танками."

и ещё раз
" Единственной на июнь 1941 года танковой дивизией вооружённой исключительно немецкими танками с танковым полком трёхбатальонного состава была 3-я танковая дивизия.."

т.е. остальные имели в составе "трофейные" танки
тежэ чехословацкие

vadja2
А там и то, и то, штоп ты знал..

вот тут ты неугадал
-трофейные это значит шо их захватили
-а вот ежэли они производились на тех жэ заводах после окупацыи\можэшЪ назвать это анэксией\ то это ужэ никак не трофейная техника

Uzel

Он из "примкнувших к ним".

кит карпыч
т.е. остальные имели в составе "трофейные" танки

кит карпыч
это ужэ никак не трофейная техника

вот тут ты неугадал
-трофейные это значит шо их захватили

vadja2
Зачем сочиняешь? Штаты по дивизям приведёшь, штоп явно явствовало, что они " имели в составе "трофейные" танки"? 😊
Хотя, были и ТД, вооружённые "чехами", но ты же о них не знаешь, потому как Вики молчит об этом, правжа? 😊

правжа явно рифмуется с ником vadja

7 танковая дивизия - 167 Pz.38(t)
8 танковая дивизия - 118 Pz.38(t)
12 танковая дивизия - 109 Pz.38(t)
19 танковая дивизия - 110 Pz.38(t)
20 танковая дивизия - 121 Pz.38(t)

надеюсь шо Pz.38 это чешский LTvz.38 знаешЪ

vadja2
Конечно. Это выпущенная Рейхом на своей территории.

ежэлиб фсё было так просто с этим "присоединением" как тебе того хочется то после вмв небыло бы чехословакии

такшта бросай привычку спорить на уровне

vadja2
Глупый ты, неумный

хотя тебя понимаю
ты отчего думаешЪ шо так выглядишЪ убедительнее

кит карпыч
ежэлиб фсё было так просто с этим "присоединением" как тебе того хочется то после вмв небыло бы чехословакии

vadja2
Ты опять начинаешь куйню молоть малоадекватную, хотя остом выше казалось, что ты таки пытаешься включать мозги. Значиццо, мне просто показалось, товрисч Шепилов.

куйню тут ты молол александр родионович
када пафосно спрашывал "Где "чехи"?" про единственую на там тд вермахта неимевшую их в своём составе
но тебя ещё можно понять и простить ежэли перестанеш

кит карпыч
про единственую на там тд вермахта неимевшую их в своём составе

кит карпыч
про единственую на там тд вермахта неимевшую их в своём составе

Впрочем, выше я уже всё о тебе сказал

vadja2
А 35-е и были только в одной - в 6-й. И ВСЕ до единого - трофейные.
А вот 38-х после организации Протектората выпущено во многие разы больше, чем до.

понятие "трофейные" имено от тебя исходит потому оно и в кавычках употреблено
причём это такойжэ допуск как и то шо ты пафосно на манер рейха называеш протекторатом и присоединением - на самом деле окупацыя

vadja2
Вот видишь, какой ты глупый и неспособный к адекватным выводам из тобой же прочитанного? "Чехи" были собраны компактно в нескольких дивизиях, а не равномерно "размазаны" по всем.
Уопшэм, Л - логистика, панимаиш...

вижу шо ты - глупый и невнимательный
тебе русским языком было написано и нераз

кит карпыч

и ещё раз
" Единственной на июнь 1941 года танковой дивизией вооружённой исключительно немецкими танками с танковым полком трёхбатальонного состава была 3-я танковая дивизия.."

т.е. остальные имели в составе "трофейные" танки
тежэ чехословацкие

хотя чего от тебя ждать када ты на
" Единственной на июнь 1941 года танковой дивизией вооружённой исключительно немецкими танками с танковым полком трёхбатальонного состава была 3-я танковая дивизия.."
-пишэшЪ про 3 тд "где там чехи"

давай напрягись. 6-ю тд ты ужэ фспомнил осталась ещё одна

vadja2
Каюсь: я действительно приложил некоторые усилия. Чтобы не попасть служить именно в эту помойку - притчу во языцех.

Это ты правильно сделал.
Там чмошники были не нужны.

кит карпыч
причём это такойжэ допуск как и то шо ты пафосно на манер рейха называеш протекторатом и присоединением - на самом деле окупацыя

Ваша проблема в том что вы выдумываете какие-то свои уникальные слова и понятия, пропускаете их через свое чудное правосознание - а потом блудите в них сами и вводите других во блуд. Фашысты, кулаки с подкулачникаме, освободительный поход, европа снабжала и тд.

Duga
Хорошо Солженицын вам под хвост соли насыпал своей книгой "200 лет вместе".
Как только издали, так пошли нападки от картавой братии. И чего только не поставят ему в вину. Чего только не начитаешся здесь.И на передовой то он не воевал. И переписку с товарищем вёл, чтоб быть осуждённым. Тем самым уберечься от гибели на фронте.
При этом не смущает что с "непередовой" в каторжный лагерь.

Где он умер от голода и непосильного труда раком.

ArGeo

Ну без ленд-лиза войны нам бы тогда не выиграть.

Вам? Точно не выиграть.

Kiriehkin

Там чмошники были не нужны.

кит карпыч

понятие "трофейные" имено от тебя исходит потому оно и в кавычках употреблено
причём это такойжэ допуск как и то шо ты пафосно на манер рейха называеш протекторатом и присоединением - на самом деле окупацыя

Duga
"Я хочу сказать вам, что, с русской точки зрения, сделали президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне, машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8 000 до 10 000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты - это страна машин. Без этих машин, полученных по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну".
И.В. Станин.

Но, по версии Бережкова.

вижу шо ты - глупый и невнимательный
тебе русским языком было написано и нераз

Вася Батон

Факт твоей службы там начисто опровергает это заявление.

Да я ж про себя и не говорю даже. Что с меня взять, солдат по призыву простой.
А вот ты то офицер!
Терминатор плять.
ПС в принципе и узел точно такой же. Тушеночник!

Uzel
выкобениваешься на грамотных людей.

Какой же ты человек?
Вот ты кто;

vadja2
Но ты лучше у своего ментального брата Прагматега споси, почему он старательно косил от службы именно в то время, когда не просто действительно решалась судьба целостности РФ, а вообще стоял вопрос её существования. Он учиться предпочел - а гибнут пусть типа малоценные.
Щаз "патриотом" себя мнит. И ты с ним в десна. Кули с вас взять, выж как Биба и Боба.

P.S.

Прошу модераторов отнестись с пониманием - я позволяю извергать словесный кал в мою сторону, но всему есть предел. Терпению - тем более.

Sobaka1970

Где он умер от голода и непосильного труда

И что интересно - там разбираются только слова самого солженицера. Особенно с учетом того, что Гоблин сам был вертухаем и уж тюремную систему знает.

Pragmatik
получить ЗАКОННЫЕ возможности по той же учёбе

vadja2
Вот те пацаны из того же кирьяновского полка - патриоты настоящие.

Да куй то там!
Не одного патриота ты там не найдёшь.
ПС директриса на планерке так и сказала, что она костьми ляжет, но не даст мне кружок "патриоты отечества".

Kiriehkin
не даст мне кружок "патриоты отечества".

Pragmatik
косить от армии и получить ЗАКОННЫЕ возможности по той же учёбе - это ОЧЕНЬ разные вещи.

Kiriehkin
ПС директриса на планерке так и сказала, что она костьми ляжет, но не даст мне кружок "патриоты отечества"

Pragmatik
В том числе лагерных. Где они, беря прямые цитаты из солженицера, наглядно показывают, что пейсатель очень сильно свистел.

Pragmatik
Особенно с учетом того, что Гоблин сам был вертухаем и уж тюремную систему знает

Uzel
Скажи номер школы, я свяжусь поблагодарю. Есть всё таки женщины в русских селеньях

Соленьях.

Sobaka1970
Соленьях.

Это как они показывают? Рассказывают что так быть не могло , потому что не могло - или какие-то новые приемы появились?

Это идёт из рассказа "Один день Ивана Денисовича", где Солженицын так же представлен посредством одного из персонажей - Цезаря Марковича (если не ошибаюсь, трубку он там курил), работавшего в лагерной конторе и получавшего богатые посылки из дома. Лагерная жизнь для этого персонажа проходила мимо, поэтому хорошо он её не знал. Следовательно, не знал её и Солженицын. По крайней мере так считается.

Konstantin217
Это идёт из рассказа "Один день Ивана Денисовича"

Омуль+
Клаву не трогай. Сиди смирно.

Что у тебя с Клавой? Собираешься венчаться?

Sobaka1970

Вам? Точно не выиграть.

Нам, а вам и подавно.

Pragmatik
ЗАКОННЫЕ возможности по той же учёбе

Не знал, что ты косил от армии во время Великой Отечественной. 😊 Думается мне, что наш белорусский "друг" совсем с глузду двинулся.

КМ
признают (а значит и одобряют)

vadja2
Из чего бы это следовало, смешной человек?

сейчас смотрят эту тему : кит карпыч

Uzel
На самом деле?? 😊 Если есть присоединение - какая же блеать это может быть оккупацыя.[B] Это аннексия. И Богемия-Моравия это именно протекторат в составе 3 Рейха с бывшим президетом Чехословакии во главе - так его называли при провозглашении и хз где ты здесь нашел какой-то пафос.
Правильное словоупотребление не может быть пафосным.

Ваша проблема в том что вы выдумываете какие-то свои уникальные слова и понятия, пропускаете их через свое чудное правосознание - а потом блудите в них сами и вводите других во блуд. Фашысты, кулаки с подкулачникаме, освободительный поход, европа снабжала и тд.[/B]

это у вас общая проблема - вашэ необосновано завышэное самомнение по какойто необЪяснимой причине непозволяет вам быть внимательными при прочтении

кит карпыч
..
-а вот ежэли они производились на тех жэ заводах после окупацыи[B]\можэшЪ назвать это анэксией\ то это ужэ никак не трофейная техника
[/B]

шо до "европа снабжала" то пример с чехословацкими танками имено для илюстрацыи этого
кстати буковка "t" в их немецком обозначении означает имено это - чехословакия а не богемия-моравия

кит карпыч
кстати буковка "t" в их немецком обозначении означает имено это - чехословакия а не богемия-моравия

кит карпыч
то это ужэ никак не трофейная техника

Вася Батон
Теперь попытайся напрячь моск и ещё раз перечитай внимательно. 😊

твой бред штоле в виде постоянаго конферанса ?

палец видиш ? а он есть и им показываю ишо раз
\в который сами пощитайте\
следи вынимательно

1.

кит карпыч
.. 11 дивизий имели танковые полки двухбатальонного состава (в среднем по 147 танков в дивизии)
и
8 - танковые полки трёхбатальонного состава (в среднем по 209 танков танков в дивизии). Дивизии, вооружённые танками чехословацкого производства 35(t) и 38(t), оставались трёхбатальонными. Единственной на июнь 1941 года танковой дивизией вооружённой исключительно немецкими танками с танковым полком трёхбатальонного состава была 3-я танковая дивизия c 215 танками."

2.

кит карпыч
..
7 танковая дивизия - 167 Pz.38(t)
8 танковая дивизия - 118 Pz.38(t)
12 танковая дивизия - 109 Pz.38(t)
19 танковая дивизия - 110 Pz.38(t)
20 танковая дивизия - 121 Pz.38(t)..

3.

vadja2
А 35-е и были только в одной - в 6-й. ..

и

4.

кит карпыч
..давай напрягись. 6-ю тд ты ужэ фспомнил осталась ещё одна

Uzel
Ну а буковка (r) в германской трофейной технике означало руссиш , а вовсе не ссср. И чо с того?

то шо производство оборзначалось дажэ немцами как имено в чехословакии а не в богемии-моравии как вы тут упорно тулите

Uzel
Так тебя спросили прямо - независимая Чехословакия была или нет? А то ты ходишь вокруг да около. Боишься суровой правды.

и о5 толи забывчивость толи невнимательность
вопрос был другой
и никак не прямой а в ужэ прилепившэйся манере подЪёбки

Uzel
Так чо - "чехословацкое производство" означает существование независимой чехословакии? Или чо-то ещё? Чо ты выкруживаешь все время из буковок своих?

отвечаю - цытата из вики была примером шо в информацыоных источниках употребляется термин имено чехословакия или чехия с чем собсна вотведьирония и вадя согласилси
примером на васино агрэсивное крошэние батона против термина "чехия" пост #382
ответ устраивает ?

кит карпыч

твой бред штоле в виде постоянаго конферанса ?

vadja2
Плять, реально хворенький ты.
А я тебя предупреждал ведь, что, имея лишь зачаточные знания по вопросу, лихорадочно пытаясь нарыть инфу, уже ввязавшись в спор - путь тупиковый. 😊
Ты уже осознал, что "чехи" были сведены в шести дивизиях и больше ни в каких ТД их не было, или так и плутаешь в трЁх соснах? 😊

ну ято ладно у меня жэ потвоему знания тока из вики
но ты жэ позицы онируеш себя как невЪебеного спецыалиста
тока натя и надёжа
ну вот неможэт такой професианал как ты незнать номер ишо одной тд из приведёной викицытаты вот прям неверится
а можэ в вики такие жэ какты спецы инфу фставляли и их не 8 а 7 ?
определяйся ужэ

кит карпыч
номер ишо одной

vadja2
Ту-ту.

ля-ля
ужэ сутки тупишЪ

кит карпыч
то шо производство оборзначалось дажэ немцами как имено в чехословакии а не в богемии-моравии как вы тут упорно тулите

кит карпыч
и никак не прямой а в ужэ прилепившэйся манере подЪёбки

кит карпыч
ответ устраивает ?

кит карпыч
ужэ сутки тупишЪ

ля-ля

Uzel
была независимая чехословакия - или нет.

Uzel
я разве тебя справшивал какое слово употребляется? по моему тя спросили четко - была независимая чехословакия - или нет.
шо - неудобный вопросик?

на тот вопрос который ты первоначально задал - тебе ответил
то шо ответ не тот который ты хотел услышать - твои проблемы

те ещё раз обьясняю - употребление чехия или чехословакия вполне правильно
и независимость тут непричём
собсна для этого и приведены примеры

хочешЪ называть это богемия-моравия? да называй но неуподобляйся тому кто при употреблении "чехия" начинает дерьмом плеваться

и историчность споров тут тожэ непричём скорее речЪ об истеричности с которой вы норовите их вести

кит карпыч
употребление чехия или чехословакия вполне правильно

vadja2

А "ту-ту" - цифры. 😊

это не цыфры это как вышэ и написано ля-ля

кстате ты так большэ не пались - про чехословакию начал писать как вася батон а тут опа и ужэ вадя

кит карпыч
это не цыфры

начал писать как вася батон а тут опа и ужэ вадя

глупенький

и это пишэт чел который в ответ на

кит карпыч
" Единственной на июнь 1941 года танковой дивизией вооружённой исключительно немецкими танками с танковым полком трёхбатальонного состава была 3-я танковая дивизия.."

пишэт

vadja2

А вообще-то, 3 ТД на момент начала ВОВ имела в составе своего танкового полка 203 машины: 20 "четвёрок", 110 "троек", 58 "двоек" и 15 командирских" на базе "копейки". Это всё. Где "чехи"?
..

vadja2
Как раз и цифры. Номер даже..

не
это виляние жопой
неувереное такое вроде как чёто сказал а вроде и нет

кит карпыч
это виляние жопой

vadja2
Так вот и прекращай свой задорный тверк.

дык и пытаюсь
прекратить твой задорный тверк
но чёта никак
видать талию блюдёш

кит карпыч
на тот вопрос который ты первоначально задал - тебе ответил
то шо ответ не тот который ты хотел услышать - твои проблемы

кит карпыч
цытата из вики была примером шо в информацыоных источниках употребляется термин

кит карпыч
те ещё раз обьясняю - употребление чехия или чехословакия вполне правильно

кит карпыч
и независимость тут непричём

КМ
Странно, некоторые участники признают (а значит и одобряют) присоединение Чехословакии к Германии, но осуждают раздел Польши.

КМ
Не знал, что ты косил от армии во время Великой Отечественной. 😊 Думается мне, что наш белорусский "друг" совсем с глузду двинулся.

Uzel
Вполне правильно - только у вас, агитаторов так заведено - одно и то же явление будет называться и оккупацией и братским воссоединением, а чехословакия будет называться чехословакией и со словакией в составе, и без словакии.
ТяжОлый случай. Так это называется

чё ты мне тут чешэшЪ типа историк-привержэнец терминологии
увас жэ дуэтом\щитай с батоном полтора\ через слово "совок" про ссср
а как базар зашёл про чехословакию так вы прям вскинулись в защиту названия протектората рейха

кит карпыч
через слово "совок" про ссср

чехословакию так вы прям вскинулись в защиту названия протектората рейха