"Забудьте про Героя, времена иные"

Автор: Александр Степанов

Его имя в Советском Союзе знал каждый - от мала до велика. Иначе и быть не могло: Валерий Чкалов - легенда отечественной авиации, чьё значение в развитии самолётостроения переоценить невозможно.

В его честь названы остров в Охотском море, гора в Антарктиде, более десяти населённых пунктов, семи районов и микрорайонов в городах по всей стране, проспекты и улицы, школы и вузы, воинские части, аэропорты, заводы, Дворцы культуры.

Это он, которого за отчаянные выходки в небе прозвали "воздушным хулиганом" (как-то он пролетел на своей крылатой машине под Троицким мостом в Питере), совершил несколько беспересадочных перелётов, казавшихся в то время, в 30-х годах ХХ века, фантастикой.

Сначала - из Москвы на Дальний Восток, потом - из столицы, через Северный полюс, в Америку. За первый перелёт ему присвоили звание Героя Советского Союза, за второй - наградили орденом Красного Знамени.

Чкалов испытывал новейшие боевые машины - истребители и тяжёлые бомбардировщики, выявляя недостатки опытных моделей, которые впоследствии принимали участие в Великой Отечественной. Стал автором новых фигур высшего пилотажа - восходящего штопора и замедленной "бочки".

И погиб он в декабре 1938-го при испытании нового истребителя - И-180.

Конструкция, как говорили потом эксперты, была "сырой", а полёт проходил в декабре в сложнейших погодных условиях, при температуре минус 25 градусов. Двигатель остановился. А Валерий Чкалов до последнего пытался удержать управление опытным образцом и посадить его, а когда понял, что этого сделать не удастся, увёл его подальше от жилых домов, где И-180 рухнул, зацепившись крылом за электрический столб.

От тяжёлой травмы головы Чкалов скончался в больнице.

Тогда скорбела вся страна - его смерть воспринималась как общее горе, так же, как спустя тридцать лет гибель Юрия Гагарина.

За заслуги перед Родиной решением высшего руководства Союза на основании постановления СНК СССР от 27 декабря 1939 года "Об увековечивании памяти В. П. Чкалова" его семье была передана (цитата по документу) "в бесплатное постоянное (бессрочное) пользование" дача в Серебряном Бору.

Но "вековая память", как известно, зачастую у некоторых бывает крайне короткой.
Читайте далее по ссылке в начале топика, если тема заинтересовала. Там и видеоматериал приложен.
Жесть конечно((

Конструкция, как говорили потом эксперты, была "сырой", а полёт проходил в декабре в сложнейших погодных условиях, при температуре минус 25 градусов. Двигатель остановился. А Валерий Чкалов до последнего пытался удержать управление опытным образцом и посадить его, а когда понял, что этого сделать не удастся, увёл его подальше от жилых домов, где И-180 рухнул, зацепившись крылом за электрический столб.

al-rad
https://clck.ru/TCD9f
"Забудьте про Героя, времена иные": Семью легендарного Чкалова лишают дачи, подаренной государством.
Усадьбу, которую выделили его близким в 1939-м в бессрочное пользование после смерти лётчика-испытателя по постановлению руководства СССР, ровно восемьдесят лет спустя самым наглым образом продали. Подчистую - и сам участок, и дом, где и сейчас проживают потомки Валерия Чкалова. Сейчас они ищут защиты у президента России.

Автор: Александр Степанов

Его имя в Советском Союзе знал каждый - от мала до велика. Иначе и быть не могло: Валерий Чкалов - легенда отечественной авиации, чьё значение в развитии самолётостроения переоценить невозможно.

В его честь названы остров в Охотском море, гора в Антарктиде, более десяти населённых пунктов, семи районов и микрорайонов в городах по всей стране, проспекты и улицы, школы и вузы, воинские части, аэропорты, заводы, Дворцы культуры.

Это он, которого за отчаянные выходки в небе прозвали "воздушным хулиганом" (как-то он пролетел на своей крылатой машине под Троицким мостом в Питере), совершил несколько беспересадочных перелётов, казавшихся в то время, в 30-х годах ХХ века, фантастикой.

Сначала - из Москвы на Дальний Восток, потом - из столицы, через Северный полюс, в Америку. За первый перелёт ему присвоили звание Героя Советского Союза, за второй - наградили орденом Красного Знамени.

Чкалов испытывал новейшие боевые машины - истребители и тяжёлые бомбардировщики, выявляя недостатки опытных моделей, которые впоследствии принимали участие в Великой Отечественной. Стал автором новых фигур высшего пилотажа - восходящего штопора и замедленной "бочки".

И погиб он в декабре 1938-го при испытании нового истребителя - И-180.

Конструкция, как говорили потом эксперты, была "сырой", а полёт проходил в декабре в сложнейших погодных условиях, при температуре минус 25 градусов. Двигатель остановился. А Валерий Чкалов до последнего пытался удержать управление опытным образцом и посадить его, а когда понял, что этого сделать не удастся, увёл его подальше от жилых домов, где И-180 рухнул, зацепившись крылом за электрический столб.

От тяжёлой травмы головы Чкалов скончался в больнице.

Тогда скорбела вся страна - его смерть воспринималась как общее горе, так же, как спустя тридцать лет гибель Юрия Гагарина.

За заслуги перед Родиной решением высшего руководства Союза на основании постановления СНК СССР от 27 декабря 1939 года "Об увековечивании памяти В. П. Чкалова" его семье была передана (цитата по документу) "в бесплатное постоянное (бессрочное) пользование" дача в Серебряном Бору.

Но "вековая память", как известно, зачастую у некоторых бывает крайне короткой.
Читайте далее по ссылке в начале топика, если тема заинтересовала. Там и видеоматериал приложен.
Жесть конечно((

Жесть это то, что Собянин отнял гаражи, выделенные 50 лет назад заводом своим работникам. Забрал под нужды города. И те копейки что дали в компенсацию, их не хватит даже на то, чтобы купить гараж в ближайшем Подмосковье, если только это не чистое поле

Alexandr13
А что это за страна ссср?

Jinn07
Никуда Чкалов самолет не уводил.

Тем не менее ситуация с дачей печальная.

Генералисимус Сталин
а дебилам этого не дано понять

КМ
С И-180 известная история.

Тем не менее ситуация с дачей печальная.

Дети за родителей не в ответе!!

Генералисимус Сталин
Извините а Вы какое летное училище заканчивали????

как-то он пролетел на своей крылатой машине под Троицким мостом в Питере

КМ
Тем не менее ситуация с дачей печальная.

Alexandr13
Дети за родителей не в ответе!!

Jinn07
Пилотское удостоверение мне подписал и вручил заслуженный летчик-испытатель СССР, многократный рекордсмен мира по самолетному спорту.

vadja2
Ты всерьёз собрался что-то объяснять Валере-чурчхельщику? Брось, не трать напрасно время - не в кобылу сено.

Я тут хорошо еще плохо кого знаю. 😀

dima-314
Причем тут в ответе.
Они наследники.
Если нынешняя Россия правопреемница СССР - то должно соблюдаться право личной(теперь частной)собственности.
Смотреть как что выделялось Чкалову(детям) на каких условиях.

- Разберитесь в вопросе. Если семья имеет право на участок, его нужно официально закрепить за ней в режиме собственности. Доложите с проектом ответа. 28.06.07.

- "АО "МОСДАЧТРЕСТ" является полным правопреемником государственного предприятия, созданного в 1938 году на основании постановления ЦИК и СНК СССР от 17 октября 1937 года "О сохранении жилищного фонда и улучшении жилищного хозяйства".

- На занимаемое членами семьи В. П. Чкалова дачное строение оформлено право собственности ОАО "Мосдачтрест". Соответственно ОАО "Мосдачтрест" является долгосрочным арендатором земельного участка, на котором расположено указанное строение.

BobbyS

- Разберитесь в вопросе. Если семья имеет право на участок, его нужно официально закрепить за ней в режиме собственности.

Ага
И налоги платить?
Нашли дураков.

Соответственно ОАО "Мосдачтрест" является долгосрочным арендатором земельного участка, на котором расположено указанное строение

драго
Арендатором?А у кого?А за сколько?А по какому праву?Так арендатором или право собственности?Они что сами у себя арендуют?

Вы стартовый пост читали? 😀

Alexandr13

Ага
И налоги платить?
Нашли дураков.

Налог с 1.8 Га - т.е. со 180(Ста восьмидесяти) соток составляет примерно 10(Десять) млн руб в год - за 2019-й в том р-не!!!!

Это только за землю!

В 1992-м ставился вопрос о ветхости построек - и сносу их по этой причине - но был проведён кап ремонт и домам, и конющнеИ и гаражам, и хозпостройкам = итого?

al-rad
дача в Серебряном Бору.

Это немеряные деньги

Гулял я там как-то...

Jinn07
мне подписал и вручил заслуженный летчик-испытатель СССР, многократный рекордсмен мира по самолетному спорту.

BobbyS
Вы стартовый пост читали?

А фамилия у него какая-нибудь есть?

Вася Батон
Не, Джинн реально летает, без балды.

В Брест прилетал?

Jinn07
Никуда Чкалов самолет не уводил.
Упал, потеряв скорость на посадочной прямой, не дотянув 500-600 метров до аэродрома.
По показаниям свидетелей сваливание самолета произошло на высоте 100 метров.
Т.е. Чкалов допустил на планировании снижение скорости ниже скорости сваливания на высоте 100 метров.
Если бы в эту точку сваливания он вышел на высоте не 100, а 80 метров при большем угле планирования и скорости, выше скорости сваливания, то имея аэродинамическое качество самолета порядка восьми, он мог бы пролететь еще 640 метров и совершить посадку на аэродроме.
Т.е. имеем элементарную ошибку пилота в контроле скорости.

Как легко и просто. Позвольте пару вопросов:
1. Какая скорость была у самолета Чкалова в момент предполагаемого сваливания?
2. Какая скорость сваливания у И-180 с выпущенными шасси и неработающим двигателем, и знал ли об этом Чкалов с учетом того, что это был первый полет опытной машины, и о том, как она себя поведет в полете, не было известно никому?

Насколько мне известно, самописцев на том самолете не было. А свидетели, они такие свидетели. Что-то с трудом верится, что они умеют на глаз определять высоту, скорость и ЛТХ опытного самолета.

Вася Батон
Не, Джинн реально летает, без балды.

TemkA
Это немеряные деньги

Гулял я там как-то...

Uzel
А чего - реально такие налоги там? Какая то своя ставка - как за городскую землю?

я думаю что оно там по сто раз уже куплено и перепродано было. от того и весь замес...

Sobaka1970

В Брест прилетал?

А чего - реально такие налоги там? Какая то своя ставка - как за городскую землю?

igor0209
2. Какая скорость сваливания у И-180 с выпущенными шасси и неработающим двигателем, и знал ли об этом Чкалов с учетом того, что это был первый полет опытной машины (РЛЭ на нее еще в природе не существовало)?

Насколько знаю, самописцев на том самолете не было. А свидетели, они такие свидетели. Что-то с трудом верится, что они умеют на глаз определять высоту, скорость и ЛТХ опытного самолета.
И-180 был дальнейшим развитием И-16, который Чкалов "откатал" по полной программе испытаний и подчеркивал его склонность к сваливанию. Сомневаюсь, что он мог допустить "элементарную ошибку" в случае с И-180.

П.с. Свидетели не определяют высоту, а только показывают комиссии где они видели самолет, а дальше уже комиссия выходит на какие-то цифры.

Jinn07
Чкалов выступал в роли летчика-испытателя, т.е. должен был "написать" РЛЭ на данный тип, а не прочитать.
Как летчик-испытатель он должен был уметь чувствовать самолет пятой точкой. Чувствовать валкость, "опустевшую" ручку, вялость реакции на рули... - чувствовать границу критических режимов.
Но в замороженном теле при минус 25С все чувства тоже заморожены.

Если почитать мемуары тех, кто знал Чкалова, то между строк явно проглядывает, что летчиком-испытателем он не был, да и человеческие качества не на высоте. Нагляднее всего это проявилось в полете через Северный полюс на самолете, который Громов подготовил для себя. Так что в роковом полете на 180-м было все, что угодно: отвага, риск, но не работа испытателя.

КМ

Если почитать мемуары тех, кто знал Чкалова, то между строк явно проглядывает, что летчиком-испытателем он не был, да и человеческие качества не на высоте. Нагляднее всего это проявилось в полете через Северный полюс на самолете, который Громов подготовил для себя. Так что в роковом полете на 180-м было все, что угодно: отвага, риск, но не работа испытателя.

Возможно. Тот же Громов вряд ли стал бы нарушать полетное задание. Да еще в первом испытательном полете. Да и в перелете через СП главная пилотирующая роль все таки досталась Байдукову. Чкалов уже тогда был скорее иконой. Тем не менее, термин "элементарная ошибка" считаю не совсем применимым в данном конкретном случае.

igor0209
Чкалов уже тогда был скорее иконой.

Видимо да. Поэтому и включали в состав комиссий и экипажей. Даже у Громова скользит в воспоминаниях, что то, что прощалось Чкалову, бывшему дворянину Громову никогда бы не простили.

igor0209
Тем не менее, термин "элементарная ошибка" считаю не совсем применимым в данном конкретном случае.

Uzel
А чего - реально такие налоги там? Какая то своя ставка - как за городскую землю?

Там не ставка, там сам ценник...

КМ
етчиком-испытателем он не был,

TemkA
Это немеряные деньги

kolbasich
750 000 рубликов.

vadja2
$10 килограмм за квадрат?

kolbasich
как бы этаже в коттедже больше одного,

vadja2
не в городе

КМ
В этом Серебряном бору 3 магазина "феррари", по 2 у "порше" и "мото гуцци". Это только то, что сам видел. О чем-то это говорит.

Бомбу туда....

КМ
О чем-то это говорит.

SDR
Бомбу туда....

SDR

Бомбу туда....

вот щас в лес иду и буду проходить мимо нашего поселка местных олигархов...мелких таки провинциальных олигарчиков..
так вот даже у них вокруг поселка забор,камеры,охрана.
в каждом коттедже еще забор...
и я представляю какая охрана там и какие заборы.
кстати кто то говорил у Чубайса в поместье 15 м забор высотой ...вдумайся-15 метров.
если только на самолете при условии что у них там пво нет...
ну или у нас тополь иль ярс позаимствовать

maior 0763

вот щас в лес иду и буду проходить мимо нашего поселка местных олигархов...мелких таки провинциальных олигарчиков..
так вот даже у них вокруг поселка забор,камеры,охрана.
в каждом коттедже еще забор...
и я представляю какая охрана там и какие заборы.
кстати кто то говорил у Чубайса в поместье 15 м забор высотой ...вдумайся-15 метров.
если только на самолете при условии что у них там пво нет...

Я бывал часто на Рублевке. Видел
Они только чужие заборы сносить могут, ссыкуны

Они только чужие заборы сносить могут, ссыкуны

Лонжерон
А сколько же тогда на Соколе стОит? 😛ipec:

Тебе не светит, не морочься

Тебе не светит, не морочься

maior 0763
вот щас в лес иду и буду проходить мимо нашего поселка местных олигархов...мелких таки провинциальных олигарчиков..
так вот даже у них вокруг поселка забор,камеры,охрана.

То есть, только вышки с пулемётами развёрнутыми внутрь поставить?...

Sobaka1970
То есть, только вышки с пулемётами развёрнутыми внутрь поставить?...

Вряд ли. Скорее всего эти замки захочет прибрать к рукам новая элита, а старых спихнуть в ИТУ.

Но если на ситуацию взглянуть по-другому.
39-й год, серебряный бор - деревня, очень подходящее место для дачи. Да и в 90-х Дэ факто серебряный бор был деревней в черте Москвы.
Сейчас в Москве тесно, строят дома везде. Москва уже не может себе позволить частный сектор внутри МКАДа. Вот и убирают дачи за МКАД.
Здесь вопрос в другом - собственникам нужно предоставить землю в другом месте и дать адекватную компенсацию.
Примерно тоже самое с гаражами. Если в 70-х было можно легко поставить индивидуальный гараж во дворе, то в 80-х это стало намного сложнее, а сейчас это просто невозможно. И тот, кому в 70-х давали землю под гараж, по сегодняшним реалиям, ни за что бы не смог получить эту землю. Сейчас другое время. Сейчас эти гаражи мешают тысячам и только единицам приносят пользу. Поэтому и сносят и делают общие парковки.

Pavel_A
Да уж. Дед за родину жизнь положил, его наградили посмертно дачей (думаю любой человек желает обеспечить своих потомком жильем), а теперь "награду" отбирают. Как-то не правильно.

Но если на ситуацию взглянуть по-другому.
39-й год, серебряный бор - деревня, очень подходящее место для дачи. Да и в 90-х Дэ факто серебряный бор был деревней в черте Москвы.
Сейчас в Москве тесно, строят дома везде. Москва уже не может себе позволить частный сектор внутри МКАДа. Вот и убирают дачи за МКАД.
Здесь вопрос в другом - собственникам нужно предоставить землю в другом месте и дать адекватную компенсацию.
Примерно тоже самое с гаражами. Если в 70-х было можно легко поставить индивидуальный гараж во дворе, то в 80-х это стало намного сложнее, а сейчас это просто невозможно. И тот, кому в 70-х давали землю под гараж, по сегодняшним реалиям, ни за что бы не смог получить эту землю. Сейчас другое время. Сейчас эти гаражи мешают тысячам и только единицам приносят пользу. Поэтому и сносят и делают общие парковки.

Криво смотришь
По собянински
Тока того бабло волнует а не как народ жить будет
Те премиальные супер муравейники на десять тысяч пиплов на квадратном полукилометре еще отрыгнуться и городу и пиплу

Pavel_A
Здесь вопрос в другом - собственникам нужно предоставить землю в другом месте и дать адекватную компенсацию.

BobbyS
Эта дача(несколько построек - сам дворец, конюшня, хозпостройки) находится НЕ в собственности наследников Героя - они её не оформляют в собственность, чтобы не платить налоги, как все другие граждане России!

В 1992-м вдова Чкалова, Ольга Эразмовна, обратилась к руководству столицы с просьбой о передаче усадьбы в собственность семьи, но ей отказали, сославшись на то, что не был определён правовой статус имущества Московского городского предприятия дачного хозяйства (МГПДХ), на балансе которого, собственно, и находилась все годы дача Чкаловых.

В 1992-м вдова Чкалова, Ольга Эразмовна, обратилась к руководству столицы с просьбой о передаче усадьбы в собственность семьи, но ей отказали, сославшись на то, что не был определён правовой статус имущества Московского городского предприятия дачного хозяйства (МГПДХ), на балансе которого, собственно, и находилась все годы дача Чкаловых.

BobbyS

За последующие 40-к лет - не было ни одного обращения

Я хоть и против таких барских подарков, но уж если государство сказало слово, надо держать.

al-rad
https://clck.ru/TCD9f
"Забудьте про Героя, времена иные": Семью легендарного Чкалова лишают дачи,
...
Жесть конечно((

Как известно существует элементарная схема отжимания чего либо, экономического характера
Когда взвинчивается стоимость предмета до размеров когда ее содержание становится не по карману законному владельцу
Ведь очевидно что 1.8 Га ни на какую законную белую зарплату не содержать ни оплатить не выйдет, в серебряном бору

Тем более на пенсию
И такой лакомый кусок получается что даже мэр не удержится чтобы не приложить лапу к разделу, за подставными. Тем более что законного механизма урегулирования по видимому не предусмотрено

SDR
А мне интересен следующий аспект

Как известно существует элементарная схема отжимания чего либо, экономического характера
Когда взвинчивается стоимость предмета до размеров когда ее содержание становится не по карману законному владельцу
Ведь очевидно что 1.8 Га ни на какую законную белую зарплату не содержать ни оплатить не выйдет, в серебряном бору

Тем более на пенсию
И такой лакомый кусок получается что даже мэр не удержится чтобы не приложить лапу к разделу, за подставными. Тем более что законного механизма урегулирования по видимому не предусмотрено

SDR
Те премиальные супер муравейники на десять тысяч пиплов на квадратном полукилометре еще отрыгнуться и городу и пиплу

Lopar
Придется взрывать.

КМ
Сами развалятся. Как только ипотеку за них выплатят.

Может и раньше.

А может новую реновацию устроят

ЗЫ А по теме - наследники Героя при новом гос-ве под названием РФ 40-к лет не платили налог на имущество - а это мильёны долларов!!! 😀

В 1992-м вдова Чкалова, Ольга Эразмовна, обратилась к руководству столицы с просьбой о передаче усадьбы в собственность семьи, но ей отказали, сославшись на то, что не был определён правовой статус имущества Московского городского предприятия дачного хозяйства (МГПДХ), на балансе которого, собственно, и находилась все годы дача Чкаловых.

BobbyS
ЗЫ А по теме-наследники Героя при новом гос-ве под названием РФ 40-к лет не платили налог на имущество-а это мильёны долларов!!!

Ты хоть три класса школы-то закончил?

Встречаются два одноклассника.
Один в школе был отличником, второй - закоренелым двоечником.
Сейчас первый явно бедствует, а второй - явно на деньгах.
И вот тот, который бывший двоечник, а сейчас успешный человек, рассказывает своему школьному товарищу:
- Понимашь, я беру контейнер с пивом за штуку бакинских, потом скидываю ларешникам за три. Вот на эти два прОцента я и живу.

Те премиальные супер муравейники на десять тысяч пиплов на квадратном полукилометре еще отрыгнуться и городу и пиплу

WOLF63rus
Спрос рождает предложение. Кто виноват, что народ сам в эти муравейнику дуром прет.

Невзирая на то, что цена в них за банальную однушку около 9-ти лямов! 😀

Кто виноват, что народ сам в эти муравейники дуром прет

BobbyS

Невзирая на то, что цена в них за банальную однушку около 9-ти лямов! 😀

Хрена лысого
От 5 за однушку
А планировка хуже чем старые дома

BobbyS
Эта дача(несколько построек - сам дворец, конюшня, хозпостройки) находится НЕ в собственности наследников Героя - они её не оформляют в собственность, чтобы не платить налоги, как все другие граждане России!

SDR

Хрена лысого
От 5 за однушку
А планировка хуже чем старые дома

Это снаружи ТТК - не интересно от слова совсем и было в этих местах изначально! 😀 😉

al-rad
Все верно, но налоги должна платить за это имущество Российская Федерация. Платит? Они и не собственники, а арендаторы бессрочные и пользуются бесплатно тем, что Чкалов заслужил для себя и своих потомков.

Ну дык РФ и платила 40-к лет - оп чём речь?

ЗЫ И об договоре аренды чёт никто не заикнулся - интресно как воопще оформлено право владения потомками этих 1.8 Га?

Може нищета за МКАДом?

Да да, за МКАДом все прям голодают, а как внутри МКАД переберутся так сразу олигархами становятся.

Не становятся, но ощущают. Особенно приехавшие из Зажопинска.

BobbyS
Ну дык РФ и платила 40-к лет - оп чём речь?

ЗЫ И об договоре аренды чёт никто не заикнулся

В 1992-м вдова Чкалова, Ольга Эразмовна, обратилась к руководству столицы с просьбой о передаче усадьбы в собственность семьи

SDR

А планировка хуже чем старые дома

В хрущёбах под реновацию однушки площадью до 30кв.м - в новых домах под переселение по реновации 42-45кв.м - чем хуже? 😀 😀

КМ
Да да, за МКАДом все прям голодают, а как внутри МКАД переберутся так сразу олигархами становятся.
Не становятся, но ощущают. Особенно приехавшие из Зажопинска.

al-rad
Все верно, но налоги должна платить за это имущество Российская Федерация. Платит? Они и не собственники, а арендаторы бессрочные и пользуются бесплатно тем, что Чкалов заслужил для себя и своих потомков.

'А вы хотите быть за что отличены?' -
Спросил прохожий их. - 'Да наши предки:' 'Знаю,
И все читал; но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?'
'Да наши предки Рим спасли!'
'Всё так, да вы что сделали такое?'
'Мы? Ничего!' - 'Так что ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им поделом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое'.

al-rad
https://clck.ru/TCD9f

Но "вековая память", как известно, зачастую у некоторых бывает крайне короткой.
Читайте далее по ссылке в начале топика, если тема заинтересовала. Там и видеоматериал приложен.
Жесть конечно((

тюююю во первых кому какое дело до старых костей во вторых наследникам нао было участочек то приватизировать приватизация то уже лет тридцать как идет ну и потом как сказал один киногерой - мать может быть с великолепной родословной и кучей медалей а дочь первостатейная сука. не хочу бросить тень на наследников чкалова но я их низнаю из статьи о них ничего не известно а журнашлюхи им лиж бы пернуть в эфит чкалов да был величина жаль до войны не дожил а вот родственники кхм да

BobbyS
Кстати 😀

В хрущёбах под реновацию однушки площадью до 30кв.м - в новых домах под переселение по реновации 42-45кв.м - чем хуже? 😀 😀

Доктор откуда у вас такие картинки?

за последующие 40-к лет этот вопрос не поднимался семейством ни разу? Или отбрыкивались от перевода в свою собственность всеми возможными силами - и все эти 40-к лет Московского городского предприятия дачного хозяйства(МГПДХ) безропотно платило налог с этих 1.8Га с бухты барахты?

Просто государство как совокупность граждан не должно вести себя аморально по отношению к отдельному гражданину.

И вспоминаются слова белой кобры из "Маугли"
- я дарю тебе это все! пока ты ЗДЕСЬ

SDR
Напомнило ситуацию когда росгвардейцы уволенные в запас обиделись что их из казенных квартир "попросили"
Он из бедные думали что им за заслуги перед царем все подарят

И вспоминаются слова белой кобры из "Маугли"
- я дарю тебе это все! пока ты ЗДЕСЬ

КМ
Вполне естественно. Уже тогда стало ясно, что места золотые и давать возможность на них закрепиться представителям старой формации никто не хотел.

полковник1
не хочу бросить тень на наследников чкалова но я их низнаю из статьи о них ничего не известно а журнашлюхи им лиж бы пернуть в эфит чкалов да был величина жаль до войны не дожил а вот родственники кхм да

BobbyS

Налог с 1.8 Га - т.е. со 180(Ста восьмидесяти) соток составляет примерно 10(Десять) млн руб в год - за 2019-й в том р-не!!!!
...

полковник1
стесняюсь спросить откуда у наследников такие деньги самолет что ли продали

Потому и отжимают что нет таких денег
И это хорошо еще что не по суду
Там бы еще тюрьму присудили за просрочку

SDR

Потому и отжимают что нет таких денег
И это хорошо еще что не по суду
Там бы еще тюрьму присудили за просрочку

dima-314
Да и ладно.
Просто государство как совокупность граждан не должно вести себя аморально по отношению к отдельному гражданину.
Только и всего.

Pragmatik
Почему "отжимают"?
Это, скорее, наследники хочут на халяву получить то, что самому Чкалову в собственность никто и не передавал. А потом Расея стала вставать с колен и стало можно прихватизировать государственные гектары.

тимофей17
Есть указ СНК СССР, РФ правоприемник и тем более это единичный случай.

И опять же, тот же вопрос - что полезного для Родины сделали внуки-правнуки Чкалова?

А насчет гос. дач - это далеко не единичный случай. Была и дача Папанина, и многие дачи наших неполжывых и рукопожатных. Особенно с учетом, что чуть ли не все из них из порток выпрыгивали, разваливая и понося СССР.
И вот теперь им за всё это надо дарить госсобственность СССР?

Pragmatik
И что с того?
Правопреемство не означает автоматическое выполнение указов СНК РСФСР.

тимофей17
Предлагаете зашвырнуть наследников?

P.S.

Особенно с учетом того, что "либеральные сопли" в России, Вставшей с Колен, распускают в адрес явно небедных граждан. А вот проблемы самых обычных сантехников и продавщиц пятёрочек либералов не волнуют. Почему-то.

Pragmatik
Предлагаю поступить ПО ЗАКОНУ. Без либеральных соплей про потомков. Повторю - Чкалов много сделал для Родины. Что для оной сделали его потомки?

Pragmatik
А вот проблемы самых обычных сантехников и продавщиц пятёрочек либералов не волнуют. Почему-то.

Pragmatik
Предлагаю поступить ПО ЗАКОНУ

тимофей17
А где тут либеральные сопли? Есть постановление СНК и его следует узаконить или следуя вашей логике все земельные участки, которые были выданы гражданам при СССР и пока не узаконенные следует отобрать и перепродать? или обязать граждан выкупить их по коммерческой стоимости?

Узаконить = т.е. передать в собственность наследникам Чкалова? Я правильно понимаю? 😀

BobbyS
Узаконить = т.е. передать в собственность наследникам Чкалова? Я правильно понимаю?

тимофей17
если боббис был бы членом

Правильно понимаете.

если боббис был бы членом семьи Чкалова, то какой вариант развития событий был бы для него предпочтительнее?

al-rad
Был бы бабушкой)))

BobbyS

Получить в собственность; оформить кредит под залог части собственности и уплатить этими деньгами налоги; продать эти 1.8 Га застройщикам -- По данным Tweed, до 2008 г. сотка здесь могла стоить $0,5 млн и больше, сейчас - в среднем $300 000-400 000. 'Это дороже, чем Рублевка с $200 000 за сотку' = это где-то только за землю $54млн-$72млн, что по сегодняшнему курсу от 4-х до 5.3 миллиарда руп

BobbyS
Получить в собственность; оформить кредит под залог части собственности и уплатить этими деньгами налоги; продать эти 1.8 Га застройщикам -- По данным Tweed, до 2008 г. сотка здесь могла стоить $0,5 млн и больше, сейчас - в среднем $300 000-400 000. 'Это дороже, чем Рублевка с $200 000 за сотку' = это где-то только за землю $54млн-$72млн, что по сегодняшнему курсу от 4-х до 5.3 миллиарда руп

al-rad
На дату оформления собственности все налоги на участок не обнуляются, но оплачиваются плательщиком. Как я понял, плательщиком является Российская Федерация. В чем трабл? По-вашему?

Собственником является АООТ "Мосдачтрест" являющийся преемником СССРовского Московского городского предприятия дачного хозяйства (МГПДХ) --- кстати, в АООТ "Мосдачтрест" наследники Чкалова так и не обращались с вопросом переоформления собственности -- так что кто платит РФ(из какой статьи бюджета) или АООТ "Мосдачтрест" надо смотреть документы - история довольно мутновата и однобока подана журнашлюшками 😀

тимофей17
Остался сущий пустяк - породниться с семьёй)))

С какого это перепугу???

В исходных условия было:

тимофей17
Интересно, если боббис был бы членом семьи Чкалова,

😉 😀 😀 😀

плательщиком является Российская Федерация.

полковник1
я так понял плательщик СССР

Алё!!! СССР кончился 40-к лет назад! 😉 😀 😀 😀

тимофей17
Есть указ СНК СССР, РФ правоприемник и тем более это единичный случай.

а был ли мальчик просто я к тому что не одному чкалову в дар дачу принесли но и видным ученым видным деятелям искуств писателям и дачи и машины , просто была такая доктрина как и у видных военных типа ты служи а тылы мы на себя берем так вот дачу то чкалову в натуре подарили или таки дали в долговременное пользование

al-rad
Ёристы ЗНАЮТ. Ёристы ВСЕГДА по-закону? Там в (пост первый) не к суду правооблодатели обращаются, а к гаранту, мигнет гарант и усе будет. А не мигнет?

а не мигнет вон ща мужика судят который тринадцать стволов валежника себе на подворье уволок семь лет корячится

Скайпер
А времена то действительно другие. Я вот очень пытаюсь избавиться от своего советского воспитания так как понимаю что оно устарело.

Сегодня в автобус ввалилось человек шесть подростков школьного возраста, от которых разило дешевой водкой
Стали разговаривать матом
И мужичок родом из ссср их осек моментом
А вот нынешние все молчали

SDR
И мужичок родом из ссср их осек моментом

BobbyS

Алё!!! СССР кончился 40-к лет назад! 😉 😀 😀 😀

BobbyS

Узаконить = т.е. передать в собственность наследникам Чкалова? Я правильно понимаю? 😀

Однозначно есть понятия бизнес а есть понятие Нравственность и память героев

Генералисимус Сталин
Однозначно есть понятия бизнес а есть понятие Нравственность и память героев

Скайпер
А чего тогда Сталина облили грязью после его смерти. Хрущев постарался. Или тогда нравственности и памяти тоже не было?

Хрущ постарался
Потому и не усидел
Любил народ сталина
А хруща нет т к ничего он хорошего народу не дал

SDR
А хруща нет т к ничего он хорошего народу не дал

Вася Батон
В 1981, штоле?

Ну 30-ть - полегчало?

Генералисимус Сталин

Однозначно есть понятия бизнес а есть понятие Нравственность и память героев

Ну и?

В память о герое предке вот вам 1,8 Га по среди Москвы!

ЗЫ Вон Героям России, спасшим кучу народа и Золотую Медаль Героя дали и квартирами хорошими наградили - тока как бы само собой разумеющееся что с этой подаренной собственности они(Герои) платят налоги на общих основаниях. Кто-то продал, кто-то переехал в них жить.
ЗЫ Ну и тем же Олимпийским чемпионам подарили пепелацы с которых они платят налоги на общих основаниях - кто-то продал(т.к. решил что не по карману платить за БМВ Х6), а кто-то катается.

Скайпер
Хрущев постарался. Или тогда нравственности и памяти тоже не было?
#135
P.M. Ц

Генералисимус Сталин
эта тварь у которой руки полокоть в крови в харьковских репресиях спасала свою шкуру.............я думаю он горит в Аду на медленном огне.......

BobbyS
Золотую Медаль Героя дали и квартирами хорошими наградили

BobbyS

Ну 30-ть - полегчало?

Генералисимус Сталин
я думаю он горит в Аду на медленном огне

Да и если бы у вас так бы начали дачу отжимать от деда героя

Генералисимус Сталин
Ну Вы понимаете в любом случае тут должно вмешаться Государство и отстоять интересны приемников.......

Приемники имеют право оформить этот подарок в свою частную собственность - какое ещё вмешательство от государства нужно? ???

Генералисимус Сталин
Оформить и платить............вот ключевое слово а эти люди заслужили пользоваться этими благами бесплатно...........

Кто такое сказал?
При СССР они платили налог на строения изначально! Такой же как и все на общих основаниях - почему при РФ они не должны продолжать платить налоги на общих основаниях, как и платили при СССР? 😀

Генералисимус Сталин
эта тварь у которой руки полокоть в крови в харьковских репресиях спасала свою шкуру.............я думаю он горит в Аду на медленном огне.......

BobbyS
Алё!!! СССР кончился 40-к лет назад! 😉 😀 😀 😀

Ну да, ты ж пизнесмен, фуев, и считать умеешь хорошо. Не приходя в сознание.

Скайпер
А времена то действительно другие. Я вот очень пытаюсь избавиться от своего советского воспитания

Срёшь в подъездах, ссышь в лифтах, дрочишь в общественных местах? Маладец.

Sobaka1970
Срёшь в подъездах, ссышь в лифтах, дрочишь в общественных местах? Маладец.

Скайпер
А еще люблю Америку. Прикинь.

Uzel
А она тебя?

Скайпер
Хрущев был тварью? А Ленин, Сталин, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев не были?

Генералисимус Сталин
Оформить и платить............вот ключевое слово а эти люди заслужили пользоваться этими благами бесплатно...........

прошу прощения, чкалов заслужил а эти люди чем стесняюсь спросить заслужили то неуж тоже самолеты испытывали

полковник1
с него развал страны то и начался

Running_ Wild
А тот чей ник ты носишь - у "этой твари"(с) командиром был. Там кровищи с головы до ног и ещё лужа приличная, и ничего. Не парит?

есче раз, откуда сие тебе известно? а я скажу откуда. первоначально от одного человека от хрущева а дальше от хрущева и примкнувшим к нему личностям, а то что хрущев сам гнобил и под расстрел выводил людей и не раз Сталин ему говорил- уймись дурак людей же не останется, к статии Сталин по словам очевидсев никогда не считал себя СТАЛИНЫМ ибо СТАЛИН символ с портрета на стене

С ленина же

Вася Батон
Ты кто такой есть, штоп командовать, мордвин алкоголический? Иди, вона, дома покомандуй, если баба твоя сковородой не перейеппет.

Да нынешние сковородки говно-лёхкие.

Sobaka1970
Да нынешние сковородки говно-лёхкие.

vadja2
Дык, у иво стопудово чугуняки в доме есть.

Нужна не просто чугунная, а ещё и с несъёмной крепкой ручкой.

полковник1
да неее к ленину уже учредительное собрание все развалило и разворовало

полковник1
есче раз, откуда сие тебе известно? а я скажу откуда.

Uzel
Открываешь документ

тимофей17
Шибко на сетевое фуфло этот док смахивает.

SDR
Карандашом и я писать умею, не отличишь

Uzel
Лучше я скажу откуда. Открываешь документ. Расстрелять допустим списком человек триста. И сразу в глаза бросается красным карандашом - нахуй ваши триста-стреляй пятьсот штоб два раза не бегать-И. Сталин.

С момента основания Кировской области руководителем области являлся председатель областного исполнительного комитета.
А телеграмма подписана секретарём ОбКома. Почему?
Михаи́л Нау́мович Родин (1893, село Дубовый Умёт, Самарская губерния, Российская империя—28 июля 1938, Москва, РСФСР)—советский партийный и государственный деятель, первый секретарь Кировского областного комитета ВКП(б) (1937—1938), организатор и жертва большого террора.
5 февраля—11 июня 1937 гг.—второй секретарь Кировского областного комитета ВКП(б).
18 июня 1937 по 7 марта 1938 гг.—первый секретарь Кировского областного комитета ВКП(б). Как и многие партийные деятели того времени участвовал в большом терроре. Известен и широко опубликован его запрос в ЦК ВКП(б) тов. Сталину на увеличение лимита на 300 человек по первой категории (то есть расстрел) и на 1000 по второй (то есть лагерный срок).

Почему он не подписал телеграмму полным названием своей должности (первый, второй, третий), потому, что когда ляпали документ, не знали полного названия его должности?

Какого хера на телеграмму посланную Ежову, каким-то секретарём ОбКома, резолюцию накладывает Сталин и Молотов?

В СССР было разделение между партийными органами и НКВД, или они друг-другу, как хотели указания давали?

Почему за фамилией расшифровавшего не стоит подпись?

И, кстати, если увеличить изображение, на телеграмме проступает другой, печатный и рукописный текст, который словно удалили с бланка, а нанесли-другой. Но на копировальном аппарате, при ярком свете, проступили нажимы на бумагу.

Когда у нас научатся подделывать документы? Негодую.

Uzel
Да не, он в научном обороте давно.Код архива тоже есть. И подобных резолюций навалом.

А есть ещё телеграммы Ежову за этот же год, а лучше и этот месяц?

Sobaka1970
С момента основания Кировской области руководителем области являлся председатель областного исполнительного комитета.
А телеграмма подписана секретарём ОбКома.

Sobaka1970
Почему он не подписал телеграмму полным названием своей должности (первый, второй, третий)

Sobaka1970
С момента основания Кировской области руководителем области являлся председатель областного исполнительного комитета.

Sobaka1970
Какого хера на телеграмму посланную Ежову, каким-то секретарём ОбКома, резолюцию накладывает Сталин и Молотов?

Sobaka1970
Когда у нас научатся подделывать документы? Негодую.

Sobaka1970
В СССР было разделение между партийными органами и НКВД, или они друг-другу, как хотели указания давали?

Uzel
Нет, не было разделения. По четным сталин в кремле рулил , а по нечётным - ежов.

Uzel
По четным сталин в кремле рулил , а по нечётным - ежов.

тимофей17
Дак так и написано: послана Ежову, а текст обращён к Сталину.

Давай определимся сначала - чего вы хотите узнать? Если аномалия ли это - когда запрос Сталину задан через Ежова - нет. Все шифровки по приказу 00447 которые касались численности репрессированных по 1 и 2 категориям, и о расширении лимитов - шли именно на имя Ежова.
Могу привести с десяток. Надо? 😊

Uzel
Могу привести с десяток. Надо?

тимофей17
фуфло образца 1991г., коим вышеприведённый док является

тимофей17
Приведите, это на самом деле очень редкие документы и живая подпись ИВС стоит приличных денег и встречается в обороте крайне редко.

тимофей17
Только фуфло образца 1991г., коим вышеприведённый док является не надо приводить.

vadja2
Обосновать-то в состоянии или опять начнёте про цены на пшено?

SDR
И никого не смущают идеально ровные цифры?

Вы ошибаетесь

тимофей17
Какое пшено?

Uzel
Очевидно штоб Ежов взял эту и пачку других - и отнес в Кремль, спросил у пахана добро. Это к вопросу - рулил ли Ежов репрессиями, и в какой степени рукавицы - ежовы 😊

Давай определимся сначала - чего вы хотите узнать? Если аномалия ли это - когда запрос Сталину задан через Ежова - нет. Все шифровки по приказу 00447 которые касались численности репрессированных по 1 и 2 категориям, и о расширении лимитов - шли именно на имя Ежова.
Могу привести с десяток. Надо? 😊

Спасибо, а не из вики есть?
А то там уже телеграммы Фриновскому попадаются. С ответами Сталина.
Похоже фсе на службу болт забили, и взвалили фсё на Сталина.
А сами-в баню, с девочками...а не с этой политической проституткой-Троцким.

vadja2
Вот видите, предпочли говорить о пшене, а не обосновывать своё утверждение, что док - фальшивка.

Sobaka1970
Спасибо, а не из вики есть?

А вот "уймись дурак" - чего вы там про хруща с влагой в глазах преподносите - чёто ни одной я лично так на тех списках не увидел. Или хотя бы с призывом соблюдать законность.
А даже как бы - наоборот , прикинь? 😀

пшено?

------------------
Всё что написано с этого аккаунта, следует считать литературным произведением.

тимофей17
про гон белочек

Жан_БАС
Этим "Фомич64" занимается

тимофей17
А где тут либеральные сопли?

тимофей17
Есть постановление СНК и его следует узаконить

тимофей17
или следуя вашей логике все земельные участки, которые были выданы гражданам при СССР и пока не узаконенные следует отобрать и перепродать?

тимофей17
или обязать граждан выкупить их по коммерческой стоимости?

al-rad
не соскакивай

al-rad
Ёристы ЗНАЮТ. Ёристы ВСЕГДА по-закону? Там в (пост первый) не к суду правооблодатели обращаются, а к гаранту, мигнет гарант и усе будет. А не мигнет?

Генералисимус Сталин
эта тварь у которой руки полокоть в крови в харьковских репресиях спасала свою шкуру.............

Скайпер
Хрущев был тварью?

Скайпер
А Ленин, Сталин, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев не были?

полковник1
нет он бля белый и пушистый да пуло ему в жопу с него развал страны то и начался и ваще вспомним кто громче всех кричит, вор свою шкуру спасал тварь валил с больной головы

SDR
Смех смехом а все "заслуги" хруща перед народом перечислены в дневниках Каманина о космонавтах.
Он тогда часто ездил общественным транспортом помимо личного и донес людскую молву. Подорожания, обнищание, и прочее

Sobaka1970

С момента основания Кировской области руководителем области являлся председатель областного исполнительного комитета.
А телеграмма подписана секретарём ОбКома. Почему?
Михаи́л Нау́мович Родин (1893, село Дубовый Умёт, Самарская губерния, Российская империя-28 июля 1938, Москва, РСФСР)-советский партийный и государственный деятель, первый секретарь Кировского областного комитета ВКП(б) (1937-1938), организатор и жертва большого террора.
5 февраля-11 июня 1937 гг.-второй секретарь Кировского областного комитета ВКП(б).
18 июня 1937 по 7 марта 1938 гг.-первый секретарь Кировского областного комитета ВКП(б). Как и многие партийные деятели того времени участвовал в большом терроре. Известен и широко опубликован его запрос в ЦК ВКП(б) тов. Сталину на увеличение лимита на 300 человек по первой категории (то есть расстрел) и на 1000 по второй (то есть лагерный срок).

Почему он не подписал телеграмму полным названием своей должности (первый, второй, третий), потому, что когда ляпали документ, не знали полного названия его должности?

Какого хера на телеграмму посланную Ежову, каким-то секретарём ОбКома, резолюцию накладывает Сталин и Молотов?

В СССР было разделение между партийными органами и НКВД, или они друг-другу, как хотели указания давали?

Почему за фамилией расшифровавшего не стоит подпись?

И, кстати, если увеличить изображение, на телеграмме проступает другой, печатный и рукописный текст, который словно удалили с бланка, а нанесли-другой. Но на копировальном аппарате, при ярком свете, проступили нажимы на бумагу.

Когда у нас научатся подделывать документы? Негодую.

Pragmatik
Дошло до того, что Товарищ Сталин на одном из таких хрущёвских списков наложил свою знаменитую резолюцию "Уймись дурак"

Pragmatik
Причем - кровавой тварью. Во времена Большого Террора посылал в Москву "расстрельные" списки.

мой клон.

------------------
Всё что написано с этого аккаунта, следует считать литературным произведением.

[/B]

[B]

ы

[B][/B]

------------------
Всё что написано с этого аккаунта, следует считать литературным произведением.

Uzel
Расскажи, Пустомеля

Pragmatik
А указы великих князей, царей и Совнаркома - оставить для архивистов и историков.

Скайпер
Таких мужичков не осталось почти. Так что об СССР лучше забыть.

-временщики- ю.п.власов - это про что ?

Duga
Он с разбегу отменил все награды СССР

Uzel
А более осмысленные вопросы - есть? 😊 Ты сам не понимаешь , в какое дерьмо себя загоняешь когда тупишь по очевидным вещам. Подписей Сталина на расстрельных списках историки насчитали 357 - это списки с конкретными фамилиями. Замучаешься опровергать.

У тебя болт есть?

Жан_БАС
За место в бане, боритесь?

Нельзя. Бани закрыты. В соседнем районе эпидемия-ящеры.

SDR
И никого не смущают идеально ровные цифры? Как в булочной за смену

Да пох. Там в оформлении-косяки.

тимофей17
Бросьте. Заявлять что документ фуфло-это уже по факту проепанная линяя обороны, которую уже нет смысла защищать.

Ну да, ага, вы документы умеете оформлять? Секретные?

Sobaka1970
Да пох. Там в оформлении-косяки.

Sobaka1970

А то там уже телеграммы Фриновскому попадаются. С ответами Сталина.

Фриновский в 1937 г - первый зам Ежова. Что это меняет? Это как раз лишнее доказательство что переписка по цифрам и лимитам репрессий именно так и шла. Ответственные - в НКВД , а решения принимала - партия. Т.е. товсталин лично.

Uzel
Сразу-признак идиота.

Ну да-не гении подделывали.
Пост 188 перечитай и подумай.
Ты умный-поймёшь.

Sobaka1970
Ну да, ага, вы документы умеете оформлять? Секретные?

Sobaka1970
Ну да-не гении подделывали.
Пост 188 перечитай и подумай.

Uzel
Даже не подумаю ничего перечитывать. Мне вполне достаточно твоего утверждения что на ШТ времен 30-х должна быть полная должность. Ты шифровок ни архивных, ни современных - в глаза не видел, это ясно.

Морской, я их принимал и отправлял. Найди другие уши.

тимофей17
Пост 182 прочти и не приписывай мне авторство

Ты служил в армии шифровальщиком или секретчиком?

Sobaka1970
Ты служил в армии шифровальщиком или секретчиком?

Sobaka1970
Морской, я их принимал и отправлял

Sobaka1970
Найди другие уши.

И если ты думаешь, чтоб опровергнуть архивный документ можно просто проблеять, что он с твоей точки зрения (с опытом СДП +60 лет) оформлен не так, дак я тя разочарую.
Или историко-архивную экспертизу на стол, или справку что под этим кодом в архиве находится другой документ. Или - нахуй с пляжа.
Вот примерно такой сугубо научный базар..

кит карпыч
временщики- ю.п.власов - это про что ?

Uzel
Да и хрен с ним, залетчик. Не ты один, даже если. Я их по линии БТ принял на исполнение чуть поменьше тов Сталина в войну. Бывало по три-четыре штуки в день падало. Но в части поддельных доков и признаков подделки ты лошок, просто повторяешь чужие глупости.

Схерапс. Я свои придумываю.

Sobaka1970
Я свои придумываю.

Скайпер
Книга про советскую власть. Читал отрывками о очень давно

временщики-книга про послесоветскую власть
датируетЪся 1998 годом

Uzel
Ну а если я завтра три закона аэродинамики выдумаю сам-что ты скажешь? Короче - будешь прав в любом случае,

Схрена-ли? Там стока нюансов. У тебя есть шанс.

кит карпыч
временщики-книга про послесоветскую власть

Uzel
Интересно кстати пишет.

Бля. В бронзу - каждое слово.

Uzel
Вряд ли. Основная часть именно про советскую. Интересно кстати пишет. Думаю два дня примерно ему осталось авторитетом, и местные имбецылы начут на цытатки разбирать - вслед за солженицыным и леоновым - не любишь советскую власть сука - ну так держись 😊

имено про послесоветскую
с явно выражэным осуждением и дажэ презрением
и кстате власов там тот ещё сталинист

вот тебе ишо в бронзу оттудова жэ

Иосиф Виссарионович Сталин, напротив, был неутомимым строителем Русского государства

кит карпыч
и кстате власов там тот ещё сталинист

Эва какой сталинист-то нонеча пошел затейливый 😊 парадокс бы кончил от зависти. Преждевременно.

Uzel
[b]"..Государство всеобщего благоденствия Сталин возводил на преступлениях, крови и слезах.."(с)
[/B]

а почему

"..Однако иного хода история после убийства Николая II и слома всего тысячелетнего уклада жизни России иметь не могла. Кровавая мука для народа становилась неизбежной.
Люди сами поддались и вступили на тот путь, где вождём мог быть только Сталин, и он один, и даже не Ленин.."

"И вот что любопытно. Самая большая по охвату земли была Большая Россия Сталина. Самая мощная армия была при Сталине. Самые дешёвые продукты, правда в городе, были за всё советское время в последние лета жизни Сталина. Лучшие дома для людей в советской России, а нередко и не только в советской, были выстроены при Сталине. Множество новых видов промышленности, а также атомная, космическая оказались заложены и развиты при Сталине. Расцвет Большого театра и других театров состоялся при Сталине.

кит карпыч
спорить с тем шо -временщики- власова написаны явно с просталинской позицыи

Uzel
Не с просталинской - а с отданием сталину должного по сравнению со всеми остальными. Но в отношении сути сталинского правления - всё сказано правильно. Нет числа этим преступлениям, несмотря ни на какие заслуги.

раз тебе так удобнее можэшЪ и так щитать

вот тока суть сталинского времени власов видел в другом
несмотря на методы

"..Но этот человек не давал ни страну, ни народ в обиду. Обходясь жестоко с людьми, он поднял на необычайную высоту их гордость за принадлежность к России. Народ гордился своим Отечеством .."

кит карпыч
ю.п.власов

кит карпыч
ограничена тока фантазией

Pragmatik
Умер Юрий Петрович вчера, в субботу. Мир его праху. Человечище и Великий Спортсмен.

Pragmatik
Умер Юрий Петрович вчера, в субботу. Мир его праху. Человечище и Великий Спортсмен.

#233
P.M. Ц

Uzel
Так кто более кровавая тварь - тот кто организовал , руководил и направлял террор, или кто "списки посылал", пусть даже активно? Расскажи, Пустомеля 😊

смешные иные люди право слово, если расстрелять руководителя который обещал и не сделал то это нельзя, а тех у которых ща ракеты падают и всевозможные траблы то просто перевести на другую должность то это нормально. уймитесь уж демократы в теме, чот я не знаю тех которых просто так посадили или за баней хлопнули, а вот сейчас тех которых лично к стенке поставил больно уж дофига развелось

чот я не знаю тех которых просто так посадили или за баней хлопнули, а вот сейчас тех которых лично к стенке поставил больно уж дофига развелось

понтующемуся ником полкана?

полковник1
ясно не от куда как и понтующемуся ником БОББИС

Вы хоть просыхаете? 😀 😀

кит карпыч
Народ гордился своим Отечеством

полковник1
смешные иные люди право слово

Вы хоть просыхаете?

А почему тогда Сталин

полковник1
ним, пошли дальше по ушам лохам ездить, так ить нет надо развенчать заклеймить

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Жан_БАС
Salam dostum!

Banzik
Дык с тем и пошли ездить по ушам лохов, мол, мы-то белые и пушистые, а вот он, Коба, то бишь, у него руки по локти в крови.

Другого полёта это были Люди - и тот же Хрущёв - нас рать ему было на мнение этой вшивоты граждан СССР!

полковник1
вот ответь только на один вопрос, нахера было развенчивать культ личности на сьезде партии

Отвечаю - затем что народу следовало объяснить почему плохо живет и кто в этом виноват. Не всё ж на исполнителей и головокружения от успехов спирать. Пора бы и организаторов с вдохновителями - к ответу 😊
И тут конечно признав преступную политику Центра - хрущев десакрализировал советскую власть навсегда. Разрешив однажды говорить - остановить процесс уже было сложнее.

Открываешь документ

borsek
тагумнты нынешние - такие тагументы... хоть с номерами, хоть без

al-rad
Ой

дык церетели ваятель легендарный

кстате он жэ зураб константинович т.е. отец его константин георгиевич
а церетели ираклий георгиевич дажэ министром мвд побыл при временом правительстве и у ленина на невольном конферансе под его знаменитое "есть такая партия!"

Верят в козни темных сил

Sobaka1970
Солжемордонистам посвящается.
Ответ одному васхвалятелю знаменитого плагиататора.

Вот честно. Жалко мне вас убогих пока вы в инженеры человеческих душ не лезете. И закатывая глазки как та тупая дура обсмотревшаяся бразильских сериалов в экстазе сучите ножками от творений Солжемординых.
Интелектуальное усилие гриш. Хорошо будет тебе усилие.
Беломор канал.
Согласно этому придурку там сталинский режим мордовал ежедневно непосильным трудом три милиона рыл целых 8 месяцев.
Берем китайский коммунистический калькулятор и начинаем считать.
Длина канала 120км. Из них прорыто от озера к озеру 56км длинной шириной 100м и глубиной 6 м.
56000м умножаем на ширину и длину. Получаем 33млн.600 тыс. кубов выбранной земли.
Согласно СНИП (строительные нормы и правила) средняя выработка землекопа на грунтах 3-4 категории ( твердая глина с камнями)за 8 часовой рабочий день 1,5м кубических.
Согласно солжемордину заключенный обязан был выдавать двойную норму. Т.е. 3 куба в сутки. Меньше сразу смерть.
3куба умножаем на 3 млн. работавших. Получаем 9млн. кубов в сутки.
Теперь умножаем дневную норму на срок строительства канала. 240дней на 9 млн. кубов. Получаем два милиарда сто шестдесят милионов вырытых кубов земли. Теперь полученный результат делим на ширину и глубину чтобы получить длину. Получаем 3600км. Т.е. длина Беломор канала если верить этому брехливому козлу ТРИ ТЫСЯЧИ ШЕСТЬСОТ КМ.
Ну и кого теперь надо обзывать идиотом?
Вывод. Сидиш читаеш придурков солжемординых сиди читай и ссысь от умиления. Твои проблемы. А что такое антилектуальное усилие ты понять не сможеш. Понимать нечем. Поэтому не пиши ничего больше. Не надо.

С цифрами может и врет
А вот с остальным вряд ли
Есть такая книжка "беломорско балтийский канал" под редакцией горького и прочих авторов. Поищите с фотографиями. Их не подделать как слова

Согласно этому придурку там сталинский режим мордовал ежедневно непосильным трудом три милиона рыл целых 8 месяцев.

Их не подделать как слова

непосильным трудом три милиона рыл целых 8 месяцев.

кит карпыч

дык церетели ваятель легендарный

полковник1
рука вытянута вперед шпаза же

SDR
Есть такая книжка "беломорско балтийский канал" под редакцией горького и прочих авторов.

Создана по указу ЦИК СССР при участии ОГПУ. Выпущена в 1934 году издательством 'ОГИЗ' тремя тиражами, общий тираж 114 000 экз. В 1937 году практически весь тираж изъят из обращения и уничтожен...
7 апреля 1937 года был арестован и 15 марта 1938-го расстрелян один из её главных героев Г. Г. Ягода. В 1937-1939 годах расстреляны и другие герои и редакторы книги - С. Г. Фирин, Л. Л. Авербах, Л. И. Коган, М. Д. Берман[1][8].

Репрессиям подверглись и авторы. По обвинению в шпионаже расстрелян в 1938-м Бруно Ясенский, погиб в лагере в 1939-м Д. П. Святополк-Мирский. Жена Бруно Ясенского А. А. Берзинь провела в лагерях и ссылках 16 лет, С. Г. Гехт - 8 лет. Погиб в лагере С. Ф. Буданцев, обвинённый в 'контрреволюционной пропаганде'[1][8]. Репрессирована и расстреляна в конце 1930-х была и большая часть участников XVII съезда ВКП(б), которому посвящалась книга[21]. В 1938 году ликвидирована и серия 'История фабрик и заводов'

Вот уж кому поделом.

borsek
тагумнты нынешние - такие тагументы... хоть с номерами, хоть без

кит карпыч
дык церетели ваятель легендарный

кстате он жэ зураб константинович т.е. отец его константин георгиевич
а церетели ираклий георгиевич дажэ министром мвд побыл при временом правительстве и у ленина на невольном конферансе под его знаменитое "есть такая партия!"

Ну так если поскрести всех нынешних либералов, оппозицЫонэров и прочих неполжывых и рукопожатных - то у большинства из ниха папы-мамы и дедушки-бабушки были из нехилой советской номенклатуры. Тот же Окуджава, в том числе.
И почти все они, получив от СССР на порядки больше, чем дети доярок и сталеваров, потом пинали и пинают страну.

SDR
С цифрами может и врет
А вот с остальным вряд ли
Есть такая книжка "беломорско балтийский канал" под редакцией горького и прочих авторов. Поищите с фотографиями. Их не подделать как слова

Sobaka1970
Согласно этому придурку там сталинский режим мордовал ежедневно непосильным трудом три милиона рыл целых 8 месяцев.

Sobaka1970
Согласно СНИП (строительные нормы и правила) средняя выработка землекопа на грунтах 3-4 категории ( твердая глина с камнями)за 8 часовой рабочий день 1,5м кубических.
Согласно солжемордину заключенный обязан был выдавать двойную норму. Т.е. 3 куба в сутки. Меньше сразу смерть.
3куба умножаем на 3 млн. работавших. Получаем 9млн. кубов в сутки.
Теперь умножаем дневную норму на срок строительства канала. 240дней на 9 млн. кубов. Получаем два милиарда сто шестдесят милионов вырытых кубов земли. Теперь полученный результат делим на ширину и глубину чтобы получить длину. Получаем 3600км. Т.е. длина Беломор канала если верить этому брехливому козлу ТРИ ТЫСЯЧИ ШЕСТЬСОТ КМ.

полковник1
к статии из тех трех миллионов две трети были вольнонаемными об этом как то не принято упоминать

Смотрим численность заключеных Белбалтлага
1931 - 64 100;
1932 - 99 095, но 12.1932 - 107 900;
1933 - 84 504;
Откуда блеать миллионы там у вас взялись?
Пешите сразу миллиарды, чотам.

Таким образом вывод - собака выступил как всегда сопливо. Приписал воображаемому оппоненту кучу глупостей и опроверг уже такими же глупостями, но своими 😊

Pragmatik
Посмотрите, там интересно.

Uzel
Интересно там может быть только таким как ты. После 5 минут просмотра понятно что никакого объективного или историчного разбора там и близко нет, ангажированная болтовня расчитанная на дурачков, основной аргумент - такого быть не могло. А почему? А потому что они так видят.
Напоминаю - Солженицын литератор и публицист, писавший по открытым и нарративным источникам. Ошибки и неточности там неизбежны, тем более не о чем говорить, когда речь о художественной литературе.
А вот т.н. "историк" жуков именно на Солженицыне себя как историк - похоронил, когда враньем и кривлянием встал на уровень остальных агитаторов.
К тому же при разборе чего? при разборе ЛИТЕРАТУРНЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ! Что само по себе уже сон разума и диагноз всей этой леворульной тупичковой гопе .

Генералисимус Сталин
Солженицын тварь которая должна гореть в Аду на медленном огне......

А нельзя как-то ускорить огонь; увеличить, так сказать, время приготовления?

Nick Brake
Теннисная ракетка присутствует, футбольный мяч тоже. Не вижу весла, на худой конец хоккейной клюшки... 😀

Весло и клюшка у него-сзади; с этого ракурса не видно.

lynx145
фееричненько😀😀😀
собакен, сам писал?

Да ну, откуда нам, собакенам; утащил откуда-то.
Вот, хочу прения послушать. Умных узлов.

Sobaka1970
Ты молодец! Всех победил, всех уговорил-Солженицын писал правду, но по наративным источникам.

Ибать!! А ты штож не знал этаво? 😊

Sobaka1970
Вот, хочу прения послушать

Uzel
Ибать!!

Uzel
А ты штож не знал этаво? 😊

Sobaka1970
Кстати, все его цифры-тоже наративные источники от колчаковского офицера, а затем геббельсовского пропагандиста с псевдонимом Курганов

Uzel
Держи одно прение. Солженицын крут хотя бы потому, что тему гулага раскрыл и двинул в массы, и главное сделал это первым.

А не Шаламов?

Sobaka1970
А не Шаламов?

Uzel
Шаламов пишет гораздо легче-и вопрос знает,

И писал честнее, и соврал меньше, но; первый-Солженицын?
Скажи честно: ходил встречать Солженицына? С флажком, как космонавта?

Да ну, откуда нам, собакенам; утащил откуда-то

Sobaka1970
И писал честнее, и соврал меньше

Sobaka1970
Скажи честно: ходил встречать Солженицына? С флажком, как космонавта?

lynx145
а может, оказазалось, и цепануть,

Uzel
Конечно нет 😊 а ты? Только честно.

Так он впервые во Владивостоке на землю нашу многострадальную ступил.
Где я, и где Владик?
А ты значит ходил, но без флажка?

Sobaka1970
Так он впервые во Владивостоке на землю нашу многострадальную ступил.

Sobaka1970
А ты значит ходил, но без флажка?

alexaa1
В тему Чкалова-както непонятно с чего правнукам государство должночегото оплачивать.
В тему героев- недавно простой мужик (профессию оставим за кадром) сознавая все риски сел за руль и решил задачу-потому как никто кроме него, а за спиной была Родина.

Это ты рассказываешь как Путин ладу-калину на дальний восток перегонял?

Pragmatik

Ну так если поскрести всех нынешних либералов, оппозицЫонэров и прочих неполжывых и рукопожатных - то у большинства из ниха папы-мамы и дедушки-бабушки были из нехилой советской номенклатуры. Тот же Окуджава, в том числе.
И почти все они, получив от СССР на порядки больше, чем дети доярок и сталеваров, потом пинали и пинают страну.

Uzel
Мелко. Я не поклонник Солженицына, как ты ещё не понял 😊

Мелко-глубоко; я же у тебя не фарватер в порт Владивостока спрашивал.

А Шаламов; он что видел-то и написал. Мудя к бороде не притягивал, выводы оставил читающим. Лишних слов, как Солженицын, не выдумывал.

Uzel
Не было на ББК вольнонаемных в количестве
И миллионов лагерников тоже не было
И строили не 8 месяцев а около 20
На пике работ количество зеков достигало около 100 тысяч

Смотрим численность заключеных Белбалтлага
1931 - 64 100;
1932 - 99 095, но 12.1932 - 107 900;
1933 - 84 504;
Откуда блеать миллионы там у вас взялись?
Пешите сразу миллиарды, чотам.

Таким образом вывод - собака выступил как всегда сопливо. Приписал воображаемому оппоненту кучу глупостей и опроверг уже такими же глупостями, но своими 😊

был я на этом канале досих пор зоны стоят и охрана очень вежливая сперва дождались пока мы нафоткаемся после подошли и сказали что снимать нельзя мы извенились они ушли, так вот что я хотел сказать если это сделано голыми руками то я балерун большого театра маленький леблядь, сплошны е каменные пласты по берегам причем именно пласты тоесть метра два длинной и см двадцать толщиной там без амонала или как минимум тротила не обошлось никак к статии глубиной канал с пятиэтажный дом и он далеко не сплошной а просто сделан перемычками от озера к озеру

Sobaka1970
А Шаламов; он что видел-то и написал. Мудя к бороде не притягивал, выводы оставил читающим.

полковник1
так вот что я хотел сказать если это сделано голыми руками то я балерун большого театра

полковник1
глубиной канал с пятиэтажный дом

полковник1
и он далеко не сплошной а просто сделан перемычками от озера к озеру

Uzel

Ну вот поэтому он тему и не раскрыл. А Солженицын - раскрыл.

Напомни к чему он в итоге пришел. Мне запомнилось только ..избавится от среднеазиатского подбрюшья...

Держи одно прение. Солженицын крут хотя бы потому, что тему гулага раскрыл и двинул в массы, и главное сделал это первым.

ходил встречать Солженицына?

полковник1
но пока маразм его не посетил

Спасибо кэп, открыл глаза

alexaa1
Напомни к чему он в итоге пришел

Uzel

Ну вот поэтому он тему и не раскрыл. А Солженицын - раскрыл.

Ну, типа: соврал-молодец?

alexaa1
Напомни к чему он в итоге пришел. Мне запомнилось только ..избавится от среднеазиатского подбрюшья...

И от СССР в принципе-путём удара по стране американскими ядерными ракетами.

Sobaka1970
Ну, типа: соврал-молодец?

Их не подделать как слова

полковник1
полковник с вашего позволения

потом пинали и пинают страну.

детям доярок и сталеваров

Uzel
Почему голыми? Ручной труд это не голыми. Кирки, лопаты, тачки. Без механизации имеется в виду. Про взрывчатые вещества ничего не пишут, ни зеки ни чекисты.

Простейший поиск:

Лагерный хлебушек на Беломорканале начали называть «аммонал». Вообще-то, это вещество, применявшееся на стройке для взрывных работ. Пайки напоминали аммонал и по чисто внешним признакам – цвету, форме, и были настолько недопеченными, что резать их было можно только мокрым ножом.
https://lukomorie.ru/top-7-samyh-interesnyh-faktov-o-belomorsko-baltijskom-kanale/

Решение о строительстве Беломорканала Совет труда и обороны СССР принял 3 июня 1930 года. Осуществлять непосредственно строительство было возложено на НКВД. 1 июля следующего года утверждается эскизный проект, а в начале следующего года уже полностью готов технический проект.

16 октября 1931 года у будущего города Беломорск начались взрывные работы. Все. Дело пошло.

https://www.kp.ru/daily/26095.4/2994137/

Так, после окончания строительства канала имени товарища Сталина в язык ГУЛАГа вошло словечко "аммонал", обозначавшее хлеб, который выдавался зэкам в виде пайки. Вообще-то аммонал - это взрывчатая смесь, в состав которой входят аммиачная селитра, алюминий, уголь, парафин и другие добавки. На Беломорканале эта смесь активно применялась для взрывных работ. Арестантское племя назвало пайку "аммоналом", с одной стороны, потому, что хлеб, которым кормили каналоармейцев, по виду и впрямь напоминал аммонал, был отвратительным на вкус и по цвету. С другой стороны, потребление этой подобной пластилину смеси (которую можно было разрезать только мокрым ножом)

Аммонал вошел и в знаменитую поговорку, рожденную на великой стройке: "Без туфты и аммонала не построили бы Беломорканала". Известный исследователь жизни и быта советских арестантов француз Жак Росси, который сам провел больше двадцати лет в сталинских лагерях, в своем фундаментальном двухтомном словаре "Справочник по ГУЛАГу" приводит иной вариант этой поговорки: "Если б не туфта и не аммонал, не был бы построен Беломорканал".

Ну, с аммоналом понятно (разумеется, в его прямом значении - как взрывчатки). Во время работ каналоармейцам приходилось пробивать путь сквозь скальные породы, так что без аммонала обойтись было невозможно.

http://www.index.org.ru/nevol/2006-9/sidor_n9.html

Uzel
И чо? Ну значит были ВВ, полковник может быть спокоен.

И ничо. Внутренние Войска всегда были-назывались по-разному. Будь спокоен, полковник.

Простейший поиск:

Nick Brake
Кэп - это не звание. Это амплуа такое: "Капитан Очевидность". 😀

да в курсе йа

borsek
нужна отдушина, иллюзия. Вот ее они им и дают.
Кухонную.
Нынешние навальные и прочая - из этой-же оперы. У верхнего из церетелевских шыдевров, наверное второго после бровастого был мерседес в стране победившего чего-то там. Нехило так пывца революции кровавая гэбня месила.
ps - незря видать макушка в виде ермолки оформлена )
Пошел погуглить в связи с коментом, и опа... Голову как минимум поменяли и прическу и черты. Лет через цать будет срач по поводу внешки кумира )

Я писал в соседней теме
Не сотвори себе кумира - наркомана

Народ не внял

SDR

Я писал в соседней теме
Не сотвори себе кумира - наркомана

Народ не внял

патаму шо мухи отдельно
от кумироф

кит карпыч

патаму шо мухи отдельно
от кумироф

Кумиры часто.......плохо пахнутЬ

полковник1

да в курсе йа

полковник1

да в курсе йа

плохо пахнутЬ

в обсуждаемом случае - слушать

borsek
..
Нынешние навальные и прочая - из этой-же оперы. ...

Наутилус помпилус на днях послушал, среди прочего там есть такая...
..горошины сольются в пули, пули сольются в гири. этим ударным инстументом мы прошибем все двери в мире...

И вынесли таки дверь под названием СССР.

Забылось уже.

Uzel
Какая нахер разница. Почти любого известного человек берите - Николай II, Ленин, Гагарин, Молотов, Хрущев , Брежнев и тыды - про всех можно задать такой же вопрос. Забодали сопливить уже. Речь шла о том что он сделал круто - а не к чему он в итоге пришел, или каким там был мужем и отцом, каким офицером, каким арестантом, каким агентом оперчасти.
Это к обсуждаемому вопросу не относится вообще.

Почему такая реакция? Был великий человек, много чего написал. Я по причине серости его не читал-так поверхностно.
Вот и спрашиваю что он начертал для России.

Ленина я поболе читал...путь это поколение сдохнет в мировой войне, не выгорит в одной -замутим вторую мировую, но их потомки будут жить в раю под названием Коммунизм...

Забылось уже.

borsek
У большинства физическая память как у сороки (закопала и забыла)
Оперативная - как у малька 0.2 сек.
Так что с пропагандой можно не заморачиваться.

Доктор, откуда у вас такие картинки?
Под каким забором собирали?

borsek
У большинства физическая память как у сороки (закопала и забыла)
Оперативная - как у малька 0.2 сек.

borsek
Слушателей на Руси на сто лет припасено 😊

Главное - попкорм правильный 😛

ну и к чему это фсё
от этого шо - песни высоцкого хужэ стали ?

Под каким забором собирали?

у автора этой подборки

песни высоцкого хужэ стали

alexaa1

..горошины сольются в пули, пули сольются в гири. этим ударным инстументом мы прошибем все двери в мире...

И вынесли таки дверь под названием СССР.

Забылось уже.

имено шо забылось

..Наш разум - кратер раскалённый
Потоки лавы мир зальют
Сбивая прошлого оковы,
Рабы восстанут, а затем
Мир будет изменён в основе-
Теперь ничто - мы станем всем! ..

выносители

borsek
никто не мешает их

кит карпыч

от этого шо - песни высоцкого хужэ стали ?

А он сам хорошим когда был?

вы и мешаете

Теперь ничто - мы станем всем! ..

Забылось уже.

Отец Михаил

А он сам хорошим когда был?

это типа как партсобрание - достоен ли шоб его песни слушать

А он сам хорошим когда был?

borsek
В овраг под хлорку, на колыму? )

навального которого вы с высоцким мешаете? невозражаю валяйте

borsek
"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим -
Кто был ничем, тот станет всем."
И как, удалось? Может годков мало выделили? 😊

так это оно и есть тока в другом переводе
и приведено в качестве примера
недошло штоле?

вполне соответствует вышэупомянутому тексту наутилуса по смыслу

навального которого вы с высоцким мешаете

borsek
А чем Леха не угодил? Он же все по чесноку лепит. кто, где сколько украл, что построил, куда излишки вывел. Ну только что в рифму инфу не упаковывает и на музыку не ложит, а так - ну чисто робингуд. Он же правду говорит? 😊

да алёша сам ворюга и махинатор
ишо и подлец

borsek
точно Наутилуса текст?

точнее некуда

alexaa1

Наутилус помпилус на днях послушал, среди прочего там есть такая...
..горошины сольются в пули, пули сольются в гири. этим ударным инстументом мы прошибем все двери в мире...

И вынесли таки дверь под названием СССР.

Забылось уже.

да алёша сам ворюга и махинатор ишо и подлец

borsek
Но, он-же ПРАВДУ говорит. Смотрите, массы за собой ведёт и все такое. Вон, пострадал давеча, за народ, за правду 😊 Щас срок мотать поедет (революцыонЭр как и коньяк, чем больше в бочке выдержан, тем кошернее)
Однако он Вам чем-то не нравится? 😊

да какую правду? откуда этот пафос капсовый то
революцыонэр из него так себе как та пуля

откуда этот пафос капсовый то

borsek
Но, он-же ПРАВДУ говорит. Смотрите, массы за собой ведёт и все такое. Вон, пострадал давеча, за народ, за правду 😊 Щас срок мотать поедет (революцыонЭр как и коньяк, чем больше в бочке выдержан, тем кошернее

Не, без каторги и ссылки-не щитово.

как вам картинка

без каторги и ссылки-не щитово.

кит карпыч

это типа как партсобрание - достоен ли шоб его песни слушать

Не, не партсобрание, просто вопрос.

borsek
Откуда и вся пропаганда (госдеп, англия, ми-6,политбюро, даллес, рейх-канцелярия, комитет трёхсот...) нужное подчеркнуть. Я сарказм так-то смайликом выделил, даже двумя.

уж невзыщите не силён в смайлообщении

не силён в смайлообщении

Отец Михаил

Не, не партсобрание, просто вопрос.

мой ответ - мне песни нравятЪся
шо до биографии молодец мужык - пёр непоследних бап ездил на хорошэм авто служыл в театре на первых ролях
и по излишкам - губил тока себя небарыжыл

borsek
Бывает... не взыщу уж.

Правильно-пусть судебные приставы взыщут.

borsek
а так - ну чисто робингуд. Он же правду говорит?

Uzel
...нашего робингуда по Берлину спецслужбы кортежем будут возить - уж извини-подвинься 😊

Недотравленый у нас, там его статус был ..гость канцлера..
Такого только в сопровождении спецслужб(чтобы не траванули опять)

чтобы не траванули

borsek
Так что с пропагандой можно не заморачиваться.