"Очередная реформа Сердюкова грозит похоронить надежды отечественного авиастроения"

Цитата:

"Очередная реформа Сердюкова грозит похоронить надежды отечественного авиастроения
Прощай, авиапром"

SOS - помогите! На прошлой неделе так начинался каждый разговор, когда раздавался телефонный звонок от моих давних знакомых из авиационных фирм. Всех волновало одно: совещание пяти начальников от авиапрома, состоявшееся 2 февраля в Москве. Известно о нем стало недавно, после того как кто-то из умельцев выудил протокол этой встречи в Интернете и разослал друзьям.

Из документа следует, что уже в этом году все авиационные фирмы - 'Сухой', 'МиГ', 'Иркут', 'Туполев' - будут выселены из Москвы. Процесс стартует 1 марта. По мнению специалистов, делается это для того, чтобы продать земли и всю столичную собственность авиапредприятий под застройку и таким образом рассчитаться с многомиллиардными долгами 'Объединенной авиастроительной корпорации' (ОАК). Приведет это к тому, что авиапром, который на протяжении всех постсоветских лет, как ни старались, не смогли задушить реформами, теперь наконец-то отмучается. Окончательно и навсегда.

Кто и что стоит за этим убийственным разгромом некогда легендарных авиационных фирм, выяснял 'МК'.

Если сразу сказать, что исполнителем этой реформы авиапрома выступает нынешний председатель совета директоров ОАК, а в недавнем прошлом министр обороны Анатолий Сердюков, то, пожалуй, дальше можно ничего и не писать.

С деятельностью этого крупного российского реформатора граждане страны знакомы хорошо. Реформу армии по Сердюкову помнят все. Результат - тоже: пришлось вызывать спасателя Шойгу, команда которого до сих разгребает последствия той 'оптимизации'.

Фирменный стиль реформ Сердюкова - подход к проблемам отрасли (причем любой) с точки зрения коммерсанта: выгодно - не выгодно. Это главное. Решения проводятся без лишнего шума и обсуждений. Что именно резать - боевые части или авиационные КБ, - не суть важно. При этом люди, идеи, традиции, государственная необходимость - ненужные химеры, мешающие быстрому продвижению вперед к получению финансового эффекта.

К примеру, при Сердюкове вдруг выяснилось, что армии слишком дорого содержать военные аэродромы, особенно на Крайнем Севере. Их приказали сократить в десятки раз, а все самолеты уместить на оставшихся - крыло к крылу. Напрасно военные пытались доказать, что в случае атаки по такому скоплению техники противник сможет уничтожить ее одной ракетой. Самолеты даже не успеют взлететь и рассредоточиться - просто негде. Аргументы профессионалов не работали. Они противоречили главной коммерческой формуле: выгодно - не выгодно.

Возвращать все на позиции здравого смысла с учетом оборонных задач пришлось уже Шойгу и новому Генштабу.

И вот теперь под ту же коммерческую формулу попал российский авиапром. Кому все это после предстоит разгребать - сказать пока трудно. Но то, что делать это придется, специалисты отрасли понимают уже сейчас. Только их мнения никто не спрашивает. И не спросит. Анатолий Эдуардович рядом с собой профессионалов не видит. Ни в чьих советах не нуждается. В армии при Сердюкове в военных специалистах видели только 'зеленых человечков'.

А я все же попробую аргументы озвучить. Говорить буду не от себя. От тех людей, которые всю свою жизнь строили самолеты, а теперь просят о помощи, по простоте душевной все еще надеясь, что пресса - четвертая власть в стране. Не могу называть их имен, иначе во время грядущей отраслевой реформы - а она в любом случае состоится - они станут первыми, кто пойдет под сокращение.
В промышленных масштабах

Понятно, что ни одна реформа не проходит под лозунгом: 'Сделаем хуже, чем было до нас!'. Так что обоснование кардинальных перемен в российском авиапроме окутано самыми прекрасными смыслами: 'исключение дублирующих функций', 'развитие конструкторских школ', 'создание общекорпоративных центров компетенций', 'централизация управления предприятиями':

Короче, за все новое против всего старого.

Судя по вышеупомянутому протоколу, реализовано это 'новое' будет за счет 'корпоративной трансформации' группы ПАО 'ОАК'. Честно говоря, сложно припомнить пример, когда бы частный случай 'корпоративной трансформации' мог вывести целую отрасль в лидеры мирового рынка. А ведь именно такие цели ставят реформаторы. Но не будем придираться. Рассмотрим 'трансформацию' поближе.

Выглядит она примерно так: от всех фирм отделяются их КБ и передаются 'под крышу' ОАК. При этом 'осуществляется изменение юридических адресов' существующих КБ 'на промышленные площадки (заводы)'.

Затем КБ отправляются на некую единую для всех площадку, пока не ясно какую, но в отрасли ее уже успели окрестить 'братской могилой'. Другая часть персонала фирм может продолжить трудиться по месту своих серийных заводов: 'миги' - в Нижнем Новгороде или Луховицах, 'туполя' - в Казани, 'ильюшинцы' - в Ульяновске, 'суховцы' - в Новосибирске или Комсомольске-на-Амуре.

Обратите внимание, как тонко подано: не выселение, не эвакуация, как во времена войны, а 'изменение юридических адресов'. То есть здания, корпуса, территории, более не обремененные юридическими адресами уничтоженных фирм, остаются в полном распоряжении ОАК. Придумано изящно, с размахом, а главное - законно. Ничего не попишешь - реформаторский опыт. Экс-министр обороны Сердюков уже проделывал такие штуки.

К примеру, когда 65 высших военных учебных заведений страны ужал до трех учебно-научных центров, 11 академий и трех университетов с филиалами. Им тоже меняли юридические адреса. Самая памятная история - слияние легендарных военных академий Жуковского и Гагарина.

Военно-инженерная академия имени Жуковского с несколькими уникальными научными школами и золотой профессурой располагалась в центре Москвы, у станции метро 'Динамо'. Не менее известная Академия имени Гагарина, где учился высший летный комсостав, - в подмосковном Монине. В результате рокировки ценные территории освободили. Гибрид вузов так потом и называли - академия ЖуГарина. Ее загнали в Воронеж, чтобы скрестить с остатками вузов из Иркутска, Ставрополя и Тамбова. В Воронеж никто из преподавателей столичных академий не поехал. Они были уволены. Знаменитые научные школы остались в прошлом.
Из разговора со специалистом фирмы 'Ильюшин':

- В 41-м, когда была угроза захвата Москвы и предприятия эвакуировали, 'Ил' должен был уехать в Самару. Но Ильюшин сам пошел к вождю и сказал, что в этом случае придет конец его КБ. 'Ил' не тронули. С тех пор он оставался на старом месте, в районе Ходынского Поля. Теперь вот и войны нет, а 'Ил' 'эвакуируют'. Отстоять его больше некому... За 81 год жизни предприятия было три генеральных конструктора. А с 2014 года, с тех пор как ушел из жизни Виктор Ливанов, за шесть лет - уже седьмой! И так везде. На 'Иркуте', офис которого находился на месте КБ Яковлева, в районе Сокола, убрали Олега Демченко. Мешал менеджерам. Им нужны площади в столице под застройку. При чем тут российская авиация? Будем летать на 'Боингах'.

Из разговора с высокопоставленным специалистом авиаотрасли:

- А куда при этом денется дорогостоящая экспериментальная база КБ для отработки боевых и гражданских авиационных комплексов? Ну ладно, большинство стендов, что на территории 'Ильюшина' и 'Туполей', и так уже уничтожены. А у 'Сухого' с комплексом зданий на Полежаевке есть серьезные стенды для отработки боевых систем. Нам, конечно, расскажут, что их отвезут на новое место. Так не отвезут! Их нельзя перевезти. Можно только сломать и построить заново. Но представляете, какие это деньги? Не один миллиард. И не рублей, а долларов!

Из разговора со специалистом фирмы 'Сухой':

- Реформа готовится келейно. Нет ее проработки в профильных экспертных структурах, военных авиаинститутах. Шойгу был против объединения 'Сухого' с 'Мигом'. Тогда Слюсарь придумал убрать все управляющие структуры авиакомпаний, чтобы сохранить ОАК. Разбил на три части - военную, транспортную и гражданскую, и назвал это центрами компетенций. Хотя никакими 'компетенциями' в ОАК и не пахнет. Структура раздута за счет блатных и родственников. От нас они все время хотят только отчеты, а от них самих реальной помощи не видно.

:Сегодня сообщили: до сих пор не ясно, что будет с сотрудниками корпоративного центра 'Сухого'. Такое впечатление, что в планах Сердюкова сначала провести перерегистрацию головной компании - ПАО 'Компания Сухой' в Новосибирске, а потом предложить всем туда переехать. Никто, конечно, не поедет, только что вопрос сокращений сам собой решится: все просто будут вынуждены сами уволиться. Реформы в вертолетной отрасли уже привели к резкому снижению выпуска и продаж вертолетов. Переезд наших головных компаний приведет к массовому уходу профессионалов.

Из разговора со специалистом фирмы 'МиГ':

- Вы мне прислали этот протокол, я на следующий день кому его ни покажу на работе, у всех глаза круглые делаются. Даже в руководстве ничего не знают. Хотя мы уже давно входим в ОАК. Я узнавал: сотрудники всех компаний ОАК не знают планов реорганизации. Все возмущены таким отношением к авиационной промышленности. Понимают, что идет целенаправленное ее уничтожение, но никто ничего сделать не может. Настроение у всех угнетенное. Для чего менять юридический адрес? Чтобы наши здания отнять, продать и площади застроить? Все же это прекрасно понимают - дураков нет. Посмотрите на жилой микрорайон на месте прежних площадей фирмы Туполева. Там, кстати, до сих пор расследуют махинации с недвижимостью. То же будет и с нами.

Ну, а как же производство? Где людям работать? Выходит, в столице только торговые центры и спальные районы нужны? Куда инженерам деваться? Всех в Комсомольск-на-Амуре? Такие решения только убивают нашу промышленность. В вашей же газете недавно прочитал анекдот: как это у нас нет промышленности? У нас воруют в промышленных масштабах.
Время 'Ч'

Затея с этой реформой подается под соусом 'улучшения финансовой устойчивости' ОАК'. В октябре 2018 года президент подписал указ о передаче госкорпорации 'Ростех' 92,31% акций ОАК, находящихся в федеральной собственности. На тот момент долг ОАК банкам составлял порядка 500 млрд рублей. Глава 'Ростеха' Сергей Чемезов тогда сообщил, что часть долгов придется погасить за счет средств госбюджета, проведя докапитализацию ОАК, а оставшиеся - реструктуризировать. Этот процесс на сумму примерно в 400 млрд рублей должен быть проведен в первом квартале 2021 года.

Время 'Ч' наступило. Долги пора закрывать. Обещанные 400 млрд от государства ОАК, конечно, получит. Но где взять еще 100 млрд? Здесь, видимо, помочь могут только жесткие реформы. И они, как считают эксперты, давным-давно назрели. Но не такие.

Из разговора со специалистом фирмы 'Иркут':

- Откуда у ОАК долг в 500 млрд? Все - молчок. Если компании государственные, значит, само государство их плохо финансировало? А каким был долг ОАК в 2015 году, до того как его президентом стал Слюсарь? Может, это его руководство привело к такому результату? Или его предшественника Погосяна? Опять - молчок. Теперь вот Сердюков рулит. Требует больших сокращений персонала, ликвидации 2-3 заводов. Сейчас авиапром расположен в 20-30 субъектах Федерации, в нем работают более 100 тысяч человек. Непродуманная реформа обострит социальное напряжение и в столице, и в регионах.

Из разговора со специалистом фирмы 'МиГ':

- Понятно, что ОАК хочет покрыть свои долги за счет продажи всех наших зданий и сокращения персонала. Нашего персонала. Себя сокращать они не будут. Ну, может, уберут пустые клеточки в штатах. А по КБ, похоже, резанут основательно. У нас говорят, для начала уже приказали сократить 100 человек. Потом якобы в планах ОАК сокращать по 600 человек в год. Если так пойдет, то через 3 года вообще конструкторов и инженеров не останется. Доказывать что-то этим менеджерам бесполезно. Да и кто будет доказывать? Вы же знаете, у нас теперь нет генерального директора. Есть управляющий директор. А теперь еще придумали технического директора. Кем он будет управлять? Техничками?

Никто же ничего не знает. А деньги продолжают тратить. Вот нам сказали: в ваше здание КБ на Войковской переедет руководство фирмы. Попросили его освободить. Мы переехали в другое, поменьше, с которого все начиналось, когда в 1942 году 'МиГ' вернули из Куйбышева. Но бывшее здание КБ до сих пор пустует. Там второй год идет ремонт - окна поменяли, полы и стены покрасили, кондиционеры повесили: И никто туда не переезжает. А теперь если нас уничтожать собираются, то непонятно для кого это все делалось? Вот потому у нас такие долги огромные, что все деньги спускаются неизвестно куда. Уж точно не на новые самолеты.

Из разговора с высокопоставленным специалистом авиаотрасли:

- Московское авиационное производственное объединение 'МиГ' - всю его территорию довели до полуразрушенного состояния, разбазарили, производство вывели в Луховицы. Но там только сборочный цех. А где все остальное делать? Теперь тихой сапой там начинается застройка, скандалы коррупционные при этом... Предприятие, которое делало самолеты 'МиГ', развалили. Сейчас то же самое делают с 'Сухими'.

О том, что структура отрасли перенасыщена менеджерами, говорили многократно. Но их-то сокращать никто не собирается. В ОАК вон уже придумали создать 'общекорпоративные центры компетенций, чтобы обеспечивать административно-хозяйственное и финансовое сопровождение всех предприятий в контуре ОАК'. Это еще куча бездельников! А КБ опять разрушают. Их нужно укреплять. Вернуть генеральных конструкторов, поставить во главе КБ вместо 'эффективных менеджеров'. Мы сейчас теряем конкуренцию между различными школами конструирования. Еще не до конца, но во многом уже потеряли. Перемены, конечно, нужны, но не такие, как сейчас.

И еще: какой смысл устраивать эту реорганизацию, если в руководстве ОАК остаются те же люди, которые наделали миллиардные долги? Если все затевается ради того, чтобы их вернуть, то как можно рассчитывать, что деньги, вырученные при этих людях за продажу территорий КБ в Москве, пойдут на покрытие убытков? Может, как говорится, в этом заведении надо не кровати двигать, а девочек поменять?
Любители в авиации

По поводу квалификации тех, кто руководит у нас авиапромом, - тема настолько истоптанная, что не хочется повторяться. Ну да, нет среди них авиастроителей. Есть психологи, юристы, даже музыкальный продюсер. С недавних пор вот еще и выпускник Ленинградского института советской торговли с ярким мебельным прошлым.

Но давайте по-честному: их ведь не самолеты конструировать ставили, а организовать производство. Рассчитывать на то, что с этим они справятся, можно было вполне. У каждого за спиной большой опыт в бизнесе. С коммерческой жилкой все нормально, если судить по личным доходам. Однако между личным коммерческим успехом и государственным все-таки есть какой-то диссонанс.

К примеру, глава Минпромторга Денис Мантуров. Среди членов правительства он - лидер по личным доходам. Сумма, которую он официально задекларировал за 2018 год составила 443,38 миллиона рублей. А по итогам 2019 года возросла до 586 млн 22 тыс. 58 рублей и 14 копеек. И, как говорит сам Денис Валентинович, упрекнуть его в обогащении за счет государства, нельзя. Скрывать ему нечего: до прихода на госслужбу он 20 лет работал в реальном секторе, где и у него 'была возможность заработать'.

Жаль, конечно, что такой возможности у него не оказалось в тот период, пока до мая 2019 года он возглавлял совет директоров ОАК. Тогда, возможно, его преемнику не пришлось бы сейчас выгонять из Москвы авиационные фирмы, чтоб рассчитаться с государством за долги ОАК.

Зато Денис Валентинович может похвастаться другими своими заслугами в авиастроении. Например, активным продвижением проекта Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100). Хотя теперь ему все чаще за SSJ-100 приходится оправдываться. Его производство давно запущено, а проблемы с поставкой комплектующих и их надежностью так и не решены. Ежегодно 61% всех SSJ-100 требует ремонта. Из-за чего среднесуточный налет самолета - 3,5 часа, а у конкурентов на аналогичных машинах - 8 часов.

Но для любителей в авиации это все не главное. Денис Валентинович настаивает на том, что SSJ-100, в котором 70-80% иностранных комплектующих, стал колоссальным прорывом для российского авиастроения. А его чисто российский конкурент Ту-334 - это, мол, тупиковый путь развития. Он считает, если бы мы стали делать Ту-334 (а на момент начала проекта SSJ-100 он уже летал), то никогда бы не получили той международной кооперации и компетенций, которые дала совместная работа с Западом над SSJ-100. Хотя он признает, что теперь из-за этого возникла небольшая проблемка: мы не можем без согласования с западными партнерами продавать SSJ-100 странам, которые хотели бы его у нас купить.

Но Денис Валентинович говорит, что для него количество собираемых самолетов SSJ-100 никакого значения не имеет(!). Куда важнее западные компетенции, которые позволили российскому авиапрому двигаться дальше к созданию следующего самолета, МС-21 (он, кстати, тоже наполовину импортный), и широкофюзеляжного лайнера, который разрабатывается теперь уже совместно с Китаем.
Из разговора с высокопоставленным специалистом авиаотрасли:

- Пока рулить авиацией и ее реформами будут такие менеджеры, которые рассказывают сказки, никуда мы не двинемся. На самом деле никаких компетенций ни Boeing, ни Airbus при строительстве SSJ-100 нам не передали. Передавали изделия. А это - далеко не компетенции. Тот же двигатель SaM146. Французы его делают вместе с нашим НПО 'Сатурн'. Так его французская горячая часть, которую вставляют в двигатель, поступает в Рыбинск опломбированной, чтоб ни одна зараза туда нос не сунула. И если он ломается или с ним что-то случается, то чинить его отправляют во Францию. Или французы сюда приезжают. А поскольку они не торопятся, то это стало одной из больших проблем самолета - вечный простой.

Ну и что мы получили? Какую выгоду? Санкции грянули, и продавать этот самолет мы уже не можем. Вот Иран его у нас хотел купить. Но в нем американские комплектующие. Штаты нам запретили продавать. Вот вам и компетенции, которые мы получили. Куда их девать, теперь не знаем.

'До основанья, а затем:'

Слушая специалистов, все время ловила себя на мысли: в каком времени я нахожусь? Впечатление, что опять в лихих 90-х. Тогда крепкие мальчики в малиновых пиджаках рулили промышленными предприятиями как хотели: захватывали, продавали, меняли юридические адреса на собственные: Пощады не было никому. Защиты тоже.

Чем отличаются от них те, кто сейчас собрался реформировать еле живой российский авиапром? Разве что малиновые пиджаки сняли, стволы убрали да улыбаться научились. А методы остались те же: 'до основанья, а затем:' Хотя, что будет 'затем', им тоже неинтересно. Рассуждения о каком-то там будущем российского авиастроения - химеры, мешающие получению прибыли здесь и сейчас.
Из разговора с высокопоставленным специалистом авиаотрасли:

- Сейчас стоит вопрос жизни или смерти авиационной промышленности России. Этот вопрос должен решаться не четырьмя-пятью коммерсантами или чиновниками, а рассматриваться как минимум на авиационной коллегии Военно-промышленной комиссии. Вы посмотрите: на совещании, которое решает судьбу всей авиационной промышленности страны, нет ни одного авиационного специалиста!

Из разговора со специалистом фирмы 'Сухой':

- Почему бы Счетной палате не провести проверку всего, что происходило в последние годы в ОАК? Всякую муру постоянно проверяют, а здесь сотни бюджетных миллиардов потеряны, а где эти деньги, никого не интересует. Вообще-то вопросы такого масштаба следует выносить на рассмотрение Госдумы, а лучше Совета безопасности. Там все-таки разные люди есть. Наверняка имеются и те, кто не станет поддерживать эту компанию.

Из разговора со специалистом фирмы 'МиГ':

- А в Совете безопасности кто? Медведев, что ли? Толку-то... Мне вот сейчас сообщили, что 25-го к нам приедут от 'реформаторов' и уже расскажут, как нас будут уничтожать:

Авторы: ОЛЬГА БОЖЬЕВА" (С)

Конец цитаты.

Pragmatik
Ну и как обычно - никакой политоты. Только экономические и производственные вопросы обсуждаем.

Так матом запретили-как обсуждать?

Sobaka1970
Так матом запретили-как обсуждать?

"Очередная реформа Сердюкова грозит похоронить надежды отечественного авиастроения"

РФ - сырьевая колония. Ее задача в глобальной капиталистической экономике - поставлять дешевое сырье в обмен на товары высокого передела. И дешевую неквалифицированную, низкооплачиваемую рабочую силу для работы на вредных или тяжелых производствах на гране рентабельности и самовоспроизводства работников.

Причем это планировалось изначально. Даже не не теми упырями и человеконенавистниками, что готовил 1991 год а еще во времена, когда готовили план ОСТ. На системном уровне основополагающих документов, конституции, налогового и гражданского кодекса.

На вопрос "что делать" ответ очень простой. Последнему в аэропорту не забыть выключить свет. Впрочем можно и не выключать, итога это уже не изменит.

удивленные возмущения авиаспециалистов.

И ещё несколько человек таких же.

Остальные суки продажные.

Как в Америке не будет, будет как в Сомали.

Черный пес
Меня больше улыбнуло - удивленные возмущения авиаспециалистов. Они 30 лет в летаргическом сне спали? Типа не заметили, что у нас давно не социализм, а буржуазная республика. Думали, что их это не затронет? Наивные чукотские юноши...При капитализме главное - это бабло, все остальное вторичное, в том числе оборона. Хотели как в Америке, кричали долой КПСС, пели "Хотим перемен!", на баррикадах за Ельцина стояли...
Получите, распишитесь. Как в Америке не будет, будет как в Сомали.

ой молодцом...вишь в чем дело,забыли как орали ура борьке,долой СССР
забыли а теперь ноют.
что хотели то и получили

Sraptak
сомали это не самый худший финал. Вечность гнить в сырьевой колонии с ВВП равным инфляции гораздо страшнее, на самом деле.

хм...как то с сырьем ты погорячился...
оаэ неплохо существуют на него и вернее живут
а у нас еще газ,лес который можно выращивать в промышленных масштабах...если бы не воровать жили бы очень неплохо за счет сырья...

Черный пес
Меня больше улыбнуло - удивленные возмущения авиаспециалистов. Они 30 лет в летаргическом сне спали?

bairat
Что же так всех в Москву то тянет. Я бы еще нефтянников и газовиков на места добычи выселил, нех в столицах мажорить.

В саму точку мыслишь.
Гнать их поганой метлой с Москвы в какой нить Ярославль или Саратов.
Где и места для производства на порядок больше и квартиры для сотрудников в разы дешевле, и зарплаты можно платить раза в два меньше , при том что квалификация специалистов будет в два раза выше.

maior 0763
раз затронут вопрос авиа-а чт создано в России из военных самолётов?

То же относится и к гражданской авиации. Доделали Ту-334 и убили его. В итоге сейчас даже Ан-2 не в состоянии производить.

maior 0763
[B]

хм...как то с сырьем ты погорячился...
оаэ неплохо существуют на него и вернее живут
а у нас еще газ,лес который моджно выращивать ы промышленных масштабах.../B]

Ага, как сказал михрюн:
-задача России торговать продуктом высокого передела; газ, нефть, лес-кругляк, зерно.
Берегите леса-негде будет партизанить.

Берегите леса-негде будет партизанить.

лес который можно выращивать в промышленных масштабах

его уже и не осталось леса потому как зачем его выращивать...

alexaa1

В саму точку мыслишь.
Гнать их поганой метлой с Москвы в какой нить Ярославль или Саратов.
Где и места для производства на порядок больше и квартиры для сотрудников в разы дешевле, и зарплаты можно платить раза в два меньше , при том что квалификация специалистов будет в два раза выше.

а ты думаешь газпром тут получает московские заплаты ? 😊
щас специально позвонил приятелю: слесарь 5 разряда,обслуживает рпш,так вроде называются что на улице стоят.
весь день на улице.
подняли с нг им зарплату-32 тыщщи рублей....

КМ

То же относится и к гражданской авиации. Доделали Ту-334 и убили его. В итоге сейчас даже Ан-2 не в состоянии производить.

недавно читаю-все таки кое как восстановили технологию сварки титана на ту 160.
правда опять бяда-варить некому,учат вроде кого-то

К примеру, при Сердюкове вдруг выяснилось, что армии слишком дорого содержать военные аэродромы, особенно на Крайнем Севере. Их приказали сократить в десятки раз, а все самолеты уместить на оставшихся - крыло к крылу. Напрасно военные пытались доказать, что в случае атаки по такому скоплению техники противник сможет уничтожить ее одной ракетой. Самолеты даже не успеют взлететь и рассредоточиться - просто негде. Аргументы профессионалов не работали.

А какие есть основания доверять этим "профессионалам"?
Никто эти скопления хлама даже не собирается атаковать.
К тому же эти же "профессионалы" нам рассказывают, что томогавки вон не могут даже до сирийских аэродромов долететь) Так чего бояться на крайнем севере тогда?

Реально то по цифрам, где какой то выхлоп от этих авиастроителей? Одни долги.

Ready
А какие есть основания доверять этим "профессионалам"?
Никто эти скопления хлама даже не собирается атаковать.
К тому же эти же "профессионалы" нам рассказывают, что томогавки вон не могут даже до сирийских аэродромов долететь) Так чего бояться на крайнем севере тогда?

Реально то по цифрам, где какой то выхлоп от этих авиастроителей? Одни долги.

К примеру, при Сердюкове вдруг выяснилось, что армии слишком дорого содержать военные аэродромы, особенно на Крайнем Севере. Их приказали сократить в десятки раз, а все самолеты уместить на оставшихся - крыло к крылу.

Тантал
в одном тёплом месте

Где-нибудь в районе солнечного Магадана.

Тантал
только одного табуреткина обходится государству дороже

maior 0763
раз затронут вопрос авиа-а чт создано в России из военных самолётов?
ведь все ну кроме су 57 задел СССР,хотя вроде как и су 57 заложен тогда же.
что создано с нуля? янки вон и раптора запили и ф 35 а что у нас? бесконечные модернизации советского наследия?

А зачем с нуля ломать голову, когда есть хороший задел. Не выбрасывать же только потому что задел советский.

Авторы: ОЛЬГА БОЖЬЕВА" (С)

Sraptak

РФ - сырьевая колония. Ее задача в глобальной капиталистической экономике - поставлять дешевое сырье в обмен на товары высокого передела. И дешевую неквалифицированную, низкооплачиваемую рабочую силу для работы на вредных или тяжелых производствах на гране рентабельности и самовоспроизводства работников.

На вопрос "что делать" ответ очень простой. Последнему в аэропорту не забыть выключить свет. Впрочем можно и не выключать, итога это уже не изменит.

😞

КМ
Где-нибудь в районе солнечного Магадана.

Там есть специальный посёлок-Депутатский.

maior 0763
нее без мата никак

Черный пес
Меня больше улыбнуло - удивленные возмущения авиаспециалистов. Они 30 лет в летаргическом сне спали? Типа не заметили, что у нас давно не социализм, а буржуазная республика. Думали, что их это не затронет? Наивные чукотские юноши...При капитализме главное - это бабло, все остальное вторичное, в том числе оборона. Хотели как в Америке, кричали долой КПСС, пели "Хотим перемен!", на баррикадах за Ельцина стояли...
Получите, распишитесь. Как в Америке не будет, будет как в Сомали.

bairat
Что же так всех в Москву то тянет. Я бы еще нефтянников и газовиков на места добычи выселил, нех в столицах мажорить.

button
источник доставляет конечно

КМ
Читаю. Мрачно. Разваливают системно. Основательно.

КМ
Вопрос только в том, что Сердюков не сам себя назначил.

P.S.

Хто тут говорил, что без мату нельзя? Можно же ж.

Ready
А какие есть основания доверять этим "профессионалам"?
Никто эти скопления хлама даже не собирается атаковать.

Ready
Реально то по цифрам, где какой то выхлоп от этих авиастроителей? Одни долги.

Puschistik
https://aftershock.news/?q=node/36507&full
"Ольга Божьева неоднократно уличалась во лжи относительно SSJ-100 и пеаром украинскиого АН-148, так же известен факт получения ею премии от компании "Мотор Сич".

А вот что это за инет-ресурс, на который вы дали ссылку? Кому принадлежит? НА чьи финансы существует? На кого работает?

Puschistik
https://aftershock.news/?q=node/36507&full
"Ольга Божьева неоднократно уличалась во лжи относительно SSJ-100

Отличный самолёт: выпущено 207, эксплуатируется-134, списано из-за аварий и катастроф-4.

Sobaka1970
Отличный самолёт: выпущено 207, эксплуатируется-134, списано из-за аварий и катастроф-4.

КМ

То же относится и к гражданской авиации. Доделали Ту-334 и убили его. В итоге сейчас даже Ан-2 не в состоянии производить.

Утрата технологической способности производить АШ-62\82, который СССР самостоятельно освоил в середине тридцатых, буквального в голом поле с оснасткой из говна и палок, это уже даже не дно.

Если бы на этом производстве можно было серьёзно заработать, то эта волшебная способность восстановилась бы мгновенно. Но в этом просто нет никакого смысла.

Sraptak
причем там не просто 85% импортных деталей. Там пломбированные блоки, не подлежащие ремонту или регламентному обслуживанию на месте. Извольте-с в к производителю в Европу или США везти-сь.

Оп-па, и не знал о таком счастье.

Pragmatik
А эксплуатанты всегда держат один или несколько суперджетов в качестве источника запчастей, ибо логистику доставки запчастей этот "уникальный самолёт, в котором нет ничего от СССР"(С) и его создатели так и не освоили. Ибо там же 75-85% импортных деталей. А уж во времена тотальных санкций по отношению к России...

Нельзя так сразу под-дых.

Pragmatik
Враньё!!!!!
Ольга Божьева всегда ПО ДЕЛУ писала про суперджет. А "уличали во вранье" её, видимо, те, кто пел и поёт осанны супержести.

А вот что это за инет-ресурс, на который вы дали ссылку? Кому принадлежит? НА чьи финансы существует? На кого работает?

Афтершок-охранители, рассказывают как за границей всё плохо: ёжиков едят, а у нас растут урожаи нефти и газа, заводы колосятся, цены и пенсионный возраст понижаются.

Pragmatik
Ээээээ... Нуууу... Мммм... Ну ты понял, что я хотел сказать, а нельзя.
P.S.

Хто тут говорил, что без мату нельзя? Можно же ж

Я-то прекрасно понял.

Sobaka1970
цены и пенсионный возраст понижаются.

Ольга Божьева всегда ПО ДЕЛУ писала про суперджет. А "уличали во вранье" её, видимо, те, кто пел и поёт осанны супержести.
А вот что это за инет-ресурс, на который вы дали ссылку? Кому принадлежит? НА чьи финансы существует? На кого работает?

Sraptak
причем там не просто 85% импортных деталей. Там пломбированные блоки, не подлежащие ремонту или регламентному обслуживанию на месте. Извольте-с в к производителю в Европу или США везти-сь.

А почему? А потому, что ПОгосян не умел делать большие гражданские машины. Но очень хотел. А т.к. самому это делать было нереально, решили поигнрать в "кубики" - движки французските, что-то американское.
Ну прям как по классике:

Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.
Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся. (С)

Sobaka1970
Афтершок-охранители, рассказывают как за границей всё плохо: ёжиков едят, а у нас растут урожаи нефти и газа, заводы колосятся, цены и пенсионный возраст понижаются.

Puschistik
Понятия не имею, но всегда интересно послушать разные мнения.

КМ
Я-то прекрасно понял.

В данном случае эффективные мэнэджэры не стали изобретать велосипед. Всё по классическим схемам...

Pragmatik
Не знал, что ЛИИ закрыли.
Ну что, иллюзий как бы уже и нет больше.

А нахер нам ЛИИ, если лётные училища позакрывали?

Не говоря про что то более технологически сложное.

failed state в эталонном виде, как оно есть.

..русфанерен повторить не могут...-куда на нем летать? в семье по машине, на пару сотен км подскочить три часа времени-какая малая авиация? для чего?

alexaa1
чето вы граждане давно свои *программы* не обновляли-страна давненько встала на путь наращивания

alexaa1
..русфанерен повторить не могут...-куда на нем летать? в семье по машине, на пару сотен км подскочить три часа времени-какая малая авиация? для чего?

Sobaka1970
Во время штормов и снегопадов прекратилось сообщение с Крымом, Сахалином, островом Русский.
А во многих регионах страны дорог не было и не будет.
Как думаешь зачем там самолёты?

Ну справедливости ради, самолеты к погодным условиям намного более требовательны нежели автотранспорт.

Мороженщик
Ну справедливости ради, самолеты к погодным условиям намного более требовательны нежели автотранспорт.

тимофей17
После бурана установилась ясная погода, дороги заметены по самое не могу. Лететь можем. Ехать не можем.

Чушь не надо пороть-у меня в городе после бурана снегу дофига и более-во дворах абзац полный, по центральным улицам едешь-в колее мотыляет. Выскочил на федеральную трассу-чистый асфальт-200км чистого асфальта и я в другом занесеном городе...

Pragmatik
Не знал, что ЛИИ закрыли.
Ну что, иллюзий как бы уже и нет больше.

+100
Хорошо,что я ,в свое время,туда работать не пошел.
Но,таки ДА,если ЛИИ закрыли,то ни о какой отечественной авиации речи уже идти не может.
Ибо,процесс летных испытаний и доводки нового самолета до нужной кондиции,это самая длительная и трудоемкая стадия в цикле "выдача ТЗ на новый самолет-запуск его в серийное производство".

alexaa1
куда на нем летать? в семье по машине, на пару сотен км подскочить три часа времени-какая малая авиация? для чего?

Мороженщик
Ну справедливости ради, самолеты к погодным условиям намного более требовательны нежели автотранспорт.

Sobaka1970
А во многих регионах страны дорог не было и не будет.

air500
Но,таки ДА,если ЛИИ закрыли,то ни о какой отечественной авиации речи уже идти не может.
Ибо,процесс летных испытаний и доводки нового самолета до нужной кондиции,это самый длительная и трудоемкая стадия в цикле "выдача ТЗ на новый самолет-запуск его в серийное производство".

https://clck.ru/TW5uF

Pragmatik
В глубинке, а также практически по всей Расее-с дорогами проблемы. ПОэтому людям хоть кукурузник, хоть форман, хоть аппарат братьев люмьер-но чтоб можно было улететь и прилететь.

Сечас аппарат братьев Люмьер любой мобильник заменяет, но улететь на нём нельзя. 😛

Поэтому людям хоть кукурузник, хоть форман, хоть аппарат братьев люмьер - но чтоб можно было улететь и прилететь.

А людям, которые занимаются производством чего-либо, нужны продажи. И выручка.
В России есть проблема - присутствуют огромные пространства, но отсутствует сколь либо адекватная хозяйственная деятельность на этом пространстве. Поэтому здесь нет платёжеспособных пассажиров, как следствие нет платёжеспособных перевозчиков. Всё же элементарно.
В довесок идут жёсткие регуляции со стороны государства.
Поэтому летают только там где прибыли позволяют не замечать кучи неудобств и космическую себестоимость- там где добывают нефть газ.

Мороженщик
Ну справедливости ради, самолеты к погодным условиям намного более требовательны нежели автотранспорт.

Сколько часов самостоятельный налёт, на каких аппаратах, какие допуска?

Ready
В довесок идут жёсткие регуляции со стороны государства.

Это основная причина.

Pragmatik
В глубинке, а также практически по всей Расее - с дорогами проблемы. ...F

Гонишь. дорог за годы после окончания советской власти понаделали,и даже закатали в асфальт.
А там где случаем дорог нет-там и ЖИЗНИ нет-и нефиг туда лететь.

Гонишь. дорог за годы после окончания советской власти понаделали,и даже закатали в асфальт.
А там где случаем дорог нет-там и ЖИЗНИ нет-и нефиг туда лететь.

alexaa1
А там где случаем дорог нет-там и ЖИЗНИ нет-и нефиг туда лететь.

button
ну вот как то об этом у нас забывают

По хорошему оттуда надо вывозить население-в теплые края- и списывать те деревни-в 30 человек, потому как там нет ни работы, ни условий для нормальной жизни.В Корень надо смотреть.
По факту те люди заложники Идеологии...это наша земля и там живут наши люди... По факту они выживают. Имено про это говаривала Тетчер-...нехрен в той тайге держать миллионы людей....
Предвижу что на меня обрушаться с критикой-отвечаю-народ это давно просек и делает ОТСюДА ноги-с моего города ежегодно выезжает 3% населения.Выезжают обычно в сторону где тепло-где не надо бороться с природой за выживания-Сочи, Краснодарский край.

alexaa1

Гонишь. дорог за годы после окончания советской власти понаделали,и даже закатали в асфальт.
А там где случаем дорог нет-там и ЖИЗНИ нет-и нефиг туда лететь.

alexaa1

По хорошему оттуда надо вывозить население-в теплые края- и списывать те деревни-в 30 человек, потому как там нет ни работы, ни условий для нормальной жизни.В Корень надо смотреть.
По факту те люди заложники Идеологии...это наша земля и там живут наши люди... По факту они выживают. Имено про это говаривала Тетчер-...нехрен в той тайге держать миллионы людей....

alexaa1
Выезжают обычно в сторону где тепло-где не надо бороться с природой за выживания-Сочи, Краснодарский край.

alexaa1
По факту те люди заложники Идеологии...это наша земля и там живут наши люди... По факту они выживают.

mrSanders62
это в столице может и так, в остальных местах уже давно ямочный ремонт ямочного ремона идет. на федералках еще более менее, на региональных так себе, на местных жопа. в основном доезживаем на советском наследии. сейчас бы сказали "нерентабельно".

Не знаю где вы живете-я в Красноярском крае-практически во все деревни асфальт. Конечно если это не деревня *за рекой* в 30 человек, куда месяц по весне и месяц по осени вообще дороги нет- потому как наплавной мост снят.
Едешь на охоту и ху...ешь-30 километров ровного асфальта (некому его ломать) через 10 километров деревушки в полсотни человек-в которых половина дачники- вдоль дороги откапиталенная воздушка на ж/б опорах-но почемуто за Гектаром надо ехать туда где ничего этого нет-на Дальний Восток.

alexaa1

Не знаю где вы живете-я в Красноярском крае-практически во все деревни асфальт. Конечно если это не деревня *за рекой* в 30 человек, куда месяц по весне и месяц по осени вообще дороги нет- потому как наплавной мост снят.
Едешь на охоту и ху...ешь-30 километров ровного асфальта (некому его ломать) через 10 километров деревушки в полсотни человек-в которых половина дачники- вдоль дороги откапиталенная воздушка на ж/б опорах-но почемуто за Гектаром надо ехать туда где ничего этого нет-на Дальний Восток.

mrSanders62
норвеги одно время массово ехали в сша, треть населения вроде свалило, а потом нашли нефть и уже еду к ним, у финнов вообще кроме леса нет ничего, чет к ним из теплых стран массово народ валит. 

так дело не просто в климате. а в отсутствии там цивилизации ..

Alexandr13
...
они общались между собой и с людьми - кто поехал в краснодарский край, Волгоград быстро (4-6 лет) и ласты на каток откидывали.
так что не просто всё
не просто
...

В красноярском крае есть место где в ссылке отдыхал Ленин-Минусинская котловина-там идеальный климат, помидоры вызревают без теплиц.
Но по раковым заболеваниям там шкалит. Ларчик просто открывается- туда на пенсию уезжают норильчане.(умирать)
Норильск это такой город-хвост от серных выхлопов которого дотягивается до Норвегии.
В моем городе онкология +30% к общекраевой.
снег только что выпал и уже серый.

Pragmatik
Справедливости ради - даже непогода при нелётной погоде редко держится больше нескольких дней. Ну, неделю, ну две. А раскисшие грунтовки по всей Расее - это каждую весну и осень. Как минимум.

Я Юг России объездил весь и не по разу. Притом именно по селам и станицам. Даже у калмыков асфальт проложен.
Внутри населенного пункта, да, асфальта может не быть. Но это не проблема малой авиации.

button
а в отсутствии там цивилизации ..

mrSanders62
в теплом алжире наверное цивилизация или в египте

масштабы поменьше... австралия понагляднее будет

button

масштабы поменьше... австралия понагляднее будет

Мороженщик

....
Внутри населенного пункта, да, асфальта может не быть...

Кстати да-есть такое момент.
Скажу больше-федеральная трасса доходит до города и асфальт кончается-дальше нечто из ям. Брат у меня всю страну проехал и на вьезде в родной город оторвал глушитель.

mrSanders62
плотность населения там зашкаливает прям, особенно в центральной части

об том и речь, что селиться там в пустыне ни у кого на ум не приходит

alexaa1
Сибирские реалии.

button
...
и даже не только российские...
...

Alexandr13
в автомобильной столице США (как бают) дома по 1 баксу продавали.

да и не только там. я как то наткнулся на видео где показывалась китайская глубинка, так вот как это не удивительно, но ситуация примерно как у нас... вымирают потихоньку

alexaa1
По хорошему оттуда надо вывозить население-в теплые края

Отобрать у тебя всё жильё, и им предоставить.

alexaa1

По хорошему оттуда надо вывозить население-в теплые края- и списывать те деревни-в 30 человек, потому как там нет ни работы, ни условий для нормальной жизни.В Корень надо смотреть.

air500
Причем,ПЛОДИТЬСЯ много лучше,чем в мегаполисах.

air500
2.Разрешить им БЕЗВОЗМЕЗДНО пользоваться ЛЮБЫМИ природными ресурсами на окружающей территории,причем не соблюдая НИКАКИХ ограничений(

air500
И люди будут не выживать,а ЖИТЬ.

air500
1.У кого разворуют?
У страны,у которой до этих медвежьих углов руки не дошли и еще лет 200 не дойдут?
Не смеши.

air500
2.Кто загадит?
Когда 1 человек на 100 квадратных километров?
Даже если все силы приложит,не сумеет столько загадить.

air500
3.И то и другое люди САМИ сделают.

https://clck.ru/TXYTd

"'Советская плесень' взбунтовалась против реформы Сердюкова, грозящей авиапрому России
Огласка скандального плана повергла в растерянность его авторов"

Цитата:

"Наша публикация от 24 февраля о реформе авиапрома под руководством главы совета директоров Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Анатолия Сердюкова вызвала горячий отклик у авиастроителей и большое смятение в кабинетах руководителей отрасли. Пока нельзя сказать, что правда восторжествовала. Но можно утверждать наверняка, что, благодаря огласке в СМИ 'реформаторам' не удалось втихаря выселить авиационные КБ из Москвы, чтобы пустить их территории под коммерческую застройку.

Планами ОАК активно заинтересовались в правительстве и Госдуме. По информации источников 'МК', когда в этих структурах руководству ОАК предложили разъяснить их планы, 'ответом было невнятное мычание'. В результате проблемы авиаотрасли стали поводом для парламентского запроса и темой обсуждения на ближайших совещаниях высокого уровня.

Мы проследили, как развивались события по следам публикации.
Напомню, скандал разразился после того, как стало известно о планах 'корпоративной трансформации' авиационной отрасли. Ее инициировала ОАК во главе с председателем совета директоров корпорации, экс-министром обороны Анатолием Сердюковым. Реформу авиапрома по сложившейся традиции начали с главного: сокращения кадров и структур, которые, по мнению реформаторов, можно считать избыточными. Таковыми названы не менеджеры и 'центры компетенций' ОАК, а непосредственно авиационные фирмы - 'Сухой', 'МиГ', 'Иркут', 'Туполев', 'Ил' вместе с их КБ, инженерами и конструкторами.

На совещании в начале февраля, где присутствовали всего пятеро чиновников от авиапрома, было решено передать все авиационные КБ непосредственно в подчинение ОАК. Одновременно с этим 'выселить' КБ из Москвы, для чего изменить их столичные юридические адреса, перерегистрировав на серийные заводы, которые разбросаны по всей стране - от Комсомольска-на-Амуре и Иркутска до Ульяновска и Воронежа.

Туда же, на заводы, предложено отправить оставшийся персонал авиафирм: 'туполевцев' - в Казань, 'миговцев' - в Нижний Новгород или Луховицы, 'ильюшинцев' - в Ульяновск, 'суховцев' - в Комсомольск-на-Амуре или Новосибирск.

Как предположили 'переселенцы', цель такой 'зачистки' - продажа дорогой столичной земли, деньги за которую должны пойти на уплату многомиллиардных долгов ОАК. По мнению экспертов, такая 'реформа' может привести только к одному: массовому оттоку из отрасли инженерно-технических кадров, что окончательно добьет и без того еле живой российский авиапром.

Если думаете, что такое земельное лихоимство невозможно в наше время, то сильно ошибаетесь. Один из ярких примеров - Московский вертолетный завод имени М.Л. Миля. Это известное на весь мир КБ при создании вертолетостроительного холдинга лишилось обжитого места недалеко от Сокольников. Сотрудникам предложили перебраться к черту на кулички - в подмосковные Панки. Согласились единицы. Многие именно с этим связывают тот факт, что российское вертолетостроение не фонтанирует новыми конструкторскими идеями. В основном дело ограничивается модернизацией задуманных 30-40, а то и 50 лет назад машин. Единственную за последние десятилетия 'милевскую' новинку - средний вертолет Ми-38 уже лет 20 не могут довести до ума.

'Советская плесень'

Статья в 'МК', где описывался механизм 'отъема' столичной собственности авиапредприятий, была опубликована накануне важного совещания в ОАК. На него были приглашены представители авиационных фирм с тем, чтобы довести до их сведения конкретный план 'корпоративной трансформации'. Проще говоря: кто, когда и куда должен будет убраться из Москвы.

Совещание состоялось. Однако после обнародования планов реформаторов все пошло не совсем так, как планировалось. Вот что об этом рассказывают источники 'МК' в авиапроме (имен не называю, так как эти люди сразу же будут уволены):

- Ничего конкретного сказано не было. Чувствовалось, что в ОАК царит растерянность. Видимо, есть какая-то реакция на публикации в СМИ, которой там не ожидали.

- Кто проводил совещание?

- Сергей Сергеевич Коротков - генконструктор ОАК, то бишь всея Руси.

- Почему всея Руси? Мало кто на Руси знает такого конструктора. Туполева, Антонова, Ильюшина, Микояна - их знают все. А кто такой Коротков?

- Он выходец из фирмы 'Сухой'. Сейчас в ОАК генконструктор, назначенный указом президента. Помните, была такая эпопея, когда генеральных конструкторов по всем отраслям, в том числе и в ОАК, назначали указом президента? Вот он теперь бьет себя в грудь: меня-то, дескать, точно не сократят - я президентом назначен!

- Он как конструктор какой-нибудь самолет построил?

- Да, вот тот странный Су-47, с обратной стреловидностью крыла, который на авиасалонах летал, но в результате оказался никому не нужен. Да и то не сам строил. Под руководством Михаила Погосяна. 'Суховцы' эту машину делали.

- Так это 'Беркут' - военный самолет. Экспериментальный. Значит, у Короткова должны быть плотные связи с военными? А они на этом совещании присутствовали?

- Нет. Военных не позвали. Организаторам хотелось провернуть все без шума. Вроде как это внутреннее дело ОАК.

- Ничего себе внутреннее! Боевые самолеты они, выходит, строить больше не собираются? Разве этот вопрос военных касается меньше, чем гражданских? Как можно решать задачи, затрагивающие обороноспособность страны, без военных? Диверсия прям какая-то:

- Да, это вообще дело всей страны! Страна создавала свои авиационные КБ. А теперь пришли ребята и хотят их уничтожить. Военные это как раз понимают. Потому их на такие встречи не зовут. И не только их. Этот вопрос не рассматривался ни на Военно-промышленной комиссии (ВПК), ни даже на совете директоров самой ОАК.

Серьезные дела так не делаются. У ВПК может быть другая точка зрения по этому вопросу - там без обсуждения такие решения не пропустят. Когда после вашей статьи 'сверху' стали звонить реформаторам, те вообще не могли толком ничего объяснить: что они хотят, что задумали? Никаких внятных разъяснений.

В ОАК, похоже, тоже мало тех, кто единодушно поддерживает такое решение. Говорят, были даже энтузиасты, которые попытались обратиться к бывшим конструкторам и авиастроителям, громкие имена которых все еще что-то значат в авиации. Предложили им открыто выступить против. Не вышло. Те отказались.

- Так вам, 'героям', и надо... Молчите дальше, пока всех вас не отреформируют по самое не хочу. Говорите, в ОАК сторонников реформы мало? Но при этом все эти 'не сторонники' получили приказ, и тут же бегом - выполнять.

- Ну да... Вот и на том совещании еще раз было сказано: тот самый протокол собрания пятерых, который вы в газете опубликовали, остается в силе. С 1 марта мы должны начать менять юридические адреса всех своих КБ и готовить предложения по размещению их на общей площадке.

- Неужели нет хоть каких-то авторитетных людей в отрасли, которые могли бы остановить это?

- Авторитетных? Разве для 'эффективных менеджеров' кто-то из инженеров старой школы авторитет? Знаете, как они нас называют? 'Советская плесень'. Только на вас, прессу, и надежда. А им в ОАК что? Конечно, никому там не нравится, что все это вылезло наружу. Многие теперь об этом говорят, пишут. Но что делать? Указание спущено сверху. Возможно, от Сердюкова или еще от кого повыше. Не хотят, а делают.

- А Коротков, на ваш взгляд, какую позицию поддерживает?

- Он вроде бы все это и пробивает. Хотя явно не сам такое придумал. Просто выполняет распоряжение. Видимо, чтобы выше его не обвинили, что он против. На совещании он сказал, что все инженерные центры, проще говоря, КБ, должны быть приведены к единой организационно-штатной структуре. В первую очередь его, как генконструктора ОАК, интересуют те отделы, которые занимаются проектированием. Вспомогательные службы и обслуживающие подразделения - это все на втором плане.

При этом на вопрос о том, будет ли в перспективе создан какой-то единый инженерный центр, куда сольют все КБ, ответа не последовало. Он объяснил, что пока, дескать, это неизвестно, непонятно. Но когда решение будет принято, его доведут.

- Нормально: 'неизвестно', 'не понятно', но вы с 1 марта уже выселяйтесь! Сильно торопятся землю продать? Тогда хоть бы оправдание какое убедительное придумали:

- Да какое оправдание! Их ведь тоже ни в какие планы не посвящают. При этом все боятся Сердюкова. Хотя эту его реформу они, думаю, все же постараются 'замылить'.

- Но где же они все-таки собираются объединить все КБ? Наверняка в Жуковском. Там ведь по указу президента выстроен Национальный центр авиастроения, куда ОАК так и не захотела переезжать из столицы.

- Нет, скорее всего, не в Жуковском. Там тоже слишком лакомая земля, чтобы ее отдать КБ. К тому же, когда строили для ОАК это здание, одновременно в пойме реки были выделены земля и площади под жилье для авиастроителей. Но штаб-квартира ОАК осталась в Москве, земли под жилье не понадобились, их реализовали. А по второму разу наверх обращаться с одним и тем же предложением они не станут. Побоятся. Могут возникнуть ненужные вопросы. Легче всех конструкторов загнать куда-нибудь еще дальше.
- В 'МК' еще в 2014 году была статья 'Воздушная тревога России',

https://clck.ru/TXuoS

где по итогам прокурорской проверки рассказывалось, как при строительстве штаб-квартиры ОАК в Жуковском 'осваивали' и уводили сотни миллионов рублей. Выходит, эта штаб-квартира ни тогда, ни сейчас никому не нужна? Так куда же всех вас денут?

- Никто не знает.

- Ну хоть намек какой дайте, где может быть эта площадка? Точно не в Москве?

- Абсолютно точно. По этому поводу к 1 марта, как было сказано на совещании, мы все должны представить предложения.

- Куда самим себя отправить?

- Совершенно верно. Как будто это была наша инициатива. Все вдруг единодушно решили объединиться и выехать куда-нибудь в Воронеж либо в Ахтубинск. Уж не знаем даже и куда. Так что в какой бы там растерянности после вашей публикации руководство ОАК ни пребывало, а решения там штампуются, протоколы пишутся, их подписывают, рассылают и требуют выполнения.

Ликбез для несостоявшихся Туполевых

Возможно, нынешние реформаторы авиапрома уверены, что объединение, или, как они это называют, 'корпоративная трансформация' авиационной отрасли, - это их ноу-хау? Так вот: это не так.

Немножко ликбеза для тех, кто получил право распоряжаться тем, чего не создавал.

В 2004-2006 годах, когда рождалась структура ОАК, точно так же возникла идея слить все существующие на тот момент ОКБ в единую конструкторскую организацию. Но были и те, кто считал, что таким образом будет потеряна здоровая конкуренция между КБ, при этом управляемость такой громоздкой структурой серьезно ухудшится. В результате решили изучить опыт авиастроения. Как зарубежного, так и собственного. На тот момент в отрасли еще оставались люди, способные это сделать.

И вот выяснилось, что еще в начале 30-х годов прошлого века подобные слияния уже проводились. В 1929 году на заводе 'Авиаработник' было организовано закрытое Центральное конструкторское бюро (ЦКБ). Оно называлось 'Завод ?39 имени В.Р. Менжинского' и находилось в ведении технического отдела ОГПУ. В августе 1931-го это ЦКБ влилось в Центральный аэрогидродинамический институт, став ЦКБ ЦАГИ. Его возглавил Сергей Ильюшин, а заместителем стал Андрей Туполев.

Затем, в 1932 году, ЦКБ ЦАГИ преобразовали в Сектор опытного строительства (СОС) ЦАГИ, основой которого стал конструкторский отдел (КОСОС) во главе с Андреем Туполевым. В нем было много специализированных конструкторских бригад, которые проектировали разные по назначению самолеты - от истребителей до тяжелых бомбардировщиков.

Однако вскоре стало ясно, что руководить таким огромным конструкторским коллективом, с большим числом бригад, каждая из которых имеет самостоятельную тематику, очень сложно. Даже такому выдающемуся профессионалу, как Туполев.

Объединение разных направлений опытного самолетостроения под единым техническим и административным руководством привело к нивелированию конструкторских школ, препятствовало проявлению творческих способностей молодых талантливых инженеров. И в конце концов было решено провести новую реорганизацию - разделить КОСОС ЦАГИ на два самостоятельных КБ. В каждое из них передавалось по нескольку бригад.

Одно КБ осталось в составе КОСОС ЦАГИ и под руководством Туполева стало специализироваться на тяжелых самолетах различного назначения. Другое - его возглавил Ильюшин - на заводе ?39 имени В.Р. Менжинского стало создавать легкие боевые самолеты. Причем Ильюшин сохранил не только старое название конструкторского бюро - ЦКБ, но и сложившуюся в ЦКБ ЦАГИ систему самостоятельных конструкторских бригад, специализировавшихся по типам самолетов, вооружению, технологии.

Спустя некоторое время по тому же принципу были организованы и другие наши легендарные КБ под руководством Яковлева, Бериева, а несколько позже - Микояна.

Изучив этот опыт в середине 2000-х при создании ОАК, решено было не наступать второй раз на те же самые грабли. В результате все самолетостроительные ОКБ оставили в покое.

Но на сей раз за реформу взялись уже не технари уровня Туполева и Ильюшина, понимающие суть вопроса, и даже не профессионалы уровня основателя ОАК Алексея Федорова, а 'эффективные менеджеры' - несостоявшиеся социологи, экономисты, юристы, музыкальные продюсеры, продавцы мебели... Прикрывшись популярным термином 'оптимизация', они, как слон в посудной лавке, готовы крушить все то, что им не близко, не ценно и главное - не понятно.

Божья искра конкуренции

Вполне возможно, что пример из опыта становления советского авиапрома для наших сегодняшних реформаторов не является убедительным аргументом. Советский опыт, возможно, для них - моветон? Если они предпочитают ориентироваться исключительно на прогрессивный Запад, тогда приведу другой пример.

Есть такая всем известная японская автомобилестроительная корпорация Toyota. На нее обычно всегда ссылаются как на образец того, как надо делать качественные и конкурентоспособные автомобили.

И если бы наши менеджеры обратились к опыту менеджеров Toyota, они бы узнали, что, когда там начинают проектировать очередную машину - не модификацию, а именно новый автомобиль, - фирма первым делом формирует у себя несколько дополнительных подразделений. Фактически новых КБ. И каждое из них начинает работать над моделью авто независимо друг от друга. Это необходимо, чтобы создать конкуренцию. Без нее, считают в Toyota, все сведется к пустой трате бюджета. А так как там тратят не государственный, а собственный бюджет, то фирма тщательно просчитывает все риски. Затем научно-технический совет Toyota выбирает лучший образец, который пойдет в серию, и победитель начинает над ним работать уже в металле.

Если проводить параллели с авиацией, то наши авиационные ОКБ точно так же всегда создавали конкуренцию друг другу. Заключения по их работе по проектам давали независимые авиационные институты: ЦАГИ, ЛИИ, ЦИАМ.

Сегодня такая структура отрасли разрушена. Реформа Сердюкова, считают специалисты, которая планирует загнать все КБ под общую крышу и единое руководство ОАК, убьет любую конкуренцию и загубит авиапром окончательно. Как грустно шутят авиастроители, теперь создание всех самолетов и оценку проектов у нас передоверили исключительно ОАК и ее 'слесарям'.

Прощай, престиж

Существует масса других рисков, связанных с 'корпоративной трансформацией'. К примеру, как быть с сертификацией вновь созданной в ОАК структуры единого инженерного центра?

Получается, когда реформаторы развалят и сольют все уже сертифицированные КБ в одну структуру, то придется заново запускать процесс сертификации разработчика в соответствии с Воздушным кодексом России, по требованиям, установленным Федеральными авиационными правилами и требованиями ИКАО (Международная организация гражданской авиации)? И до завершения этой сертификации придется отложить работу над всеми гражданскими самолетами, включая МС-21. Фактически это означает остановку всей отрасли.

А как иначе, если KБ в соответствии с правилами должны иметь нормальные подразделения по разработке воздушного судна. Причем это касается не только численности, но и квалификации их специалистов, с чем сейчас в отрасли и так большие проблемы. То есть на новом месте, с нуля придется где-то заново набирать специалистов, покупать и налаживать целый арсенал оборудования. Установить стенды для отработки авиационных систем и комплексов. Причем они должны существовать в металле и нормально функционировать. Это потребует массы времени и сумасшедших денег.

В самой новой структуре надо будет создавать заново системы сертификации, управления качеством, управления безопасностью полетов. Отменить все действующие в КБ стандарты предприятий, разработать и внедрить новые, уже для реформированных КБ. И это дело не одного дня.

Конечно, учитывая, что реформаторы - та еще компания, они могут 'наплевать и забыть' на какую-то там сертификацию КБ. Но долго скрывать все это от комиссии ИКАО во время ее регулярных проверок обеспечения безопасности полетов в России, уж точно не получится. И как тогда быть с международным престижем страны, которая привыкла позиционировать себя великой авиационной державой?

Сейчас эта держава может распрощаться со своим авиационным величием точно так же, как Япония или Германия, которым после войны было запрещено строить самолеты. После длительного простоя возрождения их конструкторских школ до сих пор так и не случилось. Германии распрощалась со всеми своими КБ. И даже когда европейцы начали совместно создавать свой концерн Airbus, то КБ появилось во Франции, а в Германии были только заводы. Лишь недавно немцы опять стали делать попытки возродить свои собственные конструкторские школы. Удастся ли им это?

Нам тоже грозит что-то подобное. А учитывая колоссальные разрушительные способности российских реформаторов, наш авиапром их стараниями может быть отброшен даже не на десятки лет назад, как немецкий, а лет на сто. Если вообще не навсегда.

Авторы: ОЛЬГА БОЖЬЕВА" (С)

Конец цитаты.

Мороженщик

Я Юг России объездил весь и не по разу. Притом именно по селам и станицам. Даже у калмыков асфальт проложен.
Внутри населенного пункта, да, асфальта может не быть. Но это не проблема малой авиации.

А если Сибирь взять... То и разговор про дороги в степи как-то несерьёзный получается. Обо степь и леса с болотами - очень сильно разные начальные данные для постройки дорог.

air500
Гм...
Есть и другой вариант.
1.Отменить ВСЕ налоги для жителей отдаленных и/или труднодоступных территорий.
2.Разрешить им БЕЗВОЗМЕЗДНО пользоваться ЛЮБЫМИ природными ресурсами на окружающей территории,причем не соблюдая НИКАКИХ ограничений(законы о рыбалке/охоте и т.п.),наложенных на такие виды деятельности в сильнонаселенных/цивилизованнных областях.
И люди будут не выживать,а ЖИТЬ.
Причем,ПЛОДИТЬСЯ много лучше,чем в мегаполисах.
И вымирание России,возможно,остановится.

"Горько мне думать о всех делах, которые я мог бы совершить, если бы мне не то что помогли, а хотя бы не мешали." Вениамин Каверин. "Два капитана".

Pragmatik
Поддержу!

Alexandr13
так те кто живут в жопе и так спокойно всем пользуются.

Pragmatik
Ну вот у калмыков, в СТЕПИ, он, может, и проложен. ТАм степь, по ней дорогу проложить - это вам не в Подмосковье или в ВОлогодчине по лесам да болотам телепаться...
Да и сколько тех степных поселений - и сколько деревушек и поселков в Средней полосе России по лесам да болотам разбросано... Несравнимые величины.

А если Сибирь взять... То и разговор про дороги в степи как-то несерьёзный получается. Обо степь и леса с болотами - очень сильно разные начальные данные для постройки дорог.

Там где живут люди, там и дороги есть.
А там где пусто - никакой аэропорт никому не нужен и ничего он не изменит.
Да и вектор мобильности населения склоняется в сторону урбанизации.
Поэтому дороги строят постоянно.

air500
Гм...
Есть и другой вариант.
1.Отменить ВСЕ налоги для жителей отдаленных и/или труднодоступных территорий.
2.Разрешить им БЕЗВОЗМЕЗДНО пользоваться ЛЮБЫМИ природными ресурсами на окружающей территории,причем не соблюдая НИКАКИХ ограничений(законы о рыбалке/охоте и т.п.),наложенных на такие виды деятельности в сильнонаселенных/цивилизованнных областях.
И люди будут не выживать,а ЖИТЬ.
Причем,ПЛОДИТЬСЯ много лучше,чем в мегаполисах.
И вымирание России,возможно,остановится.

Отменить налоги и разрешить тащить сколько унесешь.
Блестящий план))
Мошт сразу отделить территории. Пусть сами разбираются)

Мороженщик
Там где живут люди, там и дороги есть.

Мороженщик
А там где пусто - никакой аэропорт никому не нужен и ничего он не изменит.
Да и вектор мобильности населения склоняется в сторону урбанизации.
Поэтому дороги строят постоянно.

Мороженщик

Отменить налоги и разрешить тащить сколько унесешь.
Блестящий план))
Мошт сразу отделить территории. Пусть сами разбираются)

spirikraft
Отменять надо НДС🙂

Вы еще запретите продаванам всё на экспорт гнать, начиная с леса и не заканчивая всем остальным.

Pragmatik
Экстермист, штоле? 😊)))))
Вы, батенька, на что покусилися, панимаиш! 😊
Вы еще запретите продаванам всё на экспорт гнать, начиная с леса и не заканчивая всем остальным. 😊

Как сказал михрюша: мы будем продавать продукцию высокого передела-нефть, лес-кругляк, и зерно.

Pragmatik
Отменить налоги - давно пора. Не первый год уже сюсю-мусю, что НДФЛ отменить для самых бедных. Вместо этого - "плоская" шкала НДФЛ для бохатых.

button
вроде как логичный шаг. но есть нюансы.
какая у нас одна из немаловажных проблем экономики? отток капитала за рубеж.
а у тех самых бохатых, где виллы и чьи паспорта? правильно на западе.
а почему так? разворовывают россию? - да все гораздо банальнее, боятся. вот и выводят в более стабильные места, чтобы во время очередного крымнаш все не потерять, ну и чтобы не присадили за твит или еще что.
по итогу повысив резко для них налоги мы просто получим кратное увеличение оттока капитала.
бохатых конечно станет меньше, только бедных меньше не станет...

Так всё ещё проще: имеешь за границей гражданство, деньги, недвижимость-не работаешь в стране. Лепота.

Sobaka1970

Так всё ещё проще: имеешь за границей гражданство, деньги, недвижимость-не работаешь в стране. Лепота.

это все отлично 😊 а кто работать останется? 😊 тракторист вася в деревне новоебеньково? 😊

button
это все отлично 😊 а кто работать останется? 😊 тракторист вася в деревне новоебеньково? 😊

Ну он-то реально работает, в отличие от твоих друзей Вротенбергов.

Sobaka1970

Ну он-то реально работает, в отличие от твоих друзей Вротенбергов.

И что же он производит?

button

И что же он производит?

Вротенберг?

Sobaka1970

Вротенберг?

нет... тракторист вася...

button

нет... тракторист вася...

Что производит авиадиспетчер, машинист электрички или метро, пожарный, врач-косметолог, спасатель, сотрудник полиции?

Sobaka1970

Что производит авиадиспетчер, машинист электрички или метро, пожарный, врач-косметолог, спасатель, сотрудник полиции?

смешались в кучу кони, люди...

button
смешались в кучу кони, люди...

Где там кони упоминаются? Завязывай с наркотиками.

Sobaka1970
Где там кони упоминаются? Завязывай с наркотиками.

button
это у классиков 😊 не напрягайтесь 😊

Тебя никак не отпустит? Где там классики, или, мля, резиночка?

Sobaka1970
Тебя никак не отпустит? Где там классики

Pragmatik
Ну перевирать-то зачем?
Отменить налоги - давно пора. Не первый год уже сюсю-мусю, что НДФЛ отменить для самых бедных. Вместо этого - "плоская" шкала НДФЛ для бохатых.

Да знаю я этих бедных, сам такой. Щас бы меня еще от налогов освободить ...
А поводу самолетов в никуда, то реальность очевидна.
Там где нет дорог, аэропорт и подавно не нужен.
А там где аэропорт нужен, он уже есть.

Тантал
Только сырьё! От силы первого передела. Всего "остального" нет и не предвидится,

button

это все отлично 😊 а кто работать останется? 😊 тракторист вася в деревне новоебеньково? 😊

Мороженщик

Да знаю я этих бедных, сам такой. Щас бы меня еще от налогов освободить ...

Мороженщик
А поводу самолетов в никуда, то реальность очевидна.
Там где нет дорог, аэропорт и подавно не нужен.
А там где аэропорт нужен, он уже есть.

Pragmatik
Если у вас совокупный доход менее 1 МРОТ - да, было бы неплохо от налогов освободить. Но, сдается мне, у вас ежемесячный доход в 5-6 МРОТ минимум. Не?

Pragmatik
Есть - только БОЛЬШИЕН аэропорты. А в СССР Ан-2 садился и взлетал с колхозных полей.

Мороженщик
Так никто не мешает и сейчас ану2 садиться и взлетать с колхозных полей.
Но если есть колхозные поля, значит есть и дороги.
А в лесах и болотах ан2 беспомощен. То есть всё-таки придется строить аэропорт в болоте. Ну такое ...

Мороженщик
Я безработный

и понятно по какой причине

Да да да. Россия резко прекратила торговать вооружением, космическими запусками, космическими двигателями и т.д. и т.п. Выпускают одне галошы

Изначально написано Lopar:

и понятно по какой причине

Мороженщик
Нас четверо. Я безработный, жена в декрете, двое маленьких детей.

Мороженщик
Живем на пособие супруги. Менее одного МРОТ на человека выходит.

Мороженщик
То есть всё-таки придется строить аэропорт в болоте. Ну такое ...

Так никто не мешает и сейчас ану2 садиться и взлетать с колхозных полей.
Но если есть колхозные поля, значит есть и дороги.
А в лесах и болотах ан2 беспомощен. То есть всё-таки придется строить аэропорт в болоте. Ну такое ...

Сказочный ... ну, вы поняли.

Мороженщик
Живем на пособие супруги. Менее одного МРОТ на человека выходит.

Мороженщик
Так никто не мешает и сейчас ану2 садиться и взлетать с колхозных полей.

Мороженщик
Но если есть колхозные поля, значит есть и дороги.

Мороженщик
А в лесах и болотах ан2 беспомощен. То есть всё-таки придется строить аэропорт в болоте. Ну такое ...

Тантал
Уриыст. Это ж мизер.
И всё что ты перечислил включая калоши, остатки советского задела. Всё "новейшее" старое советское. и только.

Мороженщик
Но мне больше нравятся сказачке про жителей лесов и болот, которые хотят чтобы к ним летали еропланэ.

1) Еще раз про урыиста услышу - поедешь в бессрочный бан во всех моих темах. Легко и незатейливо.

2) Мизер? Датышо? РФ занимает 2-е место в мире по торговле вооружениями. Или ты как один персонаж, который нам про галошы в СССР рассказывает?

Тантал
Отправляй сразу.

Pragmatik
Дайте угадаю. Останется 99,99999% оставшегося населения РФ. 😊
У меня вот даже загранпаспорта нету. Можем и поработать. 😊

Весь вопрос, что они делать то будут без бизнеса

button

Весь вопрос, что они делать то будут без бизнеса

Ты хотел сказать, кто у них деньги будет отбирать на свои хотелки?

Sobaka1970

Ты хотел сказать, кто у них деньги будет отбирать на свои хотелки?

Я хотел спросить откуда они деньги брать будут

button
Весь вопрос, что они делать то будут без бизнеса

button
Я хотел спросить откуда они деньги брать будут

Pragmatik
Гы. Вопрос - что бизнес будет делать без населения? А я вам скажу что - жаловацца в правительство - "дайте мигрантов, а то работать некому". В переводе с бизнесового на русский - завезите мигрантов, а то местные за гроши работать не хотят.

Ну вопрос мигрантов конечно интересный. Но видимо сложно без них

button

Ну вопрос мигрантов конечно интересный. Но видимо сложно без них

... бизнесменцы ...

moscov811

Прагматик вы против богатых , между тем надо быть против бедности.
?

moscov811
ВООТ.
Вот отсюда всё и идёт.
Прагматик вы против богатых , между тем надо быть против бедности.
Ваш принцип как вы сами выразились "легко и незатейливо" , отнять и поделить.
Между тем вас таких осталось ещё трое СК , Иран, и Венесуэла.
Не кажется странным , что даже негры в Африке слезли с пальмы и поехали в Европу работать , а у вас всё по старинке :отнять и поделить ?

Соглашусь

button
А вы много людей знаете которые хотят свой уровень жизни урезать?

moscov811
ВООТ.
Вот отсюда всё и идёт.
Прагматик вы против богатых ,

moscov811
между тем надо быть против бедности.

moscov811
Ваш принцип как вы сами выразились "легко и незатейливо" , отнять и поделить.

moscov811
Между тем вас таких осталось ещё трое СК , Иран, и Венесуэла.
Не кажется странным , что даже негры в Африке слезли с пальмы и поехали в Европу работать , а у вас всё по старинке :отнять и поделить ?

paradox
лично я против богатых. и против бедных. я за средних- которых ненавидят и те, и эти

moscov811
Кстати по теме стартового поста скажу , что я за реформы Сердюкова.

moscov811
Мое мнение что то что творится в авиаиндустрии в Москве к авиации отношение не имеет, 99% площадей сдается в аренду по профилю трудится только 1 % площадей .

moscov811
Если взять за основу ту реформу которую Сердюков провел в армии то там результат налицо . Булава залетала , перевооружение армии прошло с успехом , каждый вложеный рубль осел в технике и амуниции армии , а не в карманах генералов от ВПК.

А что там с Академией ВВС, которую в Монино расформировали? Там ведь и тогда ведь далеко не все захотели из Монино переезжать хрен знает куда в регион. Т.е., академию просто развалили. А многие "академики" так и остались жить в Монино. Они что, дураки, с большими звёздами и под старость лет из-под Москвы уезжать?

moscov811
Сократили ненужные военные училища.

Pragmatik
А платить местным нормальные (просто нормальные) зарплаты - это ж надо бизнесменцам пересаживаться с Прадо на Камри...

О том и речь. Отсюда и все стенания.

По поводу мигрантов. Государство должно заботится о своих гражданах, а не о жителях незалежных "держав", которые выкачивают из страны последние деньги.

Pragmatik
А что там с Академией ВВС, которую в Монино расформировали? Там ведь и тогда ведь далеко не все захотели из Монино переезжать хрен знает куда в регион. Т.е., академию просто развалили. А многие "академики" так и остались жить в Монино. Они что, дураки, с большими звёздами и под старость лет из-под Москвы уезжать?

Pragmatik
А что там с Академией ВВС, которую в Монино расформировали? Там ведь и тогда ведь далеко не все захотели из Монино переезжать хрен знает куда в регион. Т.е., академию просто развалили. А многие "академики" так и остались жить в Монино. Они что, дураки, с большими звёздами и под старость лет из-под Москвы уезжать?

тимофей17

С ВАХЗ всё аналогично было, никто в Кострому не поехал, все поувольнялись...

Действительно, у нас все хорошо

знаю очень много тех, которые не хотят, но им урезали, не спросив.
При этом те, кто урезал - самим себе не пожелали сделать то же самое ни на грош

moscov811
ВООТ.
Вот отсюда всё и идёт.
Прагматик вы против богатых , между тем надо быть против бедности.
Ваш принцип как вы сами выразились "легко и незатейливо" , отнять и поделить.
Между тем вас таких осталось ещё трое СК , Иран, и Венесуэла.
Не кажется странным , что даже негры в Африке слезли с пальмы и поехали в Европу работать

То есть, когда негры в Европе кого-то насилуют, это они работают?
Ты альфонс или мальчик по вызову? Член встал, к работе готов?

moscov811
Вы видели последние столкновения Ар и Аз .
Там нету места академикам с их академиями.
Скажу больше они нас тянут назад.
Там где надо думать и фантазировать на тему как уничтожить врага новыми способами , эти академики будут думать как получше пристроить своих детей на сладкие места ипр.
Помните Курск ..."стучат"... тоже ведь озвучивал сын адмирала , в теплом месте присиделся .Взять вон ивановского дурачка так ТФ служил , а сын адмирала в Мск в штабе.
Вот это кумовство и губит армию.
Взять ВОВ все эти генералы той поры , ведь даже армии не могли спасти .Потому как цель была -лизать жопу вышестоящему начальству.

button
Я хотел спросить откуда они деньги брать будут

Вот и выросло поколение альфонсов, мальчиков по вызову, и мамкиных экономистов, которые не знают, что деньги не берут в тумбочке, а зарабатывают.
С праздником вас обоих, здоровья, счастья, мужей вам хороших.

тимофей17
эффективного менеджера найти легко, а настоящего учёного ох как трудно...

moscov811
Какая там доля ученых ?
У них выслуга 25 лет , стало быть старожилы академии люди призыва 1995 года . Как раз тот период когда толковые все из армии ушли.

КМ
Государство должно заботится о своих гражданах, а не о жителях незалежных "держав", которые выкачивают из страны последние деньги.

Государство НИЧЕГО не должно своим гражданам.
Во всяком случае,пока граждане не выражают МАССОВЫЙ протест...с погромами,общенациональными забастовками,демонстрациями и мордобоем. 😊
Государство-это аппарат ПОДАВЛЕНИЯ "граждан" в интересах конкретной группы лиц.Олигархов и топчиновников.
И только тогда,когда эта группа лиц четко понимает,что ее(или ее доходы/бизнес) сейчас помножат на ноль,только тогда государство начинает что-то делать для "граждан"(точнее,для подданных...это таки разница 😊 ).Ну или имитировать "заботу",обещая в БУДУЩЕМ молочные реки и кисельные берега.
Так что,пока у нас все тихо,забудьте вы про "государство должно".
Это только вы "должны" государству олигархов и топчиновников.

Pragmatik
Ну и по теме.
Имеем классическую схему. Привлекательная компания накачивается деньгами и прочими ништяками. Потом вот это вот всё (деньги и т.д.) куда-то девается, оставляя долги. И некогда прекрасная компания получает неимоверные долги. На ровном месте. И, естественно, банкротится. И то, что в этой активе компании ценного (здания, земля, патенты, оборудование, etc.), уходит тому, кому надо.
При этом, навариваются по такой схеме дважды. Сначала - куда-то деваются деньги и прочие активы, которые получала компания. Вернее - ну не то чтобы компания, а кое-какие управленцы (иногда очень эффективные). Ну а потом - куда надо уходят ценные активы компании-жертвы - земля, здания, оборудования, квоты, контракты и т.д. и т.п.

В данном случае эффективные мэнэджэры не стали изобретать велосипед. Всё по классическим схемам...

есть и другая схема - лично видел. лично был знаком с эффективным(прямой телефон до сих пор есть), который делал предпродажную подготовку ОАО Ижмаш: долги оставили на ОАО, создали НПО Ижмаш которое волшебным образом превратилось потом в КК, и которое теперь купил рок-певец ртом в малоизвестной группе... номинал естественно

тимофей17
Кнунянц Иван Людвигович

moscov811
Ну если отбросить его яркую большевистскую молодость то просто ученый химик.
К сожалению не спец в данной сфере поэтому не чего не могу сказать про его масштаб личности .
Между тем не пойму какое отношение ваша сдача на "4" имеет отношение к тому что перевели академию с ихними академиками из Мск?

Вот и я про то. Учёный он изобретать должен. Проводить научную работу, у которой должен быть некий результат. А вот с результатами в отличии от громких лозунгов у нас всегда не важно

moscov811
Ну если отбросить его яркую большевистскую молодость то просто ученый химик.
К сожалению не спец в данной сфере поэтому не чего не могу сказать про его масштаб личности .
Между тем не пойму какое отношение ваша сдача на "4" имеет отношение к тому что перевели академию с ихними академиками из Мск?

button
Вот и я про то. Учёный он изобретать должен. Проводить научную работу, у которой должен быть некий результат. А вот с результатами в отличии от громких лозунгов у нас всегда не важно

button
Вот и я про то. Учёный он изобретать должен. Проводить научную работу, у которой должен быть некий результат. А вот с результатами в отличии от громких лозунгов у нас всегда не важно

moscov811
А все эти научные изыскания которые в количестве сотем милионов трудов валяются по архивам и нахрен не кому не нужны вызывают больше вопросов и сомнений в их важности.
Вот эта сверхглубокая или станция в антарктиде или ещё куча всякого научного и около научного мусора нафиг не нужна.

Генерал Гровс: 'Битыми горшками' для него были интеллигенты-ученые...

и далее по тексту
http://militera.lib.ru/memo/usa/groves/pre.html

Propp
главшпан одной ногой уже в могиле. плохо только что шпанята подросли, ничего не поменяется.

Propp
у распильской федерации "получается хорошо" - чуть более, чем ничего.

air500
Государство НИЧЕГО не должно своим гражданам.

Смотря какое государство, и какие цели оно перед собой ставит.

moscov811
У них выслуга 25 лет , стало быть старожилы академии люди призыва 1995 года . Как раз тот период когда толковые все из армии уш

Вы, мягко говоря, глубоко не в теме. Учеными становятся не по призыву, у них другой путь, и возраст далеко не самый главный критерий при их оценки.

КМ
Вы, мягко говоря, глубоко не в теме. Учеными становятся не по призыву, у них другой путь, и возраст далеко не самый главный критерий при их оценки.

И потом какие могут быть ученые в академии химзащиты или в академии ввс в Монино.
Это была хорошая кормушка что бы осесть под занавес карьеры в пределах Москвы , так как не каждый полковник хотел закончить карьеру в Мурманске или на ДВ.
Между тем не сколько не умаляю личные качества отдельных слушателей и их боевые заслуги.

moscov811
И потом какие могут быть ученые в академии химзащиты или в академии ввс в Монино.
Это была хорошая кормушка что бы осесть под занавес карьеры в пределах Москвы , так как не каждый полковник хотел закончить карьеру в Мурманске или на ДВ.
Между тем не сколько не умаляю личные качества отдельных слушателей и их боевые заслуги.

В любом месте есть кормушки. Армия и вузы не исключение. Но ради прикрытия этой кормушки ликвидировать все вузы это чересчур. Академии химзащиты и ВВС вполне себе двигали науку. В принципе, как и любой вуз, которые сочетает образовательную и научно-исследовательскую деятельность.

КМ
Академии химзащиты и ВВС вполне себе двигали науку.

moscov811
Значит не двигали

Не значит.

Они как люди военные обязаны были переехать к другому месту службу.

В армии говорят так: должны, но не обязаны.

И потом их не закрыли а перевели в другое место.

Формально перевели, фактически закрыли или создали такие условия, что люди сами ушли.

На фото из "яндекса" Таганрог. Ну разве не красота?!

А это Нефтекамск. Тоже очень красиво.
Зимой и летом.

Урюпинск.

КМ
В армии говорят так: должны, но не обязаны.

КМ
Формально перевели, фактически закрыли или создали такие условия, что люди сами ушли.

КМ
Я понял о каком призыве идет речь, поэтому и написал о возрасте. Как объяснить? Если очень упрощенно, то средний путь ученого в науку 15...20 лет от момента поступления в вуз. Это учеба (бакалавриат + магистратура или специалитет), аспирантура, самостоятельная научная, исследовательская и преподавательская работа. Сбор данных для научной работы может занимать неделю или месяц (например, опубликованные работы по письменности майя), а может годы (полевые исследования, продувки в аэротрубе и пр.). Плюс годы на обработку результатов и написание своих трудов. Поэтому объективно в большинстве наук 35 лет - это молодость или старт, а реальное накопление необходимого багажа знаний и опыта - это 50 лет. 😞

Вот и назревает у меня вопрос, а если человеку для пути в науку требуется 20 лет, то может и не надо ему туда? Может не его это?

button
Вот и назревает у меня вопрос, а если человеку для пути в науку требуется 20 лет, то может и не надо ему туда? Может не его это?

Это примерно так же как для самки "писечку пристроить"
Плюс ещё бывает что семья вся "ученая" , а отпрыск не туда не сюда , вот и идет по родительским стопам 30 лет до звания доцента.

button
Вот и назревает у меня вопрос, а если человеку для пути в науку требуется 20 лет, то может и не надо ему туда? Может не его это?

И кто решать будет, вы?

moscov811
Ломоносов хотел знания черпать и наукой заниматься , так вон пешком из Архангельска пришел

Он шел в науку, а сейчас науку разгоняют по медвежьим углам. Это диаметрально противоположные процессы.

moscov811
Иначе бы знали что в Армии говорят "обязан" , а не "должен".

Так говорят и пишут только солдафоны. К счастью, армия держится не на них. Разумеется, если это армия, а не школа клоунов.

КМ
По поводу мигрантов. Государство должно заботится о своих гражданах, а не о жителях незалежных "держав", которые выкачивают из страны последние деньги.

тимофей17
С ВАХЗ всё аналогично было, никто в Кострому не поехал, все поувольнялись...

moscov811
Вы видели последние столкновения Ар и Аз .
Там нету места академикам с их академиями.

moscov811
Скажу больше они нас тянут назад.
Там где надо думать и фантазировать на тему как уничтожить врага новыми способами , эти академики будут думать как получше пристроить своих детей на сладкие места ипр.
Помните Курск ..."стучат"... тоже ведь озвучивал сын адмирала , в теплом месте присиделся .Взять вон ивановского дурачка так ТФ служил , а сын адмирала в Мск в штабе.
Вот это кумовство и губит армию.
Взять ВОВ все эти генералы той поры , ведь даже армии не могли спасти .Потому как цель была -лизать жопу вышестоящему начальству.

moscov811
Какая там доля ученых ?
У них выслуга 25 лет , стало быть старожилы академии люди призыва 1995 года . Как раз тот период когда толковые все из армии ушли.

В радиотехнике тоже многие ушли в начале 90-тых. Но те, кто остались - это последние динозавры. На которых ВСЁ и держится до сих пор.

moscov811
Результат ещё должен быт прикладной .

moscov811
Вам бы только все отнять и поделить.

moscov811
Существующая сейчас система весьма эффективна и хороша.
Нынешняя продуктовая составляющая лучше в сто раз чем была в СССР.
ТНП да слабовато , но весь мир сейчас покупает ТНП в Китае , зачем изобретать велосипед ?
Надо делать то что получается хорошо , а не гнаться за всем подряд.

moscov811
Так только могут рассуждать ограниченые люди.
Я вижу только один позитив.

Если серьёзно - если бОльшая часть населения уже почти стоит на грани - это очень хреново. Даже с чисто экономических позиций, политику не берём.

moscov811
Так только могут рассуждать ограниченые люди.
Я вижу только один позитив.

Если серьёзно - если бОльшая часть населения уже почти стоит на грани - это очень хреново. Даже с чисто экономических позиций, политику не берём.

button
Так это логично. В той же Америке помните скандал с золотыми парашютами? Да оно по сути по другому и быть не может

button

Вот и я про то. Учёный он изобретать должен. Проводить научную работу, у которой должен быть некий результат. А вот с результатами в отличии от громких лозунгов у нас всегда не важно

тимофей17
ППС академий на 70% был великолепный, а 5% просто выдающийся и эти кадры после вывода академий из Москвы не поехав в "чисто поле" рассосались кто куда. Я не говорю, что были уничтожены лаборатории и прочая материально-техническая база. К научным кадрам надо относиться трепетно, а не высылать за 101 километр, эффективного менеджера найти легко, а настоящего учёного ох как трудно...

Если вспомнить - то в советской науке (в т.ч. военной) научные коллективы складывались годами и десятилетиями. Т.е., дело очень долгое и затратное. Но приходят мебельщики табуреткины, которые умеют только мебель продавать да бухгалтерский баланс верстать в мебельном магазине, образно говоря...

air500
Государство НИЧЕГО не должно своим гражданам.

air500
Во всяком случае,пока граждане не выражают МАССОВЫЙ протест...с погромами,общенациональными забастовками,демонстрациями и мордобоем. 😊

Propp
есть и другая схема - лично видел. лично был знаком с эффективным(прямой телефон до сих пор есть), который делал предпродажную подготовку ОАО Ижмаш: долги оставили на ОАО, создали НПО Ижмаш которое волшебным образом превратилось потом в КК, и которое теперь купил рок-певец ртом в малоизвестной группе... номинал естественно

Ну так классика - "Приватизация прибыли и национализация убытков"(С)

Касаемо Ихмеха и т.п. - я вот давно говорю, что ТАКИЕ предприятия должны существовать ТОЛЬКО в виде казённых предприятий, а не АО, ООО и т.п.

КМ

Вы, мягко говоря, глубоко не в теме. Учеными становятся не по призыву, у них другой путь, и возраст далеко не самый главный критерий при их оценки.

КМ

В любом месте есть кормушки. Армия и вузы не исключение. Но ради прикрытия этой кормушки ликвидировать все вузы это чересчур. Академии химзащиты и ВВС вполне себе двигали науку. В принципе, как и любой вуз, которые сочетает образовательную и научно-исследовательскую деятельность.

Губернаторы и муниципальные чиновники - вот уж кормушки так кормушки. Только эти кормушки, почему-то, никто не ликвидирует...

КМ
И еще, для общего развития. Науку и образование невозможно двигать вперед в лесу или в чистом поле. Для науки нужны условия: лабораторное и исследовательское оборудование, стенды, наглядные пособия, бытовые условия и пр. Это прекрасно понимали и в СССР, и в США, а сейчас понимают в КНР. Сердюков, по всей видимости это тоже понимает, но делает наоборот. Выводы каждый может сделать сам.

Pragmatik
Ой ли? Есть фундаментальные науки. Какой вы там хотите результат? Именно под этими лозунгами и начали разрушать советскую Науку. Типа - а чо это фундаментальная наука прибылей не даёт? Ату её!

Разрушили? И что изменилось? 😊

button

Вот и назревает у меня вопрос, а если человеку для пути в науку требуется 20 лет, то может и не надо ему туда? Может не его это?

button
Разрушили? И что изменилось? 😊

button
Разрушили? И что изменилось?

Если вы не понимаете, то может о науке вам не спорить? Это как с дорогим алкоголем. Если вы не чувствуете разницу между дешевой бормотухой и хорошим дорогим вином, то как бы глупо рассуждать о дорогом алкоголе.

Pragmatik
Юристы и спецы по основам государства и права с вами не согласятся.

С точки зрения теории (теорий) управления - это очень плохой вариант. Потому что управленцы уже допустили раздрай системы. А те же технари знают - технику лучше регулярно проверять, делать регламенты, ибо это дешевле, чем потом при аварии лихорадочно искать, что и где сломалось. 😊

Согласен,это плохой вариант.
Но!!!
Только он и работает на просторах той страны,где мы все и процветаем. 😀

Pragmatik
Губернаторы и муниципальные чиновники - вот уж кормушки так кормушки. Только эти кормушки, почему-то, никто не ликвидирует...

Я предложил Совет Федерации в курортный район перенести. Тоже не хотят почему-то. 😛ipec:

КМ
Я предложил Совет Федерации в курортный район перенести. Тоже не хотят почему-то. 😛ipec:

air500
"Критерий истины-практика."(С)
Другими словами,если теория не подтверждается практикой,теория не верна.

air500
ДЛЯ РОССИИ,как минимум,практика показывает,что государство ничего не должно своим подданным.

air500
Согласен,это плохой вариант.
Но!!!
Только он и работает на просторах той страны,где мы все и процветаем. 😀

Pragmatik
Ну так весь вопрос - а чем всё закончится? Если на производстве не обслуживать станочный парк - он накроется. В лучшем случае, просто остановятся станки. В худшем - разнесёт цех.

Дык,это же ж ясно,чем закончится.
Именно тем самым.
О чем нельзя на этом форуме говорить,ибо-политика.
😀

air500
Дык,это же ж ясно,чем закончится.
Именно тем самым.
О чем нельзя на этом форуме говорить,ибо-политика.
😀

moscov811
Ломоносов хотел знания черпать и наукой заниматься , так вон пешком из Архангельска пришел

Правильно. Закрыть все школы и прочие ВУЗы по стране. Оставить только два в Москве.
Кто захочет-пешком дойдёт.

button
Вот и назревает у меня вопрос, а если человеку для пути в науку требуется 20 лет, то может и не надо ему туда? Может не его это?

Правильно. Если твой ребёнок не может стать учёным за 5 лет школы-пусть дома сидит. Нехер.

button
Разрушили? И что изменилось? 😊

Появился ты, и прочие плоскоземельцы.

moscov811
Вам бы только все отнять и поделить.
Существующая сейчас система весьма эффективна и хороша.
Нынешняя продуктовая составляющая лучше в сто раз чем была в СССР.
ТНП да слабовато , но весь мир сейчас покупает ТНП в Китае , зачем изобретать велосипед ?
Надо делать то что получается хорошо , а не гнаться за всем подряд.

Рождаемость в Китае и Индии выше чем у нас. Отобрать у тебя жену (если есть), и выдать тебе китаянку или индюшку.

С праздником вас обоих. Мозгов вам и мужей хороших.

КМ
Зато из Таганрога можно до 404 вплавь добраться. 😉

Ссут, что их там, народу топить сподручнее.

Sobaka1970

Ссут, что их там, народу топить сподручнее.

Pragmatik
Верно! То ли дело Илон Маск. Не имеет даже технического высшего образования. Разве что изучал физику год. А космические корабли клепает. Ну, как про него думают нынешние неучи. 😊))))
И ракетки он строит, которые рисовали в советских журналах в 1950-тых годах. Лепота, чо! 😊

Ну он как бы делает вещи. С образованием или нет. А это все же результат

КМ
Он как бы ширма, или финансист, а делают другие

Pragmatik
Не всегда. В фундаментальной науке очень не всё можно практически проверить.

moscov811
Лично вам в жизни достижения фундаментальной науки пригодились ?

тимофей17
Электроприборами пользуетесь? Мобильную связь используете?

moscov811
Я с Прагматиком общаюсь , вас попрошу больше мне не опонировать.

moscov811
Лично вам в жизни достижения фундаментальной науки пригодились ?

Глянул труды*родственика*-статья в научном журнале в тему ...теоретический расчет длины и итненсивности излучения легирующих добавок в полупроводники светодиодов...
2005 год. Стоял у истоков однако целого направления.

тимофей17
Это общедоступный форум, а для личного общения есть рм.

Мазохиста-хлебом не корми; дай прилюдно обосраться, а потом говорить:
-не смотрите, я не для вас обосрался..

КМ
Он как бы ширма, или финансист, а делают другие.

Да хоть кто. Важно что делает.

button

Да хоть кто. Важно что делает.

КМ
Вы уж определитесь, то важно, то неважно.

Да я уж которую страницу пишу про важность результата.
У маска он виден невооружённым взглядом

Ну ладно, пусть он сам делает. А что он делает? Ракету на основе двигателя для американской лунной программы? Электромобиль, разработанный американскими же специалистами. Кстати, далеко не юными. Что именно он САМ ДЕЛАЕТ?

button
Да я уж которую страницу пишу про важность результата.
У маска он виден невооружённым взглядом

moscov811
А где плоды труда этой науки в пользование её граждан ?

Ваше рождение - ее плоды, и то, что вы дожили до нынешнего возраста.

КМ
Ваше рождение - ее плоды, и то, что вы дожили до нынешнего возраста.

Электричество придумали иностранцы , мобильную связь , автотранспорт , даже зубную щетку и туалетную бумагу ...ВСЁ придумали иностранцы .

moscov811
Это божий промысел , фундаментальная наука СССР тут не причем.

paradox
брехня. как минимум на половину списка. мобильную связь придумали и серийно делали в ссср с 1956 года. продолжить?

КМ
Не слышали о советской радиотелефонной связи? Гуглите Алтай.

УКРАЛИ идею у японцев.
КМ хватит включать дурака .
У нас все что окружает в жизни это сворованые идею и разработки стран загнивающего капитализма.
А хваленая фундаментальная наука могла только банки и крема перед телеэкраном заряжать.

КМ
Вы путаетесь с персональным участием. То сам делает, то не сам.

Ну ладно, пусть он сам делает. А что он делает? Ракету на основе двигателя для американской лунной программы? Электромобиль, разработанный американскими же специалистами. Кстати, далеко не юными. Что именно он САМ ДЕЛАЕТ?

Это вы зачем-то про личное участие. Айфон это детище Джобса, или для вас имеет значение фамилия китайца который его клепает?

Айфон есть физически а вот мобильная связь СССР и чудесные автомобили только в фантазиях

button
вот мобильная связь СССР и чудесные автомобили только в фантазиях

Да неужели? А, ну да, все хорошее было на западе, а у нас только плохое. Мы же папуасы.

КМ
Да неужели? А, ну да, все хорошее было на западе, а у нас только плохое. Мы же папуасы.

Даже легковую машину сделать не могли...
Купили у итальянцев завод по производству , даже построить этот завод не могли , под ключ его итальянцы построили.

В СССР не было своего легкового дизеля ...
О чем вы говорите , о какой науке и технике .

КМ

Да неужели? А, ну да, все хорошее было на западе, а у нас только плохое. Мы же папуасы.

Ну это уже сугубо эмоциональные возгласы а не обсуждения

button
Ну он как бы делает вещи. С образованием или нет. А это все же результат

moscov811
Лично вам в жизни достижения фундаментальной науки пригодились ?

button
Да я уж которую страницу пишу про важность результата.
У маска он виден невооружённым взглядом

paradox
брехня. как минимум на половину списка. мобильную связь придумали и серийно делали в ссср с 1956 года. продолжить?

А потом горьковские евреи из закрытых "почтовых ящиков" уехали из Союза и увезли с собой технологии военной подвижной связи. На базе чего и возника потом на Западе мобильная связь.

moscov811
Неужели ?
Мобильники в СССР в 1956 году ?
Вы хоть врите да меру знайте.

moscov811
Холодильников и телевизоров не было у людей , а тут сразу мобильники появились .

А какой именно результат? Почитайте историю советского Космоса. Там тоже были результаты. А потом бац - трагедии. При наличии громадных научно-производственных коллективов.

у вашего Маска, пока что - очень хорошие медийные способности. Это да, факт

Pragmatik
Потому и не было, что страна еще не успела залечить раны после Великой Отечественной. А ей уже уготовили массированную ядерную бомбардировку. Сорвать которую сумели только с помощью, как раз, фундаментальной науки.

Лично вам в жизни достижения фундаментальной науки пригодились ?

button
Так я в курсе про космос интересуюсь немного.
Но я про современное время. Мы то с вами живём сегодня.

button
Там Теслы ещё у него... Тоже такие вполне фактические.

moscov811
Млять.
Да это разаработки США и ф.Германии .
Все ядерные секреты на блюдечки принесли наши разведчики.

moscov811
А вы мне про атомную бомбу .

современное время течёт из прошлого. И, пока что, советско-российский т ли Прогресс, то ли другая машина, имеет свыше 400 стартов. При единичных авариях.
Вот когда у Маска будет столько же - можно и поговорить

Участник КМ может много рассказать вам про про электромобили. КОторые были еще до появления Маска на планете. ))))

Pragmatik
Участник КМ может много рассказать вам про про электромобили. КОторые были еще до появления Маска на планете.

Запросто. Могу даже назвать первый электрический спорткар. И это ... нет, не "тесла", а французский электромобиль "Всегда недовольная". В 1899 году (!) он первым в мире превысил скорость в 100 км/час.

Pragmatik
Это из разряда, что Королёв ничо не делал, а просто Фау удачно нашел и ее тупо скопипастил.

И АК придумал Шмайсер, а ПМ копия "вальтера", а мы только валенки делать умеем. Благодаря им и победили. 😊

button
Если говорить о космосе то более интересны свежие достижения нежели

button
Так я на них ездил два раза правда но куда интереснее чем рассказы

КМ
а мы только валенки делать умеем

moscov811

УКРАЛИ идею у японцев.
КМ хватит включать дурака .
У нас все что окружает в жизни это сворованые идею и разработки стран загнивающего капитализма.
А хваленая фундаментальная наука могла только банки и крема перед телеэкраном заряжать.

вы ни хрена не поняли. в японии была радиосвязь. алтай- это сотовая дуплексная мобильная связь

Pragmatik
...Да. Система "Алтай". Не то что аналогов, но ничего даже близкого на тот момент в мире не было..

Задрали Прагматик с Парадоксом за этот Алтай.
Во первых система радиосвязи Алтай это уровень РАЦПРЕДЛОЖЕНИЯ.
Лично я делал такие системы на базе РРС-1. Обьединял через небольшую схемку телеграфный канал с телефонным и организовывал наборный канал связи с подключением к АТС.
В своей конторе получил за это 10р., и по трудовому соглашению для соседней 100р.
..офигеное достижение СССР-прорыв в мобильной связи....
Рацухи это , а не прорыв.

Во вторый-Алтай как радиозаводы-коллега преподавал-отправили группу туда на практику-через неделю все вернулись -..можете нас исключать, но мы больше не поедем в тот Барнаул..
В третьих Алтай как радиозавод-пришла мне отудава радиорелейка-ох и потрахала мозги. Началось с того что блоки банально не работали-КЗ на платах в местах паек. Потом начала сыпаться полупроводниковая часть.
А потом я ушел из теме милливольт и миллиапмер...

Тема радиосвязи в СЭВ была закреплена за венграми (Тунгсрам)
Нормальную технику делали. На базе радиоканала делали системы телесигнализации-до 10 сигналов. Посредством передачи двухчастотных звуковых сигналов в звуковом спектре полосы пропускания-по уровню сложности Алтаи там близко не стояли.

Pragmatik
...Это из разряда, что Королёв ничо не делал, а просто Фау удачно нашел и ее тупо скопипастил...

Специально ложно ставите вопрос.
Потому как СССР после войны депортировал с Германии в СССР порядка 20 тысяч немецких специалистов-причем всех профилей-от академиков до стеклодувов -которые во первых создали нашу оборонку и космос, во вторых создали с нуля НАУКУ.
Королев-начинал как молодой инженер в лаборатории по переделке самолетов в крылатые ракеты(упрощаю)-на оборудовании пещерного уровня. После неудачного эксперимента его посадили. Несколько лет в лагерях где чуть не умер.
Там под грязными одеялами его нашел Туполев...вот там ваш политический-похоже уже не жилец.. Какие при таком раскладе могут быть советские ракеты и советские Фау? Запрягли немцев-те и пахали до середины 50-х, создавая новые образцы и обучая молодых инженеров.

какие там свежие достижения?

Потому как СССР после войны депортировал с Германии в СССР порядка 20 тысяч немецких специалистов-причем всех профилей-от академиков до стеклодувов -которые во первых создали нашу оборонку и космос, во вторых создали с нуля НАУКУ.

paradox
вы ни хрена не поняли. в японии была радиосвязь. алтай- это сотовая дуплексная мобильная связь

Pragmatik
Участник КМ может много рассказать вам про про электромобили. КОторые были еще до появления Маска на планете. ))))

Во вторых , где реализация ?
Один аппарат на всю область и тот у первого секретаря.

8000 абонентов и 30 городов.

Даже наши сами пишут , что эту идею они подглядели у японцев .

paradox
идея мобильной связи и идея сотовой дуплексной телефонии не одно и тоже. вы опять ничего не поняли

Предпенсионный
поставьте пожалуйста сердюкову песню про розовые тапочки.

moscov811
И там и там на разных частотах идет прием передача .
Не каких отличий.

alexaa1

Задрали Прагматик с Парадоксом за этот Алтай.
Во первых система радиосвязи Алтай это уровень РАЦПРЕДЛОЖЕНИЯ.

alexaa1
Специально ложно ставите вопрос.

alexaa1
Потому как СССР после войны депортировал с Германии в СССР порядка 20 тысяч немецких специалистов-причем всех профилей-от академиков до стеклодувов -которые во первых создали нашу оборонку и космос, во вторых создали с нуля НАУКУ.

Уже не одна клава стёрта при обсуждении, что немеццкие супер-пупер-спецы, в бОльшей чати, даже близко не допускались до АКТУАЛЬНЫХ разработок. Ибо когда они стали бы уезжать домой - ОНИ БЫЛИ БЫ В КУРСЕ НАШИХ САМЫХ АКТУАЛЬНЫХ разработок. Поэтому немчиков держали на второстепенных ролях. А бОльшая их часть вообще дома строила.
Но вы по незнанию этого просто не можете понять.

moscov811
Парадокс при всем уважение это вы не хрена не поняли.
Даже наши сами пишут , что эту идею они подглядели у японцев .
Где тут первенство ?

И таки да - озвучьте, что это за "идея" такая была у японцев. Чисто поржать.

moscov811
Банально своровали идею.

moscov811
Это местный эксперт что ли ?

paradox
вы ни хрена не поняли. в японии была радиосвязь. алтай- это сотовая дуплексная мобильная связь

paradox
идея мобильной связи и идея сотовой дуплексной телефонии не одно и тоже. вы опять ничего не поняли

Pragmatik
А это до того, как снасильничали 2 мильёна немок, или уже позже?

Это-вместо. Новая версия.

Уже не одна клава стёрта при обсуждении, что немеццкие супер-пупер-спецы, в бОльшей чати, даже близко не допускались до АКТУАЛЬНЫХ разработок. Ибо когда они стали бы уезжать домой - ОНИ БЫЛИ БЫ В КУРСЕ НАШИХ САМЫХ АКТУАЛЬНЫХ разработок. Поэтому немчиков держали на второстепенных ролях. А бОльшая их часть вообще дома строила.
Но вы по незнанию этого просто не можете понять.

А Сталинские Премии, Рилю, Герцу и Арденне дали стало быть за постройку бараков? изучайте -
https://ria.ru/20191029/1560329827.html

"Руководство СССР высоко оценило вклад немецких специалистов в создание советской атомной бомбы. Так, Николаус Риль в октябре 1949 года, спустя два месяца после успешного испытания первого атомного заряда, в числе 36 ведущих специалистов (и единственный среди иностранцев) удостоился звания Героя Социалистического Труда, ему также присудили Сталинскую премию первой степени - высшую государственную награду СССР в области науки и техники.
Герц, в свою очередь, получил Сталинскую премию второй степени. Манфред фон Арденне, ставший в СССР научным руководителем института "А" в другом санатории ("Синоп" в Абхазии), создал новый мощный источник ионов для масс-спектрометра, необходимого для анализа смесей изотопов урана. Ученый стал дважды лауреатом Сталинской премии: в 1947 году за изобретение электронного микроскопа и в 1953-м за электромагнитное разделение изотопов и получение изотопа лития-6, необходимого для создания термоядерных зарядов.
Петера Тиссена наградили Сталинской премией первой степени и орденом Ленина, а также Государственной премией СССР и орденом Трудового Красного Знамени."

Sobaka1970
Это-вместо. Новая версия.

gallak

А Сталинские Премии, Рилю, Герцу и Арденне дали стало быть за постройку бараков? изучайте -
https://ria.ru/20191029/1560329827.html

"Руководство СССР высоко оценило вклад немецких специалистов в создание советской атомной бомбы. Так, Николаус Риль в октябре 1949 года, спустя два месяца после успешного испытания первого атомного заряда, в числе 36 ведущих специалистов (и единственный среди иностранцев) удостоился звания Героя Социалистического Труда, ему также присудили Сталинскую премию первой степени - высшую государственную награду СССР в области науки и техники.
Герц, в свою очередь, получил Сталинскую премию второй степени. Манфред фон Арденне, ставший в СССР научным руководителем института "А" в другом санатории ("Синоп" в Абхазии), создал новый мощный источник ионов для масс-спектрометра, необходимого для анализа смесей изотопов урана. Ученый стал дважды лауреатом Сталинской премии: в 1947 году за изобретение электронного микроскопа и в 1953-м за электромагнитное разделение изотопов и получение изотопа лития-6, необходимого для создания термоядерных зарядов.
Петера Тиссена наградили Сталинской премией первой степени и орденом Ленина, а также Государственной премией СССР и орденом Трудового Красного Знамени."

Ну и где здесь вышеозвученные "20 тыщ немецких спецыалистов"?
Как и говорили - ЕДИНИЦЫ работали в по-настоящему важнейших проектах. Остальные - так, чтоб дома в неметчине не прохлаждались и чтоб компенсировали свой драг нах остен.

Опять же, тут еще смотреть надо, чё там "рассекретили". А то вдруг окажется, что это примерно то же, что делал прораб Перестройки Яковлев с сотоварищами в советских архивах, а до них - никита кукурузер со своей кодлой.

P.S.
Тот же фон Браун, работая у американцев и на американцев, при этом, работая очень сильно не один из "электриков с молниями на петлицах", как-то не вспоминается. И т.д. и т.п. Только вот не будь фон Брауна - космической программы у американцев вообще не было бы. А у нас был Королёв и ещё целая плеяда. Как и в атомной гонке.
Повторю - проблема с атомной гонкой была именно во ВРЕМЕНИ. Ибо у американцев бомба уже была. И быстренько появились идеи и программы по массированной ядерной бомбардировке обширной территории СССР. Поэтому и ПРИХОДИЛОСЬ СПЕШИТЬ.

Ну и где здесь вышеозвученные "20 тыщ немецких спецыалистов"?

Про всех 20,000 написать надо? а потом будете требовать- поименно и с хроментажом, кто/что именно в какой момент сделал...

прочитайте статью.

П,С, а чего про Штандартенфюрера-Лауреата Сталинской Премии стёрли?

Нацистскую символику на фото в моих темах не надо, пожалуйста.

работая очень сильно не один из "электриков с молничми", как-то не вспоминается.

gallak

Про всех 20,000 написать надо? а потом будете требовать- поименно и с хроментажом, кто/что именно в какой момент сделал...

gallak
прочитайте статью.

gallak
П,С, а чего про Штандартенфюрера-Лауреата Сталинской Премии стёрли?

gallak
Это что - даже фото родного брата Сергея Михалкова нельзя?

gallak
Ну ок, только от отсутствия фото в теме, факт его существования не изменится.

gallak
Та ладно, тут в каждой теме про Сатурн, наперебой вспоминают СС-прошлое Брауна )

КМ
Прочитал статейку. Как-то поверхностно и без конкретики. Ну пусть даже ученые были активными участниками разработки. Но их всего 6 и это ученые с мировыми именами, которые, судя по всему, как раз и занимались фундаментальной наукой. С тем же успехом можно к их списку Кюри приписать.

Ну и по факту - всего несколько человек из огромного количества пленных немцев, которые восстанавливали разрушенное.

Опять же, помнится, того же Шмайсера отодвинули от по-настоящему актуальных оружейных разработок. Конечно, бетон месить он, помнится, не стал, но и с Калашниковым в Ковров к Зайцеву не поехал... почему-то...

Pragmatik
Нацистскую символику на фото в моих темах не надо, пожалуйста.
Спасибо за понимание.

P.S.
Тот же фон Браун, работая у американцев и на американцев, при этом, работая очень сильно не один из "электриков с молниями на петлицах", как-то не вспоминается. И т.д. и т.п. Только вот не будь фон Брауна - космической программы у американцев вообще не было бы. А у нас был Королёв и ещё целая плеяда. Как и в атомной гонке.
Повторю - проблема с атомной гонкой была именно во ВРЕМЕНИ. Ибо у американцев бомба уже была. И быстренько появились идеи и программы по массированной ядерной бомбардировке обширной территории СССР. Поэтому и ПРИХОДИЛОСЬ СПЕШИТЬ.

Почему не вспоминается? Фон Брауна разве засекретили?
И разве кто-то утверждает что американцы рвались к Берлину в самом конце чтобы союзу помочь? 😊

Pragmatik
После такого заявления вступать в спор - нет смысла.
Да, я забыл - вы у нас кто по диплому? Радиоинженер? Или, может, даже электронщик?

Я 15 лет посвятил теме *Алтай*

Pragmatik
Фото нацистов в форме в моих темах - моветон. В остальном - у вас полная свобода самовыражения, в рамках правил Ганзы, конечно.

Вообщето тот нацист ...штандартенфюрера СС, кавалера Рыцарского Креста с дубовыми листьями барона Манфреда фон Арденне (20 января 1907 - 26 мая 1997гг).. он лауреат двух Сталинских премий 1947 и 1953гг....

Туда же .. Никола́й Васи́льевич Риль (нем. Nikolaus Riehl, 5 декабря 1901, Санкт-Петербург - 2 августа 1990, Мюнхен) - немецкий и советский физик и радиохимик, участник советского атомного проекта, Герой Социалистического Труда (1949). Лауреат Сталинской премии первой степени..
Написал книгу... В 1988 году в издательстве 'Ридберг' в Германии под названием '10 лет в золотой клетке' вышла книга воспоминаний Н. Риля (в неё вошли 58 исторических фотографий).

...Ещё в 1943 году он получил семь тонн металлического урана'[1]. После окончания Второй мировой войны работал в советской атомной программе. C 1945 по 1950 год Риль возглавлял производство металлического урана на заводе ? 12 в Электростали. С ним также работали другие физики-атомщики А. Барони, Г. Борн, А. Кач, В. Кирст, Н. Е. Ортманн, Прцубилла, Г. Шмитц, Г. Тиме, Тобейн, В. Зоммерфельдт, Г. Вирт, К. Циммер. В последнем квартале 1946 года завод поставлял Курчатовской лаборатории ? 2 почти по 3 тонны металлического урана в неделю; в конце 1950 года завод производил уже 1 тонну урана в день.

После испытания 29 августа 1949 года Л. П. Берия представил 33 участников проекта к званию Героя Социалистического Труда...

Для справке-Курчатов в 43 году занимался размагничиванием кораблей (балтийского или черноморского запамятовал) И к атомным проектам имел такое же отношение как я к балету. А немцы уран уже в тоннах гнали.

В левом верхнем углу документа - начертанное красным карандашом замечание и автограф И. В. Сталина: 'Где Риль (немец)?'

То бишь товарищь Сталин знал этих немцев поименно и очень интересовался их деятельностью.

В мае 1946 года в СССР прибыло более 150 немецких специалистов по ракетной технике, вместе с семьями около 500 человек. Среди них насчитывалось 13 профессоров, 32 доктора-инженера, более ста дипломированных инженеров. Среди них: В. Вольф - баллистик, руководитель группы с немецкой стороны, Пейзе - термодинамик, Ф. Ланге - специалист по радиолокации, В. Альбринг - аэродинамик, ученик Л. Прандтля, К. Магнус - физик и теоретик-гироскопист, Г. Хох - теоретик и специалист по автоматическому управлению, Блазиг - специалист по рулевым машинкам, Г. Греттруп - крупный специалист по электронике. Вначале немецкие специалисты были направлены на работу в советские ракетные институты в Химках, Монино и Подлипках. Впоследствии их всех собрали в одном месте в городок на острове Городомля (о. Селигер). Первая партия из 234 немецких специалистов прибыла туда 22 мая 1947 года, в мае 1948 года там собрали всех немцев по ракетной технике. Организация немецких специалистов, размещённая на острове Городомля, получила статус филиала ? 1 НИИ-88.[11]

alexaa1
Ракета ФАУ-2 - институт 'Рабе' (1945-1946), институт 'Нордхаузен' (1946-1947), НИИ-88, из которого вышли НПО 'Энергия', КБХМ и ряд других организаций ракетно-космической отрасли, сейчас это головной институт Роскосмоса 'ЦНИИ машиностроения'.

В мае 1946 года в СССР прибыло более 150 немецких специалистов по ракетной технике, вместе с семьями около 500 человек. Среди них насчитывалось 13 профессоров, 32 доктора-инженера, более ста дипломированных инженеров. Среди них: В. Вольф - баллистик, руководитель группы с немецкой стороны, Пейзе - термодинамик, Ф. Ланге - специалист по радиолокации, В. Альбринг - аэродинамик, ученик Л. Прандтля, К. Магнус - физик и теоретик-гироскопист, Г. Хох - теоретик и специалист по автоматическому управлению, Блазиг - специалист по рулевым машинкам, Г. Греттруп - крупный специалист по электронике. Вначале немецкие специалисты были направлены на работу в советские ракетные институты в Химках, Монино и Подлипках. Впоследствии их всех собрали в одном месте в городок на острове Городомля (о. Селигер). Первая партия из 234 немецких специалистов прибыла туда 22 мая 1947 года, в мае 1948 года там собрали всех немцев по ракетной технике. Организация немецких специалистов, размещённая на острове Городомля, получила статус филиала ? 1 НИИ-88.[11]

А в 50-м немцы поехали домой:

В октябре 1950 года «немецкий» филиал № 1 прекратил свою работу, а в 1951-1953 годы немецкие специалисты были отправлены в ГДР.

Много они за три года успели сделать?

Много они за три года успели сделать?

alexaa1
Я 15 лет посвятил теме *Алтай*

Из твоих 12 лет жизни? Вот поэтому он и не получил развития.

Sobaka1970

А в 50-м немцы поехали домой:

В октябре 1950 года 'немецкий' филиал ? 1 прекратил свою работу, а в 1951-1953 годы немецкие специалисты были отправлены в ГДР.

Много они за три года успели сделать?

Во первых передали свои ЗНАНИЯ.
Во вторых подготовили советских инженеров, техников и рабочих, которые через 10 лет запустили в космос Гагарина и приземлили Паульса.

ПиСи-я не стал все постить-аналогично атомному и ракетному проектам большая группа немецких специалистов работала в тему ПВО-несколько сот специалистов вывезеных с Германии. Задел у них был- в 43 году немецкая промышленость имела три рабочих образца ракет ПВО-и была готова запустить их в серию-Гитлер направил средства в проект ФАУ.

paradox
кое что успели, справедливости ради. отрицать пользу немецких специалистов глупо. но и они остались не в накладе- в таких условиях мало кто жил в то время в ссср и уж тем более в оккупированной германии

КМ
Как говорили наши преподаватели самый главный немецкий вклад в советскую ракетную технику - это испытательные стенды, измерительное оборудование и ... прекрасная сантехника в королевкой "Энергии".

нагло врали. наши возможности во время войны не позволяли даже делать пороховые ускорители для снарядов катюш(их поставляли американцы)-какая в ж..у на этом фоне ракетная техника.
И самое главное-во время войны (да и перед ней) Сталин запретил разного рода разработки-дабы не распылять средства(он верил только в Артиллерию). Соответственно не было ни задела, ни базиса .

alexaa1

нагло врали. наши возможности во время войны не позволяли даже делать пороховые ускорители для снарядов катюш(их поставляли американцы)-какая в ж..у на этом фоне ракетная техника.
И самое главное-во время войны (да и перед ней) Сталин запретил разного рода разработки-дабы не распылять средства(он верил только в Артиллерию). Соответственно не было ни задела, ни базиса .

Откуда Вы эту чухню вытащили?

Цитата: После принятия на вооружение авиации 82-мм реактивных снарядов класса "воздух-воздух" РС-82 (1937 год) и 132-мм реактивных снарядов класса "воздух-земля" РС-132 (1938 год) Главное артиллерийское управление поставило перед разработчиком снарядов - Реактивным НИИ - задачу создания реактивной полевой системы залпового огня на основе снарядов РС-132. Уточненное тактико-техническое задание было выдано институту в июне 1938 года.
В соответствии с этим заданием к лету 1939 года институт разработал новый 132-мм осколочно-фугасный снаряд, получивший позднее официальное название М-13. По сравнению с авиационным РС-132 этот снаряд имел большую дальность полета и значительно более мощную боевую часть. Увеличение дальности полета было достигнуто за счет увеличения количества ракетного топлива, для этого потребовалось удлинить ракетную и головную части реактивного снаряда на 48 см. Снаряд М-13 имел несколько лучшие, чем РС-132, аэродинамические характеристики, что позволило получить более высокую кучность.

https://topwar.ru/643-tajny-russkogo-oruzhiya-proekt-bm-13-zagadki-i-legendy-reaktivnaya-sistema-zalpovogo-ognya-bm-13-16-katyusha.html

В 38-ом году откуда американские поставки.
Имхо году в 43-ем пусковые установки монтировались, в том числе, и на шасси Студебеккера, это да, было.

Ну и как более серьезный материал, по разработкам порохов для реактивной артиллерии:

https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/iz-istorii/poroh.html

habl71

Откуда Вы эту чухню вытащили?

Цитата: После принятия на вооружение авиации 82-мм реактивных снарядов класса "воздух-воздух" РС-82 (1937 год) и 132-мм реактивных снарядов класса "воздух-земля" РС-132 (1938 год) Главное артиллерийское управление поставило перед разработчиком снарядов - Реактивным НИИ - задачу создания реактивной полевой системы залпового огня на основе снарядов РС-132. Уточненное тактико-техническое задание было выдано институту в июне 1938 года.
В соответствии с этим заданием к лету 1939 года институт разработал новый 132-мм осколочно-фугасный снаряд, получивший позднее официальное название М-13. По сравнению с авиационным РС-132 этот снаряд имел большую дальность полета и значительно более мощную боевую часть. Увеличение дальности полета было достигнуто за счет увеличения количества ракетного топлива, для этого потребовалось удлинить ракетную и головную части реактивного снаряда на 48 см. Снаряд М-13 имел несколько лучшие, чем РС-132, аэродинамические характеристики, что позволило получить более высокую кучность.

https://topwar.ru/643-tajny-russkogo-oruzhiya-proekt-bm-13-zagadki-i-legendy-reaktivnaya-sistema-zalpovogo-ognya-bm-13-16-katyusha.html

В 38-ом году откуда американские поставки.
Имхо году в 43-ем пусковые установки монтировались, в том числе, и на шасси Студебеккера, это да, было.

Ну и как более серьезный материал, по разработкам порохов для реактивной артиллерии:

https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/iz-istorii/poroh.html

Сейчас Алёша расскажет про секретный ленд-лиз.

habl71
[B]

Откуда Вы эту чухню вытащили?

..
..]

Оттуда.
Для пороховых двигателей катюш было два типа порохов-один на глицериновой основе, второй на ...скажем другая основа.
На глицериновой нормально все летало и американцы тут пока не при чем.
Но в 41 году началась война , в которой немцы за считаные месяцы захватили территории на которых была распложена основная часть нашей высокотехнологическая индустрии. И соответвено глицериновые пороха были потеряны. Снаряды катюш летали и на других порохах-но каждый 300 взрывался при пуске-нестабильны. Нетрудно подсчитать -десяток пусков и установка взрывается. Но тут подкрался ленд-лиз , готовые заряды для катюш+ сотни тысяч тонн химически чистых исходников для порохов и взрывчатки.
При ньюансы глицеринового пороха подробно писал товарищ с ником 007(химик) в *мужской разговор* на Мастерсити, обратиться к нему не получиться-лет 10 как умер, а курилку ту потерли-чтобы политику не разводили.

alexaa1

Оттуда.
Для пороховых двигателей катюш было два типа порохов-один на глицериновой основе, второй на ...скажем другая основа.
На глицериновой нормально все летало и американцы тут пока не при чем.
Но в 41 году началась война , в которой немцы за считаные месяцы захватили территории на которых была распложена основная часть нашей высокотехнологическая индустрии. И соответвено глицериновые пороха были потеряны. Снаряды катюш летали и на других порохах-но каждый 300 взрывался при пуске-нестабильны. Нетрудно подсчитать -десяток пусков и установка взрывается. Но тут подкрался ленд-лиз , готовые заряды для катюш+ сотни тысяч тонн химически чистых исходников для порохов и взрывчатки.
При ньюансы глицеринового пороха подробно писал товарищ с ником 007(химик) в *мужской разговор* на Мастерсити, обратиться к нему не получиться-лет 10 как умер, а курилку ту потерли-чтобы политику не разводили.

Так для этого и дал вторую ссылку, там как раз и этот вопрос подробно разобран, но Америкой там не пахнет.

alexaa1

Оттуда.
Для пороховых двигателей катюш было два типа порохов-один на глицериновой основе, второй на ...скажем другая основа.
На глицериновой нормально все летало и американцы тут пока не при чем.
Но в 41 году началась война , в которой немцы за считаные месяцы захватили территории на которых была распложена основная часть нашей высокотехнологическая индустрии. И соответвено глицериновые пороха были потеряны. Снаряды катюш летали и на других порохах-но каждый 300 взрывался при пуске-нестабильны. Нетрудно подсчитать -десяток пусков и установка взрывается. Но тут подкрался ленд-лиз , готовые заряды для катюш+ сотни тысяч тонн химически чистых исходников для порохов и взрывчатки.
При ньюансы глицеринового пороха подробно писал товарищ с ником 007(химик) в *мужской разговор* на Мастерсити, обратиться к нему не получиться-лет 10 как умер, а курилку ту потерли-чтобы политику не разводили.

Это, если лень идти по ссылке, немножко букв оттуда:
В апреле 1944 г. армии был передан снаряд с кучностью, почти в два раза лучшей, чем кучность снаряда M-15. Улучшение было достигнуто без ужесточения требований к ракетному заряду и без какого-либо его изменения, только за счет введения в конструкцию двигателя 12 косорасположенных периферийных отверстий, обеспечивавших проворот снаряда на траектории и тем самым резко уменьшавших отрицательное влияние на кучность эксцентриситета снаряда. Этот снаряд стал называться М-13УК (улучшенной кучности). В октябре 1944 г. на базе ракетного заряда для М-13 был сдан на вооружение снаряд, у которого дальность стрельбы составила около 11,8 км, т.е. почти в 1,5 раза больше, чем у снаряда М-13. Увеличение дальности было достигнуто за счет применения двух двигателей M-13, работавших одновременно. Снаряд получил название М-13ДД (дальнего действия).

Как упоминалось выше, снаряд М-30 с мощной боевой частью имел дальность стрельбы всего 2,8 км, т.е. в три раза меньше, чем дальность стрельбы снарядом M-13. Это было серьезным недостатком. Для повышения дальности стрельбы, хотя бы в полтора раза, необходимо было создание нового ракетного заряда.

Такой заряд был разработан сотрудниками Особого бюро среднеуральского завода А.С.Бакаевым, С.Н.Разумовским, С.А.Ильюшенко, Д.И.Гальпериным /12/. Он состоял из пяти пороховых шашек с наружным диаметром 46 мм, диаметром канала 8 мм и длиной шашек 900 мм (рис. 8). Заряд изготовлялся из порохов HM-31 и H-31, специально разработанных для нового снаряда /13/. Масса заряда была около 11,2 кг, т.е. почти в 1,5 раза больше, чем масса заряда для M-13.

Рис.8. Ракетный заряд к реактивным снарядам М-31 и М-31 УК.
а - до 1943 г.;
б - 1943-1945 гг.
Рис.9. Реактивный снаряд М-31

Воспламенение заряда обеспечивалось воспламенителем массой 75 г из пороха ДТП, расположенным в донной части ракетного двигателя. Зажжение воспламенителя осуществлялось с помощью платиново-иридиевого электрозапала. Заряд с воспламенителем размещались в ракетной камере (рис. 9). Характеристики ракетных двигателей Для M-31 даны в таблице I.

На основе описанного выше заряда был разработан и в марте 1943 г. поступил на вооружение армии новый реактивный снаряд M-31 дальностью до 4,3 км. С целью повышения кучности этого снаряда несколько позднее его ракетный двигатель был снабжен четырьмя штуцерами с Г-образными отверстиями, обеспечивающими проворот снаряда. Этот снаряд поступил на вооружение армии в апреле 1944 г. Он получил наименование М-31УК.

Неоценимое значение для повышения качества, а следовательно, и количества выпускавшихся пороховыми заводами ракетных зарядов для реактивных снарядов имела разработка Особым бюро среднеуральского порохового завода обоснованных требований к ракетным зарядам. Эти требования учитывали как практический опыт изготовления зарядов пороховыми заводами, так и опыт боевого применения реактивных снарядов на фронтах Великой Отечественной войны.

Требования были сформулированы в виде технических условий на изготовление и прием ракетных зарядов для M-13, М-8 и M-31. Все три документа были утверждены руководством НКБ СССР и командованием Главного управления вооружения гвардейских минометных частей Ставки Верховного Главнокомандования (ГУВГМЧ СВГК) 6 июля 1943 г. /14;15;16/.

Эти ТУ не только сыграли "исключительную роль при производстве ракетных зарядов в 1943-1945 гг., но и послужили фундаментом для разработки технической документации на ракетные заряды послевоенного периода. Учитывая, что эта техническая документация аккумулирует в себе бесценный опыт производства ракетных зарядов в период войны, приведу краткое изложение основного содержания описываемых технических условий, взяв за основу ТУ на изготовление и прием зарядов для снаряда M-13. Требования и структура ТУ для зарядов к М-8 и M-31 аналогичны ТУ на заряда к M-13.

ТУ состоял из десяти разделов (определение и назначение, индексация, технические требования, ТУ на исходные материалы, комплектование зарядов, укупорка, маркировка, правила приема, методы испытаний и правила хранения), и трех приложений (перечень ТУ и ОСТ, необходимых при изготовлении и приемке, инструкции на производство стендовых испытаний и химический анализ порохов). Чертеж на пороховой заряд не разрабатывался. Все необходимые для изготовления зарядов данные содержались в ТУ.

Остановлюсь подробнее на некоторых формулировках и требованиях ТУ. Впервые в техническую документацию была введена индексация ракетного заряда, содержавшая в очень краткой форме необходимый минимум информации об изготовленном заряде.

Индекс партии зарядов был представлен дробью, в числителе которой указывались наименование пороха, условное обозначение реактивного снаряда, для которого изготовлена партия зарядов, (номер партии пороха, год ее выпуска и условное обозначение завода-изготовителя. В знаменателе указывался номер партии зарядов, год ее выпуска и условное обозначение завода-изготовителя.

В разделе "Технические требования" приводился химический состав порохов, применявшихся для изготовления зарядов, и указывались допуска на содержание компонентов, а также требования по калорийности пороха.х)

Может быть Вы имели ввиду химические компоненты для производства порохов?

Хотя нет, частично беру свои слова обратно, да, действительно было поставлено 10 тыс тонн пороховых шашек для снарядов м-13, но это не означает, что мы сами их не делали, и что был запрет на их производство.

habl71
...

Хотя нет, частично беру свои слова обратно, да, действительно было поставлено 10 тыс тонн пороховых шашек для снарядов м-13, но это не означает, что мы сами их не делали, и что был запрет на их производство.

Посвящено Василий Александрович Сазонов,
д.т.н., профессор, дважды лауреат Государственной премии.-на порохах которого летают наши Грады и Смерчи....

Студентами мы довольно основательно изучали историю российского и особенно советского пороходелия. Я читал много дополнительной литературы в нашей секретной библиотеке. Особенно запомнилась мне драматическая и даже трагическая история создания 'Катюши'.
...Выход нашли советские инженеры. Точно неизвестно, кто первым придумал пироксилино-тротиловый порох, ... Впервые этот порох ПТП появился в 1926 году, его изобретение приписывают 'инженеру Артемьеву'. Однако в то время ракетостроением занималось множество врагов народа вроде С.П.Королева, их интенсивно отлавливали и даже отстреливали бдительные 'органы'. Расстреляли и 'инженера Артемьева'. А на порохе ПТП другие инженеры стали разрабатывать первые советские ракеты. ...
..Но тут обнаружилась другая маленькая промашка, куда более печальная. В порох Н входил стабилизатор химической стойкости под названием централит ?2, по научному несимметричная диэтилдифенилмочевина. В порохе его находился всего-то ровно 1%, но без этого диэтил- и так далее порох Н при хранении самовозгорался, а это, сами понимаете, не очень удобно. В общем, без централита ?2 нет пороха Н, а без пороха Н нет 'Катюш'.
И вот оказалось, что отечественные химические заводы не умели производить централит ?2, и мы ввозили его из дружественной Германии, импортировали, так сказать... 22 июня 1941 года поставки централита ?2 из Германии в СССР прекратились, и наши пороховые заводы встали на мертвый якорь. Ситуация смертельная. Фашисты прут как бешеные уже на саму Москву, а наши замечательные секретные 'Катюши' не могут стрелять, - нет ракетных снарядов, потому что заводы не могут делать порох без централита ?2, а централита ?2 в нашей державе нет нигде.
Шум стоял превеликий, наладить дело поручили самому Лаврентию Павловичу Берия, и он взялся за работу с обычной для него энергией и привычными методами. Всех уцелевших пороходелов, в том числе, известного Читателю Г.К.Клименко и еще неизвестного А.В.Бакаева этапировали в Пермь и посадили за колючую проволоку, под усиленную охрану. От имени товарища Берия им твердо приказали срочно разработать порох для 'Катюш' на отечественном и только на отечественном сырье. Ну, и понятно, восстановить производство зарядов РС для боевых машин БМ-13 и БМ-8....

.. Пока пороходелы в ОТБ НКВД чесали затылки и лихорадочно разбирались, что к чему, все запасы пороха Н иссякли окончательно. И тогда товарищ Берия строго-настрого приказал всем спецхимикам СССР немедленно разработать любой суррогатный порох для замены пороха Н и срочно начать изготавливать заряды для 'Катюш'. Из чего делать порох , - ваше дело, хоть из собственного дерьма, а как делать заряды для 'Катюш', - да хоть на коленке. Только выполните план поставок в заданные сроки. Иначе,сами понимаете... Время-то военное.
И вот все спецОТБ, все спецкафедры ВУЗОВ и академий, лаборатории всех спецхимических заводов и множество артелей инвалидов СССР принялись изобретать суррогатные пороха и лепить из них заряды для 'Катюш'. Конечно, без смертельных аварий никак не обходилось, - ведь порох горит и даже иногда взрывается, - конечно, утвержденные планы поставок не выполнялись в должной мере, но какое-то количество суррогатных зарядов для 'Катюш' поступало в Действующую армию. И все-таки с осени 1941 года до начала нашего наступления под Сталинградом в ноябре 1942 года Красная армия применяла 'Катюши' в основном символически.
К зиме 1942 года спецхимики ОТБ НКВД сумели таки разработать новый ракетный порох, назвали его НМ-2 и возобновили производство зарядов по сохранившейся старой технологии. Красная армия немного воспрянула духом, немцы под Сталинградом впали в транс от 'сталинских органов', снова возникших будто ниоткуда, спецхимики ОТБ НКВД стали собираться на волю, но товарищ Берия остановил их. Потребности Красной армии в зарядах для 'Катюш' резко возросли, поэтому надо быстренько сочинить такую технологию, которая по производительности отвечала бы современным условиям,...

Pragmatik
В автотехнике - пожалуй, что да.

..Но тут обнаружилась другая маленькая промашка, куда более печальная. В порох Н входил стабилизатор химической стойкости под названием централит ?2, по научному несимметричная диэтилдифенилмочевина. В порохе его находился всего-то ровно 1%, но без этого диэтил- и так далее порох Н при хранении самовозгорался, а это, сами понимаете, не очень удобно. В общем, без централита ?2 нет пороха Н, а без пороха Н нет 'Катюш'.
И вот оказалось, что отечественные химические заводы не умели производить централит ?2, и мы ввозили его из дружественной Германии, импортировали, так сказать... 22 июня 1941 года поставки централита ?2 из Германии в СССР прекратились, и наши пороховые заводы встали на мертвый якорь. Ситуация смертельная. Фашисты прут как бешеные уже на саму Москву, а наши замечательные секретные 'Катюши' не могут стрелять, - нет ракетных снарядов, потому что заводы не могут делать порох без централита ?2, а централита ?2 в нашей державе нет нигде.
Шум стоял превеликий, наладить дело поручили самому Лаврентию Павловичу Берия, и он взялся за работу с обычной для него энергией и привычными методами. Всех уцелевших пороходелов, в том числе, известного Читателю Г.К.Клименко и еще неизвестного А.В.Бакаева этапировали в Пермь и посадили за колючую проволоку, под усиленную охрану. От имени товарища Берия им твердо приказали срочно разработать порох для 'Катюш' на отечественном и только на отечественном сырье. Ну, и понятно, восстановить производство зарядов РС для боевых машин БМ-13 и БМ-8....

Ну вот про централит разные данные:

Осенью 41-го, Дорогомиловский завод, который производил этот самый централит был эвакуирован и перестал выпускать централит на весь 42-й год.К этому ко всему весной 42-го года был потоплен американский транспорт с грузом централита и возникла угроза прекращения выпуска нитроглециринового пороха. Поэтому были проведены срочные изыскания и централит удалось заменить оксидом магния, новый порох получил индекс НМ-2.Но такой порох применялся только для двигателей реактивных снарядов.
Ситуация начала улучшаться к 43-му году, когда начались поставки централита как отечественного, так и по лендлизу, в 43-ем году доля импортного централита составляла 62%, в 44-ом - 40%, в 45-ом - 30%.

"Военно-промышленный комплекс СССР в 30-40-е гг. XX века: промышленность боеприпасов", за авторством Андрея Николаевича Балыша

Но все это конечно не в данную тему, поэтому ТС звиняй, больше не буду.

habl71

...а

Почитай -человек всю жизнь в порохах... https://proza.ru/2015/07/01/1819
...Я к тому времени уже имел солидный производственный стаж: три года работы на крупнейшем в мире пороховом заводе, который мы, к тому же, сами принимали у строителей, сами обкатывали и сами осваивали выпуск пороха. Я уже умел бегать из производственных кабин от мощных вспышек пороха, похоронил шестерых (!) своих сотрудников, погибших при таких вспышках, и мог считаться опытным специалистом-спецхимиком....

'Правда, своей базы для получения таких порохов у них не было - пришлось передать им нашу документацию, чертежи оборудования, рецептуру, - продолжал рассказ Величко. - Миссия была поручена крупному специалисту в этой области - генерал-майору С. Франкфурту. Вот что он рассказал мне уже после войны: 'Сначала обговаривался срок в два года. Но в ходе переговоров я спросил у представителей американской стороны: 'Нельзя ли за полтора?' - те посовещались, сделали расчеты. 'Можно, но это будет стоить дороже'. Памятуя наказ Сталина - любой ценой, говорю: 'А за год?' - 'Нет проблем, только цена будет совсем другой'. На том и поставили точку. Через пару месяцев прошу, чтобы мне показали стройку. Приехали, а там, мать честная, поросший бурьяном пустырь! 'Когда же вы начнете монтаж корпусов?' - 'А мы и не собираемся их строить: пустим мощные электроподстанции, поставим на фундаменты станки и начнем выпускать продукцию'. - 'А температурный режим, гидроизоляция!' - 'Накроем агрегаты брезентом, будем подавать теплый воздух. Все о'кей!' Американцы есть американцы, они сразу смекнули, что заказ-то временный, зачем же капитальные сооружения возводить?''.

'Все было исполнено, как договаривались, - заканчивает свой рассказ Величко. - Но, когда завод в Перми заработал на полную катушку, поставки заметно сократились. Этот заказ осуществлялся в обстановке настолько строгой секретности, что даже спустя многие годы после войны мне пришлось разъяснять соответствующим органам, каким образом стала возможной утечка пороховых технологий 'за бугор':'.

button

Почему не вспоминается? Фон Брауна разве засекретили?
И разве кто-то утверждает что американцы рвались к Берлину в самом конце чтобы союзу помочь? 😊

alexaa1
Я 15 лет посвятил теме *Алтай*

alexaa1

Вообщето тот нацист ...штандартенфюрера СС, кавалера Рыцарского Креста с дубовыми листьями барона Манфреда фон Арденне (20 января 1907 - 26 мая 1997гг).. он лауреат двух Сталинских премий 1947 и 1953гг....

alexaa1

Туда же .. Никола́й Васи́льевич Риль (нем. Nikolaus Riehl, 5 декабря 1901, Санкт-Петербург - 2 августа 1990, Мюнхен) - немецкий и советский физик и радиохимик, участник советского атомного проекта, Герой Социалистического Труда (1949). Лауреат Сталинской премии первой степени..
Написал книгу... В 1988 году в издательстве 'Ридберг' в Германии под названием '10 лет в золотой клетке' вышла книга воспоминаний Н. Риля (в неё вошли 58 исторических фотографий).

...Ещё в 1943 году он получил семь тонн металлического урана'[1]. После окончания Второй мировой войны работал в советской атомной программе. C 1945 по 1950 год Риль возглавлял производство металлического урана на заводе ? 12 в Электростали. С ним также работали другие физики-атомщики А. Барони, Г. Борн, А. Кач, В. Кирст, Н. Е. Ортманн, Прцубилла, Г. Шмитц, Г. Тиме, Тобейн, В. Зоммерфельдт, Г. Вирт, К. Циммер. В последнем квартале 1946 года завод поставлял Курчатовской лаборатории ? 2 почти по 3 тонны металлического урана в неделю; в конце 1950 года завод производил уже 1 тонну урана в день.

После испытания 29 августа 1949 года Л. П. Берия представил 33 участников проекта к званию Героя Социалистического Труда...

Для справке-Курчатов в 43 году занимался размагничиванием кораблей (балтийского или черноморского запамятовал) И к атомным проектам имел такое же отношение как я к балету. А немцы уран уже в тоннах гнали.

alexaa1

нагло врали. наши возможности во время войны не позволяли даже делать пороховые ускорители для снарядов катюш(их поставляли американцы)-какая в ж..у на этом фоне ракетная техника.
И самое главное-во время войны (да и перед ней) Сталин запретил разного рода разработки-дабы не распылять средства(он верил только в Артиллерию). Соответственно не было ни задела, ни базиса .

Sobaka1970

А в 50-м немцы поехали домой:

В октябре 1950 года 'немецкий' филиал ? 1 прекратил свою работу, а в 1951-1953 годы немецкие специалисты были отправлены в ГДР.

Много они за три года успели сделать?

paradox
кое что успели, справедливости ради. отрицать пользу немецких специалистов глупо.

paradox
но и они остались не в накладе- в таких условиях мало кто жил в то время в ссср и уж тем более в оккупированной германии

КМ
Как говорили наши преподаватели самый главный немецкий вклад в советскую ракетную технику - это испытательные стенды, измерительное оборудование и ... прекрасная сантехника в королевской "Энергии".

Вывсёыврёёётииии!!! Всем известно - без фашистоф ничего бы не дывло! Королшёв запускал бы бумажные самолётики и пороховые ракетки, Глушко конструировал бы пшикалки с серой от спичек, Челомей пошёл бы в штукатуры, а Черток вообще грузчиком бы вагоны разгружал... если б повезло.
А Зайцев с сержантом Калашниковым втихаря ездили бы из Коврова к Шмайсеру консультироваться. ЗА банку тушОнки и пачку сигарет "Герцеговина флор". Вотъ.

habl71
Откуда Вы эту чухню вытащили?

Цитата: После принятия на вооружение авиации 82-мм реактивных снарядов класса "воздух-воздух" РС-82 (1937 год) и 132-мм реактивных снарядов класса "воздух-земля" РС-132 (1938 год) Главное артиллерийское управление поставило перед разработчиком снарядов - Реактивным НИИ - задачу создания реактивной полевой системы залпового огня на основе снарядов РС-132. Уточненное тактико-техническое задание было выдано институту в июне 1938 года.
В соответствии с этим заданием к лету 1939 года институт разработал новый 132-мм осколочно-фугасный снаряд, получивший позднее официальное название М-13. По сравнению с авиационным РС-132 этот снаряд имел большую дальность полета и значительно более мощную боевую часть. Увеличение дальности полета было достигнуто за счет увеличения количества ракетного топлива, для этого потребовалось удлинить ракетную и головную части реактивного снаряда на 48 см. Снаряд М-13 имел несколько лучшие, чем РС-132, аэродинамические характеристики, что позволило получить более высокую кучность.

https://topwar.ru/643-tajny-russkogo-oruzhiya-proekt-bm-13-zagadki-i-legendy-reaktivnaya-sistema-zalpovogo-ognya-bm-13-16-katyusha.html

В 38-ом году откуда американские поставки.
Имхо году в 43-ем пусковые установки монтировались, в том числе, и на шасси Студебеккера, это да, было.

Ну и как более серьезный материал, по разработкам порохов для реактивной артиллерии:

https://epizodsspace.airbase.ru/bibl/iz-istorii/poroh.html

habl71

Так для этого и дал вторую ссылку, там как раз и этот вопрос подробно разобран, но Америкой там не пахнет.

habl71
Но все это конечно не в данную тему, поэтому ТС звиняй, больше не буду.

moscov811
Я этого не заметил.

P.S.

У нас свободная страна и у вас - ваше мнение, у меня - моё. 😊