Профессиональное образование

Pavel_A
Наткнулся на статью в Яндексе, где мамаша пишет, что её чадо, закончившее техникум по профессии электрик не может устроится на работу электриком, поэтому пошел курьером в доставку еды, как и его однокурсники.
Пишет, что их в техникуме ничему не научили. Делать он нихрена не может и такой электрик (без опыта) никому не нужен. Идти работать за маленькую зарплату ради опыта он не хочет.
Посыл автора статьи - все кругом нехорошие люди, студентов ничему не учат, а на производстве никого учить и платить зарплату не хотят.
Мнение комментаторов совпадает с мнением автора - все плохие, не могут наших лоботрясов нормально научить.
У меня вопрос, а зачем человек идёт учиться в техникум на электрика, если в электрике не разбирается? Или люди реально думают, что в техникуме (ПТУ, институте) могут любого научить и сделать специалистом? Почему в школах сейчас нет "профессиональных" кружков, которые помогли бы школьникам определиться с будущей специальностью, что бы поступающий в техникум на электрика разбирался в схемах, и мог делать монтаж обычной проводки, хотя бы в квартире?
Почему люди идут учиться на того, кем не могут стать по своей сути?
Alexandr13
Pavel_A
студентов ничему не учат
Знания нельзя дать.
Знания надо брать.

Странно конешто раньше в ПТУ учили.

Н.Валерич
Посыл автора статьи - все кругом нехорошие люди, студентов ничему не учат, а на производстве никого учить и платить зарплату не хотят.
Это давненько уже началось .
У нашего подшипниковова завода были профильные "гэпа" и "технарь" .
С "гэпы" выходили более квалифицированные люди тк практика была следующая - по специальности на заводе работали три дня и три дня учились в гэпе . А с технаря только по месяцу летом и в сентябре .

Лично сам "воспитал" и научил профессии больше сотни пацанов .
Им (практикантам) платили не из фонда бригады как и мне за наставничество .
Но примерно с 2000го всё изменилось и пацанов с гэпы стало невыгодно брать на работу ибо пришлось на них записывать часть выпускаемой мной продукции , те стало получаться что я их бесплатно обучаю да ещё и доплачиваю за это .

Or
Pavel_A
У меня вопрос, а зачем человек идёт учиться в техникум на электрика, если в электрике не разбирается?
Нужна профессия. Далеко не всегда можно пройти по конкурсу туда "где разбираешься". по ряду причин поступать приходится куда берут.
Pavel_A
Или люди реально думают, что в техникуме (ПТУ, институте) могут любого научить и сделать специалистом?
За людей ответить не могу, но основы профессии дать должны. Наблюдая за своим лоботрясом могу сказать основы профессии дают.
Pavel_A
Почему в школах сейчас нет "профессиональных" кружков, которые помогли бы школьникам определиться с будущей специальностью, что бы поступающий в техникум на электрика разбирался в схемах, и мог делать монтаж обычной проводки, хотя бы в квартире?
две причины: 1. бабки 2. время на обучение.
их как правило нет.
Pavel_A
Почему люди идут учиться на того, кем не могут стать по своей сути?
Школьники личности обычно незрелые суть свою понять не могут. Родители тоже не сильно вкурсе относительно сути их чад. В результате поступать пытаются туда где "кажется будет нормально работать потом" и где берут с вашим баллом по аттестату.

Это ИМХО отца учащегося медицинского коледжа.

Alexandr13
Pavel_A
...
Идти работать за маленькую зарплату ради опыта он не хочет.
...
тоже удивляет в современном народе, сразу хотят зарплату профи при этом
Pavel_AДелать он нихрена не может
dima-314
Или люди реально думают, что в техникуме (ПТУ, институте) могут любого научить и сделать специалистом?
В автошколе готовят специалиста для работы водителем.
Более менее получается.
Чем электрики хуже? 😊
Konstantin217
Идти работать за маленькую зарплату ради опыта он не хочет.

Это ключевое.

Почему в школах сейчас нет "профессиональных" кружков,

Все эти кружки, вместе с КЮТами и ТК-ми, в массе остались в СССР. Сейчас на это, как уже верно отметили, нет ни денег, ни времени.

Pavel_A
Konstantin217
Все эти кружки, вместе с КЮТами и ТК-ми, в массе остались в СССР. Сейчас на это, как уже верно отметили, нет ни денег, ни времени.
Смотрю на современные кружки - это, как правило, футбол, борьба, танцы и т.д. То есть все со спортивным уклоном. Радиокружков, автомобильных кружков, медицинских кружков сейчас, наверное, не найдешь. А они могли бы сильно помочь в профориентации.
Kiriehkin
Pavel_A
Смотрю на современные кружки - это, как правило, футбол, борьба, танцы и т.д. То есть все со спортивным уклоном.

Ходят туда где не скучно.

Kiriehkin
Pavel_A
Радиокружков, автомобильных кружков, медицинских кружков сейчас, наверное, не найдешь. А они могли бы сильно помочь в профориентации.

Ой скукотища!
Лучше в телефоне посидеть.

БИЧ планеты Земля
техникум по профессии электрик

C каких пор техникум прировняли к ПТУ?

Alexandr13
а что (к слову) сложного в электрике?
2 провода - фаза и ноль.
2 неисправности есть контакт где не надо и нет где надо.
Даже скрутки и те под запретом 😊 лафаж???
Puschistik
а что (к слову) сложного в электрике?
2 провода - фаза и ноль.
А что насчёт 3 фаз? А их сдвиг? А свойства переменного и постоянного тока? А высоковольтка? А узкоспециализированные сети типа бортовых самолётных, автомобильных, корабельных? Можно всю жизнь учиться и всё равно всего знать не будешь..
Ready
а что (к слову) сложного в электрике?
2 провода - фаза и ноль.
2 неисправности есть контакт где не надо и нет где надо.
Даже скрутки и те под запретом лафаж???

Согласен. Но обычно всё таки 3.
Вообще, купить штроборез, перфоратор и небольшой набор инструмента на Авито и пойти набираться опыта на youdo нет никаких проблем.

БИЧ планеты Земля
а что (к слову) сложного в электрике?

Сложно расчитать и спроектировать электросеть, и чтоб ещё всяким гостам и снипам соответствовало

mihasic
Pavel_A
У меня вопрос, а зачем человек идёт учиться в техникум на электрика, если в электрике не разбирается? Или люди реально думают, что в техникуме (ПТУ, институте) могут любого научить и сделать специалистом? Почему в школах сейчас нет "профессиональных" кружков, которые помогли бы школьникам определиться с будущей специальностью, что бы поступающий в техникум на электрика разбирался в схемах, и мог делать монтаж обычной проводки, хотя бы в квартире?
Почему люди идут учиться на того, кем не могут стать по своей сути?

Не нагнетайте. Электрик - это не сложнее дворника, электриком может стать любой, ни особых природных данных, ни особо упорного труда тут не требуется. Так что мамаша права, хреново учат.

o.tuk
люди реально думают, что в техникуме (ПТУ, институте) могут любого научить и сделать специалистом?
Научить никого ничему нельзя. Всему можно только научиться. Т.е., если обучаемому пох, то хоть ужом перед ним извертись- толку не будет. Проблемы с мотивацией решали в армии, но такие методы на гражданке не пройдут.
Тантал
Изначально написано Pavel_A:
Или люди реально думают, что в техникуме (ПТУ, институте) могут любого научить и сделать специалистом?
Пусть думают. Эт не вредно.
Дурака учить только портить.


Радиокружков, автомобильных кружков, медицинских кружков сейчас, наверное, не найдешь. А они могли бы сильно помочь в профориентации.
Они нах не нужны. Промышленности нет и не предвидится. Работать то негде.


Изначально написано Alexandr13

а что (к слову) сложного в электрике?
2 провода - фаза и ноль.
2 неисправности есть контакт где не надо и нет где надо.
Ага только найти где его нет где он нужен и где не нужен.
Даже скрутки и те под запретом лафаж???
Они всегда были под запретом.
Но! Они были есть и будут ВСЕГДА
!

Alexandr13
Ready
Но обычно всё таки 3.
Это для Косинус Фи 😊
Тантал
Изначально написано mihasic
Не нагнетайте. Электрик - это не сложнее дворника, электриком может стать любой, ни особых природных данных, ни особо упорного труда тут не требуется. Так что мамаша права, хреново учат.
Это действительно не сложно.
Но" любой" не может и не сможет никогда , кто бы и сколь бы его не учил. Даже простую проводку. Если с элементами автоматики на самом примитивном уровне тем более.
moscov811
mihasic
Электрик - это не сложнее дворника, электриком может стать любой, ни особых природных данных, ни особо упорного труда тут не требуется.
Дилетантский подход.
Вот после таких горе специалистов и происходят пожары от замыкания проводки.
А ведь при замыкание должны выбивать автоматы.
Дурака учить только время терять.
п-ф
закончившее техникум по профессии электрик не может устроится на работу электриком
в техникуме? на электрика? вау.
п-ф
Alexandr13
а что (к слову) сложного в электрике?
2 провода - фаза и ноль.
2 неисправности есть контакт где не надо и нет где надо.
Даже скрутки и те под запретом 😊 лафаж???

сложного ничего нет. пока не йопнет. тогда нужны аварийщики. эксплуатацыонщики курят

Konstantin217
Не нагнетайте. Электрик - это не сложнее дворника, электриком может стать любой, ни особых природных данных, ни особо упорного труда тут не требуется. Так что мамаша права, хреново учат.

Если стать электриком - никаких проблем, то в чём права мамаша?

SDR
Pavel_A
Наткнулся на статью в Яндексе, где мамаша пишет, что её чадо, закончившее техникум по профессии электрик не может устроится на работу электриком, поэтому пошел курьером в доставку еды, как и его однокурсники.
Пишет, что их в техникуме ничему не научили. Делать он нихрена не может и такой электрик (без опыта) никому не нужен. Идти работать за маленькую зарплату ради опыта он не хочет.
Посыл автора статьи - все кругом нехорошие люди, студентов ничему не учат, а на производстве никого учить и платить зарплату не хотят.
Мнение комментаторов совпадает с мнением автора - все плохие, не могут наших лоботрясов нормально научить.
У меня вопрос, а зачем человек идёт учиться в техникум на электрика, если в электрике не разбирается? Или люди реально думают, что в техникуме (ПТУ, институте) могут любого научить и сделать специалистом? Почему в школах сейчас нет "профессиональных" кружков, которые помогли бы школьникам определиться с будущей специальностью, что бы поступающий в техникум на электрика разбирался в схемах, и мог делать монтаж обычной проводки, хотя бы в квартире?
Почему люди идут учиться на того, кем не могут стать по своей сути?

По факту мамаша права
Из техникума электрик выходит со 2-м разрядом. С 3-м, если хорошо учился.
До спеца ему еще путь в ТРИ разряда. Понимать что то начнет с 4-5 го
Ну и без опыта опять же толку не будет
Не зря было понятие в ссср "производственная практика"
А теперь все сам

МаратКА
Послежу за темой. Может что новое узнаю.
п-ф
Из техникума электрик выходит со 2-м разрядом.
блеать, электрик это пту\колледж. какой нах техникум.
Не зря было понятие в ссср "производственная практика"
дятел, производственная практика проходит в период обучения. по логике виталега один хрен на выходе 2й разряд. или третий, если хорошо учился.
moscov811
п-ф
по логике виталега один хрен на выходе 2й разряд. или третий, если хорошо учился.
Второй разряд это ученик.
Третий давали при окончание СГПТУ почти всем .
Особо одареным и всяким там комсоргам давали четвертый.
п-ф
moscov811
Второй разряд это ученик.
Третий давали при окончание СГПТУ .
Особо одареным и всяким там комсоргам давали четвертый.

блеать. причом тут ученик, если изначально разговор про среднетехническое - техникум, а не среднеспецыальное - пту.

Н.Валерич
moscov811
Второй разряд это ученик.
Третий давали при окончание СГПТУ почти всем .
Особо одареным и всяким там комсоргам давали четвертый.
Немного про себя так как в своё время попёрли из школы после 8го класса в 1984 году .
В машиностроительный технарь не захотелось вступительные экзамены сдавать поэтому пошёл в такую-же "гэпу" или ПТУ , точнее СГПТУ=28 на специальность "наладчик токарных автоматов и полуавтоматов" со сроком обучения три с половиной года как и в технаре .
На первом курсе объяснили что у нас выпускной разряд 4 (четвёртый) а не третий как по остальным специальностям (втч электриков, электрики по станочному оборудованию а не для работы в жэке 😛) и разряд будет присуждать комиссия с завода так что кто по математике хорошо учится , спортсмены и с примерным поведение никаких преференций не имеют .
Не сдавшие на 4й разряд диплома о среднем образовании не получают , вместо диплома выдаётся справка о прослушивании курса средней школы .
Четверть группы (всего 20 человек) удовлетворились справкой .
Несколько человек из групп с другими специальностями получили после положенных трёх лет обучения повышенный 4й разряд вместо положенного 3его .

В 90х стали и по моей специальности присуждать отличникам пятый , уже без заводской комиссии , такие как правило в трудовых кол-вах неприживались .


Шомпол
Н.Валерич
Немного про себя так как в своё время попёрли из школы после 8го класса в 1894 году .
Церковно-Приходской?🤔
mihasic
Konstantin217

Если стать электриком - никаких проблем, то в чём права мамаша?

Там же написано: хреново учат. Опять чукча не читатель?

SDR
Н.Валерич
Немного про себя так как в своё время попёрли из школы после 8го класса в 1984 году .
В машиностроительный технарь не захотелось вступительные экзамены сдавать поэтому пошёл в такую-же "гэпу" или ПТУ , точнее СГПТУ=28 на специальность "наладчик токарных автоматов и полуавтоматов" со сроком обучения три с половиной года как и в технаре .
На первом курсе объяснили что у нас выпускной разряд 4 (четвёртый) а не третий как по остальным специальностям (втч электриков, электрики по станочному оборудованию а не для работы в жэке 😛) и разряд будет присуждать комиссия с завода так что кто по математике хорошо учится , спортсмены и с примерным поведение никаких преференций не имеют .
Не сдавшие на 4й разряд диплома о среднем образовании не получают , вместо диплома выдаётся справка о прослушивании курса средней школы .
Четверть группы (всего 20 человек) удовлетворились справкой .
Несколько человек из групп с другими специальностями получили после положенных трёх лет обучения повышенный 4й разряд вместо положенного 3его .

В 90х стали и по моей специальности присуждать отличникам пятый , уже без заводской комиссии , такие как правило в трудовых кол-вах неприживались .

Я получил 3-й после училища
4 и 5 уже на производстве присвоили, после экзаменов и пары лет работы
6 у меня нет

Alexandr13
mihasic
Там же написано: хреново учат. Опять чукча не читатель?

Там написано не хочет работать 😊

Pavel_A
п-ф
электрик это пту\колледж. какой нах техникум.
Да какая разница, если после технаря даже электриком не берут.
У меня был электрик, с дипломом, который мог только лампочку выключатель и розетку поменять. Лампочки менять его научили на первой работе, он два часа простоял на стремянке вкручивал лампочку в обратную сторону.
И, кстати, в соседнюю тему. Его отцу дали кирпичный дом от колхоза с газом и водопроводом.
п-ф
Да какая разница, если после технаря даже электриком не берут.
разница? один ипет, другой дразница. как говоритца - дуракам закон не писан. если писан - то не читан. если читан - то не понят. если понят - то не так.
в смысле одни чепушилы-графоманы чота там накалякали с потолка, даже не понимая чем отличаетца технарь от колледжа, другие эту пургу обсуждают с глубокомысленными выводами. в купе с самопальной историей про двухчасовое вкручивание лампочки. прогоните уж сразу про 11 молдаван. а то не все походу этот баян знают. мож и проканает
Konstantin217
Там же написано: хреново учат. Опять чукча не читатель?

Причём здесь качество обучения, если электриком стать - никаких проблем? Или всё-таки в обучаемом дело?

И перечитайте первое сообщение ещё раз. Вы не поняли проблему, о которой говорит мамаша.

п-ф
Его отцу дали кирпичный дом от колхоза с газом и водопроводом.
и что? "его отец" халявщик?. в том колхозе не работал, а только клубникой на базаре торговал. или где
Мороженщик
Pavel_A
Идти работать за маленькую зарплату ради опыта он не хочет.

Ничёси ахуевшый павлин.
Хотя еду разносить тоже кто-то должен.

mihasic
Konstantin217

Причём здесь качество обучения, если электриком стать - никаких проблем? Или всё-таки в обучаемом дело?

И перечитайте первое сообщение ещё раз. Вы не поняли проблему, о которой говорит мамаша.

Вот сами возьмите и перечитайте самое первое сообщение. Вот это, в частности:


Пишет, что их в техникуме ничему не научили.

То есть, в третий уже раз: хреново учат.

Похоже, это у Вас дело в самом обучаемом.

Konstantin217
Вот сами возьмите и перечитайте самое первое сообщение. Вот это, в частности:

Хорошо, давайте постепенно.) Разобьём сложную для вас информацию на простые части.)
Почему мамаша делает вывод, что их в техникуме ничему не научили?

moscov811
Как правило кто поумнее после восьмилетки шли в техникум , полудурки шли в ПТУ , отсюда и отсутствие стремления к учебе .
Как то на одном автопредприятие находился , так там проходили практику учащиеся ПТУ , дибилы мля , больше сказать нечего , им только доверяли цех и ямы подметать . Так они и там отличились , один другому проломил голову распредвалом.
spirikraft
Ни как устроено РН,УЗО,тем более как устроен кондиционер и модули их управления ни в какой гопе,ни в технаре не научат.Там их просто нет🙂и учить теперь некому.Покупаем корки ,устраиваемся на минималка на производство,потом растем.Теперь так.
Konstantin217
полудурки шли в ПТУ

У нас почему-то такими считали ГПТУшников, ПТУ "котировалось" выше.
Хотя и тех, и тех называли каблушниками - учились в каблухах.

Konstantin217
Ни как устроено РН,УЗО,тем более как устроен кондиционер и модули их управления ни в какой гопе,ни в технаре не научат.Там их просто нет🙂и учить теперь некому.Покупаем корки ,устраиваемся на минималка на производство,потом растем.Теперь так.

Так чадо из первого поста "так" не хочет. Оно хочет сразу на высокооплачиваемую работу. И мамаша так же хочет. А поскольку без опыта его не берут никуда, то мамаша расстроилась - "не научили".

Н.Валерич
moscov811
Как правило кто поумнее после восьмилетки шли в техникум , полудурки шли в ПТУ , отсюда и отсутствие стремления к учебе .
Нас в 8х классах было 90 человек , новая директриса вкупе новой завучем решили что 9й класс будет один и в нём будет учиться максимум 25 человек и я в их число не попадаю ни в каком случае .
А так как я чутка мыслил про мореходку после 10го то мои доки хотели передать в "речную" гэпу , типа а потом иди в свою мореходку .
Про то что-бы перейти в другую школу да-же не было вариантов .

"Речная гэпа" от моего дома находилась сравнительно недалеко если по прямой и зимой через реку пешком минут 15 или на 2х автобусах через мост то в полчаса неуложиться из-за ожидания автобуса.
Я сам с "криминального" р-на и отношения с теми местными вообще 3,14да .

Родственников и знакомых связанных с тяжёлым машиностроением у нас не было и мы почему-то решили что НАЛАДЧИК это звучит гордо (идиоты мля) .
Машиностроительный технарь как и гэпа находились в не менее криминальном р-не , но с нашего р-на было немало пацанов (кстати - девок было всего несколько штук на всю гэпу) .

Директриса с завучем через пару лет свалили из нашей "полукриминальной" школы в соседнюю более благополучную и сделали из неё гимназию долгое время "гуляющей" в тройке престижных учебных заведений города .

Н.Валерич
Konstantin217
У нас почему-то такими считали ГПТУшников, ПТУ "котировалось" выше.
Дык в аббревиатуре буква "Г" означает что городское , "С" перед "Г" среднее так что разницы никакой .

Кстати на заводе всех учеников звали гэпэтэушниками .
Был забавный случай , тк завод был единственным предприятием в городе на котором можно было массово зарабатывать , потом и зарплату регулярно платили . А народу всегда нехватало , поэтому и зеков привозили (обычно зэчек) и курсанты из "ментовской школы" по ночам на станках работали а однажды артисты из филармонии чуть не всем составом решили по ночам поработать (это была жопа полная для первой смены) .
Дык одного бригадира вздрючили за то что он суточное задание не делал . Он мотивировал тем что ему не дали в ночь гэпэтэушников , типа соседям дали а ему нет . Все стали над ним ржать объясняя что это артисты из филармонии , через пару дней он уже требовал что-бы всех филармонистов-гэпэтэушников забрали или он за себя не ручается .

Konstantin217
Дык в аббревиатуре буква Г означает что городское , С перед Г среднее так что разницы никакой.

А С(ПТУ) - это не сельскохозяйственное ПТУ?

Н.Валерич
Konstantin217
А С(ПТУ) - это не сельскохозяйственное ПТУ?
Нет , просто были проф-тех училища где обучались после десятилетки .
Mastor
У меня вопрос, а зачем человек идёт учиться в техникум на электрика, если в электрике не разбирается?

У меня встречный вопрос: если человек разбирается в электрике, нахрена ему идти учится в техникум на электрика? 😀

По поводу остального.
1. образование вещь поэтапная.
Среднее ныне ни в 3,14зду нив Красную Армию, уровень ниже плинтуса.
2. Нет среднего нормального, нет основы для проф образования и если просрали первое просрется и второе.
Поколения коекаеров уже воспитаны.
3. "Специалисты" которых выплевывает система профобразования нахер не нужны никому. Кто не устроился по блату, идут в пятерочку не по профессии.
Есть исключения единичные только подтверждающие правило.

spirikraft
образование вещь поэтапная.
Среднее ныне ни в 3,14зду нив Красную Армию, уровень ниже плинтуса.
Не,если гопа или технарь при крупном производстве вроде Севмаш а,то худо бедно учат.
tricky
Неисправности то в электрике обычно две, но вот найти их, это уже интереснее. Нужно знать и понимать хотя бы термины и обозначения, это уже своего рода язык. Плюс надо хоть немного знать материалы, их свойства, уметь их обрабатывать. Ну и местами очень не повредит знать нормативную базу. Сколько экзаменов сдаёт дворник в год? Электрику же надо минимум иметь группу от III до V. Иначе это нелегал, а не специалист. Так что, много чему скучному в технаре можно научится. А скрутки потом усвоятся.
Тантал
Неисправности то в электрике обычно две,
Только две.
В Электронике также только две. Но найти и устранить уже на порядки "интереснее".
Так что как писал класик: "ты каштанка супротив человека всё одно что плотник супротив столяра...."

Сколько экзаменов сдаёт дворник в год?
Если исходить из того что должен, знать и уметь?
То вполне сопоставимо с электриком 4 разряда (2-я группа обязательно.)

Pavel_A
Mastor
У меня встречный вопрос: если человек разбирается в электрике, нахрена ему идти учится в техникум на электрика?
Что бы получить теоретические знания, расширить кругозор и получить диплом.
Тантал
Что бы получить теоретические знания, расширить кругозор и получить диплом.
Больше диплом. Расширять то там особо нечего и не кому.Сей час тем более.
Десяток учебников спец курса и сам может прочитать и изучить без проблем.
Как показала практика для большинства, электротехнике (учебник для солдат и сержантов) Врублёвского за глаза.
Alexandr13
tricky
группу от III до V.
и нах? там уже право единоличного досмотра до 500 кВ?
большинство тихо и мирно ковыряет 0,4.
tricky
группа обязательно.)
Это ещё зачем? Электровенник?
Инструктаж, максимум 1гр, без удостоверения.
tricky
0,4
Так третья.
tricky
Дворник и электрик таки не одно и то же. Я электрик и председатель тсж, где работает дворник. Плохо-мало, но по допуску разбираюсь. Кого, например, дворник инструктирует?
Мед.комиссия разная, требования к образованию, способности.
Sobaka1970
Konstantin217
Так чадо из первого поста "так" не хочет. Оно хочет сразу на высокооплачиваемую работу. И мамаша так же хочет. А поскольку без опыта его не берут никуда, то мамаша расстроилась-"не научили".

Интересно, какое образование у той мамаши, что она определила: "плохо учат", а не "балбес плохо учился"?
Ведь если бы он просто читал учебники по программе-имел знания, а тут-хрен.
Если в сортире положить учебник по ядерной физике, то через месяц вся семья будет в ней разбираться.

mihasic
Похоже, это у Вас дело в самом обучаемом.

Поэтому михасик прав: тупая овца, родила и воспитала дебила с клиповым мышлением, и не способного к образованию, а потом орёт:-плохо учат.
Дура тупорылая.

Лонжерон
moscov811

...
А ведь при замыкание должны выбивать автоматы.
Дурака учить только время терять.

moscov811

Второй разряд это ученик.
Третий давали при окончание СГПТУ почти всем .
Особо одареным и всяким там комсоргам давали четвертый.

А вот мне не понятно, как люди с такой грамотностью аж в ВУЗы "великой образовательной страны" поступали?! 😛ipec:

Н.Валерич
...
Четверть группы (всего 20 человек) удовлетворились справкой .
Несколько человек из групп с другими специальностями получили после положенных трёх лет обучения повышенный 4й разряд вместо положенного 3его .
Вот эти 20-ть и есть "мамашкины сынки". Дорога - в неквалифицированные рабочие, ибо никуя не надо по жизни.
В голову не заходит - 3.5 года потратить за никуя!!!

button
Konstantin217
А поскольку без опыта его не берут никуда,
ну как никуда... скорее берут но на небольшую зарплату. что в общем то логично
Duga
При Советской власти выпускник распределялся и должен был отработать согласно времени потраченному на его обучение. Даже самые тупые за это время, волей неволей натаскивались и занимали своё место в рабочей иерархии.
Konstantin217
ну как никуда... скорее берут но на небольшую зарплату. что в общем то логично

Проблема как раз в том, что на небольшую он не хочет.

Alexandr13
Konstantin217

на небольшую он не хочет.

Кто то гдето хочет небольшую зарплату???
button
Alexandr13
Кто то гдето хочет небольшую зарплату???

логично конечно но большую зп сходу неопытному никто понятное дело не даст.

Konstantin217
Кто то гдето хочет небольшую зарплату???

Кто не хочет - тот работает.

Alexandr13
button
никто понятное дело не даст
Вы абсолютно не знаете современный мир 😊
button
Alexandr13
Вы абсолютно не знаете современный мир 😊

что-то не попадалось мне мест, где вот без опыта хоп и в дамки 😊

Alexandr13
мне попадались.
"Директор большого завода говорит своему заместителю: - Поздравляю, вы делаете невероятные успехи. Всего какой-то год назад вы поступили к нам простым разнорабочим, через 2 месяца вы стали бригадиром, через месяц табельщиком, через 3 месяца сменным мастером, затем инженером, через месяц уже были заместителем начальника цеха, а еще через 2 месяца добрались и до начальника цеха, а теперь вы мой первый заместитель. Что вы на это скажете? - Спасибо, папа!" (С)
julbu
Проблема в том, что условно квалифицированному электрику (который закончил техникум) предлагают ЗП ниже чем у курьера из Самоката (который не заканчивал техникум). В чем прикол? Государство богатое? Учит курьеров быть электриками, которые будут работать курьерами.
Alexandr13
julbu
условно квалифицированному
вот именно что

еслиб заметить раньше как такое "чудо" насоединяло у родителей ... но обнаружилось когда разводные коробки уже закрыли декором.

button
Alexandr13
Спасибо, папа!"
не у всех такие папы: 😊 мягко говоря
julbu
Проблема в том, что условно квалифицированному электрику (который закончил техникум) предлагают ЗП ниже чем у курьера из Самоката (который не заканчивал техникум). В чем прикол? Государство богатое? Учит курьеров быть электриками, которые будут работать курьерами.
об том и речь что условно-квалифицированному 😊
Konstantin217
об том и речь что условно-квалифицированному

А какой ещё он будет без опыта работы? А работать ради опыта он не хочет.

Alexandr13
Konstantin217
А работать ... он не хочет.
бич современного общества. это да.
button
а электриком вообще куда сейчас можно устроиться и что собственно делать? если лампоски с розетками менять, то врядли будут много платить
julbu
Я бы техникумы вообще закрыл. Для рабочей специальности курсы - месяц. Все что выше (эксплуатация, проектирование, производство) - уже вышка и куча курсов.
button
julbu
Для рабочей специальности курсы - месяц.
так вроде есть такие на любой вкус...
Alexandr13
julbu какая у Вас ВУС?
п-ф
Писнес тупняк. Техникум это не рабочая специальность.
julbu
Техник-электронщик, инженер-механик, работаю инженером-конструктором 😊 Обучение мне дало широкий кругозор, а так я по молодости много кем поработал, проблема 90-х.
button
julbu
Техник-электронщик, инженер-механик, работаю инженером-конструктором
ну я так понимаю под электриком подразумевают низовой уровень 😊
julbu
button
ну я так понимаю под электриком подразумевают низовой уровень 😊

Ну типо того
https://spb.hh.ru/vacancy/41699451?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=59358854&utm_term=%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8 %D0%BA&calltouch_tm=yd_c:59358854_gb:4467507161_ad:10292422884_ph:27043596635_st:search_pt 😉remium_p:3_s:none_dt:desktop_reg:2_ret:_apt:none&yclid=942023497284872036

Как раз средне специальное подходит.
Обратите внимание на должностные обязанности.
P.S. Это в СССР была должность мастер, сейчас не встречал.

button
julbu
Ну типо того
ну на такое то без опыта не возьмут. и я подозреваю что работа сильно не сахар 😊
очень смахивает на мужа на час 😊
BobbyS
я по молодости много кем поработал, проблема 90-х.
А чё сразу проблема 90-х?

Я в середине 80-х после летней производственной практики после второго курса получил электрика 3-го разряда.
Нормально брали на подработки студента такого!

button
BobbyS
А чё сразу проблема 90-х?
да я бы сказал что и не проблема совсем 😊 нормальная практика, там поработал сям, ищешь что-то свое...
Puschistik
а электриком вообще куда сейчас можно устроиться и что собственно делать? если лампоски с розетками менять, то врядли будут много платить
На стройку. Менять ничего не надо, а вот монтировать нужно много и быстро. Деньги платят вполне приличные.
button
Puschistik
На стройку. Менять ничего не надо, а вот монтировать нужно много и быстро. Деньги платят вполне приличные.

я сомневаюсь что на стройке будут прилично платить...

bairat
julbu
Я бы техникумы вообще закрыл. Для рабочей специальности курсы - месяц. Все что выше (эксплуатация, проектирование, производство) - уже вышка и куча курсов.

Знакомый по безработности прошел обучение на электрика, два месяца, как у нас принято грузили всякой фигней. Вместо того что бы обучить основам профессии, ну максимум им надо вызубрить закон Ома, зачем то Кирхгоффа втирали. Устроился в ТСЖ, старые дома, дряхлая проводка. Отправляют по вызову, тычется там щите, куча-мала из проводов, фигачит межфазное замыкание, все горит. После второго такого случая уволили нах. Потом на стройке взорвал трансформатор, греющий бетон. Но грит гл. инженер расцеловал что хоть жив остался.Теперь боится электричества, ушел в охрану)

button
bairat
фигачит межфазное замыкание, все горит
bairat
взорвал трансформатор
талант 😊)) по молодости тоже такого знавал 😊 1 раз он прохерачил перфоратором силовой провод лифта, а второй раз сунул в силовой щиток биметаллическую протяжку 😊
меня потом из-за него уволили 😊
Alexandr13
bairat
Теперь боится электричества
djn dtlm
chtlb j[hfyybrjd pfdtkcz jlby evysq/
gkj[j/
bairat
Вспоминаю свое обучение: далекие от темы люди бубнят по бумашке. С законмерным результатом. На производстве, все понимая, учат практически с нуля. Единственно что считаю полезного наработалось за время обучения, это способность запоминать большие объемы информации. Тем и выкарабкался. Потом уже, ближе к нашему времени, я сменил направление, пришла к нам бригада монтажников, по теме моего образования работа. Говорю бригадиру - неправильно же делаешь. Нихуа, спорит. Спрашиваю кто ты по образованию - бывший военный, ракетчик. Государство вложилось в наше обучение, а мы все не там и не с теми знаниями. Неправильно все это.
button
bairat
Государство вложилось в наше обучение, а мы все не там и не с теми знаниями. Неправильно все это.
а сейчас и не поймешь на кого учится то...
на самом деле проблема... да и само образование не блещет...
Sobaka1970
Duga
При Советской власти выпускник распределялся и должен был отработать согласно времени потраченному на его обучение. Даже самые тупые за это время, волей неволей натаскивались и занимали своё место в рабочей иерархии.

Даже вон, тебя натаскали.

Sobaka1970
Konstantin217

Если стать электриком - никаких проблем, то в чём права мамаша?

Так если по пьяни зачала...

Sobaka1970
BobbyS
Я в середине 80-х после летней производственной практики после второго курса получил электрика 3-го разряда.

И куда ты его дел, этого человека?

МаратКА
Работаю эл.монтёром без всякого образования.
Сегодня очередной экзамен сдал.
button
МаратКА
Работаю эл.монтёром без всякого образования.
Сегодня очередной экзамен сдал.

сколько платят? 😊

МаратКА
Столько же сколько и мои сменьщикам с ВО. По местным меркам средненько. На жизнь хватает. На ништячки приходится подрабатывать. Благо график позволяет.
button
МаратКА
Столько же сколько и мои сменьщикам с ВО
ну вот и цена образования обозначается 😊
МаратКА
У нас серьёзная контора, и среди дежурных в городской черте я такой один. Большинство с ВО. Мне собеседование устроили, я себя неплохо там показал.
PILOT_SVM
Pavel_A
Наткнулся на статью в Яндексе, где

1. мамаша пишет, что её чадо, закончившее техникум по профессии электрик не может устроится на работу электриком, поэтому пошел курьером в доставку еды, как и его однокурсники.

2. Пишет, что их в техникуме ничему не научили. Делать он нихрена не может и такой электрик (без опыта) никому не нужен.

3. Идти работать за маленькую зарплату ради опыта он не хочет.
Посыл автора статьи - все кругом нехорошие люди, студентов ничему не учат, а на производстве никого учить и платить зарплату не хотят.

4. Мнение комментаторов совпадает с мнением автора - все плохие, не могут наших лоботрясов нормально научить.

5. У меня вопрос, а зачем человек идёт учиться в техникум на электрика, если в электрике не разбирается?

6. Или люди реально думают, что в техникуме (ПТУ, институте) могут любого научить и сделать специалистом?

7. Почему в школах сейчас нет "профессиональных" кружков, которые помогли бы школьникам определиться с будущей специальностью, что бы поступающий в техникум на электрика разбирался в схемах, и мог делать монтаж обычной проводки, хотя бы в квартире?

8. Почему люди идут учиться на того, кем не могут стать по своей сути?

1. Пошёл работать курьером, потому, что ничего другого не может и не хочет.

2. Если человек хочет - он научится даже у среднего учителя. Если человек не хочет - то никакой гений его не научит.

3. Если бы парень хотел, то пошёл бы на любую зарплату - ради опыта и авторитета.
А кому нужен "кот в мешке"?

4. Комментаторы такие же дураки как мамаша и её сынок.

5. Родители толкают - он и пошёл, особенно если нет полного школьного образования. А в ПТУ (колледжах) тянут за уши баранов.
Диплом есть - и ладно.

6. Кто хочет - научится.

7. В школе много возможностей определиться с будущей работой.
Есть разделение на технарей (физмат) и химиков-биологов.
Кто хочет чисто по технике - разные ведомства содержат кружки.
У сына приятель ходит в кружок при железной дороге.
В метро - постоянно зазывают на обучение.
Масса возможностей.
Пока учились - дети кто по биологии - исследования на базе Питерского зоопарка. Исследования по разным темам. Олимпиады.
Кружок по оказанию первой доврачебной помощи.
Помимо этого в школе около десятка разных кружков.
Мимо всего этого проходят только те, кто не хочет себя обременять никакими заботами, а хочет груши куем околачивать.

8. Потому, что в башке пусто, и к 18 годам - ни парни, ни девушки вообще о жизни не думают - Они ещё дети.
И в этом виноваты родители. Хотят, чтобы их дети до самого последнего оставались деточками. Ведь так хочется, чтобы ребёночек был у тебя в ручках. Игрушечку себе нашли.

button
PILOT_SVM
8. Потому, что в башке пусто, и к 18 годам - ни парни, ни девушки вообще о жизни не думают - Они ещё дети.
И в этом виноваты родители. Хотят, чтобы их дети до самого последнего оставались деточками. Ведь так хочется, чтобы ребёночек был у тебя в ручках. Игрушечку себе нашли.
ну таким тоже жить то как то надо...
Puschistik
потому, что ничего другого не может и не хочет.
Скорее потому, что от него никто другого не ждёт, не требует (да и в общем-то и не хочет) что-бы он чем-то другим занимался.
button
но надо заметить с образованием проблемы таки есть.... учат действительно не тому
Sraptak
Pavel_A
Почему люди идут учиться на того, кем не могут стать по своей сути?
Потому что у людей изначально неправильный жизненный план.
В сырьевой колонии чадо либо должно устраиваться в школу, где образование ведется на языках метрополии. Что бы по достижению совершеннолетия сдернуть отсюда.
Либо надо было делать аборт.

Все остальные жизненные планы для жителя сырьевой колонии принципиально ошибочны и ничем хорошим закончиться не могут.

Pavel_A
button
но надо заметить с образованием проблемы таки есть.... учат действительно не тому
Чему именно не тому?
Допустим в школьной программе есть "ненужные" предметы. Но, для кого они ненужные? Возможно они кому-то полезные и кто-то реализуется в этом направлении.
Alexandr13
Pavel_A
Допустим в школьной программе есть "ненужные" предметы. Н
Допустим??? 😊 сейчас даже шляпы не носят шоб интеграл пригодился (старый анек)
paradox
Pavel_A
Радиокружков, автомобильных кружков, медицинских кружков сейчас, наверное, не найдешь.

я 20 лет спонсирую некоторые модельные кружки. жизнь их несладка, но детишки там все 20 лет присутствуют на бесплатной основе и в общем, некое количество рукастых оттуда регулярно выползает. когда моей дочке было 12, она летом научилась водить копейку в школе контраварийной ездьбы моисеева- грахова за вполне вменяемые деньги. насколько я знаю, школа есть и сейчас. знаю несколько кружков рисования и дизайна, тоже бесплатных. то всё конечно плохо, но совсем не совсем плохо.

julbu
В школах нужен базовый курс предметов для всех учеников и во всех школах, остальное факультеты (много и разных). А вообще мне очень импонирует система образования в финляндии. У меня знакомый год отучился в универе
в финляндии. Говорил, что в основном схема такая: после основного обучения идут типа в наши проф. училища, потом работают. После опыта работы уже есть понимание в каком направлении учиться и идут в высшее учебное заведение. Он был поражен, что местные абитуриенты уже в возрасте. И учат там по другому, фундаментально прям с основ и практики дофига. Для нашей страны, нужен МРОТ тыс. 30 руб., тогда все наладится.
Pavel_A
paradox
знаю несколько кружков рисования и дизайна, тоже бесплатных
Кружки, возможно есть, но они единичные.
Мне мама говорила, что их в школе чуть ли не в принудительном порядке обязывали посещать не менее трёх кружков. Кружки все были бесплатными.
Сейчас такого нет и близко.
Сейчас обучение стало процессом для получения бумажки, а не для того что бы научить профессии. В итоге дипломов много, а специалистов нет.

julbu
В школах нужен базовый курс предметов для всех учеников и во всех школах, остальное факультеты (много и разных).
А какие предметы отнести к обязательным, а какие к факультативным? Но идея верная. Мне кажется, что "отсеивать ненужные предметы надо постепенно и в процессе обучения.

Например в начальной школе все оставить как есть, а дальше смотреть. Если школьник учится плохо, например, по музыке или по физкультуре или по рисованию, то эти предметы из его программы можно исключить, а добавить предметы, которые смежные с предметами, по которым он учится хорошо.
Оставить обязательными до 9-го класса только русский и математику, а пакет из остальных предметов формировать в зависимости от успеваемости и желания ученика.
Но снова, на словах все легко, а на практике будет намного сложнее.

button
Например в начальной школе все оставить как есть, а дальше смотреть. Если школьник учится плохо, например, по музыке или по физкультуре или по рисованию
Именно так и нужно. Хотя у нас такую западную модель любят хаить
Alexandr13
Pavel_A
Если школьник учится плохо, например, по музыке или по физкультуре или по рисованию, то эти предметы из его программы можно исключить,
а почему не наоборот? не подтянуть так сказать человека по тем направлениям где он слаб?
МаратКА

А какие предметы отнести к обязательным
РусскоВо языка.
п-ф
МаратКА
РусскоВо языка.

В худой котомк поклав ржаное хлебо,
Я ухожу туда, где птичья звон,
И вижу над собою синий небо,
Лохматый облак и широкий крон.
Я дома здесь, я здесь пришёл не в гости,
Снимаю кепк, одетый набекрень,
Весёлый птичк, помахивая хвостик,
Насвистывает мой стихотворень.
Зелёный травк ложится под ногами,
И сам к бумаге тянется рука,
И я шепчу дрожащими губами:
"Велик могучий русский языка!"
Вспыхает небо, разбужая ветер,
Проснувший гомон птичьих голосов.
Проклинывая всё на белом свете,
Я вновь брежу в нетоптанность лесов.
Шуршат зверушки, выбегнув навстречу,
Приветливыми лапками маша:
Я среди тут пробуду целый вечер,
Бессмертные творения пиша.
Но, выползя на миг из тины зыбкой,
Болотная зеленовая тварь
Совает мне с заботливой улыбкой
Большой Орфографический словарь. цы

paradox
Мне мама говорила, что их в школе чуть ли не в принудительном порядке обязывали посещать не менее трёх кружков. Кружки все были бесплатными.
ну, обязаловки у нас не было, как правило почти все одноклассники где-то занимались, в технических кружках было меньшинство, большинство всё-таки спортом, даже если это были шахматы- кстати, весьма популярные. а по поводу двух-трех- на опыте своем и дочери скажу- да, начинаешь с двух-трех, но уже через год понимаешь, что именно твоё и лишнее бросаешь- ибо если попытаться тащить несколько- провалишь все.
п-ф
Alexandr13
а почему не наоборот? не подтянуть так сказать человека по тем направлениям где он слаб?

а это уже не укладываетца в самопальный тезис о ненужности предметов. а то можно подумать что на физре все писдячили на уровне разрядников и откровенных дохотов не было.
или не знали что не у всех есть музыкальный слух и способность к рисованию.

п-ф
paradox
ну, обязаловки у нас не было, как правило почти все одноклассники где-то занимались, в технических кружках было меньшинство, большинство всё-таки спортом, даже если это были шахматы- кстати, весьма популярные. а по поводу двух-трех- на опыте своем и дочери скажу- да, начинаешь с двух-трех, но уже через год понимаешь, что именно твоё и лишнее бросаешь- ибо если попытаться тащить несколько- провалишь все.

эт старые перцы учили перед педагогической практикой в п\л - не рвите жопу, распихайте детей по кружкам. и отдыхайте, а то кукушку оборвет.
собсно так и получилось - детки сами побежали по кружкам. чота там клеют, шьют , запускают... осталось несколько штук неприкаянных.

unname22
Alexandr13
а что (к слову) сложного в электрике?
2 провода - фаза и ноль.
2 неисправности есть контакт где не надо и нет где надо.
Даже скрутки и те под запретом 😊 лафаж???

2 провода.
TN TN-C TN-S TN-C-S IT TT
И это только начало

button
Alexandr13
а почему не наоборот? не подтянуть так сказать человека по тем направлениям где он слаб?

А как показывает практика не приносит это нужных результатов

unname22
Тантал
В Электронике также только две. знать и уметь?

с хрена ли?

п-ф
button

А как показывает практика не приносит это нужных результатов

в смысле? дохоты в армии не служили нормально, илэ кому то помешали навыки школьного пения-лепения?

julbu
Абсолютно бездарных нет. Если слаб в математике, то силен в спорте или в рисовании. Поэтому целесообразно не мучать человека "пределами функций", а потратить его учебное время к примеру на спорт. Сейчас вообще базовые знания мало кому нужны в виду узкой специализации, нужны конкретные навыки - а это только опыт.
Sobaka1970
п-ф

В худой котомк поклав ржаное хлебо,
Я ухожу туда, где птичья звон,
И вижу над собою синий небо,
Лохматый облак и широкий крон.
Я дома здесь, я здесь пришёл не в гости,
Снимаю кепк, одетый набекрень,
Весёлый птичк, помахивая хвостик,
Насвистывает мой стихотворень.
Зелёный травк ложится под ногами,
И сам к бумаге тянется рука,
И я шепчу дрожащими губами:
"Велик могучий русский языка!"
Вспыхает небо, разбужая ветер,
Проснувший гомон птичьих голосов.
Проклинывая всё на белом свете,
Я вновь брежу в нетоптанность лесов.
Шуршат зверушки, выбегнув навстречу,
Приветливыми лапками маша:
Я среди тут пробуду целый вечер,
Бессмертные творения пиша.
Но, выползя на миг из тины зыбкой,
Болотная зеленовая тварь
Совает мне с заботливой улыбкой
Большой Орфографический словарь. цы

Вывод: не ходить к болотам-там испарения вредные.

п-ф
Сейчас вообще базовые знания мало кому нужны в виду узкой специализации, нужны конкретные навыки - а это только опыт.
сосать, оей. фундаментальность классического образования никто не отменял.
п-ф
Sobaka1970

Вывод: не ходить к болотам-там испарения вредные.

бывает... пробовал штолэ? орхидеи исчо не зацвели, оей

unname22
Sraptak
Потому что у людей изначально неправильный жизненный план.
В сырьевой колонии чадо либо должно устраиваться в школу, где образование ведется на языках метрополии. Что бы по достижению совершеннолетия сдернуть отсюда.
Либо надо было делать аборт.

Все остальные жизненные планы для жителя сырьевой колонии принципиально ошибочны и ничем хорошим закончиться не могут.

С вашей траной понятно.
А у нас в России все несколько иначе.

Alexandr13
unname22

2 провода.
TN TN-C TN-S TN-C-S IT TT
И это только начало

Начало конца.

никому неинтересно как там что скручено на трансформаторе, человек дожен 2 провода и землю (ну ладно и 0) набрасать где надо.
а там хоть треугольник на трансе 😊 или Z - ну вот начхать

Жан_БАС
МаратКА
Работаю эл.монтёром без всякого образования.
Сегодня очередной экзамен сдал.

Һәрчак шулай саф күңелле сердәшче, тугры ярдәмче, үз һөнәрен яхшы белгән хезмәт өлгесе булып озын- озак еллар яшәвеңне телим. Сәламәтлек, җан-тән тынычлыгы һәм бәхетләр сиңа ихлас күңелдән.

------------------
Всё что написано с этого аккаунта, следует считать литературным произведением.

unname22
Alexandr13
Начало конца.

никому неинтересно как там что скручено на трансформаторе, человек дожен 2 провода и землю (ну ладно и 0) набрасать где надо.
а там хоть треугольник на трансе 😊 или Z - ну вот начхать

А кому нужен такой электрик?
поменять розетку сможет 80% мужского взрослого населения.

julbu
п-ф
сосать, оей. фундаментальность классического образования никто не отменял.

Да, если ты ученый. Если ты электрик, до достаточно уметь найти в ПУЭ таблицу, к примеру, допустимого длительного тока под свой кабель. А вот задача ученого как раз рассчитать и подтвердить экспериментом значения для это таблицы, чтобы ей мог пользоваться выше названный электрик.

Alexandr13
unname22
кому нужен такой электрик?
вообщето всем 😊
Alexandr13
julbu
найти в ПУЭ таблицу, к примеру, допустимого длительного тока под свой кабель
как говорит тот кому Вы писали - ой -вей
квадрат на киловатт - вернее всего.
julbu
unname22

А кому нужен такой электрик?
поменять розетку сможет 80% мужского взрослого населения.

Так это и есть работа электрика. А система заземления, и где например PEN разделяется на N и PE - это задача инженера проектировщика с ВО.

julbu
Alexandr13
как говорит тот кому Вы писали - ой -вей
квадрат на киловатт - вернее всего.

Точно. Для 380/220в, если по умному: I=P/380/1,73/соs фи. Проще мощность в кВт умножить на 2 😊 и формулу в топку.

МаратКА
Сәламәтлек, җан-тән тынычлыгы һәм бәхетләр сиңа ихлас күңелдән.
Спасибо Абзикай за пожелания, но боюсь что не оправдаю надежд.
озын- озак еллар яшәвеңне телим
Хорошо бы, но не получится))
п-ф
julbu

Да, если ты ученый. Если ты электрик, до достаточно уметь найти в ПУЭ таблицу, к примеру, допустимого длительного тока под свой кабель. А вот задача ученого как раз рассчитать и подтвердить экспериментом значения для это таблицы, чтобы ей мог пользоваться выше названный электрик.

оей, опыт как раз показывает, что челу нужна вариативность для выжыванийа. то есть, для тупых - сегодня ты электрик, а завтра автоэлектрик, через год хз, например , повар или водила. тогда есть шанс вырасти как финансово , так и профессионально. а ту "таблицу" "электрик" найдет в мобиле. из чего следует что ворще нах ничего не нужно. кроме как пальцем тыкать и выполнять определенный набор действий.

МаратКА
ту "таблицу" "электрик" найдет в мобиле. из
А вот то ты и не угадал. Им проще найти нужный форум и задать там вопрос. Потом тупо глупо читать ответы . Я на чипмейкере часто таких вижу.
Pavel_A
Alexandr13
а почему не наоборот? не подтянуть так сказать человека по тем направлениям где он слаб?
Не всем людям подходят все предметы. Зачем человека учить петь, если у него ни слуха и ни голоса, а занятия пением его раздражают.
Но, например, если у человека есть слух и голос, то это сразу раскрывается и человека можно развивать по данному направлению.
Alexandr13
Pavel_A
...
еловека можно развивать по данному направлению
зачем? у него есть слух и голос! зачем его учить дальше?
button
п-ф

в смысле? дохоты в армии не служили нормально, илэ кому то помешали навыки школьного пения-лепения?

Помешать может не помешал, но это потраченное время и ресурсы, что немаловажно.

Nick Brake
Pavel_A
Не всем людям подходят все предметы. Зачем человека учить петь, если у него ни слуха и ни голоса, а занятия пением его раздражают.
Какое нах "пение"? Спуститесь уже с Луны на Землю! Давно уже нет в средней школе такого предмета "Пение", есть предмет "Музыка".
Sobaka1970
button
Помешать может не помешал, но это потраченное время и ресурсы, что немаловажно.

"Рожаете вы плохо. Я понимаю, сейчас трудно рожать, но все-таки надо постепенно поднатужиться."
Б. Ельцин.

Alexandr13
Nick Brake
есть предмет "Музыка".
утопи их знаниями сообщи что по этому предмету нет оценок и нельзя понять надо продолжать учить или ф лес.
по рисованию таже фигня ЕМНИП 😊
Nick Brake
Alexandr13
нельзя понять надо продолжать учить или ф лес.
Кого и чему надо продолжать учить?
o.tuk
Ну вот. "И про старуху бывает порнуха..."(с) Пару месяцев назад меняли насос (производственные дела, особых подробностей ни к чему). С отключением-подключением эл\двигателя. После замены насос молотит, не греется, масло в норме. Мотор перегревается и вырубается. Электрики мутят охлаждающий вентилятор и пи...дят, что это из-за насоса. Слесаря (ваш покорный слуга в т.ч.) логично и дружно шлют их нах. Производственники визжат, что без насоса им не жизнь и требуют его замены. Посылаются в то место, где должны находится электрики. Вчера (после двух(!), сука, месяцев) выясняется, что мотор подключен неправильно... Ну не пи...орасы? И это при том, что все эти ...электродорасы работают на этом месте уже больше 7 лет, минимум, но при этом периодически косячат в подобном духе. Сейчас пишут служебки и объяснительные. Ждём распределения лавров и раздачи слонов.
unname22
Alexandr13
вообщето всем 😊

Он нужен только 20 процентам рукожопых

unname22
julbu

Так это и есть работа электрика. А система заземления, и где например PEN разделяется на N и PE - это задача инженера проектировщика с ВО.

Почитайте обязанности электрика, разбираться и монтировать подъездные и домовые шкафы и щиты это как раз его дело

Alexandr13
Изначально написано Nick BrakeКого и чему надо продолжать учить?

Pavel_A
Не всем людям подходят все предметы. Зачем человека учить петь, если у него ни слуха и ни голоса, а занятия пением его раздражают.
Но, например, если у человека есть слух и голос, то это сразу раскрывается и человека можно развивать по данному направлению
как то таг

azulen
BobbyS
А чё сразу проблема 90-х?

Я в середине 80-х после летней производственной практики после второго курса получил электрика 3-го разряда.
Нормально брали на подработки студента такого!

Плотник-бетонщик - 3-й
Маляр-штукатур - 4-й
Столяр-облицовщик - 4-й
Аппаратчик хим.производств - 5-й

Nick Brake
Alexandr13
Не всем людям подходят все предметы. Зачем человека учить петь, если у него ни слуха и ни голоса, а занятия пением его раздражают.

как то таг

Я же написал русским по белому: уже давно никто в школе не учит ПЕНИЮ!
За умение (или неумение) ПЕТЬ оценок не ставят!
п-ф
button

Помешать может не помешал, но это потраченное время и ресурсы, что немаловажно.

в смысле? было к классе 30. 20 к примеру слон на ухо ку. их с музыки тудой. куда отправили 20? пральна - к другим преподам. которых тупо нет, тк все уже загружены. надо нанимать исчо преподов. бо в "математических" или "спортивных" классах будет по 50-60 рыл. они тупо в классе не поместяцца. и в школе. улавливаете мысля, не? в каком случае будут "потраченное время и ресурсы"
писнес из вас счетоводы. как вы свою жопу в темноте только находите.

Puschistik
И это при том, что все эти ...электродорасы
Работал с несколькими электриками и видел результаты работы ещё целой кучи. Количество рукожопов среди них просто зашкаливает. Более-менее аккуратно работают аварийщики и высоковольтники.
xant-1966
что мотор подключен неправильно.
Странно. Сказки прям какие то.
DIZZI
unname22

А кому нужен такой электрик?
поменять розетку сможет 80% мужского взрослого населения.

В январе, еще на прошлой работе звонят. У нас ваша электроника накрылась, немедленно приезжайте. Вообще ничего не светится... Я спрашиваю -Питание то есть? -Да наш электрик все проверил. Проблема в электронике. Приезжаю, отгорел 0. Электрик в возрасте, с южным акцентом. Направляю его по нужному следу. Проблема обнаруживается в силовом щите. Подключена тепловая однофазная тепловая пушка 5 кВт. Хорошо хоть еще на ту же фазу угадали что электроника питается, так бы БП крандец 😊 По моим наблюдениям примерно 95% электриков на таком уровне.

Сейчас работу сменил. Та же электрика с электроникой, работа тяжелее, но объем меньше, денег больше. Боюсь за полгода им проблемы разрулю. Сократят )))

o.tuk
Странно. Сказки прям какие то.
Интересны подробности? 😊 Так я не электрик. Выяснили только, потому что подключатель сделал фото разводки в коробке (там туева хуча разных нюансов для управляющей электроники) на рабочий телефон ДО и ПОСЛЕ подключения, благополучно о них забыл и всплыли они только на днях. Сейчас жопы рвут всему отделу. Самый распространённый косяк у них это подключение с неправильным направлением вращения двигла. На вентиляторах и барабанных фильтрах это приводит к, мягко говоря, забавному эффекту. Недавно это наложилось на косяк операторов (упустили клей). Результат три дня простоя. При этом, выпучив глаза, упираются до последнего, что "оно само насралось".
paradox
Не всем людям подходят все предметы.
байки периода борьбы за "праффа чилловика". базовые науки подходят всем. и даже то же пение архиполезно как минимум для развития легких. только получив основы знаний по всем основным наукам человек сможет грамотно решить, куда дальше.
зы. про науку "музыка". мне преподавали пение. у меня медведь несколько раз прошелся по ушам туда-обратно и мое вокальное искусство может вытерпеть только слегка уже глуховатая мама. но, блин, я был лучшим в ленинграде оператором звукопереписи в кооперативах 88-90 года и работал на первом в ссср концерте "скорпионс". неплохое было, видать, пение...
п-ф
и работал на первом в ссср концерте "скорпионс"
ась? чойта? гдейта?
paradox
ась? чойта? гдейта?
тамта. есть доказательства. в ленинграде.
п-ф
paradox
тамта. есть доказательства. в ленинграде.

даказательства чего? что фестиваль "рок против наркомании" 1989 года с участием скорпов был сначала в мск, а у самих скорпов были собственные техники? и воще на концерт привезли 64 фуры оборудования. вы во сне штолэ там ку? без участия пупса там прям бяда была.

Nick Brake
paradox
и работал на первом в ссср концерте "скорпионс"
1988 год?

Это оно?

https://ok.ru/video/1871498709504

https://zen.yandex.ru/media/id/5bde90a36ff97800aa527c02/i-prishel-metall-tiajelyi-v-leningradskii-region-chast-tretia-scorpions-5ddb5caf3112ab60c7358059

https://vk.com/wall-26389816_605127

А это вроде в рок-клубе:

button
п-ф

в смысле? было к классе 30. 20 к примеру слон на ухо ку. их с музыки тудой. куда отправили 20? пральна - к другим преподам. которых тупо нет, тк все уже загружены. надо нанимать исчо преподов. бо в "математических" или "спортивных" классах будет по 50-60 рыл. они тупо в классе не поместяцца. и в школе. улавливаете мысля, не? в каком случае будут "потраченное время и ресурсы"
писнес из вас счетоводы. как вы свою жопу в темноте только находите.

в смысле что если есть 20 тугоухих и не хватает учителей по математике, то проблему нужно решать с учителями, а не с тугоухостью

button
Puschistik
Работал с несколькими электриками и видел результаты работы ещё целой кучи. Количество рукожопов среди них просто зашкаливает. Более-менее аккуратно работают аварийщики и высоковольтники.

так это нормально. как верно не раз подметили в теме большинство бытовых задач по электрике решить может каждый. а для остальных - да. там и опыт и квалификация нужны

Sobaka1970
Pavel_A
Не всем людям подходят все предметы. Зачем человека учить петь, если у него ни слуха и ни голоса, а занятия пением его раздражают.
Но, например, если у человека есть слух и голос, то это сразу раскрывается и человека можно развивать по данному направлению.

А если человек заболел, то его на эвтаназию-хрен ли лечить больного.

button
Sobaka1970

А если человек заболел, то его на эвтаназию-хрен ли лечить больного.

если проводить аналогии с больными, то учить глухого пению - это как удалять гланды через задницу

Sobaka1970
button
если проводить аналогии с больными, то учить глухого пению-это как удалять гланды через задницу

Вы, простите, хирург какой специализации?

button
Sobaka1970

Вы, простите, хирург какой специализации?

я хирург примерно той же квалификации, что и тугоухий певец 😊

Sobaka1970
button

я хирург примерно той же квалификации, что и тугоухий певец 😊

Да у вас в любой сфере жизни такие знания, но, мнение имеете.

paradox
Это оно?
оно. запись появилась у нас в продаже наутро.
paradox
п-ф

был сначала в мск,

хи-хи
Alexandr13
paradox
оно.
прошелся перемоткой - звук то так себе 😀
paradox
звук то так себе
зато какие деньги! (с кассет и боббин, имею ввиду)
Running_ Wild
Alexandr13
прошелся перемоткой - звук то так себе
остальные были ещё хуже 😊
п-ф
button

в смысле что если есть 20 тугоухих и не хватает учителей по математике, то проблему нужно решать с учителями, а не с тугоухостью

сами догадались? вау.
оей, учителям платить надо и организовывать рабочие места - классы и тп. а это "время и ресурсы". ась?

п-ф
paradox
хи-хи

и без пупса там не обошлось. в 89м скорпы приезжали со своей командой техников, а в 88 прям сразу к пупсу - оей, выручай, без тебя некому провода разматывать. бывает....

Pavel_A
Sobaka1970
А если человек заболел, то его на эвтаназию-хрен ли лечить больного.
Не надо додумывать за других.

Смысл проблемы - то, что нужно разделять обучения по направлениям уже в школе.
Причем не ограничивать учеников в обучении по другим предметам, если у них есть желание изучать что-то дополнительно.

А подход учить обязательно всему - неправильный.

п-ф
А подход учить обязательно всему - неправильный.
имху забыли поставить. кто это доказал?
Смысл проблемы - то, что нужно разделять обучения по направлениям уже в школе.
зачем? см выше - в современном мире рулит вариативность.
Причем не ограничивать учеников в обучении по другим предметам, если у них есть желание изучать что-то дополнительно.
кто за это платить будет? предвосхищая - нах государству на чьи то безумные хотелки бабло вбухивать
Лонжерон
Nick Brake
1988 год?

Это оно?

https://ok.ru/video/1871498709504

Огроменное спасибо!
Обыскался, и кассета была, но всё куда-то пропало.

Alexandr13
прошелся перемоткой - звук то так себе 😀

Это не "так себе". Это полный пиии...сец.
Мы, когда репетировали в 70-х, на откровенных дровах, звук лучше был.
А тут... я не знаю, как скрорпы подписались на этот беспредел!
paradox, это полный отстой и Марианская впадина Питерского дна.

п-ф
а, вот почему скорпы на след год со своей командой приехали.... воистину хи хи
Лонжерон
а, вот почему скорпы на след год со своей командой приехали...
Денег первый раз не хватило, а ко второму накопили...🙄
Pavel_A
п-ф
имху забыли поставить. кто это доказал?
Естественно имха. И снова, я не предлагаю принудительно всех отлучать от образования. Если человек хочет, пусть учится.

п-ф
кто за это платить будет? предвосхищая - нах государству на чьи то безумные хотелки бабло вбухивать
Я не депутат, что бы за страну решать. Это просто моё видиние, но смотрю только с одной стороны на проблему.
п-ф
в современном мире рулит вариативность.
Это да. Если человек способен, то нужно учиться всему. Но если человек не способен, ему это нах не надо и он не хочет учиться. Зачем такое садо-мазо.

Лонжерон
"Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь,
Так воспитаньем, слава богу,
У нас немудрено блеснуть.
Онегин был по мненью многих
(Судей решительных и строгих)
Ученый малый, но педант:
Имел он счастливый талант
Без принужденья в разговоре
Коснуться до всего слегка,
С ученым видом знатока..."(с)
п-ф
Если человек хочет, пусть учится.
а если этот "человек" не хочет, тогда што? какой школьник хочет добровольно учицца? тем более щаз. когда вокруг кучи прикольных гаждетофф. ипу и плачу. писнес какой то. вы ап чом воще?
Это просто моё видиние, но смотрю только с одной стороны на проблему.
в том то и дело , что "видиние", оей. было б "видение", то и смотрели бы по другому
Это да. Если человек способен, то нужно учиться всему. Но если человек не способен, ему это нах не надо и он не хочет учиться. Зачем такое садо-мазо.
а кто это определяет, что "неспособен", ась? до сих вроде все были так или иначе способны. в той или иной степени. даже откровенные дураки. вы лично способны или кю, если до сих пор не хз правил родного йазыка, но при этом топите за образование. вам наверно надо было идти в систему образования , куданить в рано как минимум.
button
п-ф
а если этот "человек" не хочет, тогда што? какой школьник хочет добровольно учицца?
а вот вопрос в том как из него человека то сделать и дать хоть какую-то специальность...
Sobaka1970
Pavel_A
Не надо додумывать за других.

Смысл проблемы-то, что нужно разделять обучения по направлениям уже в школе.

А теперь простой вопрос-как определить способности каждого ученика?

Sobaka1970
button
а вот вопрос в том как из него человека то сделать

Отставить тупой вопрос: официально заявлено-школа предоставляет образовательные услуги, а воспитывать-не обязана. Всё нет у неё тут никаких прав.

п-ф
button
а вот вопрос в том как из него человека то сделать и дать хоть какую-то специальность...

Да нет такого вопроса.

Лонжерон
button
а вот вопрос в том как из него человека то сделать и дать хоть какую-то специальность...
Не надо ничего "давать", так как сколько не давай, всё пустое, если не надо.
Просто правильно воспитывать, чтобы сам взял, что хочет.
button
п-ф
Да нет такого вопроса.
из стартового топика выходит что есть. и я по опыту так же сказал бы.
Лонжерон
Не надо ничего "давать", так как сколько не давай, всё пустое, если не надо.
вы правы на все двести процентов. но если не нужно как быть с остальными?
п-ф
из стартового топика выходит что есть. и я по опыту так же сказал бы.
из "стартового топика" пока только выходит, шта ни "аффтар" опуса, ни тс не понимают что в технаре не учат на рабочие специальности. техник, технолог, механик и тд. велкам. одни графоманы пишуть всякую хрень в дзен от потолка, другие ея хавают с заглотом. и вот тут возникает вопрос - нахуа учились спрашиваетца?
Sobaka1970
п-ф
из "стартового топика" пока только выходит, шта ни "аффтар" опуса, ни тс не понимают что в технаре не учат на рабочие специальности. техник, технолог, механик и тд. велкам. одни графоманы пишуть всякую хрень в дзен от потолка, другие ея хавают с заглотом. и вот тут возникает вопрос - нахуа учились спрашиваетца?

Дурака учить-только портить.

Nick Brake
п-ф
одни графоманы пишуть всякую хрень в дзен
Раньше о том, что человек - дебил, знали только близкие родственники и друзья.
Теперь, благодаря дзен, об этом знают миллионы... 😊
SBZ
Про образование, жизненно, из просторов интернета

- Вам назначено?

- Лаврентий, нам назначено?

- Назначено-назначено. Давно уже.

- И как фамилия?

- Первая в списке.

- Киркоров? Стойте дедушка вы куда! Мужчина, а вы куда?

- На место сядь.

- Я полицию вызову.

- Ради бога.

- Я скажу им, что вы на меня давление оказываете...

- Давление? Выпей капельки.

- Феликс, догоняй!

- Иду-иду.

- Лаврентий, а Киркоров это тот который?... Которого мы по телевизору видели?

- Он.

- А чего этот тип забыл в министерстве образования?

- Ну может как антиреклама.

- СТАЛИН!

- Ааа!

- СПАСИТЕ!

- Сталин-Сталин. Всё, успокоились? Дышите глубже.

- Встали все к стенке!

- К СТЕНКЕ?

- Ааа!

- СПАСИТЕ!

- Феликс, перестань людей пугать. Они твой юмор не понимают.

- Я их троллю. Вот новое слово выучил. Напридумывают всякой ерунды. Я просто вчера про себя у них на сайте читал. Мстю.

- Так, поднимаем ручки те кто имеет педагогическое образование. Ну же, Иосиф Виссарионович посмотрит. Порадуйте меня.

- Двое, Коба.

- Из двенадцати. Так, теперь ручки опустили. Двое оставшихся, вопрос к вам. Сколько лет проработали в школе? Отвечаем в порядке построения.

- Я... не работал. Совсем там зарплата маленькая... а работать много надо.

- Иж ты, молодец какой. Правильно, в министерстве лучше.

- А вы любезная?

- Я работала.

- Ну хоть кто-то. Сколько лет?

- Да... собственно не лет...

- У нас ветеран! А во возрасту не скажешь. Двадцать-двадцать пять, может быть тридцать?

- ... неделю, товарищ Сталин.

- Тююю, а чего так?

- Так... зарплата маленькая...

- А работать много надо?

- Точно так.

- А что это нам Феликс Эдмундович принёс? Что это за красивые бумажечки? Как вас уважаемая?

- Алла Евгеньевна.

- Хорошо. Алла Евгеньевна, что это?

- Это экзамен для выпускников. ЕГЭ.

- А почему здесь квадратики, галочки? Им что дают выбирать из вариантов ответов?

- Ну не только... они ещё и сами пишут. Иногда.

- Иногда значит... если захотят напишут, а если нет, галочку поставят?

- Да.

- Идиотов плодят, Коба.

- А это что?

- Отчёты для учителей. Они проверяют и шлют их нам, а мы делаем анализ и советуем. В общем осуществляем руководство.

- А как вы это делаете вы же в школе неделю работали? А ваши товарищи вообще нет? Вы учите учителей учить?

- Аааа, нууу, в целом, ... нормально.

- Что нормально?

- Руководим?

- Лаврентий, она надо мной издевается что ли?

- Женщина имейте совесть.

- А почему отчётов так много?

- Так мы должны знать чем дышит школа.

- И поэтому вы воздух преподавателям перекрываете? Они когда у вас уроки-то ведут?

- В положенное время.

- А спят когда?

- ...

- Феликс ты что-то хотел?

- У меня вопрос...

- А вы правда Дзержинский? У мне бабушка рассказывала...

- Не отвлекайтесь. Вопрос такой. Как проходят устные экзамены?

- А устных экзаменов сейчас... нет.

- В смысле нет?

- Их ЕГЭ заменило.

- Это вот эти квадратики и галочки?

- Совершенно верно. Мы использовали новейшие западные разработки...

- Устных экзаменов нет, а как у вас дети доказывают свою точку зрения, дискутируют, опровергают в конце концов? Как становятся интересными людьми?

- Двадцать первый век же. Зачем им...

- Иосиф Виссарионович!

- Лаврентий!

- Всё записал, Коба. Учтём, переделаем, накажем. Куда дальше?

Nick Brake
SBZ

😀 😀 😀
п-ф
в конце концов? Как становятся интересными людьми?

paradox
Лонжерон


А тут... я не знаю, как скрорпы подписались на этот беспредел!
paradox, это полный отстой и Марианская впадина Питерского дна.

долго рассказывать, как всё произошло, почему всё именно так произошло и как и кто на что подписался. автографы у меня есть. некоторые были довольны, что хоть так всё произошло- ещё за пару месяцев до того скорпионз были просто "врагами народа". и таки моя запись была много лучше того, что можно найти в нете сейчас. но её мне самому найти пока не получилось. большинство писало с микрофонов прямо в зале.
п-ф
оей, у мене была пачка автографов. от марины влади и йоко, до хз - маруани и проч пугачих и тп. даже чтото осталось. йа у них звукооператором штолэ был?
Pavel_A
п-ф
не понимают что в технаре не учат на рабочие специальности. техник, технолог, механик и тд.
Какой из него техник электрик, если его даже электриком не берут.
ИМХО - в наше время техникум, без дальнейшей вышки - это потраченное время. На рабочего достаточно ПТУ закончить, а в начальство очередь с вышкой стоит.

п-ф
а кто это определяет, что "неспособен", ась? до сих вроде все были так или иначе способны. в той или иной степени. даже откровенные дураки. вы лично способны или кю, если до сих пор не хз правил родного йазыка, но при этом топите за образование. вам наверно надо было идти в систему образования , куданить в рано как минимум.
Это пост граматея-лингвиста, профессора Русского Языка.

Sobaka1970
Pavel_A
Это пост граматея-лингвиста, профессора Русского Языка.

Что вы докопались до пантографа? Такое бывает при поражении определённых долей головного мозга.

button
п-ф
з "стартового топика" пока только выходит, шта ни "аффтар" опуса, ни тс не понимают что в технаре не учат на рабочие специальности.
так в этом и беда что не учат... и народ не знает а где собственно учат так, чтоб бы потом устроиться?
Sobaka1970
button
так в этом и беда что не учат... и народ не знает а где собственно учат так, чтоб бы потом устроиться?

Беда страны в том, сто никто не хочет учиться и работать-все хотят устроиться, а бутон к этому и продвигает ещё.

Лонжерон
paradox
ещё за пару месяцев до того скорпионз были просто "врагами народа". и таки моя запись была много лучше того, что можно найти в нете сейчас
Дисков ходило уже немеряно. Запись из зала с микрофона - это как раз самый отстой, уровень нашего школьного ансамбля.
В то время уже давно практиковалась запись с пульта звукооператора. Прекрасные записи. У меня такая была с концерта Никольского, ДК в Удельной, и группы Бастион (хард рок). Офигительная группа. Втроём бас. соло/ритм и ударные. Лабали а ля АС/ДС...Но к сожалению режиссёр что-то напутал и записался один канал. Запись стала как раз похожа на приведенную Скорповскую. Жаль.
Да...я не припоминаю, чтобы тогда ко всяким такого рода таинствам допускали человека со стороны. Своих самородков хватало, сколько бы у них не было автографов.
п-ф
button
так в этом и беда что не учат... и народ не знает а где собственно учат так, чтоб бы потом устроиться?

Кто это сказал что не учат, откуда вы это взяли?

п-ф
[B]Какой из него техник электрик, если его даже электриком не берут.
ИМХО - в наше время техникум, без дальнейшей вышки - это потраченное время. На рабочего достаточно ПТУ закончить, а в начальство очередь с вышкой стоит./B]
Оей, вы тупой или прикалываетесь?
Исчо раз , для особоодаренных - дзен на 99% бред сумасшедших графоманов.
Сука, ну не знает аффтар графоман что в технарях не учат на рабочие специальности. Потомушто он дурак. А вы хаваете этот понос. Как вам еще объяснять?
paradox
п-ф
оей, у мене была пачка автографов.

то есть концерт 88го года вы отрицать перестали?

Pavel_A
П-ф - это порнограф? Давно этот ник не попадался.
paradox
П-ф - это порнограф?
да. много и интересно пишет про еду. иногда специально врёт, что понимающим тоже полезно
п-ф
paradox

то есть концерт 88го года вы отрицать перестали?

В крючки штолэ собрались поиграть?
Вот у мене нашелся автограф пет шоп бойз.
Йа у нихь был оператором походу, когда оне клип в мск снимали. Не?

paradox
Не?
я вам всегда верю.
Nick Brake
paradox
то есть концерт 88го года вы отрицать перестали?
Но сфоткаться со скорпионами нужно было... 😊
paradox
Но сфоткаться со скорпионами нужно было...
я не только сфоткался- я и нажрался. и давно ищщу это фото кривых в дупель всех
Nick Brake
paradox
я не только сфоткался- я и нажрался. и давно ищщу это фото кривых в дупель всех
Надеюсь, что найдете. Будет интересно. 😊

Потом уйдет "на ура" с аукциона Сотбиз...

Sobaka1970
Pavel_A
П-ф-это порнограф?

Пантограф.

paradox
Лонжерон

Да...я не припоминаю, чтобы тогда ко всяким такого рода таинствам допускали человека со стороны.

так мы и не были "со стороны". так получилось, что мы были причастны к организации концерта. не я, а наши учредители
paradox
Nick Brake
Надеюсь, что найдете. Будет интересно. 😊

Потом уйдет "на ура" с аукциона Сотбиз...

я за это время успел поменять трех жен, три страны и пять квартир..
надеюсь, конечно, но... каждый раз перемещался с одной сумкой через плечо..

habl71
п-ф
Оей, вы тупой или прикалываетесь?
Исчо раз , для особоодаренных - дзен на 99% бред сумасшедших графоманов.
Сука, ну не знает аффтар графоман что в технарях не учат на рабочие специальности. Потомушто он дурак. А вы хаваете этот понос. Как вам еще объяснять?

Здесь Вы немого ошибаетесь. После технаря имел две рабочие специальности: монтажник РЭА 4-го разряда и сборщик-регулировщик РЭА, разряд уже не помню.
Почему так, объясню: после технаря у выпускника технического техникума было (не везде) 4-е дроги:
- армия,
- работа в НИИ,
- работа на производстве,
- получение высшего образования, как правило во ВТУЗе (мой случай) с одновременной работой либо в КБ при заводе либо в НИИ.
С армией все понятно.
Если шел получать ВО или работать в НИИ, то как правило получал должность техника 1-й или 2-й категории (зависело от результатов преддипломной практики).Тут инженеры руководили тобой
А вот если шел на завод, то как правило работал или помощником мастера производства или мастером, т.е. руководил рабочими, и как руководить не имея рабочей квалификации по профилю?
Выпускник техникума всегда ВЛАДЕЛ одной-двумя рабочими специальностями по своему направлению и имел соответствующие документы.

п-ф
Это в корне меняет дело. У агрономов к примеру обязательно сельхозтехника и управление/вождение оной. С практикой ессно.
На выходе - не могу устроиться трактористом. Ну наверно и такое может быть.
habl71
п-ф
Это в корне меняет дело. У агрономов к примеру обязательно сельхозтехника и управление/вождение оной. С практикой ессно.
На выходе - не могу устроиться трактористом. Ну наверно и такое может быть.

Сейчас свои доки попробую выложить 😊

Со второй специальностью ошибся, не регулировщик а сборщик, а в свидетельстве пункт номер 37, как раз получение рабочей специальности

habl71
Вот так и учились 😊, в ВУЗе результаты поскромнее по непрофильным предметам были, но там уже шлифовка под определенны требования шла, на все времени не хватало.
sokjoi
Н.Валерич
Нет , просто были проф-тех училища где обучались после десятилетки .

Было время, я работал в системе профтехобразования, ещё при Советской власти.
Итак, ГПТУ - городское профессионально-техническое училище, СПТУ - сельское профессионально-техническое училище. И туда и сюда брали как с 8-летним школьным образованием, так и со средним образованием, т.е. после школы. Разнились только программы обучения.

п-ф
paradox
да. много и интересно пишет про еду. иногда специально врёт, что понимающим тоже полезно

Совесть поимейте , оей. Посмотрите сколько сообщений у вас и у меня, особенно за вычетом тем в профильных оружейных ветках.. При прочих равных. Заодно и у других за меньший срок.
Мое "много" это децкий лепет в сравнении.

п-ф
paradox
так мы и не были "со стороны". так получилось, что мы были причастны к организации концерта. не я, а наши учредители

Ну и? Просто оказались в нужное время в нужном месте. Какговоритца - за неимением гербовой пишут на туалетной.

Pragmatik
Pavel_A
Наткнулся на статью в Яндексе, где мамаша пишет, что её чадо, закончившее техникум по профессии электрик не может устроится на работу электриком, поэтому пошел курьером в доставку еды, как и его однокурсники.
Пишет, что их в техникуме ничему не научили. Делать он нихрена не может и такой электрик (без опыта) никому не нужен. Идти работать за маленькую зарплату ради опыта он не хочет.
Посыл автора статьи - все кругом нехорошие люди, студентов ничему не учат, а на производстве никого учить и платить зарплату не хотят.
Мнение комментаторов совпадает с мнением автора - все плохие, не могут наших лоботрясов нормально научить.
У меня вопрос, а зачем человек идёт учиться в техникум на электрика, если в электрике не разбирается? Или люди реально думают, что в техникуме (ПТУ, институте) могут любого научить и сделать специалистом? Почему в школах сейчас нет "профессиональных" кружков, которые помогли бы школьникам определиться с будущей специальностью, что бы поступающий в техникум на электрика разбирался в схемах, и мог делать монтаж обычной проводки, хотя бы в квартире?
Почему люди идут учиться на того, кем не могут стать по своей сути?

Либо мамаша свистит, либо диточка училася х.е.з. где.
При кровавой гэбне (тм) "на электрика" учили в ПТУ. В техникуме не учили "на электрика". В техникуме готовили уже спецов по обслуживанию электроустановок и т.д. и т.п.

Даже у нас вакансий именно электриков - таки есть и на выбор. Зарплаты не очень большие, но жить можно. Особенно молодым специалистам. Вопрос тут - где живет та мамаша и ее сын-"электрик", в каком городе?
Касаемо образования - ИМХО, там не мамаша, я яжмамка. Которая вырастила онижедеточку.


Pavel_A
Не всем людям подходят все предметы. Зачем человека учить петь, если у него ни слуха и ни голоса, а занятия пением его раздражают.
Но, например, если у человека есть слух и голос, то это сразу раскрывается и человека можно развивать по данному направлению.
Я так же думал в 80-тые. Особенно когда прочел на эту тему статью тогдашнего профессора то ли МГУ, то ли другого пафосного советского ВУЗа. Про то, что не надо, типа, детям давать сложную математику, химию, они ж химиками не будут. А потом пришла Перестройка, Россия начала вставать с колен... а наши граждане массово свалили за рубеж. И оказалось, что именно "фундаментальное", т.е., именно общее образование и дает нашим очень весомые преимущества. Ту самую "базу".

Pavel_A
Не надо додумывать за других.

Смысл проблемы - то, что нужно разделять обучения по направлениям уже в школе.
Причем не ограничивать учеников в обучении по другим предметам, если у них есть желание изучать что-то дополнительно.

А подход учить обязательно всему - неправильный.

Не соглашусь. Делать разный подход В ШКОЛЕ - это нонсенс. Что детишки могут понимать про будущее?
Нужно, как раз, давать общую базу. А дальше уже дети пусть выбирают с родителями, куда пойти.

Pragmatik
habl71

Здесь Вы немого ошибаетесь. После технаря имел две рабочие специальности: монтажник РЭА 4-го разряда и сборщик-регулировщик РЭА, разряд уже не помню.
Почему так, объясню: после технаря у выпускника технического техникума было (не везде) 4-е дроги:
- армия,
- работа в НИИ,
- работа на производстве,
- получение высшего образования, как правило во ВТУЗе (мой случай) с одновременной работой либо в КБ при заводе либо в НИИ.
С армией все понятно.
Если шел получать ВО или работать в НИИ, то как правило получал должность техника 1-й или 2-й категории (зависело от результатов преддипломной практики).Тут инженеры руководили тобой
А вот если шел на завод, то как правило работал или помощником мастера производства или мастером, т.е. руководил рабочими, и как руководить не имея рабочей квалификации по профилю?
Выпускник техникума всегда ВЛАДЕЛ одной-двумя рабочими специальностями по своему направлению и имел соответствующие документы.

Добавлю, с вашего позволения.
Да, выпускники техникума имели рабочие разряды. Но! Как правило, рабочий разряд получали курсе этак на 2-ом, ЕМНИП. А дальше уже учились на техников. Как правило, присваивали 2-3 разряд. 4-ый - это большая редкость. Просто потому ,что те, кто шёл учиться в технарь, не шибко стремились стать высококвалифицированными рабочими, ибо тогда бы они пошли не в технарь, а в ПТУ. 😊 Но в ПТУ тоже выходили с теми же 2-3-им разрядом. Крайне редко у кого был 4-ый на выходе из путяги. Обычно 3-й. 😊


Pragmatik
В СССР была отличная 3-хступенчатая система: рабочие - техники - инженеры. Соответственно, учили людей именно для этой схемы: ПТУ - техникумы - ВУЗы. Прекрасная система. Была.
А потом пошли внедрять в образование Болонскую систему. С недоинженерами, специалистами, бакалаврами и магистрами.


button

Не соглашусь. Делать разный подход В ШКОЛЕ - это нонсенс. Что детишки могут понимать про будущее?
Нужно, как раз, давать общую базу. А дальше уже дети пусть выбирают с родителями, куда пойти.
Так база для электрика и певца тоже разная. Об том и речь.
Плюс опять же время идёт жизнь меняется. И база вместе с ней
paradox
п-ф

Ну и? Просто оказались в нужное время в нужном месте. .

ну и- достойно отработали и достойно заработали. более ничего не утверждал. с концертом 88 согласны?

paradox
п-ф


Мое "много" это децкий лепет в сравнении.

не спорю. но всё равно мне вас читать интересно

Nick Brake
button
Так база для электрика и певца тоже разная. Об том и речь.
Именно поэтому певцам, как и электрикам (если, конечно, они вовремя заметили в себе это призвание) не требуется оканчивать 11 классов в общеобразовательной школе.
Электрики после 9 класса (раньше - 8-го) идут в ПТУ (колледж, или как он еще может называться).
А певцы после 9 класса идут в музыкальное училище. А после него могут продолжать обучение в Консе или Институте Культуры.
button
Надо бы и новые предметы вводить. Типа информационной безопасности. Финансовой грамотности
PILOT_SVM
button
Надо бы и новые предметы вводить. Типа информационной безопасности. Финансовой грамотности

Которые все будут ненавидеть и пропускать.

МаратКА
А певцы после 9 класса идут в музыкальное училище.
Эти параллельно с первого класса ходят в музыкальную школу сперва. У меня младшая ходит в художку. Три раза в неделю. Если не бросит -11лет доп образования. Вот так же бы готовили водятлов и электриков - было-бы неплохо. Я электрик, нигде не учился. Закон Ома в школе, хорошие дядьки на заводе и заводская библиотека чему то научили. Электронику не освоил, ни книг современных не было, ни электронщиков, и ни уже времени. Очень болезненно переживаю незнание цифры.
button
PILOT_SVM

Которые все будут ненавидеть и пропускать.

Да есть у нас такой менталитет... Но реальности это не меняет

PILOT_SVM
button
Да есть у нас такой менталитет... Но реальности это не меняет

Повторю: если человек хочет научиться, то и у среднего учителя научится, а если ученик не хочет учиться, то и гениальный учитель его не научит.

Nick Brake
МаратКА
Эти параллельно с первого класса ходят в музыкальную школу сперва.
Как правило, да. Причем, многие ходят, даже не планируя потом профессионально заниматься музыкой или вокалом. Как и после изостудии - живописью.
button
PILOT_SVM

Повторю: если человек хочет научиться, то и у среднего учителя научится, а если ученик не хочет учиться, то и гениальный учитель его не научит.

Так вопрос то стоит чему судно учить в современном мире. И когда учить

Pavel_A
Pragmatik
А потом пошли внедрять в образование Болонскую систему. С недоинженерами, специалистами, бакалаврами и магистрами.
При правильном подходе система более универсальная. Бакалавра дают набор предметов, на которые потом легко ляжет специфика любой сферы производства.
Это удобнее и практичнее, чем учить узкоспециализированного инженера.
То же самое с магистратом, если человек собирается идти в науку.
Только у нас проблема в том, что систему обучения узкоспециализированных инженеров, пытались переделать на бакалавриат/магистратуру. В итоге не получилось разносторонне развитого бакалавра и магистра. А они были с уклоном в конкретную специальность. Получилось, что вместо бакалавра техники вышел недоинженер заборостроитель.
Sraptak
Pavel_A
При правильном подходе система более универсальная.
Только постфактум она закончилась массовым импортом советский и китайских специалистов.
Pragmatik
button
Так база для электрика и певца тоже разная. Об том и речь.
Плюс опять же время идёт жизнь меняется. И база вместе с ней
Вы полагаете, уже в 5-ом или 6-ом классе дитё точно знает, будет ли оно певцом или сантехником? 😊

button
Надо бы и новые предметы вводить. Типа информационной безопасности. Финансовой грамотности
ЗАЧЕМ?!?!?
Если у дитя в семье много денег - то его и так научат, что и как с ними делать. А если денег нет, но вы держытесь - то зачем дитям этот предмет? Это как преподавать камасутру в бригаде евнухов.
То же с информацфыонной безопасностью. То, что нужно знать - дети со смартфонами и так лучше знают.

Кстати, помню, как в позднем СССР вводили информатику, секс-просвещщение и т.д. Информатику тогда часто вели квёлые тётеньки, которые комп знали много хуже, чем многие из тех, кого они учили. А секспросвет (называлось это тогда "Этика и психология семейной жизни") вели физруки. 😊

button
Да есть у нас такой менталитет... Но реальности это не меняет
При чем тут менталитет? Просто те, кто предлагают подобные предметы, оторваны от жизни. Но креативят, т.к. от этого их зарплата зависит.

Pragmatik
Pavel_A
При правильном подходе система более универсальная. Бакалавра дают набор предметов, на которые потом легко ляжет специфика любой сферы производства.
Не соглашусь, камрад.
Советская инженерная школа - одна из лучших в мире, наравне с немецкой (где-то в чём-то даже круче (космос, авиация), где-то послабее). А где там французы? Так, где-то. Когда советскую систему образования в начале 90-тых начали ломать под болонскую (даже у нас в первом ВУЗе в начале 90-тых хотели вводить этих магистров с бакалаврами, но потом как-то ушли от этой идеи), даже немцы говорили - зачем это делать, это катастрофа! Но кто ж слушал умных людей, реформаторам были нужны реформы. За них было уплочено.

Pavel_A
Это удобнее и практичнее, чем учить узкоспециализированного инженера.
Нет!!!!!! Как раз советский инженер и не был узкоспециализированным. Поэтмоу наши и ломанулись за границу в конце 80-тых и в начале 90-тых, и преуспели там - потмоу что они были очень универсальны и с широким образованием и кругозором. А вот на Западе были узкие спецы.
Именно Болонская система - это бред сивой кобылы! У нас есл иинженер - то инженер. А там - бакалавр, специалист, магистр. Гари ПОтер, блин, с палочкой... 😞

В советской вузовской программе те программы были ЦЕЛЬНЫМИ. А реформаторы сделали какие-то кастрированные. Ну как вы разделите советского инженера на бакалавра или специалиста? Значит - вы его просто не будете учить каким-то профильным предметам. Т.е., вы получаете НЕДОинженера. Что мы и наблюдаем по нынешним выпускникам.


Pavel_A
То же самое с магистратом, если человек собирается идти в науку.
Не согласен!!!! Кто в СССР собирался идти в науку - шли в аспирантуру, заканчивали её и были в науке. А сейчас - гарипотеровщина с палочками.

Pavel_A
Только у нас проблема в том, что систему обучения узкоспециализированных инженеров, пытались переделать на бакалавриат/магистратуру. В итоге не получилось разносторонне развитого бакалавра и магистра. А они были с уклоном в конкретную специальность. Получилось, что вместо бакалавра техники вышел недоинженер заборостроитель.
Вы неправы!!! Советские инженеры не были узкоспециализированы!!!!!! Ускоспециализированы - это нынешние недоинженеры - бакалавры, специалисты.

Инженер - это инженер. У немцев, в СССР. А во Франции - эта самая Болонская система. Вот у них много инженеров? Много где Франция была и осталась лидером? Может, в автопроме? ДА, как бы, всё, что можно - пролюбили. Где ещё? А немецкая инженерная школа - была и осталась. Советская - пока еще есть, но, увы, если не изменить всё - пропадёт.
😞((((


Pragmatik
Sraptak
Только постфактум она закончилась массовым импортом советский и китайских специалистов.
Потому что советские инженеры, как раз, имели УНИВЕРСАЛЬНУЮ подготовку. Более того - имели прекрасные навыки САМОобразования. И это вкладывалось в будущих инженеров с первого курса в нормальных ВУЗах. Поэтому они приехали на Запад, быстро адаптировались, имея за плечами прекрасную универсальную базу знаний и умений.
"Мы не столько даём вам знания, сколько учим вас самостоятельно получать эти знания"(С) Так учили в советских ВУЗах.
Duga
Pragmatik
Ускоспециализированы - это нынешние недоинженеры - бакалавры, специалисты.

Инженер - это инженер. У немцев, в СССР. А во Франции - эта самая Болонская система. Вот у них много инженеров? Много где Франция была и осталась лидером? Может, в автопроме? ДА, как бы, всё, что можно - пролюбили. Где ещё? А немецкая инженерная школа - была и осталась. Советская - пока еще есть, но, увы, если не изменить всё - пропадёт.
😞((((

Не то что б мне была интересна система высшего образования ФРГ. Так, между делом, ночь скоротать. Да и из привычки проверять писанину этого господина 😊


Осознавая значимость образования в современном мире, воспринимая научно-технический прогресс как важнейшее преимущество современности, европейские страны приняли решение интегрировать свои национальные образовательные системы в единое образовательное пространство - Европу знаний. Возникнув из Декларации, подписанной в Сорбонне министрами четырех стран (Великобритания, Германия, Франция, Италия), сегодня Болонский процесс вышел за пределы Европы, вовлекая в свою орбиту все новые и новые страны.

https://www.education-medelle.com/education/higher_education/higher_education_in_Europe/

Система образования в Германии
Высшее образование в Германии
Структура обучение
...Основной период обучения длится около 5 семестров. На этом этапе студент занимается более углубленным изучением выбранного предмета, проводит самостоятельные исследования. Студент также выбирает направление специализации из предлагаемого университетом перечня предметов. Основной период обучения завершается получением диплома, академической степени, бакалавра, магистра или сдачей государственного экзамена...

https://rector.ru/blog/eduation/germany/sistema-obrazovanie

Система высшего образования в Германии
В основе системы высшего образования в Германии лежит Болонский процесс. Обучение чаще всего состоит из двух ступеней: бакалавриата и магистратуры.

https://abroadz.com/vysshee-obrazovanie-v-germanii/

button
Pragmatik

ЗАЧЕМ?!?!?
Если у дитя в семье много денег - то его и так научат, что и как с ними делать. А если денег нет, но вы держытесь - то зачем дитям этот предмет? Это как преподавать камасутру в бригаде евнухов.
То же с информацфыонной безопасностью. То, что нужно знать - дети со смартфонами и так лучше знают.
Кстати, помню, как в позднем СССР вводили информатику, секс-просвещщение и т.д. Информатику тогда часто вели квёлые тётеньки, которые комп знали много хуже, чем многие из тех, кого они учили. А секспросвет (называлось это тогда "Этика и психология семейной жизни") вели физруки.

Ну вот вы правильно выделили проблему, но сделали очень своеобразные выводы. Типа нафиг надо сами научатся 😊

xant-1966
вели физруки.
Они и сейчас ведут, ..по инерции видимо.
PILOT_SVM
Уже несколько тем было про образование.
И все авторы недовольны.
Я учился и, несмотря на проблемы, которые я прекрасно помню, сама процедура обучения - осталась прежней - всем даются базовые знания - математика, физика, химия, литература, история. Есть сопутствующие, развивающие - пение, рисование, труд.
А в старших классах - идёт специализация - кто-то идёт по точным наукам, кто-то в хим-био. Кто-то в художественные дисциплины.
Это всё - даётся даром и нужно одно усилие от детей - приложить свои силы к усвоению этих знаний, а от родителей требуется одно - помогать детям в этом процессе. Причём, эта помощь не только НЕ означает решать за них уроки, а наоборот - никаких уроков не решать, а только оказывать психологическую поддержку и морально направлять на сам процесс.
Главное - зарядить самого ребёнка на учёбу и объяснить, что все учебные вопросы ребёнок должен решить с учителем.
Что в этой системе не устраивает?
И потом, всё то же самое переносится на проф.образование!
От человека требуется усилие мозга для освоения специальности.
Nick Brake
xant-1966
Они и сейчас ведут, ..по инерции видимо.
... практические занятия.
Nick Brake
PILOT_SVM
Что в этой системе не устраивает?
Как что?

От человека требуется усилие мозга



button
учился и, несмотря на проблемы, которые я прекрасно помню, сама процедура обучения - осталась прежней - всем даются базовые знания - математика, физика, химия, литература, история.
Все же система меняется. Я вот по сыну наблюдаю.
SBZ
Pragmatik
Потому что советские инженеры, как раз, имели УНИВЕРСАЛЬНУЮ подготовку. Более того - имели прекрасные навыки САМОобразования. И это вкладывалось в будущих инженеров с первого курса в нормальных ВУЗах. Поэтому они приехали на Запад, быстро адаптировались, имея за плечами прекрасную универсальную базу знаний и умений.
"Мы не столько даём вам знания, сколько учим вас самостоятельно получать эти знания"(С) Так учили в советских ВУЗах.

Не только инженеры. как наблюдаю экономисты спокойно адаптируются, работают по специальности, преподают в западных университетах. Юристам сложнее, в каждой стране свое законодательство, но понимая общие принципы и закономерности можно вписаться и в местное сообщество, есть у меня знакомые, которые вполне спокойно сдали в штатах экзамены на адвоката, прием основной сложностью был язык.

PILOT_SVM
button
Все же система меняется. Я вот по сыну наблюдаю.

Куда меняется? Зачем меняется?

Что, математика стала какой-то другой?
Физические процессы как-то изменились?
Химические реакции не так протекают?

SBZ
Pavel_A
При правильном подходе система более универсальная. Бакалавра дают набор предметов, на которые потом легко ляжет специфика любой сферы производства.
Это удобнее и практичнее, чем учить узкоспециализированного инженера.
То же самое с магистратом, если человек собирается идти в науку.
Только у нас проблема в том, что систему обучения узкоспециализированных инженеров, пытались переделать на бакалавриат/магистратуру. В итоге не получилось разносторонне развитого бакалавра и магистра. А они были с уклоном в конкретную специальность. Получилось, что вместо бакалавра техники вышел недоинженер заборостроитель.

Не согласен, бакалавр-недоспециалист, а уровню специалиста соответствует бакалавр+магистр.
И магистратура к науке отношения не имеет, несмотря на то, что сейчас диплом назвали магистерской диссертацией и заставляют публиковать 1-2 статьи

julbu
Люди хотят монетизировать своё образование. Т. е. потратил деньги-время на образование, устроился на 100 т. р. Сел за комп и начал к примеру сразу модели-развертки делать под рубку-гибку, со знанием возможностей современных станков, а не ледобуриты изучать.
button
PILOT_SVM

Куда меняется? Зачем меняется?

Что, математика стала какой-то другой?
Физические процессы как-то изменились?
Химические реакции не так протекают?

Ну для примера преподавание языков изменилось на корню.
Математика то с химией остались теми же но там вопрос кому они и в каком количестве нужны.
И всякие второстепенные типа географией биологии изменились

Pragmatik
button

Ну вот вы правильно выделили проблему, но сделали очень своеобразные выводы. Типа нафиг надо сами научатся 😊

У нас в технаре параллельные группы учила английскому очень интересная преподавательница. Она говорила так - я бы вас учила по-другому - давала бы грамматику, т.е., ОСНОВУ, а словарный запас каждый из вас набирал бы сам, сколько кому нужно.

Поэтому и говорим, камрад - есть БАЗА, которая ДОЛЖНА БЫТЬ. А есть прикладные предметы. Которые могут быть, могут не быть.
Но проблема в том, что советские митрофанушки выросли и стали рулить образованием в стране. Ну как дворовые гопницы - выросли и теперь уже у них свои взрослые дети. А они и остались дворовыми гопницами.


Pragmatik
SBZ
Не только инженеры. как наблюдаю экономисты спокойно адаптируются, работают по специальности, преподают в западных университетах.
Да, конечно.

SBZ
Юристам сложнее, в каждой стране свое законодательство, но понимая общие принципы и закономерности можно вписаться и в местное сообщество, есть у меня знакомые, которые вполне спокойно сдали в штатах экзамены на адвоката, прием основной сложностью был язык.
Причем, помимо своего законодательства, ещё и системы права разные.

SBZ
Не согласен, бакалавр-недоспециалист, а уровню специалиста соответствует бакалавр+магистр.
И магистратура к науке отношения не имеет, несмотря на то, что сейчас диплом назвали магистерской диссертацией и заставляют публиковать 1-2 статьи
+1.
Я бы сравнил с врачом-хирургом.
Бакалавр - это тот, кого научили вскрывать пациента. А вот удалять аппендикс - это уже магистр. Т.е., полноценный врач по-советски.
Причем, у врачей ,как раз, система образования прекрасная - ВУЗ, аспирантура (интернатура), ординатура.

Кстати, советское музыкальное образование было такое же серьёзное - муз. школа, муз. училище, муз. ВУЗ.

Pavel_A
julbu
Люди хотят монетизировать своё образование. Т. е. потратил деньги-время на образование, устроился на 100 т. р. Сел за комп и начал к примеру сразу модели-развертки делать под рубку-гибку, со знанием возможностей современных станков, а не ледобуриты изучать.
Что бы делать 3Д модели достаточно месяц - два потренироваться в CAD системах.
Проблема в том, что надо сначала понимать, что нужно сделать, а только потом переходить к 3Д моделям. А это без "ледебуритов" достаточно сложно.
Pragmatik
button

Ну для примера преподавание языков изменилось на корню.

Вопрос спорный. Смотря где. Выше уже говорил - даже в СССР были свои интересные методики орбучения языкам.

button
Математика то с химией остались теми же но там вопрос кому они и в каком количестве нужны.
Действительно! Опыт клепания суперджетиов показывает, что нафиг нужны математики, химики? Бери иностранные компоненты и клепай гражданское суднО. Не имеющее аналогов и "не имеющее ничего советского"(С) 😊

Sobaka1970
SBZ
Не только инженеры. как наблюдаю экономисты спокойно адаптируются, работают по специальности, преподают в западных университетах. Юристам сложнее, в каждой стране свое законодательство, но понимая общие принципы и закономерности можно вписаться и в местное сообщество

Книга Стаднюка "Война" 1 часть-подтверждает.

Pragmatik
Pavel_A
Что бы делать 3Д модели достаточно месяц - два потренироваться в CAD системах.
Проблема в том, что надо сначала понимать, что нужно сделать, а только потом переходить к 3Д моделям. А это без "ледебуритов" достаточно сложно.

Sobaka1970
button

Ну для примера преподавание языков изменилось на корню.
Математика то с химией остались теми же но там вопрос кому они и в каком количестве нужны.
И всякие второстепенные типа географией биологии изменились

Нах не нужны. Извозчик дорогу знает. Да?

julbu
Pavel_A
Что бы делать 3Д модели достаточно месяц - два потренироваться в CAD системах.
Проблема в том, что надо сначала понимать, что нужно сделать, а только потом переходить к 3Д моделям. А это без "ледебуритов" достаточно сложно.

Можно подумать, что у нас турбины в каждом ангаре клепают. 90% металлобработки это рубка-лазерная резка, сварка, гибка, штампование. Куча производств, где 4-5 станков. Тут реально нужны кадры. Обучите людей доскональной работе в современных САПРах, с прочностными расчетами. И пусть люди деньги зарабатывают. Все равно все по тех. заданиям работают. Поработает такой человек на реальном производстве, проникнется, уровень свой прокачает, глядишь и до сложных вещей дорастет. А ледобуриты пусть металлурги изучают, кому не лень за 50т.р. в Челябинск переехать.


button
Pragmatik
Действительно! Опыт клепания суперджетиов показывает, что нафиг нужны математики, химики? Бери иностранные компоненты и клепай гражданское суднО. Не имеющее аналогов и "не имеющее ничего советского"(С) 😊

А каким боком суперджет к образованию?
Суперджет склепали люди как раз с советским образованием и кстати вполне склепали. Жаль конечно что не ко времени... Но это уже тем более к делу не относится

PILOT_SVM
button
1. Ну для примера преподавание языков изменилось на корню.

2. Математика то с химией остались теми же но там вопрос кому они и в каком количестве нужны.

3. И всякие второстепенные типа географией биологии изменились

1. Изучение языков - вопрос способностей и мотивации. Если у человека отсутствует способность к изучению и ему негде использовать язык, то результат будет - ноль.
Недавно был такой случай - в класс входит девушка и спрашивает что-то по английски, все молчат... Потом самая дерзкая говорит - "а теперь то ж самое но по-русски". А девушка и говорит - "в том-то и дело, что если вы не поняли и не смогли ответить - то это не для вас".
Ответить смогла одна девушка, которая специально учит язык, чтобы уехать за границу. Ну вот так она видит будущее - удачно выйти замуж за иностранца.
Все остальные студенты - не знают язык совсем. Незачем.

2. В процессе обучения выявляется уровень восприятия предмета и то, нужен ли он ученику, интересует ли он ученика.
Вот например меня интересовали прикладная математика и физика.
Вокруг этого и вертятся мои интересы.
Так и стал строителем.

3. И география - куда ей меняться. Что, материки куда-то уехали?
Но географы нужны. Геологи нужны. С переходом в поиск полезных ископаемых.

И биология - это супер направление.
Медицина, исследования. Борьба с инфекциями, болезни сердца, строение мозга.
Ну и - что, сердце стало каким-то другим?
Что, мозг не надо изучать?

Sraptak
button

А каким боком суперджет к образованию?
Суперджет склепали

Из неликвида европейских и американских фирм.

Типичный помойный продукт типичной колониальной экономики.

button
Изучение языков - вопрос способностей и мотивации. Если у человека отсутствует способность к изучению и ему негде использовать язык, то результат будет - ноль.
Недавно был такой случай - в класс входит девушка и спрашивает что-то по английски, все молчат... Потом самая дерзкая говорит - "а теперь то ж самое но по-русски". А девушка и говорит - "в том-то и дело, что если вы не поняли и не смогли ответить - то это не для вас".
Ответить смогла одна девушка, которая специально учит язык, чтобы уехать за границу. Ну вот так она видит будущее - удачно выйти замуж за иностранца.
Все остальные студенты - не знают язык совсем. Незачем
А язык это как раз такая вещь которую выучить может любой, физика не всем дана, пение, а вот не говорящих - нет 😊
И вот модель обучения очень важна.
И то что не говорят вы правы, потому что программа старая мягко говоря не очень.

И география - куда ей меняться. Что, материки куда-то уехали?
Но географы нужны. Геологи нужны. С переходом в поиск полезных ископаемых.
Ну не всем нужна такая география с разрисовкой контурных карт и прочими ископаемыми.
И не то что не всем а очень немногим.
биология - это супер направление.
Медицина, исследования. Борьба с инфекциями, болезни сердца, строение мозга.
Ну и - что, сердце стало каким-то другим?
Что, мозг не надо изучать?
Направление то супер. Но опять же вопрос объема базовой информации. Мозг вообще орган загадочный и его и светилы пока познать не могут

button
Sraptak
Из неликвида европейских и американских фирм.

Типичный помойный продукт типичной колониальной экономики.

А Лада - не помойный продукт? Я не понимаю такой лютой дискриминации

п-ф
Pavel_A
Что бы делать 3Д модели достаточно месяц - два потренироваться в CAD системах.
Проблема в том, что надо сначала понимать, что нужно сделать, а только потом переходить к 3Д моделям. А это без "ледебуритов" достаточно сложно.

спорно, оей. "CAD системЫ" позволяют обходицца без базового образования начерталки и черчения, для того чтобы на второй день рисовать эти самые 3д модели. тем более у нас в бурсе к примеру , больше половины не могли врукопашную начертить изометрию после 2х курсов..

SBZ
Pragmatik
Причем, помимо своего законодательства, ещё и системы права разные.
это точно, для тех кто не в теме, это как после английского языка учить, не французский даже, а китайский или арабский
+1.
Я бы сравнил с врачом-хирургом.
Бакалавр - это тот, кого научили вскрывать пациента. А вот удалять аппендикс - это уже магистр. Т.е., полноценный врач по-советски.
Причем, у врачей ,как раз, система образования прекрасная - ВУЗ, аспирантура (интернатура), ординатура.
ну выпускнику 4 курса не то, что вскрывать не доверят, но и таблетку выписанную врачом дать может только под присмотром медсестры
Pragmatik
button
А язык это как раз такая вещь которую выучить может любой, физика не всем дана, пение, а вот не говорящих - нет
По физике в технаре у меня была 5. А вот английский и "тысячи" - просто наказание. 😊

button
И вот модель обучения очень важна.
ИМХО - куда важнее Учитель.

button
Ну не всем нужна такая география с разрисовкой контурных карт и прочими ископаемыми.
Это да. Джен Псаки вон американский флот к берегам Белоруссии посылать собиралась как-то. Явно география прошла мимо неё. 😊 А американцы, порой, не могут найти на глобусе Афганистан или Ирак. Хреново им, без контурных карт-то. 😊)))

button

А каким боком суперджет к образованию?

Вы тоже догадываетесь, что его клепали люди, не очень сведущие в построении гражданских лайнеров? 😊))))

button
Суперджет склепали люди как раз с советским образованием и кстати вполне склепали. Жаль конечно что не ко времени... Но это уже тем более к делу не относится
суперджет склепали люди, всю жизнь делавшие боевые самлолёты. А потом решившие, что если боевые самолёты плохо раскупаются за границей, то надо попробовать сделат ьгражданский лайнер. Но т.к. ни образования, ни опыта построения подобных лайнеров те люди не имели - они и решили сыграть в конструктор. Угробив, по ходу дела, уже летавший новый Ту. Кстати, потом те люди гордо вещали, что суперджет - это "первый самолёт, в котором нет ничего советского"(С) Для них это самая главная задача была. Чтоб ничего советского.

Pragmatik
PILOT_SVM
1. Изучение языков - вопрос способностей и мотивации. Если у человека отсутствует способность к изучению и ему негде использовать язык, то результат будет - ноль.
Браво! 1989 год, первый курс ВУЗа. Преподавательница по английскому грустно говорит, что ей просто не с кем поговорить на английском. Грустно грустно так.

PILOT_SVM
Все остальные студенты - не знают язык совсем. Незачем.
+1.
PILOT_SVM
А девушка и говорит - "в том-то и дело, что если вы не поняли и не смогли ответить - то это не для вас".
Была у нас подобная сценка. Из одного представительства приехала пафосная мадам, понаехавшая в Москву из ипеней. И тоже - по-английски. Пока директор вместе с собственниками завода ей не сказали - мол, деточка, говори по-русски, не надо понтов. Деточка аж покраснела. Она считала себя небожытельницей, она ж в представительстве работала. А тут "какие-то" "заводские" мужыки сидят в свитерах да джынсах.

button
ИМХО - куда важнее Учитель
Конечно важнее. Но учителей от бога не так много и на всех не хватит. Поэтому система начального образования и должна базироваться на том чтобы работать с середнячком что за партой что у доски.
Это да. Джен Псаки вон американский флот к берегам Белоруссии посылать собиралась как-то. Явно география прошла мимо неё.
Как думаете сильно ей по жизни мешает отсутствие знаний о Белоруссии ? 😊
К тому же это для них примерно как для нас Парагвай 😊
Nick Brake
Pragmatik
Браво! 1989 год, первый курс ВУЗа. Преподавательница по английскому грустно говорит, что ей просто не с кем поговорить на английском. Грустно грустно так.
У студентов технических ВУЗов времен СССР, как и в дальнейшем у инженеров, практически не было ни возможности, ни необходимости разговаривать на английском.
Технический перевод - другое дело. Большинству из тех, кто собирался дальше работать по специальности, он был бы весьма полезен. Те самые "тысячи" из технических текстов. Но даже это им было изучать влом.
PILOT_SVM
Pragmatik
Была у нас подобная сценка. Из одного представительства приехала пафосная мадам, понаехавшая в Москву из ипеней. И тоже - по-английски. Пока директор вместе с собственниками завода ей не сказали - мол, деточка, говори по-русски, не надо понтов. Деточка аж покраснела. Она считала себя небожытельницей, она ж в представительстве работала. А тут "какие-то" "заводские" мужыки сидят в свитерах да джынсах.

Ой, я не расшифровал ситуацию: дело в том, что вошедшая девушка искала молодых ребят на волонтёрскую работу со знанием разговорного английского.
А задавать вопрос по русски и потом начинать тестировать - кто и как знает язык - дело долгое и муторное.
А так - вопрос по-английски, и по реакции всё видно за 5 сек.

Pragmatik
button
Конечно важнее. Но учителей от бога не так много и на всех не хватит. Поэтому система начального образования и должна базироваться на том чтобы работать с середнячком что за партой что у доски.
Да и не надо от Бога. Вполне достаточно просто крепкого ремесленника, любящего своё дело. 😊

button
Как думаете сильно ей по жизни мешает отсутствие знаний о Белоруссии ?
Вообще-то очень. Ибо весь мир понимает, какая же это дурища. 😊)))) А главное - сия дурища озвучивала и озвучивает первых лиц Империи Добра. Цырк с конями. 😊

button
К тому же это для них примерно как для нас Парагвай
У нас любой школьник и ПТУ-шник знал, где Парагвай. По крайней мере, знали, что это в Латинской Америке. 😊

Pragmatik
PILOT_SVM
Ой, я не расшифровал ситуацию: дело в том, что вошедшая девушка искала молодых ребят на волонтёрскую работу со знанием разговорного английского.
А задавать вопрос по русски и потом начинать тестировать - кто и как знает язык - дело долгое и муторное.
А так - вопрос по-английски, и по реакции всё видно за 5 сек.
Ааа, вон оно чё. 😊 Пафосная мамзель искала лопоухих деточков, готовых задарма вкалывать за ради интересов ушлых тёть и дядь. 😊
Но так как деточки по англицки не шпрехали, то дурищща жоско обламывалась с лопоухими любителями дармовой работёнки на ушлых дядь и тёть. 😊 А была бы умнее - нашла бы любителей дармовой работы. Ну подумаешь, не с оксфордским английским. Дурында! А могла бы лопоухиков на халяву набрать. Если б была поумнее и без лишнего пафоса. 😊
air500
Nick Brake
У студентов технических ВУЗов времен СССР, как и в дальнейшем у инженеров, практически не было ни возможности, ни необходимости разговаривать на английском.
Технический перевод - другое дело. Большинству из тех, кто собирался дальше работать по специальности, он был бы весьма полезен. Те самые "тысячи" из технических текстов. Но даже это им было изучать влом.

Гм...
1.Когда я учился в МАИ,я точно знал,что буду работать на режимном предприятии,выезд из страны мне будет запрещен, и общение с иностранцами также будет под запретом.
Именно поэтому,никакого смысла учить разговорный английский для себя не видел.
Других предметов хватало с избытком.
2.Письменный английский ,таки,учил.
Но!
Когда начал работать,быстро снизил уровень владения им. 😊
За ненадобностью.
Ибо,раз в неделю получал дайджест статей по своей тематике в иностранных журналах(и материалов добытых нашей разведкой 😊 ),выбирал из них то,что меня заинтересовало,делал заявку ...и через 1-1,5 недели получал полный перевод этого на русский язык.
Специфический термины приходилось иногда исправлять,но это мелочь.

Nick Brake
air500
Гм...
1.Когда я учился в МАИ,я точно знал,что буду работать на режимном предприятии,выезд из страны мне будет запрещен, и общение с иностранцами также будет под запретом.
Именно поэтому,никакого смысла учить разговорный английский для себя не видел.
Что тут "гм..."? У меня была ровно та же ситуация. И по итогу я распределился в один из НИИ ВМФ. Какое тут общение?

air500
За ненадобностью.
Ибо,раз в неделю получал дайджест статей по своей тематике в иностранных журналах(и материалов добытых нашей разведкой ),выбирал из них то,что меня заинтересовало,делал заявку ...и через 1-1,5 недели получал полный перевод этого на русский язык.
Специфический термины приходилось иногда исправлять,но это мелочь.
А вот здесь в корне не согласен.
Мой опыт говорит о том, что перевод, вышедший из рук штатных переводчиков, был крайне далек от желаемого.
Не думаю, что в вашей организации было исключение.
Да, мы получали сводки статей в периодике и печатных изданий - в мои обязанности как раз входил сбор и анализ этих материалов. В том числе - как открытых, так и закрытых. Основным поставщиком этих сводок был ЦНИИ "Румб".
Если что-то заинтересовало, то на институт заказывался первоисточник (оригинал журнала на английском, либо ксерокопия или копия на микрофишах статьи, петента и пр.). В самом институте, в редакционно-издательском отделе были штатные переводчицы. Первоначально перевод статьи заказывался им. Но на практике пользоваться этим переводом было невозможно - столько он содержал неточностей, искажавших сам смысл статьи. Это было примерно как сегодня доверить перевод Гуглу. 😊
То же самое происходило, когда к нам приходили уже переведенные статьи. Раздобыв с большим трудом первоисточник и переведя заново, мы обнаруживали такие ляпы, что за голову хватались! Но поскольку перевод к нам приходил "сверху", то он фактически уже имел силу руководящего документа, и спорить с начальником, подписавшим этот перевод, было бесполезно.

Самым одиознвм случаем, имевшим негативные последствия на десятилетия вперед, была эпопея с "разведывательно-ударными комплексами", которые родились в головах московских начальников в результате вот такого же некомпетентного перевода из американских источников. И которых в действительности не существовало в природе.

Поэтому начальство моего института всеми силами старалось переломить ситуацию, делая переводы силами предметных специалистов. Даже если первоначальный перевод получался штатному переводчику, к этому переводчику тут же "прикреплялся" сотрудник (обычно из числа "молодых специалистов", выпускников ВУЗов), который перепроверял результаты перевода по английскому оригиналу.
А у меня самое первое самостоятельное задание, которое я получил после защиты диплома, было: перевести американскую статью об одном из новых корабельных радиоэлектронных комплексов, принятых на вооружение в США.
И потом, по материалам этого перевода, в 1980 году вышла статья об этом комплексе для "Морского сборника", в которой опускались подробности конкурса на его разработку, испытаний, и контракта с разработчиком, а только описывалось его назначение, принцип действия и устройство.
В последующие годы, мне поручалось публиковать примерно по две-три аналогичные статьи в год, для "Морского сборника", Зарубежного военного обозрения", и "Судостроения за рубежом".
В 1991 году эти статьи вошли в отдельную книжку, которая была выпущена институтом.

Был даже предпринят амбициозный проект - сделать силами НИИ перевод одного из томов сборника "Джейн" по морскому радиоэлектронному вооружению. На институт был получен комплект микрофиш этого справочника, его с большим трудом отпечатали в фотолаборатории "в натуральную величину", чтобы переводчики могли работать с текстом. Работали по схеме: отдельные главы раздали по отделам (в соответствии с профилем), там за перевод посадили молодых специалистов (а где их не было - отдавали штатным переводчикам в РИО, а уже потом перепроверяли в отделе). Жаль, не знаю, чем эта эпопея закончилась - меня перевели в ВМА... 😊

В общем, если кратко - если хочешь иметь точную информацию, а не "испорченный телефон", то умей перевести (или по крайней мере - проверить чужой перевод по первоисточнику) сам.

Sraptak
button

А Лада - не помойный продукт? Я не понимаю такой лютой дискриминации

Во времена СССР у шитгулей было объективное оправдание. Если про сейчас - тоже помойка.
Но мы говорим же самолеты, причем тут машины?
button

Да и не надо от Бога. Вполне достаточно просто крепкого ремесленника, любящего своё дело.
Так не хватает середнячков при данной программе. Приводили пример про девочку. Про свое окружение тоже скажу.


Вообще-то очень. Ибо весь мир понимает, какая же это дурища. ))))
Как вы лихо за весь мир то решаете

нас любой школьник и ПТУ-шник знал, где Парагвай. По крайней мере, знали, что это в Латинской Америке.
Нужно ли птушнику сие познание? 😊
Которое к тому же он может приобрести сам совершенно свободно. Это не высшая математика

button
Sraptak
Во времена СССР у шитгулей было объективное оправдание. Если про сейчас - тоже помойка.
Но мы говорим же самолеты, причем тут машины?

Да потому что при одной культуре производства ждать от людей собирающих говномашины чудосамолета весьма наивно. Чудес не бывает

п-ф
Чудес не бывает
бывает. самый удобный для пассажыра среднемагистральный ку - 154. по крайней мере из того на чем летал. крайний раз в 15м году. летчики и обслуга говорят тоже самое. ейрбас тудем сюдем. а узкий боинг просто шляпа.
Alexandr13
Sraptak
Во времена СССР у шитгулей было объективное оправдание. Если про сейчас - тоже помойка.
Но мы говорим же самолеты, причем тут машины?

Сейчас это рено

air500
Nick Brake

Мой опыт говорит о том, что перевод, вышедший из рук штатных переводчиков, был крайне далек от желаемого.
Не думаю, что в вашей организации было исключение.

И ,таки,очень зря.
В разных конторах-разная ситуация.
Качество перевода напрямую зависит от профессионализма переводчика и от его ...гм..."погружения" в конкретную тему.
В нашей конторе были очень хорошие переводчики,которые много десятилетий сидели на определенных темах.
Поэтому ,переводы были качественными,на порядок лучше,чем Гугл переводит.
Поправлять ,конечно,приходилось,но только по мелочи.
Как сумели построить такую систему?
Подозреваю,что не жалели денег и не жались с количеством ставок для переводчиков.
Ибо,верхнее руководство считало,что каждый должен заниматься своим делом.
Одни-переводить,другие-науку двигать и работу работать. 😊
Я ко вторым относился.
П.С. Это очень давно было.
Как сейчас с этим-не знаю.
За границу из этой конторы так и не выпускают,а вот есть ли такие качественные переводы-Х.З.

Sobaka1970
button
Да потому что при одной культуре производства ждать от людей собирающих говномашины чудосамолета весьма наивно. Чудес не бывает

Странно, а в СССР делали хорошие самолёты-до сих пор летают.

Nick Brake
air500
Как сумели построить такую систему?
Подозреваю,что не жалели денег и не жались с количеством ставок для переводчиков.
Это значит - ОЧЕНЬ не жалели!
Ибо переводчиков нужно было бы иметь по меньшей мере одного-двоих на первичное подразделение (не знаю, как они назывались у Вас - у нас первичным подразделением была лаборатория, в ней порядка 10 человек. Две-три лаборатории составляли отдел, несколько отделов - управление, а всего в институте было (в разное время) 6-7 управлений. Получается - больше ста переводчиков на коллектив примерно в 1000 человек.
Хорошее было финансирование! 😊

И это при том, что сотрудникам все равно придется вычитывать все переводы, чтобы убедиться, что переводчик в курсе последних новостей техники по данному наравлению. Поскольку любые изданные технические словари отстают как минимум на несколько лет. А переводчик, чтобы избежать ошибок, вынужден тратить свое время, чтобы вникнуть в "физическую суть" описываемых устройств или процессов.

SBZ
air500

И ,таки,очень зря.
В разных конторах-разная ситуация.
Качество перевода напрямую зависит от профессионализма переводчика и от его ...гм..."погружения" в конкретную тему.
В нашей конторе были очень хорошие переводчики,которые много десятилетий сидели на определенных темах.
Поэтому ,переводы были качественными,на порядок лучше,чем Гугл переводит.
Поправлять ,конечно,приходилось,но только по мелочи.
Как сумели построить такую систему?
Подозреваю,что не жалели денег и не жались с количеством ставок для переводчиков.
Ибо,верхнее руководство считало,что каждый должен заниматься своим делом.
Одни-переводить,другие-науку двигать и работу работать. 😊
Я ко вторым относился.
П.С. Это очень давно было.
Как сейчас с этим-не знаю.
За границу из этой конторы так и не выпускают,а вот есть ли такие качественные переводы-Х.З.

Полностью согласен, если не кроить на специалистах, то оказывается работа идет эффективнее)))

SBZ
button

Да потому что при одной культуре производства ждать от людей собирающих говномашины чудосамолета весьма наивно. Чудес не бывает

элементарно, вопрос в приоритетах, если основные ресурсы шли на оборонку, космос, атом, производство средств производства, если наиболее квалифицированные специалисты идут именно туда, то и культура производства будет совершенно разная

Nick Brake
SBZ
Полностью согласен, если не кроить на специалистах, то оказывается работа идет эффективнее)))
Это вообще идеально - приставить к каждому специалисту своего переводчика, своего чертежника, свою машинистку, своего программиста... 😛
air500
Nick Brake
Это значит - ОЧЕНЬ не жалели!

Хорошее было финансирование! 😊

Дык,разработка ядерных боеголовок и ракетно-ядерного щита в целом,это весьма затратное мероприятие. 😊
Денег на это не жалели.
Зарплаты были примерно в 2-2,5 раза выше,чем аналогичные в авиационных КБ.
Плюс,квартиры давали быстро и т.п.
Ну и результат того стОил.
Если бы не эти затраты,России уже несколько раз бы не было.
После 90-го,уж точно раскатали бы,если бы не ЯО.

air500
Nick Brake
Это вообще идеально - приставить к каждому специалисту своего переводчика, своего чертежника, свою машинистку, своего программиста... 😛

Вы ,таки,не поверите,но на заре создания ЯО некоторое количество "научников",как у нас их называли, работало именно в таком режиме...за исключением наличия программистов,т.к. тогда еще компов не было.
Просто потому,что ученых ВЫСОЧАЙШЕЙ квалификации тогда был мизер,поэтому их время и силы стремились использовать максимально эффективно.
Потом,когда СВЕРХгонка закончилась,от этой практики отказались.

Nick Brake
air500
Дык,разработка ядерных боеголовок и ракетно-ядерного щита в целом,это весьма затратное мероприятие.
Согласен.
Nick Brake
air500
Вы ,таки,не поверите,но на заре создания ЯО некоторое количество "научников",как у нас их называли, работало именно в таком режиме.
Тоже согласен. Но ключевое слово - "некоторое".
Ибо, как Вы сами и сказали,

ученых ВЫСОЧАЙШЕЙ квалификации тогда был мизер,поэтому их время и силы стремились использовать максимально эффективно.
Здесь ключевое слово - "высочайшей". 😊
Sobaka1970
air500
Вы ,таки,не поверите,но на заре создания ЯО некоторое количество "научников",как у нас их называли, работало именно в таком режиме...за исключением наличия программистов,т.к. тогда еще компов не было.
Просто потому,что ученых ВЫСОЧАЙШЕЙ квалификации тогда был мизер

Можно подумать их сейчас дохрена.

Nick Brake
Sobaka1970

Можно подумать их сейчас дохрена.

У меня сильное подозрение, что "ученым высочайшей квалификации" как раз переводчики с англйского или немецкого и не требовались. Такие физики, как Иоффе, Капица, Ландау - сами учились за границей и там же работали в известнейших лабораториях. Уж точно не через переводчика. 😛
BobbyS
Nick Brake
Это значит - ОЧЕНЬ не жалели!
Ибо переводчиков нужно было бы иметь по меньшей мере одного-двоих на первичное подразделение (не знаю, как они назывались у Вас - у нас первичным подразделением была лаборатория, в ней порядка 10 человек. Две-три лаборатории составляли отдел, несколько отделов - управление, а всего в институте было (в разное время) 6-7 управлений. Получается - больше ста переводчиков на коллектив примерно в 1000 человек.
Хорошее было финансирование! 😊

И это при том, что сотрудникам все равно придется вычитывать все переводы, чтобы убедиться, что переводчик в курсе последних новостей техники по данному наравлению. Поскольку любые изданные технические словари отстают как минимум на несколько лет. А переводчик, чтобы избежать ошибок, вынужден тратить свое время, чтобы вникнуть в "физическую суть" описываемых устройств или процессов.

В ВУЗе по другому было - есть кафедра иностранных языков(возможно у них и были свои хоздоговорные темы с отдельной оплатой) - заказываешь им перевод статей и проч. - дальше либо какие-то отношения между хдт темы кафедры, заказавшей перевод - и квфелрой ИнЯз институтской - либо переводчики с кафедры ИЯ брались на полставки на хдт тех кафедры исходя из договорной цены перевода, либо платили налом(если самому нужно для дисера, а темка не вписывается в текущий хдт).

ХЫ ОФФ Прикольно - я с трудом на степуху сдавал инглишь и после последнего экзамена на втором курсе вдоль корридора с диким воплем КРА зпаустил словарь вдоль корридора! 😀
Когда я пришёл на кафедру ИЯ со словами - тут такое дело мне надоть к кан минимуму английский подтянуть - из=за своего стола встала наша преподша нп младших курсах и сказала - я тебе, Бобби, давно жду - теперь ты поймёшь как надо учить иняз, когда самому надо!! 😲 😀 😲

Pragmatik
air500

Гм...
1.Когда я учился в МАИ,я точно знал,что буду работать на режимном предприятии,выезд из страны мне будет запрещен, и общение с иностранцами также будет под запретом.
Именно поэтому,никакого смысла учить разговорный английский для себя не видел.
Других предметов хватало с избытком.

О! "Такая же фигня"(С)
Мы невыездными стали, еще учась в технаре, когда попали на практику на режимные "ящики". Причем, то ли на 5 лет, то ли сразу на 10, не помню точно.
Pragmatik
button
Как вы лихо за весь мир то решаете
Таки да. Почитывал еще во времена оны, как известный мериканский репортёр над деткой Джен открыто глумился. Под комменты прогрессивной общественности.


button
Нужно ли птушнику сие познание? 😊
Которое к тому же он может приобрести сам совершенно свободно. Это не высшая математика
Как показал опыт уезжантов в Штаты - многие там неплохо устроились, в т.ч. потому, что могли прекрасно адаптироваться и имели достаточно шикарное базовое образование.

button

Да потому что при одной культуре производства ждать от людей собирающих говномашины чудосамолета весьма наивно. Чудес не бывает

Сказать такое может только челвоек, не знающий производство вообще.

Собирали жыгули и собирали авиа- и космические аппараты - очень сильно разные люди. Вторые - нередко, в белых халатах.
И когда тот же Ростислав Алексеев создал экранопланы, для сборки их потребовались очень сильно не рядовые рабочие, собиравшые жыгули. И ведь построили те экранопланы. И летали, и до сих пор вон стоят кое-где.
Кстати, жыгули тоже в немалом количестве ездят.

Sobaka1970
Pragmatik
О! "Такая же фигня"(С)
Мы невыездными стали, еще учась в технаре, когда попали на практику на режимные "ящики". Причем, то ли на 5 лет, то ли сразу на 10, не помню точно.

Дети.

Sobaka1970
Nick Brake
У меня сильное подозрение, что "ученым высочайшей квалификации" как раз переводчики с англйского или немецкого и не требовались. Такие физики, как Иоффе, Капица, Ландау - сами учились за границей и там же работали в известнейших лабораториях. Уж точно не через переводчика. 😛

Ну не все. Некоторые учились по Выгодскому и латиницы не знали.

Pragmatik
Sobaka1970
Странно, а в СССР делали хорошие самолёты-до сих пор летают.
Да и жыгули по всей стране ездят. И будут долго еще гонять.

Кстати, давеча читал статью, что в США какая-то организация провела исследования нашего ПМ и его патрона. И оказалось, что "старый" и "устаревший" (для кого-то) 9х18 - в чем-то даже лучше 9х19. Потому что последний, нередко, "шьет" цель и улетает, а 9х18 попадает и остается, передавая всю энергию цели. Как говорил знакомый убоповец во времена оны - где попал, там и упал.
И что совсем смешно - по результатам этих исследований было рекомендовано сделать аналог нашего 9х18. А у нас как обычно, нет пророков в отечестве...

Nick Brake
Pragmatik
О! "Такая же фигня"(С)
Мы невыездными стали, еще учась в технаре, когда попали на практику на режимные "ящики". Причем, то ли на 5 лет, то ли сразу на 10, не помню точно.
Если бы в 1974-м, когда я поступал в институт, мне сказали, что я буду "невыездным", я бы спросил: "а кто это такой?" 😊
Вот что-что, а проблема "выезда" меня волновала меньше всего. Как и остальных моих однокашников.

Впервые она возникла в 94-м году, когда я уже был уволен в запас и работал в  российско-германском учебном центре. Всех преподавателей отправляли в Германию на стажировку (кажется, на месяц), а у меня даже паспорта не было - я все еще жил по Удостоверению личности офицера. Так что даже не знаю, выпустили бы меня, или нет. В результате вместо меня отправили  моего ассистента. Но меня в тот период это вообше не волновало, в списке моих приоритетов заграница была где-то в самом конце.

А впервые получил загранпаспорт и выехал за границу четыре года назад.  😊

BobbyS
Pragmatik
Да и жыгули по всей стране ездят. И будут долго еще гонять.

Кстати, давеча читал статью, что в США какая-то организация провела исследования нашего ПМ и его патрона. И оказалось, что "старый" и "устаревший" (для кого-то) 9х18 - в чем-то даже лучше 9х19. Потому что последний, нередко, "шьет" цель и улетает, а 9х18 попадает и остается, передавая всю энергию цели. Как говорил знакомый убоповец во времена оны - где попал, там и упал.
И что совсем смешно - по результатам этих исследований было рекомендовано сделать аналог нашего 9х18. А у нас как обычно, нет пророков в отечестве...

В то время когда разрабытывался ПМ 9х18 был практически в ровень с тогдашним 9х19 и максимально мощным для пистолетиков со свободным затвором.

Да и проектировался ПМ как оружие для высшего командного состава взамен полюбившимся Вальтерам ПП. Для младшего комсостава планировали другой пистолет - большой типа Стечкина - но приняли ПМ как единый пистолет для Армии МВД и Флота.

Сегодня "бумажные" полицейские и армейские в Италии в кач-ве табельного пользуют Беретту 84 под 9х17(.380 ACP) и весящую меньше ПМа

Аналог 9х18 -
В середине 30-х годов прошлого века в Германии велись работы по созданию для военных летчиков простого и дешевого пистолета со свободным затвором под более мощный патрон, чем 9х17 Browning, но в то же время, слабее, чем 9х19 Luger, который требовал уже другой конструкции оружия.

Однако начало Второй мировой войны поставило крест на дальнейших разработках. Всего было выпущено порядка 20000 патронов 9х18 Ultra.
К теме патрона 9х18 Ultra вернулись уже после войны, когда в середине 70-х годов разрабатывалось оружие в интересах сил правопорядка.


В калибре 9х18 Ultra/Police были выпущены пистолеты SIG-Sauer P230 и Walther PP Super, однако широкого распространения они не получили и вытесняются оружием под «традиционные» патроны 9х17 и 9х19.

Pragmatik
Nick Brake
Если бы в 1974-м, когда я поступал в институт, мне сказали, что я буду "невыездным", я бы спросил: "а кто это такой?"
Кто такие невыездные, я знал ещё до поступления в технарь. Места у нас промышленные, народу профильного немало. Было, кому рассказать. 😊
Sobaka1970
Pragmatik
Да и жыгули по всей стране ездят. И будут долго еще гонять.

Кстати, давеча читал статью, что в США какая-то организация провела исследования нашего ПМ и его патрона. И оказалось, что "старый" и "устаревший" (для кого-то) 9х18 - в чем-то даже лучше 9х19. Потому что последний, нередко, "шьет" цель и улетает, а 9х18 попадает и остается, передавая всю энергию цели. Как говорил знакомый убоповец во времена оны - где попал, там и упал.
И что совсем смешно - по результатам этих исследований было рекомендовано сделать аналог нашего 9х18. А у нас как обычно, нет пророков в отечестве...

Тут всё не так однозначно.

Pragmatik
Sobaka1970
Тут всё не так однозначно.
Конечно, даже спору нет. Но факт имеет место быть.


Nick Brake
Pragmatik
Кто такие невыездные, я знал ещё до поступления в технарь. Места у нас промышленные, народу профильного немало. Было, кому рассказать.
Я правильно понял, что среди этого "профильного народа" были и "выездные"? Если не секрет, мне любопытно - - куда они выезжали?
Pragmatik
Nick Brake
Я правильно понял, что среди этого "профильного народа" были и "выездные"? Если не секрет, мне любопытно - - куда они выезжали?
Мой родной город чисто промышленный, обычный. Рядом был "электронный" город-сосед. А чуть подальше - "космический" Королёв, тогда Калининград. Ну и на "королёвских" предприятиях работало немало народу из нашего города. При этом, кто-то был и выездным, в соцстраны многие ездили спокойно, даже работая на "почтовых ящиках". Ибо токарь в механичке никаких секретов мог и не знать. А вот пока дойдёшь до нашей лаборатории, несколько КПП приходилось пройти на территории. А механичка была возле проходной.
Nick Brake
Pragmatik
Мой родной город чисто промышленный, обычный. Рядом был "электронный" город-сосед. А чуть подальше - "космический" Королёв, тогда Калининград. Ну и на "королёвских" предприятиях работало немало народу из нашего города. При этом, кто-то был и выездным. Ибо токарь в механичке никаких секретов мог и не знать. А вот пока дойдёшь до нашей лаборатории, несколько КПП приходилось пройти на территории. А механичка была возле проходной.
Это интересная информация, но в данном случае - лишняя. Я спрашивал про другое.
Я так и не понял: Вам было известно только то, что все вокруг - "невыездные", или все же было что-то известно о "выездных", и о том, куда они выезжали и зачем?

Мне вот ничего про заграницу не было известно. Если не считать кино "Бриллиантовая рука". 😊 Но это же было кино, а нормальные люди не могли попасть за границу. Я, будучи студентом, как-то заглянул в БММТ "Спутник", где по идее и должны были предоставлять молодежи путевки  за границу (хотя бы в страны соцлагеря).  А вот хер! не для случайных людей с улицы были эти путевки.

Можно было попасть за границу по службе или по работе. Но это совсем другая история.

air500
Nick Brake
Если бы в 1974-м, когда я поступал в институт, мне сказали, что я буду "невыездным", я бы спросил: "а кто это такой?" 😊

У меня тетка тогда жила на Украине,работала преподавателем в кооперативном техникуме(???если ничего не путаю).
Так она за 15 лет побывала по путевкам,вместе с семьей, в Болгарии,Венгрии,Румынии,Польше(неоднократно) и ГДР.
Хотя зарплата у нее при этом была не очень...
Так что,я прекрасно понимал,от чего мне придется отказаться,поступая в МАИ.
Но будущая интересная работа (и приличная зарплата) перевесила.
Хотя,если бы я знал,что СССР так быстро рухнет,пошел бы в экономический и ни в коем случае не давал бы подписку. 😀
Короче,"знал бы прикуп,жил бы с Сочи". 😊

air500
Nick Brake


Можно было попасть за границу по службе или по работе. Но это совсем другая история.

Да ладно...
У меня знакомые водители с ленинградской овощебазы(в Крыму познакомились) ездили в ГДР в 1985 году по профсоюзной путевке.
Причем,желающих выложить за эту путевку весьма приличные деньги пришлось еще и искать и чуть ли не уговаривать.
В разных местах СССР было с этим по-разному.
П.С. В ГДР их больше всего поразила и обрадовала легкодоступность местных женщин.Типа,пообщался на дискотеке 1-2 часа,угостил коктейлем-и в койку. 😊

Nick Brake
Pragmatik
При этом, кто-то был и выездным, в соцстраны многие ездили спокойно,
А, вот о чем речь (когда я отвечал, этого еще не было, Вы потом добавили). Тогда понятно.
У меня супруга с ее родителями, пока училась, тоже несколько раз бывала в соцстранах по путевке. Это я узнал, когда мы познакомились.
А младший братишка у меня был с "заходом" в Польше, во время морской практики во ВВМУРЭ. И в Анголе был. Кое-что видел, кое-что привез в качестве сувениров.
Nick Brake
air500
Да ладно...
У меня знакомые водители с ленинградской овощебазы(в Крыму познакомились) ездили в ГДР в 1985 году по профсоюзной путевке.
Я в 85-м уже работал в НИИ ВМФ, и был каплеем. Вместо профсоюзной путевки у меня был в 83-84-м круиз по тихоокеанскому побережью США, Канады, и Гавайским островам. Правда, без заходов в порты... 😊
BobbyS
Мне вот ничего про заграницу не было известно. Если не считать кино "Бриллиантовая рука". Но это же было кино, а нормальные люди не могли попасть за границу. Я, будучи студентом, как-то заглянул в БММТ "Спутник", где по идее и должны были предоставлять молодежи путевки  за границу (хотя бы в страны соцлагеря).  А вот хер! не для случайных людей с улицы были эти путевки.
В г.Горьком в том же "Спутнике" можно было купить путёвку относительно со стороны - т.е. да в свободном доступе не было - за полную стоимость где-то 1'000 полновесных советских рублей плюс переплату в карман для сотрудника "Спутника" продавшего тебе путёвку из под полы.
Профсоюзные путёвки были разные от 5% полной стоимости до 20% полной стоимости.

Это выше про соц лагерь - в кап страны можно было поехать только уже съездив в соц страну несколько раз.

Nick Brake
air500
Так что,я прекрасно понимал,от чего мне придется отказаться,поступая в МАИ.
Но будущая интересная работа (и приличная зарплата) перевесила.
Да, тогда это осознанный выбор! 😛

ЗЫ. Я в этом смысле был абсолютно не просвещен... 😞
В среде, где я рос и воспитывался, попасть за границу можно было только вместе с танками,  пушками или ракетами Советской Армии и Военно-морского флота. 😀

Nick Brake
BobbyS
В г.Горьком в том же "Спутнике" можно было купить путёвку относительно со стороны - т.е. да в свободном доступе не было - за полную стоимость где-то 1'000 полновесных советских рублей плюс переплату в карман для сотрудника "Спутника" продавшего тебе путёвку из под полы
Да кто бы сомневался... 😊
Sobaka1970
Nick Brake
Да кто бы сомневался... 😊

Ты.

Nick Brake
Sobaka1970

Ты.

Что в СССР за взятку можно было достать всё?  Да к этому возрасту я в этом уже ничуть не сомневался.
Вопрос был только в размере взятки - даже Ленина из Мавзолея вынесли бы. 😀
BobbyS
Что в СССР за взятку можно было достать всё?
Взятка и по блату = это совершенно разные вещи - как и статьи в тогдашнем УК 😊
Nick Brake
BobbyS
Взятка и по блату = это совершенно разные вещи
Верю. Вам виднее.
BobbyS
Nick Brake
Верю. Вам виднее.

Мне-то откуда видней? 😊 - тоже по Википедии сужу - в 90-м мне было всего 25-ть и по молодости для взятокдательства просто не было повода и причин, а для для по блату не было денюжек у ассистентика ВУЗа 😀 😀

SBZ
Pragmatik
Да и жыгули по всей стране ездят. И будут долго еще гонять.

Кстати, давеча читал статью, что в США какая-то организация провела исследования нашего ПМ и его патрона. И оказалось, что "старый" и "устаревший" (для кого-то) 9х18 - в чем-то даже лучше 9х19. Потому что последний, нередко, "шьет" цель и улетает, а 9х18 попадает и остается, передавая всю энергию цели. Как говорил знакомый убоповец во времена оны - где попал, там и упал.
И что совсем смешно - по результатам этих исследований было рекомендовано сделать аналог нашего 9х18. А у нас как обычно, нет пророков в отечестве...

Не только по нашей, я в Греции и Испании наши старые нивы видел

Nick Brake
BobbyS
Мне-то откуда видней? - тоже по Википедии сужу - в 90-м мне было всего 25-ть и по молодости для взятокдательства просто не было повода и причин, а для для по блату не было денюжек у ассистентика ВУЗа
Но Вы разделяете взятки и блат времен СССР?
Я - нет. И то и другое - гнусь, которая его погубила.
Pavel_A
Nick Brake
Но Вы разделяете взятки и блат времен СССР?
Я - нет. И то и другое - гнусь, которая его погубила.
Вы считаете, что тогда это было гнусь, а сейчас нет?
air500
SBZ

Не только по нашей, я в Греции и Испании наши старые нивы видел

В Италии,Франции и на Кипре много раз Нивы видел.

Nick Brake
Pavel_A
Вы считаете, что тогда это было гнусь, а сейчас нет?
Это всегда была гнусь. Любую страну погубит.
п-ф
"взятка - двигатель прогресса" ро де у
Nick Brake
п-ф
"взятка - двигатель прогресса" ро де у
Ну еще бы: он признался в получении взяток на сумму более $650 млрд, полученных им от глав крупнейших южнокорейских корпораций.
bigross
Кстати, давеча читал статью, что в США какая-то организация провела исследования нашего ПМ и его патрона. И оказалось, что "старый" и "устаревший" (для кого-то) 9х18 - в чем-то даже лучше 9х19. Потому что последний, нередко, "шьет" цель и улетает, а 9х18 попадает и остается, передавая всю энергию цели. Как говорил знакомый убоповец во времена оны - где попал, там и упал.
И что совсем смешно - по результатам этих исследований было рекомендовано сделать аналог нашего 9х18. А у нас как обычно, нет пророков в отечестве...

9 х19 пистолетные патроны (слева - направо): 9 х 19 Ульяновского механического завода; 9 х19 ПСО Тульского патронного завода; 7 Н21; ПБП (7 Н31); патрон с пулей пониженной рикошетирующей способностью со свинцовым сердечником

п-ф
Nick Brake
Ну еще бы: он признался в получении взяток на сумму более $650 млрд, полученных им от глав крупнейших южнокорейских корпораций.

это как то погубило его страну?

Nick Brake
п-ф
это как то погубило его страну?
Нет, потому что его посадили.
Sobaka1970
Nick Brake
А, вот о чем речь (когда я отвечал, этого еще не было, Вы потом добавили). Тогда понятно.
У меня супруга с ее родителями, пока училась, тоже несколько раз бывала в соцстранах по путевке. Это я узнал, когда мы познакомились.
А младший братишка у меня был с "заходом" в Польше, во время морской практики во ВВМУРЭ. И в Анголе был. Кое-что видел, кое-что привез в качестве сувениров.

Это в каком году брат плавал?

п-ф
а какая связь между способностью заработать черного бабла на взятку и "его посадили"?
BobbyS
Pavel_A
Вы считаете, что тогда это было гнусь, а сейчас нет?

Сейчас вместе со страной развитого социализма ушло в прошлое и такое понятие как блат при покупке продуктов питания, одежды, автомобилей, телевизоров и проч - эпохи тотального дефицита.
Вот это и сгубило СССР, а не взятки.

BobbyS
Nick Brake
Я в 85-м уже работал в НИИ ВМФ, и был каплеем. Вместо профсоюзной путевки у меня был в 83-84-м круиз по тихоокеанскому побережью США, Канады, и Гавайским островам. Правда, без заходов в порты... 😊

О! Каплей - это уже где-то доцентская должность вроде в военном ВУЗе - а сколько получалось з/п в военном НИИ и были ли приработки?

Pragmatik
Nick Brake
А, вот о чем речь (когда я отвечал, этого еще не было, Вы потом добавили). Тогда понятно.
У меня супруга с ее родителями, пока училась, тоже несколько раз бывала в соцстранах по путевке. Это я узнал, когда мы познакомились.
А младший братишка у меня был с "заходом" в Польше, во время морской практики во ВВМУРЭ. И в Анголе был. Кое-что видел, кое-что привез в качестве сувениров.
У меня отец работал в "ящике". Видимо, особенных секретов не знал, особо секретоносителем не был, поэтому по соцстранам поездил, правда, в составе тур. групп, конечно.

air500
Так что,я прекрасно понимал,от чего мне придется отказаться,поступая в МАИ.
Но будущая интересная работа (и приличная зарплата) перевесила.
А я даже не парился. Подумаешь, соцстраны. У меня сосед работал в те времена на "ящике", космонавтов при приземлении вылавливали по тайге. Такие вещи рассказывал - романтика. Да какие, нафиг, соцстраны. Шо я там не видел? Девок красивых и у нас было немало, а что еще в тех соцстранах смотреть? 😊)))))


air500
Хотя,если бы я знал,что СССР так быстро рухнет,пошел бы в экономический и ни в коем случае не давал бы подписку. 😀
Короче,"знал бы прикуп,жил бы с Сочи". 😊
Когда Союз рухнул, ИМХО, все эти подписки обнулились. Мы когда в 90-тых в Крым поехали, реально боялся, что с поезда ссадят, как невыездного. Куда там, всем пох. Академики и профессора давно челночили по миру, подписка уже мало кого интересовала...
ИМХО. 😊

bigross
9 х19 пистолетные патроны (слева - направо): 9 х 19 Ульяновского механического завода; 9 х19 ПСО Тульского патронного завода; 7 Н21; ПБП (7 Н31); патрон с пулей пониженной рикошетирующей способностью со свинцовым сердечником
Разговор про другое немного - про то, что в своём отечестве пророков нет и всё "давно устарело". А на деле оказывается - у тех же США самолёт "Геркулес" лохматого года конструирования - а летает и будет летать еще, как пишут американцы, года так до 2040-2050. Будут только оборудование и авионику менять по мере надобности. А у нас недимон после трагелии Як-42 запретил эксплуатацию этих самолетов. "Старые", панимаиш. Для недимонов.

Nick Brake
BobbyS
О! Каплей - это уже где-то доцентская должность вроде в военном ВУЗе
Это же не ВУЗ, это НИИ.

BobbyS
а сколько получалось з/п в военном НИИ
По учетной карточке (сумма, с которой платились взносы за 1987-88 гг.) - 319 р.

Nick Brake
Pragmatik
У меня отец работал в "ящике". Видимо, особенных секретов не знал, особо секретоносителем не был
Видимо, да. Это же все фиксировалось в личном деле, и в справке о допуске.
Nick Brake
BobbyS
Сейчас вместе со страной развитого социализма ушло в прошлое и такое понятие как блат при покупке продуктов питания, одежды, автомобилей, телевизоров и проч - эпохи тотального дефицита.
Да.

Правда, блат так и остался в окологосударственных структурах, и перешел на устройство на работу, доступ к госконтрактам и пр.
А к взяткам добавились откаты.

BobbyS
Это же не ВУЗ, это НИИ.
Т.е. м.н.с. или с.н.с. ? И к.т.н. уже?
Nick Brake
BobbyS
Т.е. м.н.с. или с.н.с. ? И к.т.н. уже?
Это мнс. Без ученой степени.
rommi77
Nick Brake вы вышли на работу на ганзу? Рад за вас..
Так и не ответили ...как оплачивают посты...есть ли соцпакет..?
Sobaka1970
Pragmatik
Разговор про другое немного - про то, что в своём отечестве пророков нет и всё "давно устарело". А на деле оказывается - у тех же США самолёт "Геркулес" лохматого года конструирования - а летает и будет летать еще, как пишут американцы, года так до 2040-2050. Будут только оборудование и авионику менять по мере надобности. А у нас недимон после трагелии Як-42 запретил эксплуатацию этих самолетов. "Старые", панимаиш. Для недимонов.

Отличный самолёт с перспективами модернизации.

Pragmatik
Nick Brake
Видимо, да. Это же все фиксировалось в личном деле, и в справке о допуске.
Конечно, про то и разговор.
Pragmatik
Sobaka1970
Отличный самолёт с перспективами модернизации.
Но ему не повезло, самолёту. С недимоном. Недимон всего этого не знал.
air500
Pragmatik
Когда Союз рухнул, ИМХО, все эти подписки обнулились. ... Академики и профессора давно челночили по миру, подписка уже мало кого интересовала...
ИМХО.

Может быть,где-то так и было.
Но не в нашей конторе, и не в нашем городе.
Чтобы поехать за рубеж,нужен был загранпаспорт.
Я его пытался получить с 91 года,каждый год заявы подавал.
Хренушки!
Пока работал в конторе,отказывали,ссылаясь на допуск к госсекретам..
Когда уволился,отказывали до тех пор,пока не исполнилось 10 лет после увольнения(в норме-5 лет,но могут продлить до 10).
Было 3 судебных заседания...один хрен,не дали. 😞
Из-за этого кучу возможностей упустил...не в плане продажи секретов ,а в плане бизнеса.
П.С. Из-за этого,детям с детства вдолбил в самую сердцевину мозга,что НЕЛЬЗЯ работать там,где ограничивают свободу передвижения по миру.
Во всяком случае,соглашаться на такую работу можно только за ОЧЕНЬ(!!!) большие деньги и четко прописанные обязанности работодателя по твоему обеспечению в случае увольнения(золотой парашют,типа 😊 ).

Pragmatik
air500

Может быть,где-то так и было.
Но не в нашей колнторе, и не в нашем городе.
Чтобы поехать за рубеж,нужен был загранпаспорт.
Я его пытался получить с 91 года.
Хренушки!
Пока работал в конторе,отказывали,ссылаясь на допуск к госсекретам..
Когда уволился,отказывали до тех пор,пока не исполнилось 10 лет после увольнения(в норме-5 лет,но могут продлить до 10).
Было 3 судебных заседания...один хрен,не дали. 😞
Из-за этого кучу возможностей упустил...не в плане продажи секретов ,а в плане бизнеса.

Нифига себе. Ну хоть где-то Советская Власть ещё была. Даже после развала Союза.


BobbyS
Nick Brake
Это мнс. Без ученой степени.

Крутая з/п! В гражданском ВУЗе у мнс без степени выходило 200руп/мес вместе с платными учебными часами.

Nick Brake
BobbyS
Крутая з/п! В гражданском ВУЗе у мнс без степени выходило 200руп/мес вместе с платными учебными часами.
Так это и не зарплата в обычном понимании. Это оклад + звание.
У гражданского мнс-а оклад был, емнип, 150 руб.
BobbyS
Nick Brake
Так это и не зарплата в обычном понимании. Это оклад + звание.
У гражданского мнс-а оклад был, емнип, 150 руб.

У гражданского мнс 130руп/мес(в ВУЗах + 70руп/мес за учебные часы - но неравномерно - в основном на заочников приходились - т.е. два раза в год перед их сессиями когда им начитывались лекции и выполнялись практические занятия выходило и по 400руп/мес в остальное время рублей по 30-ть доплата была к ставке мнс за лабы у очников(у очнков в основном инженеры проводили и обеспечивали лабы(мнс'ы участвовали в их разработке и написании методичек)).
Ну и обязаловка у мнс была три публикации в год в профильной литературе или авторское свидетельство(приравнивалось к публикации).

Nick Brake
Nick Brake
А младший братишка у меня был с "заходом" в Польше, во время морской практики во ВВМУРЭ. И в Анголе был.
Сегодня разговаривали, уточнил - в Анголе не были, были в Бизерте. 😊 Шли через Средиземку из Кронштадта в Севастополь.