Экзерсисы

чисто что бы не потерялись (из телеги, обсуждали применение метода освоенного объема, но напало лирическое и свернул в сторону).

Дисклаймер: пусть будут зарисовки к фантастической повести.

1939 год

Сталин: То есть, вы подтверждаете сообщение товарищей о не освоении объемов? Зачем мне ваша экономия средств, если поручение не выполнено? То Вавилов приходит, про мух, как их там дрозофил рассказывает, теперь вы...
Бартини: Разрешите, товарищ Сталин, я отвечу. Мы ведь не просто сроки сорвали, мы новую модель профиля разработали! Теоретически, аэродинамический коэффициент может достигать 54 на 900 км...
С: На скольких? на 900? ты понимаешь, чорт нерусский, что сегодня клееный лонжерон важнее всех твоих теорий, но завтрашних. Товарищу Сталину нужен лонжерон! Стране сегодня нужен лонжерон! /сбавляет тон/ Что надо для достижения 900 км/ч?
Туполев: Товарищ Сталин, мои специалисты прикинули, необходимо применить реактивный способ движения...
С: /свирепея/ ЧТО? Мы на этот самолет деньги всей страной собираем, понимаешь! Я вот этой рукой пряник у советских детей отнимаю, что бы вам ресурс отдать, у каждого ребенка забираю пряник для тебя и тебя!! чтобы ты этот лонжерон не из дуралюминия делал а из лингофоля!, а ты прожектами занимаешься?! Что? Причинно-следственную связь не можете уловить при разрушении?

/Сталин резко встал из-за стола и прошел за спины замерших конструкторов. Коротко взглянул на Берию, сидевшего напротив них/

С: Так, Лаврентий, записывай. Весь личный состав КБ переводи на казарменный режим. Как куда? В Нижний, в лагерь свой, ты хвалился недавно, придумай куда, в Томск, в Омск, в Магадан! Разработай систему ежедневной отчетности, персональной. Не знаю, в листах чертежей, в строках кода, в чем угодно. Придумай! Поставь в зависимость к пайке. И если хоть один просчет!! хоть одна авария!! вся вертикаль пойдет лес валить.
Мы людей, парней молодых, самый цвет нашей страны, самых смелых, самых лучших ребят в бой посылаем на старье, а у них лонжероны недосчитаны, причинно-следственные связи определить не могут! /Сталин не на шутку заводился/ Инженер сейчас тоже на фронте, на своем, инженерном!! Но! он в безопасности, в тепле, у него ночью жена мягкая под боком!! Хватит!! Инженерный труд тоже может быть интенсивным! И ответственным! Повторяю, и не дай Бог какая авария или просчет. Вес конструкторский вертикал пойдет лес валить, панимаишь. Плохо считал? работай руками. Может, причинно-следственную связь между факторами и событиями быстрее осознаете. Идите, вас проводят. А ты, Лаврентий, останься.

/Сталин подходит к своему стулу, медленно садится. Пододвигает подставку с трубкой, левой рукой неловко достает из кармана кисет, и вдруг резко бросает его на стол/

- Не душить!!! Понял? Смотри на меня!! Повторяю, не сметь! Стране самолеты нужны, а не мешки!

/Внезапно замолкает, развязывает узел на кисете, зачерпывает трубкой табак и приминает его пальцем большим пальцем. Встает, подходит к окну, смотрит вдаль/

- Война будет, страшная война. Каждый наш просчет, каждая наша ошибка превратится в смерти советских людей. От одной ошибки, моей или твоей, или конструкторов этих может ничего и не изменится, но накапливаясь, они приведут к катастрофе. Каждую секунду будь внимателен!, каждую секунду контролируй свои решения! От этого решения зависят жизни, понимаешь?... Предложения завтра вечером доложишь. Иди.

Наши дни

В. заходит вечером к ВВ, секретарь следом несет вот такую кипу папок (Алексей растягивает конечности в косой сажени, чтобы показать объем папок и начинает рассказывать в лицах, похоже копируя интонации).

В: Добрый вечер! Разрешите?
ВВ: Добрый, добрый. Присаживайтесь сюда. Что там у нас? давайте с Восточного начнем. /Присаживается напротив за приставной стол/
В: /Секретарь раскладывает папки по левую сторону от В./ Секунду.
/достает из кипы желтую папку/ Согласно Вашему поручению от 16 января докладывают о фактическом освоении 70% от плана, и просят увеличить бюджет на 80% и сроки еще на год.
ВВ: Кто принимал работы?
В: Так сейчас посмотрю /листает материалы/
ВВ:/ждет, постукивая торцом карандаша по краю блокнота/
В: Местные заказчики принимали, зам. ГИПа, фамилия неразборчиво здесь, но Рогозин подписал докладную о бюджете и сроках. Он не выезжал на территорию, мои справлялись.
ВВ: Грхм. ... так, весьма срочно!, какого позанудней контролера туда, что бы душу вынул. И пусть Рогозин вместе летит. Да, подготовьте распоряжение на взвод ФСО., В усиление контролеру. Мало кого в лес придется вывезти.
В: Будет исполнено.
ВВ: Как поручение записали?
В: /читает/
ВВ: На мой контроль, через 2 недели доклад. Рогозин лично. И отдельно, докладную от контролера. Что там у нас на этот день? Сдвиньте верительные грамоты, космодром важнее. Что там дальше?

Недалекое будущее

ВВ: - Вы недовольны и хотите иного. Возможно, я не прав, а вы правы, и можно сделать нашу жизнь лучше. Сможете?

Недовольные: - Да!! Мы полиаморы, блогерки, баристы, актерки, вейперы, тиктокеры и редфемы!! у нас у каждого от 1 500 до 100 000 подписчиков. Мы можем все!! Мы здесь власть!!

ВВ: - Я готов уступить вам власть без боя при условии, что вы докажете свои компетенции к управле...

Н: /вразнобой/ : - Урра!! Не томи уже!! Уходи!! Уходи!! Вертолет вращает крыльями!! Что надо?

ВВ: - ... Я подписал президентский указ о выделении участка 300 на 300 км в черноземье. Вам будут выданы сельскохозяйственное, металлообрабатывающее, строительное, медицинское и иное оборудование, строительный (из расчета 36 кв м на человека) и посевной материал. Вся необходимая научно-техническая документация. Племенное стадо в количестве. Компьютеры с предуставленным программным обеспечением: Эксель, 1С, Мс проджект сервер, Компас. Продукты питания, которых хватит до нового урожая по норме. Отдельно уже построен новейший перинатальный центр и детская поликлиника (дети не должны пострадать ни при каких). Единственно, на вас будет нападать банда спецгопников, для имитации внешней угрозы...

Н: /в разнобой/: - Уходи!! Уходи!! Уходи!! Шашлыки!! Ураа!!, Не хочу в деревню, там навоз, мне бабушка рассказывала!!, Не умею!! Айфоны!, Айфоны забыли!!, Уходи!! Уходи!!, У меня лапки!!

ВВ: ... Любой из вас может покинуть расположение через 1 мес, без малейших обязательств.

Н /в разнобой/: Мы здесь власть!! Не выйдем!! Уходи!!

ВВ: ... Если через 3 года ваше обустройство будет завершено, дома и производства построены, поля обихожены, то я ухожу в отставку вместе со всеми руководителей подразделений всех ветвей власти вплоть до начальников отделов включительно.

Н /скандируют/: Согласны!! Урра!! Уходи!! Yes, We Can!

ВВ: А теперь просьба пройти к автобусам. Коллеги вас проводят.

Н: /слышны удаляющиеся рыдания, кто то падает в обморок, их космонавты аккуратно несут на руках. Звук падения, экраном вниз лежит старенький айфон, переживший не один гейпарад.

Из громкоговорителей ГО громко и отчетливо доносится песня
"Ах, белый теплоход, бегущая вода,
Уносишь ты меня, скажи, куда?"/

Давно не забредал сюда,

чисто что бы не потерялись (из телеги, обсуждали применение метода освоенного объема, но напало лирическое и свернул в сторону).

dima-314
По написанному ниже про ВВ и Н это сказка про то как убивший дракона сам им становится.
Только по доброму так , по хорошему. 😊

Разработай систему ежедневной отчетности, персональной. Не знаю, в листах чертежей, в строках кода

T55M
/закашлялся/
Кхе-Кхе-Кхе
Давно не забредал сюда, только сейчас заметил:
А значок принтера, в правом верхнем, он для каких целей? Кому тексты сообщений печатать на бумаге надобно?

А, это сразу распечатывается текст на нужном бланке в нужной конторе и в нужном кабинете.

Sraptak
Все неразрешимые классовые противоречия происходят из экономической сущности капитализма

Running_ Wild
Все неразрешимые классовые противоречия происходят изза людей которые не хотят их разрешать , а хотят углублять.

Нет, не хотим.

Sraptak
Нет, не хотим.

Running_ Wild
Ты от имени кого сейчас? Пролетария в цепях косплеишь? 😀

Как всякий никогда ещё не работавший юнец, от имени человечества. Никак не меньше.

mihasic
от имени человечества.

Running_ Wild
Ты от имени кого сейчас? Пролетария в цепях косплеишь? 😀

T55M
логически корректной цепочкой причинно-следственных связей

Running_ Wild
Все неразрешимые классовые противоречия происходят изза людей которые не хотят их разрешать , а хотят углублять.

Из-за капиталистов? Согласен. Впервые (ну может не впервые) Вы высказали умную мысль.

T55M
/закашлялся/
Кхе-Кхе-Кхе
Давно не забредал сюда, только сейчас заметил:
А значок принтера, в правом верхнем, он для каких целей? Кому тексты сообщений печатать на бумаге надобно?

Если тесты твои, то огромное спасибо: реально хорошо. Попробуй писать-есть куча сайтов: самлиб, автортудей, проза.
Но лонжерона замени на что-то другое: он обидчивый и юмора не понимает; придёт-будет плеваться и ругаться.

Все неразрешимые классовые противоречия происходят изза людей которые не хотят их разрешать , а хотят углублять.

Все неразрешимые классовые противоречия происходят из

T55M
А значок принтера, в правом верхнем, он для каких целей? Кому тексты сообщений печатать на бумаге надобно?

Простынёй тему читать чтобы

---------

Не смог осилить тексты

dima-314
А вы заходите. 😊

Угу, позахаживаю.

dima-314
По написанному ниже про ВВ и Н это сказка про то как убивший дракона сам им становится.
Только по доброму так , по хорошему. 😊

Вот уж меньше всего ожидал сравнения со Шварцем))

По существу

"Есть логика намерений и логика обстоятельств. Логика обстоятельств сильнее" (С)

Собственно, к чему.

Наши решения это завсегда задача на опимизацию, и значит, наилучший вариант лишь один. Йунные разумом этого типично не понимают и городят глупость на глупости.
В сюжете я предложил метод обучения Йунных разумом, привития им навыков и развития способностей по формированию логически корректных цепочек причинно-слндственных связей.

Обряд инициации. Урок. Подвиг.
Над собой.
Ранее - армия, общежитие, студотряд.
А сегодня - токсики в тик-токе за максимум.

Думаю, снизить уровень инфантилизма у пассажиров любого возраста позволит организация типа "Трудовая армия".
Т. Си, прошедший подобную школу жизни, одобряе.

Sraptak
Почему сказка? Все неразрешимые классовые противоречия происходят из экономической сущности капитализма....

За классовое позволено тереть его субьектам, второму и четвертрму квинтилю (по Футюху).
В контексте наших событий, на улице третий квинтиль. Условно - паразиты, не приносящие ни прибавочной стоимости, ни аккумулирующие капитал.
Ровно тоже было и в Февральскую, клерки адвокатских контор, студенты да художники-нигилисты.

mihasic
В строках кода в 39 году? Это Вы хватили...

Это чисто закладка)))
Первый случай обнаружения

Бывший

А, это сразу распечатывается текст на нужном бланке в нужной конторе и в нужном кабинете.

Я так и подумал))

Вася Батон
Да, давненько не видел я это ваше выражение на просторах многострадального эМэРа. Вас выписали в очередной раз?

Не узнаю Вас в гриме.
Прошу назвать предыдущий ник.
Предположу, вы на меня обижены.

Sobaka1970

Если тесты твои, то огромное спасибо: реально хорошо. Попробуй писать-есть куча сайтов: самлиб, автортудей, проза.
Но лонжерона замени на что-то другое: он обидчивый и юмора не понимает; придёт-будет плеваться и ругаться.

Благодарю за лестную оценку, текст того не заслуживает, он мимоходом набрался)). Описательные способности слабые, только диалоги еще как то, а на них одних приличный текст не вывезешь.

Мне публицистика ближе. Прилично накопилось уже, поболе 300 страниц 14 шрифтом и 18 рт, обобщаю сейчас, пытаюсь в 10 уместиить
На днях выложу, незагадамши.

драго
Согласны-капиталистов в топку.Они тормоз развития человечества.

Надо земенить капиталистоа на предпринимателей

TemkA

Простынёй тему читать чтобы

---------

Не смог осилить тексты

Понял
-----
Нормально

Генералисимус Сталин
ТС где такое продают после чего такие посты рождаются???? Это даже не Афганка...........

Да разозлился немного на непонятливого, а пояснить надо было, типа, вызов мне, как методологу.

T55M
Думаю, снизить уровень инфантилизма у пассажиров любого возраста позволит организация типа "Трудовая армия".
Т. Си, прошедший подобную школу жизни, одобряе.

Отказ будет
И злость

https://www.rferl.org/a/manhoff-archive-part-three-on-the-road/28406244.html

https://www.dailymail.co.uk/news/article-4509194/Incredible-photos-daily-life-1950s-Soviet-Union.html

Когда ты жил в говне и слаще морковки ничего не пробовал в жизни

TemkA
Всё это может и работает, но только при эффекте низкой базы

Когда ты жил в говне и слаще морковки ничего не пробовал в жизни

1.
Уровень базы - понятие относительное. Кому и плошка риса за счастье. А лет через 50 яхта 100 метровая может расцениваться как УГ, и полное днище. Или, наоборот
Сегодня из телеги, В. Мараховский:
в момент создания, Гомер Симпсон с 3 детьми, женой домохозяйой, 2 животными, живший в 2 этажным доме с 4 спальнями представлялся бедным. Сегодня такой набор удел "упер мидл класс".

2.
База у всех человекоа одна:
2 кг пищи в сутки.
8 часов сна в отапливаемом помещении.
Возможность рождения, доращивания и обучения 2-3 ребенков.

Прикинь, какой парторг мясокомбината где под Львовом вечером 21.06.1941 планы строит на отпуск с молодой бухгалтершей. Он явно считал себя "поймавшим бога за бороду".

TemkA
Отказ будет
И злость

Отрицалово и злость и так.
Нет разницы, зато из гавна человек получится, ускоренными темпами.

T55M
зато из гавна человек получится

Не получится

Уровень базы - понятие относительное. Кому и плошка риса за счастье.

в момент создания, Гомер Симпсон с 3 детьми, женой домохозяйой, 2 животными, живший в 2 этажным доме с 4 спальнями представлялся бедным

T55M
ВВ: - ... Я подписал президентский указ о выделении участка 300 на 300 км в черноземье. Вам будут выданы сельскохозяйственное, металлообрабатывающее, строительное, медицинское и иное оборудование, строительный (из расчета 36 кв м на человека) и посевной материал. Вся необходимая научно-техническая документация. Племенное стадо в количестве. Компьютеры с предуставленным программным обеспечением: Эксель, 1С, Мс проджект сервер, Компас. Продукты питания, которых хватит до нового урожая по норме. Отдельно уже построен новейший перинатальный центр и детская поликлиника (дети не должны пострадать ни при каких). Единственно, на вас будет нападать банда спецгопников, для имитации внешней угрозы...

где ты берёшь этот бред?

на вас будет нападать банда спецгопников,

T55M
Дисклаймер: пусть будут зарисовки к фантастической повести.

T55M
Давно не забредал сюда,

Предпенсионный
где ты берёшь этот бред? сам сочиняешь?!

Блин! прошу читать внимательно. в преамбуле все указано.

Or
Вау, да вы решили выти на пистаельское поприще. Похвально.

Or
Да, давненько.
А были ж годы молодые...

Литературность оставлю за бортом.
Так же не буду придираться к каждому предложению (как я люблю)
отмечу в целом.
Начнём с захода.
1.Не освоение объёмов не является недостатком само по себе.
Надеюсь это понятно, что если деньги не растратили на канцелярские принадлежности то ничего плохого в этом нет.
2. Не выполнение поручения не может ставиться в вину само по себе.
Прежде чем виноватить в недостижени результата необходимо знать что результат достижим теми силами и средствами которые были у подчинённого.
Полагаю в области НИОКР это сложно реализуемое знание. Нельзя быть уверенным что это этот лонжерон вообще можно создать.
Соответсвенно вопрос управленцем должен ставиться не в стиле " Зачем мне ваша экономия средств, если поручение не выполнено? " это, извините, истерика ( впрочем у вас по тексту Сталин постоянно истерит как он от инфаркта не помер раньше времени совершенно не понятно).
А в стиле "поясните что вам помешало выполнить поручение и какие меры вы принимали?"
Т.е. управленец должен сам понять насколько выполнимо или нет было данное поручение, прежде чем делать выводы.
Причём это безотносительно...
3. "Ну и нахрен вы занимались левой хернёй когда перед вамит стояла конкретная задача." Если подчинённый решил поставленную задачу "сделал клееный лонжерон" и попутно разработал новый перспективный профиль. Медаль ему. Если ещё и объёмы ресурсов недовыбрал. Две медали. И это собственно понятно всем кто хоть раз работал по заданию клиента.
А если ему поручили самолёты конструировать, а он доильный аппарат сделал то.... Сам по себе этот факт это "растрельная статья". Другой вопрос это кадровый менеджмент(типа стрелять, простить, наградить...).

4. И вот с кадровими решениям всё зашибись. Такое ощущение что Сталин в мотивацию не умеет вообще.

Зачем казарменный режим? Почему это всё надо делать в Омске-Томске а не в 30 км от Москвы?
можоно подумать что до этого ежедневной отчётности не было? Она всегда есть в нормальной организации (что ты сделал за день) но она всегда самая общая "делал лонжерон". Если же сталин подразумевал конкретику сколько "формул расчитал" то он бы утопил всю работу в бюрократической отписке. Поскольку ежедневно по 2 часа каждый бы сидел и думал что он сделал сегодня чего не сделал вчера, и написать это так чтобы лейтенант НКВД понял что работа идёт.
В любом нормальном процессе просто ставятся контрольные точки. И вот к ним готовятся отчитываться.
Причём неуспех это не повод для санкций. соответсвенно за что лишать пайки совершенно непонятно. Не говоря уже о том что морить голодом не умное решение. Вообще материальное стимулирование оно очень ограничено работает.
Также нелепо ставить условия встиле "хоть одна авария" и "все лес валить". Это НИОКР это путь проб и ошибок. "Аварии" и всякие другие провалы неизбежный элемент процесса. Лучше бы посоветовал как систему компенсации рисков подготовить.

5. Единственное чего верно это последний абзац. Действительно фатальные ошибки это редкость. Чаще идёт накопление. Ну так на то ты Иосиф Виссарионович и организатор процесса, чтобы наладить систему своевременного выявления ошибок (а они повторюсь неиустраняемый элемент НИОКР, да и не только его) и системы компенсации ошибок.
Например (чисто на вскидку) создание паралельного КБ (или разделение этого КБ на две команды) которое бы с одной стороны обмениваясь инфой с другой вело бы разработку несколько иным методом. Тем самым была бы возможность компенсировать возможную ошибку. Либо введнение в процесс серию промежуточного тестирования, дабы выявлять недочёты на более ранних этапах. Понятно что система компенсации рисков требует затрат, ну тут уж вот.

Теперь к ВВ.

Не знал что ФСО(федеральная служба охраны) кого-то по лесам возит.Хотя... В "этой бандитской стране" 😊 даже секретарши могут быть командой по зачистке.

Что за херня про "уступку власти". Никак иначе кроме как стёб это не выглядит.Содержательная часть равна нулю.

Кстати было бы прикольно в такую же деревню и на таких же условиях высадить наше правительство. Хорошая задумка для социальной фэнтези.

На самом деле в такой деревне лучше всех выживут нормальные мужики (крестьяне и рабочие) и управленческие навыки там будут на 105 месте. Главный навык там необходимый это навык социальной коммуникации.

TemkA
Не получится

получится

Or
теперь по поводу текстовки.

Литературность оставлю за бортом.
Так же не буду придираться к каждому предложению (как я люблю)
отмечу в целом.
Начнём с захода.
1.Не освоение объёмов не является недостатком само по себе.
Надеюсь это понятно, что если деньги не растратили на канцелярские принадлежности то ничего плохого в этом нет.
2. Не выполнение поручения не может ставиться в вину само по себе.
Прежде чем виноватить в недостижени результата необходимо знать что результат достижим теми силами и средствами которые были у подчинённого.
Полагаю в области НИОКР это сложно реализуемое знание. Нельзя быть уверенным что это этот лонжерон вообще можно создать.
Соответсвенно вопрос управленцем должен ставиться не в стиле " Зачем мне ваша экономия средств, если поручение не выполнено? " это, извините, истерика ( впрочем у вас по тексту Сталин постоянно истерит как он от инфаркта не помер раньше времени совершенно не понятно).
А в стиле "поясните что вам помешало выполнить поручение и какие меры вы принимали?"
Т.е. управленец должен сам понять насколько выполнимо или нет было данное поручение, прежде чем делать выводы.
Причём это безотносительно...
3. "Ну и нахрен вы занимались левой хернёй когда перед вамит стояла конкретная задача." Если подчинённый решил поставленную задачу "сделал клееный лонжерон" и попутно разработал новый перспективный профиль. Медаль ему. Если ещё и объёмы ресурсов недовыбрал. Две медали. И это собственно понятно всем кто хоть раз работал по заданию клиента.
А если ему поручили самолёты конструировать, а он доильный аппарат сделал то.... Сам по себе этот факт это "растрельная статья". Другой вопрос это кадровый менеджмент(типа стрелять, простить, наградить...).

4. И вот с кадровими решениям всё зашибись. Такое ощущение что Сталин в мотивацию не умеет вообще.

Зачем казарменный режим? Почему это всё надо делать в Омске-Томске а не в 30 км от Москвы?
можоно подумать что до этого ежедневной отчётности не было? Она всегда есть в нормальной организации (что ты сделал за день) но она всегда самая общая "делал лонжерон". Если же сталин подразумевал конкретику сколько "формул расчитал" то он бы утопил всю работу в бюрократической отписке. Поскольку ежедневно по 2 часа каждый бы сидел и думал что он сделал сегодня чего не сделал вчера, и написать это так чтобы лейтенант НКВД понял что работа идёт.
В любом нормальном процессе просто ставятся контрольные точки. И вот к ним готовятся отчитываться.
Причём неуспех это не повод для санкций. соответсвенно за что лишать пайки совершенно непонятно. Не говоря уже о том что морить голодом не умное решение. Вообще материальное стимулирование оно очень ограничено работает.
Также нелепо ставить условия встиле "хоть одна авария" и "все лес валить". Это НИОКР это путь проб и ошибок. "Аварии" и всякие другие провалы неизбежный элемент процесса. Лучше бы посоветовал как систему компенсации рисков подготовить.

5. Единственное чего верно это последний абзац. Действительно фатальные ошибки это редкость. Чаще идёт накопление. Ну так на то ты Иосиф Виссарионович и организатор процесса, чтобы наладить систему своевременного выявления ошибок (а они повторюсь неиустраняемый элемент НИОКР, да и не только его) и системы компенсации ошибок.
Например (чисто на вскидку) создание паралельного КБ (или разделение этого КБ на две команды) которое бы с одной стороны обмениваясь инфой с другой вело бы разработку несколько иным методом. Тем самым была бы возможность компенсировать возможную ошибку. Либо введнение в процесс серию промежуточного тестирования, дабы выявлять недочёты на более ранних этапах. Понятно что система компенсации рисков требует затрат, ну тут уж вот.

Теперь к ВВ.

6. Не знал что ФСО(федеральная служба охраны) кого-то по лесам возит.Хотя... В "этой бандитской стране" 😊 даже секретарши могут быть командой по зачистке.

7. Что за херня про "уступку власти". Никак иначе кроме как стёб это не выглядит.Содержательная часть равна нулю.

Кстати было бы прикольно в такую же деревню и на таких же условиях высадить наше правительство. Хорошая задумка для социальной фэнтези.

На самом деле в такой деревне лучше всех выживут нормальные мужики (крестьяне и рабочие) и управленческие навыки там будут на 105 месте. Главный навык там необходимый это навык социальной коммуникации.

Благодарю за комментарий

1. речь шла о методике освоенного объема. потрачено 80% бюджета, выполнено 20% объема, когда по графику должно быть 50/50. Причина - отвлечение ресурсов на разное.
2. пинают РУКОВОДИТЕЛЕЙ, лично ответственных за реализацию ими же подготовленных и согласованных планов. Это типично, когда проект план готовит сам исполнитель. и Руководители подписались под создание этого лонжерона. В рамках "послезнания" - лонжерон был создан, и наши самолеты были местами сильно деревянными. Свирепство высшего руководство обусловлено его пониманием о неизбежности войны.
3. Угу
4. Гипербола. я знаю, что туполевская шарашка была в Москве. НО в том же Омске был ее филиал.

Цитата
Собственно тюрьма, в которой протекала наша внеслужебная жизнь, занимала три верхних этажа на ул. Радио. Здесь располагались три большие спальни, выходившие окнами во двор, столовая, кухня, санчасть и обезьянник. Многочисленные помещения администрации и охраны выходили окнами на улицу. Три этих этажа сообщались с остальными, где мы работали, одной внутренней лестницей. Карцера своего мы не имели и провинившихся возили в Бутырки.
Будили нас в 7 утра, время до 8 отводилось на уборку спален, умывание, бритье, физзарядку и т. д. С 8 до 9 был завтрак, после чего работа до часу дня, когда мы шли обедать. С 2 до 7 опять работа, затем отдых до 8, ужин и свободное время до 11, когда гасили свет. Проверка производилась ночью, в кроватях, когда мы спали.
Ближе к войне рабочий день удлинили до 10 часов, а с весны 1941 года и до 12. Кормили достаточно хорошо, на завтрак - кефир, чай, масло, каша; обед из двух блюд и компота; на ужин - горячее блюдо, кефир, масло, чай. Для работавших после ужина часов в 10 в столовую приносили простоквашу и хлеб...
Во время работы к каждому из арестованных конструкторов был приставлен специальный охранник, который должен был следить, чтобы 'враг' не говорил ни о чем лишнем с вольнонаемными или, не дай бог, не передал бы через них записки на волю. Из-за этого рабочие помещения были переполнены народом и напоминали вавилонское столпотворение. Все это, конечно, мешало нормальной трудовой деятельности. Но арестованные старались как могли - ведь им было обещано, что после успешного испытания запроектированных самолетов их отпустят домой.
В конце июля 1941 года освободили А.Н. Туполева. Примерно через неделю после прибытия в Омск освободили заключенных КБ 103 и оставшихся 'петляковцев'. То же самое произошло и с Мясищевым, Томашевичем, Склянским, которых разместили за рекой Иртыш в поселке (?) Куломзино.
Следующая партия зэков была освобождена в Омске весной 1942 года. В 1943 году сильно поредевшая шарага была реэвакуирована в Москву, но уже на завод ? 488 в Ростокино. Остальные зэки из этой шараги были освобождены в 1945 году.
Конец цитаты.

Кстати, за весь период с начала шарашкования германская разведка не получила доступа ни к одному конструкторскому секрету. при этом, Туполева обвинили в том, что он продавал чертежи своих самолётов германцам, что косвенно подтверждалось тем, что немецкий самолет был очень похож на его.

5. процесс накопления малых ошибок, которые выливаются в фатальную есть "карма" в просторечье.
Количество соревнующихся групп в КБ есть тактика, ее реализовывать должен ГК, а не высшее руководство страны. ИВС спрашивает за результат с ГК.

6. "если б я был...", то безусловно использовал бы подобный ресурс. Да и любой другой на этом месте.

7. Стеб и есть, но прикольный. леволибералы подпрыгивают ))
Предположу, "команда правительства" безусловно выиграет подобное соревнование у команды "несистемной оппозиции". разорвет их в клочья. Либо, верхушке несистемников придется стать бериями и взять на вооружение известные методы.

Директор колхоза или даже хозяин нескольких десятков цветочных ларьков зарулит обе команды в минуса.

___________________

T55M
п

T55M
1. речь шла о методике освоенного объема. потрачено 80% бюджета, выполнено 20% объема, когда по графику должно быть 50/50. Причина - отвлечение ресурсов на разное.

T55M
2. пинают РУКОВОДИТЕЛЕЙ, лично ответственных за реализацию ими же подготовленных и согласованных планов. Это типично, когда проект план готовит сам исполнитель. и Руководители подписались под создание этого лонжерона. В рамках "послезнания" - лонжерон был создан, и наши самолеты были местами сильно деревянными. Свирепство высшего руководство обусловлено его пониманием о неизбежности войны.

Ещё раз это НИОКР. Ошибки и срывы это норма. Если руководителя реально пинать за подпись. Он в следующий раз нигде свою подпись не поставит.(добровольно естественно) И другие на него глядя нигде ничего не подпишут.
Если пинать инициатора проекта то инициаторов будет существенно меньше.

Суть же проста за факт невыполнения проручения пинать никого нельзя. Нужно выяснить причины оустановить кто какие действия предпринимал и далее с учётом допущения ошибочности любых решений(при отсутствии знаний о последствиях) делать оргвыводы.
т.е. пинать надо за действия сделанные или нет, а не за результат.

T55M
4. Гипербола. я знаю, что туполевская шарашка была в Москве. НО в том же Омске был ее филиал.

В данном же случае перевод на казарменное положение явно выглядит(я про то как у вас написано) как наказание низачто. Что собственно добавляет энтузиазма людям.

T55M
5. процесс накопления малых ошибок, которые выливаются в фатальную есть "карма" в просторечье.
Количество соревнующихся групп в КБ есть тактика, ее реализовывать должен ГК, а не высшее руководство страны. ИВС спрашивает за результат с ГК.

T55M
6. "если б я был...", то безусловно использовал бы подобный ресурс. Да и любой другой на этом месте.

T55M
7. Стеб и есть, но прикольный. леволибералы подпрыгивают ))
Предположу, "команда правительства" безусловно выиграет подобное соревнование у команды "несистемной оппозиции". разорвет их в клочья. Либо, верхушке несистемников придется стать бериями и взять на вооружение известные методы.

Предпенсионный
левасер ты? моя нейросеть намекает

новичок на ганзе чтоли? а я еще помню отсутствие постов Зорана
перезагрузи нейросеть))

T55M
Директор колхоза или даже хозяин нескольких десятков цветочных ларьков зарулит обе команды в минуса.

Or
Типичность не показатель правильности.

Or
Подпись под проектом не повод пинать руководителя за эту подпись.
То что проект готовил исполнитель не повод пинать его за невыполнение проекта.

Or
Ещё раз это НИОКР. Ошибки и срывы это норма. Если руководителя реально пинать за подпись. Он в следующий раз нигде свою подпись не поставит.(добровольно естественно) И другие на него глядя нигде ничего не подпишут.
Если пинать инициатора проекта то инициаторов будет существенно меньше.

Or
Суть же проста за факт невыполнения проручения пинать никого нельзя. Нужно выяснить причины оустановить кто какие действия предпринимал и далее с учётом допущения ошибочности любых решений(при отсутствии знаний о последствиях) делать оргвыводы.
т.е. пинать надо за действия сделанные или нет, а не за результат.

Or
Дело в том что вообще не важно где расположено КБ. Но если уж ты (ИВС) решил потратить деньги и время на то чтобы перевести людей из Москвы в Омск, то нужно хотябы себе ответить "нахрена".

Or
При этом само вынесение КБ решение во многом правильное. Только не на "казарменное положение" а в наукоград. чтобы умных людей не отвлекали всякие гады на овощном рынке, чтоб шпионов отсечь, чтобы обеспечит в этом наукограде всем усиленное питание и танцы по вечерам... вдали от токарей вбахивающих по две смены за одну пайку.
А вот сажать на казарменное положение смысла нет никакого. Шараги же это явления иного характера.Они имеют вполне себе определённые специфические предпосылки и к повышению эффективности работы КБ существенного отношения не имеют. Собственно дофига было КБ не шараг, что как бы намекает.

Or
В данном же случае перевод на казарменное положение явно выглядит(я про то как у вас написано) как наказание низачто. Что собственно добавляет энтузиазма людям.

Or
Тогда ИВС ведёт себя как современный "эффективный менеджер" не вникая в суть процесса ставит цели и требует их выполнения.
Дело в том что отработка системы рисков это деньги. И бюджет этого мероприятия может быть абсолютно любым(причём без всякого воровства а вполне себе честно). Не вникая в суть согласовать этот бюджет может только дурак. Не ГК определяет бюджет а ИВС.
И задача ИВС вникнуть и принять решение.

- Военные выставили ТЗ к бомберу.
- Отлично! Нам передадите? у меня СКБ стоит, и опытный завод на половину загружен, а с передачей "Пятерки" на заводы, в серию, планируем в мае, полностью мощности высвобождаются.
- А вы справитесь? Илюшин тоже вон, копытом бьет, у него 136 завод простаивает, и свое КБ просит расширить под этот самолет.
- Точно справимся, вы меня не знаете что ли, когда Туполев сложностей боялся или слова своего не сдерживал?
- Хорошо, материалы вам передадут. В двухнедельный срок готовьте план-заказ и в Наркомат направляйте. Вы же общались с летчиками уже?
- Через неделю сделаем! Я Вам сейчас честно признаюсь, с летунами уже все обговорил. Мы для них часть ТЗ самим писали, помните, командир испытательного полка, Кузьмин Павел Сергеевич, присутствовал на совещании, мы с ним наладили сотрудничество, и со штабом дальней тоже.
- Хорошо, промежуточное совещание с заказчиком у меня пройдет, после того как Нарком выделение подпишет. Но, предупреждаю, сроки! Сроки горят. Нельзя ни дня просрочить.
- Головой отвечаю!
- Не бахвалься, тоже мне, головастик выискался. Все, более не задерживаю. Прошу приступить к исполнению. Протокол совещания вам направят.
- Разрешите идти?
- Идите.

Or
Просто для этих целей есть специализированный ресурс. ФСО занимаются охраной они в этом специалисты. А в вывозе в лес есть специалисты из других организаций.

Or
Я скептически отношусь к способностям нашего правительства в области "проживания в деревне" ибо к управлению страной это всё имеет весьма опосредованное отношение.
Что же касается блогиров никогда ничем не управлявших то им конечно будет ещё сложнее.
Но к способности управлять страной это всё никакого отношения не имеет.

в буквосочетании "управление страной" главное слово "управлять".
сначала учимся "управлять", а потом уж шлифуем навык под объект.

T55M
под подпись выделяют ресурсы.
Подписант своей подписью удостоверяет свои обязательства по обеспечению результата.

T55M
НИОКР не есть удовлетворение своего любопытства за счет государства. Ресурс государства, это в том числе, пряники у детей.
И руководитель любого ранга это должен отчетливо понимать.

T55M
Важно!
Речь идет о ГК.
Которые по умолчанию должны реализовывать все по уму.
Они за то сладко кушают, и прислугу имеют.

T55M
Омский авиационный завод. Перенос производства из ЦФО в Сибирь.

T55M
Шарашка - прообраз наукограда.
Осознать то Нам мешает послезнание и беззубость нашего времени.

T55M
Это было эффективно.
я застал людей, которые работали с теми, кто был в шарашках. от сегодняшних в плане исполнительской дисциплины сильно отличались

T55M
- Военные выставили ТЗ к бомберу.
- Отлично! Нам передадите? у меня СКБ стоит, и опытный завод на половину загружен, а с передачей "Пятерки" на заводы, в серию, планируем в мае, полностью мощности высвобождаются.
- А вы справитесь? Илюшин тоже вон, копытом бьет, у него 136 завод простаивает, и свое КБ просит расширить под этот самолет.
- Точно справимся, вы меня не знаете что ли, когда Туполев сложностей боялся или слова своего не сдерживал?
- Хорошо, материалы вам передадут. В двухнедельный срок готовьте план-заказ и в Наркомат направляйте. Вы же общались с летчиками уже?
- Через неделю сделаем! Я Вам сейчас честно признаюсь, с летунами уже все обговорил. Мы для них часть ТЗ самим писали, помните, командир испытательного полка, Кузьмин Павел Сергеевич, присутствовал на совещании, мы с ним наладили сотрудничество, и со штабом дальней тоже.
- Хорошо, промежуточное совещание с заказчиком у меня пройдет, после того как Нарком выделение подпишет. Но, предупреждаю, сроки! Сроки горят. Нельзя ни дня просрочить.
- Головой отвечаю!
- Не бахвалься, тоже мне, головастик выискался. Все, более не задерживаю. Прошу приступить к исполнению. Протокол совещания вам направят.
- Разрешите идти?
- Идите.

Судя по результату. Туполев ТЗ не читал(как минимум вторую его часть) когда брался за работу.

T55M
Лучше меня погружены.

T55M
наличие взвода рядом

T55M
как называется?, к кому приписаны?

T55M
в буквосочетании "управление страной" главное слово "управлять".
сначала учимся "управлять", а потом уж шлифуем навык под объект.

На самом деле важен объект управления.
Если в управлении страной управленец оперирует некими группами, бюджетами, интересами и т.п.
То в управлении деревней управленец оперирует вполне себе конкретными людьми. Конкретным пьющим Васей и вороватой Томарой.
И навыки для управления нужны существенным образом разные.
Поэтому поменяв объект управления мы меняем и методы и нарабатываем специфические навыки. Ровно поэтому пример с деревней выглядит идиотски.
Почему управление деревней предполагается защитать как годный для управления страной, а навык управления семьёй и семейным бюджетом нет.

Повторюсь, объекты разные, а потому методы разные и навыки разные.
Да есть некие общие принципы, которым также подчиняется и управление велосипедом и вообще любое управление чёрти-чем.

Or
и кстати это не правильная постановка задачи. Блогеров же планируется поселить там как равных субъектов. А директор или хозяин он один а под ним подчинённые. Это совсем другой расклад. Это перенесение готовой организационной структуры на иную почву.

у этих блогеров есть начальники

мыслительный эксперимент

составляем 2 иерархические пирамиды по степени влияния:
1. Руководство
2. Несистемная оппозиция
отсекаем верхнюю тысячу и направляем в поле с указанными выше условиями

в качестве контрольной модели берем хорошего хозяйственника из малого реального бизнеса и отдаем ему под начало 1000 человек отобранных по жребию. (сохраняя средний возраст в рамках).

Мой рейтинг победителей

Руководство сможет выжить и преумножить
Оппозиционеры передавят друг друга и ничего не добьются.

Контрольная группа покажет самый высокий результат.

Or
Извините, но то идиотизм.
В "управлении авто" тоже главное слово управлять.
Стало быть сначала надо науиться управлять авто а потом уже лезть управлять страной.

Стоп. Передергивание
Варианты управлений представлены выше. Управление объектами - компанией/страной.

Or
На самом деле важен объект управления.
Если в управлении страной управленец оперирует некими группами, бюджетами, интересами и т.п.
То в управлении деревней управленец оперирует вполне себе конкретными людьми. Конкретным пьющим Васей и вороватой Томарой.
И навыки для управления нужны существенным образом разные.
Поэтому поменяв объект управления мы меняем и методы и нарабатываем специфические навыки. Ровно поэтому пример с деревней выглядит идиотски.

В тексте речь о навыках управления крупным объектом, превышающим, условно, 10 человек.
И потому навык управления коллективом более 10 человек уже безусловно важный и может значительно помочь в управлении группой в 100 человек, после отраслевой "шлифовки".

Or
Почему управление деревней предполагается защитать как годный для управления страной, а навык управления семьёй и семейным бюджетом нет.

Повторюсь, объекты разные, а потому методы разные и навыки разные.
Да есть некие общие принципы, которым также подчиняется и управление велосипедом и вообще любое управление чёрти-чем.

про велосипед - по идиотски, безусловно, см мое замечание выше.

навык управления бюджетом или семьей по умолчанию есть у всех, и потому он, очевидно, не может служить критерием.

Ровно по этому управленцы, чисто теоретически, должны расти по объектам управления.
Но в реальности это не происходит. Точнее происходит вообще немного не так. Всякие крупные системы складываются как независимые от личности управленца. Крупная Система компенсирует и его ошибки и нивелирует достижения.

Чем мельче объект тем важнее личность управленца.
Так что от замены правительства качественно мало что поменяется. Можно ставить блогеров к нулю они не хуже бывших офицеров КГБ.

Or
1. и что.
2. не удостоверяет обеспечение результата. Если бы так было ни один чел в здравом уме не стал бы это подписывать..

на это и ниже чуть позже отвечу

Or
И управление деревней не может служить критерием.

Ровно по этому управленцы, чисто теоретически, должны расти по объектам управления.
Но в реальности это не происходит. Точнее происходит вообще немного не так. Всякие крупные системы складываются как независимые от личности управленца. Крупная Система компенсирует и его ошибки и нивелирует достижения.

Чем мельче объект тем важнее личность управленца.
Так что от замены правительства качественно мало что поменяется. Можно ставить блогеров к нулю они не хуже бывших офицеров КГБ.

2 варианта

1. Хорошо управляет собственным бюджетом
2. Хорошо управляет собственным бюджетом и деревней

иной информации нет

кого на район поставим?

Or
И управление деревней не может служить критерием.

Ровно по этому управленцы, чисто теоретически, должны расти по объектам управления.
Но в реальности это не происходит. Точнее происходит вообще немного не так. Всякие крупные системы складываются как независимые от личности управленца. Крупная Система компенсирует и его ошибки и нивелирует достижения.

Чем мельче объект тем важнее личность управленца.
Так что от замены правительства качественно мало что поменяется. Можно ставить блогеров к нулю они не хуже бывших офицеров КГБ.

навык управления важен безусловно!
умеющий управлять коллективом в общем ценнее чем тот, который не умеет управлять никаким коллективом.

T55M
кого на район поставим?

T55M
умеющий управлять коллективом в общем ценнее чем тот, который не умеет управлять никаким коллективом.

А в стиле "поясните что вам помешало выполнить поручение и какие меры вы принимали?"

Or
И управление деревней не может служить критерием.

Or
Ровно по этому управленцы, чисто теоретически, должны расти по объектам управления.
Но в реальности это не происходит. Точнее происходит вообще немного не так. Всякие крупные системы складываются как независимые от личности управленца. Крупная Система компенсирует и его ошибки и нивелирует достижения.

Or
Чем мельче объект тем важнее личность управленца.

"мельче" - не корректно. важен не абсолютный размер, но количество уровней в пирамиде.

чем меньше уровней управления(условно, "экспертизы"), по которым можно дать обратную связь или "актуализировать" управленческое решение в случае некорректного решения, тем важнее становится качество принятого на верху решения.

Or
Так что от замены правительства качественно мало что поменяется. Можно ставить блогеров к нулю они не хуже бывших офицеров КГБ.

T55M
Может, навык успешного управления малым объектом лучше отсутствия навыков управления вообще.

Основоа вашей аргументации базируется на единстве принципов управления разнородными объектами.
Основой моей аргументации базируется на том что единство принципов управления распространяется на всё включае "управление авто". А для того чтобы руководствоваться именно критерием "наличие опыта" нужно учитывать именно опыт однородных объектов. Опыт же управления другими объектами безусловно ценен как и любой другой опыт... "управленя авто", "поедания несвежих продуктов" и пр.

T55M
понимаю что хотите сказать, но формулировка небрежная.

T55M
"мельче" - не корректно. важен не абсолютный размер, но количество уровней в пирамиде.

T55M
мб, для САСШ, там Лидера к рычагам особо не пускают.
Для России, с влдастной вретикалью - нет,

Но сравнивая президента с директором колхоза( или уто там деревней управляет)
Я бы выделил следующие отличия в управлении не позволяющие защитать опыт директора как-то особо
1. Президент приемущественно осуществляет управление косвенным образом
2. управляющее воздействие носит нормативный характер (т.е. с одной стороны оно юридически обязательно, с другой формально)
3. Президент во многом самостоятельно производит целеполагание (обратная связь с народом не действенна, зато действенна обратная связь с различными группами чуваков)

Директор кол-хоза
1. приемущественно осуществляет прямое управление
2. управляющее воздействие носит личностный характер.
3. Директор колхоза во многом связан в своём целеполагании действенной обратной связью с колхозниками.

Понятно эти особенности результат масштаба объекта управления включая уровни в пирамиде. Но они существенны и не позволяют воспринимать управленческий опыт директора как что-либо существенное.

Or
Вы аргументируете что навык управления абы чем лучше отсутствия навыка.
Я аргументирую что навык управления абычем полезен примерно так же как навык управления авто и вырезания по дереву.
Основа вашей аргументации базируется на единстве принципов управления разнородными объектами.
Основой моей аргументации базируется на том что единство принципов управления распространяется на всё включае "управление авто". А для того чтобы руководствоваться именно критерием "наличие опыта" нужно учитывать именно опыт однородных объектов. Опыт же управления другими объектами безусловно ценен как и любой другой опыт... "управленя авто", "поедания несвежих продуктов" и пр.

Ставим того о ком больше информации.
Если о первом есть ещё какая то инфа пусть даже не управленческая
Если ещё один бит инфы, типа любит синий цвет.
Ставить надо того о ком есть больше информации.

Or
Нет подразумевалось не это. Под размером подразумевалась разноая специфика работы управленца характерная для объектов разного именно что размера или масштаба (количество уровней в пирамиде является сопутствующим параметром поскольку при увелечении числа едениц управления пропадает возможность прямого управления, которая заменяется сначала на опосредованное а потом и восе на косвенное).
И вот если так говрить об учёте опыта управления.
То вот этот параметр "непосредственности управления" и дополнительно "нормотивиности указаний" собственно и является основным для того чтобы понимать можно учитывать "управленческий опыт" как нечто особенное или это всё на уровне ещё одной из многих любопытных характеристик субъекта.

Or
Но сравнивая президента с директором колхоза( или уто там деревней управляет)
Я бы выделил следующие отличия в управлении не позволяющие защитать опыт директора как-то особо
1. Президент приемущественно осуществляет управление косвенным образом
2. управляющее воздействие носит нормативный характер (т.е. с одной стороны оно юридически обязательно, с другой формально)
3. Президент во многом самостоятельно производит целеполагание (обратная связь с народом не действенна, зато действенна обратная связь с различными группами чуваков)

Директор кол-хоза
1. приемущественно осуществляет прямое управление
2. управляющее воздействие носит личностный характер.
3. Директор колхоза во многом связан в своём целеполагании действенной обратной связью с колхозниками.

Понятно эти особенности результат масштаба объекта управления включая уровни в пирамиде. Но они существенны и не позволяют воспринимать управленческий опыт директора как что-либо существенное.

1. Уровень директора колхоза (далее - ДК) - не прямое управление, он уже делегирует.
ДК редко ездит в поля или на фермы на постановку конкретных задач (контроль - да). Для тактики есть бригадиры, которые утром на планерке.

2. ДК - так же нормативный, определяемый временами года и технологическими циклами. Хоть оборись, но зимой пахать нельзя, а корову, наоборот, кормить нужно, и бетон не встанет ранее, чем 21 день. На земле для волюнтаризма меньше возможностей. (при примате добросовестности).

3. На колхозе также хватает групп влияния, и как бы в относительном значении они не сильнее (у ДК нет ФСО).

Предположу, именно с ДК (300 - 5 000 тыс. сотрудников) начинается косвенное управление.

ДК уже именно управленец.

Хозяин группы ларьков еще нет.
а ДК - уже да.

сравнение САСШ и РФ приводил для иного

уровень, сила влияния
предположить информационное выключение руководителя в РФ можно только в рамках переворота. Тогда как в САСШ это было продемонстрировано недавно.

потому, требования к начальнику РФ дб выше, чем требования к начальнику САСШ. Б. тому пример

Nick Brake
Забавно. Понаблюдаю дальше...

T55M
САСШ

Вася Батон
ТС явно и, ИМХО, давно

Or
Директор кол-хоза

Sraptak
В колхозе не было директоров.

mmy0462
С одной стороны очень странно, что ТСа не понимаете, очевидные вещи говорит, книжные, можно сказать. С другой стороны, не имея профильного образования и опыта соответствующего, не каждый это поймет.

У ТС-а есть постоянные оппоненты (по подобным темам), уже не первый год. У которых для этого достаточно и образования, и знаний, и опыта.
Но им неинтересно умиляться на тему того, как ТС "несет знания в массы" в виде длинных простыней, которые все равно кроме упомянутых специалистов никто не читает.
Соответственно, и их спор со стороны тоже мало кто может оценить. Разве что увидят в нем отдельные знакомые слова, или частные примеры, на которые и откликаются.

Лично мне это уже давно неинтересно, хотя поначалу (год-два назад) я с интересом подключался к экзерсисам ТС-а. А потом надоело.

Or
Тс забанен.

T55M
я сейчас интегрирую все понаписанное в концепцию
с обоснованием, начиная с фундаментальных взаимодействий.
на схеме все складывается, осталось в буквы облечь

не надо фундаментально интегрировать в буквы - кури прямо так!

Nick Brake
Кем, за что?

Nick Brake
Вы, очевидно, просто не в курсе. 😊

...

Да, не знал

Nick Brake
Я общаюсь с ТС тоже давно. Полагаю, что для этого достаточно его знаю

mmy0462
С одной стороны очень странно, что ТСа не понимаете, очевидные вещи говорит, книжные, можно сказать.

Or
А не могли бы вы по пунктам перечислить эти самыё "очевидные вещи", а так же обозначить какие из них остались непоняты (или отвергаются) недальновидными оппонентами.

В общем-то, я в эту тему зашел скорее из-за соседней, где задавался вопрос об оценке достижений. И мой комментарий касался именно тамошнего обсуждения.
Согласен, нелогично, считайте, что переклинило.
Конкретно по теме экзерсисов сказать к сожалению ничего не могу - я ее, похоже, просто не понял. Поэтому заранее извиняюсь, что некоррекно выразился и ввёл вас в заблуждение словами об очевидных вещах.

mmy0462
В общем-то, я в эту тему зашел скорее из-за соседней, где задавался вопрос об оценке достижений. И мой комментарий касался именно тамошнего обсуждения.

Не любит михасик авторов, чьи мнения отличны от его собственного.

Nick Brake
Я в той теме с удовольствием поучаствовал бы, но "Ошибка 26 автор темы запретил Вам отвечать".

mmy0462
И мой комментарий касался именно тамошнего обсуждения.

Вопрос ТС был "как оценить производительность"
Ответ Т55М был о том как "осуществлять мотивацию"
Согласитесь это несколько разные вещи.

mmy0462
Согласен, нелогично, считайте, что переклинило.

Nick Brake
Это в теме михасика? Да, общее в обеих темах действительно есть. Я в той теме с удовольствием поучаствовал бы, но "Ошибка 26 автор темы запретил Вам отвечать".
Не любит михасик авторов, чьи мнения отличны от его собственного.

Да, там.

Конретно по этой, прочел по диагонали.
Две вещи готов прокомментировать - не утверждаю, что это истина, но там где я работал было так.

Там где я работаю - результат ниокр - считается свершившимся фактом (уточню "однозначно возможным к выполнению"). То есть "подписываясь" под НИОКР, руководитель гарантирует результат. Так это видит заказчик, возможно отсюда и нарастающий в последнее время темп наездов/наказаний на исполнителей (на всех уровнях).
В принципе это все в соответствующей методологии прописано, но в России таких спецов тысяч 15 наверное, может 20, кто может это понять и ещё меньше, кто может объяснить.
Надо смотреть ГОСТы 21500 и 548-е, рв 15.203, рв 15.208. В принципе там наверное все есть для понимания.

По управлению.
Управленческий опыт не фигня на палке. Управлять надо уметь.
Я б больше написал, но с телефона неудобно, да и дела домашние есть, извиняйте)
Да и тема эта неблагодарная.

mmy0462
По управлению.
Управленческий опыт не фигня на палке. Управлять надо уметь.

Но при этом необходимо понимать, что этих знаний и умений недостаточно. Необходимо еще знать предметную область, к которой эти управленческие приемы будут применяться.
Грубо говоря, практически в любой области деятельности необходимы знания иатематики и/или геометрии. Например, объем цилиндра рассчитывается по одной и той же формуле, будь это цилиндр у воздушки (ППП), или цилиндр ДВС, или бутыль для браги. Но это ничего не даст, если не знать и не понимать химические или физические процессы, которые происходят внутри этого цилиндра (при движении поршня, при борлжении браги, и пр.).

Или - теория автоматического управления в технике. Вот у меня специальность 0624 - "системы автоматического управления". По ней обучали во множестве ВУЗов. И учебники по САУ или теории автоматического регулирования - одни и те же, все начинаются с регулятора Уатта... 😊
Но у меня - САУ беспилотными летательными аппаратами (в переводе на русский - это управляемые ракеты).
А на той же самой кафедре выпускали и специалистов по промышленным роботам-манмпуляторам (и даже до третьего курса мы учились вместе). А еще были системы автоматического управления судовыми двигателями.
Так вот я, как специалист по САУ ракетами, нифига не смогу спроектировать и рассчитать привод робота-манипулятора. Или управление судовым дизелем. Ибо понятия не имею, как именно они работают.
Хотя и описываются одними и теми же уравнениями.

С управлением коллективами и организациями - та же хрень. Нельзя управлять колхозом, зная только управление. Нужно еще и знать сельское хозяйство.

Моя мысль понятна? 😊

Вася Батон
он тут же обвиняет оппонентов в неспособности к построению"логически корректной цепочки причинно-следственных связей

mmy0462
Там где я работаю - результат ниокр - считается свершившимся фактом (уточню "однозначно возможным к выполнению"). То есть "подписываясь" под НИОКР, руководитель гарантирует результат. Так это видит заказчик, возможно отсюда и нарастающий в последнее время темп наездов/наказаний на исполнителей (на всех уровнях).

mmy0462
По управлению.
Управленческий опыт не фигня на палке. Управлять надо уметь.

Иначе говоря при наличии общих принципов управления, я тем немение не считаю управленчисмкий опыт универсальной категорией, чтобы её учитывать как-то особо, независимо от объекта управления.

Вульгарно выражаясь опыт сержанта не должен учитываться как некое существенное приемущество(качественно отличающееся от других свойств личности) при назначении на генеральскую должность, а опыт генерала при назначении на сержанскую позицию.

Nick Brake
Да, существует некая теория управления. Имеется в виду - управления коллективами людей, организациями, бизнес-процессами (как модно говорить сейчас ).
Включающая в себя общие принципы, правила, приемы, которые применимы к управлению ЛЮБЫМИ коллективами или организациями.
И да, этим принципам обучают.
Но при этом необходимо понимать, что этих знаний и умений недостаточно. Необходимо еще знать предметную область, к которой эти управленческие приемы будут применяться.

Nick Brake
С управлением коллективами и организациями - та же хрень. Нельзя управлять колхозом, зная только управление. Нужно еще и знать сельское хозяйство.

Or
Но здесь я о другом.
Опыт управления колхозом настолько отличен от опыта управления страной что в качестве какой-то особоценной категории учитываться не может.
И это именно касаемо специфики управления, а не специфики объекта (как-то учёт знания С\х)

Возможно я не понимаю.

Из председателя колхоза и электрика я бы больше был уверен в первом, если из этих двух выбирать на должность главы района, ну или даже страны

Или что?
Давайте ещё на примерах

mmy0462
По НИОКР - заказчик у нас Родина.
Я тоже считаю, что это проблема нашего руководителя и Родины.
Только увольняют за невыполнение ГОЗ технологов, планировщиков, директоров производства.

mmy0462
Из председателя колхоза и электрика я бы больше был уверен в первом, если из этих двух выбирать на должность главы района.

mmy0462
Давайте на примерах

Попробую проилюстрировать как-то иначе.

Есть традиционное мнение что бывшие офицеры прекрасно подходят на роль руководителей в организациях. Ибо у них есть этот самый управленческий опыт. Они же командовали подразделениями.
Командовал ротой, значит и с руководством того же КБ справится.
Хрен с ним с КБ. Есть мнение что справится с руководством бригадой монтажников.

И доводы за это мнение неоднакратно озвучивались ... знакомстов с принципами управления и т.д.

И доводы против тоже общеизвестны.

Or
Хе, аналогично

Тест

Or
Ну там Т55М вообще не отвечал на поставленный ТС вопрос.
Вопрос ТС был "как оценить производительность"
Ответ Т55М был о том как "осуществлять мотивацию"
Согласитесь это несколько разные вещи.

T55M
методика: "сделал эффективнее и обосновал это - получи больше" не может быть контрпродуктивной.

предположу, ув. mihasic ее не заметил (не захотел заметить).

Т.е., решением весьма узкого вопроса проблемы оценки производительности (в контексте формирования инновационного продукта) является оценка экономической эффективности инновц. продукта в сравнении с существующим. Переводим (потенциальные) эффекты время, качество, безопасность, материалоемкость етс в деньги и рисуем финмодельку.

Дальнейшие мои размышления касались именно системы мотивации, которая подхватывает результаты финмоделирования и трансформирует их в выплаты имяреку.

ув. mihasic в процессе обсуждения весьма заузил вопрос, подменив "оценка творческого труда" на "типичная гайка vs инновационная гайка".

Nick Brake
Так вот я, как специалист по САУ ракетами, нифига не смогу спроектировать и рассчитать привод робота-манипулятора. Или управление судовым дизелем. Ибо понятия не имею, как именно они работают.
Хотя и описываются одними и теми же уравнениями.

)))
Превосходный пример.
В общем случае специалист по системам управления ЛА быстрее разберется с системой управления ДВС, нежели чем, ну, не знаю, начинающий бьюти-блогер без образования в САУ, которая ни одного уравнения не знает.

Nick Brake
С управлением коллективами и организациями - та же хрень. Нельзя управлять колхозом, зная только управление. Нужно еще и знать сельское хозяйство.

Моя мысль понятна? 😊

Речь не о "льзя или нельзя", речь об относительной эффективности.
Оцениваем эффективность "председатель колхоза vs бьюти-блогер" при назначении "на район".
А если добавим критерий "жизненный опыт", который в мроем стартовом сообщении безусловно отражен, то картина засияет совершенно.

Nick Brake
Вы, очевидно, просто не в курсе. 😊

У ТС-а есть постоянные оппоненты (по подобным темам), уже не первый год. У которых для этого достаточно и образования, и знаний, и опыта.
Но им неинтересно умиляться на тему того, как ТС "несет знания в массы" в виде длинных простыней, которые все равно кроме упомянутых специалистов никто не читает.
Соответственно, и их спор со стороны тоже мало кто может оценить. Разве что увидят в нем отдельные знакомые слова, или частные примеры, на которые и откликаются.

Лично мне это уже давно неинтересно, хотя поначалу (год-два назад) я с интересом подключался к экзерсисам ТС-а. А потом надоело.

наблюдаю "апелляцию к личности" - "токсичное" поведение.

На сколько мне помнится, в рамках обсуждения "экзерсисов" не всегда Ваши цепочки рассуждений были логически-корректны, на что Вам незамедлительно указывалось.

Or
НИОКР это изыскания результат изысканий не может быть известен заранее. Тот кто гарантирует нужный заказчику результат или обязуется его достичь просто идиот. Результатом НИОКР является вульгарно заключение и оно может запросто оказаться "такого лонжерона создать нельзя".

Позже Вы писали

Or
Это проблемы конкретного руководителя и конкретного заказчика. Если утрудить себя например открытием ГК РФ, то можно увидеть, что риск невозможности достижения результатов НИОКР лежит на на заказчике.
Разумеется стороны вдоговоре вправе предусмотреть иное, потому если ваши руководители именно гарантируют результат то честь им и хвала.

Ранее, и гарантировали, и достигали.
Еще раз.
В эпизоде речь идет некорректной трате ресурса. Когда краткосрочная частная задача может быть важнее глобальной.
И корректно приоритизировать и ранжировать их может лишь тот, кто обладает полнотой видения и методиками.

В тексте речь шла, втч, о разнице в целях и подходах при управлении проектом и портфелем проектов. Что, на мой взгляд, ярко отражено ))

" не всегда Ваши цепочки рассуждений были логически-корректны, на что Вам незамедлительно

Ранее, и гарантировали, и достигали.

vulcan1600
Не стоит сбрасывать со счетов подгон решения под результат.
Показуха и рапортование об успехах имели место быть.

Безусловно.
И тогда и сейчас.

А принимая во внимание переход в оценке эффективности управления с критерия "чистая прибыль" на "динамика роста стоимости обыкновенной голосующей акции", можно вполне справедливо считать что Fortune Global 500 раздут раз этак в 50 (условное значение, не является рекомендацией к поведению на биржевом рынке).

vulcan1600
Это тот ещё звиздобол-любитель.

мы с NB виртуально знакомы примерно с 12 года, потому некоторые вольности в нашем общении допускаются.

Но, весна, гормональный фон каждого из нас перестраивается с зимнего сонного на летний энергичный под влиянием мощного потока солнечной радиации. Опять же, пресс околоэпидимиологических мероприятий и новостей, общее нервозное состояние ширнармасс в связи с внешщне- и внутреполитическими проблемами, да и на форуме весьма истероидный нерв постоянно поддерживается.
Каждый каждого если не пнуть, так хоть плюнуть норовит.

много в нас биологии.

Nick Brake
Я бы сказал так.
Да, существует некая теория управления. Имеется в виду - управления коллективами людей, организациями, бизнес-процессами (как модно говорить сейчас 😊).
Включающая в себя общие принципы, правила, приемы, которые применимы к управлению ЛЮБЫМИ коллективами или организациями.
И да, этим принципам обучают.

Но при этом необходимо понимать, что этих знаний и умений недостаточно. Необходимо еще знать предметную область, к которой эти управленческие приемы будут применяться.
Грубо говоря, практически в любой области деятельности необходимы знания иатематики и/или геометрии. Например, объем цилиндра рассчитывается по одной и той же формуле, будь это цилиндр у воздушки (ППП), или цилиндр ДВС, или бутыль для браги. Но это ничего не даст, если не знать и не понимать химические или физические процессы, которые происходят внутри этого цилиндра (при движении поршня, при борлжении браги, и пр.).

Или - теория автоматического управления в технике. Вот у меня специальность 0624 - "системы автоматического управления". По ней обучали во множестве ВУЗов. И учебники по САУ или теории автоматического регулирования - одни и те же, все начинаются с регулятора Уатта... 😊
Но у меня - САУ беспилотными летательными аппаратами (в переводе на русский - это управляемые ракеты).
А на той же самой кафедре выпускали и специалистов по промышленным роботам-манмпуляторам (и даже до третьего курса мы учились вместе). А еще были системы автоматического управления судовыми двигателями.
Так вот я, как специалист по САУ ракетами, нифига не смогу спроектировать и рассчитать привод робота-манипулятора. Или управление судовым дизелем. Ибо понятия не имею, как именно они работают.
Хотя и описываются одними и теми же уравнениями.

С управлением коллективами и организациями - та же хрень. Нельзя управлять колхозом, зная только управление. Нужно еще и знать сельское хозяйство.

Моя мысль понятна? 😊

Хомин
ТС напишите в следующий раз про ЛесПромХоз!

Есть микро интермедия "Концептуальный хеппининг" про кокаин, роспись Сикстинской капеллы и район Синалоа при участии Папы Юлия 2, художника Микеланджело и ключника Джузеппе, которую не хочу выкладывать.

В одну строчку интеллект способен мысль разместить?

)))))))))))

vulcan1600
Но, весна, гормональный фон каждого из нас перестраивается с зимнего сонного на летний энергичный под влиянием мощного потока солнечной радиации. Опять же, пресс околоэпидимиологических мероприятий и новостей, общее нервозное состояние ширнармасс в связи с внешщне- и внутреполитическими проблемами, да и на форуме весьма истероидный нерв

)))))))))))

Там далее про "каждый норовит другого если не пнуть, так плюнуть в его сторону"

T55M
Там далее про "каждый норовит другого если не пнуть, так плюнуть в его сторону"

T55M

наблюдаю "апелляцию к личности" - "токсичное" поведение.

обрезал

vulcan1600
quote:
обрезал

Ой Вей!
Это всё, что нужно знать!