А кто нибудь помнит ?

Вобщем сдох "максим" да и +уй с ним .

Н.Валерич
А вспомнит кто-нибудь что было 30 лет назад в этот день 17 марта .

Н.Валерич
Сейчас по Радио России слушал комментарии .
Вобщем сдох "максим" да и +уй с ним .

ralf945
был в армии

Н.Валерич
Интересно узнать как проходило то "знаменательное мероприятие" по тогдашней моде - демократично или замполиты над душой стояли и смотрели где галочку ставишь ?

Свобода выбора галочки не отслеживалась.
Главное участие и трезвость.

Kicker
Сколько можно уже

В комментариях не сказали что буквально через две недели (1 апреля) подавляющая часть Россиян обеднела на половину в связи с резким скачком цен и обесцениванию вкладов .
Что наверняка и отбило память о том мероприятии .

Kicker
Мы снова плачем навзрыд?

Н.Валерич
Наша семья как раз голосовала против .

Н.Валерич
Интересно узнать как проходило то "знаменательное мероприятие" по тогдашней моде - демократично или замполиты над душой стояли и смотрели где галочку ставишь ?

КМ
Большинство голосовало за сохранение союза.

Н.Валерич
В комментариях не сказали что буквально через две недели (1 апреля) подавляющая часть Россиян обеднела на половину в связи с резким скачком цен и обесцениванию вкладов .
Что наверняка и отбило память о том мероприятии .

Верхушка власти ждет (метафорично) когда сдохнет то поколение, которе помнит подобные случаи.

А вообще этот фокус с инфляцией (повышением доллара) бывшие ярые коммунисты крутят до сих пор.

Н.Валерич
подавляющая часть Россиян обеднела на половину в связи с резким скачком цен и обесцениванию вкладов .

А мои родители все что было наличными отнесли в сберкассу в надежде, что вклады индексируют. Они даже не предполагали, что всю страну могут так кинуть.

70 лет они работали за фантики и не имели никакой собственности кроме ботинок и штанов, с чего бы вдруг их не могли так кинуть?

vadja2
Вопрос на референдуме звучал несколько иначе, чем "за сохранение Союза".

Это вариант классического вопроса Карлсона: "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?" На него не существует правильного ответа "да" или "нет", который не был бы истолкован против Вас.

Alexandr13
"да да нет да" чтоль юбилей?

nakss+b
Гитлер мудак, на танках хотел поиметь наши нефть-газ и прочее...
А умные люди (у нас с этим проблемы были всегда, плюс дороги) подогнали к Москве Троянского коня, набитого долларами и Москва пала... не надо даже концлагерей с охраной, сами всё туда отправляем... за химическую жратву.

Это называется - как конфетку у ребёнка отнять.

tref7
Нет, нет, нет, нет.

Поздняк метаться.
Хороша ложка к обеду.
После драки...

tref7
Нет, нет, нет, нет.

Время ваше овечье близится...
Молись шоб с Лукой ниче не случилось, вам там быстро домбасы устроят.

PILOT_SVM

Поздняк метаться.
Хороша ложка к обеду.
После драки...

nakss+b
Время ваше овечье близится...
Молись шоб с Лукой ниче не случилось, вам там быстро домбасы устроят.

Даже пробитый пулями - Лука успеет написать письмо с просьбой о помощи.

nakss+b

Время ваше овечье близится...
Молись шоб с Лукой ниче не случилось, вам там быстро домбасы устроят.

tref7
Куда метаться? Да, да, нет да-это двумя годами позже, в марте, емнип, 93-го рефер, о поддержке Эльцина или ВС. Не помню уже, с какими результатами  рефер был, но голосовать ходил, это точно, в славном городе  Артёме. Голосил против Елцина, ибо этот маразматик уже тогда мне не нравился. И на выборах в 91-м я за него не голосил.

Анек:
Заблудился мужик в лесу, стал орать - "памагитя".
Появляется медведь - "Чо орёшь?"
Мужик - "Вдруг поможет..."
Медведь - "и что, помогло?"

Сейчас все говорят - я голосовал против.
И только потом все узнали, что главное не то как голосуют, а то как считают.

------------------
Виктор Волков

Хвост замечательный! 

volcharavvv
по ОШМ в 34 года

PILOT_SVM

Поздняк метаться.
Хороша ложка к обеду.
После драки...

Н.Валерич
А вспомнит кто-нибудь что было 30 лет назад в этот день 17 марта .

А то! Конечно помню. Был 4 курс, учебный поход на УК Бородино, и где-то между Индией и Индонезией - референдум. В походе так-то мало развлечений, всё приходится делать самостоятельно но тут уж Партия и Правительство постарались , подогнали шоу что надо.

Н.Валерич
Интересно узнать как проходило то "знаменательное мероприятие" по тогдашней моде - демократично или замполиты над душой стояли и смотрели где галочку ставишь ?

Демократично, и даже вполне тайно. Иначе тех 4-х ренегатов-отщепенцев которые проголосовали против совка - контр-адмирал Белоусов съел бы сырыми, уж так он на следующий день переживал , бушевал часа полтора 😊

volcharavvv
по ОШМ в 34 года

------------------
Виктор Волков
Шт

nakss+b

Время ваше овечье близится...
Молись шоб с Лукой ниче не случилось, вам там быстро домбасы устроят.

Ymka
Лука пидр, не хочет развивать страну.

Ymka
Ведь можно же

Uzel
В смысле , а айти ему господь бог развил?

Нет. Он сам.

vadja2
Уже нет.

Почему?

Если бы сам себя в жопу не загнал, то все можно. А теперь заложник. Ждет его анальная кара.

Ymka
Ждет его анальная кара

Ymka

Почему?

Если бы сам себя в жопу не загнал, то все можно. А теперь заложник. Ждет его анальная кара.

tref7
Каратель кто?😁

Доброжелатели.

Вася Батон
Сам спросил, сам же и ответил.

Я думал мож чо новое узнаю.

volcharavvv
У меня другой номер приказа.

ЗЫ. Еще интересно: у Вас указано основания увольнения - по статье 49. Это в соответствии с Законом РФ от 11 февраля 1993 г. N 4455-I "О воинской обязанности и военной службе".

А у меня  основание увольнения указано "по старинке": статья 59 п. В.
Это соответствует Постановлению Совмина СССР от 18 марта 1985 г. N 240 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРОХОЖДЕНИИ ВОИНСКОЙ СЛУЖБЫ ОФИЦЕРСКИМ СОСТАВОМ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР"

59. Лица офицерского состава увольняются с действительной военной службы в запас Вооруженных Сил СССР:
...
в) по сокращению штатов - при невозможности использования на действительной военной службе в связи с
сокращением штатов или организационными мероприятиями (при отсутствии других оснований для увольнения в запас);

volcharavvv
Я эту суку  ненавижу. Поломал всю жизнь! Выперли из армии на 50% пенсии по ОШМ в 34 года. Блять только получил капдва, преподавал на кафедре живучести ВВМУ им Фрунзе. За плечами аквдемия, готовая кадидатская, перспектива роста, все псу под хвост.
В

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
А как на войну ехать - по всей России выскребали тех, кто спрятаться не успел. Из 2 миллионов едва-едва 16 тыс бойцов набрали!

Konstantin124
Угу, как на кафедре преподавать с перспективой роста - вас, как собак нерезанных. А как на войну ехать - по всей России выскребали тех, кто спрятаться не успел. Из 2 миллионов едва-едва 16 тыс бойцов набрали! Одни, блядь, сводные полки. Нахера, спрашивается, такая армия была нужна? Диссертации по кафедрам писать и на пенсию в 45? А воевать некому.

))))))))) точно, вояки хуевы.

У меня у старшего воспитатель полковник. Ногу старший сломал в корпусе. Воспитатель повез в травмопункт, в гражданке. И пока сидели в очередь на рентген, воспитатель до бабья доебывался, корочки свои показывал что он полковник, что у него медальки (за выслугу лет и юбилейные, наверное) есть. Так же на присяге видел этого павлина. Хвост распушил и с мамашками фоткался.

КМ
Война это не только пехота, война - это еще и наука. И, как показывает практика, найти (или воспитать с нуля) хорошего ученого сложнее, чем пехотинца.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

КМ
Война это не только пехота, война - это еще и наука. И, как показывает практика, найти (или воспитать с нуля) хорошего ученого сложнее, чем пехотинца.

Кровь мешками проливать желающих мало.

Я думаю хороший военный воспитатель достойный офицер первый будет в рядах... Там уже распределят чем будет заниматься. Другое дело что население не верит в чистоту идей правительства. И теплое местечко для выжидания пенсии ищут потому что такая ситуация в стране - нахер на амбразуры лезть...

Но как привелегии получать то очередь выстроится)))

Тогда снимай погоны и занимайся наукой. Какого хрена он ту же пайку жрёт, что боевой офицер?

Военная наука? Не слышали. Смайлик по вкусу.

Nick Brake
На какую такую войну набирали морских офицеров? Я что-то не слыхал...

Nick Brake
На какую такую войну набирали морских офицеров? Я что-то не слыхал...

Не пропала.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

КМ
Военная наука? Не слышали. Смайлик по вкусу.

Ещё раз повторяю - в 1994 в ВС РФ было - прописью - два миллиона сто тысяч человек. Из которых с огромным трудом на войну набрали - прописью - шестнадцать тысяч человек, это вместе с вованами. Про качество личного состава я вообще промолчу.

Остальные, походу, военной наукой занимались.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
На чеченскую, была такая в 1994-96 годах.

Ymka
И пока сидели в очередь на рентген, воспитатель до бабья доебывался, корочки свои показывал что он полковник, что у него медальки (за выслугу лет и юбилейные, наверное) есть.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Nick Brake
И сколько боевых кораблей было в составе Военно-морского флота Чечни?
Я вот по ВУСу - ракетчик. Подводник. Сколько ракетных подлодок участвовали в штурме Грозного, ась?

Я и крейсеров с эсминцами на Сунже не видал, однако ж морячки попадались в большом количестве и офицеры в том числе, командиры бече каких-то.

Лично к Вам у меня претензий нет, допускаю, что подводников не трогали. Только дурака включать не надо - типа на какую войну морских офицеров брали. На такую.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
А военной наукой можно только в погонах заниматься? И чтоб на пенсию в 45? Военная наука, сцуко, опасная.

Ymka

Доброжелатели.

Konstantin124
В сводном батальоне МП СФ,

Konstantin124
Лично к Вам у меня претензий нет, допускаю, что подводников не трогали.

А раз войны нет - то с БЧ отпускали самых ненужных офицеров. Ибо не дело моряков (не морпехов!) бегать с автоматом, подменяя собой мотопехоту (которая, по определению, должна быть лучше обучена, даже срочники).

Konstantin124
Я и крейсеров с эсминцами на Сунже не видал, однако ж морячки попадались в большом количестве и офицеры в том числе, командиры бече каких-то.

Nick Brake
Вы не поверите - но да.
Да, в погонах - потому что для того, чтобы заниматься военной наукой, нужно как минимум получить военное образование. (Это - помимо высшего технического). И желательно - опыт службы.
И да - опасная, сцуко, потому что она иногда взрывается. Погуглите про маршала Неделина. А иногда за ней приходится лезть или плыть туда, где стреляют, или могут ненароком потопить.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Nick Brake
Претензий не может быть вообще ни к кому. Кроме Ельцина и Ко. Ибо никакой "войны" в Чечне официально не было. А вот если бы была - офицеры получили бы приказ в зубы - и с тревожным чемоданчиком к месту сбора! И никаких вопросов с комплектованием не было бы. Еще и из запаса бы призвали.

А раз войны нет - то с БЧ отпускали самых ненужных офицеров. Ибо не дело моряков (не морпехов!) бегать с автоматом, подменяя собой мотопехоту (которая, по определению, должна быть лучше обучена, даже срочники).

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

КМ
Янгель военной наукой не занимался, он был чистым разработчиком.

КМ
При этом многие разработчики военной техники таки носили погоны. И вызвано это тем, что военная техника - это военная техника.

И вообще не надо смешивать в одну кучу людей, занимающихся разработкой ВиВТ (которые, кстати прекрасно обходятся без погон) и кабинетных бумагомарак, выдавливающих из себя никому не нужные "диссертации".

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

КМ
Кстати говоря, Чечеченская война - это, все-таки, по большому счету, полицейская операция.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

tref7
Доброжелатели-гомосеки ?

Возможно. Злые геи наверняка есть, кто хочет чтобы батько прекратил свою деятельность.

Кадафи же мучали не японские музыканты.

КМ
При этом многие разработчики военной техники таки носили погоны. И вызвано это тем, что военная техника - это военная техника. Поэтому она то воюет, то взрывается, то требует решения вопросов взаимодействия с вооруженными силами. И для всего этого нужны специфические (военные) знания и, как это ни странно, социальные гарантии. Которых у пиНДжаков гражданских нет.

Konstantin124
один в госпитале, другой забухал, у третьего жена больная, четвертому детей в садик водить некому, да всех отмазок и не упомню.

Nick Brake
Именно так.
И я термин "военная наука" употребил условно - как раз большинство научных сотрудников в военных НИИ были специалистами технических наук. По ним имели высшее техническое образование (к примеру, ВВМУРЭ), пр ним защищали диссертации.
То же и с преподавателями в высших военных училищах (строевую подготовку или тактику пехоты в расчет не берем).

Konstantin124
А Неделин, значит, занимался?

Странный вывод.

людей, занимающихся разработкой ВиВТ (которые, кстати прекрасно обходятся без погон)

Далеко не всегда.

кабинетных бумагомарак, выдавливающих из себя никому не нужные "диссертации".

Критерии ненужности можно озвучить?

КМ
Далеко не всегда.

Про специфику высшего военного образования и опыт обращения с тем самым ВиВТ, которые он должен разрабатывать - я уже писал выше.

Nick Brake
Тогда и жена может себе позволить не работать, а сидеть с детьми.

Это пока ее за тунеядство не привлекут?

Мороженщик
Это пока ее за тунеядство не привлекут?

И потом, многие жены для сохранения стажа устраивались куда-нибудь на полставки.

volcharavvv
Да что вы понимаете в военно - морском флоте, мазуты береговые! (с) Особенности национальной рыбалки.

Nick Brake
Жену военнослужащего, с детьми - не привлекут. Там что-то было про это в законе о тунеядстве.

И потом, многие жены для сохранения стажа устраивались куда-нибудь на полставки.

Ну отлично тогда) хоть что-то человеческое в сссре я нашёл))

Н.Валерич
А вспомнит кто-нибудь что было 30 лет назад в этот день 17 марта .

Вообще не помню...Голосовал ли, как голосовал?

ralf945

Свобода выбора галочки не отслеживалась.
Главное участие и трезвость.

второе условие рубит же свободу слова на корню!

volcharavvv

volcharavvv
Брайк, спасибо. Предлагаю не ворошить непонятки, возникшие между нами. 

Мороженщик
Это пока ее за тунеядство не привлекут?

Более того. В СССР домохозяйкам платилась социальная пенсия. Т.е. шел как то стаж.

КМ
Странный вывод.

КМ
Далеко не всегда.

КМ
Критерии ненужности можно озвучить?

Как можно имея десятилетний опыт противопартизанских действий в Афганистане, спустя всего шесть лет так эпично дважды просрать мужикам в трениках? Получив в замен кавказское иго? И теперь все граждане РФ почти двадцать лет выплачивают огромные репарации и конца-края этому не видно. Замечательный итог двух войн.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Nick Brake

Интересно послушать положенное на стихи нытьё человека, который вроде как сам подписался служить.
И что интересно - военнослужащий служит там, где ему предписали.
Если хитровыделанный - остаётся в большом городе.
А в ролике мужик рифмовано ноет о том, что его армейская судьбинушка такая - с хреновым летом и не на Чёрном море.

Вот наверно это одна из причин бардака и дальнейшего развала СССР - человек сам выбрал свою судьбу, но потом всю жизнь ноет о том, что всё не так.

Konstantin124
Все вопросы к Nick Brake. Это он привел в пример маршала Неделина, как жертву военной науки.

Для остальных - поясняю ниже.
"При взрыве погибли почти все, кто находился вблизи стартового стола. Среди погибших были главнокомандующий РВСН Главный маршал артиллерии М. И. Неделин, заместитель начальника полигона инженер-полковник А. И. Носов, начальники 1-го и 2-го управлений полигона инженер-полковники Е. И. Осташев и Р. М. Григорьянц, заместители Главного конструктора ОКБ-586 (ракета) Л. А. Берлин и В. А. Концевой, заместитель главного конструктора ОКБ-456 (двигатели) Г. Ф. Фирсов, главный конструктор ОКБ-692 (система управления) Б. М. Коноплёв[8]. Всего же в момент катастрофы погибло 57 и ранено 42 военнослужащих, погибло 17 и ранено семь представителей промышленности. В госпиталь в тяжёлом состоянии был доставлен и зам. председателя Государственного комитета Совета Министров по оборонной технике Л. А. Гришин, который 2 ноября скончался от полученных травм.

Ненадолго отлучившийся перед стартом главный конструктор ОКБ-586 М. К. Янгель чудом остался жив. Он решил покурить и, чтобы не подавать дурного примера подчинённым, отошёл в курилку. Вместе с ним в курилку отошли Иосифьян (член Госкомиссии, главный конструктор и директор ВНИИЭМ) и не куривший Богомолов (член Госкомиссии, главный конструктор ОКБ МЭИ). По версии Б. Е. Чертока, они хотели уговорить Янгеля прекратить работы на заправленной ракете. Это спасло им жизнь." (с)

Nick Brake
"Умному - достаточно". (с)

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Pavel_A
Не в половину, а в три раза.
Все снимали деньги с книжек и пытались их потратить. А мои родители все что было наличными отнесли в сберкассу в надежде, что вклады индексируют. Они даже не предполагали, что всю страну могут так кинуть.

Посмотрите, как все мы поумнели.
Теперь ни для кого не стоит вопрос: "Вдруг кинут?"

Konstantin124
Прикладная ценность диссертации. Из того, что я наблюдал за годы службы в советской/российской армии просто напрашивается вывод - советская/российская военная мысль находится в глубочайшей жопе. Полки и дивизии эй-полковников, строчащих свои "диссертации" в уютных кабинетах, никакого практического влияния на развитие этой военной мысли не оказывают. Особенно если учесть, что большинство из них никем никогда не командовали, кроме как столом в штабе.

Однозначного ответа на этот нет. Да, есть диссертации, написанные ради диссертации, т.е. получения чинов и званий. Но есть и диссертации, которые действительно развивают науку. Причем прикладное значение далеко не всегда достоинство. Наоборот, сколько в последние 20 лет вижу научных трудов (гражданских), тем больше замечаю, что прикладное значение зачастую мимолетно с научной точки зрения, а фундаментальное остается востребованным как хороший задел, фундамент для прикладного применения.

Применительно к морякам, сколько я помню, часть НИИ ВМФ писали вполне прикладные и необходимые труды. Например, руководства по борьбе за живучесть, методы применения оружия, определяли характеристики перспективных систем вооружения и пр. Например, разработчики АПЛ "комсомолец" считали, что лодка погибла из-за того, что профильный институт ВМФ не разработал для нее руководство по борьбе за живучесть.

Разумеется такая работа наукоёмка и неудивительно, что многие в подобных НИИ было много диссертантов. Причем как полезных, так и не очень. Но ставить на всех научных трудах военных спецов клеймо бесполезных я бы не стал.

Как можно имея десятилетний опыт противопартизанских действий в Афганистане, спустя всего шесть лет так эпично дважды просрать мужикам в трениках? Получив в замен кавказское иго? И теперь все граждане РФ почти двадцать лет выплачивают огромные репарации и конца-края этому не видно. Замечательный итог двух войн.

Согласен, просёр (иначе это не назовешь) эпический. Но здесь нет вины военной науки как таковой. Это следствие того, что происходило в стране: смены политической и экономической модели, игнорирование интересов России ради сиюминутный политической выгоды в борьбы за власть, назначение на все посты нужных людей, массовая продажность и непрофессионализм.

Яркий пример - это местный моряк Узел. С высшим военно-морским образованием он переквалифицировался в борцов с преступностью и ушел в МВД. (Еще хорошо, что не в ОПГ). И что мы хотим от такой армии и полиции/милиции? Разумеется она не смогла выполнить свою функцию в условиях когда власть открыто наплевала на интересы страны.

игнорирование интересов России ради сиюминутный политической выгоды в борьбы за власть, назначение на все посты нужных людей, массовая продажность и непрофессионализм.

Эм... Разве с тех пор многое изменилось?
Данная фраза, вырванная из контекста, идеально подходит ко дню сегодняшнему. Только масштабы, совсем иные.

КМ
И что мы хотим от такой армии и полиции/милиции? Разумеется она не смогла выполнить свою функцию в условиях когда власть открыто наплевала на интересы страны.

HighMan
Эм... Разве с тех пор многое изменилось?
Данная фраза, вырванная из контекста, идеально подходит ко дню сегодняшнему. Только масштабы, совсем иные.

Сейчас происходит развитие описанной выше ситуации. Просто все считают, что тот, чье имя произносить нельзя, действует в интересах России, что он ликвидировал последствия правления своего предшественника. На самом деле он продолжает начатое, только немного другими средствами.

HighMan
Данная фраза, вырванная из контекста, идеально подходит ко дню сегодняшнему.

Яркий пример - это местный моряк Узел. С высшим военно-морским образованием он переквалифицировался в борцов с преступностью и ушел в МВД. (Еще хорошо, что не в ОПГ). И что мы хотим от такой армии и полиции/милиции? Разумеется она не смогла выполнить свою функцию в условиях когда власть открыто наплевала на интересы страны.

Тут не соглашусь.
Во первых: во все времена СССР было огромной редкостью, когда люди работали по профессии, на которую обучались. Особенно это относилось к высшему образованию.
Во вторых: не золдатен виноваты в провале первой чеченской. Против солдатенов-ебланов воевали такие же ебланы-чехи. Т.е. вполне приемлемый расклад для федеральных войск.
Провал случился не из-за непрофессионализма в войсках. А по причине, что эту войну ни кто, долгое время, войной не воспринимал всерьез и у всех голова была занята морем других проблем, унаследованных от СССР.
Поймите. Тогда у всех голова пухла от множества проблем унаследованных от СССР и возникших после развала. Люди не знали за что хвататься.
Перво-наперво правительство было занято изысканием средств, хотя бы, на частичное погашение соцобязательств. Чеченская война на фоне абсолютно пустой казны (низкий поклон за это СССР), казалась, да и являлась - мелочью.
Потому цель была не победить, а притушить конфликт, пока не появится время им заняться.
Ну и не малая проблема, что даже после "победоносного" входа федеральных войск в Грозный, ни кто не поверил в то, что это действительно война.

Uzel
А пример игнорирования интересов России руководством России - будет? Или ограничимся фразочками из контекста?

Не будет. В противном случае снесут и эту тему.

HighMan
Во вторых: не золдатен виноваты в провале первой чеченской.

Именно об этом я и писал. Чтобы понять это надо просто отбросить эмоции и трезво оценить ситуацию в стране. К сожалению, в силу озвученного модератором:

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2683138.html

более просто и понятно написать не могу. И тема уйдет под снос, и сам бан получу.

КМ
Узел, если вдуматься в написанное мною

КМ
Что все происходившее тогда (в том числе и в ВМФ) не происходило где-то в космосе, а прошло через жизнь тех людей, которых мы видим и знаем.

HighMan
Не будет.

HighMan
Провал случился не из-за непрофессионализма в войсках. А по причине, что эту войну ни кто, долгое время, войной не воспринимал всерьез и у всех голова была занята морем других проблем, унаследованных от СССР.
Поймите. Тогда у всех голова пухла от множества проблем унаследованных от СССР и возникших после развала. Люди не знали за что хвататься.
Перво-наперво правительство было занято изысканием средств, хотя бы, на частичное погашение соцобязательств. Чеченская война на фоне абсолютно пустой казны (низкий поклон за это СССР), казалась, да и являлась - мелочью.
Потому цель была не победить, а притушить конфликт, пока не появится время им заняться.
Ну и не малая проблема, что даже после "победоносного" входа федеральных войск в Грозный, ни кто не поверил в то, что это действительно война.

Жаль. Я так надеялся что хоть на этот раз ты не налажаешь.

Не нужно провоцировать. Тем более, что тебе что-то объяснять - занятие бесперспективное.

HighMan
Тем более, что тебе что-то объяснять - занятие бесперспективное

Перво-наперво правительство было занято изысканием средств, хотя бы, на частичное погашение соцобязательств. Чеченская война на фоне абсолютно пустой казны (низкий поклон за это СССР), казалась, да и являлась - мелочью.
Потому цель была не победить, а притушить конфликт, пока не появится время им заняться.
Ну и не малая проблема, что даже после "победоносного" входа федеральных войск в Грозный, ни кто не поверил в то, что это действительно война.

HighMan
Тем более, что тебе что-то объяснять - занятие бесперспективное.

Именно. Вообще есть категория участников, с которыми лучше руководствоваться принципом: не тронь, не воняет. К сожалению, сам его нарушил.

HighMan
Перво-наперво правительство было занято изысканием средств, хотя бы, на частичное погашение соцобязательств. Чеченская война на фоне абсолютно пустой казны (низкий поклон за это СССР), казалась, да и являлась - мелочью.
Потому цель была не победить, а притушить конфликт, пока не появится время им заняться.
Ну и не малая проблема, что даже после "победоносного" входа федеральных войск в Грозный, ни кто не поверил в то, что это действительно война.

В СССР казна не была пустой. Она внезапно опустела в "демократической РФ". Но не суть. У меня другой взгляд на войну. Бывший министр внутренних дел Куликов как-то рассказывал о ней и озвучил то, что все мы давно подозревали. Война возникла не на пустом месте, ситуация накалялась очень давно. В какой-то момент, что называется, сошлось все: проблемы с Чечней и проблемы внутри страны. Возникла потребность в маленькой победоносной войне. Тем более, что после танков в Москве (мы поняли о чем идет речь), у руководства страны сложилось убеждение, что этот вариант прокатит и в Чечне.

Именно об этом я и писал. Чтобы понять это надо просто отбросить эмоции и трезво оценить ситуацию в стране. К сожалению, в силу озвученного модератором:

Ругать правительство 90х не возбраняется. Главное не касаться современности 😊
Пойми. Чеченская война была, всего лишь, ещё одним негативным фактом. Одним из многих. При этом, даже после постоянных провалов, она не стала первостепенным.
При этом, как бы дико это не звучало, но цель была достигнута. Чечня перестала активно хулиганить за своими пределами, сконцентрировавшись на делах внутренних. На борьбе с федералами.
На любую войну нужны деньги. Ну кроме сирийского конфликта 😊)) А, как раз, денег не было совсем.
Напрячься и залить в эту войну какие-то средства... Только если забрать средства с других направлений. А это, блин, реальная перспектива возникновения новых "Чечней" по всей России. Это даже не акт политического самоубийства, а "Сирия".

КМ
Вообще есть категория участников, с которыми лучше руководствоваться принципом

HighMan
При этом, как бы дико это не звучало, но цель была достигнута

Здесь согласен. Но возникает много вопросов по, назовем это, политэкономике процесса и влияние на дальнейшее развитие ситуации в стране.

Здесь согласен.

HighMan
На любую войну нужны деньги.

На мосты тоже. Поэтому пенсий нам не видеть как своих ушей. Смайлик по вкусу.

драго
С чем согласен-с тем что чеченская война дала дикий всплеск национализма
по всей России?И что это еще выстрелит?

С тем, что военная часть операция своей цели (подавления) достигла.

драго
С чем согласен-с тем что чеченская война дала дикий всплеск национализма
по всей России?И что это еще выстрелит?

Совершенно справедливо. Но это к Ельцину вопрос?
Он ее в то время хорошо решить не мог. Плохо решил, но получил какой-то передых.
Почему эту проблему не решили, а усугубили, в дальнейшем... Низззя! Снос, бан, срок...

Но это к Ельцину вопрос?

Он ее в то время хорошо решить не мог.

КМ

Однозначного ответа на этот нет. Да, есть диссертации, написанные ради диссертации, т.е. получения чинов и званий. Но есть и диссертации,
которые действительно развивают науку.

Во-первых, мы выше уже говорили, что речь идет вовсе не о "военной науке" (как название специальности согласно ВАК), которая ограничивается военным искусством, тактикой, и тыловым обеспечением.
А включает в себя ВСЕ отрасли технических и прикладных наук, которые так или иначе используются в военном деле и при создании новых образцов ВиВТ.
Применительно к ВМФ - это и судостроение, и живучесть корабля, и минно-торпедное вооружение, и артиллерия, и ракеты, и радиолокация, связь, РЭБ, системы управления, и т.д.

Соответственно, специалисты этих отраслей и диссертации писали по техническим наукам, а не по военной науке, и получали степени кандидатов и докторов технических наук (а не военных).
Например, моя ВУЗовская специальность - "Системы автоматического управления беспилотными летательными аппаратами". Проще говоря - управляемые ракеты. 
В НИИ, куда меня распределили, моей областью были корабельные средства РЭБ.
А позже, учась в адьюнктуре в Военно-морской академии, писал диссертацию по спутникам радиоразведки (правда, так ее и не закончил, поскольку смысла не было - все равно подлежал сокращению).
И ни одна из этих тематик не относится к "военной науке", это все - технические науки.

Далее. Диссертация - это всего лишь квалификацонная НИР, написанная соискателем самостоятельно. Так же, как и диплом при окончании ВУЗа. И не более того. Одна за всю его карьеру (если он ктн, или две, если он дтн).
А за время своей работы он участвует в десятках таких же НИР и ОКР, только не в одиночку - а в коллективе. И именно эта работа (а вовсе не диссертация) является для него основной. А ее резульлтатом являются либо разработанные образцы ВиВТ (оружие, приборы, системы связи или управления, и пр.), которые принимаются на вооружение и поступают в производство (и далее - в войска), либо руководящие документы (Наставления, Руководства, и т.д.).

КМ

В СССР казна не была пустой. Она внезапно опустела в "демократической РФ". Но не суть. У меня другой взгляд на войну. Бывший министр внутренних дел Куликов как-то рассказывал о ней и озвучил то, что все мы давно подозревали. Война возникла не на пустом месте, ситуация накалялась очень давно. В какой-то момент, что называется, сошлось все: проблемы с Чечней и проблемы внутри страны. Возникла потребность в маленькой победоносной войне. Тем более, что после танков в Москве (мы поняли о чем идет речь), у руководства страны сложилось убеждение, что этот вариант прокатит и в Чечне.

"Тебя обманули" (с)
Тут, понимаешь, огромная куча мистификаций, с единственной целью: залить говном Горбачева и Ельцина.
Крах СССР уже был ясен в 70х.
Титаник ещё былина плаву, но получил критическую пробоину.
Уже тогда понимали, что если ничего не менять, то Союз пойдет на корм рыбам.
Менять ни чего не стали. Постепенное затопление решили называть погружением 😊
Последний всплеск "искусственный" случился в 80м году. Олимпиада 80.
Последняя попытка пустить пыль в глаза.
Дальше все понеслось под откос. Экономика в постоянном дефиците, прожираются резервы.
Когда пришел на пост Генсека Горбачев, то уже было ясно. Все. П..ц! Ни каких шансов на выживание нет, причем, давно.
Потому и была затеяна "Perestroyka".
Сейчас все уверены, что Перестройка - инициатива Горбачева и он... Ну предатель, как минимум.
Это ошибка. Причем ошибка, намеренно вбитая в дурные головы.
У Генсека было совсем не до хрена полномочий. Особенно после грибов на этом посту.
В любом случае, у Генсека полномочий было несравнимо меньше чем у нынешнего президента.
И как Горбачев мог провернуть эту Перестройку? Да никак.
Его назначили козлом отпущения.
Тем не менее, Горбачев сделал очень много:
1. Помирился со всем миром. Если бы не это, то в 90ые по стране начались бы голодные бунты. Совсем настоящие.
2. Показал, что возможна коммерция.
Как бы, этим он заслужил памятник при жизни.
Но. Перестройка не решила проблем, только выжрала окончательно все резервы.
У Горбачева ещё оставались какие-то планы, но народ поверил Ельцину.
И не прогадал!
Ельцин умудрился сохранить РФ! Это было невозможно, но он смог!
Вообще без денег, он умудрился не дать случиться голоду в стране и ее окончательному развалу.
Ему ставят в упор приватизацию. Идиоты!
Если бы не приватизация, то в стране случилась бы война. По всей территории (Сирия).
Именно за счёт этой варварской приватизации, Ельцин нашел хоть какие-то деньги и не дал народу загибаться с голодухи.
Горбачев и Ельцин спасли РФ! Только они. И вместо благодарности они получили ненависть.
Ну как же! При СССР было харашо! Были пенсии. Люди просиживали штаны на работе, ни хера не делая и получая ЗП. Были бесплатные медицина и образование (впрочем, при Ельцине ещё была бесплатная медицина и относительно бесплатное образование).
Только вот люди не понимают, что весь кошмар 90х, является прямым следствием кончины СССР, который издох.

Наверное, многие слышали и читали о том, как во время бомбардировок Югославии в 1999 году, для защиты позиций ПВО сербами якобы массово применялись противорадилокационные ловушки, сделанные на скорую руку из микроволновок.
Насчет микроволновок (насколько эта легенда близка к истине) ничего сказать не могу. 😊
Но зато могу поделиться информацией о том, какая техника действительно применялась для этих целей.

Радиолокационная ловушка MD-04 предназначена для защиты радаров наведения СНР-125M и была разработана в конце 80- гг. авиаремонтным
заводом VZ 'Kosmos' в Баня-Луке.

Радиолокационная ловушка MD-04 - простое и недорогое устройство, основными компонентами
которого являются передатчик, антенна, панель
дистанционного управления, регистр, подвижный пост и силовой кабель.
Передатчик основан на магнетроне MI-158 радарной ГСН советской
противокорабельной ракеты П-15 'Термит' (SS-N-2 'Styx').
Рупорная антенна поляризована вертикально и имеет ширину луча ;30 градусов.
Однако комплект может быть вручную передвигаться на 60
градусов и повернут прямо на сторону возможной угрозы.
Каждая ловушка питается источником мощностью 220 V 50 Hz и управляется по
кабельному соединению длиной до 150 метров. В результате
первого боевого применения сербские конструкторы предусмотрели для
ловушки использование электромоторов, чтобы антенная позиция могла быть
изменена дистанционным управлением.

В ходе конфликта в 1999 г. MD-04 была дополнена тремя моделями ловушек,
спешно разработанными компанией MTT-Infiz в Земуне, получившие
базовое обозначение IRZ (Imitator radarskog zracseniya), что в переводе
означает 'имитатор радиолокационного излучения'.
IRZ-1 был основан на импульсном генераторе НП-1 зенитный ракеты В-601П ЗРК
С-125 'Нева'. Он весит 5 кг, но был не очень эффективным,
потому что его излучаемая мощность составляла всего 1 кВт.
Более эффективные конструкции были созданы за счет использования компонентов
секции передатчика радара РП-22 истребителя МиГ-21. Первым
из них был IRZ-21, который весил 60 кг и имел выходную мощность 65 кВт.
Заключительной конструкцией на базе РП-22 был IRZ-22. Аналогичный с IRZ-21 по весу,
этот имитатор имел выходную мощность 250 кВт.
Все эти три конструкции IRZ работают в Х-диапазоне c импульсами частот повторения
2000-2,000 Герц. Антенна может поворачиваться на 360
градусов по азимуту и направляться вверх на 15-60 градусов.
Дистанционное управление - через соединительный кабель длиной до 150
метров. Подвижный пост и электроника дистанционного управления для этих
ловушек были созданы институтом Лолы в Белграде.

Nick Brake
Но зато могу поделиться информацией о том, какая техника действительно применялась для этих целей.

Оно, в теории, наверное может отвлечь HARM
Тут вопрос чё РЭБовцы скажут про данную цель
Наверное там всё же сигнатуры есть типичных радаров ЗРК и обзорных
В том числе на тему того, насколько они вплане сектора должны вращаться, какая должна быть типичная мощща и т.д.

Кидать по любому сколько-нибудь мощному источнику излучения - это конечно можно, но как-то расточительно
И вряд ли всё это в виде "свободной охоты"
Сначала АВАКС должен поошиваться, потом данные с него проанализируют и уже пошлют кого-то обработать
Есть, конечно, проблема оперативности и в целом тема кочующих радаров
Но мне думается что не всё так просто

Спутники ещё тут появились занятные
Радиолокационные
Картинки с них были

Ему сверху может быть виднее чем сбоку ДРЛО-самолётику
А сбивать - сложнее. Тем более всяким Югославиям

Читал, что у наших есть какое-то изделие под названием "Газетчик"
Что это и по какому принципу - не изучал

Но в целом современный ЗРК должен уметь в самооборону
В том числе от АСП, в том числе от достаточно мелких
Тут уже и в сторону КАЗа дальнобойного можно думать
См. Далилы vs Панцырь

TemkA
Читал, что у наших есть какое-то изделие под названием "Газетчик"

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2252687-m55101501.html
Пост 1592

На тему о пользе военной науки.

для защиты позиций ПВО с

HighMan
Nick Brake, все эти чудо устройства, сильно помешали амерам?

lynx145
могу долго и аргументированно как петь дифирамбы так и критиковать, что 'науку', что 'войска'. только затем?

А зачем Вы вообще здесь решили написать?

lynx145
quote:
А зачем Вы вообще здесь решили написать?

Ваши же реплики и сподвигли.

Сподвиглись написать - так пишите.

lynx145
неа. смысл спича именно в том, что не стоит писать.

lynx145
как о нужности науки, так и о магнетронах

TemkA
Оно, в теории, наверное может отвлечь HARM
Тут вопрос чё РЭБовцы скажут про данную цель
Наверное там всё же сигнатуры есть типичных радаров ЗРК и обзорных
В том числе на тему того, насколько они вплане сектора должны вращаться, какая должна быть типичная мощща и т.д.

Кидать по любому сколько-нибудь мощному источнику излучения - это конечно можно, но как-то расточительно
И вряд ли всё это в виде "свободной охоты"
Сначала АВАКС должен поошиваться, потом данные с него проанализируют и уже пошлют кого-то обработать
Есть, конечно, проблема оперативности и в целом тема кочующих радаров
Но мне думается что не всё так просто

HighMan
Крах СССР уже был ясен в 70х.

Не соглашусь. Оснований для подобных утверждений нет. Соответственно все дальнейшие выводы беспочвенны.

КМ
HighMan

Крах СССР уже был ясен в 70х.

Не соглашусь. Оснований для подобных утверждений нет.

Nick Brake
предложить параметры имитатора сигналов и тактику его применения

Я просто боюсь, что имитатор в современных условиях может не сработать
Придётся ставить реальный радар, но повыкидвать из него много чего

Противник, проанализировав, может не повестись на ложную цель
Равно как и закладывать в HARM какие-то частоты цели, что даже если вы прикроете реальный радар какими-то отвлекаторами, стоящими рядом с ним, то ракета на них не поведётся

Не добыв образец и инструкцию к нему всё вообще превращается в чистую теорию

Потом может быть неприятное удивление, что средства противодействия не действуют и вышибаются только реальные ЗРК

Поэтому я и пою про необходимость самообороны ЗРК от АСП

Может, даже, придётся придавать какой-то специальный шрапнелемёт и т.п., чтобы даже на последнем рубеже сбить подлетающее к защищаемому

TemkA
Я просто боюсь, что имитатор в современных условиях может не сработать

TemkA
Придётся ставить реальный радар, но повыкидвать из него много чего

TemkA
Может, даже, придётся придавать какой-то специальный шрапнелемёт и т.п., чтобы даже на последнем рубеже сбить подлетающее к защищаемому

TemkA
Равно как и закладывать в HARM какие-то частоты цели, что даже если вы прикроете реальный радар какими-то отвлекаторами, стоящими рядом с ним, то ракета на них не поведётся

Nick Brake
Да.
Фактически, задача уничтожения средств ПВО Югославии силами НАТО так и не была решена.

Nick Brake
я так и сказал: эта страна обречена на крах!"

Сталин предлагал как раз остановиться на РСФСР по аналогии с РИ куда и вошли-бы на правах АВТОНОМИИ только те территории за исключением Польши и Финляндии которые были в самодержавной РИ .

определение СОЮЗ подразумевало что в него могут входить и другие страны с социалистическим строем например Германия или Венгрия

Sraptak
Скажем так. Что если бы вместо Сербии и Черногории это был бы страна, обладающая эффективными средствами для упреждающего\встречного\ответного удара по территории агрессора - НАТО бы получило бы практически все, что им причиталось по планам Генштаба.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

HighMan

"Тебя обманули" (с)
Тут, понимаешь, огромная куча мистификаций, с единственной целью: залить говном Горбачева и Ельцина.
Крах СССР уже был ясен в 70х.

крах ссср был предопределен переворотом 1953 года. тем не менее, даже горбачев ещё имел шанс спасти страну. только начинать надо было не с гласности, а с экономики. а именно- вернуть планирование не в рублях, а в штуках, не печатать лишние деньги, а выбросить на рынок новые товары- такие, как стройматериалы и квартиры, вернуть трудодни и перевести колхозы на самоокупаемость, восстановить МТС, отдать приоритет группе Б, возможно провести денежную реформу

paradox

крах ссср был предопределен переворотом 1953 года. тем не менее, даже горбачев ещё имел шанс спасти страну. только начинать надо было не с гласности, а с экономики. а именно- вернуть планирование не в рублях, а в штуках, не печатать лишние деньги, а выбросить на рынок новые товары- такие, как стройматериалы и квартиры, вернуть трудодни и перевести колхозы на самоокупаемость, восстановить МТС, отдать приоритет группе Б, возможно провести денежную реформу

"Что бы продать что-то не нужное, это ненужное нужно сначала купить. А у нас нет денег!"(С)
Когда Горбачев пришел к власти, денег уже не было. Экономика УЖЕ была в штопоре.
И насчёт "выбросить на рынок новые товары". Откуда их было взять?
Те же стройматериалы нужно было откуда-то забрать. Там откуда их забрали, соответственно, вся работа вставала.
И самое главное: это ни хрена бы не дало! Люди из этих стройматериалов начали бы строить дачи. Т.е. никакой пользы, для дохлой экономики, не было бы.
Горбачев, Совет Министров и ЦК КПСС уже не могли избежать "приземления". Единственное, что можно было попытаться сделать - хоть как-то эту "посадку" смягчить.
Получилось не особо.

Пытаться спасать страну в 80х уже было слишком поздно. Можно было пытаться что-то исправить до середины 70х. Но пришлось бы идти на очень жёсткие меры.

HighMan
Пытаться спасать страну в 80х уже было слишком поздно. Можно было пытаться что-то исправить до середины 70х. Но пришлось бы идти на очень жёсткие меры.

Но есть еще один нюанс. Капиталистический мир в восьмидесятые шел с рейгономикой или ва-банк. Или синхронизировал свои действия с заговорщиками в СССР. Подгадывая развал СССР к моменту, когда бы лопнул кредитный пузырь рейномики. В нашей реальности русские заплатили за практически 100% кредитов, розданных в США и Европе восьмидесятых. Из своего кармана в прямом смысле слова.

И вот что бы стало делать "все прогрессивное человечество", когда они уже, и назад пути нет, а в СССР вдруг сменилось три четверти ЦК и большая часть руководства КГБ и ОБХСС. И идут суды над цеховиками и компанией саломянского (который всем представлялся гайдаром)... Большой вопрос.

Я бы так сказал вопрос на третью мировую войну. Терять то в той ситуации западу будет уже нечего...

Konstantin124
Да Вы
-=бла-бла-бла=-
показывают.

Суверенитет и независимость в современном мире - это способность причинить агрессору материальный ущерб, превышающий потенциальную стоимость активов страны. Эта способность напрямую зависит от экономического и демографического потенциала.

У КНДР суверенитет и независимость есть. Благословенные финляндии с прочими швециями существуют ровно до того момента, как мировому капиталу есть более сытные пастбища. С которых можно собирать прибавочный продукт нерыночными способами. Как только пастбища иссякнут - и финка и норвегия сыграет в грецию в течении полугода.

Nick Brake
Ага. И останется от него только генератор импульсов с магнетроном.

Чё-то мне думается, что магнетроном вы тут не обойдётесь

На полную дальность (а смысл на меньшую ?) эта штука будет долбить вполне себе определённым образом и мощщёй

А стало быть обладать определённой сигнатурой, возможно весьма специфической

Nick Brake
Он уже существует. Называется "Панцирь".

Просто большое число относительно-трудных для него АСП и привет

Nick Brake
Боюсь, не понял Вашу мысль. В ХАРМ не нужно закладывать какие-то частоты цели?

Понятия не имею

Sraptak
Это вещи между собой никак не взаимосвязанные. Эффективность ложных целей одно. Экономический и военный потенциал маленького куска большой разваленной страны - другое. Перескакивать с оценки эффективности на военный потенциал - демагогия.

Nick Brake
И сколько боевых кораблей было в составе Военно-морского флота Чечни?
Я вот по ВУСу - ракетчик. Подводник. Сколько ракетных подлодок участвовали в штурме Грозного, ась?

Да это и не важно - важно другое - горюют о развале СССР здесь в МРе приблизительные ровесники служивые в армии/авииции/флоте - что закономерно = т.к. старт карьеры у молодых людей мощный именно там был(и финматобесп тоже).
Хтоп достич этого же на гражданке у человеков занимало больше времени и попросту не успели оне к расвалу стать ни ведущими инженерами, не профессорами.
А вот в изменившийся мир они вписались намного легче - т.к. были не менее грамотными чем сармейские коллеги, но всё ещё более активными т.к. их карьера была даже ещё не на середина - в отличие от успешных служивых, которые к этим годикам и уютной норкой(по тем временам) успевали обзавестись.

😀 😀

ЗЫ Кстати, на гражданке редкий доцент со стажем и профессор привествовали распад СССР в отличии от их асситентов!

Откуда их было взять?

Люди из этих стройматериалов начали бы строить дачи. Т.е. никакой пользы, для дохлой экономики, не было бы.

Можно было пытаться что-то исправить до середины 70х.

BobbyS
А вот в изменившийся мир они вписались намного легче

Это очень большая разница, где жить, в промышленно-развитой стране или в сырьевой колониальной помойке.

Это очень большая разница, где жить,

paradox
не где, а как

где и как одно и тоже...

Sraptak
И еще одна демагогия.

Это очень большая разница, где жить, в промышленно-развитой стране или в сырьевой колониальной помойке.

Речь шла именно о конкретной стране и о конкретной социальной группе населения 😉 😀

А вот натянуть сову на глубус приплетая какие-то там другие страны, в которых вы сами не жили - это и есть демагогия и увод в сторону 😉 😀

paradox
даже горбачев ещё имел шанс спасти страну. только начинать надо было не с гласности, а с экономики. а именно- вернуть планирование не в рублях, а в штуках, не печатать лишние деньги, а выбросить на рынок новые товары
...................
возможно провести денежную реформу

Скайпер
все равно это все закончилось развалом страны. Хотя это и было предопределено свыше так как империя зла не могла существовать вечно.

Непонятно на каком основании в связи с развалом сменился политический курс .

Н.Валерич
Да плевать на ту страну со сборищем нахлебников .

Исходя из этого и стоит жить дальше.

Зануда
Исходя из этот и стоит жить дальше.

Н.Валерич
со сборищем нахлебников

Если бы сейчас у всех были коттеджи с джакузи и по Кадиллаку себе и жене у входа в него, тогда , да - можно было бы говорить о нахлебниках.

Пока что реальность говорит о другом, что несмотря на то, что "нахлебников" не стало, жить сильно лучше мы не стали.
Значит или не так много их кормили, или не было вообще кого кормить.

Скайпер
Главное чтобы Америка помогла...

КМ
О каких нахлебниках идет речь?

https://yandex.ru/video/search?text=ссср%20империя%20наоборот%20документальный%20фильм%20все%20серии&path=wizard&wiz_type=vital

Скайпер
Надо же есть кто не любит СССР

Н.Валерич
РСФСР

Скайпер
Единственная республика у которой не было своей компартии

Н.Валерич
СССР. Империя наоборот . Цикл документальных фильмов 2017 г\в

https://yandex.ru/search/?clid=1882628&text=ссср%20империя%20наоборот%20документальный%20фильм%20все%20серии&l10n=ru&lr=21

КМ
И своей академии наук.

Скайпер
Прибалтика или католическая или протестантская. Православных там почти нет и не было.

Где по процентам не сходится там "всяко-разные" религии .

Непонятно на каком основании в связи с развалом сменился политический курс .

Зануда
Американцы очень добрые люди.
Они помогали нам в 1920х, 1930х, 1940х, 1990х.
Реально добрые и готовые помочь в кризисное для нас время, хотя они это делать ну совершенно не обязаны.

Зануда
Относительно нахлебников...

Если бы сейчас у всех были коттеджи с джакузи и по Кадиллаку себе и жене у входа в него, тогда , да - можно было бы говорить о нахлебниках.

Пока что реальность говорит о другом, что несмотря на то, что "нахлебников" не стало, жить сильно лучше мы не стали.
Значит или не так много их кормили, или не было вообще кого кормить.

Зануда
Исходя из этого и стоит жить дальше.

Тем более, что без следственной и юридической оценки событий, предшествовавших 1991 году. И последующих тридцати лет. Все равно ничего не получится, либо кроме фашистской диктатуры. Либо второго Сомали. Оценка же невозможна, так участвовали и замараны ВСЕ без исключения. А значит и доверия, ни к расследованиям, ни к оценкам нет и быть не может по умолчанию.

Оказаться же в Сомали, причем ядерном и имеющим сухопутные границы с НАТО, или тем более в фашистской диктатуре - не самая лучшая перспектива в этой жизни.

Sraptak
А смысл? Я имею в виду не вообще жить, а как-то связывая с этой "страной" и территорией. Есть и более приятные и перспективные со всех точек зрения места для проживания.

Nick Brake
Вангую, что сейчас Вас попросят привести какой-нибудь пример.
И дальше спросят, почему Вы все еще здесь, а не там. 😀

Прошу дослушать.

Пока что реальность говорит о другом, что несмотря на то, что "нахлебников" не стало, жить сильно лучше мы не стали.
Значит или не так много их кормили, или не было вообще кого кормить.

MixRW
Или кто-то ест за вас...

Sraptak
у детей российского гражданства как такового и нет.

https://ria.ru/20110315/354060265.html

Sraptak
Большое. Относиться к стране как Родине или как месту вынужденного пребывания - большая разница. Старшие уже уехали. Средние в Германии, в университете. Младшие учатся там, где им голову не пачкают бредом про "великое будущее России"

Sraptak
и дальнейшее образование они будут получать так же в Европе.

Nick Brake
И дальше спросят, почему Вы все еще здесь, а не там.

Н.Валерич
Была-же КОНВЕРСИЯ .

конверсия как раз была авантюрой. впк должен был выпускать оружие- просто его надо было активнее выбросить на внутренний и внешние рынки. что, кстати, в нынешней росиии с переменным успехом и сделали.

просто его надо было активнее выбросить на внутренний и внешние рынки.

Зануда
Американцы очень добрые люди.
Они помогали нам в 1920х, 1930х, 1940х, 1990х.

андрэ
куда ж ещё активней???всю африку с азией завалили по маковку..
и всё на халяву..

выбросить на рынок, я написал. а не просто выбросить.

paradox
выбросить на рынок, я написал. а не просто выбросить.

КМ
радиотехнику, бытовые приборы, например

У НАМИ была готова советская АБС.

Alexandr13
это как раз и есть конверсия.

КМ
Сами видели

КМ
Не только видели, но они прошли полный цикл испытаний.

Alexandr13
и что наше ВПК могло выбросить на внутренний рынок?

carrier
На танке.

Sraptak
ВПК выпускало вполне себе конкурентно-способную продукцию.

КМ

Дураки в сказки про кисельные берега верят.

carrier
Особливо в отсутствии конкурентов. Не всем джапан был доступен.

сейчас вместо завода крупный торгово-развлекательный центр.

Alexandr13
сейчас вместо завода крупный торгово-развлекательный центр.

paradox
ну, ссср тоже был очень добрым к америке. в 1973 и вовсе от развала спас.

Alexandr13
КМ
радиотехнику, бытовые приборы, например

это как раз и есть конверсия.

Открывал я как-то целую тему по этому вопросу.
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2029002.html

Например, в Ленинграде школьники и студенты знали стереомагнитофоны "Орбита", которые производил завод "Пирометр". А почти все дети были знакомы с игрушками завода им. Кулакова. 😊

carrier
Особливо в отсутствии конкурентов. Не всем джапан был доступен.

Alexandr13
и что наше ВПК могло выбросить на внутренний рынок?

это как раз и есть конверсия.

paradox
стрелковку. транспорт двойного назначения. средства связи.

Sraptak
ничего из Hi-End

paradox
мы говорим про сайгу вместо калашмата

carrier
В девяностые всего хватало. И вовсе не двойного назначения. Куда ещё то.

конечно. в казну только не попало..

но это крохи!!!

paradox

конечно. в казну только не попало..

В 90-е откаты были меньше чем нулевые - причём значительно меньше 😀 😀

КМ
Практически каждое предприятие выпускало ТНП. Увеличение их выпуска и качества могло серьезно стимулировать развитие экономики.

Nick Brake
б) могло закупать для нее необходимое сырье, материалы и комплектующие, причем - по тем ценам, которые сочтет возможным,

Nick Brake
в) и самое главное: чтобы само решало, ... какую назначать цену за выпущенную продукцию.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

В 90-е откаты были меньше чем нулевые - причём значительно меньше

Нужно было

В 90-е откаты были меньше чем нулевые - причём значительно меньше

конечно.

треть рынка покрывают свободно-рыночные артели

paradox
мог легко выбросить на рынок- это земля.

Alexandr13
так небывает. прямой путь к сговору и завышению цен.

paradox
не нужно. даже вредно. то, что вы пишите- нужно при капитализме. капитализм имеет право быть. но такими методами советскую социалистическую экономику не спасти- погубить только. нужен был возврат к сталинской модели экономики- когда основные отрасли выпускают вал и борются за снижение себестоимости, треть рынка покрывают свободно-рыночные артели,

Nick Brake
Для завышения цен нужно быть монополистом.

[/B]

[B]

Alexandr13
достаточно сговора

Nick Brake
эта треть распрочстраняется только на ТНП.

андрэ
а за деньги оно накуй никому не нужно было..

Все брали - выше писал (про технику) - планомерно потом была заменена на гражданские варианты.

Alexandr13
а сейчас их доля какова? простой запрос какието не те ссылки дал.

Удельный вес производства средств производства и производства предметов потребления в общем объеме продукции промышленности (в процентах)

Годы.
Вся продукция промышленности
в том числе
производство средств производства (группа 'А')
производство предметов потребления (группа 'Б')
1980 100 73,8 26,2
1985 100 74,8 25,2
1986 100 75,3 24,7
1987 100 75,1 24,9
1988 100 74,8 25,2
1989 100 74,0 26,0
1990 100 72,4 27,6

Удельные веса производства средств производства (группа 'А') и про-изводства предметов потребления (группа 'Б') исчислены по данным об об-щем объеме продукции этих подразделений с исключением сумм налога с оборота, вошедших через сырье в стоимость отдельных видов продукции легкой и пищевой промышленности.

Alexandr13
Я то не про ссср.

По данным ЦБ, на начало этого года в обращении находилось 69,126 миллиарда монет на общую сумму 113,2 миллиарда рублей.

Alexandr13
земля это очень странный товар.

это не важно. важно было связать излишние наличные.

Nick Brake
Вот про эту треть рынка я и говорю.
😊

Nick Brake

Причем, эта треть распрочстраняется только на ТНП. 😊

а вот тут не согласен.

paradox
это архивредно.

paradox
а вот тут не согласен.

Кто Вам сказал?

пусть выпускают и станки.

paradox
а главное, я ему разрешу тратить так мои деньги.
это полный идиотизм

paradox
даже и пистолет-пулеметы

В моей бышей компании каждый отдел имел самостоятельность в принятии решений, в пределах выделенного ему бюджета и самостоятельно заработанных средств (после того, как рассчитался с остальными подразделниями компании и и при условии выполнения плана).

paradox
в очень узком диапазоне и при условии жесткого выполнения конечного плана. никто и не против.

о чем тогда спор?

таких прав на вашей прошлой фирме ни у одного отдела не было

Originally posted by Nick Brake
на внутреннем рынке их не продашь

как же право продавать????

Двойную игру ведете ТОВАРИЩ!

paradox
а) чтобы предприятие само решало, какую номенклатуру выпускать, и ни перед кем не отчитывалось за план ее выпуска,

paradox
таких прав на вашей прошлой фирме ни у одного отдела не было

Alexandr13
А почему Вы госзаказ даете только гос предприятию? как же "помощь мелкому и среднему бизнесу"??? А?

Вы забыли, что речь шла про ТНП, которые выпускались оборонными предприятиями "в нагрузку"?
Вот про эти ТНП я и писал.

Главное условие, как я уже сказал - выполнение плана и бюджета отдела,

paradox
ну где ж такие же- когда вы пишете о бесконтрольных закупочных ценах и свободном ассортименте? план0 это даже тнт- сказано 19 поварешек- именно 10 поварешек. а не вилки и ложки и сырья по хз каким ценам. не, вроде сырье какое хошь- но "в пределах бюджета"

А если речь про ложки и вилки, выпускаемые условным цехом ширпотреба условного танкового завода - то тут тоже нет никаких проблем. Государству нужно, чтобы было в продаже 100500 люминиевых ложек и вилок по 10 копеек? Дает цеху ширпотреба госзаказ на эти вилки и ложки, обеспечивает сырьем и требует выполнения заказа.
Но если отдел маркетинга сбыта этого цеха решит, что в магазинах катастрофически не хватает пельменниц или разборных мангалов, которые пользуются бешеным спросом у населения - то государство (если оно, разумеется, заинтересовано в том, чтобы удовлетворять все более растущие потребности советского народа) не должно мешать этому цеху наладить их производство, и потом самостоятельно распоряжаться доходами от продажи этих мангалов (выплатить премии рабочим, пустить на расширение производственных мощностей этого цеха, и пр.).

не должно мешать этому цеху наладить их производство,

и потом самостоятельно распоряжаться доходами

paradox
и уж в чём я точно уверен- ни один из отделов вашего предприятия не имел свободы в схемах реализации и в отпускных ценах.

paradox
а мы пытаемся обсудить, что нужно было сделать, чтобы ссср спасти. ваш метод уже пробовали- пипец неизбежен.

paradox
ещё как должно. надо согласовать с государством смету, поставки сырья, отпускную цену и только потом государство должно это одобрить и выделить бюджет. как собственно и на вашей фирме было

Я описал, как это должно работать (и работает на практике). Было бы желание сделать - сделали бы.
Но желания - не было.

Вы не учитываете принципиальную разницу частного предприятия, и государственного времен СССР.

Нашей фирме никакой Госплан не назначал ни отпускные цены на нашу продукцию

Nick Brake
Я описал, как это должно работать (и работает на практик

В масштабах чуть больше лавочки с шауромой так никогда не работало, не работает и не будет работать. Просто в эпоху тотального дефицита и большого запаса наличности у населения складывалось впечатление, что выброси на прилавок любую вещь и ее сметут. На самом деле необходимо планирование, подготовка производства, налаживание каналов сбыта, маркетинг и реклама. И надо учитывать временной разрыв между осознанием необходимости некоторого товара и возможностью предприятий по его разработке, изготовлению и продвижению в каналах сбыта. Причем, чем сложнее товар, тем больше этот разрыв и затраты на его разработку и производство.

paradox
и на государевом предприятии любая инициатива должна быть государством одобрена, а часть прибыли от инициативы должна отойти государству же

paradox
впрочем, ещё раз- ваши планы и были с успехом реализованы, что и привело к уничтожению 2й экономики мира.

отказ от товарно-денежных отношений.

КМ
На самом деле необходимо планирование, подготовка производства, налаживание каналов сбыта, маркетинг и реклама. И надо учитывать временной разрыв между осознанием необходимости некоторого товара и возможностью предприятий по его разработке, изготовлению и продвижению в каналах сбыта. Причем, чем сложнее товар, тем больше этот разрыв и затраты на его разработку и производство.

КМ
А на что было давать сырье и деньги, подо что и на каких условиях?

Nick Brake
Это мне вопрос?
Я вообще-то писал про госпредприятия, которые выпускали продукцию согласно плану, установленному государством. А продукция оказывается никому не нужна.
И даже зачастую - военную по госзаказу. А в итоге оказывались без денег, потому что выполненный госзааз не оплачен, а новый вообще не поступил. А накакие шиши жить рабочим, если танковый или судостроительный завод простаивает?

Заводы в СССР простаивать стали тогда, когда традиционная система управления стала пробуксовывать, начался вывод безнала в нал и пр.

КМ
Что-то я не помню кооперативов, выпускавших радиоприемники и телевизоры. Но даже если они и были, то что их пример показывает?

КМ
Вам вопрос. Приходит в правительство (условный термин) руководитель предприятия и говорит: дайте мне деньги и дефицитные материалы я сделаю ТНП.

Nick Brake
Их всех закрыли после Великой отечественной (точнее - национализировали и сделали госпредприятиями).

КМ
Заводы в СССР простаивать стали тогда, когда традиционная система управления стала пробуксовывать, начался вывод безнала в нал и пр.

КМ
Заводы в СССР простаивать стали тогда, когда традиционная система управления стала пробуксовывать, начался вывод безнала в нал и пр.

Все накрылось, когда ввели ту самую многоукладную экономику. До этого момента все работало.

Nick Brake
А в итоге оказывались без денег, потому что выполненный госзааз не оплачен

Sraptak
Все накрылось, когда ввели ту самую многоукладную экономику. До этого момента все работало.

андрэ
ога-работало..-на склад с последующей утилизацией

А не слилось в гавно за три года, как это произошло после 1986 года.

Исправить работающее всегда проще, чем пытаться заставить работать то, что не работает. Постфактум.

Uzel
Как же у Гитлера с Китаем получилось?

Оно работало.

Исправить работающее всегда проще, чем пытаться заставить работать то, что не работает. Постфактум.

Sraptak
А у Китая другая

Sraptak
Третий Рейх был типичной капиталистической страной. У него НИЧЕГО не получилось

Sraptak
Третий Рейх был типичной капиталистической страной. У него НИЧЕГО не получилось.

Alexandr13
какоето время получалось.

Во что это обошлось в итоге Германии и ее народу вы знаете. СССР "иностранные инвестиции в экономику" обошлись в превращение промышленно и научно развитой страны с европейским уровнем жизни в аграрно-сырьевой фейлед-стейт, с показателями уровня и качества жизни не то, что самыми низкими в Европе, а уже ниже большинства латиноамериканских помоек.

КМ
Какие телевизоры делали артели?

андрэ
перевод добра на дерьмо работёнка так себе-именно потому и слилось и страну за собой прихватило.

Вывезенный на металлолом завод и по большей части деклассированное и начавшее разбегаться население - нет. Нету ничего. Чистое поле, гавно и палки. И где-то между ними изрядная часть населения ждет момента собирать плату по просроченным счетам. За "все хорошее", что было сделано за последние тридцать лет.

Sraptak
Третьему Рейху в экономику влили несколько госдолгов США в эквиваленте.

Sraptak
Во что это обошлось в итоге Германии и ее народу вы знаете.

Uzel
Значит Германия при всем её социализме - продолжала оставаться привлекательной для инвестирования страной. В отличие от СССР, получается, где регулярным ограблением концессионеров - инвесторов поизвели.

Uzel
Во что?

плохо работающее предприятие есть. И его можно както, так или иначе заставить работать лучше.

часть населения ждет момента собирать плату по просроченным счетам. За "все хорошее", что было сделано за последние тридцать лет.

Sraptak
Назовите основные признаки социализма в Германии.

Не было там социализма. Просто не понимают, что национал-социализм - это не социализм от слова совсем.

Мороженщик
Но на самом деле национал-социализм это вид социализма.

андрэ
долго им ждать придётся...

Sraptak
насчет тельавизоров я не припоминаю, а вот приемников артельных точно было навалом.

Кроме того, была артель "Радист", которая в 30-х годах стала называться "Завод измерительной аппаратуры "Радист"", а впоследствии - завод "Измеритель".

И вот какой-то из этих двух "Радистов" вроде бы выпускал телевизоры, разработанные на заводе им. Козицкого (часть телевизоров производилась непосредственно на заводе Козицкого, а часть - на заводе "Радист"). Были ли этот "Радист" на тот момент артелью, или уже нет - непонятно.

Но вот абонентские громкоговорители артели точно выпускали, по всей стране. 😊 Имеются фото.

Sraptak
Как во что? Во вторую мировую войну

Sraptak
Назовите основные признаки социализма в Германии.

КМ
это не социализм от слова совсем.

Во Вторую Мировую Германию привели инвестиции?

Национализация предприятий, тарифная политика, фиксированные цены, социальные гарантии, отстранение крупного капитала от рычагов власти.

То, что вы перечислили ни к первому, ни ко второму не относится.

Назовите признаки социализма в Третьем Рейхе.

Sraptak
назовите основные признаки социализма в Третьем Рейхе

КМ
Не назовут. Либо будет очередная глупость.

Sraptak
Социализм это форма собственности на средства производства и специфическая цель экономической деятельности.
То, что вы перечислили ни к первому, ни ко второму не относится.

Sraptak
Совершенно верно. Посфактум.

Sraptak
да, свистунов-задунайский уже засвистел.

Завязывай куковать одно и то же.

Sraptak
То есть опять обосрались.

Sraptak
да, свистунов-задунайский уже засвистел.

То то аж полмиллиона служивых набрали в тонтонмакуты.

КМ
Засвистел сидя в луже.

Sraptak
Ясно. То есть опять обосрались.

Взято отсюда:
https://guns.allzip.org/topic/85/421775.html

Уважаемые коллеги! Тема, которую затронул Валерий, безусловно, исключительно интересна. И до сего дня вопросов по клеймам ППС было
больше чем ответов. Так как история производства ППС в блокадном
Ленинграде, большей частью-тайна покрытая мраком, вопросы участников в
этой и других темах, а также личная заинтересованность в обладании
информацией вынудили меня занятся этим вопросом вплотную. Посетил
сегодня всем известный Артмузей(ВИМАИВиВС) в Петербурге. Сразу хочу
выразить искреннюю благодарность научным сотрудникам музея, которые
отзывчиво и со всей серьёзностью отнеслись к моим просьбам поделится
какой-нибудь информацией по выпуску ППС в Ленинграде. Теперь часть моих
данных нуждается в небольшой корректировке. Но обо всём по порядку.
Начнём с клейма, которое не имеет никакого отношения ни к Сестрорецкому
оружейному заводу, ни к ленинградскому стрелковому оружию вообще. Речь
идёт о клейме с буквой"С". Как известно, этим клеймом клеймились ППШ и
ППС. Воспользуюсь фотографиями с форума, думаю владельцы против не
будут.
[url=https://img.allzip.org/g/85/orig/1896870.jpg] [/URL]
[url=https://img.allzip.org/g/85/orig/1896872.jpg] [/URL]
Это клеймо московского завода "Счётмаш",на мощностях которого
производились и ППШ и ППС. Таким образом ставим точку ещё в одном
вопросе о клеймении пистолетов-пулемётов.
Теперь перейдём непосредственно к ленинградским ППС. Их выпуск осуществлялся на трёх
заводах или как тогда говорили, площадках. Головным заводом, как уже
писалось выше был завод им,Кулакова, на Петроградской стороне. Все
отчёты шли через этот завод, также как и вся документация по
модернизации производства ППС. Завод являлся лидером по валовому
производству пистолетов-пулемётов в Ленинграде. Клеймо завода
им.Кулакова выглядит вот так:
[url=https://img.allzip.org/g/85/orig/1896879.jpg] [/URL]

Второй по производству ППС в Ленинграде была артель "Примус". Имея
неплохую базу по штамповочному оборудованию, артель вполне успешно
производила оружие. Специалисты именно этой артели отлаживали
производство штампованных деталей сразу на трёх заводах. "Примусовские"
ППС имели вот такое клеймо:
[url=https://img.allzip.org/g/85/orig/1896885.jpg] [/URL]

Замыкал тройку инструментальный завод им.Воскова. Он же бывший
Сестрорецкий оружейный завод. Эвакуированный из Сестрорецка, он был
размещён на территории мехзавода на Новгородской улице. Так как
производство оружия Сестрорецкий завод прекратил в середине двадцатых
годов, в основном использовался его токарный парк. Кстати, собственного
производства стволов в Ленинграде не было. В начале использовали
ремонтные стволы, потом наладили снабжение по воздуху(!) из Ижевска. К
сожалению у меня нет фотографии клейма завода им.Воскова, имеется только
рисунок одного из участников форума. Собственно вот и вся информация,
которой я располагаю на данный момент. Как говорится, спасибо за
внимание. (c)

КМ
Для спора оппоненту не хватает базовых знаний по многим предметам

КМ
Поэтому будет рассказ на уровне детского сада: в Третьем Рейхе социализм был потому что они назвали полит. модель национал-социализмом, в упор не понимая почему политическая модель была так названа

КМ
и что слово социализм в названии - это всего лишь слово

КМ
Но расспросите Парадокса, он расскажет как было организовано вхождение артелей в советскую экономику. Вольницы типа дайте мне денег и материалов, а я буду делать, что хочу не было.

Uzel
Да , опять насрал тебе в штаны 😊 какой уж раз по счету..

слышен звон бубенцов издалека

Мороженщик
Но это забавно наблюдать как сторонники социализма пытаются выяснить что такое социализм.

Вы ить знамши, што такое "свойство"? Часть целого в себе, без которого целое перестанет быть самим собой.

Sraptak
Оу, т.е. вы знаете и расскажете там, какими из свойств социализма обладал Третий Рейх?

Только после того как вы покажете где я обещал вам чтото рассказывать.

Мороженщик

Только после того как вы покажете где я обещал вам чтото рассказывать.

Занавес.

Nick Brake
Вот поэтому выпуск ТНП в СССР и оказался в ж0пе.

.

отнюдь не поэтому. а потому что был догмат группы А, не подлежащий обсуждению. между тем ещё третья пятилетка должна была стать пятилеткой тнп. а в 52м году маленков, глава государства вернулся к вопросу. но никита его забодал.

Nick Brake
Но мы начинали обсуждать не это - а как обеспечить население товарами, ликвидировать товарный голод и потратить имеющиеся у граждан сбережения.
Мое предложение было направлено именно на это, а не на ликвидацию простоев предприятий.

нет. мы обсуждали, что должен был сделать горбачев, чтобы спасти ссср

paradox
нет. мы обсуждали, что должен был сделать горбачев, чтобы спасти ссср

были лишние деньги в обороте, не обеспеченные товаром, был недостаток некоторых товаров, отсутствие новых товаров, были перекосы в группах товаров- это было можно и нужно править.

paradox
между тем ещё третья пятилетка должна была стать пятилеткой тнп

КМ
Интересный диалог

"Папа а где море?"

paradox
между тем ещё третья пятилетка должна была стать пятилеткой тнп.

Вот именно этот Ваш рецепт я и довел до конкретных рекомендаций.
Его и обсуждаю. А не "спасение СССР" вообще.

paradox
а чтобы насытить рынок необходимыми товарами, надо было развивать именно кооперативы, но не при предприятиях- а отдельно от них.

paradox
при чем сырье они должны были бы покупать только на специализированных биржах, а не на предприятиях.

КМ
О том и речь. Артель или кооператив должны быть самостоятельными, а не присасываться к заводу, превращаясь в лазейку для вывода средств.

Nick Brake
Двумя руками "за"!

Uzel
А смысл. Мудрость из разряда "учиться надо хорошо"

Это было чисто гипотетическое рассуждение на тему "что могли бы сделать власти СССР для ликвидации товарного дефицита и излишка денег у населения".

КМ
Подъем в обществе был, но все бездарно ...

Комунякам с народом не повезло .....

КМ
Подъем в обществе был, но все бездарно ...

Когда вижу фотографии наши с женой тех лет, то вспоминается модный в те годы стиль - его можно проследить по фильмам, которые тогда снимались - в 85-м вышла "Сексмиссия" в русской озвучке, в 87-м "Как стать звездой" (в ней была куча одежды от Зайцева). Да и поп-звезды тогда так же одевались. Забавно... 😊

[/B]

[B]

Zzander
Была такая страна- СФРЮ, там под мудрым руководством Союза коммунистов Югославии и лично тов. Иосипа Броз Тито предприятия действовали именно на кооперативных началах. (А молодёжь работала в ФРГ сантехниками и дворниками, только не теми, про которых немцы снимали весёленькие фильмы).
Короче, нет теперь той СФРЮ...

Nick Brake
Я именно это  и имел в виду:
"... чтобы могло закупать для нее необходимое сырье, материалы и комплектующие".
Разумеется, это и означало: закупать на бирже и по ценам биржи, а не у собственного предприятия.

В те года была разница государевых цен и рыночных - примерно так : цена от предриятия до биржа 1 доллр исходяя из 61 копейки на него, а на рынке за 1 доллар уже 6 рублей. 😀

BobbyS
В те года была разница государевых цен и рыночных

а на рынке за 1 доллар уже 6 рублей.

Перевести безнал в нал было сложно.

Многие ученые считают, что перевод безнала в нал перевел советскую экономику в пике.

Zzander
Ещё при Горбачёве наложились некоторые необязательные факторы

Из песни слов ни выкинуть.

Zzander
Чернобыль

Sraptak
Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране

Sraptak
Из песни слов ни выкинуть.

Теперь сетует, что внучка редко из Германии приезжает проведать деда.

сухой закон 1985 года

но за то что поставил точку в правлении коммунистов - благодарность он заслужил.

а поставил ли?

Uzel
И не нужно выкидывать. Горбачева можно во многом справедливо обвинить, но за то что поставил точку в правлении коммунистов - благодарность он заслужил.

Sraptak
за то что загнал страну с европейским уровнев жизни на уровень Африки?

не только...сколь молодых ребят полегло в чечне и других локальных разборках? это не афган,это своя территория и свои амбиции высших,это по существу гражданская война...

сосед вон дом стоит-не стал ломать старый и жить в развалинах а построил вокруг старого коттедж а потом снес старый.
китай так же делает и только мы все разломали а новый куй построили.
а можно было не ломая перестраивать но накуя.
элита стала жить еще роскошней как и их прихлебатели олигархи и прочая присасавшаяся падаль а народ чо...вымрет да и покуй.
гори он в аду горбатый..его хоронить нельзя было на земле-сжечь а в болоте зловонном или каком очистном утопить золу его..

н в аду горбатый.

андрэ
а поставил ли?

Конечно.

Sraptak
за то что загнал страну с европейским уровнев жизни на уровень Африки?

Конечно.

maior 0763
его хоронить нельзя было на земле-сжечь а в болоте зловонном или каком очистном утопить золу его..

Uzel
в чем конкретно был европейский уровень жизни? в обеспечении ТНП? или может в сервисе и общем комфорте жизни? только не сливайся , хочу услышать члена раздельный ответ.

Sraptak
В благосостоянии

Sraptak
и возможностях

а мне думается нет...

Uzel
В благосостоянии, которое сейчас доступно любому студенту?

Uzel
Это какие такие, которые недоступны сейчас? Давай ты перечислишь возможности недоступные сейчас , а я - недоступные тогда.

Для 90% населения сейчас максимум доступен дуроскоп с муляжом культуры да визит в пятерочку за муляжом еды. На большее у них нет ни денег, ни времени, ни насущной потребности из-за цивилизационной деградации.

ааа ну да
айфонов не было в СССР

BobbyS
Теперь это благостояние в виде сотовых телепонов доступно любому студенту, а не только верхним функционерам правящей элиты!

так а "тогда"

Sraptak
Для 90% населения сейчас максимум доступен дуроскоп с муляжом культуры да визит в пятерочку за муляжом еды. На большее у них нет ни денег, ни времени, ни насущной потребности из-за цивилизационной деградации.

Sraptak
Да все.

Alexandr13
айфонов не было в СССР

айфонов не было в СССР

андрэ
в ссср обычные проводные телефоны роскошью были..

а давайте перекличку
а то я как то не знаю людей без телефонов. (в используемом как летняя дача доме в деревне - не было это да.)

grrrey
так а "тогда" нигде в мире сотовые телефоны "студентам" не были доступны,

Alexandr13
а давайте перекличку
а то я как то не знаю людей без телефонов.

Alexandr13
а то я как то не знаю людей без телефонов

Uzel
Спаривали и уплотняли потому что в полный рост. И то было капля в море.

Alexandr13
спаренные бывали.

Nick Brake
Я знаю. Это - я.

Uzel
Ну а средний совок 90% свободного времени посвящал тому чтоб что-нибудь достать

Alexandr13

а давайте перекличку
а то я как то не знаю людей без телефонов. (в используемом как летняя дача доме в деревне - не было это да.)

Два на подъезд в г.горьком 1.5 млн жителей было телефонов.
Потом уплотняли - 4-ре на подъезд - но два параллельно - т.е. говорить можно было только по одному.

Sraptak
А теперь узлы 90% времени непрерывно врут про страну

maior 0763
скажем в 2005году уже не было спаренных телефонов

maior 0763
и особо никому не нужен был.

в 2005 кстати сотовый и дорог и не сильно еще распространен...

maior 0763
а щас кстати практически ваапще не осталось стационарных....

Uzel
Пример моего вранья "на страну" приведи.

Alexandr13

а давайте перекличку
а то я как то не знаю людей без телефонов. (в используемом как летняя дача доме в деревне - не было это да.)

не, не очень хорошо было с телефонами. у нас в классе телефоны были наперечет. а мы встали на очередь на телефон в 69м, как квартиру получили- телефон нам поставили только в 79м- естественно, спаренный

paradox
у нас в классе телефоны были наперечет

единственно (самый длительный срок) это когда вляпывали дом уже в зоне застройки где АТС забита.
в новостройках быстро телефонизировали.

paradox

не, не очень хорошо было с телефонами. у нас в классе телефоны были наперечет. а мы встали на очередь на телефон в 69м, как квартиру получили- телефон нам поставили только в 79м- естественно, спаренный

[/B]

[B]

А теперь узлы 90% времени непрерывно врут про страну

maior 0763
в 2005 кстати сотовый и дорог и не сильно еще распространен...

КМ
Уровень жизни - это не только телефон в квартире или 40 сортов колбасы и модные шмотки, это социальные гарантии, право на труд и на отдых (причем не на словах, а на деле), обеспеченная старость и пр. пр. Обсуждалось не раз.

Все это и в тюрьме есть.

КМ
Разрушение коммунизма - это разрушение государства и общество. Одобрять такое может только конченная мразь.

Просто вам дали коленом под зад и теперь вы бомбите и подгораете.

maior 0763
чем интересны американские форумы-американцы на них не говорят о плохом в своей стране а его хватает этого плохого и у них.
попробуйте написать скажем про великую депрессию-они так ответят: ну было плохое но мы это забыли.
потому что было и хорошее-я был ребенком и тогда было мое детство я был счастлив и это хорошо.

Да, есть такое. У нас вся либеральная общественность рада полить дерьмом страну.

Sraptak
а у вас все вранье. Беспрерывное.

Мороженщик

Просто вам дали коленом под зад и теперь вы бомбите и подгораете.

Sraptak
и одно из беднейших стран Европы - ничо?

А то, что страна превратилась из второй экономики мира в сырьевое днище, и одну из беднейших стран Европы - ничо?

андрэ
ничё нового-старинное враньё.

По уровню жизни РФ сейчас ниже Индии.

а что не так то?

андрэ
всё так за исключением того что враньё...

андрэ
не спешите-я имел ввиду что они и сейчас у руля. -как с согласием?

У СССР проблемы были не из-за того, что рулили коммунисты.
А из-за того, что коммунисты были объединены в правящую партию, которая как раз и рулила всем.
И если даже вдруг случалось такое диво, что директор завода был не коммунист - то все равно он обязан был выполнять все решения партии и распоряжения обкома и райкома. Потому что "управляющая роль" была не просто прописана в Конституции (на самом деле 6-я статья - это просто жупел для диссидентов, в предыдущих редакциях ее не было, но все работало точно так же). Она была прописана в законах, Постановлениях ЦК и Совмина. Даже принять на работу или уволить работника нельзя было без участия парторга (либо комсорга) и профорга (а комсорг и профорг сами выполняли указания партийных органов) - нужна была характеристика за их подписями.
А сегодня коммунист у руля - это не более чем характеристика его личных качеств и взглядов. Никакой партии за ним не стоит.

Nick Brake
А сегодня коммунист у руля - это не более чем характеристика его личных качеств и взглядов. Никакой партии за ним не стоит.

По крайней мере не коммунист по убеждениям.

Nick Brake
А сегодня коммунист у руля

Nick Brake
И если даже вдруг случалось такое диво, что директор завода был не коммунист - то все равно он обязан был выполнять все решения партии и распоряжения обкома и райкома.

Sraptak
По крайней мере не коммунист по убеждениям.

Sraptak
У руля абсолютно не коммунист.

Sraptak
А то, что страна превратилась из второй экономики мира в сырьевое днище, и одну из беднейших стран Европы - ничо?

Какой прок от этой второй экономики, если в ней какой то бармен жил несопоставимо лучше того же слесаря.
А завгар рыбомясомолторга рассказывал обхсс кого вообще нельзя трогать.
Ну и про самые бедные страны европы ахахахаха.
Кассиры в супермаркетах живут везде примерно одинаково. А самые большие яхты у наших.
Да, я специально употребил слово "наших". Так аш слышно как шкворчит))

Nick Brake
Рули бывают разного уровня. Я не о ком-то персонально, а о типе руководителя.

Uzel
Хорошо что таких не осталось практически.

С коммунистами договориться можно. И очень даже легко.

Sraptak
для вас наоборот плохо.

С коммунистами договориться можно. И очень даже легко.

А какую ценность может иметь договор с комунистами, когда они вообще никто и ничего не решают.

Sraptak
С коммунистами договориться можно. И очень даже легко

Даже не мечтай, убогий
...
Пукан антикоммунизма рванул.

Nick Brake
Нахрена оно вам надо???

Uzel
Как не сказать убогому что он убогий? Это как минимум негуманно.

"Никогда не борись со свиньей! Оба будете в говне, но свинье это нравится!" (с)
И уже спустя пару постов между вами невозможно увидеть никакой разницы.

[/B]

[B]

[/B]

[B]

андрэ
не спешите-я имел ввиду что они и сейчас у руля. -как с согласием?

конечно. те, которые рулили тогда- рулят и сейчас.

Sraptak
и что?

ничего. констатация факта- не очень хорошо было с телефонами.

Nick Brake

А из-за того, что коммунисты были объединены в правящую партию, которая как раз и рулила всем.

А сегодня коммунист у руля - это не более чем характеристика его личных качеств и взглядов. Никакой партии за ним не стоит.

Давайте посмотрим на две даты: 07.11.17. произошла революция, а 13.03.38. была открыта станция Московского метрополитена Площадь Революции (легко посмотреть в Яндексе). А чем отмечено прошедшее тридцатилетие?

Zzander
Давайте посмотрим на две даты: 07.11.17. произошла революция, а 13.03.38. была открыта станция Московского метрополитена Площадь Революции (легко посмотреть в Яндексе). А чем отмечено прошедшее тридцатилетие?

paradox
стала сборищем карьеристов и стяжателей, а не строителей светлого будущего- как минимум, на уровне освобожденных секретарей. сейчас нами правит та же самая партия жуликов и воров, точнго также прикрываясь высокими словами. и иногда это одни и те же люди.

Kicker
Открытием многих станций метрополитена.

Но только в Столице, в Питере к новому стадиону "с грехом пополам"...

maior 0763
в 2005 кстати сотовый и дорог и не сильно еще распространен...

Zzander
Но только в Столице, в Питере к новому стадиону "с грехом пополам"...

paradox
а тогда "алтай" вызвал у западных журналистов шок

Помнится,

К рулю всегда стремятся карьеристы и стяжатели

[QUOTE][B]Да какой там шок...

paradox
не всегда приходят

андрэ
можно-финны и испанцы договорились лучше всех...

Их оставили в живых.

В следующий раз такой халявы уже не будет.

paradox
ничего. констатация факта- не очень хорошо было с телефонами.

Но вот что характерно - в тех деревнях я помню с детства, телефоны были. Теперь нет. И большинства деревень, как таковых, уже тоже нет.

Nick Brake
К рулю всегда стремятся карьеристы и стяжатели.

paradox
в результате переворота 53 года партия, сохранив название, стала сборищем карьеристов и стяжателей

Uzel
Но партия коммунистов особенно.

Ну ок.

Uzel
Но партия коммунистов особенно.

Ну ок.

Шаббар безудержного звездежа объявляется открытым.

Sraptak
райком закрыт все ушли на фронт".

Uzel
Не надо хвататься за единственную соломинку, всё ты понял. Участие партии в организации вооруженной борьбы с захватчиками не отменяет преступлений против собственного народа. И не меняет сути партии кем она была.

Если, конечно, речь не идет про оправдание преследования инакомыслия а условиях ультраправых диктатур.

Sraptak
Действия отдельных людей по корыстным мотивам и мотивам личной ненависти к народу и стране никак не не может порочить ни основную массу членов Партии, ни саму Партию.

Uzel
Да насрать на твою партию, забодал уже. И розами засыпать. Партия давно деградировала и протухла. Место ей в музее - чтоб люди ходили и видели, что получается когда веришь всяким проходимцам, для которых преданность своей секте превыше всего.

Uzel
Караул устал разговаривать с дебилом. А мотивы ваши давно известные - надо стравить и истребить миллионы, штоб укрепить свою власть а потом рассказывать что иначе было - ну никак.

Uzel
Дак не нужно было коммунякам людей миллионами убивать. Сейчас бы хватило. И да - пронзительные вскукареки идут как раз с последней линии обороны коммуняк, выдающих нынешние проблемы с преодолением их наследия - за системные.

И с народом в этот раз ОСОБЕННО не повезло. Да еще и лененбомбузаложыле!

Sraptak
И с народом в этот раз ОСОБЕННО не повезло

народ с пониманием относится, раз голосует под 75-80%

maior 0763
так получается и в СССР народ так же понимал-голосовали то не с меньшим результатом

Действия отдельных людей по корыстным мотивам и мотивам личной ненависти к народу и стране никак не не может порочить ни основную массу членов Партии, ни саму Партию.

Uzel
Разницу между выборами в СССР и выборами сейчас сам способен осознать, или и на это тебе посторонняя помощь нужна?

paradox
на советских выборах считали честнее

paradox
на советских выборах считали честнее

Можно вообще не считать.

но только не выборами.

paradox
тем не менее- считали и очень внимательно.

paradox
согласен. сталин и пытался в 36м году это сломать. ответом был большой террор.

paradox
и даже лично мне известен один случай, когда кандидата НЕ выбрали- он набрал около 80% минус

Zzander
Тем не менее, к процессу выборов относились очень серьёзно.

на советских выборах считали честнее

никакой разницы нет небыло да и быть не может.

поскольку имел отношение к подсчетам голосов в разное время- вы не правы

неправы как обычно вы.

при совке тоже участвовали?

да

видели вбросы и карусели? если да- признаю, что не прав

эт всё чепуха

ответьте просто- видели вбросы и карусели при ссср- да или нет? участвовали в работе избирательной комиссии при ссср- да или нет?

Uzel
Не лепи горбатого. Сталин большой террор организовал и направлял. Об этом прямо свидетельствуют указания Ежову, визы на расстрельных квотах и постоянные доклады Ежова Сталину о ходе и промежуточных итогах.

так ему уже с документами раз 10 уже показывали и доказывали но видимо вера непоколебима у парадокса ту же херь изо дня в день то дже самое про плоскую землю и разоблачение сталиным врагом несет

paradox
вбросы и карусели при ссср-

hamradio

так ему уже с документами раз 10 уже показывали и доказывали но видимо вера непоколебима у парадокса ту же херь изо дня в день то дже самое про плоскую землю и разоблачение сталиным врагом несет

hamradio
так ему уже с документами раз 10 уже показывали и доказывали

Sraptak
Как с историей с Катынью, отпечатанными на матричном принтере и личной подписью Сталина?

андрэ
нет.только вот мне плевать на вашу капитуляцию....

слив засчитан...

hamradio

так ему уже с документами раз 10 уже показывали

с документами 10 раз работал я. но в вас, как не в коня...

какими документами то?

Nick Brake
Вбросы и карусели при единственном кандидате в бюллетене - это такая же глупость, как "русская рулетка" на ПМ-е. 😀

а мы обсуждаем иное

paradox
с документами 10 раз работал я.

paradox
а мы обсуждаем иное

paradox
солженициным, как правило

Uzel
Какой именно? По Катыни чето в районе 2-х тысяч совецких документов в обороте.

Sraptak
миллионы миллиардров документов! Совершенно подлинных!

Uzel
Да нет , пока только тысячи 😊 но чтоб тебя с парадоксом укатать - хватит пары десятков.

штоп не перепутать где чья доля в планируемом гешефте.

Uzel
Скажи мне, ты умственно отсталый или всё время его косплеишь? Разницу между выборами в СССР и выборами сейчас сам способен осознать, или и на это тебе посторонняя помощь нужна?

я то осознаю и тебе бы это сказал но есть такая поговорка: объяснять что то дураку,сам дураком станешь.
и да-я тебя предупреждал насчет оскорблений? это в последний раз терплю...
по хорошему предупреждаю.
спорить это не значит оскорблять но похоже ты берега теряешь...

это такая же глупость, как "русская рулетка" на ПМ-е.

Вбросы и карусели при единственном кандидате в бюллетене - это такая же глупость,

Разницу между выборами в СССР и выборами сейчас

Uzel
Да нет , пока только тысячи 😊 но чтоб тебя с парадоксом укатать в жыжу - хватит пары десятков.

что,туалетной бумаги нет? так эти тыщщи не заменят.. 😊
туалетная бумага он и качественнее и ценнее.

слив засчитан

сантехника включил?

КМ
О Катыни нет достоверных документов, что это сделано по указания Сталину

КМ
Но даже если и так

Running_ Wild
Напомню малограмотным фолк-историкам - записка Берии , и визы на ней Сталина, Ворошилова , Молотова и Микояна исследованы графологической экспертизой по делу ГВП, признаны подлинными. Пешыте письмы мелким подчерком.

Что неудивительно, так как шрифт, использовавшийся при изготовлении подделки был выпущен после 1983 года.

Я уже не говорю о том, что за всю историю СССР нет ни свидетельств, ни каких-либо документов, доказывающих существование практики бессудных казней. Ни против своих граждан, ни иностранных.
Поэтому если в архивах СССР не сохранилось ни судебных решений и вынесений приговоров по заключенным в Катыни. Ни материальных свидетельств существования подобных документов ранее.

Это значит, что к событиям в Катыни СССР никакого отношения не имеет.

Sraptak
Да вот только на трех ключевых страницах документа образцы шрифта пишущей машинки отсутствуют и в особом отделе Кремля.

Sraptak
Что неудивительно, так как шрифт, использовавшийся при изготовлении подделки был выпущен после 1983 года.

Sraptak
И более не встречаются ни в одном из документов конца тридцатых.

Running_ Wild
Кто это интересно исследовал все документы конца 30-х, штоб это утверждать? 😊

И вопрос даже не в том, что у группы яковлева, лепивших фальшаки по архивам после 1983 года, не было доступа в архивы особого отдела Кремля. Им просто это и не требовалось, так как задача была опорочить, а не делать исторически безупречные подделки.

Sraptak
Где хранятся все образцы шрифтов пишущих машинок, использовавшихся в организации.

Sraptak
И вопрос даже не в том, что у группы яковлева, лепивших фальшаки по архивам после 1983 года, не было доступа в архивы особого отдела Кремля. Им просто это и не требовалось, так как задача была опорочить, а не делать исторически безупречные подделки.

Sraptak
Я уже не говорю о том, что за всю историю СССР нет ни свидетельств, ни каких-либо документов, доказывающих существование практики бессудных казней. Ни против своих граждан, ни иностранных.
Поэтому если в архивах СССР не сохранилось ни судебных решений и вынесений приговоров по заключенным в Катыни. Ни материальных свидетельств существования подобных документов ранее.

Это значит, что к событиям в Катыни СССР никакого отношения не имеет.

Напомню малограмотным фолк-историкам - записка Берии , и визы на ней Сталина, Ворошилова , Молотова и Микояна исследованы графологической экспертизой по делу ГВП, признаны подлинным.

это шедевр!!!!!!!!!!!! кем признаны? может независимой международной комиссией?
да нет,последователями того же Берии,Сталина и прочих...
то помнится ссылался на сталинский суд над панфиловцами...
теперь на тех же чиновников
прикольно-с одной стороны поливаем грязью и дерьмом но когда надо и выгодно на тех же и ссылаемся.
скоро на солженицына начнешь ссылаться...хотя ссылался уже и не раз но не понял этого

прикольно скажем на фоне этой блевотины смотрится это:
24 марта стало известно о том, что Шойгу отменил приказ 'О рассекречивании архивных документов Красной армии и Военно-морского флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов'. На документе, действовавшем с 8 мая 2007 года, стояла подпись предшественника Шойгу - Сердюкова. Как итог, в предыдущие годы исследователи получили возможность работать с ранее недоступными материалами. Об этом сообщает "Рамблер".

или это:
В марте 2014 года межведомственная Комиссия по защите государственной тайны продлила срок секретности для документов ВЧК-КГБ за 1917-1991 годы на следующие 30 лет.

балабола выключил

А шифровки из Калининского УНКВД "принял от конвоя 259, исполнено 259" Тоже яковлев придумывал?

Любая казнь по решению тройки - бессудная.

Организация и работа судов, как и троек, сопровождается документальным оборотом. Документы по ним есть? Нет?

Далее. Расстрел 21 тысячи человек должна сопровождаться документами по материально-техническому обеспечению. Кто стрелял. Из чего стрелял. Кто копал. Кто закапывал. Кто писал медицинские заключения о результатах расстрела. Кто вел учет расстреливаемых. Где эти люди ели, где спали. На каком основании были привлечены. Кто отдавал приказы. Все это должно быть отражено в документах. Документы есть? Опять нет?

Как-то странно получается. Куда не плюнь - ничего нет. Есть только один липовый документ и "признание" документов "совершенно подлинными" со стороны власовцев, захвативших власть в стране.

Куда не плюнь - ничего нет.

андрэ
того что есть более чем за глаза.

в смысле нынешней власти?

андрэ
в смысле вменяемым людям-не идиотам....

Ну, как и Россия в оценке двадцатого венка. Так и критерий вменяемости при этой оценке. Существует в двух ипостасях.
- Россия и вменяемость большевиков.
- И Россия и вменяемость власовцев, лотошан и прочих прекрасных людей и блестящих царских офицеров с добрыми лицами, добровольно и без принуждения вылизывавших сапоги гитлеру.

Третьему, мой друг, тут не быть.

то есть в смысле правых, являющихся классовыми и идейными союзниками коллаборационистов, воевавших на стороне евронацизма?

Третьему, мой друг, тут не быть.

maior 0763
это шедевр!!!!!!!!!!!! кем признаны? может независимой международной комиссией?

Sraptak
1. Тройки существовали с 1937 по 1939 год.

Sraptak
Тройки не выносили приговоры. Тройки либо утверждали приговоры, вынесенные судами. Либо пересматривали.

Sraptak
Как-то странно получается. Куда не плюнь - ничего нет.

Sraptak
То что то как то как до дела доходит

Просто малограмотным дятлам гораздо легче задавать вопросы , чем отвечать на них.

maior 0763
то помнится ссылался на сталинский суд над панфиловцами...
теперь на тех же чиновников
прикольно-с одной стороны поливаем грязью и дерьмом но когда надо и выгодно на тех же и ссылаемся.
скоро на солженицына начнешь ссылаться...хотя ссылался уже и не раз но не понял этого

признаны подлинными.

paradox
пиши исчо!

пиши исчо!

андрэ
уж сколько можно-один хрен вам не поможет.

лучше ты напиши

Running_ Wild
Ты же говорил о бессудных казнях в СССР вообще. А почему сейчас решил поговорить о периоде 1937-39.

Опять нет?

Running_ Wild
Тройки спокойно работали по отдельным видам преступлений десятилетиями - просто ты не знал и забыл.

Running_ Wild
Чего ты от меня хочешь по данному конкретному вопросу? Я даже понять что ты пишешь, и то не могу. Ощущение что у тебя припадок там и ты чешешься весь.....успокоительного и попробуй ещё раз.

а ты сходи в сортир,избавься от гавна что у тебя накопилось,вишь оно не помещается уже в узле,аж клонов насоздавал и тогда и поймешь божий человек.
все ты прекрасно понял да дерьмо в тебе на дает этого сделать...
повторю еще раз и напомню: ты,вместе с вадей, отрицал подвиг панфиловцев ссылаясь на сталинский суд!!!!!!!!!! бинго.

Sraptak
о, вот это я понимаю исполнение тверка. "вот что значит школа".

Sraptak
Пруфы:

отрицал подвиг панфиловцев ссылаясь на сталинский суд!!!!!!!!

Running_ Wild
Поучи своего мужика щи варить. Покуда ты будешь изъясняться как идиот - я буду тебя называть идиот. И ппо другому не будет. Можешь уже жать треугольник, информатор опущенный.

знаешь узел,я не хочу гавна в разделе этом и не хочу дезерта подставлять и скажу кратко-ПНХ.
и забань в своем разделе мразота,я там шифровать посыл не буду.
хотя какая ты мразота,так,перхоть подзалупн...я
а как гамно то полезло 😊

для модератора-мои извинения за этот пост и более этому я отвечать не буду.
я ему отвечу в разделе где он модератор

paradox
это вообще особая тема- то сталинский суд говно, то истина в последней инстанции... кстати- даже и не суд..

maior 0763
и забань в своем разделе мразота,я там шифровать посыл не буду

paradox
это вообще особая тема- то сталинский суд говно, то истина в последней инстанции...

так и смешно это.
вадя ссылается на солженицына и нашего же историка,узел ссылается на сталина и советских чиновников 😊
и главное то что ссылки все в инет.
а в инете как-хошь доказать существование нло-тыщща доказательств.
не хочешь-тоже тыщща доказательств.
я привел ссылки выше-большинство документов кгб-нквд засекречены еще на 30 лет...
и на этом все

maior 0763
знаешь узел,я не хочу гавна в разделе этом

maior 0763
и не хочу дезерта подставлять

Running_ Wild
Какого же тверка. Ты говорил в СССР бессудных казней не было в принципе. Тебе объяснили на пальцах что все приговоры троек - не по моему хотению а по Конституции СССР - бессудные. После этого тебя понесло в какие то дебри. Если это и тверк - то лично твой.

Приговор суда, утвержденный тройкой - это такой же законный приговор, как приговор суда. С точки зрения врага страны и государства можно оспаривать легитимность тройки как института правосудия, но к вопросу, что тройки действовали на основании закона и их работа сопровождалась соответствующей документальной отчетностью. Вопросы легитимности никак не относятся.

У троек на каждого расстрелянного недострелянного была бумажка. Где тут бумажки на двадцать одну тысячу человек контингента?

Running_ Wild
1000 рублей.

Sraptak
прилетели свиристели, насвистели, улетели!

Sraptak
Приговор суда, утвержденный тройкой - это такой же законный приговор, как приговор суда.

Sraptak
но к вопросу, что тройки действовали на основании закона

Sraptak
У троек на каждого расстрелянного недострелянного была бумажка. Где тут бумажки на двадцать одну тысячу человек контингента?

У троек на каждого расстрелянного недострелянного была бумажка. Где тут бумажки на двадцать одну тысячу человек контингента?

оо уже ответило-сожжено.
ну кто бы сомневался...

Running_ Wild
Перечитай справку Шелепина.

Sraptak
да ну? Сожжены? На слово верить?

щас тебе ответят:
зуб на холодец
мамой клянусь 😊
и процитируют очередные бредни из инета.

Sraptak
Это значит, что к событиям в Катыни СССР никакого отношения не имеет.

Признать документы подлинными и быть подлинниками разные вещи. Подлинниками документы признали те, и тогда, когда это было очень выгодно разрушителям СССР. В самой Польше многие историки с самого начала сомневались в участии СССР, потому как почерк уж больно характерный для немцев. Да и вообще, слишком много там странностей. Например, с вещами. Если сопоставить с известными местами советских казней, то очень мало общего.

Sraptak
да ну? Сожжены? На слово верить?

Глава Минобороны России Сергей Шойгу отменил приказ своего предшественника Анатолия Сердюкова 'О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов'

и еще:комитет по гостайнам,Сведениям, засекреченным ВЧК-КГБ в 1917-1991 гг., продлили режим гостайны еще на 30 лет

Running_ Wild
[B]
Да можешь и не верить. Мне какая разница, тем более это довольно второстепенный вопрос./B]

Sraptak
То есть доказательств причастности СССР к расстрелу поляков нет.

КМ
В тему:

о том и речь..
те ярсы что бегают по полям у нас и что стоят в шахтах,не полетят пока не будет получен код.
а кодом владеет как раз элита.
как то разговаривал со сведущим человеком-невозможно взломать систему ядерного запуска.
как то говорит был сбой и полностью электронные блоки отвечающий за код меняли
так что не запустят ракеты до тех пор пока не получат коды запусков....

про политику низзя но Роман сказал ссылки можно 😊
потому вот на япе выкладывали,в общем все совпадает..:
https://www.yaplakal.com/forum1/topic802411.html

ха прикольно..поискал еще публикации в более авторитетных изданиях-а нет их.
мля,еще полгода назад были 😊

Sraptak
То есть доказательств причастности СССР к расстрелу поляков нет.

Советская сторона признала вину за эти события.

Мороженщик

Советская сторона признала вину за эти события.

признал горбатый
тот который развалил и предал страну....
потому и жил в германии и так его любили в европе
а признал что бы иметь хорошее лицо перед европой.
причем свое а не страны на которую ему было плевать.

что смишно-а ведь восторгаются им вон некоторые,он СССР развалил,империю зла!
а не думают о том имбицилы что ипать не рожать и ломать не строить.
вот если бы он построил новое государство без зла-честь и хвала ему.
а так-уррра горбатому,он страну развалил...окуеть.
янки Вашингтону радуются а мы горбатому...