Дело о геноциде народов СССР в годы ВОВ

- Учитывая масштаб карательных действий и полученные доказательства их направленности на полное уничтожение мирного населения советских республик, в Следственном комитете принято решение о возбуждении уголовного дела о геноциде народов Советского Союза немецко-фашистскими захватчиками в годы Великой Отечественной войны, - заявил Бастрыкин.

По его словам, в одно производство объединили все уголовные дела, возбужденные в последнее время по новым фактам обнаружения останков жертв бесчеловечного обращения и массовых убийств мирного населения и военнопленных в различных регионах России и в Крыму. Дела возбуждались по статье 357 УК РФ о геноциде.

Он отметил, что поскольку преступления против человечества не имеют срока давности, СК РФ проводит методичную работу по раскрытию фактов геноцида, установлению и поиску военных преступников из числа немецко-фашистских захватчиков. Под эгидой ведомства работают поисковые отряды, проводятся раскопки в известных местах дислокации концлагерей, массовых убийств и т. д., исследуются массовые захоронения. В поисковых отрядах трудятся офицеры СК и студенты ведомственных вузов. Он отметил, что ранее поисковая работа в разных регионах носила разрозненный характер, и было принято решение эту работу централизовать.

- Сотрудники ведомства будут заниматься этой деятельностью в свободное от работы время, в том числе во время отпусков. Их не смущает подобный режим, ведь цель движения и сотрудников СК России - найти как можно больше людей, погибших в годы ВОВ, увековечить их память, почетно перезахоронить останки, передать сведения потомкам и отдать дань уважения подвигу героев, - рассказал председатель СК.

Напомним, в 2020 году в России следственные органы стали массово возбуждать дела о геноциде мирных граждан в ходе Великой Отечественной войны. В семи регионах России было возбуждено по меньшей мере 10 уголовных дел о геноциде против мирного населения СССР.

По некоторым фактам свое слово уже сказал суд. Например, в октябре прошлого года Солецкий районный суд признал геноцидом массовые убийства мирных жителей нацистами в деревне Жестяная Горка Ленинградской области в 1942 году (с 1944 года - Новгородской области).

Уголовное дело о геноциде белорусов в годы Великой Отечественной войны планируют возбудить в Беларуси. Александр Лукашенко на митинге в Хатыни заявил, что предъявит собранные материалы странам Запада, которые 'поучают белорусов демократии'. Он также заявил, что геноцид белорусов якобы проводился под БЧБ-флагами.
https://news.tut.by/economics/723058.html
https://president.gov.by/ru/events/uchastie-v-respublikanskom-mitinge-rekvieme-k-godovshchine-hatynskoy-tragedii

Дело о геноциде народов СССР в годы ВОВ

bigross
Народ недоумевает, а "наполеон" и "татаро-монголы" отчего ж не вспомнеты, не охвачнеты?

bigross
Народ недоумевает, а "наполеон" и "татаро-монголы" отчего ж не вспомнеты, не охвачнеты?

bigross
Народ недоумевает, а "наполеон" и "татаро-монголы" отчего ж не вспомнеты, не охвачнеты?

Так что юридическая оценка николашки-кровавого и его компании у нас еще впереди. А равно как и художества этого режима.

Sraptak
юридическая оценка ........... у нас еще впереди.

ralf945
Присоединим к калининграду немчурию?

Они конечно крепко накосячили во время ВМВ, но не настолько же)))

Sraptak
тем, что преступления против человечества срока давности не имеют.

Так что юридическая оценка николашки-кровавого и его компании у нас еще впереди. А равно как и художества этого режима.

Тоже по выходным раскрывать будут?))

Сотрудники ведомства будут заниматься этой деятельностью в свободное от работы время, в том числе во время отпусков

Мороженщик
Тоже по выходным раскрывать будут?))

ArGeo
Преступления царизма и наполеона в отпуске будут раскрывать, хана Батыя будут на пенсии колоть.

Вы же соседней теме клеймить СССР пытаетесь, аргументами из "Огонька " 990х годов выпуска, а как расследовать преступления против СССР, так уползаете в юродствование?
Или "Вы не понимаете, тут другое" 😀

SBZ

Вы же соседней теме клеймить СССР пытаетесь, аргументами из "Огонька " 990х годов выпуска, а как расследовать преступления против СССР, так уползаете в юродствование?
Или "Вы не понимаете, тут другое" 😀

Я вот не понимаю смысла этих телодвижений следаков в свое нерабочее время. Кого они судить то собрались? 75 лет прошло, основные виновники нацисты понятны, их пособники из местных тварей тоже, кого они собрались судить? Или же, ну наконец-то! хотят исправить совковый бред и признать-таки события на территории СССР геноцидом? историческую справедливость восстановить?
И вместо того чтобы наконец успокоиться, перестать страдать победобесием, разжигать новую ненависть в народе, только уже непонятно к кому, вместо этого лучше попытаться донести до народа вес трагизм ситуации и глубокую боль потерь.

Кого они судить то собрались?

ArGeo

Я вот не понимаю смысла этих телодвижений следаков в свое нерабочее время. Кого они судить то собрались? 75 лет прошло, основные виновники нацисты понятны, их пособники из местных тварей тоже, кого они собрались судить? Или же, ну наконец-то! хотят исправить совковый бред и признать-таки события на территории СССР геноцидом? историческую справедливость восстановить?
И вместо того чтобы наконец успокоиться, перестать страдать победобесием, разжигать новую ненависть в народе, только уже непонятно к кому, вместо этого лучше попытаться донести до народа вес трагизм ситуации и глубокую боль потерь.

Ой мы не понимает)))
Попытки ревизионизма не видите? Попытки оправдать нацистов не видите? Попытки героизации нацистских пособников не видите? Причем то, что все это осуществляется на уровне государств тоже не видите?
Попытки выставить претензии России тоже не видите? Вот и нужно разобраться досконально, кто что натворил и кто должен"платить и каяться" на самом деле.

Попытки героизации нацистских пособников не видите? Причем то, что все это осуществляется на уровне государств

SBZ
Ой мы не понимает)))
Попытки ревизионизма не видите? Попытки оправдать нацистов не видите? Попытки героизации нацистских пособников не видите? Причем то, что все это осуществляется на уровне государств тоже не видите?
Попытки выставить претензии России тоже не видите? Вот и нужно разобраться досконально, кто что натворил и кто должен"платить и каяться" на самом деле.

SBZ

Ой мы не понимает)))
Попытки ревизионизма не видите? Попытки оправдать нацистов не видите? Попытки героизации нацистских пособников не видите? Причем то, что все это осуществляется на уровне государств тоже не видите?
Попытки выставить претензии России тоже не видите? Вот и нужно разобраться досконально, кто что натворил и кто должен"платить и каяться" на самом деле.

Если СК возьмёт на работу Капитана Очевидность, Кэп освоит бюджет и гениально, используя методы дедукции и научного тыка, квадратно-гнездовым способом докажет что таки да, поведение нацистов попадает под определение геноцида, виноваты в этом некие господа по фамилии Гитлер и Гиммлер, а непосредственно акт геноцида в деревне Верхнее Гадюкино устроил штурмбаннфюрер СС Ганс фон Штирлиц, то что изменится? Виновных к суду привлечь не представляется возможным, по причине их смерти, а так в очередной раз докажем что колесо круглое, а солнце жёлтое. Кэп получит государственную награду и премию, а в канун 9 мая зомбоящик захлебнутся от очередного витка победобесия.

ArGeo
то что изменится?

bigross
Особый интерес представляет отсутствие реакции у израильтян, хотя выборы, понятно, но всё ж.

А на что они должны реагировать? За свой геноцид они от Германии бабло нехилое получили, а мы при совдепии отказались за геноцид Германию финансово геноцидить.
За порушенное добро мы с ГДР вывозили репарации намного дольше чем союзники со своей ФРГ, а вот за убитых сограждан отказались брать. И даже 40 лет занижали число погибших, чтобы кто чего не подумал. А теперь поезд ушел. Все равно что Монголии предъявы кидать за их Чингизхана, и за статую душегубца в центре их страны.

ArGeo
За свой геноцид они от Германии бабло нехилое получили

MixRW
Главное чтобы печенеги с половцами не отвертелись, суки!

Их же вроде царь Владимир до ковида победил и искоренил, а остатки от ковида сдохли.

Kicker
Тогда что остаётся?

Kicker
А сейчас в чём загвоздка?

SBZ
Попытки ревизионизма не видите? Попытки оправдать нацистов не видите? Попытки героизации нацистских пособников не видите?

SBZ
Причем то, что все это осуществляется на уровне государств тоже не видите?
Попытки выставить претензии России тоже не видите? Вот и нужно разобраться досконально, кто что натворил и кто должен"платить и каяться" на самом деле.

ferrero
а когда депортации изучат? много сгинуло в казахстанских степях...

Да, у казахов нефть есть и куча земель. Байконур в конце концов, а то наш Восточный что-то не очень. Мы к ним поселенцев на оздоровление, а они в их степях сгинули, ещё и коммуняки кучу земель им подарили. Надо их проучить по всей юридической строгости!)))

Kicker
Эффект от этого сумасшествия чуть меньше, чем никакой.

ArGeo
А сейчас загвоздка в том что Королевство Венгрию искоренили в 1945г. А совершенно новое государство ВНР подписало и оплатило все что ему предъявили за участие в войне не на той стороне и после чего состояло в дружеских отношениях с СССР, в одном экономическом и военном блоке, что является со стороны СССР отсутствием претензий. И расследования СК будут не выявлением новых, вдруг открывшихся фактов, а иной интерпретацией тех событий, за которое Венгры уже наказаны и получили расписку в отсутствии задолженности.

bigross
Вы правы.

Не сильно удивлюсь, если Навального по вновь вскрывшимся фактам геноцида доосудят ещё лет на 15. А чего, ветерана оскорбил, значит пособник.

Kicker
И так ли уж все факты по зверствам венгров изучены и вопрос целиком и полностью закрыт?

ArGeo
доосудят ещё лет на 15

Kicker
И так ли уж все факты по зверствам венгров изучены

bigross
Там ещё и румыны были.

bigross
А чеченцы встречную предъяву не собираются соорудить, в рамках прецедентного права, и вообще?

Так вроде бы они некисло от нас так получают)))

ArGeo
У тебя было время аж в 75 лет, два поколения, чтобы изучить все факты, которые нигде искать не надо, проводить следственные действия, они задокументированы, причем как раз следственными органами СССР, теперь лежат в архивах, какие то в открытом доступе, какие то засекречены, но это не важно. Важно то что факт зверств был установлен, как его интерпретировать это уже наше было дело и что делать с пойманными преступниками и поверженным государством. Мы государство простили, преступников наказали и официально закрыли тему. Заново открыть не получится.

Kicker
Ну вот по немцам же открыли. Почему по остальным не получится?
Фашизм вообще вроде как в Италии зародился...

Не путайте фашизм и нацизм. Если что, то Гитлер то был антифашистом и аншлюс с Австрией, настоящей фашистской страной, получился лишь со второго раза, а в первый раз за фашистскую Австрию вступилась фашистская Италия. А вот уже со второго раза захавал и всех фашистов ссаными тряпками разогнал.
Гитлер был социалист. Национал-социалист.
Фашизм это политическое и экономическое устройство государства, а нацизм это учение о расовом превосходстве. У нас фашистов сравняли с нацистами. Хотя это все равно что горячее называть красным.
С немцами вполне бодро воевали бразильцы в Италии дрались, Бразилия тогда тоже была фашистской, и Испания.

ArGeo
и товарищами они друг друга называли

ArGeo
У тебя было время аж в 75 лет, два поколения, чтобы изучить все факты, которые нигде искать не надо, проводить следственные действия, они задокументированы, причем как раз следственными органами СССР, теперь лежат в архивах, какие то в открытом доступе, какие то засекречены, но это не важно. Важно то что факт зверств был установлен, как его интерпретировать это уже наше было дело и что делать с пойманными преступниками и поверженным государством. Мы государство простили, преступников наказали и официально закрыли тему. Заново открыть не получится.

Геноцид не имеет сроков давности, не все преступники еще умерли, а умерших героизируют. да и судя по поведению некоторых соотечественников- не мешало бы и им мозги прочистить, чтобы не пытались нацистов оправдывать.

bigross
А чеченцы встречную предъяву не собираются соорудить, в рамках прецедентного права, и вообще?

Вы где были последние лет 30?

SBZ

Геноцид не имеет сроков давности, не все преступники еще умерли, а умерших героизируют. да и судя по поведению некоторых соотечественников- не мешало бы и им мозги прочистить, чтобы не пытались нацистов оправдывать.

Если кто альтернативно одарён, повторяю. Своими действиями или бездействиями СССР признал отсутствие претензий по поводу истребления наших сограждан в ВОВ. Предъявить можно лишь то что вдруг вскроется впервые, и до этого времени не было известно. А все что творилось на нашей территории, все задокументировано, причем следственными органами СССР, в рамках расследования преступлений оккупантов и можно привлечь к ответственности лишь тех личностей, которых не удалось поймать. А за деяния государства агрессора уже был вынесен приговор и наказание. И если оно было слишком мягким, или было умышленно прощено многое, так это на совести руководителей нашего государства. А два раза за одно и то же не судят. И если ты одно простил, то потом передумать уже поздно.

ArGeo
Если кто альтернативно одарён, повторяю

опять пытаетесь свою неграмотность хамством прикрыть? Если Вам той же монетой ответить опять плакаться и жаловаться побежите?

ArGeo
Своими действиями или бездействиями СССР признал отсутствие претензий по поводу истребления наших сограждан в ВОВ.

Генералисимус Сталин
Ну это все хорошо правильно а посадим кого Меркель??? или Берлускони???

Меркель мы по хорошей доброй традиции возьмём к себе в какой-нибудь трансстройнефтегаз директором на зряплату в охулиард денег. А Берлускони друг царя, его нельзя.

SBZ
ссылочку на подобное официальное заявление приведите

Гуглите Парижские мирные договоры. С каждой програвшей стороной был такой заключён. К ответственности за военные преступления привлекаются физические лица, на государства накладываются репарации и прочие обременения по договорам.
По духу договоров во всем виновата Германия. Которая до 1991 не имела в полной мере суверенитета и мы могли ей предъявлять и склонять ее на тему геноцидов. После был заключён договор 4х держав, который поставил точку и дал Германии суверенитет.
Можно все это оспаривать и предъявлять задним числом, но толку от этого будет примерно ноль в периоде.

ArGeo

Гуглите Парижские мирные договоры. С каждой програвшей стороной был такой заключён. К ответственности за военные преступления привлекаются физические лица, на государства накладываются репарации и прочие обременения по договорам.
По духу договоров во всем виновата Германия. Которая до 1991 не имела в полной мере суверенитета и мы могли ей предъявлять и склонять ее на тему геноцидов. После был заключён договор 4х держав, который поставил точку и дал Германии суверенитет.
Можно все это оспаривать и предъявлять задним числом, но толку от этого будет примерно ноль в периоде.

Еще раз, ссылочку на подтверждение Ваших слов приведите

SBZ
Все правильно, хотели"наши западные партнеры" пересмотреть итоги 2МВ, так давайте пересмотрим, без замалчивания и спускания на тормозах. А геноцид как преступление срока давности не имеет.

SBZ

Ой мы не понимает)))
Попытки ревизионизма не видите? Попытки оправдать нацистов не видите? Попытки героизации нацистских пособников не видите? Причем то, что все это осуществляется на уровне государств тоже не видите?
Попытки выставить претензии России тоже не видите? Вот и нужно разобраться досконально, кто что натворил и кто должен"платить и каяться" на самом деле.

ArGeo
Это как с ФРГ. Мы при совке с них ничего не брали и отказывались брать, совок закончился и появилась добрая воля Германии и они заплатили какие-то копейки оставшимся в живых угнанным на принудительные работы в Германию. Не захотели бы не заплатили. Но видимо есть немного совести и хоть кому-то что-то дали

Немного совести? Правда?!?!?

А вы в курсе, что с Германии только недавно прекратили брать репарации, на минуточку, за Первую мировую войну. Противники Германии ей ничего не простили и получали до последнего. Только вот это нигде практически не афишировали, случайно где-то проскочило.

Pragmatik

Немного совести? Правда?!?!?

А вы в курсе, что с Германии только недавно прекратили брать репарации, на минуточку, за Первую мировую войну. Противники Германии ей ничего не простили и получали до последнего. Только вот это нигде практически не афишировали, случайно где-то проскочило.

Могли бы и мы брать свою долю, если бы не большевики.
Все афишировали, тему репараций за ПМВ часто муссировали, никто не стеснялся. Вот только инфляция за 100 лет сделала эти суммы достаточно смехотворными из неподъемных в 20х годах прошлого века, а про индексацию в Версале в 1919 никто не подумал.
Но на мой взгляд, это говорит не о жадности, а о верховенстве закона и твердости исполнения договоров, подписал плати хоть сто лет.

ArGeo
Могли бы и мы брать свою долю, если бы не большевики.

Pragmatik
А вы в курсе, что с Германии только недавно прекратили брать репарации, на минуточку, за Первую мировую войну.

ArGeo

Если кто альтернативно одарён, повторяю. Своими действиями или бездействиями СССР признал отсутствие претензий по поводу\

Sraptak
СССР больше нет.

Ну значит и претензии предъявлять некому. Напали на кого? На СССР, геноцидили чьих граждан? СССР. Вот от СССР и принимаются заявки.

СССР больше нет.

Глава дома Габсбургов использует Украину против России

Карл Габсбург-Лотарингский, нынешний глава дома Габсбургов и эрцгерцог Австрии, подверг критике интервью британского принца Гарри и его жены Меган Маркл известной американской журналистке Опре Уинфри. По его словам, «эти двое» проиграли гонку за наследование короны, отчего их «постановочное появление» в телеэфире – не проблема, а всего лишь «внутренние сплетни и мусор».

Реакция наследника влиятельного дома Габсбургов – это не просто пища для светской хроники из жизни бывших и действующих монархов. Эрцгерцог Австрии является одним из значимых игроков на мировой политической шахматной доске. Как отмечает польское издание Myśl Polska, он начинает играть все более активную роль в различных инициативах, которые в основном касаются Центрально-Восточной Европы, несмотря на то, что его династия потерпела крах более 100 лет назад.

Издание напоминает, что отец Карла, Отто фон Габсбург, в 1971 году стал одним из первых спонсоров и инициаторов создания Всемирного экономического форума (в то время известного под названием Европейский форум менеджмента) в Давосе. 32- летний Клаус Шваб, автор нынешней скандальной работы «COVID-19: великая перезагрузка», получил поддержку в виде финансовых грантов и обширных знакомств, которые вскоре позволили ему основать один из самых влиятельных дискуссионных форумов, контролируемых глобалистами.

Габсбурги являются частью сети, состоящей из аристократических семей, представителей банковского и финансового мира, пытающихся оказывать неформальное влияние на принятие решений. Их программа в области внешней политики сводится к нескольким общим пунктам: поддержка американского присутствия в Европе, создание федеративного государства из ЕС с лишением суверенитета национальных государств и, что самое главное, жесткая конфронтация с Россией и стимулирование шовинистического национализма в постсоветских республиках. 

ArGeo

Ну значит и претензии предъявлять некому. Напали на кого? На СССР, геноцидили чьих граждан? СССР. Вот от СССР и принимаются заявки.

Напали на весь союз государств, в том числе и РСФСР.
Ваша очередная попытка оправдать нацистов снова провалилась

[/B]

[B]

bigross
ArGeo, SBZ, камараден - удалил ваши последние сообщения.
Не понравились...

Не в претензии 😀

SBZ

Не в претензии 😀

Удивительно, удаление вашего сообщения автором темы это разве не переход на личности и не затрагивание тонких струн ранимой души? 😀

ArGeo

Удивительно, удаление вашего сообщения автором темы это разве не переход на личности и не затрагивание тонких струн ранимой души? 😀

Нет, не переход 😀

Генералисимус Сталин
где моя доля???? у меня прадед там ногу потерял.............по бабкиной линии

ArGeo
Ну значит и претензии предъявлять некому. Напали на кого? На СССР, геноцидили чьих граждан? СССР. Вот от СССР и принимаются заявки.

РФ правопреемник СССР. При этом, РФ оплатила даже царские долги. Ой, вы таки не знали? Ну таки теперь знаете. И не говорите, что вам не говорили.)

https://lenta.ru/news/2021/03/24/shoigu/

Pragmatik
Кстати, свежая новость - Шойгу отменил приказ Серд.кова, который открывал архивы Великой Отечественной.
Вопрос - нахрена? Опять будет секретить то, что весь мир знает, а нам не положено? Про "друзей-братушек", зверствовавших вместе с немцами, и т.д. и т.п.

https://lenta.ru/news/2021/03/24/shoigu/

Пропаганда и мифология победобесия и правда, как оно было на самом деле очень сильно разошлись курсами. Наиболее пытливые умы начали лазить в архивы, смотреть цифры, на кулькуляторе считать, вопросы задавать, поэтому лучше зарыть от греха, чтобы не полезли дальше и глубже в архивы за подтверждением своих догадок.
Вот пример. Блокадный Ленинград. Страшнейшая трагедия. Но все ли было сделано с нашей стороны? А что предлагалось сделать? Хотели ли его сдать и когда передумали? а почему в городе работала промышленность, которая потребляла тысячи тонн ресурсов, которые надо завозить, и почему на самый критический момент голода не остановили промышленность, чтобы завозить больше продовольствия?
Лучше сообщить официальную версию, снабдить общественность официальными числами и засекретить архивы, чтобы не лазили и не опровергали.

И это был настоящий геноцид. И они в нем виноваты. И каждый раз им нужно этим тыкать под нос.

ArGeo
победобесия

ArGeo
Вот пример. Блокадный Ленинград. Страшнейшая трагедия. Но все ли было сделано с нашей стороны? А что предлагалось сделать? Хотели ли его сдать и когда передумали?

ArGeo
а почему в городе работала промышленность, которая потребляла тысячи тонн ресурсов, которые надо завозить, и почему на самый критический момент голода не остановили промышленность, чтобы завозить больше продовольствия?

SBZ
Вы на самом деле не знаете или просто таким тупым прикидываетесь? Промышленность работала, чтобы обеспечть фронт, который и защищал Ленинград, прикрывал Дорогу Жизни и в итоге участвовал в снятии блокады. Если бы промышленность не работала, то фронт мог рухнуть, тогда жители Ленинграда были бы обречены на гибель.

Ага, за вторые полгода 1941 сделали более 700 танков КВ, это тех, которые в одиночку могли дивизию немцев остановить, если правильно поставить. По своей мощи эти 700 КВ были сопоставимы, если не превосходили все танковые группы Вермахта. Удивительно что с этими 700 КВ боялись что фронт рухнет, а не рассчитывали до Берлина доехать.
Фронт рухнет, ага, ага, немцы ударные части сняли с Ленинградского фронта и перебросили на московское направление, причем ещё до того как начался голод в городе. Разведка ворон считала? Ах да, было больше нечего делать, как расстреливать зачем-то преподавателей вузов зимой и весной 1942. Несколько сотен голодных преподавателей и студентов расстреляли. То что студенты были не на фронте наверняка говорит о том что не пригодны к строевой были или обладали бронью, как перспективные учёные.

ArGeo

Ага, за вторые полгода 1941 сделали более 700 танков КВ, это тех, которые в одиночку могли дивизию немцев остановить, если правильно поставить. По своей мощи эти 700 КВ были сопоставимы, если не превосходили все танковые группы Вермахта. Удивительно что с этими 700 КВ боялись что фронт рухнет, а не рассчитывали до Берлина доехать.
Фронт рухнет, ага, ага, немцы ударные части сняли с Ленинградского фронта и перебросили на московское направление, причем ещё до того как начался голод в городе. Разведка ворон считала? Ах да, было больше нечего делать, как расстреливать зачем-то преподавателей вузов зимой и весной 1942. Несколько сотен голодных преподавателей и студентов расстреляли. То что студенты были не на фронте наверняка говорит о том что не пригодны к строевой были или обладали бронью, как перспективные учёные.

Вы по существу что-то написать можете,без бредогенерации? Весна так действует?

ArGeo
а почему в городе работала промышленность, которая потребляла тысячи тонн ресурсов, которые надо завозить, и почему на самый критический момент голода не остановили промышленность, чтобы завозить больше продовольствия?

ArGeo
Несколько сотен голодных преподавателей и студентов расстреляли. То что студенты были не на фронте наверняка говорит о том что не пригодны к строевой были или обладали бронью, как перспективные учёные.

SBZ
Промышленность работала, чтобы обеспечть фронт, который и защищал Ленинград, прикрывал Дорогу Жизни и в итоге участвовал в снятии блокады. Если бы промышленность не работала, то фронт мог рухнуть, тогда жители Ленинграда были бы обречены на гибель.

Puschistik
Что-за розовые сопли? "Виноваты", "геноцид".. Вы так говорите как будто это что-то плохое. С каких пор, убивать врагов стало считаться ненормальным?
P.S. Это общество безнадёжно больно..

dima-314
Но ледоруб эффективнее.
Я считаю.

Чего там эффективного?

dima-314
Резонанс.

От полония и новичка резонанс эффективнее)))

От полония и новичка резонанс эффективнее)))

андрэ
только кто пользуется тем эффектом? при такой "эффективности того резонанса" и войны не надо...

А от ледоруба какая польза? Упыря замочили, а троцкисты до сих пор существуют

А от ледоруба какая польза? Упыря замочили, а троцкисты до сих пор существуют

ArGeo

А от ледоруба какая польза? Упыря замочили, а троцкисты до сих пор существуют

Вам бы историю подучить- раскол, который вносили троцкисты очень повредил республиканцам в Испании, допускать подобный раскол сред левых накануне 2МВ самоубийство. Вред от Троцкого мог быть больше чем от Власова.

SBZ

Вам бы историю подучить- раскол, который вносили троцкисты очень повредил республиканцам в Испании, допускать подобный раскол сред левых накануне 2МВ самоубийство. Вред от Троцкого мог быть больше чем от Власова.

SBZ

Вам бы историю подучить- раскол, который вносили троцкисты очень повредил республиканцам в Испании, допускать подобный раскол сред левых накануне 2МВ самоубийство. Вред от Троцкого мог быть больше чем от Власова.

В Испании вообще то республиканцы совсем не собирались строить коммунизьм и социялизьм. Там ещё очень много и анархистов было, которые на бую своём вертели сталинистов с троцкистами))) а ещё больше было нормальных людей с нормальными политическими мнениями.
Но что им можно было поделать, если военную им помощь оказывали лишь леворадикальные организации, Коминтерны, сталинский и Троцкого? Испанцы в сортах говна не очень разбирались, поэтому мешали сталинистов с троцкистами, ставили их вместе, поэтому грызня была и живительные расстрелы вместо войны с фашистами)))
Причем Сталин потом бодро схавал за помощь весьма нехилый весь золотой запас Испании и ещё сказал что его не хватило.

ArGeo

В Испании вообще то республиканцы совсем не собирались строить коммунизьм и социялизьм.

Это свойство правых приходить незваными и навязывать свои порядки.

Sraptak
Большевики его и не собирались навязывать.

Это свойство правых приходить незваными и навязывать свои порядки.

Ну да, а как только испанцы поняли что комми до добра не доведут и почистили правительство от упырей, посаженных Сталиным в их правительство, так сразу же свернули всю помощь, что привело к ожидаемой катастрофе на фронте.
А так то да не собирались навязывать)))

Это свойство правых приходить незваными и навязывать свои порядки.

ArGeo
а ещё больше было нормальных людей с нормальными политическими мнениями.

ArGeo

Ну да, а как только испанцы поняли что комми до добра не доведут и почистили правительство от упырей, посаженных Сталиным в их правительство, так сразу же свернули всю помощь, что привело к ожидаемой катастрофе на фронте.
А так то да не собирались навязывать)))

Или это была попытка в расчете, что свист прокатит? Ну, "не прокатило, вычеркиваем!".

Sraptak
Вы серьезно верите, что человек с близкой родней в Испании не знает про обстоятельства гражданской войны

Sraptak
Вы серьезно верите, что человек с близкой родней в Испании не знает про обстоятельства гражданской войны и оружейное эмбарго, наложенное "всем прогрессивным человечеством" де юре на обе стороны а де факто на республиканцев?
Что и привело к падению фронта.

Или это была попытка в расчете, что свист прокатит? Ну, "не прокатило, вычеркиваем!".

Близкая родня накопила деньжат и купила там домик? Это их автоматически сделало испанцами больше чем коренные испанцы и заложило прямо в мозГ всю историю Испании?

Это не про солдат на поле боя.

Puschistik
И что? Это абсолютно не важно. Если объявлена война, уничтожаться должны все и гражданские не исключение. На то она и война.

Это людоедский бред диванных военов, не буду даже про гумманизм и конвенции говорить. Это глупость с практической точки зрения. Подумайте сами, какая у войны цель и для чего принимались конвенции об обычаях войны, Красный Крест создавался и т.д,?

ArGeo

Близкая родня накопила деньжат и купила там домик? Это их автоматически сделало испанцами больше чем коренные испанцы и заложило прямо в мозГ всю историю Испании?

Когда я препоавал в Испаниии общался с местными, то отношение к Франко было мягко говоря негативное, а если Вы бы попробовал и подобное сказать каталонцу или не приведи Господь баску, могли бы и огрести. Кстати на фоне затяжного экономического кризиса среди молодёжи все больше и больше леваков становится.

xant-1966
откуда у парня испанская грусть

Если объявлена война, уничтожаться должны все и гражданские не исключение. На то она и война.

Подумайте сами, какая у войны цель и для чего принимались конвенции об обычаях войны, Красный Крест создавался и т.д,?

Так и сделали фрицы в СССР

СССР наоборот убил на порядок меньше немцев

Все ваши гуманистические конвенции создавались исключительно для внутреннего пользования. Европа уже в средневековье была под властью римских пап, которые хоть как-то пытались смягчить междусобойчики отдельных государей в которых гибла масса народу и падала собираемость десятины. Сугубо экономические мотивы, ничего общего с человеколюбием и гуманностью не имеющие. Вне Европы те самые европейцы вели себя совершенно раскованно ничем не смущаясь.

Puschistik
Так что прекратите свой импотентский лепет.

dima-314
Отлично отлично.
Так и сделали фрицы в СССР - убили по одному гражданскому на каждого военного Германии. При помощи финов и прочих союзников.
...
СССР наоборот убил на порядок меньше немцев если считать что все миноые немцы пали от руки советских солдат. А если считать англоамериканские бомбардировки и западный фронт то на два порядка.

SBZ
Геноцид это бессмысленное уничтожение ресурса. И те идиоты, которые скатывались в геноцид в итоге проигрывали.

Берём и анализируем действия США крайние лет 50-60. По уровню зверств в войнах, которые развязывали США, по сравнению с ними некоторые немцы-сс-совцы выглядят мелкими шкодниками.
Геноцид - это не бессмысленное уничтожение ресурса. Потому что этот "ресурс" не простит захватчикам их вторжения. И тут геноцид - как раз помогает захватчикам и убирает потенциальную угрозу.
И США, которые развязывали геноцид везде, где они воевали (и не только они, кстати) - как-то вот живут и процветают. Ни одна европейская кап. страна не исчезла еще с глобуса. А уж как они геноцыдили местных в Африке, Азии - страшно говорить. И ничего, живы здоровы и процветают. Как раз за счет отгеноциденных народов и стран.
ИМХО.

Геноцид это бессмысленное уничтожение ресурса.

те идиоты, которые скатывались в геноцид в итоге проигрывали.

SBZ
Подумайте сами, какая у войны цель и для чего принимались конвенции об обычаях войны, Красный Крест создавался и т.д,?

Кстати, так оно везде, во многих культурах, субкультурах, если не во всех. Своих обманывать нельзя. Чужих - можно, нужно и даже почетно и доблесстно. Увы.

Puschistik
Геноцид это стратегия защиты ценного ресурса от конкурирующих пользователей.

И ничего, живы здоровы и процветают.

То же самое было с крымскими жителями, когда они в очередной раз напали на Русь, но получили в ответочку Битву при Молодях. Когда у крымчаков просто физически очень много не осталось из тех, кто смог бы дальше нападать на Русь.

Не поэтому ли Битва при Молодях до сих пор чуть ли не засекречена в официальной исторической науке в РФ... ибо той наукой руководят либеральные учоные... с западной подпиткой грантами...

Pragmatik
Сергей, а вот здесь не соглашусь немножко.
Берём и анализируем действия США крайние лет 50-60. По уровню зверств в войнах, которые развязывали США, по сравнению с ними некоторые немцы-сс-совцы выглядят мелкими шкодниками.

Pragmatik
И США, которые развязывали геноцид везде, где они воевали (и не только они, кстати) - как-то вот живут и процветают. Ни одна европейская кап. страна не исчезла еще с глобуса. А уж как они геноцыдили местных в Африке, Азии - страшно говорить. И ничего, живы здоровы и процветают. Как раз за счет отгеноциденных народов и стран.
ИМХО.

Puschistik
Вот именно. А нам прививают идеи, что "Так нельзя! Это негуманно!"

Причем по итогу после геноцида убегали с позором и колоссальными потерями.

SBZ
Давай подискутируем

P.S.

Судов нынче мало. Поэтому "интеллектуального спарринга" ошена не хватает. Особенно с сильным и грамотным собеседником. 😊

SBZ
тактика США в Корее, Вьетнаме, Афганистане, Ираке, Сирии не захватить и присоединить к себе, а пограбить и убежать.

SBZ
Причем по итогу после геноцида убегали с позором и колоссальными потерями.

SBZ
Когда они применяли другую тактику- подкупа местных элит, пропаганда, они достигали успеха,

SBZ
без всякого геноцида подмяв под себя всю Европу, сделав ее вассалом.

Не зря же известно - не вступи ССР в войну с Японией, Америка не факт, что победила бы Японию. Абсолютный факт - то, что Америка не смогла бы победить Японию легко и непринуждённо.

SBZ
но как начинали геноцидить, так этот ресурс они довольно быстро теряли.

Можно почитать про американскую "Операцию "Феникс" во Вьетнаме. Тотальный геноцид вьетнамцев. Читать страшно, что творили янки.

к примеру, кодекс самураев. И внимательно почитайте. Что вы увидите там?

Puschistik
Кодекса нет в бумажном виде как документа.

Puschistik
Куда убегали? Вас кто-то обманул. Во всех этих странах находятся американские военные базы и проамериканские правительства (кроме Сирии).

А вот Германия, Япония - янки оттуда уходить не собираются, даже вопрос обсуждать не станут.

Зато с какими либеральными истериками выводили советский контингент из Германии. Или из других стран Варшавского договора. А американцы спокойно остались. И пошли на Восток. миша пятнистый нарулил...

А американцы спокойно остались.

Pragmatik
Сергей, справедливости ради - все эти конвенции и красные кресты - это только ДЛЯ СВОИХ.
гитлер настрого велел своим упырям в Европе воевать вежливо. Даже не воевать, а так. В Голландии вон немцы совершили страшное - угнали у местного жителя велосипед.
А вот когда Германия пошла не в Европу, а к "варварам" - то на "недочеловеков" джентельменские договоренности не действовали. То же самое - у англичан, когда они завоёвывали планету. Точно так же, как и у других европейцев, когда они пошли захватывать Африку и Азию...

Кстати, так оно везде, во многих культурах, субкультурах, если не во всех. Своих обманывать нельзя. Чужих - можно, нужно и даже почетно и доблесстно. Увы.

Pragmatik
Кстати, в нашей давней истории были примеры. Скажем, нападает немецкий орден на наши земли (времена удельных княжеств). Наши отбивают нападение и идут по месту прописки того ордена. Сносят там все, до основания, огнем и мечом. И той же монетой - вырезая местное население точно так же, как псы-рыцари вырезали наших. И в результате после такого рейда наши получают 10-15 лет спокойной жизни, когда орден даже не думает о нападении. Потому что нападать некому.

То же самое было с крымскими жителями, когда они в очередной раз напали на Русь, но получили в ответочку Битву при Молодях. Когда у крымчаков просто физически очень много не осталось из тех, кто смог бы дальше нападать на Русь.

Не поэтому ли Битва при Молодях до сих пор чуть ли не засекречена в официальной исторической науке в РФ... ибо той наукой руководят либеральные учоные... с западной подпиткой грантами...

ответный дружественный визит - все разграбить это временная мера, эффективнее всего прийти к таким набегающим- ша, теперь Вы часть России и у Вас есть выбор, либо Вы служите белому царю, ваш внутренний уклад никто не трогает и у Вас открывается доступ ко всем плюшкам и пряникам как и российских дворян, либо валите с российской земли. Тогда был постоянный эффект, но что удивидельно большинство местных элит- что немецких, что татарских, что сибирских, что среднеазиатских, что кавказских выбирали службу и их дети уже активно вписывались в местные расклады, о же самое и с шибко шустрым и активным представителям простого народа- воевать хотите, аж чешется- вперед- в инородческие полки или казачьи войска, думается при иных раскладах все нормльно было бы с ассимиляцией и в Нильском, Евфратском или Миссисипском казачьем войске 😀

Puschistik
Куда убегали? Вас кто-то обманул. Во всех этих странах находятся американские военные базы и проамериканские правительства (кроме Сирии).

Ким Чен Ын в Северной Корее проамериканский? Или во Вьетнаме они остались? Что касается Ирака и Афганистана, они то выходят, то остаются, вообщем и хочется и колется и мамка не велит

SBZ

Это людоедский бред диванных военов, не буду даже про гумманизм и конвенции говорить. Это глупость с практической точки зрения. Подумайте сами, какая у войны цель и для чего принимались конвенции об обычаях войны, Красный Крест создавался и т.д,?

Puschistik
Потому, что американцы победили во 2 МВ и выжали из этого максимум.

ArGeo

Близкая родня накопила деньжат и купила там домик? Это их автоматически сделало испанцами больше чем коренные испанцы и заложило прямо в мозГ всю историю Испании?

Sraptak
после событий второй мировой войны на территориях СССР любая иная оборонная доктрина в отношении "всего прогрессивного человечества" - это не глупость и даже не предательство. Это открытый акт враждебности по отношению к собственному народу.

Чем был плох вариант с присоединением Калининградской и области и Курил в 1945 году и образованием ГДР? Это разве была глупость, предательство или враждебность?

SBZ

Чем был плох вариант с присоединением Калининградской и области и Курил в 1945 году и образованием ГДР? Это разве была глупость, предательство или враждебность?

Их нет и никогда больше не будет. По крайней мере не будет для всех, кто живет на этой территории. Поэтому опыт большевиков к нам неприменим.

Их нет и никогда больше не будет.

Sraptak
после событий второй мировой войны на территориях СССР любая иная оборонная доктрина в отношении "всего прогрессивного человечества" - это не глупость и даже не предательство.

SBZ
В большой политике нет "своих", есть временные интересы и временные союзы.

SBZ
Там где немцы местных не геноцидили не было по сути ни Сопротивления,ни партизан.

SBZ
Даже во Франции самые известные макизары- русские эмигранты и советские армяне.

SBZ
Самымэффиективным поглощение было через ассимиляцию0- те же немцы эффективно онемечили и пруссов и поморских и полабских славян и поляков и чехов и французов

SBZ
Испанцы, португальцы вполне себе ассимилировали индейцов, а уж русские кого только не смогли ассимилировать.

Насчет русских - ИМХО, тут тоже не было классической ассимиляции. Было, ИМХО, СОСУЩЕСТВОВАНИЕ. Причем, местным многое позволялось. При этом - местные сразу же стали входить в русскую элиту в Москве. И кто кого там ассимилировал, наверху-то - вопрос сложный. 😊))))
И всё же, ИМХО - русские очень терпимо всегда относились к местным, не навязывая своё и оставляя очень много местного для местных.
Возможно, из-за этого Россия и смогла остаться, по большому счёту, мощной многонациональной державой.

SBZ
ответный дружественный визит - все разграбить это временная мера,

SBZ
эффективнее всего прийти к таким набегающим- ша, теперь Вы часть России и у Вас есть выбор, либо Вы служите белому царю, ваш внутренний уклад никто не трогает и у Вас открывается доступ ко всем плюшкам и пряникам как и российских дворян, либо валите с российской земли.

SBZ
Тогда был постоянный эффект, но что удивидельно большинство местных элит- что немецких, что татарских, что сибирских, что среднеазиатских, что кавказских выбирали службу и их дети уже активно вписывались в местные расклады, о же самое и с шибко шустрым и активным представителям простого народа- воевать хотите, аж чешется- вперед- в инородческие полки или казачьи войска, думается при иных раскладах все нормльно было бы с ассимиляцией и в Нильском, Евфратском или Миссисипском казачьем войске

Почти за год до директивы Свердлова, в мае 1918 года, кавказские большевики приняли решение выселить терских казаков из своих станиц и передать их земли горским народам. Горцы кинулись грабить и насиловать безоружные казачьи семьи (оружие было у них отнято большевиками).
'Уральский областной революционный комитет' тоже объявил казаков вне закона, и приказал их истреблять. Пресловутая 'Чапаевская дивизия' выжигала все станицы протяжением 80 верст в длину и 30-40 в ширину. За то казаки и убили самого Чапаева.

К концу Гражданской войны на Дону оставалось не более 45% прежнего казачьего населения, в других войсках - до 25%, а в Уральском войске - лишь 10%. Это войско, хранившее Православную Христианскую веру старого обряда, закономерно воспринимало безбожников-большевиков, как антихристов. И считало борьбу с ними священным долгом.
В России до 1917 года довольно компактно (по территориям 12-ти казачьих войск) проживало более 6 миллионов казаков. Идеологи 'мировой революции' объявили их 'опорой самодержавия', 'контрреволюционным сословием'. Как писал Ленину один из таких 'теоретиков', И. Рейнгольд: 'Казаков, по крайней мере, огромную их часть, надо рано или поздно истребить, просто уничтожить физически, но тут нужен огромный такт, величайшая осторожность и заигрывание с казачеством: ни на минуту нельзя забывать, что мы имеем дело с воинственным народом, у которого каждая станица - вооруженный лагерь, каждый хутор - крепость'.
Письмо Оргбюро ЦК партии от 24 января 1919 года ставило казачество в положение поверженного врага и фактически объявляло его вне закона. Началась массовая депортация казаков. Их земли и дома передавались горским народам, с которыми казаки всегда конфликтовали. У казаков конфисковывались продукты и отбиралось оружие. Все казаки в возрасте от 18 до 50 лет должны были быть вывезены на Север. Процесс тормозила лишь хроническая нехватка железнодорожных вагонов.
'Население стонало от насилий и надругательств. Нет хутора и станицы, которые не считали бы свои жертвы красного террора десятками и сотнями. Дон онемел от ужаса: Восстания в казачьих областях вызывались искусственно, чтобы под этим видом истребить казачество'.

Сам председатель Донбюро РКП(б) С.Сырцов, говоря о 'расправе с казачеством', его 'ликвидации', отмечал: 'станицы обезлюдели'. В некоторых было уничтожено до 80% жителей. Только на Дону погибло от 800 тысяч до миллиона человек - около 35% населения.
8 апреля 1919 года последовала очередная директива Донбюро: 'Насущная задача - полное, быстрое и решительное уничтожение казачества как особой экономической группы, разрушение его хозяйственных устоев, физическое уничтожение казачьего чиновничества и офицерства, вообще всех верхов казачества, распыление и обезвреживание рядового казачества...'
В 30-х годах русское казачество перестало существовать как политическая и военная сила: после большевистского геноцида в стране от вольного, сильного народа-воина осталось не более 10% - от всех 2,75 млн. человек, входивших в казачье состояние Российской Империи накануне революции.

Урядник1996
24 января - День памяти жертв геноцида казаков.
Ежегодно 24 января в России вспоминают жертв политических репрессий казачества.

Урядник1996
В 30-х годах русское казачество перестало существовать как политическая и военная сила: после большевистского геноцида в стране от вольного, сильного народа

Pragmatik
В царской России казаки были "цепными псами самодержавия" (что не отменяло подвигов казачества во внешних войнах). И как какая стачка - так именно казаки и разгоняли. Нередко - разгоняли жёстко и жестоко, с жертвами среди разгоняемых. Например, у нас в Подмосковье.

Pragmatik
О как. Опять и снова казаков выводят в некий отдельный народ. Противопоставляя его русскому быдлоивану...

Sraptak
Ничем. Это было решением большевиков.

Их нет и никогда больше не будет. По крайней мере не будет для всех, кто живет на этой территории. Поэтому опыт большевиков к нам неприменим.

Так такие же методы не менее успешно применяли и Иван Грозный и Алексей Михайлович и Пётр Первый и Екатерина вторая и т.д.

Sraptak
Вы серьезно верите, что человек с близкой родней в Испании не знает про обстоятельства гражданской войны и оружейное эмбарго, наложенное "всем прогрессивным человечеством" де юре на обе стороны а де факто на республиканцев?
Что и привело к падению фронта.

Или это была попытка в расчете, что свист прокатит? Ну, "не прокатило, вычеркиваем!".

Если не секрет, в кармане регионе живут и чем занимаются, как заметил от этого отношение к Франко существенно меняется

SBZ

Если не секрет, в кармане регионе живут и чем занимаются, как заметил от этого отношение к Франко существенно меняется

Невдалеке от Алеканте. Со времен Реконкисты.

Разговор не о том, какое отношение к Франко. А об обстоятельствах войны вообще.

Урядник1996
24 января - День памяти жертв геноцида казаков.

Sraptak
Ну так за дело и легко отделались.

Урядник1996
24 января-День памяти жертв геноцида казаков.

Это день памяти людей угеноциденных казаками?
Странно, что нет дня памяти геноцида дворян, мещан, лиц духовного сословия, вообще людей.
Вот странно, в советском УК была была статья за гомосексуализм, и не было статьи за казачество. А ведь реальный геноцид педерастов. Им надо назначить 3 дня памяти геноцида-23, 24, 25. С казаками одного поля ягодицы-договорятся.
Оказачивание какое-то. Бред государственного масштаба. В современном мире создавать сословное общество; сначала-казаки, потом-дворяне, когда в холопы писать будем?

Урядник1996
в мае 1918 года, кавказские большевики приняли решение выселить терских казаков из своих станиц и передать их земли горским народам. Горцы кинулись грабить и насиловать безоружные казачьи семьи (оружие было у них отнято большевиками).

Ооо, ёёё,-горе моё...
Кубаноид головного мозга. Альтернативная история. Смотрим в энциклопию:

К маю 1918 года восставшие казаки выбили с территории Области Войска Донского отряды красногвардейцев. 16 мая 1918 года Круг спасения Дона избрал Краснова атаманом Донского казачества. Наладив торговые отношения с Германией и не подчинясь А. И. Деникину, по-прежнему ориентировавшемуся на «союзников», он повёл борьбу с большевиками во главе Донской армии. Краснов отменил принятые декреты Советской власти и Временного правительства и создал Всевеликое войско Донское как самостоятельное государство.

Для лиц с казачеством головного мозга: как раз к маю, заметь-к маю, казаки освободили все территории казачьего войска, и начали расширять свои территории.
А все большевики кавказа и закавказья защищали Баку от англо-турецко-дагестанских войск. В республиках рулили националисты со своими правительствами. Как, как спрашиваю твой поражённый сифилисом мозг, большевики могли отнять у казаков оружие, если у казаков армия была больше, чем всего большевиков в России?
Ну а потом казаки, как всякие ублюдки, побежали за помощью и в услужение к немцам:
Читаем энциклопию:

Сразу же после своего избрания атаманом Краснов направил телеграмму германскому императору Вильгельму II о том, что Всевеликое войско Донское как субъект международного права не считает себя в состоянии войны с Германией. Он также обратился к Германии за помощью с оружием и предложил установить торговые отношения. Во втором послании к Вильгельму Краснов попросил и о том, чтобы впоследствии, по мере освобождения от большевиков, Германия признала право на самостоятельность Кубанской, Терской и Астраханской областей, а также Северного Кавказа, и выступила посредником в переговорах с Советской Россией об установлении мирных отношений с Доном. За это Краснов обещал полный нейтралитет по отношению к Германии и недопущение на Донскую территорию враждебных Германии вооружённых сил. Второе письмо Краснова не было принято в Берлине.

Германские власти признали правительство Краснова и начали поставку вооружений в обмен на продовольствие. По соглашению с Германией, Дон получил 11 тыс. винтовок, 44 орудия, 88 пулемётов, 100 тысяч снарядов и около десяти миллионов патронов.

Заметь, человек поражённый казачеством головного мозга, Краснов просит признать за Донским войском, территории уже захваченные казаками: Кубанской, Терской и Астраханской областей, а также Северного Кавказа.

Читай внимательно: Кубанской, Терской и Астраханской областей, а также Северного Кавказа.
Какие горцы могли могли обижать казаков, если они уже выгнали горцев с Северного кавказа?

Учи историю, а не листовки доктора Гебельса.
Ну и голову лечи.

Lopar
От казаков обычно плющит нацменьшинства. Да?

Но радует немцев; ведь казаки всегда были готовы им подлизнуть.
Хотя казаки и туркам и полякам любили подлизнуть-такая публика.

Sobaka1970
Но радует немцев; ведь казаки всегда были готовы им подлизнуть.

Uzel
Качественнее чем немцам подлизнули большевики-в природе не бывает.

Ага. Берлин взяли, восточную Пруссию отобрали, Германию поделили.
Великого австрийского художника до суицида довели-вот такие, злые люди.
Сергей, держи хрен бодрей; а ври, особенно если за гранты, качественнее.

Lopar
Были заслоном от азиатов Средней Азии. Теперь их земли отдали киргизам и азиаты прутся беспрепятственно.

Прутся они потому, что есть развитой и доступный транспорт: автобусы, поезда, самолёты. А наше правительство им позволяет переться.

Lopar
От казаков обычно плющит нацменьшинства. Да?

Ага. Берлин взяли, восточную Пруссию отобрали, Германию поделили.
Великого австрийского художника до суицида довели-вот такие, злые люди.

Sobaka1970
Странно, что нет дня памяти геноцида дворян, мещан, лиц духовного сословия, вообще людей.

Duga
30 октября-День памяти жертв политических репрессий

А почему казаков отдельно-типа, они и не люди, а так?

Sobaka1970
а ври, особенно если за гранты, качественнее.

За большевиков грантов не дают - хули отработанный исторический материал , их под локомотивом истории и не видно. Так, отдельные энторнетные вскукареки неудачников, у которых йенг при Брежневе стоял а при Путине уже нет.

андрэ
и почём нам эти прелести обошлись?

А ты тут при чём?

Индейцев в Америке? Так, вроде, испанцы тех индейцев почти обнулили. Оставшиеся стали, ЕМНИП, третьим сортом. Об ассимилиции я бы не говорил. Скорее - сами испанцы впитали в себя какие-то черты индейцев.

Насчет русских - ИМХО, тут тоже не было классической ассимиляции. Было, ИМХО, СОСУЩЕСТВОВАНИЕ. Причем, местным многое позволялось. При этом - местные сразу же стали входить в русскую элиту в Москве. И кто кого там ассимилировал, наверху-то - вопрос сложный. ))))
И всё же, ИМХО - русские очень терпимо всегда относились к местным, не навязывая своё и оставляя очень много местного для местных.
Возможно, из-за этого Россия и смогла остаться, по большому счёту, мощной многонациональной державой.

Историческая наука, боюсь, тут не согласится. Немцы не онемечили славян - они их просто выперли с их земли и заняли их землю. Причем, по сведениям историков - произошло это довольно жёстко.

Во времена удельных княжеств у наших княжеств на Западе не было таких ресурсов - прийти к немцам и предложить им вот это вот всё. Ибо, плюс еще свои междоусобицы, да и псы-рыцари имели мощную поддержку, аж до самого Ватикана. Скинуть такихз с их земель - почти невозможно. А вот прийти по месту прописки, озвиздюлить всех до полного обнуления, причем, в прямом смысле - это и давало те 10-15 лет спокойной жизни, когда псы-рыцари только в мечтах могли снова пойти на Русь.
"Я так думаю"(С)

Тут, ИМХО, ну ОЧЕНЬ большая разница. Одно дело - скажем, сибирские народы, да уже во времена Ивана Грозного, а я рассказал про времена, порой, домонгольские ещё. Или раннемонгольские. И тут немцы в неметчине ну ОЧЕНЬ сильно отличались от, скажем, сибирских ханов. ДА и Русь Ивана Грозного и удельные княжества времён удельных князей - это ОЧЕНЬ сильно разные вещи. Иван Грозный мог много чего себе позволдить. В том числе - внешнюю экспансию, ну или же - защиту от оной.
А уровень удельного княжества, а то и просто города, например, Изборска или Пскова - как раз и был таким, чтобы отразить набег псов-рыцарей да снарядить ответный визит, вырубив и выжегши всё там так, чтоб тамошние псы лет 10-15 сидели бы тихо.
По тем временам эти 10-15 лет - это было ну ОЧЕНЬ много.

О как. Опять и снова казаков выводят в некий отдельный народ. Противопоставляя его русскому быдлоивану...

moscov811
Тогда Подмосковье была Марьина Роща .

moscov811
Это видимо нынешние кубаноиды.

А ты тут при чём?

Lopar
От казаков обычно плющит нацменьшинства. Да?

Вот у нас в Подмосковье давно уже постоянно гастролируют какие-то казаки с песнями-плясками. При том, что Подмосковье - исторически ни разу не казачий край. Но на вопрос, а чего они шастают у нас, а не гастролируют, например, по Северному Кавказу - гастролёры обижаются, но внятного ответа так и не дают.
Кстати, гастролируют они весь год. Т.е., не работают, а поют и пляшут. Ну и курени пытаются организовывать. ЧСХ, опять же, не на Северном Кавказе, а в Подмосковье. Наверное, тут спокойнее и сытнее для них.

Sobaka1970

Ооо, ёёё,-горе моё...
Кубаноид головного мозга. Альтернативная история. Смотрим в энциклопию:

К маю 1918 года восставшие казаки выбили с территории Области Войска Донского отряды красногвардейцев. 16 мая 1918 года Круг спасения Дона избрал Краснова атаманом Донского казачества. Наладив торговые отношения с Германией и не подчинясь А. И. Деникину, по-прежнему ориентировавшемуся на 'союзников', он повёл борьбу с большевиками во главе Донской армии. Краснов отменил принятые декреты Советской власти и Временного правительства и создал Всевеликое войско Донское как самостоятельное государство.

Для лиц с казачеством головного мозга: как раз к маю, заметь-к маю, казаки освободили все территории казачьего войска, и начали расширять свои территории.
А все большевики кавказа и закавказья защищали Баку от англо-турецко-дагестанских войск. В республиках рулили националисты со своими правительствами. Как, как спрашиваю твой поражённый сифилисом мозг, большевики могли отнять у казаков оружие, если у казаков армия была больше, чем всего большевиков в России?
Ну а потом казаки, как всякие ублюдки, побежали за помощью и в услужение к немцам:
Читаем энциклопию:

Сразу же после своего избрания атаманом Краснов направил телеграмму германскому императору Вильгельму II о том, что Всевеликое войско Донское как субъект международного права не считает себя в состоянии войны с Германией. Он также обратился к Германии за помощью с оружием и предложил установить торговые отношения. Во втором послании к Вильгельму Краснов попросил и о том, чтобы впоследствии, по мере освобождения от большевиков, Германия признала право на самостоятельность Кубанской, Терской и Астраханской областей, а также Северного Кавказа, и выступила посредником в переговорах с Советской Россией об установлении мирных отношений с Доном. За это Краснов обещал полный нейтралитет по отношению к Германии и недопущение на Донскую территорию враждебных Германии вооружённых сил. Второе письмо Краснова не было принято в Берлине.

Германские власти признали правительство Краснова и начали поставку вооружений в обмен на продовольствие. По соглашению с Германией, Дон получил 11 тыс. винтовок, 44 орудия, 88 пулемётов, 100 тысяч снарядов и около десяти миллионов патронов.

Заметь, человек поражённый казачеством головного мозга, Краснов просит признать за Донским войском, территории уже захваченные казаками: Кубанской, Терской и Астраханской областей, а также Северного Кавказа.

Читай внимательно: Кубанской, Терской и Астраханской областей, а также Северного Кавказа.
Какие горцы могли могли обижать казаков, если они уже выгнали горцев с Северного кавказа?

Pragmatik
От казаков обычно плющит нормальных людей. Особенно когда эти нагайконосители с упоением гоняют бабок у метро, торгующих редиской, но при появлении этих нацменьшинств казаки куда-то резко испаряются.

SBZ
Ассимиляция традиционно и в Российской империи и СССР была своеобразной, национальной идентичности нацменьшинства не теряли, но ощущали себя частью имперского народа

SBZ
по-разному проходило, но потомков славян много осталось, в том числе и среди аристократии

SBZ
Действительно, это хорошо стало получаться, начиная с Ивана Грозного

SBZ
тут тоже не так все просто- захватить замок, перебить там всех кнехтов, пограбить и уйти это дело житейское. А вот если пожечь Ревель, Дерпт, все деревни около них и перебить всех крестьян, то сразу вопрос- а кто тогда будет покупать у того же Новгорода, Пскова воск, мед, хлеб, меха и много чего еще? И на какие шиши? И у кого покупать соль, серебро, свинец, оружие, так что с одной стороны с немцами, шведами, датчанами воевали, но с другой активно торговали.

SBZ
это упорно продвигаемая бредовая версия,

SBZ
этнический состав казаков был сборной солянкой от бурят и калмыков до поляков, кто сбежал на территорию войска тот и становился казаком. Это было служилое сословие, выполнявшее функции от пограничников и легкой кавалерии до усиления жандармских частей.

bigross
так и есть

Pragmatik
с нагайками, концертики ездят устраивают круглый год..

Pragmatik
При этом, справедливости ради - есть и настоящие Казаки. Которые, например, воюют.

Pragmatik
Хорошая информация.

Главное-верная.

Pragmatik
При этом, справедливости ради-есть и настоящие Казаки.

Что значит настоящие? В стране ввели сословия? Чур я дворянин.

Pragmatik
Ну это всё знают образованные люди. А вот сами нынешние "казаки" и их поклонники это не хотят знать.

Что значит не хотят? Не могут. Из-за отсутствия мозгов.

Sobaka1970
Не могут.

moscov811
Где воюют ?

moscov811
А вот в ЧОПах штаны протирают это видел.Всякие снт и гск охраняют .И как верно подмечено именно в границах Московской агломерации .

Sobaka1970

Что значит настоящие? В стране ввели сословия? Чур я дворянин.

bigross
Всё они могут, всё ж не хотят, так удобнее.

Ким Чен Ын в Северной Корее проамериканский?

Pragmatik
Настоящие-по смыслу. Т.е., служивые люди, защищающие государство от внешних врагов.

Эээээ...если я служил в армии, я-казак? А стальные-солдаты, сержанты, офицеры, прапорщики-казаки?

Pragmatik
Настоящие - по смыслу. Т.е., служивые люди, защищающие государство от внешних врагов.

По смыслу казаки это сословие.
От внешних врагов защищать государство обязанность каждого гражданина.
По смыслу казаки служивое сословие, пользовавшееся привилегиями от государства, в обмен на несение военной службы. При этом экипировавшие сами себя.
Если сейчас сказать человеку, хорошо, ты всю жизнь не будешь платить НДФЛ со своей зарплаты, но в обмен, в любой момент, будь готов явиться на службу со своим автоматом и в своей военной форме, то многие согласятся?))) И это ещё очень мягко, т.к казак должен был являться на службу на своем коне, лошадь для военной службы стоила дорого, как современная хорошая иномарка копили на неё.

Урядник1996
"Sobaka1970 лает, караван идет".

О, казаки-это верблюды?

Урядник1996
Sobaka1970 лает

ArGeo
будь готов явиться на службу со своим автоматом

bigross
Собакен прикалывается, у него стиль такой, он вообще добрый, только хвост ломит и шерсть вылазит, от возраста.

Что значит вылазит? Вылезла давно.

ArGeo

По смыслу казаки это сословие.
От внешних врагов защищать государство обязанность каждого гражданина.
По смыслу казаки служивое сословие, пользовавшееся привилегиями от государства, в обмен на несение военной службы. При этом экипировавшие сами себя.
Если сейчас сказать человеку, хорошо, ты всю жизнь не будешь платить НДФЛ со своей зарплаты, но в обмен, в любой момент, будь готов явиться на службу со своим автоматом и в своей военной форме, то многие согласятся?))) И это ещё очень мягко, т.к казак должен был являться на службу на своем коне, лошадь для военной службы стоила дорого, как современная хорошая иномарка копили на неё.

Зачем такие сложности? Служивое сословие-пусть пересяляются для защиты Российско-Азиатской границы; от Астрахани до Китая.
Вот визгу будет.

bigross
И там даже? У меня только поседела.

Вытерлась там. На поршнях работающих двигателей и стреляющих АК-трава не растёт.

ArGeo

По смыслу казаки это сословие.
От внешних врагов защищать государство обязанность каждого гражданина.
По смыслу казаки служивое сословие, пользовавшееся привилегиями от государства, в обмен на несение военной службы. При этом экипировавшие сами себя.
Если сейчас сказать человеку, хорошо, ты всю жизнь не будешь платить НДФЛ со своей зарплаты, но в обмен, в любой момент, будь готов явиться на службу со своим автоматом и в своей военной форме, то многие согласятся?))) И это ещё очень мягко, т.к казак должен был являться на службу на своем коне, лошадь для военной службы стоила дорого, как современная хорошая иномарка копили на неё.

Имхо найдутся, если и с работой помогут, но количество ряженных при этом сократится в разы

Sobaka1970
Служивое сословие-пусть пересяляются для защиты Российско-Азиатской границы; от Астрахани до Китая.

Ну так если национальной идентичности нацменьшинства не теряли - то какая ассимиляция? Не было её в классическом её виде.

ИМХО - как раз до Грозного.

ИМХО, желающих купить воск, мед, пушнину - в Европе всегда хватало. И есл иперебить конкретно тех утырков, которые сами припёрлись на Русь убивать - то соседи тех утырков, не приходившие на Русь, с удовольствием все и купят. Им ведь тоже нужен воск, пушнина, пенька etc.
Опять же - можно и придержать товар. Хлеба много не бывает, можно и самим посытнее покушать.

Ну это всё знают образованные люди. А вот сами нынешние "казаки" и их поклонники это не хотят знать. И, как и 100 с лишним лет назад, очень злятся, когда им всё это говорят. Ещё Шолохов описывал.

Вот у нас в Подмосковье давно уже постоянно гастролируют какие-то казаки с песнями-плясками. При том, что Подмосковье - исторически ни разу не казачий край.

Lopar
Для начала лучше в Москву.

думаю, что в Москве и Подмосковье "казаков" уже итак больше, чем на границах России

SBZ
в котором русским мог стать любой, хоть татарин, хоть негр и дослужиться до самых верхов.

SBZ
Имхо найдутся, если и с работой помогут, но количество ряженных при этом сократится в разы

Схерапс ли?

Lopar
С ума сошёл? А русские этих (282 статья) за русских считают? Конечно нет. Всегда вижу : кто передо мной.

Sobaka1970

Схерапс ли?

что именно? внятно скажите

SBZ
не считаете?

SBZ
что именно? внятно скажите

Мы живём в сословном государстве?

Lopar
Ну и хрень ты тут накидал. У Пушкина черных - 1/16. Остальные конечно нет. Рокоссовский поляк и т.д. Не надо примазываться. Если у тебя комплексы из за происхождения , то спасибо родителям.

Это исторические факты. Лермонтов не великий русский поэт? Достоевский не великий русский писатель? потомок ордынского беклярбека Мамая, а по другой линии гречанки Софьи Палелог не русский царь? Софья Ангальт-Цербстская не великая русская императрица? Рокоссовский, Багратион и т.д. не великие русские полководцы?
Надеюсь Вы знаете о достижении этих деятелей? историю в школе учили?
И с чего Вы взяли, что у меня комплексы? Я горжусь своими предками, вне зависимости от их национальности, А Вы?

Sobaka1970

Мы живём в сословном государстве?

И где я это утверждал? 😀

Sobaka1970

Мы живём в сословном государстве?

Sobaka1970

Эээээ...если я служил в армии, я-казак?

Sobaka1970
А стальные-солдаты, сержанты, офицеры, прапорщики-казаки?

ArGeo

По смыслу казаки это сословие.

SBZ

Имхо найдутся, если и с работой помогут, но количество ряженных при этом сократится в разы

SBZ
ассимиляция в том, что образовывался новый суперэтнос, в котором русским мог стать любой, хоть татарин, хоть негр и дослужиться до самых верхов.

SBZ
мне как-то везет с адекватными общаться

SBZ
только чтобы возить его дальше Ганзы нужен был торговый и военный морской флот

SBZ
Если только речь не о "воровских казаках" которые беспредельничали в Смуту и позже ,поднимали мятежи, переметывались то к русским, то к полякам, то к шведам за что потом им прилетало очередное "расказачивание" от русских царей с тотальной ликвидацией "войска" и дружным походом в Сибирь в лучшем случае.

Да и при царе, особенно при последнем царе, казаки в наших краях и в Питере находились вахтовым методом. ПРиезжали сюда на год или два, не помню навскидку, потом - на 3-5 лет обратно в свои родные места. Ясное дело, при такой системе им местное население - чужое.
Та же армия не особо любила разгонять рабочие стачки, к примеру, ибо та армия сама из тех рабочих и крестьян была. А казачки, как раз, себя с этими работягами и крестьянами не отождествляли. Поэтому и разгоняли те выступления так, что слово "казаки" для местных на десятилетия вперёд стало синонимом карателя-палача.

Pragmatik
Речь о том, что некоторая часть казаков реально воевала. И воюет. Пока другие бегают с нагайками и шашками "восьмёрки" крутят под распевание "ойся ты ойся".

Pragmatik
Только вот даже у Шолохова было написано, что казаки считали себя не сословием, а отдельным народом. И не дай Бог было при них сказать, что они, по сути, такие же русские Иваны. Ох не любили казаки сравнения с рус Иваном, ох не любили. Норовили в морду дать.

Pragmatik
Воооот! Про суперэтнос - полностью согласен!
Но! При этом сами этносы не эссимилировались с русскими. Сохраняли свою культуру. А русские не гнобили их культуру, наоборот - именно в СССР выпускались книги национальных поэтов, писателей, в прекрасных переводах. А в РФ кто-то может назвать имена новых Айтматова, Фазиля Искандера?
Об этом, кстати, давно и хорошо пишет писатель Юрий Поляков.

Pragmatik
+1. А это тот вопрос, который удельные княжества не потянут. Только централизованное государство.

А те "воровские казаки" они не были местными. Они были пришлые.

SBZ
Таких я уважаю, это действительно казаки,

SBZ
и кстати тех, кто профессионально занимается джигитовкой и фланкирую, тоже уважаю, как хороших артистов. Мне вообще импонируют люди, которые хорошо делают свою работу.

SBZ
гордыня это грех, невежество тоже грех, хоть и не смертный))

SBZ
Сейчас на это просто деньги никто не даст, зато дают другие -через фонды Сороса, ИГ и прочую нечисть

Кстати, автор зулейхи накропала новую книжицу. Из которой точно так же раздувают бестселлер. Еще и кинцо, поди, снимут. На гос. деньги, естественно. И покажут на гос. канале в прайм-тайм.

SBZ
к ним и местные банды и беглые холопы присоединялись, но накуролесили они так, что про "московское казачество" лучше даже не заикаться

Pragmatik
А мне эти "артисты" не нравятся. Потому что это махание шашками подаётся как ВЛЕДЕНИЕ ОРУЖИЕМ. А на деле - просто танцы с бубн... шашками.
А вот реально владение орижием - это. скажем, бой на шашках. Только не постановочный танцы, а реальная рубка.

Pragmatik
То-то и оно. Зато на зулеек, открывших глаза, деньги сегда находятся. И что интересно - государственные. Ибо пиарили ту зулейху на гос. канале, сериальчик сбацали тоже не за деньги сороса.
Кстати, автор зулейхи накропала новую книжицу. Из которой точно так же раздувают бестселлер. Еще и кинцо, поди, снимут. На гос. деньги, естественно. И покажут на гос. канале в прайм-тайм

Pragmatik

Это не гордыня. Это целенаправленное действие - по отторжению русских от русских. Ну как в своё время русинов отторгли от основы и превратили в рагулей.

Pragmatik
Речь о том, что некоторая часть казаков реально воевала. И воюет.

Казаки-сословие. Сословия отменило временное правительство. Нет с тех пор казаков. Все кто воюет-комбатанты, кто не воюет-нонкомбатанты. Почему если кто-то называет себя наполеоном-его лечет в дурке; а если кто-то называет себя казаком-ему кивают и поддакивают? Тут кстати не так давно один наполеон бабу свою расчленил и притопить пытался, а подлечили бы его в дурке-глядишь, и избежали бы трагедии. Вот и всех, называющих себя ишакамиказаками, и им подакивающих надо в дурку до полного излечения-дабы трагедий избежать.

Sobaka1970

Казаки-сословие. Сословия отменило временное правительство. Нет с тех пор казаков. Все кто воюет-комбатанты, кто не воюет-нонкомбатанты. Почему если кто-то называет себя наполеоном-его лечет в дурке; а если кто-то называет себя казаком-ему кивают и поддакивают? Тут кстати не так давно один наполеон бабу свою расчленил и притопить пытался, а подлечили бы его в дурке-глядишь, и избежали бы трагедии. Вот и всех, называющих себя ишакамиказаками, и им подакивающих надо в дурку до полного излечения-дабы трагедий избежать.

Вот как "подгорает" 😀 😀 😀

SBZ
гордыня для самых "казаков", назвался казаком будь добр соблюдать православные каноны,а то получается как в анекдоте- "трусики или крестик"
А в те,кто это пропагандирует да имеют цель раскола. Что и казацкие псевдопатриоты, русские и прочие псевдонационалисты, псевдорелигиозные "движения" которые окормляются соросовскими шарашками

В начале 90-х рассказал один офицер; сам он с Кубани, с корнями соответствующими: объявляют в станице возрождение казачества и сбор по этому поводу, ну он форму отца-из советских казачьих кавчастей одел и туда, а ему:-иди нах, красный прихвостень... он глядь, а кто рулит митингом; а там пара человек из отрядов Шкуро, да Краснова-каратели в годы ВОВ, сбежавшие на запад. Он-в прокуратуру, а ему там и говорят:-а их задним числом оправдали, реабилитировали, и из розыска, как карателей и пособников Гитлеровских войск-сняли; будем возрождать казачество.
Так я к чему?...
Сословие казаков отменили. Всё-поезд ушёл. Кто поёт о казаках-пособники карателей и реабилитаторы палачей.
Всё. Аминь.

Урядник1996
Вот как "подгорает" 😀 😀 😀

Что, вспухла, внебрачная дочь Шкуро и Краснова?

Pragmatik
Только вот даже у Шолохова было написано, что казаки считали себя не сословием, а отдельным народом.

И как тока Краснов организовал казачью республику-тут же стали убивать русских, и сосать писю немцам.
Це-казачьи традиции.

Sobaka1970

И как тока Краснов организовал казачью республику-тут же стали убивать русских, и сосать писю немцам.
Це-казачьи традиции.

Дебил,иди проспись 😛

С начала войны в рядах Красной Армии воевали свыше 100 тысяч казаков, кавалерийские части несли большие потери. Например, только за один день 14 июля 5-я Ставропольская казачья кавалерийская дивизия потеряла 500 человек убитыми и ранеными, но нанесла тяжелое поражение 50-й пехотной немецкой дивизии. Погибло большинство казаков 6-й Кубано-Терской дивизии, вынужденной вести ожесточенные бои в окружении
В начале июля 1941 года на заседании Ростовского обкома ВКП(б) было принято решение о создании в городах и станицах области отрядов народного ополчения. Такие же отряды стали создаваться и в Сталинградской области, в Краснодарском крае и на Ставрополье.

В середине июля 1941 года был создан Ростовский полк народного ополчения. В его ряды казаки вступали целыми семьями. Ростовский полк показал исключительно высокие качества уже в первых боях за родной город, и 29 декабря 1941 года он был зачислен в ряды Красной Армии

Sobaka1970

В начале 90-х рассказал один офицер; сам он с Кубани, с корнями соответствующими: объявляют в станице возрождение казачества и сбор по этому поводу, ну он форму отца-из советских казачьих кавчастей одел и туда, а ему:-иди нах, красный прихвостень... он глядь, а кто рулит митингом; а там пара человек из отрядов Шкуро, да Краснова-каратели в годы ВОВ, сбежавшие на запад. Он-в прокуратуру, а ему там и говорят:-а их задним числом оправдали, реабилитировали, и из розыска, как карателей и пособников Гитлеровских войск-сняли; будем возрождать казачество.
Так я к чему?...
Сословие казаков отменили. Всё-поезд ушёл. Кто поёт о казаках-пособники карателей и реабилитаторы палачей.
Всё. Аминь.

Sobaka1970

И как тока Краснов организовал казачью республику-тут же стали убивать русских, и сосать писю немцам.
Це-казачьи традиции.

РННА - Русская национальная народная армия или как его еще называли 'Русский батальон специального назначения'. Сформировано это подразделение было представителями белой эмиграции - С. Н. Ивановым, И. К. Сахаровым и К. Г. Кромиади близ города Орши в поселке Осинторф в период с марта по август 1942 года. К началу декабря 1942 года в РННА входило 5 батальонов - по образцу вермахта, общая численность достигла 4 тысячи человек. В начале 1942 года обер-бургомистром Локотского Окружного Самоуправления (автономная территория в тылу германских войск) Брониславом Владиславовичем Каминским были также сформированы военизированные отряды РОНА - Русская освободительная народная армия и ряд других частей. По мнению генерала Рейнхарда Гелена, в русских добровольческих частях вместе с вспомогательными войсками летом 1942 года насчитывалось от 700 до миллиона человек. Добровольцев в этих частях стали называть 'власовцами', хотя они никакого отношения к реальному генералу Власову не имели. Русская освободительная армия под командованием А. А. Власова возникла только осенью 1944 года 😛

От 700 до миллиона человек русских,а казаков всего 70 тысяч. О численности представителей тюркских и кавказских народов в рядах вермахта в 1941-1945 годах дают представления следующие цифры: казахи, узбеки, туркмены и другие народности Средней Азии - около 70 тысяч, азербайджанцы - до 40 тысяч, северокавказцы - до 30 тысяч, грузины - 25 тысяч, армяне - 20 тысяч, волжские татары - 12, 5 тысяч, крымские татары - 10 тысяч, калмыки - 7 тысяч, казаки 70 тысяч. Итого примерно 280 тысяч человек

Sobaka1970

В начале 90-х рассказал один офицер; сам он с Кубани, с корнями соответствующими: объявляют в станице возрождение казачества и сбор по этому поводу, ну он форму отца-из советских казачьих кавчастей одел и туда, а ему:-иди нах, красный прихвостень... он глядь, а кто рулит митингом; а там пара человек из отрядов Шкуро, да Краснова-каратели в годы ВОВ, сбежавшие на запад. Он-в прокуратуру, а ему там и говорят:-а их задним числом оправдали, реабилитировали, и из розыска, как карателей и пособников Гитлеровских войск-сняли; будем возрождать казачество.
Так я к чему?...
Сословие казаков отменили. Всё-поезд ушёл. Кто поёт о казаках-пособники карателей и реабилитаторы палачей.
Всё. Аминь.

Так, говоря о тех же казаках, стоит отделять агнцев от козлищ. Были те, кто скурвился и пошел немцам служить и они однозначно предатели, но среди тех же казаков в Красной Армии служило гораздо больше людей.

SBZ

Так, говоря о тех же казаках, стоит отделять агнцев от козлищ. Были те, кто скурвился и пошел немцам служить и они однозначно предатели, но среди тех же казаков в Красной Армии служило гораздо больше людей.

Но нынешние казаки носят не казачью форму образца 1936 года, казачьих частей РККА, а ту, в которой убивали русских людей в 1905, 1917-22 годах, ту, в которой прислуживали Гитлеру в 1941-45 годах; козлы сами себя выделили. Или в говне покопаться и выделить самых козлистых из козлов?
Так этот персонаж мне примерно так заявил когда-то:
-приедем, и всех вас быдло, плетьми отхлестаем.
Куда уж козлистее козлище?
А самое печальное, что вот это разделение на русских и казаков, осознанно или нет, поддерживает наше правительство. Как раз по методичке гитлеровских идеологов:
необходимо было вбивать клин между местным и русским населением, причем с упором на обособление как можно более мелких нацгрупп, то в центральных областях России «политика отдельных генеральных комиссариатов должна [была] быть направлена по возможности на разъединение и обособленное развитие этих областей». Все просто: «Русскому из Горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из Тульского генерального комиссариата».

Гитлер, увидев во время визита на Украину множество голубоглазых и светловолосых женщин, распорядился внести в учебники истории упоминание о том, что крестьянское населения Украины, возможно, происходит от «германских племен, которые не мигрировали». По его данным казаков, перешедших на сторону Рейха, в СС считали потомками германского племени хаттов.

В конечном счёте в 1942 году Гитлер заявил о том, что единой группы славянских народов не существует, а разные славянские народы принадлежат к разным «расам», в частности отмечая что болгары и чехи имеют явно тюркское и монгольское происхождение и что вопрос о допустимости смешивания с немцами должен решаться индивидуально. Аналогичный процесс на местном уровне проводился в Генерал-губернаторстве, где германские учёные и чиновники пришли к выводу, что единого польского народа не существует — вместо этого, как они считали, можно говорить о нескольких народностях с разной способностью к ассимилированию немцами (только в центральной части Польши они насчитали пять расовых зон). К 1943 была выпущена брошюра для СС, в которой сообщалось об открытых «общих корнях европейских народов основанных на их происхождении от германских предков на территориях от Балтийского до Чёрного морей, и от Атлантики до Северной Африки»[5]. Нацистская пропаганда в это время рассматривает белорусов и украинцев как «славянское ответвление арийской расы», что якобы скрывалось от них русскими; так, при вступлении в Союз белорусской молодежи подростки давали клятву, что они «арийского происхождения и белорусской национальной принадлежности».

Славяне — смешанный народ на основе низшей расы с каплями нашей крови, не способный к поддержанию порядка и к самоуправлению. Этот низкокачественный человеческий материал сегодня так же не способен поддерживать порядок, как не был способен 700 или 800 лет назад, когда эти люди призывали варягов, когда они приглашали Рюриков[12][14]. Мы, немцы, единственные в мире, кто хорошо относится к животным. Мы будем прилично относиться и к этим человеческим животным.

А, ну и снова: казаки-сословие. Если мы возрождаем сословное общество, то есть документы семьи о нашем дворянстве-мы не податное сословие; пусть налоговая идёт в жопу со своими претензиями.

Вы этого желаете? Помните как разваливали СССР; именно так общий народ страны начали делить, а потом и страну. Казаки-это просто продолжение действий по нацистской методичке. Продолжаем дело Гитлера?

Урядник1996

РННА - Русская национальная народная армия или как его еще называли 'Русский батальон специального назначения'. Сформировано это подразделение было представителями белой эмиграции - С. Н. Ивановым, И. К. Сахаровым и К. Г. Кромиади близ города Орши в поселке Осинторф в период с марта по август 1942 года. К началу декабря 1942 года в РННА входило 5 батальонов - по образцу вермахта, общая численность достигла 4 тысячи человек. В начале 1942 года обер-бургомистром Локотского Окружного Самоуправления (автономная территория в тылу германских войск) Брониславом Владиславовичем Каминским были также сформированы военизированные отряды РОНА - Русская освободительная народная армия и ряд других частей. По мнению генерала Рейнхарда Гелена, в русских добровольческих частях вместе с вспомогательными войсками летом 1942 года насчитывалось от 700 до миллиона человек. Добровольцев в этих частях стали называть 'власовцами', хотя они никакого отношения к реальному генералу Власову не имели. Русская освободительная армия под командованием А. А. Власова возникла только осенью 1944 года 😛

От 700 до миллиона человек русских,а казаков всего 70 тысяч. О численности представителей тюркских и кавказских народов в рядах вермахта в 1941-1945 годах дают представления следующие цифры: казахи, узбеки, туркмены и другие народности Средней Азии - около 70 тысяч, азербайджанцы - до 40 тысяч, северокавказцы - до 30 тысяч, грузины - 25 тысяч, армяне - 20 тысяч, волжские татары - 12, 5 тысяч, крымские татары - 10 тысяч, калмыки - 7 тысяч, казаки 70 тысяч. Итого примерно 280 тысяч человек

Каза́чий стан (нем. Kosakenlager) — военная организация во время Великой Отечественной войны, объединявшая казаков в составе германского вермахта. К маю 1945 года, при сдаче в английский плен, Казачий стан насчитывал от 35 тысяч[1] до 40 тысяч казаков с семьями[2][3] (по другим данным, в апреле 1945 в составе корпуса насчитывалось 18 395 строевых казаков и 17 014 беженцев).
В апреле 1945 Казачий стан был реорганизован в Отдельный казачий корпус под командованием походного атамана генерал-майора Доманова. На тот момент в составе корпуса насчитывалось 18 395 строевых казаков и 17 014 беженцев.
1-я казачья дивизия (нем. 1. Kosaken-Division), также 1-я казачья кавалерийская дивизия (нем. 1.Kosaken-Kavallerie-Division), русское коллаборационистское формирование вермахта — создана 4 августа 1943 года на основе конного отряда «Паннвиц» — Reiterverband Pannwitz. 4 ноября 1944 года передана из вермахта в состав войск СС[2]. В феврале 1945 года развёрнута в 15-й казачий кавалерийский корпус СС (нем. XV.Kosaken-Kavallerie-Korps der SS).
Численность
18 555 человек.
XV казачий кавалерийский корпус СС[1] (нем. XV. SS-Kosaken-Kavallerie-Korps) — казачье соединение, воевавшее на стороне гитлеровской Германии во время Второй мировой войны, создан 25 февраля 1945 на основе 1-й казачьей кавалерийской дивизии Гельмута фон Паннвица (нем. 1. Kosaken-Kavallerie-Division)[2]; 20 апреля 1945 года вошёл в состав вооружённых сил Комитета освобождения народов России, став XV казачьим кавалерийским корпусом ВС КОНР[3].
Численность
25 000—35 000 чел.
Ну и куча мелких подразделений.

А вот как воевали казаки:
Первое казачье подразделение из военнопленных было сформировано при поддержке командования группы армий «Центр» в конце 1941 года донским казаком И. Н. Кононовым, бывшим командиром Красной Армии.

В самом начале войны полк Кононова в полном составе, за исключением нескольких комиссаров, добровольно перешёл линию фронта на участке, которым командовал генерал Шенкендорф.
В своём дневнике Кононов записал:
22 августа 1941 года 436-й стрелковый полк, 155-й стрелковой дивизии, под командованием майора И. Н. Кононова, вступил в открытую борьбу против советской власти, перейдя на сторону немцев.

Но мы в общем не о численности и "храбрости" казаков, а о том какую форму носят нынешние казаки-форму казачьих частей РККА? Нет? Ну так всё понятно-чуть модернизированную форму гитлеровских казачьих войск.
К чему бы?

В своём дневнике Кононов записал:
22 августа 1941 года 436-й стрелковый полк, 155-й стрелковой дивизии, под командованием майора И. Н. Кононова, вступил в открытую борьбу против советской власти, перейдя на сторону немцев.

Где это было ?

xant-1966
Ссылка длинная получилась

:
в которой убивали русских людей в 1905, 1917-22 годах

Lopar
ту, в которой героически сражались с япошками в Маньчжурии , и с германцами в 1914-1917 годах.

И что, победили? Пушечное мясо за красивые штаны с лампасами...

Но нынешние казаки носят не казачью форму образца 1936 года, казачьих частей РККА, а ту, в которой убивали русских людей в 1905, 1917-22 годах, ту, в которой прислуживали Гитлеру в 1941-45 годах; козлы сами себя выделили. Или в говне покопаться и выделить самых козлистых из козлов?
Так этот персонаж мне примерно так заявил когда-то:
-приедем, и всех вас быдло, плетьми отхлестаем.
Куда уж козлистее козлище?

Lopar
Это только меньшинства может раздражать.

Вы про какие меньшинства? 😀

После окончания гражданской войны казачьи войска были расформированы, так как они по большей части приняли сторону белого движения.
В то же время некоторая часть казаков служила в Красной армии. В Гражданскую войну на её стороне воевало не более 20 процентов всех казаков.
После Гражданской войны в Красную армию не призывались представители «эксплуататорских классов», в число которых были отнесены и казаки. В 1936 году был разрешён призыв казаков, а в 1939 года были отменены ограничения на призыв по классовому принципу, однако сохранялись ограничения при поступлении в военные училища.

Постановлением ЦИК СССР от 20 апреля 1936 года были сняты ограничения на службу казачества в отрядах РККА.

В соответствии с приказом Наркома обороны К. Е. Ворошилова № 67 от 23 апреля 1936 года некоторые кавалерийские дивизии получили статус казачьих и 15 мая 1936 года.

Заметь, чубатый, не были набраны, а-получили статус и название.

В 1936 году была утверждена парадная форма для казачьих частей. В этой форме и шли казаки на Параде Победы 24 июня 1945 года. Первый парад в составе РККА с участием казачьих частей должен был пройти 1 мая 1936 года. Однако в силу разных причин участие в военном параде казаков было отменено. Лишь 1 мая 1937 года казачьи подразделения в составе РККА прошли военным парадом по Красной площади после долгих лет государственного неприятия.

6-я кавдивизия была одним из старейших кавалерийских соединений РККА. Сформированная в октябре 1918 г. как Ставропольская кавдивизия, она принимала участие в Гражданской войне в составе Первой конной армии и за отличие в боях на Чонгарском полуострове в 1920 г. согласно приказу Реввоенсовета Республики от 2 января 1921 г. получила почетное наименование Чонгарской. Казаков в то время в ее рядах было немного: большая часть российского казачества поддержала Белое движение. Аналогичная ситуация сохранилась и в последующие годы, когда Советской властью были введены жесткие ограничения на военную службу казаков.
6-я Чонгарская Красная кавалерийская дивизия дислоцировалась в Белоруссии в районе Гомель-Могилев-Рогачев и первоначально входила в состав 3-го, а затем – 6-го кавалерийских корпусов Белорусского военного округа. Имевшая репутацию одного из наиболее элитных соединений советской конницы, она регулярно отмечалась правительственными наградами. В 1928 г. дивизия получила Почетное Революционное красное знамя, в 1930 г. его украсил орден Боевого Красного знамени, а в 1935 г., в ознаменование 15-летия Первой конной – высший советский орден Ленина. В 1933 г. дивизии было присвоено название Краснознаменной и имя товарища Буденного. Служба в 6-й кавдивизии считалось престижной среди комсостава и советской молодежи; дивизия гордилась превосходным личным и конским составом, отличным снабжением, а также высоким уровнем боевой и – что характерно для советского строя - политической подготовки. Вот как охарактеризовал дивизию Г. К. Жуков, вступивший в 1937 г. в должность командира 6-го кавкорпуса: «6-й кавалерийский корпус по своей боеготовности был много лучше других частей… Выделялась 6-я Чонгарская дивизия, которая была… хорошо подготовлена, особенно в области тактики, конного и огневого дела. Надо отдать должное бывшему ее командиру Л. Я. Вайнеру (репрессирован в 1937 г. – прим. автора), положившему много сил и энергии для того, чтобы поднять дивизию до высокого уровня».
Статус казачьей 6-я кавдивизия получила в 1936 г., после того, как ЦИК СССР 20 апреля 1936 г. издал «Постановление о снятии с казачества ограничений по военной службе в РККА». Приказом № 67 наркома обороны К. Е. Ворошилова от 23 апреля того же года 6-я Чонгарская кавдивизия, наряду с 4-й, 10-й территориальной, 12-й территориальной и новосформированной 13-й территориальной кавдивизиями, обрела новый облик под названием 6-й Кубано-Терской казачьей Краснознаменной кавалерийской дивизии. С этого момента ее личный и младший командирский состав стал пополняться за счет призываемых на действительную службу уроженцев бывших областей Кубанского и Терского казачьих войск. Как известно, память в среде казачества о жесточайших репрессиях со стороны Советской власти («расказачивании» 😛 в те годы была еще свежа и, несмотря на внешний конформизм казаков с государством, скрытые антисоветские настроения у них были очень сильны. Однако это вовсе не означало, что «человеческий материал», который предоставили для элитной советской кавалерии казачьи области после Приказа НКО СССР № 67 1936 г. был плох. Во-первых для службы в казачьих дивизиях партийно-советскими и мобилизационными органами на местах отбирались представители наиболее «идеологически благонадежной» казачьей молодежи – комсомольцы, активисты ОСОАВИАХИМ и т.д. Во-вторых выходцы из других регионов страны составляли на многих казачьих территориях большинство населения еще до 1917 г., а после того, как усилиями большевиков казачество существенно поредело, этот перевес стал подавляющим.

Заметь, чубнутый, с кого набирали казачьи дивизии.

К роковому июню 1941 г. 6-я кавдивизия оставалась единственным соединением Красной армии, имевшим статус казачьего.

Урядник1996
С первых минут Великой Отечественной войны, уже в 4 часа утра 22 июня на направлении Ломжи вел неравный кровопролитный бой 94-й Белоглинский Кубанский казачий полк подполковника Н. Г. Петросьянца, вскоре подключились 48-й Белореченский Кубанский и 152-й Терский казачьи полки подполковников В. В. Рудницкого и Н. И. Алексеева. Развернули боевые действия части 210-й механизированной дивизии, образованной из бывшей 4-й Донской казачьей дивизии. В составе 2-го кавалерийского корпуса вступила в войну на территории Бессарабии 5-я Ставропольская казачья кавалерийская дивизия им. М. Ф. Блинова под командованием полковника В. К. Баранова и 9-я Крымская кавалерийская дивизия.

5-я кавалерийская дивизия (5 кд)—кавалерийское соединение (кавалерийская дивизия) РККА Вооружённых Сил СССР.
Дивизия образована 14 августа 1924 года переименованием 2-й Ставропольской кавалерийской дивизии имени тов. Блинова в 5-ю Ставропольскую кавалерийскую дивизию имени товарища Блинова (2-го формирования).

В 1925—1926 годах дивизия участвует в военных походах в Чечню, Осетию и Дагестан.

Дивизия дислоцировалась в Северо-Кавказском военном округе (далее СКВО) и с 1928 г. входила в состав 4-го кавалерийского корпуса (формирования 1928 г.) (далее 4-й кк).

В 1930 г. дивизия участвует в подавлении контрреволюционного восстания в Чечне.

И заметь:-казачьей не называлась и быть не могла. Не призывали тогда казаков.

9-я кавалерийская Крымская дивизия имени Совнаркома УССР (9-я кд)—воинское соединение кавалерии РККА Советских Вооружённых Сил, созданное во время Гражданской войны в России. Являлось маневренным средством в руках фронтового и армейского командования для решения оперативных и тактических задач.
Дивизия сформирована приказом командующего войсками Заволжского военного округа от 4 июля 1920 года в районе города Самары из частей 2-й Туркестанской кавалерийской дивизии под наименованием 9-я кавалерийская дивизия.
9-я кавалерийская дивизия формировалась в составе двух полков. Один полк был сформирован в основном из бывших бойцов 25-й Чапаевской дивизии с основным ядром из местных крестьян. Второй — из уральских казаков, перешедших на сторону красных. На командные должности Сапожков назначал своих старых боевых товарищей, многие из которые также были местными уроженцами и левыми эсерами. Даже особый отдел дивизии возглавлял преданный Сапожкову Василий Масляков.

Дивизия отличалась слабой дисциплиной: командованию округа поступали донесения о насилии, творимом бойцами дивизии над крестьянами, об агитации против продовольственной политики Советской власти и даже об оскорблении портрета В. И. Ленина. В конце июня Сапожков был вызван в штаб Заволжского военного округа, где ему было сделано строгое предупреждение о недопустимости антисоветской агитации в дивизии, которое не возымело действия.

Всё это послужило причиной для отстранения Сапожкова от командования дивизией. 4 июля командующим войсками ЗВО К. А. Авксентьевским был издан приказ об отстранении Сапожкова с поста начальника 9-й дивизии в связи со служебным несоответствием. На его назначался бывший офицер царской армии Г. О. Стосуй.

Можно и дальше, но зачем? Не имея своих подвигов и героев казаки себе приписывают чужие.

Урядник1996
С начала войны в рядах Красной Армии воевали свыше 100 тысяч казаков, кавалерийские части несли большие потери. Например, только за один день 14 июля 5-я Ставропольская казачья кавалерийская дивизия потеряла 500 человек убитыми и ранеными, но нанесла тяжелое поражение 50-й пехотной немецкой дивизии. Погибло большинство казаков 6-й Кубано-Терской дивизии, вынужденной вести ожесточенные бои в окружении
В начале июля 1941 года на заседании Ростовского обкома ВКП(б) было принято решение о создании в городах и станицах области отрядов народного ополчения. Такие же отряды стали создаваться и в Сталинградской области, в Краснодарском крае и на Ставрополье.

В середине июля 1941 года был создан Ростовский полк народного ополчения. В его ряды казаки вступали целыми семьями. Ростовский полк показал исключительно высокие качества уже в первых боях за родной город, и 29 декабря 1941 года он был зачислен в ряды Красной Армии

Краткая история 152-го Ростовского Терского полка:
Сформирован летом-осенью 1918 из казаков и иногородних Сальской кавгруппы Думенко-Будёного, весной 1919 влилась часть кубанских и терских красных казаков, отступивших с Юга. При формировании получил номер 34, после взятия Ростова в 1920 - наименование "Ростовский". Входил в состав 6 кавалерийской дивизии Первой Конной Армии.

Комплектовался выходцами с Терека, Ставрополья и чуть-чуть - с нижнего Дона.

Полк участвовал практически во всех крупных боях Гражданской войны на Юге России, Польском походе.
Приказом наркома обороны К.Е. Ворошилова N 67 от 23 апреля 1936 г. ряд кавалерийских дивизий получили наименование казачьих. В приказе, в частности, говорилось, что 15 мая 1936 г. 10-ю территориальную кавалерийскую Северокавказскую дивизию переименовать в 10-ю Терско - Ставропольскую территориальную казачью дивизию. Из состава этой дивизии исключались все эскадроны горских национальностей, из которых формировался отдельный кавполк горских национальностей.

С 1936 года полк получил статус казачьего и новое наименование "152 Терский Ростовский казачий кавалерийский полк РККА".

По состоянию на 21 июня 1941 полк стоял в БССР, г. Ломжа и окрестности.

22 и 23 июня 1941 г. полк понёс потери до 60% личного состава и до 75% конского состава, вместе с другими частями 61 казачьей кавдивизии отступал с боями в направлении Белосток-Минск, но уже к 28 июня 1941 перестал существовать как боевая единица: в ожесточённых боях погиб почти целиком.

Знамя полка было зарыто при окружении, после освобождения этой территории не найдено - никто из группы прятавших Знамя и штабные документы бойцов и командиров не дожил до Победы...

Ну и первый коммент, сразу поясняющий, где полк казачий, а где хрен собачий, с самоприсвоенным званием:

Вот это я понимаю Казаки были. Люди кровью своей, жизнями своими заслужили право пройти по красной площади в кубанках на параде победы. А не это нынешнее, асфальтовое воинство, которое способно только к пьяным приставать.

SBZ
Sobaka1970
насколько вижу, носют форму стилизованню под флому Русской Императорской Армии, в которой ничего зазорного не вижу. Если бы орлов нацистских нашивали или фельдграу носили тогда да

А, ну да, слава богу, что гитлеровских орлов не носят. Обнять и плакать. Давайте подождём орлов-на Краснова и Шкуро уже молятся.
Повторный вопрос:
-почему не форма казачьих частей РККА? Брезгуют или гитлер ближе?
Как думаете?

Так казаков уже давно нет,а нынешнее, асфальтовое воинство это клоуны и не нужно их называть казаками.Их с самого начала в серьёз никто не воспринимал.У нас в станице в девяностых из родовых казаков ни кто в казачество не вступил,все уже тогда понимали для чего эта клоунада создаётся.

Урядник1996
Вот это я понимаю Казаки были. Люди кровью своей, жизнями своими заслужили право пройти по красной площади в кубанках на параде победы. А не это нынешнее, асфальтовое воинство, которое способно только к пьяным приставать.

Так казаков уже давно нет,а нынешнее, асфальтовое воинство это клоуны и не нужно их называть казаками.Их с самого начала в серьёз никто не воспринимал.У нас в станице в девяностых из родовых казаков ни кто в казачество не вступил,все уже тогда понимали для чего эта клоунада создаётся.

Оппачки, оппапулечки. А ты?

Sobaka1970

А, ну да, слава богу, что гитлеровских орлов не носят. Обнять и плакать. Давайте подождём орлов-на Крвснова и Шкуро уже молятся.
Повторный вопрос:
-почему не форма казачьих частей РККА? Брезгуют или гитлер ближе?
Как думаете?

Думаю, что период Российской империи не менее значим для российской истории, чем советский период. Так с чего вдруг Вы форму РИА приравняли к нацистской, Вы емнип и российский триколор, которому свыше 300 лет власовским с какого-то перепуга называли.
Имхо отрицать и поливать грязью российскую историю любого периода это лить воду на мельницу врагов России, т.к. это вызывает раскол.
а Краснов и Шкуров предатели однозначно для всех, кроме небольшой кучки идиотов.

Lopar
ту, в которой героически сражались с япошками в Маньчжурии , и с германцами в 1914-1917 годах. Это только меньшинства может раздражать.

Что совсем не умаляет заслуг казаков в защите Отечества от внешних врагов. Но внутренних врагов своего любимого царя они давили с не меньшей охотой и сноровкой. А то и с бОльшей.

Sobaka1970
Казаки-сословие. Сословия отменило временное правительство. Нет с тех пор казаков.

Sobaka1970
Так этот персонаж мне примерно так заявил когда-то:
-приедем, и всех вас быдло, плетьми отхлестаем.

Sraptak
курень реабилитировали? Да ладно?

SBZ
насколько вижу, носют форму стилизованню под флому Русской Императорской Армии, в которой ничего зазорного не вижу.

Как-то вот снова и снова идут попытки сепаратистского разрыва общества. Причем, агрессивные попытки. Причем, на государственные же деньги.

Ничего не напоминает? ДА тех же самых денежных магнатов начала 20 века, когда они спонсировали революционеров.. А те потом спонсоров и обнулили... гитлер, кстати, сделал то же самое... Нынешние спонсоры, похоже, школу прогуливали... Ну или считают, что всегда смогут убежать. Уроки истории столетней давности их ничему не учат.

Урядник1996

РННА - Русская национальная народная армия или как его еще называли 'Русский батальон специального назначения'. Сформировано это подразделение было представителями белой эмиграции - С. Н. Ивановым, И. К. Сахаровым и К. Г. Кромиади близ города Орши в поселке Осинторф в период с марта по август 1942 года. К началу декабря 1942 года в РННА входило 5 батальонов - по образцу вермахта, общая численность достигла 4 тысячи человек. В начале 1942 года обер-бургомистром Локотского Окружного Самоуправления (автономная территория в тылу германских войск) Брониславом Владиславовичем Каминским были также сформированы военизированные отряды РОНА - Русская освободительная народная армия и ряд других частей. По мнению генерала Рейнхарда Гелена, в русских добровольческих частях вместе с вспомогательными войсками летом 1942 года насчитывалось от 700 до миллиона человек. Добровольцев в этих частях стали называть 'власовцами', хотя они никакого отношения к реальному генералу Власову не имели. Русская освободительная армия под командованием А. А. Власова возникла только осенью 1944 года 😛

От 700 до миллиона человек русских,а казаков всего 70 тысяч. О численности представителей тюркских и кавказских народов в рядах вермахта в 1941-1945 годах дают представления следующие цифры: казахи, узбеки, туркмены и другие народности Средней Азии - около 70 тысяч, азербайджанцы - до 40 тысяч, северокавказцы - до 30 тысяч, грузины - 25 тысяч, армяне - 20 тысяч, волжские татары - 12, 5 тысяч, крымские татары - 10 тысяч, калмыки - 7 тысяч, казаки 70 тысяч. Итого примерно 280 тысяч человек

'Автономия' охватила площадь восьми районов (современные Брасовский, Дмитриевский, Дмитровский, Комаричский, Навлинский, Севский, Суземский и Железногорский районы), ныне разделённых между Брянской, Орловской и Курской областями. Автономия должна была служить испытанием для российского коллаборационистского правительства при СС в Рейхскомиссариате Московии.

Уже после ухода РОНА сопротивление населения органам Советской власти, сопровождавшееся частыми вооружёнными столкновениями с подразделениями НКВД, продолжалось на территории Брянщины и Орловщины вплоть до 1951 года. В послевоенные годы в посёлке Локоть и окрестностях совместно проживали как просоветские ветераны войны, так и антисоветские. Например, вплоть до 1980-х годов одни и те же фамилии местных жителей встречались как на досках почёта, так и в уголовных делах так называемых 'изменников Родине'.

Sobaka1970 ,ты родом не из тех ли краёв?

Приговоры которых, если кто-то упустил, окончательны и пересмотру не подлежат. А равно как и осужденные не имеют права на какую-либо реабилитацию. Если чо.

Pragmatik
Это у них водится, плетьми понтоваться. Правда, стоит за вилы взяться - и желающих отхлестать плетьми как-то ни одного.
Ну как с отречением царя - там тоже, как оказывается, совсем не Ленин с Троцким царю бумажку подсовывали... А царёвы кореша

смотри что еще интересно-они же присягали царю батюшке.
понятно царь отрекся но присягу то не отменил.
или отречение это и прекращение присяги?
как быть с этим юридически? а то как то нехорошо получается... 😊

Pragmatik
Кстати, а в царской форме они кого и что последний раз победили? Рабочие мирные стачки и выступления крестьян по всей России?

Lopar
Правильно сделали, разогнали тогдашние болотные и майданы, насаждаемую разноплеменной мразью.

а омон занимающийся тем же самым,заклеймим позором 😊

maior 0763
смотри что еще интересно-они же присягали царю батюшке.
понятно царь отрекся но присягу то не отменил.
или отречение это и прекращение присяги?
как быть с этим юридически? а то как то нехорошо получается... 😊

Это у кого совесть есть-нехорошо, а у казаков всё хорошо: ещё идёт первая мировая и они присягнули временному правительству, а уже начали потихоньку сниматся с фронта и утекать на Дон-Кубань; организовывать казачью республику. Как организовали, так за признание её немцами, тут же согласились вставать перед кайзером в любую позу: ну чисто патриоты России.

Ну или их действия в февральскую:
а 27 февраля казаки вместе с другими частями столичного гарнизона перешли на сторону восставших. Известия о революции в Петрограде, о свержении царского режима вызвали растерянность у казаков на фронте и на территории казачьих войск. Многие беспокоились по поводу своих прав, особенно на войсковые земли. В целом же на смену государственной власти казачество отреагировало, как и остальное население страны, спокойно.
http://kazakikg.com/index.php/istoriya-kazachestva-rossii/kazachechestvo-v-revolyutsiyakh-1917-goda
Рекомендую почитать всё по ссылке, а в данном отрывке обратить внимание, за что волновались казаки-за льготы и привилегии; типа, а где ж мы столоваться будем...
А так вполне участвовали в свержении императора, и пока он ещё был жив и под арестом-новую присягу приняли.

Далее-это Медуза; нихрена не просоветское СМИ:
Можно сказать, что нынешние казаки во всем их многообразии — это потомки членов особого сословия российского государства, которое было упразднено сто лет назад, — и те, кто причисляет себя к таковым. Часть из них с конца 1980-х пытается с помощью государства воссоздать это сословие, чье главное право и обязанность — служить государству, и получить хотя бы некоторые из тех привилегий, которыми пользовались предки.

Современные историки объясняют, что в вопросе происхождения казаков произошла лингвистическая и историческая путаница. Когда в конце XIV века Золотая Орда была разгромлена Тамерланом и распалась на несколько ханств, многие тюркские роды перешли к бродячему образу жизни; такие «бродяги», жившие грабежом и наемничеством, назывались у тюрков казаками. На Руси их именовали «татаровя ордынские казаки».

Во время революции 1905-1907 годов в армию призвали казаков «второй очереди» (то есть находившиеся в запасе) с Дона, Кубани и других войск. «Первоочередные» казаки в этот момент в большинстве своем находились в действующей армии в Маньчжурии, где пытались сдержать наступление японской армии. Вновь призванных отправили на службу внутри страны — для охраны объектов и борьбы с восставшими. Казаки «второй очереди» по действующему законодательству не могли быть использованы внутри России, но в тот момент это никого, в том числе самих казаков, не смутило.

Так то они по уставу должны были бороться с внешней угрозой, но и карателями быть не побрезговали. То-того и к Гитлеру радостно в обьятья побежали-привычное дело для карателей.

Далее:
Часть тех, кто сейчас причисляет себя к казакам, имеет «казачьи корни», то есть предков, состоявших когда-то в казачьих войсках, но далеко не все. В реальности в казаки охотно принимали и принимают не только тех, кто имел «казачьих предков», но и любого, у кого есть «казачий дух».

Некоторые исследователи полагают, что нынешнее казачье движение — это чистый новодел. За время советской власти потомки казаков оказались раскиданы по всем новым «сословиям», от рабочих и крестьян до интеллигенции — и теперь их объединяет только историческая память. Однако казачьи активисты и власть с этим не согласны. С конца 1980-х идет процесс «возрождения казачества», сначала как «репрессированного народа», а затем — как подобия имперского сословия. Именно в последнем качестве казаки значатся теперь в российском законодательстве. Однако в новое «сословие» взяли далеко не все неоказачьи организации.

Участники первых казачьих организаций 1980-х годов считали себя потомками отдельного народа, пострадавшего от советской власти и лишенного корней. Поэтому для них была важна не только идеологическая, но и визуальная сторона «возрождения»: многие общества возникли как военно-исторические; сейчас бы их назвали реконструкторами. Так на юге России в начале 1990-х появились люди, одевающиеся в казачью форму.

Казаки в Севастополе в 2015 году отмечают первую годовщину аннексии города и всего Крыма
Казаки в Севастополе в 2015 году отмечают первую годовщину аннексии города и всего Крыма
Александр Аксаков / Getty Images
Казаки разгоняют митинги, бьют нагайками участниц группы Pussy Riot и нападают на бездомных. Сейчас их снова зовут разгонять московские митинги. Современное российское казачество — это не просто наряженные в традиционные костюмы люди, а масштабный, странный и временами пугающий феномен. «Медуза» отвечает на стыдные вопросы о казаках: откуда они взялись, как связаны с государством и кому подчиняются.

Казаки — это вообще кто?
Коротко. Простого ответа на этот вопрос нет. Если обобщать, можно сказать, что современные казаки — потомки особого сословия российского государства.
Даже сами казаки все 500 лет своей истории отвечали на этот вопрос по-разному — в зависимости от политической обстановки. Изучающие казаков историки тоже спорят о сущности казачества не одну сотню лет. Дискуссия об идентификации казачества обостряется каждый раз, когда в его истории случается очередной перелом.

Можно сказать, что нынешние казаки во всем их многообразии — это потомки членов особого сословия российского государства, которое было упразднено сто лет назад, — и те, кто причисляет себя к таковым. Часть из них с конца 1980-х пытается с помощью государства воссоздать это сословие, чье главное право и обязанность — служить государству, и получить хотя бы некоторые из тех привилегий, которыми пользовались предки.

Реклама

Есть и те, кто считают казачество отдельным этносом со своими культурой, обычаями и национальными интересами. Но историки в большинстве своем отказывают казачеству в праве называться этносом.

А откуда появились казаки?
Коротко. Главная теория такая: это потомки людей, которые бежали на юг и восток России и там образовали свое сообщество.
Этот вопрос пересекается с дискуссией об идентификации казачества. Две основные теории дают на этот счет противоположные ответы. Согласно самой распространенной, казаки — потомки людей, веками бежавших на южные и восточные окраины России из центральных областей и присоединившихся к ним инородцев — от калмыков до поляков и немцев.

Другая теория, которую не разделяет большинство академических историков, возводит казаков к коренному населению степей южной Руси. Сторонники этой теории предками казаков называли кавказцев (черкесов), тюрков-половцев, скифов, а также смешанные этнические группы. Адольф Гитлер писал, что казаки происходят от германцев — ост-готов.

Современные историки объясняют, что в вопросе происхождения казаков произошла лингвистическая и историческая путаница. Когда в конце XIV века Золотая Орда была разгромлена Тамерланом и распалась на несколько ханств, многие тюркские роды перешли к бродячему образу жизни; такие «бродяги», жившие грабежом и наемничеством, назывались у тюрков казаками. На Руси их именовали «татаровя ордынские казаки».

Потом это название для «бродяг» было заимствовано соседними народами. Согласно Николаю Карамзину, в 1444 году в Рязани столкнулись татарские мещерские казаки царевича Мустафы с русскими рязанскими казаками (это, возможно, первое упоминание «неордынских» казаков на Руси).

Для властей Московского княжества разница между «ордынскими» и «русскими» казаками сначала была небольшой: и те, и другие могли быть наняты на службу Москве. У «русских» было одно преимущество — они были православными. В 1538 году боярская Дума в письме Ногайскому хану так описывала многообразие казаков: «На Поле ходят казаки многие: казанцы, азовцы, крымцы, а иных ;…; наших украин казаки с ними смешавшись ходят».

Картина Юзефа Брандта «Стычка запорожцев с татарами», 1890 год
Картина Юзефа Брандта «Стычка запорожцев с татарами», 1890 год
Wikimedia Commons
В XXI веке предпринята попытка проверить теории историков об этнических корнях казаков новыми методами. Геногеографы в 2016 году исследовали популяции потомков донских и запорожских казаков. Выяснилось, что генофонд казачества (по Y-хромосоме, то есть по «мужской линии» 😛 похож на генофонд русских, украинцев и белорусов. Он сложился в основном за счет миграции из южных и центральных областей России, делают вывод исследователи. Обнаружено небольшое влияние тюрков-ногайцев. С «коренными» народами Северного Кавказа — теми же адыгами (черкесами) — совпадений почти нет. К генотипам кавказских народов оказалась близка только небольшая часть генотипов терских казаков, столетиями живших на Кавказе.

А запорожские казаки и донские — это одно и то же?
Коротко. Нет, но это близкие группы.
Это разные группы казаков, которые появились в исторических источниках примерно в одно время — в XV-XVI веках. Они имели похожий уклад и жили неподалеку друг от друга. Запорожцы — вдоль Днепра на территории современной Украины, донские — вдоль нижнего Дона на территории современной России.

В первые несколько столетий истории казачества запорожцы на Украине и донцы в Приазовье были очень близки, даже несмотря на то, что они жили в разных государствах. Донцы нанимались на службу русским царям, запорожцы служили Великому княжеству Литовскому, а затем — Речи Посполитой.

Присоединились к Российской империи донские и запорожские казаки также почти одновременно в конце XVII века.

У казаков ведь сначала была демократия? Как вышло, что они стали поддерживать царя и подавлять революционеров?
Коротко. Когда казачьи области присоединили к России, демократические институты были заменены имперской бюрократией. В следующие сто лет из казаков удалось сделать полностью лояльное власти служилое сословие. Сначала его использовали в войнах с внешними врагами, но потом — и для подавления внутренних выступлений.
В XVII-XVIII веках из-за недовольства казаков ущемлением их вольницы случились три мощных восстания — под руководством Степана Разина, Кондратия Булавина и Емельяна Пугачева. После восстания Разина донцы потеряли возможность вербовать людей в других русских землях для походов в другие страны. Кроме того, выдав популярного Разина с Дона, казаки показали, что готовы пойти на уступку центральной власти. После булавинского восстания местная демократия (например, выборы атамана) была отменена. После пугачевского в 1775 году — Донское войско окончательно лишилось всякой самостоятельности.

К XIX веку власть и казачество наладили сотрудничество по модели «служба в обмен на привилегии». Казачество на целый век стало особым русским военным сословием, которое отличало верность власти и аполитичность. Большая часть казацких областей («войск» 😛, которые протянулись по границе России от Китая и Средней Азии до Каспия, были созданы не спонтанно, а организованы правительством. Там «исторической памяти» о казачьей вольнице вообще не было.

Во время революции 1905-1907 годов в армию призвали казаков «второй очереди» (то есть находившиеся в запасе) с Дона, Кубани и других войск. «Первоочередные» казаки в этот момент в большинстве своем находились в действующей армии в Маньчжурии, где пытались сдержать наступление японской армии. Вновь призванных отправили на службу внутри страны — для охраны объектов и борьбы с восставшими. Казаки «второй очереди» по действующему законодательству не могли быть использованы внутри России, но в тот момент это никого, в том числе самих казаков, не смутило.

Казаки разгоняют демонстрантов в Санкт-Петербурге в 1905 году. Рисунок Эриха Герлаха
Казаки разгоняют демонстрантов в Санкт-Петербурге в 1905 году. Рисунок Эриха Герлаха
Archiv Gerstenberg / ullstein bild / Getty Images
Николай II с семьей и кубанскими казаками
Николай II с семьей и кубанскими казаками
World History Archive / Alamy / Vida Press
Казаки из пограничной стражи танцуют на границе с Германией, 1914 год
Казаки из пограничной стражи танцуют на границе с Германией, 1914 год
Conrad Huenich / ullstein bild / Getty Images
Именно казаков власти наиболее охотно использовали для непосредственного подавления волнений. Как выяснилось, пехота либо избыточна (ее сила была в залпе стрелкового оружия, который вызывал слишком большие жертвы среди протестующих), либо слаба (если она не использует основное оружие). Казаки с нагайками — плетьми для подстегивания лошадей, — с точки зрения властей, отлично справлялись с демонстрациями и прочими массовыми выступлениями.

Казаки (главным образом, «второй очереди» 😛 на пике революции использовались для подавления 16% всех волнений — в остальных случаях справлялись армия и полиция. Но для российских революционеров всех мастей казаки из «народных демократов», какими они представлялись либералам в середине XIX века, стали карателями-«нагаечниками». Приказы о подавлении выступлений «старослужащие» казаки исполнили отлично, и с клеймом «палачей революции» они попали в 1917 год.

Во время Гражданской войны казаки были за монархию?
Коротко. Во время Гражданской войны казаки воевали и за белых, и за красных. А большинство так и не взяло в руки оружие. Многие сторонники первых покинули страну.
Сначала казаки в массе своей вообще не хотели участвовать в Гражданской войне. Крушение монархии (а вместе с ней — потеря смысла существования казацкого сословия) руководству казаков не нравилась, однако даже старшины не собирались что-либо предпринимать для ее восстановления. А многие простые казаки поддерживали ликвидацию всех сословий.

Казаки и сибирские стрелки участвуют в свержении Николая II
Казаки и сибирские стрелки участвуют в свержении Николая II
Charles Phelps Cushing / ClassicStock / Getty Images
После Февральской революции Временное правительство объявило курс на демократизацию армии, предполагавший избрание командиров солдатами. В результате на Дону впервые за 200 с лишним лет был избран, а не назначен властями, новый атаман — им стал генерал регулярной армии Алексей Каледин, сам родом из казаков. После победы большевиков в Петрограде и Москве он объявил, что переворот в столицах не признает и объявил область независимой до создания новой легитимной власти.

В декабре 1917 года на выборах в Учредительное собрание, которое как раз и должно было обеспечить новую власть, 80% донцов голосовали за центристов — кадетов, которые планировали ликвидировать все сословия, но собирались защищать права собственности. Впрочем, были среди казаков и те, кто поддерживал социалистов, главным образов эсеров; за эсеров же в основном голосовали «иногородние» — жители области «Всевеликого войска донского», не входившие в казацкое сословие.

Однако вместо прихода легитимной власти на Дону образовались две нелегитимные. Во-первых, именно на Дон прибыли генералы Михаил Алексеев, Лавр Корнилов и Антон Деникин — лидеры Добровольческой армии — первого объединения, созданного для вооруженного сопротивления большевикам. Во-вторых, в области «Всевеликого войска донского» пытались взять власть большевики, которых поддерживали многие «иногородние». С севера к ним на помощь шла красная гвардия «Южного революционного фронта по борьбе с контрреволюцией».

Атаман Каледин поддержал Добровольческую армию, но казаки в основном вступать в нее отказались, заявив о нейтралитете. Первые шаги большевиков многих вполне устраивали. Сразу после революции они отменили все сословия, а 9 декабря разъяснили, что для казаков это значит ликвидацию обязательной военной повинности и снаряжения казаков за свой счет.

Казаки получали полную свободу передвижения и больше не должны были обязательно жить в своих станицах. «Декрет о земле», ликвидировавший крупную частную собственность на землю, большинство казаков не затрагивал: многие при «выравнивании» наделов не только не отдали бы ничего приезжим, но и даже, возможно, получили бы дополнительную землю из наделов богатых казаков. Кроме того, Дону большевики обещали автономию и самоуправление. Генерал Алексеев позже писал, что казаки в то время были уверены: «Большевизм направлен только против богатых классов — буржуазии и интеллигенции».

Атаман Войска Донского Алексей Каледин в 1918 году
Атаман Войска Донского Алексей Каледин в 1918 году
Wikimedia Commons
В январе Красные заняли Ростов и Таганрог, генералы-«добровольцы» ушли на Кубань, а Каледин, у которого осталось только 147 верных «штыков», застрелился 28 января 1918-го в столице Войска — Новочеркасске. Через две недели перешедшие на сторону большевиков казаки заняли город.

Уже весной на Дон вернулась Гражданская война. Восстали сами казаки во главе с новым атаманом Петром Красновым, которому оказали помощь немцы, оккупировавшие по итогам Брестского мира Украину. Теперь многие казаки отказались от нейтралитета. По большевистскому декрету о социализации земли от 27 января, казаки теряли ту часть наделов, которые они сдавали в аренду «иногородним». Началась конфискация у казаков продовольствия — и бессудные казни тех, кого подозревали в сотрудничестве с «добровольцами». Поэтому в феврале-марте многие выступили против советской власти.

В мае созданная Красновым Донская армия выбила большевиков с Дона. Атаман объявил Всевеликое войско донское отдельным государством и получил диктаторские полномочия. В 1919 году Донская армия объединилась с Добровольческой армией и кубанскими казаками в Вооруженные силы юга России (ВСЮР). Однако в 1920-м войска ВСЮР были разгромлены и эвакуировались в Крым. В ноябре 1920-го остатки белой «Русской армии», в том числе действовавший в ее составе Донской корпус и кубанские казачьи части, эвакуировали из Крыма в Болгарию и Королевство Сербии, Хорватии и Словении; многие потом вернулись в Россию.

Похожим образом развивались события и в других казачьих областях — в Заволжье, на Урале и Оренбурге. Там казаки тоже прошли путь от нейтралитета к успешному восстанию и участию в белом движении, а затем к поражению и массовой эмиграции. Всего Россию покинули до 300 тысяч казаков.

Поздравляем, вы прочитали половину текста. Антракт!
Здесь можно пройти тест, прочитать материал «Арзамаса» о французах и казаках и послушать, как австралийцы поют песню «Ехал казак за Дунай».

Продолжаем. Какое отношение нынешние казаки имеют к дореволюционным? Откуда они вообще взялись?
Коротко. Это спорный вопрос. Многие ученые считают, что нынешнее казачье движение нельзя отождествлять с исчезнувшим после революции сословием — но есть и те, кто с этим не согласен.
Часть тех, кто сейчас причисляет себя к казакам, имеет «казачьи корни», то есть предков, состоявших когда-то в казачьих войсках, но далеко не все. В реальности в казаки охотно принимали и принимают не только тех, кто имел «казачьих предков», но и любого, у кого есть «казачий дух».

Некоторые исследователи полагают, что нынешнее казачье движение — это чистый новодел. За время советской власти потомки казаков оказались раскиданы по всем новым «сословиям», от рабочих и крестьян до интеллигенции — и теперь их объединяет только историческая память. Однако казачьи активисты и власть с этим не согласны. С конца 1980-х идет процесс «возрождения казачества», сначала как «репрессированного народа», а затем — как подобия имперского сословия. Именно в последнем качестве казаки значатся теперь в российском законодательстве. Однако в новое «сословие» взяли далеко не все неоказачьи организации.

Участники первых казачьих организаций 1980-х годов считали себя потомками отдельного народа, пострадавшего от советской власти и лишенного корней. Поэтому для них была важна не только идеологическая, но и визуальная сторона «возрождения»: многие общества возникли как военно-исторические; сейчас бы их назвали реконструкторами. Так на юге России в начале 1990-х появились люди, одевающиеся в казачью форму.

Учредительный «большой круг Союза казаков» в Москве, 1990 год
Учредительный «большой круг Союза казаков» в Москве, 1990 год
Алексей Жигайлов / ТАСС
Съезд казаков в Ростове-на-Дону в 1990 году
Съезд казаков в Ростове-на-Дону в 1990 году
Алексей Жигайлов / ТАСС
Артисты танцуют во время исполнения песни-пляски «Как Донские казаки по станицам гуляли», 1989 год.
Артисты танцуют во время исполнения песни-пляски «Как Донские казаки по станицам гуляли», 1989 год.
Роберт Нетелев / ТАСС
Те же идеи «отдельного народа» с известными «визуальными особенностями» сначала поддерживало и государство. В 1992 году Верховный совет РСФСР принял постановление о «Реабилитации казачества» — причем исходя из требований закона РСФСР «О реабилитации репрессированных народов». Кто такие казаки, постановление не уточняло.

И самый жыыыр:
Также часть казаков получила бесплатную землю, но многие сдали ее в субаренду.

Жопошники желающие получить что-либо нахаляву: то есть-даром.
Рекомендую читать всё по ссылке:
https://meduza.io/feature/2019/08/30/kazaki-eto-voobsche-kto-takie-i-pochemu-oni-hodyat-v-forme-i-byut-nagaykami-protestuyuschih

Ну и в довесок всяким узлопотамам, плачущим о советских облигациях; вот о царских займах:
18 июня 1917
Ростово-Нахичеванский комитет РСДРП (б) призвал солдат и рабочих к демонстрации протеста против «займа свободы».

День пропаганды «займа свободы», назначенный Ростово-Нахичеванским Советом был сорван.
http://cuadaro.donland.ru/arhiv.aspx

О сытости в России, в 1916 году:
Дезорганизация экономики и снижение жизненного уровня росли с каждым годом. Быстро поднимались цены на предметы первой необходимости. На Кубани, например, в 1916 г. хлеб подорожал в 2 раза, мясо – в 1,5 раза, масло – в 6 раз. В Дагестане, по сравнению с довоенным временем, цены на отдельные продукты в 1916 г. выросли в 5-6 раз. Такое же положение сложилось в Терской области и в Черноморской губернии. Начальник Кубанской области в начале 1917 г. писал, что сельскохозяйственный кризис, разразившийся в области, угрожает довести недостаток продовольствия «до степени голода».
http://legacy.inion.ru/index.php?page_id=539

Письма с фронта офицеров:
Начало 1917 года, Федор Степун, "Письма прапорщика-артиллериста"

"Война становится все ожесточеннее и все ужаснее. Удушливые газы, огнеметатели, горны, минные галереи, бесчисленные аэропланы - всего этого в 15-м году мы не знали, а теперь у нас прямо-таки французский фронт. Что же мы всему этому противопоставим? Техника и организация нам никогда не давались, и те некоторые усовершенствования, которых мы на третьем году войны с грехом пополам добились, решительно ничего не значат по сравнению с тем, что за это время сделали немцы. Каратаевский дух "серых героев" и беззаветную храбрость "суворовских орлов"? Но ведь это фраза - факты же говорят о другом.

У нас в бригаде недавно получен приказ стрелять по своим, если стрелки будут отступать без приказания. В N-ой дивизии опять беспорядки и опять расстрелы. Отношения между артиллерией и пехотой с каждым днем ухудшаются: недавно пехотинцы забросали ручными гранатами наш наблюдательный пункт, а разведчика 5-й батареи нашли мертвым в пехотных окопах со штыковой раной (немецкой атаки в это время не было). Сама же пехота сейчас никуда не годится; необученная, неспаянная и трусливая, она все меньше и меньше выдерживает натиск первоклассных немецких ударных батальонов. Как-никак, все это свидетельствует о такой степени падения пресловутого духа русской армии, при которой продолжение войны становится почти что невозможным".
https://www.bbc.com/russian/institutional-39003141

О каг: стрелять по своим...
Царь придумал загрядотряды.

SBZ

Вы про какие меньшинства? 😀

Витя видимо имеет ввиду ЛГБТ, казаков, поклонников Колчака, Маннергейма, вон у него на аватарке финский солдат; нет-нет, это совсем не пропаганда-проста картинка красивая. Ну нравятся ему как финны руских убивали, блокаду ими Ленинграда, совместно с немцами одобряет. Бывает.

Sraptak
о, локотские недобитыши всплыли.

Эти-то себя в отличие от казаков не выставляют и не пропагандируют. Хоть чуть ума есть.

Pragmatik
Т.е., казаков обнулили совсем не большевики?
Ну как с отречением царя-там тоже, как оказывается, совсем не Ленин с Троцким царю бумажку подсовывали... А царёвы кореша.

Ну дык: хочешь быть красивым-иди в гусары, нет мозгов-назовись казаком.

Pragmatik
Зазорного, конечно, ничего... Разве что зазорного там - категорический отказ от формы, в котором Казаки, настоящие, Победители, шли на Параде Победы в 1945-ом. Кстати, а в царской форме они кого и что последний раз победили? Рабочие мирные стачки и выступления крестьян по всей России?
И вот это уже проблема. Одна из многих в этом ряду.
Ну и недавние события - попытка поставить памятник убийцам Чапаева.

Как-то вот снова и снова идут попытки сепаратистского разрыва общества. Причем, агрессивные попытки. Причем, на государственные же деньги.

Что значит "идут попытки"? Пришли. И установки памятных табличек и памятников Маннергейму и Краснову с Колчаком-показатель.
Хоть с чёртом-лишь бы против русских.

Pragmatik
Не менее героически давили русского Ивана в местах исторического проживания оного Ивана. Как уже говорил-в Подмосковье слово "казаки" уже более 100 лет-синоним карателя.

Так этот "урядник" в открытую заявлял мне: приедем и вас холопов нагайками отхлестаем.
Пепел Краснова и Шкуро бьётся в его пустой башке.

maior 0763
Sobaka1970 благодарю.
хороший материал ты нашел.

Помыл стакан под благодарность. 😊

Sobaka1970
ЛГБТ

Sobaka1970
аннексии города и всего Крыма

Lopar
да

С тобой всё ясно.

Sobaka1970

Помыл стакан под благодарность. 😊

понято 😊

признал горбатый
тот который развалил и предал страну....
потому и жил в германии и так его любили в европе
а признал что бы иметь хорошее лицо перед европой.
причем свое а не страны на которую ему было плевать.

maior 0763

понято 😊

Рекомендую посмотреть мосфильм 1997 года "время танцора"-о новоявлении казаков. Ищи версию на 2,5 часа. Полная-с пропаданием звука.

Некоторые исследователи полагают, что нынешнее казачье движение - это чистый новодел.
=======================================
В 1992 гг был на первом съезде казаков Урала, я в цирке так не смеялся, хватило пары часов, чтоб понять, что делать там нечего.
А вот когда друг еще был повернут на казачестве, то мне предлагали вступить в донское казачье войско с выдачей удостоверения (2016 г),с записью в реестре и назначением на должность командира медвзвода. На мой вопрос - каком хреном я (русский-татарин/немец-поляк)являюсь представителем казачьего сословия, мне было отвечено, что казаков нормальных уже не осталось и ведется новый набор желающих-ментально близких.
"Спасибо. Не интересует!"

bigross
обидных слов

Lopar
констатация факта не может быть обидной

Pragmatik
Зазорного, конечно, ничего... Разве что зазорного там - категорический отказ от формы, в котором Казаки, настоящие, Победители, шли на Параде Победы в 1945-ом. Кстати, а в царской форме они кого и что последний раз победили? Рабочие мирные стачки и выступления крестьян по всей России?
И вот это уже проблема. Одна из многих в этом ряду.
Ну и недавние события - попытка поставить памятник убийцам Чапаева.

Как-то вот снова и снова идут попытки сепаратистского разрыва общества. Причем, агрессивные попытки. Причем, на государственные же деньги.

Ничего не напоминает? ДА тех же самых денежных магнатов начала 20 века, когда они спонсировали революционеров.. А те потом спонсоров и обнулили... гитлер, кстати, сделал то же самое... Нынешние спонсоры, похоже, школу прогуливали... Ну или считают, что всегда смогут убежать. Уроки истории столетней давности их ничему не учат.

С политиками понятно, они по своим морально-волевым и профессиональным качествам в большинстве своем в подметки не годятся и результаты их деятельнсти убогие по сравнению с советскими, вот они и стараются советский период "замазать", но сами-то казаки непонятно, ведь это их же отцы и деды в советской форме воевали. С 2010 все же какой-то порядок навели,как понимаю есть официальное реестровое казачье войско ( по регионам) с утвержденной формой и какой-то обязательной службой и есть ряженые махновцы.
Кстати по форме, как понимаю форму реестровых казаков привели в соответствие с современной, а парадная схожа с парадной советских казачьих частей. Вот фото с парадов в 1945 году и в современное время

Черный пес
мне было отвечено, что казаков нормальных уже не осталось и ведется новый набор желающих-ментально близких.

Lopar
Правильно сделали, разогнали тогдашние болотные и майданы, насаждаемую разноплеменной мразью.

Sobaka1970

Витя видимо имеет ввиду ЛГБТ, казаков, поклонников Колчака, Маннергейма, вон у него на аватарке финский солдат; нет-нет, это совсем не пропаганда-проста картинка красивая. Ну нравятся ему как финны руских убивали, блокаду ими Ленинграда, совместно с немцами одобряет. Бывает.

К ЛГБТ в плохом смысле я отношу и тех кто фапает на немецких прислужников вроде Шкуро, Краснова, так и их современных последователей, которые стелятся под нового "заграничного дядю" - майдаунов, навальнят и прочих сорося, которые вопят об "аннексии" и "агрессии России".
Lopar кстати разрешите пожалуйста спор, Sobaka1970 говорит, что у Вас на аватаре финский солдат периода 2МВ, мне кажется судя по кепи боец немецкой дивизии Эдельвейс

КМ
Не понимаю современного казачества. Раньше это было сословие. Сейчас сословий нет. Смысл?

чсв чесать

Не понимаю современного казачества. Раньше это было сословие. Сейчас сословий нет. Смысл?

КМ
Не понимаю современного казачества. Раньше это было сословие. Сейчас сословий нет. Смысл?

bigross
Камараден, исторические знания о Гражданской войне и Советском кинематографе не применяйте для выражения взаимной неприязни.

Так, стоп, нравится вам или нет-история это наука.
Не зная прошлого-нельзя понять будущее.
Если Вас не интересуют исторические знания, то зачем эта тема-поболтать ни о чём?
Тогда прощайте.

КМ
Не понимаю современного казачества. Раньше это было сословие. Сейчас сословий нет. Смысл?

maior 0763
смотри что еще интересно-они же присягали царю батюшке.
понятно царь отрекся но присягу то не отменил.
или отречение это и прекращение присяги?
как быть с этим юридически? а то как то нехорошо получается... 😊

maior 0763

а омон занимающийся тем же самым,заклеймим позором 😊

Lopar
Правильно сделали, разогнали тогдашние болотные и майданы, насаждаемую разноплеменной мразью.

мише пятнистому отрекаться от Группы А в Прибалтике.

Sobaka1970

Это у кого совесть есть-нехорошо, а у казаков всё хорошо: ещё идёт первая мировая и они присягнули временному правительству, а уже начали потихоньку сниматся с фронта и утекать на Дон-Кубань; организовывать казачью республику. Как организовали, так за признание её немцами, тут же согласились вставать перед кайзером в любую позу: ну чисто патриоты России.

Ну или их действия в февральскую:
а 27 февраля казаки вместе с другими частями столичного гарнизона перешли на сторону восставших. Известия о революции в Петрограде, о свержении царского режима вызвали растерянность у казаков на фронте и на территории казачьих войск. Многие беспокоились по поводу своих прав, особенно на войсковые земли. В целом же на смену государственной власти казачество отреагировало, как и остальное население страны, спокойно.
http://kazakikg.com/index.php/istoriya-kazachestva-rossii/kazachechestvo-v-revolyutsiyakh-1917-goda
Рекомендую почитать всё по ссылке, а в данном отрывке обратить внимание, за что волновались казаки-за льготы и привилегии; типа, а где ж мы столоваться будем...
А так вполне участвовали в свержении императора, и пока он ещё был жив и под арестом-новую присягу приняли.

Далее-это Медуза; нихрена не просоветское СМИ:
Можно сказать, что нынешние казаки во всем их многообразии - это потомки членов особого сословия российского государства, которое было упразднено сто лет назад, - и те, кто причисляет себя к таковым. Часть из них с конца 1980-х пытается с помощью государства воссоздать это сословие, чье главное право и обязанность - служить государству, и получить хотя бы некоторые из тех привилегий, которыми пользовались предки.

Sobaka1970
Современные историки объясняют, что в вопросе происхождения казаков произошла лингвистическая и историческая путаница. Когда в конце XIV века Золотая Орда была разгромлена Тамерланом и распалась на несколько ханств, многие тюркские роды перешли к бродячему образу жизни; такие 'бродяги', жившие грабежом и наемничеством, назывались у тюрков казаками. На Руси их именовали 'татаровя ордынские казаки'.

Во время революции 1905-1907 годов в армию призвали казаков 'второй очереди' (то есть находившиеся в запасе) с Дона, Кубани и других войск. 'Первоочередные' казаки в этот момент в большинстве своем находились в действующей армии в Маньчжурии, где пытались сдержать наступление японской армии. Вновь призванных отправили на службу внутри страны - для охраны объектов и борьбы с восставшими. Казаки 'второй очереди' по действующему законодательству не могли быть использованы внутри России, но в тот момент это никого, в том числе самих казаков, не смутило.

Так то они по уставу должны были бороться с внешней угрозой, но и карателями быть не побрезговали. То-того и к Гитлеру радостно в обьятья побежали-привычное дело для карателей.

Sobaka1970
Далее:
Часть тех, кто сейчас причисляет себя к казакам, имеет 'казачьи корни', то есть предков, состоявших когда-то в казачьих войсках, но далеко не все. В реальности в казаки охотно принимали и принимают не только тех, кто имел 'казачьих предков', но и любого, у кого есть 'казачий дух'.

Некоторые исследователи полагают, что нынешнее казачье движение - это чистый новодел. За время советской власти потомки казаков оказались раскиданы по всем новым 'сословиям', от рабочих и крестьян до интеллигенции - и теперь их объединяет только историческая память. Однако казачьи активисты и власть с этим не согласны. С конца 1980-х идет процесс 'возрождения казачества', сначала как 'репрессированного народа', а затем - как подобия имперского сословия. Именно в последнем качестве казаки значатся теперь в российском законодательстве. Однако в новое 'сословие' взяли далеко не все неоказачьи организации.

Участники первых казачьих организаций 1980-х годов считали себя потомками отдельного народа, пострадавшего от советской власти и лишенного корней. Поэтому для них была важна не только идеологическая, но и визуальная сторона 'возрождения': многие общества возникли как военно-исторические; сейчас бы их назвали реконструкторами. Так на юге России в начале 1990-х появились люди, одевающиеся в казачью форму.

Казаки в Севастополе в 2015 году отмечают первую годовщину аннексии города и всего Крыма
Казаки в Севастополе в 2015 году отмечают первую годовщину аннексии города и всего Крыма
Александр Аксаков / Getty Images
Казаки разгоняют митинги, бьют нагайками участниц группы Pussy Riot и нападают на бездомных. Сейчас их снова зовут разгонять московские митинги. Современное российское казачество - это не просто наряженные в традиционные костюмы люди, а масштабный, странный и временами пугающий феномен. 'Медуза' отвечает на стыдные вопросы о казаках: откуда они взялись, как связаны с государством и кому подчиняются.

Казаки - это вообще кто?
Коротко. Простого ответа на этот вопрос нет. Если обобщать, можно сказать, что современные казаки - потомки особого сословия российского государства.
Даже сами казаки все 500 лет своей истории отвечали на этот вопрос по-разному - в зависимости от политической обстановки. Изучающие казаков историки тоже спорят о сущности казачества не одну сотню лет. Дискуссия об идентификации казачества обостряется каждый раз, когда в его истории случается очередной перелом.

Можно сказать, что нынешние казаки во всем их многообразии - это потомки членов особого сословия российского государства, которое было упразднено сто лет назад, - и те, кто причисляет себя к таковым. Часть из них с конца 1980-х пытается с помощью государства воссоздать это сословие, чье главное право и обязанность - служить государству, и получить хотя бы некоторые из тех привилегий, которыми пользовались предки.

Реклама

Есть и те, кто считают казачество отдельным этносом со своими культурой, обычаями и национальными интересами. Но историки в большинстве своем отказывают казачеству в праве называться этносом.

А откуда появились казаки?
Коротко. Главная теория такая: это потомки людей, которые бежали на юг и восток России и там образовали свое сообщество.
Этот вопрос пересекается с дискуссией об идентификации казачества. Две основные теории дают на этот счет противоположные ответы. Согласно самой распространенной, казаки - потомки людей, веками бежавших на южные и восточные окраины России из центральных областей и присоединившихся к ним инородцев - от калмыков до поляков и немцев.

Другая теория, которую не разделяет большинство академических историков, возводит казаков к коренному населению степей южной Руси. Сторонники этой теории предками казаков называли кавказцев (черкесов), тюрков-половцев, скифов, а также смешанные этнические группы. Адольф Гитлер писал, что казаки происходят от германцев - ост-готов.

Современные историки объясняют, что в вопросе происхождения казаков произошла лингвистическая и историческая путаница. Когда в конце XIV века Золотая Орда была разгромлена Тамерланом и распалась на несколько ханств, многие тюркские роды перешли к бродячему образу жизни; такие 'бродяги', жившие грабежом и наемничеством, назывались у тюрков казаками. На Руси их именовали 'татаровя ордынские казаки'.

Потом это название для 'бродяг' было заимствовано соседними народами. Согласно Николаю Карамзину, в 1444 году в Рязани столкнулись татарские мещерские казаки царевича Мустафы с русскими рязанскими казаками (это, возможно, первое упоминание 'неордынских' казаков на Руси).

Для властей Московского княжества разница между 'ордынскими' и 'русскими' казаками сначала была небольшой: и те, и другие могли быть наняты на службу Москве. У 'русских' было одно преимущество - они были православными. В 1538 году боярская Дума в письме Ногайскому хану так описывала многообразие казаков: 'На Поле ходят казаки многие: казанцы, азовцы, крымцы, а иных ;:; наших украин казаки с ними смешавшись ходят'.

Картина Юзефа Брандта 'Стычка запорожцев с татарами', 1890 год
Картина Юзефа Брандта 'Стычка запорожцев с татарами', 1890 год
Wikimedia Commons
В XXI веке предпринята попытка проверить теории историков об этнических корнях казаков новыми методами. Геногеографы в 2016 году исследовали популяции потомков донских и запорожских казаков. Выяснилось, что генофонд казачества (по Y-хромосоме, то есть по 'мужской линии' 😛 похож на генофонд русских, украинцев и белорусов. Он сложился в основном за счет миграции из южных и центральных областей России, делают вывод исследователи. Обнаружено небольшое влияние тюрков-ногайцев. С 'коренными' народами Северного Кавказа - теми же адыгами (черкесами) - совпадений почти нет. К генотипам кавказских народов оказалась близка только небольшая часть генотипов терских казаков, столетиями живших на Кавказе.

А запорожские казаки и донские - это одно и то же?
Коротко. Нет, но это близкие группы.
Это разные группы казаков, которые появились в исторических источниках примерно в одно время - в XV-XVI веках. Они имели похожий уклад и жили неподалеку друг от друга. Запорожцы - вдоль Днепра на территории современной Украины, донские - вдоль нижнего Дона на территории современной России.

В первые несколько столетий истории казачества запорожцы на Украине и донцы в Приазовье были очень близки, даже несмотря на то, что они жили в разных государствах. Донцы нанимались на службу русским царям, запорожцы служили Великому княжеству Литовскому, а затем - Речи Посполитой.

Присоединились к Российской империи донские и запорожские казаки также почти одновременно в конце XVII века.

У казаков ведь сначала была демократия? Как вышло, что они стали поддерживать царя и подавлять революционеров?
Коротко. Когда казачьи области присоединили к России, демократические институты были заменены имперской бюрократией. В следующие сто лет из казаков удалось сделать полностью лояльное власти служилое сословие. Сначала его использовали в войнах с внешними врагами, но потом - и для подавления внутренних выступлений.
В XVII-XVIII веках из-за недовольства казаков ущемлением их вольницы случились три мощных восстания - под руководством Степана Разина, Кондратия Булавина и Емельяна Пугачева. После восстания Разина донцы потеряли возможность вербовать людей в других русских землях для походов в другие страны. Кроме того, выдав популярного Разина с Дона, казаки показали, что готовы пойти на уступку центральной власти. После булавинского восстания местная демократия (например, выборы атамана) была отменена. После пугачевского в 1775 году - Донское войско окончательно лишилось всякой самостоятельности.

К XIX веку власть и казачество наладили сотрудничество по модели 'служба в обмен на привилегии'. Казачество на целый век стало особым русским военным сословием, которое отличало верность власти и аполитичность. Большая часть казацких областей ('войск' 😛, которые протянулись по границе России от Китая и Средней Азии до Каспия, были созданы не спонтанно, а организованы правительством. Там 'исторической памяти' о казачьей вольнице вообще не было.

Во время революции 1905-1907 годов в армию призвали казаков 'второй очереди' (то есть находившиеся в запасе) с Дона, Кубани и других войск. 'Первоочередные' казаки в этот момент в большинстве своем находились в действующей армии в Маньчжурии, где пытались сдержать наступление японской армии. Вновь призванных отправили на службу внутри страны - для охраны объектов и борьбы с восставшими. Казаки 'второй очереди' по действующему законодательству не могли быть использованы внутри России, но в тот момент это никого, в том числе самих казаков, не смутило.

Казаки разгоняют демонстрантов в Санкт-Петербурге в 1905 году. Рисунок Эриха Герлаха
Казаки разгоняют демонстрантов в Санкт-Петербурге в 1905 году. Рисунок Эриха Герлаха
Archiv Gerstenberg / ullstein bild / Getty Images
Николай II с семьей и кубанскими казаками
Николай II с семьей и кубанскими казаками
World History Archive / Alamy / Vida Press
Казаки из пограничной стражи танцуют на границе с Германией, 1914 год
Казаки из пограничной стражи танцуют на границе с Германией, 1914 год
Conrad Huenich / ullstein bild / Getty Images
Именно казаков власти наиболее охотно использовали для непосредственного подавления волнений. Как выяснилось, пехота либо избыточна (ее сила была в залпе стрелкового оружия, который вызывал слишком большие жертвы среди протестующих), либо слаба (если она не использует основное оружие). Казаки с нагайками - плетьми для подстегивания лошадей, - с точки зрения властей, отлично справлялись с демонстрациями и прочими массовыми выступлениями.

Казаки (главным образом, 'второй очереди' 😛 на пике революции использовались для подавления 16% всех волнений - в остальных случаях справлялись армия и полиция. Но для российских революционеров всех мастей казаки из 'народных демократов', какими они представлялись либералам в середине XIX века, стали карателями-'нагаечниками'. Приказы о подавлении выступлений 'старослужащие' казаки исполнили отлично, и с клеймом 'палачей революции' они попали в 1917 год.

Во время Гражданской войны казаки были за монархию?
Коротко. Во время Гражданской войны казаки воевали и за белых, и за красных. А большинство так и не взяло в руки оружие. Многие сторонники первых покинули страну.
Сначала казаки в массе своей вообще не хотели участвовать в Гражданской войне. Крушение монархии (а вместе с ней - потеря смысла существования казацкого сословия) руководству казаков не нравилась, однако даже старшины не собирались что-либо предпринимать для ее восстановления. А многие простые казаки поддерживали ликвидацию всех сословий.

Казаки и сибирские стрелки участвуют в свержении Николая II
Казаки и сибирские стрелки участвуют в свержении Николая II
Charles Phelps Cushing / ClassicStock / Getty Images
После Февральской революции Временное правительство объявило курс на демократизацию армии, предполагавший избрание командиров солдатами. В результате на Дону впервые за 200 с лишним лет был избран, а не назначен властями, новый атаман - им стал генерал регулярной армии Алексей Каледин, сам родом из казаков. После победы большевиков в Петрограде и Москве он объявил, что переворот в столицах не признает и объявил область независимой до создания новой легитимной власти.

В декабре 1917 года на выборах в Учредительное собрание, которое как раз и должно было обеспечить новую власть, 80% донцов голосовали за центристов - кадетов, которые планировали ликвидировать все сословия, но собирались защищать права собственности. Впрочем, были среди казаков и те, кто поддерживал социалистов, главным образов эсеров; за эсеров же в основном голосовали 'иногородние' - жители области 'Всевеликого войска донского', не входившие в казацкое сословие.

Однако вместо прихода легитимной власти на Дону образовались две нелегитимные. Во-первых, именно на Дон прибыли генералы Михаил Алексеев, Лавр Корнилов и Антон Деникин - лидеры Добровольческой армии - первого объединения, созданного для вооруженного сопротивления большевикам. Во-вторых, в области 'Всевеликого войска донского' пытались взять власть большевики, которых поддерживали многие 'иногородние'. С севера к ним на помощь шла красная гвардия 'Южного революционного фронта по борьбе с контрреволюцией'.

Атаман Каледин поддержал Добровольческую армию, но казаки в основном вступать в нее отказались, заявив о нейтралитете. Первые шаги большевиков многих вполне устраивали. Сразу после революции они отменили все сословия, а 9 декабря разъяснили, что для казаков это значит ликвидацию обязательной военной повинности и снаряжения казаков за свой счет.

Казаки получали полную свободу передвижения и больше не должны были обязательно жить в своих станицах. 'Декрет о земле', ликвидировавший крупную частную собственность на землю, большинство казаков не затрагивал: многие при 'выравнивании' наделов не только не отдали бы ничего приезжим, но и даже, возможно, получили бы дополнительную землю из наделов богатых казаков. Кроме того, Дону большевики обещали автономию и самоуправление. Генерал Алексеев позже писал, что казаки в то время были уверены: 'Большевизм направлен только против богатых классов - буржуазии и интеллигенции'.

Атаман Войска Донского Алексей Каледин в 1918 году
Атаман Войска Донского Алексей Каледин в 1918 году
Wikimedia Commons
В январе Красные заняли Ростов и Таганрог, генералы-'добровольцы' ушли на Кубань, а Каледин, у которого осталось только 147 верных 'штыков', застрелился 28 января 1918-го в столице Войска - Новочеркасске. Через две недели перешедшие на сторону большевиков казаки заняли город.

Уже весной на Дон вернулась Гражданская война. Восстали сами казаки во главе с новым атаманом Петром Красновым, которому оказали помощь немцы, оккупировавшие по итогам Брестского мира Украину. Теперь многие казаки отказались от нейтралитета. По большевистскому декрету о социализации земли от 27 января, казаки теряли ту часть наделов, которые они сдавали в аренду 'иногородним'. Началась конфискация у казаков продовольствия - и бессудные казни тех, кого подозревали в сотрудничестве с 'добровольцами'. Поэтому в феврале-марте многие выступили против советской власти.

В мае созданная Красновым Донская армия выбила большевиков с Дона. Атаман объявил Всевеликое войско донское отдельным государством и получил диктаторские полномочия. В 1919 году Донская армия объединилась с Добровольческой армией и кубанскими казаками в Вооруженные силы юга России (ВСЮР). Однако в 1920-м войска ВСЮР были разгромлены и эвакуировались в Крым. В ноябре 1920-го остатки белой 'Русской армии', в том числе действовавший в ее составе Донской корпус и кубанские казачьи части, эвакуировали из Крыма в Болгарию и Королевство Сербии, Хорватии и Словении; многие потом вернулись в Россию.

Похожим образом развивались события и в других казачьих областях - в Заволжье, на Урале и Оренбурге. Там казаки тоже прошли путь от нейтралитета к успешному восстанию и участию в белом движении, а затем к поражению и массовой эмиграции. Всего Россию покинули до 300 тысяч казаков.

Поздравляем, вы прочитали половину текста. Антракт!
Здесь можно пройти тест, прочитать материал 'Арзамаса' о французах и казаках и послушать, как австралийцы поют песню 'Ехал казак за Дунай'.

Продолжаем. Какое отношение нынешние казаки имеют к дореволюционным? Откуда они вообще взялись?
Коротко. Это спорный вопрос. Многие ученые считают, что нынешнее казачье движение нельзя отождествлять с исчезнувшим после революции сословием - но есть и те, кто с этим не согласен.
Часть тех, кто сейчас причисляет себя к казакам, имеет 'казачьи корни', то есть предков, состоявших когда-то в казачьих войсках, но далеко не все. В реальности в казаки охотно принимали и принимают не только тех, кто имел 'казачьих предков', но и любого, у кого есть 'казачий дух'.

Некоторые исследователи полагают, что нынешнее казачье движение - это чистый новодел. За время советской власти потомки казаков оказались раскиданы по всем новым 'сословиям', от рабочих и крестьян до интеллигенции - и теперь их объединяет только историческая память. Однако казачьи активисты и власть с этим не согласны. С конца 1980-х идет процесс 'возрождения казачества', сначала как 'репрессированного народа', а затем - как подобия имперского сословия. Именно в последнем качестве казаки значатся теперь в российском законодательстве. Однако в новое 'сословие' взяли далеко не все неоказачьи организации.

Участники первых казачьих организаций 1980-х годов считали себя потомками отдельного народа, пострадавшего от советской власти и лишенного корней. Поэтому для них была важна не только идеологическая, но и визуальная сторона 'возрождения': многие общества возникли как военно-исторические; сейчас бы их назвали реконструкторами. Так на юге России в начале 1990-х появились люди, одевающиеся в казачью форму.

Учредительный 'большой круг Союза казаков' в Москве, 1990 год
Учредительный 'большой круг Союза казаков' в Москве, 1990 год
Алексей Жигайлов / ТАСС
Съезд казаков в Ростове-на-Дону в 1990 году
Съезд казаков в Ростове-на-Дону в 1990 году
Алексей Жигайлов / ТАСС
Артисты танцуют во время исполнения песни-пляски 'Как Донские казаки по станицам гуляли', 1989 год.
Артисты танцуют во время исполнения песни-пляски 'Как Донские казаки по станицам гуляли', 1989 год.
Роберт Нетелев / ТАСС
Те же идеи 'отдельного народа' с известными 'визуальными особенностями' сначала поддерживало и государство. В 1992 году Верховный совет РСФСР принял постановление о 'Реабилитации казачества' - причем исходя из требований закона РСФСР 'О реабилитации репрессированных народов'. Кто такие казаки, постановление не уточняло.

И самый жыыыр:
Также часть казаков получила бесплатную землю, но многие сдали ее в субаренду.

Жопошники желающие получить что-либо нахаляву: то есть-даром.
Рекомендую читать всё по ссылке:
https://meduza.io/feature/2019/08/30/kazaki-eto-voobsche-kto-takie-i-pochemu-oni-hodyat-v-forme-i-byut-nagaykami-protestuyuschih

Ну и в довесок всяким узлопотамам, плачущим о советских облигациях; вот о царских займах:
18 июня 1917
Ростово-Нахичеванский комитет РСДРП (б) призвал солдат и рабочих к демонстрации протеста против 'займа свободы'.

День пропаганды 'займа свободы', назначенный Ростово-Нахичеванским Советом был сорван.
http://cuadaro.donland.ru/arhiv.aspx

О сытости в России, в 1916 году:
Дезорганизация экономики и снижение жизненного уровня росли с каждым годом. Быстро поднимались цены на предметы первой необходимости. На Кубани, например, в 1916 г. хлеб подорожал в 2 раза, мясо - в 1,5 раза, масло - в 6 раз. В Дагестане, по сравнению с довоенным временем, цены на отдельные продукты в 1916 г. выросли в 5-6 раз. Такое же положение сложилось в Терской области и в Черноморской губернии. Начальник Кубанской области в начале 1917 г. писал, что сельскохозяйственный кризис, разразившийся в области, угрожает довести недостаток продовольствия 'до степени голода'.
http://legacy.inion.ru/index.php?page_id=539

Письма с фронта офицеров:
Начало 1917 года, Федор Степун, "Письма прапорщика-артиллериста"

"Война становится все ожесточеннее и все ужаснее. Удушливые газы, огнеметатели, горны, минные галереи, бесчисленные аэропланы - всего этого в 15-м году мы не знали, а теперь у нас прямо-таки французский фронт. Что же мы всему этому противопоставим? Техника и организация нам никогда не давались, и те некоторые усовершенствования, которых мы на третьем году войны с грехом пополам добились, решительно ничего не значат по сравнению с тем, что за это время сделали немцы. Каратаевский дух "серых героев" и беззаветную храбрость "суворовских орлов"? Но ведь это фраза - факты же говорят о другом.

У нас в бригаде недавно получен приказ стрелять по своим, если стрелки будут отступать без приказания. В N-ой дивизии опять беспорядки и опять расстрелы. Отношения между артиллерией и пехотой с каждым днем ухудшаются: недавно пехотинцы забросали ручными гранатами наш наблюдательный пункт, а разведчика 5-й батареи нашли мертвым в пехотных окопах со штыковой раной (немецкой атаки в это время не было). Сама же пехота сейчас никуда не годится; необученная, неспаянная и трусливая, она все меньше и меньше выдерживает натиск первоклассных немецких ударных батальонов. Как-никак, все это свидетельствует о такой степени падения пресловутого духа русской армии, при которой продолжение войны становится почти что невозможным".
https://www.bbc.com/russian/institutional-39003141

О каг: стрелять по своим...
Царь придумал загрядотряды.

Sobaka1970
Витя видимо имеет ввиду ЛГБТ, казаков, поклонников Колчака, Маннергейма, вон у него на аватарке финский солдат; нет-нет, это совсем не пропаганда-проста картинка красивая. Ну нравятся ему как финны руских убивали, блокаду ими Ленинграда, совместно с немцами одобряет. Бывает.

Sobaka1970
Помыл стакан под благодарность. 😊

Черный пес
Друг прошел три войны. Немец по национальности, никаким боком не казак, хорунжий Войска Донского. В Луганске воевал вместе с казаками, был ранен. Я с ним познакомился на Вахте памяти под Питером, где он с гордостью носил кубанку донского войска. Уже через год слышал от него мат по поводу "ряженых", типа есть казаки, а есть клоуны... Он плотно работает с Поисковым движением РФ, а там работа не только в поле, но и в архивах, например - подольский МО, архив БАССР, военкоматские архивы и тп. Плюс стал активно изучать историю. Вот уже пару лет я его кубанки не вижу и разговоров о казачестве не слышу, от слова "совсем". И казаком он себя уже не идентифицирует.
...
В 1992 гг был на первом съезде казаков Урала, я в цирке так не смеялся, хватило пары часов, чтоб понять, что делать там нечего.
А вот когда друг еще был повернут на казачестве, то мне предлагали вступить в донское казачье войско с выдачей удостоверения (2016 г),с записью в реестре и назначением на должность командира медвзвода. На мой вопрос - каком хреном я (русский-татарин/немец-поляк)являюсь представителем казачьего сословия, мне было отвечено, что казаков нормальных уже не осталось и ведется новый набор желающих-ментально близких.
"Спасибо. Не интересует!"

bigross
Ну постарайтесь, жалко ведь, когда из-за срача модер тему сносит.

SBZ
Кстати по форме, как понимаю форму реестровых казаков привели в соответствие с современной, а парадная схожа с парадной советских казачьих частей. Вот фото с парадов в 1945 году и в современное время

Pragmatik
Надо смотреть текст присяги. НАпример, в Англии присягают именно монарху. А в РИ не знаю, надо смотреть. Предположу, что присягали, всё же, Родине и Отечеству. Ну и царю, быть может. Но царь там едва ли в одном лице был, без Отечества. Как там - "ЗА веру, царя и Отечество" (С) Т.е., царь владеет лишь 33% "акций" присяги. ))))

dima-314
Надеятся снова стать.
Как ампиратрица раманава - толстая такая цыганистого виду.

Цитата:
"Проблема лишь в том, что покойный Владимир Кириллович является еще и автором следующего воззвания, сочиненного им 26 июня 1941 года:

"В этот смертельный час, когда Германия и почти все народы Европы объявили крестовый поход против Коммунизма и Большевизма, поработившего народы России на двадцать четыре года, я обращаюсь к преданным и верным сынам Отечества с призывом: "Сделайте все, что можете, всё, что в ваших силах, чтобы обрушить большевистский режим и освободить нашу Родину от ужасного ярма коммунизма".

У вас остаются какие-то вопросы?" (С)

Конец цитаты.

maior 0763
там не просто отреклись,там предали ребят.
гореть этому пидор..у в аду,горбатый который...

https://www.yaplakal.com/forum2/topic1668374.html

"Насколько русскими были Романовы после Петра III?"

Вопрос надо задавать скорее "насколько русской было знатное сословие России". И "насколько элита соответствовала занимаемому положению".

Если посмотреть на феерический результат в 1917 году - конструкция доктора Guillotinе по ним плакала еще в 18 веке.

Pragmatik
Кстати, насчет омона.
Кадровые офицерские части в 1917-ом, как раз, и не пошли защищать - ни отрёкшегося цары, ни Временное правительство. Кстати, ровно то же самое случилось в августе 1991-го, когда Группа А не пошла защищать верхушку.
Ибо нефиг было и царю гнобить армию и Офицерство, и мише пятнистому отрекаться от Группы А в Прибалтике.
Ответка от Офицерства не заставила себя ждать.
При этом Офицерство - куда бОЛьшая и могучая сила, чем полуанархические казачки. Что потом и подтвердилось, когда белых казаков рабочие и крестьяне неплохо так обнулили.

Рекомендую почитать "очерки русской Смуты" Деникина. Он и писал, что посмотрев на то, что творила аристократия вплоть до Великих князей, что вытворяли Временные и как некоторые белые прислуживали интервентам большая часть офицерского корпуса пошла служить именно в Красную Армию. Причем автор ни разу не большевик 😀 но как он вскрывает кто есть кто, как вытаскивает их за ушко да на солнышко....Причем проживая на оккупированной территории был активным противником сотрудничества с нацистами

maior 0763
Pragmatik вот как думаешь,есть у меня мысли
наши сверстники что выросли при союзе,ведь у них детство было а детство неплохое,юность была и тоже неплохая.
им дали образования и неплохое раз щас инетом пользуются.
но они поливают грязью союз,причем нещадно так,их ажно трясёт от злостии при упоминании союза.
как думаешь-может над ними коммунисты ставили сексуальные опыты?

И окажется - что СССР не был однородным государством. Говорил уже - достаточно посмотреть фильмы 1930-40-50-60-тых годов - и спокойно так у "начальства" в квартирах (похожих больше на половину советских общаг по размеру жилой площади) рабюотает натуральная прислуга - готовит жрать, подаёт "барам" на стол, убираются. И это - не основная идея фильма, а показывается МЕЛЬКОМ. Т.е., это СОВЕРШЕННО ОБЫДЕННАЯ ситуация, на которую и внимания не обращают, просто показывают как данностью

Ну и, дети вот этого советского "начальства" всегда были недовольны. Ибо смотрели журнальчики, слушали голоса америки и мечтали о "свободной жизни". Да и их родители давно мечтали уйти от системы, где все твои блага даются тебе, пока ты работаешь на государство.
Плюс - политика того же хрущёва. Вспомни его амнистию. Тогда ведь вышли не столько уголовники - вышли громадные толпы бандеровцев. Которые вернулись домой и стали пропагандировать старые идеи. А потом удивляются - и откуда "вдруг неожиданно" всё повылазило в концу 1980-тых? Да не неожиданно, а планомерно.

http://www.vitrenko.org/22424

"О юном бандеровце и будущем 1-м секретаре ЦК КПУ Леониде Кравчуке" (С)

А у нас это - те же коли из Уренгоя. Думаешь, он один такой? Да нет, у них там гнездо. (С)Кстати, учительница того коли во вконтактике имела контакты с вна скакунами. Ну, немало там, в Сибири, народа оттуда, с вна.

И т.д. и т.п.

Т.е., это не спонтанные вещи. Целенаправленные. Вот и ряженые с нагайками оттуда же. Ну очень хочется ничего не делать, а жрать и нагайками помахивать. И ведь за гос. счет это и получили.

lexanet
У финов, по их словам, было оправдание.

И не только финны.

https://ruskline.ru/analitika/2013/03/21/spasitelnaya_rusifikaciya/
"Остзейский вопрос в русской национально-консервативной прессе во второй половине XIX века"

https://ruskline.ru/analitika/2013/03/25/spasitelnaya_rusifikaciya_ii_ostzejskij_vopros/
"Остзейский вопрос в русской национально-консервативной прессе во второй половине XIX века. Продолжение"

А погуглите про финскую резню в русском Выборге в 1918 году!

https://clck.ru/TyCen

Подобные зверства откуда? Откуда ТАКИЕ зверства?????? Финнам так хреново жилось при царе? Жилось им прекрасно, в разы лучше и сытнее, чем рус Ивану.
Так откуда ТАКИЕ зверства?
Русские их настолько угнетали и геноцидили, что финны ВОТ ТАК "защищались"? ДА ни одного примера "русского геноцида" найти не получится, который бы сравнивался с финскими зверствами, немецкими зверствами, зверствами прибалтов в Великую Отечественную...
Просто в СССР всё секретили. Чтобы "не обидет ьбратские народы". Тем более, что послевоенный СССР с Финляндией дружыл.
А вот "братья" ничего не секретили и в конце 1980-тых и вывалили свою атисоветскую агитацию. А советским гражданам ответить было нечем - всё было засекречено.

lexanet
Их мало и только ужас, который они наводили на превосходящего противника, мог помочь им выстоять. Как то так.

SBZ
Так что те, кто пошли воевать против Государства(вне зависимости от того нравится режим или нет) - клятвопреступники.

Чисто юридически - государства-то и не было уже после отречения. царь сам отрёкся. Хотя очень многие считали, что этим он предал и страну, и граждан. Предал, получается, первым, по мнению этих людей. И что-то вот их позиция выглядит, если честно, очень весомой. Если встать на их точку зрения.

Опять же, если царь, хозяин земли русской(С), довёл свою землю вот до такого пике - то как-то вот... Идти с самоубийцей до конца - тоже не христианский, вроде, путь.

Кстати, именно РПЦ отреклась от такого царя.

http://ttolk.ru/articles/mart_1917_goda._kak_tserkov_otreklas_ot_tsarya_vlast_ot_naroda

"Март 1917 года. Как Церковь отреклась от царя ("власть от народа")"

SBZ
Он и писал, что посмотрев на то, что творила аристократия вплоть до Великих князей, что вытворяли Временные и как некоторые белые прислуживали интервентам большая часть офицерского корпуса пошла служить именно в Красную Армию. Причем автор ни разу не большевик но как он вскрывает кто есть кто, как вытаскивает их за ушко да на солнышко...

SBZ
Рекомендую почитать "очерки русской Смуты" Деникина.

SBZ
Он и писал, что посмотрев на то, что творила аристократия вплоть до Великих князей, что вытворяли Временные и как некоторые белые прислуживали интервентам большая часть офицерского корпуса пошла служить именно в Красную Армию. Причем автор ни разу не большевик 😀 но как он вскрывает кто есть кто, как вытаскивает их за ушко да на солнышко....Причем проживая на оккупированной территории был активным противником сотрудничества с нацистами

------------------
не учите меня жить

А казаки исторически метались от одного к другому завоевателю, достаточно вспомнить Смутное время и постоянные предательства казаков. Пр овремена Петра Первого, когда казаки были той силой, которую пытались направить на царя, тоже не грех вспомнить.
Недаром Пётр хотел иметь регулярную армию, а не эту вольницу.

tref7
Подиверите цитатой, если не затруднит.

У меня бумажное издание, если желаете ссылку на источник- пожалуйста А.И. Деникин "Очерки русской смуты"

SBZ
У меня бумажное издание

SBZ

У меня бумажное издание, если желаете ссылку на источник- пожалуйста А.И. Деникин "Очерки русской смуты"

------------------
не учите меня жить

sbk
Ну, за исключением поморов, живших в е#@нях,казаки единственные не были крепостными. Из простых людей.

tref7
Хорошая ссыль, там страниц 200, точно не помню. Внезапно, я читал эту книгу. 

больше, по памяти, 4 или 5 томов 😀

sbk
Крепостные не самостоятельные. Всё эти партизаны 1812 года организовывались военными, пример давыдов. Казаки сами за себя, а себя не передашь.
Это вызывает зависть?

Были и регулярные партизанские части, как правило из легкой кавалерии, были и стихийные - отомстить за разоренную деревеньку, и заодно и компенсация взять

SBZ
больше

Pragmatik
Да крепостные в сто раз приличнее. Именно крепостные победили Наполеона. Ибо и партизанскую войну вели некислую, и в армии их было большинство, рабочих-то в 1812 году еще не было.

А казаки исторически метались от одного к другому завоевателю, достаточно вспомнить Смутное время и постоянные предательства казаков. Пр овремена Петра Первого, когда казаки были той силой, которую пытались направить на царя, тоже не грех вспомнить.
Недаром Пётр хотел иметь регулярную армию, а не эту вольницу.

Казаки были хороши именно в свое нише- легкая иррегулярная кавалерия, со своими специфическими задачами- разведка, контрразведка, преследование отступающего противника, борьба с фуражирами, обозниками. Пускать таких против драгун, кирасиров или хорошо обученной пехоты это вариант самоубийства. Кроме казаков такие части были среди башки,татар, калмыков, горцев.

tref7
Понял, цитаты не будет.

Если Вам так надо- пожалуйста, перечитайте несколько томов, ссылку на источник я привел.

SBZ
Если Вам так надо- пожалуйста, перечитайте несколько томов, ссылку на источник я привел.

sbk
Ленин летал на Марс'. В ленинской библиотеке сами найдете.

SBZ

больше, по памяти, 4 или 5 томов 😀

SBZ

Казаки были хороши именно в свое нише- легкая иррегулярная кавалерия, со своими специфическими задачами- разведка, контрразведка, преследование отступающего противника, борьба с фуражирами, обозниками.

SBZ

Пускать таких против драгун, кирасиров или хорошо обученной пехоты это вариант самоубийства. Кроме казаков такие части были среди башки,татар, калмыков, горцев.

SBZ
Были и регулярные партизанские части, как правило из легкой кавалерии, были и стихийные - отомстить за разоренную деревеньку, и заодно и компенсация взять

Pragmatik
Не тратьте время. Оппоненты всё равно будут приводить 1000 причин. И, дескать, крепостныхъ лично император бросал пинками в бой. Угу. А в Великую Отечественную партизаны тоже не сами воевали. У них за спиной Сталин с наганом и Берия с ППШ стояли, заградотрядом. Лично.

Сейчас наверное у некоторых оппонентов бомбанет, но я опять сошлюсь на первоисточник - книгу наверное неизвестного им поэта Дениса Давыдова- Дневник партизанских действий, там он и писал о стихийных партизанских отрядах. Но почитать первоисточник будет для них непосильным трудом, опять 😀

Pragmatik
Да крепостные в сто раз приличнее. Именно крепостные победили Наполеона. Ибо и партизанскую войну вели некислую, и в армии их было большинство, рабочих-то в 1812 году еще не было.

А казаки исторически метались от одного к другому завоевателю, достаточно вспомнить Смутное время и постоянные предательства казаков. Пр овремена Петра Первого, когда казаки были той силой, которую пытались направить на царя, тоже не грех вспомнить.
Недаром Пётр хотел иметь регулярную армию, а не эту вольницу.

Всего с Дона на войну с Наполеоном ушло 26 казачьих полков (в том числе 2, собранные по приказу от 26 июня Атамана М. И. Платова, т.е. до объявления о призыве в ополчение), т.е. примерно 15 тысяч казаков. "В совершенной готовности к выступлению" стояли на Дону два рабочих полка (которые занимались строительством Новочеркасска - Е.К.), снабженные оружием и провиантом, а также "шесть орудий конной артиллерии, укомплектованные по штату людьми, зарядами и прочими принадлежностями сполна". В резерве на Дону остались до особого вызова правительством снаряженные донским дворянством из своих крестьян ополчение из 3.074 ратников, обеспеченным необходимым обмундированием, оружием, провиантом и т.д. Уже 5 октября Войсковой Атаман М.И.Платов докладывал письменным рапортом фельдмаршалу М.И.Кутузову о том, что практически все казачьи полки прибыли на места своей дислокации в русской армии.Яркие примеры этого - поголовное (с 17 лет) участие в Отечественной войне 1812 года Донского Войска, выставившего свыше 50000 бойцов, из которых погибло до 20000; в Крымскую войну - 82 000; в Великую войну - до 300 000 человек, причём напряжение казачьих войск в эту войну было так велико, что, например, Кубань уже в 1916 году была более не силах выставить ещё казаков в строй:
Первые победы донских казаков над французами отмечены 13 октябрем 1812 года, когда казачий отряд под командованием генерала Алексея Иловайского под Малоярославцем разбил неприятеля "с жестоким поражением" и отбил у него 11 пушек. В это же время отличились донские казаки под командованием генерала Кутейникова 2-го под городком Боровским и полковника Иловайского 9-го под Медыня. 27 октября казаки под руководством генерал-лейтенанта Мартынова с ходу преодолели реку Выпь, разгромили неприятеля и захватили 23 орудия. В начале ноября казаки под командованием генералов Грекова 1-го разбили у деревни Красново, захватив до 80 орудий. В это же время казаки Денисова 7-го разбили неприятеля у деревни Хохлово, отбив у французов 26 пушек и взяв "большое число пленных". 23 ноября казаки генерала Мартынова разбили французов у местечка Зембино и захватили "более тридцати орудий". И таких примеров героизма донских казаков можно привести сотни. В обширном рапорте фельдмаршалу М. И. Кутузову Донской Атаман М. И. Платов докладывал: "За остатками же неприятеля, оставившими Ковно, велось преследование до Волковийска; взято 3 орудия и большое число пленных, отличился полковник Ефремов (в будущем генерал, останки которого захоронены в Новочеркасском Вознесенском соборе - Е.К.). В городе Ковно и в преследовании до Волковийска положено до 10 тысяч рядовых и 496 штаб и обер-офицеров. Итак, - делает вывод М. И. Платов,- из большой армии неприятеля из всех разных корпусов не более упущено как до двух тысяч человек."
14 декабря 1812 г. войска Императора Наполеона с позором и большими потерями были выброшены из пределов России за реку Неман. Наполеон потерял в России более 550 тыс. солдат и офицеров. Центральную роль в этом сыграли казачьи полки с Дона под руководством Войскового Атамана М. И. Платова. "Велики были заслуги донцов за эти полгода. Они истребили более 18.000 врагов, взяли в плен 10 генералов, 1.047 штаб и обер-офицеров и около 40.000 нижних чинов. Знамен отбито 15, пушек 364 и 1.066 зарядных ящиков. Но недешево достались эти успехи. Многие полки, в тысячном составе вышедшие от Немана в июне, дошли на тот же Неман в декабре в составе 150 человек. Донцы гибли в боях, гибли от ран, от болезней, от холода и голода. Преследуя армию Наполеона по пятам, они испытывали все те ужасы, которые выпали и на долю неприятеля"Далее русские войска вступили в Пруссию, где они преследовали отступающие наполеоновские отряды "для спокойствия всей Европы". И здесь донские казаки покрыли свои знамена героизмом и славой. В своем предписании ? 39 от 8 января 1813 г. к М. И. Платову фельдмаршал М. И. Кутузов писал: "Одному деятельному преследованию вашему обязаны мы падению городов: Элбинга, Мариенбурга, Мариенвердера и Нейнбурга. За дисциплину же, сохраняемую в войсках ваших, приношу вам мою совершенную признательность, о чем и в общем приказе по армии отдано. 17 января 1813 года прославленный фельдмаршал Михаил Илларионович Кутузов направил письмо Войсковому Атаману Матвею Ивановичу Платову с высокой оценкой заслуг Донского казачества в войне с Наполеоном. Он писал: "Почтение мое к Войску Донскому и благодарность к подвигам их в течении кампании 1812 года, которые были главнейшей причиной к истреблению неприятеля".

За заслуги в Отечественной войне всё войско Донское получило милостивую царскую грамоту и Георгиевское белое знамя, а атаман Платов был возведён в графское достоинство.

Так, все полки войска Донского принесли свою лепту на алтарь Отечества и заслужили перед всем светом бессмертную славу тихому Дону своим усердием и храбростью.

'Донские Казаки - лучшие из всех лёгких войск. Россия всегда на войнах извлекала из них максимальную выгоду: Вся многочисленная конница, собранная под знаменем Великого Корсиканца (Наполеона), погибла главным образом под ударами казаков атамана Платова.'Французский генерал Де Барт:

'Казаки в 1812-1815 годах сделали для России больше, чем вся её Армия.'Английский генерал Нолан:

'Казаки - глаза и уши армии!' Александр Васильевич Суворов:

'Откуда произошло казачество, точно не известно, но оно во всяком случае древнее Батыева нашествия в 1237 году. Рыцари эти жили общинами, не признавая над собой власти ни поляков, ни русских, ни татар'.
Николай Михайлович Карамзин:

Казачество принимало активное участие во всех крестьянских войнах и многих народных восстаниях. Начиная с XVIII века, казаки непосредственно участвуют во всех войнах России. Казаки особенно отличились в русско-турецких войнах XVII-XVIII вв., Семилетней войне (1756-1763), Отечественной войне (1812) и заграничных походах (1813-1814), Кавказской войне (1817-1864), Крымской войне (1853-1856), Русско-турецкой войне (1877-1878) и в Первой мировой войне: Казаки в массовом масштабе героически сражались с врагом в период Великой Отечественной войны.

Таким образом, заслуги казачества в развитии русской истории и культуры огромны: они расширили и охраняли границы российского государства, распространяли высокие нравственные идеалы, традиционные ценности, были примером для большинства, формируя непоколебимую стойкость, свободолюбие, честь, и отвагу. Их особый казачий дух оказал большое влияние на формирование русской ментальности. Не случайно к началу ХХ века казачество стало символизировать Российскую империю.

Николай Михайлович Карамзин:

xant-1966
Это не у него черпали вдохновенье "соседи", по "земляным работам"?

Скорее всего да!!! 😀

SBZ
Но почитать первоисточник будет для них непосильным трудом, опять

де он называл большевиков червями на теле армии

tref7
Что значит, опять? Я читал Очерки Деникина. И хоть сейчас могу дать цитату, где он называл большевиков червями на теле армии или его мысли по поводу надругательства красных над могилой и телом Корнилова, например. Мне труда не составит. Могу привести отрывки о заключении в Быхове и о том, как произошло освобождение и как он следовал в форме содата на юг России.Да что угодно, без всяких виляний бедрами.

То, что начали читать замечательно, только рекомендовал бы не "200 страниц", а весь пятитомник, не пожалеете о потраченном времени.

SBZ
только рекомендовал бы не "200 страниц", а весь пятитомник, не пожалеете о потраченном времени.

Pragmatik
Да крепостные в сто раз приличнее. Именно крепостные победили Наполеона. Ибо и партизанскую войну вели некислую, и в армии их было большинство, рабочих-то в 1812 году еще не было.

А казаки исторически метались от одного к другому завоевателю, достаточно вспомнить Смутное время и постоянные предательства казаков. Пр овремена Петра Первого, когда казаки были той силой, которую пытались направить на царя, тоже не грех вспомнить.
Недаром Пётр хотел иметь регулярную армию, а не эту вольницу.

...
Император Александр, видя, что война с французами неизбежна, и опасаясь волнений, заранее подготовлял меры для их подавления. С этой целью в каждой губернии должно было находиться по полубатальону в триста человек. 'Предположите, - говорит государь в письме к сестре Екатерине Павловне, - что начнется серьезный бунт и что 300 человек будет недостаточно' (для его усмирения), - 'тогда тотчас же могут быть употреблены в дело полубатальоны соседних губерний', а так как, например, Тверская губерния окружена шестью другими, то это составит уже 2100 человек'
...
В Смоленской губ. французский интендант издал прокламацию, в которой предлагал крестьянам покровительство Наполеона и убеждал их спокойно заниматься своими работами и привозить хлеб и сельские продукты на продажу в Смоленск[39]. Русский смоленский губернатор Аш скрылся, помещики выехали в Тверскую г., и управление губернией было поручено новгородским, тверским и ярославским генерал-губернатором, принцем Георгием Ольденбургским, тверскому губернатору Кологривову, который отправил туда советника тверской гражданской палаты Денисова. В Вяземском у. некоторые управляющие вотчин и головы докладывали ему о волнении крестьян, ослушании и неповиновении властям. Помещик Дорогобужского у. Павел Лыкошин, спасавшийся от французов с дворовыми людьми в Бельском уезде, был извещен, что крестьяне его вотчины взбунтовались и не признают русских властей. Лыкошин со своими дворовыми и дорогобужским дворянином Бедряевым[40] отправился в свое бельское имение, но крестьяне убили и своего барина, и Бедряева, а дворовых отпустили, сильно избив. Полковник Дибич, стоявший со своей командой в г. Белом, послал ее на место волнения, оно было усмирено, некоторые из участников его приведены в город, и Дибич двух из них расстрелял, а остальных подверг телесному наказанию. Эти действия его вызвали официальное расследование, и командование отрядов было передано другому лицу. 4 ноября тверской губернатор Кологривов отправил в Сычевский, Вяземский, Гжатский и Бельский уезды чиновника Лукина и предписал ему в тех селениях, где крестьяне 'возмечтали, что они принадлежать могут французам навсегда', делать им внушения о возвращении на путь истинный, а если они не будут повиноваться, то подвергать их строгому наказанию и отсылать под караул к соседним обывателям до изъявления раскаяния. В Поречском уезде, часть которого была занята французскими войсками, некоторые селения перестали подчиняться русским властям и считали себя подданными французов, но постепенно были усмирены, и главные виновные строго наказаны. Узнав об этом, соседние крестьяне Витебской губер. ополчились на границе в количестве 300 человек, чтобы не допустить к себе смоленских усмирителей.
...
8 ноября Кологривов получил извещение от калужского губернатора, сенатора Каверина, что, по приказанию главнокомандующего Голенищева-Кутузова, Смоленская губерния отдана в его временное заведывание[41]. В декабре месяце Каверин донес комитету министров, что некоторые крестьяне Смоленской губ. поддавались 'внушениям неприятеля о неприкосновенности к ним власти помещиков и о непринадлежности занятых им мест России', помогали неприятелю и 'пускались на грабительство'. Из донесений приказчика смоленского помещика кн. Александра Мих.. Голицына в ноябре и декабре 1812 г. видно, что в имении его господина, селе Грива[42], несмотря на уговоры, чтобы они 'не думали о вольности', крестьяне 'делали о неминуемом бытии под французским распоряжением разглашение и выходили из повиновения'.
...

'Отечественная война и Русское общество'
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Sitin/book5_04.html

андрэ
лучше и не скажешь...

SBZ

Если Вам так надо- пожалуйста, перечитайте несколько томов, ссылку на источник я привел.

Да это сущий пустяк.
Вот полуграмотный Гениталисимус приведя фейковую цитату Черчиля, ссылался на всю Британскую энциклопедию. Причём только издания 1956г и только на языке оригинала 😊

SBZ
5 томов или 200 страниц? ))

lexanet
И еще говорил, что большевики не виновны, ни в развале армии, ни в революционном движении

Но, его то вина и прямая работа на интервентов доказательств не требует.

lexanet
Вообще, его трудно читать. С самого начала. Мне не понравилось

lexanet
ЗАКОНОМЕРНОГО исторического процесса

андрэ

да да-я помню-все кругом виноватые а большевики как всегда и рядом не стояли..
приелись давно те басни.

У Деникина стояли, только в февральской революции, отречении царя и процессе стремительной деградации государства, органов правопорядка, армии они играли десятые роли, даже в Петросовете большинство мест взяли только к сентябрю, а Приказ ?1 об отмене чинопочитания , разваливший армию был издан в марте

а Приказ ?1 об отмене чинопочитания , разваливший армию был издан в марте

Достаточно изучить воспоминания людей, непосредственных участников тех событий, а не придумывать свою интерпретацию

Материальные доказательства в ниличии.

андрэ
ваши басни

андрэ
армию развалили слегка пораньше целенаправленно без всяких приказов вполне конкретные люди..
бред про десятые роли и комментировать не буду..

Вы о приказе об отмене чинопочитания не в курсе? Кем он принимался, что он привел к полнейшему разрушению дисциплины и и судбординации в армии, а также к массовым убийствам офицеров? И принимали его отнюдь не большевики, лидеры которые только-только собирались возвращаться в Россию, кто из-за границы, кто из ссылки, кто в бегах был, а вполне себе Временные в целях "демократизации и либерализации" армии

SBZ
И принимали его отнюдь не большевики лидеры которые только-только собирались возвращаться в Россию, кто из-за границы, кто из ссылки, кто в бегах был, а вполне себе Временные в целях "демократизации и либерализации" армии

Doctor_Evill
Вы или не знаете вопрос , или сочиняете сознательно. Принимала его вообще какая-то безымянная солдатня, технически не имеющая ни к меньшевикам ни к эсерам как к партиям никакого отношения - но большевики в числе прочих несут за него полную ответственность, т.к.
а) являлись членами Петросовета и приказ не отменили
б) приказ 1 шел четко в русле большевистской политики направленной на развал государства и армии
А вот военный министр Временного правительства Гучков добивался отмены этого Приказа - поэтому к временным вопросов по приказу никаких нет.

Да ну? Может все же изучите матчасть?
Кто же возглавлял Петросовет?
Главой Исполкома Петроградского совета стал Н. С. Чхеидзе - лидер фракции социал-демократов-меньшевиков, член созданного тогда же Временного комитета Государственной думы. Товарищи председателя - меньшевик М. И. Скобелев (затем министр труда Временного правительства) и эсер А. Ф. Керенский (министр юстиции и Председатель Временного правительства) (все трое - члены IV Государственной думы)
Так что из 3х руководителей Петросовета на тот момент- все трое "временные"
А большевики возглавили Петросовет аж в сентябре 1917 года

SBZ
А большевики возглавили Петросовет аж в сентябре 1917 года

SBZ
Да ну? Может все же изучите матчасть?

SBZ
Так что из 3х руководителей Петросовета на тот момент- все трое "временные"

А вот факты - Временное правительство в лице военного министра добивалось от Петросовета отмены Приказа , а эсеры и меньшевики в самом Петросовете - ограничивали его действие тыловымми частями и Петроградским гарнизоном, разъясняли необходимость дисциплины, издали два ограничивающих Приказа следом.
И только большевикам, заседавших в Петросовете стадом в 40 голов - в свое оправдание сказать вообще нечего.

Doctor_Evill
А почему вы молчите о том что уже к 9 марта в Петросовете было около 40 большевиков?

Doctor_Evill
Типа вы знаете матчасть, когда путаете Временное правительство с Петросоветом?

Doctor_Evill
На какой "на тот"? Чхеиздзе и не был в составе Временного Правительства.

Doctor_Evill
На какой "на тот"? Чхеиздзе и не был в составе Временного Правительства.

Скобелев на момент принятия Приказа 1 - тоже

Doctor_Evill
Керенский хоть умудрился поучаствовать в обеих структурах - к принятию Приказа 1 отношения никакого не имел

Doctor_Evill
А вот факты - Временное правительство в лице военного министра добивалось от Петросовета отмены Приказа

Doctor_Evill
а эсеры и меньшевики в самом Петросовете - ограничивали его действие тыловымми частями и Петроградским гарнизоном, разъясняли необходимость дисциплины, издали два ограничивающих Приказа следом

Doctor_Evill
И только большевикам, заседавших в Петросовете стадом в 40 голов - в свое оправдание сказать вообще нечего.

SBZ
что им мешая составляя большинство в Петросовете и его руководстве издать его в другом виде?

SBZ
что ж он не мог со своими же коллегами- думцами в Петросовете и ВП договориться?

SBZ
не нужно сказки рассказывать, дескать руководители Петросовета к приказу Петросовета отношения не имели))

А вот отыскался и след большевиков 😀

"Работу над текстом приказа описывал в мемуарах член Русского бюро ЦК РСДРП(б) А. Г. Шляпников: 'Составление и редактирование приказа поручили группе товарищей, членов Исполнительного комитета, работавших в Военной комиссии, и солдат, делегированных в Исполнительный Комитет'.

На один из концов стола Шляпников помещает 'глубоко штатского человека', секретаря Исполкома Петросовета внефракционного социал-демократа Н. Д. Соколова, которому, кстати, надлежало участвовать в переговорах в составе делегации. Его окружали представители от солдат, из которых автор помнит исключительно большевиков: А. Н. Падерина, А. Д. Садовского, В. И. Баденко, Ф. Ф. Линде, диктовавших Соколову параграфы приказа. Далее следует весьма важное замечание: 'Остальные члены Исполнительного Комитета не вмешивались в их техническую работу:'.

Возможно, ситуацию прояснят воспоминания меньшевика Н. Н. Суханова, вернувшегося в комнату ? 13, когда собрание Исполкома уже закончилось. Он увидел, что Соколов сидит за письменным столом. 'Его со всех сторон облепили сидевшие, стоявшие и навалившиеся на стол солдаты: и не то диктовали, не то подсказывали Соколову: Оказалось, что это работает комиссия, избранная Советом для составления солдатского 'приказа'. Никакого порядка и обсуждения не было:' - писал Суханов.

Видите, как оно? 😊 Ни Керенского ни Чхеидзе ни сном ни духом не было, зато большевистские депутаты Петросовета Падерин и Садовский, и прочие большевички диктуют параграфы приказа. Вот это поворот, да?

lexanet
Вообще, армия уже в 14-м была развалена. Отсутствием снабжения. Уже в 14-м новое пополнение поступало без оружия.

Doctor_Evill
Вот это поворот, да?

tref7
И почему я не удивлён?

Doctor_Evill
Чтоб понимать где искать ответ на вопрос - следует уяснить кто его принимал и какой был бэкграунд. Принимала его объединенная секция рабочих и солдатских депутатов и в состоянии накаленном попыткой разоружения революционных солдат. Уступки Петросовета ни к чему не привели, солдаты ничего не добившись в военной комиссии - заявили что выпустят приказ сами.
То есть солдатня кричала радикальные лозунги и всякую белиберду которую она обычно кричит, а Комиссия под руководством Соколова - вырабатывала проект приказа. Для того чтоб приказ вышел в другом виде - его и готовить должныы были другие люди в другой обстановке.

Doctor_Evill
Это вопрос практически риторический. А что в этом удивительного - мало примеров когда исполнительная власть не может договориться с законодательной? Одни люди понимают пагубность каких-то вещей , другие думают что все норм. Революция же, а в революцию положено революционировать. Такие люди добрались до власти. Справедливости ради - и Петросовет просто так дать заднюю без потери авторитета в гарнизоне не мог, видимо поэтому издали пару разъяснительных Приказов, но об отмене не договорились.

Doctor_Evill
А вот отыскался и след большевиков

"Работу над текстом приказа описывал в мемуарах член Русского бюро ЦК РСДРП(б) А. Г. Шляпников: 'Составление и редактирование приказа поручили группе товарищей, членов Исполнительного комитета, работавших в Военной комиссии, и солдат, делегированных в Исполнительный Комитет'.

На один из концов стола Шляпников помещает 'глубоко штатского человека', секретаря Исполкома Петросовета внефракционного социал-демократа Н. Д. Соколова, которому, кстати, надлежало участвовать в переговорах в составе делегации. Его окружали представители от солдат, из которых автор помнит исключительно большевиков: А. Н. Падерина, А. Д. Садовского, В. И. Баденко, Ф. Ф. Линде, диктовавших Соколову параграфы приказа. Далее следует весьма важное замечание: 'Остальные члены Исполнительного Комитета не вмешивались в их техническую работу:'.

Возможно, ситуацию прояснят воспоминания меньшевика Н. Н. Суханова, вернувшегося в комнату ? 13, когда собрание Исполкома уже закончилось. Он увидел, что Соколов сидит за письменным столом. 'Его со всех сторон облепили сидевшие, стоявшие и навалившиеся на стол солдаты: и не то диктовали, не то подсказывали Соколову: Оказалось, что это работает комиссия, избранная Советом для составления солдатского 'приказа'. Никакого порядка и обсуждения не было:' - писал Суханов.

Видите, как оно? Ни Керенского ни Чхеидзе ни сном ни духом не было, зато большевистские депутаты Петросовета Падерин и Садовский, и прочие большевички диктуют параграфы приказа. Вот это поворот, да?

SBZ
Нафига тогда власть захватывали, если распорядиться ею не могут?

Pragmatik
А это обычная развлекуха либералов во все времена. Хапнуть то, что плохо лежит - а потом не знать, что с ним делать.
При этом, вся подготовительная работа десятилетиями велась совсем не либералами. А очень шибко разными силами внутри Российской империи. И либералы там вообще были так, ни пришей рукав.

Pragmatik
Вдруг оказалось, что в реальности всё совсем не так, как они думали среди друзей-масонов (кстати, он же ж таки масон, причем, высокого пошиба)... Ну это как профессорского сынка привести из папиного кабинета в заводской цех, где грязно, жарко, нет папиного кресла и прислуги с лимонадом и десертами...

SBZ
отсюда и такая ненависть либералов к большевикам- они успешно восстановили все то, что гг либералы позорно разрушили и с чем не смогли справиться и потом, когда либералы в 90е захватили власть они снова разрушили почти все наследство СССР
На фоне большевиков они выглядят полными профанами.

SBZ
Но думаю для наших оппонентов это будет слишком сложная для понимания тема.

SBZ
а большевики, которые были в меньшинстве и не занимали никаких руководящих постов в Исполкоме (их было всего 4 из членов Исполкома) по сравнению с ними гиганты мысли, раз смогли принять приказ? )))

SBZ
одна и та же группировка депутатов ГД при поддержке генералитета провела переворот, захватила власть, удерживая за собой ключевые посты в правительстве,,Думе, Петросовете и т.д. перегрызлась наастолько что не смогла договориться об управлении армии?

То что большевики в этой обстановке протащили под вопли обиженной солдатни разрушающий армию приказ - характеризует прежде всего их самих как разрушителей армии и государства, и их политику, как разрушительную. А вы ищете виноватых везде вокруг, типа виноват не убийца, а его мать которая недодала тепла и первая учительница которая недосмотрела - и конечно ещё социальная среда.

SBZ
И Вы их пытаетесь оправдать чудовищной некомпетентностью и недоговороспособностью? Нафига тогда власть захватывали, если распорядиться ею не могут?

Про недоговороспособность - отдельная история. Обратимся к фактам. Большевики не создали ни одной более менее реальной долговременной политической коалиции, они уничтожили российский парламентаризм и все политические партии, предали и уничтожили всех временных ситуативных попутчиков, заменили открытую политическую борьбу партий тоталитарным репрессивным контролем и массовыми политическими убийствами. Никаких долговременных союзников кроме вассальных леваков в ОВД они не приобрели , и те что были - при первой возможности обрывали поводок и убегали (Югославия) , иногда даже в стан врагов (Китай). Про распад ОВД уж и не говорю.
Можно сделать вывод что более недоговороспособных чем большевики - в политической истории России никого нет. Тут они безоговорочно 100%-е чемпионы.

Вы заканчивайте читать горбачевский "Огонек", не к чему хорошему это не приводит.

Итого мы имеем в сухом остатке человека, блестяще отучившегося в элитном на то время гуманитарном ВУЗе и отчисленном перед выпускными экзаменами, что не уменьшает объем его знаний.

они успешно восстановили все то, что гг либералы позорно разрушили

андрэ, вашу позицию я знаю, видел в других топиках. Обшаться на эту тему с вами желания нет, все равно каждый останется при своем мнении. Без обид

Черный пес
А как с вождением БТРов и работой с многопрофильной стрелковкой сейчас? Как с тактикой легкой мотопехоты и малых групп? А, черт, я забыл! Их же кадыровские "чехи" заменили. А сословие казаков заменяют сотрудники МВД, которые после беспредела 90х гг тоже себя с основным населением не относят

дык и ваша позиция здесь всем известна-чай не впервой. и то что упёртый тоже не секрет, но у меня нет задачи вас переубедить-на вашем примере хорошо других переубеждать...-без обид.
==========================
Я очень удобный пример.
В 18л не косил, отслужил срочную 1988-90 гг.
27 лет работы спасателем МЧС России с момента возникновения этой службы и 12 наград.
В Комсомольске-на Амуре на Мылкинской дамбе стоит памятник мне и моим сослуживцам от благодарных жителей.
Участвую в поисковом движении, лично поднял и похоронил на мемориале 8 бойцов РККА Волховского фронта.
Действительно, пусть смотрят какой я нехороший 😊
Забыл. Еще я - убежденный сталинист.

Черный пес
То есть нет казачих частей постоянной готовности и не будет.

Черный пес
Можно их хоть "наполеоновской гвардией" назвать, от этого ничего не меняется.

Черный пес
Те казаки, что я вижу - это больше реконструкторы. Обычные части МО, даже если их назвать "казачьи", то это не казачьи части

Черный пес
Ничем от военно-патриотических подростковых клубов "десантной", "афганской" и других направленостей не отличающийся, кроме дурацкой идеей службы царю-батюшке.

Ну это для вас она дурацкая. На самом деле это персонифицированное Отечество , как оно понималось в момент зарождения казачества как сословия
---------------------------------------
В моент зарождения был царь. А как сегодня воспринимать фразу со стороны казака "Служу царю и Отечеству!", которую он радостно выкрикивает при награждении общественной наградой? (сам неоднократно видел).

понимаю вас в казаки никто не тянет
-------------------------------------------
Да, уже не тянут после нескольких попыток и моего твердого отказа.

наименование Варшавский у 381 гв ап неправильное поскольку к Варшаве не имеет отношения
-------------------------------------------
Ну зачем Варшавский гвардейский авиаполк, давайте какую-нибудь часть назовем "15-й казачий кавалерийский корпус СС", возрождая казачьи традиции. Типа, тоже память о предках! Хотя о чем я... после парадов под знаменем РОА и торжественного вручения Путиным паспорта РФ активному члену НТС и легализации этого союза...после замены серпа и молота на символике Великой Отечественной войны на Георгия-победоносца...после портретов Николая Второго впереди "Бессмертного полка...недолго осталось и до замены наименований частей.

Черный пес
то красные казаки с вами на одной грядке срать не сядут.

Черный пес
Читайте выше, не из-за того, что не на лошадках

Черный пес
Ну зачем Варшавский гвардейский авиаполк

Черный пес
давайте кокую-нибудь часть назовем "15-й казачий кавалерийский корпус СС"

Черный пес
Хотя о чем я... после парадов под знаменем РОА

Черный пес
То есть,карательные экспедиции 1904-07 гг против крестьян - это нормально.

Черный пес
Погромы в еврейских местечках, грабеж, изнасилования и убийства - это
нормально.

Черный пес
Либо это обычные части Минобороны, комплектуемые казаками

Черный пес
либо у границы село с вооруженными и обученными мужчинами, БТРами и арттехникой, своим управлением завязанным на МО и погранчасти, своим призывным контингентом

Черный пес
тут и так мата много.

Черный пес
И что там по белоказачеству и РОА в их рядах?

Черный пес
В том-то и дело, что восстановление казачества, как оно было в РИ - это лютый бред.

Черный пес
А по поводу набитого мирняка, то почитайте отчеты о сталыпинских судах и экспедициях, там зашкаливают цифры!

Вот чего зашкаливают цифры - так это количество терактов и ограблений, убитых гос служащих, и случайных жертв.
3а один год, начиная с октября 1905-го, в стране было убито и ранено 3 611 государственных чиновников
К концу 1907 года число государственных чиновников, убитых или покалеченных террористами, достигло почти 4 500 . Если прибавить к этому 2 180 убитых и 2 530 раненых частных лиц, о общее число жертв в 1905 - 1907 годах составляет более 9 000 человек.
С начала января 1908 года по середину мая 1910 года было зафиксировано 19 957 терактов и революционных грабежей, в результате которых погибло 732 государственных чиновника и 3 051 частное лицо, а 1 022 чиновника и 2 829 частных лиц были ранены. Не надо этих слезливых сказок про столыпинские ужасы. Это неделя работы любой советской чрезвычайки.

Забавный пример ненаучного полемизма.
Если Приказ принят либералами или временными, как вы утверждали ранее - то безусловно этот приказ плохой, он разрушил армию и повел Россию не туда. Но если к его принятию неожиданно приложили руку большевики, то для вас почему то приказ перестает нести свою разрушительную роль и главной мыслью становится - ах какие большевики молодцы, под носом у прощелыг демократов армию развалили

Ну вы не останавливайтесь в фантазиях , скажите ещё - чего вместо разговоров с революционной солдатнёй они их просто из пулеметов не положили.

Во первых об управлении армией никто не договаривался. Здесь мы видим совсем другие процессы вообще в другом контексте - конфликт в гарнизоне, связанный с попыткой разоружения.
Во вторых всё происходило не в лабораторном вакууме - и не при диктатуре. Эти люди из разных политических партий и с совершенно разными личными взглядами в это время решали действительно важные вопросы об управлении страной и власти на переходный период, и в целом успешно их решили.

То что большевики в этой обстановке протащили под вопли обиженной солдатни разрушающий армию приказ - характеризует прежде всего их самих как разрушителей армии и государства, и их политику, как разрушительную. А вы ищете виноватых везде вокруг, типа виноват не убийца, а его мать которая недодала тепла и первая учительница которая недосмотрела - и конечно ещё социальная среда.

Всё познается в сравнении. И некомпетентность тоже. Вот например Временное правительство - в сложных условиях войны , повального равенства и двоевластия не устроило ни капитуляции, ни распродажи территорий, ни диктатуры, ни гражданской войны.

Про недоговороспособность - отдельная история. Обратимся к фактам. Большевики не создали ни одной более менее реальной долговременной политической коалиции,

они уничтожили российский парламентаризм и все политические партии

SBZ
Кнечно, в последствиях приказа Петросовета виноват именно сам Петросовет и в первую очередь его руоводители.
Вы не в курсе, что власть это не только блага это еще и обязанности и ответственность?

SBZ
Вы так говорите, что может показаться, что это плохо

SBZ
вообще-то создали и их правительства были догосрочнее "временных"

Черный пес
Слышали о внесудебных расправах? или вы считаете, что этим только "кровавое НКВД" занималось?

Черный пес
Никогда не слышали как в переулках возле баррикад расстреливали. Думаете после суда?

Doctor_Evill
А кто вам сказал что Петросовет имел возможность этот Приказ завернуть без последствий для своего влияния в гарнизоне? Мне это неочевидно

Doctor_Evill
Конечно. Весь негатив, что ставят в вину советской власти, в частности массовые репрессии и массовая фальсификация уголовных дел - стало возможным исключительно благодаря советской однопартийной системе,

Doctor_Evill
в результате чего право при Сталине просто деградировало.

Doctor_Evill
Вообще-то я по русски пишу - коалиции. Однопартийные правительства это никакие не коалиции.

SBZ
А на хрена тогда гг генералам и думцам было царя свергать, если даже гарнизоном командовать не смогли?

SBZ
Или Вы считаете, что приказ был явным популизмом временных?

SBZ
А это Вы откуда взяли

SBZ
коалиционность не является "знаком качества " и само по себе плюсом

Черный пес
Вы подсчитайте сколько из руководства ВКП(б) погибло от террактов.

Черный пес
Вы или чушь несете, или просто активистов Советской власти за людей не считаете, типа - этих можно и нужно резать

Черный пес
Только не забывайте, что сначала был белый террор, только потом красный.

Черный пес
Надоело уже писать, что эти люди не с жиру бесились

Doctor_Evill
Вопрос откорректиируйте до вменяемого состояния. В таком виде я его не совсем понимаю.

Doctor_Evill
Я уже вам сообщил два раза что Временное правительство к приказу никакого отношения не имело и было поставлено перед фактом.

Насколько я понял - приказ был самодеятельностью солдат под руководством большевиков

Doctor_Evill
Качество вообще не обсуждалось. Говорили о договороспособности, если вдруг вы уже не помните или валяете дурака.

SBZ
В реальности это было не так - все трое руководителя Исполкома Петросовета были "временные"

SBZ
большевики на тот момент Петросоветом не руководили, и большинством не обладали

SBZ
большевистских союзников состав правительства устраивал? Устраивал, значит договорились, до конца гражданской войны, когда необходимость в коалициях отпала.

Черный пес
Там каждый год более 100 крестьянских восстаний давились войсками. Плюс подавление революции 1905 года. Вы же считаете только официальные суды. Никогда не слышали как в переулках возле баррикад расстреливали. Думаете после суда?

Черный пес
Только не забывайте, что сначала был белый террор, только потом красный. Это даже эммиграция 20-40 гг не отрицала, наоборот гордилась участием в терроре.

Doctor_Evill
У вас все хорошо с вменяемостью?

Doctor_Evill
Вы ранее назвали три фамилии из которых один не был в составе Временного Павительства никогда

Ну как большевики договаривались с левыми эсэерами , анархистами и прочими союзниками начиная с батьки махно, заканчивая гитлером и Рузвельтом/Черчиллем - известно.

Doctor_Evill
И что с того? Но тем не менее в создании Приказа активно участвовали. И даже в его распространении.

Doctor_Evill
Известно и что происходило с союзниками когда необходимость отпадала.

Doctor_Evill
Вот поэтому я и говорю что коммунисты - абсолютные чемпионы по недоговороспособности

Doctor_Evill
лозунг "за Советы без коммунистов" зря не придумают.

SBZ
конечно не зря, это лозунг анархистов- радикалистов которые видели, что большевики восстанавливают армию и флот

SBZ
"это политика, детка" Так всегда поступали, поступают и будут поступать с теми попутчиками, в которых необходимость отпала и они стали конкурентами в борьбе за власть.

SBZ
Если создали такой орган власти, пв которм кто угодно и как угодно, без ведома руководства принимает какие угодно приказы, это менее вероятный вариант, но тогда получается совершенно лютый звиздец, полнейшая неспособность управлять и некомпетентность, что еще хуже.

SBZ
даже договор с Гитлером помог отложить начало войны почти на 2 года

SBZ
да, лучше чем у Вас со знанием истории))

Doctor_Evill
Вы хоть предметом поинтересуйтесь , а то даже неудобно такие глупости читать. Это лозунг вчерашних красноармейцев увидевших после дембеля - что коммунисты сделали с деревней

Покончили с голодом из за неурожаев, убивавших до большевиков по несколько миллионов человек каждые пять-семь лет?

Sraptak
Покончили с голодом из за неурожаев, убивавших до большевиков по несколько миллионов человек каждые пять-семь лет?

Sraptak
кто поднимал?
Очередные цапки?

"...До сих пор, все-таки коммунисты не хотят понять или с умыслом пишут, что восстал не народ, которому невтерпеж стало жить, а будто бы восстали какие-то генералы, офицеры-золотопогонники, меньшевики и эсеры. Они все еще до сих пор скрывают, что восстал весь народ, который они считают серой безответной скотиной. Коммунисты все еще считают, что народ можно только обирать, грабить и расстреливать и что народ не способен встать на защиту своих человеческих прав. Мы, восставший народ, хорошо знаем, за что мы идем и чего мы добиваемся: Мы объединились все воедино: и русские, и татары, и крестьяне, и рабочие, и горожане. Мы все одинаково обижены. И остяки и самоеды с луками и стрелами преследуют общего врага, разбежавшегося по урманам и болотам. Мы добиваемся настоящей советской власти, а не власти коммунистической, которая до сих пор была под видом советской. Мы хотим, чтобы свободно дышалось, чтобы: каждый мог выполнять ту работу, какую он хочет, чтобы мог свободно распоряжаться своим имуществом, чтобы никто не имел право отбирать то, что нажито тяжелым трудом, чтобы каждый мог свободно распоряжаться тем, что он заработал своими трудовыми руками. Мы хотим, чтобы каждый человек верил, во что он хочет: православный по-своему, татарин - по-своему, и чтобы нас всех не заставили силком верить в коммуну: Здесь, в Тобольске мы уже избрали уездный крестьянско-городской совет: Волости избрали своих уполномоченных без всякого принуждения: выбрали тех людей, которых население знало и которым доверяло. Коммунисты насильно заставляли выбирать коммунистов, которых население не знало, которые грабили это же население. В своих волостях мы переизбрали также новые советы на новых началах. И когда мы отчистим от коммунистов всю губернию, народ выберет губернский совет, а когда наши войска соединятся с остальными партизанами других губерний - выберем сибирский совет.."

вот ещё

"Мы не идем против советской власти крестьян и рабочих, ибо мы вполне убеждены, что советская власть - действительная власть, стоящая на защите интересов трудового народа. Мы идем против коммунистов, которые выгребли у нас хлеб, до последнего зерна: Товарищи крестьяне, присоединяйтесь к восставшим товарищам, формируйтесь в отряды и выступайте против грабителей и поработителей человеческих прав - коммунистов, приведших вас к голоду и разрушивших ваше хозяйство."

Doctor_Evill
Вы хоть предметом поинтересуйтесь , а то даже неудобно такие глупости читать. Это лозунг вчерашних красноармейцев увидевших после дембеля - что коммунисты сделали с деревней.

Doctor_Evill
Ну отлично. Дальше недоговороспособность красных можно не обсуждать. Не стоило и начинать спорить тогда.

Doctor_Evill
Послушайте, вам все объяснили и не один раз кто и как принимал этот Приказ и кто и как на него реагировал. Не надо валять дурака и изворачиваться. А категориями лютых звиздецов обсуждайте дома ситуацию когда у вас туалетная бумага внезапно закончится.

Doctor_Evill
Невозможно отложить то, что и не планировалось. На момент пакта МР никаких планов войны с СССР у Германии не было, мы это достоверно знаем сейчас а советское руководство это отлично знало тогда. Тут вы повторяете советские байки 60-х годов.
А вот ситуация когда Сталин и Молотов начали менять договоренности с Германией и толкать Гитлера к конфликту уже в условиях лета-осени 1940-го года , как раз в красках рисует недоговороспособность коммунистов, которая конкретно обошлась народам СССР в 27 миллионов потерь. Неплохой вышел временный эффект, да?

Doctor_Evill
1940-м году у гитлера этого жизненного пространства было столько что нереально было освоить в ближайшие лет 100, даже вон на полфранции сил не хватило. Лечите своими анекдотами кого-нибудь другого

Doctor_Evill
В каком месте? вам бы следовало матчасть поучить, прежде чем открывать рот.

Doctor_Evill
Бедолага, вы видимо не знаете - в 1940-м году у гитлера этого жизненного пространства было столько что нереально было освоить в ближайшие лет 100, даже вон на полфранции сил не хватило. Лечите своими анекдотами кого-нибудь другого.

Doctor_Evill
Если вы не знаете материала о котором идет речь - это сугубо ваши проблемы. Человек грамотный сначала бы указал что Гитлер в 1940-м и сам был примерно такой же недоговороспособный, не в такой конечно степени как коммунисты, но тем не менее. Но от вас ждать грамотных суждений не приходится, это я уже давно понял.

SBZ
т.е. ответить аргументированно не можете. Ч.т.д.

Sraptak
Ну, 1941 год наглядно показал, что народ оценил, а что нет.

[/B]

[B]

Sraptak
в сорок первом то? Ну-ну

Черный пес
Вы заканчивайте читать горбачевский "Огонек", не к чему хорошему это не приводит.
Для начала ознакомьтесь с рейтингом Тифлисской духовной семинарии среди гуманитарных институтов РИ. Далее:
"По мнению английского историка Саймона Себаг-Монтефиоре, Сталин был чрезвычайно одарённым учеником, получавшим высокие оценки по всем предметам: математике, богословию, греческому языку, русскому языку. Сталину нравилась поэзия, и в юности он сам писал стихи на грузинском языке, привлёкшие внимание ценителей."
"29 мая 1899 года, на пятом году обучения, был исключён из семинарии 'за неявку на экзамены по неизвестной причине' (вероятно, фактической причиной исключения была деятельность Иосифа Джугашвили по пропаганде марксизма среди семинаристов и рабочих железнодорожных мастерских. В выданном ему свидетельстве значилось, что он окончил четыре класса и может служить учителем начальных народных училищ."
Взято из далеко не коммунистической Википедии. Про громадную библиотеку Сталина и книги с его личными пометками на полях даже ленивый знает.
Итого мы имеем в сухом остатке человека, блестяще отучившегося в элитном на то время гуманитарном ВУЗе и отчисленном перед выпускными экзаменами, что не уменьшает объем его знаний.

Черный пес
По казакам:
На период РИ это были иррегулярные войска постоянной готовности прикрытия границ и иррегулярная конница в военное время. Назовите хоть одну станицу, где сейчас есть все это. Толстожопые менеджеры с кучей "дедовских" крестов и махающие шашкой...Шашка и конь в то время были актуальны. А как с вождением БТРов и работой с многопрофильной стрелковкой сейчас? Как с тактикой легкой мотопехоты и малых групп? А, черт, я забыл! Их же кадыровские "чехи" заменили. А сословие казаков заменяют сотрудники МВД, которые после беспредела 90х гг тоже себя с основным населением не относят 😊
Остаются небольшие группы энтузиастов войны, кочующие от Приднестровья до Сербии, часто не в реестре и часто к традиционным семьям казаков отношения не имеющие.
А казаки? О, мне есть что сказать. Оставим богатые угодья Дона и Кубани.
Берег Амура, бывшее казачье село, 2013 год. Нищета, пьянство от глубоких стариков до 10летних детей. Бабы замужние без зубов, даже 17летние - казачий обычай учить бабу кулаком, да они и воспринимают это нормально, не обижаются: " А училку муж по морде не бьет, нельзя с синяками перед детьми. То что она скособочившись ходит, это он ей по ребрам настучал". Любимая байка - как их прадеды пристреливали винтовки по китайцам на другом берегу.
А мечта 14летней девчушки - уехать в Благовещенск и поступить учиться на швею, другое она даже представить не может. Заставу строили приезжие армяне, служат тоже не местные. Кстати, после приезда рабочих-армян резко подскочила рождаемость. Вот такая, бля, действительность в казачьих селах в глубинке.

Черный пес
Как вы думаете - сколько человек из реестровых казаков в случае мобилизации при войне добровольно и сознательно сами придут в военкомат? 50% будет?
Насколько боеспособными будут части, составленные из них? Чем они будут отличаться от обычных мобилизованных "партизан", кроме кубанок и бренчавших по ступенькам шашек? На данный момент казачество - военно-патриотический клуб, поставляющий небольшой хороший контингент призывников. Ничем от военно-патриотических подростковых клубов "десантной", "афганской" и других направленостей не отличающийся, кроме дурацкой идеей службы царю-батюшке. Кстати, это меня бесит - какому царю?

Черный пес
То есть,карательные экспедиции 1904-07 гг против крестьян - это нормально.
Террор против рабочих в городах, стрельба и нагайки - это нормально.
Погромы в еврейских местечках, грабеж, изнасилования и убийства - это
нормально.
Террор против казаков - это не нормально. Хорошо...договорились..

Черный пес
Что касается самой темы "Следственный комитет России возбудил уголовное дело о геноциде народов СССР в годы Великой Отечественной войны", то считаю это бесполезным популизмом, слишком много времени упущено. С другой стороны, страна должна помнить все злодеяния объединенной Европы во главе Германии.
Например. Маленькая (50х30м)поляна под Питером на берегу реки. Немецкий укрепрайон, прикрывающий переправу. Копнули по краям и центру поляны - 120 останков в бывших немецких окопах, из них 80% дети, есть женщины с младенцами. В основном осколочные ранения. На моем участке 3 подростка как-попало сваленные в траншею, рядом молодая женщина с младенцем на груди (их аккуратно похоронили). Это после взятия высотки в 1942г в траншеях похоронили тех, кого нашли на болоте в радиусе до 200м. Кто это? Хрен его знает. Скорее всего беженцы 1941 года, накрытые на дороге авиацией или артиллерией, пролежавшие год и стащенные в санзахоронение после освобождения территории. По самым скромным подсчетам их там около 500 человек.
Или партизанский "семейный" отряд с госпиталем в Крыму, где румыны дубинками добивали раненых, детей и женщин. Причем сперва перебивали суставы конечностей, а потом пробивали голову.
Можно сказать, что это превратности войны. А мы Вермахт в гости звали?
И что там по белоказачеству и РОА в их рядах?
Так что у моего "безумства" есть причины.

Ну так в стране выращены дивизии колей с Уренгоя. Которые давно и страстно жалеют бедных немцев и прочих захватчиков. Их выращивали целенаправленно.

Читаешь вон белоленточников - и молодых, и не очень - и сплошь "большевики вешали попов на заборах". Млин, задаешь вопрос - назовите хоть одного попа, повешенного большевиками на заборе. В ответ - лютая злоба и таки ни единого примера. И таких - море. И они совсем не маргиналы, не голодают, живут хорошо и сытно.

Черный пес
Советская власть своей политикой наплодила миллионы явных и тайных врагов, и примирением граждан занималась исключительно методом репрессий и на поле боя.
==========================
А что вы хотите? Крестьянство хотело землю и дали ее им большевики, хотя обещали многие. Множество врагов - это меньшая часть населения (если взять дворян, офицерство, духовенство, помещиков, купцов и кулаков - не более 15% населения), большинство Советскую власть приветствовало и поддерживало. Это, кстати, основная причина победы в ВОВ. И, кстати, далеко не все вышеперечисленные категории были против Соввласти, многие ее поддержали, в том числе несколько министров Временного правительства, дворяне типа Игнатьевых, представители Жандармского корпуса и Генштаба и тп.
Примирением граждан Советская власть занималась не только репрессиями. Репрессии касались тех, кто активно с ней боролся + эксцессы конца 30х гг, где шла внутрипартийная борьба против Сталина. Тогда их задавили и ликвидировали, но в этой мясорубке пострадали и невиновные (что Сталин, как руководитель СССР не отрицал). В 90х гг данные особи взяли реванш, совершив контрреволюцию (это не образно, а согласно определения "что есть революция и что есть контрреволюция"). Теперь, чтобы оправдать свержение социалистического строя и свои "приватизационные" накопления, нынешняя власть готова поднимать на щит кого угодно, лишь бы они были против коммунистов. Иначе получается, что все их накопления - незаконны, это просто воровство в крупных масштабах. Да, после Сталина с коммунистическими идеями потихоньку было покончено. С ними воровать неудобно, вот их и сворачивали, пока прикрываясь вывеской КПСС. Первая ласточка- запрет Хрущева на расследования органами дел высшего звена КПСС.

Толькой вот - при Сталине оппонентов не задавили и не ликвидировали. Самые страшные, которые по локоть и по уши в крови, остались. Тот же никита кукурузер, при Сталине ошивался и своего звездного чакса дождался. И он такой не один был, на его ридной нэньке, где он кровь-то и пускал, таких были дивизии.

Черный пес
Что касается самой темы "Следственный комитет России возбудил уголовное дело о геноциде народов СССР в годы Великой Отечественной войны", то считаю это бесполезным популизмом, слишком много времени упущено. С другой стороны, страна должна помнить все злодеяния объединенной Европы во главе Германии.
Например. Маленькая (50х30м)поляна под Питером на берегу реки. Немецкий укрепрайон, прикрывающий переправу. Копнули по краям и центру поляны - 120 останков в бывших немецких окопах, из них 80% дети, есть женщины с младенцами. В основном осколочные ранения. На моем участке 3 подростка как-попало сваленные в траншею, рядом молодая женщина с младенцем на груди (их аккуратно похоронили). Это после взятия высотки в 1942г в траншеях похоронили тех, кого нашли на болоте в радиусе до 200м. Кто это? Хрен его знает. Скорее всего беженцы 1941 года, накрытые на дороге авиацией или артиллерией, пролежавшие год и стащенные в санзахоронение после освобождения территории. По самым скромным подсчетам их там около 500 человек.
Или партизанский "семейный" отряд с госпиталем в Крыму, где румыны дубинками добивали раненых, детей и женщин. Причем сперва перебивали суставы конечностей, а потом пробивали голову.
Можно сказать, что это превратности войны. А мы Вермахт в гости звали?
И что там по белоказачеству и РОА в их рядах?
Так что у моего "безумства" есть причины.

Ну так в стране выращены дивизии колей с Уренгоя. Которые давно и страстно жалеют бедных немцев и прочих захватчиков. Их выращивали целенаправленно.

Читаешь вон белоленточников - и молодых, и не очень - и сплошь "большевики вешали попов на заборах". Млин, задаешь вопрос - назовите хоть одного попа, повешенного большевиками на заборе. В ответ - лютая злоба и таки ни единого примера. И таких - море. И они совсем не маргиналы, не голодают, живут хорошо и сытно.

Черный пес
Советская власть своей политикой наплодила миллионы явных и тайных врагов, и примирением граждан занималась исключительно методом репрессий и на поле боя.
==========================
А что вы хотите? Крестьянство хотело землю и дали ее им большевики, хотя обещали многие. Множество врагов - это меньшая часть населения (если взять дворян, офицерство, духовенство, помещиков, купцов и кулаков - не более 15% населения), большинство Советскую власть приветствовало и поддерживало. Это, кстати, основная причина победы в ВОВ. И, кстати, далеко не все вышеперечисленные категории были против Соввласти, многие ее поддержали, в том числе несколько министров Временного правительства, дворяне типа Игнатьевых, представители Жандармского корпуса и Генштаба и тп.
Примирением граждан Советская власть занималась не только репрессиями. Репрессии касались тех, кто активно с ней боролся + эксцессы конца 30х гг, где шла внутрипартийная борьба против Сталина. Тогда их задавили и ликвидировали, но в этой мясорубке пострадали и невиновные (что Сталин, как руководитель СССР не отрицал). В 90х гг данные особи взяли реванш, совершив контрреволюцию (это не образно, а согласно определения "что есть революция и что есть контрреволюция"). Теперь, чтобы оправдать свержение социалистического строя и свои "приватизационные" накопления, нынешняя власть готова поднимать на щит кого угодно, лишь бы они были против коммунистов. Иначе получается, что все их накопления - незаконны, это просто воровство в крупных масштабах. Да, после Сталина с коммунистическими идеями потихоньку было покончено. С ними воровать неудобно, вот их и сворачивали, пока прикрываясь вывеской КПСС. Первая ласточка- запрет Хрущева на расследования органами дел высшего звена КПСС.

Толькой вот - при Сталине оппонентов не задавили и не ликвидировали. Самые страшные, которые по локоть и по уши в крови, остались. Тот же никита кукурузер, при Сталине ошивался и своего звездного чакса дождался. И он такой не один был, на его ридной нэньке, где он кровь-то и пускал, таких были дивизии.

Черный пес
Это шутка такая? Чего там зашкаливают, вы этими цифрами даже совецких детей не напугаете.
Всего за 1826-1905 приговорено к ск 1397 казнено 894
Всего за 1906-1913 приговорено к ск 6871 казнено 2981
=========================
Где-то я слышал что-то похожее. Вспомнил...учитель истории моему сыну, ученику 11 класса на дистанционке, заявила, что добрый царь-батюшка во время восстания декабристов казнил всего несколько человек. На что мой сын удивленно спросил: "Марь Ивановна, вы серьезно считаете, что залп картечью с менее 100 метров 30 пушками по толпе зрителей, не вверх голов, а на поражение не привел к жертвам? А десятки залпов по каре войск никого не убили? Или вы солдат и прохожих за людей уже не считаете?"
Слышали о внесудебных расправах? или вы считаете, что этим только "кровавое НКВД" занималось?
Сейчас некогда, но позже поищу данные. Найду - выложу. Там каждый год более 100 крестьянских восстаний давились войсками. Плюс подавление революции 1905 года. Вы же считаете только официальные суды. Никогда не слышали как в переулках возле баррикад расстреливали. Думаете после суда?

Черный пес
Правда? Выдумали? Вы подсчитайте сколько из руководства ВКП(б) погибло от террактов. Десятки только на самом верху и те только на территории РСФСР, но и за границей (например, из посольств). Сколько председателей колхозов, учителей, комсомольцев и просто активистов от кулацких пуль и ножей. Взрыв клуба в конце 20х гг в Ленинграде. На госгранице... Басмачество в Средней Азии. Вы или чушь несете, или просто активистов Советской власти за людей не считаете, типа - этих можно и нужно резать. Только не забывайте, что сначала был белый террор, только потом красный. Это даже эммиграция 20-40 гг не отрицала, наоборот гордилась участием в терроре.

Выкладывал недавно аж простыню по кулакам. Повторю.

https://frallik.livejournal.com/654530.html

"Кулак- мироед"

Цитата:

"Оригинал взят у aloban75 в Кулак
Очень познавательная статья известного историка Бориса Юлина о кулаках и кулачестве, развенчивающая псевдоисторические мифы о якобы уничтожении крестьянства в 30-е годы.

"Борис Юлин - Кулак

Настоящий разговор пойдет о кулаках и о таком явлении как кулачество. Откуда взялось само слово 'кулак'. Версий существует множество. Одна из наиболее распространенных сегодня версий - кулак, это крепкий хозяйственник, который держит все свое хозяйство в кулаке. Но вначале ХХ века больше была распространена другая версия.

Одним из основных способов обогащения кулака - дача денег или зерна в рост. То есть: кулак дает деньги своим односельчанам, или дает зерно, посевной фонд бедным односельчанам. Дает с процентами, довольно приличными. За счет этого он этих односельчан разоряет, за счет этого он становится богаче.

Как этот кулак получал свои деньги или зерно обратно? Вот он дал, допустим, зерно в рост - это происходит, например, в Советском Союзе в 20-е годы, то есть до раскулачивания. Заниматься такой деятельностью по закону кулак не имеет право, то есть никакого ростовщичества для частных лиц, никакой кредитной практики не предусматривалось. Получается, что он занимался деятельностью, которая, по сути, была противозаконной. Можно конечно предположить, что он обращался в советский суд, с просьбой чтобы с должника взыскали его задолженность. Но скорее всего, происходило иначе, то есть шло банальное выбивание того, что должник должен. Именно крайне жесткая политика с выбиванием долгов и дала кулакам их название.
Итак, кто такие кулаки?

Распространенное мнение, что это наиболее трудолюбивые крестьяне, которые, стали более богато жить за счет своего героического труда, за счет большего умения и трудолюбия. Однако кулаками называли не тех, кто более богат, кто более сытно живет. Кулаками называли тех, кто использовал труд батраков, то есть наемный труд, и тех, кто занимался ростовщичеством на деревне. То есть кулак - это человек, который дает деньги в рост, скупает земли своих односельчан, и постепенно обезземеливая их, используют их в качестве наемной рабочей силы.

Кулаки появились задолго до революции, и в принципе это был достаточно объективный процесс. То есть с улучшением системы обработки земли самым нормальным объективным явлением является увеличение земельных участков. Более крупное поле проще обработать, оно получается более дешевым в обработке. Крупные поля можно обрабатывать техникой - обработка каждой отдельной десятины получается дешевле, и соответственно такие хозяйства более конкурентоспособны.

Через увеличение величины земельных наделов проходили все страны, которые переходили из аграрной в индустриальную фазу. Это хорошо видно на примере американских фермеров, который сегодня в Соединенных Штатах немного, но поля, которых простираются далеко за горизонты. При этом имеются в виду поля каждого отдельного фермера. Поэтому укрупнение земельных участков факт не только естественный, но даже необходимый. В Европе этот процесс назывался пауперизацией: с земли сгонялись малоземельные крестьяне, земля скупалась и переходила во владения лендлордов либо богатых крестьян.

А что происходило с бедными крестьянами? Обычно их вытесняли в города, где они или шли в армию, во флот, в той же самой Англии, или устраивались работать на предприятия; или нищенствовали, грабили, умирали с голоду. Для борьбы с этим явлением в Англии были введены в свое время законы против бедных.

И подобный процесс начался в Советском Союзе. Начался он после гражданской войны, когда был произведен передел земли по количеству едоков, но при этом земля находилась в полном пользовании крестьян, то есть крестьянин мог землю продать, заложить, подарить. Этим и воспользовались кулаки. Для Советского Союза сама ситуация с переходом земли к кулакам была мало приемлема, так как была связана исключительно с эксплуатацией одних крестьян другими крестьянами.

Существует мнение, что кулаков раскулачивали по принципу - есть лошадь, значит, зажиточный, значит кулак. Это не так. Дело в том, что наличие средств производства подразумевает и то, что на них должен кто-то работать. Допустим, если в хозяйстве 1-2 лошади, которые используются как тяговая сила - это ясно, что крестьянин может работать сам. Если в хозяйстве есть 5-10 лошадей, как тяговая сила, ясно, что сам крестьянин на этом работать не может, что он обязательно должен кого-то нанимать, кто будет использовать этих лошадей.

Критериев определения кулака было всего два. Как я уже говорил - это занятие ростовщической деятельности и использование наемного труда. Другое дело, что по косвенным признакам - например, наличие большого количества лошадей или большого количества техники - можно было определить, что этот кулак действительно используют наемный труд.

И возникла необходимость определить, какой будет дальнейший путь развития села. То, что укрупнять хозяйства необходимо - было совершенно очевидно. Однако путь, идущий через пауперизацию (через разорение бедных крестьян и вытеснение их из деревни, либо превращение их в наемную рабочую силу), он был на самом деле очень болезненным очень долгим и сулил действительно большие жертвы; пример с Англией.

Второй путь, который рассматривался, - это избавиться от кулаков и провести коллективизацию сельского хозяйства. Хотя в руководстве Советского Союза были сторонники обеих вариантов, победили те, кто выступал за коллективизацию. Соответственно, кулачество, которое являлось именно конкуренцией колхозам, должно было быть ликвидировано. Было принято решение провести раскулачивание кулаков, как социально чуждых элементов, а их имущество передать создающимся колхозам.

Какие были масштабы этого раскулачивания? Конечно, раскулачено было очень много крестьян. В общей сложности раскулачиванию подверглось более 2-х миллионов человек - это почти полмиллиона семей. При этом раскулачивание шло по трем категориям:

первая категория - это те, кто оказывал сопротивление советской власти с оружием в руках, то есть организаторы и участники восстаний, террористических актов.

Вторая категория - это прочий кулацкий актив, то есть люди, которые выступали против советской власти, боролись против нее, но пассивно, то есть, не используя оружие.

И, наконец-таки, третья категория - это просто кулаки.

В чем было различие между категориями?

Кулаками относящихся к первой категории занимались 'тройки ОГПУ', то есть часть из этих кулаков была расстреляны, часть из этих кулаков была отправлена в лагеря.

Вторая категория - это семьи кулаков первой категории, и кулаки и их семьи по второй категории. Они подвергались высылке в отдаленные места Советского Союза.

Третья категория- так же подлежали высылке, но высылке в пределах того региона где они жили. Это как допустим в Московской области, выселить из окрестности Москвы на окраину области. Всех этих трех категорий набиралось более 2-х миллионов человек с членами семей.

Много это или мало? На самом деле, статистически, это получается где-то одна кулацкая семья на одну деревню, то есть одна деревня - один кулак. В некоторых деревнях, конечно, выселяли по несколько семей кулаков, но это лишь означает, что в других деревнях кулаков не оказывалось вообще, их не было.

И вот выселили больше 2-х миллионов кулаков. Куда их выселяли? Есть мнение, что выселяли в Сибирь, выбрасывали чуть ли не в снег, без имущества, без еды, без ничего, на верную погибель. На самом деле это тоже не соответствует действительности. Большинство кулаков действительно, которые выселялись в другие регионы страны, они выселялись в Сибирь. Но они использовались в качестве так называемых трудопоселенцев - они строили новые города. Например, когда речь идет о героических строителя Магнитки и речь идет о раскулаченных выселенных в Сибирь, зачастую речь идет об одних и тех же людях. И лучшим примером тому служит семья первого президента Российской Федерации. Дело в том, что его отец был как раз раскулаченным, а дальнейшая его карьера сложилась в Свердловске, бригадиром.

Какие страшные репрессии применялись против кулаков? Но здесь вполне очевидно, раз он стал бригадиром среди рабочих, то наверное репрессии были не очень жестокие. Поражение в правах тоже, как сказать, если учесть, что сын кулака стал впоследствии Первым секретарем свердловского Обкома партии.

Разумеется, при раскулачивании были достаточно многочисленные перекосы, то есть иногда была действительно ситуация, когда середняков пытались объявить кулаками. Были моменты, когда умудрялись кого-нибудь оклеветать завистливые соседи, но такие случаи были единичными. Собственно, жители деревни сами определяли, кто у них в деревне кулак и от кого нужно избавиться. Понятно, что справедливость здесь торжествовала не всегда, но решение о том, кто такие кулаки, принималось не сверху, не советской властью, оно принималось самими односельчанами. Определялось по спискам, представленными комбедами, то есть жителями этого самого села, и решалось, кто конкретно кулак и что с ним дальше делать. Сельчане определяли и категорию, к которой будет отнесен кулак: злостный это кулак или скажем так просто мироед.

Более того, проблема кулаков существовала и в Российской Империи, где богатые крестьяне умудрялись подмять под себя село. Хотя сельская община сама по себе от роста кулаческого землевладения отчасти защищала, и кулаки стали в основном нарождаться после Столыпинской реформы, когда некоторые становились богатыми, фактически скупали все земли своих односельчан, заставляли односельчан на себя работать, становились крупными продавцами хлеба, по сути, становились уже буржуазией.

Была и другая картина, когда те же самые односельчане, объявив кулака мироедом, благополучно топили его в ближайшем пруду, потому что на самом деле все богатство кулака строится на том, что он сумел отнять у своих односельчан. Дело в том, что как бы хорошо ни работали люди на селе: почему нельзя допустим трудолюбивому середняку стать кулаком? Его богатство ограничено размером его земельного надела. Пока он пользуется той землей, которую его семья получила по принципу раздела по числу едоков, много богатства этот крестьянин получить не сможет, потому что урожайность на полях вполне ограничена. Хорошо работает, плохо работает, сравнительно небольшое поле приводит к тому, что крестьянин остается достаточно бедным. Для того чтобы крестьянин стал богатым он должен что-то забрать у других крестьян, то есть это идет именно вытеснение и обезземеливание своих односельчан.

Если говорить о страшных репрессиях против кулаков и их детей, то есть очень хорошее постановление Совета Народных Комиссаров СССР, где сказано: "Детям спецпереселенцев и ссыльных при достижении ими шестнадцатилетнего возраста, если они ни чем не опорочены, паспорта выдавать на общих основаниях и не чинить им препятствий к выезду на учебу или на работу". Дата этого постановления 22 октября 1938 года.

Собственно альтернативным путем постепенному укрупнению хозяйств за счет пауперизации оказалась коллективизация. Крестьяне в тех селах, где уже не осталось никаких кулаков, постепенно сводились в колхозы (кстати, чаще всего, вполне, себе добровольно) и получалось, что на одну деревню имеется общее поле, достаточно обширное, на которое выделялась техника, с помощью которой это поле и обрабатывалось. По сути, жертвами коллективизации оказались только кулаки. И кулаки, как бы многочисленны не были жертвы, составляли менее 2% от всего сельского населения Советского Союза. Как я уже говорил ранее - это где-то одна семья на одно довольно большое село.

Источник - http://red-sovet.su/post/13207/fist

Так же рекомендую прочитать на данную тему:

- О страшной язве российского крестьянства. Царский министр о кулаках и кулачестве.
- "Пагубное влияние развития ростовщичества и кулачества в сельском быту".
- Это было опубликован в 1892 году. Его автор, Алексей Сергеевич Ермолов - отнюдь не революционер, два года спустя он станет министром земледелия и государственных имуществ. http://aloban75.livejournal.com/315965.html "(С)

Конец цитаты.

Кстати о птичкахъ. Сыном раскулаченных был и космонаут всея Руси Леонов, и даже, ЕМНИП, великий МТК, создатель калаша.

Sraptak
А что коммунисты сделали с деревней?

Его взгляды давно известны.

Pragmatik
Очень познавательная статья известного историка Бориса Юлина

Я пишу под своим ником.
#425
P.M. Ц

Pragmatik
Мужики, кто не в курсе - вы сейчас спорите с Узлом. 😊
Его взгляды давно известны.

Да мне монопенисуально на самом деле чей это очередной клон, есть типаж агрессивного либерала- - антисоветчика, который рано или поздно не выдерживает и срывается в каминг- аут, в оправдание и поддержку нацизма. Как будто их на одной фабрики штампуют, ведут себя совершенно одинаково и на реперные точки реакция одинакова))

Pragmatik
Выкладывал недавно аж простыню по кулакам. Повторю.

Одно да - наличие коней в хозяйстве впивалось "новой власти" в одно место неиллюзорно, и да, было поводом для "экспроприации экспроприаторов".
Знаю из первых рук. Родных и бесконечно вспоминаемых.

bigross
Это, уж извините, вольная трактовка истории по мотивам фильмов

юля делает хорошее дело.

bigross
Это, уж извините, вольная трактовка истории по мотивам фильмов, вроде "Бронзовой птицы", или Джек Восьмёркин...

Кстати, историк Борис Юлин имеет высшее историческое образование.
И то, что он вызывает дикую агрессию у всяких белоленточников, белопогонников и антисоветчиков - как раз нормально его характеризует именно как историка.

bigross
Одно да - наличие коней в хозяйстве впивалось "новой власти" в одно место неиллюзорно, и да, было поводом для "экспроприации экспроприаторов".
Знаю из первых рук. Родных и бесконечно вспоминаемых.

Doctor_Evill
И по совместительству конченого дурачка всея Руси 😊 но теперь хотя бы прояснилось откуда ваша компашка черпает мудрости.

Doctor_Evill
Какая милота - полностью слившись в разговоре на самую простую тему, пытаться набрать моральные очки, изображая усталого бывалого в разговоре с верным прихлебаем. Ребята вы читаетесь как книжка 😊

Pragmatik
Узел, ты примитивен. И тебе не раз это говорили. Поэтому с тобой нормальные люди и разговаривать-то не хотят.