Люди гибнут за метан

Несчастные случаи при ремонте водопроводных и канализационных коллекторов встречаются часто, но обычно это не сопровождается таким количеством погибших. Опасность работ заключается в высоких концентрациях азота, сероводорода, углекислого газа, метана, аммиака и других газов.
С наступлением теплой погоды - сейчас в Ростове-на-Дону более 25 градусов тепла - усиливается процесс образования и накопления ядовитых веществ в резервуарах. https://ria.ru/20210521/gibel-1733383183.html

Один вопрос - КАК такое могло случиться?

Один вопрос - КАК такое могло случиться?

TRROMMELL
Один вопрос - КАК такое могло случиться?

С народом не повезло! С такими правильный капитализм не построить!

обзаводиться СИЗом за свой счет не считали нужным.

дезерт игл
спешка и раздолбайство.
Погнали...

По ТБ при работе в колодцах и подземных сооружениях всем рассказывают как анекдот случай с последовательной гибелью ТРЁХ(!!!) рабочих. Типа один полез в колодец, и тишина... Второй полез проверить - и тишина... Полез третий, и тоже отключился. Все насмерть. Скопившийся внизу углекислый газ. Без вкуса и запаха. Отключение сознания происходит мгновенно. ЭТО АЗЫ ТБ!!!


Не понимаю, как можно было загнать под землю целый автобус, 18 человек?
Это же не дилетанты, это рабочие Водоканала, ТБ назубок знают.
Вот этого не понимаю. Их там под дулом автомата вниз загоняли?

народом не повезло!

понимаю, как можно было загнать под землю целый автобус, 18 человек?
Это же не дилетанты, это рабочие Водоканала, ТБ назубок знают.
Вот этого не понимаю. Их там под дулом автомата вниз загоняли?

дезерт игл
СИЗ вообще то обязанность работодателя.

шаббат чувство юмора не работает?
#10 IP

работника можно нанять другого а двенадцать шекелей это двенадцать шекелей!

дезерт игл
Под дулом "за забором очередь стоит" и "хли будет, мы уже сто раз лазили"

TRROMMELL
Скопившийся внизу углекислый газ. Без вкуса и запаха. Отключение сознания происходит мгновенно. ЭТО АЗЫ ТБ!!!

TRROMMELL
Не верю.

TRROMMELL
Все прекрасно понимали, что в случае нарушения ТБ одним в гробу лежать, другим в тюрьме сидеть.

TRROMMELL
На фоне таких перспектив аргументы "за забором очередь стоит" и "хли будет, мы уже сто раз лазили" не прокатывают

TRROMMELL
Неужели не подумали о "я сейчас умру" и "кто теперь мою семью, детей кормить будет?"

TRROMMELL
Число жертв ЧП на очистных сооружениях под Таганрогом возросло до 11
Один из пострадавших при проведении работ на очистных сооружениях под Таганрогом в Ростовской области скончался в больнице, сообщил глава администрации города Андрей Лисицкий. Основная причина - это несоблюдение техники безопасности. Когда люди спустились в колодец восьмиметровой глубины, наступило отравление метаном, который без запаха, как известно, и действует очень быстро.

Один вопрос - КАК такое могло случиться?

Грубое нарушение закона.

Трудовой Кодекс: (читайте статьи с 209 по 226)
Статья 214. Обязанности работника в области охраны труда

Работник обязан:
соблюдать требования охраны труда;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
правильно применять средства индивидуальной и коллективной защиты;
проходить обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте, проверку знаний требований охраны труда;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
немедленно извещать своего непосредственного или вышестоящего руководителя о любой ситуации, угрожающей жизни и здоровью людей, о каждом несчастном случае, происшедшем на производстве, или об ухудшении состояния своего здоровья, в том числе о проявлении признаков острого профессионального заболевания (отравления);

Тем более, что в правилах оказания первой доврачебной помощи - ПЕРВЫМ ПУНКТОМ ИДЁТ - оценить ситуацию - не попадёт ли "спасатель" в ту же ситуацию, что и тот, кто упал. ИБО - ОДИН ТРУП - лучше, ЧЕМ ДВА.
А тут - 11.
ОДИННАДЦАТЬ дураков, которые считали что правила безопасности написаны для слабаков и трусов.

Sraptak
Людей загнали в колодец под угрозой увольнения. Работать не хотели, обзаводиться СИЗом за свой счет не считали нужным.

С народом не повезло! С такими правильный капитализм не построить!

Вы были рядом и слышали угрозы?

Не повезло с конкретными идиотами, которые не хотят знать законы.

Sxasd
Откуда в колодце угарный газ?
Там обычно природный

Не знаю откуда у вас угарный газ. Ещё и природный.

Я писал про углекислый газ.
Углекислый газ тяжелее воздуха и имеет свойство скапливаться в колодцах.

Sxasd
Откуда в колодце угарный газ?
Там обычно природный

Не важно какой газ. Есть правила работы в резервуарах.
Именно из-за накопления тяжёлых газов.

12. Работы с повышенной опасностью в организациях и на объектах жилищно-коммунального хозяйства (далее - организации ЖКХ) должны выполняться в соответствии с нарядом-допуском на производство работ с повышенной опасностью (далее - наряд-допуск), оформляемым уполномоченными работодателем должностными лицами (рекомендуемый образец приведен в приложении к Правилам).
Нарядом-допуском определяются содержание, место, время и условия производства работ с повышенной опасностью, необходимые меры безопасности, состав бригады и работники, ответственные за организацию и безопасное производство работ.

13. К работам с повышенной опасностью, на производство которых выдается наряд-допуск, относятся:
1) работы в колодцах, камерах, резервуарах, подземных коммуникациях, на насосных станциях без принудительной вентиляции, в опорожненных напорных водоводах и канализационных коллекторах (далее - емкостные сооружения);
2) работы, выполняемые с поверхности льда и над открытой водной поверхностью;
3) работы в подземных (полузаглубленных) павильонах водозаборных скважин;
4) работы по монтажу, демонтажу и ремонту артезианских скважин и водоподъемного оборудования;
5) работы, выполняемые на оползневых склонах;
6) работы на высоте, выполняемые на нестационарных рабочих местах, в том числе работы по очистке крыш зданий от снега;
7) ремонтные работы, выполняемые на канализационных насосных станциях, метантенках и в других сооружениях и помещениях, при которых возможно появление взрывопожароопасных газов;
8) земляные работ на сетях и сооружениях водоснабжения и водоотведения;
9) работы, связанные с транспортировкой сильнодействующих и ядовитых веществ (далее - СДЯВ);
10) работы, производимые на проезжей части дороги при движении транспорта

TRROMMELL
С наступлением теплой погоды - сейчас в Ростове-на-Дону более 25 градусов тепла - усиливается процесс образования и накопления ядовитых веществ в резервуарах. https://ria.ru/20210521/borzhomi-1733410523.html

Ссылка не та.

Sraptak
фу

Ви просто не умеете в иврит

Еще восьмерых доставили в больницу, пятеро находятся в реанимации. Состояние двух из них оценивается как крайне тяжелое, еще трое в тяжелом состоянии. Одну из сотрудниц водоканала потеряли и начали розыск, но оказалось, что в этот день она не попала на работу.

На место происшествия приезжали следователи и криминалисты, работали спасатели, подключили звено газодымозащитной службы.

Уголовное дело

Проверку сразу же начала региональная прокуратура, а в Следственном комитете возбудили уголовное дело. В офисе водоканала в Таганроге прошли обыски, в рамках которых следователи изъяли документацию. Допросили директора организации Евгения Плетменцева и других сотрудников.

На ситуацию отреагировали председатель Следственного комитета Александр Бастрыкин и поручил передать дело в центральный аппарат для тщательного и всестороннего расследования.

Причина случившегося

Причиной трагедии стала утечка метана, когда две бригады коммунальщиков производили откачку стоков из коллектора. Оказалось, что рабочие спустили в восьмиметровый колодец, средств защиты на них не было.

Вместе с этим в оперативных службах уточнили, что этот газ не угрожает местным жителям и их домам. Очистное сооружение, в котором произошло ЧП, находится в стороне от зданий.

Фото:Правительство РО
Сама спасательная операция завершилась уже ближе к вечеру. С места событий появилось несколько видеозаписей.

Реакция властей

Губернатор Василий Голубев объявил траур по погибшим 22 мая. Он сообщил об оказании материальной помощи пострадавшим и семьям погибших рабочих. Также им помогут организовать похороны и траурные мероприятия.

Близкие погибших получат по одному миллиону рублей. Тем, кто оказался в реанимации, выплатят по 400 тысяч рублей, пострадавшим легкой степени тяжести - по 200 тысяч рублей.

Добавим, что на 22 мая был запланирован 'Последний звонок', но из-за траура его отменили. Даты проведения пока не назначено, это будут решать сами муниципалитеты.

PILOT_SVM
Ссылка не та.

PILOT_SVM
Вы были рядом и слышали угрозы?

'Мне звонила его жена и рассказала о том, что случилось. В том поселке, куда они поехали, сливают дерьмо практически со всех близлежащих населенных пунктов. ;...; Да, они нарушили по факту технику безопасности и, скорее всего, на них всю вину и свалят', - считает он.

Мужчина отметил, что если 'не полезешь, лишат премии и получишь свои ну 20 тысяч в месяц'. 'А как на это кормить семью? Вот и рискнули. Судя по всему был выброс метана, сероводорода или аммиака. Жаль ребят, в бригаде хорошие парни работали', - добавил Дмитрий.

Приватизация прибыли. Национализация издержек.

Sraptak
Вот и рискнули

Sraptak
Мужчина отметил, что если 'не полезешь, лишат премии и получишь свои ну 20 тысяч в месяц'

Ну вот - они залезли, чтобы получить не 20, а 30 тыс. р.

Как вы думаете - они правильно поступили?

вот - они залезли, чтобы получить не 20, а 30 тыс. р.

Как вы думаете - они правильно поступили?

они правильно поступили?

Кто приказал? Фамилия, имя, отчество

PILOT_SVM
Все 11?
Как выполнение правил ТБ противоречит выполнению работы?
Совмещать можно?

Все 11?
Как выполнение правил ТБ противоречит выполнению работы?
Совмещать можно?

Даже если их было бы 111,все бы и полезли.Я вот давно про себя отметил одну особенность у своих сограждан🙂За очень редким исключение у них есть мечта-выбиться хоть на полсантиметра из всеобщего говна,чтоб самому не лазить по резервуарам.И все,на этом мечты закачиваются.
Сам работаю на производстве с 92 года и никуя не удивлен.Даже если там были СИЗ,то из 11 человек никто бы про них не вякнул,поскольку это резко уменьшает шанс выбиться.

дезерт игл
А почему СИЗ не выдали?

Да вы чо тут все,идеваетесь,чтоли?

вы чо тут все,идеваетесь,чтоли?

PILOT_SVM
Не важно какой газ. Есть правила работы в резервуарах.
Именно из-за накопления тяжёлых газов.

дезерт игл
Я не издеваюсь.
Я интересуюсь кто их туда послал.
И кому гнить на лесоповале.

стрелочника.

Sxasd
Углекислый газ можно унюхать.

spirikraft
выдавший наряд (распоряжение) в зависимости от содержания наряда (что он там

[/B]

[B]

михаил75
Как?

михаил75
Я уже написал на предыдущей странице - все. От гендира до последнего мастеришки.

Ну значит все и огребут

Наряда может и не оказаться

понаписал)Фишка в том,что подписи отдавшего нет нигде и он может опереться🙂

spirikraft
Для работ в резервуарах наряд или распоряжение обязательно.

spirikraft
Как у них там организовано было хз.

Sxasd
Носом

дезерт игл

Ну значит все и огребут

Хорошо бы.

Sxasd
Углекислый газ можно унюхать.

TRROMMELL
Сегодня прямо день открытий!

TRROMMELL
Что, правда? И

михаил75

Хорошо бы.

За одиннадцать человек, все огребуться не хило.
Даже нелегалов говновозов повыловят, те кто туда втихушку сливал.
Имхо Там что то с ними завязано.

TRROMMELL
И чем пахнет УГЛЕКИСЛЫЙ газ?

Sxasd
А почему в заголовке метан. а пишите про углекислый газ?

Потихоньку начинаю понимать почему 18 мудаков полезли на смерть... 😞

Kiriehkin
Там что то с ними завязано.

михаил75
Скорее всего,там целый "сундучек со сказками".

Сейчас в любой сфере есть сундучек.

Kiriehkin

Сейчас в любой сфере есть сундучек.

Если от этого не страдают невиновные,то и хрен бы с ними.

и бросаем в колодец №2, если там вода - опускаем факел на удочке или в ведре. За 30 лет ни одного несчастного случая - один зар хлопнуло - колодец пришлось ремонтировать.

дезерт игл
Ещё можно на провода поссать, под напряжением или нет, проверить...

дезерт игл
проверить...

----------
- Бабуль подай провод
- Держи милок
- Ну, вот я тебе говорил что ноль, а ты все фаза, фаза!
----------

😀 😀 😀

михаил75
Чисто теоретически можно учуять. Запах слабый и невыразительный. Практически - никак.
Для понимания запаха,откройте бутылку с дешевой минералкой и понюхайте,это он.

Углекислый газ не имеет запаха. Всё что вы чувствуете как "запах слабый и невыразительный" - это примеси других веществ.
В любых невентилируемых колодцах, ямах, коллекторах и прочих замкнутых подземных сооружениях углекислый газ скапливается подобно воде в стакане или углублении. Он тяжелее воздуха, и попав в колодец, остаётся там, не может подняться вверх, т.к. углекислый газ тяжелее воздуха. Коварство скопившегося внизу газа состоит именно в отсутствии запаха и вкуса. Попав в атмосферу углекислого газа человек отключается моментально, после нескольких вздохов.

В канализационном коллекторе хватает гниющей органики, пахнущей сильно и неприятно. Скопление углекислого газа в таком месте обонянием учуять невозможно. Это просто запрещено по ТБ. Раньше наличие углекислого газа в колодцах проверяли гаснущей свечой, лампой. Сейчас определяется газоанализатором с датчиками углекислого газа на светодиодах или твердотельных лазерах.

TRROMMELL
Углекислый газ не имеет запаха. Всё что вы чувствуете как "запах слабый и невыразительный" - это примеси других веществ.
В любых невентилируемых колодцах, ямах, коллекторах и прочих замкнутых подземных сооружениях углекислый газ скапливается подобно воде в стакане или углублении. Он тяжелее воздуха, и попав в колодец, остаётся там, не может подняться вверх, т.к. углекислый газ тяжелее воздуха. Коварство скопившегося внизу газа состоит именно в отсутствии запаха и вкуса. Попав в атмосферу углекислого газа человек отключается моментально, после нескольких вздохов.

михаил75
Вы действительно такой наивный? Хотите увидеть письменный приказ?

Лучше быть наивным и живым.

Ерунда

Maksim V
Намёк на газоанализатор. А его нет - сломался.
Чтобы купить новый газоанализатор я пишу заявку на закупку-её подписывает - начальник ПТО, главный инженер, зам. Ген. Директора по производству, ген. Директор АО.
Затем отдел закупок отправляет заявку в Министерство.
В министерстве объявляют конкурс на закупку газоанализатор - какая-то компания его выигрывает.
Министерство присылает в нашу бухгалтерию выставленный счёт и в зависимости от графы расходов - могут прислать и деньги.
Наше предприятие оплачивает счёт и фирма - продавец доставляет нам покупку - с отдела снабжения мне звонят и я получаю на складе новый газоанализатор.
От момента подачи заявки и получения газоанализатор проходит от 2 до 6 месяцев... Все это время - хоть ссы на провода - хоть факел бросай, а работать надо.

Эта волокита специально устраивается для того, что бы вы меньше денег тратили.
Сюда же ещё можно добавить окуеный 44 ФЗ по закупкам!
ПС издеваются как хотят над народом.

дезерт игл
1. Начать следует с того кто их туда послал.

2. А почему СИЗ не выдали?

1. А я что написал?

2. Если СИЗ не выдали, то это вина РАБОТОДАТЕЛЯ. Но и рабочие должны понимать свои права.

А я что написал?

Если СИЗ не выдали, то это вина РАБОТОДАТЕЛЯ. Но и рабочие должны понимать свои права.

михаил75
Вы действительно такой наивный? Хотите увидеть письменный приказ?

Вы договоритесь между собой - надо ли начинать с того - кто их туда послал без СИЗ!!!

Вы договоритесь между собой -

дезерт игл
А зачем нам между собой договариваться?

Я говорю - надо начинать с того, "кто их послал".
Вы начинаете спорит со мной, хотя предмета спора нет.

А Михаил75 говорит мне, что спрашивать про того кто послал - наивность.

Т.е. он противоречит и мне и вам.

Михаил75 говорит мне, что спрашивать про того кто послал - наивность.

Т.е. он противоречит и мне и вам

Ну скажут не полезу, и выпнут их на куй за забор в тот же день

Сюда же ещё можно добавить окуеный 44 ФЗ по закупкам!

основании чего?

Maksim V
Намёк на газоанализатор. А его нет - сломался.
Чтобы купить новый газоанализатор я пишу заявку на закупку-её подписывает - начальник ПТО, главный инженер, зам. Ген. Директора по производству, ген. Директор АО.
Затем отдел закупок отправляет заявку в Министерство.
В министерстве объявляют конкурс на закупку газоанализатор - какая-то компания его выигрывает.
Министерство присылает в нашу бухгалтерию выставленный счёт и в зависимости от графы расходов - ...

Тут вот еще какая штука. Кто мешает работягам скинуться,и купить недорогой газоанализатор? Вполне доступные цены сейчас. Вот чисто для себя,что бы не сдохнуть.
Про зарплаты только не надо,5-10 тысяч на бригаду не деньги. На горючие я себе покупал за 6400 .

PILOT_SVM
[b]Начать следует с того кто их туда послал.

Вы договоритесь между собой - надо ли начинать с того - кто их туда послал без СИЗ!!![/B]

mura-nsk
Чем он Вам не угодил?

А кому он угодил?

михаил75
Кто мешает работягам скинуться,и купить недорогой газоанализатор?

А так же спецодежду и обувь, инструмент из дома, обеды в сумках, доставка на объекты и работу кто как сможет.
Интересно, им за вредность хоть платили?

михаил75
Видимо,коряво выразился. Если оформлены документы,то они оформлены как положено.
А вот без сиз работать,ну не письменным же приказом их послали,правильно? Уж до такого идиотизма то не дошло.
Хотя...

Выше я уже показал выдержки из ТК и приказа по ОТ.
Там все основания для требования СИЗ.

Намёк на газоанализатор. А его нет - сломался.
Чтобы купить новый газоанализатор я пишу заявку на закупку-её подписывает - начальник ПТО, главный инженер, зам. Ген. Директора по производству, ген. Директор АО.
Затем отдел закупок отправляет заявку в Министерство.
В министерстве объявляют конкурс на закупку газоанализатор - какая-то компания его выигрывает.
Министерство присылает в нашу бухгалтерию выставленный счёт и в зависимости от графы расходов - ...

михаил75
[B]Кто мешает работягам скинуться,и купить недорогой газоанализатор? Вполне доступные цены сейчас. Вот чисто для себя,что бы не сдохнуть.
Про зарплаты только не надо, 5-10 тысяч на бригаду не деньги. На горючие я себе покупал за 6400 .[b/]

В больнице находится пять рабочих: Ирина К. - 44 года; Владимир П. - 49 лет; Сергей С. - 49 лет; Вячеслав Б. - 51 год; Светлана Р. - 39 лет.

из них в возрасте 60 и 59 лет.
Не очень понятно, что делали эти женщины на 8-метровой глубине... завал расчищали

дезерт игл
С пенсией в 8-11тыс все что угодно.
Или думаете им есть каждый день не надо?

Курортная зона. В земле растёт всё что угодно. И даже по два урожая в год. Нечего есть?

Курортная зона. В земле растёт всё что угодно. И даже по два урожая в год. Нечего есть?

михаил75

Тут вот еще какая штука. Кто мешает работягам скинуться,и купить недорогой газоанализатор?

дезерт игл
А за коммуналку платить и одежду покупать они картошкой будут?

Курортная зона у моря = курортники = деньги, пусть не самые большие, но деньги

же написал - пенсия 8-11 тысяч ежемесячно.

дезерт игл
Да?

Вот у вас пенсия 19 тысяч...? Или подняли? Вы же не ходите голым.
Хотя и не работаете на дядю. В загазованные коллекторы не лезете.
Так чем бабушки хуже? Не поверю, что в солнечной Дмитриадовке нет источников дохода для 60-летней женщины, кроме как лазить в коллекторы очистных сооружений.

Вот у вас пенсия 19 тысяч...? Или подняли? Вы же не ходите голым.

Про одежду не специалист.

Забыл ещё про всякую живность. Курочки, индюшки, фазаны, перепёлки, павлины

— Молодой сотрудник случайно открыл вентиль — произошел выброс метана. Те, кто находился внизу, вдохнули газ и потеряли сознание, — пишет Don Mash со ссылкой на коммунальщиков.

Те, кто находился наверху, поняли, что дело плохо и бросились на помощь, но было поздно. Колодец начало топить, метан стал подниматься вверх. Погибли и сами работники, и спешившая к ним 60-летняя Раиса Гаврилова, начальница станции.
https://bloknot-rostov.ru/news/desyat-chelovek-pogiblo-vosem-v-bolnitse-chto-sluch-1347457

Kiriehkin

А так же спецодежду и обувь, инструмент из дома, обеды в сумках, доставка на объекты и работу кто как сможет.
Интересно, им за вредность хоть платили?

Прикинь,я много лет так и работал. И ничо. Правда,расценки другие.

Прикинь,я много лет так и работал. И ничо. Правда,расценки другие.

Молодой сотрудник случайно открыл вентиль — произошел выброс метана.

дезерт игл
Вы их пробовали продать, или чисто так, в теории?

Которая потом очень удивлялась, за что ее восставшая чернь тащит к гильотине.

Sraptak
А лучше новый лексус собственнику.

орая потом очень удивлялась, за что ее восставшая чернь тащит к гильотине.

дезерт игл
Вентиль чего?

Ну очевидно же - вентиль метанопровода. 😊

дезерт игл
В качестве ИП/ООО?
Ну так это "сам себе работодатель"

очевидно же - вентиль метанопровода.

sergbear
Специалисты проводили плановые работы по очистке коллектора. Всего работали две бригады по восемь человек в каждой.

- Молодой сотрудник случайно открыл вентиль - произошел выброс метана. Те, кто находился внизу, вдохнули газ и потеряли сознание, - пишет Don Mash со ссылкой на коммунальщиков.

Те, кто находился наверху, поняли, что дело плохо и бросились на помощь, но было поздно. Колодец начало топить, метан стал подниматься вверх. Погибли и сами работники, и спешившая к ним 60-летняя Раиса Гаврилова, начальница станции.
https://bloknot-rostov.ru/news/desyat-chelovek-pogiblo-vosem-v-bolnitse-chto-sluch-1347457

Бросились на помощь?
Предполагая, что произошло отравление газом?
И без СИЗ?
Наивная вера в то, что желание спасти человека заменяет СИЗ - и привела к большой трагедии.
Этих людей кто-нибудь обучал ОТ и ТБ?

Нет,наемным работником.
Да и сечас покупаю для работы всякую мелочевку.

михаил75
Ну,собственно,выбор то не шибко велик. Либо искать другую работу,либо пытаться что то сделать,чтобы на этой получше стало,либо вот так.

дезерт игл
Аа, это тот который подсоединяют к подгоревшим пуканам в интернете!

Скорее всего.
Прямо картина маслом - молодой специалист - нихрена не понимает, но - как видит вентиль - начинает его крутить.

фильм "Подземка"
ГГ - "я как увижу сейф, так сразу его взрываю".

Прямо картина маслом - молодой специалист - нихрена не понимает, но - как видит вентиль - начинает его крутить.

дезерт игл
Ну значит все и огребут

свидетелей устного приказа, может и не найтись.

дезерт игл
Ну, работодатель это как то компенсирует?

Нет. Я покупаю,чтобы мне удобнее работать было,а не для прибыли работодателю. Цифровые микрометр со штангелем,компактную газовую горелку,набор твердосплавных борфрез,и всякое такое по мелочи. Газоанализатор тот же мне и у других работодателей пригождался,потому и живой.

Sraptak
или менять страну, где работодатели не настолько охуели.

Я думаю, что вы бы могли подать пример.
Россия вам не нравится. Переезжайте - и помогайте другим.

покупаю,чтобы мне удобнее работать было,а не для прибыли работодателю

sergbear
Специалисты проводили плановые работы по очистке коллектора. Всего работали две бригады по восемь человек в каждой.

— Молодой сотрудник случайно открыл вентиль — произошел выброс метана. Те, кто находился внизу, вдохнули газ и потеряли сознание, — пишет Don Mash со ссылкой на коммунальщиков.

Те, кто находился наверху, поняли, что дело плохо и бросились на помощь, но было поздно. Колодец начало топить, метан стал подниматься вверх. Погибли и сами работники, и спешившая к ним 60-летняя Раиса Гаврилова, начальница станции.
https://bloknot-rostov.ru/news/desyat-chelovek-pogiblo-vosem-v-bolnitse-chto-sluch-1347457

Какой нафуй вентиль в канализационном коллекторе? Что за бред.

это очистные сооружения или канализация или ливневка, то откуда там газопровод и почему этот газопровод имеет выход к коллектор.

дезерт игл
Значит з.п.явно не 20-30тыс...

30-40,когда как.

ArGeo

Какой нафуй вентиль в канализационном коллекторе? Что за бред.

PILOT_SVM
Этих людей кто-нибудь обучал ОТ и ТБ?

PILOT_SVM
Я думаю, что вы бы могли подать пример.
Россия вам не нравится. Переезжайте - и помогайте другим.

sergbear
Специалисты проводили плановые работы по очистке коллектора. Всего работали две бригады по восемь человек в каждой.

— Молодой сотрудник случайно открыл вентиль — произошел выброс метана. Те, кто находился внизу, вдохнули газ и потеряли сознание, — пишет Don Mash со ссылкой на коммунальщиков.

Те, кто находился наверху, поняли, что дело плохо и бросились на помощь, но было поздно. Колодец начало топить, метан стал подниматься вверх. Погибли и сами работники, и спешившая к ним 60-летняя Раиса Гаврилова, начальница станции.
https://bloknot-rostov.ru/news/desyat-chelovek-pogiblo-vosem-v-bolnitse-chto-sluch-1347457

"Плановые работы", аж глаз режет.
У нас на производстве тоже любили такие отписки, когда какое нибудь чп происходило. Обычно в таких организациях нет ни каких планов и в помине. Да они там и нак не нужны. Работают по ситуации, где засор туда всех.

михаил75

Прикинь,я много лет так и работал. И ничо.

Так вы требуйте.
Они обязаны.

Maksim V
Если это очистные сооружения или канализация или ливневка, то откуда там газопровод и почему этот газопровод имеет выход к коллектор.

Kiriehkin

Так вы требуйте.
Они обязаны.

михаил75

Не часто и не всё

Кто то в карман себе ложит.
Потому что вам ругаться не хочется.

30-40,когда как.

дезерт игл
Всего!?
А смысл на неё тратиться?

Мне нравится. По нашим местам неплохо. Хорошее сочетание работа/зарплата. И много еще причин.

Kiriehkin

Кто то в карман себе ложит.
Потому что вам ругаться не хочется.

михаил75

30-40,когда как.

И за 30-40 ещё работать надо?
ПС издеваются над людьми как хотят!

Kiriehkin

И за 30-40 ещё работать надо?
ПС издеваются над людьми как хотят!

Так я на эти деньги и работаю.

carrier
За "ложут" надо в такие колодцы скидывать. Кровь из ушей и глаз.

Ну ладно - уговорили - "покладут".

Maksim V
вообще не понимаете о чем идёт речь. Объяснять Ва ничего не буду - бесполезно.

https://riafan.ru/1449477-ustanovlena-prichina-gibeli-rabochih-na-ochistnyh-sooruzheniyah-pod-rostovom

Maksim V
совсем не понятно, что произошло

https://161.ru/text/incidents/2021/05/21/69928247/

Редакция 161.RU отвечает на главные вопросы о трагедии в поселке Дмитриадовка.

Что случилось

Около 10:30 две бригады сотрудников водоканала спустились в коллектор на территории очистных сооружений в поселке Дмитриадовка Неклиновского района. Ремонтников послали туда, чтобы устранить неисправность в сточном бассейне.

Как пишет со ссылкой на источник 'КП-Ростов', в бассейне, куда попадают канализационные стоки, резко поднялся уровень воды - задвижку, через которую стравливается ядовитый воздух, заклинило.

- Там кран тек, который все время ломался - на протяжении 40 лет, - уточнила корреспонденту 161.RU местная жительница, знакомая с частью погибших.

По озвученной губернатором версии, десять сотрудников водоканала погибли после выброса метана. Еще восемь человек поступили в больницу с разными степенями 'отравления клоачными газами', основной компонент которых - именно метан.

По словам собеседницы редакции, большое число смертей связано с тем, что сотрудники очистных 'шли спасать друг друга один за другим'. На месте погибла начальница станции Раиса Гаврилова, которая и отправила подчиненных на работы.

михаил75
Хорошо бы,что бы те,кто про очередь за забором орал. Полная конфискация имущества и на лесоповал,кормить семьи погибших. От генерального до последнего мастеришки виноваты все.

+ мильен!
И только так козлятину лечить.

В сентябре 2020 года очистные сооружения в Дмитриадовке проинспектировал министр промышленности и энергетики Игорь Сорокин (ныне - замгубернатора). Специалисты водоканала тогда доложили чиновнику, что 'масштабные мероприятия [по реконструкции] на очистных сооружениях Таганрога не выполнялись более 40 лет'.

Чуть ранее в 2020 году областные и городские власти договорились, что станцию в Дмитриадовке обновят. Конкурс выиграла и получила 82 миллиона рублей на разработку проекта реконструкции очистных сооружений компания областного депутата, единоросса Сергея Рожкова. Согласно графику работ, компания должна была выполнить инженерные, геологические, экологические и прочие изыскания до 1 ноября 2020 года. Согласовать проект - до 1 октября 2021 года.

Как пишет само таганрогское МУП 'Водоканал', станция механической очистки работает в Дмитриадовке с 1983 года, а сооружения биологической очистки - с 1991-го.

На месте погибла начальница станции Раиса Гаврилова, которая и отправила подчиненных на работы.

откуда на очистных сооружениях взялся метан

На вопросы, что, как и почему произошло под Таганрогом, власти пока рапортуют сухим 'отравились метаном во время работ на очистных сооружениях'. Предварительную версию произошедшего приходится собирать со слов сотрудников, которым посчастливилось оказаться не в той бригаде или смене.

Почему в завершившемся трагедией ремонте участвовало так много людей?

Утро 21 мая. Начальница станции очистки Раиса Гаврилова собирает мастеров, начальников смен и приказывает срочно починить прохудившуюся задвижку.
― Пока не починим, ничего не будет, - цитирует ее один из работников.
Те, кто был знаком с Гавриловой, описывают ее как человека жесткого, благодаря характеру которого на станции 'всё держалось'. На устранение поломки начальница отправляет сразу две бригады, хотя, по словам сотрудника очистных, с такой работой легко справляются два-три человека.

― Как всегда, Раиса у нас - любительница собрать всех. Мол, учитесь, показывать буду. Вот и собрала: и сама пошла, и людей за собой потянула, - рассказывает мужчина.

Рабочие спустились в колодец глубиной 2 метра и площадью 10 на 10. То, что произошло спустя 2 часа, бывшие на поверхности сотрудники представляют так. Вытащили задвижку, которую надо было менять. Видимо, другая задвижка под давлением начала пропускать газ - внутрь пошел метан. Люди задыхались, пока колодец затапливало фекалиями.

Некоторые успели осознать, что происходит, и выбрались на поверхность. Уже наверху рабочие теряли сознание, людей рвало. Другие сотрудники очистных тут же вызвали скорую и попытались вытащить тех, кто остался в коллекторе.

Рабочие уверены, что причина трагедии - в ветхом оборудовании.

― Нет задвижек, нет денег в водоканале. Всё менять надо. Я 30 лет работаю - [всё это время] ждем, когда будет ремонт. Машины по 60 тысяч [часов] отработали, а должны были по 8 тысяч - потом на ремонт. Всё ржавое, всё гнилое, - утверждает один из тех, с кем встретилась корреспондент 161.RU.

Очистные сооружения в Дмитриадовке появились около 40 лет назад и с тех пор ни разу капитально не ремонтировались.

дезерт игл
Один ответ спешка и раздолбайство.
Погнали, не замерив газоанализатором атмосферу

У меня там друзей много в Тагане............Ну как бы все совпала и раздолбайство и беспечность и дыхательные аппарвты не одели Просто все на авось а так вот и вышло............Тема не для срача там люди погибли а у них были семьи идети..........

Всё в море

― По поводу этих очистных могу сказать только матом. Здесь живем и мучаемся. Я уже людей хотела собирать, чтоб подписи это... Вонища невыносимая. По несколько раз в день выпускают сероводород.

Людмила (имя изменено. - Прим. ред.) - жительница хутора Новозолотовка. Дмитриадовка с ее очистными сооружениями находится в паре улиц от дома женщины. Людмила признается, что 'давно ждала, когда рухнут эти очистные, - там всё на честном слове держалось':

― Они не справлялись с работой. Город [Таганрог] большой, а очистные для него слишком маленькие. Тут же дома строятся, новые подключения. И предприятия тоже сюда подключаются. У них переработанные фекалии некуда девать. Как дождь, это всё начинает течь. Очистные давным-давно должны были реконструировать или заменить. В прошлом году вроде обещали. Слышала, что деньги там большие, но так и ничего.

Людмила показывает в сторону Дмитриадовки, затем - в сторону улицы:

― А вот очистные, и сток от них по улице Чкалова идет прям в море. Спуск забетонирован. Труба уходит на километр вдаль.

― То есть всё в море выливают?

― Естественно. Естественно!

Навстречу еще одна женщина. Она работает на очистных в Дмитриадовке. В день трагедии должна была выйти на работу, но поменялась сменами.

― [Подруга], вот сейчас задвижка сломалась, а как они теперь работают? - спрашивает Людмила. - А как же Таганрог?

― Не задавайте глупых вопросов. Как оно работает, подумай сама. Дошло?

― Всё в море...

― Никто лишнего не говорит, всё втихую, - добавляет сотрудница. - Когда в Таганроге поплыло всё, куда оно девалось? Когда проваливались все коллекторы, куда оно шло всё? До нас ничего не доходило. Вот так же и тут. А там пока откачают, пока эти насосы запустят. Неизвестно, сколько это всё будет. Сегодня могут всё откачать, но всё равно перекроют.

― А газы до нас не дойдут?

― Нет, это не хлор, а метан ― оно испарилось, и всё. Не переживайте.

Получается, что канализационном коллекторе проходил газопровод

Кстати - уж если оно на то пошло - метаном не травятся вот так сразу в яме 10 на 10 и глубиной два метра-это процесс ни одной минуты

Метан, или 'гремучий газ', природный газ без цвета и без запаха, считается смертельным врагом шахтера, так как значительные его массы содержатся в каменноугольных копях, где происходит разложение органических остатков. В шахтах он скапливается в пустотах среди пород, в основном, под кровлей выработок и от малейшей искры может в любой момент взорваться. Обычно выброс метана происходит одновременно с выбросом или обрушением угольной породы. С того самого момента, как начались подземные разработки угля, взрывы метана стали уносить жизни горняков.

Когда еще не было электричества, виноват был обычно открытый огонь - масляные лампы, свечи, факелы, поэтому горнякам под землей запрещалось курить, зажигать спички и так далее. Но бывало и так, что и без взрывов из шахт выносили мертвых горняков, отравившихся рудничным газом. Поэтому с незапамятных времен горняки научились отслеживать своего врага. Сто лет назад они брали под землю клетку с канарейкой, и пока слышалось пение птицы можно было работать спокойно: в шахте нет гремучего газа. Если же канарейка замолкала на долгое время, а еще хуже - навсегда, значит - рядом смерть. В начале XIX века известный химик Х.Дэви изобрел безопасную шахтерскую лампочку, затем на смену ей пришло электричество, но взрывы на угольных шахтах продолжались.

Для того, чтобы максимально сократить возможность пожаров и других ЧП на угольных шахтах, под землей начинают устанавливать специальные датчики, которые из забоя передают информацию на поверхность: содержание метана, других газов, температуру воздуха. Диспетчер контролирует ситуацию в любом уголке горных выработок. Главное предназначение системы автоматического контроля - исключение взрыва при выбросе газа. Как только концентрация метана превышает допустимую норму (в зависимости от участка шахты - от 0,75% до 2%), аппаратно-программный комплекс (КАГИ) полностью отключает напряжение на всем электрооборудовании данного участка, также перед проведением работ на шахте проводятся меры предварительной дегазации.

Несмотря на это и сегодня шахтеры нередко все еще пользуются дедовским способом - берут с собой в забои канареек. Но птица стоит дорого, поэтому в некоторых шахтах горняки экономят и берут с собой вместо канарейки чифирь (крепко заваренный чай). По словам горняков, в потенциально опасных туннелях необходимо смочить чифирем язык: очень горький на вкус напиток становится сладковатым и отдает металлом там, где есть повышенная концентрация метана, а это верный знак того, что из этого места нужно уходить.

Признаки отравления

Как правило, при отравлении метаном возникает ощущение тяжести в голове, человек испытывает головокружение, наблюдается шум в ушах. Также симптомами отравления газом являются рвота, покраснение кожи, резкая мышечная слабость, частое сердцебиение, сонливость.

При тяжелом отравлении - потеря сознания, непроизвольное мочеиспускание, побледнение или посинение кожи, поверхностное дыхание, судороги.

o.tuk
Уже лютый пи...дец. А если и да, то без газовиков туда никто и не сунулся бы. Дичь полная.
Метан приводит просто к удушению, его основная опасность это образование ГВС, приводящая к взрыву или пожару.

О каких газопроводах тут толкуют?
В газопроводах газовщики транспортируют природный газ.

На очистных сооружениях из говнища образовывались "клоачные газы". Как раз - метан и сероводород. Как с этими газами поступали на этих очистных - не понятно. Вроде стравливали в атмосферу. Упоминается газоперекачивающая станция. Перекачивающая метан, "клоачные газы"?

Фото: Евгений Вдовин - Надземные постройки на очистных в Дмитриадовке.
Что это? Метантэнки?

Maksim V
- зачем там 16 человек?

Те, кто был знаком с Гавриловой, описывают ее как человека жесткого, благодаря характеру которого на станции 'всё держалось'. На устранение поломки начальница отправляет сразу две бригады, хотя, по словам сотрудника очистных, с такой работой легко справляются два-три человека.
― Как всегда, Раиса у нас - любительница собрать всех. Мол, учитесь, показывать буду. Вот и собрала: и сама пошла, и людей за собой потянула, - рассказывает мужчина.

У нас в приямке канальи сорвало насос с направляющей- крепление сгнило. Направляющую я сверху закрепил, начали погрузчиком (цепи на вилах) ставить насос- соскакивает, падла. Нач.смены смотрит на меня и бает: "Надо бы внизу его направить"- я ему- "ОК, пиши наряд, давай СИЗ с изолирующим противогазом, замеряй газоанализатором атмосфэру". Смотрит на меня, по глазам вижу, что сейчас сам туда ломанётся. Говорю: "Прежде чем лезть, подожди пока я в мастерскую уйду, чтобы свидетельские показания по твоему бренному телу потом не давать и не мучиться, что не остановил". И в этот момент получилось насос чётко на место воткнуть. А газоанализатора и изолирующего противогаза у нас так и нет. Подрядчиков вызываем. А им их работодатель обязан СИЗ выдать и ППР довести до ума.

Вот расскажите про это Сраптаку,а то он всё на капитализЬм сетует.
По моему мнению,а я застал ещё конец 80-х,бегая к бате на производство, сейчас- с ТБ и ОТ очень строго,и строже , чем было тогда.Не везде,конечно, но в общей массе.

Вот расскажите

Maksim V
Непонятно откуда "попёрли фекалии"
Непонятно почему толкуют о метане
Я не верю в версию с метаном.

Одним из основных компонентов природного газа считается метан, до 90% удельный вес которого достигает в несжиженном и 1-2% в сжиженном природном газе. Метан не относится к числу высокотоксичных соединений и его 30% примесь в воздухе вызывает лишь некоторые признаки нарушения общего состояния организма и головную боль (Бурназян А.И., 1967). Метан липофобное вещество, не накапливается в организме человека. Кроме того, метан в значительных количествах образуется в организме человека, при гниении органических веществ в условиях ограниченного доступа воздуха (Соколов Н.Л., 1972). Брагинской Л.Л. (1960) выявлено двухфазное действие метана на центральную нервную систему, проявляющееся тем, что после первоначального возбуждения наступает торможение. Вдыхание смеси метана и атмосферного воздуха (1:1) в течение 20-40 мин. не приводит к гибели крыс, при этом у экспериментальных животных наблюдалось лишь повышение рН крови и снижение насыщения артериальной крови кислородом с 91,6 до 65,2%. Для мышей при 2-часовой экспозиции летальная концентрация ЛК50 составляет 326,0 мг/м3, т.е. 50 %. Метан в высоких концентрациях, но при нормальном содержании кислорода, ослабляет токсическое действие угарного газа на организм.

Накопление метана в воздухе до 25-30%, соответствующее снижению содержания кислорода с 21 до 15-16%, сопровождается отчетливым признакам кислородного голодания, при этом наблюдается учащение пульса, увеличение объема дыхания, ослабление внимания, нарушение координации движений. При концентрации в атмосфере природного газа 80-90% уже после 5-6 вдохов у человека наступает потеря сознания с исчезновением всех рефлексов.

Внезапные выбросы метана в угольных шахтах приводят к развитию острого кислородного голодания. При такого рода авариях рабочие подвергаются воздействию природного газа, а также других неблагоприятных факторов (послегазовой ударной волны, высокой температуры, шахтной пыли, нехватки кислорода и др.), при этом сразу после выброса содержание алканов в окружающей атмосфере может достичь 90-100% (по объему), вследствие чего содержание кислорода падает до 0-2% (Сетко Н.П., 1989; 1990).

сами и не виноваты, а СИЗ ему его начальство должно было предоставить.

Maksim V
Брехня. От первого слова и до последнего. Получается, что канализационном коллекторе проходил газопровод - решили поменять задвижку, а на другой задвижку не поставили рассечку и одновременно и газ пошёл и колодец стало фекалиями затапливать?
Откуда фекалии взялись? Из газопровода?. А может все проще - работали в колодце и попёрло гавно-надышались аммиака и в гавне утонули?
Кстати - уж если оно на то пошло - метаном не травятся вот так сразу в яме 10 на 10 и глубиной два метра-это процесс ни одной минуты, а вот аммиаком - легко - один вдох и дыхание останавливается - Плавали - знаем.

TRROMMELL
цитата:

Те, кто был знаком с Гавриловой, описывают ее как человека жесткого, благодаря характеру которого на станции 'всё держалось'. На устранение поломки начальница отправляет сразу две бригады, хотя, по словам сотрудника очистных, с такой работой легко справляются два-три человека.
― Как всегда, Раиса у нас - любительница собрать всех. Мол, учитесь, показывать буду. Вот и собрала: и сама пошла, и людей за собой потянула, - рассказывает мужчина.

Бабы они такие, неадекватные. Особенно пенсионерки на руководящих должностях.
ПС Даже не предполагала об опасности.

TRROMMELL

Очистные сооружения в Дмитриадовке появились около 40 лет назад и с тех пор ни разу капитально не ремонтировались.

Да сколько же мы ещё за этот грепанный совок расчитываться будем то!

Maksim V
Пока из всех заявлений абсолютно не понятно с какого трубопровода демонтировали задвижку.
Непонятно, что там делали 16 человек во главе с начальником очистных.
Непонятно откуда "попёрли фекалии"
Непонятно почему толкуют о метане и и о молодом рабочем открывший "вентиль" и напустившем в колодец метана.
Непонятно каким образом в канализации мог оказаться газопровод - раз рабочий "напустил метан".
Если снимали задвижку с газопровода - зачем там 16 человек?
А каким путем туда Вдруг - попёрли фекалии.
В общем одна хрень непонятная.
Я не верю в версию с метаном.

Максим-согласен с тобой по всем пунктам.
Вдобавок решили дело замять-22 мая ничего вразумительного в СМИ по поводу гибели людей, а 23 в ностной колонке Яндекса вообще об этом никакого упоминания.

Очистные-там такая схема-стоки с города поступают на Станцию, на станции несколько бассейнов в которых через стоки компресорами мощностими под мегаваты идет продувка воздухом чтобы бактерии сожрали все что в стоках.Бактерии выпадают в ил. И вот тот ил по коллекторам с бетоных труб метрового диаметра подают на иловые поля где ил должен лет 10 отлежаться.
Так что фекалии это на входе очистных, ил на выходе.

Газоанализаторы-я выписал с Али датчик углекислого-стоил рублей 500 работает замечательно. Выписал потому как было сомнения в моей солярочной пушке.
Датчик на горючие газы(метан и прочие) был подороже но не очень -в пределах 1 тысячи рублей. Но у него энеропотребление на порядок больше чем у углекислотного, но полагаю если его брать * в забой* то батареи аккумуляторов на смену хватит.

Kiriehkin

Бабы они такие, неадекватные. Особенно пенсионерки на руководящих должностях.
ПС Даже не предполагала об опасности.

Ну как бы она там минумум лет 10 отработала-знала все.
При том что бабы по своей сути очень ответственые.

Ну как бы она там минумум лет 10 отработала-знала все.
При том что бабы по своей сути очень ответственые.

alexaa1

знала все.
очень ответственые.

В итоге 11 человек ушло на тот свет.
Причина; у баб куриные мозги, а у старушек и подавно.
ПС я с бабками всю жизнь отработал и всю жизнь от них страдал. Они есть на каждом предприятии и на каждом предприятии чудят как хотят.
Этот вопиющий случай просто наглядно показал всю прелесть "бабкиного" руководства. А в целом по стране старушки, занимающие нехилые руководящие посты, отправляют на тот свет кучу народа, своими епнутыми выходками, просто это не так заметно.
Собачья преданность в глаза начальнику и тут же подковерная мышиная возня. Вот их конек!

Kiriehkin

В итоге 11 человек ушло на тот свет.
Причина; у баб куриные мозги, а у старушек и подавно.
ПС я с бабками всю жизнь отработал и всю жизнь от них страдал. Они есть на каждом предприятии и на каждом предприятии чудят как хотят.
Это....

Хорош чушь писать-если женщине 60 и она начальник станции, то это значит что она на той станции отработала лет двадцать, и это у нее 101чистка коллектора.
Очистная Станция предприятие сложное- надо иметь специфицеский характер чтобы оправлять таким обьектом, и у погибшей умение управлять было-иначе бы она там не работала.

Как выше Максим писал в этой истории ни один конец не сходится. Может теракт который не хотят озвучивать-потому как * в багдаде все спокойно*

В группе где учился на вечернем был парень -работал сварщиком. Раз его нет-что случилось?...варил в емкости, в которую по ошибке подали горячий щелочной раствор....
Сдается тут чтото похожее.

Чего то непонятно какое отношение Водоканал имеет к канализации и тем более к очистным сооружениям ?

alexaa1
В группе где учился на вечернем был парень -работал сварщиком. Раз его нет-что случилось?...варил в емкости, в которую по ошибке подали горячий щелочной раствор....
Сдается тут чтото похожее.

alexaa1

Хорош чушь писать-если женщине 60 и она начальник станции, то это значит что она на той станции отработала лет двадцать, и это у нее 101чистка коллектора.
Очистная Станция предприятие сложное- надо иметь специфицеский характер чтобы оправлять таким обьектом, и у погибшей умение управлять было-иначе бы она там не работала.

Какого хрена она загнала в коллектор две бригады?
Маразм.

[/B]

[B]

Kiriehkin

Какого хрена она загнала в коллектор две бригады?
Маразм.

Есть вредные факторы, и есть экспозиция при которых человек может работать при наличии таких факторов.
Есть соответствующие таблицы.
Несколько человек работая смену хапнут по полной, и наоборот две бригады проведя за два часа все сделают и не хапнут того *вредного фактора*

Судя по той информации что начинает просачиваться люди работали и никакого метана не было. Но работы на прилегающем оборудовании вызвали аварию -тех кто в колекторе банально залило.

Совместили две работы которые нельзя было совмещать.
По итогу виновата руководитель Обьекта.
Возможно ее провоцировали вышестоящие ..бригада на чистку коллектора будет только сегодня, и бригаду слесарей можем выделить только сегодня.... А это уже вина Главного инженера местного водоканала.

moscov811

Чего то непонятно какое отношение Водоканал имеет к канализации и тем более к очистным сооружениям ?
.

У меня в городе Очистные под Водоканалом. И сдается это типовая организация структур в России.

выше Максим писал в этой истории ни один конец не сходится. Может теракт который не хотят озвучивать-потому как * в багдаде все спокойно*

o.tuk
.... Про СИЗ и подрядчиков. Несколько лет назад один подрядос резал сетку болгаркой на бетонном полу. А очков у него не было. А должны были быть, в соответствии с договором. В результате осколками диска ему посекло глаз. Глаз спасли, а мы ещё с полгода бумажки писали, хоть сами и не виноваты, а СИЗ ему его начальство должно было предоставить.

alexaa1
И сдается это типовая организация структур в России.

А в Москве действительно комунальная канализация принадлежит водоканалу.

дезерт игл
Ага.
И вода с говном пошли почему то, и газ одновременно.
Прям "контрольный выстрел"

А чего удивительного? Очистное сооружение, совсем грубо, в двух словах, это большой водоём, в который, с одной стороны течёт говно по трубам, в водоёме говно жрут бактерии, перерабатывает его в ил, с другой стороны, соответственно, этот ил по трубам отправляется на поле, где должен отлеживаться.
Чтобы отремонтировать коллектор надо перекрыть задвижку, либо перекрыть на подводящей, либо на отводящем. Если ремонтировали подводящий коллектор, то не удивительно что потекло дерьмо и газ.
Вот только тут вопрос. Диаметр этого коллектора измеряется в метрах. 3-5-8 метров. 16 человек могут работать в очень большом коллекторе. Даже в 3х метровый они будут спускаться полдня.
И вопрос с молодым на задвижке. Скорее всего там шиберная задвижка или затвор, вручную ее поднять и опустить??? Бред, даже Гераклу не поднять несколько тонн. Это раз.
Два перед ремонтом проводится обследование, чтобы понять и оценить объем работ, это не на день и не на два. Только на почистить от заиливания может уйти месяц. Для этого коллектор осушают, чистят, задвижка закрыта. И уже после этого производится ремонт.
Скорее всего задвижка от старости плотно не прилегала, стояла-стояла закрытой, потом начала травить. И травить не снизу, где объем стоков, а сверху, где скапливается газ, и потому что стояло долго закрытой, то газа скопилось много, образовалось избыточное давление, произошел залповый вброс газа и люди погибли.
Для этого и придумали ТБ, газоанализатор, порядок работы в таких сооружениях. Газоанализатор в Водоканале должен быть, там это как домкраты в автопарке. Наверху должны быть люди на страховке, с противогазами, работающие внизу одеты в страховочные пояса и СИЗ.
Другое дело когда на ТБ плюют, вполне могло быть стандартное "давай-давай", сроки просрали, бегом-бегом, давление на персонал сверху донизу. Поэтому и народу загнали под землю втрое-впятеро больше чем надо. И попробуй там заикнись про газоанализатор или про то что если под землёй 10, то снаружи 20 должно быть

ArGeo
Другое дело когда на ТБ плюют, вполне могло быть стандартное "давай-давай", сроки просрали, бегом-бегом, давление на персонал сверху донизу. Поэтому и народу загнали под землю втрое-впятеро больше чем надо. И попробуй там заикнись про газоанализатор или про то что если под землёй 10, то снаружи 20 должно быть

чего удивительного?

дезерт игл
То, что Вы описали.
А именно "кручения вентиля" и прочие нестыковки

Ну,наверное,это можно списать на "испорченый телефон" и журнализдов.
Или сознательное запутывание концов

михаил75
Ну,наверное,это можно списать на "испорченый телефон" и журнализдов.
Или сознательное запутывание концов.

Скорее всего второе, т.к внезапно такая крупная трагедия сошла со страниц СМИ за день, хотя это трагедия регионального масштаба.
Очистные города это крупное сооружение, ремонт дорог, наверняка было на контроле губернатора, оттуда же давай-давай, наверняка к какой то дате.

ArGeo

Скорее всего второе, т.к внезапно такая крупная трагедия сошла со страниц СМИ за день, хотя это трагедия регионального масштаба.
....

11 погибших-это уже федеральный масштаб.

Скорее всего второе, т.к внезапно такая крупная трагедия сошла со страниц СМИ за день, хотя это трагедия регионального масштаба.
....

11 погибших-это уже федеральный масштаб.

михаил75
Вот и весь хер до копейки.
Надеюсь,этих давай-давайщиков всеже посадят.

андрэ
ага-вселенский...
даже на муниципальный и то не тянет.

сколько там у нас в последних школьных пострелушках погибло?

сейчас имхо идет запутывание концов, там если по цепочке пройти до того кто виноват, можно хороший урожай снять. самое первое конечно спихнуть все на погибших ну и потом по рангу повыше.
#192
P.M. Ц

андрэ
чего сказать то хотел(и) для начала

сами то о чем?

кит карпыч
а за итальянский фуникулёр тожэ слыхали ?
https://www.rbc.ru/society/23/05/2021/60aa452f9a7947285a6f3294

итальянский фуникулёр тожэ слыхали ?

alexaa1

Возможно ее провоцировали вышестоящие ..бригада на чистку коллектора будет только сегодня, и бригаду слесарей можем выделить только сегодня.... А это уже вина Главного инженера местного водоканала.

Вот же местные говорят;

Почему в завершившемся трагедией ремонте участвовало так много людей?

Утро 21 мая. Начальница станции очистки Раиса Гаврилова собирает мастеров, начальников смен и приказывает срочно починить прохудившуюся задвижку.
― Пока не починим, ничего не будет, - цитирует ее один из работников.
Те, кто был знаком с Гавриловой, описывают ее как человека жесткого, благодаря характеру которого на станции 'всё держалось'. На устранение поломки начальница отправляет сразу две бригады, хотя, по словам сотрудника очистных, с такой работой легко справляются два-три человека.

― Как всегда, Раиса у нас - любительница собрать всех. Мол, учитесь, показывать буду. Вот и собрала: и сама пошла, и людей за собой потянула, - рассказывает мужчина.

Короче, маразматичка старая.

Что заметил, работяги пользуются СИЗ не для собственной безопасности, а только из-за боязни проверок. У нас за это премию рубят и на переэгзаменовку отправляют. За не пристегнутый подбородный ремень легко попасть на пересдачу. А там как захотят, на экзамене можно завалить любого.

Брехня. Ко мне мои сами бегут то за перчатками, то за респиратором то за защитными очками.Народ давно понял, что такое лечить глаз после окалины,поймать головой доску или занозы голой рукой.Премию рубят, у нас одного выгнали за нарушение ТБ,всё было остановлено, но не уведомил коллег и начальника смены,и ушел с рабочего места.

[/B]

[B]Короче, маразматичка старая.

Бабам вообще не место на руководящих должностях.

[/B]

[B]

Упокой Господи души усопших, Земля пухом

1. "Не надо кошмарить бизнес"(с) автора, к сож, не помню

надо кошмарить бизнес"(с) автора, к сож, не помню

Нивапрос: отсутствие "хромых лошадей" и прочих захлебнувшихся в колодцах.

PS один из инструктажей этой зимы - "Падение с высоты одного уровня" - это же просто п%и$д?ц какой то, но кто то это придумывает

померил линейкой стопку инструкций по от на рабочем месте-27 сантиметров листов а4... кто ж это будет читать???да и если находятся таковые-толку то-с такой курой начальником..

У нас на предприятии при аттестации после стажировки ,новый сотрудник обязан пару инструкций знать наизусть-должностную и по от, его специальности.
Всё остальное-на работу с инструментом,уборку и прочая, достаточно прочитать 1 раз и примерно запомнить.
Каждый год обучение по ОТ для всех.
Куры-они везде есть.Нам-повезло, она у нас специалист по ОТ.Которая нашла призвание в профессии.Но сама не работает, а работаем мы за неё, руководители, мастера и начальники цехов.Разрабатываем инструкции, сами, делаем оценки рисков, по всем профессиям и операциям своих сотрудников,каждую неделю проводим беседы,на новые темы.В апреле, в день ОТ, эта подруга хотела устроить флэшмоб, и заставить нас (руководителей) под музыку делать производственную гимнастику,была прямо там послана в пешее эротическое ))Короче, весело.

65игорь
Всё правильно вы говорите - дело действительно в разумной достаточности существующих или предъявляемых требований и обязательности их исполнений. На 10 страницах темы разговор в основном шёл о том, что работники сами себе не купили газоанализатор... А сейчас проверят карточки по ТБ, или как их там, наличие подписей/инструктажей, забацают перечень необходимых мероприятий, проведут очередной, ни к чему не обязывающий инструктаж и дело с концом.
PS один из инструктажей этой зимы - "Падение с высоты одного уровня" - это же просто п%и$д€ц какой то, но кто то это придумывает

Спешу огорчить. Инструктажей много, да, книжки целые написаны. Но по специфике работ инструктажей пару-тройку надо пройти, перед началом работы. И расписаться. Собственно функция выдающего заказ-наряд или наряд-допуск как раз и заключается в том чтобы знать куда людей направлять и соответствующим образом их инструктировать. Если в журнале ТБ подписей нет, то в тюрьму сядет кто-то из вождей организации, главный инженер, гендиректор, инженер по ТБ или лицо выполняющее его обязанности.

23-5-2021 23:08
quote:
померил линейкой стопку инструкций по от на рабочем месте-27 сантиметров листов а4... кто ж это будет читать???да и если находятся таковые-толку то-с такой курой начальником..
У нас на предприятии при аттестации после стажировки ,новый сотрудник обязан пару инструкций знать наизусть-должностную и по от, его специальности.

а на счёт веселья-зачёты по физо нормативы и т.д.с отражением на зп

Тю,было бы классно,если бы у нас ввели.А то в 30 лет уже с животиками мужики.Про пробежать сколько то,вообще речи нет.Я был бы только за.
Но подобное , наверное, только в МЧС и МВД.

Тю,было бы классно,если бы у нас ввели

Но подобное , наверное, только в МЧС и МВД

уверяю вас-вам не понравится..

Я гирю 24 кг припёр на производство )) Так что мне-точно понравится ))

очень далеко не только...

Росинкас ?Не томите,откройте же сию тайну, где так жёсско любят подчиненных ?))

Я гирю 24 кг припёр на производство )) Так что мне-точно понравится ))

Росинкас ?Не томите,откройте же сию тайну, где так жёсско любят подчиненных ?))

Структуры по ОТиТБ - абсолютно никчёмные образования на предприятии! Да и профсоюзы, ежа им в жопу!

Sraptak
Людей загнали в колодец под угрозой увольнения. Работать не хотели, обзаводиться СИЗом за свой счет не считали нужным.

С народом не повезло! С такими правильный капитализм не построить!

В 80-х года тётка моя работала поваром в столовой в дурдоме в Челябинской области.
Так там такое же случилось, только послали клиентов заведения, скорбных головой, лезть чистить какой-то чан с кислой капустой. Она, оказывается, газы не хуже выделяет при правильном подходе. Четыре человека один за одним залезли и не вылезли.
Ваще никакого шума и пыли не было. Закопали их тихонько и дальше зажили.
Такой вот пролёт над гнездом кукушки.

Ugbol1
Сероводородом ещё часто травятся в деревнях при чистке выгребных ям. Целыми семьями гибнут. Сначала один залез нанюхался и упал, другой увидел лежит кинулся доставать и уже сам прилёг там же и тд.

это он пердячий газ?

Ugbol1
Сероводородом ещё часто травятся в деревнях при чистке выгребных ям. Целыми семьями гибнут. Сначала один залез нанюхался и упал, другой увидел лежит кинулся доставать и уже сам прилёг там же и тд.

А уж сколько по пьянке и синьке задыхается угарным газом просто у себя дома.

М0М

В 80-х года тётка моя работала поваром в столовой в дурдоме в Челябинской области.
Так там такое же случилось, только послали клиентов заведения, скорбных головой, лезть чистить какой-то чан с кислой капустой. Она, оказывается, газы не хуже выделяет при правильном подходе. Четыре человека один за одним залезли и не вылезли.
Ваще никакого шума и пыли не было. Закопали их тихонько и дальше зажили.
Такой вот пролёт над гнездом кукушки.

И сейчас человек попавший в подобное заведение, за человека сильно не считается. Живут они там не долго, т.к. с местами напряг.

Kiriehkin

И сейчас человек попавший в подобное заведение, за человека сильно не считается. Живут они там не долго, т.к. местами напряг.

Почитать новости, так не только в дурдоме человек за человека не считается.
То "государство не просило вас рожать", то ребенка в мороз из автобуса высадят, то "зачем вам автомобили, если у вас дорог нет".
😊

Главному инженеру Таганрогского водоканала Юрию Полякову предъявлено обвинение в нарушении требований безопасности, приведшем к гибели 11 рабочих на очистных сооружениях в Дмитриадовке. Об этом сообщает пресс-служба главного управления СУ СК. В ведомстве уверены, что именно Юрий Поляков был обязан убедиться в безопасности работ.

По версии следствия, 21 мая рабочие ремонтировали задвижку технического водопровода насосной станции. Пока она не работала в водопроводе скопились сточные воды и аммиачные газы. После врезки всё хлынуло в коллектор. Десять рабочих, находившихся в коллекторе без средств индивидуальной защиты, отравились газом и погибли на месте. Еще один скончался в больнице.

Следователи считают, что Юрий Поляков не согласовал план проведения работ, а также не обеспечил работников средствами защиты. Его обвиняют в нарушении ТБ, приведшем к массовой гибели сотрудников. Ему грозит до пяти лет лишения свободы. Поляков будет находиться в СИЗО как минимум до 20 июля.

По словам мужчины, который в тот день взял отгул по семейным обстоятельствам, сначала из коллектора откачали воду и труба на момент ЧП была пустой. Однако когда сняли задвижку, оттуда пошли пары сероводорода, отчего спустившиеся в коллектор люди потеряли сознание, а затем хлынула и вода, в результате чего рабочие утонули.

Слова сотрудника цитирует 'Российская газета'.

TRROMMELL
Следователи считают, что Юрий Поляков не согласовал план проведения работ, а также не обеспечил работников средствами защиты. Его обвиняют в нарушении ТБ, приведшем к массовой гибели сотрудников. Ему грозит до пяти лет лишения свободы. Поляков будет находиться в СИЗО как минимум до 20 июля.

Кто то должен быть козлом отпущения.
Если мастер погиб вместе с бригадой, то "главный" в ответе за все.

М0М

В 80-х года тётка моя работала поваром в столовой в дурдоме в Челябинской области.
Так там такое же случилось, только послали клиентов заведения, скорбных головой, лезть чистить какой-то чан с кислой капустой. Она, оказывается, газы не хуже выделяет при правильном подходе. Четыре человека один за одним залезли и не вылезли.
Ваще никакого шума и пыли не было. Закопали их тихонько и дальше зажили.
Такой вот пролёт над гнездом кукушки.

TRROMMELL
Сотрудник "Водоканала" Таганрога рассказал свою версию трагедии в коллекторе. Она отличается от официальной.
По словам мужчины, который в тот день взял отгул по семейным обстоятельствам, сначала из коллектора откачали воду и труба на момент ЧП была пустой. Однако когда сняли задвижку, оттуда пошли пары сероводорода, отчего спустившиеся в коллектор люди потеряли сознание, а затем хлынула и вода, в результате чего рабочие утонули.

Ugbol1
Это был не метан, а сероводород 100%. Газ очень коварный, тяжелее воздуха, токсичность на уровне синильной кислоты (цианистый водород). При высоких концентрация махом убивает рецепторы в носу и дальше уже не ощущается, а потом все конец. Работаю в нефтепереработке, там этот сероводород основной токсикант...

приведшем к гибели 11 рабочих на очистных сооружениях в Дмитриадовке

User User
Канализацию сливают не только в Анапе, в Геленджике, в Сочи - это я знаю точно. Смотреть больно, прости Юра не смогла досмотреть видео до конца, видеть это не могу. Спасите наше Чёрное море!!!!!!

Аэлита Ивановна
На сегодняшний день есть :
1) тот, так называемый глубоководный выпуск городской канализации, куда собираются стоки с Анапы, Пионерского вплоть до Витязево, части Супсеха, Анапской. Там были построены дополнительные мощности более современные, но для Горгиппии.
2) в Киблерово есть небольшие очистные сооружения, которые были построены тоже в советское время. Они принадлежат Министерству обороны. Они были рассчитаны на загрузку от санатория МО и посёлка Киблерово, а также были возможности подключения жилого посёлка и детских лагерей. Но на тот объём, который построениям сейчас, со всей массой гостиниц и жилых домов, это рассчитано не было. Что именно делается на этих очистных? Хороший вопрос. Я имела счастье там побывать в составе группы журналистов 20 лет назад. Оптимизма это даже тогда не вызывало. Куда подключат вновь строящиеся микрорайоны в Варваровской щели и в самой Голубой долине? Слышала, что по проекту уже построенные дома у речки Шингари должны быть канализованы за счёт ЛОС (локальные очистные сооружения) со спуском стоков в эту самую речку Шингари. В таком случае этот замечательный жилой комплекс окажется в ауре собственных испражнений. Как будут очищаться эти стоки? Видимо, будет зависеть от финансирования этих ЛОС. И если очищать будут недостаточно, то катастрофа будет в районе выхода речки Шингари в море и всего сопряженного с этим выходом побережья, думаю, что от чистых мест в районе Сосновки останется подводная пустыня. Возможно этот комплекс подключат к Киблеровским очистным , тогда нагрузка на них возрастёт многократно и про пляж Голубой долины можно будет забыть навсегда.

В реку Сукко спускается канализация из очистных сооружений со всей застройки долины. А там очень маленькие очистные сооружения. По сути они летом вообще ничего не очищают. И все это идёт прямо в море, непосредственно в зону купания пляжа Сукко. Все об этом знают. И ничего не могут сделать. А что поделаешь, если объемы жилой застройки многократно превышают мощности очистных сооружений? Витязевский гостиничный комплекс вообще не имеет никакой очистки сточных вод. С гостиниц стоки по каналу идут в лиман, оттуда в море. И там, и в Сукко было множество проверок. И что? Ничего не меняется. Масштабы строительства нарастают. Участки под застройку нарезаются и нарезаются. Продаются и продаются. Чем думают эти люди, не знаю. Так что вся Анапа будет скоро плавать в дерьме в прямом смысле.

button
Вроде как не новость это

Что именно "не новость"?
Что в мировом масштабе в 21-м веке не существует технологии 100%-й утилизации говна? Ни в индивидуальном порядке (ЛОС), ни в городском (КОС). Что после всех этих "очистных" сооружений всё равно воду нельзя ни пить, ни "огород поливать" - только сбрасывать в матушку-Природу на "доочистку" её природными силами.
Но даже этого жадные человечки не в состоянии сделать - они концентрируются в городах и в курортных зонах в такой дикой концентрации, что никакие ЛОСы и КОСы не справляются с потоками говна, "очистные" сооружения ломаются, перестают работать, и всё говнище от местных жителей и приезжих ползёт в море, превращая море в настоящую выгребную яму.

Для меня новость, что научившись летать в космос, человечество не научилось на 100% (без ущерба Природе) утилизировать говно собственных поселений. Честно. Думал, умные учёные знают КАК, и только нерадивые местные чиновники в отдельно взятом городе всё загубили, развалили и довели "до ручки", до аварий с человеческими жертвами.

Оказывается... во всём мире не знают КАК утилизировать говно на 100%. Как ни "очищают", а всё равно остаётся токсичный иловый осадок, десятилетиями вылёживающийся на "полях орошения", отравляющий всё вокруг, всё равно остаются сбросы в море, да такие, что прибрежная поверхность моря покрывается "морскими соплями", а вода становится непригодной для отдыха...

Неумение человечества на 100% утилизировать своё дерьмо - для меня новость. Думал, что умеют. Оказывается - нет, не умеют. Вот это для меня новость.

в мировом масштабе в 21-м веке не существует технологии 100%-й утилизации говна?

TRROMMELL
В Черное море сливают миллионы тонн канализационных отходов местных жителей и туристов.

А куда их сливать? Очистных сооружений то нет.

button
В мировом масштабе оно как то решается.

Тоже раньше думал, что это у нас косяки, а вот у них!!!...
А у них ещё хуже!
У "продвинутых" турков побережье Мраморного моря покрыто "одеялом" из фитопланктона, разросшегося на сбрасываемом в море дерьме и высокой температуре. Ихний Эрдоган беспомощно ноет: "Братцы! Давайте уже чего-нибудь делать! Иначе все в дерьме утонем..." Вместо того, чтобы стукнуть кулаком по столу и потребовать от учёных всё устранить и очистить. А раз не может кулаком трахнуть и потребовать - значит и нет у них технологий очистки... 😞

?
ГДЕ?!! Пальцем покажите! Хочу увидеть эту чудо-технологию 100%-й утилизации дерьма

TRROMMELL
Неумение человечества на 100% утилизировать своё дерьмо - для меня новость. Думал, что умеют. Оказывается - нет, не умеют. Вот это для меня новость.

button
Ну может прям 100 и не надо?

А какой смысл в очистке вообще, если не на 100% ?

Будете пить воду с содержанием говна 0,5% ?

TRROMMELL

А какой смысл в очистке вообще, если не на 100% ?

Будете пить воду с содержанием говна 0,5% ?

Пить может и не буду а для технических нужд почему бы и нет

button
Пить может и не буду

Maksim V
Очистные сооружения ничего очистить не могут в таких объёмах.
Технологии очистки канализационных стоком существуют, но для относительно небольших объёмов.

TRROMMELL
Так будете пить, или не будете пить?
Согласны такой "очищенной" на 99,5% процентов водой умываться, принимать душ, ванну? Стирать вещи? Мыть такой водой овощи-фрукты, вообще мыть продукты, готовить на такой воде еду? Будете?

А вы как планируете полпроцента говна определить?

Maksim V
Аэротенк - марка и модель любая - на выходе техническая вода пригодна для мытья машины или полива деревьев.

Все ЛОСы (аэротенки), септики - ничего не чистят, там нет 100%-ной очистки стоков. Надо признать открыто что эти устройства бесполезны, они не выполняют своей основной функции - очищать на 100% стоки.

И тем не менее подавляющее число людей на практике, своим рублём поддерживают распространённый миф о том, что септики, ЛОСы, КОСы что-то там чистят. НЕ ЧИСТЯТ. Лишь создают видимость. Если вы утверждаете, что чистят - смело пускайте воду после септиков, ЛОСов и КОСов себе в водопровод. Годами пейте эту "чистую" воду - потом расскажите о своём крепком здоровье.

button
А вы как планируете полпроцента говна определить?

Maksim V
Таким образом приходим к пониманию, что в мире не существует технологий 100% очистки канализационных стоков

Всё, что в мире называется "канализация" - это не очистка.
Наоборот, загрязнение. Только в другом месте.
Это массовый идиотизм и помешательство - если судить по результатам "очистки". А также это - БОЛЬШАЯ МИРОВАЯ ЛОЖЬ.

TRROMMELL
Я не планирую и не призываю пользоваться грязной водой после так называемой "очистки" в септиках, ЛОСах и КОСах. Эта вода не очищена, не пригодна для употребления человеком. Наверняка вы почувствуете разницу между водой "очищенной" в септиках, ЛОСах и КОСах и нормальной чистой природной водой - по вкусу и запаху, по желудочному расстройству, по ухудшению своего здоровья от длительного употребления "очищенной" воды.

Фильтры таки сейчас есть хорошие

button
Фильтры таки сейчас есть хорошие

TRROMMELL
Это вы к чему? Собираетесь пить воду после септика, пропустив её через "хороший фильтр"? Серьёзно?

К тому что не так все плохо. И надобности пить воду из септика у нас как правило нет 😊
Хотя возможность есть

button
К тому что не так все плохо.

А на самом деле всё плохо, и очень плохо.
С появлением "моды на септики" люди в местах своего скопления стали портить и загрязнять верхний водоносный слой, делать непригодной для питья "верховодку".

Стоки из септиков, якобы "технически чистые" (для питья не пригодные) куда текут? Частично впитываются почвой, проникают в свой и в соседский колодец, текут в канавку, в ближайший овраг, в ручей, в озеро, в речку... где купаются и сами, и дети...

Септики и ЛОСы отравили ранее пригодную для питья "верховодку" везде, где человек проживает плотно, скученно.
Септики и ЛОСы - это повальное человеческое безумие. Эти бесполезные дорогостоящие устройства, не выполняющие своего прямого предназначения, можно встретить почти на каждом участке. Люди даже не задумываются, для чего они вкопали этот бесполезный бак в землю. Не задумываются, что стоками из этого бака они отравляют верхний водоносный слой, а иловым осадком отравят землю воздух и воду ещё где-нибудь вдали от себя.

TRROMMELL
Вам просто сказать нечего по существу темы, вот вы и в флудите.

TRROMMELL
А на самом деле всё плохо, и очень плохо.
С появлением "моды на септики" люди в местах своего скопления стали портить и загрязнять верхний водоносный слой, делать непригодной для питья "верховодку".

Maksim V
Проблема в том, что сейчас срут гораздо больше.
Давайте понимать, что если представить историю человечества в виде метровой линейки, то последние 600 лет - это один миллиметр.
То есть за последние 600 лет насрали больше, чем за предыдущие 50 000 лет.

Maksim V
Кстати огромная загадка - почему произошёл взрывной рост развития технологий и численности населения на Земле. У учёных даже предположения нет.

Maksim V
Проблема в том, что сейчас срут гораздо больше.
численности населения на Земле

Хотя решения есть. И древние, хорошо себя зарекомендовавшие - тот же торфяной туалет, особенно в осовремененных версиях. И малоизвестные у нас решения, которым 150 лет. И новые мировые разработки, о которых у нас почти ничего не слышали. С великой дури, ради заколачивания деньжат, у нас повсеместно доминирует порочная идея копирования в миниатюре городской канализации на дачном участке. Ватер-клозет побеждает все разумные доводы. Ватер-клозет в "деревне" убивает природу, ему там не место. Для "деревни" надо развивать и продвигать "сухие" технологии утилизации, не выходящие за границы участка.

TRROMMELL
А вот в Подмосковье, на частных участках - централизованной системы канализации как в Москве нет. И при гораздо меньшей плотности населения - 173 чел./км² (Подмосковье, 2020) дела с утилизацией фекалий обстоят гораздо хуже.

button
чем хуже то? 😊

если такой вопрос задан для загородного участка
значит интересант ничего не понимает в теме утилизации собственных фекалий на собственной земле

последняя попытка понять: мысленно возведите стеклянные стены по границам своего участка
придумайте как вы будете утилизировать собственные фекалии, не вывозя их за границы своего участка

TRROMMELL

если такой вопрос задан для загородного участка
значит интересант ничего не понимает в теме утилизации собственных фекалий на собственной земле

последняя попытка понять: мысленно возведите стеклянные стены по границам своего участка
придумайте как вы будете утилизировать собственные фекалии, не вывозя их за границы своего участка

А в чем идея создавать препятствия и их же преодолевать.

TRROMMELL
Людей становится больше, это факт.

В России ситуация иная.
140 млн. чел. как и в начале 20 века.
Подозреваю, что в начале 20 века реки в России были значительно чище.

TRROMMELL
последняя попытка понять: мысленно возведите стеклянные стены по границам своего участка
придумайте как вы будете утилизировать собственные фекалии, не вывозя их за границы своего участка

Мороженщик
А в чем идея создавать препятствия и их же преодолевать.

Вообще не вижу препятствий.
Загородный участок резко отличается от квартиры в многоэтажке, где гуано утилизировать без централизованной городской канализации затруднительно.
Загородный участок - это земля, способная при правильном подходе выдержать "фекальную нагрузку" семьи, живущей на этой земле.

Задача для ума - организуйте максимально автономную жизнь семьи на загородном участке. Задача утилизации фекалий - будет составной частью задачи по автономному проживанию.

button
можно нанять специально обученный ассенизатор 😊
я в поле откачиваю 😊 но у меня говна не много 😊

по условиям задачи говно не должно покидать пределы участка
для того и воображаемые стеклянные стены вокруг участка

на земле можно прожить, утилизируя собственное говно на месте до естественного безопасного состояния, не увозя его никуда за пределы участка...
для этого надо слегка напрячь мозг...

TRROMMELL
Вообще не вижу препятствий.

Ну как же. Вы сами сказали, мол, представьте стеклянные стены.
Зачем это делать, если можно вывезти отходы на очистные сооружения.

TRROMMELL
Загородный участок резко отличается от квартиры в многоэтажке, где гуано утилизировать без централизованной городской канализации затруднительно.
Загородный участок - это земля, способная при правильном подходе выдержать "фекальную нагрузку" семьи, живущей на этой земле.

Ничего затруднительного нет. Приезжает ассенизатор, делает свою работу и уезжает.

TRROMMELL
Задача для ума - организуйте максимально автономную жизнь семьи на загородном участке. Задача утилизации фекалий - будет составной частью задачи по автономному проживанию.

Да огромное количество решений есть.
Каждый выбирает в соотвествии со своими взглядами, условиями и возможностями.
У меня загородный участок под три гектара и банальная яма. Хотя любую автономию организовать можно.
Но зачем, когда есть поставщики тех же ассенизаторских услуг.
А учитывая что за десять лет ни разу ими не пользовался то и задач для ума тоже нет.

Maksim V
на изолированной территории с утилизацией фекалий проблем нет.
Как раньше жили в деревне - в саду стоял деревянный туалет с ямой - в него ходили летом. Как яма заполнялась - туалет поднимали и переносили на новое место - яма засыпалась землёй и сверху клали доски, чтобы не провалиться.
Зимой ходили на двор - во дворе вдоль стенки лежала солома - на неё и ходили и сверху присылали соломкой - какашки вместе с соломкой периодически выносили на навозную кучу - вместе с коровьим навозом, свиным, овечьим, куриным, гусиным. И там это все добро благополучно перепревало.
У меня сейчас три кучи - одной два года, второй год и третья делается сейчас - складывает, траву, помет от кур и поросёнка - у поросёнка чищу через два дня и складываю. После того как куча складывается - я её проливаю бактериями и накрывают плёнкой - через три года чистейший стерильный перегной - вот так колесом этот процесс и идёт веками. Отключат свет - буду как и в детстве ходить на соломку. В деревне вообще отходов нет - все несъедобное складываю в печку - как печка заполнилась - мусор сжигается, а съедобные отходы идут на навозную кучу в компост или скармливаю скотине - например остатки овощей и фруктов куры склевывают без остатка.

Мороженщик
У меня загородный участок под три гектара и банальная яма.
Хотя любую автономию организовать можно. Но зачем, когда есть поставщики тех же ассенизаторских услуг.

Я говорю про ПОЛНОЕ разложение органики (дерьма) на своём участке. Например ПОЛНОЕ разложение до безопасного и полезного перегноя.

Накопительная яма - не решение. Ассенизаторы: увезти говно подальше с глаз долой, и больше не задумываться о его дальнейшей судьбе. Примерно как по трубе спустить дерьмо подальше в море.

TRROMMELL

Я говорю про ПОЛНОЕ разложение органики (дерьма) на своём участке. Например ПОЛНОЕ разложение до безопасного и полезного перегноя.

Накопительная яма - не решение. Ассенизаторы: увезти говно подальше с глаз долой, и больше не задумываться о его дальнейшей судьбе. Примерно как по трубе спустить дерьмо подальше в море.

Я же написал.
Каждый выбирает в соотвествии со своими взглядами, условиями и возможностями.
Лично у меня ПОЛНОЕ разложение органики (дерьма) на своём участке происходит ниже уровня земли.

Мороженщик
Каждый выбирает в соответствии со своими взглядами, условиями и возможностями. Лично у меня ПОЛНОЕ разложение органики (дерьма) на своём участке происходит ниже уровня земли.