Правда штоле? Ужос.

carrier
В своей прошлой жизни Олег немало читал о средневековье. Знал печальную историю одной из дочерей русского князя Ярослава Мудрого. Не той, что стала королевой Франции и была при дворе единственной, кто мог писать и читать, и даже не той, что вышла замуж за императора Священной Римской империи германской нации, и на голом теле которой служили Чёрные мессы, и которую заставляли участвовать в свальном грехе - та дочь Ярослава всё же сумела сбежать сначала в Рим к Папе, а потом на родину, где в спокойствии и закончила свои дни в одном из русских монастырей. Олег вспомнил ту, что вышла замуж за австрийского герцога и погибла, утонув в фекалиях и моче, когда прогнившие доски обеденной залы с треском обрушились, и все пирующие провалились в огромную выгребную яму, которая была под полом - гадили-то прямо в щели пола.
bigross
Став депутатом, получил чукча квартиру в Москве...
Пишет своим как он там обустроился:

В самый большой комната чукча ставил юрта
Срать хожу за юрта, кухлянку не надеваю, тепло, однако..
Пить только неудобно, пока верёвка потянешь, на колени станешь - вся вода вытекает.

Правда штоле?

vulcan1600
вышла замуж за императора Священной Римской империи германской нации, и на голом теле которой служили Чёрные мессы, и которую заставляли участвовать в свальном грехе
Ей повезло.
Камшоты, дабл пенетрейшн и букаке были ей, как здрасьте.
А ещё пиры и казни врагов.
TemkA
------
carrier
Не, это порно совершенно не интересно. Интересна правдивость приведенной выше версии событий, отличной от официальной.
TemkA
Главное не кончить на моменте утопления всех в говне
А то возникнет сильная ассоциативная связь, потом хрен избавитесь 😊
Так что вы с осторожностью с такими историческими материалами...

😀 😀 😀

-------------

Сорокин-стайл какой-то реально нах

Мне одной книжки хватило

alexaa1
carrier
Не, это порно совершенно не интересно. Интересна правдивость приведенной выше версии событий, отличной от официальной.

Идет холодная пропагандисткая ВОЙНА.
За нынешнее нам тяжело с ними тягатся-все наглядно видно, потому по заказу Партии стряпается вся та чернуха что в первом посте-дабы изобразить ВРАГа в отвратительном виде.
Балбесы на то ведуться-потому как чернь она и есть чернь.

Просто Серый
TemkA
Сорокин-стайл какой-то реально нах

Мне одной книжки хватило


Какой же?😁
дезерт игл
правдивость приведенной выше версии событий, отличной от официальной.
Процитирую целиком Are Waerland:

«..Если мы посмотрим на замки и королевские дворцы, мы, к своему изумлению, увидим, что даже здесь условия были почти такими же. Никто в те дни и не мечтал о канализации или коллекторах, уносящих в подходящее место вне города или замка продукты жизнедеятельности людей и животных. Эта проблема, которая людям шестнадцатого столетия вообще не казался проблемой, была решена в пределах замков и дворцов самым простым из возможных способов: обычно в середине комплекса зданий устраивалась выгребная яма — конечно, без слива для содержимого — где все дерьмо могло быть свалено. Такие места свала нечистот, где грязь и отбросы собирались не только в течение многих десятилетий, но и в течение многих столетий, иногда принимали пропорции фактического подземного meres (от лат. mare - широкое озеро), подпочвенных резервуаров или озер как, например, в Эрфуртском замке, в котором Император Фредерик Барбаросса объявил рейхстаг в 1183 году. Это было, возможно, самым большим собранием князей и рыцарей, которое происходило в средние века. Блеск и великолепие художественного убранства и платьев наполнили всю Европу удивлением и почтением. Но особый конец был предназначен этому великолепию, затмивший все в ужасе. Ибо как раз в то самое время, когда вся ассамблея собралась в большом зале, балки, поддерживающие пол, внезапно не выдержали, ибо подгнили под действием испарений и влажности, поднимающихся из старого, столетнего полужидкого дерьма, разлагающегося под залом. Тем, кому удалось спастись от бедствия, показалось, что как будто бы тайная сила внезапно обрушила пол, сбросив восемь принцев, многочисленных дворян, более сотни рыцарей и еще многих из более низкого сословия в главный коллектор замка, где они встретили ужасную смерть. Императору Фредерику Барбароссе удалось спасти свою жизнь, уцепившись за оконный проем, откуда его затем спустили наружу на веревке.
„Sic pereat gloria mundi“.
Самое удивительное в этом случае — то, что никто, кажется, и не подозревал о существовании выгребной ямы внизу, хотя атмосфера в зале явно была насыщена запахом, являющимся результатом этого старого столетнего накопления отбросов жизнедеятельности животных и людей. Единственное объяснение состоит в том, что все эти князья и дворяне, включая Императора, столь принюхались к этому вездесущему аромату, что их носы давно прекратили реагировать. Кроме того, большой зал был, по всей вероятности, наполнен ароматическим дымом можжевельника, ели и других ароматных деревьев, горящих в специально сделанных земляных горшочках, чтобы заглушить остатки обоняния».
(ARE WAERLAND. In the cauldron of desease, 1934 г.)

PS/ На всякий случай — датский источник 1908 года цифры погибших рыцарей и князей подтверждает:
I 1183 holdt kejser Frederik I rigsdag i Erfurt, hvor han havde samlet en udvalgt kreds af fyrster og andre standspersoner. Pludselig vakler husets bjælker. Den hele glimrende forsamling styrtede ned i den under huset værende dybe kloak, hvor 8 fyrster og over 100 riddere fandt en ynkelig død.
Borgernes Fremkomst af Fernando Linderberg http://www.perbenny.dk/1908.html

carrier
дезерт игл
бросив восемь принцев, многочисленных дворян, более сотни рыцарей и еще многих из более низкого сословия в главный коллектор замка,
Нда, после этого версия о провале под лед Чудского озера, это просто компот.
Просто Серый
carrier
Нда, после этого версия о провале под лед Чудского озера
Это мифы, вроде. пока закон не принят.☝
Но рыцари срали в доспехи иногда, несомненно.😉😁
carrier
Просто Серый
Это мифы,
Ну о выгребной яме , вроде не миф.
Просто Серый
carrier
вроде не миф
Я про события на озере.😉
carrier
Просто Серый
Я про события на озере.
Ну да, че бы им проваливаться. Не рыбаки же.
Просто Серый
carrier
Ну да, че бы им проваливаться. Не рыбаки же.
Плюс Дрочило Нездылов.😉
Sraptak
carrier
гадили-то прямо в щели пола.
Ну а что вы хотите то? Европа в средневековье по праву считалась Северной Вольтой. Без ракет, но с блохами и крайне своеобразным понятием о гигиене.
Просто Серый
Sraptak
Ну а что вы хотите то
А у Грозного тута какь?
carrier
Просто Серый
Грозного тута какь
Так не было, вроде ям то. Некуда проваливаться.
Просто Серый
carrier
Так не было, вроде ям то. Некуда проваливаться
Срали то там куда тогда?
Sraptak
Просто Серый
А у Грозного тута какь?
Да сильно вряд ли, что лучше.

Хотя вообще туалеты в средневековых замках были и нормальные. Почти. Да и в других местах было сильно не лучше. Вспомнить ту же "свинью в ограде" у китайцев. Где туалет был совмещен со свинарником и сами понимаете, чем кормили свиней.

carrier
Просто Серый
Срали то там куда тогда?
Так куда. Туда. Все одно вниз упадет. Ну если не прилипнет.
Просто Серый
Sraptak
в средневековых замках были и нормальные
Это какие, уак в Трудно быть богом у Германа?😉😁
paradox
Это какие,
а типа скворечника- прямо в ров за крепостной стеной
Sraptak
Просто Серый
Это какие, уак в Трудно быть богом у Германа?😉😁
я не знаю, как было у Германа.

Вот такие:

снизу там конечно дуло, но жить можно.

Sobaka1970
Просто Серый
А у Грозного тута какь?

Кадыров рулит в Грозном.

Просто Серый
Sobaka1970
Кадыров рулит в Грозном.
Вам бы пора извиниться.
дезерт игл
carrier
Ну да, че бы им проваливаться. Не рыбаки же.

Не было там льда, сражение когда тепло было.

Sobaka1970
Просто Серый
Вам бы пора извиниться.

Я сказал не правду?

paradox
Вот такие:
о! о чем я и писал-
а типа скворечника- прямо в ров за крепостной стеной
дезерт игл
чем я и писал-
quote:
а типа скворечника- прямо в ров за крепостной стеной
Такие сортиры были не всегда, действительно в первых замках срали и ссали в пол
Gasar
дезерт игл


PS/ На всякий случай - датский источник 1908 года цифры погибших рыцарей и князей подтверждает:
I 1183 holdt kejser Frederik I rigsdag i Erfurt, hvor han havde samlet en udvalgt kreds af fyrster og andre standspersoner. Pludselig vakler husets bjælker. Den hele glimrende forsamling styrtede ned i den under huset værende dybe kloak, hvor 8 fyrster og over 100 riddere fandt en ynkelig død.
Borgernes Fremkomst af Fernando Linderberg http://www.perbenny.dk/1908.html

1183 - это лет на 100+ позже чем померла последняя дочь Ярослава.
Просто Серый
Sobaka1970
Я сказал не правду?
Вам пояснят мож.
carrier
дезерт игл
Не было там льда,
Дык и рыбаки так же. Льда ещё нет, или уже нет. А они там!
carrier
Sraptak
Вот такие:
Конечно, может быть это зрительный обман, но такое ощущение, что с самого верхнего возможна бомбардировка того что под ним.
п-ф
Дык лувр построен на месте городских отстойникоф, куда сотни лет все дерьмо с города парижу сливали. Бо другово места кю. Срали всем двором тут же. Плюс агромадные конюшни во дворце.
Чтоп как то кумар забить на месте самого гавна разбили огород, который существует и поныне.
TemkA
Просто Серый
Какой же?😁

"День опричника"

-----------

Детишки пишут, что автор там продолжает вворачивать данные элементы:

http://arhivach.net/thread/687984/

Просто Серый
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТемкА:
[б]
День опричникаъ
[/б]
[/QУОТЕ]
Чёт вы нежный весьма, где там про говно было, процитируете?
п-ф

TemkA
Там была "гусеница"...

Про гамно вы правильно отправили смотреть Германа
По случаю обсуждения я посмотрел какой-то видео-обзор сего "творчества" минут на 5

Просто Серый
TemkA
Про гамно
У СВГ есть целенаправленный рассказ.
И тас вам не гусеница обычная ныне.😉😁
TemkA
Просто Серый
У СВГ есть целенаправленный рассказ

Сорри, не интересуюсь 😀

п-ф
СВГ есть целенаправленный рассказ
В в жизни смешнее. Лагерь труда и отдыха, гдет середина 70х.
Деревенская школа из буратинки, сральник типа теплый, унутре, выгребуха соответственно у стены снаружи, прикрыта щитом из горбыля и штакетником , чтоп не лазили. Рядом волебольная площадко.
В разгар игры мяч улетает за штакетник. Олин перец на понтах перед девочками перемахивает в прыжке забор , и так же без остановки проламывает щит выгребухи, и скрываетца в оной. Немая сцена. Из под земли крики - спасайте нах . Народ ломанулся спасать. Кароч, перец успел зацепицца руками за балку, и висит с поджатыми ногами. Вытащили, почти не испачкался. Имидж эссно слегка пострадал.
Просто Серый
TemkA
Сорри, не интересуюсь
Тогда не путайте прямое попы назначение.😁
дезерт игл
Gasar
1183 - это лет на 100+ позже чем померла последняя дочь Ярослава.

Знаю, но случай имел место быть.
Собственно и Австрии в её времена ещё не было.

дезерт игл
Кароч, перец успел зацепицца руками за балку, и висит с поджатыми ногами. Вытащили, почти не испачкался. Имидж эссно слегка пострадал.
Гм...прям Барбаросса
TemkA
дезерт игл
Гм...прям Барбаросса

Кстати
Я почти уверен, что все слышали, но никто не видел как оно выглядит:

https://colonelcassad.livejournal.com/6858196.html

Просто Серый
дезерт игл
Гм...прям Барбаросса
Это Миллионер из Трущоб же,.когда Бачан приехал автограф давать.😉
vulcan1600
Эти все истории про сборища важных рыцарей и купание затем в яме с говном, - вот прям жизнь и диспуты в МРе.
PILOT_SVM
carrier
Не, это порно совершенно не интересно. Интересна правдивость приведенной выше версии событий, отличной от официальной.

Я думаю, что всё это чепуха.
Никто не будет не то что пировать, но и просто жить там, где имеют место такие запахи.

Совсем недавно я смотрел две передачи про древние замки - 1 - Крепость святого Михаила и потом про несколько замков.

К крепости Св. Михаила - в частности - для караула была будочка на стене, где они и испражнялись. Фекалии утилизировались или природными процессами, или смывались приливом.

Про другие крепости - для туалета устраивали иногда целые башни, вблизи реки, в которую вела галерея.
Всё выглядит хоть и примитивно, но результат нормальный - фекалий ВНУТРИ крепости не было.

PILOT_SVM
Крепость св. Михаила

Просто Серый
PILOT_SVM
Крепость св. Михаила
И эти глоза сразу.😁
п-ф
дезерт игл
Гм...прям Барбаросса

Хз, там куча народу присутствовала.
Исчо был летний сральник на отшибе. Классика - "м" и "ж". Под названием "север". "Ж" туда не ходили, а "м" по большей части ходили туда курить. Но ходили и срать. Тут то все и начиналось.
Толпа бандерлогов шла на север и раскачивала оный вместе с клиентом , который на корточках. Амплидуда зависила от силы криков изнутре. Чем больше тем сильнее. В особо торжественных случаях сортир клали на землю.
Однажды начальника лагеря так охерачили. Кто то дверью хлопнул - начали качать. Тишина, молчит гад. Ну и положили по оконцовке. Когда вылез нас уже не было.

дезерт игл
почти уверен, что все слышали, но никто не видел как оно выглядит:
Почему оно? Он, Барбаросса реально живший человек.

Совсем недавно я смотрел две передачи про древние замки - 1 - Крепость святого Михаила и потом про несколько замков.

К крепости Св. Михаила - в частности - для караула была будочка на стене, где они и испражнялись. Фекалии утилизировались или природными процессами, или смывались приливом.

Про другие крепости - для туалета устраивали иногда целые башни, вблизи реки, в которую вела галерея.
Всё выглядит хоть и примитивно, но результат нормальный - фекалий ВНУТРИ крепости не было.

Во время осады, такие "гнезда" прекрасные ходы для осаждающих.
Да и замки 1100годов совсем не те замки которые мы привыкли видеть(замки из сказок и иллюстраций это 1300-400года и позже, когда готика стала модным стилем)

PILOT_SVM
дезерт игл
Во время осады, такие "гнезда" прекрасные ходы для осаждающих.
На время осады можно и замуровать.
Да и как пролезешь с "очко" диам 20 см.
дезерт игл

На время осады можно и замуровать.
Вполне возможно что "озеро" под замком с тех событий.
как пролезешь с "очко" диам 20 см.
Лезли, ломали и лезли.
PILOT_SVM
дезерт игл
Вполне возможно что "озеро" под замком с тех событий.
на время осады замуровать, потом опять открыть.

дезерт игл
Лезли, ломали и лезли.
а если толщина камня 0,5-1 м

Sobaka1970
PILOT_SVM
На время осады можно и замуровать.
Да и как пролезешь с "очко" диам 20 см.

Можно засунуть голову и откусить чего-нибудь.

bigross

дезерт игл
толщина камня 0,5-1 м
То такой скворечник держаться не будет и отломиться нах...
Это даже не здание 19 века, чтоб там держалась такое
PILOT_SVM
дезерт игл
То такой скворечник держаться не будет и отломиться нах...
Это даже не здание 19 века, чтоб там держалась такое

ну во тут - как сломаете?

carrier
PILOT_SVM
как сломаете?
Опасно, сядешь так с журнальчиком каким поразмышлять, а тебе местный Робин Гуд как стрельнет в это самое. Ну и сквозняки опять же.
дезерт игл
PILOT_SVM

ну во тут - как сломаете?

А как ломали стены замков?
Так и тут.

дезерт игл
местный Робин Гуд как стрельнет в это само
И такое было
вроде как
Максимально подробно тему раскрыл Джеффри Бейкер, написавший свою хронику между 1350 и 1358 годами. Согласно этому автору, тюремщики получили от королевы письмо, составленное очень хитроумно. В одном предложении была пропущена запятая, из-за чего его можно было толковать по-разному. Фраза Eduardum occidere nolite timere bonum est при запятой после nolite переводится «Не убивайте Эдуарда, должно бояться так поступать», а при запятой после timere — «Не должно бояться убивать Эдуарда, так и поступайте» (краткий вариант перевода — «казнить нельзя помиловать» 😛. Мальтраверс и Гурней поняли, чего от них ждут. Сначала они пытались довести Эдуарда до смерти от естественных причин: морили его голодом, подолгу не давали спать, держали у ямы с разлагающимися трупами животных. Увидев, что это бесполезно, они задумали убийство. Вечером Мальтраверс и Гурней напоили Эдуарда, потом дали ему уснуть, вошли в его комнату с четырьмя солдатами, положили ему на живот большой стол и задрали ему ноги. Через рог убийцы ввели королю в кишечник «прут, используемый паяльщиками, раскалённый докрасна», «и так сожгли жизненно важные органы». В этот момент Эдуард закричал так громко, что его услышали в соседнем городке, «и все понимали, что человека убивают»[338][339][340][341][342].

Смерть бывшего короля, как отмечает Марк Ормрод (англ.)русск., выглядит «подозрительно своевременной»[343], так как она значительно улучшила положение Мортимера. Большинство историков предполагает, что Эдуард был убит по приказу представителей новой власти, хотя абсолютная уверенность невозможна[344][339][345][343][346][347][348][349

vulcan1600
[/B]
[B]ввели королю в кишечник «прут, используемый паяльщиками, раскалённый докрасна», «и так сожгли жизненно важные органы». В этот момент Эдуард закричал так громко, что его услышали в соседнем городке, «и все понимали, что человека убивают»[3
Это как Ильченко забанили. И все поняли, что его убивают.
И он создал клона на Ганзе.
Дуга
PILOT_SVM
Да и как пролезешь с "очко" диам 20 см.
Sobaka1970
Можно засунуть голову и откусить чего-нибудь.
Для собаки, вообще не преграда 😊
Дуга
Еврокомиссия потребовала от властей Литвы подключить к канализации все населенные пункты, где проживает более двух тысяч человек, а туалеты в остальных оснастить современными индивидуальными системами очистки

https://moldova.europalibera.org/a/как-в-литве-запретили-нужники-по-требованию-ес/29910225.html

paradox
как-в-литве-запретили-нужники
так это ж наследие клятого совка! нужно срочно избавляться! им же нужники впервые коммуняки построили- после освобождения от диктатуры Сметаны. (или Сметоны? точно помню, какая-то молочка). До того у европеизированных литов было принято культурно срать просто за околицей..
дезерт игл
Сметаны. (или Сметоны?
Сметоны.
Сметана композитор емнип.
наследие клятого совка! нужно срочно избавляться!
От душа и ванной тоже?
андрей фон шеффер
А кто вам сказал,что до сих пор все избавились от наследия выгребных туалетов?
Европа например и до сих пор много где в них теперь....
Вот,например в Юрмале,ссылка:

https://rus.lsm.lv/statja/novosti/samoupravlenija/v-yurmale-nekotorie-domovladelci-riskuyut-ostatsja-bez-tualetov.a331962/.

paradox
От душа и ванной тоже?
вводить европейскую систему- душ работает только тогда, когда жопа плотно прижала заветную кнопочку к стене. поза самая удобная для мытья. а ванны одну на всю семью. я не про чашу- я про воду.
дезерт игл
вводить европейскую систему- душ работает только тогда, когда жопа плотно прижала заветную кнопочку к стене. поза самая удобная для мытья.
Чего то такое чудо не встречал...
paradox
Чего то такое чудо не встречал...
германия, франция- повсеместно в общественных местах и почти в каждом доме ещё в 90е. ну а в англии- два раздельных крана и пробка для раковины.
дезерт игл
германия, франция- повсеместно в общественных местах и почти в каждом доме ещё в 90е
До Франции я не добрался, до Германии частично, такого не видел(ну или может мне сломали кнопку, ибо мыться я люблю)
дезерт игл
англии- два раздельных крана и пробка для раковины.
Вроде бы давно не ставят такое
paradox
Вроде бы давно не ставят такое
в полный рост. я был довольно давно, но друг посещал в 2018- говорил, ничего не изменилось. не, возможно, русские в своих домах ставят нормальные смесители- а там уже наших больше, чем в израиле. наверняка культурное влияние на местных происходит- но друг тусовался только среди тру англичан. из тех, что с пятичасовым чаем...
paradox
(ну или может мне сломали кнопку,
)))) вполне вероятно. не сломали, но заклинили. я такое проходил.
андрей фон шеффер
дезерт игл
Вроде бы давно не ставят такое

Оно давно стоит такое,и кроме того,для многих советских людей это вообще шоком являлось и является,что можно так как вот воду сильно экономить,чтоб набрать в раковину воды,заткнув пробкой отверстие сливное,в этой раковине помыться,и использовать на этот помыв всего одну раковину ту....!

дезерт игл
полный рост. я был довольно давно, но друг посещал в 2018- говорил, ничего не изменилось. не, возможно, русские в своих домах ставят нормальные смесители- а там уже наших больше, чем в израиле. наверняка культурное влияние на местных происходит- но друг тусовался только среди тру англичан. из тех, что с пятичасовым чаем...
Может быть до Наглии и Хранции я не доезжал(в Наглию и желания нет)
дезерт игл
использовать на этот помыв всего одну раковину ту....!
Естественно
paradox
в Наглию и желания нет
не, мне понравилось. особенно там, где черных мало.
paradox
андрей фон шеффер

и использовать на этот помыв всего одну раковину ту....!

а ванну всей семьей по очереди. реально.
дезерт игл
paradox
не, мне понравилось. особенно там, где черных мало.

Говорят еда у англов так себе и климат

андрей фон шеффер
Замки строились на возвышенностях,рядом с водой,реками,рвами/озёрцами вокруг.
Людей в них жило постоянно не так то уж и много(не тысячи народа постоянно,там проживал феодал сам,его семья,его прислуга,его охрана,там запасы еды были,рынок внутри был,или рядом снаружи).
И только иногда набивалось туда народа по необходимости,когда осада например длительная.

Поэтому судить о АНТИСАНИТАРИИ в этих замках с точки зрения теперешней современной квартиры,офиса,или медицинской палаты,оборудованных и канализацией,и водоснабжением,и вентиляцией-не совсем правильно.

Ну были выгребные ямы(точнее не выгребные,а просто ямы для фекалий)-и что?
Чем они отличаются от выгребных ям в садоводческих кооперативах/товариществах?
Расстоянием от ямы такой до кухни?
Разве сильно отличаются?
Пожалуй в замках всё было получше обычно....

Если там что то по откосу в реку и сливалось,то не сильно это местную экологию нарушало.
Природа всё перерабатывала,по крайней мере из того,что могли слить тогда в соседний водоём..


Вонь в замках,наличие фекалий прямо в помещениях-это явные преувеличения....

Не больше в стенах замка пахло,чем на любом рынке городском теперь.

дезерт игл
Поэтому судить о АНТИСАНИТАРИИ в этих замках с точки зрения теперешней современной квартиры,офиса,или медицинской палаты,оборудованных и канализацией,и водоснабжением,и вентиляцией-не совсем правильно.
На фото замок позднее 1100 годов
андрей фон шеффер
Обычное дело,что новые замки ставили на местах старых замков....
дезерт игл
новые замки ставили на местах старых замков....
Да, но замки до где то 1300х напоминали скорее большой и крепкий дом.
андрей фон шеффер
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA


Этот,конкретный,что на фото построен был даже позже.


Кстати,интересный исторический факт про то,чьими руками осуществлялась постройка этого замка:


paradox
Говорят еда у англов так себе
английской кухни как таковой нет. есть несколько национальных блюд, большинство из которых, мягко скажем, на любителя. но в эру глобализации там уже полно нормальной еды. про климат ничего сказать не могу- туманов в лондоне давно нет, а был я в бархатный сезон- он везде хороший
KOSTYA
дезерт игл
Говорят еда у англов так себе и климат

Для тебе что важнее,еда или климат?

дезерт игл
важнее,еда или климат?
Все
KOSTYA
Дикарис,загнивають - не то слово,погоды у их - хавно,голяня кур не варють,по русски не говорять и не хотять.Жалко мне их,убогих.
дезерт игл
Дикарис,загнивають - не то слово,погоды у их - хавно
Влажно там, а я люблю сухой климат.
Степь/пустыня самое оно.
KOSTYA
Ну тогда,английский клип смотри,про степь/пустыню


Раз,любишь 😊

дезерт игл
тогда,английский клип смотри,про степь/пустыню
Американский.
Его снимали в штате Юта, в клипе они в Вегас въезжают.
KOSTYA
Cнимал англичанин,пел - англичанин,а снимать и петь они могли хоть в антарктиде,он бы от этого антарктидским бы не стал.
дезерт игл
англичанин,пел - англичанин,а снимать и петь они могли хоть в антарктиде,он бы от этого антарктидским бы не стал.
Я в смысле природы
KOSTYA
В этом смысле,да 😊
дезерт игл
Угу
SEWA
paradox
английской кухни как таковой нет. есть несколько национальных блюд, большинство из которых, мягко скажем, на любителя. но в эру глобализации там уже полно нормальной еды. про климат ничего сказать не могу- туманов в лондоне давно нет, а был я в бархатный сезон- он везде хороший

А мне Fish and Chips очень понравились!
Рыба, овощи.

Sraptak
андрей фон шеффер
Не больше в стенах замка пахло,чем на любом рынке городском теперь.
Там как минимум были лошыди. Так что амбре во всех местах обитания человека конечно было не настолько, как многие думают, но для современного человека бы его вполне хватило, что бы сомлеть. Раз нюхнув.
paradox
А мне Fish and Chips очень понравились!
Рыба, овощи.
а на самом-то деле- фиш энд чипс- это рыба с картошкой. и то, и другое жарится во фритюре. не спорю, вкусно- но очень нажористо.
дезерт игл
Sraptak
Там как минимум были лошыди. Так что амбре во всех местах обитания человека конечно было не настолько, как многие думают, но для современного человека бы его вполне хватило, что бы сомлеть. Раз нюхнув.

Как минимум мылись раз в неделю(а в холода реже), дезодорантов не было и о элементарно бритье подмышек никто не думал.
Так что запахи я думаю в любом случае современного человека ошеломят(те кто думает что мылись каждый день и какали экологически чистым повидлом, идут на...😁 😛

KOSTYA
paradox
а на самом-то деле- фиш энд чипс- это рыба с картошкой. и то, и другое жарится во фритюре. не спорю, вкусно- но очень нажористо.

прям захотелось попробовать,люблю когда вкусно и нажористо

paradox
прям захотелось попробовать,
самому сделать проще некуда
paradox
самому сделать проще некуда
желательно только чтоб рыба свежая, а картошка молодая и картошку режьте покрупнее
KOSTYA
Не мой случай.Не люблю готовить рыбу,вовпервых чем вкуснее тем вонючее,а во вторых достаточно трудно покупать,так как живу вдали от рыбных мест.
paradox
ну тогда в ресторан (у вас уже есть ковидла?) много где подают и недорого.
KOSTYA
Туда и пойду.Ковидла есть везде,и у нас тоже.
paradox
Ковидла есть везде
я имел ввиду- аусвайс! а то будет- "хенде хох! аусвайс! цурюк третен! умдреен! фописс дих шнель! айнганг фюр руссише швайне ферботен!"
дезерт игл
имел ввиду- аусвайс!
А я их теперь бойкотнул из принципа.
Пусть с аусвайсом другие ходят.
KOSTYA
paradox Я понял 😊

😀

Нет у меня QR-кода,возможно не прав и пожалею об этом,но НЕТУ.

paradox
в ресторане обязательно спросите у официанта- правильный кляр для рыбы должен быть на пиве! (в идеале- на эле, конечно)
Sobaka1970
дезерт игл
Влажно там, а я люблю сухой климат.

Как Москва сейчас?

Sobaka1970
paradox
не, мне понравилось. особенно там, где черных мало.

Там у них, где чёрных мало-радужных много. Говорят.

KOSTYA
paradox
в ресторане обязательно спросите у официанта- правильный кляр для рыбы должен быть на пиве! (в идеале- на эле, конечно)

Cпасибо,Андрей Юрьевич,за дополнение.Обязательно спрошу.

Sobaka1970
paradox
так это ж наследие клятого совка! нужно срочно избавляться!

Пусть ещё от Вильно, Ковно, и Мемеля избавятся. То-то заживут.

дезерт игл
Москва сейчас?
В Москве всегда влажно.
Город сырой, на самом деле
кит карпыч
потому шо ссут на каждом углу туалетов то нету
дезерт игл
потому шо ссут на каждом углу
Потому что планировку города нарушили, ни хрена ничего не выдувается
андрей фон шеффер
кит карпыч
потому шо ссут на каждом углу туалетов то нету

Москва сухой город,континентальный климат,куда там влажность,откуда?
Ссаки сразу высыхают....
В Москве и минус двадцать в тапочках ходить можно,сам пробовал.

дезерт игл
Москва сухой город,континентальный климат,куда там влажность,откуда
От кучи рек и прудов.
андрей фон шеффер
дезерт игл
От кучи рек и прудов.

Осадки дают влажность,реки и озера/пруды это ничтожно для влажности.

дезерт игл
Осадки дают влажность,реки и озера/пруды это ничтожно для влажности
Мне в Царицыно хватает.
Особенно в жару/мороз с ветром ощутимо.
кит карпыч
царицыно та ишо клоака
дезерт игл
царицыно та ишо клоака
Ну, бывшее болото же...
Sobaka1970
андрей фон шеффер
Москва сухой город,континентальный климат,куда там влажность,откуда?
Ссаки сразу высыхают.

Так вот кто ссыт в московских подворотнях и дворах...

Sobaka1970
дезерт игл
Потому что планировку города нарушили, ни хрена ничего не выдувается

Это в Митино-то не выдувает?

дезерт игл
Мне в Царицыно хватает.
Особенно в жару/мороз с ветром ощутимо.

По одному Царицыно судить о всей Москве?....

кит карпыч
одно тока название язвенка чего стоит
а ваще вот наводнение 1908г уровень москвы-реки вспух метров на 8

дезерт игл
ссыт в московских подворотнях и дворах...
Понаехи...
carrier
кит карпыч
наводнение 1908г
В конце пятидесятых Неглинка плавапа, говорят.
кит карпыч
дык москва ваще над морем стоит
дезерт игл
москва ваще над морем стоит
Писдят это.
carrier
Порт пяти морей.
кит карпыч
дезерт игл
Писдят это.

а можэ писдят шо писдят

В 1929 году в Таганском районе начали бурить скважины, для добычи артезианской воды, но уже на глубине 555 метров обнаружили, что вода непригодна для питья, из-за слишком большой минерализации. Пробив скважину до 1070 м, бурильщики наткнулись на слой морской воды, концентрация которой составляла 262 г/л. Методом бурения и проб воды было установлено, что вода Московского моря имеет три слоя: первый слой - пресная вода, второй - минеральная, и третий - солёный слой, с концентрацией, как у Мёртвого моря в Израиле. В некоторых районах Москвы, морская вода встречается уже на глубине 800 м, что говорит о близости подземного моря или слишком тонкой 'подушке' грунта. В районе станций метро 'Белорусская' и 'Новослободская', до поверхности подводного моря всего лишь 300 метров. В советское время прекрасно понимали пользу минеральной и морской воды. Тут же на территории некоторых лечебных заведений пробурили несколько скважин, и теперь 'на воды в Ессентуки' ехать уже не надо. Всё было прямо в центре Москвы, и эти лечебницы работают и сейчас. Клиника восстановительного лечения на ул. Талалихина, 26 А. Филиал бальнеологической лечебницы на Петровке, 23. Подмосковные санатории - Монино, Архангельское, Дорохово, также предлагают лечение минеральной водой Подмосковного моря, и бассейны с морской водой. В пределах города есть один бассейн, в которую льют воду, добытую из морских глубин Московского моря. Это бассейн 'Атлант' на ул. Талалихина, 28.
Читать далее: https://forum-msk.info/threads/podzemnoe-moskovskoe-more-chem-ugrozhaet-moskve.3223/
Copyright ©Форум Москвы и Подмосковья

дезерт игл
Читал, спрашивал.
Писдят, это была гипотеза впоследствии не подтвердившаяся
paradox
Осадки дают влажность,реки и озера/пруды это ничтожно для влажности.
вы здорово повеселили сейшельцев
андрей фон шеффер
Дык естественно,там у них Водный мир сплошной.
андрей фон шеффер
Дык естественно,там у них Водный мир сплошной.



paradox
Дык естественно,там у них Водный мир сплошной.
то есть водоемы всё-таки дают влажность?
андрей фон шеффер
На сравнимых по качествам территориях на континенте незначительное увеличение количества водоёмов-не даёт сильного прироста влажности.

Сравнивать есть смысл именно одинаковые территории,имеющие значительное удаление от морей,океанов,и находящиеся в одной климатической зоне как минимум.


Речь,напомню о Москве шла.
Какая там влажность то типа повышенная?
Совсем небольшая....

paradox
На сравнимых по качествам территориях на континенте незначительное увеличение количества водоёмов-не даёт сильного прироста влажности.
теперь уже и ленинградцы смеются.
Sobaka1970
paradox
то есть водоемы всё-таки дают влажность?

Как и влагалища.

spirikraft
Думаю,что помои ,как и в русских,да и вообще во всех городах,пока не изобрелась центральная канализация,лили прямо на улицу,ну или в какую нибудь канаву.Срали в выгребную яму,потом специально обученные люди все это увозили в неизвестном направлении,возможно на поля.Понятие "ночная ваза" не просто появилось.В деревнях и по сию пору так.Помои на компостную кучу,говно по осени на поле.Испокон веку😃
Септики есть,кое у кого из продвинутых типа,вакуумных машин в раене нет.
spirikraft
Если б выгребная яма была под полом,то она была бы и в Кремле,в Георгиевском зале😁,и в Зимнем,ив Екатерининском.А ее нет,а по логике быть должна.
Ну и у северных народов все таки есть культ чистоты,у южных его нет.Вернее даже не у народов,а у людей,живущих там,где холоднее.В северной Италии есть,в Южной нет.Примерно так😀Но это мои не подтвержденные фактами догадки,может все и нет вовсе.
paradox
,и в Зимнем,
по какой такой логике?? вы год постройки зимнего помните???
Трофель
Ссаки сразу высыхают
и кудаж энтот сушняк попадает ежль
ни хрена ничего не выдувается
carrier
spirikraft
кучу,говно по осени на поле.
Смысл? Это далеко не навоз. Человеки ближе к хищникам, чем к травоядным и дерьмо у них, просто дерьмо. Яд сплошной для растений.
дезерт игл
выгребная яма была под полом,то она была бы и в Кремле,в Георгиевском зале😁,и в Зимнем,ив Екатерининском.А ее нет,а по логике быть должна.
Под Кремлём чего только нет...
spirikraft

по какой такой логике?? вы год постройки зимнего помните???
Да неважно.Ведь не немцы с французами у русских идеи заимствовали,а чаще наоборот.Если Зимний строили иностранцы,значит,по этой логике под ним должна быть выгребная яма.Но ее нет☺️Значит и у немцев не было.Басни пропагандистские.
spirikraft

Смысл? Это далеко не навоз. Человеки ближе к хищникам, чем к травоядным и дерьмо у них, просто дерьмо. Яд сплошной для растений.
Некуда вывозить.Ассенизаторской нет,за поливание говна в лесу штраф.По идее и на поле нельзя,и баню нельзя,закрывают глаза.
дезерт игл
наоборот.Если Зимний строили иностранцы,значит,по этой логике под ним должна быть выгребная яма.
Зимний строили когда уже ямы были не под полом, вообще то
spirikraft
Даже в деляну заезжает бригада,первым делом строят дощатый,переносной нужник.Роют яму,сверху ставят ящик с дверью,потом яму засыпают,ящик увозят на другое место.
spirikraft

Зимний строили когда уже ямы были не под полом, вообще то
Да я образно.Очень сильно сомневаюсь,что русские были чистоплотнее европейцев.В средние века в городах везде помойка была.Наверное.
paradox
Да неважно.
????????????????????????????????????????????
дезерт игл
образно.Очень сильно сомневаюсь,что русские были чистоплотнее европейцев
В личной помывке да, и то просто потому что дрова дешевле были.
А в городах тоже грязи хватало, конечно.
paradox
Очень сильно сомневаюсь,что русские были чистоплотнее европейцев.
на порядок. кстати, так по сути и осталось.
spirikraft
Да неважно.

????????????????????????????????????????????
#154

По логике постоянных заимствований из западных культур.Про Зимний я образно.
На мой взгляд,русские,находясь между европейской и азиатской цивилизациями,постоянно заимствовали у них ,и не всегда лучшее.И вот эти метания от одной к другой и тормозят развитие своей.Как вариант.
spirikraft
на порядок. кстати, так по сути и осталось.
Не знаю.В России культ чистоты я вижу только на Севере,где баня в выходные-это Закон.На юге только душ,да и то не везде.Баня как развлечение,не больше.
Трофель
В Москве и минус двадцать в тапочках ходить можно,сам пробовал
да вних куда тока не можно.. тока тапошный запас нужен..
Sobaka1970
spirikraft
Думаю,что помои ,как и в русских,да и вообще во всех городах,пока не изобрелась центральная канализация,лили прямо на улицу,ну или в какую нибудь канаву.Срали в выгребную яму,потом специально обученные люди все это увозили в неизвестном направлении,

В селитренницы-потом на производство пороха.
Можете не благодарить.

paradox
На юге только душ,да и то не везде.Баня как развлечение,не больше.
то ли это не тот юг, то ли это не та россия...
carrier
А чем душ хуже бани в плане помывки? Ну разве что бухать не так удобно.
Трофель
потом специально обученные люди
чот хоцца добавить "помазанники"
дезерт игл
это не тот юг, то ли это не та россия...
На Кавказе например, да.
Бани особо не прижилось.
carrier
дезерт игл
Кавказе например, да.
Бани особо не прижилось.
Там леса нет.
дезерт игл
леса нет.
Ну, где как.
Хотя там температура часто такая, что ведра под солнцем вполне хватает.
Или горной речки(знаю фанатов промывки, с мылом и шампунем в них)
кит карпыч
carrier
А чем душ хуже бани в плане помывки? Ну разве что бухать не так удобно.

баня и помытЪся всёжэ две разницы

дезерт игл
баня и помытЪся всёжэ две разницы
Это точно.
Баня это помыться и посидеть, не то что басурманские душ два крана открыл и чистый, никакой духовности!
андрей фон шеффер
Или горной речки(знаю фанатов промывки, с мылом и шампунем в них)
#166
P.M. Ц

Зря это они портят речки.
Нет,если автомат впридачу иметь,то можно,а так.....
Короче многим может это не понравиться,чтоб мылом и шампунем кто то горные речки загаживал.
И это действительно идиотизм какой то.
Ну набери воды в ведро,в стронку уйди,да и мой свою ж@пу мылом,шампунью или ещё какой дрянью химической,но хоть в воду речки чистой эту дрянь не лей!
Тем более горной.

TemkA
андрей фон шеффер
Дык естественно,там у них Водный мир сплошной

По тилявизору в местных новостях у них там в конце список всех островов шел
Довольно длинный

TemkA
андрей фон шеффер
Какая там влажность то типа повышенная?

На Шышылах влажность еб#ническая

Когда выходишь из самолёта, то сразу не врубаешься: а чем в этой атмосфере дышать ?

дезерт игл
Зря это они портят речки.
Нет,если автомат впридачу иметь,то можно,а так.....
Короче многим может это не понравиться,чтоб мылом и шампунем кто то горные речки загаживал.
Горные речки чем только не загаживают, и мыло с шампунем там далеко не на первом месте😁
carrier
А потом в бутылки разливают. Свежесть горных вершин.
Sobaka1970
spirikraft
Не знаю.В России культ чистоты я вижу только на Севере

А остальные грязные ходят? Завязывай с неизвестными грибами.

дезерт игл
потом в бутылки разливают. Свежесть горных вершин.
Ни разу не слышал чтоб из речек в бутылки лили.
Из скважины да, но там не искупаться никак.
андрей фон шеффер
TemkA

На Шышылах влажность еб#ническая

Когда выходишь из самолёта, то сразу не врубаешься: а чем в этой атмосфере дышать ?

У меня свои Сейшелы/моря совсем под боком,рядом.

Плюс тридцать два сегодня было в Риге,а на море холодно,ветерок такой противный/холодный,да ещё и с туманом.....а в воду не шагнуть,ну до колена доходили самые моржеватые,а так то вода как зимой,плюс восемь!

Но всё же самую сильную влажность даёт дождь,площадь испарения большая.

дезерт игл
воду не шагнуть,ну до колена доходили самые моржеватые,а так то вода как зимой,плюс восемь!
???
Оно вроде даже в Питере прогрелось
андрей фон шеффер
В реках и озёрах +25 и выше.
Внутренние воды если прогрелись,они теплые,нет механизма их остудить.

В море(даже в заливе морском,Рижском)-всё зависит от течений,ветра и т.д.

Не верится глазам,да-что такое возможно,но факт,в море вчера была плюс восемь градусов вода,на берегу при этом тоже прохладно от ветерка,что от этой воды холодный,а сразу за первой же дюной-плюс тридцать два....
А в городе Рига,что всего в десяти км.от этого моря-вообще духота и жарища.
Кроме того,сейчас стоят тропические ночи,ночью тоже не ниже плюс 22 градусов....

Трофель
в море вчера была плюс восемь градусов вода,..в десяти км.от этого моря-вообще духота и жарища
латвия,эстония.. нну там фсё небыстро
андрей фон шеффер
Трофель
латвия,эстония.. нну там фсё небыстро

Наоборот,быстро всё.
В течении одного дня дождь может много раз хлестать.
А если ехать куда то,в смысле по меркам континентальным это вообще мелкие расстояния-то много дождей можно поймать.
Машины можно не мыть,дождём поможет...


Это в Эстонии помедленнее,в Латвии наоборот,всё быстро происходит...

Sobaka1970
андрей фон шеффер
В реках и озёрах +25 и выше.
Внутренние воды если прогрелись,они теплые,нет механизма их остудить.

В море(даже в заливе морском,Рижском)-всё зависит от течений,ветра и т.д.

Не верится глазам,да-что такое возможно,но факт,в море вчера была плюс восемь градусов вода,на берегу при этом тоже прохладно от ветерка,что от этой воды холодный,а сразу за первой же дюной

Группа фон Дятлова погибла...

дезерт игл
Группа фон Дятлова погибла...
Замёрзли?
Sobaka1970
дезерт игл
Замёрзли?

Песками засыпало. Или писками.

кит карпыч
по теме из прекрасного далёка
неиначе как потомки афстрийских замковладельцэф

https://tayga.info/169575

14 Июл 2021, 13:14
Жители томского района Черемошники разобрали уличные деревянные туалеты, а сейчас пользуются ведрами. По мнению Центра управления регионами (ЦУР), это стало одной из причин неприятного запаха в городе.
Местные жители на майских праздниках разобрали новые туалеты на доски и сожгли их в мангалах и кострах. С тех пор они продолжают использовать ведра и выливают нечистоты в кусты.

'Совместно с управляющей компанией мы предложили им за свой счет оборудовать здесь выгребную яму, закрыть ее решеткой, чтобы туда не кидали мусор. Стоимость выгребной ямы составляет около 50 тысяч рублей. Но собственники квартир в этих домах посчитали что им это не нужно, и продолжают пользоваться ведрами', - рассказал ТВ2 главный специалист жилищно-коммунального отдела администрации Ленинского района Георгий Кевролев.

Администрация засыпала опилками свалку, куда местные жители сливали мусор и отходы жизнедеятельности. Центральной канализации в этом районе нет. Часть жителей самостоятельно оборудовала для своих квартир септики, а на оставшиеся бюджетные средства построили новые уличные туалеты.

Трофель
это вообще мелкие расстояния-то много дождей можно поймать.
эт верна русскоязычным, да и природа зафсегда сопротивляеца
Администрация- Черемошники
а веть скажут, скажуут.. да уже говорят
дезерт игл
Жители томского района Черемошники р
Чмошники?
Трофель
Чмошники?
атвет администрации..так и перезванаваюца
андрей фон шеффер
дезерт игл
Замёрзли?

Потом ещё и замёрзли впридачу.

дезерт игл
засыпало. Или писками
Да не, вряд ли.
Иксперд Незаконно рождённый же чётко написал про анальную девственность героев.
Sobaka1970
spirikraft
Даже в деляну заезжает бригада,первым делом строят дощатый,переносной нужник.Роют яму,сверху ставят ящик с дверью,потом яму засыпают,ящик увозят на другое место.

Читая этот текст я понимаю, что его писал человек сильно не дружный с головой. Ибо либо это:
-ящик увозят на другое место.
Либо это:
-в деляну заезжает бригада,первым делом строят дощатый,переносной нужник.
К доктору афтора.

андрей фон шеффер
дезерт игл
Да не, вряд ли.
Иксперд Незаконно рождённый же чётко написал про анальную девственность героев.

Про анальную там как раз под сомнением было.
Про вагинальную,да,он написал,что девственность сохранена была у обеих девушек.
Но учитывая то,что рядом с ним при вскрытии трупов стоял весь МВД бомонд той области,и прокурор,и каждый свою линию гнул,то неудивительно,что Возрождённый и только недавно соскочивший со срока в лагере,медбрат тот вообще осмелился зафиксировать некоторые странные и в большом количестве травмы,мог бы просто написать и сразу:"шли-шли и просто замёрзли".

дезерт игл
учитывая то,что рядом с ним при вскрытии трупов стоял весь МВД бомонд
Фото есть?
андрей фон шеффер
Зачем фото,список присутствующих при вскрытии известен.
Под документами в УД их подписи стоят....
дезерт игл
фото,список присутствующих при вскрытии известен.
Под документами в УД их подписи стоят....
Вас не затруднит привести скан?
андрей фон шеффер
Это не профильная тема для приведения сканов по делу группы Дятлова.
Моя тема,напомню закрыта,а в вашу мне вход-закрыт.
Недавно прочитал несколько последних страниц последней,грустно стало...
дезерт игл
Моя тема,напомню закрыта,а в вашу мне вход-закрыт.
После того как Вы меня облили говно в кримсводках и дальше будет закрыт.
последней,грустно стало...
Да насрать всем на эту тайну, окромя шибнутых мистикой
андрей фон шеффер
После того как Вы меня облили говно в кримсводках и дальше будет закрыт.

Хоронологию событий в тех кримсводках напомню:
1)Пошли до.....бки от участника Дезерт игл.
2)Я на них ответил,причём довольно спокойно.
3)Он начал хамить и гадить.
4)Я сказал что думаю по этому поводу,напомнив ему о том,что о его делах известно на Ганзе многое всем.
5)Меня в том разделе забанил модератор,кстати хамло то ещё,в п.м.такие гадости писал....Seytar.
6)Он и в теме там же писал,что несовершеннолетнюю ту,что пацаненка на нож насадила-он бы бы.... ей ВДул....изврат тот ещё.


Ссылка на тему,если кому интересно.
Может кто то прочитав сможет сказать,что я там неправильно как то себя вёл,или что то не то обсудить пытался,не по теме?
Или всё же Дезерт игл чисто до меня не по делу вообще до.....ался?


https://forum.guns.ru/forummessage/103/2711015-3.html

андрей фон шеффер
дезерт игл
Да насрать всем на эту тайну, окромя шибнутых мистикой

Да нет,там все,имхо сложнее,по бумажке там строчили участники:"шли-шли,и замёрзли".А учитывая многие "тонкости" дела,видно что это не так.
Показываешь вам фото с травмой головы участника группы Дятлова,показываешь описание травм,показываешь ещё сотню странностей дела,и не странностей,а вполне себе очевидных переворачиваний в деле,а в ответ:"шли-шли,и замёрзли".

Так кто при этом шибанутые?
Может те,у кого в голове клин вбит про то что просто шли и просто замёрзли?

дезерт игл
нет,там все,имхо сложнее,
Сложнее все в голове обсуждающих, а не в реале
дезерт игл
всё же Дезерт игл чисто до меня не по делу вообще до.....ался?
Да, да, да...
Все 3.14арасы,Шефер Д, артаньян🤣
андрей фон шеффер
дезерт игл
Сложнее все в голове обсуждающих, а не в реале

Сложнее всё в головах однобоко обсуждающих,например таких,что верят тупо в версию замерзания,и её до остервенения доказывающих!
И самое интересное,что на это особых причин там не было,т.к.известно,что дело очень запутанное,имеет очень много интересных нарушений,фактов,обросло сильно даже такими интересными фактами,что его стоит рассматривать просто как огромный по объему ребус очень интересный.
Я,кстати и обсуждал,и предлагал обсуждать именно все версии,отметать невозможные,классифицировать......но мешали этому собственно идиоты,что долбили и до смешного доказывали своё....агрессивные очень идиоты кстати!