ПМ бьет человека как муху?

NEVZ_72
Слышал такое выражение от ментов. "Макаров бьет человека как муху". Не знаю, правда или нет, но проверять на себе как-то не хочется.
Теоретики обьясняют это тем что у макаровской пули, особенно старого образца (не ППО) форма головной части способствует быстрой передаче кинетической энергии в ткани тела. Говоря по-простому: пуля с затупленной головной частью работает по телу как молоток. В противоположность 9х19, у которого пули более заостренные, и соответственно, более склонны прошивать, нежели ушибать.
Как вы думаете господа, действительно ли старичок Макаров так эффективен в плане поражающей способности, или это все старые ментовские байки?
button
Думаю куда большую роль играет куда попасть 😊
Про .45 ещё можно сказать что бьёт 😊 про Макаров - врядли
carrier
NEVZ_72
Как вы думаете господа, действительно ли старичок Макаров так эффективен в плане поражающей способности
Если индивиду одно колено прострелить из макара а другое из какого нибудь вальтера и парабеллума, то тушка вряд ли почувствует разницу.Так говорят.
п-ф
Можно подумать что у ментов прям офиганная практика стрельбы по тушкам. Одного перца при мне валили макаровскими пульками. Шесть штук попало в живот и таз. Долго штопали и лечили. По оконцовке через несколько лет утонул в индийском океане.
Кста, на память все пули прошли через тушку навылет , их рвало на мраморном полу, а кусок оболочки хорошо прилетел другому перцу не при делах в колено через зал.
NEVZ_72
Одного перца при мне валили макаровскими пульками. Шесть штук попало в живот и таз.
И после какой по счету он упал? В него лежачего стреляли?
КМ
NEVZ_72
Говоря по-простому: пуля с затупленной головной частью работает по телу как молоток. В противоположность 9х19, у которого пули более заостренные, и соответственно, более склонны прошивать, нежели ушиба

Это надуманное объяснение. Во-первых пробитие и передача энергии зависит не только от геометрии, но и от скорости и энергии пули. Во-вторых к 9х19 создано большое количество разных пуль, включая нетипичные, типа THV.

Alex_F
Льва один мент положил чисто (из макарова как раз)
mihasic
NEVZ_72
9х19, у которого пули более заостренные, и соответственно, более склонны прошивать, нежели ушибать.

Казалось бы, в 9х19 можно зарядить любые пули, в том числе те же самые, что и в макарова. А можно даже ещё круглее. Или даже вадкаттеры - плосконосые. Или экспансивные. И многие производители патронов так и делают. А уж что делают индивидуальные релодеры... Форма пули характеристикой калибра не является.

Омуль+
NEVZ_72
Слышал такое выражение от ментов.
Дальше можно не читать...
п-ф
NEVZ_72
И после какой по счету он упал? В него лежачего стреляли?

Стреляли сверху вниз. С лестницы. А упал когда хз. Поздоровались, он вышел поссать. Тут его и але у сортира. Собно все произошло в паре метров, но за дверью в тамбур. Потом йа его в склиф и отвез. благо все рядом. Крови на полу было децл. Как после махача.

дезерт игл
Слышал такое выражение от ментов. "Макаров бьет человека как муху
Смотря куда
NEVZ_72
дезерт игл
Смотря куда
В любое место торса, но чем ближе к центру тем лучше.
tref7
Alex_F
Льва
Толстого?
carrier
NEVZ_72
В любое место торса,
Любое не обязательно будет убойным. Если это не калибр кпвт.
Омуль+
tref7
Толстого?
Абалкина. Мент Сикорски Р.
Трофель
включая нетипичные

Alex_F
tref7

Толстого?

Кинг первого.

Известная же история???

NEVZ_72
Бьет как муху.
Муха прихлопнута на 1:10

Еще одна муха

полковник1
п-ф
их рвало на мраморном полу,
пусть меньше пьют тогда и рвать на полу не будет макарка тот же вальтер
be-open
NEVZ_72
Слышал такое выражение от ментов. "Макаров бьет человека как муху".
А военные слышал называют ПМ оружием самоубийц, потому что из него только застрелиться можно. Но у тех то понятно калашмат ещё есть, а ментам видимо особо сравнивать не с чем.
дезерт игл
любое место торса, но чем ближе к центру тем лучше.
3.14дят
tref7
be-open
А военные слышал называют ПМ оружием самоубийц, потому что из него только застрелиться можно. Но у тех то понятно калашмат ещё есть, а ментам видимо особо сравнивать не с чем.
Да на 25 метров  вполне себе. Но ТТ мне больше нравится.
mihasic
tref7
Да на 25 метров  вполне себе. Но ТТ мне больше нравится.

А по мне, макаров ни на что не годен. Декоративный пистолет.

NEVZ_72
mihasic
А по мне, макаров ни на что не годен. Декоративный пистолет.
Готовы под него встать, даже в бронике?
дезерт игл
Готовы под него встать, даже в бронике?
Гм...
За сколько?
Alexandr13
Alex_F

Кинг первого.

Известная же история???

25 июля 1973 года лев находился на территории закрытой школы на улице Мосфильмовская, в которой временно разместили Берберовых на период съёмок фильма 'Невероятные приключения итальянцев в России'. В это время рядом проходил студент Валентин Марков, который был с девушкой и собакой. Собака убежала на территорию школы и студент, перепрыгнув через забор, побежал за ней. Неожиданно из-за кустов вышел лев и, повалив парня, стал катать его по земле, а затем схватил его голову в пасть. Девушка от испуга закричала, отчего сбежались прохожие. Среди них был и милиционер Александр Гуров, который, увидев нависающего над парнем льва, выхватил табельное оружие и выпустил в зверя весь магазин. Одна из пуль попала прямо в сердце, от чего лев-актёр погиб на месте.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B3_(%D0%BB%D0%B5%D0%B2) (С)

mihasic
NEVZ_72
Готовы под него встать, даже в бронике?

Глупый вопрос. Я и под кистень, под палицу, да даже под черенок от лопаты "вставать" не намерен. Это уж совсем дураком надо быть. Но то, что макаров много хуже даже 1911, не говоря уж о чезетах, браунингах и тем более глоках - это уж так.

alex.kzn
те кто ругают ПМ просто стрелять не умеют
эти горе стрелки привыкли свои промахи компенсировать избыточной энергией пули, они же на охоте лупят сеголеток из 9.3 карабинов
o.tuk
Но то, что макаров много хуже даже 1911, не говоря уж о чезетах, браунингах и тем более глоках - это уж так.
Некорректное сравнение. Разные классы оружия. Годы создания. 1911 прекрасная платформа для тюнинга, но таскать с собой на постоянку не сильно радует. "ЧиЖи" вообще получили мировую славу только с 75 модели и т.п. Но если смотреть по времени, то американцы во Вьетнаме считали ПМ престижным трофеем.
ПМ создавался в соответствии с ТЗ и вполне этому ТЗ соответствовал по всем параметрам.
те кто ругают ПМ просто стрелять не умеют
Да. Привычка нужна. Но на ...самооборонной дистанции обладает достаточной точностью.
mihasic
alex.kzn
те кто ругают ПМ просто стрелять не умеют
эти горе стрелки привыкли свои промахи компенсировать избыточной энергией пули, они же на охоте лупят сеголеток из 9.3 карабинов

А те, кто его хвалят, никакого другого короткоствола не видели. А 9.3 у меня и в заводе нет, а стрельба сеголеток у нас запрещена.

mihasic
ПМ создавался в соответствии с ТЗ и вполне этому ТЗ соответствовал по всем параметрам.
Значит, такое ТЗ - сделать пистолет не для стрельбы, а для ношения. Я ж говорю - декоративное оружие.
o.tuk
Я ж говорю - декоративное оружие.
Если выбирать в одном классе, то для понтов я выбрал бы "Вальтер"ПП или ППК, а для природы и лазанья в разных говнах- ПМ. По мне ПМ гораздо удобнее при стрельбе, чем ПП и ППК(этот вообще лягается прилично). Но из "Вальтеров" я стрелял очень мало. Но, сцуко, красивые.
такое ТЗ - сделать пистолет не для стрельбы, а для ношения
Самовзвод, патрон с достаточным останавливающим действием, компактность. Никакой декоративности не наблюдаю. Продукт своего времени.
alex.kzn
пистолет 49 года который должны были снять с производства в 60-70 годах и заменить более современным... вот только пистолеты оказались не нужны, в милиции их носили только дежурные офицеры по городу, а в армии выдавать в караул что-то мощнее тоже не имело смысла, а для остального был стечкин
tref7
o.tuk
Привычка нужна.
Привычка к любому новому оружию нужна, даже если это другой пистолет той же системы. Определенное количество выстрелов необходимо, что бы начать прицельно стрелять.
tref7
mihasic
А по мне, макаров ни на что не годен
Что значит ни на что? Думаете человека остановить им не реально?
NEVZ_72
Думаете человека остановить им не реально?
Как показала боевая практика, в частности, последний бой майора Филипова, пуля патрона 9х18 отлично останавливает даже диких бармалеев. Хотя у майора был АПС, но в общем, разница по мощности не кардинальная.
bigross
Обстоятельства решают...
tref7, вы вот вспомните историю, как в США полицейский "подростка" застрелил. Подросток был подросшим, 150 кг + под веществами, долго в него пуляли, пока он совсем не остановился, и издох опосля. Оставив после себя многим головняк, геморрой и чёрный бунт.
михаил75
Подросток был подросшим, 150 кг + под веществами, д
Такого только .50bmg с одного выстрела остановит.
ded2008
пуля макарова достаточна для того чтобы остановить нападение при выстреле в корпус или голову. при выстреле в конечности или по телу под наркотой реакция будет такой же как при попадании пули патрона 9х19. при попадании в человека пистолетной пули происходит шок который здесь называют останавливающим действием. при стрельбе из макарова лучше вести интуитивную стрельбу а не прицельную. но это для опытных постоянных пользователей СВОЕГО пистолета. советское оружие всегда было сделано так чтобы быть на шаг выше нападающего. так макаров был создан для стрельбы по пьяным безоружным хулиганам или хулиганам с ножом. автомат калашникова предполагался использоваться против лиц с пистолетами тт и макаров. я имею в виду силовиков а не военные действия. для своей ниши это был нормальный пистолет. если вы имеете ввиду современные гангстаразборки в стиле ниггерстайл с береттами и пистолетами пулеметами то макаров не из этой ниши и для таких действий действительно морально устарел.



Николай Фёдорович Макаров с женой Надей.
ded2008
применение наркотиков а иногда спиртного снижает болевой порог поэтому возможно ведение некоторых активных действий непродолжительное время. у нас как то парень с ножом в сердце дошел до больницы и умер на пороге.
п-ф
mihasic
Значит, такое ТЗ - сделать пистолет не для стрельбы, а для ношения. Я ж говорю - декоративное оружие.

Оей, как выяснилось после увлечения дурами для войны , как раз ниша компактов оказалась пустой. И понеслось лепить по всему миру одноклассников макарона.

maior 0763
be-open
А военные слышал называют ПМ оружием самоубийц, потому что из него только застрелиться можно. Но у тех то понятно калашмат ещё есть, а ментам видимо особо сравнивать не с чем.

ни разу не слышал такого от военных,ни разу 😊

Maksim V
Давайте начнём с того, что фразу :
-ПМ бьёт человека как муху.
Придумал я.
Также я являюсь автором фраз :
-Режет как автогеном.
-Под мой кулак опасть хуже чем под электричку.
-По вороне стрельнули, а у амбара ворота упали.
-Да у неё пробег на крыше, больше чем на колёсах.
Поэтому ни от каких "ментов" ТС эту фразу слыштьне мог - он её прочитал в одной из тем на Ганзе.
Так, что к названию темы можете добавить - "по мнению Maksim V"
дезерт игл
Давайте начнём с того, что фразу :
-ПМ бьёт человека как муху.
Придумал я.
Так вот кто автор всякой херни на ганзе... 😁
KOSTYA
:D
Maksim V
Да это я! И не благодарите. 🙄
дезерт игл
бьет человека как муху?
Можно и как муху... 😁
NEVZ_72
Давайте начнём с того, что фразу :
-ПМ бьёт человека как муху.
Давайте начнем с того, что изначально эту фразу употребляли применительно к Нагану, и еще до революции. И тоже видимо не с проста.
михаил75
Maksim V
Режет как автогеном.
-Под мой кулак опасть хуже чем под электричку
Это я знал еще в босоногом детстве.
МаратКА
Придумал я.
Надо было запатентовать, так несчитово.
PILOT_SVM
NEVZ_72
1. Слышал такое выражение от ментов. "Макаров бьет человека как муху".

2. Не знаю, правда или нет, но проверять на себе как-то не хочется.

3. Теоретики обьясняют это тем что у макаровской пули, особенно старого образца (не ППО) форма головной части способствует быстрой передаче кинетической энергии в ткани тела. Говоря по-простому: пуля с затупленной головной частью работает по телу как молоток.

4. В противоположность 9х19, у которого пули более заостренные, и соответственно, более склонны прошивать, нежели ушибать.

5. Как вы думаете господа, действительно ли старичок Макаров так эффективен в плане поражающей способности, или это все старые ментовские байки?

1. Я первый раз слышу.

2. И правильно.

3. Это абсолютно правильно -Сферическая форма пули - максимально хороша в передачи энергии пули. Хороши ещё пули с плоской вершинкой, но они не надёжны в подаче из магазина.

4. Не надо сравнивать. у 9х19 - 500 Дж. У 9 мм ПМ - 300 Дж.
Пуля 9х19 - имеет свойство кувыркания в теле, из-за чего образуются раны бОльшего диаметра.

5. На все свои 300 Дж. и на всю свою сферическую пулю.
Валит, но важно попадание по месту.

NEVZ_72
На все свои 300 Дж. и на всю свою сферическую пулю.
Валит, но важно попадание по месту.
Да тут как-бы половина торса и есть то самое "место". Те двое на видео с первой страницы словили просто куда-то в середину торса. Не думаю что тот пьяный ВСУшник специально выцеливал сердце своего оппонента.
п-ф
NEVZ_72
Давайте начнем с того, что изначально эту фразу употребляли применительно к Нагану, и еще до революции. И тоже видимо не с проста.

Это самодельные фантазии.

КМ
o.tuk
Самовзвод, патрон с достаточным останавливающим действием, компактность. Никакой декоративности не наблюдаю. Продукт своего времени.

Из ПМа можно достаточно быстро научить стрелять даже солдата. Другие пистолеты намного более требовательны.

P.S. А я бы 1911 взял на постоянку.

o.tuk
P.S. А я бы 1911 взял на постоянку.
1911 вообще моя мечта. И если выбирать только один, то скорее всего, это будет он. 😊
Maksim V
Таскать 1,5 кг железа надоест очень быстро - на третий день. Больше не выдерживает никто - добровольно. По приказу и 25 лет таскают.
КМ
Я человек спокойный, поэтому меня 1,5 кг не остановили бы.
o.tuk
Таскать 1,5 кг железа надоест очень быстро - на третий день. Больше не выдерживает никто - добровольно. По приказу и 25 лет таскают.
Поэтому, на ЕДЦ мне хочется SIG 365)))) Раскатал губу, блин...
КМ
Я бы "кел-тек" PMR30. 😊
Maksim V
Меня бы устроил револьвер калибра 12 мм с стволом длиной 5 см с барабаном на 5 патронов, с свинцовой безоболочечной пулей весом 12 гр и начальной скоростью 240 м/сёк.
На выхлопе имеем 350 Дж и этого вполне достаточно на дистанциях реальной самообороны 3-7 метров.
Револьвер пластиковый с стальными вставками. Гарантийный ресурс 2000 выстрелов. Цена револьвера 15 000 р. Цена патрона 15 рублей.
Продавать на условиях длинноствольное нарезного.
МаратКА
Меня бы устроил револьвер калибра 12 мм с стволом длиной 5 см с барабаном на 5 патронов, с свинцовой безоболочечной пулей весом 12 гр и начальной скоростью 240 м/сёк.
Крупнокалиберный револьвер Taurus Judge, разработанный и производящийся бразильской компанией Taurus International, обладает уникальной способностью, не свойственной большинству револьверов — возможностью вести огонь ружейными патронами .410 и патронами .45 Colt без замены ствола. Производитель рекомендует использовать револьвер в качестве оружия самообороны.
Maksim V
В условиях России его продавать не будут, по причине возможности использования патронов от ружья.
Хотя револьвер мне этот сразу понравился - как только его стали производить, а делают его уже очень много лет....
Maksim V
И Таурус 6-ти зарядный, а Смит и Вессон 5-ти зарядный.
Генералисимус Сталин
o.tuk
1911 вообще моя мечта. И если выбирать только один, то скорее всего, это будет он. 😊

Да это песня лучше не придумаешь.......


п-ф
Горшковая группа на выпасе....
SEWA
ПМ даже ЖК-монитор не пробивает с 5 метров, со знакомым милиционером проверяли давно. Современный ЖК-монитор мож и пробьёт
Генералисимус Сталин
SEWA
ПМ даже ЖК-монитор не пробивает с 5 метров, со знакомым милиционером проверяли давно. Современный ЖК-монитор мож и пробьёт
#71
P.M. Ц
Это кто вам такую сказку рассказал из той же серии как упыри охранники в Сибири в лагерях на ЗК в фуфайках из ПМ тренировались
дезерт игл
Горшковая группа на выпасе....
#
Точно.
Топорик с собой, и никаких ПМов с ЗИГами не надо
дезерт игл
Меня бы устроил револьвер калибра 12 мм с
Ловите, не благодарите
п-ф
дезерт игл
Точно.
Топорик с собой, и никаких ПМов с ЗИГами не надо

Смешно

Генералисимус Сталин
дезерт игл
Точно.
Топорик с собой, и никаких ПМов с ЗИГами не надо
edit log

#73
P.M. Ц



дезерт игл
Смешно
А я и не шучу, я по вечерам его в сумке таскаю... 😁
п-ф
неуловимый джо?
дезерт игл
неуловимый джо?
Да нет, с чем тренируюсь то и ношу.
Под нож с топором макивару соорудил и колю, рублю, режу.
Это ж прикольно, не? 😁
mihasic
o.tuk
1911 вообще моя мечта. И если выбирать только один, то скорее всего, это будет он. 😊
Во. А я пострелял-пострелял, да и забросил совсем. Неинтересный он какой-то. Теперь если и стреляю с короткоствола, то только из револьвера. S&W - это ж харизмища.
BOLT2000
ПМ
лично мне в нём крайне неудобен предохранитель... и вообще он мне не по руке... а вот наган ложится в руку прям как родной...
зы. но есличё то глок 9мм конечно...
дезерт игл
лично мне в нём крайне неудобен предохранитель... и вообще он мне не по руке...
Он кстати в реале достаточно мелкий
be-open
tref7
Да на 25 метров вполне себе.
На 25 метров по бумажке в тире? А на движущегося медведя хоть стокилограммового с ПМ-ом пойдёте? Восемь патронов, меньше трёхсот джоулей - я бы пожалуй поставил на медведя.
дезерт игл
движущегося медведя
Часто нападают медведи?
стокилограммового
Человека?
Магазина ПМ вполне хватает.
КМ
дезерт игл
Он кстати в реале достаточно мелкий
Но толстый. ТТ, как ни странно, удобнее в ношении. А топорик и пр., да ну на фиг. Уже был прецедент.
дезерт игл

Но толстый. ТТ, как ни странно, удобнее в ношении.
Дак ПМ для кармана зимней куртки, вполне.
ТТ да, удобнее.
топорик и пр., да ну на фиг. Уже был прецедент.
Доступно, дёшево, эффективно(рубящий сверху по ключице превращает противника в визжащую тушку)
be-open
дезерт игл
Магазина ПМ вполне хватает.
Хватает - если хедшот или всю обойму в упор по корпусу разрядить. Как стоппер ПМ всё таки слабоват, собственно компактность его главное преимущество.
дезерт игл
Хватает - если хедшот или всю обойму в упор по корпусу разрядить.
Ну, ППС/УР как то справляются, в том числе и с качками весом и поболее
КМ
дезерт игл
Доступно, дёшево, эффективно(рубящий сверху по ключице превращает противника в визжащую тушку)

Нужно уметь пользоваться и работать на близком расстоянии. Это не всегда удобно.

be-open
дезерт игл
Ну, ППС/УР как то справляются, в том числе и с качками весом и поболее
У вас вон вообще социопатия прогрессирует - раньше то с кинжалом ходили, а теперь уже с ракетницей и топором. Надо перевооружать ППС на 12-ый калибр. 😊
КМ
Толк какой от ракетницы, подать сигнал бедствия: "поможите, грабютъ"? 😊

Шутка. Ну ее на фиг. Стреляет она так себе, а вломить за нее могут как з взрослый КС.

дезерт игл
какой от ракетницы, подать сигнал бедствия: "поможите, грабютъ"?
На природу же!
дезерт игл
вон вообще социопатия прогрессирует
Да нет.
Всегда была, глупых мыслей о доброте всех подряд нет
п-ф
дезерт игл
Да нет, с чем тренируюсь то и ношу.
Под нож с топором макивару соорудил и колю, рублю, режу.
Это ж прикольно, не? 😁

Понятия не имею, не прикалывплся

дезерт игл
Понятия не имею, не прикалывплся
Попробуйте, оно интереснее качалки
п-ф
дезерт игл
Попробуйте, оно интереснее качалки

Хз зачем. Имху забыли. Йа не качаюсь

дезерт игл
Хз зачем. Имху забыли. Йа не качаюсь
Ну, на мну с топором кидались в феврале.
Мне есть зачем.
Вам, не надо так и не надо
п-ф
дезерт игл
Ну, на мну с топором кидались в феврале.
Мне есть зачем.
Вам, не надо так и не надо

Ф феврале йа по серпантину от кабардинки до горячего ключа в приснопамятный снегопад проехал. Чож мне теперь экстремальной ездой занимаца

NEVZ_72
Как стоппер ПМ всё таки слабоват





КМ
дезерт игл
Ну, на мну с топором кидались в феврале.

К счастью, не всем так "везет". Но, ИМХО: 1911 в этой ситуации был бы уместнее топора.

be-open
NEVZ_72, видосы ваши я конечно же не смотрел, но что вы пытаетесь доказать? ПМ был весьма посредственным пистолетом и 50 лет назад. Просто внезапно выяснилось, что пистолет получше в армии и милиции массово не нужен, а для гражданских КС вне закона.
Sobaka1970
полковник1
пусть меньше пьют тогда и рвать на полу не будет макарка тот же вальтер

Какой из 100 моделей вальтера, разных калибров и конструкций?

Sobaka1970
mihasic
Но то, что макаров много хуже даже 1911, не говоря уж о чезетах, браунингах и тем более глоках-это уж так.

Скажи как михрюн:-то дело такое...
Такое очучение, что ты уже на всех канадских форумах обделался и пришёл за этим сюда же.

КМ
Предлагаю перевести нашу полицию на ПЯ 45-го калибра. Пусть мучаются. 😊
дезерт игл
всем так "везет". Но, ИМХО: 1911 в этой ситуации был бы уместнее топора.
Боюсь я б тогда здесь не писал.
мне теперь экстремальной ездой занимаца
Вам, не надо так и не надо
Sobaka1970
Maksim V
В условиях России его продавать не будут, по причине возможности использования патронов от ружья.
Хотя револьвер мне этот сразу понравился-как только его стали производить, а делают его уже очень много лет....

Как только появился резинострел Ратник 410 калибра, так в магазинах пропали наборы для снаряжения патронов в 410-м.

дезерт игл
КМ
Предлагаю перевести нашу полицию на ПЯ 45-го калибра. Пусть мучаются. 😊

Они и от ПЯ мучаются, как УР его скрытно носить?

Sobaka1970
Maksim V
Давайте начнём с того, что фразу :
-ПМ бьёт человека как муху.
Придумал я.
Также я являюсь автором фраз :
-Режет как автогеном.
-Под мой кулак опасть хуже чем под электричку.
-По вороне стрельнули, а у амбара ворота упали.
-Да у неё пробег на крыше, больше чем на колёсах.
Поэтому ни от каких "ментов" ТС эту фразу слыштьне мог-он её прочитал в одной из тем на Ганзе.
Так, что к названию темы можете добавить-"по мнению Maksim V"

Мне тоже иногда рассказывают мной же придуманные байки, якобы участники этих событий.

be-open
дезерт игл
как УР его скрытно носить?
Им вот такие пистолеты надо выдать, потому что во-первых это красиво. 😊


Sobaka1970
be-open
А военные слышал называют ПМ оружием самоубийц, потому что из него только застрелиться можно. Но у тех то понятно калашмат ещё есть, а ментам видимо особо сравнивать не с чем.

Больше всего про то, что говорят военные, рассказывают те, кого в армию из-за умственной отсталости даже в стройбат не призвали.

Triumphator
be-open
А военные слышал называют ПМ оружием самоубийц, потому что из него только застрелиться можно. Но у тех то понятно калашмат ещё есть, а ментам видимо особо сравнивать не с чем.

Советские офицеры говорили, что Макаров придумал такой смешной пистолет, чтобы им друг друга по пьяни не перестрелять 😊

КМ
be-open
Им вот такие пистолеты надо выдать, потому что во-первых это красиво.

К форме от Юдашкина идеально подойдут.

Sobaka1970
Triumphator
Советские офицеры говорили, что Макаров придумал такой смешной пистолет, чтобы им друг друга по пьяни не перестрелять 😊

Ещё один.

п-ф
Децкий сад кена про войну на смотрел со
Хер вам в руки, а не ножы с пистолетами. йопаный стыд
дезерт игл
Хер вам в руки, а не ножы с пистолетами. йопаный стыд
Ну, Вы там со своим хером аккуратнее.
Не оторвите ненароком
п-ф
А какая связь между моим хером и вашим коллективным пусканием розовых соплей?
дезерт игл
вашим коллективным пусканием розовых соплей?
А где Вы тут увидели сопли?
BOLT2000
вот такие пистолеты надо выдать, потому что во-первых это красиво.
изящно чё... 😊
Triumphator
BOLT2000
изящно чё... 😊

Меч гораздо изящнее, в виде шпаги, например. Выдать правоохранителям шпаги! И ввести курс фехтования в ихних шарагах. Пистолет это лоховство и трусость. Меч это благородство и мужество.

п-ф
дезерт игл
А где Вы тут увидели сопли?

А ботва в стиле "йа бы взял бы" это чо?

дезерт игл
ботва в стиле "йа бы взял бы" это чо?
А хрен его знает.
То что мне надо, я уже взял.
Alexandr13
п-ф
ботва в стиле "йа бы взял бы" это чо?
причём никто даже не обещал "давать" 😊
дезерт игл
никто даже не обещал "давать
Так вроде взрослые все, надо взяли и надыбали
Омуль+
Нельзя в стране КС. Рожи друг другу поразбивают в спорах что лучше. 😊
дезерт игл
Нельзя в стране КС. Рожи друг другу поразбивают в спорах что лучше.
😁
Alexandr13
Омуль+ правильно писать "лучшее".
Омуль+
У меня симпатии к моделям КС меняются с возрастом. Сейчас Walther P38.
Омуль+
Alexandr13
"лучшее"
лудьсшее, я бы сказал.
BOLT2000
А ботва в стиле "йа бы взял бы" это чо?
а это вот чо угодно, тока не ботва... ибо ежели бы хотя бы его бы "дали" бы - да кто бы его не "взял" бы... 😊
дезерт игл
симпатии к моделям КС меняются с возрастом. Сейчас Walther P38.
А, по фигу.
Чего смогу достать когда понадобится, то и будет лучшим
КМ
дезерт игл
А, по фигу.
Чего смогу достать когда понадобится, то и будет лучшим
Китайский ТТ. 😊
Омуль+
дезерт игл
Чего смогу достать когда понадобится, то и будет лучшим
Не ну это чисто мечтательно. Если вдруг разрешат КС я вообще даже париться не буду, нахер он мне не всрался. Тем более после его легализации у нас, Солнце погаснет, звезды падут с неба и начнется Второе Пришествие И.Х. 😊
КМ
Если вдруг разрешат КС

Уже разрешили, называется наградной. Но мне недоступно.

Омуль+
КМ
называется наградной.
Ну это надо с дивана вставать, подвиг совершать...
КМ
Финансовый.
дезерт игл
Китайский ТТ.
МР371 под 9х17 еще
КМ
# ? 😊
дезерт игл
?
Не а.
Нету.
Не нужен он мне пока.
Ножик и баллончик, топорик Бера Грызла и ракетница вот и весь арсенал.
Вообще чаще всего ничего не ношу, кулаков хватает.
По ночам или в проблемные места бывает, чего нибудь беру
п-ф
BOLT2000
а это вот чо угодно, тока не ботва... ибо ежели бы хотя бы его бы "дали" бы - да кто бы его не "взял" бы... 😊

Да да, конечно. Сначала начнеца нытье про оформление, потом стрелять негде, бабла даже на пм нет, а хоцца глок , патроны дорогие, и тд. Закончитца фантазиями про томагавки, ножы и макивары. В смысле не один хер плохой макарон или хороший, когда дробосралки своей никогда не было.

дезерт игл
Закончитца фантазиями про томагавки, ножы и макивары
Почему фантазиями?
Дома спортуголок есть, и макивары в наличии
BOLT2000
не один хер плохой макарон или хороший
наоборот... про это и тема... кому он какой...
Sobaka1970
дезерт игл
Не а.
Нету.
Не нужен он мне пока.
Ножик и баллончик, топорик Бера Грызла и ракетница вот и весь арсенал.
Вообще чаще всего ничего не ношу, кулаков хватает.
По ночам или в проблемные места бывает, чего нибудь беру

Водку?

дезерт игл
Водку
Презервативы.
Боритесь с гандонами, натягивайте их! 😁
михаил75
Во прикольное струльё.

SanSanish
Чем спорить, может посмотреть как и почему принимали патрон 9х18 и на какое действие рассчитывали?
Как бы цикл статей с ходом и результатами сравнительных испытаний давно опубликованы с таблицами и фотоотчетами.
В испытаниях участвовали 7.62ТТ, 7.65Браунинг, 11.43Кольт, 9ммЛюгер и будущий 9х18.
https://gunsforum.com/topic/1713-ostanavlivayuschee-deystvie/
https://gunsforum.com/topic/1717-ostanavlivayuschee-deystvie-2/
https://gunsforum.com/topic/1728-ostanavlivayuschee-deystvie-3/
https://gunsforum.com/topic/1798-ostanavlivayuschee-deystvie-4/
https://gunsforum.com/topic/1816-ostanavlivayuschee-deystvie-5/

Ну и выводы опубликовавшего отчеты автора:

Андрей Уланов
даже обычные армейские пистолетные пули с цельнометаллической оболочкой при попадании в кость очень, очень, очень опасны. С "останавливающим действием" в этом смысле даже у " Коровина" под 7,65х17 мм все оказалось неплохо - с переломами большеберцовой кости обычно уже никто никуда не бежит и не особо хромает. А мирно ложиться в ожидании скорой или не очень медицинской помощи.

Кроме того, и такая сравнительно небольшая статистика очень наглядно демонстрирует, что стрельбе - 'процесс вероятностный'. При этом пули, выпущенные из ТТ, 'парабеллума' и опытные 9-мм давали примерно схожую, до плюс-минус лаптя картину. Заметно выделялась лишь 'сорокапятка' (которой, к тому же, стреляли не из пистолета, а из пистолета-пулемета с куда более длинным стволом) и патроны калибра 7,65-мм.

Это вполне подтверждало, что создателям советской 'девятки' вполне удалось найти для своего патрона те характеристики, при которых он при стрельбе на близких (то есть как раз 'пистолетных' дистанциях) выглядел вполне достойно по сравнению с более мощными образцами, но при этом вполне позволял конструирование пистолетов по схеме с свободным затвором.

Как говорит по этому поводу один мой хороший знакомый: 'Если человеку нужно много дури в патроне, то ему стоит для начала уменьшить количество дури в голове!'



дезерт игл
Чем спорить, может посмотреть как и почему принимали патрон 9х18 и на какое действие рассчитывали?
Принимали пару ПМ/АПС
И кому нужен был пистолет предполагал я именно АПС, а ПМ так, чтоб на поясе болтался
SanSanish
дезерт игл
Принимали пару ПМ/АПС
Речь идет об опытном и перспективном патроне ОП-1, которому по результатам этих испытаний еще только предстояло стать 9х18 и под который позже спроектировали ПМ/АПС и все остальные образцы.
дезерт игл
Речь идет об опытном и перспективном патроне ОП-
А, об этом не знал.
Деду выдавали ТТ, потом АПС, потом ПМ
От АПС они Плевали ь кстати
Sobaka1970
дезерт игл
Презервативы.
Боритесь с гандонами, натягивайте их! 😁

Зря ты так. Водка-отличное средство самообороны.

п-ф
От АПС они Плевали ь кстати
А чо спецура не плюецца?
дезерт игл
спецура не плюецца?
А куй её знает, плюецца или нет. Не спрашивал.
Дед был обычным мотострелком, ему эта бакелитовая кобура в бронетехнике мешала только
Sobaka1970
дезерт игл
А куй её знает, плюецца или нет.
Дед был обычным мотострелком, ему эта бакелитовая кобура в бронетехнике мешала только

При вылезании из люка кобур отрывался.

дезерт игл
вылезании из люка кобур отрывался.
Подробностей не сообщал, но говорил что када дали ПМ вздохнул спокойно.
При этом он сам говорил, что лучший пистолет это АК.
paradox
be-open
А военные слышал называют ПМ оружием самоубийц, .

военные стрелять не умеют

дезерт игл
военные стрелять не умеют
Военным тот ПМ... 😁
paradox
При этом он сам говорил, что лучший пистолет это АК.
а лучшая рыба- это колбаса.
дезерт игл
лучшая рыба- это колбаса.
Ну, 1949 в Прибалтике, 1968 в Чешке, и...ну неважно что, были не самыми спокойными местами.
Думаю ему можно верить😊
paradox
Думаю ему можно верить
думаю, да. но не про пистолеты, а про прибалтов и чехов..
Генералисимус Сталин
дезерт игл
А я и не шучу, я по вечерам его в сумке таскаю... 😁

Для чего??? Что бы снять скальп с поверженного гоблина???

PILOT_SVM
Принятие ПМ и АПС не отменило тот факт, что в войсках ТТ оставался до 1985 года.
На складах наверняка есть и сейчас.
Так что - все идёт в дело. По мере необходимости.
Генералисимус Сталин
дезерт игл
Дед был обычным мотострелком, ему эта бакелитовая кобура в бронетехнике мешала только
edit log

#151
P.M. Ц


так а в чем проблема в мягкую положить спецура его так и таскает
дезерт игл
Для чего??? Что бы снять скальп с поверженного гоблина???
НУ вот подойдут ко мне, скажут я твою маму, твоего папу, что мне им сказать? пол шестого?)))
ринятие ПМ и АПС не отменило тот факт, что в войсках ТТ оставался до 1985 года.
На складах наверняка есть и сейчас.
Дед ТТ любил больше всего
чем проблема в мягкую положить спецура его так и таскает
в 1958 году были они?
про прибалтов и чехов..
#158 IP
P.M. Ц
Этих он горячо "любил"
Генералисимус Сталин
дезерт игл
Дед ТТ любил больше всего
Дед знал толк в железе......
Генералисимус Сталин
дезерт игл
ринятие ПМ и АПС не отменило тот факт, что в войсках ТТ оставался до 1985 года.
На складах наверняка есть и сейчас.
Есть да и на службе есть у меня кореш в Армии служит капитан ну часть и войска не будем разглашать так у него личное оружие ТТ
КМ
дезерт игл
плюецца или нет. Не спрашивал.

Плюется и плевалась. Ну и из истории, деревянные кобуры доставляли много хлопот при посадке в бонетехнику и и высадке из нее. Научный факт. Кстати у "Альфы" есть аксиомы:


14. Лучший пистолет - это автомат.
15. Пистолет нужен для того, чтобы добраться до своего автомата, который не нужно было нигде оставлять.

PILOT_SVM
14. Лучший пистолет - это автомат.
А лучший автомат - это пулемёт Корд. 😊
КМ
:)

Вообще в наших условиях имеет смысл револьвер. Не нужно ставить на предохранитель, смотреть чтобы при ношении не было патрона в патроне и равное усилие на спуске при каждом выстреле.

PILOT_SVM
КМ
😊

Вообще в наших условиях имеет смысл револьвер. Не нужно ставить на предохранитель, смотреть чтобы при ношении не было патрона в патроне и равное усилие на спуске при каждом выстреле.

В душе вы ковбой, или царский офицер с Наганом.

дезерт игл
меет смысл револьвер. Не нужно ставить на предохранитель, смотреть чтобы при ношении не было патрона в патроне и равное усилие на спуске при каждом выстреле.
Ага, Наган.
Вместо эспандера и спиннера для хипстеров)))
Генералисимус Сталин
КМ
Вообще в наших условиях имеет смысл револьвер
Да однозначно но в пару к автоматическому пистолету Желательно такой
Triumphator
Дерринджер вот лучшее оружие селфдефенса. Если ты дурень и тебе мало для этой цели двух патронов, то тебе и двенадцати, и двадцати двух не хватит.
Чехи делают такой дульнозарядный. Типа, под упрощенный порядок разрешения в некоторых юрисдикциях. Идеально, так как ЗАСТАВИТ владельца разряжать периодически выстрелами, а значит - тренироваться! 😊
дезерт игл
Чехи делают такой дульнозарядный. Ти
У меня есть, совершенно не то
Triumphator
дезерт игл
У меня есть, совершенно не то

Это явка с повинной, что-ли? 😊 Или Вы из свободного мира нам корреспондируете?

п-ф
Генералисимус Сталин
Есть да и на службе есть у меня кореш в Армии служит капитан ну часть и войска не будем разглашать так у него личное оружие ТТ

Оей, балабол, воще в курсе что патрон тт не выпускается с 89 года, а весь их мобрезерб находился в 404 и казахстане.

дезерт игл
Вы из свободного мира нам корреспондируете?
Я живу на две страны
Maksim V
Хрен его знает, что там с патронами для ТТ, НО ЧАСОВЫХ С ППШ В МОСКВЕ Я ЛИЧНО ВИДЕЛ ЕЩЁ 10 ЛЕТ НАЗАД. Железнодорожные ВОХРовцы охраняли мосты с ППШ. Так что однозначно с патронами там все было в порядке.
п-ф
Да не свисти. Тема грач была под патроны 9х19, макарон и тт. После развала союза тема была закрыта по патрону тт. Именно из за их отсутствия на складах. Те крохи что остались бо большей части в мвд. И вохра не армия
[B][/B]
Maksim V
Езжай в Одинцово - садись на электричку и езжай в Москву - как мост через Москва реку будешь переезжать - смотри в оба - там в начале моста и в конце будки - в них стоят ВОХРовцы с автоматами - может и сейчас стоят с ППШ, хотя ВОХР МО РФ - перевооружили на АКМ как раз лет 10-12 назад.
А на мосту ВОХР железнодорожный.
ВОХР Газпрома давно уже с АКМ и на БТР - 80 караул развозят.
Nick Brake
Омуль+
Нельзя в стране КС. Рожи друг другу поразбивают в спорах что лучше. 😊
И не только рожи. Начнут меряться, как тут (только не револьвер против ножа, а ПМ против 1911).

п-ф
Да харэ фантазировать оей.
дезерт игл
Начнут меряться, как тут
меряться короткими стволиками как то...)))
Генералисимус Сталин
п-ф
Оей, балабол, воще в курсе что патрон тт не выпускается с 89 года
ты пиз...дооууу бол..............Их на складах тонны и в любом ормаге в среднем по 8-11 руб да и на сайт Барнаула зайди шут дешовый
п-ф
Генералисимус Сталин
ты пиз...дооууу бол..............Их на складах тонны и в любом ормаге в среднем по 8-11 руб да и на сайт Барнаула зайди шут дешовый

Не, дурачок, см выше - на складах их нет, а коммерческие патроны мз ормага никакого отношения к армии не имеют.

Triumphator
Пистолетный "маузеровский" патрон в гражданской жизни абсолютно непригоден, он шьет и рикошетит. Немцы от него отказались не зря, сразу после ПМВ.
Патрон ПМ идеален для гражданского оружия. А в армии пистолет это просто символ власти офицера, как меч. Столь же малополезный в реальном бою, как и меч 😊
Потому для армии вообще нет разницы - 9х18 или .22LR. Застрелить дезертира выстрелом в затылок, или застрелиться самому - хватит и того и другого. Но унификация с МВД имеет много плюсов, так что имеем что имеем. А в бою - только автомат, конечно, если жизнь дорога 😊
Генералисимус Сталин
Triumphator
как и меч
Ну если тыне умеешь мечем владеть то он бесполезен ..А им века воевали мечами думаю за историю человечества куда больше народу покромсали чем пулями.....
Triumphator
Генералисимус Сталин
Ну если тыне умеешь мечем владеть то он бесполезен ..А им века воевали мечами думаю за историю человечества куда больше народу покромсали чем пулями.....

Основное оружие всегда было копье. И для кавалерии, и для пехоты. Меч это символ, в первую очередь. И вспомогательное оружие самого ближнего боя. Хотя и там топор предпочтительнее. Защиту мечем не прорезать и даже не пробить, попробуйте сшить что-нибудь из толстой кожи, сразу поймете 😊

п-ф
Гансы военный патрон 7,63 маузер выпускали всю вв2. Никто от него не "отказывался". Тем более советское оружие под патрон 7,62 тт у них стояло на вооружении. И воще гансы для вооружения даже частей первой линии собирали весь разнокалиберный шлак по ивропам.
Насчет "бесполезности", оей - в войну серийно выпускали бронебойный 7,62 тт с пулей б-32
п-ф
Triumphator

Основное оружие всегда было копье. И для кавалерии, и для пехоты. Меч это символ, в первую очередь. И вспомогательное оружие самого ближнего боя. Хотя и там топор предпочтительнее. Защиту мечем не прорезать и даже не пробить, попробуйте сшить что-нибудь из толстой кожи, сразу поймете 😊

Опять мимо кассы, оей. Анализ ранений у жмуров из братских захоронений после массового мочилова начиная с хер каких ранних веков показывает - большинство ран нанесено в ноги, вплоть до отрубания голеней , и в голову. Профессионалы рубили ниже щита или выше. То есть ничего общего с киношными делами. Причом находят много черепушек профи с зажившими ранами.

Maksim V
Ну уж если быть точным - 90% ран - это рубленная рана левой голени.
Удар по ноге - воин упал - дальше добили куда попало и чем попало.
Triumphator
п-ф

Опять мимо кассы, оей. Анализ ранений у жмуров из братских захоронений после массового мочилова начиная с хер каких ранних веков показывает - большинство ран нанесено в ноги, вплоть до отрубания голеней , и в голову. Профессионалы рубили ниже щита или выше. То есть ничего общего с киношными делами. Причом находят много черепушек профи с зажившими ранами.

Чем нанесены раны выше и ниже щита? Мечом ли? В свалке щитов не было, щит это защита против стрел и копий. В свалке нужен инструмент, с одного раза пробивающий защиту и не ломающийся при этом. С мечем туда лучше не лезть вообще. Только шестопер, топор, что-то такое. Рубленые раны - от длиннодревкового оружия, им не только кололи, если что 😊
Меч это символ власти, полицейское оружие, оружие дуэли благородных господ. В свалке ему сразу же конец, как и его обладателю 😊
Потому на гербах полицейских мечи, а на гербах военных - копья. Традиция, однако.

п-ф
Щит для народа, меч для врагов, оей. Эт к вопросу о гербах и символах. А копье у кого , нацыков штолэ? Тогда вспомните до кучи и крест с мечами у рейхсвера и вермахта.
Например "длиннодревковая" кавалерийская пика имела древко из сосни или йолко, стоп сразу ломалась нах. Одноразовая хрень.
Triumphator
Древесина хвойных легкая. Пехотное копье для кавалериста бесполезно, он не сможет им управлять из-за тяжести и инерции. Атака тяжелой кавалерии вообще штука "одноразовая". Латы для того и нужны, чтобы живым уйти обратно к оруженосцам, где можно взять второе (и так далее) копье. Легкая кавалерия тоже копьями атаковала, сабли уже потом, если не удалось уйти сразу из вражеских порядков. Или против совсем незащищенной пехоты (крестьянского/городского ополчения), или для внезапных атак, когда противник не успевает надеть защиту.
Triumphator
Татарская конница в атаке - вообще задний конец копья под мышкой держали, как можно ближе к противнику. Наши казаки - за середину, чтобы сохранить управляемость, и иметь возможность выдернуть после короткого удара, и работать дальше. А то ж татар много, а наших мало. Они числом, мы - умением 😊
ded2008
кинов насмотрелись. специальное вооружение было только у княжеской дружины ака сборщиков налогов. шлемы. кольчуги, щиты и мечи. мечи покупались как правило зарубежные так как свои нормальные делать не умели. кольчуга стоила как стадо коров и голодранец себе позволить не мог. численность дружины. около 30 человек. по современному взвод. знаменитая битва александра невского с рыцарями на озере. там рыцарей было по разным данным от 14 до 70 человек. остальные просто народные толпы. ополченцы с сельхозинвентарем. основное оружие всякие цепы и кистени. поэтому массовые ранения должны быть у голов и верхних конечностей. век 10-13. ну и дальше думаю не сильно изменилось. в последних двух войнах преобладали множественные минно- осколочные ранения и сочетанные травмы. пулевых на общем фоне не так уж и много было.

ранения ног голеней . игрищ реконструкторов насмотрелись. где каждый второй мнит себя князем олегом и гением фехтования. наровя своим мечом врага под щитом достать.

ded2008
я не говорю уж э том что и александр невский в кино и прочие богатыри на картинах изображаются всегда почему то в тюркских или как у нас говорят татарских доспехах а головной убор из металла так и называется мисюркой. ( от арабского миср- египет)
carrier
ded2008
головной убор из металла так и называется мисюркой
А в чем должен быть, в бацинете?
tref7
PILOT_SVM

В душе вы ковбой, или царский офицер с Наганом.

Наган редкое угребище. Крайне не понравилось из него стрелять.
tref7
дезерт игл

Дед ТТ любил больше всего

Годный пистолет, если не сильно ушатаный и в хорошем сохране.
Sobaka1970
п-ф
Оей, балабол, воще в курсе что патрон тт не выпускается с 89 года, а весь их мобрезерб находился в 404 и казахстане.

Прям представил, как пантографа вызывают в МО и рассказывают ему, что и где на каких складах в армии лежит.
Клован болтливый.

Генералисимус Сталин
ты пиз...дооууу бол..............Их на складах тонны и в любом ормаге в среднем по 8-11 руб да и на сайт Барнаула зайди шут дешовый

Сейчас он сделает финт ушами.

п-ф
Не, дурачок, см выше-на складах их нет, а коммерческие патроны мз ормага никакого отношения к армии не имеют.

Ага это не те патроны-это менее патронистые патроны?
Пантограф жопой закрутил-в гейклубе он танцором был.

п-ф
Гансы военный патрон 7,63 маузер выпускали всю вв2. Никто от него не "отказывался". Тем более советское оружие под патрон 7,62 тт у них стояло на вооружении.

Ага, но они предпочитали переделывать его под патрон люгера.

paradox
Наган редкое угребище.
не соглашусь. баланс хороший
Отец Михаил
Sobaka1970
Прям представил, как пантографа вызывают в МО и рассказывают ему, что и где на каких складах в армии лежит.
Клован болтливый.

.

Слышь, блоховоз, как человек много лет знающий П-Ф в реальной жизни, могу сказать , что этот человек, в отличии от многих здесь, и тебя в том числе, когда что то говорит и пишет, он знает это абсолютно точно. И здесь в ,том много раз убеждались.
Это ты лаешь на ветер, который, как известно носит, и не чем свое гавань не подтверждаете. Да и не знает тебя никто.

Отец Михаил
tref7
Крайне не понравилось из него стрелять.

Аналогичный случай в соседнем колхозе....

Вообще не срослось с наганом. Я отдельно, он отдельно. В руку не лёг, душой не принят. Не моё.

Sobaka1970
Отец Михаил
Слышь, блоховоз, как человек много лет знающий П-Ф в реальной жизни, могу сказать , что этот человек, в отличии от многих здесь, и тебя в том числе, когда что то говорит и пишет, он знает это абсолютно точно. И здесь в ,том много раз убеждались.
Это ты лжёшь на ветер, который носит, и не чем свое гавань не подтверждаете. Да и не знает тебя никто.

Вот такие и разбалтывают военные и государственные секреты.

А бог есть?

Отец Михаил
Sobaka1970

А бог есть?

Конечно. Даже у собак. Но , как и у людей, так и у собак есть псы-безбожнники. Но это до тех пор, пока его на мыло не поймали....
А там на луну сразу начинает молитвы выть

Sobaka1970
Вот и всё о твоей правдивости-одна вера.
п-ф
Отец Михаил

Аналогичный случай в соседнем колхозе....

Вообще не срослось с началом. Я отдельно, он отдельно. В руку не лёг, душой не принят. Не моё.

Как говорит один широко известный в узких кругах полковник с кафедры огневой подготовки универа мвд - пистолеты делали мудаки, а револьверы гении.
Там же - "это с пм надо учить стрелять, "сучок" (служебный наган) сам стреляет".

п-ф
Sobaka1970
Вот и всё о твоей правдивости-одна вера.

Кратенько, оей. См выше - причина закрытия темы грач по патрону тт. Это не тайна.
На патронах "8-11" от техкрима ттешник как раз стреляет через жопу. Вплоть до отказа автоматики. А патроны фиоччи и ппу стоят значительно дороже.
Ппш под люгер пределывали для частей сс.

дезерт игл
tref7
Наган редкое угребище. Крайне не понравилось из него стрелять.

В руке сидит не плохо.
Но все это перечеркивается стрельбой самовзводом

Sobaka1970
п-ф
Кратенько, оей. См выше-причина закрытия темы грач по патрону тт. Это не тайна.
На патронах "8-11" от техкрима ттешник как раз стреляет через жопу. Вплоть до отказа автоматики. А патроны фиоччи и ппу стоят значительно дороже.
Ппш под люгер пределывали для частей сс.

Только номер и маркировка приёмки на нём ставились армейские.
На сколько помню техкрим изначально заявлял о меньшей мощности этих патронов.
Пистолет Бердыш под 3 типа патрона-изначально бредовая идея.

Sobaka1970
дезерт игл
В руке сидит не плохо.
Но все это перечеркивается стрельбой самовзводом

Так то история с принятием на вооружение Нагана изначально мутная. В чём-то с&в и лучше. Уж в перезарядке точно.

дезерт игл
Так то история с принятием на вооружение Нагана изначально мутная
Да как всегда, откаты и распилы.
Года идут, а в России все стабильно.
п-ф
Только номер и маркировка приёмки на нём ставились армейские
Военные патроны наган и тт прекратили выпускать с закрытием 38го завода в юрюзани в 89м. Остались только холодильники.
Короткую гильзу для спортивных патронов выпускала тула, в тч с военной маркировкой для цнииточмаш. Чекуха 61. Применялись в тч как военные для вкладных стволиков гранатомета агидель . снаряжение с трассером т46
изначально заявлял о меньшей мощности этих патронов.
Это не ко мне, а к генику, у которого в башке все перемешалось.
Пистолет Бердыш под 3 типа патрона-изначально бредовая идея.
Разговора про мультикалиберность не шло.
Суть не в этом. Нечем стрелять. В рф осталось что то порядка 900 миллионов патронов тт. У 404 и казахстана на хране были десятки, если не сотни миллиардов
КМ
PILOT_SVM

В душе вы ковбой, или царский офицер с Наганом.

Я люблю пистолеты, но опыт говорит, что в наших условиях все пистолеты будут носить поставленными на предохранитель и без патрона в патроннике. Зачем такой пистолет?
КМ
дезерт игл
Ага, Наган.
Вместо эспандера и спиннера для хипстеров)))
Нормально сделанный и отлаженный револьвер, в том числе и "наган", достаточно комфортен.
КМ
Немцы наше оружие по патрон ТТ старались перстволить под 9х19.
tref7
paradox
не соглашусь. баланс хороший
Проблемно стрелять быстро и прицельно. Я могу ошибаться  в терминологии,  тапками не кидайте.
Если стреляешь, нажимая на СК, курок взводится автоматически  и при этом барабан проворачивается на один патрон. При этом Наган колбасит так, что целится снова нужно долго и тщательно. Этот момент мне не понравился.
У пистолетов, из которых  я  стрелял, такого косяка не заметил.
Sobaka1970
КМ
Немцы наше оружие по патрон ТТ старались перстволить под 9х19.

Неа. Они сделали примерно 20 тыс.комплектов для перествола ппш. Это изделие называлось MP-41(r). В целом ппш кушал немецкие патроны к маузеру.

Sobaka1970
п-ф
Разговора про мультикалиберность не шло.
Суть не в этом. Нечем стрелять. В рф осталось что то порядка 900 миллионов патронов тт. У 404 и казахстана на хране были десятки, если не сотни миллиардов

Ты точно уверен что цифры по запасам патронов в России надо озвучивать?
По шапке форуму не прилетит?

Омуль+
tref7
Проблемно стрелять быстро и прицельно
Вам на ДикийЗапад. Там без самовзвода от бедра садили как из пулемета. 😁
tref7
п-ф
Там же - "это с пм надо учить стрелять, "сучок" (служебный наган) сам стреляет".
Ну у меня все наоборот. Из ТТ и ПМ у меня неплохие результаты стрельбы были, даже из ушатаных пионерами в тирах Марголина я стрелял удовлетворительно и даже места в проф.соревнованиях было дело занимал. Причем тот же Марголин взял в руки впервые на соревах, до этого я его даже не видел. Из Нагана стрелял несколько раз, о результатах даже речи нет.
tref7
дезерт игл
Но все это перечеркивается стрельбой самовзводом
Я именно это и сказал другими словами.)))
Омуль+
Sobaka1970
По шапке форуму не прилетит?
Ну а ты для чего? Обгавкаешь супостата, мож и за ногу тяпнешь. 😊
Омуль+
tref7
Нашана
Наган из Ашана. 😁
Sobaka1970
Омуль+
Ну а ты для чего? Обгавкаешь супостата, мож и за ногу тяпнешь. 😊

Иди на дно Байкала, глупыш.

tref7
Омуль+
Вам на ДикийЗапад. Там без самовзвода от бедра садили как из пулемета
Ну да. А если индийское кино посмотреть?😁😁😁
КМ
Sobaka1970

Неа. Они сделали примерно 20 тыс.комплектов для перествола ппш. В целом ппш кушал немецкие патроны к маузеру.

Может быть. Но перестволенный ППШ сам видел.
tref7
Омуль+
Наган из Ашана. 😁
От Натана.😁
Омуль+
tref7
Ну да. А если индийское кино посмотреть?
Да там без оружия садят как из пулемета.
tref7
Омуль+
Да там без оружия садят как из пулемета.
Во-во.Зачем этому ковбою револьвер?

Sobaka1970
КМ
Может быть. Но перестволенный ППШ сам видел.

Да я и не отрицаю. И финны перестволивали. Просто заявление п-ф о том, что его перестволивали для войск сс-не правда. Немцы делали комплект из ствола и магазина рассылая их в войска, а там в мастерских их и переделывали-это называлось MP-41(r). А обычный ппш в советском калибре назывался MP-717(r).

КМ
Sobaka1970
Немцы делали комплект из ствола и магазина рассылая их в войска, а там в мастерских их и переделывали-это называлось MP-41(r). А обычный ппш в советском калибре назывался MP-717(r).

Понятно.

Triumphator
Макака это как нож - как ни старайся, лучше уже не сделаешь. Придётся сдвигать баланс характеристик и эксплуатационных качеств и ухудшать что-то другое. Причём именно ПМ, а не ПММ. И именно как служебный пистолет.
Для спорта - фуфло полное. Хотя, если соревноваться именно среди своих, не влезая в тусовку с современными 15-зарядными дыроколами...
Кстати, несмотря на калибр - его тоненькие прицельные имеют смысл! Мой наставник в IPSC попадал в спортивную "бумагу" на 100 метров. Толку от пули может уже и нет, но факт есть факт.
А у Ярыгина мушка на 50 метрах такую мишень с запасом перекрывает 😊
Maksim V
Зарегистрированный факт в Москве в 90-е годы - пуля выпущенная из ПМ убила женщину пролёте 860 метров, а на 200 метров из ПМ людей бьют как мух.
КМ
Интересно, а как украинские "форты" себя показали? Те, на основе которых сделали травматику.
ded2008
тут же главное попасть и главное куда. а еще может женщина от рака умирала и бог ей просто помог 500 метров пулю неся на своих руках тихонечко её стукнув ею по темени.
Омуль+
Maksim V
на 200 метров из ПМ людей бьют как мух.
В упор😁😁
Maksim V
Дальность полёта пули из пистолета Макаров - 1200 метров.
Дальность полёта пули из мелкашка. 22ЛР - 1600 метров. Известный в США охотничий гид был убит пулей. 22ЛР срикошетившей от воды - охотник стрелял по утке-с расстояния 600 ярдов(546 метров) пуля попала в сердце. В московском парке была убита 8-ми летняя девочка пулей из винтовки калибра 22ЛР с расстояния 500 метров. Дебил стрелял ворон.
Пуля выпущенная из ружья 12 калибра летит около 2-х км и на всем протяжении полёта сограняет убойность.
Дробь №0000 летит 500 метров.
Дробь №7(2,5 мм) летит 250 метров. А на 40 метров ломает кости крыльев и ног и уткам и тетеревам.
Поэтому не надо считать, что пуля патрона ПМ не опаснее рогатки.
Кстати о рогатках - стальной шарик весом 10 гр и начальной скоростью 100 м/сёк - запущенный из рогатки имеет энергию в 50 Дж, что при попадании в голову доставит кучу проблем и стрелку и жертве.
дезерт игл
КМ
Нормально сделанный и отлаженный револьвер, в том числе и "наган", достаточно комфортен.

Не а, у Нагана часть усилий на накат барабана уходит.
Как ни отлаживай, один хер говно

tref7
дезерт игл
Не а, у Нагана часть усилий на накат барабана уходит.
Так вот это и есть основной косяк нагана, как по мне.
Можно курок левой рукой взводить, но это тоже не айс.
дезерт игл
вот это и есть основной косяк нагана, как по мне.
Можно курок левой рукой взводить, но это тоже не айс.
Это револьвер 1895 года...
Оставьте его Шерлокхолмсу
Maksim V
При использовании патронов ТТ нормально наган стреляет - впрочем как и ТТ патронами 9х19 ПАРА.
Triumphator
Maksim V
Дальность полёта пули из пистолета Макаров - 1200 метров.
Дальность полёта пули из мелкашка. 22ЛР - 1600 метров. Известный в США охотничий гид был убит пулей. 22ЛР срикошетившей от воды - охотник стрелял по утке-с расстояния 600 ярдов(546 метров) пуля попала в сердце. В московском парке была убита 8-ми летняя девочка пулей из винтовки калибра 22ЛР с расстояния 500 метров. Дебил стрелял ворон.
Пуля выпущенная из ружья 12 калибра летит около 2-х км и на всем протяжении полёта сограняет убойность.
Дробь ?0000 летит 500 метров.
Дробь ?7(2,5 мм) летит 250 метров. А на 40 метров ломает кости крыльев и ног и уткам и тетеревам.
Поэтому не надо считать, что пуля патрона ПМ не опаснее рогатки.
Кстати о рогатках - стальной шарик весом 10 гр и начальной скоростью 100 м/сёк - запущенный из рогатки имеет энергию в 50 Дж, что при попадании в голову доставит кучу проблем и стрелку и жертве.

Больше никогда не буду открывать шампанское...

КМ
дезерт игл

Не а, у Нагана часть усилий на накат барабана уходит.

У всех револьверов так. У хорошо отлаженного "нагана" усилия сопоставимы со стоковой "альфой". После пистолета необычно, но нормально. В сравнении с ПМ и пр. самовзводными пистолетами нет разницы в усилиях на первом выстреле (самовзвовдом) и последующих. Для полиции это большой плюс, т.к. меньше шансов случайно кого-то застрелить. Логика проста: первый выстрел тугой, последующие легкие. И если преступник или подозреваемы после предупредительного выстрела прекратил активные действия, то он рискует быть застреленным, т.к. полицейский держит его на прицеле, спуск уже легкий, но в подсознании переключение между легким и тяжелым спуском не произошло. Малейшая неосторожность и дырка в человеке с поднятыми руками.
Maksim V
Человеком больше - человеком меньше, что это изменит в этом мире?
дезерт игл
всех револьверов так.
Накат барабана на ствол только а Нагана.
хорошо отлаженного "нагана" усилия сопоставимы со стоковой "альфой".
???
Я не фанат револьверов, но усилия на Нагане и усилия на СмитВессоне небо и земля
Maksim V
Именно накат барабана на ствол делает Наган единственным револьверов из которого можно стрелять с глушителем.
КМ
дезерт игл
Накат барабана на ствол только а Нагана.

Основное усилие от вращения барабана.

Triumphator
С предварительного взвода револьвер Наганта имеет превосходный спуск. Тогда ведь не спеша стреляли, с толком, с чувством, с расстановкой. Семь патронов - должно быть семь трупов, а как иначе?
carrier
Все, все захаяли. Может сразу к пулеметам перейти?
Омуль+
Triumphator
Тогда ведь не спеша стреляли, с толком, с чувством, с расстановкой.
И контрольный был "козьей ногой" по темечку.
дезерт игл
Тогда ведь не спеша стреляли, с толком, с чувством, с расстановкой.
Тогда и у противника было такое же мало зарядное говно.
Ныне выйти с Наганом против Глока полный идиотизм
п-ф
Sobaka1970

Ты точно уверен что цифры по запасам патронов в России надо озвучивать?
По шапке форуму не прилетит?

Озвучивал уже лет десять назад. С точными цыфрами по храну. Не прилетело. Здесь по памяти. Ссуть от этого не меняеца. По уверению патронщиков возобновление выпуска проблем не составляет , но под них нет рынка, а армии они нах не нужны.
По ппш для сс - это из книги монетчикова "пехотное оружие третьего рейха". Можно там посмотреть.

п-ф
Maksim V
Именно накат барабана на ствол делает Наган единственным револьверов из которого можно стрелять с глушителем.

Залупу с отворотом на воротник можно, а для именно глушителя-супрессора нужны остроконечные пули. С модератором можно стрелять из любого револьвера. В зазор летит не больше , чем у пистолета с глушилкой при выбросе гильзы.
Кена меньше смотреть ну но.
Кетайсы как раз на базе гильзы тт замутили патрон с остроконечной пулей для своего пистолета с глушаком

п-ф
дезерт игл
Тогда и у противника было такое же мало зарядное говно.
Ныне выйти с Наганом против Глока полный идиотизм

Дыч дыч, падай, а то играть не буду... Цы

дезерт игл
Именно накат барабана на ствол делает Наган единственным револьверов из которого можно стрелять с глушителем
В 1895 году если только
С модератором можно стрелять из любого револьвера. В зазор летит не больше , чем у пистолета с глушилкой при выбросе гильзы.
Кена меньше смотреть ну но.
tref7
дезерт игл
Это револьвер 1895 года...
Оставьте его Шерлокхолмсу
Хорошо, при встрече передам. 

TriumphatorС предварительного взвода револьвер Наганта имеет превосходный спуск. 
Таки да.

Sobaka1970
Maksim V
Дальность полёта пули из пистолета Макаров - 1200 метров.
Дальность полёта пули из мелкашка. 22ЛР - 1600 метров. Известный в США охотничий гид был убит пулей. 22ЛР срикошетившей от воды - охотник стрелял по утке-с расстояния 600 ярдов(546 метров) пуля попала в сердце. В московском парке была убита 8-ми летняя девочка пулей из винтовки калибра 22ЛР с расстояния 500 метров. Дебил стрелял ворон.
Пуля выпущенная из ружья 12 калибра летит около 2-х км и на всем протяжении полёта сограняет убойность.
Дробь №0000 летит 500 метров.
Дробь №7(2,5 мм) летит 250 метров. А на 40 метров ломает кости крыльев и ног и уткам и тетеревам.
Поэтому не надо считать, что пуля патрона ПМ не опаснее рогатки.
Кстати о рогатках - стальной шарик весом 10 гр и начальной скоростью 100 м/сёк - запущенный из рогатки имеет энергию в 50 Дж, что при попадании в голову доставит кучу проблем и стрелку и жертве.

Дети кидались камнями на метров 50-100, один попал в голову, и всё...извольте бриться.

Sobaka1970
п-ф
Озвучивал уже лет десять назад. С точными цыфрами по храну. Не прилетело. Здесь по памяти. Ссуть от этого не меняеца. По уверению патронщиков возобновление выпуска проблем не составляет, но под них нет рынка, а армии они нах не нужны.
По ппш для сс-это из книги монетчикова "пехотное оружие третьего рейха". Можно там посмотреть.

Есть картинка ппш с клеймами приёмки сс?

п-ф
Все вопросы к монетчикову. А он ничего не скажет уже
п-ф
1895 году если только
Хайдуровские тоз 36 и тоз 49 тоже с накатом. Из последнего установлен рекорд 500 очей. То есть 50 выстрелов в круг 57 мм на 25 метроф
Омуль+
Sobaka1970
Дети кидались камнями на метров 50-100, один попал в голову
Максимке...
Sobaka1970
п-ф
Все вопросы к монетчикову. А он ничего не скажет уже

Ну как будем-спросим.

дезерт игл
Хайдуровские тоз 36 и тоз 49 тоже с накатом. Из последнего установлен рекорд 500 очей. То есть 50 выстрелов в круг 57 мм на 25 метроф
Я про глушитель, при чем тут рекорды?
п-ф
дезерт игл
Я про глушитель, при чем тут рекорды?

Да не один хер - глушитель или рекорды. Тут сиравно ап чом.

Генералисимус Сталин
Triumphator
С предварительного взвода револьвер Наганта имеет превосходный спуск. Тогда ведь не спеша стреляли, с толком, с чувством, с расстановкой. Семь патронов - должно быть семь трупов, а как иначе?
Наган это классика...........Как Бах как Малевич Как Пушкин................Это не современное говно из пластика и силумина......


Nick Brake
Генералисимус Сталин
Наган это классика...........Как Бах как Малевич Как Пушкин..
Ну еще бы!



Sobaka1970
А чё не смит-вессон?
Nick Brake
Sobaka1970
А чё не смит-вессон?
Где Вы видели у "неуловимых" Смит-Вессон? 😊
Sobaka1970
Nick Brake
Где Вы видели у "неуловимых" Смит-Вессон? 😊

Ваапще это не к Вашему посту было. Да и чё, окромя неуловимых фильмов нет?

Nick Brake
Sobaka1970
Ваапще это не к Вашему посту было. Да и чё, окромя неуловимых фильмов нет?
Ваапщето перед этим был пост Енералисимуса, на который я и ответил. И я воспринял его без вариантов. И оказался прав, судя по картинкам, которые он потом добавил... 😛

Я еще могу рассмотреть в качестве классики Кольт (см. ролик из "Великолепной семерки", который я постил выше). Но С-и-В у меня ни с каким классическим фильмом не ассоциируется. А у Вас?

Омуль+
Nick Brake
Но С-и-В у меня ни с каким классическим фильмом не ассоциируется.
Дык Ватсон же махал СмитВессоном в боксерской перчатке. 😁
Хотя пишут что это Адамс. Черт их разберет.
п-ф
Но С-и-В у меня ни с каким классическим фильмом не ассоциируется. А у Вас?
по книге у патрикеева "крупнокалиберный кольт" , а в кено зф-83 у него навскидку смит милитари & полис
Nick Brake
п-ф
в кено зф-83
Охотно верю. Но так случилось, что я его не видел. Наверное, потому, что когда он вышел, меня в стране не было. 😛
Да и вышел я к тому времени из школьного возраста.

Когда-то давно видел первый фильм, с Тимошенко. Но какой там был револьвер - хз.

п-ф
ну не школьную программу обсуждаем типо дык
КМ
У "нагана" была модификация, правда более поздняя с одновременной перезарядкой. Еще поляки делали "наган", интересно, как он по качеству в сравнении с нашим?
Nick Brake
п-ф
ну не школьную программу обсуждаем типо дык
Как правило, представление о "культовом" оружии формируется именно в детстве, по просмотренным приключенческим фильмам. Если гражданская война и красные - это Наган. Если вестерны с ковбоями - это Кольт. Как-то так... 😛
o.tuk
Но С-и-В у меня ни с каким классическим фильмом не ассоциируется. А у Вас?
Как? Как можно забыть Клинта нашего Иствуда? И его Грязного Гарри с СВ 44 магнум? 😊
Nick Brake
o.tuk
Как? Как можно забыть Клинта нашего Иствуда? И его Грязного Гарри с СВ 44 магнум?
Ну разве что... 😊
п-ф
А у Вас?





п-ф
Nick Brake
Если гражданская война и красные - это Наган. Если вестерны с ковбоями - это Кольт. Как-то так... 😛



дезерт игл
. Еще поляки делали "наган", интересно, как он по качеству в сравнении с нашим?
Да такой же
КМ
дезерт игл
Да такой же
Польское, значит отличное... от российского. 😉 Там мушка другая и в целом он конструктивно ближе к оригиналу.
п-ф
ближе к оригиналу.
к какому "оригиналу"? их, "оригиналов" несколько ку - швед хускварна, швейцарских минимум два - военный и для погранохраны со штыком, установочная партия русского образца для россии и тд.
по большей части они все внутри "оригиналы", только без наката барабана. и камор 6, а не 7. и швейцар унутре вылизан как швейцарские часы.
Sobaka1970
Nick Brake
Ваапщето перед этим был пост Енералисимуса, на который я и ответил. И я воспринял его без вариантов. И оказался прав, судя по картинкам, которые он потом добавил... 😛

Я еще могу рассмотреть в качестве классики Кольт (см. ролик из "Великолепной семерки", который я постил выше). Но С-и-В у меня ни с каким классическим фильмом не ассоциируется. А у Вас?

Белое солнце пустыни. Не? Не классика?
По мне так да.
Ещё был сериал про советскую милицию: рождённая революцией. Тоже мелькал.
Не, классика?

дезерт игл
Польское, значит отличное... от российского. Там мушка другая и в целом он конструктивно ближе к оригиналу.
1) К какому из?
2) По качеству отличий от довоенных не увидел
КМ
Видимо без ковбоев не классика. Хотя мне "наган" запомнился именно в этих фильмах, а в остальных как-то не особо.
Nick Brake
Sobaka1970
Белое солнце пустыни. Не? Не классика?
По мне так да.
А у кого там С-и-В? Я помню только именной Наган Сухова, и Маузер у Абдуллы и у абрека на баркасе.
Омуль+
Вы мне вот что скажите, знатоки, в какой кине можно увидеть эту машинку?
КМ
Если не ошибаюсь, то в чехословацком Швейке.
Sobaka1970
Nick Brake
А у кого там С-и-В? Я помню только именной Наган Сухова, и Маузер у Абдуллы и у абрека на баркасе.

У второго абрека на баркасе. И в сюжете когда Саид отбирает у бандита винтовку-тот бочку катил для погрузки на баркас. У одного из двух бандитов, в сюжете как Сухов Абдулу в плен взял.

Омуль+
Sobaka1970
У второго абрека на баркасе. И в сюжете когда Саид отбирает у бандита винтовку-тот бочку катил для погрузки на баркас. У одного из двух бандитов, в сюжете как Сухов Абдулу в плен взял
Reichsrevolver M1879 😊
Sobaka1970
Омуль+
Reichsrevolver M1879 😊

Блин, это оказывается был более редкий мех. Надо пересмотреть.

Омуль+
КМ
Если не ошибаюсь, то в чехословацком Швейке.
Я охренел, но пишут что в Бриллиантовой Руке 😊 У контрабандистов коллекция на стене, где они руку гипсовали СеменСеменычу. Плохо видно но похоже.
Sobaka1970
Омуль+
Я охренел, но пишут что в Бриллиантовой Руке 😊

А где там может быть?

tref7
Sobaka1970
где там может быть
Тупой что ли? В Бриллиантовой руке.
КМ
Омуль+
Я охренел, но пишут что в Бриллиантовой Руке 😊 У контрабандистов коллекция на стене, где они руку гипсовали СеменСеменычу. Плохо видно но похоже.
Любопытно, что в фильме "Блеф" тоже достаточно редкий пистолет - Steyr M1912.
дезерт игл
Reichsrevolver M1879
В полосатом рейсе у укротителя он
o.tuk
тоже достаточно редкий пистолет - Steyr M1912.
Ну из "Штейеров" он как раз из наиболее распространённых. Больше четверти миллиона точно выпустили.
п-ф

Sobaka1970
tref7
Тупой что ли? В Бриллиантовой руке.

Блин, чёй-то я не догадался; в самой руке.

tref7
Sobaka1970
Блин, чёй-то я не догадался; в самой руке.
Молодец, на вкусняшку.

А тут что за револьверты?

Nick Brake
Sobaka1970
Блин, чёй-то я не догадался; в самой руке.
Причем, под гипсом. 😛
Sobaka1970
tref7
Молодец, на вкусняшку.

А тут что за револьверты?


Нарисованные.

дезерт игл
Че то Манлихер на вид говно какое то
tref7
Sobaka1970
Нарисованные
Блин!
Nick Brake

В Бриллиантовой руке.
Вот это место. Видимо, верхний справа.
Омуль+
дезерт игл
Че то Манлихер на вид говно какое то
А по мне один из самых красивых. 😊
Омуль+
Nick Brake
Вот это место. Видимо, верхний справа.
ага.
BOLT2000
А по мне один из самых красивых.
вот правильно говорит народная мудрость про вкус и цвет фломастеров... 😊
Омуль+
BOLT2000
вот правильно говорит народная мудрость про вкус и цвет фломастеров...
Я и не спорю. 😊
шикарный пистолет

п-ф
дезерт игл
Че то Манлихер на вид говно какое то

сделан как раз по образцу револьвера. очхор аппарат

Sobaka1970
п-ф
сделан как раз по образцу револьвера. очхор аппарат

Что ты имеешь ввиду, говоря:
-по образцу револьвера?

дезерт игл
образцу револьвера?
Эргономику, изгиб рукояти и прочее
п-ф
Sobaka1970

Что ты имеешь ввиду, говоря:
-по образцу револьвера?

у револьвера целик и мушко ипуццо вместе с рукой всегда на одной линии. прицеливание проще и перманентно точнее. само стреляет даже при небольшой практике. у пистолета целик и мушко ипуццо сами по себе в разных направлениях. учат стрелять долго и нудно. отсюда тезис про мудаков и гениев. и тд.
марголин кста похож на маннлихер.

Sobaka1970
п-ф

у револьвера целик и мушко ипуццо вместе с рукой всегда на одной линии. прицеливание проще и перманентно точнее. само стреляет даже при небольшой практике. у пистолета целик и мушко ипуццо сами по себе в разных направлениях. учат стрелять долго и нудно. и тд.
марголин кста похож на маннлихер.

У ПМ и ТТ целик и мушка в разной плоскости?

КМ
У любого оружия целик и мушка на одной линии. Иначе как прицеливаться?
п-ф
Sobaka1970

У ПМ и ТТ целик и мушка в разной плоскости?

не понял. прицельная линия это глаз - целик - мушка - мишень. нужно всё выстроить в одну линию и нажать на ку. у револьвера это сделать проще, бо не надо подлавливать мушку и целик - они ипуцца вместе с рукой на одной линии. из за того, что целик вынесен вперед относительно оси рукояти, проходящей через кулакъ. подводишь целик - мушка на картинке рядом с прорезью или сразу в прорези. при нажатии спуска оне не уходят из габарита мишени.
у пистолета хер - целик вынесен назад, и соответственно ипецца безотносительно мушки. навел целик - не факт что мушко с ним рядом. выстроил линию - неправильное движение кистью, например изза отработки спуска - мушка уехала- промах.

Banzik
У нас в тире ДОСААФ кроме ТОЗ-35 или 36 (уже не помню), был и наган. Переделанный, разумеется, под спорт. Более массивный и чуть длиннее ствол, самовзводной устранён, при нажатии на спуск курок не взводится, но барабан поворачивается и надвигается, при отпуске крючка сходит с казённого среза. Рукоять тоже спортивная, эргономическая и массивная, без серьги на концовке, которая также скрыта деревом. Очень удобная была машинка! Когда тренер объявлял, что сегодня револьвер, я одним из первых мчался наверх, получить у оружейника именного его. И девочкам место не надо было уступать, в Советском Союзе не было упражнений с револьвером для женщин. 😊


------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

PILOT_SVM
Борхард в стороне - чистый стимпанк.
Но на заре самозарядных родилось несколько брутальных пистолей:
Бергман-Байярд 1910,
Штейер 1912,
Манлихер 1901-05
И само собой Люгер и Маузер С-96.
Потом всё снесла схема Браунинга.
п-ф
я одним из первых мчался наверх, получить у оружейника именного его.
ну мц-3 в этом плане воще космос.
п-ф
Борхард в стороне - чистый стимпанк.
не, он прикольный. доводилось поручкать. маузер 96 - пистоль разочарование. облом децких мечт. как и винчестер-рукосуй. хотя видел как чел с 96 с левой и правой руки в габарит спич коробка на 15 метрах все десять штук ттешных пулек
Banzik
п-ф
маузер 96 - пистоль разочарование. облом децких мечт.
Может, из него лучше в варианте карабин с примкнутым прикладом стрелять?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф
Banzik
Может, из него лучше в варианте карабин с примкнутым прикладом стрелять?

хз, не пробовал ни с ним ни с апс стрелять с кобурой. красную девятку у глухаря с кобурой крутил, но чота не отложилось.

Banzik
не пробовал ни с ним ни с апс стрелять с кобурой
А с «парабеллума»?
Запомнилось, что в оригинале у Вайнеров Жеглов в знаменитой сцене погони за «Студебеккером» стреляет из именно длинного «парабеллума».

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф
кста. тоже не. не было приклада. только на выставке новодел крутил с прикладом и барабанным магазином. фотки гдето были. хз
пограничный наган с прикладом ручкал, но не стрелял.
с рш-12 стрелял с прикладом в обоих вариантах - полтосе и сп-5. куда то попадал
Генералисимус Сталин
Banzik
У нас в тире ДОСААФ кроме ТОЗ-35 или 36 (уже не помню),
ТОЗ 36 и ТОЗ 49-М Они в основном в ДОСААФ были я из 49 КМС сделал вообще револьвер ТОЗ песня


Banzik
Генералисимус Сталин
ТОЗ 49-М
Это под укорочённый патрон?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Running_ Wild
Banzik
А с 'парабеллума'?
Запомнилось, что в оригинале у Вайнеров Жеглов в знаменитой сцене погони за 'Студебеккером' стреляет из именно длинного 'парабеллума'.

Нормальный , довольно точный пистолет. Подбрасывает необычно только - вверх, и спуски в тех стволах из которых стрелял - были от легкого до очень легкого. Магазин на кнопке, но упирается в руку и не выпадает.

tref7
Да на 25 метров  вполне себе. Но ТТ мне больше нравится.

Визуально? Потому что у ТТ слишком много минусов - перекосы/говнопатроны да и останавливающее действие околонулевое. А ПМ это напротив очень надежный и хороший пистолет, конечно сейчас он морально устарел.

be-open
А военные слышал называют ПМ оружием самоубийц, потому что из него только застрелиться можно. Но у тех то понятно калашмат ещё есть, а ментам видимо особо сравнивать не с чем.

Военные, как и менты - бывают сильно разные, поэтому такие обобщения не отражают действительность, а сильно искажают представления о ней.

Генералисимус Сталин
Banzik
Это под укорочённый патрон?
Да
Banzik
Running_ Wild
О! Приветствую! 😛
Running_ Wild
Военные, как и менты - бывают сильно разные
Как и, наверное, штатские. Среди который бытует мнение, что все менты и военные шибко хорошо понимают в разных системах стрелковки.
Генералисимус Сталин
Да
Такой однажды вертел в руках, чей-то чужой на соревнованиях, но пострелять не довелось.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Running_ Wild
Привет! Ну времена меняются меняются и люди. В 95 году у нас в СОБРе пулеметы перед первой Чечней пристреливали вояки стажёры, менты тупо не умели. Сейчас конечно такое сложно представить. А в 90-е и 00-е на вооружение встало много новых систем, так что кто-то разбирается а кто-то кроме ПМ и АКоидов ничего не видел.
tref7
Running_ Wild
Визуально?
Не, я им пользовался 16 лет.
Running_ Wild
Потому что у ТТ слишком много минусов - перекосы/говнопатроны да и останавливающее действие околонулевое
С перекосами за этот период практически не сталкивался, в основном это было на ушатаных пистолетах военных г.в. Они, как правило шли под замену. Хотя у меня был ТТ 43 г.в., стрелял вполне исправно.
Говнопатроны, это как, не совсем понял?
По останавливающему действию ничего не скажу, по людям и животным стрелять не довелось.
Преимущество перед ПМ вижу в большей прицельной дальности стрельбы, да и стрелять из него в целом проще.
Sobaka1970
п-ф

не понял. прицельная линия это глаз - целик - мушка - мишень. нужно всё выстроить в одну линию и нажать на ку. у револьвера это сделать проще, бо не надо подлавливать мушку и целик - они ипуцца вместе с рукой на одной линии. из за того, что целик вынесен вперед относительно оси рукояти, проходящей через кулакъ. подводишь целик - мушка на картинке рядом с прорезью или сразу в прорези. при нажатии спуска оне не уходят из габарита мишени.
у пистолета хер - целик вынесен назад, и соответственно ипецца безотносительно мушки. навел целик - не факт что мушко с ним рядом. выстроил линию - неправильное движение кистью, например изза отработки спуска - мушка уехала- промах.

Спасибо, понял тебя.

Triumphator
У меня опыт небольшой, конечно. Точнее - небогатый. В основном ПЯ в виде Викинга. Но пробовал и Глок 17, и ЧЗ 75. Ярыгин (если он не из первых серий, примерно до 700 номера) - великолепный пистолет. Спуск гораздо лучше, чем у Глока, и увереннее, чем у ЧЗ. У Глока спуск-недоразумение. Длинный, неравномерный по усилию, крючок корявый из-за рычажка предохранителя, вобщем, "какая гадость, эта ваша заливная рыба!".
У чеха он экстремально лёгкий. Чистый, короткий - но нельзя на пистолете делать спуск как на варминтовой винтовке. Всё-таки вынос пальца из скобы между сериями выстрелов дело как бы обязательное, но именно что "как бы" 😊
Так что русские оружейники всё-таки лучшие в мире. Но надо их пинать. Надо. Чтобы доводили до ума и слушали что им стрелки говорят.
А возвратка тугая - ради наших патронов, 7Н31 (и ранее 7Н21). Совместимость, мать её...
КМ
ПЯ - очень хороший пистолет, хотя и не до конца доведенный. Для меня в переходе на ПЯ две вещи непонятны: зачем мы перешли на натовский патрон и зачем основной массе пентов такой пистолет?
o.tuk
зачем мы перешли на натовский патрон
Кроме как "решили не мудрить" ничего больше на ум не идёт.
зачем основной массе пентов такой пистолет?
Он же, вроде, изначально только по заказу МО создавался? Именно замена ПМ в войсках, как не соответствующего реалиям времени. Что его и полиция приняла не слышал. По крайней мере, ППС-ники и пр. Возможно, в спецподразделениях он нужен.
Triumphator
КМ
ПЯ - очень хороший пистолет, хотя и не до конца доведенный. Для меня в переходе на ПЯ две вещи непонятны: зачем мы перешли на натовский патрон и зачем основной массе пентов такой пистолет?

Он и в армии не нужен. Только в спецуре, запасным оружием и чтобы в тесных помещениях работать. А в наряды ходить - надо было на ПМ-овском патроне делать пистолет на пластиковой рамке, гладкий и лёгкий. 12 патронов и нормуль. Нафиг не нужно больше. Если стало нужно больше - значит, ты плохой офицер! Был... 😊

п-ф
ну был хорек под 9х18 макарон с пластиковой рамой. и чо?
Triumphator
п-ф
ну был хорек под 9х18 макарон с пластиковой рамой. и чо?

Надо было доводить. Пистолет становится хорош после первых нескольких сотен проданных квалифицированным пользователям изделий. И их обоснованных претензий. Я же говорю - пинать надо наших оружейников, пинать! 😊
У меня был закрепленный в клубе Викинг с серийником в районе 300 и потом купленный "на клуб" с номером 749. Небо и земля! Как будто два разных пистолета из разных миров! Второй вообще никогда не лажал - вообще и никогда, буквально! И точным был - насколько позволял патрон.
Вот так довели бы новый пистолет 9х18 и было бы отлично. Но молящиеся на Святой Запад российские енералы решили что нам нужен 9х19 буквально везде. А когда поняли, что они дундуки - пришлось оставить ПМы, благо они практически вечные, при минимальном уходе.

п-ф
оей, генералы люди неоднозначные, но в отличии от вашего децкаво сада с розовыми соплями, башкой думают. поэтому на каждые сто пм существует комплект зип, состоящий из запасных пружин, клавиш предохранителей и тд и тп.. по крайней мере зипы есть на уровне арсеналов. плюс тн "яом" - ящег оружейново мастера, в котором есть штатные приблуды для ремонта ак и пм. иными словами для стоящих на вооружении образцов есть полноценный сервис. по крайней мере он предусмотрен, как базовое условие принятия конкретного образца на вооружение.
к вашей дрочильне никаково отношения
п-ф
зачем мы перешли на натовский патрон и за
а с чего 9 пара вдруг стал "натовским"? патрону больше ста лет, он общий. и что значит "перешли"? никто никуда не "переходил". патрон 9х19 ограниченно принят на снабжение.
дезерт игл

Кроме как "решили не мудрить" ничего больше на ум не идёт
Запасов 9х19 а мире больше, чем 9х18 и доступны они везде.
Правильно перешли в принципе
п-ф
и скока среди этих "запасов" бронебойных? и кто воще их выпускает кроме.
КМ
дезерт игл
Запасов 9х19 а мире больше, чем 9х18 и доступны они везде.
Правильно перешли в принципе
То в мире, а то у нас. Патрон 9х18 стоит 3 с копейками, а 9х19 десятку, если не больше.
п-ф
а какая связь между военными патронами и ценой коммерческих?
Sobaka1970
дезерт игл
Запасов 9х19 а мире больше, чем 9х18 и доступны они везде.
Правильно перешли в принципе

Ассортимент 9×19 уж точно больше.

Banzik
Ассортимент 9×19 уж точно больше.
А может, кто-нить знат-понимат, для чего нашим тогда надо было мутить свой патрон с Блек Джеком и шлюхами, когда было уже «все украдено до нас»?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

дезерт игл
КМ
То в мире, а то у нас. Патрон 9х18 стоит 3 с копейками, а 9х19 десятку, если не больше.

А вот выдвинется суровая Красная армия за рубежи, захватит какой Лихтенштейн, а там только 9х19,а наши цап царап склады и дальше воевать.

дезерт игл
кто-нить знат-понимат, для чего нашим тогда надо было мутить свой патрон с Блек Джеком и шлюхами, когда было уже «все украдено до нас»?
Чтоб враги придя на советскую землю остались без патронов
п-ф
дык нет в том "ассортименте" военных бронебойных. а требование у военных по ним есть. 9х18 для этих целей дохловат. времена прошли, когда в телогрейках и шинелях в атаку бегали.
Alexandr13
п-ф времена прошли, когда в телогрейках и шинелях в атаку бегали.
Гигантские человековидные роботы были в ТЗ?
п-ф
и дальше воевать.
то есть до того "лихтенштейна" со стрелковкой штолэ дошли? в натуре децкий сад горшковая группа
п-ф
Alexandr13
Гигантские человековидные роботы были в ТЗ?

да. с большой синей залупой на воротник

КМ
дезерт игл

А вот выдвинется суровая Красная армия за рубежи, захватит какой Лихтенштейн, а там только 9х19,а наши цап царап склады и дальше воевать.

Не знал, что мы готовим поход на Лихтенштейн. Ну а если серьезно, то переход на новый калибр - это всегда огромные деньги. Кроме того по моим наблюдениям научить стрелять из ПМа можно даже срочников, а современные ПЯ и пистолеты под 9х19 более требовательны и надо намного больше стрелять, а это тоже большие деньги.
п-ф
для этого есть современные средства типа стрелковых тренажеров скатт.
КМ
Triumphator

Он и в армии не нужен. Только в спецуре, запасным оружием и чтобы в тесных помещениях работать. А в наряды ходить - надо было на ПМ-овском патроне делать пистолет на пластиковой рамке, гладкий и лёгкий. 12 патронов и нормуль. Нафиг не нужно больше. Если стало нужно больше - значит, ты плохой офицер! Был... 😊

В принципе, да. И такой пистолет был на какой-то выставке. Но мы пошли другим путем: ввели 9х17 для ЧОПов, 9х19 и 9х21 для армии и силовых ведомств. "Логика". При этом то, что патроны получаются дорогими никого, похоже, не волнует. Типа армии все бесплатно достается. Как же, армии достается все из бюджета страны.
Sobaka1970
п-ф
для этого есть современные средства типа стрелковых тренажеров скатт.

А в армии есть ещё и звиздюли животворящие.

Sobaka1970
п-ф
да. с большой синей залупой на воротник

А чё синяя-турникетом в метро прищемило?

Sobaka1970
Banzik
А может, кто-нить знат-понимат, для чего нашим тогда надо было мутить свой патрон с Блек Джеком и шлюхами, когда было уже «все украдено до нас»?

А тогда и в 9×19 такого ассортимента не было, и роль пистолета стремилась к нулю.

Sobaka1970
дезерт игл
А вот выдвинется суровая Красная армия за рубежи, захватит какой Лихтенштейн, а там только 9х19,а наши цап царап склады и дальше воевать.

Ага, в Лихтенштейне 38,5 тыс человек, 120 полицейских, из них 37-граданские служащие.

п-ф
Sobaka1970

А в армии есть ещё и звиздюли животворящие.

Ну да. Здешний децкий сад бы прогнать через эту хрень. Пм плохой? На сука в голень кирзачом. Упал отжался.
Один зачет не выполнил - все писдуют в расположение гусиным шагом с песней у солдата выходной. Потом эти все писдят одного. Сразу блеать и пм будет хороший, и стрелять из него ку.

Banzik
Один зачет не выполнил - все писдуют в расположение гусиным шагом с песней у солдата выходной
Нам, когда я попал в армию, говорили, мол, наказание через коллектив запрещено. Ага, бля! 😖

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

дезерт игл
есть до того "лихтенштейна" со стрелковкой штолэ дошли? в натуре децкий сад горшковая группа
Не надо мне упорно описывать своей детский сад...
Здешний децкий сад бы прогнать через эту хрень. Пм плохой? На сука в голень кирзачом. Упал отжался.
Один зачет не выполнил - все писдуют в расположение гусиным шагом с песней у солдата выходной. Потом эти все писдят одного. С
А, так Вас били!
Это многое объясняет... 😁
п-ф
Очень смешно
дезерт игл
Очень смешно
Что ж здесь смешного?
Искренне Сочувствую
Triumphator
Мы как-то бегали по жаре и болотам 10 км марш-броском с полной выкладкой за одного зашивонщика. Ему было стыдно... А чтобы ему было еще стыднее, ему в вещмешок положили гантели.
КМ
Отдали бы ему рацию, ему бы совсем-совсем стыдно было.
п-ф
дезерт игл
Что ж здесь смешного?
Искренне Сочувствую

кому?

дезерт игл
кому
Вам конечно, не меня ж били
tref7
п-ф

Ну да. Здешний децкий сад бы прогнать через эту хрень. Пм плохой? На сука в голень кирзачом. Упал отжался.
Один зачет не выполнил - все писдуют в расположение гусиным шагом с песней у солдата выходной. Потом эти все писдят одного. Сразу блеать и пм будет хороший, и стрелять из него ку.

😁😁😁
Если отстранённо, с т.з общечеловеческих ценностей,  гниловатый метод, но, сцуко, действенный. 
Стрелок 1981
NEVZ_72
Макаров бьет человека как муху
Человек, в которого залетает на коротке 9Х18 - падает как сноп сена. Иногда правда встает..) Что не мешает добавить. Кто думает иначе - в КБ СССР и ГАУ сидели ну полные идиоты. Я не говорю уже про Фёдорыча. И не надо про ППО, пулька тоньше, 9х19 уже. Надо проще - 9мм - достаточный ( и не важно Люгер или 9х18, ППО или спортивный или "армеец" - без броника и не понять). 45 отличный, 32 минимально достаточный, 22LR при железных нервах и специфических наклонностях тоже катит. Копий сломано миллион. Тогда уж видео. Их есть сейчас. ППО вообще сделали от рикошетов "грибка". В остальном один в один.
п-ф
дезерт игл
Вам конечно, не меня ж били

а с чего вы вдруг решили что меня били?

п-ф
Копий сломано миллион.
да фигли их ломать, если ломальщики никогда браунинга 1906 или коровина в руках не держали. если не принимать в расчет желание иметь большой пест в качестве фаллического символа, то жилетники вполне себе серьезные машинки, особенно с экспансивными пульками.
Стрелок 1981
п-ф
никогда браунинга 1906 или коровина в руках не держали
Тоже не держал. Держал (держу, уже реже правда)) ПМ. И по ходу мне повезло) Были и "марго" - ну я б не хотел под эту "шилку" попасть. Наган - уважаем. Точку отчёта не хуже ПМ поставит, кому надо. Кто бы и что не флудил - ПМ уже легенда! При чём - действующая.
дезерт игл
вы вдруг решили что меня били
п-ф
Ну да. Здешний децкий сад бы прогнать через эту хрень. Пм плохой? На сука в голень кирзачом. Упал отжался.
Один зачет не выполнил - все писдуют в расположение гусиным шагом с песней у солдата выходной. Потом эти все писдят одного. Сразу блеать и пм будет хороший, и стрелять из него ку.
???
Не личный опыт?
дезерт игл
Копий сломано миллион.
Ага, теоретически.
Человек, в которого залетает на коротке 9Х18 - падает как сноп сена. Иногда правда встает.
Человек которому точечно прилетает топором по башке падает и уже не встаёт.
Генералисимус Сталин
дезерт игл
Человек которому точечно прилетает топором по башке падает и уже не встаёт.
С этим не поспорить......
Стрелок 1981
Генералисимус Сталин
С этим не поспорить...
Кто спорит?) ПМ - также плох? Или поколение пепси обросло бронёй киборга по сравнению с 50хх?
дезерт игл
Ага, теоретически.
То то и оно. И главное кем?)
дезерт игл
Человек которому точечно прилетает топором по башке падает и уже не встаёт.
22LR - иногда встаёт. Не живёт. С ПМ в это место - даже не встает. Топор неплох?
Генералисимус Сталин
Стрелок 1981
Кто спорит?) ПМ - также плох? Или поколение пепси обросло бронёй киборга по сравнению с 50х
Я никогда не говори что ПМ плох тем более учитывая что он из стали можно не плохо и в рукопашке место кастета ...........А кто умеет стрелять иж ПМ тот сможет из любого современного пистолета стрелять и рано еще ПМ списывать............
Стрелок 1981
Генералисимус Сталин
рано еще ПМ списывать...
Не все так считают. Как армеец уже хз конечно, конкуренция. Как "полицайпистоле" в РФ можно долго юзать ещё, как оружие охраны и ...сладкое слово - самооборона - больше не надо в принципе. Разве с Мишей потягатся, когда ружо отказало, и то - шансы есть)
дезерт игл
22LR - иногда встаёт. Не живёт. С ПМ в это место - даже не встает. Топор неплох
Топор неплох, а главное широко доступен в отличии от.
Я ж говорю, это все инструмент под конкретные задачи.
Какому нибудь офис манагеру Васе и молотка по башке хватит, а для бизнесмена Пети с одним водилой уже надо ПМ хотя бы😁
Стрелок 1981
дезерт игл
инструмент под конкретные задачи
Бесспорно, спец с ПМ на уши поставит "контору". Дурачёк (точнее не обученный нормально сотрудник) не может бешенную шавку среднего размера вальнуть с магазина, на радость местной школоте - ПМ - "плох", она же "байцовая" и т.д...Когда средний похмелённый охотник Вася с 22LR такую уработает с папиросой в зубах и не волнуясь даже.
дезерт игл
сладкое слово - самооборона - больше не надо
Тут вообще забавно, кстати.
Переодически ловят самооборонщиков с переделками типа МР371/р411/ПМсх и т.п.(они их реально таскают на "всякий случай" 😁 😛.
Но вот сто странно, и даже забавно у большинства носящих уровень угроз в жизни около нулевой
Стрелок 1981
дезерт игл
они их реально таскают на "всякий случай"
Тут они мало оценивают одно - при удачном применении - весь пакет 222, 223 и плюс предумышленное. Повезёт - не предумышленное. Вот и вся "самооборона". Я имел в виду - сладкое слово - законная, короткоствол.
дезерт игл
мало оценивают одно - при удачном применении - весь пакет 222, 223 и плюс предумышленное. Повезёт - не предумышленное. Вот и вся "самооборона". Я имел в виду - сладкое слово - законная, короткоствол.
На самом деле, я понимаю когда эти риски с УК меркнут ради какой то цели, типа перевозки нала, и т.п.
Но просто так...
имел в виду - сладкое слово - законная, короткоствол.
Можно сразу забыть, да и надо ли?
Большинство адептов короткоствола не оторвут жопу от дивана здесь и сейчас ради безопасности, и в будущем ничего не изменится.
Плохому танцору... 😁
п-ф
Не личный опыт?
а какая связь между вашими домыслами и моим опытом?
п-ф
дезерт игл
Топор неплох, а главное широко доступен в отличии от.
только топор это готовый умысел. пишите письма
дезерт игл
какая связь между вашими домыслами и моим опытом?
Ну Ваша ж писданула тут это для чего то?
Стрелок 1981

дезерт игл
в будущем ничего не изменится
Есть опасения.
дезерт игл
только топор это готовый умысел. пишите письма
С нашими судами все готовый умысел, ой вей.
Если денег нету, будешь жертвой АППГ.
дезерт игл
Проще гладкоствол. Даже не официальный - админ.
Габаритно...
Есть опасения
Пока не перекроют бабло с наградного и тирового которое вечно "транспортируют" отдельные персонажи нет.
Стрелок 1981
дезерт игл
Габаритно...
Неподсудно. Есть всякие игрушки размером немногим больше АКС-74У. Тут от пользователя. Опасения - когда в РФ разрешат - мне уже не надо будет.
п-ф
Стрелок 1981
Тоже не держал. Держал (держу, уже реже правда)) ПМ. И по ходу мне повезло) Были и "марго" - ну я б не хотел под эту "шилку" попасть. Наган - уважаем. Точку отчёта не хуже ПМ поставит, кому надо. Кто бы и что не флудил - ПМ уже легенда! При чём - действующая.

держал, стрелял- весчь. марго песня. пм мало, больше пулек 9х18 из хорька и стечкина. двухрядник хорька заипесся пальцами снаряжать с большим мягким ку.

вальтеры пп и ппк морально не устарели, производятца до сих пор, а пм при прочих равных устарел. смешно.

дезерт игл
Неподсудно. Есть всякие игрушки размером немногим больше АКС-74У. Тут от пользователя.
Хрен его знает, я не особо в теме гладкого
п-ф
дезерт игл
Ну Ваша ж писданула тут это для чего то?

чево оей? вы в курсе что такое огневая подготовка?

дезерт игл
чево оей? вы в курсе что такое огневая подготовка?
Не а, не в курсе.
Да и нах она мне нужна? 😁
Стрелок 1981
п-ф
пм при прочих равных устарел
Или "енералы" фильмов пересмотрели, или бабло народное некуда девать (карман)
Стрелок 1981
дезерт игл
я не особо в теме гладкого
Надо. Вы же при самообороне?
дезерт игл

Надо. Вы же при самообороне?
1) Стреляло мне по зрению не светит
2) Нож есть, в городе хватает. Вкупе с ОФП.
Nick Brake
дезерт игл
Не личный опыт?
В любом происшествии такого рода есть как минимум три стороны. Кого бьют, кто бьет, и наблюдатель.
дезерт игл
любом происшествии такого рода есть как минимум три стороны. Кого бьют, кто бьет, и наблюдатель.
Куй знает, Бог миловал от йунности в сапогах
Nick Brake
дезерт игл
Топор неплох, а главное широко доступен в отличии от.
Таскать с собой неудобно. А ПМ прекрасно умещается в кармане пиджака или куртки (его у меня однажды даже при обыске на нашли 😊... правда, обыскивающие были козлы...) Даже в кобуре на лодыжке, если с джинсами.
Стрелок 1981
дезерт игл
Стреляло мне по зрению не светит
Искренне и с уважением. Мне стреляло в городе с нашими законами тока вред. Вот случай был в нашей деревне в 2021 - дальнобой нарвался на разборки с местными, вытащил ружо боевое и имел не осторожность бывшего сидельца на йух послать - результат сломали дальнобою челюсть. Чем кончилось по закону не следил. Хотя узнать - звякнуть. Но факт - дальнобой - адекват полный. Было бы гораздо хуже. 2 трупа и до пожизненки. Так то.
п-ф
Стрелок 1981
Или "енералы" фильмов пересмотрели, или бабло народное некуда девать (карман)

дык никто пм с вооружения не снимает вроде. он устарел только у ломальщиков копий

Генералисимус Сталин
дезерт игл
Пока не перекроют бабло с наградного
Так наградные есть BERETA и GLOK там даже вроде и HECLER q KOCH есть А вот ПМ это единственный пистолет который был в космосе
Стрелок 1981
п-ф
дык никто пм с вооружения не снимает
Ваша правда. Деньги тока кап-кап за новые, слизанные разработки. Фёдорыч уважаем - сделал из хорошего лучшее - наши новые по моему наблюдению - только портят идеи Дж. Браунинга и Глока. Делают "самобытный-самобыт" и очевидно с уклоном в премии себе и бюджетное бабло хозяевам.
Ну где тот пистолет , который примет на вооружение полмира, как Калаш, АR-15, ладно пистолеты - Кольт 1911, Хай Пауэр, ТТ, ПМ, Глок? Поделки. Подделки.
дезерт игл
Таскать с собой неудобно. А
В сумке/рюкзаке вполне.
Можно за поясом, но надо сделать кое что под себя, в форме креплений и чехла.
Мне стреляло в городе с нашими законами тока вред. Вот случай был в нашей деревне в 2021 - дальнобой нарвался на разборки с местными, вытащил ружо боевое и имел не осторожность бывшего сидельца на йух послать - результат сломали дальнобою челюсть. Чем кончилось по закону не следил. Хотя узнать - звякнуть. Но факт - дальнобой - адекват полный. Было бы гораздо хуже. 2 трупа и до пожизненки. Так то.
Ходят упорные слухи, что за скромную сумму в 2-4млн. рублей, на эти трупы могут закрыть глаза, и выдать постановление о прекращении дела по 37й
дезерт игл
Генералисимус Сталин
Так наградные есть BERETA и GLOK там даже вроде и HECLER q KOCH есть А вот ПМ это единственный пистолет который был в космосе

Так как договориться, тем и наградят.
ПМ тоже есть, даже ППК.
Наган правда не в почёте.

п-ф
Было бы гораздо хуже. 2 трупа и до пожизненки. Так то.
ганзовский дальнобой лет нцать назад шмальнул резиной из помпы в кабине жулика с амнистии. адвокат потом ево научил - лез в кабину спросить скока время. и превратился в терпилу. водилу под пресс. менты - типа брат все понимаем, но нех резиной стрелять. жмуру нож в руку и пусть потом доказывает зачем он лез.
чем кончилось не помню.
п-ф
дезерт игл

Так как договориться, тем и наградят.

за свое бабло чо купишь, то и ку. хоть маузер 96.
пм официально, приравнивается к ордену.

Генералисимус Сталин
дезерт игл
Так как договориться, тем и наградят.
Мне бы Маузер
Стрелок 1981
п-ф
пм официально, приравнивается к ордену
Плохо, что не тем, кто... Кабинетникам и чинушам. Редко командирам СпН и реальным Героям не ниже подполковника. Где тот рядовой, прапор, летёха? Что грудь подставляли? Одни начальники управлений, министры, депутаты. Херои.
Nick Brake
дезерт игл
В сумке/рюкзаке вполне.
Вот интересно, мой туристский топорик уместился бы в дипломате? 😛
Его аналоги сегодня больше известны как "топорик штукатура/кровельщика". Я посмотрел один такой навскидку - длина 315 мм. Длина дипломата - 44 см. Вполне поместится! Тяжеловато только таскать, и в метро могут докопаться... 😛
Вот только я не люблю сумки, рюкзаки и дипломаты. Последние лет 10 я даже на работу ездил налегке - что нужно, размещал по карманам курток М-65. Вот там ПМ кроет топорик, как бык овцу. 😛 А если повесить топорик под мышкой на петлю а-ла Родя, то у пентов в метро могут возникнуть нехорошие предчувствия... 😞
дезерт игл
Плохо, что не тем, кто "кота держал". Кабинетникам и чинушам. Редко командирам СпН и реальным Героям не ниже подполковника. Где тот рядовой, прапорщик, летёха? Одни начальники управлений, министры, депутаты. Херои.
Так они херои, невидимого финансового фронта.
Типа Гиббона с золотым унитазом.
дезерт игл
интересно, мой туристский топорик уместился бы в дипломате
Мой умещается в портфеле.
ть топорик под мышкой на петлю а-ла Родя, то у пентов в метро могут возникнуть нехорошие предчувствия
Во внутреннем кармане зимней куртки.
Купил, несу домой.
Nick Brake
Генералисимус Сталин
Мне бы Маузер
... Дзержинского 😀 Для ГБ-шника это - как скрипачу сыграть на скрипке Страдивари... 😛
Nick Brake
дезерт игл
Во внутреннем кармане зимней куртки.
Летом будет странно ...
п-ф
Стрелок 1981
Ваша правда. Деньги тока кап-кап за новые, слизанные разработки. Фёдорыч уважаем - сделал из хорошего лучшее - наши новые по моему наблюдению - только портят идею Глока и Браунинга.

хз. гш 18 мне ку. неплохо. точный, удобный. идей глока и дж бр в нем совсем кю. оц 122 жуть какая то.

Генералисимус Сталин
Nick Brake

... Дзержинского Для ГБ-шника это - как скрипачу сыграть на скрипке Страдивари...
#417
P.M. Ц


Однозначно............

дезерт игл
Летом будет странно
Для лета ножик есть. С учётом лёгкой одежды его достаточно.
ку
Стрелок 1981
дезерт игл
за скромную сумму в 2-4млн. рублей
Вы же понимаете. Как это далеко морально. Карелия. "Красная зона". Не реально. Гайцы от купюры случайной на приборке в обморок падают - и правильно делают кстати, вы против? От нас Питер 400 км - другое государсво, а 400 в другую сторону - Европа. Знаем и как там и как там и как тут. Я думаю я законного Глока подержу...когда уже только подержать его смогу.
дезерт игл
понимаете. Как это далеко морально. Карелия. "Красная зона". Не реально. Гайцы от купюры случайной на приборке в обморок падают - и правильно делают кстати.
Мск не Карелия, здесь люди проще.
Да и в ФСИНе в обычных зонах бабло в ходу.
п-ф
Генералисимус Сталин
Мне бы Маузер

твоя и фг-42 хотела, только обосралась когда цену озвучили. с маузером примерно тоже самое. у глухаря такой официально был, красная девятка с блокиратором выстрела без приклада. обращайся к наследникам, мож его тебе продадут.

п-ф
Стрелок 1981
Плохо, что не тем, кто... Кабинетникам и чинушам. Редко командирам СпН и реальным Героям не ниже подполковника. Где тот рядовой, прапор, летёха? Что грудь подставляли? Одни начальники управлений, министры, депутаты. Херои.

ну хорошо знаком с одним товарищем. вроде кабинетник, но пм за дагестан.

Стрелок 1981
дезерт игл
в ФСИНе в обычных зонах бабло в ходу
В курсах
Стрелок 1981
п-ф
гш 18 мне ку. неплохо
Попробовали - хорошо. Держал и ГШ и Ярыгу. Ярыга больше понравился. Не палил не с одного правда. Думаю нечего нового бы не почувствовал. Я в общем - Лебедев, Удав - вы же видите что происходит на "рынке бюджета"? Мини гонка короткоствола - за наши бабки. При Царе взяли Наган, я думаю счас бы Царь взял Глок, и с курком, и с наружным предом, а надо - и под 9х18, сам разработчик заявил - нет предложений под 9х18, так бы нате. Зато надолго, без этой надоевшей пляски с "нашим новым пистолетом". Дж. Браунинг - без фанатизма лучший конструктор века.
дезерт игл
Стрелок 1981
В курсах

Ну вот и выходит цена вопроса, в цене вопроса.
Если конечно не стоит задача "засадить любой ценой", но кому нужен обычный самооборонщик...
Вообще печально все это.
По хорошему надо рушить крепкую спайку копы-следствие-прокуратура-суд.
Но кому оно надо сейчас.

Стрелок 1981
дезерт игл
кому нужен обычный самооборонщик
Вы сами ответили. Прыгнуть на вилы машины, надо хорошо подумать. Или как выше было - когда пихдец, лишь бы жить, хоть и в зоне, тут согласен. Это всё весело, когда тут, когда нитки на глазах дело шьют... - я лично проходил (скромно) знаю, тянется этот гемор месяцами, квалифицируется как угодно, переквалифицируется как угодно, дознаватели зае-ут вызовами, кому надо? Вот и дальнобоя того уважаю, мужик понял что хуже не будет и вовремя. Таскающих боевняк (и незаконный) просто так...кандидаты на рудники.
дезерт игл
Вы сами ответили. Прыгнуть на вилы машины, надо хорошо подумать. Или как выше было - когда пихдец, лишь бы жить, хоть и в зоне, тут согласен.
1) Надо(ну надо в край) иметь золотой парашют. И не только для СО, но и вообще.
2) Без варианта когда зона лучше чем могила, даже не лезть.
всё весело, когда тут, когда нитки на глазах дело шьют...
Я это уже 15 лет вижу.
Иллюзии давно испарились.
дезерт игл
Таскающих боевняк (и незаконный) просто так...кандидаты на рудники.
edit
Боюсь и с легальным, при нынешних законах они были бы точно такими же.
КС семечки, надо полностью менять правоохрану.
По большому счету разгонять 2/3 без пенсии нафуй сразу.
1/3 выше майора или аналога не повышать.
Тогда что то ещё можно сделать, если не начать делать сейчас, проще свалить отсюда не дожидаясь прорыва гнойника.
А он или прорвёмся, или стухнет совсем.
Стрелок 1981
дезерт игл
Иллюзии давно испарились
Лет 5 как. Будете (читателям) своим терпилам пороги отбивать...даже бухать вместе, подружитесь) время же лечит. Чтоб примерение было до суда. Это не мы. Это законы. Здесь в нашей резервации. Вот и самооборона. Вся. На лицо. Или они к вам. Мы же все тут - винтики-болтики. Тошно бля. Это если простые вы и нападавший/терпевший. Про золотые унитызы речь не идёт.
дезерт игл
Вот и самооборона. Вся. На лицо. Или они к вам. Мы же все тут - винтики-болтики. Тошно бля.
Я в кримсводках уже писал.
То что сейчас появилось, уже не жизнеспособно.
Медицина и образование, жилье без денег(серьёзных) не доступны.
Значит кредит, то бишь рабство.
А социальное напряжение скидывают, подсовывая инфантилам всякую хню, типа "гаджетов", "путешествий" и прочей байды.
Стрелок 1981
дезерт игл
прочей байды
Коротко согласен. Иногда думаешь в окружении - ты тупой или они? 400км - Европа) Глоки, Маузеры...та же русская речь. Морду бить не бегут - знают, а вдруг?) И прав же будет. Впрочем мы опять наоффтопили. Для поддержания - ПМ весчь! Я с него до 100 метров пулял, при чём на 100м он дюймовку шьет. Законно иметь - первый в коллекции бы был.
дезерт игл
Иногда думаешь в окружении - ты тупой или они? 400км - Европа) Глоки, Маузеры...та же русская речь.
Да наплевать на Глоки, без них проживу.
Должен быть
1) Уровень бытовой безопасности
2) Хорошая медицина в доступе
3) Образование
4) ЖКХ и нормальная еда(не то хрючево чем забиты прилавки).
Вот так уже можно жить.
Стрелок 1981
дезерт игл
1) Уровень бытовой безопасности
2) Хорошая медицина в доступе
3) Образование
4) ЖКХ и нормальная еда(не то хрючево чем забиты прилавки)
Ради этого, для Страны, Ветеранов, пенсионеров и детей - нах вообще оружие, так гипотетически, на охоту.
В реале - скорая раньше ППС приедет.
дезерт игл
Ради этого, для Страны, Ветеранов, пенсионеров и детей - нах вообще оружие, так гипотетически, на охоту.
В здесь того что я перечислил, близко нет.
дезерт игл
нах вообще оружие,
Ну, в городе ношу ГБ и кулаки. Нож это уж прям совсем совсем,и больше для хозбыта.
За город если гуляю ГБ и ракетница(на Подмосковье хватает).
Основной упор больше на ОФП делаю,в подготовке.
Как то так. Набор сложился, менять его в наших реалиях смысла нет.
Вопросами самообороны особо не заморочен, тренировки скорее для души.
В принципе ко мне не лезут(ну и хорошо), но ГБ применять приходилось.
Нож раза два доставался, но оппоненты сдувались.
Ракетницей гонял собак.
Больше ничего покупать не планирую, ибо остальное либо недоступно, либо гемморой.
Да и трат более насущных хватает.
Костровой
дезерт игл
бытовой безопасности
Это еще немножко на тему про зимнего пальто 😊

- всяко легче чем ПМ

дезерт игл
еще немножко в тему про зимнее пальто
Что то типа такого я и имел в виду
дезерт игл
трат более насущных хватает.
Я жадный, платить "за трупы" не охота.
maior 0763
а что нож?
хорошая вещь.
главное если применил то не жди полицию а сматывайся.
есть шанс уйти 😊
у нас как то урки прирезали такого же урка у магазина,куча свидетелей.
но дело закрыто как несчастный случай-мол сам на свой нож упал с крыльца.
Стрелок 1981
дезерт игл
В здесь того что я перечислил, близко нет
Бывают непонятки
дезерт игл
Ну, в городе ношу ГБ и кулаки. Нож это уж прям совсем совсем,и больше для хозбыта.
За город если гуляю ГБ и ракетница(на Подмосковье хватает).
Основной упор больше на ОФП делаю,в подготовке.
Как то так. Набор сложился, менять его в наших реалиях смысла нет.
Вопросами самообороны особо не заморочен, тренировки скорее для души.
В принципе ко мне не лезут(ну и хорошо), но ГБ применять приходилось.
Нож раза два доставался, но оппоненты сдувались.
Ракетницей гонял собак.
Больше ничего покупать не планирую, ибо остальное либо недоступно, либо гемморой.
Да и трат более насущных хватает.
Вашу позицию уважаю. Сам на разных этапах жизни был рядом или недалеко. Надеюсь мы друг друга поняли. Имея возможность возить и гладкий и нарезной - я лучше вожу "спортинвентарь". Ну нет у нас "кровавых железных киборгов" - из личной истории опыта. Из моей - оппонент падает от удара, который вы считали детским. Всё. Оборона кончилась. Начались репрессии против вас. А ведь вы даже (слава Богу) не достали главное своё оружие...Вы удивлены и рады. Готовились годы. Помогло...чуть не сели. Правильно - средний гоп никогда не готов к проф. отпору. Берегите силы.
ОФП - этот меч никто не заберёт.
ГБ - рулит от собак и мелкой гопотни.
СХП - мелкая гопотня бежит, средней - без предупреждения, не пугая светошумовой и в рыло, им же - однако читаем выше. Травма где то рядом. Однако - пьяному пох, важны ваши активные действия как и с СХП.
Была у меня бабочка. В качестве явары ( к вашему девайсу) я избежал хороших пиндюлей однажды, с одной стороны и отсидки с другой. Давно это было.
o.tuk
ОФП - этот меч никто не заберёт.
Я бы добавил "кроме нас самих". Обленился, забил и всё... Голова ещё помнит, а тело не успевает... И время ест нас потихоньку. Но от тренированного сложнее откусить...
дезерт игл
СХП -
Не ношу, ракетница все ж как то надежнее свои 50дж в отличии от просто баха есть(да и дешевле)
Стрелок 1981
o.tuk
Я бы добавил "кроме нас самих". Обленился, забил и всё... Голова ещё помнит, а тело не успевает...
Супер коммент.
дезерт игл
Не ношу
Так же. Причина - нарватся на золотые унитазы. Можно пулю получить. Но тут к ситуации - если есть в кармане и успели оценить. Люди от гопотни с пневмы обтбивались. Всё слишком валко, особенно с новым ЗоО.
дезерт игл
Причина - нарватся на золотые унитазы. Можно пулю получить. Но тут к ситуации - если есть в кармане и успели оценить. Люди от гопотни с пневмы обивались.
Это все не надёжно, да и по большому счету напугать можно только лохов которых можно окучить голыми руками.
Золотые унитазы когорта отдельная, их прекрасно видно по рожам лица.
Но в конфликтах пересекаться не довелось(видимо потому что рожа такая же казенная, за годы йуризма)
Стрелок 1981
дезерт игл
Но в конфликтах пересекаться не довелось
Можно за вас и нас порадоватся. В ситуации - мы обвиняемые. Чем ножичек и хорош - пугать глупо, когда намерения оппонента ясны, всё внезапно, как учили - есть возможность жить и вернутся домой.
Ещё гайнфайтеры Дикого Запада говорили - "не пугайте, достали - йобайте нах всех и всё, много парней сгорело только пугая" (не дословно) - а не их ли опыт самый исторически правильный?
дезерт игл
Можно за вас и нас порадоватся. В ситуации - мы обвиняемые.
Смотря кто и что...
У меня у самого такие "унитазы" в знакомцах найдутся😁
maior 0763
недавно на практике убедился-все средства хороши когда они под рукой.
с магазина шел и кинулась собака.
пока достал баллончик успела кусануть.

хорошо сумку подставил по ее зубы

Стрелок 1981
maior 0763
хорошо сумку подставил по ее зубы
Есть случай, когда парень "бойца" ножом покромсал. Да так, что "байцовая псина издохла". Зоофилы чуть не сьели оборонщика. Тем не менее - когда СП с ПМ не могут достать шавку - тихо в ступоре. Подготовка. А вот и нож пригодился. От собак - выше пример похмелённого охотника Васи - он видит проекцию зверя насквозь, сердце, мозг, позвоночник - он вкладывает куда надо мелкан и получает добытую дичь. Соответственно - страх в голове. У меня ризеншнауцер здоровый, обученный и служебный от рукоятки ПМ...писнул на снег. Хоть и рукав чуть порвал на локте. Зверь видит решимость. Стрелять не пришлось. В этот раз.
дезерт игл
У меня у самого такие "унитазы" в знакомцах найдутся
Рад за вас, мы парни деревенские.
maior 0763
Есть случай, когда парень "бойца" ножом покромсал. Зоофилы чуть не сьели оборонщика. Тем не менее - когда СП с ПМ не могут достать шавку - тихо в ступоре.
лень искать-собака кинулась на ребенка.
отец камнем убил собаку.
но владелец крутой,набежали еще и любители собачек и...хотели условно но дали штраф убившему.
а владельцу никуя...
но нож должен быть под рукой всегда как и решимость его применить
дезерт игл
Рад за вас, мы парни деревенские.
Так у меня это профессиональное...
Годы йуризма не проходят даром, моей заслуги тут никакой.
Просто работа представителем, другого круга общения и не даёт.
Судьи, менты, следком, чиновники и т.п...
дезерт игл
владельцу никуя...
но нож должен быть под рукой всегда как и решимость его применить
Из тюрьмы выйти можно, из могилы нет.
maior 0763
так вот...
Стрелок 1981
дезерт игл
Из тюрьмы выйти можно, из могилы нет
Ну раз юрист говорит...)
Батя служил на границе в 80хх. Привезли им особых "гоблинов" на учения. Типа "разведчики". Дословно - спустили нормального овчара на нарушителя...визг и собач летит кувырком от пинка. Я думаю сейчас - типа вымпелы, не иначе их проверяли)
Ну это к слову. Об обороне. Все реально, и щит и меч. Главное - готовность. Выжить и принять после.
maior 0763
х.з но как то ходил в наш кинологический и смотрел как натаскивают собак.
что то с пустыми руками не очень против овчарки выходить 😊
с ножом немного научили но именно немного,на практике пока не пришлось попробовать.
Стрелок 1981
maior 0763
.з но как то ходил в наш кинологический и смотрел как натаскивают собак.
что то с пустыми руками не очень против овчарки выходить
Пес знает, что ему поддаются) Секрет?
maior 0763
да нее-там прям всерьез было.
я охренел когда собака перекусила черенок от лопаты,вернее перегрызла
это она и руку так откусит
думается против обученной собаки с пустыми руками лучше не выходить и вообще не выходить..
другое дело что обученная собака просто так и не кинется
на велосипеде езжу по трассе здоровья и часто вижу девчушку с овчаркой-собака в наморднике и на поводке но все равно аж отворачивается-типа езжай велосипедист,нахрен ты мне не нужен 😊
Стрелок 1981
maior 0763
да нее-там прям всерьез было
На испытаниях против медведя, многие лайки облаивают в упор замучанного неволей зверя, пытаются куснуть сзади, в своре и получают награды.
В лесу - из них остаются единицы при рыке свободного зверя, вывод - собаки очень умны и сообразительны)
На треньке после холостого выстрела боец ставит рукав - всё, "задержан". Матёрый уголовник или СпН - поставит локоть и докромсает ножом, или контрольным в упор. Это на занятих (показухе) обычно не учитывают. Лишь бы "енералы" и их дети хлопали в ладоши. В своё время говорил - когда в рукав впилась - обни в ухо холостым - посмотрим)
maior 0763
собаки очень умны и сообразительны
это есть.
у самого была собака,погибла от укуса клеща
Стрелок 1981
maior 0763
у самого была собака,погибла от укуса клеща
У меня 2х, любимых - волки сожрали, в разное время. Один бился минут 10 с двумя, цепь перекрутил, звенья почти разошлись. Соседка одна с детьми, побоялась выйти. Другого один снял, как часового - бесшумно, один ошейник - размер один, характер разный. Как люди. К слову - среднестатический похмелённый охотник Вася привык волка щелкать..надо ли доказывать, что волк "байцовую" псину и овчара пополам перекусит? Детям кости погрызть оставит и питбуля и боксера? Он - свободный.
Я это про не умение табельное применять, и защищатся от мажора с тупым городским животным. "Видеть проекцию" зверя - касается и гопа, при чем тут щетина и футболка навороченная - кровь и плоть, ничего больше. Ну если готовы победить, выжить - вперёд. Но знайте, будете долго неправы потом. У нас - судят победителей. Долго и муторно. Если ни денег ни связей. "Законы".
maior 0763
так было видео где то-волк задавил питбуля и утащил его в лес 😊
п-ф
Стрелок 1981
Попробовали - хорошо. Держал и ГШ и Ярыгу. Ярыга больше понравился. Не палил не с одного правда. Думаю нечего нового бы не почувствовал. Я в общем - Лебедев, Удав - вы же видите что происходит на "рынке бюджета"? Мини гонка короткоствола - за наши бабки. При Царе взяли Наган, я думаю счас бы Царь взял Глок, и с курком, и с наружным предом, а надо - и под 9х18, сам разработчик заявил - нет предложений под 9х18, так бы нате. Зато надолго, без этой надоевшей пляски с "нашим новым пистолетом". Дж. Браунинг - без фанатизма лучший конструктор века.

Патенты гастона глока 93 года лежат в патентной библиотеке. Сам ку.
Два глока первой модификацыы были подарены тогдашнему министру мвд. Как его там. Лежат в коллекцыы мвд вместе с глоком сашы македонсково. Сам ку.
Гречко амеры подарили кольта питона. Лежит в фондах цмвс. Правда запиленный деактив. Поручкал.
Из гш стреляли втроем - воще без проблем, картинка на мишени у всех схожая.

Стрелок 1981
п-ф
подарены тогдашнему министру мвд. Как его там. Лежат в коллекцыы мвд вместе с глоком сашы македонсково
Что занимательно)
п-ф
Из гш стреляли втроем - воще без проблем, картинка на мишени у всех схожая
К сожалению в некоторых подразделениях он в роли стреляющего макета, не на всех. ПЯ догнал - не на всех, может счас на всех, по первой партии - батхёрт жёсткий был. Ждемс Удав. Согласитесь - билиберда? При наличии NNN единиц ГШ и ПЯ - на службу с ПМ. Обкатка? Или запланированный маразм свыше. ГШ так и останется макетом похоже, спортивно-прикладным. Даже если у пистолета есть достоинства.
Triumphator
Пишут, что у ГШ отвратительный спуск. В спорте ему не место. Да и лёгкость в спорте помеха. Там бы потяжелее да подлиннее 😊
Ну пинает пониже, и что? Всё равно подброс пойдёт за счёт поворота в запястье. А сам лёгкий - кидает больше. То на то и выходит.
Идея красивая, конечно, жаль бессмысленная 😊
Triumphator
А собаку жалеть надо и любить. Она тоже тварь Божия, и страдает в этом падшем мире, как и всякий из нас. Полвека прожил, ни разу не встречал хорошего человека, который не любил бы животных. Можно быть плохим человеком и любить животных, но нельзя быть хорошим человеком - и не любить.
maior 0763
так вишь в чем дело-не собака кидается на человека а ее хозяин.
если хозяин дурак то и собака в него
Triumphator
Так человеков-то надо несравнимо больше любить, чем скотинку 😊
Мы же не на войне, зачем злить и злиться? И на войне не надо злиться. Злоба любому делу помеха.
maior 0763
эк Вы затейник 😊
любя и нежно обнимая, отрезать головенку..что то в этом есть
Triumphator
maior 0763
эк Вы затейник 😊
любя и нежно обнимая, отрезать головенку..что то в этом есть

Воин-христианин исполняет волю Божию над врагами, только и всего. Гнев Божий - самодостаточен, зачем ещё от себя добавлять? Нужно быть послушным орудием в руках Бога, только и всего. Конечно, это не отменяет инициативность и решительность. Но без военной необходимости умножать чужое горе - это лишнее. На это позволения не дано. Добивать раненых, убивать пленных - когда можно их спасти. Это мерзость в очах Божиих и недостойно воина. А тем более гражданских терзать сознательно и целенаправленно. "Контрценностные удары". Бл.дство...

maior 0763
Воин-христианин исполняет волю Божию над врагами
ммм как бы не вяжется таки насилие, а воин это насилие, с бо..м
Triumphator
maior 0763
ммм как бы не вяжется таки насилие, а воин это насилие, с бо..м

Вы Сергей или еврей? 😊
Пишите слово "Бог" по человечески, ничего плохого в этом нет 😊
Бог иначе смотрит на нашу жизнь и нашу смерть. Он и Сам знает, и нам рассказал, что мы живём вечно. Верить или нет - дело каждого.
Наша смерть для Него - лишь средство воспитания, не более. Ничего ужасного в нашей смерти Он не видит, да и те, кто к Нему смог приблизиться - тоже не видели. "Жизнь моя - Христос, и смерть - приобретение", как говорил апостол Павел.

maior 0763
видишь ли..запретили это слово произносить на ганзе во избежании...
я так то атеист но...у каждого свой путь к вере и каждый должен пройти этот путь.
притча вспомнилась:
плохо все у человека-жена ушла,дети не общаются с ним,бизнес рухнул.
и взмолился он-господи,за что мне все это?
и разззз он перед бо..м стоит.
спросил его б..г:что надо тебе человече?
и ответил человече-дай мне крест полегче,не могут уже по жизни этот нести.
и сказал б-г:ну хорошо,иди выбирай.
глянул человек а перед много крестов появилось-огромных,просто больших и маленьких.
выбрал он самый самый маленький и бежит радостно к бо...у-этот мол хочу нести по жизни.
а б..г и говорит-так это твой и есть,с ним ты и шел по жизни...

так что и вера так же-надо нести свой крест и может он и приведет к вере...

Sobaka1970
п-ф
чево оей? вы в курсе что такое огневая подготовка?

Прикуривать учат или как костёр разводить?

Sobaka1970
Nick Brake
Таскать с собой неудобно. А ПМ прекрасно умещается в кармане пиджака или куртки (его у меня однажды даже при обыске на нашли 😊... правда, обыскивающие были козлы...) Даже в кобуре на лодыжке, если с джинсами.

Стыдно человеку из Питера не знать где и как носить топор: Достоевский же всё подробно описал.

Sobaka1970
п-ф
держал, стрелял- весчь. марго песня. пм мало, больше пулек 9х18 из хорька и стечкина. двухрядник хорька заипесся пальцами снаряжать с большим мягким ку.

вальтеры пп и ппк морально не устарели, производятца до сих пор, а пм при прочих равных устарел. смешно.

Помню когда первый раз ПП разбирал-обплевался; вроде ПМ, а деталек...
У немцев мозг на усложнение работает.

Banzik
Стыдно человеку из Питера не знать где и как носить топор: Достоевский же всё подробно описал.
Бонапарт Соколов усовершенствовал методику…

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Running_ Wild
Banzik
Бонапарт Соколов усовершенствовал методику:
Ученый человек, одно слово.
Sobaka1970
Nick Brake
Вот интересно, мой туристский топорик уместился бы в дипломате?

Смотря с какой силой ударить дипломата топором, а уж с топором в спине, редкий дипломат добежит от кремля до здания МИД.

Banzik
Ученый человек, одно слово.
А чот не слыхать про него. Огреб он срок?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Running_ Wild
Конечно. 12 там с копейками. Но там ещё вторая инстанция, письма навальному и президенту, аппеляции всякие.
Sobaka1970
Triumphator
А собаку жалеть надо и любить. Она тоже тварь Божия, и страдает в этом падшем мире, как и всякий из нас.

Это да.

Sobaka1970
Triumphator
Так человеков-то надо несравнимо больше любить

Особенно тех, что женской национальности.

Sobaka1970
п-ф
только топор это готовый умысел. пишите письма

Вспомнился анекдот.
Идёт мужик с топором по городу, милиционер увидел и кричит:
-стоять, где взял...
Мужик бежать, тот за ним...
Мужик за угол, и милиционер за ним. Там его мужик топором по голове...
Снял с трупа портупею с пистолетом, забрал деньги, документы...
Вытирает топор об полу шинели и говорит:
-где взял, где взял...купил...

Костровой
Sobaka1970
Прикуривать учат или как костёр разводить?
😊
Тут ведь какое дело - в одном случае "в себе" нужно, а в другом наоборот. Бывает, что и путают.
дезерт игл
Даже в кобуре на лодыжке, если с джинсами.
Клеш что ли? В стандартных джинсах его будет видно
tref7
maior 0763
недавно на практике убедился-все средства хороши когда они под рукой.
с магазина шел и кинулась собака.
пока достал баллончик успела кусануть.

хорошо сумку подставил по ее зубы

Не любят тебя собаки, Сергей. Надеюсь, это взаимно?😁😁😁
maior 0763
вообще то собаке моей Дику 14 было когда он ушел.
клещ мать его...
6 лет прошло а как собака залает сердце дрогнет...
больше не завожу-привязываешься к ним сильно...
друзья были с котом кузькой.
вместе росли и когда Дик погиб,кузька через неделю ушел и пропал.
тосковал сильно

кузьма на дике спал постоянно


молодой дик еще

tref7
maior 0763
так вишь в чем дело-не собака кидается на человека а ее хозяин.
если хозяин дурак то и собака в него
На днях был случай на прогулке, я шел с собом, тот на свободном аыгуле, навстречу тетя на велосипеде.  Пес поосто побежал в ее сторону, не гавкал, даже не смотрел на неё,  бежал вообще не к ней, а в том направлении. Тетя с испугу упала с велосипеда  на асфальт. Прокляла меня в нецензурной  форме до седьмого  колена и собаку заодно. Хотя моя вина лишь в том, что пес был без поводка.  Извинился конечно,  но было очень неприятно, до сих пор не  было подобных проблем. 
п-ф
Sobaka1970

Помню когда первый раз ПП разбирал-обплевался; вроде ПМ, а деталек...
У немцев мозг на усложнение работает.

От пп у мене лишние детали остались. Круглая пиздюлинка слева под накладкой. Один хрен щелкал

Стрелок 1981
maior 0763
вообще то собаке моей Дику 14 было когда он ушел
Сочувствую. Я первого друга когда потерял - не мог долго решится собаку завести..От Миши меня раз оберёг. Сам его от ППС спасал - чуть не вальнули, соседи сски. Пришлось увезти, вот и... Сколько походов, глухарей... - уток с воды выносил, лайка. Было делов..Так каждую осень на открытии - бах под стопочку. 10 лет и могилка - лес. Помню бывшая сказала - у тебя такой верной собаки больше не будет. Кстати чёрный тоже) - Пыж - кличка.
Клещ - но как?? Что за болячка? Бывало за весну десятками снимал. И норм. Человеку да, инцефалит-барралиоз. У нас таких случаев не было, с собакой.

п-ф
Помню когда первый раз ПП разбирал-обплевался; вроде ПМ, а деталек...
У немцев мозг на усложнение работает.
Ну да, Федорыч постарался на славу.

Banzik
Клещ - но как?? Что за болячка?
Пироплазмоз? Не, не слыхал.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Стрелок 1981
Banzik
Пироплазмоз? Не, не слыхал.
Не попадалось на практике.
п-ф
Ныне одна из самых распространенных болячек у собак. Раньше, говоря, тридцать обращений за сезон, щаз стока в неделю.
Кровью зассала - писнес, бегом под капельницу. У мене с этим было проще - собакены комнатные, на тряпочку ходили. Сразу видно. Успели короч. Клеща на даче ку.
Стрелок 1981
п-ф
Кровью зассала - писнес
Приму к сведению.
Генералисимус Сталин
дезерт игл
quote:
Даже в кобуре на лодыжке, если с джинсами.

Клеш что ли? В стандартных джинсах его будет видно
#488


Гавайка на выпуск под ней и мини узи можно спрятать
Nick Brake

Клеш что ли? В стандартных джинсах его будет видно
Я не знаю, что такое "стандартные джинсы". Узких джинсов я никогда не носил, а мой опыт ношения относится к началу 90-х. Да еще зимой под джинсами были мужские полусапожки на молнии, по тогдашней моде.
Uzel
Вероятно страйт фит. Прямые, без сужений, трубы их ещё называли.
tref7
п-ф
Кровью зассала - писнес, бегом под капельницу.
До этого довести собаку надо. Вялость, отсутствие аппетита, бледные слизистые-укол пиростопа и еще два каких-то сопутствующих у айболита. И никаких капельниц. Часов через шесть пес прыгает и скачет.
Но лучше таблетосы или капли на холку.
Nick Brake
Uzel
Вероятно страйт фит.
Мы таких слов и не знали.
В 80-х носили те джинсы, какие удалось купить в "Альбатросе". А в 90-х - что удалось подобрать по размеру в секонд-хенде с раскладушек, где-нибудь на вещевом рынке. 😛
Кому хотелось иметь узкие джинсы - сам их ушивал.
Kostikfraerok
maior 0763
лень искать-собака кинулась на ребенка.
отец камнем убил собаку.
но владелец крутой,набежали еще и любители собачек и...хотели условно но дали штраф убившему.
а владельцу никуя...
но нож должен быть под рукой всегда как и решимость его применить

владелица собаки была пьяная и выгуливала без поводка, собака кинулась на женщину и покусала, муж вышел с ружьем застрелить собаку,. пристрелил хозяйку. Вот так и замечательно, собака ведь не виновата что хозяйка у нее конченая. Дали условно за неосторожность.

Banzik
пристрелил хозяйку
Дали условно за неосторожность
Хотел в собаку, но по неосторожности угодил в хозяйку?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Стрелок 1981
Banzik
по неосторожности угодил в хозяйку
Жесть какая то..
п-ф
tref7
До этого довести собаку надо. Вялость, отсутствие аппетита, бледные слизистые-укол пиростопа и еще два каких-то сопутствующих у айболита. И никаких капельниц. Часов через шесть пес прыгает и скачет.
Но лучше таблетосы или капли на холку.

Эт сидит у мене собак вялый и безаппетитный. Собак старый, слепой на один глаз. Хуяк , а оказываетца он уже и на второй ослеп.
Другой сидит тоже никакой. Хуяк, а у него следы от клычьев по бокам. Выскочила походу ща забор, там ея большая
и прихватила. Хорошо что позвоночник не сломала. И тд.

Banzik
Эт сидит у мене собак вялый и безаппетитный
При пироплазмозе ещё и пентиратура у собакена подымается - мочка носа сафсем сухой. А если ещё и клеща на ней нашёл - есть повод для визита к дохтуру. 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Kostikfraerok
Banzik
Хотел в собаку, но по неосторожности угодил в хозяйку?

хозяйка за ствол дернула и ружье выстрелило. По крайней мере такие показания были ментам.

Стрелок 1981
Kostikfraerok
хозяйка за ствол дернула и ружье выстрелило
Что то похожее предположил. Вот и "игры" с ружьями.
дезерт игл
Nick Brake
Я не знаю, что такое "стандартные джинсы". Узких джинсов я никогда не носил, а мой опыт ношения относится к началу 90-х. Да еще зимой под джинсами были мужские полусапожки на молнии, по тогдашней моде.

Сейчас джинсы узкие в основном, хрен чего спрячешь

Стрелок 1981
дезерт игл
джинсы узкие в основном
мотоджинсы?
дезерт игл
мотоджинсы
Хрен его знает, такие не видел никогда
Стрелок 1981
дезерт игл
Хрен его знает
Люблю свободные штаны. Мода эта на узость..) ну кому что, да и не худенький я. Однако под толстовкой - ветровкой, на поясе или за спиной самое то, в открытой конечно. На бедре ещё понимаю. На лодыжке ПМ - жестковато) но - носить с широкими брюками и так и так без палева можно.
Бортмеханик
Вопрос к знатокам Макарова: Если макаровская пуля попадает в торс человека средней упитанности, то она пройдет его навылет, или скорее застрянет? Имеется в виду стрельба с близкой дистанции.
дезерт игл
Однако под толстовкой - ветровкой, на поясе или за спиной самое то, в открытой конечно. На бедре ещё понимаю. Н
ПМ самое то во внутреннем кармане.
Он же не большой
Стрелок 1981
дезерт игл
Он же не большой
Так да.
дезерт игл
Счас прикололся - последняя секондовская обновка, натовские "айр форс", набедренный карман - макет Г17 запихал. ПМ там утонет..)
ПМ во внутреннем кармане куртки/пальто таскается запросто.
Стрелок 1981
дезерт игл
таскается запросто
Даже в рукаве этих вещей. Где то был назван "лучшим карманным пистолетом Мира" - наверно по совокупности боевых и носительных качеств. Правда было это в 90хх.
дезерт игл
Даже в рукаве этих вещей.
Неудобно, тяжелый
Стрелок 1981
Бортмеханик
макаровская пуля попадает в торс человека средней упитанности, то она пройдет его навылет, или скорее застрянет
Находят и в зимней одежде сзади и в кресле авто, в то же время и слепых ранений хватает. Раневая баллистика - штука очень тонкая. Факторов мильон. На 25м 2 доски дюймовки со свистом. Свежий сосновый вырубок 6-7 см примерно - некоторые висят сзади, или лежат недалеко. Что пробьет на 5м - уже не пробьет на 50. На 100м - дюйм доски или около точно ещё может.
дезерт игл
макаровская пуля попадает в торс человека средней упитанности, то она пройдет его навылет, или скорее застрянет
Всякое бывает.
В качках(килограмм от 120)кстати застревает.
п-ф
Прикольно когда юсу открывают. При том что к примеру в зимней техничке унутре штатно присутствует карман со шнурком для пм
Стрелок 1981
п-ф
к примеру в зимней техничке унутре штатно присутствует карман со шнурком для пм
В форменной много где это. Не на всех удобно правда и надёжно сделано. То залезет кое как, то вывалится и со шнурком же и оторвётся. А так да - вариант нагрудной бронеплитки.
дезерт игл

В форменной много где это

Только на фига цивилу форменная одежда?
Бортмеханик
В качках(килограмм от 120)кстати застревает
Застревает где-то внутри организма или практически уже на выходе?
дезерт игл

Застревает где-то внутри организма или практически уже на выходе?
По словам бывшего рубоповца, при задержаниях чаще выковыривали потом из тушки
Стрелок 1981
дезерт игл
на фига цивилу форменная одежда
Глядишь "за сваво" примуть) или по деревне гонять за добавкой)

на фига цивилу тогда штатный боевой ПМ? Шляпы жаль не в моде - под сомбреро ещё можно носить. Заберут правда на первом перекрёстке) Ещё в голенище сапога или валенка, в капюшоне.

п.с. пол страны в камуфляжных штанах и куртках бегает (я не исключение), так и не поймёшь, где цивил, где форменная...

Стрелок 1981
дезерт игл
чаще выковыривали потом из тушки
очевидно чаще к "выходу". "минимально необходимая глубина пробития тканей - 350мм" - этому требованию ПМ соответствует полностью. (из не самой глупой книжки)
SanSanish
Стрелок 1981
очевидно чаще к "выходу". "минимально необходимая глубина пробития тканей - 350мм" - этому требованию ПМ соответствует полностью. (из не самой глупой книжки)
Я в начале темы давал ссылки на испытания опытного патрона ОП-1, ставшего затем 9х18.
Вполне достойно он работает, на уровне 9х19, 7.62х25 и чуть уступает 11.43(при том, что последний отстреливали не из пистолета, а из длинноствольного Топсона).

Это кстати на заметку и тем болтунам, у которых "ТТ имеет околонулевое останавливающее." 7.62х25 дает как раз МАКСИМАЛЬНЫЙ объем раневого канала из всех испытанных.
А 9х18 самый геометрически правильный, при минимальном отклонении траектории. Дает аккуратненькие конусы, как из под швейной машинки.

Ded Mazay
Стрелок 1981
Приму к сведению.

я своим прививку делал в феврале-марте. потом каждый месяц капли и пшикал фронтлайном.
второй лет ...цать капли рольфклуб для собак в холку и пульвер такойже если в лес или где много клеща. помогало -клещи если и цеплялись то дохли. но это на курцах, они гладкошерстные там и цепляться незашто.

Ded Mazay
Стрелок 1981
очевидно чаще к "выходу"? "минимально необходимая глубина пробития тканей - 350мм" - этому требованию ПМ соответствует полностью. (из не самой глупой книжки)
350мм -это насквозь. или почти насквозь
Ded Mazay
SanSanish
А 9х18 самый геометрически правильный, при минимальном отклонении траектории. Дает аккуратненькие конусы, как из под швейной машинки.



а длина рк в сантиметрах есть?
Стрелок 1981
Ded Mazay
гладкошерстные там и цепляться незашто
С лайкой сложнее. Плюс уличное содержание. Однако когда осмелюсь опять друга завести, пожалуй весь комплекс сделаю, включая от клещей. Ну у меня и был с санпаспортом и от бешенства и ещё от чего то. Лес всё таки. В нашей деревне не было этого плазмоза. Хз откуда он.

SanSanish
Вполне достойно он работает
Стырю себе в архив фото, но где то я его видел, и давно. Спс!

дезерт игл
Стрелок 1981
Глядишь "за сваво" примуть) или по деревне гонять за добавкой)

на фига цивилу тогда штатный боевой ПМ? Шляпы жаль не в моде - под сомбреро ещё можно носить. Заберут правда на первом перекрёстке) Ещё в голенище сапога или валенка, в капюшоне.

п.с. пол страны в камуфляжных штанах и куртках бегает (я не исключение), так и не поймёшь, где цивил, где форменная...

Да и пусть бегает, я её не люблб

Стрелок 1981
Ded Mazay
350мм -это насквозь. или почти насквозь
Это и имелось в виду. То так, то так лупцает. 7,62х38 Наган работает похоже.
дезерт игл
очевидно чаще к "выходу". "минимально необходимая глубина пробития тканей - 350мм" - этому требованию ПМ соответствует полностью. (из не самой глупой книжки)
:
Ded Mazay

350мм -это насквозь. или почти насквозь

Насквозь чего?
Бицепс в 50+см далеко не редкость, а грудные ещё больше.
35см грудь/живот это дистрофик какой то... 😁
Стрелок 1981
SanSanish
испытания опытного патрона ОП-1, ставшего затем 9х18
Если память не изменяет - ОП-1 чуть мощнее был!

дезерт игл
Да и пусть бегает
Во! Еслиб не бегали кому не лень - и сам бы не носил. Зачем выделятся лишнего.

Maksim V
При стрельбе на дистанциях до 20 метров - длина и форма раневого канала от 9х19 и 9х18 - одинаковые.
дезерт игл
Еслиб не бегали кому не лень - и сам бы не носил. Зачем выделятся лишнего
По Мск камуфло скорее привлечёт внимание проверяющих.
А вот костюм+пальто вообще делают незаметными.
Проверенно.
Хотя откуда в Мск гопники...
Ded Mazay
дезерт игл
Насквозь чего?
Бицепс в 50+см далеко не редкость, а грудные ещё больше.
35см грудь/живот это дистрофик какой то... 😁
бицепс 50+... вы толщину с длиной спутали как в а некдоте про бардель
Ded Mazay
дезерт игл
35см грудь/живот это дистрофик какой то... 😁
35см нуу далеко не "жызнерадостный рахит"
Maksim V
Ну не знаю. Сколько по Москве ходил в камуфляже летно-подъемного состава - ни разу не останавливались, а если ещё и в фуражке лесничего ходил - бывало и честь отдавали.
дезерт игл
бицепс 50+... вы толщину с длиной спутали как в а некдоте про бардель
???
У меня именно толщина бицепса(в обхвате) 44см.
35см нуу далеко не "жызнерадостный рахит
Гм... Попробую померить грудную клетку, но думаю она явно толще 35см.
Стрелок 1981
дезерт игл
По Мск камуфло скорее привлечёт внимание проверяющих
Территориально значит есть нюансы. Юмор тоже оценил))))
дезерт игл
35см грудь/живот это дистрофик какой то
И все достали линейки))
дезерт игл
знаю. Сколько по Москве ходил в камуфляже летно-подъемного состава - ни разу не останавливались, а если ещё и в фуражке лесничего ходил - бывало и честь отдавали
Так это и есть внимание, нах оно?
Территориально значит есть нюансы. Юмор тоже оценил))))
😊 Не, ну лет 10-12 назад можно было ещё нарваться.
Сейчас все в телефонах сидят, и дерзят в интернетах🤣
Стрелок 1981
Maksim V
в фуражке лесничего ходил - бывало и честь отдавали.
Вояки на "автомате", в смысле по привычке?) Кстати спортивно-охотничьи 9х18 и 9х19 (сайт БПЗ) выглядят по заявленным Дж не хило и далеко за 315 и 350 мысов стандарта. Ясно, что 315 мс лишь условный момент. Тем не менее.
tref7
п-ф
Прикольно когда юсу открывают. При том что к примеру в зимней техничке унутре штатно присутствует карман со шнурком для пм
Что вы называете техничкой? Если техническую спецуху, то в техничках таких карманов нет, а вот в летной спецухе такие карманы во всех комплектах, не только  зимних.
tref7
дезерт игл
Только на фига цивилу форменная одежда?
Я бы летний летный камуфляж  и шевретку приобрел незадорого. Удобно и смотрится неплохо.
tref7
Стрелок 1981
С лайкой сложнее. Плюс уличное содержание. Однако когда осмелюсь опять друга завести, пожалуй весь комплекс сделаю, включая от клещей. Ну у меня и был с санпаспортом и от бешенства и ещё от чего то. Лес всё таки. В нашей деревне не было этого плазмоза. Хз откуда он

Да купите Бравекто или симпарику и проблем нет. Действет стопроцентно. 
А пироплазмоз был уже в 90-е, поменьше встречался, но всё же...
ПС. Прививок от этой болезни нет, тоько таблетки  или наружные средства. 

дезерт игл
летний летный камуфляж  и шевретку приобрел незадорого. Удобно и смотрится неплохо
Повторюсь зависит от целей.
Сейчас моду набирает концепция Grey man, то бишь не заметные.
Стрелок 1981
tref7
летний летный камуфляж  и шевретку приобрел незадорого. Удобно и смотрится неплохо
качество выше всяких хб
tref7
В нашей деревне не было этого плазмоза
раньше и инцефалит редкость, а про барралиоз вообще не слыхали. Теперь чуть не каждый 2 клещ больной.
tref7
Бравекто или симпарику
Учтём. Но сейчас не готов заводить. Дело ответственное.
SanSanish
Стрелок 1981
Стырю себе в архив фото, но где то я его видел, и давно. Спс!
Повторю ссылки на отчеты из поста 145
https://gunsforum.com/topic/1713-ostanavlivayuschee-deystvie/
https://gunsforum.com/topic/1717-ostanavlivayuschee-deystvie-2/
https://gunsforum.com/topic/1728-ostanavlivayuschee-deystvie-3/
https://gunsforum.com/topic/1798-ostanavlivayuschee-deystvie-4/
https://gunsforum.com/topic/1816-ostanavlivayuschee-deystvie-5/
Там все подобно к кучей фото, таблицами и текстом.


Стрелок 1981
Если память не изменяет - ОП-1 чуть мощнее был!
Нет.
Вес пули 6.1г, V10-305м/сек. Гильза латунь, пуля без стального сердечника.

Ded Mazay
а длина рк в сантиметрах есть?
По ссылкам.
В разных условиях. По глине, доскам, глине с вмурованным телячьими костями, на расстоянии 1, 25 и 50 метров, и т.д.
К примеру в глину ОП-1 (в среднем по 5 выстрелам) проникал на 44.0 см с метра, на 43.1 см с 25 метров и на 42.1 см с 50 метров.
Ну и патрон ОП-1 бил четыре доски вместо ТТшных восьми.

Ну и много интересного, например те же каналы когда изменением пороховых навесок энергию пули подогнали под ОП-1.

Или когда уравняли скорости под ОП-1 (11.43 не отстреливали, не смогли разогнать).

Или отстрелы по вмурованным в глину свежим телячьим костям(по возрастанию размеров).




Как видим 9х18 показал себя абсолютно адекватным и в целом равнозначным как 7.62х25, так и 9х19.
.45АКП их несколько превзошел, а 7.65х17 слегка уступил.
Но оба некритично, что кстати подтверждается историей 7.65х17, абсолютно нормальный армейский калибр первой половины ХХ века, вполне рабочий и сейчас.

Uzel
Nick Brake
Мы таких слов и не знали.
В 80-х носили те джинсы, какие удалось купить в "Альбатросе". А в 90-х - что удалось подобрать по размеру в секонд-хенде с раскладушек, где-нибудь на вещевом рынке. 😛
Кому хотелось иметь узкие джинсы - сам их ушивал.

Я тоже не знал пока голоданием не увлекся лет 10 назад. Гардероб пошел по пи.де, верх не пострадал, плечи остались на месте а вот джинсы с 36 поменял на 33. А так как цены на Ливайс у нас в городе слегка ненормальные, пришлось брать джинсы пачками на наебэе, и волей-неволей вникать в ливайсовские фитЫ.

o.tuk
раньше и инцефалит редкость, а про барралиоз вообще не слыхали. Теперь чуть не каждый 2 клещ больной.
Раньше от клещей в городских парках и пригородных лесных массивах обработку проводили. Таперича невыгодно стало людишек жалеть. ПередОхнут, так новых завезут.
tref7
Стрелок 1981
раньше и инцефалит редкость, а про барралиоз вообще не слыхали. Теперь чуть не каждый 2 клещ больной.
Клещевой энцефалит существет очень давно, но вот в Европейской части СССР (бывшего) его до недавнего времени не было.На Д.В еще в 80-е годы уже группы риска прививали. Про баррелиоз, подозреваю ранее и врачи не знали.
Стрелок 1981
Дело ответственное.
Да, я год выбирал, год назад решился после 20-ти летнего перерыва.
Стрелок 1981
SanSanish
Вес пули 6.1г, V10-395м/сек
Правильно - V10-295? Тогда да. Один в один по сути c 9х18 (ППО, П, Пст. И весьма неплохо смотрится.
SanSanish
Стрелок 1981
Правильно - V10-295?
Да, извините, опечатался и не проверил. Исправил выше. Указаны замеры перед испытаниями как 305м/сек.
Стрелок 1981
SanSanish
Да, извините, опечатался и не проверил
Это я должен извинится, правлю тут). Спс. Темы нашёл. Вспомнил. Не всё в голове удержишь)
Стрелок 1981
дезерт игл
Повторюсь зависит от целей.
Сейчас моду набирает концепция Grey man
Абсолютно. От целей. Почитал концепцию. Занятно.
Комок практичен тем кто привык. Но сейчас много моделей типа "милитари", не броских, универсальных, да и без расцветки.
SanSanish
Нет, накосячил маленько я. Опечатаешься так и пойдет гулять "новая информация" не сразу заметная на фоне правдивой. Там кстати есть несколько необъяснимых разночтений на дистанции в упор.
Та же скорость "средняя" V1 для ОП-1 вдруг стала выше намерянной V10(у всех остальных наоборот - упала), или почему средняя глубина проникновения все на том же 1м в двух таблицах пляшет? Для всех образцов, на каких +/- 6-10 мм, но с чего разница?
Стрелок 1981
SanSanish
но с чего разница?
Так кто не работает, тот не ошибается. Это ж надо так было заморочится испытателям) Да и вам!)Вот полку ПМ ещё одной темой прибыло. Да и практически 10-20 мысов роли не играют. Скорость пляшет и от температуры тоже. 315 мыс условных в ТТХ - дозвук. Тем не менее в ПБ дыр насверлили - мало ли. Пляшет она. И от партии и от производителя и от условий.
дезерт игл
Абсолютно. От целей. Почитал концепцию. Занятно.
Комок практичен тем кто его не снимал сутками, или вообще не снимал ещё. Но сейчас много моделей типа "милитари", не броских, универсальных, да и без расцветки.
Вот, вот.
Потом и не вспомнит никто, что и как
Стрелок 1981
дезерт игл
не вспомнит никто
Куртки-перевёртыши интересны! Да это и просто практично.
SanSanish
А в целом довольно наглядно видно, что до 50м ПМ ничем не уступает ТТ, Парабеллуму и очень несущественно Кольту. Настолько, что можно говорить об отсутствии разницы.
Вот на 50 и на 100 м проседание характеристик уже становится заметно, почему 9х18 и не прижился в пистолетах-пулеметах.
Абсолютно нормальный и адекватный пистолетный патрон.
И очно так же его оппонент 9х19 распространился именно как боеприпас к пистолетам-пулеметам и был принят единым в НАТО.
Чем он кардинально лучше, что бы им заменять 9х18?
Говорить о неком "разнообразии" патронов для служебного оружия - глупость.
Все разнообразие сводится к индексам ГАУ и к тому, что выдадут.
Участковому из Ново Гадюкино глубоко параллельно наличие противозмеиных патронов в какой Гватемале.
Точно так же глупо говорить о разнообразии "в мире" для страны которая сам занимала 1/6 глобуса и этот "мир" вместе с союзниками формировала.
Как пистолетный 9х18 отлично сбалансирован, пистолеты-пулеметы в СССР были принципиально исключены из системы вооружений.
дезерт игл
Куртки-перевёртыши интересны! Да это и просто практично.
Не особо, чаще подклад делают светлым и он грязнится
дезерт игл
страны которая сам занимала 1/6 глобуса и этот "мир" вместе с союзниками формировала.
Давно уже нет.
КМ
дезерт игл
Повторюсь зависит от целей.
Сейчас моду набирает концепция Grey man, то бишь не заметные.
Можно пример? 
tref7
SanSanish
что до 50м ПМ ничем не уступает ТТ
Из своей практики: я из тт стрелял быстрее и точнее нежели из пм. Хоть он и весит больше, но прицельную стрельбу из него мне лично было вести легче.
Стрелок 1981
tref7
я из тт стрелял быстрее и точнее нежели из пм
Не раз слышал воочию такое мнение от ветеранов, заставших переоснащение. Сам - ПМщик) Так же слышал мнение "о первых выстрелах новичка" - суть в том, что человеку не стрелявшему, читай - просто не очень опытному, дают и ПМ и ТТ - процент попаданий выше из ТТ. Вероятно способствует длинна прицельной линии. Здесь внимание - за что купил. Сам к сожалению (большому) из ТТ не стрелял.
tref7
Стрелок 1981
Вероятно способствует длинна прицельной линии. Здесь внимание - за что купил.
Так и есть, я пришёл к такому же выводу. Хотя ТТ по памяти грамм на 150 тяжелее ПМа.
Стрелок 1981
tref7
я пришёл к такому же выводу
Ещё фактор первого оружия, проще - привычка. Интересен обратный переход) ПМ - ТТ и результат. Хотя лично считаю - научившись из ПМ - попадёте из всего. Мне когда друзья Осу-эгиду сунули - "на, хрен попадёшь)" - следующий грустный коммент "ну, ты же типа там стрелял..")))
дезерт игл
Вероятно способствует длинна прицельной линии. Здесь внимание - за что купил.


Так и есть, я пришёл к такому же выводу. Хотя ТТ по памяти грамм на 150 тяжелее ПМа.

Эргономика рукояти ТТ лучше
КМ
Еще длина прицельной линии больше, нет предохранителя и клавиша, а не крючок спуска.
Uzel
Стрелок 1981
Ещё фактор первого оружия, проще - привычка.
Стрелял много раз - Кольт в среднем стреляет точнее ПМ, особенно на дистанции 20-30, возможно изза массы , единственное в чем ПМ лучше - нет "порожка" при спуске.
дезерт игл
Эргономика рукояти ТТ лучше
Потому что рукоять короче? Не всем такое удобно. У Люгера П-08 рукоять как родная под любую руку.
Стрелок 1981
дезерт игл
Здесь внимание - за что купил.
Про новичка.
Совокупность - линия, эргономика (тут опять же - кому то наоборот, рукоять ТТ не удобна)
КМ
нет предохранителя и клавиша, а не крючок спуска
Пред роли не играет. Клавиша вот момент - у ПМ есть провал спуска, он сдёргивает пистолет при выстреле, у одного пистолета больше у другого меньше. Можно подогнать конечно под себя или ставили кусок ластика на чёрную изоленту под спуск, убирали провал. Но это о целевой стрельбе. А вот ТТ! Как там интересно? Есть провал после срабатывания УСМ? Кто стрелял? Для примера - МЦМ - спуск регулируется, как "лёгкость" так и провал можно в 0 убрать винтом.
Kostikfraerok
Стрелок 1981
Не раз слышал воочию такое мнение от ветеранов, заставших переоснащение. Сам - ПМщик) Так же слышал мнение "о первых выстрелах новичка" - суть в том, что человеку не стрелявшему, читай - просто не очень опытному, дают и ПМ и ТТ - процент попаданий выше из ТТ. Вероятно способствует длинна прицельной линии. Здесь внимание - за что купил. Сам к сожалению (большому) из ТТ не стрелял.

я видел как стреляли будущие менты, на 10 метров можно смело становиться вместо мишени. Одна дама сломала ноготь и застрелила лампочку, потом испугалась темноты и бросила пистолет на пол, после чего он еще раз выстрелил и застрелил батарею отопления....

Стрелок 1981
Kostikfraerok
видел как стреляли будущие менты
опыт сын ошибок трудных..) главное - без крови и то хорошо.
п-ф
Стрелок 1981
Не раз слышал воочию такое мнение от ветеранов, заставших переоснащение. Сам - ПМщик) Так же слышал мнение "о первых выстрелах новичка" - суть в том, что человеку не стрелявшему, читай - просто не очень опытному, дают и ПМ и ТТ - процент попаданий выше из ТТ. Вероятно способствует длинна прицельной линии. Здесь внимание - за что купил. Сам к сожалению (большому) из ТТ не стрелял.

Ну присутствует. Дали глок и ерихон. Ща, типа, с ерихона куча будет лучче при прочих равных. Ну так и вышло.

o.tuk
дезерт игл

Эргономика рукояти ТТ лучше

Некоторые наоборот, жалуются, что рукоять "убегает вверх". У меня был затык с хватом навскидку "по горизонту"- периодически ствол уходил вправо-влево, чисто с непривычки. Из ПМ стрелял точнее, потому что чаще. Сейчас, наверное, в сарай с трёх метров не попаду, практики давно не было.
п-ф
Kostikfraerok

я видел как стреляли будущие менты, на 10 метров можно смело становиться вместо мишени. Одна дама сломала ноготь и застрелила лампочку, потом испугалась темноты и бросила пистолет на пол, после чего он еще раз выстрелил и застрелил батарею отопления....

Смахивает на бла бла.
Йа бывал на соревнованиях курсачей мвд со всей рф. По типу ыпсы. С калашей и пм. В
Телочки валят не своим голосом.

SanSanish
tref7
Из своей практики: я из тт стрелял быстрее и точнее нежели из пм. Хоть он и весит больше, но прицельную стрельбу из него мне лично было вести легче.
Значит нужно уточнить мое высказывание. Не уступает по останавливающему и убойному действию пули. Я продолжал речь в контексте сравнения патронов.
Пм при стрельбе действительно какой то ...вертлявый что ли. Не знаю как выразить, ТТ и особенно Люгер не требуют особого внимания при удержании на цели. Может из-за массы, рукоятки и развесовки.
Ну и ПМ по ощущениям коротко и довольно зло толкается. Все таки 9х18 уже предел мощности патрона для нормальной работы свободного затвора.
У ТТ же толчок почему то мягче и как будто плавнее и дольше, что ли.
Бортмеханик
К примеру в глину ОП-1 (в среднем по 5 выстрелам) проникал на 44.0 см с метра, на 43.1 см с 25 метров и на 42.1 см с 50 метров.
И сколько это будет в переводе на ткани человеческого тела? Глина по своей консистенции совершенно не похожа на мышечную ткань или внутренние органы.
Лучше бы проверили пробитие на свиньях или баранах.
o.tuk
Не уступает по останавливающему и убойному действию пули.
Вспомнил старую байку. После перевооружения командного состава на ПМ. Якобы, один офицерик, будучи при пестике забежал домой покушать и застукал супругу с любовником. Пока рогоносец переваривал увиденное, трахарь успел сбежать. А изменщице не повезло- оскорбившийся муж вытащил ПМ из кобуры и выпустил в неё все восемь патронов 9х18. Но, видимо сказалась плохая стрелковая подготовка- даму отвезли в больничку и вылечили. Так вот, офицерский состав части, в которой служил ревнивый стрелок, написало командованию гневное письмо, в котором требовали вернуть в войска ТТ, ибо из новой пукалки и бабу-то невозможно наглушняк завалить. 😛
Стрелок 1981
SanSanish
9х18 уже предел мощности патрона для нормальной работы свободного затвора
Затвора ПМ в его разумных габаритах и массе.
tref7
Uzel
Потому что рукоять короче? Не всем такое удобно. У Люгера П-08 рукоять как родная под любую руку.
Ну лопата у всех разная, и соответственно в идеале рукоять должна быть разная, под разную руку. Я, честно сказать, как-то не загонялся по поводу, как ложится рукоять пистолета в ладонь. Для ножа это важней, кмк. Хотя вспоминая сейчас рукояти тех пистолей и револьверов, из которых приходилось стрелять, у макарова с виду самая удобная рукоять. Но, повторяюсь, ни разу об этом до сих пор не думал и неудобства при стрельбе не испытывал.
Стрелок 1981
Ещё фактор первого оружия, проще - привычка.
Первый мой пистолет-ПМ в 89-м. Именно первый пистолет, из которого довелось стрелять. Много позже-ТТ, Наган и Марголин.  
Ичсх, на занятиях по огневой были проблемы с результатами, зачет по огневой неоднократно приходилось пересдавать.  Через 10 лет, когда у меня по работе появился штатный ТТ, проблем с прицельной и результативной  стрельбой не было ни из одного из перечисленных  выше пистолетов. Раз даже третье место по стрельбе среди  80 участников на соревах по  профессиональному  многоборью занял.)))
Стрелок 1981
o.tuk
написало командованию гневное письмо, в котором требовали вернуть в войска ТТ
Байка старая. Справедливый шок командиров ясен)) Из за неумёх рождаются потом легенды про баб, бронированных питбулей, фуфайки.

SanSanish
Значит нужно уточнить мое высказывание
Всё у вас складно. Думаю многим инфа полезна.

дезерт игл
Потому что рукоять короче? Не всем такое удобно. У Люгера П-08 рукоять как родная под любую руку.
Тут такое дело, рукоять ТТ тоньше, и как ни странно этим удобнее.
ПМ рукоять какая то излишне толстая, для вообще то не особо толстого пистолета.
Вообще выбирая между ПМ и ТЬ, я бы выбрал ТТ.
Стрелок 1981
tref7
Первый мой пистолет-ПМ в 89-м. Именно первый пистолет, из которого довелось стрелять. Много позже-ТТ
Вот это ценно. Значит ТТ в этом случае зашёл стрелку.
дезерт игл
Вообще выбирая между ПМ и ТТ, я бы выбрал ТТ
Личные предпочтения. Я мог бы сказать точно, если бы знал ТТ. В "бой" - выберу то, чем более-менее владею, в остатке - ПМ. Однако всё изменчиво и всё меняется. Обсуждаем ТТ. Так же можно продолжить про Глоки и Хай-Пауэр. Глядишь и 1911 или ЧЗ75 нарисуется. Вопрос в опыте пользования, и потом опять - предпочтениях. Главное же - 9 мм Макарофф не так плох совсем, как о нём могут думать.
Бортмеханик
Как показывает жизнь, 4 беглых выстрела в корпус гарантированно останавливают любого бугая, даже если он уже начал вас душить. Гражданин Зыков не даст соврать. Кстати, скоро освободится. Ждем-с.
Стрелок 1981
Бортмеханик
Гражданин Зыков не даст соврать.
Киньте ссыль.
tref7
Бортмеханик
Как показывает жизнь, 4 беглых выстрела в корпус гарантированно останавливают любого бугая,
А один в голову?
-Слышь, братан, вчера Коляна в голову ранили, пуля навылет прошла.
-Ну и как у него дела?
-Врач сказал, что жизненно важные органы не задеты.(с)
Стрелок 1981
Бортмеханик
4 беглых выстрела в корпус гарантированно останавливают любого
22 LR
vulcan1600
ТТ проще и интуитивно понятнее.
Из того и того я того есличо.
Генералисимус Сталин
Стрелок 1981
Даже в рукаве этих вещей. Где то был назван "лучшим карманным пистолетом Мира" - наверно по совокупности боевых и носительных качеств. Правда было это в 90хх.

А сколько вариантов им открыть пиво.................У пластмассового Глока нет шансов......

Стрелок 1981
Генералисимус Сталин
А сколько вариантов им открыть пиво...
На вскидку уже три. Я тогда правда водку больше любил или ножом) А счас пиво - пшик и усё)
п.с. - а потом расстрелять бутылки)
дезерт игл
Личные предпочтения. Я
Ибстессно.
Но тут вроде вся тема о личных предпочтения, не?
Так же можно продолжить про Глоки и Хай-Пауэр. Глядишь и 1911 или ЧЗ75 нарисуется.
Я про отечественный короткоствол.
Всякие ПЯ/ГШ18/П96 брать бы не стал(двое стрелял, не зашло, 18ю не хвалят).
Наган анахронизм уже, вот ТТ и остается
Uzel
Исторический случай - один удалец расстрелял троих здоровых мужиков в лифте из ТТ в упор. Расстреляв магазин обнаружил что все как стояли так и стоят, кинул в них пистолет и побежал. Один из жертв бросился за ним бежать , добежал до косогора , прилег и умер. Два других поднялись в квартиру и вызвали скорую. Один потом умер в больнице. Выживший - получил 5 пуль, опасная была всего одна (в живот).
Вывод - ТТ не гарантирует ничего если не стрелять в голову. Останавливающего действия нет совсем, практически никаких ответных действий не ограничивает, будь у жертв стволы при себе - стрелок сам бы огреб по самое не хочу.
С ПМ даже сравнивать нечего. С высокой степенью вероятности после ПМ никто бы даже из лифта не вышел.
дезерт игл
Вывод - ТТ не гарантирует ничего если не стрелять в голову. Останавливающего действия нет совсем, практически никаких ответных действий не ограничивает, будь у жертв стволы при себе - стрелок сам бы огреб по самое не хочу.
С ПМ даже сравнивать нечего. С высокой степенью вероятности после ПМ никто бы даже из лифта не вышел.
Ни один пистолет не гарантирует ничего, если руки из джопы
Один потом умер в больнице. Выживший - получил 5 пуль, опасная была всего одна (в живот).
Стрелять надо уметь.
Стрелок 1981
дезерт игл
Ибстессно.
Но тут вроде вся тема о личных предпочтения, не?
Не. Еще что ПМ очень неплох в реальном применении. Вам нравится ТТ? Я не думаю, что это плохо, отнюдь. Мне нравится Глок. Просто Глок. Я могу его разбирать-собирать, любоватся, но пока не выбью уверенно "свои" десятки, в бой не возьму. Надо стрелять. Пробовать. Но мы тут ограничены.
Uzel
Исторический случай
Таких случаев есть и с ПМ и с 9х19 любым. Кто то падает трупом - кто то бегает ещё, кто то сдается - а кто то продолжает отстреливатся.
Вот случай - мужик отбился из Осы от киллера-грабителя с ТТ. Ранил киллера. Тот даже ТТ потерял (тут могу врать) факт - ретировался. ТТ - плохой? Не поверю.
Про 3 проникающих из ТТ слыхал - мужик выжил. Но и с ВОГом между рёбрами солдат спасали иногда
дезерт игл
Не. Еще что ПМ очень неплох в реальном применении. Вам нравится ТТ
Нравится мне ТТ, да.
Но я кстати, нигде не говорил что ПМ плохой.
Мне он неудобен, ну и что?
Таких случаев есть и с ПМ и с 9х19 любым
Смотря как и куда стрелять.
От пули в позвоночник, пусть даже 7.65,подозреваю никто никуда уже не побежит.
Стрелок 1981
дезерт игл
Нравится мне ТТ, да.
Но я кстати, нигде не говорил что ПМ плохой.
Мне он неудобен, ну и что?
Вам лег ТТ значит. Вот и всё. Откуда я знаю - имея возможность сравнить, что бы мне легло? ПМ мне тащит - что владел уверенно, было время, технически тоже уважаем. Не в гандурасе - в коллекции бы был обязательно) И ПМ и ТТ.
дезерт игл
От пули в позвоночник
Бывает дробина - калеч на месте.
дезерт игл
лег ТТ значит. Вот и всё. Откуда я знаю - имея возможность сравнить, что бы мне легло
Согласен.
Тиры с КСом до вас похоже, не добрались?
Просто в Мск выбора полно.
гандурасе - в коллекции бы был обязательно) И ПМ и ТТ.
А я б уже не купил.
Мне в тире пострелять, в дома от него один гемор
Стрелок 1981
дезерт игл
Смотря как и куда стрелять
Имел возможность не раз убедится, что "выстрел по месту" - не просто так слова. Для СпН даже проекции мишеней прорисованы! Для пехоты - есть десятка-девятка в "корове". Это всё что надо. Есть ещё безошибочная фишка - выстрел в "пупок" или пряжку ремня. самая широкое место, самое больное, промажете - будет солнышко или пах или бедро. От любого из них чел роняет оружие и падает. В голову обычно не стреляют - время прицеливания. При самообороне вообще лишний навык.
Стрелок 1981
дезерт игл
Тиры с КСом до вас похоже, не добрались?
Да. Спб ближний. Как нить сделаю себе подарок) Из ПМ и ИЖ-71 удается сейчас- редко.
дезерт игл
ещё безошибочная фишка - выстрел в "пупок" или пряжку ремня. самая широкое место, самое больное, промажете - будет солнышко или пах или бедро.
Бают в мочевой пузырь дико больно...
При самообороне вообще лишний навык.
А нужна ли она?
Меня одно время заманивали, мол купи "на тир" и поможем с разрешением на транспортировку, но мне че т подумалось, а куда его?
Врагов чтоб таскать 24/7 спортивный КС у меня вроде нету.
А просто так таскать под кило металла быстро надоест.
дезерт игл
Да. Спб ближний. Как нить сделаю себе подарок) Из ПМ и ИЖ-71 удается - редко.
Меня Чезетка затянул, 75я
Стрелок 1981
дезерт игл
Меня Чезетка затянул, 75я
Ощущения? Я хочу комплексно. Его тоже.
дезерт игл
Врагов чтоб таскать 24/7 спортивный КС у меня вроде нету
Ну я выше всё писал. Мы мирные. Ученые. В лес да - чтоб был.
дезерт игл
Ощущения? Я хочу комплексно. Его тоже.
Мягкий, удобный под мою лапу(сидит как влитой), спуск плавный.
выше всё писал. Мы мирные. Ученые. В лес да - чтоб был.
Ну, я в глухие леса не хожу.
Да и тратить на это 250-300тыр как то жаба душит...
Стрелок 1981
дезерт игл
Мягкий, удобный под мою лапу(сидит как влитой), спуск плавный
Дразните)
дезерт игл
Ну, я в глухие леса не хожу.
Да и тратить на это 250-300тыр как то жаба душит...
Задушит. Не я о вменяемом. Хоть и фанат - полмуля бы не отдал) Ну правда перебор, и законы ещё хз. Я иногда один ночую с ружьишком за 10 тыр. - и спокойно на душе. Тут же главное - умей то что есть. Это и ПМ касается если о теме.
дезерт игл
Задушит. Не я о вменяемом. Хоть и фанат - полмуля бы не отдал) Ну правда перебор, и законы ещё хз. Я
Да хоть обтранспортируйтесь😁
Дело не в этом, были б серьёзные угрозы/наезды нашёл бы и поллимона.
Но... Нынешние общество в столице достаточно овощеватое в быту(районы мигрантов я не беру, но туда и соваться не за чем). По ночам я давно уже не шляюсь почти(более менее дорогие рестораны драки не допустят, по забегаловкам я не хожу, по улицам ночью тоже(проще такси взять(самооборонщикам на заметку) )
А просто шугануть шпану белым днем хватит ГБ, да кулаков.
Ниша того же С-ПМ в этом обществе не очевидна, и вобщем неактуальна.
Да и клиентов себе распугаю, отношение к вооруженному человеку ныне опасливо-настороженное.
дезерт игл
Дразните
Не а, факт.
75 создавалась с участием спортсменов
Стрелок 1981
дезерт игл
Нынешние общество в столице достаточно овощеватое в быту
В конце 90хх - начале 2000хх драк было гораздо больше. Были точки, мимо которых не получив или не дав в определенное время было не пройти, можно было спорить на что то). Вечно что то хлопало, сирены, сводки. Тише живём. Я не ярый самооборонщик и выживальщик, так заскочил. Но верно мои наблюдения находят подтверждение. Что то меняется в лучшую сторону. Люди чувствуют себя безопаснее. Однако - есть пока места, куда они не ходят) В совсем глубинке - к сожалению ещё не все ! поправлю - нахлебались горя от отсутствия мозгов, дикость присутствует.
дезерт игл
Тише живём. Я не ярый самооборонщик и выживальщик, так заскочил. Но верно мои наблюдения находят подтверждение. Что то меняется в лучшую сторону. Люди чувствуют себя безопаснее. Однако - есть пока места, куда они не ходят) В совсем глубинке - к сожалению ещё не все пересидели, дикость присутствует.
Всё гораздо проще, с 2000х очень сильно развилась камеры и сотовая связь.
Если раньше глухарей было очень много, то ныне установить личности злодеев не большая проблема.
Ну, и ловить стало проще.
дезерт игл
совсем глубинке - к сожалению ещё не все ! поправлю - нахлебались горя от отсутствия мозгов, дикость присутствует.
Совсем глубинку убивает нищета, бухло и дешевая "синтетика"
дезерт игл
гораздо проще, с 2000х очень сильно развилась камеры и сотовая связь.
Если раньше глухарей было очень много, то ныне установить личности злодеев не большая проблема.
Ну, и ловить стало проще.
Добавлю.
Сейчас у всех карты, нал мало кто носит.
Ну и смартфон у большинства не особо дорогие, да и бум на б/у телефоны давно прошёл.
Стрелок 1981
дезерт игл
Совсем глубинку убивает нищета, бухло и дешевая "синтетика"
Есть. Благо у нас тока бухло. Крыши и едут на неделе синевы. Однако тоже - формация меняется - в деревнях где есть бабки - люди больше думают, куда их потратить и как жить лучше и счастливее.
Отморозки будут правда всегда и везде к сожалению.
дезерт игл
деревнях где есть бабки - люди больше думают, куда их потратить и как жить лучше и счастливее.
В таких местах бухают мало
Banzik
tref7
Я бы летний летный камуфляж  и шевретку приобрел незадорого. Удобно и смотрится неплохо.

Ваш путь лежит в «Техноавиа».

tref7
Banzik
Ваш путь лежит в «Техноавиа
Срасибо, погляжу.Если торгуют ч/з Интернет, то мэйби.
Banzik
Во всех крупных городах РФ есть филиалы. Если нет подходящих размеров, привезут из МСК за неделю . Узнай, возможно, и в РБ есть представительства.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Kostikfraerok
Uzel
Исторический случай - один удалец расстрелял троих здоровых мужиков в лифте из ТТ в упор. Расстреляв магазин обнаружил что все как стояли так и стоят, кинул в них пистолет и побежал. Один из жертв бросился за ним бежать , добежал до косогора , прилег и умер. Два других поднялись в квартиру и вызвали скорую. Один потом умер в больнице. Выживший - получил 5 пуль, опасная была всего одна (в живот).
Вывод - ТТ не гарантирует ничего если не стрелять в голову. Останавливающего действия нет совсем, практически никаких ответных действий не ограничивает, будь у жертв стволы при себе - стрелок сам бы огреб по самое не хочу.
С ПМ даже сравнивать нечего. С высокой степенью вероятности после ПМ никто бы даже из лифта не вышел.

всякое бывает, коллега железнодорожник из вохр из нагана хулиганов троих пострелял когда те пьяные ломились в электричке к машинисту в кабину и все живы что самое интересное, но в реанимации. Опять же гуляло видео где таксерику обе ноги простреливают из пм, а он стрелку после этого битой по голове несколько раз даёт и только потом падает. Любой кс - оружие последнего шанса.

Бортмеханик
Uzel
Исторический случай - один удалец расстрелял троих здоровых мужиков в лифте из ТТ в упор. Расстреляв магазин обнаружил что все как стояли так и стоят, кинул в них пистолет и побежал. Один из жертв бросился за ним бежать , добежал до косогора , прилег и умер. Два других поднялись в квартиру и вызвали скорую. Один потом умер в больнице. Выживший - получил 5 пуль, опасная была всего одна (в живот).
Вывод - ТТ не гарантирует ничего если не стрелять в голову. Останавливающего действия нет совсем, практически никаких ответных действий не ограничивает, будь у жертв стволы при себе - стрелок сам бы огреб по самое не хочу.
С ПМ даже сравнивать нечего. С высокой степенью вероятности после ПМ никто бы даже из лифта не вышел.
Феноменальный случай. По воспоминаниям фронтовиков, после очереди из ППШ фрицы падали как кегли. Хотя патрон тот же самый. Значит прибавка в скорости на длинном стволе оказывается решающим фактором.
Nick Brake
Бортмеханик
после очереди из ППШ фрицы падали как кегли.
Это потому, что они не в лифте были. 😛
п-ф
В кабаке одного перца хлопнули из тт. Все восемь пулек в спину. Как жрал, так и лег. Пульки дырок в столе наковыряли. Пока тудем судем жыфф был. Потом затих савсем. В целом пульки жизненноважных органов не задели.
Стрелок 1981
Бортмеханик
Значит прибавка в скорости на длинном стволе оказывается решающим фактором
Отнюдь. Из пистолета часто в упор. Из ППШ часто - 100м. Скорость уравнивается. ППШ имеет 500 мыс. ТТ - 420 мыс. Разница 80 мыс. = "гидроудар" же происходит на 600-700 мыс и выше, а их тут нет. Что 420 мыс что 500 мыс патрона ТТ - бьют обычно тело на вылет. Вот и нет разницы. Лишняя энергия - как в посте выше - в столе. Надеюсь не запутал)
Бортмеханик
Насколько я помню, из ППШ начальная скорость 560 м/с. На 100 м будет около 500 м/с.
Стрелок 1981
Бортмеханик
Насколько я помню, из ППШ начальная скорость 560 м/с
Мы - о стандарте. ТТХ ППШ - 500 мыс.
На "чехах" и ТТ выдаёт под 480-500)
п-ф
Стрелок 1981
Мы - о стандарте. ТТХ ППШ 500 - мыс.
На "чехах" и ТТ выдаёт под 480-500)

В данном случае "стандарт" понятие относительное, бо в войну патроны тт снаряжали порохом вп и п45. Первый - вискозный злоебучий. Мог дать любую скорость вплоть до детонацыы с разрушением оружыя. Полюбасу он заметно мощнее , как раз под автомат , то что щаз обозначают Р+

Бортмеханик
Ну как-бы нареканий насчет слабой останавливающей способности к ППШ не было. Даже когда стреляли одиночными.
Стрелок 1981
п-ф
"стандарт" понятие относительное
без вопросов. ПаПаШа то переживёт. А вот ТТ на старых чехах (которые 560 мыс, "автоматные") - мог рассыпатся. Китайские патроны кстати тоже порядка 470 мыс. При самокруте считается нормой при пуле 5,5 гр - 430-490 мыс. И это на ТТ.
А так да. В военное время все средства хороши. Но всё же будет пусть частым, но исключением.
o.tuk
Давненько, ещё в журнальные времена, попалась мне статья о криминальных пулевых ранениях. Статистика утверждала, что выживаемость при ранениях из ПМ выше, чем из ТТ. Журнал "Калашников", вроде.
Костровой
п-ф
одного перца хлопнули из тт. Все восемь пулек
"Как а Сараево..." (с) 😊
Banzik
"Как а Сараево..." (с
Там вроде семь. 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Стрелок 1981
Бортмеханик
Ну как-бы нареканий насчет слабой останавливающей способности к ППШ не было. Даже когда стреляли одиночными.
Если учитывать лютое нежелание наступать фрицев))
Конечно шутка. Дед воевал. Но - вы же сами видите материал для изучения? Пуля ТТ пробила тело, унеся энергию. Чем будет ППШ отличатся? Разница 80 мыс. До "гидроудара" ещё далеко, даже прибавка к скорости, ещё немного - увеличит убойную силу, но лишь на проценты.
П.с. - моё мнение - тогда люди меньше пис..ли просто, делом занимались, и стреляли нормально. И из ТТ из ППШ, и дай им тогда ПМ (а Наган то - вот он)) - так же бы не пис..ли!
дезерт игл
мнение - тогда люди меньше пис..ли просто, делом занимались
Тогда люди были в целом мельче физически...
Стрелок 1981
О ВОВ кстати, раз зашло:
Знал я одну бабушку-ветерана, уже Царство Небесное ей и Поклон! Жила в селе, В Белорусси - тогда ещё СССР. Знахарка знатная! Людей на ноги ставила. В партизанском отряде была и медсестрой и врачём и разведчицей. Ранена была. За войну уничтожила 7 фашистов, не за раз конечно, совпало. Всех из Нагана (где там ТТ)), не верить таким людям...себя не уважать. Вот она бы счас сказала наверно -"жгите, милки, дальше")
Стрелок 1981
Стрелок 1981
Тогда люди были в целом мельче физически...
Изучал. Правда на переход 19-20 века. Жирных не было) А так да, подросли, плюс медицина. Но не так что пули зубами ловить. Плюс дух. Овощной. Присутствует. Говорили.
п-ф
с. - моё мнение - тогда люди меньше пис..ли просто, делом занимались, и стреляли нормально. И из ТТ из ППШ, и дай им тогда ПМ (а Наган то - вот он)) - так же бы не пис..ли!
Ну да. Например дудкой тт замки вагонных дверей закрывали и открывали. Офицерский ключ типа
tazuja
ПМ- хороший пистолет.
Легкий, верткий, практически без отдачи.
Громадный плюс- самовзвод.
Для своей задачи более чем применим.
дезерт игл
Изучал. Правда на переход 19-20 века. Жирных не было) А так да, подросли, плюс медицина. Но не так что пули зубами ловить. Плюс дух. Овощной. Присутствует. Говорили.
Дело не в зубах и пулях.
Тела стали шире просто.
Самым обсуждаемым и дискуссионным стал всплеск середины—конца ХХ века, получивший название «акселерация». Эффективнее всех воспользовались акселерацией японцы — в ХХ веке они подросли аж на 14 см.

Теперь акселерация замедлилась до 0,5 см за десятилетие. Ее закат страшно переживают американцы, которые, согласно армейской статистике, в XIX веке имели преимущество перед европейцами в 3—6 см, а теперь уступают жителям севера и запада Европы 7—10 см. Так, средний рост современного североамериканца составляет 178 см, а среднестатистический немец вымахивает до 183 см, обгоняя подданных Ее Величества Королевы Великобритании на 3 см. Европейские рекорды бьют жители Нидерландов, где средним мужским ростом считается 188 см.

Но еще сильнее американцев огорчает вес. За последние 50 лет они раздались вширь в среднем на 11 кг. Крупные производители одежды в США провели акцию «Измерь Америку» и выяснили, что с голливудскими стандартами 90х60х90 покончено, скорее всего, навсегда. Даже студентки уже не помещаются в американскую «классику» — 89 см в груди, 69 см в талии, 95 см в бедрах, а 40-летние белые леди и вовсе окрепли до 104х86х109.

У взрослых россиянок примерно те же проблемы. По данным исследований ЦНИИ швейной промышленности в крупных городах РФ, таких как Москва и Санкт-Петербург, швейникам пришлось вводить дополнительные размеры до 68-го, в то время как последняя советская шкала от 1972 года предполагала только 62 размера одежды. Арсен Пурунджан считает, что таким образом проявляется человеческий геном, только в новых условиях гены реализуются иначе, чем тысячи лет назад. «В эпоху палеолита, когда количество еды было фактором, регулирующим численность населения, возникли гены, не давшие людям вымереть. А сейчас из-за них толстеют», — констатирует ученый.

Вместе с мамами окрепли и вытянулись их младенцы. Сшитые по меркам 30-летней давности распашонки и ползунки уже не подходят новорожденным россиянам, в связи с чем ЦНИИ швейной промышленности разработал новую шкалу размеров, которую со старой роднит такой основополагающий параметр, как обхват груди ребенка. Как и в прежние времена, чтобы узнать размер, этот обхват нужно разделить пополам. Зато теперь ко всем размерам прибавили десяток новых ростов. Например, у 22-го размера (младенец четырех-шести месяцев от роду) впервые появился рост 80 см, а в 24-м размере есть целый ассортимент ростов — 74, 80, 86 и 92 см. Больше всех расширились 26, 28 и 30-й размеры, которые раньше ограничивались 86-м ростом, а отныне в них будут одевать малышей ростом до 98 см.

Стрелок 1981
п-ф
Офицерский ключ типа
)) - воронка-раструб? Ну я и говорю - все средства))
Стрелок 1981
дезерт игл
Дело не в зубах и пулях.
Тела стали шире просто.
Хороший материал! И всё же прослойка ка жира тоже мало-мальски броня. Даже не шучу. Впрочем попасть тоже легче стало. Мы как то обсуждали ПСО-1, он сетку имеет на 1,7м (типа средний рост) - пришли к выводу, ПОСП белорусский с сеткой 1.8м (типа под охот цель) - самое то))
или наш НПЗ 1,5м (охотцель) - отними голову (т.е. до плеч) - это условно очень всё, но факт - ныне солдат выше.
п-ф
Стрелок 1981
)) - воронка-раструб? Ну я и говорю - все средства))

Дульный срез да. Пульку потом куда бог пошлет

дезерт игл
Хороший материал! И всё же прослойка ка жира тоже мало-мальски броня. Даже не шучу
И я не шучу, кроме жира ещё и кости разрослись.
Banzik
У взрослых россиянок примерно те же проблемы. По данным исследований ЦНИИ швейной промышленности в крупных городах РФ, таких как Москва и Санкт-Петербург, швейникам пришлось вводить дополнительные размеры до 68-го, в то время как последняя советская шкала от 1972 года предполагала только 62 размера одежды
Иде ибучий Сраптак, который уверял, сцуко, что теперь хуже кормят, чем тады?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

дезерт игл

Иде ибучий Сраптак, который уверял, сцуко, что теперь хуже кормят, чем тады
А он в чем то прав.
Сейчас кормят "калорийными бомбами" (хлеб, обработанные продукты и т.д.) вот и прёт народ. Того же сахара избыток, и соли.
Sobaka1970
Стрелок 1981
Изучал. Правда на переход 19-20 века. Жирных не было) А так да, подросли, плюс медицина. Но не так что пули зубами ловить. Плюс дух. Овощной. Присутствует.

При пердеже?

п-ф
Стрелок 1981
Хороший материал! И всё же прослойка ка жира тоже мало-мальски броня. Даже не шучу. Впрочем попасть тоже легче стало. Мы как то обсуждали ПСО-1, он сетку имеет на 1,7м (типа средний рост) - пришли к выводу, ПОСП белорусский с сеткой 1.8м (типа под охот цель) - самое то))
или наш НПЗ 1,5м (охотцель) - отними голову (т.е. до плеч) - это условно очень всё, но факт - ныне солдат выше.

От темени до паха ровно метр. Ноги обычно скрыты травой, снегомъ и проч эпидерсией. Поэтому расчет дистанцыы по методу тысячных проще по метру, а не росту. Это банально быстрее и точнее

Sobaka1970
Nick Brake
Это потому, что они не в лифте были. 😛

Плохо тогда в СССР с лифтами было.

Sobaka1970
Kostikfraerok

я видел как стреляли будущие менты, на 10 метров можно смело становиться вместо мишени. Одна дама сломала ноготь и застрелила лампочку, потом испугалась темноты и бросила пистолет на пол, после чего он еще раз выстрелил и застрелил батарею отопления....

Какие ужасы у вас вукраине.

Sobaka1970
дезерт игл
Эргономика рукояти ТТ лучше

Более плоская-не крутится в руке.

дезерт игл
Более плоская-не крутится в руке
Пожалуй да
Kostikfraerok
а что носить удобнее? Имея одно время ПМ, а потом ТТ пришл к выводу что лучше АПС
Sobaka1970
п-ф
Смахивает на бла бла.
Йа бывал на соревнованиях курсачей мвд со всей рф. По типу ыпсы. С калашей и пм. В
Телочки валят не своим голосом.

Он с вукраины. Милиция-это там.

Uzel
Kostikfraerok
Имея одно время ПМ, а потом ТТ пришл к выводу что лучше АПС
Компенсацыя.
Стрелок 1981
п-ф
Поэтому расчет дистанцыы по методу тысячных проще по метру, а не росту
Вот с Вами П-ф, точно не поспоришь об этом!) ПСОиды с ростовкой - условно к теме. По ПУ тоже можно вычислять. И по милам...радианам. Счас вообще легко - дальномеры, пули вот самонаводящиеся скоро. Однако уметь в тыс. мерять - однажды жизненнонеобходимо любому снайперу или марксмену. Думаю поддержите.
дезерт игл
что носить удобнее? Имея одно время ПМ, а потом ТТ
ПМ.
ТТ без кобуры в штаны проваливается
Sobaka1970
п-ф
Прикольно когда юсу открывают. При том что к примеру в зимней техничке унутре штатно присутствует карман со шнурком для пм

В чьей техничке?

Sobaka1970
Генералисимус Сталин
Гавайка на выпуск под ней и мини узи можно спрятать

Калаш под плащ-наше всё

Sobaka1970
Стрелок 1981
Абсолютно. От целей. Почитал концепцию. Занятно.
Комок практичен тем кто привык. Но сейчас много моделей типа "милитари", не броских, универсальных, да и без расцветки.

Камуфляж в городе-как солнце на небосводе; в глаза всем бросается.

Sobaka1970
tref7
Что вы называете техничкой? Если техническую спецуху, то в техничках таких карманов нет, а вот в летной спецухе такие карманы во всех комплектах, не только  зимних.

И все-снаружи, слева.

Стрелок 1981
Sobaka1970
бывал на соревнованиях курсачей мвд со всей рф. По типу ыпсы. С калашей и пм
Здесь тоже, надо уточнить. Курсачей на такие сборы готовят по типу спортроты в армии, отбирают лучших, потом ещё отдельно натаскивают.
Есть другая ложка дёгтя - на "внутренних", куда гражданских обычно не допускают - лажают так и вояки и органы, что ппц. К чему? Да то что на эти "первенства" можно и за "залёт" поехать вместо выходного дня) и лучшим быть не надо.
Я знал девчёнку из ФСИН - она офицеров ФСБ на попу сажала по ПМ. Все грамоты забирала) кстати.
Sobaka1970
Banzik
Иде ибучий Сраптак, который уверял, сцуко, что теперь хуже кормят, чем тады?

Здоровая еда и гормоны роста-это разное питание.

Sobaka1970
дезерт игл
Пожалуй да

П-ф к этой мысли подтолкнул; 3 дня думал и проверил. Плоская-в руке не крутится.

Sobaka1970
tref7
Первый мой пистолет-ПМ в 89-м. Именно первый пистолет, из которого довелось стрелять. Много позже-ТТ, Наган и Марголин.  
Ичсх, на занятиях по огневой были проблемы с результатами, зачет по огневой неоднократно приходилось пересдавать.  Через 10 лет, когда у меня по работе появился штатный ТТ, проблем с прицельной и результативной  стрельбой не было ни из одного из перечисленных  выше пистолетов. Раз даже третье место по стрельбе среди  80 участников на соревах по  профессиональному  многоборью занял.)))

Прикольно. Не знал, что у замполитов есть профессиональные соревнования.
Борьба на языках, усыпление политинформацией?

Sobaka1970
Стрелок 1981
Здесь тоже, надо уточнить. Курсачей на такие сборы готовят по типу спортроты в армии, отбирают лучших, потом ещё отдельно натаскивают.
Есть другая ложка дёгтя - на "внутренних", куда гражданских обычно не допускают (дабы не позорится) - лажают так и вояки и органы, что ппц. К чему? Да то что на эти "первенства" можно и за "залёт" поехать вместо выходного дня) и лучшим быть не надо.
Я знал девчёнку из ФСИН - она офицеров ФСБ на попу сажала по ПМ. Все грамоты забирала) кстати.

Вы не на мою фразу отвечаете.

Sobaka1970
Uzel
Потому что рукоять короче? Не всем такое удобно. У Люгера П-08 рукоять как родная под любую руку.

Да, с рукояткой они угадали. А всё остальное-жуть.

Sobaka1970
дезерт игл
Дело не в зубах и пулях.
Тела стали шире просто.
Самым обсуждаемым и дискуссионным стал всплеск середины—конца ХХ века, получивший название «акселерация». Эффективнее всех воспользовались акселерацией японцы — в ХХ веке они подросли аж на 14 см.

Теперь акселерация замедлилась до 0,5 см за десятилетие. Ее закат страшно переживают американцы, которые, согласно армейской статистике, в XIX веке имели преимущество перед европейцами в 3—6 см, а теперь уступают жителям севера и запада Европы 7—10 см. Так, средний рост современного североамериканца составляет 178 см, а среднестатистический немец вымахивает до 183 см, обгоняя подданных Ее Величества Королевы Великобритании на 3 см. Европейские рекорды бьют жители Нидерландов, где средним мужским ростом считается 188 см.

Но еще сильнее американцев огорчает вес. За последние 50 лет они раздались вширь в среднем на 11 кг. Крупные производители одежды в США провели акцию «Измерь Америку» и выяснили, что с голливудскими стандартами 90х60х90 покончено, скорее всего, навсегда. Даже студентки уже не помещаются в американскую «классику» — 89 см в груди, 69 см в талии, 95 см в бедрах, а 40-летние белые леди и вовсе окрепли до 104х86х109.

У взрослых россиянок примерно те же проблемы. По данным исследований ЦНИИ швейной промышленности в крупных городах РФ, таких как Москва и Санкт-Петербург, швейникам пришлось вводить дополнительные размеры до 68-го, в то время как последняя советская шкала от 1972 года предполагала только 62 размера одежды. Арсен Пурунджан считает, что таким образом проявляется человеческий геном, только в новых условиях гены реализуются иначе, чем тысячи лет назад. «В эпоху палеолита, когда количество еды было фактором, регулирующим численность населения, возникли гены, не давшие людям вымереть. А сейчас из-за них толстеют», — констатирует ученый.

Вместе с мамами окрепли и вытянулись их младенцы. Сшитые по меркам 30-летней давности распашонки и ползунки уже не подходят новорожденным россиянам, в связи с чем ЦНИИ швейной промышленности разработал новую шкалу размеров, которую со старой роднит такой основополагающий параметр, как обхват груди ребенка. Как и в прежние времена, чтобы узнать размер, этот обхват нужно разделить пополам. Зато теперь ко всем размерам прибавили десяток новых ростов. Например, у 22-го размера (младенец четырех-шести месяцев от роду) впервые появился рост 80 см, а в 24-м размере есть целый ассортимент ростов — 74, 80, 86 и 92 см. Больше всех расширились 26, 28 и 30-й размеры, которые раньше ограничивались 86-м ростом, а отныне в них будут одевать малышей ростом до 98 см.

Возможно ныне европейцев считают вместе с неграми и арабами? Вот и вышло среднее больше.

Стрелок 1981
Sobaka1970
Вы не на мою фразу отвечаете
Ближе выдернул. Для поддержания, а не конкретно автора.
Kostikfraerok
Стрелок 1981
Здесь тоже, надо уточнить. Курсачей на такие сборы готовят по типу спортроты в армии, отбирают лучших, потом ещё отдельно натаскивают.
Есть другая ложка дёгтя - на "внутренних", куда гражданских обычно не допускают - лажают так и вояки и органы, что ппц. К чему? Да то что на эти "первенства" можно и за "залёт" поехать вместо выходного дня) и лучшим быть не надо.
Я знал девчёнку из ФСИН - она офицеров ФСБ на попу сажала по ПМ. Все грамоты забирала) кстати.

а у меня приятель всех ментов сделал хотя до этого чисто соревнования по пневматике выигрывал от школы и ПМ первый раз в руки взял. Прикольно было видеть рожу начальника ихнего, такой дядкя пузатый, в годах, смотри, говорит, сынок как надо, а сынок показал именно как в 17 лет...

п-ф
Стрелок 1981
Здесь тоже, надо уточнить. Курсачей на такие сборы готовят по типу спортроты в армии, отбирают лучших, потом ещё отдельно натаскивают.
Есть другая ложка дёгтя - на "внутренних", куда гражданских обычно не допускают - лажают так и вояки и органы, что ппц. К чему? Да то что на эти "первенства" можно и за "залёт" поехать вместо выходного дня) и лучшим быть не надо.
Я знал девчёнку из ФСИН - она офицеров ФСБ на попу сажала по ПМ. Все грамоты забирала) кстати.

Ну безусловно на соревнования едут лучшие, но огневая тем не менее у всех присутствует.
Хз как там в филиалах, но например в универе мвд работают с тренажерами скатт. По крайней мере руку ставят. И стрелковая база у них серьезная.
Кое где учат стрелять в упор. Хотя казалось бы хулэ там уметь.

Стрелок 1981
Kostikfraerok
а у меня приятель всех ментов сделал хотя до этого чисто соревнования по пневматике выигрывал от школы и ПМ первый раз в руки взял. Прикольно было видеть рожу начальника ихнего, такой дядкя пузатый, в годах, смотри, говорит, сынок как надо, а сынок показал именно как в 17 лет...
Нууу), это меньшее и зол, чем то, что я прочитал на той странице)) сейчас вас прокомментируют компетентные писатели.

п-ф
Ну безусловно на соревнования едут лучшие, но огневая тем не менее у всех присутствует.
Есть же люди, с кем приятно пообщатся. Конечно есть и присутствует. Школоте до среднего ППС расти и расти. ПМ есть пневматический, виртуальный, в сталкере и х.з. где ещё. Хотелось лучшего, но тут вопрос - не полюбишь личное оружие и вообще - не научится. Вопрос даже не в настреле количестве. Надо понять. Можно цинк высадить - и ничего не понять. Не всем дается.

КМ
Предохранитель влияет на скоростную стрельбу. Особенно в армейских условиях - его надо выключить, потратить на это время и не запутаться.
Uzel
Sobaka1970
А всё остальное-жуть.
А што там остального-то?
Kostikfraerok
а у меня приятель всех ментов сделал хотя до этого чисто соревнования по пневматике выигрывал от школы и ПМ первый раз в руки взял. Прикольно было видеть рожу начальника ихнего, такой дядкя пузатый, в годах, смотри, говорит, сынок как надо, а сынок показал именно как в 17 лет...
Ой да не писди а..сцка второй гениталиссимус объявился. Первый раз ПМ в руках и всех сделал - на соревнованиях. Верю блять ога.
Стрелок 1981
КМ
Предохранитель влияет на скоростную стрельбу. Особенно в армейских условиях - его надо выключить, потратить на это время и не запутаться.
Конкретно вас он должен. Спасти. Предохранитель. Если судить по написанному выше.
КМ
Стрелок 1981
Конкретно вас он должен. Спасти. Если судить по выше.
Бред.
Стрелок 1981
КМ
Бред
Так и я об этом) вы же поняли.
КМ
Я вчера упарился на даче, поэтому сейчас немного притормаживаю.
Стрелок 1981
КМ
Я вчера упарился на даче
Блин завидую) искренне - не мешает пред солдату быстро стрелять.
п-ф
Стрелок 1981
Есть же люди, с кем приятно пообщатся. Конечно есть и присутствует. Школоте до среднего ППС расти и расти. ПМ есть пневматический, виртуальный, в сталкере и х.з. где ещё. Хотелось лучшего, но тут вопрос - не полюбишь личное оружие и вообще - не научится. Вопрос даже не в настреле количестве. Надо понять. Можно цинк высадить - и ничего не понять. Не всем дается.

Скатт другая тема. Там на мониторе видно траекторию входа точки прицеливания в мишень, само прицеливание, эволюцыы оружия до и во время спуска, удержание на цели, собсно спуск и доработку после выстрела.
Грамотный инструктор сразу видит косяки и тут же исправляет. Процесс идёт быстрее и эффективнее. Курсачи холостят из пм, неструев стрелял по мишени из матчевой пневмы

КМ
Если не против, вернусь к теме калибров. Судя по американской прессе, у полиции в США большая проблема: многие правонарушители находятся под допингом и/или на транспорте. Поэтому понятен их интерес к повышению энергетики. У нас такого нет, поэтому переход на 9х19 выглядит странно. Еще более странным в свете появление достаточно мощного патрона ПММ и нового 9х21. Такое впечатление, что вопросами логистики, снабжения и пр. никто не занимался.
Kostikfraerok
Стрелок 1981
Так и я об этом) вы же поняли.

ну то ясно, ведь с пистолета стрелять нужно долго учиться, это само собой, нужен наставник и обязательно в погонах из разряда тех которые учат не давая оружие в руки пока пациент не пройдет некий акт посвящения...

КМ
Стрелок 1981
Блин завидую) искренне - не мешает пред солдату быстро стрелять.
И как он, солдат стреляет, как на матче, или как на службе? Мысль понятна или пояснить.
КМ
Электронный тренажер хорош до первой сотни выстрелов из боевого оружия. Потом включается мышечная память, подсознание и пр. и начинается свистопляска. Теория и практика стрелкового спорта не зря говорит, что реальную стрельбу не заменит никакая "практика" без оружия, включая гаджеты, фаертаги и пр.
Sobaka1970
Uzel
А што там остального-то?

Сборка-разборка, кривошип выскакивающий перед глазом при стрельбе.

Uzel
Ой да не писди а..сцка второй гениталиссимус объявился. Первый раз ПМ в руках и всех сделал-на соревнованиях. Верю блять ога.

Интересно, есть у зэков поговорка:
-фраерку верить-себя не уважать.

Глянь на его ник.

Стрелок 1981
п-ф
Процесс идёт быстрее и эффективнее.
Если про тренажёры. Я застал Рубин. Жёлтая такая корова номер 4. Лазер на ней хорошо видно до 50м примерно. Массогабарит ПМ, из пневмата переделка, с лазером. Ну так, тренировались люди. Ещё комнатная мишенька в комплекте - пищит)
КМ
Мысль понятна или пояснить
Поясните - надеюсь и там и там были.
Kostikfraerok
пациент
защитник, сотрудник, ученик, стажёр - пациенты дома на диване
п-ф
КМ
Если не против, вернусь к теме калибров. Судя по американской прессе, у полиции в США большая проблема: многие правонарушители находятся под допингом и/или на транспорте. Поэтому понятен их интерес к повышению энергетики. У нас такого нет, поэтому переход на 9х19 выглядит странно. Еще более странным в свете появление достаточно мощного патрона ПММ и нового 9х21. Такое впечатление, что вопросами логистики, снабжения и пр. никто не занимался.

Оей, у вас в башке каша. "Правонарушители" исчо находятся в бронежилетах. То что вам кажецца странным как раз и призвано противостоять сиб. В бронебойном варианте.
Первый отечественный 9х19 для силовиков был 7н30..
В габариты пули пм сложно засунуть полноценный бронебойный сердечник. В пульку люгера можно.

п-ф
Если про тренажёры. Я застал Рубин. Жёлтая такая корова номер 4. Лазер на ней хорошо видно до 50м примерно. Массогабарит ПМ, из пневмата переделка, с лазером. Ну так, тренировались люди. Ещё комнатная мишенька в комплекте - пищит)
У мене есть довоенный, механический. Можно на треху прицепить, можно на тт или наган
КМ
Стрелок 1981
Поясните - надеюсь и там и там были.

На матче на предохранитель пистолет, как правило, никто не ставит. В жизни, точнее на службе, пистолет находится в кобуре, без патрона в патроннике и на предохранителе. В случае проверки, снятый предохранитель и/или патрон в патроннике - это гарантированное взыскание. Каждая манипуляция (снятие с предохранителя, досылка патрон в патронник) - это время и возможность совершить ошибку. На службе ценой этой ошибки может быть жизнь. И не надо рассказывать, что надо тренироваться. Никто не даст служивому нужное количество тренировок и настрел, ему даже пистолет не дадут для самостоятельных занятий. Ну это в реальной России, а не в той, где 146 процентов привито от ковида.

Стрелок 1981
п-ф
У мене есть довоенный, механический
принцип работы? не слыхал.
Бортмеханик


В принципе, полости от 9*18, 9*19, и 45 сравнимые по диаметру. Кардинальных отличий нет.
А вот что удивило, это диаметр полости от дореформенной травматики. Только глубина пробития маловата. А полость такая вполне себе. Добавить еще пяток сантиметров в глубину и получится мега-стоппер. Но для этого придется разогнать резинку наверно до 3 Маха. Гиперзвуковой травмат ептыть.
Uzel
Sobaka1970
Сборка-разборка, кривошип выскакивающий перед глазом при стрельбе.
Ну и чо. Как выскочил так и заскочил назад. Стреляет тем не менее отлично. Штифтов по моему - три, если память не изменяет. Но встают по месту с музыкальным щелчком. Интересный ствол.
п-ф
Стрелок 1981
принцип работы? не слыхал.

Тележка размера децкой машинки. На ей игла , имитирующая пробоину на мишени. Собсно сами децыльные мишеньки. Вся эта хрень приводится в действие спицей от бойка через дудку. Длиннойдли винта, и короткой для плётки. Тележка выставляется на поверхности по уровню оружия, и погнали.
Типа так. Оно новое, в родной коробке. Поэтому не дрочился с ней толком

Kostikfraerok
Бортмеханик


В принципе, полости от 9*18, 9*19, и 45 сравнимые по диаметру. Кардинальных отличий нет.
А вот что удивило, это диаметр полости от дореформенной травматики. Только глубина пробития маловата. А полость такая вполне себе. Добавить еще пяток сантиметров в глубину и получится мега-стоппер. Но для этого придется разогнать резинку наверно до 3 Маха. Гиперзвуковой травмат ептыть.

там хватит за глаза и того что есть, я 200 желудей снял с турецкого излелия, которое у вас стримером зовут

п-ф
КМ
Электронный тренажер хорош до первой сотни выстрелов из боевого оружия. Потом включается мышечная память, подсознание и пр. и начинается свистопляска. Теория и практика стрелкового спорта не зря говорит, что реальную стрельбу не заменит никакая "практика" без оружия, включая гаджеты, фаертаги и пр.

Да да. Олимпийский чемпион неструев вас забыл спросить - хорош тренажер или плох.

Стрелок 1981
КМ
На матче на предохранитель пистолет, как правило, никто не ставит.
дисквалификация на соревнованиях - уже заработали, конечно о "матче" наверно надо подробнее....
КМ
жизни, точнее на службе, пистолет находится в кобуре, без патрона в патроннике и на предохранителе
"Война - это тоже такая жизнь" - слыхали? И патрон в патроннике если надо - у каждого, взыскание -ххня, в сравнении с мешком на голову. Где такие злые проверяющие - что в патронники лезут? Такого даже в учебке, на срочке, в карауле не припомню. Исключение - заряжание - разряжание оружия в том же карауле (дополнил)
Ну мы же об этом тоже? Или операм рассказать - поржут. Кабуры тоже кстати разные..
КМ
Никто не даст служивому нужное количество тренировок и настрел, ему даже пистолет не дадут для самостоятельных занятий
Вот тут есть правда. Но - есть места службы - где стрельб избегают, от их количества) Тренироватся можно и холостя. Учится быстро достать, приводить в готовность и обработка спуска. Не лишнее кстати с ПМ. Тут от владельца многое.
КМ
Каждая манипуляция (снятие с предохранителя, досылка патрон в патронник) - это время и возможность совершить ошибку. На службе ценой этой ошибки может быть жизнь.
Самое интересное - вот для этого и существует - подготовка. Подготовленный человек с тремя предохранителями выстрелит быстрее, чем болван с патроном в патроннике и без преда успеет продырявить себе в лучшем случае конечность.

""Особенно в армейских условиях - его надо выключить, потратить на это время и не запутаться.""

Я думал меня просто троллят, прочитав это. Я уже представил ребёнка в форме - который путается в соплях. Это так - образно. Если вы опечатались - напишите, я извинюсь.

"Ценой ошибки будет жизнь" - ошибка давать человеку допускающему такие ошибки оружие, ещё и на службу. Ну если только - учебное. Для подготовки)

п-ф
Uzel
Ну и чо. Как выскочил так и заскочил назад. Стреляет тем не менее отлично. Штифтов по моему - три, если память не изменяет. Но встают по месту с музыкальным щелчком. Интересный ствол.

Только что интересный. Возвратная пружина жесткая што писнес. Нужно две руки стоп ея дернуть. Одной рукой в случае ранения или ап штаны как пм - хер возьмешь с тарелки деньги

Uzel
п-ф
Возвратная пружина жесткая што писнес. Нужно две руки стоп ея дернуть
Мне больше понравилась опцыя произвести выстрел без спускового крючка, нажав слева на кнопку. Делать было нех, на дежурстве разбирал без литературы.
п-ф
На разобщитель штолэ нажали? Бывает....
Бортмеханик
там хватит за глаза и того что есть, я 200 желудей снял с турецкого излелия, которое у вас стримером зовут
Проникающее маловато. Полость конечно впечатляющая, мышцы и сало разнесет в клочья. Только вот глубже мышц уже не пройдет. А нужно хотя-бы 10 см проникновения во внутренности, чтобы не только мышцы разнесло, но и ливер порвало.
КМ
Понятно, возразить нечего, только пафосные речи за жЫзнь. Скучно и не интересно.

-----

Про бронежилеты ничего не читал у американцев, видимо для них это не актуально, в отличие от стрельбы по обкуренным афроамериканцам, отожравшиися на соевом фастфуде. Для наших бронебойные к пистолету тоже вроде не актуальны.

п-ф
Оей, хз что вы там "читали", если полицаи и проч фбр у амеров стреляют по людям экспансивными пульками типа "гидрошок". Офицыально принятыми на вооружение силовых ку. У нас и ивропах , насколько известно, это запрещено. Кроме как по бармалеям вне закона.
Про броники смешно. Прям про суслика, которого не видно, а он есть
Uzel
п-ф
На разобщитель штолэ нажали? Бывает
Хз. Может. Там слева такая кквадратная крышечка, и в ней прямоугольный рычаг на оси. Один конец этого рычага заводится в щель на спусковом крючке и крышка фиксируется. Штатно крючок давит на один конец рычажка , а второй конец давит на кнопку и происходит спуск.
А без крышки с рычагом - можно просто при взведенном затворе нажать на кнопку пальцем вместо этого рычага и тож происходит спуск.
Стрелок 1981
п-ф
Тележка размера децкой машинки. На ей игла , имитирующая пробоину на мишени. Собсно сами децыльные мишеньки. Вся эта хрень приводится в действие спицей от бойка через дудку. Длиннойдли винта, и короткой для плётки. Тележка выставляется на поверхности по уровню оружия, и погнали.
Типа так. Оно новое, в родной коробке. Поэтому не дрочился с ней толком
Хах) мудрёно) ну вот ещё станок прицельный был, с зеркалом - но это наверно все проходили. Вспомнил - по монитору тоже как то занимались, в смысле по экрану "стреляли" - тогда понравилось, потому что "свою" кучу держал как в реале, значит точный прибор, ловит все колебания. Как называется ХЗ. Ну там больше баловались конечно.
Да и надо оно? Когда в принципе уровень уже держишь. Если вот только редко стреляешь - есть смысл и "поиграть".
КМ
Смешно говорят, когда возразить нечего. Ну раз нечего возразить, то спор о бронебойных закроем.
п-ф
Uzel
Хз. Может. Там слева такая кквадратная крышечка, и в ней прямоугольный рычаг на оси. Один конец этого рычага заводится в щель на спусковом крючке и крышка фиксируется. Штатно крючок давит на один конц рычажка , а второй давит на кнопку и происходит спуск.
А без крышки с рычагом можно просто при взведенном затворе нажать на кнопку пальцем вместо этог рычага и происходит спуск.

Да, это пимпа разобщитель. Чтоп очередями не стрелял

п-ф
КМ
Смешно говорят, когда возразить нечего. Ну раз нечего возразить, то спор о бронебойных закроем.

Да не крутите жопой. Какой нах "спор"? Сиб это данность, 7н30 принят на вооружение, 9х21 по определению бронебойные, валят броники по 3А классу

Стрелок 1981
По бронебойным для пистолета - ещё надо иногда цель надёжно достать в авто например.
п-ф
7н14 в принцыпе хорошо достает через стеклопакет. Сердечник практически не меняет траектории.
Uzel
КМ
Смешно говорят, когда возразить нечего.
Да какой смысл тебе возражать. Ты оружия то не видел.
п-ф
Калашовский 7,62 УС для бесшумок оказалсо бессилен против сиб. Перешли на 9 - сп5, сп 6 , паб 9 и тп. Им уже пох носимые броники до штурмкласса.
Пистолетный 9х21 рядомъ. Амеры уже мутят броники с рукавами. То есть тема актуальна.
Генералисимус Сталин
п-ф
Амеры уже мутят броники с рукавами. То есть тема актуальна.
Я всегда говорю стрелять надо в голову на теле может быть бронежилет
Стрелок 1981
п-ф
То есть тема актуальна
гонка. пуля всегда немного впереди будет. есть вероятность отката к 7,62х39 в массовку (у кого надо есть уже АК 103) и появления новых патронов. США уже ведут поиски по повышению клб стрелковки. Всё из за роста возможностей СиБ.
Стрелок 1981
Генералисимус Сталин
Я всегда говорю стрелять надо в голову на теле может быть бронежилет
на деле - стреляют в голову - если видят бж. В этом огромный минус при ношении видимой брони при внезапном и близком нападении. Есть случай - милиционеру бандит зарядил как раз в область пупка из ТТ в упор под БЖ. БЖ по моему "Модуль-3". Он короткий, если на зимний бушлат. Один выстрел - 200й.
Ради справедливости - урода нашла пуля из ПМ в лоб метров с 20-30ти - 200й. ОПГшник перевозил стволы, остановили на досмотр...ещё один патрульный пулю в ботинок получил. Но он и хлопнул этого "челнока".

Фото из личного архива. Обратите внимание - на сколько на самом деле малы зоны 100 процентного поражения даже в голову (внимательно правая мишень). Нужно учесть - мишень снайперская, а там Джоули винтовок совсем другие, и "незачёт" ставят, если не успел по команде, за время и куда надо - вот тут тот случай "когда цена ошибки - жизнь" человека. Найдёте ответ - почему люди иногда бегают с пулей в голове, или прошитые вдоль и поперек но "не по месту" успевают совершить активные действия.

Генералисимус Сталин
Стрелок 1981
Найдёте ответ - почему люди иногда бегают с пулей в голове, или прошитые вдоль и поперек но "не по месту", успевают совершить активные действия
У меня один знакомый живет с пулей в голове с 1996 года нормально пока все ходит сам под себя не ходит быбы есть и две дочьки........но нет одного глаза и шрам ..........ну и пуля там Врачи извлекать тогда побоялись там шансов было 10 на 90 .....оставили .ну вот и жив до сих пор .............А второй случай 1999 год Охрана склада в брониках ЧОП в каждого злодей всаживает по два патрона с 12 кал картечь по корпусу Броники были хорошие даже пах закрывали ............До больницы обоих не довезли.........головы целые...........
Стрелок 1981
Генералисимус Сталин
по два патрона с 12 кал картечь по корпусу Броники были хорошие даже пах закрывали ............До больницы обоих не довезли.........головы целые...........
Запреградное действие? БЖ был пробит? Запреградка имею в виду - свинец имеет свойство "размазыватся" о жёсткую броню, "принцип капитошки" - так происходит с цельносвинцовыми пулями. Эти куски картечи могут осколочно посечь например шею. Есть и другая запреградка - когда тяжёлый снаряд не пробив БЖ ломает рёбра или наносит другие внутренние травмы.
tref7
Генералисимус Сталин
все ходит сам под себя не ходит
Тебе запятых отсыпать?
п-ф
Стрелок 1981
Запреградное действие? БЖ был пробит? Запреградка имею в виду - свинец имеет свойство "размазыватся" о жёсткую броню, "принцип капитошки" - так происходит с цельносвинцовыми пулями. Эти куски картечи могут осколочно посечь например шею. Есть и другая запреградка - когда тяжёлый снаряд не пробив БЖ ломает рёбра или наносит другие внутренние травмы.

Да пиздит оно как троцкий. Броники с "пахом" штурмовые. 5-6 класс. Откуда они у охраны. И нах они им нужны, бо тяжелые.
Свинец держит ментовский 3А.
Голова самая нестабильная мишень. Даже снайпера в нея просто так не стреляют. В скворечник, остальное сделает бронебойка

п-ф
Стрелок 1981
гонка. пуля всегда немного впереди будет. есть вероятность отката к 7,62х39 в массовку (у кого надо есть уже АК 103) и появления новых патронов. США уже ведут поиски по повышению клб стрелковки. Всё из за роста возможностей СиБ.

Ну система пуля-сиб недискретна по определению. Что то всегда впереди. Амеры разрабатывают сиб на основе высокомолекулярного полиэтилена, и оружие которое его валит. И тд

Стрелок 1981
п-ф
Свинец держит ментовский 3А.
тот же модуль 3. По сути 2 бронеплиты стальных.
п-ф
Голова самая нестабильная мишень. Даже снайпера в нея просто так не стреляют. В скворечник, остальное сделает бронебойка



ну я выше постил, есть другие хорошие цели. голова это как раз в упор (бандитские нападения с хлопушками и без бронебоек - чаще ИНКАсы попадают) или снайперу когда тело скрыто! Но в неё в реале попадать...бахали по шарикам при слабом ветерке - ппц) не будет башка стоять и ждать. то то и оно.
п-ф
Да пиздит оно как троцкий
Иосифовичу не западло?
п-ф

ну я выше постил, есть другие хорошие цели. голова это как раз в упор (бандитские нападения с хлопушками и без бронебоек - чаще ИНКАсы попадают) или снайперу когда тело скрыто! Но в неё в реале попадать...бахали по шарикам при слабом ветерке - ппц) не будет башка стоять и ждать. то то и оно.
Ну как сами снайпера ку - если не попал и тем самым провалил задание , то звезды с погон слетят раньше, чем долетит пулька. Поэтому голова кю.
Видел кучу подобных мишенек с соревнований самого высокого уровня, где застрелен заложник. Через стеклопакет снайперским залпом в тч.
п-ф
Иосифовичу не западло?
Помелом мести не мешки ворочать. Тут много фантазеров, давно здесь сидим...
Стрелок 1981
п-ф
Тут много фантазеров, давно здесь сидим
недавно. времени появилось. общения захотелось.
п-ф
Видел кучу подобных мишенек с соревнований самого высокого уровня, где застрелен заложник. Через стеклопакет снайперским залпом в тч.
залп 2х СВД. По двум уродам с З. Уроды - 300е. З. - успел падла ножом в момент - тоже 300 легкий. Нелегкая наука. Парней за-ли потом. Но обошлось. Патроны подвели (казус редчайший вышел) Так бы 200 один точно. Шея вместо башки.
Kostikfraerok
п-ф
Ну как сами снайпера ку - если не попал и тем самым провалил задание , то звезды с погон слетят раньше, чем долетит пулька. Поэтому голова кю.
Видел кучу подобных мишенек с соревнований самого высокого уровня, где застрелен заложник. Через стеклопакет снайперским залпом в тч.

ну застрелен заложник - и хрен с ним. Разве за это накажут?

Стрелок 1981
Kostikfraerok
Разве за это накажут?
Стрелок 1981
Парней за-ли потом
За меньшее гораздо. Это дисквалификация на всю жизнь. Хотя с таким вот точно не сталкивался.
Надо добавить - применительно где именно территориально и при каких обстоятельствах. Могут и списать на потери от огня терр-в) При штурмах немало гражды гибнет иногда. Тут от случая.
Kostikfraerok
я вот помню брали одного боевика у нас, а семья типа заложники, снапейра, переговоры - что с ним разговаривать... короче сразу в хату из гранатомета пульнули без всяких переговоров, боевик обосрался и сдался, семья целая, но заикаются.
Uzel
Kostikfraerok
переговоры - что с ним разговаривать..
Цель переговоров - вывести всех или хотя бы часть заложников , самых беспомощных (женщины-дети) или уговорить сдаться.
Kostikfraerok
короче сразу в хату из гранатомета пульнули без всяких переговоров, боевик обосрался и сдался, семья целая, но заикаются.
Профессионал не пошел бы в приют (с)
Sobaka1970
Uzel
Цель переговоров-вывести всех или хотя бы часть заложников , самых беспомощных (женщины-дети) или уговорить сдаться.

Я совсем другое считал за переговоры.

vulcan1600
Я совсем другое считал за переговоры.
Хозяевам кобеля самого хорошего щенка из помëта?
Это?
Стрелок 1981
Sobaka1970
Я совсем другое считал за переговоры
От ситуевины. Это тоже игра (когда не лох работает, переговорщик). Вывести под снайпера например, дать группам время занять для атаки. Или расчувствовать (психолог). переговорщик вообще - профессия в профессии. Будённовск - не в счёт, там торги были.
Uzel
Стрелок 1981
Это тоже игра (когда не лох работает, переговорщик).
Общался в Учебном центре в Жуковском с таким, он как раз нам курс переговоров читал. Настоящий опер в лучшем смысле этого слова - язык подвешен, реакция, всё как надо. Раз десять выводил заложников в реале, и с террористами и с уголовниками работал.
Стрелок 1981
Uzel
Общался в Учебном центре в Жуковском с таким
Уже тема. Иногда девочек-психологов назначают. Кроме случаев настоящих отморозков. Вообще при наличии ориентировки на чела - играют по больному. Цель - вывести из равновесия. Когда начинают выпускать людей - это подвиг именно хорошего переговора. Когда чел сдаётся не успев покосячить - тем паче всем хорошо (и ему).
Штангер
Чтобы "как муху" это нужно минимум 500 Дж, и чтобы все 500 ушли в тело, а не вылетели через выходное отверстие.
Стрелок 1981
Штангер
Чтобы "как муху"
Ну это на совести автора названия "термина" и темы. Я от достаточности ПМ пляшу. По фактам. Сам такого выражения правда и не слыхал.
Uzel
Стрелок 1981
Сам такого выражения правда и не слыхал
+ 1
Штангер
Я от достаточности ПМ пляшу. По фактам.
По фактам, ПМ как раз таки НЕДОСТАТОЧЕН.
Стрелок 1981
Штангер
НЕДОСТАТОЧЕН
Для чего был сделан - был достаточен. Для сейчас.. минус сиб, и?
п-ф
Штангер
По фактам, ПМ как раз таки НЕДОСТАТОЧЕН.

по "фактам" класс компактов востребован не своим голосом. компакты есть в линейке у всех производителей, включая глок, вальтер пп и пры.

lynx145
по "фактам" класс компактов востребован
таки да. особенно когда потаскаешь в количестве. не то что уж очень тяжело, но был бы полегче - все поприятней.
энто про пм. чо был штатно вписан. а у жены - псм. конторским и тут снисхождение.
не то чтоб слюни от зависти, но...
п-ф
дык и смит вессон заменили на наган бо заипал - большой, тяжелый, неудобен в носке и тд. а народу, кому положен кс по службе , больше чем в боевых частях вместе взятых
lynx145
больше чем в боевых частях вместе взятых
тож не поспоришь. правда у тех частенько из шкафов и сейфов годами не достаются и форму раз в полгода по обещанию.
некоторые вообще умудряются один кителек для фото и тот не свой😀
Штангер
Для чего был сделан - был достаточен
Для острастки пьяных фулюганов он был сделан. Чтобы участковый дядя Степа мог пальнуть под ноги Васе с мыловаренного завода когда тот наебенится с получки.
Но серьезного мотивированного противника 9*18 не остановит.
Стрелок 1981
Штангер
серьезного мотивированного противника 9*18 не остановит.
А в лоп?
Штангер
А в лоп
А в лоп исчо попасть нужно...
Стрелок 1981
Штангер
А в лоп исчо попасть нужно...
Рукояткай намана)или стволом - тырк в рыло, и стреляти не надо.
SanSanish
Штангер
Для острастки пьяных фулюганов он был сделан.
Идиот.
Чистый и незамутненный.

Штангер
Но серьезного мотивированного противника 9*18 не остановит.
Пробовал?

Maksim V
Серьёзного мотивированного противника ни какой пистолетный патрон не остановит.
Я не буду приводить вам христоматийный пример про Чуму.
Я вам приведу другой - шёл по улице мафиози - к нему подкатили наземные убийцы и открыли стрельбу - в ТУШКУ мафиози попало 8 пуль выпущенных из пистолет под патрон 9х19 ПАРА-некоторые пробили насквозь - мафиози отстреливаясь убежал от киллеров - сел в машину и поехал на больничку - там его прооперировали и помер он только через 20 лет от болезни, а после ранений он отправился совершенно и жил обычной полнокровной жизнью итальянского мафиози.
Штангер
.40 S&W с пулей Glaser или G2RIP остановит каждого. А кого не остановит, того сильно притормозит.
SanSanish
Да мелькал как то вообще невероятный пример, когда человек получил под два десятка попаданий .40 калибра и отправился в больничку вместо кладбища. И есть тысячи случаев когда одной пульки 6.35х15 хватало положить человека на месте.
Вот человек делится служебным опытом https://forum.guns.ru/forummessage/4/2711366.html
тоже, что характерно парочка легла от единственной пульки 6.35, причем один под амфетаминами.
А уж сколько настрелял 7.65х17 - уму непостижимо.
На их фоне 9х18 просто гаубичный снаряд.

Стрелять нужно уметь.

o.tuk
Штангер

Для острастки пьяных фулюганов он был сделан.

Ну как бы ТЗ на его создание давалось людьми войну прошедшими.
Штангер

Но серьезного мотивированного противника 9*18 не остановит.

Капец. Всем срочно перевооружаться на 44 магнум. Больше можно, меньше- ни-ни.
Maksim V
Вот только против статистики не попрешь - анализ применения КС в США за последние 100 лет показал - больше всего людей убито из КС .22LR да и по убойности он на одном уровне с 9х19 и. 45 Кольт. В среднем для убийства человека нужно 2,45 выстрела из .22 и 2,55 выстрела из 9х19 и .45
SanSanish
Штангер
.40 S&W с пулей Glaser или G2RIP остановит каждого. А кого не остановит, того сильно притормозит.
Штангер
.40 S&W с пулей Glaser или G2RIP остановит каждого. А кого не остановит, того сильно притормозит.
Личный опыт?
Поделись вот с этим участником https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00579730?username=%C3%F0%EE%E7%E0%C1
его не притормозила
ГрозаБ
Такое ранение на нападающего окажет алияние меньше, чем удар в зубы. Я совершенно спокойно заткнул тряпкой дырки, застелил пластиком сиденье и доехал до дома. После чего так же своими ногами в скорую (жена вызвала, пан керша) по больничке и через час домой. Так что если стрелять - то только так, чтоб крупные кости задеть
...
Что приятно - дырка почти не болит. Обычно. То есть иногда вообще удается найти такое положение, в котором вообще не чуствую, что дырка имеет место быть. Правда при попытке встать, сесть и т.д. чуствую более, чем xорошо. Что приятно - почти не течет. Что не приятно - раневой канал весь жареный изнутри, выстрел то в упор... Вxодное изрядно обгоревшее, так что заживать будет долго.
и пулька, как просили- правильная .40. Раскрылась.




o.tuk
Ну как бы ТЗ на его создание давалось людьми войну прошедшими.
Первое ТЗ на 9мм компакт было выдано еще до войны. Конкурс провести не успели. Хотя пистолеты готовили, например Коровина принял участие уже в послевоенном конкурсе.
В декабре 1945 ГАУ выдало сразу ДВА ТТТ на компакты, на 9 мм и 7.65мм. Оба для вооружения офицерского состава армии. Не участковых Вась, не мехводов, летчиков или каптеров.
В 1947 был первый конкурс, тогда же появился и патрон 9х18, в 1948 второй конкурс. Оба выиграл ПМ.

o.tuk
Капец. Всем срочно перевооружаться на 44 магнум. Больше можно, меньше- ни-ни.
Дуракам поможет только пояс шахида. Вот у него дури хватает.

п-ф
Штангер
.40 S&W с пулей Glaser или G2RIP остановит каждого. А кого не остановит, того сильно притормозит.

вы этим патроном стреляли воще или так, от вольного лепите?
злобный патрон, отдача и заброс пистолета выше башки . даже очень подготовленные граждане были мягко говоря им недовольны. стреляли из вальтера 99

paradox
вы этим патроном стреляли
я знал одного старого эс-эсовца,который стрелял этим патроном в 84 года. хорошо.
п-ф
Maksim V
Серьёзного мотивированного противника ни какой пистолетный патрон не остановит.
Я не буду приводить вам христоматийный пример про Чуму.
Я вам приведу другой - шёл по улице мафиози - к нему подкатили наземные убийцы и открыли стрельбу - в ТУШКУ мафиози попало 8 пуль выпущенных из пистолет под патрон 9х19 ПАРА-некоторые пробили насквозь - мафиози отстреливаясь убежал от киллеров - сел в машину и поехал на больничку - там его прооперировали и помер он только через 20 лет от болезни, а после ранений он отправился совершенно и жил обычной полнокровной жизнью итальянского мафиози.

а один, уже зашитый и вылеченный перец, умер на сороковой день после случайной пульки. прям в склифе, перед выпиской. врачи ку, что такое бывает именно на 40й день. вроде выздоровел, и нах. раневая баллистика дело до сих пор темное

Стрелок 1981
Штангер
притормозит
ну не. мы тут лошары собрались. святоч нарисовался. Разговор о ПМ. Мы тут накидали - на лабораторию судебной медицины хватит.
вот про "бьёт как муху" - я накидал примерно как им бить можно.
ПМ осуждать - мудрых осуждать, что его сделали. стопятьсот человек, кому ПМ жизню спас - Фёдорычу поклонятся. Я не то что фанат ПМ - уважаю например.
п-ф
paradox
я знал одного старого эс-эсовца,который стрелял этим патроном в 84 года. хорошо.

оей, там у людей мозоли на руках от пистолетов. им йа склонен доверять больше чем вашим фантазиям. и все это происходило в тире кис тпз

Штангер
кому ПМ жизню спас - Фёдорычу поклонятся
Ну вон, вышеупомянутому оперу Чуме ПМ жизнь не спас, несмотря на целый высаженный магазин. А вот Кольт или Глок мог бы его спасти в той ситуации.
п-ф
А вот Кольт или Глок мог бы его спасти в той ситуации
а хуле сразу не калашмат? кольт та еще здоровенная задрота с тухлым патроном. глок какой конкретно? пму соответствует глок 26. чем бы он помог?
Стрелок 1981
Штангер
Ну вон, вышеупомянутому оперу Чуме ПМ жизнь не спас, несмотря на целый высаженный магазин. А вот Кольт или Глок мог бы его спасти в той ситуации.
Ценю, что вы конструктивно общаеетесь. Тока про васю мыльного больше не пишите. А то не знал что и подумать.
Не истина это всё. Люди выживали и от ВОГа в рёбра. И гибли от 22 лр.
По испытаниям 1945 (если точно помню) - 45,9х19,7,62х25 - были плюс минус равны. 9х18 то рядом совсем. Вон в ютубе (а это кстати тоже факт, ибо видно) - люди и после 9х19 за копами бегают. Пуля ПМ часто на вылет вообще проходит. Тут и не угадаешь что лучше остановит. 9х19 или 9х18. Вон человек старался - фото накидал по пробитию немало в тему.
SanSanish
Так здесь спрашивали, чего на испытаниях 1947 по живности не стреляли.
А потому, что на статистику нужны тысячные отстрелы и все равно результат будет недостоверным.
При принятии будущего 7.62 ТТ как раз стреляли по быкам. И произошел анекдотичный случай, когда сменяемый 7.62 Наган взятый для сравнения положил быка на месте, даже без конвульсий. 7.63х25 и 9х19 сработали одинаково хорошо по своим быкам, те быстро упали и затихли. А вот .45 сделал ...подранка, которого пришлось добивать еще двумя выстрелами.

Из коего частного случая можно вымутить вывод, что Наган якобы - вундерваффе, а Кольт - хлопушка.

Стрелок 1981
SanSanish
Из коего частного случая можно вымутить вывод, что Наган якобы - вундерваффе, а Кольт - хлопушка.
+500
Вот кто мне пояснит, дураку - в США 45й Кольт испытывали по лошадям - чтоб останавливал - приняли. У нас Наган - так же. Истина где?) Вроде "галопом" и там и там.
Штангер
кольт та еще здоровенная задрота с тухлым патроном
Толстая 15 грамовая блямба на скорости 270 м/с это по-вашему тухло?
P.S. в штатах из 1911 даже кабанов (до 100 кг) валят.
Sobaka1970
п-ф
а один, уже зашитый и вылеченный перец, умер на сороковой день после случайной пульки. прям в склифе, перед выпиской. врачи ку, что такое бывает именно на 40й день. вроде выздоровел, и нах. раневая баллистика дело до сих пор темное

Папа Горького умер, уколовшись швейной иглой.

Sobaka1970
Maksim V
Вот только против статистики не попрешь - анализ применения КС в США за последние 100 лет показал - больше всего людей убито из КС .22LR да и по убойности он на одном уровне с 9х19 и. 45 Кольт. В среднем для убийства человека нужно 2,45 выстрела из .22 и 2,55 выстрела из 9х19 и .45

Ножом, обычным кухонным ножом-больше всего убито.

SanSanish
Стрелок 1981
в США 45й Кольт испытывали по лошадям - чтоб останавливал - приняли. У нас Наган - так же. Истина где?)
У нас никогда не ставилась задача именно остановить лошадь в современном понимании.
В охотничьей литературе абсолютным минимумом останавливающего действия считается 10Дж энергии на килограмм живого веса цели.
Отсюда и получается, что ни один из самых современных пистолетов не обладает минимумом энергии для остановки не только кавалерийской лошади, но и циркового пони.
В лучшем случае наскребается на вес крупного пса.

Тем не менее предки дураками не были и их ТТТ звучали вполне вменяемо:


'военный револьвер должен иметь такой бой, чтобы одной пулей на расстоянии до 50 шагов останавливать лошадь. Если пуля пробивает четыре-пять дюймовых досок, сила боя тогда достаточна'.
Как видим речь идет не об ОСТАНАВЛИВАЮЩЕМ действии, а об УБОЙНОМ.
Ровно о том, что проверяли в 1947 стреляя по замурованным в глиняные блоки костям.
Пуля должна была пройти достаточно глубоко, чтобы поразить жизненно важные органы лошади, при этом, если потребуется по пути пройдя через ребра и кости грудной клетки.
Что Наган и выполнял, пробивая до 5 дюймов (152 мм) сухой сосны.

С .45 Кольт ситуация иная. США столкнулись с обкуренными филипинцами имея на вооружении низкоскоростной патрон .38 Long Colt со свинцовой пулей.
Его версия на черном порохе давала 216 м/с и 223 Дж, а на поздняя на нитропорохе 230 м/с и 251 Дж.
Как видим в сравнении с ним ПМ просто - гаубица.
Естественно останавливающее действие им не понравилось и принялись исследовать. Доисследовались до того, что останавливающее тем больше, чем больше дырка в тушке. И приняли по итогам .45. Благо он благодаря оболочке и массе обладал заодно и отличным убойным действием, пуля с гарантией углублялась в тушку поражая ЖВО.

Правда насчет тех обкуренных филипинцев тоже есть сомнения. Скорее американцам просто нравится все большое. 😊
Характерный случай "плохого останавливающего" .38 Long Colt


Антонио Каспи, заключенный на острове Самар, ИП предпринял попытку побега 26 октября 1905 года. Он получил четыре выстрела с близкого расстояния в рукопашной схватке из револьвера Кольта 38-го калибра, заряженного стандартными боеприпасами армии США. В конце концов он был ошеломлен ударом по лбу прикладом спрингфилдского карабина .
Полковник ЛаГард отметил, что раны Каспи были хорошо расположены: три пули вошли в грудь, пробив легкие. Один прошел через тело, один застрял у спины, а другой застрял в подкожной клетчатке. Четвертый патрон прошел через правую руку и вышел через предплечье.
Т.е. по факту, одна девятимиллимитровая пуля из мягкого свинца и с плоским носом прошла навылет пробив грудь, легкое и спину, еще две пробили грудь, легкие и застряли на выходе из спины. Четвертая прошила руку вдоль.
Что то клиент на терминатора смахивает.
Его даже окованным прикладом в лобешник лишь ошеломили. 😛

Sobaka1970
Uzel
Общался в Учебном центре в Жуковском с таким, он как раз нам курс переговоров читал. Настоящий опер в лучшем смысле этого слова - язык подвешен, реакция, всё как надо. Раз десять выводил заложников в реале, и с террористами и с уголовниками работал.

Опыт, характер, и образование.

п-ф
Толстая 15 грамовая блямба на скорости 270 м/с это по-вашему тухло?
вы походу от размера возбуждаетесь не своим голосом.
да. по мне так полный тухляк. достаточно мягкий патрон, ничего особенного. как раз для редко стреляющей публики, вынужденной носить пушку при себе. если бы не дурацкий кольт , который вам точно не собрать как пм
кабанов у нас и со стечкина без проблем валили. только видосы про то не снимали. если чо.
Генералисимус Сталин
Стрелок 1981
Запреградное действие? БЖ был пробит? Запреградка имею в виду - свинец имеет свойство "размазыватся" о жёсткую броню, "принцип капитошки" - так происходит с цельносвинцовыми пулями. Эти куски картечи могут осколочно посечь например шею. Есть и другая запреградка - когда тяжёлый снаряд не пробив БЖ ломает рёбра или наносит другие внутренние травмы.

Нет броники порвало ткань но не более того ............а внутренние органы разбиты в труху заключение гиподинамические травмы внутренних органов не совместимые с жинью ( заброневая контузионная травма ) ну там по русски говоря из печени стал паштет.......

Стрелок 1981
п-ф
кабанов у нас и со стечкина без проблем валили. только видосы про то не снимали. если чо.
Хах) даже с ПБ. Хотя это одно по сути. 95 процентов реала - и снято никагда не будет...
Nick Brake
Sobaka1970
Папа Горького умер, уколовшись швейной иглой.
А Спящая красавица впала в летаргический сон, вообще уколовшись веретеном.

И не Горького, а Маяковского. Но "какая разница?" (с)

Sobaka1970
Nick Brake
А Спящая красавица впала в летаргический сон, вообще уколовшись веретеном.

И не Горького, а Маяковского. Но "какая разница?" (с)

Вот за что я тебя люблю...

Nick Brake
Sobaka1970
Вот за что я тебя люблю...
Ну, не только ты умеешь косить под придурка... 😀
Стрелок 1981
Nick Brake
уколовшись швейной иглой
Sobaka1970
я тебя люблю...
Nick Brake
вообще уколовшись веретеном
ПМ где? Спалились наркоманы))?
Штангер
В охотничьей литературе абсолютным минимумом останавливающего действия считается 10Дж энергии на килограмм живого веса цели.
Вот. Теперь смотрим на энергию 9*18 и прикидываем, какого дистрофичного бандита можно такой пулей остановить.
P.S. хотя не буду спорить, бывают очень агрессивные дрищи, нарики солевые засушенные химией до 40 кг и пр.
P.P.S. 45 и 40СВ по этой формуле тоже не панацея, но они хотя-бы как-то приближаются к некоторому предельному минимуму.
п-ф
да чо вам дались эти 45 и 40? от первого амеры преспокойно отказались , и перешли в стандарт 9х19. второй - беспонтовый, особо никому не нужен, бо опять же 9х19 полностью закрывает эту нишу. в тч бронебойными и проч спецбп
см выше - если вас возбуждает размер - гоните сразу за .50АЕ
КМ
40-й очень удачный патрон, сочетает компактность, комфортную отдачу и очень хорошую энергетику.
SanSanish
Невозможно сочетать комфортную отдачу и очень хорошую энергетику на больших калибрах.
Формулы расчета импульса и кинетической энергии не обманешь.
Энергетика растет с падением импульса лишь при росте скорости пули и одновременном уменьшении веса.
И здесь или стрелять алюминевыми пулями в упор как у 11,35×18 Schouboe, либо подальше малокалиберными скоростными вроде 5,7×28 Five-seveN.
А вот .40 сюда никак не вписывается.
Энергетику ему подняли, но импульс отдачи из комфортного сместился в лучшем случае в область терпимого. Чудес не бывает.
КМ
Импульс отдачи зависит от массы оружия. У 1911, тяжелого пистолета, отдача очень комфортная. Кроме того комфорт зависит от начальной скорости пули, и дозвуковые патроны воспринимаются как более комфортные.
п-ф
КМ
40-й очень удачный патрон, сочетает компактность, комфортную отдачу и очень хорошую энергетику.

оей, во первых не свистите, во вторых - см выше - ничего в нем комфортного для стрелка нет. злобный патрон, которым вы точно никуда не попадете.

У 1911, тяжелого пистолета, отдача очень комфортная.
потомушто патрон дохлый сам по себе

SanSanish
Вы говорили о .40 как о калибре.
Как у калибра у него выросла и энергия и импульс по сравнению с тем же .45 или 9х19.
И что бы считать .40 комфортным на их уровне, требуется система из более массивного пистолета в руках крупного стрелка(с боле мощными суставами и сухожилиями).
Соответственно при прочих равных комфортность стрельбы и управляемость оружия уменьшились.

ЗЫ. И не забывайте, что .40 появился как выход от совсем уж дурного 10 мм, с которым народ перестал справляться. Вот только признать ошибку и вернуться к более менее оптимальному для человека 9х19 постеснялись.

КМ
Попадал же. Может потому, что не знал, что он злобный? 😊

Злобным я бы назвал "глок" 9х19 на последних патронах в магазине.

SanSanish
КМ
Злобным я бы назвал "глок" 9х19 на последних патронах в магазине.
Волшебное слово - импульс!
Тупо произведение массы на скорость.
С каждым выстрелом масса оружия падает, импульс растет. Если патроны составляют под четверть массы оружия разница становится заметной.
Но на более энергичном патроне она станет еще заметнее.
Вы же не пытаетесь оспорить физику? 😛
КМ
SanSanish
из более массивного пистолета в руках крупного стрелка(

По моим наблюдениям не влияет. Есть даже мелкие дамы, которые стреляют лучше массивных мужиков.

КМ
SanSanish
импульс

Спасибо, что прочитали мой п. ?793.

КМ
1911 дохлый? Предлагаю эксперимент. В одну ногу стреляете себе .22, во вторую .45-м, а потом рассказываете ощущения. 😊 Шутка, черный юмор, типа.
п-ф
Попадал же. Может потому, что не знал, что он злобный?
да харэ пиздеть, оей. где есть в доступе оружие под .40?
1911 дохлый? П
да. см выше - схуяле тогда амеры от него отказались
В одну ногу стреляете себе .22, во вторую .45-м, а потом рассказываете ощущения.
да нах этот ваш "эксперимент" если к примеру у тех же амеров ругеры под 22 стоят на вооружении спецуры и проч исполнителей
КМ
В тире. Раньше стрелял из "глока", сейчас из "тангфолио". Про эксперимент слив засчитывается. 😊 Продолжайте нести пургу дальше. Мешать и читать не буду.
п-ф
В тире.
в каком? и чьего производства патроны
o.tuk
Да, амеры отказались от 1911 и 45АСР в армии. Но через некоторое время спецура завыла и зарычала: "Верните нам наши пушки!". И сейчас вполне себе пользуют пестики-сорокапятки, в т.ч. и на 1911 платформе.
п-ф
только в станаге нет .45
а у нас спецура заказывает себе рш-12 под 12,7
o.tuk
только в станаге нет .45
Тем не менее, в каждой избушке свои игрушки. Ну и есть вообще не армейские специальные структуры. ЕМНИП, "официальный" патрон ФБР как раз 40СВ, а тамошние наркоконтроли предпочитают 45. Но это не армия, да.
а у нас спецура заказывает себе рш-12 под 12,7
Не знал, интересно.
КМ
o.tuk
Да, амеры отказались от 1911 и 45АСР в армии. Но через некоторое время спецура завыла и зарычала: "Верните нам наши пушки!". И сейчас вполне себе пользуют пестики-сорокапятки, в т.ч. и на 1911 платформе.

Потому что оказалось, что М9, в девичестве "беретта", сопоставима по массо-габаритным показателям с 1911, но патрон не так эффективен по обкуренным "товарищам неграм". Грубо говоря променяли шило на мыло. Уж если и переходить на что, так это на "глок". Его, кстати, в штатах высоко оценили. Потом законодатели добавили запрет на оружие с числом патронов больше 10. Разумеется это не коснулось армию и пр., но у гражданских это вызвало устойчивый интерес к .45-у и пр. "дохлым" калибрам.

РШ-12 может она и хороша для cферических коней в вакууме решения специальных задач, но для остальных двухкилограммовая дура не особо интересна. Проще взять тот же ПП с несколькими 30-зарядными магазинами. Вес тот же, а выстрелов больше.

Стрелок 1981
КМ
Его, кстати, в штатах высоко оценили
Глок не только там оценили. Хотя показатель самой вооружённой страны - неплохой показатель, при их выборе.
Есть видос на Ютубе, там амеровский коп с опытом применения КС - нахваливает...ПМ! Он его носит в качестве компакта, второго пистолета. Который точно не подведёт - не поленитесь (многих касается) - тоже ведь мнение (при их то разнообразии) и факт.
п-ф
Его, кстати, в штатах высоко оценили.
ага. даже назвали "дебил акшн"
РШ-12 может она и хороша для cферических коней в вакууме решения специальных задач, но для остальных двухкилограммовая дура не особо интересна. Проще взять тот же ПП с несколькими 30-зарядными магазинами. Вес тот же, а выстрелов больше.
да без вас как нить разберуцца. тем более у них исчо есть аш-12, и именно с ПП в амбразурке прут щитовые
Стрелок 1981
п-ф
"дебил акшн"
)) тоже мнение)) ещё слышал - стреляющий валенок)) но, блин, есть в нем что то, хз что правда. Пока не разобрался для себя.
п-ф
тоже мнение)) ещё слышал - стреляющий валенок))
из за дурацкого спуска с полным выжимом. нужно переучивацца тем кто привык к обычной схеме с шептала. и как раз полицаи не оценили этот усм. потом возможно привыкли
но, блин, есть в нем что то, хз что правда. Пока не разобрался для себя.
в неопытных руках гранд пауер кроет глока как бобик жучку. там воще фантастика по точности
опять же евреи мутят неплохие полимерники по типу CZ75

o.tuk
Различные "глок" приняты на вооружение многими полицейскими департаментами США. Лет несколько назад наткнулся на статью, в которой какой-то тамошний бывший навороченный спецназёр говорил, что предпочитает "глок" в 45-м калибре за огневую мощь или "глок"19 как наиболее сбалансированный образец. Обывателям, которые не проводят десятки и сотни часов в тире, он рекомендовал револьверы от 38СП и выше, из нержавеющей стали. Потому как просты в использовании и надёжны.
п-ф
жулик в сиб скрытого ношения и сосет он с заглотом со всей своей "огневой мощью".
Стрелок 1981
o.tuk
он рекомендовал револьверы от 38СП и выше
да барабанщику не докажешь вообще ничего)) (сам ревы првда люблю, в лес во - какой ни от 44го бы носил...но это - так, "традиций" ради)))
Но в реале - банально мало БП, одноразово оборонится, зарядить в стрессухе - ППц. Это не ПМ - где при прекате мона не глядя магазин поменять. вай тока не надо про клиппоны, полумесяцы - дрочится тока.
п-ф
из за дурацкого спуска с полным выжимом
тут да, помацал, можно привыкнуть - а вот надо ли, другой вопрос
п-ф
Но в реале - банально мало БП, одноразово оборонится, зарядить в стрессухе - ППц.
ну в свое время поднимался вопрос о гражданском оружыы, и именно менты рекомендовали отдать на гражданский рынок наган. это исчо до того как их запасы попилили на блефы и проч ммг
Стрелок 1981
п-ф
именно менты рекомендовали отдать на гражданский рынок наган
эх были здравые.. Наган - вещь в себе. тут то пуляли хоть, знаем. Да ихняя логика понятна - гражде оборонится покатит - а конкурировать с силовиком не получится.
Стрелок 1981
п-ф
попилили на блефы и проч ммг
и один хрен половина ожила..ппц маразм, лучше бы сразу раздали страждущим)
Uzel
Стрелок 1981
Наган - вещь в себе. тут то пуляли хоть, знаем
Мне ваще не вкатил. Настолько что прям вот два барабана отстрелял - и нах нагель.
Стрелок 1981
Uzel
Мне ваще не вкатил
это уже кому как, те образцы, что я пробовал - точностью радовали офигенной, но это конечно стельбище, целёвка. Архаика, но на безрыбье..) Кому ПМ вон не нравится - дайте 454й) стволом в лоб получить и трёх прохожих при СО вальнуть заодно))), для опыта выбора в дальнейшем
tref7
Uzel
Мне ваще не вкатил.
Аналогично. Хотя на полке полежать, вполне
Uzel
Стрелок 1981
Кому ПМ вон не нравится - дайте 454й)
А мне ПМ как раз нравится. единственное свой модифицировал - рукоять заменил на черную наклонную.
Штангер
жулик в сиб скрытого ношения
Не позавидую тому жулику. Отобьет ему 45-й все потроха через жилетку.
п-ф
вы броник то близко видели воще?
Штангер
п-ф
вы броник то близко видели воще?
И видел, и носил. Но не скрытого ношения.
п-ф
так в вороне и пм по потрохам нехило вмажет. вы ап чом воще?
Штангер
п-ф
жулик в сиб скрытого ношения и сосет он с заглотом со всей своей "огневой мощью".
а вы что имели в виду этой фразой?
Sobaka1970
Uzel
А мне ПМ как раз нравится. единственное свой модифицировал-рукоять заменил на черную наклонную.

Это чья?

lynx145
рукоять заменил на черную наклонную.
нормальные пацаны из тигрового ореха. с резьбой. бохатой.😀
Стрелок 1981
lynx145
рукоять заменил на черную наклонную.
Та) ставили от Ижей. Толку. В корове не прибавилось. Тока габариты и пист - ну урод по моему. Израиля или Дозор - хотел, пока не пробовал.

Штангер
а вы что имели в виду этой фразой?
я либо бухой, либо точно не всосу что это. Жули в бронях, 45й приплыл заодно. Да об Кирасу вообще что он почувствует..а её некие жиртресты могут и скрытно зимой одеть. (Про Модуль молчу уже. Под простой бомбер - уже скрытая броня) Под бичёвый пуховик например. И не один сотрудник - не поймёт. Но тут лажать не только далеко один ПМ будет. По сути любой из распостраненных. Носителю модуля ещё 200гр боевых, и усё) и мотивацию - выжить или муль зелени снять.

o.tuk
Лично наблюдал как чел летел мордом вниз, когда ему на бегу в РД 7,62х39 влетела. Не помню, в чём точно застряла пуля, но потерпевший вскочил и побежал дальше. Потом он говорил, что толчок почувствовал.
п-ф
я либо бухой, либо точно не всосу что это.
про то что 45 оболочка круче 9х19 бронебойного. так амер сказал. и левольверт надоть от 357 и выше. примерно такой, под винтовочный слонобой .600 нитроэкспресс. правда стоит 100 штук евро, и патроны от сотки грина за штуку, но зато как даст бля, у бля..., сам бля, без ансамбля. кароч все потроха даже в штурмовом бронике вытряхнет... ипу и плачу
paradox
ещё ни один,получивший пулю из пм, не жаловался..
КМ
Лучше попасть .22-м, чем промазать .45-м. (ц)
Стрелок 1981
п-ф
ипу и плачу
П-Фыч) Это ВЫ?)) оптику не успели поставить? Хах) эт точно граник по действию) я уже убит нах. Блин - интересно, как из него с руки, не со станка?))
paradox
не жаловался
Жаловались..тока кто их слушал) Победителей ведь не -?
КМ
Лучше попасть .22-м, чем промазать .45-м
Это один из лучших ваших постов!
Стрелок 1981
o.tuk
Лично наблюдал как чел
Чел выковырял 7,62х39 из рожка с нагрудника. Долго вспоминал и думал - где когда прилетела.. Ну про рацию на спине шитую - оффтоп наверно будет) хотя раз все включили анархию - 5,45х39 ранил двух одной пулей. В луну бетера прилетела. Одного с брони сняло, вмятина хорошая такая в пластине БЖ (титан) и рожа в веснушках. Другого через сутки пришлось вертушка звать - осколочное бедра и воспаление тяжёлое.
п-ф
П-Фыч) Это ВЫ?)) оптику не успели поставить? Хах) эт точно граник по действию) я уже убит нах. Блин - интересно, как из него с руки, не со станка?))
вроде йа. к нему можно сошки заказать. ботва для арабов короч.
Стрелок 1981
п-ф
к нему можно сошки заказать.
треногу с прикладом
п-ф
ботва для арабов короч
и БП типа "ПАБ-9 - акбар" ну тем плохишам, вы поняли)) хохмлю.
Uzel
Sobaka1970

Это чья?

Нонейм.

lynx145
нормальные пацаны из тигрового ореха. с резьбой. бохатой.😀
И спуск из золота? 😊 нет , до такого у нас не доходило. Провинцыя-с.
Стрелок 1981
Та) ставили от Ижей. Толку. В корове не прибавилось.
А мне наоборот чисто тактильно было удобнее. И то их не было нигде в 96-97 году - бывший сослуживец в охране губера где-то добыл, потом вернулся к нам по ОШМ, и уже увольняясь чтоб не сдавать ствол вместе с ней - мне в наследство оставил, мы рукояти поменяли.

Nick Brake
Uzel
А мне ПМ как раз нравится. единственное свой модифицировал - рукоять заменил на черную наклонную.
Это та, которая шла к ПММ и к пневматике?

Uzel
Nick Brake
Это та, которая шла к ПММ и к пневматике?
Да, форма очень похожа.
Nick Brake
Uzel
Да, форма очень похожа.
Такая рукоятка шла к МР-654К (у меня есть такой). Потому что он был сделан на основе широкой рамки от ПММ, в узкую не влезал магазин с баллончиком.
Мне поначалу нравилась. Но была толстовата для моей кисти. Потом я попытался максимально приблизить ее форму к своему хвату (то есть, сделать что-то типа анатомической рукоятки). Принялся ее опиливать напильниками, пока она не стала меня устраивать.
А в финале пришел к штатной рукоятке ПМ (которой изначально на пневматике не было, ее еще нужно было достать, причем, она не лезла на рамку МР-654К, пришлось ее допиливать). Оказалось, что с ней мне комфортнее целиться и попадать. 😛
Стрелок 1981
Uzel
А мне наоборот чисто тактильно было удобнее
Тут тоже надо правду написать - она так норм вроде, очков тока не прибавила( есть момент - ствол не личный, игрались конечно - но проверке такое чудо тоже не к чему видеть в КХО)) и если оперативка на клипсе прокатывала с шнуром витым - то эти вольности, так, в отрыве от дислокации. Ну по видосу - на ПММ лучше смотрится - там затвор другой, ну и патронов 12 - можно помирится ещё.
Гаврилыч37
О как.
Uzel

Тут тоже надо правду написать - она так норм вроде, очков тока не прибавила
В совокупности скорее всего прибавила чуть чуть. Но даже если не убавила тож неплохо, ведь хват удобнее, плотнее как то в руке.
Стрелок 1981
Гаврилыч37
О как.
Я вас понял, "процентов на 70" - (диалог Познер и Ко) Закусывайте.
Стрелок 1981
Uzel
В совокупности скорее всего прибавила чуть чуть. Но даже если не убавила тож неплохо
Не зашла кароче) Фаб Дефенса и Дозора пока не пробовал.
Horhe77
По статистике Маршала и Сэноу, ихний 9*17, наиболее близкий к нашему 9*18, имеет 50%-ную вероятность выведения оппонента из строя. Ну типа если на тебя прет толпа в 8 рыл и ты влепишь каждому по 1 маслине, то 4 из них слягут, а остальные продолжат на тебя переть. Но у тебя есть запасной магазин на этот случай.
п-ф
а если это не толпа, а подготовленные граждане, которые прут с разных сторон бросками тудем сюдем, а у терпилы глок с магазином на 32 пульки. какова вероятность что допрут таки. думаеца 100%
Horhe77
бросками тудем сюдем,
Типа маятник качают?
Sobaka1970
Uzel
Да, форма очень похожа.

Болгарская.

Sobaka1970
Nick Brake
Такая рукоятка шла к МР-654К (у меня есть такой). Потому что он был сделан на основе широкой рамки от ПММ, в узкую не влезал магазин с баллончиком.
Мне поначалу нравилась. Но была толстовата для моей кисти. Потом я попытался максимально приблизить ее форму к своему хвату (то есть, сделать что-то типа анатомической рукоятки). Принялся ее опиливать напильниками, пока она не стала меня устраивать.
А в финале пришел к штатной рукоятке ПМ (которой изначально на пневматике не было, ее еще нужно было достать, причем, она не лезла на рамку МР-654К, пришлось ее допиливать). Оказалось, что с ней мне комфортнее целиться и попадать. 😛

Сейчас специально делают такие для пневмы.

Nick Brake
Sobaka1970
Сейчас специально делают такие для пневмы.
Какие из перечисленных (я описал как минимум три разных рукоятки)?

Если как на фото выше - так она изначально и была на МР654К "из коробки".
А если а-ля советская карболитовая для ПМ - то да, у меня сейчас на обоих пистолетах такая стоит - и на первом 99 года, и на "бородаче" 300-й серии. Только на бородаче она шла из коробки, а к первому я где-то купил (их какие-то умельцы массово отливали из карболита и продавали через оружейные магазины).

Uzel
Sobaka1970
Болгарская.
Пистолет же румынский.
Стрелок 1981
п-ф
а подготовленные граждане
тут грустно. Ф-1 тогда сразу. Пока живым не взяли)
п-ф
Horhe77
Типа маятник качают?

маятник качают корпусом, но можно и так сказать

Отец Михаил
Horhe77
По статистике Маршала и Сэноу, ихний 9*17, наиболее близкий к нашему 9*18, имеет 50%-ную вероятность выведения оппонента из строя. Ну типа если на тебя прет толпа в 8 рыл и ты влепишь каждому по 1 маслине, то 4 из них слягут, а остальные продолжат на тебя переть. Но у тебя есть запасной магазин на этот случай.
Вопрос, о чем речь, о каком желаемом результате идёт речь? Ухлопать насмерть, отправить в госпиталь на пару месяцев, просто вывести из строя, что бы в реальной ситуации минут хотя бы пять был не боеспособен?

Маршал и Сэноу получали сами когда нибудь, ну хотя бы лёгкие ранения? Не важно, пулевые, осколочные или иные ранения и увечья в ситуациях которые принято называть экстремальными или боевыми?
Статистика слово красивая, и цифирь на бумаге или экране мониторе штука красивая, но к реалии отношение мало имеющая.
Человек получивший пулю, хоть 5 мм, Хоть 7.62, хоть 9 мм просто в мышцу, в ляжку, плечо, в ягодицу, и иные теплые и нежные места , не говоря про тушку, которая вся мяХкая и болезненная, выбывает из того самого дейстия боевого или экстремального минимум минут на 10(Подразумеваем, что речь о человеке в нормальном состоянии, а не особи под наркотой, алкоголем, или в ненормальном психическом состоянии).
Это при самом удачном для него случае. Болевой шок никто не отменял. Если это ранение, а не касательное чиркашом.
Это очень больно. Очень!Хоть дураку пьяному, хоть парню из всех нам известных команд с названиями на первое буквы русского алфавита.
Малький осколок, в в треть или даже четверть копеечной монеты, проникающий глубоко в мышцу вызывает дикую боль. Ну а уж пулька любое калибра тем более.
Пули пистолетной 9*18 вполне достаточно для и вывести из строя даже очень сильного человека, и отправить его в иные миры.

o.tuk
Это при самом удачном для него случае. Болевой шок никто не отменял. Если это ранение, а не касательное чиркашом.
Это очень больно. Очень!Хоть дураку пьяному, хоть парню из всех нам известных команд с названиями на первое буквы русского алфавита.
Малький осколок, в в треть или даже четверть копеечной монеты, проникающий глубоко в мышцу вызывает дикую боль. Ну а уж пулька любое калибра тем более.
Пули пистолетной 9*18 вполне достаточно для и вывести из строя даже очень сильного человека, и отправить его в иные миры.
Но в интернете каждый второй Джон, мать его, Уик...
п-ф
в мышцу, в ляжку, плечо, в ягодицу, и иные теплые и нежные места , не говоря про тушку, которая вся мяХкая и болезненная, выбывает из того самого дейстия боевого или экстремального минимум минут на 10(Подразумеваем,
дык это лет нцать назад в нарезном была ботва на тему. один перец по базару суперниндзя рассказывал какой он крутой, на войне пули из ноги типа штыком у себя выковыривал. и дальше бежал.
и тут пришол в тему военврач-хирург. пошёл бы ты, в смысле он, нах со своими рассказками. пуля в ногу гарантированно выводит рыло из строя. через 15-20 минут он уже не может самостоятельно передвигацца. ну а попадание в бедренную артерию воще аминь. кароч подробно разложил тему ранений в ноги
у нас во время учебного гранатометания кусок жести 7х11 мм от гранаты ргд-5 прилетел в ногу литеру-замбою. через голенище сапога, поперек мышцы. тот метров за сто от места куда прилетали ходил по брусверу. сделал себе стек из прута , ипать белая гвардия, и трет оттуда - не ссыте солдаты, оно не убивает, а только калечит. ну и прилетело. вида не подал правда, по тихому в наш 66 и к фершалу зеленкину. мы сидим курим, хз куда машина делась. ну потом водила рассказал куда.
o.tuk
Оболочка, наверное от 5,45, рикошетом залетела в бицепс, крови немного, кость и крупные кровеносные сосуды не задеты, наложен ИПП. Через полчаса клиент не может пошевелить рукой и вообще совершать активных действий, потом и температура поднялась, и колотить начало.
п-ф
очень смешно. почему тогда чел, которого йа вез в склиф , орал от боли всю дорогу?
ну а Михаил за речкой походу насмотрелся на это дело. поэтому не теоретизирует с дивана
Horhe77
Человек получивший пулю, хоть 5 мм, Хоть 7.62, хоть 9 мм просто в мышцу, в ляжку, плечо, в ягодицу, и иные теплые и нежные места , не говоря про тушку, которая вся мяХкая и болезненная, выбывает из того самого дейстия боевого или экстремального минимум минут на 10(Подразумеваем, что речь о человеке в нормальном состоянии, а не особи под наркотой, алкоголем, или в ненормальном психическом состоянии).
Вы глубоко заблуждаетесь. Пулевое ранение не приносит таких драматических страданий, как показывают в боевиках. Это просто удар, но без боли. Типа как палкой или кирпичом, с той лишь разницей что не болит. После этого начинает темнеть в глазах и подкашиваются ноги. Занимает этот процесс от секунды (если попали близко к сердцу или к крупным артериям груди/шеи) до нескольких минут, если попали в конечность. Механизм этого явления сложный, но ключевой момент - перераздражение барорецепторов магистральных сосудов. Близкая аналогия - хлопок ребром ладони в проекции сонной артерии. Только в случае с пулей "хлопок" возникает изнутри.
КМ
Какой медицинский аспект попадания двух пуль (двойки), он действительно обладает сильным эффектом?
Horhe77
Это очень больно. Очень!Хоть дураку пьяному, хоть парню из всех нам известных команд с названиями на первое буквы русского алфавита.
Я не знаю как вам доказать обратное, если вы так упорно отрицаете реальность. Если бы не УК, то я бы заключил с вами пари на семизначную сумму (плюс расходы на лечение) что я, после попадания в живот из 9*18 спокойно подойду к стрелку и скажу ему в лицо "мне не больно".
o.tuk
п-ф
очень смешно. почему тогда чел, которого йа вез в склиф , орал от боли всю дорогу?
ну а Михаил за речкой походу насмотрелся на это дело. поэтому не теоретизирует с дивана

Так и тот мычал, как корова недоенная. Может и орал потом по дороге, я его не вёз, не знаю.

paradox
что я, после попадания в живот из 9*18 спокойно подойду к стрелку и скажу ему в лицо "мне не больно".
премия дарвина обеспечена.
Maksim V
Я стоял-левая рука была согнута в локте и прижата к животу - это меня и спасло.
Пуля пробила дверь из 50 мм дубовой доски и прилетела мне в левую руку - ударом пули через руку в живот меня согнуло.
Удар пули в руку очень сильно был похож на удар палкой одновременно с ударом тока. БОЛЬНО БЫЛО СРАЗУ И БОЛЬНО БЫЛО ОЧЕНЬ.
Когда с меня стали снимать пальто - пуля упала на пол - она пробила пальто, костюм, байковую рубашку и вошла в руку, но не полностью-поэтому и выпало - стреляли из обрезка "трехи" патроном довоенного выпуска - бло это в 1975 году - мне было 13 лет.
Но до сих пор хорошо помню - когда в тело попадает пуля - это очень больно.
Sobaka1970
Отец Михаил
Вопрос, о чем речь, о каком желаемом результате идёт речь? Ухлопать насмерть, отправить в госпиталь на пару месяцев, просто вывести из строя, что бы в реальной ситуации минут хотя бы пять был не боеспособен?

Маршал и Сэноу получали сами когда нибудь, ну хотя бы лёгкие ранения? Не важно, пулевые, осколочные или иные ранения и увечья в ситуациях которые принято называть экстремальными или боевыми?
Статистика слово красивая, и цифирь на бумаге или экране мониторе штука красивая, но к реалии отношение мало имеющая.
Человек получивший пулю, хоть 5 мм, Хоть 7.62, хоть 9 мм просто в мышцу, в ляжку, плечо, в ягодицу, и иные теплые и нежные места , не говоря про тушку, которая вся мяХкая и болезненная, выбывает из того самого дейстия боевого или экстремального минимум минут на 10(Подразумеваем, что речь о человеке в нормальном состоянии, а не особи под наркотой, алкоголем, или в ненормальном психическом состоянии).
Это при самом удачном для него случае. Болевой шок никто не отменял. Если это ранение, а не касательное чиркашом.
Это очень больно. Очень!Хоть дураку пьяному, хоть парню из всех нам известных команд с названиями на первое буквы русского алфавита.
Малький осколок, в в треть или даже четверть копеечной монеты, проникающий глубоко в мышцу вызывает дикую боль. Ну а уж пулька любое калибра тем более.
Пули пистолетной 9*18 вполне достаточно для и вывести из строя даже очень сильного человека, и отправить его в иные миры.

Толково и подробно.

Sobaka1970
Uzel
Пистолет же румынский.

Она всем подходит.

Sobaka1970
Nick Brake
Какие из перечисленных (я описал как минимум три разных рукоятки)?

Если как на фото выше - так она изначально и была на МР654К "из коробки".
А если а-ля советская карболитовая для ПМ - то да, у меня сейчас на обоих пистолетах такая стоит - и на первом 99 года, и на "бородаче" 300-й серии. Только на бородаче она шла из коробки, а к первому я где-то купил (их какие-то умельцы массово отливали из карболита и продавали через оружейные магазины).

Я вообще на один из дерева, а на другой карболитовую поставил.

Sobaka1970
п-ф
дык это лет нцать назад в нарезном была ботва на тему. один перец по базару суперниндзя рассказывал какой он крутой, на войне пули из ноги типа штыком у себя выковыривал. и дальше бежал.
и тут пришол в тему военврач-хирург. пошёл бы ты, в смысле он, нах со своими рассказками. пуля в ногу гарантированно выводит рыло из строя. через 15-20 минут он уже не может самостоятельно передвигацца. ну а попадание в бедренную артерию воще аминь. кароч подробно разложил тему ранений в ноги
у нас во время учебного гранатометания кусок жести 7х11 мм от гранаты ргд-5 прилетел в ногу литеру-замбою. через голенище сапога, поперек мышцы. тот метров за сто от места куда прилетали ходил по брусверу. сделал себе стек из прута , ипать белая гвардия, и трет оттуда - не ссыте солдаты, оно не убивает, а только калечит. ну и прилетело. вида не подал правда, по тихому в наш 66 и к фершалу зеленкину. мы сидим курим, хз куда машина делась. ну потом водила рассказал куда.

Убивает и заглушкой из рпг 7

Отец Михаил
Maksim V
Удар пули в руку очень сильно был похож на удар палкой одновременно с ударом тока. БОЛЬНО БЫЛО СРАЗУ И БОЛЬНО БЫЛО ОЧЕНЬ.

Именно так. Все именно так. И минут 5 никакой.

п-ф
Horhe77
Я не знаю как вам доказать обратное, если вы так упорно отрицаете реальность. Если бы не УК, то я бы заключил с вами пари на семизначную сумму (плюс расходы на лечение) что я, после попадания в живот из 9*18 спокойно подойду к стрелку и скажу ему в лицо "мне не больно".
это смешно. дураков у нас на сто лет припасено
п-ф
Отец Михаил

Именно так. Все именно так. И минут 5 никакой.

ага. развлекались по малолетству из пневмы через телогрейку. больно нах. и собаки почему то с визгом убегали.

Maksim V
Хорхе77! Если вы речь свою ведёте про настоящее время, то есть +28 и одеты вы в футболку. Расстояние классическое для применения КС - 5-7 метров, а телосложение у вас нормальное - атлетическое-без пивного живота, по после попадания пули ПМ вам в живот - вариантов всего два :
1)Вы сразу падает как подкошенный - скорее всего вы живите, но инвалидность гарантированно.
2)После попадания пули вы согнетесь пополам-какой-то промежуток времени - от 1 до 5 минут будете в относительно адекватном состоянии-затем будете лежать и дрыгать ногами и говорить, что очень "жжёт" в животе - при не оказании мед помощи умрёте через 2 часа - в страшных мучениях.
Есть ещё третий вариант, но это для суеты и нервной обстановки, но вы же предлагаете себя в качестве мишени - значит стоять будете ровно.
При таких раскладах - 50% помрёт и 50% выживите, но остаток жизни на инвалидности.
Отец Михаил
Horhe77
Я не знаю как вам доказать обратное, если вы так упорно отрицаете реальность. Если бы не УК, то я бы заключил с вами пари на семизначную сумму (плюс расходы на лечение) что я, после попадания в живот из 9*18 спокойно подойду к стрелку и скажу ему в лицо "мне не больно".

Вопрос со скольких метров. Это раз.
Что будет на тушке? В смысле защиты. Это два.

Все это было пройдено в конце 80-х прошлого века. Я дежурным по управе сидел , а мои "товарищи прапорщики" на удалённом объекте очень похожие мыслями на вас решили, что то типа вашего испытать. Тогда только новые броники кевларовые поставили. Попробовали. Испытали. Под наркозом 40? испытывали. Я потом чудеса коммуникабельности и использования своих коррупционных связей в медицине проявлял всю ночь. Так бы хер с ними, с дураками, но начальник был любим и уважаем, и спасал нас много раз( , молодые мы были, чудили по младости) , и у него за этих придурков большие проблемы могли случится.
Матчасть для испытания:
- 2 прапора(сильно не трезвых);
- водка(наверное паленая);
- подвал(как полигон для испытаний);
- бронежилет кевларовый(новый, как модель, и как только что выданный на объект);
- пистолет Макарова(ПМ);
- патрон штатный 9 мм;
- бушлат форменный, офицерский, зимний(новый).

Условия испытания: Выстрел по тушке, на которой броник новый надет. За давности не помню, то ли под бушлат, то ли на бушлат.
Результат: звонок дежурного, т,е. мне, вопли, крики,
.
Прибыв на место обнаружено тело в странной позе, но живое, с трудом дышещее, слава богам без проникающего.
Почему плохо дышал я понял сразу, и не ошибся.
При осмотре обнаружено под одеждой :гематома темно-синяя правой стороны передней части тела от ключицы и до пупа.
Ну и ребро сломано(потому и дышать больно было).

Выстрел метров с 15 по моим прикидкам и размерам подвала.

И говорить тело не хотело вообще, не говоря уж о том, что бы подойти и сказать - @уйня это всё.
С использованием коррупционных связей в медицине тело было уложено в травматологическое отделение одной из больничек столицы, без телефонограмм в милицию, и оформлено, как "падение с высоты", дача, лестница, ремонт карниза, ну и а/о.
Патронам израсходованный испытателями, естественно был компенсирован

Вам - в добрый путь, дерзайте.

Стрелок 1981
Отец Михаил
Вам - в добрый путь, дерзайте
Ну оч внимательно прочитал (не думайте что на ганзе ВСЕ постов не читают)
И ваши и других. Я то чо - рядой дурень тут) зашёл ПМ нахвалить да время убить. Колоссальный кайф от обладания этим причиндалом, зная что он может нахлобучить. История ваша не первая, мной прочитанная, услышанная, да и книги правильные и опыт товарищей никто не отменял. я не пойму Хорхе77, надеюсь ему никто бабок не предложит. за это. помереть можно. или инвалидом...ппц, так жизнь не мила, что так заработать не страшно?
п-ф
ага. развлекались по малолетству из пневмы через телогрейку. больно нах
А чего? во игра есть - хардбол. говорят - очень. мы тоже в детстве развлеклись на спор - без телогрейки. ппц по спине шлепануло раз помню.

От себя - ранений видал немного человечих. Про осколок 5.45 рассказал. Поцик харахорился и зелёнкой ногу мазал. утром встать не смог. раздуло как..две ноги наверно. Правда второго квадратик титана спас - вроде побаливала бочина тоже, идиоты были - выкидывали бронеэлементы и носили один титан в броне. это такой - эпический случай.

с СВДы - часового в живот - очнулся лёжа, вместе в госпитале валялись, грит не помню как вырубило
и опять СВДы - бедро на вылет - лег как стоял, сам грузил - промедола накачали - а губы синие и зубы так дрррррр.
Это не КС конечно, но и не в упор, с далека. еще было говна но тему засирать.

Я первым постом начал - чел падает как сноп от ПМ) не придумал же. И про в живот и бедро - падают, и оружие ещё выпадает - как в компютере в сталкер - похоже. Надо видео неверующим правильное смотреть, ассоциировать с реальностью. Про ментов дураков и реальные перестрелки. Видно ппц как хорошо прилетает от ПМ.

п-ф
Про осколок 5.45 рассказал. Поцик харахорился и зелёнкой ногу мазал. утром встать не смог. раздуло как..две ноги наверно.
ну дык тоже ку про осколок от пмовской пульки. когда чела валили в кабаке , децыльный кусок пролетел через зал и попал в колено одному перцу. перец - ментенок-кавалерист в самоходе, пришол к нашей телке кофейку на шару попить. ну и получил. на утро ногу разнесло. чем кончилось не помню, вроде сдался начальству. дык он сразу с перепугу начал пули и гильзы собирать , потом нас всю смену менты трясли куды все делось после мокрухи.
с СВДы - часового в живот - очнулся лёжа, вместе в госпитале валялись, грит не помню как вырубило
и опять СВДы - бедро на вылет - лег как стоял, сам грузил - промедола накачали - а губы синие и зубы так дрррррр.
Это не КС конечно, что вспомнил счас.
ну у мене приятель в вв срочную служил водилой, пару раз при побеге под раздачу попадал , один раз в кучу к убитым уже бросили. как сам говорил - оба раза полные штаны медвежьей болезни. весь в гавне, но воще ничего не помню. бум и нах.
так что прикольно посмотреть как обосраный персонаж будет ботать как ему не больно.
Стрелок 1981
п-ф
обосраный персонаж будет ботать как ему не больно
ну туда всё и ушло. люди же мы все),моральная боль..)- "неее мне не больно, совсем, давайте денюжку, сдохну счас" - на полу с кишкой выпавшей через дырррку пля...яя...ну люди у нас. Да пуля в столбе если застрянет..не ходить не ипаца - фсю жисть Поучительно кст для товарища "желатина баллистического", ранка в живот - она вообще спеу\циыфична - думаю говно может вылететь запросто)) от удара в печень - обсираются та) Я еще хороший случай про ПМ знаю - при освобождении заложника прапор гбр (спн домашний) - засадил перцу за рулем в лоб, через стекло волги, что на откуп. было уже в ..наше короч - у прапора просто нервяк и похмел был жестокий - сорвал переговоры нах) но Герой, ибо нех. Водила 200 сразу, второй ласты поднял от ауя "такой оперативности". Так что прапора не тока лажают, если ПМ в руках). фольклёра добавил конечно.
Horhe77
после попадания пули ПМ вам в живот - вариантов всего два :
1)Вы сразу падает как подкошенный - скорее всего вы живите, но инвалидность гарантированно.
2)После попадания пули вы согнетесь пополам-какой-то промежуток времени - от 1 до 5 минут будете в относительно адекватном состоянии-затем будете лежать и дрыгать ногами и говорить, что очень "жжёт" в животе - при не оказании мед помощи умрёте через 2 часа - в страшных мучениях.
Третий вариант: я подхожу к стрелку и даю ему подзатыльник. Стрелок подбирает гильзу и быстро ретируется. Потом я набираю скорую и спокойно дожидаюсь приезда. Далее, стрелок перечисляет на мой банковский счет 5000000 + 300000 на лечение. После чего я заявляю ментам что никого не видел, не слышал и не знаю, а дырку в животе получил при падении на торчащую из земли арматуру. Все остались довольны и на свободе.
Стрелок 1981
Horhe77
дырку в животе получил при падении на торчащую из земли арматуру
Есть опыт допросов надеюсь? В т.ч. за ложные показания? Огнестрел - я бл определю - не врач не разу. Душу вынут. Дело автоматом - и крутить будут вас, в т.ч. на статью по ложным и укрывательстве преступления. Ну это я про всё остальное не говорю. Допинг-контроль? Не не думайте. Даже если 500р. - не богат. Сидеть тоже никто не. Ну и карма) Бросьте. Хотя если вас выше не убедили - я 0. Понаблюдаю тут.
Nick Brake
Horhe77
Третий вариант: я подхожу к стрелку и
...и говорю: "Мне нужна твоя одежда, твои сапоги и твой мотоцикл." (с) 😀
Horhe77
Дело автоматом - и крутить будут вас, в т.ч. на статью по ложным и укрывательстве преступления.
Не, ну тут выше упоминали про мощные коррупционные связи и прочее.
Стрелок 1981
Horhe77
выше упоминали
Дело ваше. Чем мог)
o.tuk
Так не пойдёт. Где взять врача-дебила, которому пулевое за дыру от арматуры проканает? И такой дебил нужен не один, потому как принимать и лечить будут разные врачи.
Horhe77

Стрелок 1981
Я думаю, у всех, кто порандомил, в свое время, чё скрывать) - подобные примеры есть в том или ином виде, печальные или менее. Броня с пластинами - это не кевларовые тряпки, нагрузка распределяется по другому. Чем кончилось не совсем ясно. Пистолет - Оплот. "Регулярные" части шалят?
Валерий21124
Вот зря товарищ на пулю в живот соглашается.
Лучше бы в грудь,в правую часть.Так полегче бы было 😊
В животе много чего нужного.При попадании в нервный центр(солнечное сплетение)-он просто умрет.
При попадании в середину живота любой высоты-пуля живот пробьет и попадет в позвоночник.И никуда уже товарищ идти не сможет.Никогда...
А еще при выстреле ч живот можно прострелить почки(болевой шок и смерть сразу),печень(быстрая смерть и часто болевой шок).
С другой стороны живота селезенка.
Проиграет товарищ.
Nick Brake
Horhe77

Мне одному показалось, что это в ролике нихера не ТТ?
Стрелок 1981
Nick Brake
нихера не ТТ?
вы тока свои посты читаете? "Оплот" модерн ТТ из Донбасса. Есть 7.62 есть 9 люгер. На видео под 7,62. У бандосов - маловероятно. Регулярка.
Horhe77
Чем кончилось не совсем ясно.
В пах прилетело. 200.
Стрелок 1981
Валерий21124
Лучше бы в грудь,в правую часть.Так полегче бы было
заметили - ствол прыгнул? отвлекся стрелок.. меня больше напрягло кручение пистолета на взводе. Там и камера могла погибнуть. + синька.
Стрелок 1981
Horhe77
В пах прилетело. 200.
Пузырь хлоп?
Nick Brake
Стрелок 1981
вы тока свои посты читаете? "Оплот" модерн ТТ из Донбасса. Есть 7.62 есть 9 люгер. На видео под 7,62. У бандосов - маловероятно. Регулярка.
Этот пост появился, пока я свой добавлял. 😛

Теперь понятно. Кстати, есть видео, где Моторола точно так же на своем бойце броник проверяет.

Валерий21124
Стрелок 1981
заметили - ствол прыгнул? отвлекся стрелок) меня больше напрягло кручение пистолета на взводе. Там и камера могла погибнуть. + синька.

Синька-зло.
Хотя....Был случай-урод стрелял в людей из ружья,замаскированного под трость.Маньяк такой.
Мужик пьяненький шел домой.Пришел и,не раздеваясь,завалился спать.Утром проснулся-чего-то хреново,какое-то не такое похмелье,как всегда.
Решил раздеться и помыться.Из одежды выпала ружейная пуля,а в груди нашлась рана.
Я вот спрашивал в Медицине-как так,из ружья насквозь прострелили и мужик не только не понял этого,но даже кровью не истек.
Ответили,типа,да,бывает.

Horhe77
Лучше бы в грудь,в правую часть.Так полегче бы было
В груди дуга аорты, которая вся усеяна барорецепторами, легочные вены с кучей барорецепторов, и дохрена нервных сплетений имеющих прямые связи с сердцем (не через спинной мозг а напрямую) - бронхиальные сплетения, пищеводное сплетение, и др. Любое попадание в грудь это почти гарантированная заявка на рефлекторную остановку сердца даже если само сердце не задето.
Дырка в пузе в 100 раз безопаснее.
Стрелок 1981
Nick Brake
Этот пост появился, пока я свой добавлял
сорян)
Валерий21124
Сейчас найду

Maksim V
"Дырка в пузе безопаснее"
ПОЛНЫЙ ДУРАК.
п-ф
Horhe77
В груди дуга аорты, которая вся усеяна барорецепторами, легочные вены с кучей барорецепторов, и дохрена нервных сплетений имеющих прямые связи с сердцем (не через спинной мозг а напрямую) - бронхиальные сплетения, пищеводное сплетение, и др. Любое попадание в грудь это почти гарантированная заявка на рефлекторную остановку сердца даже если само сердце не задето.
Дырка в пузе в 100 раз безопаснее.


Валерий21124
.

Валерий21124
Не,в живот тоже можно выцелить так,что бы пуля не задела ничего важного и не задела кости таза,но,подозреваю,в грудь все-же было бы не так больно 😊
Стрелок 1981
Про пузо - мы хоть на той странице в конце и нахохмили, но хохмили по делу - в пузо - самая мучительная рана или смерть. Не врач. Чуть видели.
Nick Brake
Стрелок 1981
сорян)
Ничего... 😊 Радует, что меня зрение не подвело, несмотря на жуткое качество ролика. Смотрю - какая-то помесь Стечкина с Кольтом... 😛
Стрелок 1981
Nick Brake
Радует, что меня зрение не подвело
Усе догоним)) тем не менее вы быстро заметили. Ганза же?) магаз 10 патр.
Валерий21124
Horhe77
В груди дуга аорты, которая вся усеяна барорецепторами, легочные вены с кучей барорецепторов, и дохрена нервных сплетений имеющих прямые связи с сердцем (не через спинной мозг а напрямую) - бронхиальные сплетения, пищеводное сплетение, и др. Любое попадание в грудь это почти гарантированная заявка на рефлекторную остановку сердца даже если само сердце не задето.
Дырка в пузе в 100 раз безопаснее.

По поводу рефлекторной остановки сердца от удара в грудь-ярославскую детскую колонию разогнали.
Там злодей с компанией одевал валенок,брал жертву,стоящую на коленях,за руку,что бы пульс чувствовать-и в нужный момент пинал в грудь.Жертве приписывали инфаркт.
И только после нескольких таких "инфарктов"сообразили,что у молодых парней такой диагноз какой-то неправильный...
Так что да,остановить ударом сердце можно.
Но маловероятно,что бы совпали все факторы-удар в нужное время,нужной силы и в нужное место.

Стрелок 1981
Валерий21124
Там злодей с компанией одевал валенок,брал жертву,стоящую на коленях,за руку,что бы пульс чувствовать-и в нужный момент пинал в грудь
П-ор! На таких сска надо броники и оплоты проверять. биомясо ппц. человеская срань. начальников таких ИУ - садить надолго самих.
o.tuk
Вспомнил. ОМОНовец знакомый словил пулю в живот. С его слов- ничего не понял, какой-то удар и лежу. И лежу в луже. Тут же бойцы прибежали и потащили его. Всё, вырубился. Лужей была кровь. Обошлось всё нормально, минус метр-полтора кишок и в грудине какой-то осколок засел и закапсулировался со временем. Выздоровел, уволился, работал продавцом в ормаге, собирался возвращаться на службу. Говорил, что надо этот осколок из грудины удалять, а то комиссию не пройдёт. Насколько это правда- не знаю, уже лет семь его не видел.
o.tuk
На таких сска надо броники и оплоты проверять. биомясо ппц. человеская срань.
На кол. По очереди. Чтобы смотрели и проникались напоследок.
Стрелок 1981
o.tuk
ОМОНовец знакомый словил пулю в живот. С его слов- ничего не понял, какой-то удар и лежу.
ну и все о том. я со своими десятьклассов - понимаю так - бол.шок - сознание - ноги. А больше мне - и не надо)) Выше про часового писал. 1 в 1 случай.
Стрелок 1981
o.tuk
На кол. По очереди. Чтобы смотрели и проникались напоследок.
на кол, броник, и проверять...хм..надо подумать))

"муравьи в печени..хм" - вождь ирокезов, кф "зверобой"

Kostikfraerok
Валерий21124
Вот зря товарищ на пулю в живот соглашается.
Лучше бы в грудь,в правую часть.Так полегче бы было 😊
В животе много чего нужного.При попадании в нервный центр(солнечное сплетение)-он просто умрет.
При попадании в середину живота любой высоты-пуля живот пробьет и попадет в позвоночник.И никуда уже товарищ идти не сможет.Никогда...
А еще при выстреле ч живот можно прострелить почки(болевой шок и смерть сразу),печень(быстрая смерть и часто болевой шок).
С другой стороны живота селезенка.
Проиграет товарищ.

та лучше в голову, такие дебилы с пистолетом не только себе угроза, но и окружающим. Вот они результаты свободного владения оружием.

п-ф
Валерий21124
Не,в живот тоже можно выцелить так,что бы пуля не задела ничего важного и не задела кости таза,но,подозреваю,в грудь все-же было бы не так больно 😊

у олдскульных зеков была тема для относительно безопасного харакири при полном отказе. точка находицца на два спич коробка выше пупка и коробок левее. туда хуяк заточку, и на больничку

п-ф
ак что да,остановить ударом сердце можно.
Но маловероятно,что бы совпали все факторы-удар в нужное время,нужной силы и в нужное место.
ну некоторые снайперы левши стреляют с левого плеча с подкладочной приблудой, которая для крупных калибров. говорят - сердце рядом, нубегонах
Sobaka1970
Kostikfraerok
та лучше в голову, такие дебилы с пистолетом не только себе угроза, но и окружающим. Вот они результаты свободного владения оружием.

Это же на Украине происходит?

Kostikfraerok
Sobaka1970

Это же на Украине происходит?

уже нет

Horhe77
п-ф
у олдскульных зеков была тема для относительно безопасного харакири при полном отказе. точка находицца на два спич коробка выше пупка и коробок левее. туда хуяк заточку, и на больничку
А еще была тема вскрыть брюшину лезвием нева и вывалить кишки в шленку. Далее все это художество выставляется в кормяк, чтобы вертухая, чаще бабу, вогнать в обморок.
Это опять же, к вопросу о якобы "жутко болезненных ранениях в живот".
Kostikfraerok
Horhe77
А еще была тема вскрыть брюшину лезвием нева и вывалить кишки в шленку. Далее все это художество выставляется в кормяк, чтобы вертухая, чаще бабу, вогнать в обморок.
Это опять же, к вопросу о якобы "жутко болезненных ранениях в живот".

кажется это фантазии из произведений одного персонажжа которрый вроде как даже здесь присутствует или присутствовал. Даже сериал сняли. А по факту дебилов вываливать себе кишки нет, тем более вертухаев таким не промешь, они там много видят интересного. Это ножевые ранения не сильно опасны в брюхо если нож в ране остался. И опять же что вы сравниваете - резаные/колотые раны, либо 300 джоулей удара в требуху, это же разные вещи кардинально

Horhe77
Ну и где тут "жуткая боль" и прочие сказки? Бегает и дерется как целенький.

п-ф
Horhe77
А еще была тема вскрыть брюшину лезвием нева и вывалить кишки в шленку. Далее все это художество выставляется в кормяк, чтобы вертухая, чаще бабу, вогнать в обморок.
Это опять же, к вопросу о якобы "жутко болезненных ранениях в живот".

дык але, попробуй под видос , хулэ. вывали свои кишки и скажы мне не больно.

Валерий21124
Horhe77
А еще была тема вскрыть брюшину лезвием нева и вывалить кишки в шленку. Далее все это художество выставляется в кормяк, чтобы вертухая, чаще бабу, вогнать в обморок.
Это опять же, к вопросу о якобы "жутко болезненных ранениях в живот".

Оттягивалась кожа на животе одной рукой,а второй делался разрез.Что бы сами кишки не попортить,а только кожу.
И да,вываленные кишки врачи быстро укладывали на место и ЗК на боььничке зависал недолго.
Делалось это не для того,что бы пупкаря удивить,а что бы с хаты сьехать(например,прессуют,или маляву отправить,или еще по какой причине)
А Вы попробуйте хотя бы пальцем ткнуть в почку кому-нибудь.
Или спросите тех,у кого махотный камушек в почке шевелился.
Как там правильно-внутренний орган,имеющий паренхиму-любой-очень болезненный.

tref7
п-ф
олдскульных зеков была тема для относительно безопасного харакири при полном отказе. точка находицца на два спич коробка выше пупка и коробок левее. туда хуяк заточку, и на больничку



Тоже в перестройку читал об этом в Огоньке.😁
tref7
Валерий21124
Оттягивалась кожа на животе одной рукой,а второй делался разрез.Что бы сами кишки не попортить,а только кожу.
Данунах. Под кожей живота есть еще мышцы и слой жира, у многих мужичков изрядный. Не верю, адназначна. Лезвие Нева, ага, щяз.🤣🤣🤣
Стрелок 1981
Horhe77
Бегает и дерется как целенький
Хах) Бил - лошара конченая, чем и кончилось - пазорными дюлями и зоной. Нож - калеке не помощник Мужик да. самообладание ох-е, позавидовал бы. Даже не убежал.
Пуля рвёт нах ткани мышцы и нервы, шокирует - лезвие раздвигает и разрезает. Пусть меня поправят. Макар при таком выстреле - дойдёт минимум до позв.столба, а то и выпадет сзади на асфальт. А это..глубина поглубже клинка в 15 см.
... и это не единственная ошибка этого поножовщика - он сам сплошная ошибка.
Sobaka1970
Kostikfraerok
уже нет

Оппа, а где такая хрень? Крым?

Валерий21124
tref7
Данунах. Под кожей живота есть еще мышцы и слой жира, у многих мужичков изрядный. Не верю, адназначна. Лезвие Нева, ага, щяз.🤣🤣🤣

Чуть сбоку от прямой мышцы.И да,лезвием Нева-их выдавали раз в неделю в банный день.
ЗК,особенно рецидивисты,обычно тощие.А других и прессовать незачем,ну что интересного они могут куму рассказать?

Жить захочешь-не так раскорячишься 😊

Стрелок 1981
Пол топа толи сидело - то ли вертухаи)))
Не то не то - не грех, а вот чего натворил - другое.
Валерий21124
Я на стройке работал,половина бригады-сиделые.
В основном в молодости,сейчас семья-дети и нормально работали.

Но,может,вернуться к теме? 😊

п-ф
tref7
Тоже в перестройку читал об этом в Огоньке.😁

это было позже перестройки и не в огоньке. а так да, интервью с отказником. модно было
но и без прессы знакомые сидельцы учили - есличо бей ножом терпиле в жопу. убить не убьешь, а чел сразу свалицца.

п-ф
tref7
Данунах. Под кожей живота есть еще мышцы и слой жира, у многих мужичков изрядный. Не верю, адназначна. Лезвие Нева, ага, щяз.🤣🤣🤣

ну у нас был случай, старые люди ку. исчо до войны хулиганы мужыку шабером через зимнее пальто кишки наружу. он их в шапку и в больничку, благо метров 200 до нея. зашили.
есличо - шабер это заточенный как сапожный косяк рашпиль.
а во вспомнилось. на пруду пацанами купались. ну и ныряли с мостков. типа нырять мона только прямо, бо с одной стороны остались под водой столбы от старых мостков. кароч один хер разбегаеца и видно что нырять будет в сторону, ему оруть - оёй, не надо тудой. а тот - да пох и в воду. выныривает радостный - да хули вы бздуны и тп.
выходит на берег и ржот. а у него примерно где аппендикс или грыжа, хз, внизу кароч, хрень наружу вылезает. все смотрят на нея в ахуе, а он заливаецца - типа дураки, нет в воде ничаво. а оно все больше. тот глаза опустил, посмотрел пару секунд, и в обморок. дело было на задах поселка, сбегали привели взросляк, те скорую и тд.

Валерий21124
Общее в этих случаях-аккуратный разрез,кишки целые.Печень,почки-селезенка,нервный узел не задет.Травма,скажем так,низкоскоростная.
При пулевом ранении ситуация будет уж точно другой.
ВПП от пули ПМ достигает 5см в диаметре.Таа что пуле не даже надо в орган попадать-достаточно пройти рядом.
п-ф
да ясен пень. тушка на 85% вода. по ней резануть или йопнуть две большие разницы
Aleksandr.M
Ого,понаписали!Хватает ПМ,в армии пистолет вообще не оружие,а инструмент решения административно-уголовных нюансов.
Отец Михаил
Horhe77


У меня такое ощущение , что ты застраховался на крупную сумму, и теперь выясняешь здесь, каким способом лучше получить страховку.....

Horhe77
п-ф
дык але, попробуй под видос , хулэ. вывали свои кишки и скажы мне не больно.
Гавно вопрос. Гони мне 5 лямов - запишу персонально для тебя. Даже автограф поставлю, сигну напишу.
lynx145
слышь, клоун суицидник, тебе не рассказывали, что для макара пульки сильно разные бывают?
не только мяу сказать не сможешь, а и подыхать будешь долго в соплях, говне и крови. и врачи не помогут.
Horhe77
И опять же что вы сравниваете - резаные/колотые раны, либо 300 джоулей удара в требуху, это же разные вещи кардинально
Не 300, а 250. 50 дж бесполезно улетает из выходной раны.
Horhe77
lynx145
слышь, клоун суицидник, тебе не рассказывали, что для макара пульки сильно разные бывают?
не только мяу сказать не сможешь, а и подыхать будешь долго в соплях, говне и крови. и врачи не помогут.
Малыш, не груби. По ушам получишь.
п-ф
Horhe77
Гавно вопрос. Гони мне 5 лямов - запишу персонально для тебя. Даже автограф поставлю, сигну напишу.

да без проблем. из среднего кармана хоть шесть

lynx145
а чо тебе, мудаку, грубить? ты не в теме, мысли мудацкие. это не грубость - констатация.
п-ф
проходи мимо убогий, бог подаст.
Стрелок 1981
Aleksandr.M
Хватает ПМ,в армии пистолет вообще не оружие,а инструмент решения административно-уголовных нюансов.
Есть такое. Тем паче ПМ - конкуренция жрёт - время. Хоть по совокупности качеств - ниразу не сожрала ещё. Но это - хороший полицайпистоле на сегодня. При чем лучшее тут враг)
п-ф
проходи мимо
Я тока не пойму нападки на ПМ, от тех, кто не только его не держал, а никогда не подержит, как и другого КС оружия. Рангом кто не вышел - нех про фуфайки и подушки писссдеть и про в автобус не попасть. Берите дрын и успокойтесь. Мы пуляли - знаем.
п-ф
Стрелок 1981
Я тока не пойму нападки на ПМ, от тех, кто не только его не держал, а никогда не подержит, как и другого КС оружия. Рангом кто не вышел - нех про фуфайки и подушки писссдеть. Берите дрын и успокойтесь. Мы пуляли - знаем.

дык йа про то и ку здесь. децкий сад и розовые слюни блин. мне бы глок, мне бы кольт... дыч дыч. ничево у них никогда не будет, даже если завтра разрешат. жаба задушит. а тем кто умеет стрелять , им в принцыпе пох наган это, пм или маузер.

tref7
п-ф
им в принцыпе пох наган это, пм или маузер.
Из маузера не стрелял, а вот из ПМа или нагана, выбрал бы ПМ, он поприятнее в использовании.
п-ф
да пох оей. маузер принцыпе хрень полная, там держать ево надо по нквдэшному, с прижатым логтем к корпусу, чтоп курком по руке не получить. при этом, повторю, наблюдал как чел стрелял из длинного по очереди с правой и левой в габарит спич коробка на 15 метрах. патроны тт, состояние стрелка - йа блин стоко не выпью.
кста, нагановский поросенок пробивает защитные очки, а пулька пм с сердечником нет
Nick Brake
Стрелок 1981
Я тока не пойму нападки на ПМ, от тех, кто не только его не держал, а никогда не подержит, как и другого КС оружия
Эх, молодость, молодость! 😛
Какая радость - помощником дежурного по части таскать этот ПМ на себе 24 часа, в морской кАбуре!
А подбегая рысью к командиру части (или его замам) для встречи (или провожая), придерживать его рукой, чтобы не колотил по жопе!

Единственная радость для молодого лейтенанта - после нулей часов, когда все начальство разошлось, начальник ВОХР сделал обход постов и доложился, что все в порядке, а дежурный по части прихватил байковое одеяло и подушку и до четырех утра ушел спать в кабинет начПО, у которого кожаный диван - выждать паузу, и если нет никаких телефонных звонков - то расстелить газету на столе дежурного, достать ПМ из кАбуры, магазин извлечь и временно отправить в сейф, из ящика стола достать рулон протирочной бумаги и масленку, положить ноги на стол, и заняться неполной разборкой дежурного ПМ-а и его чисткой и смазкой.
Хотя, по большому счету, ни чистка, ни смазка ему и не нужна, ведь из него последние несколько лет никто не стрелял 😛.
Но это действо для лейтенанта, который в свое время исправно штудировал НСД по макарову (причем - в первый раз еще в школе на уроках НВП), но стрелял из него всего 2-3 раза в жизни - сродни дрочилову. 😛

А вот когда мне, в качестве помощника дежурного, приходилось сопровождать УАЗик с начальницей секретной части и опечатанным чемоданом до отделения Спецсвязи и обратно - то я ломал голову над тем, что же неприятного может приключиться на этом пути, и каким образом мне в такой ситуации применять мой ПМ. Никаких инструкций на этот счет мне ни разу не приходилось видеть.

Temniu+
Ни чё се)) здесь разговор сурьёзнай..)
Не нужно стрелять в себя ни из какого оружия всё же.
ТТ ясное дело мощней ПМ...но и для ПМ есть разные боеприпасы, и оболоченая свинцовая пуля, совсем не-то, что стандартный армейский патрон с калёным сердечником.
У Нагана лично для меня рукоять и мала и коротка...и целится из него трудней...ПМ, лично мне удобней ложится в руку.
А вообще), 9х19 и Глок)-вот это уже интересно).
А человеку и 5,6 мм. патрона хватит-весь вопрос куда?)
tref7
п-ф
да пох оей
Согласен!
SanSanish
Aleksandr.M
Хватает ПМ,в армии пистолет вообще не оружие,а инструмент решения административно-уголовных нюансов.
Я вот вообще слыхал, что в израильской армии, претендующей на звание самой воюющей пистолетов...нет. Вообще.
Будь ты рядовой или генерал, тебе положена винтовка или ПП.
Ну и офицерам от майора и старше можно получить разрешение и купить себе пистоль, если уж так чешется.
И как то справляются.


Стрелок 1981
Тем паче ПМ - конкуренция жрёт - время. Хоть по совокупности качеств - ниразу не сожрала ещё. Но это - хороший полицайпистоле на сегодня. При чем лучшее тут враг)
Для армии его за глаза. Еще лучше пошел бы тот же МР448 Скиф, поскольку полегче.
Для оперов и нестроевых ПМ опять же за глаза. Найти что то лучше, чтоб кардинально не получится.
ППСам в большинстве случаев тоже. В крайнем случае еще пару магазинов в носибельные добавить или перевести на 12 зарядные ПММовские.
Вот гаевым иногда может пригодиться что то помощнее и поемче, что бы отработать по машине. Покрышку грузовика 9х18 если и берет, то с трудом, то же со стрельбой через дверцы и стекло.
Ну и спецуре. Впрочем у спецов свои требования и свое снабжение, им эти сотни тысяч армейско-полицейского короткоствола глубоко параллельны.
Себе могут заказать партию чего угодно, хоть с витыми стволами.
По настоящему неймется только спортсменам пострелушечникам.
Хотя неясно, почему их хотелки должно реализовывать государство, да еще потом навязывать служивым.
И получается, что ПМ и его патрон по прежнему удовлетворяет процентов 90% всех требований.

tref7
Из маузера не стрелял, а вот из ПМа или нагана, выбрал бы ПМ, он поприятнее в использовании.
Так речь о том, что Наган лучше и не идет.
Речь может идти, для чего он достаточен.
Вон по итогам ВОВ исследование показало, что товарищам офецерам...пох на систему и особенности короткоствола. ТТ их устраивал полностью и как ни парадоксально даже Наган в целом устраивал. Отмечали только его медленную зарядку и большую надежность.
На сегодня выбор Нагана можно обосновать либо его сверхдешевизной, либо режимом эксплуатации. Когда ему предстоит годами валяться в тумбочке частного владельца или висеть в кобуре какого ВОХровца, геолога и пр. без регулярной чистки, смазки и пополнения свежими патронами.


п-ф
tref7
Согласен!

да ясен пень. наган великолепная машинка в плане боле мене точной стрельбы без постоянной практики. командирский стреляет не очень, зато носить удобно.
какие нах глоки и тп, марго охуенный аппарат для гражданского дрочилы. сверхскоростными грохочет как взрослый, и исчо попадает при этом

Стрелок 1981
п-ф
марго охуенный аппарат для гражданского дрочилы. сверхскоростными грохочет как взрослый, и исчо попадает при этом
блин не успел напихать))) - норм значит?) малыми и так норм он. можно повыпендриватся.
п-ф
наган великолепная машинка в плане боле мене точной стрельбы без постоянной практики.
+500
lynx145
и оболоченая
а есть экспансивные, как наши так и импортные с разной раскрываемостью и весом, и у стреляющих для того 'чтоб былО' давно не в дефиците. да много чего...
да было бы желание. эпоха надфилей и напильников, рикошетом пройдя через домашние токарнички и тигли плавно вписалась в эру потребления.😀
п-ф
Найти что то лучше, чтоб кардинально не получится.
дык был короткий хорек под 9х18 в тч. в мвд их линейку гоняли испытывали. проверенная система 75й чезет\форт, на память как раз 12 патронов.
что там не срослось хз. толи самого хорька с климовска выперли, то ли ответственных за закупки генералов тоже хлопнули за коррупцыю. не помню, это было лет нцать назад
Покрышку грузовика 9х18 если и берет, то с трудом,
берет. тракторное заднее колесо нет.
п-ф
блин не успел напихать))) - норм значит?) малыми и так норм он. можно повыпендриватся.
да охуенно. с него все попадают. помница праздновали днюху в тире, был пм и несколько марго. гуляй да пой, в перерывах дыч дыч. телки лупили как ковбойцы после третьего стакана
tref7
п-ф
марго охуенный аппарат для гражданского дрочилы.
Марголин? Стрелял пару-тройку раз на соревнованиях. Впечатлений никаких. Разве что запомнилась всеобщая задроченность пистолей. Попасть в мишень целое дело было с непривычки. )))
tref7
п-ф
телки лупили как ковбойцы после третьего стакана
А, не мы трезвые были.😁
п-ф
Марголин?
марго, оей. тот же хер, только вид сбоку. в смысле дудка короткая.
была исчо "дрель" на базе марголина под 5,45псм. но тот никогда не видел.
п-ф
А, не мы трезвые были.
well, nobody's perfect
цы
Стрелок 1981
Норм и МЦМ и Мрго. Стрелять людей учили - ПМ молоко, МЦМ - норм. Замучались. Отобрали МЦМ) стали дрочить ПМ и главное обработку спуска. Марголин сами знаете - нарегулировать можно так что снайпер плачет.
SanSanish
п-ф
да ясен пень. наган великолепная машинка в плане боле мене точной стрельбы без постоянной практики.
Соглашусь. Если с предвзвода и не торопясь может постреливать и далеко и точно.
Если не брать современную стрельбу с "тактическими" двоечками в перекатах с подпрыгиванием по терм мишеням, из Нагана пресловутый ВОХровец может достаточно точно прицелиться и попасть куда хотел.
п-ф
берет. тракторное заднее колесо нет.
Я наблюдал пару случаев когда вдогон грузовику протектор брала одна пуля из трех. Для ПМ этот вариант уже на грани, вот здесь соглашусь, просится патрон помощнее.
п-ф
дык был короткий хорек под 9х18 в тч. в мвд их линейку гоняли испытывали. проверенная система 75й чезет\форт, на память как раз 12 патронов.
Так Скиф считай то же ПМ, в новом дизайне и с полимерной рамкой.
650г в габаритах ПМ с 10/12 магами.
А был еще и Мини Скиф. Стволик подрезали на 15 мм, высоту пистолета на 25, вес до 590 г и маг на 8 патронов.
Самое то для постоянного ношения.
Сразу замена линейке ПМ/ПСМ.
А главное свое, легко запускаемое в производство.
Впрочем в 90х это никому было не нужно. 😞


и ранние варианты

tref7
Стрелок 1981
главное обработку спуска
Интуитивно пришло.
п-ф
well, nobody's perfect
Йес, йес, обхс!цы. 😁
Генералисимус Сталин
tref7
Марголин? Стрелял пару-тройку раз на соревнованиях. Впечатлений никаких. Разве что запомнилась всеобщая задроченность пистолей. Попасть в мишень целое дело было с непривычки. )))
Сразу понятно что не стрелок............Марголин это песня ...........на нем сотни Чемпионов и Олимпийских чемпионов начинали свой путь ..........Первый пистолет который попал мне в руки в 11 ть лет.............а какие на нем правки....да если из него стрелять научишься.....будешь стрелять из чего угодно............Кстати конструктор пистолета Да кстати конструктор пистолета который его создал был совершенно слепой........


Стрелок 1981
Генералисимус Сталин
песня
Мой средний! Чиста МЦМ!
Генералисимус Сталин
он итак не громко стреляет а в 90 е умельцы на него ставили глушитель............ну это уже отдельная тема.....
Стрелок 1981
Генералисимус Сталин
громко
достаточно громко, выстрел слышно чётко
Генералисимус Сталин
Стрелок 1981
выстрел слышно чётко
ну не так как ПМ ТТ и Наган просто громкий щелчек
Стрелок 1981
Генералисимус Сталин
просто громкий щелчек
не скажу. мож воприятие, тише нормальных, но далеко на воздухе ппц как слышно. спец стрельбу за полкэмэ и дальше вычислит.
Валерий21124
Генералисимус Сталин
он итак не громко стреляет а в 90 е умельцы на него ставили глушитель............ну это уже отдельная тема.....

В 90-е,наверное,только умельцы ставили глушитель. 😊
Года этак с конца 2015, после появления ПМ-СХ,один предприимчивый мастер из Украины наладил продажи в России стволика для ПМ с резьбой.Только на Ганзе было продано около тысячи штук.
Потом другие,российские продавцы подтянулись.И ПМ с глушителем в криминальных сводках о подпольных оружейниках фигурирует куда чаще,чем ПМ без глушителя 😊
Говорить,что ПМ стреляет не так громко,это смотря с чем сравнивать.Если с ТТ,то соглашусь с Вами.
Да,на одном форуме о переснаряжении патронов для ПМ прикол такой был .Там навеску рекомендовали определять,если нет хронографа, по звуку.Ну,типа,когда скорость пули достигнет скорости звука,вы это услышите.Значит,навеска уже максимальная,больше нельзя.Лучше десятку отсыпать. 😊

Отец Михаил
п-ф

дык йа про то и ку здесь. децкий сад и розовые слюни блин. мне бы глок, мне бы кольт... дыч дыч. ничево у них никогда не будет, даже если завтра разрешат. жаба задушит. а тем кто умеет стрелять , им в принцыпе пох наган это, пм или маузер.

Я бы при таком раскладе выбрал что нибудь в 5,6.
Калибр тем хорош, что если нужно, то в гроб им положишь, а если нужно, то просто прививку от идиотизма сделать. Причём в контролируемой степени тяжести...

Aleksandr.M
SanSanish
Так Скиф считай то же ПМ, в новом дизайне и с полимерной рамкой.
650г в габаритах ПМ с 10/12 магами.
А был еще и Мини Скиф. Стволик подрезали на 15 мм, высоту пистолета на 25, вес до 590 г и маг на 8 патронов.
Самое то для постоянного ношения.
Сразу замена линейке ПМ/ПСМ.
А главное свое, легко запускаемое в производство.
Впрочем в 90х это никому было не нужно. 😞

и ранние варианты

Ух ты,какая интересная крякозября!Ещё убрать кнопку выброса,или сделать её опциональной,да углы побольше замылить,но не понятен смысл,сотня грамм веса конечно неплохо,надёжность ПМ возможно и получилось бы сохранить,вопрос того же ресурса и прочего сопутствующего.

п-ф
Отец Михаил

Я бы при таком раскладе выбрал что нибудь в 5,6.
Калибр тем хорош, что если нужно, то в гроб им положишь, а если нужно, то просто прививку от идиотизма сделать. Причём в контролируемой степени тяжести...

Дык про то и ку. Гансы неплохие револьверы под мелкан ваяли , на 9 патронов

Отец Михаил
п-ф

Дык про то и ку. Гансы неплохие револьверы под мелкан ваяли , на 9 патронов

Очень я Маргошу люблю. Но, для постоянного ношения габаритные зело. Длинноват, высоковат.
Для тира, стрельбища, для пострелять от души и бюджетно Маргоша самое то.
Но, вот есть только одно НО. При всей любви к Маргоше есть к него один косячок - на перекос частенько пулька встаёт.
Но, если это, как я думаю, это у пистолетов, которые в общем доступе, в тирах, в коллективных ружейках находятся, расшароханные и расстрелянные до нельзя, в тысячах рук побывавшие, то ладно, в персональном владении и с нова, наверное после должных регулировок и обслуживания качественного этот грех будет сведен если не к нулю, то к минимуму

п-ф
Если не ушатан, то работает как швейная машинка зингера. Ну магазины по хорошему надоть подбирать.
Помню лет 30 тому , один олдскульный перец, отставной из фельдслужбы, стрелок спортсмен в прошлом, как нечто сакральное подарил магазин от марголина . типа собственный, запиленый как надо, без перекосов. Хз, тогда же и был пройопан.
В упомянутом выше тире с марго была одна проблема - эбонитовые накладки снашивались в хлам от потных ручонок. Стреляли они много.
Nick Brake
п-ф

Дык про то и ку. Гансы неплохие револьверы под мелкан ваяли , на 9 патронов

Я до Ганзы никогда не интересовался специально калибрами оружия - только знал три: 9 мм, 7,62, и 5,6 (мелкашку). И понятия не имел, что мелкашка и .22 LR - это одно и то же.
Двадцать второй калибр очень часто встречался мне в зарубежных "крутых детективах" (Чейз, Чандлер и др.). Но тогда мне эта цифра ничего не говорила.
А теперь, перечитывая их заново, я совсем по-другому воспринимаю  описанные там события.
И в кино очень часто встречается (в фильмах, снятых до 80-х годов).
Sobaka1970
tref7
А, не мы трезвые были.😁

Вооот.

п-ф
Nick Brake
Я до Ганзы никогда не интересовался специально калибрами оружия - только знал три: 9 мм, 7,62, и 5,6 (мелкашку). И понятия не имел, что мелкашка и .22 LR - это одно и то же.
Двадцать второй калибр очень часто встречался мне в зарубежных "крутых детективах" (Чейз, Чандлер и др.). Но тогда мне эта цифра ничего не говорила.
А теперь, перечитывая их заново, я совсем по-другому воспринимаю  описанные там события.
И в кино очень часто встречается (в фильмах, снятых до 80-х годов).

Лицо со шрамом. Финал апофеоз. Аль пачиныч мочит своего босса из марголина с глушаком. У напарника тоже оно.
После 80х - велкам - 1995, "наемные убийцы". Слай и бандерас все кено валят друг друга из ругеров мелканов.
У нас до 94 года не было понятия "22". Пока в пмк не вступили и не приняли международные обозначения патронов.

Banzik
Отец Михаил

Очень я Маргошу люблю. Но, для постоянного ношения габаритные зело. Длинноват, высоковат.
Для тира, стрельбища, для пострелять от души и бюджетно Маргоша самое то.
Но, вот есть только одно НО. При всей любви к Маргоше есть к него один косячок - на перекос частенько пулька встаёт.
Но, если это, как я думаю, это у пистолетов, которые в общем доступе, в тирах, в коллективных ружейках находятся, расшароханные и расстрелянные до нельзя, в тысячах рук побывавшие, то ладно, в персональном владении и с нова, наверное после должных регулировок и обслуживания качественного этот грех будет сведен если не к нулю, то к минимуму

Помню, получил наш тир новые Марголины прям с завода, но уже почему-то были не в кейсах. Так вот, ствол у них был чудок короче, чем у старых, но, блять, поперечную чеку сделали с боковыми косыми выступами с рифлением для пальцев, типа, теперь можно затвор оттягивать и за них.

Nick Brake
п-ф
У нас до 94 года не было понятия "22". Пока в пмк не вступили и не приняли международные обозначения патронов.
Да это без разницы - я и после 94 года не знал о таком обозначении. До 2006, когда зарегился на Ганзе. 😛
Отец Михаил
п-ф

.
У нас до 94 года не было понятия "22". Пока в пмк не вступили и не приняли международные обозначения патронов.

Вступили, и тут же забили и положили на эту пмк 😛

п-ф
Отец Михаил

В тушили, и тут же забили и положили на эту пмк 😛

Дык эта, того. Не хулигань. ))))
Сам то чо мутил с Василием для орсиса?

tref7
Отец Михаил
При всей любви к Маргоше есть к него один косячок - на перекос частенько пулька встаёт.
Но, если это, как я думаю, это у пистолетов, которые в общем доступе, в тирах, в коллективных ружейках находятся, расшароханные и расстрелянные до нельзя, в тысячах рук побывавшие, то ладно, в персональном владении и с нова, наверное после должных регулировок и обслуживания качественного этот грех будет сведен если не к нулю, то к минимуму
Воооот!!!(с)
Стрелял на соревнованиях в тирах.Не стрельба, а мучение. Именно ушатаные до упора. Однако на республике на профмногоборью занял по стельбе почетное третье место.))) Опередив многих бывших сотрудников мвд и кгб.
tref7
Sobaka1970
Вооот
Валенок тебе в рот. Я ни разу не стрелял и не управлял автомобилем в нетрезвом виде.
Nick Brakeдо Ганзы никогда не интересовался специально калибрами оружия - только знал три: 9 мм, 7,62, и 5,6
Мне это и сейчас не интересно. Ненужная для меня инфа.
Отец Михаил
п-ф

Дык эта, того. Не хулигань. ))))
Сам то чо мутил с Василием для орсиса?

Ничего предосудительного мы с Васенькой не мутили. НаЁборот, приводили всё к соо ветствию с законами.
К тому, что было опосля нас, мы отношения не имеем. 😊
К ПМК отношусь с уважением. Я. И Вася. 😊
А вот наши чиновники клали, лОжили, косили и забивали.
Ты и сам за то знаешь.

Nick Brake
tref7
Мне это и сейчас не интересно. Ненужная для меня инфа.
Аналогично. Двадцать второй калибр (и то единственный) только потому и запомнил, что он часто встречается в детективах.
дезерт игл
Двадцать второй калибр (и то единственный) только потому и запомнил, что он часто встречается в детективах.
Может 32й?
В американских часто мелькают 32/38/45.
Nick Brake
дезерт игл
Может 32й?
Прочитайте выше, я объяснял, где и почему.
Отец Михаил
Nick Brake
Аналогично. Двадцать второй калибр (и то единственный) только потому и запомнил, что он часто встречается в детективах.
А есть ещё .222 😊
дезерт игл
Прочитайте выше, я объяснял, где и почему
В кино что ль?
Просто тут довелось перечитать Весь мир в кармане, и Майка Хаммера.
Вот задумался был там 22,или нет.
Сходу че т не вспомнился
Nick Brake
дезерт игл
Просто тут довелось перечитать Весь мир в кармане, и Майка Хаммера.
Вот задумался был там 22,или нет.
Сходу че т не вспомнился
Рекс Стаут. Смерть содержанки:
Он застрелился. Часа три назад. В висок, из пистолета 'бристол' двадцать второго калибра. Своего собственного, на который имел разрешение.
Стелла попятилась к стене и стояла, тяжело дыша. Я извлек из сумочки автоматический пистолет "бристол" двадцать второго калибра, с изящно
инкрустированной рукояткой и заряженный. Пистолет я опустил в
собственный карман, а сумочку вернул владелице со словами: "Извините,
если я обошелся с вами излишне резко, но однажды у нас произошел
несчастный случай, и с тех пор я всех обыскиваю".
Чандлер. Горячий ветер.

- Этот парень ходит с двадцать вторым калибром, - сказал он. - Вроде бы ему другого и не нужно. Значит, он в своем деле мастак. Он стучится к
тебе в дверь, сует пушку тебе в брюхо, вталкивает тебя в комнату,
говорит, что пришел, чтобы навсегда заткнуть тебе рот, - и все же ты его
одолеваешь.
Пистолет пьянчуги был автоматический, двадцать второго калибра. Он исторг пару жестких хлопков, и из дула показался дымок - еле заметный.
- Будь здоров, Уолдо, - произнес пьянчуга.
Потом он перевел пистолет на меня и бармена.
Смуглый мужчина падал целую вечность. Он пошатнулся, потом обрел равновесие, воздел одну руку, опять пошатнулся. Его шляпа слетела с головы, а потом и сам он рухнул лицом на пол. Своим падением он произвел такой шум, будто упал бетонный блок.

Чейз Джеймс Хэдли Гриф - птица терпеливая

- Сегодня вечером мы отменно поужинаем, - сказал Кен. - Но перейдем к делу. Я с Тембой и Феннелом отправляемся рано утром. Мы возьмем с собой два карабина, спальные мешки и провизию. - Он повернулся к Гарри. - Вы умеете пользоваться карабином двадцать второго калибра?

дезерт игл
А, я понял.
Длинноствол в т.ч.
п-ф
Отец Михаил

Ничего предосудительного мы с Васенькой не мутили. НаЁборот, приводили всё к соо ветствию с законами.
К тому, что было опосля нас, мы отношения не имеем. 😊
К ПМК отношусь с уважением. Я. И Вася. 😊
А вот наши чиновники клали, лОжили, косили и забивали.
Ты и сам за то знаешь.

Масонысука....

tref7
Няп, охотничий калибр определяется числом сферических пуль диаметром канала ствола, отлитых из английского фунта свинца.
п-ф
Отец Михаил
А есть ещё .222 😊

Охуенный кено "затерянный в снегах". У перца карабас под 222...

Sobaka1970
Nick Brake
Аналогично. Двадцать второй калибр (и то единственный).

Хрен. Он есть на длинной и короткой гильзе.

Отец Михаил
п-ф

Охуенный кено "затерянный в снегах". У перца карабас под 222...

У мну приятель в костромских ипенях, так он из ЧиЗы в .222 кабанчиков до года укладывает с вышки. Но, в шею или за ушко только.
Только с ним и ходит за поросятами. Большихьон нестреляет, ибо не так вкусны, а до года и 222 ему хватает. Выстрел опять же не громкий.

п-ф
Отец Михаил

У мну приятель в костромских ипенях, так он из ЧиЗы в .222 кабанчиков до года укладывает с вышки. Но, в шею или за ушко только.
Только с ним и ходит за поросятами. Большихьон нестреляет, ибо не так вкусны, а до года и 222 ему хватает. Выстрел опять же не громкий.

Ну если юру слетова помнишь, то он был большой любитель 22хорнет. Ебошил из него все, до 100 кг включительно.

Sobaka1970
tref7
Няп, охотничий калибр определяется числом сферических пуль диаметром канала ствола, отлитых из английского фунта свинца.

Вот это вот:

–Шестнадцатый калибр больше двенадцатого?–спросил я.
–Нет,–ответил дядя,–немного меньше.
–Почему?
–А в самом деле,–заметил отец,–почему у крупных калибров номера меньше?
–Это нехитрая загадка, но вы правильно делаете, что спрашиваете,–глубокомысленно изрек дядя Жюль.–Калибр номер шестнадцать–это такое ружье, для которого из одного фунта свинца можно отлить шестнадцать круглых пуль. А для номера двенадцатого отливают из того же фунта свинца только двенадцать пуль, и если бы существовало ружье калибра номер один, оно стреляло бы пулями весом в один фунт.
–Вот это исчерпывающее объяснение!–сказал отец.–Ты понял?
–Да,–ответил я.–Чем больше пуль делают из одного фунта, тем они меньше. И тогда получается, что дуло ружья меньше, когда у него большой номер калибра.
–При расчетах, наверно, имеется в виду фунт в пятьсот граммов?–спросил отец.
–Вряд ли,–ответил дядя.–Думаю, что речь идет о старинном фунте–в нем четыреста восемьдесят граммов.
–Великолепно!–обрадовался отец, явно очень заинтересованный.
–Почему?
–Потому что я уже знаю, как составить для средних классов целый ряд задач такого типа: «Один охотник, имея семьсот шестьдесят граммов свинца, отлил двадцать четыре пули для своего ружья. Спрашивается: если вес старинного фунта равен четыремстам восьмидесяти граммам и цифра, обозначающая калибр, обозначает также число пуль, которое можно отлить из одного фунта свинца, то какого калибра ружье этого охотника?»

Я прочитал в детской книжке Марсель Паньоль "детство Марселя", классе во втором. И с тех пор знаю.

https://www.litmir.me/br/?b=21371&p=12

п-ф
Sobaka1970

Хрен. Он есть на длинной и короткой гильзе.

Исчо есть 22 wmr.

п-ф
прочитал в детской книжке Марсель Паньоль "детство Марселя", классе во втором. И с тех пор знаю.
и нарезняк точно также мерили. Поэтому у штуцеров были калибры типа 240 и тп
Sobaka1970
п-ф
Исчо есть 22 wmr.

Ну там гильза другая-сразу видно другое кино.
Был такой револьвер-карабин Вайраух; с двумя барабанами, под два типа патронов.

дезерт игл
гильза другая-
Вот жеж
Nick Brake
Отец Михаил
А есть ещё .222
Sobaka1970
Хрен. Он есть на длинной и короткой гильзе.
Вы вообще калибр от типа патрона - отличаете? 😛
дезерт игл
Хрен. Он есть на длинной и короткой гильзе.
Не знал что у хрена есть гильза, или это суровый ганзейский презерватив? 😁 Надел гильзу и вперёд?
Sobaka1970
Nick Brake
Вы вообще калибр от типа патрона-отличаете?

А вам-таки это зачем знать?

tref7
Sobaka1970
прочитал в детской книжке Марсель Паньоль "детство Марселя", классе во втором. И с тех пор знаю.
Да хрен ты угадал!(с)
Я подчерпнул эти знания в книге Справочник охотника, будучи чуть старше второго класса.Мечтал охотиться с детства, не сложилось, сцуко. Но теоретический интерес остался.)))
Nick Brake
Sobaka1970
А вам-таки это зачем знать?
Это был риторический вопрос. Который не требует от Вас ответа. Ответ я и так знаю: "не отличаете". 😛
Sobaka1970
tref7
Да хрен ты угадал! Я подчерпнул эти знания в книге Справочник охотника, будучи чуть старше второго класса.

Я вообще-то про себя написал.

tref7
Мечтал охотиться с детства, не сложилось

Купи мелкан и стреляй кур в собственном дворе. Представляй, что это страусы.

Sobaka1970
Nick Brake
Это был риторический вопрос. Который не требует от Вас ответа. Отет я и так знаю

Продолжайте знать отет дальше.

tref7
Sobaka1970
Купи мелкан и стреляй кур в собственном дворе. Представляй, что это страусы.
В моем дворе нет ни того ни другого. Ближайшая страусовая ферма в 30 км. Но там стрельбу не одобоят, я так думаю!
Banzik
Ближайшая страусовая ферма в 30 км. Но там стрельбу не одобоят, я так думаю!
Напрасно так думаешь. 😛 Страусов тех выращивают на мясо, вот и выговори себе условия у хозяина, мол, сам, дай, застрелю, иначе мясо невкусное будет, если птица увидит нож, осознаёт конец, и выбросит кучу адреналина в кровь. 😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

tref7
Banzik
осознаёт конец
Ну вот зачем ты это сказал на радость собаке1970?😁😁😁
дезерт игл
А что у собаки с концом?
В драке погрызли?
Sobaka1970
дезерт игл
А что у собаки с концом?
В драке погрызли?

В любви обсосали.

o.tuk
Не знал что у хрена есть гильза, или это суровый ганзейский презерватив? 😁 Надел гильзу и вперёд?
Вообще-то, на стандартный ганзейский размер не всякая гильза от артиллерийского снаряда налезет. Некоторые калибры так вообще... только картузного заряжания. (со слов завсегдатаев форума))))))))
Стрелок 1981
o.tuk
на стандартный ганзейский размер не всякая гильза
пацсталом))) все уже прикинули...какому калиберу соответсвуют)
Sobaka1970
o.tuk
Вообще-то, на стандартный ганзейский размер не всякая гильза от артиллерийского снаряда налезет. Некоторые калибры так вообще... только картузного заряжания. (со слов завсегдатаев форума))))))))

Картуз-это та же гильза-тока мяхкая; нечем хвастаться.

дезерт игл
Вообще-то, на стандартный ганзейский размер не всякая гильза от артиллерийского снаряда налезет.
Я подозреваю некоторым и 22лр хватит🤣
o.tuk
Я подозреваю некоторым и 22лр хватит🤣
Да некоторым и 22шорт за глаза... ))))
Стрелок 1981
o.tuk
22шорт за глаза
тут есть слабый пол?))) извр-цы...
дезерт игл

тут есть слабый пол?)
Заходят иногда.
Ну пусть, у меня артиллерийские гильзы есть... 😁
SanSanish
Aleksandr.M
Ух ты,какая интересная крякозября!Ещё убрать кнопку выброса,или сделать её опциональной,да углы побольше замылить,но не понятен смысл,сотня грамм веса конечно неплохо,надёжность ПМ возможно и получилось бы сохранить,вопрос того же ресурса и прочего сопутствующего.
Кнопка у него переставлялась на обе стороны, как и предохранитель мог быть право и левосторонним.
От нижней защелки почему то отказались.
Дизайн скорее дань моде, ранние на мой взгляд так и практичней будут.
А так это скорее вершина развития ПММ. Увеличили угол наклона рукояти, ввели магазины на 8/10/12 патронов. Пишут что мог жрать патроны ПМ/ПММ/9х17 в разных версиях.
Отличный аппарат и на сегодня.
Легкий компакт под распространенный и эффективный патрон. Удобно носить, достаточно эффективно применять. Никого не нужно переучивать и две трети производства не требуют перенастройки.
Ресурс армамидной стеклонаполненной рамки как ни смешно должен был оказаться выше, чем у современной литой.

Его подкосило полное отсутствие спроса в 90х. В США ввели санкции и запрет ввоза российского оружия, на европейском рынке не было объемов спроса, а отечественные склады были забиты "лишними" ПМами, да и с конвейера ПМ стоил дешевле Скифа, пусть и на копейки.
Ну и наконец все вокруг восторгались Глоками и ЧЗ и кричали о необходимости 9х19, призывая забыть проклятое наследие совка в виде 9х18.

дезерт игл
Кнопка у него переставлялась на обе стороны, как и предохранитель мог быть право и левосторонним.
От нижней защелки почему то отказались
А стрелять доводилось?
А то в теории и П96 и ГШ18 хороши были
Стрелок 1981
SanSanish
Отличный аппарат и на сегодня
поддержу
SanSanish
наследие совка в виде 9х18
глупо и невыгодно для бюджета - пролоббировано однозначно. совок не совок - валит норм. запасы и мощности производства.
SanSanish
Стрелок 1981
глупо и невыгодно для бюджета - пролоббировано однозначно. совок не совок - валит норм. запасы и мощности производства
Так я уже говорил - все эти стоны про "распространено в мире" тупы и смешны для державы занимающей 1/6 глобуса и имеющей кучу союзников со своим стандартом.
Вот то, что выпускал СССР и было - "распространено в мире."
И было выбрано, сделано, испытано и принято не с бухты барахты.
И когда дурачок сравнивает спортивный тир и свои героические пару десятков тысяч выстрелов с десятками и сотнями миллиардов в масштабах минимум континента, ничего кроме улыбки это не вызывает.
дезерт игл
А стрелять доводилось?
А то в теории и П96 и ГШ18 хороши были
Мне лично?
гнет, даже в руках подержать не довелось. Хотя Беларусь официально купила пару десятков на испытания.
Тем не менее Скиф есть прямая производная от ПММ в котором испортить что то еще нужно суметь.
дезерт игл
лично?
Да
Скиф есть прямая производная от ПММ в котором испортить что то еще нужно суметь.
Испортить всегда можно.
П96 вон в теории тоже хвалили
Стрелок 1981
SanSanish
И было выбрано, сделано, испытано и принято не с бухты барахты
Во! Ну Саныч уже и написал кому и зачем сейчас надо ПМ. Спецура - сама пляшет по себе, от ведомства и задач. Спорты - так же. А вот ГАЙцам и ПэПсам - надо не бронебой-слонобой. А прсто ПП Витязь для особых случаев на патрульную машину снаряжённый не ППО, хотя пох тут) - по колёсам попадать легче)) и тогда ПМ и им долго катит ещё.
tref7
SanSanish
Так я уже говорил - все эти стоны про "распространено в мире" тупы и смешны для державы занимающей 1/6 глобуса и имеющей кучу союзников со своим стандартом.
Когда-то давным-давно читал еще на бумаге, что при заказе и последующей разработке нового образца стрелкового оружия всегда отталкивались от того боеприпаса, производство и (или)запасы которого имелось в наличии.
То же самое и в артиллерии.
Стрелок 1981
tref7
запасы которого имелось в наличии
Украинский Форт как пример.
tref7
Стрелок 1981
Украинский Форт как пример.
Я не в теме. Погуглю, спасибо.
Так это ж почти ПММ.)))
Стрелок 1981
[QUOTE]Originally posted by tref7:
[B]
Я не в теме. Погуглю, спасибо.
Так это ж почти ПММ.)))

Куча складов забитых БП и два завода патронных. Было)) нах тратится..

Sobaka1970
tref7
Когда-то давным-давно читал еще на бумаге, что при заказе и последующей разработке нового образца стрелкового оружия всегда отталкивались от того боеприпаса, производство и (или)запасы которого имелось в наличии.
То же самое и в артиллерии.

Это было в 20-30 годы при полном отсутствии промышленности в СССР. В противном случае некоторые виды боеприпасов и оружия в стране не появились.

Sobaka1970
Стрелок 1981
Украинский Форт как пример.

Чехословацкая чз 82-82, и говорят, линия была куплена в конце 80-х и поставлена в Виннице.

Стрелок 1981
Sobaka1970
Чехословацкая чз 82-82
Так тоже самое. И тот же случай. Есть патрон - есть пистолет.
tref7
Sobaka1970
Это было в 20-30 годы при полном отсутствии промышленности в СССР.
Ну СССР он такой СССР. Производство артиллерийских снарядов и взрывателей было налажено в России уже к 16 году, а в 17 был преодолен т.н.снарядный голод и созданы складские запасы. Что касаемо стрелковых б.п., это я читал тоже про Р.И. Что не отменяет, естественно, разработку новых систем стрелкового оружия и б/п под него.Но я сказал про тенденцию.
Стрелок 1981
Куча складов забитых БП и два завода патронных. Было)) нах тратится..
Дык!!!
Кстати, всегда задумывался, откуда берутся патроны к моему ТТ 43-го года выпуска, красивые такие из картонных коробочек?))) Работал далеко не в силовых структурах.
Стрелок 1981
tref7
красивые такие из картонных коробочек?
По 70 шт? не ясно понял про 43й - ТТ? Патроны к ТТ кто тока счас не делает (Чехи - Сербы и т.д., Техкрим вон), старых запасов - тоже вроде ещё много. Правда наши самые свежие видел 86го Юрюзань, биметалл уже. 49го в латуни ещё недавно отстреливали - лятит как молодой)
tref7
Стрелок 1981
не ясно понял про 43й
Год выпуска 43-й. Потом, вроде послевоенный был, уже не помню какого года.Отличались типом насечки на затворной раме и накладками на рукоять. Самый ранний, который у нас был-39 года, номер чисто цифровой, без букв. Наганы вообще дореволюционные были, точно г.в. не помню, но до 17-го года однозначно.
Стрелок 1981
По 70 шт?
Не, меньше, точно не помню.
Стрелок 1981
tref7
до 17-го года однозначно
Крутил 1916 - Царь с орлом. Реликвия..)
Alec63
Чехословацкая чз 82-82, и говорят, линия была куплена в конце 80-х и поставлена в Виннице

От CZ 82/83 взят был, практически в чистом виде, УСМ, спусковая скоба скопирована с CZ 75. Старое оборудование было демонтировано и продано Украине(оружейные ЧПУ) и произведен был шеф-монтаж, но пистолет этот только частично скопирован с CZ(в силу национальных особенностей))), поэтому и результаты соответствующие ))) Стволы выпускали у нас до начала 2000-ых.

tref7
Стрелок 1981
биметалл уже. 49го в латуни ещё недавно отстреливали - лятит как молодой)
Брал как-то гильзы от ТТ со стрельб, когда блесны-вертушки мастырил, лепестки делал, хомуты на лепесток. Латунных не попадалось.Чисто латунные гильзы только от Нагана, до сих пор запас есть.
Ну и копаные гильзы от арты есть, но это на больсы и проставки на ножи идет.)))
Стрелок 1981
Ценная информация.

Alec63
в силу национальных особенностей)

везде им перепадает)) сейчас интересно довели до ума уже? первые то ненадёжные - слышал.

Стрелок 1981
tref7
Чисто латунные гильзы только от Нагана
ТТ 49го не магнитятся) но Нагановские мягче - тонкие.
tref7
Стрелок 1981
но Нагановские мягче - тонкие.
Совершенно верно, почти фольга.
Стрелок 1981
tref7
Совершенно верно, почти фольга.
Особенность запирания ствола Наган. Пробовали в своё время сталь - не пошло. Единственный наверно образец на котором латунь до конца и шла в СССР. Пр-во прекратили в 89г. Юрюзань.
дезерт игл
Стрелок 1981
Крутил 1916 - Царь с орлом. Реликвия..)

А вот мне глючится, или на "царях" и правда "мяса" больше?
Сдаётся мне царские немного массивнее

SanSanish
Стрелок 1981
А вот ГАЙцам и ПэПсам - надо не бронебой-слонобой. А прсто ПП Витязь для особых случаев на патрульную машину снаряжённый не ППО, хотя пох тут) - по колёсам попадать легче)
Еще в самом начале 90х предлагали им выдать ПППсы со складов под 7.62х25.
Вся проблема могла быть закрыта еще тогда.
Тем более патронные линии под 7.62х25 в Юрюзани стояли и еще не были уничтожены.
Да и сегодня модернизированный 7.62х25 по СИБ мог бы работать неплохо.
tref7
Когда-то давным-давно читал еще на бумаге, что при заказе и последующей разработке нового образца стрелкового оружия всегда отталкивались от того боеприпаса, производство и (или)запасы которого имелось в наличии.
Правильно. И что бы менять что то необходимо СУЩЕСТВЕННОЕ преимущество, а не мелочевка.
Как видно по результатам войны и первых послевоенных испытаний были испытаны 7.62х25, 9х19 и 9х18.
И вот никаких существенных и ярких преимуществ не выявлено ни у одного.
А в 90х вдруг снова заговорили о 9х19, бросились принимать в качестве служебных 9х21 и 9х17.
При том, что например 9х18 имел приличный задел модернизации, примером те же ПММ и ПБМ.
В итоге в иной оружейке можно найти сразу 9х17, 9х18, 9х19 и 9х21.
Очевидно от большого ума.
С пистолетами вообще чехарда, каждый сам лепит что то по своему разумению и сам ищет заказчика.
В итоге делают партии по несколько сотен черт знает для каких структур. Где поиграют и ложат в сейфы, а сами службы в массе пользуют ПМы.

tref7
откуда берутся патроны к моему ТТ 43-го года выпуска, красивые такие из картонных коробочек?)))
Склады мобрезерва.
Стрелок 1981
старых запасов - тоже вроде ещё много. Правда наши самые свежие видел 86го Юрюзань, биметалл уже.
Последние партии выпустили в Юрюзани в 89.
Стрелок 1981
Единственный наверно образец на котором латунь до конца и шла в СССР.
Не единственный. 5.45х18 шел в латуни.
12.7х108 тоже в основном шел в латунной гильзе, поскольку его в стали НСВ жрал, а ДШК нет.
Стрелок 1981
Пр-во прекратили в 89г. Юрюзань.
Причем, что характерно партии 88-89 комплектовались ТТ ной пулькой в 5.5г со стальным сердечником и по некоторым сведениям избытком порошка. Да так, что выдавали почти ТТшную же энергетику.

Стрелок 1981
SanSanish
5.45х18 шел в латуни
Саныч Злодей - я это знал!!!)))) но это в обиходе всёж редкий ствол. Да и молодой он достаточно.


дезерт игл
А вот мне глючит я, или на "царях" и правда "мяса" больше?
Не Нагановед ни разу. НО! Они очень ровные. От камор до среза. В принципе довоенные все норм. Военного времени - ппц видел, но работали чётко, через раз)) Но Царь как то особо в руке сидит. хз конечно. Мясо - вес. А там стандарт + -.

SanSanish
Еще в самом начале 90х предлагали им выдать ПППсы со складов под 7.62х25.
ну тут тоже. был бы вариант. модернизировать тока. Витязь дюже точнее свободного то затвора, с задним шепталом должен быть.

дезерт игл
Нагановед ни разу. НО! Они очень ровные. От камор до среза. В принципе довоенные все норм. Военного времени - ппц видел, но работали чётко, через раз)) Но Царь как то особо в руке сидит. хз конечно. Мясо - вес. А там стандарт +
Вот может от того что ровные?
Давно правда не держал а руках, но помню что 1907 года крышка была как то массивнее(может и просто ровнее) 1943.
дезерт игл
самом начале 90х предлагали им выдать ПППсы со складов под 7.62х25.


ну тут тоже. был бы вариант. модернизировать тока. Витязь дюже

СП давно с ПП в Мск.
Военного времени - ппц видел, но работали чётко, через раз
ТТ 1950-52.
Вылизаны ППц.
На уровне Кольта 1911
Стрелок 1981
дезерт игл
крышка была как то массивнее(может и просто ровнее)
Там как в любом оружии (тот же ПМ) от годов разница есть - мушки, накладки, может и крышки разные. Думаю 07 и 43 вполне имеют отличия даже внешне, не говоря об обработке. Во Блефоманы на своей ветке разбираются сильно.
Стрелок 1981
дезерт игл
ТТ 1950-52.
Вылизаны ППц.
На уровне Кольта 1911
Бились за ТТ. Устраняли выявленные за войну недостатки. Не помогло..
дезерт игл
Бились за ТТ. Устраняли выявленные за войну недостатки. Не помогло..
А жаль.
С мелкой насечкой очень приятные
SanSanish
Стрелок 1981
Саныч Злодей - я это знал!!!)))) но это в обиходе всёж редкий ствол. Да и молодой он достаточно.
А про него все забывают. 😊
Но патрончик прикольный, в жмене прям как семечки. 😛
Не очень понятно зачем он, но прикольно.
Я так понимаю для мелкосерийного ПСМ просто не стали проводить полноценный НИОКР, что бы подружить его со стальной лакированной гильзой. Латунь все терпит.
А вот перевод отечественной стрелковки на суррогатированные сталью пули, стальные капсуля и гильзы реально - подвиг технологов и конструкторов. Поскольку латунь для патронов материал - НАИЛУЧШИЙ, а вот сталь - НАИДЕШЕВЕЙШИЙ.
Для страны где счет идет на сотни миллиардов патронов значение стали переоценить трудно.
Но и характеристики вытянуть в разы сложнее, чем на благодарной латуньке.
А многие забывают об этом и в лоб пытаются сравнивать отечественную армейскую сталюку с импортной коммерческой латунькой.

Стрелок 1981
ну тут тоже. был бы вариант. модернизировать тока.
Ну так он просто тупо был. Вместе с патронами и кстати с ТТшниками. Самое то по транспорту лупить. И опыт по ПП нарабатывать. Вместо этого им выдали Ксюхи с их непредсказуемой траекторией рикошета. 😞
дезерт игл
ТТ 1950-52.
Вылизаны ППц.
На уровне Кольта 1911
Ленд лизовские Кольты военных лет страшненькие. Со следами фрезы и рашпиля.

tref7
Стрелок 1981
Бились за ТТ. Устраняли выявленные за войну недостатки. Не помогло
Я глобально заявить не могу, только из своего опыта. ТТ военных годов выпуска, у нас были 43-44-го, отличались от до и послевоенных в худшую сторону. От работы частей и механизмов до качества воронения и состояния канала ствола.
Alec63
9х19 и 9х21

Последние, не многим от первых отличаются ))). Сумрачный гений стран, где "рабочие" аммо были запрещены для коммерческого использования.

SanSanish
Речь про российский 9х21 РГ054, "не имеющий аналогов". Стоит на вооружении, встречается у спецов вместе с пистолетом СР-1 https://ru.wikipedia.org/wiki/9_×_21_мм#Номенклатура_боеприпасов
Тоже в своем роде сумрачный гений.
Alec63
Такой же мертвый.
п-ф
Sobaka1970

Это было в 20-30 годы при полном отсутствии промышленности в СССР. В противном случае некоторые виды боеприпасов и оружия в стране не появились.

Не совсем так. Гансы после версальских ограничений искали место, где можно производить оружие за пределами германии. Инспектировали в тч российкие/советские орзаводы и нашли их состояние на оч высоком уровне. Не сложилось по политическим мотивам.

п-ф
дезерт игл

А вот мне глючится, или на "царях" и правда "мяса" больше?
Сдаётся мне царские немного массивнее

Нет. "Массивнее" военных выпусков

SanSanish
Alec63
Такой же мертвый.
Да.
На мой личный взгляд ненужный в номенклатуре и необоснованный патрон.
Точно так же совсем уж глупостью смотрится введение в служебные калибра 9х17.
После войны было выдано два ТЗ на компакты - 9мм и 7.65х17.
Вот 7.65 еще можно понять даже сегодня, а 9х17 против штатного 9х18 - глупость.
Ну и эпопея с 9х19 ...сильно неоднозначная.
Одно дело если бы приняли проверенный западный образец пистолета вместе с ним, а так...решили посмотреть, что же может получиться и рожают непонятных кадавров уже пару десятилетий. Впечатление, что сами не понимают, какой результат им нужен.
А в итоге как минимум 4 девятки в ассортименте и никакой внятной концепции.
дезерт игл
Массивнее" военных выпусков
Значит я прав...
п-ф
Стрелок 1981
По 70 шт? не ясно понял про 43й - ТТ? Патроны к ТТ кто тока счас не делает (Чехи - Сербы и т.д., Техкрим вон), старых запасов - тоже вроде ещё много. Правда наши самые свежие видел 86го Юрюзань, биметалл уже. 49го в латуни ещё недавно отстреливали - лятит как молодой)

По 310 в бумажных пакетах типа крафт бумага, обмазанных гудроном.
По крайней мере на 44 год встречаюца. С порохом вп.
Коробки по 70 с патронами на войну скорее послевоенная перефасовка. Также перефасовывали лендлизовские .45 акп, только пачки синего цвета.
Гансовские 9х19 тоже перефасовывали на хран под наши цинк/йащик. Пачки скорее всего не меняли.

дезерт игл
Впечатление, что сами не понимают, какой результат им нужен.
Так вроде разные потребители от МО до МВД.
Вот и скачки.
п-ф
единственный. 5.45х18 шел в латуни.
12.7х108 тоже в основном шел в латунной гильзе, поскольку его в стали НСВ жрал, а ДШК нет.
Скорее жрал дшк-м, и не жрал дшк. Звено ленты поменяли, в дшк оно не держало стальную гильзу. А дшк до сих пор на вооружении.
п-ф
tref7
Совершенно верно, почти фольга.

Нед. Далеко не фольга. Скажет так - гильзу спортивной челпухи обрезанием гильзы нагана ге сделать, бо стенки гильзы нагана толще

п-ф
Стрелок 1981
Особенность запирания ствола Наган. Пробовали в своё время сталь - не пошло. Единственный наверно образец на котором латунь до конца и шла в СССР. Пр-во прекратили в 89г. Юрюзань.

Не сталь, биметалл. Пошло. И пошло в серию. Только тогда же пошли и винтовочные в биметалле. Освободилась гора гильзовой латуни, которая до того шла на трешки. Надобность в бм-гильзе нагана отпала

п-ф
дезерт игл
Значит я прав...

В чом?

Стрелок 1981
SanSanish
9х17 против штатного 9х18 - глупость.
тупо перестраховка, допонительная "кримметка" "для быстрого определения" на месте. Скорее желание отделить "мух от котлет")))
SanSanish
Одно дело если бы приняли проверенный западный образец пистолета вместе с ним
та да) приняли по сути - патрон, и лепят горбатых чуть уже не каждый год.
п-ф
Еще в самом начале 90х предлагали им выдать ПППсы со складов под 7.62х25.
Вся проблема могла быть закрыта еще тогда.
Тем более патронные линии под 7.62х25 в
Не так было дело. В стисе во второй половине были стрельбы для лампасов из разных ппна предмет вооружения мвд оными. Среди современного шлака был ппс, из корого единственного лампасы попадали очередями оптом и розницу. Ппс покрыл ботву как бобик жучку.
Лампасы прихуели, но се ля ви - мы все понимаем, но не можем оставить заводы без госзаказа. Иначе потеряем кадры и сами заводы
Стрелок 1981
Вообще история интересна. Появляется Гюрза 9Х21 в 90хх. Не имеющий аналогов. Чтоб не брать 9х19 "из побуждений")) Проходят годы. Берут таки 9х19. Но о 9х21 не забывают. И лепят уже под 2 калибра. В это время основным так и остаётся 3й. Где то у ЧОП, у кого ещё не отобрали - плавает 4й. Точно мертвец в будущем - хотя в тирах на зачётах он присутствует, и производится.
дезерт игл
чом
О том что царский получше.
история интересна
Ладно хоть им про 10авто не сказали... 😁
п-ф

О том что царский получше
Прапорщик очевидность? Военные выпускали в допусках военного времени. А потом все сданные в арсеналы прошли арсенальный ремонт перед храном
дезерт игл
Прапорщик очевидность? Военные выпускали в допусках военного времени. А потом все сданные в арсеналы прошли арсенальный ремонт перед храном
Че это прапорщик?
Я адмирал Ясен Куй! 😁
п-ф
Типа - поссы на грудь, без моря жыть не могу?
дезерт игл
Типа - поссы на грудь, без моря жыть не могу
Не, это уже что то вашэ
Стрелок 1981
п-ф
Среди современного шлака был ппс
ППС - это просто..оружие. В сравнении с эрзацем типа ПП-90, кедров и т.п. - их наверно фашисты лепили перед капитуляцией, что сугубо военная тайна) дяди конструктора одно забыли - что их настрелы на испытаниях, превосходят настрелы самых супер пупер СпН, не говоря о патрульных и т.д.
Был ПП-90. Прикольный даже. Но слово "сумрачный" - про него. С ППС это просто не сравнить. ППС - боевняк, а это типа..что и щас лепят. Впечатление консервной банки в руках не покидает.
дезерт игл
Был ПП-90. Прикольный даже. Но слово "сумрачный" - про него
Раскладушка?
Честно говоря не понятно для чего его делали, и тем более ППСу пихали.
Стрелок 1981
дезерт игл
Раскладушка?
Она. В виде живого экперимента наверно) что прикольно - резьба под банку присутствовала. И 2 магазина - 20 и 30. Раскладное оружие для оперативных нужд - это кто то походу пил палево в 90хх)
дезерт игл

Она. В виде живого экперимента наверно) что прикольно - резьба под банку присутствовала. И 2 магазина - 20 и 30. Раскладное оружие для оперативных нужд - это кто то походу пил палево в 90хх)
Я её видел в охолощенное формате(да, их сейчас уже продают), честно говоря кроме каких нибудь тело хранителей, в голову больше ничего не пришло
Стрелок 1981
дезерт игл
честно говоря кроме каких нибудь тело хранителей
Возможно. Не вдавался даже. Пытались носить. Потом приказали убрать в ящик. Потом сдали. Наверно в чермет)) шучу. Про запас - но так как холостят - исход ясен.
дезерт игл
Возможно. Не вдавался даже. Пытались носить
Ну, не заметный, компактный.
Допустим в тройке бодигардов кто то вооружён КС, а кто то допогнем в виде 90.
Х.з. но как то более логично, чем Пепсам пихать.
Генералисимус Сталин
Стрелок 1981
Был ПП-90. Прикольный даже. Но слово "сумрачный" - про него.
я в конце 90 х и в 00 их частенько видил на постах ГИБДД на трассе у гайцев
Стрелок 1981
Генералисимус Сталин
на постах ГИБДД на трассе у гайцев
были были. от туда и баян (пользователей в ппс, гаи) - в автобус не попасть. придрочится можно. факт. но это и любого оружия касается. ПП-90 кстати не самый косой из этих эрзацев 90хх ))
Kostikfraerok
Alec63

От CZ 82/83 взят был, практически в чистом виде, УСМ, спусковая скоба скопирована с CZ 75. Старое оборудование было демонтировано и продано Украине(оружейные ЧПУ) и произведен был шеф-монтаж, но пистолет этот только частично скопирован с CZ(в силу национальных особенностей))), поэтому и результаты соответствующие ))) Стволы выпускали у нас до начала 2000-ых.

а что не так с фортами? Травмат ихний ранний по запасу прочности не имеет аналогов, а боевой?

Alec63
а что не так с фортами

Я не знаю, что с ними "не так", у нас есть 3 "отстрельных"-глючные.

Horhe77
Стрелок 1981
Про пузо - мы хоть на той странице в конце и нахохмили, но хохмили по делу - в пузо - самая мучительная рана или смерть. Не врач. Чуть видели.
Самая мучительная рана в кость или в сустав. А пузо вы сможете даже сами себе вскрыть, если обстоятельства вынудят. Больно будет только в момент рассечения париетальной брюшины, но если рассечете ее быстро одним махом, то вполне терпимо. Кишки и сальник можете спокойно трогать руками, они не болят.
Отец Михаил
Horhe77
Самая мучительная рана в кость или в сустав. А пузо вы сможете даже сами себе вскрыть, если обстоятельства вынудят. Больно будет только в момент рассечения париетальной брюшины, но если рассечете ее быстро одним махом, то вполне терпимо. Кишки и сальник можете спокойно трогать руками, они не болят.

Ты ещё живой? 😀

o.tuk
А пузо вы сможете даже сами себе вскрыть
Был один камрад, "хеллфайр" ник, ЕМНИП. Он протыкал шилом оргалит, прижав его к животу. Ну и проткнул. Успел ещё об этом написать на "Ганзе". Вроде, до больницы сам смог доехать. Там и помер в мучениях, через несколько дней.
п-ф
Отец Михаил

Ты ещё живой? 😀

Да хулэ ему будет то на диване

п-ф
Стрелок 1981
были были. от туда и баян (пользователей в ппс, гаи) - в автобус не попасть. придрочится можно. факт. но это и любого оружия касается. ПП-90 кстати не самый косой из этих эрзацев 90хх ))

При удержании консолью даже стечкин вполне прилично лупит очередями. А так да, потолков в тирах с них постеляно немеряно

Sobaka1970
tref7
Дык!!!
Кстати, всегда задумывался, откуда берутся патроны к моему ТТ 43-го года выпуска, красивые такие из картонных коробочек?))) Работал далеко не в силовых структурах.

Вообще патроны с завода идут на склад, а со склада на войну.

Sobaka1970
дезерт игл
Я её видел в охолощенное формате(да, их сейчас уже продают), честно говоря кроме каких нибудь тело хранителей, в голову больше ничего не пришло

В сложенном виде принести в общественное место и устроить колумбайн.

Sobaka1970
tref7
Я глобально заявить не могу, только из своего опыта. ТТ военных годов выпуска, у нас были 43-44-го, отличались от до и послевоенных в худшую сторону. От работы частей и механизмов до качества воронения и состояния канала ствола.

Ствол есть в ремкомплекте, а вот затворы и рамки выглядят ужасно.

Sobaka1970
п-ф
Не совсем так. Гансы после версальских ограничений искали место, где можно производить оружие за пределами германии. Инспектировали в тч российкие/советские орзаводы и нашли их состояние на оч высоком уровне. Не сложилось по политическим мотивам.

А где об этом можно подробно почитать?

Sobaka1970
п-ф
По 310 в бумажных пакетах типа крафт бумага, обмазанных гудроном.
По крайней мере на 44 год встречаюца. С порохом вп.
Коробки по 70 с патронами на войну скорее послевоенная перефасовка. Также перефасовывали лендлизовские .45 акп, только пачки синего цвета.
Гансовские 9х19 тоже перефасовывали на хран под наши цинк/йащик. Пачки скорее всего не меняли.

А какой порох шёл в наганы в 80-х годах?

КМ
дезерт игл

А вот мне глючится, или на "царях" и правда "мяса" больше?
Сдаётся мне царские немного массивнее

Если не ошибаюсь, после революции "наган" модернизировали и немного  облегчили. Заметное отличие модернизированного револьвера сегментная, а не полукруглая мушка. 
дезерт игл
сложенном виде принести в общественное место и устроить колумбайн
Ты злой
SanSanish
п-ф
Скорее жрал дшк-м, и не жрал дшк. Звено ленты поменяли, в дшк оно не держало стальную гильзу. А дшк до сих пор на вооружении.
Вполне возможно, что и так. Я встречал сравнение НСВ с ДШК.
п-ф
Не так было дело. В стисе во второй половине были стрельбы для лампасов из разных ппна предмет вооружения мвд оными. Среди современного шлака был ппс, из корого единственного лампасы попадали очередями оптом и розницу. Ппс покрыл ботву как бобик жучку.
Лампасы прихуели, но се ля ви - мы все понимаем, но не можем оставить заводы без госзаказа. Иначе потеряем кадры и сами заводы
Тоже упираться не буду. 😊
Разговоры в 90х про выдачу ППС гаевым были, а на чем конкретно основывались, черт их знает. Впрочем ничем новым и прогрессивным их особо и не навооружали.

Стрелок 1981
тупо перестраховка, допонительная "кримметка" "для быстрого определения" на месте. Скорее желание отделить "мух от котлет")))
Я же говорю - маразм!
Еще бы со скрипом понял, запусти они в гражданский оборот патрон несовместимый со служебным. Хотя тоже не разумно.
Стрелок 1981
Вообще история интересна.
Полное отсутствие системного и логичного подхода.
Одни не знают что им нужно и нужно ли вообще, вторые свои гениальные замысли проталкивают на смотрины мелкими партиями. Лебедь, рак и щука.

Стрелок 1981
ППС - это просто..оружие. В сравнении с эрзацем типа ПП-90, кедров и т.п.
В прошлом году я по приколу открыл тему https://forum.guns.ru/forummessage/4/2638336.html
о необходимости пистолетов пулеметов в системе вооружения вообще и о выборе некого "единого" патрона для пистолетов и ПП.
Имея в виду в первую очередь НАТОвский 9х19.
И как ни странно практически не получил никаких вразумительных доводов.
Обсудили, модератор тему засрал и закрыл.
По итогам можно было сделать вывод, что пистолеты отдельно, без оглядки на ПП и патроны, а сами ПП отдельно. Причем это очень и очень узкоспециализированная ниша с неочевидной необходимостью. Оправдана разве что у телохранителей личников.
И как то вся эта мышиная возня с патронами и калибрами за последние 30 лет выглядит именно процессом, без результата.
С пистолетами собственно ненамного лучше.
Ассортимент какой то есть, а однозначного результата нет.

миха гаи
п-ф
Можно подумать что у ментов прям офиганная практика стрельбы по тушкам. Одного перца при мне валили макаровскими пульками. Шесть штук попало в живот и таз. Долго штопали и лечили. По оконцовке через несколько лет утонул в индийском океане.
Кста, на память все пули прошли через тушку навылет , их рвало на мраморном полу, а кусок оболочки хорошо прилетел другому перцу не при делах в колено через зал.

п-ф пенсионный фонд?))) меня свистуном зовешь, а сам свистишь аки соловей разбойник… трепло и есть трепло, при нем валили кого то из макарова шесть пуль остановить не смогли… 😛))еще и лечили)))
Исключая дальнейшие вопросы скажу ,что место службы дон-100 не дает мне возможности слушать всю твою ахинею… ) парни одели Юру(назовем его так) в два армейских броника и на спор саданули в него из макара… Юра, конь ростом 189! И весом 105… выбил своей тушкой дверь в каптерку напротив которой стоял… 😛)) а тут шесть пуль и лечили… 😛)) этопиздеццкакой то лютый)))

Фото на память:

И кстати была у собра дисциплина, когда одевали бойцов в тяжелое, давали щит в руки и стреляли в них из макарова, именно для того чтоб исключить боязнь выстрела от сопротивляющейся стороны… а по рикошету скажу одно, что если сотрудник промахнулся тогда да, рикошет возможен, а по большому счету практически все что видел ,видел слепым… то есть пули в теле, а не навылет..

Tellman
Horhe77
Самая мучительная рана в кость или в сустав. А пузо вы сможете даже сами себе вскрыть, если обстоятельства вынудят. Больно будет только в момент рассечения париетальной брюшины, но если рассечете ее быстро одним махом, то вполне терпимо. Кишки и сальник можете спокойно трогать руками, они не болят.
Был такой знаменитый советский полярник, Леонид Рогозов. Во время одной из экспедиций у него развился аппендицит. Других людей с мед. образованием в экспедиции не оказалось, поэтому пришлось резать самому по живому. Операция прошла успешно, все остались живы. Но, он-то знал как и где резать, а простой обыватель так себя скорее угробит.
SanSanish
Sobaka1970
А какой порох шёл в наганы в 80-х годах?

миха гаи
два армейских броника и на спор саданули в него из макара: Юра, конь ростом 189! И весом 105: выбил своей тушкой дверь в каптерку напротив которой стоял:
Патрон здесь не при чем. Импульса недостаточно. По видимому Юра сам сбегал в каптерку за чем то забытым.




миха гаи
SanSanish
Патрон здесь не при чем. Импульса недостаточно. По видимому Юра сам сбегал в каптерку за чем то забытым.
]

Эххехе… вагонные споры последнее дело когда больше нечего пить… 😛)) странные люди однако))) я вам свой и рядом стоящего опыт рассказываю,а вы мне кадры из рекламных кинофильмов))) ну пусть будет по вашему)))

дезерт игл
Патрон здесь не при чем. Импульса недостаточно. По видимому Юра сам сбегал в каптерку за чем то забытым.
Да не, вполне могло и свалить.
Tellman
дезерт игл
Да не, вполне могло и свалить.
От неожиданности упал.
Ни одна пуля, кроме может 12,7 от ДШК, неспособна физически уронить человека. Иначе бы стрелок тоже падал от отдачи. Хотя, некоторые спотыкаются от отдачи 12 кал. когда первый раз в жизни стреляют. Я таких видел.
дезерт игл
неожиданности упал.
Ни одна пуля, кроме может 12,7 от ДШК, неспособна физически уронить человека.
Может быть.
А может запреградным на нерв попало, в тоже солнышко, например
SanSanish
миха гаи
а вы мне кадры из рекламных кинофильмов))) ну пусть будет по вашему)))
С пострелушек идиотов




которые тем не менее не летают, не падают и даже не шатаются при попадании пистолетной пули в нормальный броник.

И учебника физики за 9 класс

Tellman
Ни одна пуля, кроме может 12,7 от ДШК, неспособна физически уронить человека.

Физику пока не отменяли p = m v

Для 9х18 импульс на дульном срезе
p =0.0062х315=1.953 кг-м/с
Для гипотетического Юры в 105 кг и пары броников 3 кл в 15 кг (без трусов и ботинок) и СРЕДНЕЙ скоростью идущего человека
p =120х2=240 кг-м/с
Для сверхзлого 12.7х108 с пулькой в 59.2г и скоростью 840
p =0.0592х8340=49.728 кг-м/с

Как видим, что бы заставить Юру сделать шаг минимум понадобилось бы ОДНОВРЕМЕННО 120 шт пуль 9х18 или пяток из Утеса.
Так что сам метнулся, исключительно сам.
Калибр здесь не при чем. 9х18 не обладает абсолютно никакими выдающимися способностями по одному и уж тем более паре армейских броников. Если попасть в броник конечно.

п-ф
Sobaka1970

А какой порох шёл в наганы в 80-х годах?

П45 в боевые и вохровские, пуля уже была от патрона тт.
П125 в спортивные со свинцовым вадкаттером

Horhe77
Негра не остановили 6 пуль из 9*19. А вы говорите про 9*18, который в 2 раза дохлее, что это хороший стоппер, ага.

Alec63
Негра не остановили 6 пуль из 9*19.

Когда последний раз стреляли в негра ?

миха гаи
Tellman
От неожиданности упал.
Ни одна пуля, кроме может 12,7 от ДШК, неспособна физически уронить человека. Иначе бы стрелок тоже падал от отдачи. Хотя, некоторые спотыкаются от отдачи 12 кал. когда первый раз в жизни стреляют. Я таких видел.

Спорить не буду, ибо сам был уже на разборе полетов… от парней звучало(слово в слово да простит модератор) : ебана, Мих, напялили на …. две брони, Леха с табельного и пизданул в него шагов с пяти… ну а тот пополам сложившись жопой вперед дверь из каптерки вышиб, так то списали б на случайный выстрел, а по коридору помдеж шел, пидарссукагнойный, ну тыж знаешь Сергееича, гавно сраноеблядь… ну он сразу комроты и тд, дошло до самого… да много чего «смешного» было… вызвали в поддержку на захват супостата одного, как там опера с наружкой сработали хер знает, окна у этого муделя триплекс были, Саня завис на тросу сверху, команда штурм, он с маху разворачивается и на отлете сферой (шлемом)бьет в оконо, так положено чтоб осколками не порезало(когда ногами бьешь может осколками ноги порезать) ну и вырубается… 😊 парни кувалдами с трех ударов дверь высадили(благо щелевой кирпич по кругу был, проем заужающий, из него анкера вместе с коробкой вылетели) зашли в хату троих мордой уложили, в спальне баба визжит запрыгнули, а Санек бултыхает ножками напротив окна, ну открыли втянули… 😛)) а вы говорите пуля- выстрел… 😛)) триплекс сильнее))) время действия 1993-95гг…

Sobaka1970
п-ф
П45 в боевые и вохровские, пуля уже была от патрона тт.
П125 в спортивные со свинцовым вадкаттером

Вроде для вохры делали патроны пониженной мощности?
И сейчас вроде Казанский завод делает порох годный в наганы.

Kostikfraerok
Horhe77
Негра не остановили 6 пуль из 9*19. А вы говорите про 9*18, который в 2 раза дохлее, что это хороший стоппер, ага.


ну негра можно сравнить с лошадью, и на тех и на этих пахали. Я один раз негра видел когда у нас в 2012 году чемпионат был по футболу, его реально даже выпимшего ушатать трудно, крепкие реально.

п-ф
Sobaka1970

Вроде для вохры делали патроны пониженной мощности?
И сейчас вроде Казанский завод делает порох годный в наганы.

Вохра и он же спорт под служебный сучок - навеска меньше в два раза. 0,34 и 0,17 п45.
После дымаря патроны нагана в родне 30+ лет снаряжали холостым порохом "х". В тч во время войны.
"Х" = "сокол" на гражданском рынке. В казань ездить не нужно

миха гаи
Был я на этом заводе пороха в Рошале… помню парни рассказывали… там трубы дымят, я им говорю, пацаны пипец наверное вредность то… 😛 а мы говорят гидролизом запиваем (спирт такой) им тудой его цистернами тягают… так вот, эти дымящие это не вредно… вооон тоненькую трубу над тем цехом видишь? Не далеко от градирнни…? Ну … ну вот, бабы на смену идут, если оттуда рыжий дымок идет(рыжий хвост его зовем) приходят в цех в раздевалку, колготки что торчали из под юбок , капроновые, с ног отряхивают переодеваются и в цех… вредность была первой категории… пипец канеш…мож врали, но факт остается фактом, во дворе их автобазы дядя Витя дворник был, не он метлу держал, а метла ему помогала не упасть… дядь Вить, спрашиваю, а лет то вам сколько? 78 внучок, а чо на пенсии не сидите, а у нас говорит , как кто то на пенсию пошел, и дома сел, через полгода за лесок несут(там местное кладбище) вот я и шевелюсь… вода тухлая с сероводородом была , чайку чтоб попить бегали за дистилировкой к аккумуляторщику… жесть вообщем…
Стрелок 1981
миха гаи
Был я на этом заводе пороха в Рошале:
Я про некого "Юру". У нас тут видео закинуто участником. Там гвардеец днр себя лупит из ТТ (оплот) в броню. Упал после второго, когда закасячил. Первый в грудак прошёл - устоял. Тогда это как? Мелкий опыт есть - боец нашел автоматную в магазинах на груди. Ну понятно не упор. Но потом долго думали где поймал. Понятно стрессуха и т.д.
Стрелок 1981
SanSanish
С пострелушек идиотов
наглядно и убедительно, я про броню типа кираса 3-5 вообще молчу.
Sobaka1970
п-ф

Вохра и он же спорт под служебный сучок - навеска меньше в два раза. 0,34 и 0,17 п45.
После дымаря патроны нагана в родне 30+ лет снаряжали холостым порохом "х". В тч во время войны.
"Х" = "сокол" на гражданском рынке. В казань ездить не нужно

Уважаю. Ты ловко в химии шаришь?

миха гаи
Стрелок 1981
Я про некого "Юру". У нас тут видео закинуто участником. Там гвардеец днр себя лупит из ТТ (оплот) в броню. Упал после второго, когда закасячил. Первый в грудак прошёл - устоял. Тогда это как? Мелкий опыт есть - боец нашел автоматную в магазинах на груди. Ну понятно не упор. Но потом долго думали где поймал. Понятно стрессуха и т.д.

Повторюсь, я сам не был рядом, все со слов участников той оргии… вам поддых на вдохе ни разу не попадали?) а мне как то десятилетний мой сынишка сунул слегка да попал на вздохе, я елепропыхтелся… 😛 так что не ищите подвоха и смысла, я лишь поведал как бывает, а вы уж теорию физики движения и сопромата прикрутили забыв, что в жизни не все формулами измеряют есть еще и опыт сын ошибок трудных, а опыт жизненный часто абсолютно диаметрален тому что вам показывают на экране, и на разных тиктоках… я лично не собирал, а у камрада терабайт видосов и с задержаний и с боевых в Чечне и по всем горячим где только не были, ни один первый канал и военкоры вам не покажут или показывали и сотой доли , что там есть… грязь, боль, и ни чего практически человеческого… волкодавы рвущие все перед собою, что мешает продвижению вперед… тьфу, на ночь завели… пойду велсон долбану)))

п-ф
Sobaka1970

Уважаю. Ты ловко в химии шаришь?

Кушать да. А так нет
SanSanish
миха гаи
Повторюсь, я сам не был рядом, все со слов участников той оргии: вам поддых на вдохе ни разу не попадали?)
Да наверняка промахнулись орлы. Вогнали пулю куда то в кромку пакета с кевларом, а кромку под ребро. Вот и подпрыгнул.
Тем более прозвучало про "два армейских бронежилета." 100% так на плечи накинули и оставили болтаться как лапсердак на огородном пугале.
Если броник застегнут, утянут и классом соответствует, он эти 300Дж распределяет и гасит без проблем.
Стрелок 1981
миха гаи
ни один первый канал и военкоры вам не покажут или показывали и сотой доли , что там есть: грязь, боль, и ни чего практически человеческого: волкодавы рвущие все перед собою, что мешает продвижению вперед: тьфу, на ночь завели: пойду велсон долбану)))
Вас никто не оспаривает, вы служили, у вас свой опыт, но видео правда лучше рассказов сослуживцев. Но, нам тоже рассказывали и видели что то где то своими глазами. Плюс мажоры так или иначе прелетело, мож между пластин как то, больно и т.д. Ну не будем друг-другу тут - таки опыты на водяре ставятся обычно) У мя сослуживец от рикошета 5,45 с брони слетел. В пластине вмятина, сам упал или скинуло - поди разберись, не помнит.

П.С. - всех ДЕСАНТНИКОВ и причастных - С ПРАЗДНИКОМ!
Генералисимус Сталин
дезерт игл
неожиданности упал.
Ни одна пуля, кроме может 12,7 от ДШК, неспособна физически уронить человека.

Может быть.
А может запреградным на нерв попало, в тоже солнышко, например


Пуля от ДШК превратит человека в фарш..................Тропил я как то оленя в курурузе с 12 кал и вот раздвигаю кусты а он стоит на меня смотрит роги выше кукурузы.......столкнулись так глазами у меня в голове промеклькнуло как я на этих рогах корчусь ну и не целясь от бедра пулей Полева всадил ему в грудак..........понятно чисто случайно так попал................он так привсатал на вытяжку.......на жопу сел и на левый бок завалился..............без звуков и судорог..........
Alec63
У мя сослуживец от рикошета 5,45 с брони слетел. В пластине вмятина, сам упал или скинуло - поди разберись, не помнит.

А что рикошет - помнит )))), видел, не иначе... Где служил сослуживец-то ?

Alec63
волкодавы рвущие все перед собою, что мешает продвижению вперед: тьфу, на ночь завели: пойду велсон долбану)))

Героически... Лучше пару стаканов сразу)))

Стрелок 1981
Alec63
А что рикошет - помнит )))), видел, не иначе... Где служил сослуживец-то ?
Та 2000й ровно. Сев Кав. Той пулькой ещё посекло ему харю. В луну бтр влетела. Близко. Второму осколок в ногу - завтра вертушка, воспаление. Пластина - титан. Дурни тогда выкидывали керамику и бронесталь, облегчали жилетки..она и спасла, титан. Вмятка ого го. Без нее точно тяжёлый и хуже. Я то рядышком сидел, в люке ком. Тогда не до него было. Говорил типа скинуло. Ну тогда рефлекс был с брони падать...поди разберись.

П.с. - бочина вроде болела у парня, не критично. Тогда у всех всё болело)

дезерт игл
волкодавы рвущие все перед собою, что мешает продвижению вперед: тьфу, на ночь завели: пойду велсон долбану)))
Адреналин.
Когда он заливает не до разговоров, прав человека и прочей лабуды.
Шторка только потом поднимается
Стрелок 1981
дезерт игл
Шторка только потом поднимается
Когда водку как воду после. И трезвый) Но это любая хорошая стрессуха, не только БД.
дезерт игл
водку как воду после. И трезвый) Но это любая хорошая стрессуха, не только БД.
Ага, противное состояние ибо не берет
Стрелок 1981
дезерт игл
противное состояние
счастливое иногда. раз можешь поднять) осознаешь что было - гораздо позднее. Тут и за здоровье командиров или тренеров - что навыки вбили.
дезерт игл
счастливое иногда. раз можешь поднять)
Само противное.
Ну с одной стороны да, с другой вспоминаешь а там много того чего вспоминать не охота
Стрелок 1981
дезерт игл
много того чего вспоминать не охота
память - хороший мотиватор при ЧС. Не всегда конечно, можно перебор включить. Помнишь всегда лучшее. Это мозг так нас всех бережёт.

П.с. - сын тонул - прыгнул ловить, как добрый молодец, в одежде, осознал - когда его поймал и вижу нас тащит от берега всё дальше..и я них-я не могу сделать.. Что то включилось. Не помню! Так сумрачно - люди бегут, плывут, а я уже сам вылажу.. Водка не брала))

дезерт игл
память - хороший мотиватор при ЧС. Не всегда конечно, можно перебор включить. Помнишь всегда лучшее. Это мозг так нас всех бережёт
Меня видимо нет, вечно ерунду подсовывает
Стрелок 1981
дезерт игл
Меня видимо нет, вечно ерунду подсовывает
У каждого свой способ мотивироватся так или иначе. Смешно может кому то - но на меня например смотрят мои предки и командиры, сослуживцы. Пытаешься доказать чтоб не стыдно им было, в случае чего твоей компании)) Ну это личное конечно. Теперь и дети ещё свои, о них в первую думаешь.
дезерт игл
Смешно может кому то - но на меня например смотрят мои предки и командиры, сослуживцы. Пытаешься доказать чтоб не стыдно им было. Ну это личное конечно
У каждого свое.
Я в обычной жизни быстро завожусь от оскорблений.
Стрелок 1981
дезерт игл
У каждого свое.
Я в обычной жизни быстро завожусь от оскорблений.
плюсую. оскорбления - отдельная тема. раньше - дуэли. но это у дворян у нас. на ДЗ - вроде у всех. Там точно помелом мести думать надо было. Но у нас - попривыкли, разговорная речь такая - что через слово можно зацепится. Тут тоже - стрессоустойчивость и счем едят продолжение по УК. На самом деле - как В.В. - кто обзывается)))) зона - тоже как пример на счёт помела, тоже люди же, хоть и ошиблись когда то.

П.С. - с детства, "хоть горшком назови а в печь не клади", мудрость.

дезерт игл
оскорбления - отдельная тема. раньше - дуэли. но это у дворян у нас. на ДЗ - вроде у всех. Там точно помелом мести думать надо было. Но у нас - попривыкли, разговорная речь
Дело не в речи, дело в бросании словами без доказательств.
Наметут языком, а потом плачут "а нас за что"?
Вон, последствия видел сегодня в кримсводке...

Стрелок 1981
дезерт игл
Наметут языком, а потом плачут "а нас за что"?
Вон, последствия видел сегодня в кримсводке...
Нехило бабочкой. Сам напросился? Или..я вообще на такие вещи адекватно не могу смотреть. Как и ящик вообще с крим сводками. Нагляделись. Как будто звери. Та, пусть метут. Иногда смотришь на помело..и уже знаешь - 200й. Но мы мирные. Ученые. Пока ручёнки не потянет. Каждого дурака колпашить - век свободы не видать. Другие - достанут, если ума нет. Рано или поздно.
дезерт игл
Нехило бабочкой. Сам напросился?
Заяц и контрик в электричке.
Заяц начал быковать мол, пи...рас,ху..сос.
Ну контрик и не выдержал
Стрелок 1981
дезерт игл
Заяц и контрик в электричке.
Заяц начал быковать мол, пи...рас,ху..сос.
Ну контрик и не выдержал
Не хило. Вот те и кондуктор. Мож сидявый? Они вообще не могут такое вынести часто. Дураку - лещей бы надавать..а теперь..
дезерт игл

Не хило. Вот те и кондуктор.

Задержали конеш.
Хотя с другой стороны, в чем то понять можно.
Стрелок 1981
дезерт игл
Задержали конеш.
Хотя с другой стороны, в чем то понять можно.
Когда за такой базар начнут годик-два пристёгивать. Хотя бы работ принудительных. Санитаром или ещё кем. Любят у нас такими словами бросатся. Повсеместно. Выжигать надо по закону. Ну я идеалист конечн)
дезерт игл
Когда за такой базар начнут годик-два пристёгивать. Хотя бы работ принудительных. Санитаром или ещё кем.
Ремня. Ударов писят по голой жопе, с трансляцией на тытрубу
Стрелок 1981
дезерт игл
Ремня. Ударов писят по голой жопе, с трансляцией на тытрубу
Та давно пора) сам не прав и последними мочит..кондуктор тоже лицо считай на службе. Да и какая разница. Ясен - предпоследнее дело. Последнее - на фото.
дезерт игл
мочит..кондуктор тоже лицо считай на службе
Ну, вобщем то кондуктор явно в экономической жопе вокруг не виноват.
Дураку - лещей бы надавать..а теперь..
Я свой складень стал в сумку убирать.
Мало ли...
Стрелок 1981
дезерт игл
Мало ли...
Не, тут главное включить вовремя. Был у меня неплохой инструктор по НБ. Так, азы конечно накидал. Он больше обьяснял - чем это кончится может. Я про 200 не так написал. Уже видишь насквозь. Те кто кидается оскорблениями - обычно яйца не стоят, до конца хер пойдут. Причина - безнаказанность. У них слова - как бой. Воюют. До поры. Пока зэчара или вояка с синдромом, или кавказец - перо не воткнёт, за маму и прочее.
Генералисимус Сталин
дезерт игл
Я свой складень стал в сумку убирать.
так из сумки же долго доставать
дезерт игл

так из сумки же долго доставать
Один уже достал, фото на предыдущей странице
Стрелок 1981
дезерт игл
Один уже достал
Не, Игл - я придерживаюсь "с человеком - человек, со зверем - зверь" и всем желаю. Помело идёт на йух само. А вот если решит зверьком прикинутся - ту та и оно) про отморозь в КС разбирали - я думаю меня совесть не скушает) а скушает - так после)
дезерт игл
Игл - я придерживаюсь "с человеком - человек, со зверем - зверь" и всем желаю. Помело идёт на йух само. А вот если решит зверьком прикинутся - ту та и оно) про отморозь в КС разбирали - я думаю меня совесть не скушает) а скушает - так после)
Приговорите меня! Это не имеет значения! История меня оправдает[5]!


Condenadme, no importa. La historia me absolverá[6].

Стрелок 1981
дезерт игл
Приговорите меня! Это не имеет значения! История меня оправдает[5]!
И то. С оговорками. Главное - самому не подставится. В т.ч. из за своих понтов. Если ещё пока можно чего то избежать. Кровища слишком легко разливается. Как охотник говорю и чуть чуть причастный. Обратно всё не перемотаешь. Не кино.
дезерт игл
то. С оговорками
Это не я, это Фидель... 😁
дезерт игл
Главное - самому не подставится. В т.ч. из за своих понтов. Если ещё пока можно чего то избежать. Кровища слишком легко разливается. Как охотник говорю и чуть чуть причастный. Обратно всё не перемотаешь. Не кино.
Согласен конечно, но ситуации бывают разные.
Не всегда можно свернуть.
Хотя как говорил другой известный деятель
Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее»
Стрелок 1981
дезерт игл
Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее'
Что за пораженческие мысли) живы будем не помрём. Главное - голова. Руки ноги потом. Вот и всё. И соблюдаем правила ОБЖ) - понаблюдал - иногда герои СО провоцировали дурачков, имея козырь...тоже лишнее)
220Vtt
NEVZ_72
Слышал такое выражение от ментов. "Макаров бьет человека как муху". Не знаю, правда или нет, но проверять на себе как-то не хочется.
Теоретики обьясняют это тем что у макаровской пули, особенно старого образца (не ППО) форма головной части способствует быстрой передаче кинетической энергии в ткани тела. Говоря по-простому: пуля с затупленной головной частью работает по телу как молоток. В противоположность 9х19, у которого пули более заостренные, и соответственно, более склонны прошивать, нежели ушибать.
Как вы думаете господа, действительно ли старичок Макаров так эффективен в плане поражающей способности, или это все старые ментовские байки?


в руках держал ПМ?
очередной теоретег

😀

Стрелок 1981
220Vtt
в руках держал ПМ?
очередной теоретег



Ну так человек и спрашивает сообщество. Составляем мозайку) в которой таки вырисовывается очень неплохой пистолет.
КМ
Стрелок 1981
Ну так человек и спрашивает сообщество. Составляем мозайку) в которой таки вырисовывается очень неплохой пистолет.
В СССР был комплексный подход: патрон-оружие. Поэтому и результат был. Жаль сейчас этого нет, поэтому мы и видим разные метания: "гюрза", ПЯ, ГШ. Т.е. метания видим, комплексного подхода не видим.
п-ф
Ага. Точно. "Комплексный подход" родил аж два автоматных патрона, не считая третьего - 6х47 из программы шестерок, а то было бы три, два пистолетных и один револьверный.
КМ
Т.е. возражений нет? Ну и хорошо.
п-ф
Хулэ возражать дебилу, который воще не понимает ап чом свистит?
Оей, вопрос прежний - в каком тире дают стрелять из 40 св и какого производителя были патроны.
дезерт игл
понаблюдал - иногда герои СО провоцировали дурачков, имея козырь...тоже лишнее)
Да не иногда, а часто...
Sobaka1970
Стрелок 1981
Та 2000й ровно. Сев Кав. Той пулькой ещё посекло ему харю. В луну бтр влетела. Близко. Второму осколок в ногу-завтра вертушка, воспаление. Пластина-титан. Дурни тогда выкидывали керамику и бронесталь, облегчали жилетки..она и спасла, титан. Вмятка ого го. Без нее точно тяжёлый и хуже. Я то рядышком сидел, в люке ком. Тогда не до него было. Говорил типа скинуло. Ну тогда рефлекс был с брони падать..

Видел я парнишку, что в сумерках с брони на столбик придорожный спрыгнул. Печальное зрелище.

Sobaka1970
Стрелок 1981
Что за пораженческие мысли) живы будем не помрём. Главное-голова.

Лишь бы не отрезанная.

Стрелок 1981
Sobaka1970
Видел я парнишку, что в сумерках с брони на столбик придорожный спрыгнул. Печальное зрелище.
Печальное зрелище - когда едешь, из темноты бетер перевернутый под мостиком, вокруг кучка солдат, из под бетера - ноги. Того кто не успел.

Sobaka1970
Лишь бы не отрезанная.
тоже дело. но и без мозга, ее быстрей отрежут.

КМ
С каким трудом стране дался крытый БТР. Создали, испытали, запустили в серию... и тут все стали ездить на крыше. А попробуй спрыгни с крыши 90-го.
Стрелок 1981
КМ
С каким трудом стране дался крытый БТР. Создали, испытали, запустили в серию... и тут все стали ездить на крыше.
Внутри часто завалено БП и прочим шмотом, от котелков до спальников. Внутри при подрыве или РПГ капец. Из нутри быстро не спешится, что б тот же бетер прикрыть. И самих на люке не выкосили. В общем - от условий. Как в учебных фильмах СССР там точно не ездили. Не в БПМ не в БТР. Ещё - наблюдение! Каждый смотрит на 360 или 180 от количества. Много причин. Специфика условий ещё. Машина отличная, что говорить.
Внутри тоже ездили - реже просто гораздо.
КМ
Причин много. В итоге возвращаемся к астровскому "комсомольцу". 😞 😊
Стрелок 1981
КМ
Причин много. В итоге возвращаемся к астровскому "комсомольцу"
А чего? мотолыга - только поменьше))
п-ф
КМ
С каким трудом стране дался крытый БТР. Создали, испытали, запустили в серию... и тут все стали ездить на крыше. А попробуй спрыгни с крыши 90-го.

А дебилы не ф курсе, что бтр 60пб мог неограниченно применяцца в условиях бд с применением омп, и даже норматив на облачение в озк был одинаков для всех. В тч для отделения внутри бтр

миха гаи
Вообще инструктор по стрельбе говАривал … пистолет Макарова, посто прекрасное оружие… чтобы застрелиться))) для всего остального есть автомат калашникова желательно с парой цинков, и с десяток ф-1)))
Alec63
инструктор по стрельбе говАривал … пистолет Макарова, посто прекрасное оружие… чтобы застрелиться

Инструктор по стрельбе из чего, такое "говаривал"? И где такие "инструкторы" произрастают ?

Alec63
Составляем мозайку) в которой таки вырисовывается очень неплохой пистолет

Что за термин "неплохой пистолет" ? И чем он отличается от плохого ?

Kostikfraerok
Alec63

Инструктор по стрельбе из чего, такое "говаривал"? И где такие "инструкторы" произрастают ?

практически повсеместно. В армии таких пруд пруди, мужики с большими стальными яйчатами, по крайней мере они так о себе думают. Обычно именно у таких инструкторов и случаются ЧП с оружием.

Alec63
практически повсеместно. В армии таких пруд пруди, мужики с большими стальными яйчатами,

Я "таких" "инструкторов" не встречал, яйца правда не щупал, возможно стальные)))
Не подскажете, что за штатная единица - "инструктор по стрельбе" ?)))

миха гаи
Alec63

Я "таких" "инструкторов" не встречал, яйца правда не щупал, возможно стальные)))
Не подскажете, что за штатная единица - "инструктор по стрельбе" ?)))

Вот вы цепляетесь вообще не за то что надо было… 😛)) если я «нарисую» ,что преподаватель был с кафедры специальной тактики и огневой подготовки, то диванные теоретики и иже с ими подпрыгнут листавши гугл и тд и тп…вы не «умного» включайте, а на реальные действия посмотрите, и если вам говорят что «макар» кроме как на ближний бой и чтоб стрелятся не годен ни на что, то веря боевому опыту и парней и преподавателя я поддержу их, а не вас умников коих ганза порасплодила щедро))) я не оскорбить все это говорю, а опираюсь именно на практику бд и на опыт ведения «стрельб» в условиях поля,леса, да и города, чего уж там…как то один «умник» на выставке распушил хвост рассказывая какой бы он взял на войну нож’, ну разве он мог знать ,что рядом со мною стоит «марчела» награжденный орденом мужества и звездой за обе чеченские, и другого рода похождения… 😛)) от он смеялся… дословно… сынок, мне в поле под Первомайской, ни нож не был нужен, ни пистолетик… а пара цинков к рпк , да сухпай минимум на неделю, а так я в пашне два дня лежал с пачкой галет одной лентой головы не подняв,срался и ссался под себя … «покажите мне того инструктора»(с) всякуюхуйню, лишь бы себя выгородить всезнающим… блять как всегда, пить и жрать есть кому, а как война так и нет ни кого… все сразу с белыми билетами да кучей детишек жопу прикрывают, а на форумах опытные стрелки знатоки тактики ведения огневого боя в условиях города… прямпиздецкакойто…

миха гаи
Комдив вызвал их ротного к себе, вы ж собры? Хаты штурмуете, вот вам три брОни сажай своих и через поле крайние пять домов зачистить извольте… ротный ему в ответ, довезешь до дверей в целости и сохранности выжгем всех а так извиняйте, вот и лежали не доехав метров ста в поле… только ведь по телевизору об этом ни кто не рассказывал, правда? И с макарками по полю в огневой контакт бежать ни кто не спешил… «знатоки инструкторы»…эххэхэ…(((
Alec63
вы не «умного» включайте, а на реальные действия посмотрите, и если вам говорят что «макар» кроме как на ближний бой и чтоб стрелятся не годен ни на что, то веря боевому опыту и парней и преподавателя я поддержу их, а не вас умников коих ганза порасплодила щедро))) я не оскорбить все это говорю, а опираюсь именно на практику бд и на опыт ведения «стрельб» в условиях поля,леса, да и города, чего уж там…как то один «умник» на выставке распушил хвост рассказывая какой бы он взял на войну нож’, ну разве он мог знать ,что рядом со мною стоит «марчела» награжденный орденом мужества и звездой за обе чеченские, и другого рода похождения…

Не хамите, Мюнхаузен. Где, конкретно, были в командировках ? Когда ? Служили где ? Чем пользуетесь на данный момент ? Из чего стреляете ?
Или "секретно" все, как обычно ?))))

Alec63
кафедры специальной тактики и огневой подготовки,

Появилась в 2017 году ))) Цирк...

Alec63
Комдив вызвал их ротного к себе, вы ж собры?

Военный))), это где было ?

Да, совсем забыл - у собрят ротных нет, и не было никогда, еще со времен Решайло)))

миха гаи
Alec63

Не хамите, Мюнхаузен. Где, конкретно, были в командировках ? Когда ? Служили где ? Чем пользуетесь на данный момент ? Из чего стреляете ?
Или "секретно" все, как обычно ?))))

А что посты на ганзе и правда не читают?))) выше в е написано и фото прикручено, повторение мать учения?
Не секрет конечно, дон-100, 1992-98… теперь то уж пенсия ессно, сам неосилил, а вот тот самый»марчела» и крапач потянул, и в 93 штабиста одного из под огня около тасса вытянуть умудрился… эх рано ушел из жизни Андрей Ненаглядов (НеА) на форуме тут звался, который в 1979 в составе мусульманского батальона дворец Амина штурмовал… от он бы вам и за пм разжевал бы, да и за другого рода «обвес»… 😛)) я только одного в толк не возьму, ну хорошо, были б вы все тут армейцами из 45го полка с Кубинки, это одно, иль офицерским составом в куосе… ну обсуждали б текущие и прошлые моменты, но ~ 70- 90% тутошней публики даж срочную не служили, побегали по тиру практической стрельбы с глоком и все! Мы тактики,мы спецы… какого хрена? Если вы в свою сторону только разряженные пистоли видели,причем вами же разряженные))) ну нах, пойду с собакой погуляю… одни нервы тут… 😛))

миха гаи
Alec63

Военный))), это где было ?

Да да … все так… приезжайте на выставку клинок, ножики поточить, да и за руку мож подержитесь…с тем у кого не было ни взводного, ни ротного, ни комбата… поведаете за «ваших собрят»… а вам при хорошем раскладе поведают за другое))) командиры отделений были? Были… команлхдир отряда был…? Был… по армейским меркам это по сути комроты… ни хера не пойму, кто кого ловит? Я ж выше написал, что «простым языком» ведаю а не замороченным…

Kostikfraerok
макаров в полях не годен... я понял... типа другие модели в поле и в лесу будут годные... Походу бухают сегодня все, а не только причастные
миха гаи
Alec63

Появилась в 2017 году ))) Цирк...

Гугл творит чудеса))) быстро вы ориентируетесь))) видать на выделенке сидите))) а до 17 года стесняюсь спросить что было? В Балашихе? И по сей день… ? Ась?)))

п-ф
что преподаватель был с кафедры специальной тактики и огневой подготовки, то диванные
Какой "кафедры", оей? Если универа мвд, то там завкафедрой мадам полковник была до недавнего времени ку. она из пма любого ниндзю обстреливала. Из матчевого пистолета норматив мс закрыла, хотя женщины с него воще не стреляют. Наградной пм. Сейчас ведущий специалист на скатт
Валерий21124
Как уже надоели реплики-ПМ устарел.
И нифига не обьясняют,чем именно он устарел.
Патрон слабый?Нет,достаточен.Для того,кто им пользуется.У спецов другие пистолеты.
Патронов мало?Ну,есть ПММ с 12ю,пользователю достаточно.Кому нужно больше,опять же другие пистолеты есть.
Может,ПМ ненадежен,ломается часто? 😊
Смешно.
Ну вот если бы ПМ был единственным пистолетом в России,то можно было бы о чем-то говорить.Но у нас пистолетов куча разных+у спецов еще и иностранные могут быть.
Кто носит ПМ,тому его достаточно еще лет на ..... На много.
п-ф
В Балашихе? И по сей день… ? Ась?)))
Полигон одона. Какая там "кафедра"?
миха гаи
п-ф
Полигон одона. Какая там "кафедра"?

О! Правильно… так так… уже горячо, а учат тамошних братишек кто? Не инструктора?)))

миха гаи
Валерий21124
Как уже надоели реплики-ПМ устарел.
И нифига не обьясняют,чем именно он устарел.
Патрон слабый?Нет,достаточен.Для того,кто им пользуется.У спецов другие пистолеты.
Патронов мало?Ну,есть ПММ с 12ю,пользователю достаточно.Кому нужно больше,опять же другие пистолеты есть.
Может,ПМ ненадежен,ломается часто? 😊
Смешно.
Ну вот если бы ПМ был единственным пистолетом в России,то можно было бы о чем-то говорить.Но у нас пистолетов куча разных+у спецов еще и иностранные могут быть.
Кто носит ПМ,тому его достаточно еще лет на ..... На много.

Уверяю, только отечественное, даже у спецов из альфы.

tazuja
Валерий21124
Как уже надоели реплики-ПМ устарел.
И нифига не обьясняют,чем именно он устарел.
Патрон слабый?Нет,достаточен.Для того,кто им пользуется.У спецов другие пистолеты.
Патронов мало?Ну,есть ПММ с 12ю,пользователю достаточно.Кому нужно больше,опять же другие пистолеты есть.
Может,ПМ ненадежен,ломается часто? 😊
Смешно.
Ну вот если бы ПМ был единственным пистолетом в России,то можно было бы о чем-то говорить.Но у нас пистолетов куча разных+у спецов еще и иностранные могут быть.
Кто носит ПМ,тому его достаточно еще лет на ..... На много.

Согласен. для кого ПМ - второе оружие, нужен минимализм по весу, хотя какой там минимализм, за сороковку снаряга.
Очень неплохой пистолет.
Это ж не прилетели, высадились, провели операцию, улетели.
а ножками, ножками...

миха гаи
миха гаи

О! Правильно… так так… уже горячо, а учат тамошних братишек кто? Не инструктора?)))

А в ответ тишина… диванные специалисты заметались по гуглу … 😛))

tazuja
миха гаи

Уверяю, только отечественное, даже у спецов из альфы.

Часто есть глоки.

Валерий21124
Глоки есть даже у силовиков одной горной республики,фотки с ними были.
tazuja
В альфе и вымпеле есть глоки, но это от задачи, лишняя пачка патронов под основное оружие перевешивает, безусловно неплохой ствол.
Всёж на ногах.
Где то так.
ПОЖ-76
ПМ в умелых руках и руках дол...ба бьет одинаково. Главное по месту попасть)). Знаю человека в которого 8 раз из ПММ засадили! Жив и здоров. Знал человека которому и одного попадания хватило. Видел алконавта которому ППСник в ногу выстрелил когда он у него хотел табельное отобрать, пуля попала в голень и торчала из кости под кожей. Хирург доставать не стал, сказал - на долгую память дураку.
Еще много зависит от условия хранения патронов. Проводил отстрел оружия хранящегося в КХО для картотеки, отстреливал ПМы в ПУ-1 (пулеулавливатель с полиуретановыми пластинами). Патроны для отстрела брал из колодок сотрудников т.е. патроны постоянно выдавались для несения службы. Примерно треть из отстреляных патронов не могли пробить вторую пластину ПУ, некоторые не пробивали и первую - застревали в ней. Несколько пуль отскочили от первой пластины. Одна мне за шиворот залетела. Патроны постоянно выдавались на смены, сотни циклов снаряжения - разряжения магазинов, погодные и температурные факторы. Все это в итоге приводит к пшику вместо нормального выстрела.
tazuja
Про глоки в спецуре есть видео на ютубе, соревнование спецов.
Кто захочет- найдет.
Я лично сталкивался, похрену. ничего доказывать не собираюсь.
PILOT_SVM
миха гаи
Уверяю, только отечественное, даже у спецов из альфы.

Не уверяйте.
В одном из тиров я видел множество гильз 9х19 лапуа стрелянных из Глока.
Год - примерно 2006.

Alec63
иль офицерским составом в куосе

Малоуважаемый г-н п-л, я закончил ЛГУ и "без отрыва" 401-ю школу( и мне не стыдно!). У ДорНИИ 3 месяца дверку открывал... Шил меня после первой командировки Костюк Геннадий Андреевич, в курсе, кто это? Он же в Ленинграде 2 раза в 90-е, в ВМА. Дальше надо, или умолкните? Воин диванный. Служу я до сих пор, не в России правда, на пенсию мог выйти в 34.


Я это так, что б рот закрылся(граждане Украины решили соседей моих выставить), реализовано, но 3 дня спал вот так

tazuja
Alec63
Как фото добавить ?

Изменить пост, карандашик с листком, над вашем сообщением, добавить изображение.
где то так.

миха гаи
Alec63

Малоуважаемый г-н п-л, я закончил ЛГУ и "без отрыва" 401-ю школу( и мне не стыдно!). У ДорНИИ 3 месяца дверку открывал... Шил меня после первой командировки Костюк Геннадий Андреевич, в курсе, кто это? Он же в Ленинграде 2 раза в 90-е, в ВМА. Дальше надо, или умолкните? Воин диванный. Служу я до сих пор, не в России правда, на пенсию мог выйти в 34.


Я это так, что б рот закрылся(граждане Украины решили соседей моих выставить), реализовано, но 3 дня спал вот так

Валите дальше))) интересно послушать))) особенно про пенсию в 34))) а заодно расскажите кому присягнули в «очередной раз»… 😛)) поцтреот табуретный)))
После вашего фото меня должна истерика бить?))) или какой смысл вы вложили в изображение?))) я выше свое фото из Балашихи выкладывал, какойнахуйдиван?) тот на котором вы восседаете нынче?)))

Tellman
:D 😀 😀
Alec63
Уверяю, только отечественное, даже у спецов из альфы.
Не уверяйте.

Бессмысленно, там "сферой"))), окна вышибают )))

миха гаи
Alec63

Мразота анонимная, рот закрой, быдло

Анонимная? Да меня куча народа знает, включая даже ведомство на которое вы ссылаетесь))) и Ясенево тоже, и с библиотеки Ленина… успокойтесь уже, служите верно, а главное бескорыстно!)))

Alec63
После вашего фото меня должна истерика бить?))) или какой смысл вы вложили в изображение?))) я выше свое фото из Балашихи выкладывал, какойнахуйдиван?) тот на котором вы восседаете нынче?)))

Правда? Ваше ? ))) Табельник сфотографируйте, не сочтите за труд, прямо сейчас ))) П-л

п-ф
миха гаи

Уверяю, только отечественное, даже у спецов из альфы.

Залупу с отворотрм, оей. Глоки по крайней мере у московской альфы были 10+ лет назад. Фото с соревнований 35 лет альфы выкладывал ужо. Не говоря уже про коллиматоры на калашах.
Про снайперов с их винтовками, прицелами, ночниками , дальномерами и проч охлаждаемыми тепликами , тоже будем писдеть что оне отечественные?
И кста, на интерполитехе в балашихе также лет 10 назад , мвдэшные спецы бегали с корнер шотом. А он по определению под глок

tazuja
Хорошь Миху травить.
Ляпнул по пьяни, не подумавши.
Alec63
Да меня куча народа знает, включая даже ведомство на которое вы ссылаетесь))) и Ясенево тоже, и с библиотеки Ленина…

Реально засохни... Во дворе рассказывай басни или у ларька пивного, кто кого знает... Гопота непринятая...

Оружие где ? Зверям из стройбата Устав не велит... Пц дикий...

Alec63
Хорошь Миху травить.
Ляпнул по пьяни, не подумавши.

Так бухал бы в тишине, бультерьер декоративный...

миха гаи
Alec63

Фото будет оружия личного, подвигов ?, а, мразь?

Все выше есть уже) читайте… ))) или вам поименно кмандиров отделения написать, а заодно и фигурантов коих в период с 1992-98 повязали, адреса назвать, номера табельного…? Что еще вам выставить напоказ?))) у вас есть уникальная возможность обратиться к одному из модераторов с позывным Микро, и спросить у него, а что за такая «мразь» этот МихаГаи… 😛)) уж коль вы назвались таким авторитетным ведомством он вам надеюсь не откажет, и в общих чертах поведает, а можете и его на слабо взять, типа чьих он будет… тут же люди ничего слаще арбуза и не видели, на вас одна надежда)

tazuja
Alec63

Так бухал бы в тишине, бультерьер декоративный...

Забейте, он неплохой человек, перебрал, бывает.
Мож что ещё случилось, от и сорвало крышу.
Побуянит, потрёт, принесёт извинения.

п-ф
миха гаи

Анонимная? Да меня куча народа знает, включая даже ведомство на которое вы ссылаетесь))) и Ясенево тоже, и с библиотеки Ленина… успокойтесь уже, служите верно, а главное бескорыстно!)))

Конечно знают - есть никто и звать никак.
Имя сестра, назови имя! Цы
Как завали мадам начкафедры оп?
Для стреляющей ганзы это не тайна.

Alec63
Фото табеля или наградного прямо сейчас ... или секретно ?)))) П-л

Подам пример(сегодня дома все)


tazuja
миха гаи

Все выше есть уже) читайте: ))) или вам поименно кмандиров отделения написать, а заодно и фигурантов коих в период с 1992-98 повязали, адреса назвать, номера табельного:? Что еще вам выставить напоказ?))) у вас есть уникальная возможность обратиться к одному из модераторов с позывным Микро, и спросить у него, а что за такая 'мразь' этот МихаГаи: 😛)) уж коль вы назвались таким авторитетным ведомством он вам надеюсь не откажет, и в общих чертах поведает, а можете и его на слабо взять, типа чьих он будет: тут же люди ничего слаще арбуза и не видели, на вас одна надежда)

Миша, тормози!!!!
Самому стыдно будет.
Пенсию военную я и в 33 мог получать, но не сложилось.
Хорошь херами мерятся.

миха гаи
Alec63

Так бухал бы в тишине, бультерьер декоративный...

Насыпай еще))) какой табельник дядя))) по 247фз, все закончилось не начавшись))) воюйте дальше!…

Да прибудет со всеми Илья пророк, что два часа уволок)))

Alec63
На улицу не выходи, хронь. Молодежь и в башню зарядить может, сегодня особенно...
Alec63
по 247фз,

По 7б, похоже, все закончилось ))) Не начавшись...

миха гаи
tazuja

Миша, тормози!!!!
Самому стыдно будет.
Пенсию военную я и в 33 мог получать, но не сложилось.
Хорошь херами мерятся.

Да я давно ничем немеряюсь, и то что можно легко проверить не говорю))) были ретивые, приезжали на выставку, прям стрелки забивали, в итоге находили общих знакомых, со вздохом отваливали(и тут свои)… 😛)) извинятся? Мне? За что? ) и перед кем ? Перед «инструкторами» и теми , кто поехал на дядю работать? Alec63 что ж такого вам страна не додала, что вы переметнулись? И изза бугра поучаете? Вот например Сережу Сергеева (товарища моего хорошего) страна бросила в не далеком 08.08.08…вылезли сами с сопредельной территории, однако он дома, и не метнулся за бугор… эххехе… судьи то кто?)))

tazuja
Михаил, хорошь хернёй страдать.
247- для внутряков, многие из нас внешники, и коэффицент 1 к 3, а то и 1 к 5 как положено.
Херни стакан, да спать ложись.
Alec63
Delirium tremens, у гражданина...
миха гаи
Alec63
На улицу не выходи, хронь. Молодежь и в башню зарядить может, сегодня особенно...

Ессно ))) соседи ведь , через дорогу образно говоря живем… 😛))


https://structure.mil.ru/structure/forces/airborne/structure/details.htm?id=11266@egOrganization

Хотя , кто это такие? Ведь тут парни посерьезнее будут))) по сей день в железе ходят)))

tazuja
Мих, давай просто попиздим?
Вот у меня соба семерых родила.
Двое мертвых- схавала, пятый слабый- схавала.
Осталось четверо.
Смешные..
миха гаи
tazuja
Михаил, хорошь хернёй страдать.
247- для внутряков, многие из нас внешники, и коэффицент 1 к 3, а то и 1 к 5 как положено.
Херни стакан, да спать ложись.

И то верно)

Всем пенящимся: шли бы вы в ваши подразделения))) трех пяти семи буквенные)))

vulcan1600
За что? ) и перед кем
О-ей.
миха гаи
tazuja
Мих, давай просто попиздим?
Вот у меня соба семерых родила.
Двое мертвых- схавала, пятый слабый- схавала.
Осталось четверо.
Смешные..

Какова мамашка…( жаль… природу не обманешь однако…

КМ
миха гаи
побегали по тиру практической стрельбы с 

С травматикой.

миха гаи
Да меня куча народа знает

Я свидетель. На "клинке" пересекались.

Alec63
Я свидетель.

Вы, максимум, очевидец )))

PILOT_SVM
ПОЖ-76
Еще много зависит от условия хранения патронов. Проводил отстрел оружия хранящегося в КХО для картотеки, отстреливал ПМы в ПУ-1 (пулеулавливатель с полиуретановыми пластинами). Патроны для отстрела брал из колодок сотрудников т.е. патроны постоянно выдавались для несения службы. Примерно треть из отстреляных патронов не могли пробить вторую пластину ПУ, некоторые не пробивали и первую - застревали в ней. Несколько пуль отскочили от первой пластины. Одна мне за шиворот залетела. Патроны постоянно выдавались на смены, сотни циклов снаряжения - разряжения магазинов, погодные и температурные факторы. Все это в итоге приводит к пшику вместо нормального выстрела.
Самое простое - при каждых стрельбах вовлекать патроны с дежурств.
миха гаи
vulcan1600
О-ей.

Вырывать фразу из контекста несерьезно! Да и не солидно)))

Возвращаясь к теме о пистолете макарова… для своего времени это хит, с учетом того что те кто раньше по долгу службы носил это, а теперь носит другое) наверное оттстой, все побасенки про лихо по ковбойски из него пуляющих , ну так исключения из правил только доказывают, что устарел, ну и мнение оставлю то же…

миха гаи
Alec63

Вы, максимум, очевидец )))

Закрытый клуб не всегда благо, иногда перископ лучче держать по ветру))) правда?)))

миха гаи
сейчас смотрят эту тему : PILOT_SVM , Alec63 , vulcan1600 , андрей евгенич , tem1967 , JACKASS , lynx145 , Стрелок 1981 , Maksim V , Tellman , mik9251 , ПОЖ-76


Ну вот , а то все жаловались, что тухленько тут как то)

ПОЖ-76
Самое простое - при каждых стрельбах вовлекать патроны с дежурств.
Внутреннюю бюрократию ведомства не победить. Она как Гидра!))
Alec63
Самое простое - при каждых стрельбах вовлекать патроны с дежурств.

Внутреннюю бюрократию ведомства не победить.

Я уж обрадовался, думал к лучшему все изменилось )))

tazuja
Та нормальный раздел.
Двух сучек отдаю, через пару месяцев.
Кому надо в частный дом- смотрите сами. В квартиру не отдам.
драго
Кому надо в частный дом- смотрите сами. В квартиру не одам.
#1249
P.M. Ц
Достойные слова.Плюсик вам карму.
миха гаи
tazuja
Та нормальный раздел.
Двух сучек отдаю, через пару месяцев.
Кому надо в частный дом- смотрите сами. В квартиру не одам.

Пм глянь)

tazuja
Ща.
PILOT_SVM
миха гаи
Возвращаясь к теме о пистолете макарова: для своего времени это хит, с учетом того что те кто раньше по долгу службы носил это, а теперь носит другое) наверное оттстой, все побасенки про лихо по ковбойски из него пуляющих , ну так исключения из правил только доказывают, что устарел, ну и мнение оставлю то же:

ПМ - надолго - у ППС и у многих офицеров армии.
Всё остальное - по необходимости и 9х19 и 9х21, и ПП и автоматы.

tazuja
миха гаи

Пм глянь)

Ответил.

миха гаи
tazuja
Ща.

От старуха заеба… ошибка 3 и все тут… маякни мне, я переотвечу

PILOT_SVM
ПОЖ-76
Внутреннюю бюрократию ведомства не победить. Она как Гидра!))
Alec63
Я уж обрадовался, думал к лучшему все изменилось )))
не вижу проблем и препятствий - сам видел в тирах отстрел патронов из "дежурных".
Если плакированные, то исцарапанные и тусклые, если лак, то стёртые до голой стали.
tazuja
Смысла не вижу.
инет у меня в жопе.почта не открывается.
дохера сослуживцев в латинской америке, с семьями.
спецназ фсб.
Общая мысль- нехер в инете воевать.
Alec63
ПМ - надолго - у ППС и у многих офицеров армии.

ПМ - это просто инструмент, равно, как и все остальное... При штатном применении проблем нет. У меня, за жизнь мою тяжёлую))), личный/служебный были долго/недолго (пишу только то, что применялось) ПМ, PPK, P 88, CZ 75, G 17 G4, G 26 g4, P 07, P 10s, LCR - нареканий нет, ни у меня, ни у коллег. Единственное - Глоки поменял, во избежании...

Но если с ПМ осуществлять ПДМ, а с АПС - сопровождение на воздушном транспорте - тогда точно, негодные стволы ))))

Стрелок 1981
PILOT_SVM
Самое простое - при каждых стрельбах вовлекать патроны с дежурств.
Так и делается. Где заведующий КХО или нач.склада нормальный и служба вооружения это контролирует. Не обязательно на каждых. Но в первую очередь "со службы" и старшей серии. Освежаются патроны на службу регулярно, там где контроль должный.

Про "мозайку" и "неплохой пистолет" - моя вольность, я считаю ПМ хорошим пистолетом. Пусть и от того, что другого боевого короткоствольного у нас на вооружении не было. К чему привык. А то что имеешь - надо знать и уважать, тогда только оно службу сослужит. Если ругать, выискивать недостатки - перестанешь верить. Чревато.
Для задач службы, что были у нас - может даже идеальный пистолет.

Да, наворотили господа офицеры в нашей мирной песочнице) Мира всем, взаимопонимания) - мы же сюда не друг другу настроение портить приходим.

П.с. - на пенсию мог в 35 легко выйти. Вышел в 37, не сложилось. Теперь тут флужу) хотя с ПМ не расстался. В охране у нас - используется как служебное.

Хоть и удалось за время службы подержать другие образцы личного оружия - настрел с них нулевой по сравнению с ПМ. Поэтому профессионально не могу судить о их качествах.

миха гаи
tazuja
Смысла не вижу.
инет у меня в жопе.почта не открывается.
дохера сослуживцев в латинской америке, с семьями.
спецназ фсб.
Общая мысль- нехер в инете воевать.

Нехер вообще воевать ! Если ты в силу обстоятельств и вынужден чего то пояснить и разжевать, то тихо мирно(как я это делаю когда есть необходимость) нахожу телефон интересующего меня человека и тупо звоню… а в силу того что шар круглый то как правило идея семи рукопожатий работает!)))

С семьями эт хорошо… вопрос в другом, кому нынче служат… 😛 присягать то можно (как по мне) только один раз))) а так то я тоже трижды женатый)))

tazuja
миха гаи

Нехер вообще воевать ! Если ты в силу обстоятельств и вынужден чего то пояснить и разжевать, то тихо мирно(как я это делаю когда есть необходимость) нахожу телефон интересующего меня человека и тупо звоню: а в силу того что шар круглый то как правило идея семи рукопожатий работает!)))

С семьями эт хорошо: вопрос в другом, кому нынче служат: 😛 присягать то можно (как по мне) только один раз))) а так то я тоже трижды женатый)))

Присягали РСФСР, я самый молодой из ребят.
Работают руками, а не оружием.
Да и я сейчас сварщик, а не диверсант.
Работаю под Калугой.
Скоро в отпуск в Карелию, хотишь- присоединяйся.

миха гаи
Ага, я б и рад бы уматать куда нить, привязан в силу диагнозов к даже не скорой а к молниеносной помощи))) четыре стента, разбитые колени голени ломит , и тд и тп… максимум выставки в Москве, да тесты разные по округе… давай лучше к нам 21августа… добрая кампания начитанных и до мозга преданных(каждый своему) делу людей)))
Alec63
Присягали РСФСР,

Присягал СССР, с 1986 - Германия(Западный Берлин) KRIPO, с 1990 - обратно. В 1998 "выяснили", что у меня нет гражданства(семья наша жила безвылазно в Ленинграде аж с 1724 года))))(а я на период 6 февраля 1992 года был в командировке), послал на... и уехал в Германию... Сейчас в ЧР, более 1400 под поручением)))

миха гаи
Alec63

Присягал СССР, с 1986 - Германия(Западный Берлин) KRIPO, с 1990 - обратно. В 1998 "выяснили", что у меня нет гражданства(семья наша жила безвылазно в Ленинграде аж с 1724 года))))(а я на период 6 февраля 1992 года был в командировке), послал на... и уехал в Германию... Сейчас в ЧР, более 1400 под поручением)))

И по ихнему шпрехать научили?) так в итоге то гражданство то какое? Ну теперь то…
И уж коль выдохнули, то спрошу один волнующий многих вопрос… 😛)) так были ли на складах Петров и Баширов… 😛)) не, можете и нахуй сразу послать, я и с прошлого раза дорогу не забыл, но было б не плохо таки послушать мнение оттуда так сказать)))

tazuja
Та я не помню, могу путать.
к вам слов вообще нет.
понесло паренька.
Я то присягал РФ, и долг отдал с нехреновым запасом. Уйдя Гвардии Майором.
Комом спецгруппы,или комом батальона мс.
А кто учили меня, и готовили были чутка постарше.
tazuja
Я 14- го забираю у друга митсу л-200, и 21-го валю на просторы.
миха гаи
tazuja
Я 14- го забираю у друга митсу л-200, и 21-го валю на просторы.

Дык назад будешь пилить мимо меня?) по а107?) мож морошкой взгреешь?))) иль еще каким деликатесом, по нашему, по еврейскому)))

tazuja
Если продавать будут, и если по дороге -не вопрос.
Я на Тверь через Шаховскую пойду.
миха гаи
tazuja
Если продавать будут, и если по дороге -не вопрос.
Я на Тверь через Шаховскую пойду.

Блин блинский… прилично от меня…((( за парой кило ягоды, золотая будет… ладно, тогда спланирую на сентябрь визит к Вовке в Брянск 😊 мож так перехвачу)))

tazuja
миха гаи

Блин блинский: прилично от меня 😞(( за парой кило ягоды, золотая будет: ладно, тогда спланирую на сентябрь визит к Вовке в Брянск 😊 мож так перехвачу)))

Проблема в другом.
в сентябре ягода ъхеровая, перед заморозками брать надо.
Мне то купить и вильнуть на пару сотен км недолго.

tazuja
клюкву я б твоей с твоей стороны заказал.
продают за питером, цен не знаю.
Uzel
tazuja

Забейте, он неплохой человек, перебрал, бывает.
Мож что ещё случилось, от и сорвало крышу.
Побуянит, потрёт, принесёт извинения.

Профессионал не пошёл бы в приют(це) пездабольство во все поля о заслуженных знакомых всегда выглядит смешно, наверное потому что люди взрослые, все всё понимают.

Uzel
Валерий21124
Как уже надоели реплики-ПМ устарел.
И нифига не обьясняют,чем именно он устарел.
Патрон слабый?Нет,достаточен.Для того,кто им пользуется.У спецов другие пистолеты.
Патронов мало?Ну,есть ПММ с 12ю,пользователю достаточно.Кому нужно больше,опять же другие пистолеты есть.

И давно ли они есть? Я бы в свое время не отказался чтоб на ПМ был чуть длиннее ствол, чтоб была возможность поставить ПБС а не ходить получать ПБ каждый раз, чтоб ночные маркеры на прицельных, штоб предохранитель двусторонний а магазин чуть побольше.
И да - мне ПМ нравится, но впадать в крайности что он прям вот весь из себя достаточен именно в таком виде как есть - это не так.

Валерий21124
Uzel

И давно ли они есть? Я бы в свое время не отказался чтоб на ПМ был чуть длиннее ствол, чтоб была возможность поставить ПБС а не ходить получать ПБ каждый раз, чтоб ночные маркеры на прицельных, штоб предохранитель двусторонний а магазин чуть побольше.
И да - мне ПМ нравится, но впадать в крайности что он прям вот весь из себя достаточен именно в таком виде как есть - это не так.

Так наука вперед движется.
И тритиевые прицельные,и рамки из пластика... Фантики.Их вполне можно на ПМ поставить.
Я и не пишу,что ПМ верх совершенства.
Только вот честно скажите-действительно ПМ был подходящим для каких нибудь ментов,а теперь уже нет-пьяные бурагозы в бронежилетах ходят и стали такими амбалами поголовно,что от них макаровские пули отскакивают?
Или для дежурного по роте,для которого ПМ-символ дежурства,как повязка,уже недостаточный символ?
Для тех,кому воевать именно пистолетом,есть много других пистолетов,зачастую даже выбор излишний.
Вот зачем нужен ПЯ,ГШ,ПЛ-может,один оставить?
А для Вас,если ПБ не подходил,может,какой другой бесшумный бы подошел лучше,с отсечкой газоов?Их тоже выбор,от малыша до покрупнее 😊

миха гаи
«Хорошо отдохнули …»(с)… 😊
п-ф
но впадать в крайности что он прям вот весь из себя достаточен именно в таком виде как есть - это не так.
дык вальтер пп достаточен в том виде каком есть почти сто лет. и никто вроде не возражает. в тч и здесь. кто бы отказался от вальтера пп под макарон 9х18?
миха гаи
п-ф
дык вальтер пп достаточен в том виде каком есть почти сто лет. и никто вроде не возражает. в тч и здесь. кто бы отказался от вальтера пп под макарон 9х18?

Импорт канеш хорошо, но куда девать свои запасы?)))

Отец Михаил
п-ф
кто бы отказался от вальтера пп под макарон 9х18?
Я!!!
Не отказался бы! Никогда!
😛
п-ф
Отец Михаил
Я!!!
Не отказался бы! Никогда!
😛

ну дык. в вальтер это по сути тот же макарон, только вид сбоку, и деталек побольше.

Отец Михаил
п-ф

ну дык. в вальтер это по сути тот же макарон, только вид сбоку, и деталек побольше.

Да воистину на пм похож. Но, харизма от него просто прёт, как хотенчик от 18 летней девки! 😀
Нравится он мне. Не отказался бы даже за дорого, при все том, что не люблю железо в карманах и на себе таскать

Sobaka1970
tazuja
Присягали РСФСР, я самый молодой из ребят.

Была такая отдельная присяга?

п-ф
и получаеца что рулит бренд при прочих равных. железо то одинаковое, но вопросов в случае вальтера нет.
Sobaka1970
п-ф

ну дык. в вальтер это по сути тот же макарон, только вид сбоку, и деталек побольше.

И предохранитель другой.
Вообще, глядя на немецкие изделия, возникает мысль, что там, где можно упростить-они усложняют.

п-ф
ну дык и кольт 1911 такой. сон разума.
местным дебилам такой дай - они его сразу разберут до винта и после никогда не соберут.
Отец Михаил
п-ф
и получаеца что рулит бренд при прочих равных. железо то одинаковое, но вопросов в случае вальтера нет.

У меня и к ПМ вопросов нет и не было. И не будет. Если отбросить 99% всего, что здесь написано в теме, то ПМ машинка, которой для укладывания хоть в гроб, хоть в реанимацию, хоть в перевязочную среденестатистического двуного существа не обремененного средствами протипульной защиты вполне достаточно,без вопросов и сомнений.
Ляжет, как милый. Вопрос только ко в том, кто стрелять будет, в каком состоянии, и в каком виде ему потом Это существо ему нужно будет после выстрела.

ПМ машина исключительно надёжная. Не было отказов ни разу. Опыт работы с ним большой.
Как то, ещё в конце 80-прошлого века с товарищами и А разговаривал на эту тему, в командировках с ними всгда рядом были. С теми, кто кроме ПМ тогда и не имел ничего, за исключением специзделий , которые тогда у них уже потихоньку поставляли.
Спрашивал конкретно про ПМ. Все, как один отмечали одно - исключительно надёжность. Ни у кого на памяти не было отказов.
Единственное пожелание было, это делать рукоять более эргономичный, или сделать возможным личную погдонку рукояти под руку влдельца.

п-ф
Единственное пожелание было, это делать рукоять более эргономичный, или сделать возможным личную погдонку рукояти под руку влдельца.
ну это классика. из той же оперы как австрийской спецуре предложили поучаствовать в модернизацыы снайперской ссг-69. накладочки под руку, эргономика и тп шняга уровня плинтуса. а уже железом эссно занимались инженеры
Kostikfraerok
п-ф
ну это классика. из той же оперы как австрийской спецуре предложили поучаствовать в модернизацыы снайперской ссг-69. накладочки под руку, эргономика и тп шняга уровня плинтуса. а уже железом эссно занимались инженеры

не, ну сваяли чего-то всё-таки, и с кнопкой выброса магазина, хоть под левую, хоть под правую

Отец Михаил
п-ф
ну дык и кольт 1911 такой. сон разума.
местным дебилам такой дай - они его сразу разберут до винта и после никогда не соберут.

Если неполная разборка, то наши советские октябрята
Влегкую разбирали-БЫ. Про пионеров даже не говорю.
Главное в 911- не про..ать заглушку на пружине, при извлечении её. Самое главное палец не убирать. С заглушки в момент поворота фиксатора на рамке, иначе ползать и искать долго потом заглушку, а если не повезет, то и пружину саму. 😊
Я у турка одного служивого разобрал беретту 92-ю у него на глазах на пассажирском кресле в самолете 😀 Если бы ты видел его глаза в этот момент 😀
Он передохнул, только тогда, когда прозвучал звук холостого спуска, после того, как я вернул все на место. Он честно признался, что он и коллеги этого не делали некогда. У них этим специальнообученный человек занимается в управлении 😀

tref7
Отец Михаил
Если неполная разборка, то наши советские октябрята
Влегкую разбирали.
Это где так октябрятам Кольты разбирать давали?😁
У ТТ,  кстати, самая простая неполная разборка-сборка. Я так думаю!
п-ф
ну а чо исчо павлов дог может предложить? больше магазин, кнопка под левую руку, накладки. ну не замену же допустим стали дудки на 30ХН2МФА и тп
Отец Михаил
tref7
Это где так октябрятам Кольты разбирать давали?😁

Пардон. Авторедактор съел сослогательное "-БЫ". ИСПРАВЛЮ.

Отец Михаил
tref7
У ТТ, кстати, самая простая неполная разборка-сборка. Я так думаю!

А вот с ним я реально заморочился. Если честно, то до сих пор не постиг увереннную разборку, и особенно сборку.
Вообще не моя машинка, не дружу с ним не на каком уровне. Не на ментальном, не руками. Не мой пистолет, и пииэтетов в его адрес не понимаю

п-ф
Если неполная разборка, то наши советские октябрята
Влегкую разбирали. Про пионеров даже не говорю.
йа про полную. где ты видел что бы наш упырь сразу не начал чтолибо пилить и тюнить. вчера прыщи на ипле чесал, сегодня ужо оружейный мастер.
эт так помница из тт поляка в состоянии мухансон, вылизан что ниипаццо, просто сунули родной патрон маузера 7,63 чиста проверить как он в тт досылаецца и извлекаецца. при снятии с затворной задержки оно и писдануло. как выяснилось позже абсолютно новый тт нашы люди "доводили до ума" и не смогли поставить на место пружыну шептала.
хорошо не полный магазин был, а то была бы очередь вееером в сторону, а там человеки стояли.
tref7
Отец Михаил
А вот с ним я реально заморочился. Если честно, то до сих пор не постиг увереннную разборку, и особенно сборку.
Реально проще ПМа. Но, видать, практика нужна.
Отец Михаил
пииэтетов в его адрес не понимаю
Да обычный пистолет, какие пиэтеты? Мне нравится, но я могу его сравнить с небольшим количеством других. Был бы опыт использования побольше, может быть что другое больше нравилось.
PILOT_SVM
Uzel
И давно ли они есть? Я бы в свое время не отказался чтоб на ПМ был чуть длиннее ствол, чтоб была возможность поставить ПБС а не ходить получать ПБ каждый раз, чтоб ночные маркеры на прицельных, штоб предохранитель двусторонний а магазин чуть побольше.
И да - мне ПМ нравится, но впадать в крайности что он прям вот весь из себя достаточен именно в таком виде как есть - это не так.

Когда люди ругаются на хулителей ПМа, они ругаются на двойные стандарты и на пр. "фишечки" что распространены в русскоязычном интернете.
А именно - именно на русском языке может говорить российский либераст и с исступлением ругать всё российское, и бывший советский гражданин, который уехал в Америку и пр.
А если разбирать каждую претензию по сути - всё притянуто за уши.

п-ф
Не мой пистолет, и пииэтетов в его адрес не понимаю
только повторю, что присутствовал при сертификацыы бронированного по второму классу каблука в который стреляли из тт на 10 метрах. стрелок должен обстрелять по кругу дверную щель, ручку на двери по местам ея крепления, амбразуру инкассатора. ну и стекла само собой.
все это делалось даже не как два пальца ап освальда, а гораздо проще. к слову амбразурка на таких машинках размером с медный пятачок, а в нея положил две пули из двух. притом стрелок был в штурмовом шлеме с забралом, бо стеклянная пыль летит не своим голосом и стрелял из окошка в кевларовой занавеске. и состояние с утра у нево было мягко говоря не очень.
тт военного выпуска, патроны обычные
п-ф
Отец Михаил

Такую машинку знаешь? 😀

это которая после езды на снегоходе не стреляет? да. знаю

Отец Михаил
п-ф
йа про полную. где ты видел что бы наш упырь сразу не начал чтолибо пилить и тюнить. вчера прыщи на ипле чесал, сегодня ужо оружейный мастер.
эт так помница из тт поляка в состоянии мухансон, вылизан что ниипаццо, просто сунули родной патрон маузера 7,63 чиста проверить как он в тт досылаецца и извлекаецца. при снятии с затворной задержки оно и писдануло. как выяснилось позже абсолютно новый тт нашы люди "доводили до ума" и не смогли поставить на место пружыну шептала.
хорошо не полный магазин был, а то была бы очередь вееером в сторону, а там человеки стояли.

Такую машинку знаешь? 😀

Готовили это изделие некоторые товарищи подарок своему более высокому товарищу.
Ответственный за это дело звонит и просит помочь со снятием штатного прицела(он там не то, что бы дурацкий, но страннованый) и установкой другого (сваровски) , и соответственно пристрелкой. Честно скажу(и ему сказал), что опыта общения с этим образцом оружейный мысли нет, сам в руках первый раз держу.
Ладно говорит, давай попробуем. Ну давай говорю...
Оказалось всё совсем просто. До удивления продуманно и просто.
Установили прицел новый, протянул всё окончательно, свёл на холодную, ну говорю, давай патроны. Пристреливали в тире 50-метровом. Подаёт мне магазин полностью сняряженный. Примкнул магазин, дослал патрон , прицелился - бам-.... а в плечо меня толкает ОЧЕРЕДЬ.....БАМ-БАМ-БАМ...и таких бамов 10 раз. Начальник тира из своей каморки пулей вылетел с вопросом - "вы чо блять пристреливаете? мне сказали, Что карабинтохотничий будут пристреливать!"
Я на товарища смотрю, он не очень понимает в чем дело....
Спрашиваю- Дружище, а ты что купил начальнику? Автомат??
Тот охреневший говорит карабин охотничий, в магазине...
Заряжаю в магазин 3 патрона, не особо прицеливаясь нажимаю на спуск - бам.бам.бам, три раза. Очередью опять. Смотрю тупо на переводчик одна, в данном случае предохранитель... там всего 2 положения: стоп и фаер

Заряжаю 2 патрона и опять бам-бам.

Финал. Я отправил товарища этого обратно в магазин, где он это покупал. Вопрос решился за полчаса, извинения и 5 пачек очень хороших и дорогих патронов .223 😊
Суть: инициативная и зело старательный идиот. Не знаю, как там у них эта должность называлась, тело, которое отвечал за предпродажное обслуживание оружия и соответственно ремонт и установку на оружие всего на свете , чего попросит клиент. Чего то там нашаманил на предпродажке с механизмом, шептало кажется подточил или отшлифовал до состояния самосброса по сути. Стрелять стал очередью, а если порезче прикладом или по прикладу стукнуть, то он самопроизвольно стрелять начинал. Но это уже выяснилось там, когда обратно игрушку привезли в магазин. Хорошо, что без возврата обошлось. Просто эту часть заменили за полчаса и обратно человек с ништяками поехал домой.
А спустя оригинальный заводской у этой штуки реально тугой. И не спусковой крючок там. А "планка" как у ТТ.

Отец Михаил
п-ф

это которая после езды на снегоходе не стреляет? да. знаю

Млять, задолбал форум, жрёт общения при редактуре. Поправил, ответил

п-ф
стрелял из таково. полное кю.
Sobaka1970
tazuja
Смысла не вижу.
инет у меня в жопе.почта не открывается.
дохера сослуживцев в латинской америке, с семьями.
спецназ фсб.

Чего их туда понесло?

Sobaka1970
Отец Михаил
А вот с ним я реально заморочился. Если честно, то до сих пор не постиг увереннную разборку, и особенно сборку.
Вообще не моя машинка, не дружу с ним не на каком уровне. Не на ментальном, не руками. Не мой пистолет, и пииэтетов в его адрес не понимаю

Вроде там всё просто.

Sobaka1970
п-ф
ну дык и кольт 1911 такой. сон разума.
местным дебилам такой дай-они его сразу разберут до винта и после никогда не соберут.

А вот интересно, подумалось, разобрать попавшую в руки вещь, это национальная черта наших детей или и других?

tref7
Sobaka1970
национальная черта
Задумался. Я сейчас разбираю либо то, что уверенно могу собрать обратно, либо сломанную вещь на запцацки. Выработал для себя золотое правило:"Не знаешь-не лезь".
Благо ютуб есть с кучей полезной инфы.
Uzel
Валерий21124

Только вот честно скажите-действительно ПМ был подходящим для каких нибудь ментов,а теперь уже нет-пьяные бурагозы в бронежилетах ходят и стали такими амбалами поголовно,что от них макаровские пули отскакивают?
Или для дежурного по роте,для которого ПМ-символ дежурства,как повязка,уже недостаточный символ?
Для тех,кому воевать именно пистолетом,есть много других пистолетов,зачастую даже выбор излишний.

Ога. А для тех кому кочергой воевать, то выбор тоже большой. Я ваши иллюзии развеивать не буду, а то ненароком развею.
Всё-то у вас какое-нибудь - менты, дежурные по роте и тыды. Для каких-нибудь вас - вот ПМ в самый раз - и главное стрелять пореже, не более 3х патронов в год, сразу зачетных.
Вы же задали вопрос - чего типа в ПМ не хватает. Я ответил - чего именно. Чего блять снова-то надо? "Только вот честно скажите". Вот честно и говорю - перечитайте пост три раза и моск не выедайте боле.

п-ф
дык вальтер пп достаточен в том виде каком есть почти сто лет. и никто вроде не возражает. в тч и здесь. кто бы отказался от вальтера пп под макарон 9х18?
Только вальтер пп занимает свою нишу и не стоит на вооружении повсеместно у всех - от пионеров до пенсионеров. Понятно , я говорю не про сейчас, когда выбор действительно есть..
PILOT_SVM

Когда люди ругаются на хулителей ПМа, они ругаются на двойные стандарты и на пр. "фишечки" что распространены в русскоязычном интернете.

С твоего позволения - буду обсуждать устрицы с теми кто их ел.

Sobaka1970
tref7
Задумался. Я сейчас разбираю либо то, что уверенно могу собрать обратно, либо сломанную вещь на запцацки. Выработал для себя золотое правило:"Не знаешь-не лезь".
Благо ютуб есть с кучей полезной инфы.

А в детстве-то разбирали, а иногда и обратно собирали. И без инструкций и ютьюба.

п-ф
Sobaka1970

А вот интересно, подумалось, разобрать попавшую в руки вещь, это национальная черта наших детей или и других?

хз. любознательность интернацыональна походу. и RTFM кагбэ не у нас придумали. просто у них ума хватает тащить оружие к мастеру, а у нас каждый сам себе ку

п-ф
Uzel
Только вальтер пп занимает свою нишу и не стоит на вооружении повсеместно у всех - от пионеров до пенсионеров. Понятно , я говорю не про сейчас, когда выбор действительно есть..


дык апять - с какой стороны смотреть - пм стоит на вооружении "повсеместно у всех", и всем по сутии пох. ну кроме весьма узкой нишы.
иными словами - опыт силовиков самой большой территории планеты доказывает, что на все случаи достаточно плетки уровня пм, а все кругом пидарасы, заебали своими кольтами, глоками и прочей поебенью только ради прибыли. и тем более наличие всей этой пистолетной трихомудии абсолютно не несет никакой смысловой нагрузки и тем более ничего не меняет в расстановке сил как внутри страны , так и снаружы.

Uzel
п-ф
с какой стороны смотреть - пм стоит на вооружении "повсеместно у всех", и всем по сутии пох.
Так вот я как раз был там где далеко не пох, пусть будет узкая ниша, неважно - но все равно было пох.
п-ф
что на все случаи достаточно плетки уровня пм
Да какие там все , осетра урежь. В разведке он нах не нужен, чего из него делать-то?
п-ф
Так вот я как раз был там где далеко не пох, пусть будет узкая ниша, неважно - но все равно было пох.
так пох или не пох? и что по оконцовке?
Да какие там все , осетра урежь. В разведке он нах не нужен, чего из него делать-то?
см выше про пох. с учетом что на одного непосредственно воюющего приходитца пять рыл обслуги, то причом тут разведка? в глубинной разведке например нехерово иметь пушку под патрон противника. мейби. а к примеру военврачу или прачке нахуа дрын с магазином на 15 пулек. или водителю дрона. илэ пупсу на тыловом складе. командиру расчета ядреной елды и тд
tref7
Sobaka1970
Вроде там всё просто.
Попробуй полную разборку.
Sobaka1970
детстве-то разбирали, а иногда и обратно собирали. И без инструкций и ютьюба.
ТТ?
Uzel
п-ф
так пох или не пох? и что по оконцовке?
Нам не пох, а остальным на нас пох. чо непонятного? 😊 по концовке - носите чо родина дала , не маленькие.
п-ф
то причом тут разведка?
в смысле причом? при том что я привел пример места где ПМ нахер не нужон, разве только в виде упражнений и дежурств
п-ф
в глубинной разведке например нехерово иметь пушку под патрон противника. мейби
на месте найдешь , вместе с патронами противника
п-ф
по концовке - носите чо родина дала , не маленькие.
а что в этой схеме не так то, оей? родина должна давать всяку хрень по любому запросу штолэ
в смысле причом? при том что я привел пример места где ПМ нахер не нужон, разве только в виде упражнений и дежурств
дык , оей. ПМ БС для кого, штаба армии штолэ? и воще - для "разведки" выпускали и выпускают патроны сп4 и 7н36 , пистолет псс и револьвер оц38 под них. ну и разные пфам фаланга, ммам мундштук и проч. что опять не так?
на месте найдешь , вместе с патронами противника
удача, какговоритца. любит подготовленныхъ
Sobaka1970
Uzel
Да какие там все , осетра урежь. В разведке он нах не нужен, чего из него делать-то?

Застрелиться.

Uzel
п-ф
дык , оей. ПМ БС для кого, штаба армии штолэ? и воще - для "разведки" выпускали и выпускают патроны сп4 и 7н36 , пистолет псс и револьвер оц38 под них.
Ой, всё. Глубокомыслие это разливай вон на нестроевых. Выпускали они. Как маленький, ей богу. Тебе легче от того что где-то что-то там выпускали, если всё равно ПМ таскать?
п-ф
удача, какговоритца. любит подготовленныхъ
Не смог - значит плохой разведчик, а объяснения - как дырка в известном месте, есть у каждого.
п-ф
родина должна давать всяку хрень по любому запросу штолэ
а штолэ всем одну и ту же давать должна? а там типо разберётесь какая полтаблетка от чего?
Sobaka1970
tref7
ТТ?

Если бы у меня в детстве был ТТ-это было бы огромное счастье и оторванные уши.
А, полную разборку я ему делал-сложнее ПМ.

п-ф
Ой, всё. Глубокомыслие это разливай вон на нестроевых. Выпускали они. Как маленький, ей богу. Тебе легче от того что где-то что-то там выпускали, если всё равно ПМ таскать?
оей, ну если про них не слышал и не видел, то йа то здесь причом?
Не смог - значит плохой разведчик, а объяснения - как дырка в известном месте, есть у каждого.
оей, плохой или хороший кагбе определяеца по способности выполнить поставленную задачу. а не способности самообеспечения
а штолэ всем одну и ту же давать должна? а там типо разберётесь какая полтаблетка от чего?
см выше - ну а что не так то в этой схеме, оей? а на аптечке и так написано от чего "полтаблетки"
PILOT_SVM
Вся тема - прям как эта тема... "Что?" и "для чего?"
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2674880.html
дезерт игл
тема - прям как эта тема... "Что?" и "для чего?"
Ну, если вдуматься то НРС "вещь в себе".
Гораздо большая чем ПМ
Uzel
п-ф
оей, ну если про них не слышал и не видел, то йа то здесь причом?
Понятия не имею, при чем ты здесь. Повторяю - мало ли кто где что видел - задачу выполнять с чем будешь? С тем что есть в части сейчас, или с тем что ты однажды слышал? или что тебе через 5 лет покажут по великому секрету в секретном НИИ?
п-ф
оей, плохой или хороший кагбе определяеца по способности выполнить поставленную задачу
Считай я впечатлился.
п-ф
см выше - ну а что не так то в этой схеме, оей?
Чего ты то от меня вымогаешь я не пойму? Какой схеме? По той , по которой таможенники и разведчики одним пистолетом вооружены? Попробуй подумать что в ней не так 😊
КМ
PILOT_SVM
Вся тема - прям как эта тема... "Что?" и "для чего?"
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2674880.html
Это тот нож, у которого выстрел не в сторону лезвия, а в противоположную?
миха гаи
Sobaka1970

Застрелиться.

Я вчера об этом говорил))) не верять)))

дезерт игл

Это тот нож, у которого выстрел не в сторону лезвия, а в противоположную?
Ага.
Удобно
Застрелиться
КМ
Понятно. 😊
Отец Михаил
миха гаи

Я вчера об этом говорил))) не верять)))

Более бесполезной вещи я не встречал в армии. Даже бесполезнее штык-ножа. 😊

дезерт игл
бесполезной вещи я не встречал в армии. Даже бесполезнее штык-ножа.
Он вроде как создавался часовых убирать, правда задумка какая то туманная то ли дострелить если плохо зарезал, то ли зарезать если плохо подстрелил... 😁
Uzel
дезерт игл
Гораздо большая чем ПМ
Да ПМ хороший пистолет. Просто реально формат какой то ближе к полицейскому.
дезерт игл
то НРС "вещь в себе".
Теоретически придумать как применить можно, но попасть в такие обстоятельства на практике надо ещё суметь.
миха гаи
Отец Михаил

Более бесполезной вещи я не встречал в армии. Даже бесполезнее штык-ножа. 😊

Я не про нр(с) а про пм))) … привозили парням в отряд пмм в обвесе, поиграли на стрельбище , написали рецензию , все! С концами… Вот тебе калаш на спину и макар на пузо вперед на танки))) а макар зачем? А будешь как тетка полуполковник в тире по зеленке шмалять))) и да, возвращаясь к той истории под первомайской, та самая хваленая альфа как раз то и ответила , что сие армейская операция и это не наше дело, именно по этому командир сводной группы и кинул собров на околицу, где им сожгли две брони и мордой в пашню уложили… но по телевизору ессно все было по другому)

дезерт игл
хороший пистолет. Просто реально формат какой то ближе к полицейскому.
quote:
Потому что принимали связку ПМ+АПС.
В итоге имеем что имеем.
Теоретически придумать как применить можно
то ли дострелить если плохо зарезал, то ли зарезать если плохо подстрелил... 😁
КМ
Потому что принимали связку ПМ+АПС.

Только АПС быстро сошел со сцены, а охаиваемый ПМ воюет и воюет.

миха гаи
Uzel
Теоретически придумать как применить можно, но попасть в такие обстоятельства на практике надо ещё суметь.

Так тут через одного тактики, рембы и боевики(в хорошем смысле) оружия повидали больше чем я танков в музее на Кубинке))) странно только одно, ну ладно я слегка почти пенсионер))) и могу себе позволить порезвиться, кто все эти стрелки умеющие разбирать пм тт чизет глоки и тд до винтика шпилькой , и что они делают на форуме сутками?))) в армии долпойопп на долпойоппе, ни гранату кинуть не из калаша струльнуть, ну шли б «старшими» к ним… 😛))
Еще мне интересно, каким макаром в спецподразделения попадает оружие иностранного пр-ва… ну снайпера ладно… это отдельная песня, бауэры например, кои закупали когда Ельцин дружбу водил с западом там все ясно… а вот какого хрена у вымпела альфы глоки на поясе уже как десять лет+… намекните хотя бы) как это коллерируется с понятием штатное оружие)))

Uzel
дезерт игл
Потому что принимали связку ПМ+АПС.
Конечно если выбирать из этих двух - то АПС (у нас АПСБ были , с проволочным прикладом и пбс) конечно выигрышнее для разведки. Но ченить посередине было бы ваще идеально. АПС все ж здорова мандула.
миха гаи
Еще мне интересно, каким макаром в спецподразделения попадает оружие иностранного пр-ва
Централизованные поставки, были раньше. А сейчас хз , наверное есть какой то список допустимого оружия , заявки-согласования , оплата, пробки в потолок..
миха гаи
КМ

Только АПС быстро сошел со сцены, а охаиваемый ПМ воюет и воюет.

Это потому что на тот момент не было не Ярыгина и тд и тп…

дезерт игл
Конечно если выбирать из этих двух - то АПС (у нас АПСБ были , с проволочным прикладом и пбс) конечно выигрышнее для разведки. Но ченить посередине было бы ваще идеально.
Конец 1940х?
А не было, толком.
Uzel
миха гаи
Так тут через одного тактики, рембы и боевики(в хорошем смысле) оружия повидали больше чем я танков в музее на Кубинке))
Это нормально. Просто есть люди которые военному делу учились , а есть переносчики автоматов в армии. Не принимайте близко к сердцу 😊
миха гаи
как это коллерируется с понятием штатное оружие
А какая разница? Издали приказ о принятии на вооружение такого то образца, и закрепили, на каждом. Клеем 😀
дезерт игл
АПС быстро сошел со сцены, а охаиваемый ПМ воюет и воюет.
Да и АПС ещё в строю
дезерт игл
Еще мне интересно, каким макаром в спецподразделения попадает оружие иностранного пр-ва
За бюджетные деньги
КМ
миха гаи

Это потому что на тот момент не было не Ярыгина и тд и тп:

ПЯ на постоянном ношении не фонтан. Да и очень требовательный пистолет сам по себе.
дезерт игл
ПЯ на постоянном ношении не фонтан. Да и очень требовательный пистолет сам по себе.
А какой из отечественных начиная с 1991 фонтан?
миха гаи
Uzel

Централизованные поставки, были раньше. А сейчас хз , наверное есть какой то список допустимого оружия , заявки-согласования , оплата, пробки в потолок..

о.

Дружищще, нахера тогда все эти макарки , кедры , а 91… проще ведь купить узи , глоки, чизеты, и патроны затаскивать вагонами))) про закупки импорта для наших спецназовцев это слишком уже… 😊 😊 😊 я конечно «ноусер» в обеспечении спецназа фсб (альфа) спецназ гб(вымпел) но чота как то мне не понятно)))

дезерт игл
Дружищще, нахера тогда все эти макарки , кедры , а 91… проще ведь купить узи , глоки, чизеты, и патроны затаскивать вагонами)
Не проще, в случае конфликта с производящими странами где взять зип и патроны?
п-ф
Uzel
Чего ты то от меня вымогаешь я не пойму? Какой схеме? По той , по которой таможенники и разведчики одним пистолетом вооружены? Попробуй подумать что в ней не так 😊

Оей, прям ужос кокойто. "Разведчики" вам родственники штолэ?
Спецсредства по задачам. В тч вооружение. По вашей логике "разведчики" должны в маскхалатах штолэ постоянно ходить? Причом белых. Один хрен зима наступит.
А танкисты в караул должны заступать на танке. Нах им пм.
Харч возить на бтр. Он тоже на колесах. И тд

миха гаи
Uzel
А какая разница? Издали приказ о принятии на вооружение такого то образца, и закрепили, на каждом. Клеем 😀

Помнится в спецназе руоп были зеленые бтр на сопровождении в бовых операциях так вот в одной из командировок прибыл в подразделение на усиление(за званием и регалиями) на тот момент сын министра Куликова, созвонился с папиком и у отряда омсн хахаха московского округа появились бэтэры в камуфляже… когда к ним на базу в гости приехали спецы из вв то были приятно удивлены , каким макаром техника покрашена не штатно, а вы про пистолетики изза бугра втираете)))

Uzel
миха гаи
Дружищще, нахера тогда все эти макарки , кедры , а 91: проще ведь купить узи , глоки, чизеты, и патроны затаскивать вагонами))) про закупки импорта для наших спецназовцев это слишком уже:
Извини , дружищще - я наверное испорчен временем когда мне выпало формировать чувство юмора , но твоего гыгыканья не понимаю и не разделяю.
миха гаи
я конечно 'ноусер' в обеспечении спецназа фсб (альфа) спецназ гб(вымпел) но чота как то мне не понятно
Чего непонятно? В любой части СпН в СССР было иностранное оружие. И сейчас есть. Для обучения л/с. Сейчас границы дозволенного расширили, и приняли на вооружения хучу образцов. Я считаю это очень даже хорошо.
миха гаи
дезерт игл
Не проще, в случае конфликта с производящими странами где взять зип и патроны?

Так оттож))) и я про тож))) нет я предполагаю что в диверсионной операции и сунули отделению глок, шоп было не понятно ху из где, но брать сие на штатное вооружение всем спецам и иже с ими… ну незнаююю)))

Uzel
п-ф
Разведчики" вам родственники штолэ?
Конечно. А вам?
миха гаи
Uzel

Чего непонятно? В любой части СпН в СССР было иностранное оружие. И сейчас есть. Для обучения л/с. Сейчас расширили границы дозволенного, приняли на вооружения хучу образцов.

Для изучения факт! Было и есть… Но штоб в штат сие включать))) это уже за грань))) нет, я предполагаю, что у какого нибудь «богатого» телохранителя у Рамзана на теле может быть и вальтер и глок и что угодно, но это не ! штатное оружие ! выданное в оружейной комнате, под роспись… помню у Ямадаева(сосед по даче мой был))) в кукурузере парни на заднем сиденье сидели в обнимку с чем то похожим на узи, хотя могу ошибаться, вечер, я в гараже, ворота открыты они мимо проезжают здороваются… 😛)) да и время тогда было чуток другое …

Uzel
миха гаи
когда к ним на базу в гости приехали спецы из вв то были приятно удивлены , каким макаром техника покрашена не штатно, а вы про пистолетики изза бугра втираете
Ты идиот? Извини что я сразу на ты. Я просто так сразу не увидел связи между покраской БТР в бытность министром Куликова, и принятием на вооружение спецподразделений иностранного оружия.
дезерт игл
штатное вооружение всем спецам и иже с ими… ну незнаююю)))
А с другой стороны на самом деле сколько того спецназа?
Им можно зип закупить впрок лет на 100 вперёд.
Uzel
дезерт игл
Им можно зип закупить впрок лет на 100 вперёд.
А смысл. Оружие продается по всему миру. Не продадут эти - продадут другие.
КМ
дезерт игл
А какой из отечественных начиная с 1991 фонтан?
Револьвер РСА.
миха гаи
Uzel
Ты идиот?

Конечно, и справка имеется… ))) вы не улавливаете сути! Если даже покраску хер согласуешь без ведома, то о каких глоках в штат идет разговор?))) это я к тому, что «знающие» убеждают и меня и вас в том числе что уже лет 15 как весь уважающий себя спецназ перешел включив в штат оружие иностранного пр-ва, на бюджетные деньги по согласования с самим))) вот вам сие нормально читать? А мне и парням коим я звякнул в 45 полк сие ну ооочень удивительно…

дезерт игл
Оружие продается по всему миру. Не продадут эти - продадут другие
Там схемы вроде как не менялись лет уже 60.
В смысле рекомендательное письмо заявка, международный посредник, оплата, доставка.
Но на завод пишут для кого идёт закупка.
Ну или покупать у третьих стран,
миха гаи
дезерт игл
Там схемы вроде как не менялись лет уже 60.
В смысле рекомендательное письмо заявка, международный посредник, оплата, доставка.
Но на завод пишут для кого идёт закупка.
Ну или покупать у третьих стран,

Выглянул в окно… у скамейки наблевано, люк открыт, провода с крыши свисают… не я пока в России… а вы где?)))

дезерт игл
Револьвер РСА.
Револьвер штука такая, в себе
Uzel
миха гаи
Конечно, и справка имеется:
Тогда отжигай смело. Банкуй.
дезерт игл
Выглянул в окно… у скамейки наблевано, люк открыт, провода с крыши свисают… не я пока в России… а вы где?)))
Много где был, много что видел...
КМ
дезерт игл
Револьвер штука такая, в себе
На любителя, это понятно. Но сделан хорошо.
Валерий21124
КМ
ПЯ на постоянном ношении не фонтан. Да и очень требовательный пистолет сам по себе.

Как это-требовательный?
Кроме первых,реально глючных,уже,вроде,беспроблемный-отладили,говорят?
В тирах настрел очень большой у некоторых,жрет все патроны,какие у него проблемы?

КМ
Валерий21124
Как это-требовательный?

К уровню стрелка. Если из ПМа можно было научить даже срочников, то ПЯ не все офицеры осваивают.

дезерт игл
ПЯ на постоянном ношении не фонтан
Таскать эту елду скрыто не удобно
Alec63
Помнится в спецназе руоп были зеленые бтр на сопровождении в бовых операциях так вот в одной из командировок прибыл в подразделение на усиление(за званием и регалиями) на тот момент сын министра Куликова, созвонился с папиком

Бухаете со вчерашнего, как я понимаю ))) Опять сказки венского леса...

"в спецназе руоп" - это кто ??? Что за люди злые?

"вот в одной из командировок прибыл в подразделение на усиление(за званием и регалиями) на тот момент сын министра Куликова" - это просто перл, в какое подразделение, Андерсен? И сын какой Сергей или Виктор? Если Сергей - то он командиром "Скифа" был об то время, а не по "подразделениям" шарахался, а если Виктор - так тот вообще на Кавказе не был ))) "Охотничьи рассказы", но так, на троечку, круче всех п-дят писарчуки, от, минимально, ОУ ШО))), еще круче - шифровальщики посольские, заслушаешься...

КМ
Таскать эту елду скрыто не удобно

Не то слово. Особенно барышням из МВД. Хотя их не жалко, пусть. 😊

Ded Mazay
миха гаи

от он смеялся: дословно: сынок, мне в поле под Первомайской,

...Первомайским правильнее
Alec63
Первомайской,...Первомайским

Она - станица Первомайская, была - селом Первомайским.

Валерий21124
КМ

К уровню стрелка. Если из ПМа можно было научить даже срочников, то ПЯ не все офицеры осваивают.

Извините,что к Вам пристал 😊
А разве не из ПЯ проще попадать?
Прицельная линия больше,прицельные приспособления здоровые.Спуск приятный.Стреляй-не хочу.
ИМХО,из ПМ труднее стрелять,чем даже из ТТ.

Стрелок 1981
На войне пистолету мало места. Есть - хорошо. Нету - гранату в карман. У многих офицеров его просто не было, ПМ. Минимальное личное оружие любого, от рядового до полковника - автомат. В все эти ПБ, АПБ - оружие специфичных задач и профи. Снимать с них часовых - хех, ну да, ремб хватет у нас. Ну если к АКМ с ПБС пр-ли все УС, а ВСС не дошли - то да, крадёмся тихой сапой.. Я хочу представить, как с ПБ и НРС снимают бесшумно!!! часового..ихнего, подкравшись в упор. Не нашего замучанного, вечно спящего в окопе Ваню. Пленных разве добить. Чтоб руки не марать (группа Ульмана).
Пересекались в районе с профи - кроме суперхитрой аппаратуры - никакой фантастики, те же АК, АПС, ПКМ - год правда 2000й был. ПСС - говорят дефицит дикий был по патронам тогда. А все эти "грозы" и "вулы" - в глянцевых журналах ещё ребёнком рассмотрел.
миха гаи
Alec63

Бухаете со вчерашнего, как я понимаю ))) Опять сказки венского леса...

"в спецназе руоп" - это кто ??? Что за люди злые?

"вот в одной из командировок прибыл в подразделение на усиление(за званием и регалиями) на тот момент сын министра Куликова" - это просто перл, в какое подразделение, Андерсен? И сын какой Сергей или Виктор? Если Сергей - то он командиром "Скифа" был об то время, а не по "подразделениям" шарахался, а если Виктор - так тот вообще на Кавказе не был ))) "Охотничьи рассказы", но так, на троечку, круче всех п-дят писарчуки, от, минимально, ОУ ШО))), еще круче - шифровальщики посольские, заслушаешься...

Я вам маааленькую цитатку приведу , и прекращайте уже …ок?

В середине 90-х годов, когда Александр Куликов был заместителем министра внутренних дел, у него возникли проблемы с тогдашним начальником столичного РУОПа Владимиром Рушайло. Под следствием оказался сын замминистра, начальник штаба ОМОН при Московском УВД на транспорте старший лейтенант милиции Михаил Куликов. В конце декабря 1995 года он был задержан руоповцами за нападение на офис одной из столичных фирм. Как потом выяснилось, кто-то из друзей попросил милиционера выбить у предпринимателей долги.…это тот самый Миша, коий на заправке с лихими пацанами заправочный пистолет одно время делил, и которому признали применение правомерным… или тоже будете отрицать?))) вы уверены что вы «наш»???))) пмсм вы уже сильно давно тамошний)))

Именно за вот этого сына и идет речь… именно он и «шарахался « по подразделениям… но вам это ведь не интересно? Правда? А знаете кто скрывался под позывным « чикатило»? Где , и почему его так звали…?))) вам то в вашем ведомстве сие должно быть известно, если сами не знаете(не помните) то наведите справки, уверен вам жеж это будет как два пальца об асфальт)))
Как найдете кто это, так вам сразу легче дышаться будет, и спесь свою убавите, и наверняка скажите, ну а чож ты раньше то молчал)))

Предполагаю, что вас грусть тоска будет глодать теперь некоторое время, ибо чотко по каждому вопросу вам даден ответ… можете мне в личку отписать, я пойму… ) да и сторонним «ушам» последующие моменты лучше не знать, сон крепче будет)))

КМ
Валерий21124
Извините,что к Вам пристал

Ничего страшного. 😊

Я думаю, что дело в импульсе отдачи (сам пистолет достаточно легкий, а патрон мощный) и эргономике. ПЯ удивительно ярко высвечивает ошибки стрелка: неправильный хват, плохую работу со спуском и пр. ПМ в этом плане более демократичен. Из ПЯ стрелял много и с удовольствием, но что есть, то есть. На мой взгляд, ПЯ - очень достойный пистолет, есть находки, но по итогам эксплуатации нужна очень серьезная конструкторско-технологическая доводка пистолета. Но нынешнему руководству компании не до нее. Ей проще "забубенить" новую конструкцию, чем доводить до ума то, что уже выпускается. Все ИМХО.

Стрелок 1981
Валерий21124
А разве не из ПЯ проще попадать?
Из ПЯ однозначно легче выбить первые "тройки", как и из ТТ. К ПМ больше сноровки надо. В чем дело - не могу знать. Подозреваю - длина прицельной линии. ПМ - действительно оружие ближнего боя. Снайперить и из с него получится только при хорошем настреле и опыте в целом. Про срочников ВВ с ПМ не надо - я знаю людей, отслуживших 10-20 лет и так и не овладевших наукой выбить 25 зачётных из ПМ не смотря на ежемесячные стрельбы.
КМ
Стрелок 1981
срочников ВВ с ПМ не надо

А про срочников танкистов? Стреляли и не жаловались, отмечали, что ПМ идеально вписывается в танковый комбинезон.

tref7
КМ

К уровню стрелка. Если из ПМа можно было научить даже срочников, то ПЯ не все офицеры осваивают.

А в чем особенность  ПЯ?
tref7
Валерий21124
ИМХО,из ПМ труднее стрелять,чем даже из ТТ
Что значит даже? Из ТТ очень даже не трудно стрелять.
Стрелок 1981
Подозреваю - длина прицельной линии
Да.
Alec63
Малоуважаемый п-л, бездумный собиратель интернет пурги, так вот:

1. Министра звали Куликов Анатолий Сергеевич )))
2. Куликов Александр Николаевич, никогда не был министром))), он был замом, пока, в 99 году, в конце, не сцепился с Владимиром Борисовичем, действительно из-за выходок своего сына - страшного лейтенанта ОМОН на транспорте. Предсказуемо вылетел пробкой. Сын его никогда не был на Кавказе, в отличии от сына Анатолий Сергеевича.

Пить заканчивайте, участник БД диванных)))

КМ
tref7
А в чем особенность  ПЯ?
Эргономика, более мощный патрон при относительно легком пистолете. Не знаю как объяснить, но на ПЯ очень хорошо видны все ошибки стрелка. Даже "глок" в этом плане проще, хотя наклон рукоятки у ПЯ мне нравится больше.
КМ
Да, у ПЯ еще оригинальный магазин, который не всем удобен. По конструкции напоминает автоматный с подачей патрона без выхода в одну линию.
Стрелок 1981
КМ
ПМ идеально вписывается в танковый комбинезон
Упаси Боже. Вылезти из подбитого танка в зелёнке (если вылезти дадут!), реально с хлопушкой, из которой срочнику ещё стрелять научится надо (при всём уважении к ПМ, это оружие других задач!) - АКС-74У и пара гранат - самый минимум у танкиста. Видел учебный танковый батальон - стрельбы только с автомата, на БД однозначно - автоматы.
Валерий21124
КМ

Ничего страшного. 😊

Я думаю, что дело в импульсе отдачи (сам пистолет достаточно легкий, а патрон мощный) и эргономике. ПЯ удивительно ярко высвечивает ошибки стрелка: неправильный хват, плохую работу со спуском и пр. ПМ в этом плане более демократичен. Из ПЯ стрелял много и с удовольствием, но что есть, то есть. На мой взгляд, ПЯ - очень достойный пистолет, есть находки, но по итогам эксплуатации нужна очень серьезная конструкторско-технологическая доводка пистолета. Но нынешнему руководству компании не до нее. Ей проще "забубенить" новую конструкцию, чем доводить до ума то, что уже выпускается. Все ИМХО.

Опять не совсем понял насчет отдачи.
У ПМ-резкий удар,у ПЯ-плавный такой толчек(это не про бронебой).Он,может,и чуть-чуть сильнее поднимет руку после выстрела,но делает это плавно,в отличие от ПМ.
А технологическая доводка-вроде,как-то ковыряются 😊
Пластмассовая рамка,магазин с однорядным выходом(наверное-это что бы спортсменам быстрее втыкать),чуть другой формы ЗЗ.
Что не понял-нафига заузили ствол в самом нагруженном месте-после муфты ствола,а дальше он утолщается 😊
Сумашедшая форма направляющей для возвратной пружины.Что курил изобретатель? 😊
Если хотели облегчить,сделали бы трубчатой.

Alec63
А что по теме - вы бы, кто нибудь, мишеньку, хоть спортивную, свою, понятно вывесили бы, и предметно рассказали бы, чем ПМ не годится в сравнении с ....
КМ
К сожалению, АК и даже АКСУ не вписывается в комбинезон. Поэтому в случае реального поражения танка, они как правило остаются в машине, в отличие от пистолета. Это проверено не только Чечней, но Великой Отечественной. Рассуждать в этой ситуации о хлопушке наивно. Тоже относится и к авиаторам. Как бы здорово бодрым и веселым выпрыгнуть из подбитой машины с автоматом и гранатами. Но в реальном мире выползают с трудом, оглушенные и раненые с тем, что было на себе.
миха гаи
Alec63
Малоуважаемый п-л, бездумный собиратель интернет пурги, так вот:

1. Министра звали Куликов Анатолий Сергеевич )))
2. Куликов Александр Николаевич, никогда не был министром))), он был замом, пока, в 99 году, в конце, не сцепился с Владимиром Борисовичем, действительно из-за выходок своего сына - страшного лейтенанта ОМОН на транспорте. Предсказуемо вылетел пробкой. Сын его никогда не был на Кавказе, в отличии от сына Анатолий Сергеевича.

Пить заканчивайте, участник БД диванных)))

Аххахаха… я вам сейчас ссылку в личку на один профиль закину, вы спросите у данного субьекта прав я или нет))) именно в его подразделение и был командирован Миша))) и в какие годы, и где территориально… я думал вы и правда что то знаете))) а вы вот именно послужили чуток, и банкуете теперь изза бугра))) глоками хвастаете ) названиями терминами сыплете умными))) убедительно смотритесь на форуме) маладец, возьми пирожок))) ща пять минут))) а может просто сюда пяток фоток выкинуть?) мож кого из неведомого вам спецназа руоп узнаете?))) как вам удобнее , я добр и лоялен) и заметьте ни от чего не отказываюсь)))

КМ
Валерий21124
а дальше он утолщается

Для повышения точности дульную часть делают большего диаметра. По отдачи сложно объяснить, но факт есть.

Валерий21124
Alec63
А что по теме - вы бы, кто нибудь, мишеньку, хоть спортивную, свою, понятно вывесили бы, и предметно рассказали бы, чем ПМ не годится в сравнении с ....

Чем не годится?Устарел же 😊 😊 😊

Гаврилыч37
миха гаи Вы авторитетный человек,у вас репутация хорошего и умного человека.Зачем Вы спорите со всяким отрепьем в инете? Вы почитайте через профиль посты этого Alec63,это пиzдабол из пиzдаболов .И жнец и певец и на х..ю игрец. Когда он родился даже петросян заплакал. Не обращайте внимания,дерьма на ганзе хватает.Вас тупо тролит какой то школьник.
tref7
Alec63
чем ПМ не годится в сравнении с ....
Писали же. Прицельная дальность у ТТ больше, стрелять прицельно легче. Начальная скорость пули и максимальная дальность больше.
Стрелок 1981
КМ
в реальном мире выползают с трудом, оглушенные и раненые с тем, что было на себе.
в реальном мире - слушают как люки сбивают, танки "Певчего". Комсомольское, 503 МСП. Вечная память пацанам. За други своя пошли.. У всех свои миры. На том и спорить не будем. Танкисты сами должны выбрать. Не мы тут за них.
Alec63
Писали же. Прицельная дальность у ТТ больше, стрелять прицельно легче. Начальная скорость пули и максимальная дальность больше.

Да Вы что ? Охренеть... Мишень можно уже увидеть ? Или теоретики одни с "мнением" ?

А что такое "прицельно стрелять" в варианте ТТ ? Спорт в статике ?

миха гаи
Гаврилыч37
миха гаи Вы авторитетный человек,у вас репутация хорошего и умного человека.Зачем Вы спорите со всяким отрепьем в инете? Вы почитайте через профиль посты этого Alec63,это пиzдабол из пиzдаболов .И жнец и певец и на х..ю игрец. Когда он родился даже петросян заплакал. Не обращайте внимания,дерьма на ганзе хватает.Вас тупо тролит какой то школьник.

Да Вы что?))) у него и глоки на тумбочке аж два, и обойм целых четыре))) вот ща пару фоток вывешу мож кого и узнает на фото))) 1992-95 года… ))) а вдруг ?)))
[URL=htjpg][IMG WIDTH=.jpg[/IMG][/URL]

Ну если вы тут ни кого не узнаете, то цена вам копейка, ибо тут «абитуриенты» базы в Балашихе выстроены))) которых на фото страниц десять назад я в балаклавах показывал… 😛)) ни кого не узнаете?)))

[URL=http:/.jpg][IMG jpg[/IMG][/URL]

Молодо зелено^^^… 😛)) перед заходом на крапача)))

[URL=http:/_1566.jpgjpg[/IMG][/URL]
Вот это ^^^ кстати именно из под Первомайской…

Валерий21124
tref7
Писали же. Прицельная дальность у ТТ больше, стрелять прицельно легче. Начальная скорость пули и максимальная дальность больше.

А это разве надо для пистолета?
Полицмену надо,что бы пуля в супостате осталась,а не еще трех человек после него убила.
Пистолет длч близи,для дальнего выстрела есть другие инструменты.
ИМХО,конечно.

Alec63
Начальная скорость пули и максимальная дальность больше

И что это дает в плюс ?

Uzel
Гаврилыч37
миха гаи Вы авторитетный человек,у вас репутация хорошего и умного человека
Человек который на основании покраски БТРов в лохматом году рассуждает о закупке глоков в Альфу - репутацию умного может иметь только у такого селянина как ты.
Валерий21124
Alec63

Да Вы что ? Охренеть... Мишень можно уже увидеть ? Или теоретики одни с "мнением" ?

А что такое "прицельно стрелять" в варианте ТТ ? Спорт в статике ?

Ну,в целях справедливости...Лично я видел,как из ТТ стреляли в пачку сигарет на 50м.Да,в статике с одной руки.
Подозреваю,что из ПМ это было бы труднее.
Но думаю,что ПМ не для этого создавался.И от него это и не требуется.

п-ф
Uzel
Конечно. А вам?

чож у вам за родственники такие, шта спецвооружения вызывают ступор головного мосха?

Alec63
Да Вы что?))) у него и глоки на тумбочке аж два, и обойм целых четыре))) вот ща пару фоток вывешу мож кого и узнает на фото))) 1992-95 года… ))) а вдруг ?)))

Убогий, там ни одного Глока... Себя на фото отметь...

П-бол, у пистолетов нет обойм))), у них магазины...

Гаврилыч37
Uzel
Человек который на основании покраски БТРов в лохматом году рассуждает о закупке глоков в Альфу - репутацию умного может иметь только у такого селянина как ты.

Каки же я ждал этого.Вот видите миха гаи вот этого защитника Uzel? Так вот, скорее всего клон Alec63 он и и есть. Очень похожее изрыгание гавна,один и тот же почерк 😊 Не может на ганзах одновременно существовать два таких дерьма.Это одно и то же.

Alec63
Ты натурально идиот? Иди похмелись... Пургометы. Очередной сопляк "мнение имеющий", "посты читающий"...
миха гаи
Uzel
Человек который на основании покраски БТРов в лохматом году рассуждает о закупке глоков в Альфу - репутацию умного может иметь только у такого селянина как ты.

От опять вы за свое))) да не в покраске дело, а в том, что втянуть импорт и поставить его в штат нереально! Именно как штатную единицу! А не для изучения! Зачем вы передергиваете факты! Про импорт для снайперов в 90тые я отписался , было, но глоки ни когда в штат не заводили так нет? Чего ж тогда наши бегают с калашами а не с м16 ведь она интереснее (на чей то взгляд) и лучче… ))) речь идет о массовых закупках в подразделения и постановка на баланс… есть такое? Нет… закрыли тему!

Uzel
п-ф
шта спецвооружения вызывают ступор головного мосха?
Не совсем понимаю что к чему, похоже это твое рабочее состояние, солдатик. Ступай себе. Не буди лихо.
п-ф
Валерий21124

Ну,в целях справедливости...Лично я видел,как из ТТ стреляли в пачку сигарет на 50м.Да,в статике с одной руки.
Подозреваю,что из ПМ это было бы труднее.
Но думаю,что ПМ не для этого создавался.И от него это и не требуется.

наш нач учебного пункта при всем такскать собрании попадал в грудную из пм на сотке.

Alec63
речь идет о массовых закупках в подразделения и постановка на баланс… есть такое? Нет… закрыли тему!

Это не 5 даже, это 10. Постановка СВ на баланс ))))

п-ф
Uzel
Не совсем понимаю что к чему, похоже это твое рабочее состояние, солдатик. Ступай себе. Не буди лихо.

дык йа про то и ку - ступор головного мосха. запуталсо в показаниях. тщательнее надо, оей

миха гаи
Alec63

Убогий, там ни одного Глока... Себя на фото отметь...

Зачем? Мое фото в общем доступе, я в отличии от вас морду не прячу, выставки положенные моему хобби тоже неигнорирую(меня там многие видели) , живу не далеко от дислокации 45 дшб, что вам еще рассказать? ))) я ж вам давал совет, если для вас модератор Микро серьезен, то напишите ему, и спросите кто я и кем… вам с вашим автоитетом он точно не откажет, и развеет все сомнения… как в том афоризме…


«Главное, в ходе расследования не выйти на самих себя.«

😊

КМ
Стрелок 1981
в реальном мире - слушают как люки сбивают, танки "Певчего". Комсомольское, 503 МСП. Вечная память пацанам. За други своя пошли.. У всех свои миры. На том и спорить не будем. Танкисты сами должны выбрать. Не мы тут за них.
Т. е. возразить нечего? Ну и хорошо. 
tref7
Alec63
Да Вы что ? Охренеть... Мишень можно уже увидеть ? Или теоретики одни с "мнением" ?
Да остыньте уже,горячий финский парень. Я 16 лет проработал с ТТ, и вцелом привык говорить то, что знаю и за что отвечаю.
Мишень увидеть нельзя, во-первых никогда не фотографировал, во-вторых с 14 года с оружием не работаю.
Валерий21124
Полицмену надо,что бы пуля в супостате
А ТТ точно для них разрабатывался?
Alec63
что это дает в плюс
На большем расстоянии можно свалить "супостата"т.м.
Uzel
миха гаи
да не в покраске дело, а в том, что втянуть импорт и поставить его в штат нереально
В смысле нереально? В твоем представлении эти глоки контрабандные или личные штоле?
миха гаи
поставить его в штат нереально
миха гаи
но глоки ни когда в штат не заводили
Во первых что это за язык , на котором ты говоришь? Кто на ком стоял? Кто мешает закрепить за сотрудниками спецподразделений любой ствол, если это нужно. Во вторых откуда тебе знать про никогда.
КМ
Гаврилыч37
миха гаи Вы авторитетный человек,у вас репутация хорошего и умного человека.Зачем Вы спорите со всяким отрепьем в инете? Вы почитайте через профиль посты этого Alec63,это пиzдабол из пиzдаболов .И жнец и певец и на х..ю игрец. Когда он родился даже петросян заплакал. Не обращайте внимания,дерьма на ганзе хватает.Вас тупо тролит какой то школьник.
Поддержу. Забодал он уже. 
Uzel
п-ф
дык йа про то и ку - ступор головного мосха. запуталсо в показаниях. тщательнее надо, оей
Не плачь.
КМ
Поддержу. Забодал он уже. 
Клона своего поддержишь? 😊 смешной какой интрегал.
Alec63
Да остыньте уже,горячий финский парень. Я 16 лет проработал с ТТ, и вцелом привык говорить то, что знаю и за что отвечаю.
Мишень увидеть нельзя, во-первых никогда не фотографировал, во-вторых с 14 года с оружием не работаю.

Понятно ... А где до 14, надеюсь, не 1900))), "работали" с ТТ? Мне просто интересно, без стеба...

Alec63
живу не далеко от дислокации 45 дшб, что вам еще рассказать? ))) я ж вам давал совет, если для вас модератор Микро серьезен, то напишите ему, и спросите кто я и кем… вам с вашим автоитетом он точно не откажет, и развеет все сомнения… как в том афоризме…

Пургу детсадовскую закончил нести

п-ф
Uzel
Не плачь.

йа хохотаюсь. родственник поплыл

миха гаи
Uzel
Во первых что это за язык , на котором ты говоришь? Кто на ком стоял? Кто мешает закрепить за сотрудниками спецподразделений любой ствол, если это нужно. Во вторых откуда тебе знать про никогда.

Да потому что начальник девятого управления областной конторы мне лично пиздеть не будет, и если он сказал что ни когда в штатную единицу не брали импорт то так оно и есть! Я должен вам верить тут? а полковник конторский это так фуфель по сравнению с юзерами сайта ганз ру… 😛)) ну ну)))

Alec63
Поддержу. Забодал он уже. 


Действительно... П-лить не дает, спецназу ))) Вы продолжайте п-ть дальше, можете хором, можете а'капелла

В нормальных разделах не появляетесь, пиздаболы диванные ?

Uzel
п-ф
йа хохотаюсь. родственник поплыл
Сасай кудасай, солдатег 😊 или ты думал меня словом спецоружие поразить? Я из него стрелял ещё когда ты на границе хмуро ходил вместе с тучаме 😊
п-ф
Да потому что начальник девятого управления областной конторы мне лично пиздеть не будет,
исчо один запизделсо...
п-ф
Uzel
Сасай кудасай, солдатег 😊

кризис жанра, оей? бывает...

миха гаи
Alec63

Пургу детсадовскую закончил нести

Все? Сдулись? Присылайте тех кто не иммигрировал на осенний «клинок» я им ножики поточу, они рассказы порассказывают, за себя, за вас, и за спецназ)))
Документы полистают( возьму с собою обязательно) мож вам при мне прям позвонят и привет передадут))) как думаете?)))

Alec63
Да потому что начальник девятого управления областной конторы мне лично пиздеть не будет, и

П-т один тут, "краповик"))) Солнечногорск, Глок 17, например, штатно

миха гаи
п-ф
исчо один запизделсо...

Ну так приезжай в г. Одинцово, подымись на второй этаж, и прям с порога обьяви, товарищ полковник вы пиздабол!))) все чотко и по ранжиру!))) Я даже на телефон сие поснимаю)))

п-ф
Все? Сдулись? П
дятел, девятки нет уже как лет 30. а в "области" откуда структура фсо фсб. нах она там нужна
Alec63
Все? Сдулись? Присылайте тех кто не иммигрировал на осенний «клинок» я им ножики поточу, они рассказы порассказывают, за себя, за вас, и за спецназ)))


Дурачек приблудный, ножики и точи, Мюнхаузен...

миха гаи
Alec63

П-т один тут, "краповик"))) Солнечногорск, Глок 17, например, штатно

Отлично! Жду осенью, выставка четыре дня идет, выкроит время…?)))

Uzel
п-ф
кризис жанра, оей? бывает...
Дошть бывает. Ночь бывает. Всё бывает, оёй. Но у нас с тобой , солдатег, не будет никогда 😊
Валерий21124
#1405
3-8-2021 19:31 tref7 профайл tref7 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:
Originally posted by Alec63:

Да Вы что ? Охренеть... Мишень можно уже увидеть ? Или теоретики одни с "мнением" ?


Да остыньте уже,горячий финский парень. Я 16 лет проработал с ТТ, и вцелом привык говорить то, что знаю и за что отвечаю.
Мишень увидеть нельзя, во-первых никогда не фотографировал, во-вторых с 14 года с оружием не работаю.
quote:
Originally posted by Валерий21124:

Полицмену надо,что бы пуля в супостате


А ТТ точно для них разрабатывался?

Я подозреваю,что ТТ разрабатывался как единственный армейский пистолет.Которым можно воевать.
А вот ПМ разрабатывался не для того,что бы им воевать.Воевать-с другим оружием.
И ПМ-не единственный пистолет в России.Кому нужен пистолет не носить,а для работы-те берут другой-выбор велик.
И если из ПМ кто-то попадает за сто метров-честь ему и хвала.Но делался он не для этого.
ИМХО,конечно же.

миха гаи
п-ф
дятел, девятки нет уже как лет 30. а в "области" откуда структура фсо фсб. нах она там нужна

Аххаха а что цифра девять только в фсо? Я ж тебе адрес даже назвал куда ехать))) фамилию тож прислать?!)))) от вы упорные)))

п-ф
миха гаи

Ну так приезжай в г. Одинцово, подымись на второй этаж, и прям с порога обьяви, товарищ полковник вы пиздабол!))) все чотко и по ранжиру!))) Я даже на телефон сие поснимаю)))

а можно сделать по другому - тов полковник, тут один хер из тырнета распускает про вас слухи, что вы сливаете служебную инфу. и тд

п-ф
миха гаи

Аххаха а что цифра девять только в фсо? Я ж тебе адрес даже назвал куда ехать))) фамилию тож прислать?!)))) от вы упорные)))

нет дятел. была девятка, стала фсо фсб.

миха гаи
Пойду закуску готовить, вечер одидает быть томным… фото не устроили, фамилии подавай им, стрелочку поставить на свою морду, осталось размер пениса в стоячем состоянии запросить у меня и полныйнабор будет… задумался для чего все это вам? )))
п-ф
ну сдулся и правильно. а то так и кондрат на почве децких комплексов долбанет
миха гаи
п-ф

а можно сделать по другому - тов полковник, тут один хер из тырнета распускает про вас слухи, что вы сливаете служебную инфу. и тд

Это какая такая служебная инфа? ))) вы того этого, меня не пугайте))) вдруг он вам поверит а мне нет))) и меня заставит вам верить в будущем))) жуть взяла)))

Alec63
задумался для чего все это вам? )

Так наградить именным оружием, понятно ... Ножиком резиновым, чтоб не порезался, не дай бог...

Валерий21124
А как личности которые...или там не которые относятся к теме топика?
Ну кто-то что-то докажет кому-то или не докажет,как это к теме относится?
Обсуждаем ПМ,другое оружие затронули-вот нахрена эти разборки?
tref7
Alec63

Понятно ... А где до 14, надеюсь, не 1900))), "работали" с ТТ? Мне просто интересно, без стеба...

Не в спецподразделениях, можете быть спокойным.))) Я же написал, работал, а не служил. Но стрелять приходилось регулярно.
п-ф
Uzel
Дошть бывает. Ночь бывает. Всё бывает, оёй. Но у нас с тобой , солдатег, не будет никогда 😊

да это ясен пень, оей. вы пиздаболы народ мутный, с вами конешно весело, но вы быстро надоедаете своей серостью и предсказуемостью.

tref7
Валерий21124
Я подозреваю,что ТТ разрабатывался как единственный армейский пистолет.Которым можно воевать.
Я тоже это подозреваю.
п-ф
миха гаи

Это какая такая служебная инфа? ))) вы того этого, меня не пугайте))) вдруг он вам поверит а мне нет))) и меня заставит вам верить в будущем))) жуть взяла)))

да пиздуй мимо , убогий. нет никакого "девятого управления" в одинцово. и никто тебе , ментенку, ничего в принцыпе не говорил. бог подаст.
tref7
миха гаи
осталось размер пениса в стоячем состоянии запросить у меня и полныйнабор будет…
Откуда Вы узнали про пропуск в клуб джентельменов МР? 😀
миха гаи
п-ф
да пиздуй мимо , убогий. нет никакого "девятого управления" в одинцово. и никто тебе , ментенку, ничего в принцыпе не говорил. бог подаст.

Вишь как… ментенку))) сомнения всеж таки есть у вас))) а вот и не угадали))) ментенок был да вышел весь))) делаем еще одну попытку)))

Uzel

tref7
Откуда Вы узнали про пропуск в клуб джентельменов
Он какой то засланный казачок с кривой легендой 😊 всем известно что пенис в стоячем положении - это фаллос 😀
дезерт игл
вот и не угадали))) ментенок был да вышел весь))) делаем еще одну попытку)
Я смутно помню, ваше последнее место службы.
А вообще завязывайте, не надо тут письками меряться
миха гаи
Валерий21124
А как личности которые...или там не которые относятся к теме топика?
Ну кто-то что-то докажет кому-то или не докажет,как это к теме относится?
Обсуждаем ПМ,другое оружие затронули-вот нахрена эти разборки?

А все одно за одно зацепилось, некоторым местным рембам не понраву пришелся мой заход в раздел, а главное реплики моих товарищей против их мнения, ведь оно (мне6ие) только одно, и оно не мое!!))) а там чуть по чуть, и вот уже мне да и вам вссывают в уши что на вооружении нашего спецназа армейского мвд фсб и гб давным давно стоят глоки чизеты и тд… оказывается существуют госзакупки данного материала на бюджетные деньги! Можно простым приказом по подразделению дать разрешение сотруднику носить на себе узи или м16… ну как бэ все вокруг этого вертится, я утверждаю обратное))) но я не авторитет для местных аборигенов, изза бугра некоторым лучче видется… алес вы кстати засохатили вопрос относительно чехии и теракта в деревеньке))) так были петров и баширов коллеги ваши или нет?)))

КМ
ТТ - достойный пистолет. В ношении, думаю даже удобнее, чем ПМ.
PILOT_SVM
КМ
ТТ - достойный пистолет. В ношении, думаю даже удобнее, чем ПМ.

и тот и другой - норм, если не пускать слюни по поводу иностранных штучек-дрючек.

Uzel
миха гаи
оказывается существуют госзакупки данного материала на бюджетные деньги
А что , разве их не существует? Полный интернет этих тендеров. Я напоминаю - законодательство не запрещает закупать силовым ведомствам иностранное оружие.
дезерт игл
миха гаи

А все одно за одно зацепилось, некоторым местным рембам не понраву пришелся мой заход в раздел, а главное реплики моих товарищей против их мнения, ведь оно (мне6ие) только одно, и оно не мое!!))) а там чуть по чуть, и вот уже мне да и вам вссывают в уши что на вооружении нашего спецназа армейского мвд фсб и гб давным давно стоят глоки чизеты и тд… оказывается существуют госзакупки данного материала на бюджетные деньги! Можно простым приказом по подразделению дать разрешение сотруднику носить на себе узи или м16… ну как бэ все вокруг этого вертится, я утверждаю обратное))) но я не авторитет для местных аборигенов, изза бугра некоторым лучче видется… алес вы кстати засохатили вопрос относительно чехии и теракта в деревеньке))) так были петров и баширов коллеги ваши или нет?)))

https://www.google.com/amp/s/iz.ru/export/google/amp/280288
Вот новости по закупке МО

Валерий21124
PILOT_SVM

и тот и другой - норм, если не пускать слюни по поводу иностранных штучек-дрючек.

Опять же,смотря для чего.Если кому-то голову прострелить на 50м,заранее изготовившись-то ТТ лучше.
Если для самообороны таскать каждый день-ПМ лучше-там самовзвод есть.

дезерт игл
https://m.lenta.ru/news/2009/02/09/pistol/
Глок для следователей
дезерт игл
тот и другой - норм, если не пускать слюни по поводу иностранных штучек-дрючек.
Лучше всего в руке у меня сидит Браунинг 1910/22...😁
Невероятно, но факт.
Валерий21124
Вот нахрена это им?!
Это же не опера,они в кабинетах работают,а не преступников хватают.
Впрочем,в свое время женщины прокурорские следователи в Тутаеве были вооружены "Гюрзой"...
дезерт игл
Вот нахрена это им?!
Не знаю.
Но факт есть факт.
PILOT_SVM
Валерий21124
Опять же,смотря для чего.

Для большинства целей. 😊

КМ
Валерий21124
Вот нахрена это им?!
Это же не опера,они в кабинетах работают,а не преступников хватают.
Впрочем,в свое время женщины прокурорские следователи в Тутаеве были вооружены "Гюрзой"...
Это чья-то изощренная месть. 😁
дезерт игл
чья-то изощренная месть.
Изощренная если б их портсигарами Стечкина вооружили🤣
КМ
"Гюрза" тоже ничего. 😁
Стрелок 1981
КМ - я вас просил, не спорить. Зачем? Вы в условиях БД что хотите в руках держать? лучший пистолет в мире или все же автомат? Вот и любой танкист я думаю - выберет автомат. А там - что Родина даст. Вы даже меня не поняли, и на себя не прикинули. Если бы вы были правы - у всех танкачей были бы ПМ. На деле - АКС-74У. Я неправ? Вы даже не поняли сути - твои 9мм потонут в разгрузках бандитов (если попадёшь))), и они с диким гиканьем и хохотом будут считать - когда у тебя кончатся патроны. Возрази.

П.с. - добавь прицельную дальность сюда, отсекёшь противника со 100-200 метров, пока твой экипаж контуженный вылазит из машины? Я вам говорю, в реале (пример Чечня 99-00) - с пистолетом в вас даже стрелять не будут - живым возьмут на потеху.

Sobaka1970
Отец Михаил
Более бесполезной вещи я не встречал в армии. Даже бесполезнее штык-ножа. 😊

Я про ПМ.

п-ф
КМ
ТТ - достойный пистолет. В ношении, думаю даже удобнее, чем ПМ.

ага. жулики для удобсьтва скрытого ношения тт внутренний карман куртки перешивали с удлиннением оного

SanSanish
Стрелок 1981
Если бы вы были правы - у всех танкачей были бы ПМ. На деле - АКС-74У.
Насколько я в курсе штатно именно ПМы. На вес экипаж один АКС и гранаты.
Хотя может ошибаюсь и в штат всем ввели Ксюхт.

КМ
К сожалению, АК и даже АКСУ не вписывается в комбинезон. Поэтому в случае реального поражения танка, они как правило остаются в машине, в отличие от пистолета. Это проверено не только Чечней, но Великой Отечественной.

Как раз в ВОВ у танкистов был быстросъемный пулемет ДТ с сошками и ПП, что позволяло довольно полноценно огрызаться огнем.
К сожалению после войны на советской бронетехнике об быстросъемных пулеметов отказались и танкисты выскакивают именно с пистолетиками.
Вопрос как то обсуждали https://forum.guns.ru/forummessage/36/1414393.html но так и не пришли к выводам, нужно ли вообще танкисту что то кроме пистолета.

Стрелок 1981
SanSanish
Насколько я в курсе штатно именно ПМы. На вес экипаж один АКС и гранаты.
Хотя может ошибаюсь и в штат всем ввели Ксюхт.
Не в курсе, по штату, что сейчас и что тогда по "официальному" даже не знаю. Знаю - танкист без "ксюши" в 99-00 не бывает, и это правильное решение, плохо что даже это не всегда помогало их вытащить... Парни же и в караулы ходили, на своих позициях, в капонирах и просто на сопках в горах, где в "меле" не окопатся. Все с АК всегда.

П.с - братишек так и узнавали - бушлат-танкач чёрный от копоти и масла как и лицо и АКС-74У)) братишки..

Sobaka1970
КМ
А про срочников танкистов? Стреляли и не жаловались, отмечали, что ПМ идеально вписывается в танковый комбинезон.

Под что карман сшили-то и заходит.
Сшили бы под ТТ-входил бы он.

Стрелок 1981
Упаси Боже. Вылезти из подбитого танка в зелёнке (если вылезти дадут!), реально с хлопушкой, из которой срочнику ещё стрелять научится надо (при всём уважении к ПМ, это оружие других задач!)-АКС-74У и пара гранат-самый минимум у танкиста. Видел учебный танковый батальон-стрельбы только с автомата, на БД однозначно-автоматы.

Видел я бойцов из танка выскочивших-слава богу себя не забыли. Был ПМ-он и сгодился.

миха гаи
Ладно, порезвились и будя… про закупки стрелкового оружия конечно знаю, тот же «вымпел» с момента создания крутился на «советском» первые пару лет, потом по образу и подобию движения в свр стали закупать и им импорт в нужном колличестве, однако, по большей части все строится от задач, места положения, и решения командования с чем и куда идти… все слегка неоднозначно и не прямо как в армии, типа пришел в оружейку , а дайте мне седня базуку, а завтра рпк, а после завтра маргошу с пбс а то сосед слов не понимает… нет конечно все не так… пм был есть и остается штатным оружием офицерского состава(в основном) ну и в качестве допа экипажам тпхники и тоже не всем… извиняюсь если кого обидел, расстроил, и подъебнул… не со зла… но Миша в Чечне был(это алесу)… все, я у вас тут закончил)аривидерчи)))
Sobaka1970
Стрелок 1981
КМ - я вас просил, не спорить. Зачем? Вы в условиях БД что хотите в руках держать? лучший пистолет в мире или все же автомат? Вот и любой танкист я думаю - выберет автомат. А там - что Родина даст. Вы даже меня не поняли, и на себя не прикинули. Если бы вы были правы - у всех танкачей были бы ПМ. На деле - АКС-74У. Я неправ? Вы даже не поняли сути - твои 9мм потонут в разгрузках бандитов (если попадёшь))), и они с диким гиканьем и хохотом будут считать - когда у тебя кончатся патроны. Возрази.

П.с. - добавь прицельную дальность сюда, отсекёшь противника со 100-200 метров, пока твой экипаж контуженный вылазит из машины? Я вам говорю, в реале (пример Чечня 99-00) - с пистолетом в вас даже стрелять не будут - живым возьмут на потеху.

Именно ПМ и должен всем танкистам выдаваться; для чего и левый карман в танковом комбеза. Не всем перед чечнёй правда выдали, так то от командиров зависело.

tref7
Sobaka1970
Именно ПМ и должен всем танкистам выдаваться; для чего и левый карман в танковом комбеза
Ага, пошили комбезы, а потом такие:"А давай ка ПМы выдадим, зря штоле карманы делали"? 😀
SanSanish
Стрелок 1981
Знаю - танкист без "ксюши" в 99-00 не бывает, и это правильное решение, плохо что даже это не всегда помогало их вытащить... Парни же и в караулы ходили, на своих позициях, в капонирах и просто на сопках в горах, где в "меле" не окопатся. Все с АК всегда.

Тогда интересно мнение нужен ли в броне вот такой доп комплект


то есть танковый пулемет и пара тысяч патронов в лентах и коробах есть во всех танках, БМП, БТР, БМД и пр.
Нужен ли там еще съемный приклад с сошками, что бы экипаж получил при необходимости ручной пулемет для самообороны, может оборудования доп.точек на блокпостах или вот караульной службы? 😛
Речь как пишут о сумке в полтора кг., в которой приклад и сошки за считанные секунды устанавливаемые на пулемет.

дезерт игл
п-ф

ага. жулики для удобсьтва скрытого ношения тт внутренний карман куртки перешивали с удлиннением оного

Внутренний карман пальто, и шить ничего не надо

Стрелок 1981
Sobaka1970
Именно ПМ и должен всем танкистам выдаваться; для чего и левый карман в танковом комбеза. Не всем перед чечнёй правда выдали, так то от командиров зависело.
Здесь есть ваша правда. У нас даже не у каждого мс лейтенанта был ПМ. Что тут говорить. Не отрицайте одно - в условиях того беспредела и вакханалии как командования так и политической - оказатся с пистолетом у подбитого танка в отрыве от пехоты - несерьезно и гибельно. ПМ + автомат и гранаты - отлично. автомат - нормально. Я уже писал, тем кто не верит - Комсомольское, "Певчий", 503 МСП. В этих условиях - помогла бы только поддержка - но ребят отсекли на подходе. Именно в такой бойне, мой любимый ПМ - хлопушка. Что признаю. Не такие задачи у пистолета, и он не заменит АК.
п-ф
дезерт игл

Внутренний карман пальто, и шить ничего не надо

оей, во первых в 90е рулили кожаные куртки. во вторых - на них и шили

п-ф
Речь как пишут о сумке в полтора кг., в которой приклад и сошки за считанные секунды устанавливаемые на пулемет.
пейсатель ничаво не сказал про то. кто из экипажа будет пулеметчиком. которого сначала нуно обучить
Alec63
А вы смеётесь над человеком с такой, я бы сказал уникальной биографией.
Юлиан Семёнов нервно курит в сторонке, обняв плачущего Штирлица.
Стыдитесь.

Вы бы шли дерьмо пинать в подворотне, общаясь с себеподобными пиздаболами. Но тут не Ваш случай. Идите, пиздите далее об мифических стволах, которые видели на картинке, и о чехах, которые приседали от взгляда))) Раньше, таких мудаков было больше, они "геройс воаали" за речкой, но на раз выкупались... Дерьма на этой помойке изрядно стало... Пойду отсюда...

дезерт игл
во первых в 90е рулили кожаные куртки. во вторых - на них и шили
Ну, 90е кончились.
А ТТ остались.
Стрелок 1981
А я бы не трогал не Миху гаи, не Alec63 за живое. Люди служили и профи своего дела. Мне - пехоте. Не их опыт обсуждать. Почитаю, глядишь где то истину увижу для себя. Кто чморит ветеранов - на себя гляньте, устыдитесь. Что 18 летние вечно живые больше вашего знают. Никто не виноват что СССР развалили пид-сы, и кто то вернулся в страну..от которой пришёл в шок. И никто не виноват - что СОБРы под Первомаем и под Комсомолом во 2ю - как пехоту кинули гнить в чернозёме. Хотя моя правда - на пацанах 18-19 выехали в эти войны, не существующие теперь для многих.
дезерт игл
бы не трогал не Миху гаи, не Alec63 за живое. Люди служили и профи своего дела.
Я б вообще ни на кого не наезжал.
Скажу по секрету здесь до хрена служивых от рядовых до генералов(на ганзе в смысле).
Хотя чего греха таить?
Бывают и "ветераны конно-подводной разведки ея величества потешных войск"😁
дезерт игл
Срач почистил.
Sobaka1970
tref7
Ага, пошили комбезы, а потом такие:"А давай ка ПМы выдадим, зря штоле карманы делали"? 😀

Главная задача командира-не дать бойцу накосячить. Карман есть, но некоторые командиры БТВ выдали бойцам только ксюхи-так они и пошли в бой.
Если, ну вдруг случайно, ты имеешь к авиации отношение, и читал НПП и подобные документы; то видел там такие строки:
-Обязанности членов экипажа воздушного судна

27. Каждый член экипажа обязан выполнять полеты в
индивидуальном полетном обмундировании, с ножом, в защитном
снаряжении с надетым спасательным парашютом (подвесной системой
спасательного парашюта) при наличии на борту ВС необходимых
аварийно-спасательных средств.
При полетах над малонаселенной местностью, в полярных районах,
над водными пространствами каждый член экипажа должен иметь, кроме
того, личное оружие и боеприпасы к нему.

Как думаешь его выдают? Всегда? Всем?

КМ
Как вы этот пулемёт снимать под огнем будете, и как из танка доставать?
Sobaka1970
Стрелок 1981
Здесь есть ваша правда. У нас даже не у каждого мс лейтенанта был ПМ. Что тут говорить. Не отрицайте одно - в условиях того беспредела и вакханалии как командования так и политической - оказатся с пистолетом у подбитого танка в отрыве от пехоты - несерьезно и гибельно.

Я видел выжившего. Хотя как говорится:
-если нп повезёт, то и на родной сестре-девственнице можно трипер поймать.

дезерт игл
Алек63, разборки с тельманом в личку
КМ
Стрелок 1981
КМ - я вас просил, не спорить. Зачем? Вы в условиях БД что хотите в руках держать? лучший пистолет в мире или все же автомат? Вот и любой танкист я думаю - выберет автомат. А там - что Родина даст. Вы даже меня не поняли, и на себя не прикинули. Если бы вы были правы - у всех танкачей были бы ПМ. На деле - АКС-74У. Я неправ? Вы даже не поняли сути - твои 9мм потонут в разгрузках бандитов (если попадёшь))), и они с диким гиканьем и хохотом будут считать - когда у тебя кончатся патроны. Возрази.

П.с. - добавь прицельную дальность сюда, отсекёшь противника со 100-200 метров, пока твой экипаж контуженный вылазит из машины? Я вам говорю, в реале (пример Чечня 99-00) - с пистолетом в вас даже стрелять не будут - живым возьмут на потеху.

А вы не думайте. Просто спросите у танкистов. А то диванные опусы малость подутомили. В реальной жизни будете воевать не с тем, что хотите, а с тем, что стоит на вооружении и имеется в наличии. И если в танке накроет,  то будете думать не о том, чем поразить противника на 300 метрах, а как навсегда не остаться в танке. Поэтому свои умствования оставьте при себе. Танкисты и в ВОВ, и позже, надеялись в первую очередь на то, что на себе, а не в укладке. 
Alec63
Я анонимно не гажу, не приучен. В "личках" не воюю, в "сети" тоже... За...бала плесень анонимная.... До свидания.
дезерт игл
анонимно не гажу, не приучен. В "личках" не воюю, в "сети" тоже... За...бала плесень анонимная.... До свидания.
Да дело не в гаженьи, просто ругань убираю, а то раздел потонет в сраче.
Тема то вобщем интересная
SanSanish
п-ф
пейсатель ничаво не сказал про то. кто из экипажа будет пулеметчиком.
А должен был еще и это расписать?
Что то я не припомню, что бы к примеру от Калашникова требовали структуру мотострелкового отделения расписать. Кому АК, кому ПК.
п-ф
которого сначала нуно обучить
Как бы первым просится уже специально назначенный и обученный человек из экипажа бронетехники - наводчик.
Точно так же штатно обязан уметь стрелять и обслуживать ПКМ командир.
И наконец у подбитой машины остается неприкаянным мехвод. Нужда заставит, постреляет и он.
Или Вы сразу требуете обучать по полной программе, как пулеметчиков в ПМВ?
Sobaka1970
Alec63
Я анонимно не гажу, не приучен. В "личках" не воюю, в "сети" тоже... За...бала плесень анонимная.... До свидания.

Спокойной ночи.

Отец Михаил
Хм-мммм...
А вообще, а кто нибудь помнить вопрос этой темы?
Всего лишь один простейшИй вопрос -ВОЗМОЖНО ЛИ ПРИШИБИТЬ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ПМ???

А уже дошли до мемуров на тему села Первомайского, ещё немного и басаева с радуевым поминать начнете. А вопрос так и останется без ответа 😊

дезерт игл
Всего лишь один простейшИй вопрос -ВОЗМОЖНО ЛИ ПРИШИБИТЬ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ПМ???
Возможно, почему нет то?
Отец Михаил
дезерт игл
Возможно, почему нет то?

Так и я за то. Более того, это фактический факт. 😊
А тут уже скоро до объявления войны талибану дойдет 😊

SanSanish
NEVZ_72
Говоря по-простому: пуля с затупленной головной частью работает по телу как молоток. В противоположность 9х19, у которого пули более заостренные, и соответственно, более склонны прошивать, нежели ушибать.
Как вы думаете господа, действительно ли старичок Макаров так эффективен в плане поражающей способности,
Байки.
Патрон 9х18 ПМ абсолютно ничем в плане "поражающей способности" не превосходит 9х19 Люгер.
Но и уступать начинает разве что на дистанции свыше 50 метров или при действии через преграды. От бронежилетов до банальной дверки авто.
Причем уступает незначительно. Не настолько, что бы из этого делать трагедию.
В обычной же жизни при стрельбе по человеку в одинаковой одежде, метров до 50 разницы просто не найти.
Бьют и тот и другой.
КМ
---Как бы первым просится уже специально назначенный и обученный человек из экипажа бронетехники - наводчик.
Точно так же штатно обязан уметь стрелять командир.

В армии все должны иметь базовые навыки стрельбы. В данном же случае самый острый вопрос не в наличии обученного бойца, а в наличии дееспособного. Потому как может быть ранен не только командир или наводчик, но и водитель. Например при подрыве на мине. В теории на башне есть зенитный пулемёт, но как его под огнём снять, и не будет ли он при поражении танка сам выведен из строя?

дезерт игл
Так и я за то. Более того, это фактический факт.
Отче, человека можно и руками ПРИШИБИТЬ, вообще без ПМа
КМ
дезерт игл
Отче, человека можно и руками ПРИШИБИТЬ, вообще без ПМа
Вот поэтому стройбату оружие и нк дают. Бородатая шутка. 
дезерт игл
поэтому стройбату оружие и нк дают. Бородатая шутка
Не, я не стройбат.
Так тренируюсь иногда с подручными предметами.
ПМ да и любой КС бы не взял даже если б давали.
Носить гражданскому оружие гемор.
Да и лень.
п-ф
SanSanish
Как бы первым просится уже специально назначенный и обученный человек из экипажа бронетехники - наводчик.
Точно так же штатно обязан уметь стрелять командир.
И наконец у подбитой машины остается неприкаянным мехвод.
Или Вы сразу требуете обучать по полной программе, как пулеметчиков в ПМВ?

конешно, оей. обучать. йа например наблюдал как из пк и печенегов мажут по движке на 300 оптом и в розницу. причом далеко не срочники, а на сборах пулеметчиков спецуры из разных епархий.
почему то им неведомы пехотные приемчики "от нуля до 600 всегда с прицелом шесть под ноги". а казалось бы.
иными словами стрельба с пуза и из башни через оптику далеко и не одно и тоже. а стрелка-радиста из т-34 учить не надо было.

дезерт игл

Не важно где служил

Скажу ужасное на ганзе, я вообще нигде не служил😁
п-ф
В армии все должны иметь базовые навыки стрельбы. В данном же случае самый острый вопрос не в наличии обученного бойца, а в наличии дееспособного. Потому как может быть ранен не только командир или наводчик, но и водитель. Например при подрыве на мине. В теории на башне есть зенитный пулемёт, но как его под огнём снять, и не будет ли он при поражении танка сам выведен из строя?
и залупу с отворотом. оей, воще в курсе как вытаскивать первого номера пулемета, если он ранен, и воще как меняюцца номера в случае надобности. пиздеть не мешки ворочать
КМ
п-ф
. оей, воще в курсе как вытаскивать первого номера пулемета

Из танка? Еще один сказочник.

КМ
tref7
Ага, пошили комбезы, а потом такие:"А давай ка ПМы выдадим, зря штоле карманы делали"? 😀
Для экипажей танков существуют достаточно жесткие ограничения по росту и весу. Поэтому сшить карман можно и под АПС, только пользоваться им будет неудобно. Экипаж танка не статичен, а достаточно активно действует в нем в бою. При этом для рослого омоновца разместить на себе АПС не проблема.
КМ
Тема - детектор пожилых мальчегов с выключенными мозгами и хочущих бАльшую пушку.
дезерт игл
карман можно и под АПС, только пользоваться им будет неудобно. Экипаж танка не статичен, а достаточно активно действует в нем в бою
Моему деду выдавали АПС.
В танке он мешался, но куда деваться
КМ
дезерт игл
Моему деду выдавали АПС.
В танке он мешался, но куда деваться
Как это объяснить диванным экспертом, что:

- в бронетехнике даже АПС неудобен, не говоря уже об автомате;

- в армии выдают не то, что хочешь, а то, что стоит на вооружении и имеется в наличии.

? 😞

SanSanish
п-ф
а стрелка-радиста из т-34 учить не надо было.
Как не надо? Надо. И Учили.
Весь экипаж точно так надо и из АКС с ПМ учить.
И здесь надо. И командира в училище и наводчика вместо ПХД через спецкурс провести.
И прицельные привести к нормальному бою нужно и много чего еще.

Это как раз не та проблема, которую автор комплекта "забыл."
Например он не включил в комплект ни крепления для патронного короба на пулемете, ни хотя бы пары малых коробов, от пехотной сотки до каких мягких.
И это недостаток.
По итогам получили пулемет с ломовым стволом и ставящиеся рядом короба 250ки.
По сути аналог РП-46.
Оно неплохо если экипаж до подхода своих отбивается от чужой пехоты в первой попавшейся воронке. Не так уж просто без тяжелого вооружения выковырять пулеметный расчет с хорошим боекомплектом. Тем более, если это например экипаж битого БТР/БМП и с ним оборону держит отделение десанта.
Но в любом случае это вам не пистолетики или даже Укороты, огрызаться можно.
То же самое как предлагают например временно на блокпосту организовать дополнительную огневую точку, перекрыв лишний сектор.
Но такая конфигурация мешает возможности поджечь битую броню и слинять огородами. Здесь хорошо бы пару малых коробок, пристегивающихся, как на ПКМ.

Там кстати, если заметили и от редакции добавочка есть. Предлагают в отдельных случаях еще и утесовский станок крепить снаружи танка.
Тоже смысл проглядывает. Если не для обороны подбитого танка, а скажем для мангруппы, можно реально на какую вершину или чердаки поднять Утес и контролировать окрестности крупняком.

Основное то, что затраты невелики, а выручить при случае может по крупному.

Tellman
Пулевое ранение отличается от к/р крайне малым временем воздействия пули на организм. Влетело, и тут же, через пару микросекунд, вылетело. Этого времени недостаточно, чтобы нервные окончания успели сгенерировать нервный импульс и послать его в ЦНС. Пьезоэлектрический датчик может послать сигнал мгновенно, а нервный рецептор - не может. Ему нужно определенное время на поляризацию клеточных мембран. Именно поэтому пулевые ранения в момент попадания не вызывают боли. В отличие от колото-резаных, которые начинают болеть сразу же (вспоминается Мосинский штык)
п-ф
КМ

Из танка? Еще один сказочник.

а чо, в курсе как вытаскивать механа из танка штолэ, оей. дятел, в танке номеров расчета пулемета нет

Sobaka1970
дезерт игл
Скажу ужасное, на ганзе я вообще нигде не служил😁

Так, с запятой, лучше.

дезерт игл
Скажу ужасное, на ганзе я вообще нигде не служил😁
Так, с запятой, лучше.
На ганзе как раз служу.
Модератором.
Говно за вами убираю, блдь
Sobaka1970
Отец Михаил
Так и я за то. Более того, это фактический факт. 😊
А тут уже скоро до объявления войны талибану дойдет 😊

Вот представит талибан, как на него, на диванах, скачут в атаку пузатые мужики...вся Азия покроется пятилитровым слоем гуано....ох и плодородные земли будут...

дезерт игл
По поводу АПС.
Деду выдали в 1957.
С бакелитовой кобурой.
При посадке в танк сия бандура мешалась(по его словам) когда выдали ПМ вздохнул с облегчением.
Хотя сейчас мне напишут что дед неправильный, АПС неправильный, что дед был не полковник пехотный, а прпор на ГСМ.
Я надеюсь ничего не упустил? 😁
КМ
SanSanish
Тоже смысл проглядывает. Если не для обороны подбитого танка, а скажем для мангруппы, можно реально на какую вершину или чердаки поднять Утес и контролировать окрестности крупняком.

Если пулемет будет закреплен за экипажем, то он вряд ли будет им с кем-то делится, т.к. уйдет это группа с пулеметом в лес или на чердак и получит экипаж по законам военного времени за утерю оружия. Кроме того все, что крепится снаружи имеет шанс выйти из строя если не от огня противника, то от грязи или контакта с местными предметами на пути движения. В самом экипаже, начиная с Т-64, всего три человека. Особо не разбежишься создавать маневренную группу.

п-ф
Tellman
Пулевое ранение отличается от к/р крайне малым временем воздействия пули на организм. Влетело, и тут же, через пару микросекунд, вылетело. Этого времени недостаточно, чтобы нервные окончания успели сгенерировать нервный импульс и послать его в ЦНС. Пьезоэлектрический датчик может послать сигнал мгновенно, а нервный рецептор - не может. Ему нужно определенное время на поляризацию клеточных мембран. Именно поэтому пулевые ранения в момент попадания не вызывают боли. В отличие от колото-резаных, которые начинают болеть сразу же (вспоминается Мосинский штык)

оей, а если пулька с рикошета плашмя, тады чо? есть такая техника стрельбы на рикошетах в городских условиях.
или подмышку под броник и от задней пластины рикошет в позвоночник. не больно?
про бошку как то даже боязно спрашивать даже...

Nick Brake
п-ф
почему то им неведомы пехотные приемчики "от нуля до 600 всегда с прицелом шесть под ноги". а казалось бы.
Мне стало интересно, поискал.
Цитата:
Прямой выстрел в обороне при отражении атаки наступающего противника обычно составляет по дальности 600 метров с прицелом "6" и точкой прицеливания все время по каблукам противника Почему так? Средний рост перебегающего в атаке пехотинца 150 см. Реально он различим метров на 600. По таблице превышения средних траекторий находим наиболее подходящую ее высоту, не превышающую высоту цели на дистанции 600 метров. Она будет равна на середине (вершине) траектории при дистанции 300 метров - 120 см с прицелом "6"; на 400 метров с тем же прицелом "6" - 120 см; на 500 метров с прицелом "6" - 82 см.
Схема. Прямой выстрел
Следовательно, целясь в ноги наступающему пехотинцу с прицелом "6", начиная с дистанции 600 метров и ближе, по мере его приближения, можно стрелять без перестановки прицела. Противник будет поражен сначала в ноги, потом в живот, грудь, голову. По достижении дистанции 300 метров (вершины траектории) противник будет поражаться в грудь, голову, живот и снова в ноги. (с)

Мне тоже неведомы, но мне простительно - я-то моряк.  Хотя меня тоже учили целиться под ноги ростовой мишени.

SanSanish

Потому как может быть ранен не только командир или наводчик, но и водитель. Например при подрыве на мине. В теории на башне есть зенитный пулемёт, но как его под огнём снять, и не будет ли он при поражении танка сам выведен из строя?
Танк или БТР вообще может быть поражен сразу с пожаром и детонацией.
И никто ничего снимать, вытаскивать и демонтировать естественно не будет.
Возможно и вообще не успеет выскочить.
А может подбитый стоять сутки без связи и понятия где свои, где чужие.
А может подбитый или сломанный отбиваться от ползущих врагов, желающих непременно захватить экипаж живьем.
Возможно все и пусть этот комплект выживания не понадобится и ржавеет, чем понадобится и его не будет. Лишних полтора килограмма стали всяко стоят копейки на фоне танка и жизни экипажа.
дезерт игл
Моему деду выдавали АПС.
В танке он мешался, но куда деваться
А раньше выдавали ППД, потом ППШ и танкисты радовались когда наконец пошли ППС.
Я думаю первые получившие АПС тоже должны были радоваться.
Но ясно, что "мешается" любая железка крупнее ключей от квартиры.
Просто когда оказывались на войне добывали и "нештатные" ПП (в Т-34 положен 1 на экипаж) и снимали пулеметы ДТ и пр.
Жить захочешь - раскорячишься.
п-ф
SanSanish
Как не надо? Надо. И Учили.
Весь экипаж точно так надо и из АКС с ПМ учить.
И здесь надо. И командира в училище и наводчика вместо ПХД через спецкурс провести.
И прицельные привести к нормальному бою нужно и много чего еще.

Это как раз не та проблема, которую автор комплекта "забыл."
Например он не включил в комплект ни крепления для патронного короба на пулемете, ни хотя бы пары малых коробов, от пехотной сотки до каких мягких.
И это недостаток.
По итогам получили пулемет с ломовым стволом и ставящиеся рядом короба 250ки.
По сути аналог РП-46.
Оно неплохо если экипаж до подхода своих отбивается от чужой пехоты в первой попавшейся воронке. Не так уж просто без тяжелого вооружения выковырять пулеметный расчет с хорошим боекомплектом. Тем более, если это например экипаж битого БТР/БМП и с ним оборону держит отделение десанта.
Но в любом случае это вам не пистолетики или даже Укороты, огрызаться можно.
То же самое как предлагают например временно на блокпосту организовать дополнительную огневую точку, перекрыв лишний сектор.
Но такая конфигурация мешает возможности поджечь битую броню и слинять огородами. Здесь хорошо бы пару малых коробок, пристегивающихся, как на ПКМ.

Там кстати, если заметили и от редакции добавочка есть. Предлагают в отдельных случаях еще и утесовский станок крепить снаружи танка.
Тоже смысл проглядывает. Если не для обороны подбитого танка, а скажем для мангруппы, можно реально на какую вершину или чердаки поднять Утес и контролировать окрестности крупняком.

Основное то, что затраты невелики, а выручить при случае может по крупному.

оей, чо сказать то хотите? что журнальная статья повод для действия или где?
КМ
дезерт игл
Хотя сейчас мне напишут что дед неправильный, АПС неправильный, что дед был не полковник пехотный, а прпор на ГСМ.

Правильный дед. 😊 С АПС факт известный. Народ с радостью избавлялся от этого чуда. Особенно с учетом того, что этот приклад-кобура был удобен крайне малому количеству "пользователей". Собственно и у немцев автоматические пистолеты не прижились в том числе и поэтому.

Генералисимус Сталин
SanSanish
А раньше выдавали ППД, потом ППШ и танкисты радовались когда наконец пошли ППС.
Я думаю первые получившие АПС тоже должны были радоваться.
ППС кстати компактен еслис отомкнутым магазин не многим больше АПС и посмотрите фильмы про войну как гансы лихо выскакивают из горящего танка с МП-40.............Жить захочешь выскочишь..........
дезерт игл
раньше выдавали ППД, потом ППШ и танкисты радовались когда наконец пошли ППС.
Увы, уже с 2011 года спросить не смогу.
Но думаю были, ибо службу он начал в 1949.
Вообще он говорил что лучший пистолет АК
КМ
SanSanish
Возможно все и пусть этот комплект выживания не понадобится и ржавеет, чем понадобится и его не будет. Лишних полтора килограмма стали всяко стоят копейки на фоне танка и жизни экипажа.

Поэтому танкистам дают автомат на экипаж и они имеют возможность стрельбы из зенитного пулемета по наземным целям. Принцип разумного минимализма.

п-ф
Nick Brake
Цитата:
Прямой выстрел в обороне при отражении атаки наступающего противника обычно составляет по дальности 600 метров с прицелом "6" и точкой прицеливания все время по каблукам противника Почему так? Средний рост перебегающего в атаке пехотинца 150 см. Реально он различим метров на 600. По таблице превышения средних траекторий находим наиболее подходящую ее высоту, не превышающую высоту цели на дистанции 600 метров. Она будет равна на середине (вершине) траектории при дистанции 300 метров - 120 см с прицелом "6"; на 400 метров с тем же прицелом "6" - 120 см; на 500 метров с прицелом "6" - 82 см.
Схема. Прямой выстрел
Следовательно, целясь в ноги наступающему пехотинцу с прицелом "6", начиная с дистанции 600 метров и ближе, по мере его приближения, можно стрелять без перестановки прицела. Противник будет поражен сначала в ноги, потом в живот, грудь, голову. По достижении дистанции 300 метров (вершины траектории) противник будет поражаться в грудь, голову, живот и снова в ноги. (с)

Мне тоже неведомы, но мне простительно - я-то моряк.  Хотя меня тоже учили целиться под ноги ростовой мишени.

траектория на 600 будет не выше бляхи в апогее. таким образом все ранения будут в ноги и пах

дезерт игл
если командир не осёл как ты
Завязывайте уже, в самом деле.
Читать противно.
Разбирайтесь с ним лично.
п-ф
Собственно и у немцев автоматические пистолеты не прижились в том числе и поэтому.
ржунимагу. оей, а кто воще закупал для вермахта какие то "автоматические пистолеты" типа дорогущего маузера 712, если гансы в принцыпе весь пистолетный шлак по ивропам собирали.
SanSanish
КМ
Если пулемет будет закреплен за экипажем, то он вряд ли будет им с кем-то делится,
Вы за военную бухгалтерию не переживайте. Это проблема, но на войне решаемая.

КМ
Кроме того все, что крепится снаружи имеет шанс выйти из строя если не от огня противника, то от грязи или контакта с местными предметами на пути движения.
Что бы сломать станок Утеса нужно стараться. А сломав придется стараться списывая.
Однако аргумент - чушь, аналогичная прочим "юридическим" доводам.
Танки тоже ломают, топят, жгут и ...списывают.
Все решаемо.
КМ
В самом экипаже, начиная с Т-64, всего три человека. Особо не разбежишься создавать маневренную группу.
...?!
какую нах маневренную группу из экипажа?!
Их экипажа в самом эпичном случае можно скомплектовать два неполных расчета - крупняка и единого.
И принять свой последний и решительный бой на безимянной высоте, продав шкуры подороже. А если сказочно повезет, продержавшись до подхода своих.

Маневренная группа - механизированное тактическое подразделение особого назначения. Включает в себя подразделения десанта или мотопехоты, несколько единиц брони, приданные средства усиления и обеспечения.
И нередко бывает, что приехав к подножию высоты или скажем на окраину населенного пункта, или в некую точку из которой должна контролировать и прикрывать мангруппа дальше идти не может. Десант спешивается и лезет на господствующие высоты, для наблюдения и прикрытия. Либо оборудуют временные укрепления и систему огневых точек по кругу. Либо скажем огневую засаду противнику.
И вот здесь в зависимости от обстоятельств вполне может потребоваться(пригодится) на усиление десанта "лишняя" огневая точка.

Nick Brake
п-ф
траектория на 600 будет не выше бляхи в апогее. таким образом все ранения будут в ноги и пах
Я не проверял лично. Цитата, насколько я понимаю, взята из книги: "Потапов А.А. - "Искусство снайпера". Повидимому, речь шла о винтовочной пуле.
КМ
HK VP70? Не слышали. Бывает.
КМ
SanSanish
Что бы сломать станок Утеса нужно стараться.

На танке? Запросто.

Вы за военную бухгалтерию не переживайте. Это проблема, но на войне решаемая.

Эта проблема не бухгалтерии, а экипажей. Сам подход порочен - дать танкистам пулемет, которым они будут делиться с пехотой. А что сразу не дать этот пулемет пехоте?

дезерт игл
смотри Игл - не пойдёт этот дятел. Даже признать неправду и помирится по мужски. Он не видит) ему кайф байду вешать. я уже понял. Троллинг стон. Мелкая вошь. Мега вошь.
Попробуй в личку написать.
У меня похожее было, ну как?
Слово за слово, хером по столу.
Списались, созвонились.
Выяснилось что один про Фому, другой про Ерему.
После этого стал как то забивать на эти срачи.
SanSanish
п-ф
оей, чо сказать то хотите? что журнальная статья повод для действия или где?
Журнальная статья - отголосок НИОКР и испытаний на Ржевке.
Причем та же десантура как потенциальные пользователи темой заинтересовались. А они во вражеском тылы на сломанной БМД аж по три вынуждены пулемета бросать.
дезерт игл
Вообще он говорил что лучший пистолет АК
Все кто воевал брали максимально мощное из того, что получалось.
А кто служил - максимально компактное и легкое.
в разное время разный подход.

КМ
Поэтому танкистам дают автомат на экипаж и они имеют возможность стрельбы из зенитного пулемета по наземным целям.
А если я скажу, что у американцев на танковые и даже вертолетные турельные пулеметы М240 есть вот такой "комплект выживания" из доп сошек и приклада в ЗИПе?

На немецких Леопардах и французских Леклерках тоже снимают пулеметы для самообороны. На южнокорейских Дэу и английских Челенджерах.

Они что умней, богаче или им солдат жальче?

КМ
Сам подход порочен - дать танкистам пулемет, которым они будут делиться с пехотой. А что сразу не дать этот пулемет пехоте?
А где набрать и куда их вводить, скажем в отделение? И зачем они там на постоянке то?
Практика передаче огневых средств на усиление существует, из нового здесь только, то, что огневое средство может быть временно демонтировано с машины.
Подчеркиваю - ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ, а не будут делиться постоянно.
Причем в некоторых случаях оно может и быть штатным огневым средством при спешивании. Те же Корды снятые с Тигра к примеру могут ставиться даже на сошки, да и ПКТ с БТР или БМД может быть снят и поставлен на сошки.
А дальше по ситуации, вплоть до того, что с ПКТ пойдет наводчик, а командир останется в БТР за башенным КПВТ. БМД временно лишится одного из пулеметчиков.

КМ
дезерт игл
Попробуй в личку написать.

Гадить публично, а извинятся в личку? Круто.

п-ф
КМ
HK VP70? Не слышали. Бывает.

оей, можно подрочить на гансов времен вермахта. это по крайней мере логично. а надрачивать на опереточный бундесвер удел полного идиота. прижились у них или не прижились, не один хер.

КМ
SanSanish
На немецких Леопардах и французских Леклерках тоже снимают пулеметы для самообороны. На южнокорейских Дэу и английских Челенджерах.

С отечественных танков тоже можно снять и поставить на пехотный станок. Наличие станка в комплекте - штука полезная. Вопрос в подходе, и в возможности в боевых условиях реализовать эту возможность. Пример немцев и корейцев не совсем удачный. Одни толком не воевали на своих танках, у других там пулемет винтовочного калибра.

п-ф
Журнальная статья - отголосок НИОКР и испытаний на Ржевке.
Причем та же десантура как потенциальные пользователи темой заинтересовались. А они во вражеском тылы на сломанной БМД аж по три вынуждены пулемета бросать.
да болтовня ниачом, оей.
КМ
п-ф

оей, можно подрочить на гансов времен вермахта. это по крайней мере логично. а надрачивать на опереточный бундесвер 

Т.е. снова возразить нечего? Ну ничего, бывает. Не в первой.
КМ
Подчеркиваю - ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ, а не будут делиться постоянно.
Причем в некоторых случаях оно может и быть штатным огневым средством при спешивании. Те же Корды снятые с Тигра к примеру могут ставиться даже на сошки, да и ПКТ с БТР или БМД может быть снят и поставлен на сошки.
А дальше по ситуации, вплоть до того, что с ПКТ пойдет наводчик, а командир останется в БТР за башенным КПВТ. БМД временно лишится одного из пулеметчиков.

При необходимости запросто. Только снять штатный ПКТ из танка или БТР дело не самое простое и оправданное, т.к. танк или БТР лишается значительной части огневой мощи и ему нечем будет поразить пехоту, т.к. штатный боекомплект КПВТ в разы меньше, чем ПКТ. Поэтому повторюсь, запасные сошки - может и хорошая идея, но изначально рассчитывать на то, что танк подобьют, а экипаж невредимым покинет машину и под огнем снимет с нее пулемет для самообороны идея очень спорная.

дезерт игл
КМ

Гадить публично, а извинятся в личку? Круто.

Я там выше написал.
Есть непонятки, проще разрулить.
Ну взрослые ж все люди.

КМ
дезерт игл
Ну взрослые ж все люди.

Что-то не похоже. 😊 Да и леший с ним. Ну пришел человек в раздел погадить. Бывает. Не он первый, не он последний. Уделять внимание надо тому, с кем интересно общаться, а не всяким внезапно возникшим "участникам".

дезерт игл
Что-то не похоже. Да и леший с ним. Ну пришел человек в раздел погадить. Бывает
Не, Стрелок в общении нормальный человек.
У каждого свой триггер и любимая мозоль.
КМ
Я свое мнение озвучил.
SanSanish
КМ
С отечественных танков тоже можно снять и поставить на пехотный станок.
...?! ПКТ не поставишь. Или речь о крупняке? Проще всего с Кордом.
КМ
Наличие станка в комплекте - штука полезная.
О чем речь. И не настолько дорогая, что бы плакать о ее "лишнести."

КМ
Пример немцев и корейцев не совсем удачный. Одни толком не воевали на своих танках, у других там пулемет винтовочного калибра.
С винтовочным калибром фактически все (кроме СССР) послевоенные танковые пулеметы имеют возможность использования с сошек.
КМ
Поэтому повторюсь, запасные сошки - может и хорошая идея, но изначально рассчитывать на то, что танк подобьют, а экипаж невредимым покинет машину и под огнем снимет с нее пулемет для самообороны идея очень спорная.
В ВОВ эта идея работала у всех, у нас кстати тоже. Американцы свои танки комплектовали полноценным пехотным трехногим станком.
И сейчас даже вертолеты комплектуют сошками и прикладами.
В СССР к концу войны оказалось два приличных пулемета с ленточным питанием - Максим и СГ-43. оба на тяжеленном колесном станке. На новые танки пошли СГМТ, брать еще колесный станок постеснялись. Позже Калашникову разрешили поставить ПКТ при условии, что ни один болт в танке по сравнению с СГМТ не изменится.


п-ф
да болтовня ниачом, оей.
Не согласен.
Такой комплект может оказаться полезен.

п-ф
КМ
Т.е. снова возразить нечего? Ну ничего, бывает. Не в первой.

а кому возражать то , оей?

п-ф
SanSanish
Не согласен.
Такой комплект может оказаться полезен.

имху забыли поставить. а может быть и неполезен.

дезерт игл
тока свое сранье дома можешь озвучить. И то втихую. Это тебе не по клаве коцать. Ушлепан унитазный со смитом в руке.
Хватит.
Ваши разборки ваши разборки. Тему за играть стопэ.
Другие пишущие уже жалуются
SanSanish
п-ф
имху забыли
Разве похоже, что я не согласен за группу лиц?!
п-ф
а может быть и неполезен.
Может и не полезен.
Но здесь тоже требуется Ваша имха.
КМ
SanSanish
...?! ПКТ не поставишь. Или речь о крупняке? Проще всего с Кордом.

Да, в качестве зенитного у нас в стране используется крупнокалиберный, поэтому и сложности. За рубежом зачастую винтовочный калибр.

SanSanish
Так у нас все наоборот. ПКТ с винтпатроном на сошки не поставишь, а крупнокалиберный Корд запросто.
maior 0763
Американцы свои танки комплектовали полноценным пехотным трехногим станком.
И сейчас даже вертолеты комплектуют сошками и прикладами.

вот насчет пулеметов и насчет пушек и прочего на вертушках хорошо так написано.
главное достоверно,очевидцами летунами.
https://topwar.ru/21468-vertushki-afganistan-mi-24.html

КМ
SanSanish
Так у нас все наоборот. ПКТ с винтпатроном на сошки не поставишь, а крупнокалиберный Корд запросто.
О том и речь. Тяжелый пулемет не так просто и быстро снять с танка и установить на запасной станок.
п-ф
Может и не полезен.
Но здесь тоже требуется Ваша имха.
в теме про ПМ? ага. очень смешно
SanSanish
А мою имху а теме про ПМ просили всерьез?

КМ
Тяжелый пулемет не так просто и быстро снять с танка и установить на запасной станок.
Речь про то, что к относительно легкому ПКТ предложены простые и легкие приклад с сошками как к ДТ времен войны или современным западным пулеметам.
Испытали, посмотрели, понравилось...и готовое решение осталось без движения.
Видимо с тех сошек много не попилишь

п-ф
хотите сказать что все без исключения вооружение в рф принимается только при условии распила?
SanSanish
Хочу сказать, что распил является одним из мощнейших движущих стимулов.
Почему на "мелочи" не любят размениваться.
КМ
SanSanish
Речь про то, что к относительно легкому ПКТ предложены простые и легкие приклад с сошками как к ДТ времен войны или современным западным пулеметам.

Снаружи (в качестве зенитного) ставится крупнокалиберный пулемет, т.к. пулемет винтовочного калибра недостаточно эффективен для стрельбы по воздушным целям.

п-ф
SanSanish
Хочу сказать, что распил является одним из мощнейших движущих стимулов.
Почему на "мелочи" не любят размениваться.

а вы его. энтот "распил", лично видели, илэ с чужых голосов в голове шпарите? оей, применительно данной таки теме - а чо тогда обсуждаемый пм др сих пор не распилили? по подобной логике первый кандитат на снятие с вооружение и замену новыми образцами.

КМ
Я Антарктиды не видел, значит ее нет. Ну а что, железная логика.
п-ф
а вас кто видел?
Валерий21124
п-ф

а вы его. энтот "распил", лично видели, илэ с чужых голосов в голове шпарите? оей, применительно данной таки теме - а чо тогда обсуждаемый пм др сих пор не распилили? по подобной логике первый кандитат на снятие с вооружение и замену новыми образцами.

Я за распил ничего не знаю,но множество пистолетов со сходными характеристиками говорят,что что-то в выборе вооружения не в порядке.
Ну зачем ГШ,ПЯ,ПЛ,какой-то Удав и Гюрза?
Может,лучше какой-то один из них выбрать и производить?
И да,9*21 по мощности такой же,как 9*19++. Нужен ли вообще этот калибр?

КМ
Валерий21124
но множество пистолетов со сходными характеристиками говорят,что что-то в выборе вооружения не в порядке.
Ну зачем ГШ,ПЯ,ПЛ,какой-то Удав и Гюрза?
Может,лучше какой-то один из них выбрать и производить?
И да,9*21 по мощности такой же,как 9*19++. Нужен ли вообще этот калибр?

Очень многие это отмечают.

SanSanish
п-ф
а чо тогда обсуждаемый пм др сих пор не распилили? по подобной логике первый кандитат на снятие с вооружение и замену новыми образцами.
Так его тридцать лет пилят.
Какого только хлама на замену не суют.
Вот только победитель в этих бегах никак не выявится.
Валерий21124
что что-то в выборе вооружения не в порядке.
Нет научно обоснованной концепции и четкого ТЗ.
Вот и лепят, кому что в голову придет.
Валерий21124
SanSanish
Нет научно обоснованной концепции и четкого ТЗ.
Вот и лепят, кому что в голову придет.

А нет этого потому,что место пистолета среди другого оружия даже не десятое.Есть уже,что от СССР осталось,и ладно.
Если бы пистолет был нужен с определенными характеристиками,то его бы сделали.
А пока,похоже,что каждый производитель свое изделие пихает туда,где есть у этого производителя блат.
А ведь это распил...

Brandmeister
Выскажу свое мнение.
Пуля кал. 9*18 (а также 9*19, 7,62*25 и 11,43*23) неспособна вывести нападающего из строя, если нет попадания в критически важные органы (мозг, сердце, позвоночник). Наглядный пример на этом видео:


Преступник получил 8 пуль .45 калибра, но это не помешало ему разбить шерифу голову железной трубой.
tref7
Brandmeister
Наглядный пример на этом видео:
Этот ролик в теме уже был.
п-ф
Так его тридцать лет пилят.
Какого только хлама на замену не суют.
Вот только победитель в этих бегах никак не выявится.
зачем так многа букоф? видели или нет. мож знакомы лично. или таки голоса покая не дают?
SanSanish
п-ф
зачем так многа букоф? видели или нет. мож знакомы лично.
Ну пилить не пилил, а рядышком проходил и по мелочам выводы делал?
И что с того?
Или вам прямо наши с моим МО схемы и бабки здесь выложить?
Что сказать то желаете?
п-ф
желаю сказать что нех нести одну и туже пургу, особенно когда близко не стояли
SanSanish
Ну так и несите, думаю Вы там не ближе моего стояли.
Я под своей пургой по крайней мере пишу "видимо" и "вероятно", а не вещаю истину от первого лица.
Maksim V
8 пуль. 45 калибра и бегает.
Я вам гарантирую, что если бы он получил 8 пуль из ПМ - он бы из подвала и не вылез никогда.
Мы неоднократно видим ролики где преступники получают 8 пуль из. 45 или 10-12 из 9х19 и продолжают двигаться, но нет ни одного такого ролика про применение ПМ-сколько есть записей - везде 1-3 выстрела из ПМ и человек падает-два ролика я видел всего, где человек упал после 5-го попадания.
В общем- как бы для многих это не казалось диким, но видеофиксации наглядно показывают, что ПМ гораздо эффективнее и. 45 и 9х19.
КМ
Думаю, что все проще. В штатах много людей с избыточным весом и под дурью. На таких 45-й действует слабо. У нас преступники похудее и вместо "химии" предпочитают легальный наркотик алкоголь. Поэтому и складывается впечатление, что их 45-й менее эффективен, чем патрон пистолета Макарова.
п-ф
SanSanish
Ну так и несите, думаю Вы там не ближе моего стояли.
Я под своей пургой по крайней мере пишу "видимо" и "вероятно", а не вещаю истину от первого лица.

оей, дык йа никаких заявлений и не делаю.

п-ф
КМ
Думаю, что все проще. В штатах много людей с избыточным весом и под дурью. На таких 45-й действует слабо. У нас преступники похудее и вместо "химии" предпочитают легальный наркотик алкоголь. Поэтому и складывается впечатление, что их 45-й менее эффективен, чем патрон пистолета Макарова.

хз откуда такое "впечатление", если к примеру только по москве за год количество выстрелов наших ментов по нашим же преступникам в среднем составляет ноль целых и хер десятых

Генералисимус Сталин
КМ
Поэтому и складывается впечатление, что их 45-й менее эффективен, чем патрон пистолета Макарова.
Смотря куда стрелять...........
Brandmeister
Я вам гарантирую, что если бы он получил 8 пуль из ПМ - он бы из подвала и не вылез никогда.
Тоже самое было бы. Пока не поражены жизненно важные структуры (мозг, сердце или позвоночник) будет бегать и драться.
Ну и так, к слову, пуля из ПСМ легко достает до позвоночного столба от передней поверхности грудной клетки. ПМская тоже достает. А вот .22 lr не всегда.
дезерт игл
москве за год количество выстрелов наших ментов по нашим же преступникам в среднем составляет ноль целых и хер десятых
У нас обычно не стреляют по ментам.
Хотя всякое бывает, но редко.
ПОЖ-76
Лично знаю человека выжившего после 8 попаданий из ПММ. Причем он еще долго бегал, пока скорая не приехала. В голову и позвоночник попаданий не было.
Отец Михаил
Brandmeister
Выскажу свое мнение.
Пуля кал. 9*18 (а также 9*19, 7,62*25 и 11,43*23) неспособна вывести нападающего из строя, если нет попадания в критически важные органы (мозг, сердце, позвоночник). Наглядный пример на этом видео:



Преступник получил 8 пуль .45 калибра, но это не помешало ему разбить шерифу голову железной трубой.

]
Преступник получил 8 пуль .45 калибра, но это не помешало ему разбить шерифу голову железной трубой.[/B][/QUOTE]

Судя по в ему, и прежде всего по этому видео, 7,5 пуль из выпущенных 8 прошли мимо злодейской тушки. Даже 1 , не говоря про 2 пульт вошедших в тело с такой дистанции, и учитывая, что тушка злодейская была в состоянии дикого возбуждения(что обеспечивает повышенное давление и усиленное кровообращение в теле) в качестве последствий обеспечили бы тазик крови на полу, под тушкой поверженного на пол злодея. Здесь не видно хоть сколько бы значимых следов крови.
Тем более тут речь о .45 калибр.
Даже для крупного и сильного человека в 95% хватает одной мелкописечки .22
Здесь, на данном видео речь может идти в лучшем случае об 1 попадании(и вероятнее всего последним выстрелом). И его себя так не ведёт в момент прихода в него пули (обратите внимание е, как тело идёт вверх по лестнице в момент серии выстрелов).

Brandmeister
Даже для крупного и сильного человека в 95% хватает одной мелкописечки .22
Это юмор такой?
Судя по в ему, и прежде всего по этому видео, 7,5 пуль из выпущенных 8 прошли мимо злодейской тушки.
Там дистанция от 2 м до практически в упор. С такой дистанции промахнуться невозможно, даже если специально захотеть.
Brandmeister

Отец Михаил
[QUOTE]Изначально написано Brandmeister:

1. Это юмор такой?

2. Там дистанция от 2 м до практически в упор. С такой дистанции промахнуться невозможно, даже если специально захотеть.

[/QUOTE

1. Совсем не юмор. Реалии.

2. Промах с такой дистанции, как не делать. И часто бывающий.

Brandmeister
И его себя так не ведёт в момент прихода в него пули (обратите внимание е, как тело идёт вверх по лестнице в момент серии выстрелов)
Многие вообще даже не дергаются в момент попадания. По внешним реакциям это невозможно определить, когда и куда прилетело. Кроме попадания в голову / позвоночник.

КМ
дезерт игл
У нас обычно не стреляют по ментам.

Если все с экономикой и пандемией пойдет и дальше так, то тренд может измениться.

Отец Михаил
Brandmeister
Многие вообще даже не дергаются в момент попадания. По внешним реакциям это невозможно определить, когда и куда прилетело. Кроме попадания в голову / позвоночник.


Бля!! Сколько угодно можно вывешивать эти видео, но есть главные вопросы: -
1.каким по счету выстрелом было попадание в тело?
2. Сколько вообще выстрелов было сделано по данному телу?

tref7
Видео вообще мутное. Тут камешек прилетит на более-менее приличной скорости, уже больно. Причем куда угодно.
п-ф
Это юмор такой?
ага. Ruger MkIII 22/45 это очень смешно
Отец Михаил
tref7
Видео вообще мутное. Тут камешек прилетит на более-менее приличной скорости, уже больно. Причем куда угодно.

Эта патамушта ты не негр преклонных годов 😀

Brandmeister
1.каким по счету выстрелом было попадание в тело?
2. Сколько вообще выстрелов было сделано по данному телу?
В данном случае попаданий в тело было 4 штуки, все в верхнюю часть торса. Попадания были сразу же, с первых выстрелов. Когда начал бегать, остальные высадил мимо. Обсуждали уже в 4 разделе.
Я просто подвожу вас к осознанию того факта что пуля это не камаз и не локомотив, и одним попаданием не укладывает.
дезерт игл
подвожу вас к осознанию того факта что пуля это не камаз и не локомотив, и одним попаданием не укладывает
Смотря какая.
От 12х70 он бы уже никуда не бегал
п-ф
Я просто подвожу вас к осознанию того факта что пуля это не камаз и не локомотив, и одним попаданием не укладывает.
это йумор такой?
Brandmeister
дезерт игл
Смотря какая.
От 12х70 он бы уже никуда не бегал
Скорее всего. И от 7,62*54.
Но у нас тема про ПМ...
дезерт игл
Но у нас тема про ПМ...
У чёрного копа был ПМ!?
Отец Михаил
п-ф
это йумор такой?

Это брат по разуму Хорнея 17 😊
Семья Бетменов.

Brandmeister
У чёрного копа был ПМ!?
Да без разницы что у него было. Все "короткое" одинаково бесполезно, если не попал в жизненно-важные органы.
дезерт игл

Да без разницы что у него было. Все "короткое" одинаково бесполезно, если не попал в жизненно-важные органы.
Странно, я знаю случай когда пуля ПМ попала в ягодицу.
Человек упал и до приезда Скорой уже не вставал.
п-ф
Отец Михаил

Это брат по разуму Хорнея 17 😊

в натуре дураков на сто лет припасено...

Brandmeister
дезерт игл
Странно, я знаю случай когда пуля ПМ попала в ягодицу.
Человек упал и до приезда Скорой уже не вставал.
За ягодицей расположен тазобедренный сустав. Естественно что при раздроблении тазобедренного сустава человек не сможет стоять на ногах. Так же как и при раздроблении бедренной кости или позвоночника. Это именно то о чем я говорил выше - попадание в критически важные структуры. Голова, сердце, позвоночник, опорные кости.
Теперь представим что в том случае о котором вы писали, пуля отклонилась на 2 см в сторону, и прошла бы не задев сустав - что было бы? Да ничего. Нападение продолжилось.
п-ф
страна нуждаецца в героях, песда рождает дураков....
дезерт игл
Теперь представим что в том случае о котором вы писали, пуля отклонилась на 2 см в сторону, и прошла бы не задев сустав - что было бы? Да ничего. Нападение продолжилось.
Пуля не задела сустав.
А что было я написал
Stabbing master
Моему приятелю по молодости прилетело в спину через сиденье. Гонял по пьяни на папиной Волге и решил поиграть с гаишниками в догонялки. Естественно закончились такие гонки стрельбой и уголовным делом. Правда папаша его смог отмазать, дали трешку условно. Потом мы с ним как-то разговорились на эту тему, как оно вообще было, больно не больно... Сказал что больно было только когда гайцы руки заломили. А когда стреляли, запомнил только пинок в сиденье. Просто пинок.
КМ
Бойню в Майами будем обсуждать?


Валерий21124
Brandmeister
За ягодицей расположен тазобедренный сустав. Естественно что при раздроблении тазобедренного сустава человек не сможет стоять на ногах. Так же как и при раздроблении бедренной кости или позвоночника. Это именно то о чем я говорил выше - попадание в критически важные структуры. Голова, сердце, позвоночник, опорные кости.
Теперь представим что в том случае о котором вы писали, пуля отклонилась на 2 см в сторону, и прошла бы не задев сустав - что было бы? Да ничего. Нападение продолжилось.

Все-таки не так просто с ранениями.
Я знаю здорового человека,амбал-реально.Молодой.
Попросил прикурить поздно вечером у прохожего,получил шилом или отверткой тонкой в переднюю часть бедра.Там вообще ничего нет-ни сосудов,ни суставов.Так он не понял,как на земле оказался.Через несколько минут даже болеть почти перестало.Но вот на землю свалило.

NEVZ_72
Сказал что больно было только когда гайцы руки заломили. А когда стреляли, запомнил только пинок в сиденье. Просто пинок.
То есть пуля не пробила спинку сиденья?
Sobaka1970
п-ф
в натуре дураков на сто лет припасено...

И запасы постоянно пополняются рождением новых.

Stabbing master
NEVZ_72
То есть пуля не пробила спинку сиденья?
Пробила. Застряла в легком. 2 недели лежал в больнице, потом в СИЗО поместили. Если бы не папины знакомства, поехал бы валить тайгу.
Генералисимус Сталин
Отец Михаил
Это брат

Стрелок 1981
Так как меня разблокировали. Участнику КМ особенно и другим участникам приношу действительно искренние извинения за свое поведение публично. Перебрал напитков и воспоминаний. Осознал. Все потер сам. Строго не судите) обязуюсь впредь не допускать такого. Модераторам так же сорян огромный. Давайте жить дружно. Я действительно сожалею. У всех есть знания и все должны ими делится. Мы сюда не ругатся приходим.
tref7
Стрелок 1981
Перебрал. Осознал.
😁😁😁

Респектище, камрад.

КМ
Поступок. Инцендент исчерпан.
Стрелок 1981
КМ - Вам особенно СпасиБо!
дезерт игл
Модераторам так же сорян огромный
Проехали, бывает!
Поступок. Инцендент исчерпан.
КМ-вот об этом я тогда и написал.
Генералисимус Сталин
Стрелок 1981
Так как меня разблокировали. Участнику КМ особенно и другим участникам приношу действительно искренние извинения за свое поведение публично. Перебрал напитков и воспоминаний. Осознал. Все потер сам. Строго не судите) обязуюсь впредь не допускать такого. Модераторам так же сорян огромный. Давайте жить дружно. Я действительно сожалею. У всех есть знания и все должны ими делится. Мы сюда не ругатся приходим.

МУЖИК Браво................

Jack Hardy
"мухи" становятся все злее и крупнее
Генералисимус Сталин
Jack Hardy
"мухи" становятся все злее и крупнее
#1643
P.M. Ц
Так и калибры растут
Стрелок 1981
Не) Питон 4 дюйм красивей выглядит) хотя..на охоту такой болтатся в кабуре норм, типа классика жанра. ПМ больше "городской" пистоль.
дезерт игл
Питон 4 дюйм красивей выглядит) хотя..на охоту такой болтатся в кабуре норм, типа классика жанра.
Гы, я помню мне 6 дюймовый сигнальник подарили.
Не, такое мог таскать только Грязный Гарри🤣
Стрелок 1981
Если под Хилти - хорошие сигнальники) ну да, грязный - на хуторе все деффки твои))) какая наф рыбалка)
дезерт игл
Если с Хилти - хорошие сигнальники)
Ну да, Вайпер.
Хотя как носят 6 дюймов в реале я так и не понял
Генералисимус Сталин
дезерт игл
Хотя как носят 6 дюймов в реале я так и не понял
#1648
P.M. Ц
Так же просто как АПС или КЕДР или УЗИ от габаритов человека зависит
дезерт игл
же просто как АПС или КЕДР или УЗИ от габаритов человека зависит
Кедр и узи носить скрыто совсем не просто
п-ф
дезерт игл
Гы, я помню мне 6 дюймовый сигнальник подарили.
Не, такое мог таскать только Грязный Гарри🤣

ку выше - такой маршалу гречко амеры подарили. храницца в фондах цмвс.
1911 павличенко выставлен

Стрелок 1981
Да и АПС в принципе совсем не пулемет. Чуть длиннее 1911го. И то и то можно норм носить в демисезонье при средней комплекции. Не ПМ конечно - дело привычки и желания носить вообще.
POLYGONAL
В 98 году меня пытались гопстануть с ПМ-ом. Прижали двое, когда к машине подошел. Первый ушлепок наставил ствол мне в лицо. Другой начал шарить по карманам. Пока я разыгрывал беспомощного фраера и предлагал отдать ключи, первый расслабился и убрал ствол за пояс. Я понял что другого шанса уже не будет, и врезал ему по яйцам ногой как мог. Второму зарядил в табло с правой и бросился бежать. Пока убегал, первый гаденыш оклемался и начал стрелять в спину. Сколько выстрелов было точно не помню, но явно больше двух. В итоге прострелил мне спину справа в районе почки. По ощущению - как удар плетью. Я помню, смог добежать до своего подъезда, это метров 40 от стоянки, пробежал пять лестничных пролетов и отрубился. Свалился почти под своей дверью. Дальше помню только желтую плитку на стенах операционной, и как маску с наркозом нацепили.
tref7
Гопов то поймали?
tref7
Вот тут толково инструктор показывает. Но, сцуко, над этим работать и работать надо.
POLYGONAL
tref7
Гопов то поймали?
Взяли тепленьких, на следующий день. Заезжие оказались с Новосиба. Тому кто в меня стволом тыкал влепили 10, подельнику его 8.
carrier
п-ф
маршалу гречко
Это у них похоже, дежурный подарок, как матрешка.

Стрелок 1981
Ппц. Гопы. Это отморозки каких поискать. И сам не..и пулю в спину. Повезло. Но самообладание - можно позавидовать. Вот точно пример мужика.Прошу прощение за сравнение - по ранению из ПМ почки вспомнил Сашу Солоника - картина похожая. Так же вырубился в последний момент у забора убегая от милиции.
п-ф
Это у них похоже, дежурный подарок, как матрешка.
ну у ильича писмейкеры. и если не новоделы, а нестреляный оригинал, то царский подарок
carrier
п-ф
и если не новоделы
Ему вроде дарили обычные и персональные, спецом для него изготовленные.
Horhe77
по ранению из ПМ почки вспомнил Сашу Солоника - картина похожая. Так же вырубился в последний момент у забора убегая от милиции.
Что еще раз доказывает слабость и недостаточность патрона 9*18. Пуля должна укладывать противника НА МЕСТЕ а не у забора.
п-ф
carrier
Ему вроде дарили обычные и персональные, спецом для него изготовленные.

хз. йа там не был. "обычный" в состоянии муха и в родной коробке может стоить как чугунный мост.

Horhe77
POLYGONAL
Я помню, смог добежать до своего подъезда, это метров 40 от стоянки, пробежал пять лестничных пролетов и отрубился. Свалился почти под своей дверью. Дальше помню только желтую плитку на стенах операционной, и как маску с наркозом нацепили.
Вам повезло что у грабителей оказался ПМ а не Кольт, и не СВ под 357. Иначе бы все закончилось трагично.
Кстати, Кольты в 90е довольно часто у братвы попадались. С лендлизовскими патронами.
Стрелок 1981
Ну тут куда прилетит, да и расстояние жрет быстро Джоули. Ветераны ВВ рассказывали - беглец поймал пулю ПМ в затылок со 100м. 200й на месте. Этот случай где то в ихних конвойных талмудах прописан.
п-ф
Horhe77
Вам повезло что у грабителей оказался ПМ а не Кольт, и не СВ под 357. Иначе бы все закончилось трагично.
Кстати, Кольты в 90е довольно часто у братвы попадались. С лендлизовскими патронами.

сказочники млять. нахер они кому были нужны, когда в австрии глоки были в свободной продаже и поезд ходил вена- моск

Alec63
когда в австрии глоки были в свободной продаже

Прям в свободной))) Прям глоки? Где конкретно, не подскажете?

carrier
Horhe77
Пуля должна укладывать противника НА МЕСТЕ а не у забора.
Да,да,да.

п-ф
Alec63

Прям в свободной))) Прям глоки? Где конкретно, не подскажете?

да в свободной, без доков и вопросов о гражданстве. да, любой кс. от наборов "собери сам" до мелканов и глоков. тоже с патронами. везде в австрии.

Alec63
да в свободной, без доков и вопросов о гражданстве. да, любой кс. от наборов "собери сам" до мелканов и глоков. тоже с патронами. везде в австрии.


Сказки заканчивайте рассказывать. Детский сад.

Waffengesetz 2019:

Категория D, C - практически свободно, с 18 лет, только гражданам Австрии и имеющим ПМЖ в Австрии.

Категория B - только с 21 года, только с Waffenbesitzkarte(без нее даже в руки не дадут), гражданам Австрии и имеющим ПМЖ в Австрии, кроме лиц по визам временной защиты и соискателям убежища.

Alec63
Удивляюсь, откуда взрослые люди такую хрень берут, еще и распространяют.
п-ф
ок. вокруг децкий сад, а вы белый и пушистый. тогда откуда в рф по вашему появлялись в количествах глоки и проч?
Alec63
тогда откуда в рф по вашему появлялись в количествах глоки и проч

В каких "количествах"? В 90- основное, что мы изымали, были ТТ китайские, да землеройное дерьмо. Редко попадалось что-то приличное. Источник - склады ВВД, немного балканского. На заказ возили "потеряшки", бывшие граждане СССР эмигрировавшие отличались и поляки. Да и были это понты в основном, 7,62, 9х18, было, как дерьма за баней. Я, у супостата, принял Taurus, 0.32, не оформлял, понятно, понравился он мне очень))), так мне нашли парни из "8-ки", пачку !!! патронов и се, так и провалялся в сейфе, когда уезжал, выбросил в Неву.

п-ф
в товарных оей, в товарных. в тч польские тт, итальянские беретты и проч.
а когда энту лавочку со свободной продажей прикрыли, то появилась другая тема - ммг. в лабазе сразу прайс за плетку и плюс сто евро оружейнику. приходите завтра , а завтра получаете плетку с вваренным в патронник стержнем и сточенным бойком. опять же -- по сути свободная продажа, продавану глубоко пох.
тут же покуаете новый ударник, и везете домой ммг. дальше дело техники.
предвосхихая ваше бла бла - даже дегтяревская статья была в калашникове на энту тему.
кста, эта тема в основном шла из финикии, и хз чо вы тут тупите
tref7
carrier
Да,да,да
Две минуты они его просили бросить нож. Пожалуйста, блдждь.Вот вам и сказки про копов.
Alec63
кста, эта тема в основном шла из финикии, и хз чо вы тут тупите

Вы бы не хамили, малоуважаемый
Подобные сказки у пивняка дешевого хороши, о "свободных продажах", мечта гопника...

PW wz.33 закончились в конце 70-х))))

ммг. в лабазе сразу прайс за плетку и плюс сто евро оружейнику. приходите завтра , а завтра получаете плетку с вваренным в патронник стержнем и сточенным бойком. опять же -- по сути свободная продажа, продавану глубоко пох.
тут же покуаете новый ударник, и везете домой ммг. дальше дело техники.

Пох, нах, "плетка" - Мюнхаузен. Сами, как понимаю, имеете из оружия, исключительно кожанную винтовку...

п-ф
Подобные сказки у пивняка дешевого хороши, о "свободных продажах", мечта гопника...
оей, выб для начала разобрались с понятийным аппаратом. а то вроде ботва про 90е, а вы зачем то "Waffengesetz 2019" прилепили. тщательнее надо.
как понимаю,
просто хуево у вас с понималкой.
Alec63
Waffengesetz 2019

Ботва у селян в огороде, если бы Вы немного разбирались в том, что пишете, Вам бы понятно было, что Waffengesetz 2019, это "причесанный немного" Waffengesetz 1967))), который немного обновили в 1996 и с тех пор он неизменен))), кроме помпы (то да, то нет), а "по мурке", опять же у ларя, или в следственных кабинетах))), доходчиво излагаю...

Alec63
тут же покуаете новый ударник, и везете домой ммг. дальше дело техники.

Устали паковать таких "техников"))) по "трем гусям"

Стрелок 1981
У того же Солоника был Глок 17. Очень пишут он заходил от него. Да и СМ получили шквал огня буквально. Будь у него что то другое совеТТское, может раньше бы свалили. Однако авторитеты подобного рода могли себе позволить качественные иномарки единично. Как они попадали в РФ - пусть спецы сведущие расскажут, "потеряшки" или...

П.с. - в нашей деревне в 90е плавали затёртые до дыр ТТ, редко Наганы, куча стартовиков под мелкан и переделанных ненадёжных газюков. Обрезы за не имением криминалом нормального КС тоже были в моде. Но мы и не столицы.

Alec63
Однако авторитеты подобного рода могли себе позволить качественные иномарки единично.

Он не "авторитет" и никогда не был... "Потеряшка" страховая была у Сольника, устроит ?))))

Стрелок 1981
Alec63
Он не "авторитет" и никогда не был... "Потеряшка" страховая была у Сольника, устроит ?))))
Нормально. С уважением! Вижу все под контролем) да про авторитета так..он понятно кем был. Однако про потеряху первое в голову пришло)
дезерт игл
[/B]
нашей деревне в 90е плавали затёртые до дыр ТТ, редко Наганы, куча стартовиков под мелкан и переделанных ненадёжных газюков. Обрезы за не имением криминалом нормального КС тоже были в моде. Но мы и не столицы.

[B]
В 1999-2000
Видел своими глазами
ТТ с иероглифами(не знаю чей, потом смотрел по книжкам КНДР скорее всего)
ПМ с3. 14женный а СМ.
Парни постарше баяли что у кого то был Наган, но может и 3.14дели.
А,в 2005 резинострел Сэйфгом у меня был, потеряшка

Стрелок 1981
В 90е даже у меня салаги был РС-22 с плюсом). Очень дажжже) Любовь к 22 с детства. Вовремя СМ отобрали (благодарен очень), наверно себе)) дела не было. Хотя жути на "арбузников" нагнать им успели. Потом взрослеешь. Баловство ясен пень. Но лучше раньше пройти эти пенаты. В идеале - никогда.
дезерт игл
даже у меня салаги был РС-22 с плюсом). Очень дажжже)
Был и 22 и 31.
Фигня все это.
О ТТ жалею, что не купил.
Стрелок 1981
дезерт игл
О ТТ жалею, что не купил
Может правильный выбор сделали)? нафиг такие игрушки. Фигня не фигня - 22 шьет не по наслышке) у меня именно шил дюймовую доску. Для эффективной СО мало годен конечно 22й, но лучше ИМХО травмата типа 91дж, особенно на скоростных он легко догоняет ПСМ и по Дж и по пробитию. А ПСМ не дураки делали. Значит как бэ..лучше чем ничего или задушенный реформой травмат. Лично для меня - и то и то больше баловство по предметам и мишеням. В лесу это хлопушки. В городе - можно вальнуть ненароком. Компромисс которого и счас нет, Джокер вышел однозарядной хлопушкой в треть 22, а то и меньше.
Генералисимус Сталин
дезерт игл
О ТТ жалею, что не купил.
Вот это не правильно сделали...........( ну тут то не кто правды не скажет ).......
Генералисимус Сталин
дезерт игл
Кедр и узи носить скрыто совсем не просто

Как Вы думаете что у меня под гавайкой.....

Стрелок 1981
Генералисимус Сталин
Вот это не правильно сделали...
Купили. Дальше что? Кто в лесах - у него ружбай, даже нелегал - лишь админ. Там ТТ ближе к хлопушке чалится по Дж. В городе левый ствол - вот уже ужесточили статьи. И не дай Бог СО с ним. Не знаю чем закончится дело. Хотя можно догадатся. Выйдете не скоро. Даже по минимуму. Кому надо - у того есть, и Глок и ТТ и ПМ. Мне не надо точно, на таких условиях.
дезерт игл
Может правильный выбор сделали)? нафиг такие игрушки
Да пусть бы лежал, есть пить не просит.
думаете что у меня под гавайкой
АПС на боку
Стрелок 1981
дезерт игл
Да пусть бы лежал, есть пить не просит.
Ну да) только ласку, чистку и смазку)
п-ф
Alec63

Устали паковать таких "техников"))) по "трем гусям"

см выше - как нить определитесь с понятийным аппаратом. а то была одна копанина, теперь "устали паковать". каких "техников" вы "паковали" - шпану с копаниной или серьезных коммерсов с глоками?

Стрелок 1981
дезерт игл
АПС на боку
У Виссарионыча он и должен быть, наградной, и ТТ в кармане. Нах ему Кедр-эрзац.
Alec63
серьезных коммерсов с глоками?

"Серьезные коммерсы", "несерьезные коммерсы" - это откуда? "Путевый пацан, в натуре"))), "соскакова ты сраена"))))

У нормальных людей, состоятельных, охрана присутствует)))

Идите, сказки плодите, о "свободной продаже")))

дезерт игл
Виссарионыча он и должен быть, наградной, и ТТ в кармане. Нах ему Кедр-эрзац.
Патамушта он чтит Уголовный Кодекс.
п-ф
Alec63

"Серьезные коммерсы", "несерьезные коммерсы" - это откуда? "Путевый пацан, в натуре"))), "соскакова ты сраена"))))

У нормальных людей, состоятельных, охрана присутствует)))

Идите, сказки плодите, о "свободной продаже")))

да завязывайте уже, оей. не крутите жопой, а спросите там у своих было или не было. йа то знайу что было.
и кста, вам то откуда известно, шта глок солоника "потеряшка"? питерским ментам кто то докладывал из мск или интерпола?
и почему он тогда до сих не возвращен, если его концы известны?

Генералисимус Сталин
дезерт игл
Патамушта он чтит Уголовный Кодекс.
Публично очень даже ДА
Генералисимус Сталин
дезерт игл
АПС на боку
ну практичесски ......Т-12 ну и так по мелочи в пару...........
Стрелок 1981
Генералисимус Сталин
ну практичесски ......Т-12 ну и так по мелочи в пару...........
Кабур хороший на ПМ, долго с такой лазил. Вроде точно такая или копия. Ну да, так бы и АПС влез если Т-12 без проблем.
maior 0763
Стрелок 1981
Купили. Дальше что? Кто в лесах - у него ружбай, даже нелегал - лишь админ. Там ТТ ближе к хлопушке чалится по Дж. В городе левый ствол - вот уже ужесточили статьи. И не дай Бог СО с ним. Не знаю чем закончится дело. Хотя можно догадатся. Выйдете не скоро. Даже по минимуму. Кому надо - у того есть, и Глок и ТТ и ПМ. Мне не надо точно, на таких условиях.

бывают обстоятельства когда сдохнешь если сам не убьешь
и как то думать о тюрьме ну совсем некогда.
тем более а почему тюрьма так сразу? посмотри сколь в розыске...
если сразу ушел с места стрельбы то есть шанс пожить на свободе
еще на службе помню список и у нас был нераскрытых убийств.
сотни а в розыске сколь..

Banzik
если сразу ушел с места стрельбы
Ну да, воще-то! А пистоль обтер и тут же рядом положил. Докажите, гражданин начальник, что мое, а сам я тут случайно мимокрокодил. 😉

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

maior 0763
ээ нет..от оружия надо избавиться так чтобы его не нашли
и насчет еще убийств...просто гляньте статистику еще и потеряшек..
как то на ютубе видео было,парнишки копатель 2 трупа нашел закопанных,судя по пробитым черепам расстреляли.
а сколь лет потеряшками числились и убийца ходит на свободе...
так что с места события надо сматываться обязательно а не ждать полицию
Banzik
надо сматываться обязательно а не ждать полицию
Кто сказал, что не надо? Это если уйти далеко не удалось. А тут ещё и пистолетик при вас, который, как я говорю, - тут же на трупе оставить надо, и докажите, что он мой.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф
Banzik
Ну да, воще-то! А пистоль обтер и тут же рядом положил. Докажите, гражданин начальник, что мое, а сам я тут случайно мимокрокодил. 😉

не забуть протереть все патроны и магаз. ну и воще все унутре

Banzik
Я же теоретизирую, согласно прочитанных детективов.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

МаратКА
согласно прочитанных детективов
Это вы наверное телевизер не смотришь,сериалы. Там уже по запаху определяют злодеев.
п-ф
Banzik
Я же теоретизирую, согласно прочитанных детективов.

Я знал немца фон Хердера, слепого механика, который сконструировал его по заказу покойного профессора Мориарти. цы))))

п-ф
МаратКА
Это вы наверное телевизер не смотришь,сериалы. Там уже по запаху определяют злодеев.

дык, плетки исчо при царе горохе никелировали. в отличии от черных они не воняют. утверждалось, что обученные граждане легко определяли по запаху наличие ствола за поясом. не говоря уже про собак.

Banzik
Это вы наверное телевизер не смотришь,сериалы
И то правда.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

AntA
Генералисимус Сталин
ну практичесски ......Т-12 ну и так по мелочи в пару...........

Процитирую вопрос, заданный доктором в ПД (внешний нервно-дерганый вид доктора явно подсказывал, что он дорос до доктора из простого пациента 😊) при крайнем продлении лицензий на оружие:
"А зачем вам оружие? Вы что из него убивать хотите?(с) 😛

п-ф
нормальный вопрос , тн шоковое интервью. смотрит на вашу реакцыю.
maior 0763
AntA

Процитирую вопрос, заданный доктором в ПД (внешний нервно-дерганый вид доктора явно подсказывал, что он дорос до доктора из простого пациента 😊) при крайнем продлении лицензий на оружие:
"А зачем вам оружие? Вы что из него убивать хотите?(с) 😛

бывает и хлеще.
когда с Казахстана убежал сюда в Россию то пришлось проходить медкомиссию.
хотя сделали вроде как переводом но не важно.
были там какие то тесты от психиатра или психолога штук 300 вопросов причем явно милицейские а вот это важно.
помню вопрос-можете ли вы убить человека?
я ответил да.(мля я так то на службе а не в детсаде нянькой)
а я уже вышел в контору и без комиссии на службу.
утром на следующий день вызывает шеф-бегом давай в медсанчасть.
прихожу а там человек 6 врачей психиатров 😊
и они мне в 6 голосов-к службе не годен,спишем на пенсию!!!как можно убить человека!!!!!!!!!
говорю им-господа медики ,я на службе так то,если я при определённых обстоятельствах не применю оружие на поражение то погибнут люди.
задумались...но сказали-мы все понимаем но на тебе новый листок тест и напиши что не можешь убить человека,так проще будет 😊
т.е если тесты милицейские и будущий милиционер скажет да могу убить человека его ведь не примут на службу.
хотя он это обязан сделать
о как бывает...

Генералисимус Сталин
Стрелок 1981
Кабур хороший на ПМ, долго с такой лазил. Вроде точно такая или копия. Ну да, так бы и АПС влез если Т-12 без проблем.

Да просто СУПЕР и направо и налево можно одеть очень удобная..............натуральная кожа ствол как влитой в ней лежит............

Генералисимус Сталин
AntA
Процитирую вопрос, заданный доктором в ПД
Просто на вопрос этого идиота процетировать Евангилие.........
п-ф
Просто на вопрос этого идиота процетировать Евангилие.........
оей, цетатор, а собсно где следы ожогов от горящего гелендоса?
AntA
Генералисимус Сталин
Просто на вопрос этого идиота процетировать Евангилие.........

Сильно подозреваю, что цитирование какой либо церковной литературы в кабинете психиатра - это прямой путь к неполучению справки для продления разрешений на оружие 😊

tref7
AntA
Сильно подозреваю, что цитирование какой либо церковной литературы в кабинете психиатра - это прямой путь к неполучению справки для продления разрешений на оружие
Думаете нет верующих психиатров?

Я, перед тем, как получить разрешение на оружие, прошел комиссию, с тремя психологическими тестами( опросник Айзенка на овер 300 вопросов, ассоциативный тест, и тест на внимание и скорость принятия решений). Вроде еще и четвертый какой-то был, уже точно не помню. Потом разговор с психиатриней, которая совала мне какие-то картинки.(Доктор, а где Вы такие картинки берёте?😁😁😁 😛 Потом уже проходил медкомиссию. Но это по работе, в повседневной жизни у меня огнестрела нет.

Alec63
опросник Айзенка

Это где так

tref7
Alec63

Это где так

Гражданская организация. Унас накануне один сотрудник самоубился из табельного пистолета на рабочем месте, организация прогнала через это всех уже  работающих и вновь прибывающих.  Потом через несколько лет перестали платить. Еще через гесколько лет ситуация повторилась. Как сейчас не в курсе,  уже шесть лет там не работаю.
Психологические тесты проходили в какой-то  службе  МВД.
Alec63
Гражданская организация. Унас накануне один сотрудник самоубился из табельного пистолета на рабочем месте,


Еще интереснее)))) Откуда табельник в "гражданской организации" ?

Это в Белоруссии?

tref7
Alec63
Это в Белоруссии
Да. Может термин "табельное" не правильно употребил, х.з. Из служебного тогда пусть будет.
Banzik
Откуда табельник в "гражданской организации" ?
ЧОП - это военизированная организация?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Alec63
Из служебного тогда пусть будет

Принято

Alec63
ЧОП - это военизированная организация?

А в ЧОПах табельное оружие появилось ? Давно ?

Banzik
А в ЧОПах табельное оружие появилось ? Давно ?
Что есмь табель? Хотя пох.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Стрелок 1981
Табель) это такой табель) что положено по должности. Тока армии и органов касается. В ЧОП и гос.охране (различные ВО (бывшие ВОХР), спец.связь, гос.инкассация и т.д.) только служебное. При чем в ЧОП не могут использоваться в качестве служебного боевые образцы (например ПМ), в гос.предприятих - могут, в т.ч. и образцы автоматического.
lynx145
При чем в ЧОП не могут использоваться в качестве служебного боевые образцы (например ПМ),
справедливости ради - в 90х в чопах были арендованные у мвд макары. до выхода 71.
Стрелок 1981
Значит были. Тоже интересно. До ФЗ 96? Сейчас у многих ЧОП позабирали огенестрел вообще на сколько знаю. Ну ВОХРы тоже типа арендуют у МВД и Росгвардии сейчас.Кроме МинОбороновского.
PILOT_SVM
интересно - из чего стрелял СП?

https://trinixy.ru/216483-v-ufe-policeyskie-otkryli-ogon-po-neadekvatnomu-muzhchine-s-nozhom.html

Banzik
Табель) это такой табель
Это такая условность. Добазарились промеж себя так называть то же самое служебное оружие у силовиков.
В армии иногда ещё раньше говорили - личное оружие. Но не от того, что оно в личной собственности военнослужащих. 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Alec63
Это такая условность. Добазарились промеж себя так называть то же самое служебное оружие у силовиков.
В армии иногда ещё раньше говорили - личное оружие. Но не от того, что оно в личной собственности военнослужащих

Все армии разные, как и не армии. У меня табельная (она же личная) пара - Glock 17/26. Но не надо мне, по некоторым причинам... Поэтому, ЛИЧНАЯ пара у меня - Р-07/10s G2, но она не табельная. Купленная за свои, нажитые непосильным трудом ))) С ПП - аналогично. Служебное - абсолютно о другом.

дезерт игл
ПП - аналогично. Служебное - абсолютно о другом.
Разве в личной собственности можно фулл авто?
дезерт игл
интересно - из чего стрелял СП?
Макар конечно.
Они ещё хрен знает сколько будут у СП.
Alec63
Разве в личной собственности можно фулл авто?

А в чем проблема?

дезерт игл
чем проблема?
Интересно, что есть места где это позволяется.
Alec63
Интересно, что есть места где это позволяется.
#1735
P.M. Ц

Смотря кому

дезерт игл
Смотря кому
Аа, мистер Бонд!
Добро пожаловать, на мой маленький остров©😁
Alec63
Смешно, Вам кажется?
дезерт игл
Смешно, Вам кажется?
А что тут особо серьёзного?
железяка и железяка, их полно на планете.
Главное оружие мозги, на самом деле.
Alec63
Главное оружие мозги, на самом деле.

Если это оружие единственное, то им, в исторически короткий срок, можно "пораскинуть"

дезерт игл
это оружие единственное, то им, в исторически короткий срок, можно "пораскинуть"
Или воспользоваться и не лезть туда, где ими можно пораскинуть, посылая других туда
carrier
дезерт игл
Или воспользоваться
О! Золотые слова, Юрий Венедиктович.(цы)
дезерт игл
Золотые слова, Юрий Венедиктович.
Всё у свое время, время стрелять и время разговаривать
(Блин, я с вами философом стану) 😁
alex.kzn
странно что в этой теме не обсудили видео из Уфы

https://t.me/mash_batash/134

PILOT_SVM
alex.kzn
странно что в этой теме не обсудили видео из Уфы

https://t.me/mash_batash/134

сообщ. 1729

Brandmeister
Тут дело случая. Этого остановила, а другого не остановит. Вспомните случай в Сургуте например. Когда в МЧСника два магазина пришлось высадить.
PILOT_SVM
Brandmeister
Тут дело случая. Этого остановила, а другого не остановит. Вспомните случай в Сургуте например. Когда в МЧСника два магазина пришлось высадить.

Зависит от огневой подготовки.
Надо уметь стрелять.

Mister LicoO
Зависит от огневой подготовки.
Надо уметь стрелять.

Бьет как муху.
Муха прихлопнута на 1:10

Оно и не удивительно товарищ NEVZ_72

При данных ранениях, что они сразу.

Владимир Бурчак, 31 год, старший смены суточной охраны. Первая жертва, убит выстрелом в сердце.

Александр Завадский, 27 лет, начальник охраны. Убит выстрелом в голову.

Дмитрий Марченко, 28 лет, инженер по видеонаблюдению. Получил два ранения в плечо и живот, пуля отрикошетив от позвоночника задела сердце. Скончался на месте.

Павел Феденков, 31 год. Ранен в шею и лёгкое. Госпитализирован в тяжелом состоянии. Выжил.

дезерт игл
, ну мол в сердечко
Это которое на валентинках рисуют? 😁
дезерт игл
близкой дистанции 0-2 метра кладет очень исправно, т.к. шанс промаха почти исключается.
А ты ПМ то хоть раз в руках держал, малыш? 😁
Mister LicoO
А ты ПМ то хоть раз в руках держал, малыш?

А чо мне мешает пойти в Тир и подержать, и даже пальнуть? но приходил я туда в состоянии алкогольного опьянения, и мне не давали тети. ствол 😊.

дезерт игл
мне мешает пойти в Тир и подержать, и даже пальнуть? но приходил я туда в состоянии алкогольного опьянения, и мне не давали тети. ствол .
Тогда кули ты тут с вумным видом рассуждаешь? 😁
Mister LicoO
Тогда кули ты тут с вумным видом рассуждаешь?

Я ученый. А алкоголь как известно способствует умственной деятельности 😊. Ток не все это понимают 😊.

дезерт игл
ученый. А алкоголь как известно способствует умственной деятельности . Ток не все это понимают .
А, пис...бол теоретик... 😁
Mister LicoO
А, пис...бол теоретик...

Почему? берем какую нибудь перестрелку, читаем заключения судмед.экспертизы о ранениях и причине смерти - и валуя - приходим к выводу о эффективности ствола.

Mister LicoO
как думаешь что опаснее 9 мм или .223, ну врачи тебе сказали.

Судмедэкспертами, патологоанатомами и врачами были серьёзно исследованы все ранения в бойне в Майами как агентов ФБР так и преступников. Наиболее тяжелый и смертельный урон нанесли оболочечные пули .223 из карабина Платта. Пуля .223 (гражданский аналог 5,56 × 45 мм НАТО) двигаясь с огромной скоростью и энергией наносили гораздо больший урон, нежели экспансивные 9-мм пули служебного оружия агентов ФБР. Майкл Платт получив множественные ранения 9-мм пулями был в состоянии продолжать бой, несмотря на то, что некоторые ранения были безусловно смертельны.

Раненые и убитые
Агенты ФБР
Джерри Дав - убит двумя пулями .223 в голову.
Бенджамин Гроган - убит одной пулей .223 в грудь.
Джон Хэнлон - серьёзно ранен двумя пулями .223 в руку и пах.
Гилберт Оррантия - ранен осколками пули .223 в пах.
Эдмундо Мирелес - серьёзно ранен пулей .223 в левое предплечье.
Гордон Макнейл - серьёзно ранен пулей .223 в правую руку и шею.
Ричард Манауцци - незначительные раны от картечи дробовика.
Рональд Риснер - не ранен.
Преступники
Уильям Матикс - погиб после 6 ранений.
Майкл Платт - погиб после 12 ранений.

Mister LicoO
. Потом разговор с психиатриней, которая совала мне какие-то картинки.(Доктор, а где Вы такие картинки берёте?

Там суют пушку с колесиками, в разных ракурсах, никогда не говори, что это чеH с яичницой - запорят 😊

alex.kzn
PILOT_SVM

сообщ. 1729

и где обсуждение?

Mister LicoO
странно что в этой теме не обсудили видео из Уфы

Присел. нож и гантеля...штангистом стал. а еще и мент палкой лупит, угарнул 😊

Mister LicoO

maior 0763
мент все правильно сделал.
это в сша если нож не бросил добивают
а у нас скажет дяденька прокурор-вы же его обездвижили и зачем добивали.
идите в тюрьму
а подходить как некоторые там в комментах пишут-нахрена?
получить нож в бедренную артерию?
Mister LicoO
мент все правильно сделал

И что плохое ОД у ПМ? ТТ в аналогичной ситуации - может бы и нанес больше повреждений, но явно бы не остановил. Только вот какого дядьке до уровня молекул и квантации..

Mister LicoO
это в сша если нож не бросил добивают

Там еще и экспансивками лупят, демоны 😊

дезерт игл
Mister LicoO

Почему? берем какую нибудь перестрелку, читаем заключения судмед.экспертизы о ранениях и причине смерти - и валуя - приходим к выводу о эффективности ствола.

Правильно, а сексом занимайся по Камасутре.
В смысле читай и дрочи.

Mister LicoO
В смысле читай и дрочи.

я второй Вассермян, глупая и бесполезная функция 😊 книги интереснее, я читал 😊

дезерт игл
второй Вассермян, глупая и бесполезная функция
Да это и так понятно, что тебе не дают...
Вассерман тут не при чем.
SanSanish
Mister LicoO
я второй Вассермян
Форумный сумасшедший.
Повернутый на убийстве и ранениях любых видов.
Неоднократно баненый.
https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00663971?username=Mr.Ebalo
https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00966586?username=%CC%E8%F1%F2%E5%F0+%CB%E8%F6%EE
https://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/01015636?username=Mister+Lico
Brandmeister
дезерт игл
Да это и так понятно, что тебе не дают...
Вассерман тут не при чем.
Не мог пройти мимо. Заступлюсь за невинного.
А тебе, можно подумать, дают? Адвокатик ты наш жиробасовый. Тебе максимум где дают это в борделе с попалочной оплатой.
дезерт игл
Заступлюсь за невинного.
А тебе, можно подумать, дают?
Чего, тоже задело?
Атака клонов? 😁
Brandmeister
дезерт игл
Чего, тоже задело?
Атака клонов? 😁
Не обижай мово брата.
дезерт игл

Не обижай мово брата.
#
Виновен/Лефортовский и тыпы, у тебя ещё и брат есть?
Толик Мурманск
Mister LicoO

Судя по всему, попадание в печень. Довольно характерно так согнулся. Печень для пули очень уязвима. Плотный и довольно чувствительный орган. А пришло бы на 5 см ниже, по кишкам - не факт что остановило бы. Ранение кишок опасно в плане инфекции, но не лишает боеспособности в первые минуты.
Mister LicoO

Судя по всему, попадание в печень. Довольно характерно так согнулся.

Печени все равно что прилетит в нее? всегда так сгибаешься?

Mister LicoO
А что в супостата только 1 раз прилетело, стреляли-то 3 раза. И при чем в него.
Mister LicoO
Довольно характерно так согнулся. Печень для пули очень уязвима

колотые ранения 2-3 степени. Из ПМ - 4.

https://meduniver.com/Medical/travmi/ranenia_pecheni.html

Стрелок 1981
Толик Мурманск
Печень для пули очень уязвима.
точнее печень уязвима для всего. Пропустив боковой в драке или на ринге - уже не восстановитесь до конца боя. Нож тоже смертельно. Печень - очень ЖВО. В фильме "Спасение ряд.Райана" - показано реальное состояние после ранения в печень серьезным калибром (санитар в атаке на МГ). При чем удар в печень тормозит (вырубает) и пьяного. Важна точность. Но так же такой даже удар может стать смертельным для человека.

П.с. - есть основание полагать не печень на видео ни разу. С печенью он просто должен тихо лечь. Не думаю ПМ слабже хорошего кика в бочину)

Mister LicoO
Нож тоже смертельно.

полно случаев в печень и живут себе. если из винтовки прилитело то да, там печени уже не будет.

Стрелок 1981
Mister LicoO
полно случаев в печень и живут себе
Бысто ПМП то да.
Толик Мурманск
Mister LicoO
Печени все равно что прилетит в нее? всегда так сгибаешься?
Нет, не все равно. От колото-резаных ран такого "складывания" не бывает. Тут либо удар чем-то тяжелым (welcome на бокс) либо пуля со скоростью выше 300 м/с.
Стрелок 1981
Походу в руку-плечо метил СП изначально (может в руку и попал), отсюда первые промахи. Че - человеколюбие. Потому и второй ПР долбит. В печень бы уже откачивали мужика.
Mister LicoO
бо пуля с

Пуля это и есть удар боксера+нож+кватнация. Как тут не прилечь. Деды в ВОВ говорили же - получить из винтовки в любую часть тела - словно ломом со всей дури пополам переломило, или машина сбила.

Mister LicoO
вот наглядный пример, ранение в плечо, ЖЗО - органы не повреждены, опорно двигательный аппарат тоже (из-за чего падают), но чела все равно уронило.


Стрелок 1981
Mister LicoO
вот наглядный пример
Если не ошибаюсь 7,62х39 под ключицу. Болевой шок на лицо. Ломануло бы кость - может и сознание. Раневая баллистика вообще штука тонкая.
Mister LicoO
сли не ошибаюсь 7,62х39 под ключицу. Болевой шок на лицо. Ломануло бы кость - может и сознание

Там не полное видео, полное запретили (3минуты) на life раньше было, там чел уже под конец лежал на 2ой минуте. Говорят что помер, пуля разорвала плечевую артерию, хотя в нее и не попала напрямую(кватация).

Mister LicoO
7,62х39 под ключицу. Болевой шок на лицо.

У него рука как макаронина болтается....явно не мелкашка .22лр.

Mister LicoO
Болевой шок на лицо

Так да, когда поезд пополам разделяет там сразу почти умирают, хотя есть пару случаев выживания за всю историю где то видел, щас фотки скину.

Mister LicoO
http://barfik.com/people/chelovek-popolam.html
Стрелок 1981
Mister LicoO
щас фотки скину.
Мистер харош кашмарить) я видел человека скромно сидящего на жд путях без ступней - он пьяно тихо плакал. Это я про гражданскую жисть. Человеки вообще очень живучие существа. Вот видео с ТТ было очень убедительно. По ост. действию думаю не у кого вопросов. Убивает на раз. Но потом. Тем не менее к ТТ уважуха.
Mister LicoO
ТТ было очень убедительно.

ТТ как раз фигово останавливает сразу, хотя по убойному выше ПМ. легкая пуля на высокой скорости - 420-500 мс скорость не достаточно высокая чтобы была квантация, но и не тяжелая и медленная чтобы вызвать сразу шок, прошивает грубо говоря.

Mister LicoO
полно таких случаев с ТТ когда в крупус и бегают еще


Потому ТТ не годится для охраны, полиции, но очень хорош для киллера, чтобы жертва потом умерла.

Mister LicoO
Я лично видел примеры когда Чел прострелил себя из ТТ и улыбался, Михаил Круг был убит из ТТ, тоже улыбался и шутил на операционном столе, даже врачи еще не знали, на скок на самом деле тяжелы раны - но ОД слабое у ТТ - факт. И таких случаев море...
Mister LicoO
Слышал такое выражение от ментов. "Макаров бьет человека как муху". Не знаю, правда или нет, но проверять на себе как-то не хочется.
Теоретики обьясняют это тем что у макаровской пули, особенно старого образца (не ППО) форма головной части способствует быстрой передаче кинетической энергии в ткани тела. Говоря по-простому: пуля с затупленной головной частью работает по телу как молоток. В противоположность 9х19, у которого пули более заостренные, и соответственно, более склонны прошивать, нежели ушибать.
Как вы думаете господа, действительно ли старичок Макаров так эффективен в плане поражающей способности, или это все старые ментовские байки?

9х19 не такой уж и худой, вот с 7.62х25 уместнее. .40 смит - как то попал в селиковую грудь у бабы в ней и застрял, разворошив весь селикон. Бабе ребра поломала энергия пули, трехнуло не хило, но жива осталось . будь ТТ или 9х19 - убило бы - пробила бы селикон, т.к. пуля летела в область сердца. Так что да, считаю что тупые пули .357, 40 , 10 ауто чтобы ушибать как молоток и энергию на тело лучше рассеивать.

Mister LicoO
Инцидент произошел в провинции Онтарио, Канада. 30-летняя женщина стала жертвой неизвестного стрелка - она шла по улице, услышала звук выстрела и почувствовала боль и жар в левой груди. В состоянии шока она посмотрела вниз и увидела кровь.

Свидетели вызвали скорую, пострадавшую доставили в ближайший травмпункт в стабильном состоянии. Доктора осмотрели ее и обнаружили лишь небольшое отверстие от пули в верхней части левой груди. Под кожей правой груди пациентки врачи нащупали нечто, напоминающее пулю. Канадке сделали рентгеновский снимок, который подтвердил подозрения врачей. Как выяснилось, пуля сломала одно ребро пациентки и застряла в правой боковой стенке ее грудной клетки.

Компьютерная томография выявила небольшой ушиб легкого, однако серьезных повреждений органов грудной клетки удалось избежать.

В итоге хирурги удалили оба поврежденных имплантата и извлекли пулю .40 S&W калибра. Вскоре канадка полностью восстановилась и отправилась домой.

Врачи внимательно изучили компьютерную томографию пациентки и сделали вывод, что, если бы у нее не было имплантов, то пуля должна была пройти прямо через ее грудную стенку и, возможно, поразить ее сердце.

'Исходя из клинической траектории проникновения пули и радиологической оценки, единственным источником отклонения пули является левый имплантат молочной железы. Этот имплантат перекрывает сердце и внутригрудную полость и поэтому, вероятно, спас жизнь женщины', - написали авторы исследования.

Стрелок 1981
Mister LicoO
Потому ТТ не годится для охраны, полиции, но очень хорош для киллера, чтобы жертва потом умерла.
Проще говоря - Армейский пистолет. Для СО он мало годен, только при сноровке к курку и ХеллоуПойнт желательно. Опыт ДНР по Оплоту и то, что ТТ все же весьма в войсках уважаем, говорит о том, что ТТ как бэ - жив. К слову - не такие и хилые ранения от него. Учесть, что ПСТ послевоенный имеет сталь в сердечнике и длиннее стандарта, от чего малоустойчив после пробития аммуниции или кости. Про HP в такой скорости вообще молчу. Про видос с ТТ - показательно именно слабое ОД. Чтоб валить с ТТ надо бить по ЖВО. Иметь НЕРВЫ. Что у СМЕРШ и прочих думаю хватало, как раз они и не жаловались на слабое ОД))
Mister LicoO
По версии следствия, в ноябре 2019 года 46-летний мужчина, находясь в состоянии алкогольного опьянения по месту своего жительства, поссорился со своей 44-летней сожительницей. На почве ревности он нанес ей два удара ножом в область груди. После этого сожители примирились, обработали раны и продолжили употреблять спиртное. Однако, спустя несколько дней женщина скончалась, - рассказали в прокуратуре Калужской области.

Пипец...Вера в алкоголь в РФ сильнее ножа в груди.

Mister LicoO
HP в такой скорости вообще молчу

Я экспансиив не люблю. Не надежен. Не всегда раскрывается, качество пуль фиговое и т.п. Лучше сквозная дырка из ТТ.

Mister LicoO
ЖВО. Иметь НЕРВЫ. Что у СМЕРШ

Была вроде группа кто .22 лр работал. фигня отказались. а так после .22 в лоб вполне можно жить. недостаток мощности у него.

https://pikabu.ru/story/zapiski_vracha_vyistrel_v_golovu_i_pulya_v_mozge_6048508?cid=118038594

Стрелок 1981
Mister LicoO
Пипец...Вера в алкоголь в РФ сильнее ножа в груди.
Есть такое. Допинг-анестезия. 100гр "боевых" тоже условны были, на деле спирт и более 100гр. Я видел "запасы" на складах, можно охх-ть. Однако в КТО Сев.Кав. нам не выдавали, впрочем правильно)
Mister LicoO
Я экспансиив не люблю. Не надежен. Не всегда раскрывается, качество пуль фиговое и т.п. Лучше сквозная дырка из ТТ.
Он всегда лучше сквозняка. По "крупной цели" в этом калибре все же стандарт лучше работает - глубина, успевает отдать энергию. На улице только НР желательно - пробьет - полетит, да ещё и не остановит толком сразу. Спорный очень калибр. Для войны неплох. Но не универсален как 9х19. Убоен бесспорно. Но только в опытных руках.
Mister LicoO
Он всегда лучше сквозняка.

Есть мнение, что сквозная рана быстрее убивает. Хорош экспансив когда энергии много, тогда она превращается в полезное КПД.

Стрелок 1981
Mister LicoO
недостаток мощности у него
А опыт Моссада и других спец.групп например США, НАТО? Пистолет Ругер к примеру, он не спорт изначально. 22 глушить можно в плевок. А пару-тройку в голову не один орангутанг не переживёт, даже если ножками посучит по квартире некоторое время. Там опять - выучка и нервы. Не в габарит мишени бьют. А именно умервщляют.
Mister LicoO
НР желательно - пробьет - полетит

А экспансв застрянет в пуховике и отдаст ему всю энергию. Были тесты как-то. А чел убежит. По голому землекопу токо 😊 Это пример когда экспансивная пуля макарова однозначно хуже, чем его оболочка.

Толик Мурманск
В Казани лет 5 назад был случай с участием ТТ. На камеру попало. Насколько помню, там тоже бегали с дырками в теле.
Mister LicoO
случай с участием ТТ. На камеру попало. Насколько помню, там тоже бегали с дырками в теле.

Это уже как ОТЧЕ НАШЕ надо заучить, что после ТТ могут бегать. При чем шансы где то 70 % к 30 %, где 70, что побежит.

Mister LicoO
а 30 - это попадание в кость, или в жизненно-важное что-то. Еще раз напомню у ТТ нет механизма остановки своего - нет большой массы пули, нет крупной толстой пули, чтобы резко передать энергию, нет высокой скорости (от 600-700 м/c) чтобы опять же за счет ее резко передать энергию и нет квантации, опять же чтобы за счет нее остановить. Так же пуля ТТ идет на удивление ровно (центр массы у пули ТЭЭ как раз на центр приходится) в желатине в отличие от 9х19 которая может заболтаться, т.к. жопка у нее тяжелее чем верх.
Стрелок 1981
Толик Мурманск
В Казани лет 5 назад был случай с участием ТТ. На камеру попало. Насколько помню, там тоже бегали с дырками в теле.
Одна из причин замены на 9мм. Бой в поле сильно отличается от городского. ТТ - это компромисс, и легенда.
Mister LicoO
А экспансв застрянет в пуховике и отдаст ему всю энергию.
Выдергиваете. Я имел в виду именно ТТ. ПМ экспансив вообще не нужен. Он мало или вообще не раскроется. Там стандарт рулит.

П.с. - есть в малораспостраненной литературе экскурс в историю. Бр 25 АКП, довоенный дохлый. Применялся для добития своих тяжёлых в условиях рейда в тылу в ВОВ. Это скорбная страница Карельского Фронта. Выбрали его, что тихий, финны не слышали далеко как ТТ и Наган. Работу к сожалению выполнял исправно. Современные 22 скоростные делают 25 АКП по всем параметрам...догоняют вплотную патрон ПСМ.

Mister LicoO
Одна из причин замены на 9мм. Бой в поле сильно отличается от городского.

9х19 против ТТ оболочки c 8.40 минуты сам тест



В кратце пуля 9 мм куда лучше передает энергию за счет большего веса и калибра, чем 7.62 ТТ, при равной дульной энергии обоих патронов (500 дж).

Maksim V
Ему надо было попробовать стрельнуть по блокам- из ТТ патроном 9х19.
ТТ под патрон 7,62х25 нормально стреляет патронами 9х19. Ведь это один и тот же патрон.
Mister LicoO
ТТ патроном 9х19.

Лучше .223 против 9-ки. Тут конкретно скорость решила, хотя масса пули и калибр у .223 фигня.


п-ф
Бр 25 АКП, довоенный дохлый. Применялся для добития своих тяжёлых в условиях рейда в тылу в ВОВ. Это скорбная страница Карельского Фронта.
на баян по типу брамита, который использовали для добивания своих раненых, смахивает. в условиях севера даже легкий по сути тяжолый, бо на морозе кровь не останавливаеца.
Стрелок 1981
п-ф
на баян по типу брамита, который использовали для добивания своих раненых, смахивает. в условиях севера даже легкий по сути тяжолый, бо на морозе кровь не останавливаеца.
Пуфыч, воспоминания ветеранов. Задукоментированные. Лето было. Бригада партизанская, мать её, командование тупняк, погубили народу зря, хотя и долбанули парни и девчёнки тылы нехило финикам, их чуть не дивизия ловила с авиаподдержкой. Есть книги хорошие. Этот Бр проклинали долго, но подругому там ХЗ, не судить уже.
Mister LicoO
На камеру попало. Насколько помню, там тоже бегали с дырками в теле.

ну как компромисс предлагаю .50 бмг, там уже никто никогда не бегает. Все достоинства - большой калибр, большая пуля, большой вес, большая скорость, большая энергия.


Стрелок 1981
Mister LicoO
В кратце пуля 9 мм куда лучше передает энергию за счет большего веса и калибра, чем 7.62 ТТ, при равной дульной энергии обоих патронов (500 дж)
Оч спорно. Пластилин и гонги не тело. До норм кавитоционной полости далеко, но пуля ТТ может и развернутся нехило от преграды в виде костей или экипировки. Испытания 1947 - в некоторых случаях ранения из ТТ превосходят 9мм и равны (иногда более) 45 АКП. Тут как залетит) Пробитие вообще выше похвал. Такой маленький пистолет - а скоко смерти в нём)
Maksim V
Заканчивайте с фантазиями. Партизанском соединение. 600 человек.
Книга называется "За чертой милосердия" - добивали своих раненых в одном эпизоде. Пистолет.25 оказался там случайно.
Пропавший отряд Петрова (Попова-не помню фамилию. 80-90 человек) лесник нашёл в 1968 году. Так как финны изнасиловали двух убитых медсестёр, то ни одина финская часть до сих пор не призналась в уничтожении отряда. Финны устроили засаду в овраге и когда партизаны вошли в овраг - расстреляли их с двух сторон из пулемётов и автоматов фактически в упор.
Mister LicoO
Испытания 1947 - в некоторых случаях ранения из ТТ превосходят 9мм и равны (иногда более) 45 АКП. Тут как залетит) Пробитие вообще выше похвал.

Где-то вырдержка из книги была, что в ВОВ накоротке раны от немецких 9х19 потяжелее и серьезнее были, чем от ТТ в целом. Но то что ТТ бесспорно лучше пробивал, в том числе каски - это бесспорно.

Оч спорно. Пластилин и гонги не тело.

Не тело, но что ранение от 9х19 потяжелее ТТ будет, четко дает понять.

Стрелок 1981
Maksim V
Заканчивайте с фантазиями. Партизанском соединение. 600 человек.
Книга называется "За чертой милосердия" - добивали своих раненых в одном эпизоде. Пистолет.25 оказался там случайно.
Пропавший отряд Петрова (Попова-не помню фамилию. 80-90 человек) лесник нашёл в 1968 году. Так как финны изнасиловали двух убитых медсестёр, то ни одина финская часть до сих пор не призналась в уничтожении отряда. Финны устроили засаду в овраге и когда партизаны вошли в овраг - расстреляли их с двух сторон из пулемётов и автоматов фактически в упор.
Какие фантазии? Вы ту же книгу читали что и я? Помните эпизод когда медсестра прокляла этот 25 АКП после БД (по сути у ней и забрали его для дела), и как тяжёлые сами просили пулю? (там есть продолжение книги, к сожалению не могу вспомнить точно откуда) Тока это всё правда. Так или иначе. Думаю и Вы мне, и я Вам ещё много сможем рассказать. Да 600. В условиях лесов Карелии и авиаслежения - это верная гибель.

Пс - кстати один из партизанских взводов хоть и погиб полностью - но даже финны не смогли оружие забрать у убитых, тоже нашли после войны толи лесники толи охотники. Даже ДП стоял с чуть початым диском - фиг бы чухня не забрала себе, видать надавали по нихачу. Хватит - дед партизаном и подпольщиком был в Шёлтозерском р-не. Знаем мы много.

Стрелок 1981
Maksim V
Финны устроили засаду в овраге и когда партизаны вошли в овраг - расстреляли их с двух сторон из пулемётов и автоматов фактически в упор.
На то и война. Мне 9е - Святое. Кому как. Другой дед под Бологим узел жд Родине сохранил. Неполный взвод против роты и танков. 42й год. Нехило умирать в 20. С ТТ в руке кстати. Офицер был. Искали 50 лет. Откопали. Танки не прошли)
Стрелок 1981
Maksim V
ТТ под патрон 7,62х25 нормально стреляет патронами 9х19. Ведь это один и тот же патрон.
ТТ - что характерно, интересен именно патроном 7,62х25. Особенно "горячим". Просто в 9х19 есть множество более интересных моделей чем ТТ.
"Единожды Токареву удалось впихнуть в столь малый пистолет столько силы и смерти" - перевод не мой, не ручаюсь, но смысл ясен.
п-ф
Стрелок 1981
Пуфыч, воспоминания ветеранов. Задукоментированные. Лето было. Бригада партизанская, мать её, командование тупняк, погубили народу зря, хотя и долбанули парни и девчёнки тылы нехило финикам, их чуть не дивизия ловила с авиаподдержкой. Есть книги хорошие. Этот Бр проклинали долго, но подругому там ХЗ, не судить уже.

да читал йа это. примерно до середины. потом эта ботва откровенно наскучила. какие то метания тудем сюдем без разведки, авангардов и поддержки авиацыы. поэма о пройпах. полюбасу отдельный эпизод не делает никакой статистики уровня "прокляли".
лично слышал воспоминание ветерана, когда самострела перед строем расстреляли. после зачтения приговора команда "кругом". все повернулись, а тот косяка задавил и все видел. офицер достал малюсенький пистолетик, приговоренному прикал на колени, ухо оттянул и за ухо тынц. команда "кругом".
делаем вывод что приговоры приводили только из 25 акп? или просто коровин под патрон 6,5ТК, он же 25 акп, частично стоял на вооружении и не был большой редкостью в войсках.

Стрелок 1981
п-ф
да читал йа это. примерно до середины. потом эта ботва откровенно наскучила. какие то метания тудем сюдем без разведки, авангардов и поддержки авиацыы. поэма о пройпах. полюбасу отдельный эпизод не делает никакой статистики уровня "прокляли".
В целом и не отрицаю - единичный разовый случай в операции (от 3 до 30ти) Сколько - теперь точно большое ХЗ. Да-да именно поэма. Кровавая правда. Тех кто это затеял...примеры личного мужества не гаснут ни разу тем не менее. Наша правда. Но чухне надавали тогда нехило - даже питаясь грибами и зелёной клюквой. Они оружие и то не всегда могли взять у наших. Боялись и мертвых.
п-ф
правда это когда взвод фиников на околице приняли за дивизию и ломанулись на съепки?
хз, правда или кривда, но читать это быстро настоепло. срочную служил в тех краях, только севернее. где линия фронта была, и где гансы границу ссср не перешли. вот там организованное мочилово было с обоих сторон не по децки. железа горами, а минные поля и общаковые кладбища - гансы вместе с нашими, в погранполосе походу до сих пор не вскрыты.
почитайте про зимние рейды мурманских партизан хотя бы.
Mister LicoO
Он всегда лучше сквозняка. По "крупной цели" в этом калибре все же стандарт лучше работает - глубина, успевает отдать энергию

Экспансив не панацея, что цель не побежит, но с дырой размером с апельсин бегать будет не долго. даже тушка 300 кг. А так да, согласен, что стрелять крупных и сильных на рану животных оболочкой - преступление. Многие надеятся - мол гидроудар, резкая передача энергии и.п. все это не надежно на 100%, и не дает 100% гарантии. Самое надежное - это огромная дыра в туше, еще с первобытных времен известно. Вот на примере большого оленя в видео, с 10 сек. А патрон мощный 6.8 Western c пластиковым наконечником(экспансив).


Mister LicoO
А по мне, макаров ни на что не годен. Декоративный пистолет.

😊И как страна 50 лет с ним жила и до сих пор с ним живет тоже не ясно. 😊

дезерт игл
Куле тут обсуждать?
Один йух большинство по человеку не стреляло, хоть из ПМа, хоть не из ПМа...
Mister LicoO
хоть не из ПМа...

В эпоху интернета, каждый стрелял, мысленно, смотря видео 😊

дезерт игл
эпоху интернета, каждый стрелял, мысленно, смотря видео
А насрать на это.
Интересен настоящий опыт, а не сопли инет дрочеров
Mister LicoO
А насрать на это.
Интересен настоящий опыт, а не сопли инет дрочеров

Ну и к чему пришли после миллиарда страниц и кучи реального и не очень опыта:?) страницы как засирались на ганзе, так и засираются - пм бьет как муху и когда пистолет не помог 😊

Стрелок 1981
Харош Вам господа) П-ф - служили рядом, наслышан о тех Лоухских (не ошибся?) местах, мне пфенинги копари возили ещё недавно и ложки с крестами. Там точно братские в перемешку. Наш-фриц. И каски как грибы по лесу растут и их и наши. Примирилово уже для всех и валгалла. Как финики наших неумёх гоняли - я и от деда знаю, он сам чудом уцелел когда отряд разгромили ночью, но там проводник был из местных, свое потом получил. "Операция вакуум" - Яков - деда, книга ложь да в ней намёк, дед сам сказал - выкинь. А Бригада - лишь вынужденный подвиг от тупого командования. Тока и бегали по лесу от преследования. Но крутили финскую бригаду от фронта и кучу мелких рот, что как то.
дезерт игл
Интересен настоящий опыт, а не сопли инет дрочеров
Подрочу. ТТ - вещь) Мини-Маузер. Думаю грамотно нажимать - будут падать как листва осенняя. ПМ в сравнении с ним - точно полицайпистоле (хоть любимый до жути) При чём в 9 пара ТТ вообще не интересен. Типа на чехах горячих - вундервафля 600Дж. Маленький узкий 1911) С грамотной НР будет негуманный супер менстоппер) Хотя самовзводу и страйку по скорости начала конечно вдует.
Mister LicoO
Маленький узкий 1911) С грамотной НР будет негуманный супер менстоппер) Хотя самовзводу и страйку по скорости начала конечно вдует.

У него клон есть на .50 GL, американцы любят побольше. PS опять мы с вами одни остались на этом безлюдном под утро форме)

Стрелок 1981
Mister LicoO
мы с вами одни остались
Ща Валерий подвалит)
Mister LicoO
Типа на чехах горячих - вундервафля 600Дж

В современных реалиях надо от 800 лучше 1000. помнишь патрон недавно чехи сделали 7.5 фк https://ru.wikipedia.org/wiki/7.5_FK

Стрелок 1981
Mister LicoO
В современных реалиях надо от 800 лучше 1000. помнишь патрон недавно чехи сделали 7.5 фк https://ru.wikipedia.org/wiki/7.5_FK
Ну ето я загнул баранку, хватит и 300. Под 1000 в леса надо. ТТ ни разу не самооборона. Это наступать-гасить самое ТоТо)
Mister LicoO
хватит и 300

Бывает не хватает. 7.5 там пуля как болванчик, и скорость 610 мысов, явно похлеще ТТ будет.

Стрелок 1981
Mister LicoO
Бывает не хватает. 7.5 там пуля как болванчик, и скорость 610 мысов, явно похлеще ТТ будет.
Ну если пробьет - толку от этих 200-300 улетающих Дж. ПМ так то правильно и умно расчитали в свое время. Недаром или выпадает на дорогу или в одежде сзади находят при ближнем контакте. Самое то для СО в городе по сути. Хотя на войне может нехватить из за нацепленных предметов аммуниции. Самый свежак - опыт ДНР и пист Оплот. Думаю ПМ там хоть закидывай было - нужен пист пробивной в бою в первую очередь. А там как получится. ТТ в принципе до 500 мыс вполне разгоняется безопасно, но ресурс должен падать по сильному.
Mister LicoO
https://en.wikipedia.org/wiki/7.5_FK#/media/File:7.5_FK_types.jpg крайняя слева точнее
Mister LicoO
Ну если пробьет - толку от этих 200-300 улетающих Дж. ПМ так то правильно и умно расчитали в свое время

Не переживай 😊 умельцы за нас уже все рассчитали, DSI -это убойная сила у пули (2 последних столбца первый -это на 1 метр, а второй на 90 метров дальности).

Картридж Производитель Meplat SD Скорость, кадр / с на 1 м Скорость кадров в секунду на 90 м DSI @ 1 м DSI @ 90 м
7.5 FK F9 ФК БРНО 0,236 0,160 1920 г. 1450 72,5 52,8
44 МАГ 240 гр JHP Hornady XTP 0,255 0,185 1280 1030 50 26,4
7.5 FK F5 / S95 ФК БРНО 0,157 0,150 2000 г. 1610 47,1 37,9
357 Mag 125gr JHP Mag Tec 0,248 0,140 1378 1110 43,6 25
10 мм 180гр JHP Пули сараев 0,236 0,160 1250 1050 37,8 22,6
45ACP 185gr + P JHP Mag Tec 0,255 0,139 1148 973 30,6 15,8
9 MM 124gr + P JHP Золотая точка Шпеера 0,208 0,140 1262 1054 29,8 17,7
9 MM 135gr + P JHP Hornady Critical Duty 0,157 0,153 1241 1050 18,8 14,4

Стрелок 1981
Mister LicoO
крайняя слева точнее
"по мотивам") А вы батенька садист еще тот) думаю ливера такая пуля вынесет метров на 5)) Не. Всеж в город ПМ, на войну ТТ в экпедицию рев 44 Маг (или ТТ) - и жить можно), ну если силовики позволят - можно и 7н21)) что маловероятно усё конечно) нам даже 22 в коротком низя.
Mister LicoO
72 - это самый большой показатель из всех пуль и при чем у F9(ее обозначение - F9: Полностью медный монолитный широкий плоский нос. Эта пуля предназначена для создания широкого и очень глубокого постоянного раневого канала в дополнение к очень высокому динамическому ударному эффекту. Точный и эффективный для защиты и охоты на среднюю дичь весом до 300 фунтов на 100 ярдов и опасную дичь весом до 500 фунтов на 50 ярдов.
Gorgul
Вот все вам дай "потолще"...компенсируете? 😊
Вот правильный пистолет под правильный патрон:
Mister LicoO
пистолет под правильный патрон

7.5 фк его как тузик грелку оба скоростные, 7.5 стоппер и дамагер и джоулей больше, game over 😊

Gorgul
20 патронов в магазине. И 5.7 не требует накачаных рук, отдача меньше чем у 9х19. 😊
Стрелок 1981
Gorgul
Вот правильный пистолет под правильный патрон:
Ну вот..) где то читал - ТТ не исчерпал своих возможностей, в смысле 7,62х25)) глядишь обратно к 5-7мм скатятся в армиях скоро. Ведь секрет бронебойности ТТ не только в 420-470 мыс и пуле со стальным сердечником, а и в малом калибре тоже) Дж на кв.см. цели.
Mister LicoO
у 9х19. И 5.7

А что не 4.6 тогда? 400 дж, из пм-7 как из мелкашки.

Gorgul
А что не 4.6 тогда? 400 дж, из пм-7 как из мелкашки.
Немцы нисмогли. Что то там у них не пошло. Вроде как с коротким стволом не работает патрон.
Mister LicoO
малом калибре тоже)

пуля дура, чем она меньше тем гулять простится больше, то что 4.6 может в пятку попасть, а выйти из зуба это я знаю.

Mister LicoO
коротким стволом не работает патрон.

просто не хотят развивать, я видел в 80-90-х годах экспереминтировали с 2-3-4 ммтрами, что-то дальше не пошло дело.

Gorgul
просто не хотят развивать, я видел в 80-90-х годах экспереминтировали с 2-3-4 ммтрами, что-то дальше не пошло дело
Очень хотели...но не пошло:
Mister LicoO
Очень хотели...но не пошло:

вот щас почитал зато это пошло, а раз уж такое продвигают фиг знает все возможно 😊 https://ru.wikipedia.org/wiki/GR-1_ANVIL

Gorgul
Оно только по шарикам стрелять..по воздушным. При весе как у ПК 😊
Mister LicoO
стрелять..по воздушным. При весе как у ПК

Пару лет назад говорили что вообще не возможно создать. А еще через пару будет так, что мощнее любого огнестрела станет. Там полезное КПД я прочитал всего 2.8 процента повысить до 20-30 хотя бы для начала и ваще ппц будет.

Gorgul
повысить до 20-30 хотя бы для начала
Это примерно 5-6 нобелевок...которых еще нет. 😊
Mister LicoO
по сравнению с ее первым закрытым портатипом в 2019 году который выдавал Muzzle velocity 46 m/s
Muzzle energy 4.87 дж

этот значительно улучшился до 85 метров в сек и 100 джоулей.

Mister LicoO
ссыль https://arcflashlabs.com/product/emg-01b/
Gorgul
этот значительно улучшился до 85 метров в сек и 100 джоулей.
То есть, до мощности рогатки они уже доросли. 😊
Mister LicoO
значит в 2023 ждите 200-300 мысов и 500-600 джоулей. вроде слышал что они хотят в ближайшее время догнать 9х19.
Mister LicoO
мощности рогатки они уже доросли

мелкашки .22 лр

Gorgul
мелкашки .22 лр
Да как бы нисовсем:
Энергия пули, Дж
55-90 (пистолеты)
125-259 (винтовки)
Mister LicoO
Да как бы нисовсем:

Ну что поделать многоличный он этот .22 лр 😊 пистолетов точно.да 😊

Mister LicoO
Ток катушки выросли шибко, боюсь если он дотянет до 9х19, то его катушки точно до земли дотянут, а вес увеличится до 20 кг.......
Mister LicoO
точно до земли дотянут, а вес увеличится до 20 кг......

Ну можно и в ширь до ближашего алкомаркета, чтоб грабить легче было не выходя из дома 😊

Gorgul
Ну что поделать многоличный он этот .22 лр
Мне больше 22 WMR нраится....в том числе и для пистолетов. 😊
Mister LicoO
22 WMR

У них там и пистолет есть. 3 ствола на выбор https://arcflashlabs.com/_accelerators/fully-assembled-guns/#

п-ф
Mister LicoO

А так да, согласен, что стрелять крупных и сильных на рану животных оболочкой - преступление. Многие надеятся - мол гидроудар, резкая передача энергии и.п. все это не надежно на 100%, и не дает 100% гарантии. Самое надежное - это огромная дыра в туше, еще с первобытных времен известно.

дятел, не раскрываюцца экспансивки и проч НРВТ на дальних дистанцыях, и работают как оболочка. на 300 метров уже никаких "дыр".
дезерт игл
Mister LicoO

Ну и к чему пришли после миллиарда страниц и кучи реального и не очень опыта:?) страницы как засирались на ганзе, так и засираются - пм бьет как муху и когда пистолет не помог 😊

К тому, что опыта реального ноль, и многие стрелять не умеют

SanSanish
Mister LicoO
А так да, согласен, что стрелять крупных и сильных на рану животных оболочкой - преступление. Многие надеятся - мол гидроудар, резкая передача энергии и.п. все это не надежно на 100%, и не дает 100% гарантии.

А джентльмены с африканскими аутфитерами то и не в курсе. 😞
До сих пор валят африканский крупняк не то, что оболочкой, вообще НЕДЕФОРМИРУЕМЫМИ пулями из меди, бронзы, с вольфрамовыми сердечниками, на крайняк с конской оболочкой утолщенной в голове до полной несминаемости.
Да еще и с оживалом прямо по типу ПМовской пули.
И бают смешные, что в этом деле единственно надежный на 100% вариант - НЕДЕФОРМИРУЕМАЯ пуля с максимальным проникновением и отсутствием отклонений, кувырканий и разрушений, включая прохождение костей и гидронасыщенных органов.
При наличии не криворукого стрелка разумеется.
Но это там, где 375 H&H - "мелкашка," минимально допустимая, с которой вообще могут допустить на сафари. Под присмотром минимум пары аутфитеров с серьезными стволами. Понятно, что городских сумасшедших теоретиков без стрелялок туда не пускают, вот и некому подсказать, как джентльмены не правы. 😞

А то понавыдумывают им всяких woodleigh fmg, barnes solid, trophy bonded sledgehammer, African Grand Slam с их ags-solid и AGS Tungsten и впаривают дорогущую и неэффективную хрень.
Нет бы валить буйволов с носорогами всякими экспансивными Алясками да Вулканами.














п-ф
дятел, не раскрываюцца экспансивки и проч НРВТ на дальних дистанцыях, и работают как оболочка. на 300 метров уже никаких "дыр"
Откуда ему знать?
Из личного опыта только удар битой по тому, что отныне стало его ником и навязчивой идеей.
Видимо одним лицом не ограничилось, в голове что то тоже стряхнулось, ибо пациент отныне с маниакальной настойчивостью ищет способы и инструменты уничтожить Homo sapiens. Хорошо пока только теоретически, но картинки с мозгами и кишками наружу любит тащить повсюду.

Gorgul
На бехемотов вот енто надо:


А енти ваши 375 H&H - фигня для лохоф. 😊
SanSanish
У самых джентльменистых и спортивных еще могут быть и однозарядки.
Истинный джентльмен и охотник выходит к слону один на один и стреляет в того. Кто первый смог встать на ноги, тот и выиграл.
С бегемотами сложнее. Там нужно что то вроде
дезерт игл
стало его ником и навязчивой идеей.
Видимо одним лицом не ограничилось, в голове что то тоже стряхнулось, ибо пациент отныне с маниакальной настойчивостью ищет способы и инструменты уничтожить Homo sapiens. Хорошо пока только теоретически, но картинки с мозгами и кишками наружу любит тащить повсюду.
Перейдёт к практике, дяди с ПМа и вылечат...
Alec63
дяди с ПМа и вылечат...

Нейролептики...

дезерт игл
Нейролептики
С нынешним законом о психиатрии вряд ли.
SanSanish
Возвращаясь к ПМ и 9х18.
Здесь всплыло нечто интересное.
Оружейник самоучка из Горького, недоцененный в 90е и эмигрировавший.
И его "замена ПМ" в виде ППОС "пистолет для правоохранительных органов Симбарского"



и полноразмерный "Волгарь"


В отличии от многих самоделкиных изделия явного отторжения не вызывают. Даже несмотря на явное желание сделать ГлокоПМ и КольтоСтечкин. Пистолеты под 9х18, якобы с ...возможностью питаться 9х19.

дезерт игл
замена ПМ" в виде ППОС "пистолет для правоохранительных органов Симбарского"
Замен ПМ было 100500 уже, чем эти интересны, стимпанком?
SanSanish
В общем да. Для гаражника 90х в целом неплохо, есть шарм. И видно вложенную в работу душу со старанием.
В музеях различных КБ есть и пострашней опытные образцы от маститых в будущем конструкторов.
Alec63
Оружейник самоучка из Горького, недоцененный в 90е и эмигрировавший.

Куда эмигрировал? Не в Германию, случайно?

дезерт игл
общем да. Для гаражника 90х в целом неплохо, есть шарм. И видно вложенную в работу душу со старанием.
Душу и шарм на вооружение не примешь.
На самом деле у ПМ есть один плюс, который пока не переплюнули "простота и надёжность".
Где другие засираются и глючат, ПМ ещё может стрелять.
Вот и все.
Для массового пользователя самое то, ибо нах им этот пистолет не нужен, чтоб ещё трястись над ним
Gorgul
Лучшую замену ПМ сделали очень давно, чехи. При чем ПМ она превосходит кардинально.
"Скорпион" называется. 😊
дезерт игл
Лучшую замену ПМ сделали очень давно, чехи. При чем ПМ она превосходит кардинально.
"Скорпион" называется.
Ага, суньте их оперу УР.
Он вас помянет тихим словом
o.tuk
Лучшую замену ПМ сделали очень давно, чехи. При чем ПМ она превосходит кардинально.
"Скорпион" называется.
???? Писец замена... Габариты однако, в крман не запихаешь. Если уж говорить о чешской замене, то уж ЧЗ 82\83. Габариты почти те же. Патрон усилили на 20%, в калибре 9х18, ЕМНИП.
п-ф
В общем да. Для гаражника 90х в целом неплохо, есть шарм. И видно вложенную в работу душу со старанием.
такое гавно талибы на коленке точат практически серийно.
В музеях различных КБ есть и пострашней опытные образцы от маститых в будущем конструкторов.
например?
Gorgul
Ага, суньте их оперу УР.
Он вас помянет тихим словом
Это смотря где он находится. Когда в горные дали их засылали, то всеми правдами и неправдами себе АПС выбивали...ибо 5х20 таки лучше 2х8...
Gorgul
Габариты однако, в карман не запихаешь.
Дык, для него кобура есть, и даже под мышку залезет. 😊
SanSanish
Alec63
Куда эмигрировал? Не в Германию, случайно?
В ролике говорят, что в США. Он там сейчас и мультикалиберный ПП предлагает.
Если Вы имеете в виду форумчанина всю жизнь ваяющего в Германии(и бесконечно чешущий свою боль о России) строго "не имеющие аналогов" и не особо пользующиеся спросом стрелялки, то это не он. 😛
дезерт игл
Душу и шарм на вооружение не примешь.
На самом деле у ПМ есть один плюс, который пока не переплюнули "простота и надёжность".
Где другие засираются и глючат, ПМ ещё может стрелять.
Я же не утверждаю, что в видео гениальные пистолеты, лучшие со времен Дж.М.Браунинга, которые переплевывают все известное до них.
Вполне себе добротно выпиленный стреляющий агрегат, пригодный для дальнейших испытаний и сравнений.
Первые опытные образцы обычно выглядят ничем не лучше. А вот кустарные самоделки обычно хуже.
Повторюсь, для кустаря из 90х очень даже неплохо. И вполне возможно что из него (кустаря) мог получиться толк.
Alec63
Он там сейчас и мультикалиберный ПП предлагает.

Насколько мультикалиберный ? А то у меня ПП(серийный, лет так 10 уже выпускается ))), тоже "мультикалиберный", правда в применении нафиг не надо)))

дезерт игл

Это смотря где он находится. Когда в горные дали их засылали
То там был АК.
Хотя в принципе кули в горах делать УР, совсем непонятно
o.tuk
Gorgul
Дык, для него кобура есть, и даже под мышку залезет. 😊
Не значит, что всех устроит то, что залезает подмышку. ПМ в своих габаритах как раз для тех, кто таскает часто и подолгу. При этом достигнут приемлемый для времени создания ПМ компромисс габариты\мощность.
o.tuk
Хотя в принципе кули в горах делать УР, совсем непонятно
Из нашей управы командировали оперсостав. В "мирные районы". Типа, в помощь местным участковым при расследовании бытовухи, краж и пр. Говорили, что АК получали через огромную ругань, типа "нахуа" и "неположено".
дезерт игл
оворили, что АК получали через огромную ругань, типа "нахуа" и "неположено
Дебилизм в Министерстве вечных дураков не искореним
SanSanish
Alec63
Насколько мультикалиберный ?
В выложенном чуть выше двухминутном ролике заявляется 9х17, 9х18, 9х19, 7.62х25, 38супер и .45 АСР.
п-ф
такое гавно талибы на коленке точат практически серийно.
И что с того?
Оттого что талибы точат чего на коленке, все выточенное на коленке враз становится гавном?

Охренеть, логика.
А много знаете опытных с первого раза сделанных на конвейере, в чистовую?
Внутрь рентгеном заглянули?

п-ф
например?




o.tuk
Дебилизм в Министерстве вечных дураков не искореним
Полевую форму, снарягу и обувь за свои покупали. Обещали компенсировать. Компенсировали или нет не знаю.
дезерт игл
Полевую форму, снарягу и обувь за свои покупали. Обещали компенсировать. Компенсировали или нет не знаю.
Обещали обещать, скорее всего
п-ф
И что с того?
Оттого что талибы точат чего на коленкке, все выточенное на коленке враз становится гавном?
Внутрь рентгеном заглянули?
Охренеть, логика.
ага. очень смешно. по вашей логике выходит что любая слепленная на коленке из говножелеза хрень, копирующая ту или иную отработанную конструкцыю, уже сама по себе представляет интерес, только потому что она слеплена на коленке.
vadja2
SanSanish
Если Вы имеете в виду форумчанина всю жизнь ваяющего в Германии(и бесконечно чешущий свою боль о России) строго "не имеющие аналогов" и не особо пользующиеся спросом стрелялки,
Это про Попикова, штоле?
п-ф


click for enlarge 512 X 313 38.7 Kb
click for enlarge 700 X 464 26.1 Kb
click for enlarge 545 X 375 24.4 Kb
click for enlarge 512 X 384 43.4 Kb
click for enlarge 512 X 338 39.9 Kb


ну и что эта ботва доказывает, кроме того что по оконцовке токарев приделал к браунингу свой курковый усм?
п-ф
vadja2
Это про Попикова, штоле?

герцена

SanSanish
п-ф
по вашей логике выходит что любая слепленная на коленке из говножелеза хрень, копирующая ту или иную отработанную конструкцыю, уже сама по себе представляет интерес, только потому что она слеплена на коленке.

По моему мнению интерес представляет любая конструкция, включающая оригинальные узлы и механизмы, либо их компиляцию с ранее известными. Независимо от способа изготовления и даже работоспособности с ресурсом в первом предъявлении.
Хоть макет, хоть стреляющий агрегат.
Хоть из "говножелеза," хоть из картона и палок, в чертежах или 3Д моделях.
Любая конструкция испытывается, перерабатывается и доводится.
Зачастую долго, тяжело и иногда кардинально.

п-ф
ну и что эта ботва доказывает, кроме того что по оконцовке токарев приделал к браунингу свой курковый усм?
Вы просили примеры корявых пистолетов сделанных на коленке конструкторами ставшими впоследствии известными.
Я выложил несколько.
Ничем не лучше поделок из роликов.
Что именно Вам нужно доказать?

vadja2
п-ф
токарев приделал к браунингу свой курковый усм?
Учитывая интересную фотку браунинга с таким же УСМ, тоже непонятно до конца.
п-ф
SanSanish

По моему мнению интерес представляет любая конструкция, включающая оригинальные узлы и механизмы, либо их компиляцию с ранее известными. Независимо от способа изготовления и даже работоспособности с ресурсом в первом предъявлении.
Хоть макет, хоть стреляющий агрегат.
Хоть из "говножелеза," хоть из картона и палок, в чертежах или 3Д моделях.
Любая конструкция испытывается, перерабатывается и доводится.
Зачастую долго, тяжело и иногда кардинально.

осталось выяснить нахуа козе баян. или правда верите, что вдруг эти самые "оригинальные узлы" создадут революцыйу там , где ея не может быть, и появица нии-пательский пест, по сравнению с которым всякие глоки, пм, cz и проч будут курить бамбук?

дезерт игл
Учитывая интересную фотку браунинга с таким же УСМ, тоже непонятно до конца
Браунинг 1903?
Так Токарев и не скрывал что им вдохновлялся
vadja2
дезерт игл
Браунинг 1903?
Да кагбе не совсем. П-ф поймёт, апчём я говорил.
п-ф
Вы просили примеры корявых пистолетов сделанных на коленке конструкторами ставшими впоследствии известными.
дык у токарева все корявое. кроме тт, который полностью копирует беспроигрышный дизайн браунига , ну и светки, которая походу тоже цельнотянутая. собсно эти образцы и сделали самоучку токарева "впоследствии известным". в смысле примерчик мимо кассы
п-ф
vadja2
Учитывая интересную фотку браунинга с таким же УСМ, тоже непонятно до конца.

дык артефакт вроде как существует, а концов по нему нет.

дезерт игл
кагбе не совсем. П-ф поймёт, апчём я говорил.
А, кажись дошло образец 1928...
п-ф
дезерт игл
Браунинг 1903?
Так Токарев и не скрывал что им вдохновлялся

да ясен пень "вдохновлялся". гавно всякое выпиливал, а тут готовое изделие, проверенное временем. даже мосх напрягать не нуно.
винтовки у него такое же гавно. хз как светка только получилась.
походу из той же серии - в.к. вольхин из кб симонова сделал скс-45, а симонов единолично присвоил его себе.

vadja2
п-ф
дык артефакт вроде как существует, а концов по нему нет
Отож и говорю, што непонятно никуя. 😊
дезерт игл
[/B]
пень "вдохновлялся". гавно всякое выпиливал, а тут готовое изделие, проверенное временем. даже мосх напрягать не нуно.
винтовки у него такое же гавно. хз как светка только получилась.
[B]
Ну дык
Mister LicoO
А что удивляться, что так много психов развелось в посл.время? То казанские, то керченские стрелки, то дяди с гантелями? Инеты, нездоровое питание, нездоровый образ жизни,телевизор, инеты и везде зомбируют и прививают насилие и так далее + алокголь повсеместно. В союзе такого не было, были отдельные случаи, но это редкость. Что новость не глянь - везде псих съехавший с катушек с гирей и ножом.
дезерт игл
Инеты, нездоровое питание, нездоровый образ жизни,телевизор, инеты и везде зомбируют и прививают насилие и так далее
Шиза не от инетов, шиза от мамы с бабушкой
Mister LicoO
Шиза не от инетов, шиза

Псих хуже шизы, при шизе дер(м стены мажут, и со своими апосталами разговаривают, там не до выпила населения 😊.

мамы с бабушкой

С чего это?

SanSanish
п-ф
осталось выяснить нахуа козе баян. или правда верите, что вдруг эти самые "оригинальные узлы" создадут революцыйу там , где ея не может быть, и появица нии-пательский пест, по сравнению с которым всякие глоки, пм, cz и проч будут курить бамбук?
Мне трудно воспринимать олбанский и Вашу логику с потроением фраз.
Тем не менее уточню, что после Второй Мировой в пистолетостроении не случилось никаких конструкторских революций. Абсолютно.
Все конструктивные решения и принципиальные схемы были предложены, опробованы и запатентованы ранее.
Что схемы автоматики, что запирания, типы УСМ или магазинов все было предложено ранее.
Новшества касались исключительно новинок материаловедения, технологических приемов обработки материалов, дизайна и маркетинга.
Тем не менее новые "революционные" пистолеты появляются буквально ежегодно и никому это не мешает.
Более того, никому в голову не приходит бить их по рукам и обзывать поделками и говном очередную "генерацию" с сопелками и свистелками другого цвета и расположения.
Чем здесь выделился в худшую сторону обсуждаемый образец - ума не приложу.

дезерт игл
Браунинг 1903?
Ширяевский фейк.
Обосрав Калашникова, данный деятель пользуясь случаем, проехался со своей сенсацией и по Токареву.

Якобы нашел в Туле токаревский "исходник," с которого тот целиком и дернул ТТ.
только вот потом в том же журнале появилось опровержение от Виктора Рона.
Малость покривил душей Ширяев.

А картиночка тем временем зажила своей жизнью и загуляла по Интернету.

п-ф
ну и светки, которая походу тоже цельнотянутая
Есть варианты- с чего тянутая то?

дезерт игл
чего это?
С науки под названием психиатрия
дезерт игл
Псих хуже шизы, при шизе дер(м стены мажут, и со своими апосталами разговаривают, там не до выпила населения
Шиза она разная.
Как и психопатия
Mister LicoO
Шиза она разная.

Это мне рассказывает дезерт 😊 я 6 лет ухаживал за шизой чтоб хату получить. И поверь все их особенности я знаю. А еще и в дурке подрабатывал.

дезерт игл
рассказывает дезерт я 6 лет ухаживал за шизой чтоб хату получить. И поверь все их особенности я знаю. А еще и в дурке подрабатывал.
А я 10,в дурке работал.
Причем не в задрищенской, а в ведущей в стране.
Mister LicoO
А я 10,в дурке работал.

И что ты там понял? 😊

дезерт игл
что ты там понял?
Твой диагноз, малыш😁
Mister LicoO
Твой диагноз, малыш

А что мой диагноз? 😊 у меня все хорошо светит.

Mister LicoO
Кстате дезерт, вы меня там распинали с ранчером, что экспансивки идут нормально, как родные фмж....знатоки мля.

Товарищи, пострелял сегодня немного, патрон Техкрим, пуля Кион 15, 2 магазина СКОС на 10 патронов. Утыкания через 1-3 патрона. FMJ подаёт нормально.
Что делать? Где пилить?
Не хочется перед зверушкой после первого выстрела лихорадочно магазин менять..

п-ф
Ширяевский фейк.
что значит "фейк", если ширяев достаточно долго искал конкретные источники и концы этого браунинга. и насколько мне известно, он собирался обратится с этим вопросом к м. попенкеру
Обосрав Калашникова, данный деятель пользуясь случаем, проехался со своей сенсацией и по Токареву.
что значит "обосрал", если он сказал по сути правду об "участии" сержанта в разработке ак.
только вот потом в том же журнале появилось опровержение от Виктора Рона.
а кто такой этот виктор рон, и почему эта его цытатка не должна воспринимацца как фейк? чем оно подтверждено?
Мне трудно воспринимать олбанский и Вашу логику с потроением фраз.
Тем не менее уточню, что после Второй Мировой в пистолетостроении не случилось никаких конструкторских революций. Абсолютно.
Все конструктивные решения и принципиальные схемы были предложены, опробованы и запатентованы ранее.
Что схемы автоматики, что запирания, типы УСМ или магазинов все было предложено ранее.
Новшества касались исключительно новинок материаловедения, технологических приемов обработки материалов, дизайна и маркетинга.
Тем не менее новые "революционные" пистолеты появляются буквально ежегодно и никому это не мешает.
Более того, никому в голову не приходит бить их по рукам и обзывать поделками и говном очередную "генерацию" с сопелками и свистелками другого цвета и расположения.
Чем здесь выделился в худшую сторону обсуждаемый образец - ума не приложу.
бла бла бла. какой конкретно "обсуждаемый образец", пм?
Стрелок 1981
Mister LicoO
Товарищи, пострелял сегодня немного, патрон Техкрим, пуля Кион 15, 2 магазина СКОС на 10 патронов. Утыкания через 1-3 патрона. FMJ подаёт нормально.
Что делать? Где пилить?
Не хочется перед зверушкой после первого выстрела лихорадочно магазин менять..
Посмотрите следообразование на полуоболочке после затыка. И ещё - длина патронов FMJ и НР одинаковая? Ощущение что НР короче, при стрельбе идёт страгивание ряда в магазине, возможны затыки через неск выстрелов.
п-ф
Есть варианты- с чего тянутая то?
да. м. попенкер в свое время выкладывал. опытные винтовки с перекосом затвора, френчи, 20е годы.
SanSanish
п-ф
что значит "фейк", если ширяев достаточно долго искал конкретные источники и концы этого браунинга. и насколько мне известно, он собирался обратится с этим вопросом к м. попенкеру

Охренеть, а в спортлото он не собирался обратиться? Или вот на Ганзе опрос провести?
Попенкер товарищ конечно авторитетный, но каким боком данный популизатор может быть вхож в старые тульские разработки?
да еще изображать из себя мирового судью по подобным вопросам?
Может у туляков и нужно было поспрошать?
Или банально повнимательней посмотреть на образец и прикинуть, что ТТшный УСМ там явно впендюрен не по родне?
Опять же. "Хотел," но не обратился, вывалил "откровения" в журнальчик.

п-ф
что значит "обосрал", если он сказал по сути правду об "участии" сержанта в разработке ак.
У каждого своя правда. Этот правдоруб рядом свечку держал?
Когда МТК свой автомат ваял, капрал Войска польского Ширяев еще подростковые прыщи с дунькой кулаковой выводил.

п-ф
а кто такой этот виктор рон, и почему эта его цытатка не должна воспринимацца как фейк? чем оно подтверждено?
А я почем знаю?!
Какие то буквы в Интернете, прямо как "п-ф" или "SanSanish," вот только эти буковки "Виктор Рон" почему то вхожи в архивы, музеи и оружейные КБ страны, где для них размонтируют витрины и открывают к фотографированию запасники. Этим буковкам дают интервью серьезные люди и под этми буковками идут эсклюзивные материалы.
Может это Виктор Рон знает и умеет что то больше, чем палить из древних дров?

Встречный вопрос - а что за персонаж "Дмитрий Ширяев?"
Что и когда он вообще сделал, что бы выпендриваться и моститься на одну доску с Калашниковым?
Хер с бугра, ни одна из разработок не пошла даже на доилку у в колхозе стал известен исключительно "рубанув правду" там, где сам не ухом не рылом.
И где оружейники поддержавшие его?

Вот слова Михаила Дегтярева, главного редактора журнала "Калашников"

пМ.Дегтярев
И в очередной раз 'в теме'
оказался известный 'эксперт' Д. Ширяев, на словах
которого и построен материал. Правда, в этот раз он
представился ведущим конструктором
ЦНИИТОЧМАШ, чем несказанно удивил сотрудников
института. Мой, небольшой и крайне неприятный
опыт отношений с Д. Ширяевым, позволяет назвать
его вором и лжецом и очень не хочется уделять место
данной персоне на страницах нашего издания.
...

После опубликования статьи я
получил от Генерального директора
ФГУП 'ЦНИИТОЧМАШ' В. Иванова копию письма, направленного
в редакцию 'МК' 4 марта сего года,
в котором сообщается, что
Д. И. Ширяев с 1997 г. не является
сотрудником института, да и вряд ли
может являться оружейным экспер
том, поскольку 'круг его служеб
ных обязанностей был далёк от
проблем разработок стрелкового
оружия'! После таких слов, что
можно сказать о качестве и серьёзно
сти всех дальнейших 'сенсаций'
в напечатанной статье?


Так кто этот "эксперд" -мурзик на самом то деле?!

п-ф
бла бла бла. какой конкретно "обсуждаемый образец", пм?
А я ипу, с какими голосами вы полдня спорите?
Я выложил видео, где кустарь в 90х пытался сделать ударниковый компакт в 9х18 в стиле "хочу быть Глоком."
Хороший он или нет, я не в курсах.
Это Вы успели пометаться от пакистанских умельцев до ворованного Токаревым Браунинга(со свободным затвором и другим УСМ, ага), усомниться, что в КБ опытные пистолеты выпиливают напильниками, какого то хрена привязаться к революционности коснтрукциии.
Это собственно я должен спрашивать - ы КАКОЙ КОНКРЕТНО образец обсуждаете то?
Пм или может этот несчастный ППОС?
Ну так и обсуждайте с фактурой.


п-ф
да. м. попенкер в свое время выкладывал. опытные винтовки с перекосом затвора, френчи, 20е годы
Я читал то, что выкладывал Попенкер. Надеюсь, что все им выложенное.
так вот, Макс такой хрени про "цельнотянутую СВТ" насколько я помню таки не выкладывал.
Так "чистых" образцов после Д.Браунинга нет. Все используют заимствованные или схожие решения.

AntA
Mister LicoO
Кстате дезерт, вы меня там распинали с ранчером, что экспансивки идут нормально, как родные фмж....знатоки мля.

Товарищи, пострелял сегодня немного, патрон Техкрим, пуля Кион 15, 2 магазина СКОС на 10 патронов. Утыкания через 1-3 патрона. FMJ подаёт нормально.
Что делать? Где пилить?
Не хочется перед зверушкой после первого выстрела лихорадочно магазин менять..

Пилить не нужно (можно необратимо лишнего напилить), надежней и проще патрон поменять - у меня сайга9 HP одуного производителя но разных партий по разному ест

Mister LicoO
надежней и проще патрон поменять

На такой. .950 JDJ. безотказно.

vadja2
SanSanish
Или банально повнимательней посмотреть на образец и прикинуть, что ТТшный УСМ там явно впендюрен не по родне?
Лично руками щупали и прикидывали?

Когда МТК свой автомат ваял
Ага, ага... "Образец доработке не подлежит"(цы) Про Лютого, Зайцева и проч. напоминать не буду. Про "три мудака на "К" тоже.
Просто подкину есчо одно картинго:



дезерт игл
Mister LicoO
Кстате дезерт, вы меня там распинали с ранчером, что экспансивки идут нормально, как родные фмж....знатоки мля.

Товарищи, пострелял сегодня немного, патрон Техкрим, пуля Кион 15, 2 магазина СКОС на 10 патронов. Утыкания через 1-3 патрона. FMJ подаёт нормально.
Что делать? Где пилить?
Не хочется перед зверушкой после первого выстрела лихорадочно магазин менять..

Где?
Я об этом не писал, мля

п-ф
Я выложил видео, где кустарь в 90х пытался сделать ударниковый компакт в 9х18 в стиле "хочу быть Глоком."
зачем?
Хороший он или нет, я не в курсах.
почему тогда моя оценочная характеристика у вас вызвала паническую атаку?
Какие то буквы в Интернете, прямо как "п-ф" или "SanSanish," вот только эти буковки "Виктор Рон" почему то вхожи в архивы, музеи и оружейные КБ страны, где для них размонтируют витрины и открывают к фотографированию запасники. Этим буковкам дают интервью серьезные люди и под этми буковками идут эсклюзивные материалы.
оей, очень дешовая манипуляцыя.
ну йа в отличии от вас лично был знаком с ширяевым, и входил в эти самые "архивы", музеи через заднее крыльцо, в тч устраивал групповые посещения для ганзовцев закрытых экспозицый, и в "оружейные КБ страны". и кста, про то что вы свистите по незнанке, называетца "технический кабинет". и оружие там по определению в открытом доступе, никаких витрин "развинчивать" не надо. с фотографированием там сложно, но решаемо. у мене например ку все потроха автомата булкина.
в смысле чота у вас очень многабукаф при нулевой смысловой нагрузке
SanSanish
п-ф
зачем?
Что именно "зачем?"
п-ф
почему тогда моя оценочная характеристика у вас вызвала паническую атаку?
Я Вам эту стрелядлу не продаю и даже не рекламирую. Впервые увидел ее на полчаса раньше.
А вот Ваша "оценочная характеристика" вызвала недоумение и оторопь.
Безоговорочная оценка - "говно" без кокнретики, может свидетельствовать либо о глубоком знании конкретного предмета, либо о полной некомпетентности.

п-ф
оей, очень дешовая манипуляцыя.
ну йа в отличии от вас лично был знаком с ширяевым, и входил в эти самые "архивы", музеи через заднее крыльцо, в тч устраивал групповые посещения для ганзовцев закрытых экспозицый, и в "оружейные КБ страны". и кста, про то что вы свистите по незнанке, называетца "технический кабинет". и оружие там по определению в открытом доступе, никаких витрин "развинчивать" не надо. с фотографированием там сложно, но решаемо. у мене например ку все потроха автомата булкина.
А чего тут манипулятивного?
Я ж не выпячиваю куда я ходил и чего фотографировал.
Я как и Вы свои фото держу при себе.
Но я вижу, что Ширяев искал искал и не смог найти - что за таинственный пистолет в техкабинете (я кстати в курсе, что это 😊) и тут же сделал вывод, что нашел единственный и неповторимый образец Джона нашего Мозеса Браунинга. стыренный бездарным токаревым. О данном образце котором никто на планете не знал, пистолет секретный.

И вижу, что Виктор Рон прочитав статью, приехал в Тулу, изучил и сфотографировал спорный образец и смог найти концы - что за он?
Что мешало Ширяеву и зачем ему требовалась консультация Попенкера я представить не могу.
Ну а раз уж Вы лично знакомы с великим оружейником Ширяевым - поправьте, где я не прав.
Данный спец, как и его шеф Ткачев в период разработки и внедрения АК были сопливыми мальчишками и НИКАКОГО отношения к автоматному конкурсу не имели.
Далее они успешно трудились в Климовске, НИКОГДА не работая там, где АК разрабатывался, испытывался и внедрялся в производство?
Так же они не работали с разработчиками АК и участниками того конкурса, не так ли?
За время работы они не внедрили ни одного образца, а Ширяев столь строго ширяющий Калкашникова за плагитат, со спокойной совестью содрал его АК почти полностью в своем неудавшемся АО-27. Или я ошибаюсь? 😊
Так откуда он набрал "правды" и почему ее не озвучил ни один из непосредственно причастных?
Давно нет Сталина, КПСС, СССР, Калашникова, генералов и генсеков, КГБ и бывших конкурентов.
Но нашелся только один "правдоруб" из дальнего аула, в лучшем случае опирающийся на ОБС.
Это как?
Где мемуары Булкина, Дементьева, Лютого, Зайцева, Дейкина?
Полигонных испытателей, заводских конструкторов, конкурентных КБ?
Кто сваял Калашникову еще более гениальный пулемет ПК?
Как то сама собой рождается мысль, что в этой истории звездобол один и это и есть Ширяев. Которого да скандальный разоблачений никто и знать не знал. И сейчас знает исключительно по ним, а не по личным заслугам.

vadja2
SanSanish
Далее они успешно трудились в Климовске, НИКОГДА не работая там, где АК разрабатывался, испытывался и внедрялся в производство?
Так же они не работали с разработчиками АК и участниками того конкурса, не так ли?
Не озвучите ли, с какими "разработчиками АК и участниками того конкурса" плодотворно трудился замечательный человек и пароход Виктор Рон?
п-ф
И вижу, что Виктор Рон прочитав статью, приехал в Тулу, изучил и сфотографировал спорный образец и смог найти концы - что за он?
см выше - а с чего вы вдруг что то "увидели"? там даже конкретики по годам нет. и никто со стороны никого на режимный обьект просто так не пустит. тем более что то фотографировать.
я кстати в курсе, что это
с трудом верицца, оей. см выше. несете ересь
Ну а раз уж Вы лично знакомы с великим оружейником Ширяевым - поправьте, где я не прав.
везде, бо ширяев в своих статьях везде указывает от кого получена инфа.
Так откуда он набрал "правды"
см выше.
Где мемуары Булкина, Дементьева, Лютого, Зайцева, Дейкина?
а к чему вы приводите эти фамилии, если сержант сам все запилил?

Кто сваял Калашникову еще более гениальный пулемет ПК?
абсолютно мутная тема, оей. в любом случае зарубить уже прошедший испытания и выпускающийся серийно пулемет никитина талант нужен.
к вопросу о "почему молчат" - вполне живой пулемет никитина есть в том же месте про которое вы якобы "в курсе". и ленты к нему есть. но стрелять из него почемуто категорически не хотят.
как и фотографировать рядом автоматы булкина и сержанта.
Как то сама собой рождается мысль, что в этой истории звездобол один и это и есть Ширяев. Которого да скандальный разоблачений никто и знать не знал. И сейчас знает исключительно по ним, а не по личным заслугам.
опять манипулируете, оей. откуда у вас может "родится мысль", если вы просто ретранслируете чужие мысли в виде статеек из журналов.

vadja2
п-ф
а к чему вы приводите эти фамилии, если сержант сам все запилил?
Ну зачем же аж так жосско приземлять?
п-ф

Давно нет Сталина, КПСС, СССР, Калашникова, генералов и генсеков, КГБ и бывших конкурентов.
а они, в формате единственного вопроса почему вдруг некий сержант-танкист, во время войны оказался в матае вместо алтая, и не нужны.
av39
Ну, и "ку"(с), выяснили, "оёй"(с), у кого шире и длиннее?

А то "шо"(с)-то непонятно.

п-ф
нравица не нравица - отсоси красавица. (с)
Стрелок 1981
av39
А то "шо"(с)-то непонятно.
шо, шо...штурмгевер мля уже нарисовался) и Бр и Вальтер. Не важно. Были гении и были мастера. Токарев, Макаров - Мастера с Буквы. Калашников - боюсь недооценить и переоценить. Дж - Гений. По счёту - от Дж всё копировали и перекопировали и все. Люгер - самородок. Фёдорыч М. - Вальтером ПП был вдохновлен, однако сделал машинку гораздо проще и понятнее, да и мощнее немного. Них нового тут нету. Лучшие решения копировались и копируются. Все кто пытается влезть мимо этой кассы - задержки, затыки и проклятия пользователей. Есть св.затвор для умеренных и есть схема Бр для мощных - остальное глум мыслия. ИМХО ес-но.
Mister LicoO

Тема скатилась к конструкторам, генералам, вождям и отъсосам.
SanSanish
п-ф
и никто со стороны никого на режимный обьект просто так не пустит.
Ну Вас как то пустили.

п-ф
тем более что то фотографировать.
Ай-яй-яй...неужели негодяй Рон стырил для своей статейки Ваши фото?
У него то этот "1903К" во всех позах и ракурсах.

п-ф
везде, бо ширяев в своих статьях везде указывает от кого получена инфа.
Шо - правда??!!
Седьмой раз перечитываю статью. Нашел только что его пустили вообще на завод по рекомендации заместителя декана оружейно-пулемётного факультета Тульского механического институт Маркова.
О том, кто ему рассказал

Таким образом, вполне определённо можно говорить о том, что изначально предполагалось полностью скопировать ТТ с редкой модификации пистолета Браунинга со съёмным курковым ударно-спусковым механизмом.
ни слова.
Наверно голоса в голове, как и у Вас?!
Стоп!!!
П-ф, Вы - Ширяев??!!

Да, кстати а на родину Дж.М. Браунинга Вы уже сообщили о редкой модели куркового браунинга 1903?

Я одного не пойму, почему разоблачитель не слазил внутрь другого творения сэра Браунинга - 1911?

Да он бы просто охренел от сходства, ковыряя того от ствола до УСМ. И придумывать ничего не пришлось бы, натягивая сову на глобус.
Забыл? Поленился? Экперт тупо не знал?

п-ф
а к чему вы приводите эти фамилии, если сержант сам все запилил?
Так это не я, это Вы в своих разоблачениях их притягиваете.
Видимо им всем рты навеки заткнула кровавая гэбня.
п-ф
абсолютно мутная тема, оей. в любом случае зарубить уже прошедший испытания и выпускающийся серийно пулемет никитина талант нужен.
Не поспоришь. Тем более пулемет с большей надежностью в большинстве ситуаций.
Правда из-за своего хитрого газоотвода по росе он стрелял только одиночными, а от инея вовсе не стрелял. Ленты стоили дороже пулемета. Ну и так, по мелочи.
А так, да, заговор.

п-ф
к вопросу о "почему молчат" - вполне живой пулемет никитина есть в том же месте про которое вы якобы "в курсе". и ленты к нему есть. но стрелять из него почемуто категорически не хотят.
как и фотографировать рядом автоматы булкина и сержанта.
Угу-м...а так же заглядывать снизу на его рабочий стол, где пьяный Хуго нацарапал гвоздем о-очень характерный чертежик. И подписал.
А сержант как выучился худо бедно чертить ее и перечертил. И премии со славой заработал.

Но если серьезно, здесь плакать нужно.
Ай-яй-яй... 😞
Он же при Сталине надругался на автоматном конкурсе над Булкиным, при Хрущеве на пулеметном над Никитиным, при Брежневе на автоматном над Константиновым.
Чуток правда уступил при Ельцине Никонову, но отыгрался при Путине над Кокшаровым.
И всем навеки заткнул рты.
да он - ВЕЛИК!!!
Без каких то там глупых автоматиков.
Человек всю жизнь ТАК крутящий целой страной в дополнительной славе не нуждается.

п-ф
а они, в формате единственного вопроса почему вдруг некий сержант-танкист, во время войны оказался в матае вместо алтая, и не нужны.
Это был самый важный, самый нужный сержант в СССР. Незаменимый сержант!
Никого лучше и ближе просто не нашли, да и этого пришлось пять лет к подвигу готовить.

Стесняюсь спросить, а кто собственно организовал последующую полувековую аферу аферу на 1/6 части суши?!
Кто выдернул безродного с фронта и под его ширмой раздавил и надругался над ВПК СССР?
Кто держит руку на горле последних очевидцев в новой, демократической стране и прекрасной эмиграции со свободой слова?
Скажите, как его зовут?!

п-ф
оей, чо вы пыжитесь то? зачем вы эту графоманскую херь пишите? мне оно сиравно пох, тут таких придурков богато было, а вам расстройство.
SanSanish
Да оно и мне пох на Ваше конкретное фырканье.
Все равно вменяемых ответов не дождусь. Вот и забавляюсь уровнем экспертного мнения.
дезерт игл
Фёдорыч М. -
К Макарову то какие вопросы?
Его пистолет лучше Вальтер по многим критериям.
Поэтому вряд ли его можно в чем то обвинить.
AntA
Mister LicoO

На такой. .950 JDJ. безотказно.

"Каждый дрочит как хочет, а кому-то и кобыла невеста"(с)

Gorgul
Его пистолет лучше Вальтер по многим критериям.
Эт по каким? 😊
дезерт игл
по каким
Проще конструкция, надежнее(ПП/ППК чувствительны к грязи), ну и предохранитель удобнее
AntA
дезерт игл
К Макарову то какие вопросы?
Его пистолет лучше Вальтер по многим критериям.
Поэтому вряд ли его можно в чем то обвинить.

В оружейной среде нет ничего зазорного в том, чтобы изучив какой-либо интересный/перспективный образец, проработав его лучшие стороны и исключая худшие, разработать в итоге свой более надежный, возможно болеее мощный/точный, более удобный в эксплуатации, а главное более технологичный образец.
Поэтому Браунинг, Мосин, Токарев, Калашников, Макаров, Симонов, Дегтярев, Наган,Горюнов и другие отечественные и зарубежные конструкторы - лично для меня Уважаемые - умные, умелые, способные и пробивные люди, сумевшие не только разработать и но внедрить в серийное производство плоды своих трудов! Грамотные Специалисты-Оружейники с БОЛЬШОЙ буквы.

AntA
дезерт игл
Проще конструкция, надежнее(ПП/ППК чувствительны к грязи), ну и предохранитель удобнее

А так-же ПМ технологичнее в изготовлении, удобней и надежней в эксплуатации в полевых условиях, в том числе проще в разборке/сборке. А это в условиях военного времени критически важно.

дезерт игл
ПП мне не попадался, а ППК да.
1) Он(ППК) вживую маленький, при стрельбе затвор норовит укусить руку, из за маленькой рукоятки(от этого кстати, я так и не понял как рослые актёры Бондианы умудрялись его держать и стрелять без травм, хотя б случайно)
2) Пред.
Если у ПМ положение "огонь" нажатием преда вниз, что естественно для руки, то у Вальтера все наоборот.
Соответственно при снятии с преда, надо делать довольно неестественно движение большим пальцем вверх.
Gorgul
А так-же ПМ технологичнее в изготовлении
С точностью до наоборот, у него меньше деталей но для технолога ПМ - страшный сон. Его конечно не как с АК десять лет, но лет пять промудохались. 😊

Если у ПМ положение "огонь" нажатием преда вниз, что естественно для руки, то у Вальтера все наоборот.
Соответственно при снятии с преда, надо делать довольно неестественно движение большим пальцем вверх.
Вопрос привычки, не более.
удобней и надежней в эксплуатации в полевых условиях
Один в один, никакой разницы.

Он(ППК) вживую маленький, при стрельбе затвор норовит укусить руку, из за маленькой рукоятки(от этого кстати, я так и не понял как рослые актёры Бондианы умудрялись его держать и стрелять без травм, хотя б случайно)
Те варианты что под 9мм ультра крупнее и вполне удобны.

Gorgul
Поэтому Браунинг, Мосин, Токарев, Калашников, Макаров, Симонов, Дегтярев, Наган,Горюнов
Смешались в кучу кони, люди..
Для примера, тот же Дягтерев был "великим" только при жизни Сталина...кончился Сталин, кончился и Дягтерев (как и Яковлев, кстати). Да и удачных конструкций у него нет....все что было всегда имело серьезнейшие косяки. Исключение - ДШК...но только благодаря Шпагину, иначе тоже отправился бы на свалку истории.
По Браунингу, есть мнение что он не только отличный конструктор, но и, что не маловажно, всегда умел находить себе грамотных технологов, могущих воплотить его идеи в железо.
дезерт игл
Вопрос привычки, не более.
Да нет, не только привычки. Хват ослабевает в этот момент, палец тянуть не удобно.
варианты что под 9мм ультра крупнее и вполне удобны.
380/9х17?
Но вообще то это довольно позднее изобретение, снимался и состоял на вооружении все ж 7.65.
А он у меня в кулаке помещается.
Один в один, никакой разницы.
Разборка Вальтера это часы с кукушкой
Gorgul
380/9х17?
Не, идейный прародитель, ПМовского патрона, да и самого ПМа.. 9х18.
Еще до ВМВ немцы решили сделать максимально мощный патрон для простого пистолета со свободным затвором. Применимый как в армии так и в полиции.
И сделали:
http://zonwar.ru/boepripas/pistol/9mm_Ultra.html
ПМ по сути развитие этой идеи....ну с очень глубокими немецкими корнями. 😊
Gorgul
снимался и состоял на вооружении все ж 7.65.
А он у меня в кулаке помещается.
Так он жилентник по сути, они все маленькие.
дезерт игл
идейный прародитель, ПМовского патрона, да и самого ПМа.. 9х18.
Еще до ВМВ немцы решили сделать максимально мощный патрон для простого пистолета со свободным затвором. Применимый как в армии так и в полиции.
И сделали:
Этот Вальтер прошлое.
Сейчас его не делают.
Gorgul
Этот Вальтер прошлое.
Сейчас его не делают.
Патрон вроде до сих пор выпускают...
Но мы про прошлое как раз и говорим, откуда ПМ в мир пошел. По факту - немного допиленная немецкая идея. Да отличия и в патроне и в пистолете есть, но это скорее отличия производственного характера и различия в ТТЗ.
п-ф
SanSanish
Да оно и мне пох на Ваше конкретное фырканье.
Все равно вменяемых ответов не дождусь. Вот и забавляюсь уровнем экспертного мнения.

во первых это манипуляцыя. вы не задавали никаких вопросов. один графоманский бред и подтасовки.
2 - а какие вам нужны "вменяемые ответы" при полном у вас наличии отсутствия элементарной логики и проблем с причинно-следственными?
допустим велись какие то ниокр по пистолету в цкибе в 40х-50х. нах они нужны чтоп слепить исчо один тт вместа примитивного перествола серийного образца, ну ладно, это другой вопрос, ок.
некие перцы взяли браунинг 03 и без проблем присобачили к нему другой усм, аналогичьный тт.
вопрос - автор тт был дебил, и не смог при прочих равных даже догадацца о такой возможности штолэ, хотя его тт так или иначе полностью копирует бр 03? по 30й год включительно выпиливал какие то кривульки уровня плинтуса, и вдруг нате - из них родилсо тт.
вопрос 2 - сей факт каким образом опровергает саму возможность конструкторского решения на замену усм?
определитесь уже с понятийным аппаратом.

п-ф
По факту - немного допиленная немецкая идея. Д
писнес, допрыгались. оей, тщательнее надо. по потрохам это два совершенно разных пистолета.
п-ф
дезерт игл
Этот Вальтер прошлое.
Сейчас его не делают.

очень смешно.

Alec63
Этот Вальтер прошлое.
Сейчас его не делают.

Какой "этот" ?

Gorgul
писнес, допрыгались. оей, тщательнее надо. по потрохам это два совершенно разных пистолета.
так и есть. тот же АК по потрохам сильно от штуга отличается, а идея тем не менее немецкая.
дезерт игл
Какой "этот" ?
Вальтер ПП Супер.

очень смешно.
Ну, кому и палец покажи он обхохочется

п-ф
Gorgul
так и есть. тот же АК по потрохам сильно от штуга отличается, а идея тем не менее немецкая.

не крутите жопой, оей. если не держали в руках предметов обсуждения и неспособны на сравнение взрыв-схем из тырнета.
"идея" штурмака под промежуточник от амеров , исчо со времен пмв. в поиск нах - Winchester Model 1907

Gorgul
"идея" штурмака под промежуточник от амеров , исчо со времен пмв. в поиск нах - Winchester Model 1907
Скажем прямо - так себе пример, за ухи притянуто.
Ибо в межвоенный период СССР что то не чесался "штурмаки" делать, а вот как немца притащили\пощупали - так в срочном порядке не дожидаясь окончания войны.
То же и с ПМом и его патроном. Пока не пощупали немецкое - даже не дергались, наганом с ТТ обходились.
Alec63
Вальтер ПП Супер.

Так он и в 70-е так себе выпускался.

vadja2
Gorgul
То же и с ПМом и его патроном.
Чистой воды попил бюджета и дурь дурная.
п-ф
Ибо в межвоенный период СССР что то не чесался "штурмаки" делать, а вот как немца притащили\пощупали - так в срочном порядке не дожидаясь окончания войны
в "межвоенный период" все, включая ссср, "делали" пп и автоматические\полуавтоматические винтовки, которые так или иначе закрывали нишу штурмаков. тогда и энтого считалось достаточно.
То же и с ПМом и его патроном. Пока не пощупали немецкое - даже не дергались, наганом с ТТ обходились.
оей, на подольском заводе начиная с 20х серийно производили практически всю линейку пистолетных патронов. от 6,5тк до 9 намбу и 9 люгер. чаво надо было "щупать" когда фсе было.
а тт и наган использовали дудки трешечного формата.
Gorgul
в "межвоенный период" все, включая ссср, "делали" пп и автоматические\полуавтоматические винтовки, которые так или иначе закрывали нишу штурмаков. тогда и энтого считалось достаточно.
И я о том же....пока немцы не запилили "штурмак". тогда и наши вдруг "прозрели" 😊

ей, на подольском заводе начиная с 20х серийно производили практически всю линейку пистолетных патронов. от 6,5тк до 9 намбу и 9 люгер. чаво надо было "щупать" когда фсе было.
И сколько там произвели "ультр" 😊
а тт и наган использовали дудки трешечного формата.
И тоже считалось достаточным...пока не притащили трофей с неметчины...и тут наши опять "прозрели" 😊

AntA
Gorgul
И тоже считалось достаточным...пока не притащили трофей с неметчины...и тут наши опять "прозрели" 😊

Не прозрели, а появились ресурсы, т.к. ранее в КС 7,62 из скудных экрномических возможностей для унификации калибров вынуждены были использовать брак заготовок стволов от винтовочно/пулеметных изделий. Экономика и ничего более + для милиции 7,62х25 был избыточен по мощности в условиях применения в городе наверно главное с целью невозможности применения ратронов 9Х18 в огромном количестве нелегального военного КС гуляющего по рукам после войны.

Gorgul
Не прозрели, а появились ресурсы,
Отсутствие ресурсов не помешало принять на вооружение пистолет Воеводина. Причем ДО войны. А вот после войны, в разруху и восстановление страны, вдруг ресурсы появились. Причем сразу на два новых патрона и на четыре массовых модели стрелковки... чудеса. 😊
Так что тоже притянуто за ухи.
vadja2
Gorgul
А вот после войны, в разруху и восстановление страны, вдруг ресурсы появились. Причем сразу на два новых патрона и на четыре массовых модели стрелковки... чудеса.
Если с СКС и АК понятно, то по 9х18 и ПМ/АПС -
vadja2
Чистой воды попил бюджета и дурь дурная.
Gorgul
Если с СКС и АК понятно, то по 9х18 и ПМ/АПС -
АПС таки сильно позже, РПД еще. 😊
дезерт игл
Alec63

Так он и в 70-е так себе выпускался.

Так я ж пишу "не выпускается" что выпускался когда то я и не отрицаю.

п-ф

И я о том же....пока немцы не запилили "штурмак". тогда и наши вдруг "прозрели"
Дятел, до "немцев" был автомат федорова.

И тоже считалось достаточным...пока не притащили трофей с неметчины...и тут наши опять "прозрели"
См выше, оей. Идея заключалась в использовании единого ствола для всей стрелко стрелковки. Что очевидно значительно снижало бюджет мероприятия и увеличивало восполнимость. Для страны, имеющей армию вторения по сути пох какого калибоа пистолетики.
КМ
Gorgul
И я о том же....пока немцы не запилили "штурмак". тогда и наши вдруг "прозрели"

И вспомнили о работах Федорова.

Gorgul
И вспомнили о работах Федорова.
Там нечего было вспоминать. К АК никакого отношения, конструктивного, не имеет.
Да и тактически Автомат Федорова был обычной автоматической винтовкой (коей и являлся по факту).
Дятел, до "немцев" был автомат федорова.
Сам дятел.
Был да сплыл. Ничего общего не имел, ни с "штурмаком" ни с АК. Типичная автоматическая винтовка, как их тогда понимали.
См выше, оей. Идея заключалась в использовании единого ствола для всей стрелко стрелковки. Что очевидно значительно снижало бюджет мероприятия и увеличивало восполнимость. Для страны, имеющей армию вторения по сути пох какого калибоа пистолетики.
По русски пожалуйста...а то бред получается.
КМ
Gorgul
Там нечего было вспоминать. К АК никакого отношения, конструктивного, не имеет.
Да и тактически Автомат Федорова был обычной автоматической винтовкой (коей и являлся по факту).

Было: автоматическое оружие под патрон уменьшенной мощности.

Gorgul
Было: автоматическое оружие под патрон уменьшенной мощности.
Тем не менее это винтовочный патрон созданный для ведения огня на дальностях присущих винтовкам (то есть сильно за 300-400 метров). В то время как "промежуточный" патрон специально создан для стрельбы на средних дистанциях ( те самые 300-400 метров).
Да и арисачий патрон туда попал по случаю (ибо другого не было). Планировался то патрон с вполне себе взрослой мощностью.
Gorgul
К томуже, появление, испытание, и даже войсковая эксплуатация АФ окончились пшиком. А появление и "пощупывание" штурмака окончилось ТТЗ на патрон, автомат и, в конечном итоге, принятием на вооружение АК. 😊
п-ф
Там нечего было вспоминать.
а чо за двойные стандарты, оей? почему бы и не вспомнить серийный образец в классе штурмовых винтовок. а если вы на нем лоханулись, то йа то здесь причомъ?
К АК никакого отношения, конструктивного, не имеет.
штурмак к калашу тоже. и чо?
Ничего общего не имел, ни с "штурмаком" ни с АК. Т
дятел, штурмовая винтовка это не конструкцыя, а концепцыя. со своей тактической нишей.
Типичная автоматическая винтовка, как их тогда понимали.
оей, "тогда" их "понимали" так, что возможность автоматической стрельбы у авс-36 буквально запиралась на ключ. который находился у командира отделения. который, в свою очередь, должен был в напряженные моменты боя , раскрыть оную опцыю , пробежав с ключиком по бойцам своего отделения. и кста, конструктивно каждая авс могла оснащацца оптическим прицеломъ. в сад нах, учить матчасть.
По русски пожалуйста...а то бред получается.
ок. давай исчо , походу в сто первый раз про восполнимость.
оей, восполнимость, т.е. способность производить оружие в количествах больше чем его потери - являетца ключевым параметром боевого оружыя.
очевидно, что унификацыя по стволам всей носимой стрелковки, являецца неоспоримым преимуществом в военный период. а про останавливающее действие пульки 9 мм и тп можно попиздеть после войны. когда до кучи ствольное производство вывезено.
К томуже, появление, испытание, и даже войсковая эксплуатация АФ окончились пшиком.
мимо кассы, оей. как раз АФ позицыонировался как самый испытанный в разных, в тч войсковых и боевых условиях образец. по сути таковым и являлсо.
Вася Батон
Gorgul
АПС таки сильно позже,
Данунах? Апшибаешься, дорогой товарисч,, все об одном годе принято - и 9х18/ПМ, и 9х18/АПС. И разрвботка паралельно.
КМ
Gorgul
Тем не менее это винтовочный патрон созданный для ведения огня на дальностях присущих винтовкам (то есть сильно за 300-400 метров). В то время как "промежуточный" патрон специально создан для стрельбы на средних дистанциях ( те самые 300-400 метров).
Да и арисачий патрон туда попал по случаю (ибо другого не было). Планировался то патрон с вполне себе взрослой мощностью.

Все верно, тем не менее факт есть. Кроме того не будем забывать, что Федоров вел исследовательскую работу, в том числе и по оружию под патрон уменьшенной мощности.

Gorgul
а чо за двойные стандарты, оей? почему бы и не вспомнить серийный образец в классе штурмовых винтовок.
Потому что после него никах действий предпринято не было. Оставили на гордость почесать.

а если вы на нем лоханулись, то йа то здесь причомъ?
Еще раз, для ПэЭфов - какие автоматы были приняты после эксплуатации АФ? Причем долгой эксплуатации.
дятел, штурмовая винтовка это не конструкцыя, а концепцыя. со своей тактической нишей
И я о том же. АФ к этой концепции никакого отношения не имел. По концепции он именно что штурмовая винтовка.
оей, "тогда" их "понимали" так, что возможность автоматической стрельбы у авс-36 буквально запиралась на ключ. который находился у командира отделения. который, в свою очередь, должен был в напряженные моменты боя , раскрыть оную опцыю , пробежав с ключиком по бойцам своего отделения. и кста, конструктивно каждая авс могла оснащацца оптическим прицеломъ.
А АВТ не имела ключей. И чО?
Давай сам в сад, матчасть учить.


оей, восполнимость, т.е. способность производить оружие в количествах больше чем его потери - являетца ключевым параметром боевого оружыя.
На это Наган есть. Производи хоть до усеру. Когда ТТ в ВОВ обосралси, то так и сделали.
мимо кассы, оей. как раз АФ позицыонировался как самый испытанный в разных, в тч войсковых и боевых условиях образец. по сути таковым и являлсо.
И, сие испытания и опыт привели к появлению ТТЗ на автомат? Нет, к пуку они привели. Да, пук получился громкий...но это все равно пук. Забыли .....и с появлением штурмака даже не вспомнили. Ни патрон, ни конструкция АК к АФ никаким боком. 😊

Gorgul
Данунах? Апшибаешься, дорогой товарисч,, все об одном годе принято - и 9х18/ПМ, и 9х18/АПС. И разрвботка паралельно.
Согласен, тута опшибся. Но, АПС к массовым отнести сложно. Хотя он таким и планировался.
Все верно, тем не менее факт есть. Кроме того не будем забывать, что Федоров вел исследовательскую работу, в том числе и по оружию под патрон уменьшенной мощности.
И, опять же, все эти исследования ни коим образом ни к АК, ни к патрону и конкурсу на автомат. То есть вообще. Все мимо. Даже ТТЗ на автомат делалось с оглядкой на штурмак а не на АФ.
Commandor77
Для меня до сих пор остается загадкой, почему не приняли ПММ. IMHO, один из самых удачных образцов советско-российской инженерной мысли. Не идеал конечно, но близок к идеалу.
Gorgul
почему не приняли ПММ
А нахрена? Участковому и ПМа за глаза. А в армии что ПМ что ПММ уже вообще ниочем.
Commandor77
А нахрена?
Ну во-первых, 12 явно лучше чем 8. Во-вторых, пробиваемость. В третьих, высокая точность и дальность эффективного огня.
Gorgul
Ну во-первых, 12 явно лучше чем 8
Для этого был Стечкин, где 20х5. Да и понтов от него больше. 😊
В третьих, высокая точность и дальность эффективного огня.
И патрон, габаритно не отличающийся от ПМовского....но применение его в ПМе крайне не желательно. 😊
maior 0763
а чем хорошо пмм? неудобен аж пипец при стрельбе
п-ф
На это Наган есть. Производи хоть до усеру. Когда ТТ в ВОВ обосралси, то так и сделали.
оей, см выше - писдуйте учить матчасть. наган сложнее сам по себе, и патрон к нему всю войну был дифицытом. поэтому в войсках три каморы барабана разворачивали под патрон тт.
И, опять же, все эти исследования ни коим образом ни к АК, ни к патрону и конкурсу на автомат. То есть вообще. Все мимо. Даже ТТЗ на автомат делалось с оглядкой на штурмак а не на АФ.
ну и в чом у вас трабл то? во первых - патрон федорова таки в чертежах существует, во вторых - технические кабинеты и сейчас никто не отменял. в третьих - в ссср тупо не было порохов для промежуточника. пока появилсо вуфл, патрон м43 собирали на амерских порохах ОД.
сие испытания и опыт привели к появлению ТТЗ на автомат? Нет, к пуку они привели. Да, пук получился громкий...но это все равно пук. Забыли .....и с появлением штурмака даже не вспомнили. Ни патрон, ни конструкция АК к АФ никаким боком.
оей, а кто по вашему песал это самое ттз на автомат - пупкин или таки федоров с благонравовым? во вторых - именно благодаря федорову конструирование стрелковки было значительно упрощено, т.к. он ввел пять квалитетов вместо применяемых в машиностроении 11. и тп.
иными словами - исследования федорова напрямую повлияли на ттз всех без исключения принятых на сегодняшний день образцов отечественной стрелковки.
А АВТ не имела ключей. И чО?
Давай сам в сад, матчасть учить.
дятел, определитесь с понятийным аппаратом и перестаньте крутить жопой, а то вроде начали за межвоенный период, а перепрыгнули на войну.
Еще раз, для ПэЭфов - какие автоматы были приняты после эксплуатации АФ? Причем долгой эксплуатации.
манипуляцыя, оей. для появления чего либо нужны предпосылки. с таким же успехом можно спросить - а почему у гансов к войне не появилось полуавтомата под винтовочный патрон, и если он не нужен при наличии штурмака, то нах они ево лихорадочно делали почти всю войну.
И я о том же. АФ к этой концепции никакого отношения не имел. По концепции он именно что штурмовая винтовка.
запутались в показаниях, оей
Gorgul
во первых - патрон федорова таки в чертежах существует
И каким макаром он к 7.62х39?
в третьих - в ссср тупо не было порохов для промежуточника. пока появилсо вуфл, патрон м43 собирали на амерских порохах ОД.
Так потому и не было, что был нахрен не нужен. А как потребовалось - почесались и сделали. Но после "просвещения" штурмаком.
оей, а кто по вашему песал это самое ттз на автомат - пупкин или таки федоров с благонравовым?
Скорее народ с НИПСВО...том самом, в котором, случайно, работал Калашников...мож потому то и знал лучше всех что надо сделать. 😊
для появления чего либо нужны предпосылки.
А чем АФ не предпосылка? 😊
а почему у гансов к войне не появилось полуавтомата под винтовочный патрон
Г-41 не?

запутались в показаниях, оей
Очепятка , не придирайся к словам, ты и вовсе на паддонкофском сленге сидишь, тебя же никто за сие не шпыняет. 😊

o.tuk

Г-41 не?
Весьма проблемная весчь.
КМ
После АФ не последовало действий не потому что автомат был плохой или идня порочная, а потому что экономика, промышленность и командование армии не были готовы к автомату.
Alec63
Ну во-первых, 12 явно лучше чем 8. Во-вторых, пробиваемость. В третьих, высокая точность и дальность эффективного огня.

"Пробиваемость")))) - это интересно, конечно))) Высокая точность - это к оператору, любой ствол, обычно, точнее оператора))) Правда, ПММ ограниченно вписывается... Что такое "дальность эффективного огня" ? В чем измеряется? Относительно "12, лучше чем 8", да, но только, если этими 12 можно работать...

P.S. Вы сами из ПММ стреляли ? И как ?

КМ
Commandor77
Для меня до сих пор остается загадкой, почему не приняли ПММ. IMHO, один из самых удачных образцов советско-российской инженерной мысли. Не идеал конечно, но близок к идеалу.
Имхо: ПММ -  это паллиатив, может даже удачный, но паллиатив. 
Вася Батон
o.tuk
Весьма проблемная весчь.
В Рейхе прекрасно понимали необходимость разработки самозарядного винта и насыщении им войск "первой линии", но тупо не потянули финансово. Нищеброды патамушта.
В 2МВ только две страны смогли в полной мере вооружить войска годным полуавтоматом: Штаты и Союз.
п-ф
И каким макаром он к 7.62х39?
а каким 7,62х51 ната к 7,92 курц?
Так потому и не было, что был нахрен не нужен. А как потребовалось - почесались и сделали. Но после "просвещения" штурмаком.
quote:
а чо амеры не "просветились"?
Скорее народ с НИПСВО...том самом, в котором, случайно, работал Калашников...мож потому то и знал лучше всех что надо сделать.
когда песали ттз на автомат, сержант исчо точил напельнегом самоделки в казахстане.
А чем АФ не предпосылка?
тем что патрона не было. во вторых - при пешей логистике длина оружыя проблем не вызывала. как только пехота стала боле менее мотопехотой, сразу прекратили выпуск трехи и перешли на карабасы.
Г-41 не?
не. потомушто в ссср и амеров на тот момент уже стояли п\а винтовки на вооружении. в этом случае гансы догоняли.
оей, винтовочные патроны имели полную номенклатуру пуль в отличии от патрона 7,92 курц с одной единственной пулькой, и соответственно решали больше задач в принцыпе. в данном аспекте можно рассматривать появление у гансов штурмака и патрона как вынужденное мероприятие при более чем ограниченных ресурсах. собсно оно ничего не решило.
Gorgul
а каким 7,62х51 ната к 7,92 курц?
То есть - никакого влияния на появление АК не оказал. Так и запишем.
а чо амеры не "просветились"?
А че ты заюлил? Не верти жопой.

когда песали ттз на автомат, сержант исчо точил напельнегом самоделки в казахстане.
Главное, что он работал с теми людьми которые знали что нужно...и они точно не имели в виду АФ. 😊
тем что патрона не было.
Так его и не было, потому как никто не чесался насчет автомата. 😊
во вторых - при пешей логистике длина оружыя проблем не вызывала. как только пехота стала боле менее мотопехотой, сразу прекратили выпуск трехи и перешли на карабасы.
Херню не чеши, а то отвалится. Винтовки стали укорачивать по двум причинам - тесно с ними в окопах и отпала опасность конной атаки. К тому штыковой бой все чаще превращался в экзотику.
не. потомушто в ссср и амеров на тот момент уже стояли п\а винтовки на вооружении. в этом случае гансы догоняли.
Таки ты определись, она была или не была. И да, у гансов самозарядка еще с ПМВ была...не самая удачная, но была.
собсно оно ничего не решило.
Вообще то решило. На одной шестой зачесались и создали АК. 😊

Вася Батон
Gorgul
у гансов самозарядка еще с ПМВ была...не самая удачная, но была.
И что из этого? Некоторое количество разных образцов самозарядок было практически у всех, но довести до ума и массово внедрить в войска нечто приличное смогли только две страны, больше никто.
п-ф
Херню не чеши, а то отвалится. Винтовки стали укорачивать по двум причинам - тесно с ними в окопах и отпала опасность конной атаки. К тому штыковой бой все чаще превращался в экзотику.
оей, вы свои влажные фантазии не коррелируйте с истиной. бо например "возможность конной атаки" по мере течения войны только возрастала, тк гансы начали войну с двумя кавалерийскими дивизиями, а закончили с 12ю. формирование последней происходило в апреле 45го. пишите письма.
насчет "тесноты" - во первых во второй половине войны сидеть в окопах с трехой было некогда, во вторых - карабас обр 44 с примкнутым штыком имеет длину трехи, и в третьих пристреливаеца только с примкнутым штыком. для дебилов - "в окопах" один хрен имели длинный агрегат, а предвосхищая бла-бла - стп при стрельбе из обр 44 со штыком и без штыка отличаетца более чем на 60 см по горизонтали. что на сотке даст гарантированный промах по тушке.
Вообще то решило. На одной шестой зачесались и создали АК.
сначала создали скс-45. в габаритах обр 44. и приняли ево на вооружение. т.е. никакой связи со штурмаком.
Таки ты определись, она была или не была. И да, у гансов самозарядка еще с ПМВ была...не самая удачная, но была.
не крути жопой, дурачок. массовое вооружение войск п\а имели только две страны.
Главное, что он работал с теми людьми которые знали что нужно...и они точно не имели в виду АФ.
во первых - забыл имху поставить насчет "точно не имели", тк удачные решения так или иначе используют всегда, во вторых - работать "с людьми" он начал в 46м, а не когда песали ттз на автомат.
То есть - никакого влияния на появление АК не оказал. Так и запишем.
да пешы чо хочешь. исчо понимал бы чо в предмете обсуждения.
Gorgul
бо например "возможность конной атаки" по мере течения войны только возрастала
Опять херню несешь, начиная с ПМВ конница на конях только передвигалась, а в атаку - пешочком. Не, бараны с шашками на танки были...но быстро кончились.

во вторых - карабас обр 44 с примкнутым штыком имеет длину трехи
но не длину трехи со штыком. Опять жопой елозишь.
а предвосхищая бла-бла - стп при стрельбе из обр 44 со штыком и без штыка отличаетца более чем на 60 см по горизонтали. что на сотке даст гарантированный промах по тушке.
Так давай, постреляй в окопе на сотку. 😊
сначала создали скс-45. в габаритах обр 44. и приняли ево на вооружение. т.е. никакой связи со штурмаком.
Сначала запилили конкурс на автомат, но не вышло, потому запилили то что смогли. И упорно продолжили пилить автомат.
не крути жопой, дурачок.
Ипло прикрой, а то разошелся.
массовое вооружение войск п\а имели только две страны.
А я говорил про массовое? Ты как баба - сама придумала, сама обиделась.
тк удачные решения так или иначе используют всегда,
Нука, какие удачные решения АФ перекочевали на АК? 😊
во вторых - работать "с людьми" он начал в 46м, а не когда песали ттз на автомат.
Опять же, я не говорил что он работал тогда же когда писали ТТЗ, я говорил что он работал с этими людьми. Ты, млять, вообще в буквы можешь?
да пешы чо хочешь. исчо понимал бы чо в предмете обсуждения.
Понимаю, в отличае от одного звиздабола...

Еще раз, ответь просто и ясно - какие решения с АФ перешли на АК?
Мой ответ - никакие. АФ к АК ни коим боком.

Mister LicoO
Тему засрали и можно закрывать, откроем Кольт бьет человека как муравья?
КМ
Gorgul
Еще раз, ответь просто и ясно - какие решения с АФ перешли на АК?
Мой ответ - никакие. АФ к АК ни коим боком.

Дело не в решениях, а в принципе: автоматическое оружие с многозарядным магазином под патрон меньшей мощности, чем винтовочный.

maior 0763
седня увидел..
канадская лопатка

КМ
Интересная конструкция, явно для окопной войны.
av39
КМ
Еще раз, ответь просто и ясно - какие решения с АФ перешли на АК?
Мой ответ - никакие. АФ к АК ни коим боком.

Дело не в решениях, а в принципе: автоматическое оружие с многозарядным магазином под патрон меньшей мощности, чем винтовочный.


Самое интересное, что ориджинал 6,5 патрон Федорова мало чем по мощщще отличался от трехи.
За скудностью использовался Арисака или его аналоги (с мощщщой раза в 1,5 меньше).
АФ- оружие с подвижным стволом, поэтому априори надежность и точность меньше цельнокроеных образцов.

Интермеццо про ПММ.
"Не было никогда такого, и вот опять"(с).
В общем, как у нас почти всегда- патрон ПММ по размерам впихивается в ПМ, поэтому возникает соблазн/недопонятки его туда и запихнуть.
Что и сделало одно силовое ведомство, закупив 2млн патронов ПММ. А на робкие высказывания енералы крякнули- нечего умничать!
Сам не решился, но видел стрельбу противоестественным образом: патрон ПММ в ПМ. Разбирались на лету затворы, лопались рамки и проТчиЯ инферналии.
Пмм- может, и вещь, но мне, по крайней мере визуально, больше нравится ОЦ-31 (емнип), который с компенсатором. Всеяден для 9х18.

.

Gorgul
Дело не в решениях, а в принципе: автоматическое оружие с многозарядным магазином под патрон меньшей мощности, чем винтовочный.
И что мешало сразу после многочисленных многолетних испытаний АФ засесть за свой "штурмак"? Самозарядки и автоматические винтовки пилили с завидным энтузиазмом, несмотря на отсутствие ресурсов, технологий и многое еще чего.
А в 43 (в самый разгар войны) так сразу ресурсы нашлись с технологиями, и на патрон и на карабин с автоматом, даже на пулемет.
И казалось бы - причем ту "штурмгевер" 😊

Самое интересное, что ориджинал 6,5 патрон Федорова мало чем по мощщще отличался от трехи.
За скудностью использовался Арисака или его аналоги (с мощщщой раза в 1,5 меньше).
АФ - оружие с подвижным стволом, поэтому априори надежность и точность меньше цельнокроеных образцов.
Дык и я о том же. АФ - типичная автоматическая винтовка начала века. Как конструктивно и технологически так и тактически.
И потому к концепции и конструкции АК/Штурмгевера никакого отношения не имела.
Да, сам Федоров практически создал советскую школу стрелкового оружия. За что ему честь и хвала. Да АФ дал толчок к развитию самозарядного и автоматического оружия в России. И в первую очередь - винтовок. И как раз СКС - типичный представитель этой школы (кроме патрона).
А вот АК - нет. Засланный казачек. Как и ПМ... 😊

п-ф
АФ- оружие с подвижным стволом, поэтому априори надежность и точность меньше цельнокроеных образцов.
максим, кпв, виккерс, пом пом, ан-94 и проч браунинги ауто 5 тоже. и чо?
Gorgul
максим, кпв, виккерс, пом пом, ан-94 и проч браунинги ауто 5 тоже. и чо?
ХЗ как там у браунинга, а все остальные вполне имели проблемы с надежностью, и требуют очень грамотного уходу.
av39
п-ф
и чо?
Оей, добавьте сюда ствольную артиллерию.
Сравните массо-габаритные показатели
Попробуйте (мысленно) чуть согнуть ствол/направляющие
Попробуйте (мысленно) сыпануть чуть песочка в систему отпирания-запирания
Попробуйте долбануть (мысленно), как может быть в рукопашной.

И тогда, О!ку, sapienti sat
"Йа так вижу" (почти С). И йа верю в мощь вашего разума.


п-ф
av39
Оей, добавьте сюда ствольную артиллерию.
Сравните массо-габаритные показатели
Попробуйте (мысленно) чуть согнуть ствол/направляющие
Попробуйте (мысленно) сыпануть чуть песочка в систему отпирания-запирания
Попробуйте долбануть (мысленно), как может быть в рукопашной.

И тогда, О!ку, sapienti sat
"Йа так вижу" (почти С). И йа верю в мощь вашего разума.

вы ап чом воще, оей? "ствольная артиллерия" - см. выше - зенитные установки с подвижным стволом под общим названием "пом пом". амеры и инглезы чота не жаловались на их надежность.
"согнутые направляющие" и "песочек" выведут из строя любую систему с любой схемой автоматики. калашмат сильно не любит гнутых затворных коробок и "песочка" унутре. а например у максима не было "направляющих" в вашем понимании, и песку в кожухе взятца неоткуда.
в "рукопашной", по крайней мере применительно калашмату, собсно удары насосяцца прикладом и рогом. штык вторичен. что должно случицца при рукопашке с ан-94?
и кста, какие особенные "массо-габаритные показатели" у автомата никонова и с чем их сравнивать?

КМ
av39
Интермеццо про ПММ.
"Не было никогда такого, и вот опять"(с).
В общем, как у нас почти всегда- патрон ПММ по размерам впихивается в ПМ, поэтому возникает соблазн/недопонятки его туда и запихнуть.
Что и сделало одно силовое ведомство, закупив 2млн патронов ПММ. А на робкие высказывания енералы крякнули- нечего умничать!
Сам не решился, но видел стрельбу противоестественным образом: патрон ПММ в ПМ. Разбирались на лету затворы, лопались рамки и проТчиЯ инферналии.
Пмм- может, и вещь, но мне, по крайней мере визуально, больше нравится ОЦ-31 (емнип), который с компенсатором. Всеяден для 9х18.

.

О "дефрагментации" ПМа я тоже слышал, но не видел. Из более или менее современных мне нравился "бердыш". Стрелять из него не довелось. Судя по отзывам машинка достойная.
КМ
Gorgul
И что мешало сразу после многочисленных многолетних испытаний АФ засесть за свой "штурмак"? Самозарядки и автоматические винтовки пилили с завидным энтузиазмом, несмотря на отсутствие ресурсов, технологий и многое еще чего.
Конструктор, тем более в оборонной промышленности сам по себе не может что-то делать. Нужны ТТЗ, ресурсы, материалы и пр. 
Gorgul
Судя по отзывам машинка достойная.
Там все хитрость - в пластиковом буфере отдачи. А он, при различных температурах, выдавал разную упругость. Устранить сей недостаток не удалось.
Gorgul
Конструктор, тем более в оборонной промышленности сам по себе не может что-то делать. Нужны ТТЗ, ресурсы, материалы и пр.
И что же конструкторам помешало учесть опыт АФ при создании АК?
Не, они быстрее всего учли, и потому сделали все не так как в АФ. 😊
Отсюда возвращаемся к сказанному мной: АФ, к АК и автоматам/ШВ под промежуточный патрон, вообще никаким боком.
Gorgul
Нужны ТТЗ, ресурсы, материалы и пр.
Все это выбивается, вспоминаем того же Калашникова с его ПП.
Нужна еще и идея....но пришлось подождать когда идея появится у немцев. 😊
Вася Батон
Gorgul
вспоминаем того же Калашникова с его ПП.
Накуя вспоминать о нах ненужной поделке кустаря?

Нужна еще и идея....но пришлось подождать когда идея появится у немцев
Прекращай уже ересь постить, идея давно была. Более того, она прям витала в воздухе и во всех странах.
Gorgul
Накуя вспоминать о нах ненужной поделке кустаря?
Там все дело не в поделке, а в том как он создание автоматического оружия через комсомол пробил...
Gorgul
Прекращай уже ересь постить, идея давно была. Более того, она прям витала в воздухе и во всех странах.
И чего не довитала? 😊 Пришлось ждать когда душек от немцев прилетел.
Кстати, наши хоть еще понятливые оказались...амеры вообще не въехали - нахрена эта недо автовинтовка сдалась. Дошло до них только во Вьетнаме. 😊
o.tuk
идея давно была. Более того, она прям витала в воздухе и во всех странах.
В 1928г. уже ставился вопрос о переходе на уменьшенный калибр для самозарядных винтовок. К нач.40-х уже было ТЗ на самозарядку кал.5,45. Да, к 1943г. были получены для изучения немецкие и американские образцы оружия под промежуточный патрон и разработки продолжались с учётом новых данных и реалий БД. Что вовсе не означает, что советские оружейники лаптем щи хлебали без вальтеров, щмайсеров и пр. гарандов.
Gorgul
Что вовсе не означает, что советские оружейники лаптем щи хлебали без вальтеров, щмайсеров и пр. гарандов.
Еще раз, разрабатывать куда более дорогие автоматические винтовки что то ничего не мешало, а вот автоматы, внезапно - мешало.
В 1928г. уже ставился вопрос о переходе на уменьшенный калибр для самозарядных винтовок.
Это не вопрос ставился, это Федоров был большой поклонник 6.5. И да, это был нихрена не промежуточный патрон. А вполне винтовочный. И хорошо что его не приняли.
п-ф
изучения немецкие и американские образцы оружия под промежуточный патрон
При этом для карбайна м1 патронов толком не было, и процесс ево "изучения" проходил на переделанных нагановских патронах. Обрезали у готового патрона дульце до 33 мм и делали проточку под выбрасыватель. И готов промежуточник в формате 7,62 карбайн
Gorgul
При этом для карбайна м1 патронов толком не было, и процесс ево "изучения" проходил на переделанных нагановских патронах. Обрезали у готового патрона дульце до 33 мм и делали проточку под выбрасыватель. И готов промежуточник в формате 7,62 карбайн
А куда рант впихнули?
п-ф
В залупу синюю с отворотом на воротник. Рант, бля.
Фланец срезать штолэ проблема тем же канавочным резцом за один проход
o.tuk
Еще раз, разрабатывать куда более дорогие автоматические винтовки что то ничего не мешало,
Как раз мешало. К 1941г. разработка винтовки под 5,45 была свёрнута, т.к. хватало более насущных задач. Проектирование новых образцов было возобновлено, когда уже производство военного времени стабилизировалось.
Gorgul
К 1941г. разработка винтовки под 5,45 была свёрнута
Кто, где когда. Имена , явки???
o.tuk
Кто, где когда. Имена , явки???
Д. Н. Болотин. История советского стрелкового оружия и патронов. Там посмотрите.
КМ
Gorgul
Устранить сей недостаток не удалось.

В принципе неустранимо.

Все это выбивается, вспоминаем того же Калашникова с его ПП.

Шла война, и все равно Калашников чуть не загремел.

Gorgul
Шла война, и все равно Калашников чуть не загремел.
Чуть не считается.
КМ
Считается.
Gorgul
Нисчитается. 😊
button
ходит сейчас видос как негра с ножом пытались по ногам нейтрализовать...
КМ
Gorgul
Нисчитается. 😊
Считается, Калашникова хотели повязать. 😊
Sobaka1970
КМ
Считается, Калашникова хотели повязать. 😊

С самкой человека?

дезерт игл


Свежее.
Москва, негр, ПМ
Вася Батон
дезерт игл


ПМ
Или травмат?
button
Вася Батон
Или травмат?
вроде как пм... просто негр хорошо накачан
дезерт игл
травмат
Какой у ППС травмат?
С ПМов лупили, как в Америке
Вася Батон
дезерт игл
С ПМов лупили
А двойку в центр тушки положить не могли?

как в Америке
Там по ушлепку с ножом по ногам стрелять не стали бы. Что совершенно поавильно.

КМ
Sobaka1970

С самкой человека?

С самодельным пистолетом-пулеметом. 
дезерт игл

А двойку в центр тушки положить не могли?

Думаю СК и прокуратуры побоялись
п-ф
КМ
С самодельным пистолетом-пулеметом. 

Да конешно. Кто бы его повязал, если вместо войны в тылу оказалсо и прекрасно себя при этом чувствовал

Banzik
Думаю СК и прокуратуры побоялись
Гуманизьма, аднака! Англоязычный нигер явно не понимает, что от него требуется просто бросить нож и лечь ничком. А раз его не прикончили на месте, как поступили бы их копы, то уже считает, что ничего ему не сделают.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

button
Вася Батон
А двойку в центр тушки положить не могли?
так он вроде не агрессивный был к ментам то
дезерт игл
Гуманизьма, аднака! Англоязычный нигер явно не понимает, что от него требуется просто бросить нож и лечь ничком. А раз его не прикончили на месте, как поступили бы их копы, то уже считает, что ничего ему не сделают.
----------
Ждём митингов у ГУВД с лозунгом "Блэк лив маттерс" и "Ми ту" а также отставки патрульных? 😁
дезерт игл
не агрессивный
С ножом он к ним подходил, для чего х.з.
button
дезерт игл
С ножом он к ним подходил, для чего х.з.

ну не очевидно, поэтому по ногам и лупили...
интересна его судьба и сколько пуль получил

Mister LicoO
задача полиции/милиции остановить и передать суду, задача военных ликвидировать. Потому вояки и стреляют в голову.
Alec63
интересна его судьба

Незавидна его судьба, если по КП прошел)))

Вася Батон
дезерт игл
Думаю СК и прокуратуры побоялись
Дык, надо было подождать, пока начнет кому-нить бОшку отрезать.

Mister LicoO
задача полиции/милиции остановить и передать суду,
Отож и говорю: надо было подождать, пока этот добрый и кроткий папуас завалит кого (лучше не одного, а пару-тройку человек), а только потом покрутить. Ну штоп ему можно было срок побольше дать.

дезерт игл
Отож и говорю: надо было подождать, пока этот добрый и кроткий папуас завалит кого (лучше не одного, а пару-тройку человек
Ага, а ещё лучше сразу десять, куйли мелочицца
Mister LicoO
а только потом покрутить. Ну штоп ему можно было срок побольше дать.

Ну то что нездоровых полно стало это факт. По улице идем с ножом, и нападаем, может это иноплонетяне уже мозги жрут. По законам природы у человека инстинкт самосохранения есть, а тут его полностью отключают.

Вася Батон
дезерт игл
а ещё лучше сразу десять,
Да уж, кровожаден ты,Михайла, без меры. Я вот куда добрей.

Mister LicoO
По законам природы у человека инстинкт самосохранения есть, а тут его полностью отключают.
И что из этого должно неуклонно проистекать?

КМ
дезерт игл
Ага, а ещё лучше сразу десять, куйли мелочицца
Людоед, перейдя на картофель, 
Отощал от нехватки жиров,
И его заострившийся профиль
Агрессивен вдруг стал и суров
.

В. Шефнер

Mister LicoO
Людоед, перейдя на картофель, 
Отощал от нехватки жиров,
И его заострившийся профиль
Агрессивен вдруг стал и суров.

Как в армии. 2 картошки чистил, а 6 ел.

Стрелок 1981
Ндаа. На родине думаю решето бы сделали копы. Человеколюбцы у нас. Я так понял били в ноги и промахов много. Задели по мягким 1-2 раза. Негр под допингом хорошим не иначе. Ну и по поведению и так видно.
Brandmeister
Не работает 9*18 по ногам, сколько раз уже говорили
Mister LicoO
Не работает 9*18 по ногам, сколько раз уже говорили

Да не скажите

В кость надо палить, а не по мякоти.

Mister LicoO

ножи растут до 3.
Mister LicoO
А так да, как муха укусила 😊 ногой отмахнул
Brandmeister
В кость надо палить, а не по мякоти.
Да один хрен. Кости, кожа и мышцы имеют соматическую иннервацию, а потроха вегетативную иннервацию. Рану в потрохах мозг воспринимает как наступление тотального пиздеца и резко отрубает все двигательные функции ради экономии энергии и минимизации кровотечения.
Legioner1976
ПМ в принципе прекрасное оружие. Калибр очень бодрый. Защёлка магазина конечно бесит, но на сегодняшний день это исправлено.
дезерт игл
Человеколюбцы у нас. Я так понял били в ноги и промахов много. Задели по мягким 1-2 раза.
Я б в район мочевого целился.
Гораздо эффективнее, да.
Mister LicoO
потому что 300 дж, и эффективнее 300 дж он не может сработать. а это на массу 30 кг...но 3-4 пилюлями ложит любого.
Mister LicoO
Ушатал ножевика голыми руками.


https://radikal.ru/video/swcHr221AZ2

o.tuk
Я б в район мочевого целился.
Гораздо эффективнее, да.
Разрушение костей таза тоже даёт изрядный минус к устойчивости.
vadja2
o.tuk
Разрушение костей таза тоже даёт изрядный минус к устойчивости
Чему обычно сопутствует поражение крупных вен и/или артерий.
дезерт игл
Ушатал ножевика голыми руками.

https://radikal.ru/video/swcHr221AZ2

Вполне часто встречается.
Помниться мне даже втирали, мол ты вон какой здоровый зачем бил? А то что у о3.14ленного складень висел на кармане не заметили
maior 0763
у меня знакомый патологоанатом есть 😊
так вон он говорит что следуя из характера ножевых ранений если встретятся два ножевика то у обоих шансов нет.
редко говорит что в сердце скажем ранения.
обычно ранения не приводящие к мгновенному обездвиживанию человека..
а вот то что потом они приводят к смерти-это да.
п-ф
Ну часовых только в кено ножыками пыряют.
Mister LicoO
а вот то что потом они приводят к смерти-это да.

Вы удивитесь, но шанс смерти от ножевого(1 удар) 1 к 10, или 10%, даже меньше чем от пистолетной пули 15-25 %(в зависимости от калибра и энергии). Все смертельные исходы от ножа попадание по артерии и сердца. Никаких там 50% и более нет, это миф. Мне тоже знакомый судмедэксперт говорил.

дезерт игл
вон он говорит что следуя из характера ножевых ранений если встретятся два ножевика то у обоих шансов нет.
редко говорит что в сердце скажем ранения.
обычно ранения не приводящие к мгновенному обездвиживанию человека..
а вот то что потом они приводят к смерти-это да.
Конечно.
Не, можно конечно натренироваться в теории, и колоть в какие то определённые места, но это все в теории
o.tuk
Ну часовых только в кено ножыками пыряют.
В прочитанном упоминали про киянки. Также, обрезок трубы, залитый свинцом и на шнурке- штука типа кистеня.
Mister LicoO
У нас когда пацаны шли на драку ели продукты которые сгущают кровь - сахар сгущенку и т.п, и ни в коем случае нельзя было есть и пить что разжижает, например аспирин, т.к. при ножевых вы быстро потечете и помрете, а ножевые у нас все получали так то 😊
Mister LicoO
обычно ранения не приводящие к мгновенному обездвиживанию человека..
а вот то что потом они приводят к смерти-это да.

Я знаю случаи когда неск.суток бухали с ножом в теле, и умирали не от ранения как такового а от заражения и развития инфекции и т.п. Все индивидуально скажем так.

vadja2
Mister LicoO
Я знаю случаи когда неск.суток бухали с ножом в теле,


Mister LicoO
Ну что сказать Юра прибаливал на голову, наврятли в чистом поле ему помогли....
maior 0763
Mister LicoO

Вы удивитесь, но шанс смерти от ножевого(1 удар) 1 к 10, или 10%, даже меньше чем от пистолетной пули 15-25 %(в зависимости от калибра и энергии). Все смертельные исходы от ножа попадание по артерии и сердца. Никаких там 50% и более нет, это миф. Мне тоже знакомый судмедэксперт говорил.

патологоанатом не говорил о процентах.
он говорил о тех только кто к нему попал
а сколько встречи с ним избежал один Бог ведает..
но говорит что очень редко что с одного удара,очень редко.
если говорит обоюдная ножевая была-ну 5-7 ножевых не считая порезов
а если гопарь какой кого убил и сразу видно -так и до трех десятков доходит.
он же думает что убьет с одного удара а человек не умирает.
он его опять тык а он не умирает и еще и кричит.
вот и тыкает и тыкает..

Mister LicoO
он же думает что убьет с одного удара а человек не умирает.
он его опять тык а он не умирает и еще и кричит.
вот и тыкает и тыкает..

От ножа умирают от кровопотерии. Если обычные ранения - часы, артерии - минуты. Так же зависит от свертываемости крови - был пацан с очень густой кровью - полоснули по артерии ваще пох почти не течет.

PILOT_SVM
av39
Интермеццо про ПММ.
"Не было никогда такого, и вот опять"(с).
В общем, как у нас почти всегда- патрон ПММ по размерам впихивается в ПМ, поэтому возникает соблазн/недопонятки его туда и запихнуть.
Что и сделало одно силовое ведомство, закупив 2млн патронов ПММ. А на робкие высказывания енералы крякнули- нечего умничать!
Сам не решился, но видел стрельбу противоестественным образом: патрон ПММ в ПМ. Разбирались на лету затворы, лопались рамки и проТчиЯ инферналии.
Пмм- может, и вещь, но мне, по крайней мере визуально, больше нравится ОЦ-31 (емнип), который с компенсатором. Всеяден для 9х18.

.

Усилить патрон ПМа - это вполне логично, но не для пистолета, а для ПП у которого массо-габаритные данные больше. И можно впихнуть затвор потяжелее.
И патрон ОП-1 испытывался на мощности близкой к 9 мм люгер.
И дал те же показатели по пробитию и ранам как и люгер.

Так что идея не вчера родилась, а одновременно с самим патроном.

Mister LicoO
Усилить патрон ПМа - это вполне логично, но не для пистолета, а для ПП

Усиляли и родился ПММ, не знаю чо там не прижился, проще люгер, и пистолеты лебедева, ПЛ-15, чо то менты как ходили с ПМом так и ходят, видимо ПЛ-15 генералам пошел...........

vadja2
Mister LicoO
полоснули по артерии ваще пох почти не течет.

Mister LicoO
Что смеетесь, я серьезно, если кровь густая то дольше жить будете или не умрете, в любом травмпункте скажут.
PILOT_SVM
Mister LicoO
Усиляли и родился ПММ, не знаю чо там не прижился, проще люгер, и пистолеты лебедева, ПЛ-15, чо то менты как ходили с ПМом так и ходят, видимо ПЛ-15 генералам пошел...........

Проблема ПММ в том, что изначальный патрон имел предельную мощность для пистолета со свободным затвором. 300 Дж.
Под патрон с мощностью 500 Дж - надо делать пистолет с запиранием.

А менты... вот даже рассмотреть случаи с негром и мужиком в синей футболке - Ну был бы у полицейских ПЛ - и что, валить негра наглухо?
Нет.
Его всё равно надо обездвижить - а значит стрелять по ногам.
А какая разница - по ногам ПМом или ПЛом?

PILOT_SVM
Mister LicoO
От ножа умирают от кровопотерии. Если обычные ранения - часы, артерии - минуты. Так же зависит от свертываемости крови - был пацан с очень густой кровью - полоснули по артерии ваще пох почти не течет.

вы не путаете артерии и вены?

Mister LicoO
А какая разница - по ногам ПМом или ПЛом?

Разница как между .22 лр с 80-100 дж и 7.65 с 200 дж, то бишь есть.

vadja2
Mister LicoO
смеетесь
Да что вы, и в мыслях не было!

я серьезно
Я тоже. 😊


Mister LicoO
А еще жир тоже может спасти от ножа. да да. могу кучу примеров привести с ссылками 😊
п-ф
Mister LicoO
Что смеетесь, я серьезно, если кровь густая то дольше жить будете или не умрете, в любом травмпункте скажут.

Очень смешно. А в любой больничке скажут - если кровь загустела - писда, вызывайте родственникоф прощацца.

vadja2
Mister LicoO
А еще жир тоже может спасти от ножа
Не"от ножа", а даёт бОльший шанс, что не зацепят жизненно важное в органоне.
А если в добавок к жиртрестовским кондициям ещё и кровь густая, как битум, то не хужее Маклауда человек становиццо. Иной раз даже и более лучше Маклауда.
Mister LicoO
если кровь загустела - писда, вызывайте родственникоф прощацца.

Ну не как у трупа же, а густая, живут, но тромбоз повышен да, корона тоже сильно кровь загущевает, я когда болел короной ножом палец порезал и не фига не текло, хотя точно с таким же ранением в 2018 пи* как кровь шла, ну чо сделаешь кривой я повар.

п-ф
Инна
Mister LicoO
Не"от ножа", а даёт бОльший шанс, что не зацепят жизненно важное в органоне.
А если в добавок к жиртрестовским кондициям ещё и кровь густая, как битум, то не хужее Маклауда человек становиццо. Иной раз даже и более лучше Маклауда.

Особенно когда 38 ударов ножом, и что сами медики сказали, что ЖИР СПАС.

https://www.medikforum.ru/medicine/21699-lishniy-ves-spas-muzhchinu-ot-38-udarov-nozhom.html

Brandmeister

Mister LicoO
Ну о?ил ножевика, потом через пару минут сам завернулся, а вообще тактика с ножом - пару раз ударить, и убежать, и ждать пока раненый не ослабеет и сам не повалиться, а их ошибка что они с ножом идут в драку...
дезерт игл
если в добавок к жиртрестовским кондициям ещё и кровь густая, как битум, то не хужее Маклауда человек становиццо. Иной раз даже и более лучше Маклауда.
Ежели кровь как битум, то такому без ножа в больницу надо, иначе в скором времени органону будет 3.14да.
vadja2
дезерт игл
Ежели кровь как битум, то такому без ножа в больницу надо, иначе в скором времени органону будет 3.14да
Татышо?! 😀

Так-то я мистеру лику это постил. 😊

дезерт игл
Татышо?!
100%, сам на Тромбоассе давно сижу
vadja2
дезерт игл
100%,
дезерт игл
100%,
Ты это мне рассказываешь, кому больше полутора месяцев иппашили по 4 укола гепарина в сутки, да до сей поры на ксарелто сидящему? 😊
Говорю же:
vadja2
Так-то я мистеру лику это постил
😊
дезерт игл
рассказываешь, кому больше полутора месяцев иппашили по 4 укола гепарина в сутки, да до сей поры на ксарелто сидящему?
Говорю же:
Гепарин? А чего случилось то?
vadja2
дезерт игл
А чего случилось то?
Ничего особенного, за исключением тяжёлой ковидлы. Всего-то и делов, что с 31-го мая по середину августа провалялся на больничке, да и щаз куёво и с траблами. 😊
дезерт игл
Всего-то и делов, что с 31-го мая по середину августа провалялся на больничке, да и щаз куёво и с траблами.
Не знал.
дезерт игл
мистеру лику это постил.
Лика как ударили битой по башке, так все и завертелось😁
МаратКА
Ничего особенного, за исключением тяжёлой ковидлы. Всего-то и делов, что с 31-го мая по середину августа провалялся на больничке, да и щаз куёво и с траблами.
Я думал ты БАНе по привычке, ...
vadja2
дезерт игл
Не знал.
А я те говорил, когда ты меня в прошлый раз ни за хрен банил. Причём, банил сразу на месяц. 😊


МаратКА
Я думал ты БАНе по привычке,
Кадирыч, я совмещал "приятное с полезным". Как гриццо, одно другому не мешает. 😊

МаратКА
Выздоравливай. Я хоть и не болел, натерпелся от этой чумы много.
Vitek1979
То ли ПМ, то ли ПЯ

Странно что срубило не сразу. Слишком долго "доходило".

КМ
Автомат Фёдорова:


Стрелок 1981
[QUOTE]Изначально написано Vitek1979:
[b]То ли ПМ, то ли ПЯ

Если не ошибаюсь, у Вневедомки Росгвардии (на видео же она?) до сих пор ПМ, хотя может регионально меняют уже на ПЯ потихоньку?

Стрелок 1981
КМ
Автомат Фёдорова:
Прикольная машинка. Вот чего он не зашёл? До Финской и ВОВ уже бы точно до ума довели 10 раз. Чудны дела оружейные.
Sraptak
Стрелок 1981
Прикольная машинка. Вот чего он не зашёл?
Нет производства боеприпасов. Нет технологической базы. Глубоко избыточный и устаревший боеприпас.
п-ф
в финскую аф повоевал.
maior 0763
может патрон виноват
Sraptak
да там и сам автомап - шо ппц.
п-ф
может патрон виноват
патрон одна из причин
maior 0763
лень гуглить но вроде и проточка была и закраина небольшая на патроне том
п-ф
полуфланцевый патрон. выпускался в тч и РИ. проблема не в фланце, а в отсутствии порохов прогрессивного горения. без которых гозоотводные движки толком не работают. отсюда все эти схемы с подвижным стволом, которые могут на дымаре работать как максим.
Banzik
Маркевич в своей монографии пишет, что Федоров ещё тогда (!) предлагал промежуточный патрон, причём пяти с половиной мм калибра. Но его никто не послушал, а потом началась ПМВ.
Маркевич считает, что принятие промежуточного патрона винтовочного калибра и немцами и нами в 43-м заведомая ошибка.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф
ну маркевич сложный персонаж. он много чего "считал".
Mister LicoO
Калибр надо 3 мм скорость 1700 мс, вес пули 1 грамм. сильно будет.
КМ
У "максима" еще одно важное достоинство: практически безударная работа автоматики.
Banzik
"максима" еще одно важное достоинство: практически безударная работа автоматики
Но зато такой сложный узел, как замок с личинкой!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф
ну на пулемет их было два. замена секунды. и не такой уж сложный. не часы с кукушкой.
КМ
Banzik
Но зато такой сложный узел, как замок с личинкой!

Там и лента была непростая. Когда ее стали производить мобилизованные предприятия, то оказался значительный процесс брака.

п-ф
просто бабы не имели навыков, и перетягивали брезентовую ленту при клепке. пригнали сотрудниц с профильных предприятий для обучения, и все наладилось.
Sraptak
п-ф
ну маркевич сложный персонаж. он много чего "считал".
У него просто ненаучный подход к анализу произошедшего с позиции послезнания.

А так все просто. В СССР и тем более в царской России не было ни нужного оборудования, ни производства для производства оборудования, ни порохов для лов-импульса.

п-ф
как всегда мимо кассы, оей. если бы было нужно, то станки\оборудование для ствольного производства закупили бы у амеров. и до и после закупали и не парились. и свои выпускали. сейчас куют стволы 5,45 на австрийских ротацыонных молотах и никто не пыхтит по этому поводу.
с порохами сложнее, но ничто и никто не помешало непризнанной стране в середине 20х закупить у дюпона лицензию на винтовочный порох, который до сих пор являецца основным.
порох для 351 WSL по крайней мере у них был задолго до пмв
Banzik
просто бабы не имели навыков, и перетягивали брезентовую ленту при клепке. пригнали сотрудниц с профильных предприятий для обучения, и все наладилось
Что-то такое я давно уже где-то читал про проблему с холщовой лентой, и что она была преодолена.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф
да это известная ботва. амеры тоже сидели на брезентовой ленте и не пукали
Banzik
амеры тоже сидели на брезентовой ленте и не пукали
Да и бритты, кажись?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

п-ф
у гансов мг08 на брезентухе. оно в отличии от железа в меньшей мере подвержена сваливанию концом пули вниз в йащуре.
КМ
У англичан был еще чехословацкий ZB с металлической лентой.
п-ф
КМ
У "максима" еще одно важное достоинство: практически безударная работа автоматики.

но в зип штатно входил извлекатель оборванных гильз.

Sraptak
п-ф
как всегда мимо кассы, оей. если бы было нужно, то станки\оборудование для ствольного производства закупили бы у амеров.
Ага, да конечно. Закупили бы.
п-ф
У англичан был еще чехословацкий ZB с металлической лентой.
скорее у гансов, чем у инглезов. по крайней мере по войне поднимают и коробки и сами ленты для чехов.
п-ф
Sraptak
Ага, да конечно. Закупили бы.

дядя петя, ты дурак? см выше - наш трубчатый порох ВТ это амерский дюпон. закуплен в середине 20х. что позволило замостырить и принять на вооружение сразу несколько систем с газовыми движками - дп, авс, свт, шкас, швак, дс-39 и тд. далее скачиваешь книгу "производство стволов нарезного оружия" и читаешь названия станков типа пратт-уитни и красный пролетарий.

Mister LicoO
дядя петя, ты дурак?

Задница с ушами не подразумевает великого ума как бы.

КМ
Sraptak
Ага, да конечно. Закупили бы.

В 20-е и 30-е годы в СССР денег было хоть залейся и весь мир только и ждал, когда же эти большевики сделают заказ, чтобы бегом выполнить. Сарказм.

vadja2
КМ
Сарказм
Нет, не сарказм, а глупость и малограмотность. Потому как практически вся советская промышленность и энергетика периода индустриализации построена/продана Союзу капиталистами.
А так-то довольно показательно, что вы нашли единомышленника в Жопе-с-ушами - это многое объясняет. 😊
o.tuk
скорее у гансов, чем у инглезов. по крайней мере по войне поднимают и коробки и сами ленты для чехов.
Всё, что было у чехов оказалось у немцев. Бриты поимели немного, но неплохо освоили в собственном исполнении, например тот же БРЕН- Брно-Энфилд.
порнограф
КМ

В 20-е и 30-е годы в СССР денег было хоть залейся и весь мир только и ждал, когда же эти большевики сделают заказ, чтобы бегом выполнить. Сарказм.

во первых - надо иногда читать вождя, чтобы понимать отличие соцэкономики от кап. а вождь провозгласил примерно следущее - мы, в отличии от капиталистов, не пускаем прибыль на средства роскоши и тп , а все заработанные деньги вкладываем в производство.
что и позволило по оконцовке пробежать за 30 лет путь от сохи до ядреной бомбы.
во вторых - уже ответили. можно лишь добавить что на нашей фабре в здании цэс исчо сохранились немецкие котлы с мульками 24го года. их выпустили и поставили в ссср при жизни ильича, оей.

maior 0763
чотв так не задумываешься а ведь 20 год страна полностью разрушена
прошло всего 20 и вот 41-да отступали и даже бежали но смогли переломить хребет индустриальному монстру.
а что сейчас? 30 лет как нет СССР а что создано получив в наследие все советское?? а никуя.
доказательства?-так если турки сраные сбивают наш самолет а мы утираемся молча ,одно это о многом говорит...
Vitek1979
Эх, где же ты родная советская власть...
Слава КПСС!
порнограф
слава кпсс не еврей. при совецкой власти самолет на красной площади сел во время дня пограничника. и чота никто уже не помнит.
а майор от нынешней власти чирик получит и не спросит "а что сейчас".
Vitek1979
при совецкой власти самолет на красной площади сел во время дня пограничника. и чота никто уже не помнит.
это было при меченом п#дарасе. который к тому времени уже успел все развалить и дезорганизовать.
порнограф
"все" это скока?
Maksim V
Сергей! А что вы с второго ника писать стали, да и практически на русском?
Странно все это... Происходящее у вас тут...
PILOT_SVM
Стрелок 1981
Прикольная машинка. Вот чего он не зашёл? До Финской и ВОВ уже бы точно до ума довели 10 раз. Чудны дела оружейные.

Сложный. По крайней мере именно так звучало на всех совещаниях.
По правде - глядя на чертежи, действительно - накручено.
И это Фёдоров, который многое сделал для упрощения производства оружия.

порнограф
Maksim V
Сергей! А что вы с второго ника писать стали, да и практически на русском?
Странно все это... Происходящее у вас тут...

а что не так, оей?

Banzik
порнограф
слава кпсс не еврей. при совецкой власти самолет на красной площади сел во время дня пограничника. и чота никто уже не помнит.
а майор от нынешней власти чирик получит и не спросит "а что сейчас".

Я как раз всэто время в авиационном ВУ учился, помню, моментально возник анекдот, мол, милиционеры теперь зорко бдят, чтобы никто из посетителей не вздумал закурить на Красной площади, т.к. у нас на аэродроме курить запрещено. 😊

порнограф
да, было. аэропорт красная площадь.))))
эт у нас помница две пьяных норговских тетки перешли границу и подошли к вышке. август 84. от вышки до гг метров писят, и система у самой вышки. совсем подойти нельзя. в паре км в пределах видимости копец муотковарра - стык трех границ ссср, норги и финики. вдоль гг у норгов дозорная тропа в ту сторону, ну по ней и лазают всякие дачники-туристы чтоп посмотреть на стык. не часто, но ходили периодически. ну и кто себе откажет пройти вокруг копца чтоп оказацца в трех государствах за один проход. фото на память и тп. мы это наблюдали в трубу и клали хер, даже не докладывали. хотя де факто прямое нарушение гг. люди веселяцца, им можно.
а тут тетки перебрали походу и по пути решили попиздесь с нашими пацанами. стоят орут чота. наряд докладывает на заставу. застава в комендатуру. комендатура в отряд. отряд в округ. округ в мск. прошло полчаса, команды нет, наряд хуеет, тетки оруть и пляшуть. хуяк - команда - идти брать теток без магазинов. старший - данунах, а если оне какие нить ниндзи , отхуячат и утащат. по магазинчику таки взяли. пока спускались и шли к калитке, с той стороны ктото рявкнул и теток как хуем сдуло. гг ссср священна и неприкосновенна. только решения на месте принимали солдаты, а не генералы.
кста, сейчас в принцыпе любому гражданину рф можно совершить вояж вокруг копца во время лыжни дружбы. оно как раз вокруг проходит. фоток в тырнете горы.
Banzik
А я думал, если кто зайдёт за полосатый столб, немедленно получает очередь из автомата с вышки.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

порнограф
если туда с нашей стороны, то без вопросов.))) исчо и наградили бэ. главное успеть жмура с сопредельной к себе вытащить. да и не вытащили пох, один хрен приказ по охране гг выполнен.
Banzik
А если оттуда, то струлять не могли, ибо, может, это наш раскрытый резидент прорывается или их перебежчик, решивший секреты продать. 😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Вася Батон
секреты продать.
Неправда. Они же за идею всегда. Забесплатно. По зову сердца, тыкскыть. Это которые на супостатов шапиёнили, те продажные за денежки.
порнограф
Banzik
А если оттуда, то струлять не могли, ибо, может, это наш раскрытый резидент прорывается или их перебежчик, решивший секреты продать. 😊

А у нас только одного оттуда взяли. Какой то перец гусей погнавший, с транспорантом за единую ивропу. 83й год. Шарился по пунктам пропуска, пытался пройти без визы за идею. Когда везде отфутболили , попер через линейку. Трое шли без оружия с лопатами, увидели хера, тото гыргыр на инглезском, его и привели на заставу. Посадили в курилку, пошли докладывать. Там все в ахуе, хз чо с ним делать. В отряде шухер - шпиена взяли.
Кароч медальки за отличие в охране гг дали двоим, третьему значок и отпуск. Оформили как дозор. Там третий лишний.

Gorgul
Прикольная машинка. Вот чего он не зашёл? До Финской и ВОВ уже бы точно до ума довели 10 раз. Чудны дела оружейные.
Типичная винтовка (нихрена не автомат, в современном понимании этого термина)того времени - сложная, ненадежная, требующая особого отношения в ходе эксплуатации...и, к тому же, непонятно как ее применять. 😊
Gorgul
И это Фёдоров, который многое сделал для упрощения производства оружия.
У Федорова были и свои закидоны...в том числе и 6.5 мм калибр, который в армии нах не нужен.
upiter4
SanSanish
Возвращаясь к ПМ и 9х18.
Здесь всплыло нечто интересное.
Оружейник самоучка из Горького, недоцененный в 90е и эмигрировавший.
И его "замена ПМ" в виде ППОС "пистолет для правоохранительных органов Симбарского"



и полноразмерный "Волгарь"


В отличии от многих самоделкиных изделия явного отторжения не вызывают. Даже несмотря на явное желание сделать ГлокоПМ и КольтоСтечкин. Пистолеты под 9х18, якобы с ...возможностью питаться 9х19.


Вот здесь видео где стреляют из Волгаря.
https://www.youtube.com/watch?v=evCWtUkZxic