Вполне показательная ситуация. США и, например, Швейцария. Оружия на руках у населения много, а показатели смертности от него разные. Если в США массовые расстрелы (из новостей) почти фоновое событие, то про Швейцарию и говорить нечего.
ОТ чего так?
Да, понятно, что в США неспокойно. "Но все таки" (С)
Количество народонаселения немного разное да и состав егоДаже если составлять пропорции, то не сопоставляются эти страны никак. По разношерстности населения - вполне себе аргумент. Но опять таки школьные расстрелы не носят расистский характер...
Интересен в этом отношении фильм "Джанго освобожденнный'.
В нем не только стреляй, но стреляй в белого, а ты, белый-кайся пред негром.
Так что, сначала фильм-потом блм.
Скорее всего дело в том,Однозначно. Идеология, как система координат, в которых существует то или иное общество (сообщество), играет главенствующую роль в воспитании. Даже если члены этого общества и отвергают воспитательную (сдерживающую или побуждающую) роль идеологии.
ОТ чего так?Во-первых в Швейцарии народу меньше, и социальных связей больше.
Ненавидит абстрактно го прохожего одно, а давно знакомых соседей другое.
Во-вторых в Швейцарии общество поспокойнее
дезерт игл
Во-первых в Швейцарии народу меньше, и социальных связей больше.
Ненавидит абстрактно го прохожего одно, а давно знакомых соседей другое.
Во-вторых в Швейцарии общество поспокойнее
А спокойнее то отчего, бромом поят чтоли?)
Сама собой спокойнее ни одна система, что физическая, что социальная не станет. Первоначально выстраивают необходимые условия для ее успокоения, и предпринимают необходимые меры.
спокойнее то отчего, бромом поят чтоли?Меньше и монолитней ибо нет такого количества социальных проблем.
И ритм жизни там медленее
ОТ чего так?Швейцария-страна офшор-именно СТРАНА.И вы совершенно правы
Идеология, как система координат, в которых существует то или иное общество (сообщество), играет главенствующую роль в воспитании. Даже если члены этого общества и отвергают воспитательную (сдерживающую или побуждающую) роль идеологии
дезерт игл
Меньше и монолитней ибо нет такого количества социальных проблем.
И ритм жизни там медленее
Вот и именно, сбалансировали общество так, как им нужно).
И на выходе получили "... Монолитнее.... И медленнее"
StarroverВот и именно, сбалансировали общество так, как им нужно).
И на выходе получили "... Монолитнее.... И медленнее"
Какое уж там "монолитнее". В Швейцарии четыре государственных языка. А в Штатах всё-таки один. Ну, в крайнем случае почти два.
Не, мне кажется, швейцарцы просто умнее - другая система образования.
Какое уж там "монолитнее". В Швейцарии четыре государственных языка. АТолько менталитет проживающих очень мало отличается.
А вот Штаты сильно разные.
StarroverОдин из самых высоких уровней жизни в мире. Вот и весь ответ.
А спокойнее то отчего, бромом поят чтоли?)
Сама собой спокойнее ни одна система, что физическая, что социальная не станет. Первоначально выстраивают необходимые условия для ее успокоения, и предпринимают необходимые меры.
Швейцария это платиновый миллион в золотом миллиарде.
Социальные проблемы практически отсутствуют. И уж тем более отсутствуют проблемы, решение которых кажется возможным с помощью оружия.
boombarasch
Один из самых высоких уровней жизни в мире. Вот и весь ответ.
Социальные проблемы практически отсутствуют. И уж тем более отсутсвуют проблемы, решение которых кажется возможным с помощью оружия.
Этот самый высокий уровень жизни сам собой насрался?) Или все таки этот социум сбалансировали из поставленных задач:сделать всебщий островок банковской безопасности? И как думаете, много понадобится времени, в случае отмены вышеуказанной задачи, чтобы вогнать ее в.... Ну в Болгарию хотя бы, по уровню жизни.
StarroverРазумеется нет
Этот самый высокий уровень жизни сам собой насрался?
StarroverКто сбалансировал? Опять жЫдомассоны?
Или все таки этот социум сбалансировали из поставленных задач:сделать всебщий островок банковской безопасности?
StarroverЯ не думаю, а всего лишь констатирую факт.
И как думаете
StarroverНеделя налётов B-52 и Швейцария отправится опять в средневековье.
много понадобится времени, в случае отмены вышеуказанной задачи, чтобы вогнать ее в.... Ну в Болгарию хотя бы, по уровню жизни.
Только тема не о этом.
buttonв США тоже "с народом не повезло!"?
Количество народонаселения немного разное 😊 да и состав его 😊
Ужас какой.
Где-то (да как ни в США) проводили эксперимент: в целях декриминализации "гарлемов" отстраивали поселок со всей необходимой для жизни инфраструктурой. Заселяли туда обитателей "гарлемов" в надежде, что изменившееся окружение изменит их жизнь в лучшую сторону. Через два месяца (условно) получали еще один "гарлем". Тогда решили зайти с другой стороны. В благополучный район с преобладанием в нем среднего класса заселяли очень осторожно по несколько семей из "гарлемов". Благополучный район их успешно поглотил. Гарлемцы стали вести жизнь обычных людей: дом, работа, семейные праздники, церковь.
Так же, думаю, и с оружием. Если вывалить кучу оружия в неблагополучном обществе (США вполне подходят под определение, если учесть что в криминал вовлечено В ОСНОВНОМ небелое население, уровень жизни, образования и прочая, которого на уровне ряда "молодых демократий Африки"), то получаем вот эти 430 и более трупов в неделю (в 2020 году минус 43000 от огнестрела). А Швейцария как раз и получается тем самым благополучным районом с преобладающим средним классом. И благополучием в плане насилия с применением огнестрела.
Чтобы не говорили сторонники либерализации оружейного законодательства (короткоствольщики, я про Вас)в пользу идеи "Короткоствол - в массы!" я задам один вопрос: "Вы готовы рискнуть жизнями 43 000 человек?".
Да, я знаю, что в Прибалтике, Молдавии и ряде других стран снизилось количество насильственных преступлений после либерализации законодательства по огнестрелу.
И все же СОРОК ТРИ ТЫСЯЧИ ЧЕЛОВЕК...
https://tass.ru/proisshestviya/11985505?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Полагаю, что американская традиция владения огнестрелом взращивалась, холилась и лелеялась (в смысле лоббирования интересов) оружейниками всех мастей без особой оглядки на последствия. Просто был спрос - обеспечили предложение. По ссылке - нелегальное предложение на имеющийся спрос (тоже нелегальный).
antimazai
Собственно вот https://lenta.ru/news/2021/07/26/shooting/Вполне показательная ситуация. США и, например, Швейцария. Оружия на руках у населения много, а показатели смертности от него разные. Если в США массовые расстрелы (из новостей) почти фоновое событие, то про Швейцарию и говорить нечего.
ОТ чего так?
Да, понятно, что в США неспокойно. "Но все таки" (С)
от чернож...х
Второй огромный минус - в США НЕТ Национальности. То есть нет лица нации - нет истории - нет родословной НАРОДА. США - это просто место проживания людей разных национальностей и все.
Там все чужие - родители, дети, соседи - все сами по себе.
все чужие - родители, дети, соседи - все сами по себе.Именно.
antimazai
И все же СОРОК ТРИ ТЫСЯЧИ ЧЕЛОВЕК...
Запретите автомобили, те же 43 тыс. жизней. Вам собственная жоповозка важнее жизни людей?
Именно.Разделяй и властвуй-старый проверенный рецепт.Помнишь как там у Суворова-что
нужно для организации заговора?В первую очередь-доверие.Есть доверие,есть заговор.Нет доверия-нет заговора 😀
StarroverХороший фильм. И Джанго там имел моральное право стрелять. А вот то что моральные права не делегируются через поколения современным американским черножопым - это черным должны были разъяснить. Белые адвокаты 😊
Интересен в этом отношении фильм "Джанго освобожденнный'.
Теперь уже поздно.
Maksim V
В США психически больное общество-образ жизни и страх оказаться "неудачником" сломал психическое здоровье общества.
Второй огромный минус - в США НЕТ Национальности. То есть нет лица нации - нет истории - нет родословной НАРОДА. США - это просто место проживания людей разных национальностей и все.
Там все чужие - родители, дети, соседи - все сами по себе.
Maksim V, как всегда, говорит о том, чего не знает. США - страна с очень высоким уровнем национального сознания. Европе и не снилось, а уж России тем более.
antimazaiДа, понятно, что в США неспокойно. "Но все таки" (С)
Ну, как неспокойно? Всё относительно. Всё-таки в США убийств вдвое меньше, чем в России. Относительно к населению, конечно.
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/murder-rate-by-country
Чтобы не говорили сторонники либерализации оружейного законодательства (короткоствольщики, я про Вас)в пользу идеи "Короткоствол - в массы!" я задам один вопрос: "Вы готовы рискнуть жизнями 43 000 человек?".У нас на дорогах в сутки гибнет от 20 до 60 чел!
Лента ру!? А чё не ссылка на Соловьева?
Вопрос ТСу?
Почему наше черножопье, у себя дома ведет себя прилично, приезжая к нам превращаются в скот, почему мы у себя дома ведем себя как скоты, а приезжая в Европу превращаемся в людей?
Почему ворье номер один Берёзовский и Абрамович судились не у нас, а в Лондоне, где впервые в истории, английский суд услышал такое понятие как "крышевание".
Ответы на виду, если есть чем видеть.
я задам один вопрос: "Вы готовы рискнуть жизнями 43 000 человек?".да.
mihasicНу, как неспокойно? Всё относительно. Всё-таки в США убийств вдвое меньше, чем в России. Относительно к населению, конечно.
+ 1000 им лента ру напела.
antimazaiТак вот к чему всё это ваше мудрствование было....
Чтобы не говорили сторонники либерализации оружейного законодательства (короткоствольщики, я про Вас)в пользу идеи "Короткоствол - в массы!" я задам один вопрос: "Вы готовы рискнуть жизнями 43 000 человек?".
antimazaiСколько гибнет в ДТП?
Да, я знаю, что в Прибалтике, Молдавии и ряде других стран снизилось количество насильственных преступлений после либерализации законодательства по огнестрелу.
И все же СОРОК ТРИ ТЫСЯЧИ ЧЕЛОВЕК...
Все эти цифры - натягивание совы на глобус.
А если по-научному, то это ложные корреляции. Уровень преступности вообще практически никак не связан с количеством стволов на руках. Швейцария ярчайший тому пример.
Просто для наглядности статистика
https://www.sites.google.com/site/ruregdatav1/ubijstva-po-stranam-mira
США с разрешёнными револьверами и пистолетами на 143-м месте по количеству убийств на душу населения (17 284 чел.), а Россия опережает существенно, несмотря на то, что револьверы и пистолеты здесь запрещены (13 293 чел.). Загляните в конец таблички и увидите лидеров, посмотрите, что это за страны и станет понятно, что вопрос разрешено.не разрешено не влияет никак.
Запретите автомобили, те же 43 тыс. жизней. Вам собственная жоповозка важнее жизни людей?
Оружие изначально создается для лишения жизни. У авто другое предназначение.
Так вот к чему всё это ваше мудрствование было....Точно нет. Сам охотник. С оружием норм.
Maksim VВы только смотрите лично эту чушь американцу не скажите. Очень сильно рискуете по лицу получить. Хоть от белого, хоть от чёрного.
В в США НЕТ Национальности. То есть нет лица нации - нет истории - нет родословной НАРОДА.
antimazai+ для её сохранения.
Оружие изначально создается для лишения жизни
Оружие изначально создается для лишения жизниКорректнее было бы так: для возможности лишения жизни другого и сохранения моей (при угрозе моей). ИМХО+ для её сохранения.
_______________
Позицию ганофилов разделяю (мне нравится оружие и нравится стрелять из него. Но я не хочу чтобы ежедневно в стране исчезало население моей деревни (по численности).
Давайте дальше без спора "дайте оружие!" - "нельзя давать оружие!". Буду тереть. Без обид.
Рассказывайте дальше о "очень высоком уровне сознания в США".
На мой простой взгляд со стороны - нет там ничего ни уровня ни сознания - страна психически больных людей.
antimazaiНеть. Не так.
Так же, думаю, и с оружием
antimazaiНет. Не подходят. Уровень жизни в США гораздо выше, чем в той же России.
Если вывалить кучу оружия в неблагополучном обществе (США вполне подходят под определение.
antimazaiНет. Не получаем. Линейная зависимость здесь не работает. Ваще не работает.
то получаем вот эти 430 и более трупов в неделю (в 2020 году минус 43000 от огнестрела)
Maksim VОчень смелое утверждение. Прямо как про 43 000 жизней.
За 2020 год в США произошло 350 массовых расстрела-то есть каждый день - массовый расстрел - это когда жертв более 4.
Maksim VА что мне рассказывать. Вижу, видел собственными глазами. Не один год прожил.
Рассказывайте дальше о "очень высоком уровне сознания в США"
Maksim VВы в каком штате и в каком городе живёте?
На мой простой взгляд со стороны - нет там ничего ни уровня ни сознания - страна психически больных людей.
ы в каком штате и в каком городе живёте?да не парьтесь-он со справкой.. давно.
boombaraschУровень жизни кого именно? Жителя палаточного городка в лосе-анжелосе? Аляскинского рыбачка в вагончике?
Уровень жизни в США гораздо выше, чем в той же России.
boombaraschКак будто это гарантия от ГВ и характеризует благополучие общества.
Уровень жизни в США гораздо выше, чем в той же России.
Ваша развернутая оценка ситуации, как человека долгое время жившего в стране, была бы крайне интересна для понимания причин отстрелов. С уважением.
Как будто это гарантия от ГВ.А с чего бы это в США должна быть ГВ?
для понимания причин отстреловПипец.Вам сколько лет?Вы до сих пор не понимаете причин отстрелов?
Основную массу преступлений совершает группа населения, чей уровень жизни несопоставим со средним по стране. (Не мои придумки. Из конспектов лекций в... таком-то институте. Соответственно и заключенный контингент состоит из тех же людей с нииизеньким уровнем жизни, а не из среднего класса). Говорил про США.
Основную массу преступлений совершает группа населения, чей уровень жизни несопоставим со средним по странеВот и корень вашей ошибки.Массшутинги это не преступления бедности.Это вообще не преступления.Хоть и в УК.
драгоТы всё равно не поймёшь.
А с чего бы это в США должна быть ГВ?
Вот и корень вашей ошибки.Массшутинги это не преступления бедности.Это вообще не преступления.Хоть и в УК.Если не сложно - разверните ответ.
Ты всё равно не поймёшь.Тут ГЛАВНОЕ что бы ты понял.И задумался над своей шизофренической позицией.
Уровень жизни кого именно? Жителя палаточного городка в лосе-анжелосе? Аляскинского рыбачка в вагончике?почему бы и не сравнить?только вот сравнение один хрен не в нашу пользу.. на порядки.
Это забава среднего класса и выше
Если не сложно - разверните ответ.Это ОЧЕНЬ сложно в двух словах.Но попробую.Массшутинги(ну если отбросить
разборки нарконегров)-это протест.Болезнь общества.Против чего протест?Да у каждого свой-кого то в школе обижают.Кого то белые копы обидели.Но суть одна-протест.Да,он сложно формализуем что бы его записывать в конспекты.
Но это болезнь ОБЩЕСТВА.
андрэДа это уж наверняка, разве ж можно сравнивать град на холме 😊 только вот беда - нет у нас такого уровня дегенерацыи палаточных городков в центре городов.
только вот сравнение один хрен не в нашу пользу.. на порядки.
драгоДадад. Общество как всегда недоглядело. Учителя унижали, мама-папа ругали за оценки, сверсники смеялись. Вот сабж решил громко запротестувать и убить случайных людей да побольше. Типовая марксистская шизофрения.
Но это болезнь ОБЩЕСТВА.
такого уровня дегенерацыи палаточных городков в центре городовТочно.Они у нас за МКАДом 😀
Понятно, даже из сравнений США и Швейцарии, что убивает не оружие, а человек в том числе и с оружием.
Причина? Болезнь общества как такового не взирая на уровни жизни и прочие уровни?
драгоОни у вас между ушей наговаривают на каждое ухо отдельно, для стерео-эффекту.
Они у нас за МКАДом
драгоДоступность оружия и наркоты, изменяющей сознание дает этот эффект. Люди мнят себя богами и бессмертными и погибают после стрельбы в людей. или не погибают .
Массшутинги(ну если отбросить
разборки нарконегров)-это протест.Болезнь общества.
нет у нас такого уровня дегенерацыи палаточных городков в центре городовой вей-такого добра и у нас бывает-только у нас это уровень опустившегося бомжа-только нашему редко на палатку хватает-вот вам и уровень.у нас есть такие жилые строения в городах в сравнении с которым палатка за счастье покажется..
antimazaiПочему невозможно? Люди в американском соцыуме не выдерживают стрессов, бег в беличьем колесе - это не я придумал, ну и когда сходят с дистанции самые нормальные из них кончают с собой,а ненормальные убивают других. А мегатонны неучтенки и легкий доступ к оружию им это дело сильно облегчает.
онятное дело, что однозначного ответа на вопрос темы "ПОЧЕМУ?" дать невозможно.
Болезнь общества как такового не взирая на уровни жизни и прочие уровни?Уровень жизни тут вообще не причем.Причем(как я думаю)конфликт врожденного
стайного чувства и идеологии личного успеха.
Люди в амеиканском соцыуме не выдерживают стрессов, самые нормальные из них кончают с собой,а ненормальные убивают других.где по другому?
андрэВезде, где массакров не по одному в день , а в год - десять. Или вообще - три.
где по другому?
Люди в американском соцыуме не выдерживают стрессов, бег в беличьем колесе - это не я придумал,Плюй плюй на капитализм.Чем больше плюнешь тем больше антикоммунист Андрэ
задумается.Привет Ваде 😀
Везде, где массакров не по одному в день , а в год - десять. Или вообще - три.Или вообще нет.Привет вам из СССР 😀
драгоВ СССР- регулярно. Матчасть поучи.
Или вообще нет.Привет вам из СССР
В СССР- регулярно.Я думаю что даже Андрэ тебе не поверил.А это главное.Ты то уже отработанный
материал.Так что ты плюй в США,плюй 😀 Можешь походя и СССР плюнуть-это вообще норм.
"Умышленные преступлений против жизни в современном капиталистическом обществе: причины и предпосылкиОпять ловушка формализма.Вы юрист?
Минус 430 человек за неделю от стрельбыУЖОС!!!!!!!
430х4х12=20640 в год. Это при том что на руках у населения только официально 280 000 000 створов нарезного
у нас кухонными ножами по пьяни убивают больше+ кирпичи +арматура +топоры + прочие бытовые предметы.
И это при в два раза меньшей численности населения;
;
у нас кухонными ножами по пьяни убивают больше+ кирпичи +арматура +топоры + прочие бытовые предметы.Дело не оружии-дело в причинах.Бытовуха совсем другое.А вот пострелять по толпе из окна гостиницы-это ДРУГОЙ УРОВЕНЬ.
драгоОтчего же. Андре пока при памяти и помнит , что ты обсираешься на фактуре с вероятностью 99,9%.
Я думаю что даже Андрэ тебе не поверил.
драгоДа ваще легко. Уж по части массовых убийств СССР мало кто переплюнет 😊
Можешь походя и СССР плюнуть-это вообще норм
UzelВ том числе. Да, уровень жизни жителя палаточного городка в США гораздо выше уровня жизни российского бездомного. Рыбак на Аляске живёт гораздо зажиточней рыбака с Дальнего Востока РФ.
Уровень жизни кого именно? Жителя палаточного городка в лосе-анжелосе? Аляскинского рыбачка в вагончике?
Сравнивать нужно сравнимые вещи. Только и всего 😊
UzelЯ не знаю, что такое ГВ, а благополучие общества таки да, характеризует.
Как будто это гарантия от ГВ и характеризует благополучие общества.
Отчего же. Андре пока при памяти и помнит , что ты обсираешься на фактуре с вероятностью 99,9%.А ты Андрэ спросил?
что такое ГВГВ-гражданская война.
"Умышленные преступлений против жизни в современном капиталистическом обществе: причины и предпосылкиОпять ловушка формализма.Вы юрист?
Нет. Я не юрист. Такая формулировка темы ИМХО правильнее, если мы исходим из постулата "Убивает не оружие, а человек". Не смотря на то, что оружие упрощает процесс убийства.
Такая формулировка темы ИМХО правильнееМожет быть вы и правы.Но это неподьемная тема.
[B][/B]
Но это неподьемная темаПредлагаю взять сектор чуть уже. На примере тех же 430 американских человек в неделю.
драгоГВ в США началась 170 лет назад. Более не предвидится.
ГВ-гражданская война.
Точнее предвидится только на российских "патриотических" форумах.
Что ни год, то новое предсказание: вот-вот начнётся.
И опять таки-да, высокий уровень жизни это весьма существенная гарантия от вооружённого противостояния разных слоёв общества.
boombaraschНу и чем тогда вы объясните то, что все видели весь прошлый год в США.
Я не знаю, что такое ГВ, а благополучие общества таки да, характеризует
boombaraschЭто такая новая объективность? А сколько людей живет в этих палаточных городках, в грязи и по пояс - неважно? А сколько американцев вынужденно живет во всяких тини-хаусах и домах на колесах - неважно?
Да, уровень жизни жителя палаточного городка в США гораздо выше уровня жизни российского бездомного.
А сколько людей живет в этих палаточных городках, в грязи и по пояс - неважно? А сколько американцев вынужденно живет во всяких тини-хаусах и домах на колесах - неважно?Жесть.Узел переживает за амерскую нищету. 😀 Я плакалЬ от уровня альтруизма и
духовности 😀
antimazaiВ США живёт 330 миллионов человек. Третья страна по населению в мире после Китая и Индии. При таком количестве народу и количество поехавших кукухой тоже будет больше, чем в той же РФ. При этом замечу по количеству убийств на 100 000 человек РФ уверенно бьёт США.
boombarasch
Ваша развернутая оценка ситуации, как человека долгое время жившего в стране, была бы крайне интересна для понимания причин отстрелов. С уважением.
Оружие в США для граждан весьма доступно. Вот и результат.
Кстати, "катастрофой" ситуация выглядит только в российских СМИ и на "патриотических" форумах. В абсолютном выражении число жертв "отстрелов" ничтожно и не идёт ни в какое сравнение со смертностью в ДТП или от того же курения или наркотиков. Собственно именно по этому никакую антиоружейную истерию в США разжечь так и не удалось по сей день.
драгоПрошу Вас высказываться корректно. Без перехода на личности. Любые личности Спасибо за понимание.
boombaraschО как. Значит ситуации когда законодательные органы городов США были захвачены а полиция просто сложила с себя полномочия и забила хер на свою работу - прошли мимо вас?
Точнее предвидится только на российских "патриотических" форумах.
boombaraschНу вами может и не предвидится. Не вижу в этом проблем.
ГВ в США началась 170 лет назад. Более не предвидится.
драгоКак ты определил что я переживаю? Нищета может быть оправдана только физическим состоянием человека , не имеющего возможности трудиться. А так мне что наша нищета что амерская - глубоко пох.
Узел переживает за амерскую нищету.
Уж по части массовых убийств СССР мало кто переплюнетАнгло саксам (США) СССР в подмётки не годится 100 000 000 коренных жителей только на континенте св Америка как минимум.
Без перехода на личности. Любые личностиУзел-не личность.Узел-функция.
UzelКонечно важно. В процентном соотношении гораздо меньше, чем количество дорогих россиян, живущих за чертой бедности и о тини-хаусе или доме на колёсах лишь мечтающих во сне.
Это такая новая объективность? А сколько людей живет в этих палаточных городках, в грязи и по пояс - неважно? А сколько американцев вынужденно живет во всяких тини-хаусах и домах на колесах - неважно?
Да. И в США просто нет категории работающие нищие.
Безработные есть, можно протянуть на пособие. В Америке вообще всё ещё можно быть государственным паразитом. А вот работающих нищих нет.
В абсолютном выражении число жертв "отстрелов" ничтожноВирус СПИДА(не корновирус!) тоже ничтожен по сравнению масс тела-а убивает.
boombaraschБабы ещё нарожают - или мне это чудится?
В абсолютном выражении число жертв "отстрелов" ничтожно и не идёт ни в какое сравнение со смертностью в ДТП или от того же курения или наркотиков.
В США живёт 330 миллионов человек. Третья страна по населению в мире после Китая и Индии. При таком количестве народу и количество поехавших кукухой тоже будет больше, чем в той же РФ. При этом замечу по количеству убийств на 100 000 человек РФ уверенно бьёт США.Отличный пример взвешенного и аргументированного ответа. Без лишних слов.
Оружие в США для граждан весьма доступно. Вот и результат.
Кстати, "катастрофой" ситуация выглядит только в российских СМИ и на "патриотических" форумах. В абсолютном выражении число жертв "отстрелов" ничтожно и не идёт ни в какое сравнение со смертностью в ДТП или от того же курения или наркотиков. Собственно именно по этому никакую антиоружейную истерию в США разжечь так и не удалось по сей день.
___________________
Интересно, сколько за это же время было жертв насильственных преступлений в Индии и Китае. С оглядкой на количество населения. Но и менталитет другой. И весь дух жизни другой в этих странах.
Как ты определил что я переживаю?Есть способы 😀 И они очевидны.
Прошу Вас высказываться корректно. Без перехода на личности. Любые личности Спасибо за понимание.Мимо кассы. Узел без этого ( перехода на личности)в принципе не способен вести любой диалог.
UzelКонечно прошли. Я рутв не смотрю и "патриотических" политологов не слушаю.
О как. Значит ситуации когда законодательные органы городов США были захвачены а полиция просто сложила с себя полномочия и забила хер на свою работу - прошли мимо вас
Никто ничего не захватывал и полиция полномочия с себя не складывала.
Беспорядки были пресечены быстрее, чем протесты в пользу Навального в РФ.
Собственно уже сейчас большинство участников привлечено к ответственности.
UzelЧудится. Вы о собственном населении подумайте. РФ официально вымирает, Без всяких массшутингов.
Бабы ещё нарожают - или мне это чудится?
Американцы как-нить без ваших забот со своими проблемами разберутся.
КМЗапретите автомобили, те же 43 тыс. жизней. Вам собственная жоповозка важнее жизни людей?
сколько можно повторять эти липерастические легенды, прям автосолженицын.
тьфупля 😀
Во первых я не сравнивалДа мало ли что ты не делал?Всем пох.Тут главное не что ты хотел-А ЧТО ТЫ СКАЗАЛ.
Вы о собственном населении подумайте. РФ официально вымирает,А США?Нет?Мигрантами пробавляется?Это путь в тупик.
драгоНет никакого вируса СПИДА. Есть ВИЧ.
Вирус СПИДА(не корновирус!) тоже ничтожен по сравнению масс тела-а убивает.
И он даже в РФ уже не убивает. Противовирусная терапия на современном этапе позволяет продлить жизнь человека с ВИЧ до уровня ВИЧ-отрицательного.
Но кроме ВИЧ есть масса всего, что убивает. И смертность от огнестрельных ранений тут в самом-самом хвостике плетётся.
Повторю, антиоружейная истерия в США отсутствует как таковая. Но почему-то во весь рост присутствует в РФ. Для меня это было ещё одним удивлением. Так абсолютному большинству американцев, кроме тех, кому положено по работе и небольшому проценту интересующихся абсолютно пофиг, чё там происходит в России. У нас же всё с точностью до наоборот. Прям как в СССР вернулся, а не в Россию. А у них там негров бьют.
100 пост зря удалилиПарни, понимаю - эмоции.
Пытаюсь сохранить тему от скатывания во флуд. (этим грешат многие темы ганзы. К сожалению). Без обид.
Uzel
Дадад. Общество как всегда недоглядело. Учителя унижали, мама-папа ругали за оценки, сверсники смеялись. Вот сабж решил громко запротестувать и убить случайных людей да побольше. Типовая марксистская шизофрения.
Нет
Всё "общество" у них там просто ёбн#тое на голову и вполне себе заслуживает отнюдь не коррекции, в том числе всяких индивидуумов внутри, а вполне себе тотальной зачистки. Теплом и Светом
Стреляющие белые чуваки с пестиками и негры, в которых, вполне себе друг-друга стоят
Если вам интересен взгляд изнутри, то можете посмотреть "Боже, благослови Америку!" или там "Ярость" прости-госпади Уве Бола
Они реально психи
Они реально религиозные
Они реально считают что у них там есть всякие права и верят в это
boombaraschВсё понятно. Главное никто и ничего.
Никто ничего не захватывал и полиция полномочия с себя не складывала.
boombaraschА что - получать инфу можно только там? Я вообще не понимаю - чего вы тут изображаете эксперта, если о событиях в Портленде, Миннеаполисе и Сиэттле вы понятия не имеете. Чего обсуждать-то с вамми? Сколько штатов в сша и сколько макдак стоит?
Конечно прошли. Я рутв не смотрю и "патриотических" политологов не слушаю.
antimazaiЭто не ответ а залепон. Притом залепон обывательский , и расчитан на домохозяйку. Во первых массовое убийство это гораздо тяжелее и резонанснее , чем несколько простых. То есть за раз 10 и десять раз по одному - только в статистике одинаково, а реакции общества и правоохранителей совсем другие.
Отличный пример взвешенного и аргументированного ответа. Без лишних слов.
Во вторых в США действительно в плане учета и хранения оружия сполошь и рядоми встречается разгуляево, что способствует убийствам, но оружейное лобби пока держит законодателей на крюке.
Нет никакого вируса СПИДА. Есть ВИЧ.Ты понимаешь что выглядишь сейчас как американский Узел?
И он даже в РФ уже не убивает. Противовирусная терапия на современном этапе позволяет продлить жизнь человека с ВИЧ до уровня ВИЧ-отрицательного.
Но кроме ВИЧ есть масса всего, что убивает. И смертность от огнестрельных ранений тут в самом-самом хвостике плетётся.
Повторю, антиоружейная истерия в США отсутствует как таковая. Но почему-то во весь рост присутствует в РФ. Для меня это было ещё одним удивлением. Так абсолютному большинству американцев, кроме тех, кому положено по работе и небольшому проценту интересующихся абсолютно пофиг, чё там происходит в России. У нас же всё с точностью до наоборот. Прям как в СССР вернулся, а не в Россию. А у них там негров бьют.
драгоА у нас в квартире газ, а у вас?
А США?Нет?Мигрантами пробавляется?Это путь в тупик.
Вам-то что за дело до США. О себе пзаботьтесь.
РФ вымирает. США - нет.
StarroverА спокойнее то отчего, бромом поят чтоли?)
Сама собой спокойнее ни одна система, что физическая, что социальная не станет. Первоначально выстраивают необходимые условия для ее успокоения, и предпринимают необходимые меры.
в швейцарии сильно развит тотально-добровольческий донос на соседа по любому и малейшему поводу. 😀 потому вообще не забалуешь.
однажды, посещая эту страну, одна женщина в разговоре мне жаловалась на это. она не могла взять в толк, как могла бабушка подружки ее сына стукнуть в полицию о том, что проживая в одном кантоне, ее сын платил налоги по месту своей «регистрации». Эта семья на тот момент не имела гражданства, только вид на жительство. И потому любая отметка в деле эмигранта могла негативно отразиться на решении о гражданстве.
сравните с нашим менталитетом: пока из соседней квартиры не засмердит, никто и не почешется вызвать полицию. это другая крайность.
так что их не «поют бромом», а смиряют доносами друг на друга.
драгоТебе-то что до того, как я выгляжу?
Ты понимаешь что выглядишь сейчас как американский Узел?
Парни, понимаю - эмоции.в 100м не было эмоций.Все по делу.За остальные-согласен.
boombarasch
Противовирусная терапия на современном этапе позволяет продлить жизнь человека с ВИЧ до уровня ВИЧ-отрицательного.
А стоит-то скока курс годовой ?
А то там шкандал был недавно, помнитя
Кто-то фарм-контору, оное проивзодящее, купил и цену и так невесёлую в 4 что ли раза поднял...
Его за это типа хейтить начали изрядно
TemkAЯ с этим даже и спорить не буду. Но мы тут вроде как о причинах трем. А причины в том что люди съезжают с катушек и начинают стрельбу. И как они к этому приходят - осознанно ли , случайно ли - это уже вопрос академический.
Они реально психи
Они реально религиозные
Они реально считают что у них там есть всякие права и верят в это
Тебе-то что до того, как я выгляжу?Да фильтрую дураков.
UzelЭто только в РуСМИ и в реакции российского "патриотического" общества.
Во первых массовое убийство это гораздо тяжелее и резонанснее , чем несколько простых. То есть за раз 10 и десять раз по одному - только в статистике одинаково, а реакции общества и правоохранителей совсем другие.
[/B]Отчего же. Андре пока при памяти и помнит , что ты обсираешься на фактуре с вероятностью 99,9%
[B]вот этого как раз не припомню.отродясь от него фактуры невидал.
Прям как в СССР вернулся, а не в Россию. А у них там негров бьют.США со всеми их достоинствами и недостатками - это уровень развития капиталистического общества, который нашей стране только предстоит достигнуть. С поправками на национальные особенности, исторический опыт и прочая. Но тем не менее. Это этап. И то, что люди поглядывают на США, а не на "молодые демократии" - это понятно. Хочется знать, что нас ждет (опять таки с поправками).
ИМХО.
TemkAНисколько. В РФ покрывается ОМС.
А стоит-то скока курс годовой?
boombarasch
Чудится. Вы о собственном населении подумайте. РФ официально вымирает, Без всяких массшутингов.
А почему вы считаете что это - плохо ?
И что процесс нужно типа остановить, а может даже и обратить вспять, а не наоборот ускорить, возглавив и сделав контролируемым ?
boombarasch
Нисколько. В РФ покрывается ОМС.
Звиздёжь какой-то
Говорят, что не менее миллиона зараженных
И в какой больничке и что за препарат им дают бесплатно ?
Просветите нас
который нашей стране только предстоит достигнутьНе получится по массе причин.
Хочется знать, что нас ждет (опять таки с поправками)ГВ с националистическим душком.
boombaraschВы , товарищ агитатор, еще не поняли с кем имеете дело и путаете мою информированность - с заботами. Мне на американские проблемы глубоко наплевать, но знать их я считаю - надо.
Американцы как-нить без ваших забот со своими проблемами разберутся.
Я ещё могу о серьезнейших проблемах в американском флоте рассказать , знаю их от и до, потому что американскую периодику военно морскую регулярно читаю.
Надо?
antimazaiВашими бы устами....
США со всеми их достоинствами и недостатками - это уровень развития капиталистического общества, который нашей стране только предстоит достигнуть. С поправками на национальные особенности, исторический опыт и прочая. Но тем не менее. Это этап. И то, что люди поглядывают на США, а не на "молодые демократии" - это понятно. Хочется знать, что нас ждет (опять таки с поправками).
UzelА про проблемы русского флота читаете? Можете рассказать? Просто заокеанские дела не так интересуют как те которые рядом.
Я ещё могу о серьезнейших проблемах в американском флоте рассказать , я их знаю от и до, потому что американскую периодику военно морскую регулярно читаю.
Надо?
boombarasch
Это только в РуСМИ и в реакции российского "патриотического" общества.
Агитатор не должен быть глупым. Запомните.
ПасекаМогу, но вам - вряд ли. У вас допуска нет соответствующего.
А про проблемы русского флота читаете?Можете рассказать?
Вашими бы устами....Умные слова.Счет 1 : 1.
ГВ с националистическим душком.а цель какая не напомните?
Агитатор не должен быть глупым. Запомните.Прости меня топикстартер.Этот пост я сам удалю 😀
antimazaiОружие изначально создается для лишения жизни. У авто другое предназначение.
Ути пути!
Уже давно теракты устраиваются на грузовиках, да и на легковых, легко на остановках детишки, вместе с вопитателями под ноль сносятся.
UzelИнформированность практически нулевая у вас. Так, шаблоны.
Вы , товарищ агитатор, еще не поняли с кем имеете дело и путаете мою информированность - с заботами.
UzelЗачем? В в США собрались эмигрировать?
но знать их надо
UzelНет. На кой ляд мне это? Я уже обратил внимание, что здесь в России всем всё надо. Знать надо, лекцию прочесть надо. Причём о вещах, к которым никаким боком.
Я ещё могу о серьезнейших проблемах в американском флоте рассказать , я их знаю от и до, потому что американскую периодику военно морскую регулярно читаю.
Надо?
Вы лучше РенТВ завязывайте смотреть 😛
а цель какая не напомните?Сохранение власти капитала.НО я надеюсь что левая идея выдюжит.Вот честно Андрэ тебе говорю-только надеюсь.Но у меня есть основания.
TemkAЗвиздёжь какой-то
Говорят, что не менее миллиона зараженных
И в какой больничке и что за препарат им дают бесплатно ?
а вы точно в России живете?
программе льготного обеспечения ВИЧ-больных и не только этой нозологии работает минимум с 2004 года, т.е. ей уже 18 лет.
Или вы тотально забанены во все поисковых системах. Боюсь спросить, как вы вообще через дорогу ходите? Надеюсь, что хоть частично можете быть ориентированы в месте, времени и себе 😀
Я уже обратил внимание, что здесь в России всем всё надо. Знать надо, лекцию прочесть надо. Причём о вещах, к которым никаким бокомЛюбопытство-двигатель прогресса
Сохранение власти капитала.да ну вас-как маленький право слово..
НО я надеюсь что левая идея выдюжит.какая конкретно-а то идейные все кругом а как спросишь идею сформулировать-нивкакую..
то есть приверженцы всех идей отлично знают чего хотят-стрелять сажать и охранять-но вот зачем-не помнят...
boombaraschСерьезно? После вашего заявления что никто в США в ходе беспорядков ничего не захватывал, а полицию не распускали и она не слагала полномочий - нулевая скорее ваша информированность. А вот моя вполне на уровне - я об этом знаю.
Информированность практически нулевая у вас. Так, шаблоны.
quote:
boombaraschЗачем? Мне прекрасно работается здесь.
Зачем? В в США собрались эмигрировать?
boombaraschА я обратил внимание что вы не вывозите ни одного вопроса , и начинаете попусту пылить. Мы обсуждали дела в США, конкретные преступления - массовую стрельбу но как только доходит до фактуры - вы делаете одно и то же - переводите стрелки на Россию - а вот у вас а вот у вас.
Я уже обратил внимание, что здесь в России всем всё надо.
А, нет - ещё поведали что отряд не заметил потери бойцов, а американские бабы нарожают ещё.
antimazai
Корректнее было бы так: для возможности лишения жизни другого и сохранения моей (при угрозе моей). ИМХО
- Пусть меня судят 12, чем понесут 6. (С)
Куда корректнее?
да ну вас-как маленький право слово..Да нет Андрэ-или ты или я чего то не поняли.Я иммел ввиду что ГВ начнет именно капитал.А ты как я понял подумал что начнут левые?
какая конкретно-а то идейные все кругом а как спросишь идею сформулировать-нивкакую..Андрэ-пойми,левая идея НЕ ДОГМА.А всего лишь следствие простой мысли-МИР ПОСТОЯННО МЕНЯЕТСЯ.
драго
Любопытство-двигатель прогресса
- Лень двигатель прогресса!
UzelТак допуск есть у вас а мне он не нужен. Я всегда к секретной информации готов. Если конечно вы не гоните пургу что знаете. Да и все ваши информации - это секрет полишинеля. Все всё знают кто интересуется.
Могу, но вам - вряд ли. У вас допуска нет соответствующего.
А я обратил внимание что вы не вывозите ни одного вопроса , и начинаете попусту пылить.Прости меня еще раз топикстартер.Но не могу не поржать. 😀 Две Алисы учат друг друга родину любить 😀
- Лень двигатель прогресса!Как правильно сказал Ницше-любой шаг вперед следствие пинка сзади 😀
ПасекаЯ счастлив, и чо.
Я всегда к секретной информации готов
ПасекаНу да, ну да. Ах не люблю я вас, да и любить не стану (с) 😀
Если конечно вы не гоните пургу что знаете. Да и все ваши информации - это секрет полишинеля. Все всё знают кто интересуется.
Тогда какие проблемы - смело получите инфу в любом другом месте, а я буду спокойно гнать свою пургу, не мешая вам интересоваться делами флота.
Да нет Андрэ-или ты или я чего то не поняли.Я иммел ввиду что ГВ начнет именно капиталпора б давно понять что капитал никогда не имел реальной власти и раньше а уж теперь то...
Андрэ-пойми,левая идея НЕ ДОГМА.А всего лишь следствие простой мысли-МИР ПОСТОЯННО МЕНЯЕТСЯ.ну пустословием от вас я давно сыт.второй и последний раз спрашиваю-конкретно левая идея за которую вы топите-это какая конкретно?если у некоего явления постоянно меняется его описание,цели,принципы и определение-я уж и не знаю как такую залепуху обозвать хотя это очень по большевистски..
UzelНу и слава богу.
я об этом знаю
UzelМы обсуждали совсем не это и не с вами.
Мы обсуждали дела в США, конкретные преступления - массовую стрельбу
И с чего вы взяли, что я вам что-то должен: объяснять, доказывать.
Вы в мусарне не служили часом?
boombaraschСлив защитан. Эксперт по США дал течь.
Мы обсуждали совсем не это и не с вами.
UzelСказали "А" говорите и "Б". Я всего лишь хотел удостовериться в вашей осведомленности, прочитанной в секретных журналах, и закрытых статьях. Но не хотите -и не надо. Чего будоражить неокрепшие умы. Просто ВМФ РФ - это отражение всего остального и наверное там не мало проблем. В чем хотелось бы убедиться со слов знатока.
Тогда какие проблемы - смело получите инфу в любом другом месте, а я буду спокойно гнать свою пургу, не мешая вам интересоваться делами флота.
пора б давно понять что капитал никогда не имел реальной власти и раньшеАндрэ пора бы давно бы уже понять-Капитал-не деньги,не люди не заводы с параходами-А СИСТЕМА ЭКОНОМИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ и власть просто её обслуживает как полиция обслуживает закон.
я уж и не знаю как такую залепуху обозвать хотя это очень по большевистски..Залепуха эта,Андрэ,называется наука 😀.Попробуй понять Андрэ.
henrix
а вы точно в России живете?
Да
Вы мне ещё оглавление Конституции запостите
На заборе как бы тоже написано ибо
А препарат-то с 2004-го значится уже есть, да ?
Как зовут ?
Где производится ?
Сколько стоит ?
Сколько пачек нужно сжирать в год ?
Ну же, давайте
Я потом на миллион сам умножу и даже статью расходов на лекарственное обеспечение посмотрю в бдюжете
ПасекаА я и сказал 😊
Сказали "А" говорите и "Б".
ПасекаНаверное.
Просто ВМФ РФ - это отражение всего остального и наверное там не мало проблем.
Залепуха эта,Андэ,называется наука .Попробуй понять Андрэ.посмотри сам определение слова наука-мне уж лень тебя носиком тыкать.
Андрэ пора бы давно бы уже понять-Капитал-не деньги,не люди не заводы с параходами-А СИСТЕМА ЭКОНОМИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ и власть просто её обслуживает как полиция обслуживает закон.это вам начиная с карлы марксы в уши и ссут-своим то мозгом не обременены. На самом деле капитал как и любая другая система всегда управлялась властью.ВСЕГДА.
я так понимаю что ответа на вопрос за вашу левую идею я не получу никогда?ну-как обычно...
UzelАминь.
Слив защитан. Эксперт по США дал течь.
Хотя я никакой не эксперт. Просто пожить довелось.
Эксперт ту, я понимаю, вы. Причём во всех областях.
Либо юрист категории Б, либо в мусарне служили.
Пасека
Все всё знают кто интересуется
С дизелями ху#во
Как санкции ввели, там всё это от немецкой MTU и тормознулось
Вроде что-то родили недавно наконец-то
Но только вот
Соответственно масса проектов затормозилась и общие темпы наполенения/обновления упали
Долгостроя стало много
Китайцы вон эсминцы и прочие как сардельки штампуют, например
С вооружением вроде более-менее
В том числе ПВО допиливается
Флот был важен до выхода из РСМД, т.к. дальнобойные КР разрешались только морские
Все эти "Вах-вах, прямо из Каспия по Сирии" , "Калибры-фигибры, все уже рисуют циркулем круги"
Ща сделают самоходные наземные пусковые и ценность уменьшится
У нас флот в целом - скорее вспомогателен
Обеспечение противопопуасности
В Сирию таскать и пушку показывать, чтобы не мешали
404 дать звизды
Вот какие-то такие задачи
------------
Подлодки я тут за скобками оставляю
Они - отдельно
И там всё неплохо
boombaraschВы в мусарне не служили часом?
Гордился здесь что кум!
посмотри сам определение слова наука-мне уж лень тебя носиком тыкать.Зачем мне это формализм?Я прост знаю-Эйнштейн(великий гений!)бился головой
доказывая что эфира нет!Но поле Хигсса-есть 😀 Жизнь Андрэ-постоянные изменения.Зачем мне устаревшие книги?
капитал как и любая другая система всегда управлялась властьюВот Андэ!Тут ты и не улавливаешь.Системой нельзя управлять-как и законами
физики-МОЖНО ТОЛЬКО ИСПОЛЬЗОВАТЬ!Тут как в вопросе-кто главней,полиция или
закон.И вот тут ты не вывозишь.Опыт тебя подводит-КАК ПОДВЕЛ ЭЙНШТЕЙНА.
Но ОТО экпнерементально поттверждается 😀.Андрэ-совет.Почти Ленина-матермализм
и ЭМПИРИЧЕСКИЙ КРИТИЦИЗМ.Там эта проблема хорошо разобранна.
С дизелями ху#вокаб только с дизелями-во сколько там железо ноне подорожало?я уж не говорю во сколько обходятся дальние походы нашего флота-вон кузя сходил...
ЭМПИРИЧЕСКИЙ КРИТИЦИЗМЭта и есть твоя проблема-жизненный опыт,Андрэ.Ты похож на дикаря-как это повозка без лошади?И ржешь при этом.
андрэой-вей, опять путают мягкое с влажным.
ето вам начиная с карлы марксы в уши и ссут-своими то мозгом не обременены.на самом деле капитал как и любая другая система всегда управлялась властью.ВСЕГДА.
Власть создается правящим классом для диктатуры своих интересов в обществе. В кап-мире - правящим классом крупного банковского капитала. Те самые, из семибанкирщины.
Зачем мне это формализм?Я прост знаю-Эйнштейн(великий гений!)бился головойну раз вы вне границ общепринятых понятий и определений-обсуждать с вами что либо абсолютно бессмысленное занятие.
доказывая что эфира нет!Но поле Хигсса-есть Жизнь Андрэ-постоянные изменения.Зачем мне устаревшие книги?
Вот Андэ!Тут ты и не улавливаешь.Системой нельзя управлять-как и законамиа что автомобиль можно только использовать а управлять им нельзя-ога
физики-МОЖНО ТОЛЬКО ИСПОЛЬЗОВАТЬ!
хорош бредить.
Андрэ-совет.Почти Ленинанижайшая просьба-не давать мне советов особенно таких идиотских.
драго
Я прост знаю-Эйнштейн(великий гений!)бился головой
доказывая что эфира нет!
Просто враньё. Несуществование эфира было экспериментально показано Майкельсоном, Эйнштейн тут не при чём, он чистый теоретик. Для Эйнштейна это была одна из отправных точек работы.
С дизелями ху#вокаб только с дизелями-во сколько там железо ноне подорожало?я уж не говорю во сколько обходятся дальние походы нашего флота-вон кузя сходил...
Эта и есть твоя проблема-жизненный опыт,Андрэ.Ты похож на дикаря-как это повозка без лошади?И ржешь при этом.это не моя проблема а твоя-твоей бестолковки
boombaraschПо сравнению с вами - скорее да чем нет.
Эксперт ту, я понимаю, вы.
boombaraschДовелось пожить и не знаете в каких городах в ходе беспорядков что было? Вы, извините, больше на хохла из информацийных вийсковых похожи, чем на человека с разбитой американской мечтой. Впрочем - похер.
Просто пожить довелось.
андрэКста - у нас лом железа подорожал, а в Китае? Мож удастся продать эти корыта в Китай? У нас же они все равнор стоят без дизелей а китайцы их переплавят и нам опять продадут дешевле чем наши олигархи нам продают.Выгодно же.
каб только с дизелями-во сколько там железо ноне подорожало?я уж не говорю во сколько обходятся дальние походы нашего флота-вон кузя сходил...
ну раз вы вне границ общепринятых понятий и определенийБля Андрэ-я теряю терпение.Последний раз.
ЛЕВАЯ ИДЕЯ-СЛЕДСТВИЕ ПОСТОЯННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ МИРА.А ты мне предлагаешь использовать устаревающие определения.Улавливаешь?Ты предлагаешь использовать Ньютона,когда уже есть Эйнштейн.НО УЖЕ ОТКРЫЛИ ПОЛЕ ХИГССА.
Несуществование эфира было экспериментально показано Майкельсоном, Эйнштейн тут не при чём, он чистый теоретик. Для Эйнштейна это была одна из отправных точек работы.Стыдно батенька,стыдно.
Мож удастся продать эти корыта в Китай?оно б хорошо но теперешние за них удавятся..
ПасекаВоо, именно так и надо проблемы флота обсуждать. Посконно, по крестьянске, без вот этих вот имперских кораблестроительных трихомудий. А то пишут, пишут: Конгресс, немцы какие-то: Голова пухнет 😀
Кста - у нас лом железа подорожал, а в Китае? Мож удастся продать эти корыта в Китай? У нас же они все равнор стоят без дизелей а китайцы их переплавят и нам опять продадут дешевле чем наши олигархи нам продают.Выгодно же.
это не моя проблема а твоя-твоей бестолковкиХрен тебе.Я то бесстолковый-а просо у тебя дорожает.Шевелятся то мыслишки о том почему бесстолковый Драго-так прав?Шевелятся Андрэ,шевелятся.
Бля Андрэ-я теряю терпение.Последний раз.я и первого то не разглядел совершенно.сформулировать вы ея категорически не в состоянии-что ожидаемо и далеко не ново.продвигать и надеяться на победу идеи которую даже не сформулировать-наполеоны в кащенко двигающие звезды в отсутствии санитаров-и они покажутся оплотом здравомыслия в сравнении с этим...
ЛЕВАЯ ИДЕЯ-СЛЕДСТВИЕ ПОСТОЯННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ МИРА.А ты мне предлагаешь использовать устаревающие определения.Улавливаешь?Ты предлагаешь использовать Ньютона,когда уже есть Эйнштейн.НО УЖЕ ОТКРЫЛИ ПОЛЕ ХИГССА.
андрэ
каб только с дизелями-во сколько там железо ноне подорожало?
Это проблема лишь последних 4-х месяцев
Нужно было делать запасы
И ждать возврата старых цен
-----------
Люди умные знают слово 'фьючерс'
.Шевелятся то мыслишки о том почему бесстолковый Драго-так прав?Шевелятся Андрэ,шевелятся.вы свои галлюцинации не выдавайте за реальность-не поверит никто один хрен..
#168
P.M. Ц
сформулировать вы ея категорически не в состоянии-СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!!И в этом и есть твоя проблема АНДРЭ.Ты не понимаешь-левая
идея не О ТОМ ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ,А О ТОМ ЧТО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ.
вы свои галлюцинации не выдавайте за реальность-не поверит никто один хрен..Андрэ.Ты сейчас скатился на уровень Узела.А из за него и таких как он у тебя
овес дорожает.Ты что за подорожание овса?Ты мазохист?
андрэидея коммунистического общества вполне сформулирована. Логична и обоснована, в отличии от безудержного вранья про капитализм "с человечьим лицом".
продвигать и надеяться на победу идеи которую даже не сформулировать-
драгоа у тебя? 😊
А из за него и таких как он у тебя
овес дорожает.
идея коммунистического общества вполне сформулирована. Логична и обоснована, в отличии от безудержного вранья про капитализм "с человечьим лицом".Так Андре не понимает что отрицательный результат в науке-ТОЖЕ РЕЗУЛЬТАТ.
Ему сразу гравицапу подавай. 😀
а у тебя?Какой тупой вопрос.Прям как в думе.
Это проблема лишь последних 4-х месяцевв который уж раз...
Нужно было делать запасы
И ждать возврата старых цен
Люди умные знают слово 'фьючерс'это далеко не признак ума..
драговсе они прекрасно понимают. И нет никакого отрицательного результата.
Так Андре не понимает что отрицательный результат в науке-ТОЖЕ РЕЗУЛЬТАТ.
Ему сразу гравицапу подавай. 😀
Иначе бы спустя два поколения про СССР столько бы не врали как врут узлы.
СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!!И в этом и есть твоя проблема АНДРЭ.Ты не понимаешь-леваяиии?конкретики хотелось бы...
идея не О ТОМ ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ,А О ТОМ ЧТО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ.
идея коммунистического общества вполне сформулирована. Логична и обоснована, в отличии от безудержного вранья про капитализм "с человечьим лицом".а главное проверена на практике.. коею и не пережила..
Андрэ.Ты сейчас скатился на уровень Узела.А из за него и таких как он у тебянет-реалист...
овес дорожает.Ты что за подорожание овса?Ты мазохист?
Так Андре не понимает что отрицательный результат в науке-ТОЖЕ РЕЗУЛЬТАТ.я то как раз понимаю-если практика показала ошибочность теории-то теория негодная.
Ему сразу гравицапу подавай.
SraptakПримера моего вранья, я так понимаю снова в сто тыщ пятисотый раз не будет? 😀 😀 😀
Иначе бы спустя два поколения про СССР столько бы не врали как врут узлы.
андрэ
это далеко не признак ума..
Разумеется
Ибо в компании должен быть фин.отдел, который бы покупал или продавал бы их в зависимости от того производит ли ваша контора что-то из или добывает соответствующее сырьё
Да, это усредняет прибыль, но зато делает фин.потоки предсказуемыми
Непонятно почему нашими долбанафтами этого не делается, когда ты фиксирешь какие-то обязательства
В частности - по оборон.заказу
Когда ты знвешь, что тебе за сделанный корабль заплатят известную сумму
Иначе бы спустя два поколения про СССР столько бы не врали как врут узлы.только вот врут то как раз исключительно такие как сраптак..
Uzelсколько там сотен миллиардов было расстреляно, по рассказам недостреляных?
Примера моего вранья, я так понимаю снова в сто тыщ пятисотый раз не будет? 😀 😀 😀
все они прекрасно понимаютНе понимают.Логика их примитивна.Союз развалился?Да.Значит-неправильный.
Не понимают что без ошибок и опыта не бывает движения вперед.Им сразу коммунизм подавай.Обезьяны.
Непонятно почему нашими долбанафтами этого не делается, когда ты фиксирешь какие-то обязательствагоспадя да чего там понимать то???решили в очередной раз ограбить-только и всего.понятное дело что никчёмные кораблики достроят но вы будете кушать меньше..
только вот врут то как раз исключительно такие как сраптак.Врет?А может просто лучше тебя понимает?Твоя логика Андрэ-деревня.
К примеру умер в больнице пациент.Врач говорит селянам-наука еще не умеет
лечить такие заболевания.Селяне думают-плохой врач.Не будем у него лечится.
ПРИМИТИВ.
Не понимают что без ошибок и опыта не бывает движения впередс таким же успехом это движение может быть и в другую сторону-что и показала практика...
драгоЭто лицемерие а не непонимание. Иначе бы они считали, что капитализм неправильный, ибо его толком так и не удалось построить за пятьсот лет неудачных попыток.
Не понимают.Логика их примитивна.Союз развалился?Да.Значит-неправильный.
Но нет. Четыре неудачных республики во Франции или крах буржуазной республики Кромвеля их ничуть не смущает.
с таким же успехом это движение может быть и в другую сторону-что и показала практика..Я и говорю-помер пациент?Врач плохой.Эмпириокритицизм.Камни с неба не падают 😀
Uzel
Почему невозможно? Люди в американском соцыуме не выдерживают стрессов, бег в беличьем колесе - это не я придумал, ну и когда сходят с дистанции самые нормальные из них кончают с собой,а ненормальные убивают других. А мегатонны неучтенки и легкий доступ к оружию им это дело сильно облегчает.
И опять же вспоминаем фильм "С меня хватит", с Майклом Дугласом.
Т.е.опять де внедрение в сознание принципа "выстрелил-решил проблемы".
драгоСразу? 😊 70 лет строили . обезьяны - а построили жирных баев с молочными флягами с ювелиркой, мажоров, перестройку и талоны.
Им сразу коммунизм подавай.Обезьяны
Люди поели более менее только к 50-му году совка. Сколько сотен лет ты там собрался экспериментировать, родной?
StarroverКстати да, фильм в тему.
И опять же вспоминаем фильм "С меня хватит", с Майклом Дугласом.
А может просто лучше тебя понимает?не может как показала практика..
К примеру умер в больнице пациент.Врач говорит селянам-наука еще не умеетнет-селянам обычно не до жиру в выборе врачей но по возможности пойдут к тому у которого пациент не умер и будут лечится у него-элементарная логика.РЕАЛЬНОСТЬ.
лечить такие заболевания.Селяне думают-плохой врач.Не будем у него лечится.
ПРИМИТИВ.
Это лицемерие а не непониманиеНет.Именно непонимание.Андрэ дурак-но выгоду свою не упустит.Еще не совсем
просто понял что за соевую колбасу с него взяли слишком много,но уже чует попом 😀 Дурак.До них всегда через жопу доходит.
StarroverТам весь голливуд на этом сидит. Культивирование в сознании внесудебный метод решения проблем насилием ГГ, которого не наказывают в дальнейшем. Им главное фильм продать, о другом они не думают.
И опять же вспоминаем фильм "С меня хватит", с Майклом Дугласом.
Т.е.опять де внедрение в сознание принципа "выстрелил-решил проблемы".
драгоЭкий болван. Нет бы построить в одну шеренгу, рассчитать на первого-второго - вторых на месте расстрелять , а первых опросить про совецкую медицину. письменно 😊
Врач говорит селянам-наука еще не умеет
лечить такие заболевания.Селяне думают-плохой врач.
нет-селянам обычно не до жиру в выборе врачей но по возможности пойдут к тому у которого пациент не умер и будут лечится у него-элементарная логика.РЕАЛЬНОСТЬ.Именно-тупая реальность.Вот у тебя овес и дорожает 😀
А может просто лучше тебя понимает?не может как показала практика..
К примеру умер в больнице пациент.Врач говорит селянам-наука еще не умеетнет-селянам обычно не до жиру в выборе врачей но по возможности пойдут к тому у которого пациент не умер и будут лечится у него-элементарная логика.РЕАЛЬНОСТЬ.
лечить такие заболевания.Селяне думают-плохой врач.Не будем у него лечится.
ПРИМИТИВ.
Андрэ дураквот оно при совке и дошло-не только до меня кстати. дивно что до таких "умных" как вы не доходит совершенно-ни через одно место-вот ведь странность..
Sraptak
Это лицемерие а не непонимание. Иначе бы они считали, что капитализм неправильный, ибо его толком так и не удалось построить за пятьсот лет неудачных попыток.Но нет. Четыре неудачи во Франции или крах буржуазной республики Кромвеля их ничуть не смущает.
А вот чего не понимают такие как Вы - это то, что могут быть неправильны оба, и социализм, и капитализм. Из неправильности одного из них никак не следует правильность другого. Бывает, что задача не имеет решения.
дивно что до таких "умных" как вы не доходит совершенно-ни через одно место-вот ведь странностьИменно Андрэ!Я то точно знаю-к звездам полетим.А ты ржешь и тыкаешь пальцем
в гептиловый Протон.Да к тому же и упал он вчера.
Именно-тупая реальность.Вот у тебя овес и дорожаетнивапрос-взглянем с точки зрения вашей "умной"галлюцинации-тоже не подешевел овёс то... и во время эксперимента с ним помимо цены куда хуже случались чудеса.. и что характерно-тоже реальность..
Из неправильности одного из них никак не следует правильность другогоСовершенно верно.Поэтому никто не знает что делать.Но левые знают что не делать 😀 Но дуракм сразу готовые рецепты подавай.Ничего.Я тут уже сто раз
говорил-не коммунизм победит,а капитализм проиграет.
UzelАминь
Впрочем - похер.
Я тут уже сто разпризнаться слыхали уж..
говорил-не коммунизм победит,а капитализм проиграет.
мели емеля.
нивапрос-взглянем с точки зрения вашей "умной"галлюцинации-тоже не подешевел овёс то... и во время эксперимента с ним помимо цены куда хуже случались чудеса.. и что характерно-тоже реальность.Совершенно верно Андре.Реальность.
драгоЕщё бы со сроками определиться.
Я тут уже сто раз
говорил-не коммунизм победит,а капитализм проиграет.
Вот-вот? Я правильно понимаю 😛?
Совершенно верно Андре.Реальность.да уж не галлюцинации.. и не бредовые теории.
признаться слыхали уж..Ещы бы поняли сами,а не через жопу.Цены б вам не было.
Ещё бы со сроками определиться.Может сразу к магии перейдем?Зачем нам Протоны?
говорил-не коммунизм победитуже...
Ещы бы поняли сами,а не через жопу.Цены б вам не было.да чего в этой брехне понимать то??? ляпнул как обычно-а там хоть не рассветай..
#208
P.M. Ц
boombarasch
Ещё бы со сроками определиться.
Вот-вот? Я правильно понимаю 😛?
А чего определяться? Уже. В США средний класс деградирует.
https://www.investopedia.com/insights/americas-slowly-disappearing-middle-class/
https://www.marketwatch.com/story/why-the-middle-class-is-shrinking-2019-04-12
Кто кого стреляет? Плохие хороших или хорошие плохих? В большинстве случаев скорее всего самооборона и нападение с целью грабежа. Главное чтобы хорошие в хороших не стреляли. Например по пьяни или по дурости.
Всегда будут одни пулять в других пока из общества не уберут нарков, уродов, которые считают чужое своим.
Мое мнение такое. Что защищаться огнестрелом гражданин должен иметь право. Преступник найдет оружие.
драго???????
Может сразу к магии перейдем?Зачем нам Протоны?
???????Вот и я про это 😀
Ещё бы со сроками определиться.куда там-сформулировать то идею-и то не в силах а вы с козырей прям-сроки того,не знаю чего вам подавай..
Вот-вот? Я правильно понимаю ?
долго ждать придётся..
да чего в этой брехне понимать то??? ляпнул как обычно-а там хоть не рассветай..Андрэ.Овес дорожает 😀
куда там-сформулировать то идею-и то не в силахДа как не в силах?Тебе Андрэ идею лично для тебя или для всех?
Всегда будут одни пулять в других пока из общества не уберут нарков, уродов, которые считают чужое своим.А как же один миллионер,стрелявший из гостиницы по фестивалю?
Да как не в силах?Тебе Андрэ идею лично для тебя или для всех?для всех понятное дело.
для всех понятное дело.Счастья всем и пусть никто не уйдет обиженным.Пойдет?
Или тебе что попроще?
драго
Счастья всем и пусть никто не уйдет обиженным.Пойдет?
Или тебе что попроще?
Помница в книге первого это крикнувшего скрутило в паштет).
Хотя второй тоже нечно подобное кричать начал.
драгоХороший стимул больше работать. Лично тебе.
Овес дорожает
TemkAДа
Вы мне ещё оглавление Конституции запостите
На заборе как бы тоже написано ибо
А препарат-то с 2004-го значится уже есть, да ?
Как зовут ?
Где производится ?
Сколько стоит ?
Сколько пачек нужно сжирать в год ?Ну же, давайте
Я потом на миллион сам умножу и даже статью расходов на лекарственное обеспечение посмотрю в бдюжете
может у вас есть прислуга, которая вам жопу подтирает или вы инвалид с детства и вам постоянно помогает медперсонал?
а у нас все просто: все в свободном доступе, если есть навыки высшей школы, то вперде к самоподготовке.
в сети есть бюджеты программы ЖНВЛС за все года, списки по нозологиям и препараты, занесенные в список для покупки государством через редукционы. 😀
Если невежда, то о чем говорить: всегда будет ситуация про голубя и шахматы. 😀
что касаемо частных случаев, то вот как это работает: у меня однокурсник, оперирующий доктор, порезался в конце мая в ране спидозного пациента. На месяц поставили на учет, выдали бесплатно курс месячной химиотерапии, еженедельные анализы. повтор того же через несколько месяцев. Денег он нигде не платил, съездил в спид-центр встал на учет и все получил.
😀
Помница в книге первого это крикнувшего скрутило в паштет).Так нечего больше кричать.Нет вариантов.Вообще нет.
Хотя второй тоже нечно подобное кричать начал.
Счастья всем и пусть никто не уйдет обиженным.Пойдет?то есть как обычно... шиш с маслом.ожидаемо.главное стороннему читателю чтоб было понятно чего стоят все эти теоретики кумунизьма в вашем исполнении.
Или тебе что попроще?
мне таки грех жаловаться..
Хороший стимул больше работать. Лично тебе.Не положено мне работать.Пусть на Сахалине пашут.У них лобная кость толстая.
то есть как обычно... шиш с масломАндрэ.Ты меня уже умиляешь. 😀
antimazai
Собственно вот https://lenta.ru/news/2021/07/26/shooting/Вполне показательная ситуация. США и, например, Швейцария. Оружия на руках у населения много, а показатели смертности от него разные. Если в США массовые расстрелы (из новостей) почти фоновое событие, то про Швейцарию и говорить нечего.
ОТ чего так?
Да, понятно, что в США неспокойно. "Но все таки" (С)
Вот данные по количеству убийств на 100 000 населения. В вооружённых США их в 2 раза меньше, чем в России.
http://www.statdata.ru/ubijstva-po-stranam-mira
Почему интересуют только убийства, совершенные с помощью оружия, вычленяя их изо всех остальных?
А у дураков даже возникает заблуждение, что именно оружие - причина убийств, ужесточать рвутся. Уровень зачаточного мышления скота - собаку избили веником - она его нашла и порвала в клочья.
Uzel
Воо, именно так и надо проблемы флота обсуждать. Посконно, по крестьянске, без вот этих вот имперских кораблестроительных трихомудий.А то пишут, пишут: Конгресс, немцы какие-то: Голова пухнет 😀
браво.
эпоха невежд, с вживленными электронадпочечниками в виде смартфонов и планшетов. 😀
Андрэ.Ты меня уже умиляешь.не много ж тебе надо..
Не положено мне работать.не вы там помнится прогнозировали ГВ по нацпризнакам?так там для вашей братии только два варианта-или пламенным руководителем или в расход-при любой нации...
причём мест руководителей сильно меньше мест у стенки да и там в конце она же за ещё более редким исключением.вы куда собираетесь?
не много ж тебе надо..Так все остальное уже есть 😀 Овес дорожает.Короновирус бушует.Дума в истерике.Президент сам себе противоречит.Лепота 😀
не вы там помнится прогнозировали ГВ по нацпризнакам?так там для вашей братии только два варианта-или пламенным руководителем или в расход-при любой нации...Андрэ.Запомни.Мы интернационалисты.И мешать фашистам убивать друг друга не будем 😀 Превратим войну империалистическую в войну гражданскую 😀
драго
Андрэ.Запомни.Мы интернационалисты.И мешать фашистам убивать друг друга не будем 😀 Превратим войну империалистическую в войну гражданскую 😀
Интернационалист - это что?
Без национальности, без роду-племени, без Родины?
А вы, интернационалисты, раз считаете, что чужие в нашей стране имеют такие же права, как и вы, считаете ли, что чужие в вашей спальне имеют такие же права, как и вы? 😁
Ymka
Чото отклонились от темы.Кто кого стреляет? Плохие хороших или хорошие плохих? В большинстве случаев скорее всего самооборона и нападение с целью грабежа. Главное чтобы хорошие в хороших не стреляли. Например по пьяни или по дурости.
Всегда будут одни пулять в других пока из общества не уберут нарков, уродов, которые считают чужое своим.
Мое мнение такое. Что защищаться огнестрелом гражданин должен иметь право. Преступник найдет оружие.
Совершенно в дырочку!
В США, граждане стреляют преступников больше чем полиция.
Преступники почему то нападают на граждан, а не на полицию, для овец это сложно.
Полиции остается только меньше сеять и жать.
А вы, интернационалисты, раз считаете, что чужие в нашей стране имеют такие же права, как и вы,Не надо нас путать с Единой Россией 😀
nakss+bСовершенно в дырочку!
В США, граждане стреляют преступников больше чем полиция.
Преступники почему то нападают на граждан, а не на полицию, для овец это сложно.
Полиции остается только меньше сеять и жать.
Так смысл темы? Поорать что много жертв? Так если стреляют нарков и преступников за дело, то это как бы чистка. А не убийства. Как бы это не цинично не звучало.
Надо смотреть сколько законопослушных граждан гибнут и при каких обстоятельствах. А утырки на пособиях, ничего не хочущих делать, так и будут сидеть на пособиях, и скать возможно бомбануть или еще как незаконным-быстрым способом заработать баблишка.
Тот что в вегасе пострелял народ, вот это резонанс. По уровню нашего казанского. Но это не массовые расстрелы как хотят выдать. Это просто ублюдок с катушек слетел.
Надо смотреть - есть ли польза и вред от гражданского оружия у населения. И потом только оценивать. А не подымать шум под общий «инфоповод».
Мы интернационалистывы-это ваши голоса в голове?
И мешать фашистам убивать друг друга не будем Превратим войну империалистическую в войну гражданскуюдык пробовали уже-чуть сами не издохли и народу своего же немеряно положили-типа можем повторить? сомнительно однако...-а главное совершенно не понятно зачем..
YmkaТак смысл темы? Поорать что много жертв? Так если стреляют нарков и преступников за дело, то это как бы чистка. А не убийства. Как бы это не цинично не звучало.
Надо смотреть сколько законопослушных граждан гибнут и при каких обстоятельствах. А утырки на пособиях, ничего не хочущих делать, так и будут сидеть на пособиях, и скать возможно бомбануть или еще как незаконным-быстрым способом заработать баблишка.
Тот что в вегасе пострелял народ, вот это резонанс. По уровню нашего казанского. Но это не массовые расстрелы как хотят выдать. Это просто ублюдок с катушек слетел.Надо смотреть - есть ли польза и вред от гражданского оружия у населения. И потом только оценивать. А не подымать шум под общий «инфоповод».
Логично.
А то ведь можно сделать заголовок - "Ежедневно на столах хирургов погибает столько-то человек!" И?
Для объективности надо поставить цифры, сколько жизней спасло оружие.
Мало идиотов, предлагающих на войне воевать без оружия.
Но полно идиотов, предлагающих против вооруженной преступности быть без оружия.
Парни, дальше - по теме. За собой сами приберитесь. Я за всеми с телефона не осилю.
Коротенько, буквально тезисы:
- расстрелы -следствие тех социальных, общественно-политических и иных болезней, что накопились в обществе;
- сам инфоповод - несколько притянут за уши, если учесть, что населения в США больше, а у нас убивают неоружием не меньше уж точно;
- если кибальчиши отстреливают плохишей, то это и не совсем плохо.
Ничего не упустил?
[/B]- расстрелы -следствие тех социальных, общественно-политических и иных болезней, что накопились в обществе;
[B]что то как то обо всём иниочём.
думается мне проблемка несколько сложнее и уж точно не зависит от наличия оружия у граждан.можно привести в пример африку-те страны где с оружием более чем хорошо-стрелять стреляют но по делу и организованно-никаких индивидуалов/шизиков не слыхать.
Тема и создана для поиска ответов на вопрос
Почему так много народу убирается народом?
Давайте Ваш вариант ответа.
antimazai
что то как то обо всём иниочёмТема и создана для поиска ответов на вопрос
Почему так много народу убирается народом?Давайте Ваш вариант ответа.
А почему Вы решили, что так много, а не мало?
В сравнении с чем и с каким периодом много?
Два примера из жизни наших окрестностей.
1)Справляли день рождения. Нагнали самогонки - ужрались все - утром просыпаются - один труп с колото-резанной рано-стали осматривать "гостей" которые спали где кого свалил - лежит один - правая рука в крови, а на кухне на столе окровавленный нож... Но никто ничего вообще не помнил... 7 лет, через 4 года вышел - работает в совхозе трактористом.
2)Просто пили - ужрались все, что-то кто-то сказал - было уже темно - один из присутствующих взял топор и зарубил другого - продолжили пить - утром так никто и не вспомнил, что вообще привело к такому недоразумение и сам убийца так и не вспомнил ни на следствии ни на суде... 9 лет... 7 отсидел...сейчас работает скотником.
Поэтому нехрен равнять - убери "совместное распитие спиртосодержащих жидкостей" - убийств в России будет не больше 1500 в год. Из них 800 "по неосторожности"
И
Давайте Ваш вариант ответа.15 минут уже жду. 😀 Кайфую просто 😀
Поэтому нехрен равнятьЧой то нехер то? 😊 Типа по пьяни не считается? 😊 Встал пошел дальше? 😊
убери "совместное распитие спиртосодержащих жидкостей"Ага 😊 возьми и убери 😊 всего то делов
Чой то нехер то?Он прав.Бытовой конфликт-норма человечества-всегда был и будет.А немотивированное массовое убийство соплеменников-ПАТАЛОГИЯ общества.
В США ВСЕ УБИЙСТВА УМЫШЛЕННЫЕ. То есть это осознанное действие, а это совсем другая история.
Все кто сравнивает количество убийств в России и США - просто на душу населения - обычные дураки.а кто не сравнивает-дураки далеко не обычные надо полагать...
В США ВСЕ УБИЙСТВА УМЫШЛЕННЫЕ.бывали?вопрос риторический..
драго
Он прав.Бытовой конфликт-норма человечества-всегда был и будет.А немотивированное массовое убийство соплеменников-ПАТАЛОГИЯ.
Тоесть по пьяни собутыльника топором зарубить это норма общества? 😊
Ну ну
.А немотивированное массовое убийство соплеменников-ПАТАЛОГИЯ.то есть в сомали с обществом всё хорошо..
А давайте соберёмся всей Ганзой, всем МРом! На природе, отдохнём, пообщаемся!
Кстати, как восстановить деактивированный пулемёт, где гранаты взять?
то есть в сомали с обществом всё хорошо..Как минимум с психическим состоянием-ПРЕКРАСНО.
Так, что не равняйте - это другое преступление.
Тоесть по пьяни собутыльника топором зарубить это норма общества?Конечно.А вы какаете бабочками?
драгоммм, пардоньте, всегда была патОлогия.
ПАТАЛОГИЯ
через «а» как-то потешно звучит 😀 😀 😀
ммм, пардоньте, всегда была патОлогияИзвиняю.
Надо жестоко пресекать все попытки пропаганды этого и относится к наркоманам как к изгоям.
Показать наглядно детям, что алкоголь, табак, вейпы и другие наркотики - для слабаков и неудачников.
Для уважающих себя сильных людей - семья, труд, спорт, обучение, развитие.
драгоа вы - Набоков? он-таки очень любил бабочекъ 😀
А вы какаете бабочками?
Выжимает ли из нас все соки правительство? И как мы могли бы жить...
Присосавшимся и на «зарплате» не стоит отвечать.
Зы: володин не завозил пальмовое масло и он не гей...
а вы - Набоков?Нет.Просто память хорошая-старые мемы помню.И понимаю.
Алкоголизм, вкупе с курением и другой наркоманией - основная причина вымирания нашего народа.Наивная чушь.
YmkaКак можно подсчитать нереализованные возможности не имея никаких данных? Можно только гадать, насколько жизнь была бы лучше. Если к власти пришел бы полпот то она была бы хужее. А так да, хуже но терпимо. И что мы можем с этим сделать?
А теперь главный вопрос, который даст ответы на множество других взаимосвязанных вопросов....
Выжимает ли из нас все соки правительство? И как мы могли бы жить...
не имея никаких данных?Ну как никаких-есть точные данные о росте населения РСФСР.И о количестве русских в других республиках СССР.Оно росло(фашистам на подумать)
Пасека
Как можно подсчитать нереализованные возможности не имея никаких данных? Можно только гадать, насколько жизнь была бы лучше. Если к власти пришел бы полпот то она была бы хужее. А так да, хуже но терпимо. И что мы можем с этим сделать?
Мы имеем то что имеем. И ЭТО деградирует...
Доходы населения падают 8 год подряд. А у нас есть только «стабильность» и Победа. Аппетиты у ЭТОГО не уменьшаются. Железо подорожало, цены на все поднялись на все. Зима холодная - цены на топливо и ВСЕ остальное поднялись. Неделю назад сказали что на хлеб подрастет цена на 30%. Это нормально?
Conquistador777Для объективности надо поставить цифры, сколько жизней спасло оружие.
Это очень трудно подсчитать. Дело в том, что оружие защищает общество не столько применением, сколько фактом наличия. У меня был случай, я был в командировке в Орегоне, а как раз в это время в Монреале прошла серия силовых проникновений в дома. То есть крепкие ребята просто выносили двери (при том, что хозяева были дома) и, пока полиция прочухивалась (да ведь не всегда и получалось вызвать полицию), просто забирали всё, что нравилось. Не очень доходно, но просто и надёжно. Нападали, разумеется, по большей части на стариков. Так принимавший меня американец просто не мог понять, как такое возможно: ведь взять револьвер и нажать спуск - это одна секунда. То есть в Орегоне никакому самому отмороженному чуваку и в голову бы не пришёл такой способ промысла: он хорошо знает, что если не в первом, то уж точно во втором доме он пулю получит.
mihasicА почему без оружия в других странах так не делают? Вот если у меня кто-то в хату так вломится, то милиция будет с автоматами через пять минут, а через пол часа этих взломщиков примут. И как это не везде и не всегда можно вызвать? Хутора какие-то отдаленные или что? Даже в селе сейчас у вех телефоны мобильные. Нет, там что-то не так в тех местах с порядком и не в оружии дело. Если так нагло вламываются, то могут тогда и нагло подстрелить. Бардак.Это очень трудно подсчитать. Дело в том, что оружие защищает общество не столько применением, сколько фактом наличия. У меня был случай, я был в командировке в Орегоне, а как раз в это время в Монреале прошла серия силовых проникновений в дома. То есть крепкие ребята просто выносили двери (при том, что хозяева были дома) и, пока полиция прочухивалась (да ведь не всегда и получалось вызвать полицию), просто забирали всё, что нравилось. Не очень доходно, но просто и надёжно. Нападали, разумеется, по большей части на стариков. Так принимавший меня американец просто не мог понять, как такое возможно: ведь взять револьвер и нажать спуск - это одна секунда. То есть в Орегоне никакому самому отмороженному чуваку и в голову бы не пришёл такой способ промысла: он хорошо знает, что если не в первом, то уж точно во втором доме он пулю получит.
Kostikfraerok
А почему без оружия в других странах так не делают? Вот если у меня кто-то в хату так вломится, то милиция будет с автоматами через пять минут, а через пол часа этих взломщиков примут. И как это не везде и не всегда можно вызвать? Хутора какие-то отдаленные или что? Даже в селе сейчас у вех телефоны мобильные. Нет, там что-то не так в тех местах с порядком и не в оружии дело. Если так нагло вламываются, то могут тогда и нагло подстрелить. Бардак.
Я описал реальный эпизод. Да и что тут странного, всё как раз очень естественно. Сидят двое стариков дома, сериал смотрят. Сигнализация, естественно, отключена. Бах - дверь (вариант - окно) вдребезги, пара незваных гостей в доме. Мобильники тогда ещё далеко не у всех были, большинство стариков к ним относились недоверчиво. Да и дорого оно было.
А подстрелить - да, теперь они начали стрелять. Теперь в Монреале редкий день без стрельбы бывает.
он хорошо знает, что если не в первом, то уж точно во втором доме он пулю получит.А если у него самого ствол?
button
А если у него самого ствол?
почему-то многие люди верят в целебную силу ствола, хрен понятно почему.... Человек который идет на дело всегда имеет преимущество перед своей жертвой хотябы потому что он готов, а жертва не готова. У нас из коллектива убили дедушку охотник, ствол был, патроны были, но в сейфе. Нет, можо конечно ствол держать заряженным у кровати, я так иногда на даче ночую, но для дедушек больше вероятность что их внуки из него застрелятся, чем то он понадобится при попытке ограбления. а преступник применит оружие без оглядки, это тоже надо учитывать. Ему намного проще, он уже закон нарушил. По-этому не в стволе дело, тут что-то другое.
, можо конечно ствол держать заряженным у кровати, я так иногда на даче ночую, но для дедушек больше вероятность что их внуки из него застрелятся, чем то он понадобится при попытке ограбления. а преступник применит оружие без оглядки, это тоже надо учитывать.Я к тому и веду. Что грабят таки не каждый день а вот опасность что ствол выстрелит постоянна
а вот опасность что ствол выстрелит постояннавсю жизнь при оружии. ни разу зря не выстрелил. от деда до дочери.
paradox
всю жизнь при оружии. ни разу зря не выстрелил. от деда до дочери.
А кое у кого стреляет...
Дискуссия вильнула туда-сюда и сбилась.
Тему закрываю или пусть повисит?
Maksim VДовольно странный способ ведения спора: выдумать из головы цифра, привести под них примеры и затем заявить:
В США в 99% случаев это умышленные убийства, а в России 95% убийств - убийствам и не являются ибо совершаются "в ходе совместного распития спиртных напитков"
Maksim VВаши цифры про 99% в США и 95% в РФ это просто ваши фантазии.
Все кто сравнивает количество убийств в России и США - просто на душу населения - обычные дураки
Maksim VДа кто вам это сказал?!!!
В США ВСЕ УБИЙСТВА УМЫШЛЕННЫЕ.
Вы вообще осознаёте, какую ахинею несёте?!!!
YmkaСмотря с какой стороны смотреть. Просто с тех тучных времен многое изменилось. Поэтому нынешний уровень цен и зарплат отражает некий баланс, который устанавливается с учетом всех дербанов бюджета и воровства. В ценах очень много этих побочных потерь учтено. К примеру в другой стране при прочих равных условиях цены будут меньше. Неэффективное управление, которое отьедает часть и за это кому то надо платить. Платим мы - конечные потребители товаров и услуг. Кто то другой платить не хочет. Поймите, с деньгами происходит то же самое что и с веществом и энергией - они перетекают в товар и услуги и обратно, если какая то сила будет отбирать солидный процент то это автоматически будет включено в цену.
Это нормально?
вообще осознаёте, какую ахинею несёте?!!!А когда в ходе разговора о массакрах в США вы говорили что в РФ больше убийств на душу населения - то есть тупо сравнивали массакры с простыми убийствами включая ДТП и прочую неосторожность - вы разве не несли ахинею? Или своя ахинея ближе к телу и не осознаётся? 😊
UzelНе надо свои фантазии перекладывать на меня. Я всего лишь сравнил количество убийств в РФ и США на 100 000 человек, ибо это единственная доступная мне статистика, которой можно хоть как-то оперировать. И всё. Всё остальное вы додумали сами.
А когда в ходе разговора о массакрах в США вы говорили что в РФ больше убийств на душу населения - то есть тупо сравнивали массакры с простыми убийствами включая ДТП и прочую неосторожность
mihasicДело в том, что оружие защищает общество не столько применением, сколько фактом наличия.
А дебилам это не понять!
А их тут рать.
В США на зоне, среди зеков провели опрос:
- Был ли у вас случай, когда вы не напали на жертву заподозрив наличие у жертвы оружие?
47% сказали ДА!
Дебилам нет смысла это писать, ибо дебилы!!!
Дебилы даже не знают что такое 47%!
boombaraschНе "всего лишь сравнил", потому что сравнивать тут нечего , поскольку никто не сравнивал страны по параметру "убийств вообще", а именно ответил на аргумент о первенстве США в вопросе массовых расстрелов.
Я всего лишь сравнил количество убийств в РФ и США на 100 000 человек
boombaraschНе надо юлить и изворачиваться. А вот отвечать за качество своей аргументации - наоборот надо.
Не надо свои фантазии перекладывать на меня.
boombaraschВот это заход в жыжу на отлично я щитаю, то есть информация об американских расстрелах вам даже недоступна. Не иначе как наконец нашёлся один забаненный в гугле 😀 Теперь объясните-ка мне , как можно обсуждая вопрос массакров объективно оперировать статистикой убийств на 100 тыс человек, и главное - зачем? Ведь даже пожившему в США украинцу должно быть где-то понятно что это разные графы статистики. И даже конченому идиоту понятно что в графе "убийства вообще" орудиями убийства являются помимо огнестрела - ножи, топоры, ударно дробящие всех видов включая скалки и сковороды, а речь то у нас шла об ОГНЕСТРЕЛЬНОМ ОРУЖИИ, чувак, очнись.
ибо это единственная доступная мне статистика, которой можно хоть как-то оперировать
У меня стойкое ощущение что вы реально из 404. Уровень умственного развития подозрительный.
boombaraschНет , додумываю я вот прямо сейчас. Зачем вам понадобилось пороть эту малограмотную ахинею, и с какой целью одну ахинею защищать другой, более свежей 😀
Всё остальное вы додумали сами.
Запомните, гражданин начальник, я вам НИЧЕГО не должен.
Ни то-то объяснять, ни что-то доказывать.
Ничего требовать от меня вы не вправе.
Если вы не в состоянии понять, то, что я пишу, - это сугубо ваши проблемы.
Засим позвольте откланяться.
boombaraschГлавное не идиот и не хохол - как вы 😊
Не, вы не юрист.
boombaraschДа я то вполне понял что ахинею. я её подробно разобрал. Но я так понял что вы тоже поняли что все всё поняли, и вам наконец стало очень стыдно за неё. Ведь так обосраться на ровном месте надо суметь.
Если вы не в состоянии понять, то, что я пишу, - это сугубо ваши проблемы.
boombaraschНа все четыре, друг мой. Можете быть свободны. Позову когда понадобитесь рассказать что-нить о США 😊
Засим позвольте откланяться.
Минус 430 человек за неделю от стрельбыфи.
это разве?
вот на день независимости - гораздее, 150 жмуров в день.
Доходы населения падают 8 год подряд.ужас-то какой!
есть цифры в доказательство?
чисто визуально - наоборот.
А подстрелить - да, теперь они начали стрелять.не знаю как у вас, а у нас - с учетом того, что поймают 90%, вешать на себя труп не все хотят, только под веществами.
Парни!
Тему надо было назвать "А давайте разо(рёМ(я насмерть!"
Ну реально неинтересно читать дрязги.
Там стреляет народ друг дружку потому, что...
1.___
2.___
.
1000.___
antimazai..у людей рвет крышу в один прекрасный момент, а оружие достать - раз плюнуть.. первое и главное.
Там стреляет народ друг дружку потому, что...
antimazai
Может попробуете по такому шаблону?
Там стреляет народ друг дружку потому, что...
1.___
2.___
.
1000.___
наркоманы они там все и оружие дешевое
mihasicЭто очень трудно подсчитать. Дело в том, что оружие защищает общество не столько применением, сколько фактом наличия. У меня был случай, я был в командировке в Орегоне, а как раз в это время в Монреале прошла серия силовых проникновений в дома. То есть крепкие ребята просто выносили двери (при том, что хозяева были дома) и, пока полиция прочухивалась (да ведь не всегда и получалось вызвать полицию), просто забирали всё, что нравилось. Не очень доходно, но просто и надёжно. Нападали, разумеется, по большей части на стариков. Так принимавший меня американец просто не мог понять, как такое возможно: ведь взять револьвер и нажать спуск - это одна секунда. То есть в Орегоне никакому самому отмороженному чуваку и в голову бы не пришёл такой способ промысла: он хорошо знает, что если не в первом, то уж точно во втором доме он пулю получит.
Орегон это США, а Монреаль это Канада. Две совершенно разные страны. С совершенно разным законодательством.
Впрочем внутри США 50 штатов и в каждом из них тоже разное законодательство. В Нью-Йорке, например, тоже никому в голову не придет уже стрелять в ворвавшегося к тебе домой преступника. Ибо в любом случае получишь по полной, и без оправданий типа "самооборона". В ответ город обещает что полиция и спецслужбы примчатся к тебе в течении минут и считается что несколько минут ты сможешь ховаться от злодеев до приезда полицаев.
А в других штатах можно валить уже после того как тело оказалось у тебя на газоне, главное чтобы тушка с дыркой в башке лежала полностью на твоем участке. В Иллинойсе так было лет 10 тому назад.
ужас-то какой!Росстат публиковал данные. Запретили теперь. Или вы хотите сказать что доходы увеличились?! Да многое делается как раз из за того что просто пытаются скрыть данные. Потому что жопа. Цензура и прочее оттуда же идет
есть цифры в доказательство?
чисто визуально - наоборот.
Нормально что нас кормят пальмовым маслом? А то что происходит с долларом, от которого мы не зависим...
Пасека
Смотря с какой стороны смотреть. Просто с тех тучных времен многое изменилось. Поэтому нынешний уровень цен и зарплат отражает некий баланс, который устанавливается с учетом всех дербанов бюджета и воровства. В ценах очень много этих побочных потерь учтено. К примеру в другой стране при прочих равных условиях цены будут меньше. Неэффективное управление, которое отьедает часть и за это кому то надо платить. Платим мы - конечные потребители товаров и услуг. Кто то другой платить не хочет. Поймите, с деньгами происходит то же самое что и с веществом и энергией - они перетекают в товар и услуги и обратно, если какая то сила будет отбирать солидный процент то это автоматически будет включено в цену.
Извиняюсь, если что не так. Но это похоже на объяснение «почему у нас бензин дорожает».
Уже не нужны графики и пояснения. Все видно не вооруженным глазом. Если человек не хочет видеть что в его стране происходит, это его проблемы.
YmkaА что, кстати, происходит?
Если человек не хочет видеть что в его стране происходит
Uzel
А что, кстати, происходит?
От зарплаты до зарплаты живешь и все меньше и меньше остается из-за повышения цен.
Но это только цветочки. Страну распродают и в африку превращают.
Росстат публиковал данные. Запретили теперь. Или вы хотите сказать что доходы увеличились?! Да многое делается как раз из за того что просто пытаются скрыть данные. Потому что жопа. Цензура и прочее оттуда же идеткакая-то каша в голове.
Нормально что нас кормят пальмовым маслом? А то что происходит с долларом, от которого мы не зависим...
От зарплаты до зарплаты живешь и все меньше и меньше остается из-за повышения ценну, да, последнее на отдых отдают, кушать не могут.
напомню: туризм - это статусное потребление, на него тратят излищки.
новые авто - тоже не первая необходимость. Небогатые люди покупают юзаные авто. Даже многие небедные люди принципиально берут 2-3 летние, т.ке. их за это время довели до ума, а сломать не успели.
А кто-то покупает и продает через 2-3 года... вот кто самый страдающий класс.
YmkaСтаричок, кому ты жалуешься и на кого? На себя?
От зарплаты до зарплаты живешь и все меньше и меньше остается из-за повышения цен.
тебе дают в руки - практически вручают - нешуточную мотивацию поменять место в пищевой цепочке и повысить свой доход а ты занимаешься нытьем. "Мне денег не хватает". Охереть. Не хватает денег - не стоит в интернете рассиживать в 18 часов мск.
YmkaКак страшно жить. А пример какой нибудь - яркий, как регион или город превратился в африку - не затруднит?
Страну распродают и в африку превращают.
Uzel
А когда в ходе разговора о массакрах в США вы говорили что в РФ больше убийств на душу населения - то есть тупо сравнивали массакры с простыми убийствами включая ДТП и прочую неосторожность - вы разве не несли ахинею? Или своя ахинея ближе к телу и не осознаётся? 😊
Если ты заглянешь в УК и напряжёшь свою извилину, то ты увидишь, что в России убийствами называются только умышленные деяния, а неосторожные - причинение смерти по неосторожности. Есть ещё причинение тяжких телесных, повлекших смерть.
А если ты еще узнаешь определение ООН - "умышленное убийство", и уразумишь, как считается статистика убийств, то ты прям вырастешь над собой😁
Итак, умышленное убийство - умышленное противозаконное причинение смерти другому лицу.
В России их в год 9 на 100000 населения, против 5 в США.
http://crimestat.ru/world_ranking_homicides
Conquistador777Горячий привет тебе от Росстата.
В России их в год 9 на 100000 населения, против 5 в США.
Что касается всей остальной белиберды - караул устал, дальше без меня. , А то уже модератор прибежал на твою защиту.
Uzel
Горячий привет тебе от Росстата.
Что касается всей остальной белиберды - караул устал, дальше без меня. , А то уже модератор прибежал на твою защиту.
Так приведи статистику, разговаривай с цифрами.
Что, во время пандемии незваные массово слиняли и количество убийств резко уменьшилось?
снова Я
ну, да, последнее на отдых отдают, кушать не могут.
напомню: туризм - это статусное потребление, на него тратят излищки.новые авто - тоже не первая необходимость. Небогатые люди покупают юзаные авто. Даже многие небедные люди принципиально берут 2-3 летние, т.ке. их за это время довели до ума, а сломать не успели.
А кто-то покупает и продает через 2-3 года... вот кто самый страдающий класс.спрос на недвижимость растет
Каша у вас. Вы зачем привели график с туризомом? Это показывает что едут бедные? С не высоким доходом? Средняя температура по больнице...
На недвигу спрос растет потому что люди стараются хоть как-то сохранить копейку. Причем прутся в Москву. В Саратове или Барнауле смысла нет покупать. Причем все в ипотеку. А это значит еще дороже обойдется квартира.
Опять про машины. Кто их покупает? В моем окружении машину поменяли 5-7-10 лет назад. На дорогах много 10 летних машин. У меня тоже б/у машина. Так же как и машин премиум класса и выше. Кто-то «заработал», а кто-то нет)) не вписались в рыночек))
И после этого у меня каша в голове...)))
Uzel
Как страшно жить. А пример какой нибудь - яркий, как регион или город превратился в африку - не затруднит?
Любой, в котором в школе собирают деньги на ремонт и в больнице, если лежишь, то отправляют покупать лекарство за свои.
Где работы кроме охранником/кассиром/водителем хрен найдешь работу. И она будет 17-25 тыс руб. Ахриненная жизнь за 25 рублей.
Почему подняли пенс возраст? Потому что граждане стали лучше жить?
Почему поменяли конституцию? И каким образом... для того чтобы кое кто порулил подольше?
У нас нет чудовищной коррупции?
У нас судьи принимают решения без денег? Нормально работает судебная система?
Детям больным не собирают деньги на лечение по смс?
Людей просят сняться в патриотичных клипах (студентов, бюджетников), а потом накладывают «утин наш единственный и неповторимый»
васильева почему не сидит с конфискацией?
Россия занимает первое место по суициду среди детей и пенсионеров.
Это потому что страна не превращается в африку?
Чтобы поменять место в пищевой цепочке, зарабатывать больше, надо устроиться на вторую работу и херачить. Чтобы в 50 крякнуть. Нет, спасибо. В этой стране топят за нынешнее положение дел только кремлеботы, или люди с госкорпораций, росатом, газпром, ржд. Причем на руководящих должностях.
Я на ганзе сидел от силы мин 15 сегодня. А вот вы похоже тут живете))
YmkaА там где бесплатно делают операции на сердце и глазах - это которые регионы? Европейские?
Любой, в котором в школе собирают деньги на ремонт и в больнице, если лежишь, то отправляют покупать лекарство за свои.
YmkaОбъясняли же , почему. Много раз. Вам может быть всё равно или не всё, или не надо никаких объяснений . но врать-то зачем.
Почему подняли пенс возраст? Потому что граждане стали лучше жить?
YmkaНет. Есть просто коррупция.
У нас нет чудовищной коррупции?
YmkaЯ сталкивался с судебной системой несколько раз раз. Не заносил ни разу. И выигрывал и проигрывал. Претензий нет.
У нас судьи принимают решения без денег? Нормально работает судебная система?
YmkaА почему не должны ? Благотворительность это нормально. Не хочешь не отправляй.
Детям больным не собирают деньги на лечение по смс?
YmkaИ даже если так, то чо?
Россия занимает первое место по суициду среди детей и пенсионеров.
YmkaНет логики. Наличие проблем не превращает страну в африку автоматически.
Это потому что страна не превращается в африку?
YmkaХаха. Единственный интересный ответ , исчерпывающе характеризующий проблему. Тогда непонятно почему вы решили что должны жить лучше? Ваш выбор - жить хуже но подольше.
Чтобы поменять место в пищевой цепочке, зарабатывать больше, надо устроиться на вторую работу и херачить. Чтобы в 50 крякнуть. Нет, спасибо
YmkaУ меня достаточно времени на это. Могу себе позволить. И я не жалуюсь , если вы вдруг не заметили.
Я на ганзе сидел от силы мин 15 сегодня. А вот вы похоже тут живете))
Так что - примера конретного города или региона, превратившегося в Африку - таки не будет? Я ведь просил только это.
Так что - примера конретного города или региона, превратившегося в Африку - таким не будет?Будет!
Москва превратилась в азиатский город.
Ymkaсобирают в основном мошенники, для остального есть федеральные и региональные программы и квоты.
Детям больным не собирают деньги на лечение по смс?
поищите поиском сколько мошенников, т.ч. среди родителей реально болеющих детей, крутятся возле препарата Золгенсма. Тупо собираются гигантские суммы и размещаются в западных банках, ребенку обещанная помощь не оказывается, родители живут, как рантье. Немало хохлосемей занимаются подобным промыслом на территории России.
Ymkaкоррупция есть в любом сообществе, где-то ярче, где-то мельче.
У нас нет чудовищной коррупции?
Нет. Есть просто коррупциякак же-нет...
вчерась пролетел над рублёво и барвихой-оченно наглядно..
собирают в основном мошенники, для остального есть федеральные и региональные программы и квоты.смишно...
коррупция есть в любом сообществе, где-то ярче, где-то мельче...а где то вселенского масштаба..
А чего наглядно то? Коррупцию методом наблюдения с каких пор стали определять.
как же-нет...
вчерась пролетел над рублёво и барвихой-оченно наглядно..
А чего наглядно то? Коррупцию методом наблюдения с каких пор стали определять.с незапамятных.прям с начала её существования.
henrixВопрос как всегда в масштабах
коррупция есть в любом сообществе, где-то ярче, где-то мельче