В чьи руки попадёт, воздвигнутое нами здание?)))))
У меня вот сие есть - Семья, спорт, правда.
Последнее, конечно, сделало мне ряд проблем. Так как не все готовы это слышать и это мешает карьере (предвосхищая справедливости ради критику, отвечу, что правда принимается в случае совсем уж явного её свойства и противодействия откровенному обману), то как же быть на этом свете и чем руководствоваться?
меня вот сие есть - Семья, спорт, правда.Соседку по даче забыл упомянуть, победил её, нет?
Только в жопу стала давать, как лошадь.
Я нормально вопрос задал, а ты в какашку себя превращаеш.
Тебя, сказала, тоже знает лично.
нормально вопрос задалЖене задай. Почему свалила.
Тема не о твоих вопросах, нормально заданных.
Я обосрался,Ну иди умойся что-ли, зачем тут то вонять.
vulcan1600Ум,честь,совесть(с)
Семья, спорт, правда
Уже забыл откуда ето почти.😉
Типа столько же, но оплата в два раза чаще)
Ибо совсем без работы скучно и некое безделие толкает к алкоголю и нарушению режима.
Ну иди умойся что-ли,Старый и брошенный любитель конины, уж перестань пожалуйста лезть в каждую мою тему.
Или пойди подрочи на фото бывшей что-ли...
И ещё, ты меня с кем-то путаешь.
vulcan1600Это какой надо Коэн.
Коэны
Уважаю его творчество. Особенно музыкальное.
У него непростая судьба весьма.
Любовь.Верность.УважениеЛюбовь нести тяжело.
Лукавый искушает и уводит ежедневно.
Гордыня тут используется вовсю.
Это какой надо КоэнЛёня таки наш.
Лайла тов!
vulcan1600Любовь нести тяжело
vulcan1600И зе Фьюча,но счас ё поставить нельзя.😉
Айм вэйтинг фор зе миракл, зэ миракл ту кооом))
Есть только инстинкты, подобно неким пожеланиям кузнечика скакать и жрать солому.
Самогонка?Такого не имеем, к сожалению.
В шаббат поставлю брагу из яблок.
зе Фьюча,но счас ё поставить нельзяТаки дядя Жора сделает тебе больно, как тётя Сара ему же?
vulcan1600Будь твёрд в намерениях, как Моисей и упорен, как Бланк,который тож в своей статье указывал на три Источника.☝😉😀
Кстати есть мнение, что тема скатится во флуд
[/B]Подскажите, а какие три принципа существования есть у вас в социуме?
В чьи руки попадёт, воздвигнутое нами здание?)))))
У меня вот сие есть - Семья, спорт, правда.
[B]Вера, Семья, друзья, спорт.
Как то так. Вышло четыре...
Величайшая песня с
vulcan1600
Кстати есть мнение, что тема скатится во флуд ибо принципов нетути у многих.
Есть только инстинкты, подобно неким пожеланиям кузнечика скакать и жрать солому.
Да ты видать придурок ещё тот. 😀
vulcan1600
Кстати есть мнение, что тема скатится во флуд ибо принципов нетути у многих.
Есть только инстинкты, подобно неким пожеланиям кузнечика скакать и жрать солому.
принципы... когда говорят что человек поступил принципиально, то скорее всего общество расценит - поступил как п...дорас.
Хотя общество, конечно, тот ещё критерий...
vulcan1600Постановка вопроса не доконца понятна.
Подскажите, а какие три принципа существования есть у вас в социуме?
В чьи руки попадёт, воздвигнутое нами здание?)))))
У меня вот сие есть - Семья, спорт, правда.
Если правда в (видимо говрение её) ещё можно воспринять как принцип (стериотип поведения)
То семья?... семья как принцип? А кофеварка как принцип возможна?
Наверное автор имел в виду что семья является приоритетной ценностью... но это не принцип.
На сём занудствовать закончил. Излагаю про себя (включая в социуме):
Цель:саморазвитие
Ценности:благожелательные человеческие отношения, средства для существования(и деятельности), свободное время и здоровье.
Принципы(стереотипы поведения) : стараюсь не придерживаться принципов, хотя они существуют в силу чисто объективных причин. Из имеющихся социальных принципов: правовой нигилизм, свобода воли каждого, приоритетность индивидуальных интересов.
А кофеварка как принцип возможнаКонечно.
У любого армянина в кафе на трассе.
Бабло, бухло и бабыСутенёр?
vulcan1600Патриот.
Сутенёр
Ужос то какой, ëба...
Русич
Бог, Русь, семья
Русь и семья - ну понятно что это.А бог - это что(или кто)?
А бог - это что(или кто)?Судя по всему это единобожие.
прочтения,захотелось иметь теже ценности и принципыПринципы это ещё и некие внутренние убеждения, определяющие не только поведение, но и отношение(без явных поведенческих реакций) к действительности.
То сть это в том числе и то, что закладывается в Ваш фундамент с ранних лет. Ценности в том числе.
vulcan1600
Сутенёр?
Не. Ценитель.
vulcan1600
Сутенёр-патриот?
Ужос то какой, ëба...
Ценности надо правильно выбирать. И расстраиваться не будешь. Настоящие ценности не нужно навязывать, им это не нужно
странна..
Принципиально никогда не пил вотку из горла🙂дык это "фсегда ладно присаживался да и небредил ей"
думалось обнаружить хоть адно "не верь, не бойся..", но неНу ты ещё про "умри ты сегодня,а я завтра" вспомни😄
странна
Хотя большинство именно по этому принципу и живёт.
Хотя большинство именно по этому принципу и живётне, яп тоже высказалси, нно был бы соврамши.. тада смысел (?)
Лично по опыту могу сказать, что о принципах любят поговорить те, у кого нет денег на что то другое.Часто нет денег и есть опыт принципиальности?))))))
vulcan1600
Часто нет денег и есть опыт принципиальности?))))))
А я как сказал?
KOSTYA
Отсюда вывод: хочешь быть принципиальным - выкини деньги,а лучше подари их мне 😀
+100500
spirikraftЭта... В зеркало глянь, мож нимб уже светится?
Принципиально никогда не пил вотку из горла🙂,не пил с начальством,не пил на халяву ,не пил более одного дня.Ни разу в жизни.Я очень принципиальный.Вот.
Сергей2010
Эта... В зеркало глянь, мож нимб уже светится?
И крылья, крылья растут?
Legioner1976ХЕРувим, не ниже...И крылья, крылья растут?
vulcan1600
Семья, спорт, правда.
гарем из семи любовниц на каком месте? или вне конкурса?
на каком месте?На том, на которое ты сейчас пойдешь.
Туристегтак это и есть семья..........А Нормальный принцип это смотря в какой жизненной ситуации тут все под одну гребенку не положить.......
гарем из семи любовниц на каком месте? или вне конкурса?#63
P.M. Ц
Генералисимус СталинВот принципов немного.
выстрел в упор
quote:И все таки, разница между "выстрел в упор" у гс и " выстрелов в упор" ВС огромная. Более того, это совсем разные события. И принципы.
Генералисимус Сталинвыстрел в упор
Вот принципов немного.
МаратКАСогласен.
огромная
Генералисимус СталинПринцыпы остаются.
времена были
У него они там, как на подбор.
Вот ещё оочень современная песня.
Просто СерыйОн как Данелия в Фильме Кин Дза Дза на века вперед видил А вот оно все наяву.............Но все же выстрел в упор или удар ножом..........Второй Принцип ............Цитата одного стойкого человека..Поражен лишь тот кто признал свое поражение..........
Вот ещё оочень современная песня.
человека..Поражен лишь тот кто признал свое поражение..........Не нужно путать упрямство и умение признавать ошибки.
Поражение это тоже своего рода урок из которого сильная личность и выходит более целостной.
KOSTYA1. полагаю это невозможным. Ценности и принципы это результат внутренней "духовной работы", потому у каждого индивидуальный набор.
.Вот прям,после прочтения,захотелось иметь теже ценности и принципы
2. Даже при общем словесном описании смыслы в понятия часто вкладываются разные. Тут хотелось бы пояснить ещё одно:
vulcan1600Лично для меня, чем шире понятие (т.е. чем больше явлений оно охватывает) тем оно бессмысленнее. Поэитому я всегда понятия стараюсь заужать. Это не претензия к тем кто под принципами понимает сразу и цели, и ценности, и стереотипы поведения(непосредственно принципы в моём понимании).
Принципы это ещё и некие внутренние убеждения, определяющие не только поведение, но и отношение(без явных поведенческих реакций) к действительности.
То сть это в том числе и то, что закладывается в Ваш фундамент с ранних лет. Ценности в том числе.
Просто чем понятие больше охватывает тем сложнее им аккуратно оперировать, поскольку свойства этих входящих в понятие явлений несколько различны. Несмотря на наличие чего-то общего.
Ровно поэтому отвечая на стартовый пост я сделал разделение по категориям (поскольку многие рассматривают понятие принципы шире чем я)
И ответ Кевина Спейси был таков, что каждый знает, что наносит вред, а что нет.
Я не дословен в цитате, но тут, на мой взгляд, и есть расширение понятия до абсолюта.
Которое и был сформулировано неким посланием - Заповедь первую даю я вам, да любите друг друга.
И принципы.
spirikraftа что это какая-то привилегия образованой части населения?
🙂Откуда им взяться,принципам то?
Принцып это осознаваемый стереотип поведения. Т.е. осознаваемая устойчивая реакция на определённые ситуации.
Есть у некоторых принцип бить первым... вот это оно.
Или принцип брать за работу деньги вперёд.
И не нужно для этого прочитывать двух капитанов.
[/B]
[B] "Два капитана?"или "Маленькая хозяйка большого дома?Читал в детстве.
Или принцип брать за работу деньги вперёд.Мне виделось, что по теме понятно о каких принципах идёт речь. Тем более, что их всего три озвучено в самом начале.
А принципы брать деньги вперёд и стряхивать капли с залупы только правой рукой - это немного, скажем, не то, что хотелось бы принять к обсуждению.
Он сможет написать логичный текст, который я часто не могу понять даже после трёх внимательных прочтений.
vulcan1600Мне тоже понятно, чисто интуитивно, о каких "принципах" вы говорите. Но я не могу говорить за всех. Для кого-то конкретный принцип "смахивать левой рукой" может оказаться значительно важнее невнятного "семья"(не говоря о том что они не вступают в противоречия являясь по сути разными вещами, но я это отмечал ранее).
Мне виделось, что по теме понятно о каких принципах идёт речь. Тем более, что их всего три озвучено в самом начале.
А принципы брать деньги вперёд и стряхивать капли с залупы только правой рукой - это немного, скажем, не то, что хотелось бы принять к обсуждению.
В данном же случае я просто привёл примеры наглядно показывающие, что наличие принципов не связано с прочтением двух капитанов или ещё чего-нибудь.
Просто на таком бесформенном "принципе" под условным наименованием "семья" это показать сложнее нежели на простом и конкретном. Хотя и для него (независимо от того поведенчиская это модель или некая ценность) несвязанность с уровнем образования так же справедлива. ИМХО, разумеется.
spirikraftтут надо отметить что вообще справедливость такая штука... с очень широким пониманием её содержания.
Придерживаться принципа справедливости
vulcan1600
А принципы брать деньги вперёд и стряхивать капли с залупы только правой рукой - это немного, скажем, не то, что хотелось бы принять к обсуждению.
ТС, тебе тут человек по-русски написал что значит принцип
Or
Принцып это осознаваемый стереотип поведения. Т.е. осознаваемая устойчивая реакция на определённые ситуации.
Есть у некоторых принцип бить первым... вот это оно.
Или принцип брать за работу деньги вперёд.
И не нужно для этого прочитывать двух капитанов.
и я с ним согласен.
а то что пишешь ты про "семью, спорт и т.д." - это называется иерархия жизненных ценностей. или "ключевые области жизни"
но их как правило больше трех.
авторы рекомендуют выделить 7+/-
и я порекомендую.
я порекомендуюЯ - головка от...
Дальше сам, с рекомендациями.
ТуристегНельзя же так вот резко ставить человек с головы на ноги. У человека с непривычки голова может закружиться... 😛
ТС, тебе тут человек по-русски написал что значит принцип
...
а то что пишешь ты про "семью, спорт и т.д." - это называется иерархия жизненных ценностей. или "ключевые области жизни"
но их как правило больше трех.
ставить человекЕсли человек стоял на голове, то кто-то разговаривал губами с его крайней плотью, думая что это лицо.
Далее, огорчившись, решил помочь принять другое положение.
vulcan1600
Я - головка от...
Дальше сам, с рекомендациями.
я поражен столь тонким юмором!! у меня ребенок примерно так изъясняется. как раз детский сад закончил. но от дяди на пятом десятке видеть подобное весьма печально...
тебе пишут про твои заблуждения и то что ты путаешь теплое с мягким. Но ты постичь это не в состоянии
Вулкан! Самогоновка?)Дядь Борь, её не имею.
Более встречается брют и совиньон Новозеландский.
меня ребенок примерно так изъясняется. как раз детский сад закончил.Ну если ребёнок изъясняется про головки от фуя, то сочувствую.
Правда.
тебе пишут про твои заблуждения и то что ты путаешь теплое с мягкимНу вот тут-то я прям прослезился и поставил свечку за вразумляющих меня пенсионеров.
Туристегу многих к сожелению нет сейчас этого понятия
ТС, тебе тут человек по-русски написал что значит принцип
vulcan1600
Дядь Борь, её не имею.
Более встречается брют и совиньон Новозеландский.
Сушняк вредно для головы, хоть марсианский.)
spirikraftНу я читал. А почему именно эти произведения?
Да какие нахуй принципы...Просто интересно,сколько из участвующих в обсуждении прочитало,скажем "Два капитана?"или "Маленькая хозяйка большого дома?"🙂Откуда им взяться,принципам то?
vulcan1600"Водитель! Во время движения на пароме пассажиров в автомобиле иметь запрещено "! 😀
Дядь Борь, её не имею.
tref7Очень емко сказано........
"Водитель! Во время движения на пароме пассажиров в автомобиле иметь запрещено "!
А почему именно эти произведенияЯ к примеру привел.
"Значит,нужные книги ты в детстве читал."
В.Высоцкий.
Я хоть и не люблю его,но в данном случае он прав.Я д маю,что настоящая литература и здоровое нравственное окружение-это единственное,что формирует личность со стержнем.
Я хоть и не люблю его,Я тоже бардов не очень, но очередь к нему на Ваганьковском...
Ленин бычки курит.
В советское время народ с Дальнего Востока прилетал, помянул и обратно на самолет.
- Ты даже его ни разу не видел?
- Я его слышал... мне достаточно.
Сушняк вредно для головыАлкоголь в любом виде угнетает клетки мозга.
настоящая литература и здоровое нравственное окружение-это единственное,что формирует личность со стержнем.Скорее всего.
Скорее всегоИ еще спорт.
spirikraftТак это несколько другая постановка вопроса.
Я д маю,что настоящая литература и здоровое нравственное окружение-это единственное,что формирует личность со стержнем.
Одно дело наличие принципов или там "стержня в личности" и обуславливания наличия этого какими-нибудь "двумя капитанами".
Другое дело "правильные" принципы, "настоящий" стержень у личности и их связь с "правильными" книжками из детства и не детства или этим "здоровым" нравственным окружением.
Только надо сразу отдавать себе отчёт что вот это "правильное, настоящее и здоровое" это субъективные оценки. И их правильность и настоящность весьма условна для других людей.
Так о чём тема, о том какие у кого "принципы" или у кого они правильные а у кого нет?
правильное, настоящее и здоровое" это субъективные оценкиА это как посмотреть.
Обычно, когда кто-то пускается в длительное мудрствование со словами - А вот был случай, алкаш дядя Слава помер в 52 года от водки и был милейшим человеком, а мастер спрта Серёга имеет пару судимостей...(Намякимвая на то, что водка это не всегда плохо , а спорт не всегда хорошо)
то я задаю вопрос, а чего бы ты хотел своим детям?
Водочки в восьмом классе или победителя каких соревнований?
То сразу критерии становятся чётче и некое жидкое субъективное говно сходу превращается в такой твёрдый и уверенный кал!
Or
Так о чём тема, о том какие у кого "принципы" или у кого они правильные а у кого нет?
о том что ТС значение слов не понимает. и путает категории "значимые вещи в жизни" с "системными убеждениями".
а если о принципах то самое умное, что на все 6 стр. написали - это "деньги вперед". Пример удачно сформулированного принципа.
ППКС 😊
не понимает. и путаетИменно об этом и тема.
Жду распутывателей и понимателей.
vulcan1600А как не смотри. Суть не меняется, оценки субъективны.
А это как посмотреть.
vulcan1600Какой прекрасный вопрос(прям сливки демагогии 😊). Только желания также субъективны.
то я задаю вопрос, а чего бы ты хотел своим детям?
Лично я бы предпочёл чтобы мой сын стал мирным милейшим алкашом, чем раскаченным спортсменом убийцей и насильником. У вас возможно другие ценности. Я не осуждаю, это ваш субъективный подход.
При этом мои предпочтения ни в коей мере не влияют на выбор "водочки в восьмом классе" или "занятия спортом", наверное потому что увязывание ответа на ваш каверзный вопрос с подобными выводами имеет порок в логике.
spirikraftАналогично, ну не его, а его песенное творчество.
хоть и не люблю его
spirikraft
когда орут,у меня настроение портится.
vulcan1600О, про меня. Употребляли с одноклассниками по праздникам или перед тискотеками в школе приблизительно с 8 класса. В качалку тоже ходили, но спортом не занимались. Спорт для здорового организма вреден.
Водочки в восьмом классе или победителя каких соревнований
vulcan1600Ну, я совмещаю... 😁то я задаю вопрос, а чего бы ты хотел своим детям?
Спорт с алкоголем в смысле.
Во всем должен быть баланс
[/B]
[B]Только надо сразу отдавать себе отчёт что вот это "правильное, настоящее и здоровое" это субъективные оценки. И их правильность и настоящность весьма условна для других людей.
Не мы такие,жизнь такая?
Спорт для здорового организма вреден
Ни один из тех,с кем я в детстве спортом занимался,не потерялся в жизни.Упертость-отличительная черта у всех.
дезерт игл
Спорт
vulcan1600
спорт
spirikraftКамрады, не путайте
спорт
spirikraftЯ про спорт, а не физические нагрузки типа физкультуры. См. пост выше. Знал шапочно одного олимпийского чемпиона, были у него проблемы с алкоголем. Чемпион РБ по пауэрлифтингу-аналогичные проблемы.
Ни один из тех,с кем я в детстве спортом занимался,не потерялся в жизни.Упертость-отличительная черта у всех.
Много тут спортсменов хотя бы уровня МС?Топикстартер
#122 IP
дезерт иглЯ и говорю, немного.)))
Топикстартер
про спорт, а не физические нагрузки типа физкультуры.А на фиг профспорт не нужен, тем более при среднем возрасте завсегдатаев МРа
говорю, немного.)))
профспорт не нужен, тем более при среднем возрасте завсегдатаев МРа
дезерт иглСогласен. Так это не спорт, а физкультура.
А на фиг профспорт не нужен, тем более при среднем возрасте завсегдатаев МРа
Много тут спортсменов хотя бы уровня МСЯ.
Даже год и два назад опять подтвердил мастера в категориях 100 и 110 кг.
vulcan1600Ай, маладэсь!!! 😀
подтвердил мастера в категориях 100 и 110 кг.
Лифтинг?
Ай, маладэсь!!!Ступай бжол доить и бульбу от жукэ отряхиватэ!)))))))))))))))
Лифтинг?В жим лёжа ударился.
Тянуть и приседать с весами 200+ мне уже не даёт спина.
vulcan1600Что за суржик? Опять брюта нарезался?😁😁😁
Ступай бжол доить и бульбу от жукэ отряхиватэ!)))))))))))))))
Уменя кум тоже МС по лифтингу и чемпион РБ лет 20 назад был. Кинул, сейчас худой, как жердь.
Даже на чемпионате России доходил до полуфинала, было дело.На инструктора ещё сдал экзамен, где принимали Любин, Кондратьев, Воюшин из СПАС.
Но это было давно и я приврал))))))))))
Опять брюта нарезался?Это вечером.
Ща работу закончу часа в три, в спортзал и потом помчу на фазенду.
И вот уж там то!!!
Согласен. Так это не спорт, а физкультура.Здоровье ж уже.
Вот начал опять 24 тягать, а уже чую не то, что ещё лет 5 назад
Раньше вот в ножевом бое тоже хером груши околачивал.Ты забросил уже?
Активно уже не занимаюсь. И так навык имеется(
Ты забросил уже?
Где то даже грамота за 2 место на сверхмарафоне лежит.Но это уже по бегу.Несколько раз пытался возобновить пробежки,но бытовуха оказывалась сильнее.🙂
Знал шапочно одного олимпийского чемпиона, были у него проблемы с алкоголем. Чемпион РБ по пауэрлифтингу-аналогичные проблемыПроблемы с алкоголем тут у всех🙂Только разные.
spirikraftДА я не сказал бы так. Просто со своим аршином оперируя надо понимать, что он твой, и с этим могут быть связаны издержки.
Не мы такие,жизнь такая?
Я КМС по лыжным гонкам🙂Ща те напишут, что всё это мутно, субъективно и ты путаешь какой-нибудь "постулат физического развития индивидуума в призме его самосознания" и "типичные модели устоявшегося поведения в социуме на фоне архетипа личности".
Напишут, сидя на диване.
vulcan1600
Активно уже не занимаюсь. И так навык имеется(
Во, во и я забил.
Груша и гири остались.
А для самообороны и так все есть
vulcan1600Давайте подождём, глядишь насладимся такой глупостью.
Ща те напишут, что всё это мутно, субъективно и ты путаешь какой-нибудь "постулат физического развития индивидуума в призме его самосознания" и "типичные модели устоявшегося поведения в социуме на фоне архетипа личности".
Напишут, сидя на диване.
Факты есть факты. К умонастроениям типа "принципы" ониимеют очень опосредованное отношение. Например не готов сделать выводов о правильности ваших или кого другого принципов исходе из того что вы или иной человек КМС или МС.
А вообще спорт это прекрасно, если не злоупотреблять.
spirikraftТьфу-Тьфу, бог миловал.
Проблемы с алкоголем тут у всех🙂Только разные.
spirikraftУ меня с алкоголем нет проблем, у меня с ним есть взаимопонимание.
Проблемы с алкоголем тут у всех🙂Только разные.
дезерт иглВо, во и я забил.
Груша и гири остались.
А для самообороны и так все есть
Что за пистоль? Ракетница морская штоль?
tref7Ну ты кудесник Браво +100500
У меня с алкоголем нет проблем, у меня с ним есть взаимопонимание.
#147
P.M. Ц
tref7
Камрады, не путайтехер с трамвайной ручкойспорт и физкультуру. Много тут спортсменов хотя бы уровня МС?
Я КМС на мастера сдал но СССР развалился и не успели присвоить и потом я ушол в опасный бизнес....
пистоль? Ракетница морская штоль?Ага, Orion/Comet 12 калибра в поисковике
Голова.. источник безопасностиТочно, головой можно хорошо бить😁
принципы - два газболона и ракетница.😁Это не принципы, это экзистенциальность бытия.
Понимать надо! 😁
дезерт иглФигасе у вас как, а принципы где?
это экзистенциальность бытия
головой можно хорошо битьЭто у дятла. Головой надо думать.
Представил тебя, бьющегося об судейский стол в начале заседания.. головой..
Ты сделал мою ночь и завтрашний день.
Фигасе у вас как, а принципы гдеДеньги вперёд.
Устроит принцип?
дятла. Головой надо думать.Голова вообще многофункциональна
Это понятно.. "Многоликий Анус"
Голова вообще многофункциональна
понятно.. "Многоликий Анус
Просто СерыйЭто не принципы, это аргументы.
Фигасе принципы - два газболона и ракетница.😁
дезерт иглКакой школы? Кьеркегор? Ясперс? Хайдегер? Камю?😁
это экзистенциальность бытия.
Понимать надо! 😁
Камю же это коньяк! 😁
дезерт игл
Хайдегер конечно.
Камю же это коньяк! 😁
Не-не! Камю это тоже философия! Очень приятная и гибкая
Камю это тоже философия! Очень приятная и гибкая😁
Я в курсе, можно ещё Сартра обсудить
дезерт игл
😁
Я в курсе, можно ещё Сартра обсудить
Вот! Хороший мужчина. Об нобелевку ноги вытер. Респектище!
Спор о принципах (если отвлечься от того факта, что зачинщики таких споров чаще всего не отличают принципов от ценностей или стереотипов), как правило, означает лишь одно: автора на самом деле интересует не сам факт, есть ли у собеседников какие-то принципы. И не эти принципы как таковые (как оно появились, в чем состоят, и какое именно влияние оказывают на жизнь собеседника).
Автор вместо этого пытается разделить принципы разных людей (себя и собеседников) на "правильные" (по его собственному мнению) и "неправильные" (по тому же мнению).
И самоутвердиться, доказывая, что к "правильным" относятся только его собственные принципы.
Nick BrakeОднако согласитесь, даже такая постановка вопроса весьма интересна, если собеседники действительно настроены на то чтобы разделить нечто на правильное и неправильное (понятно что все оценки всегда субъективны).
Автор вместо этого пытается разделить принципы разных людей (себя и собеседников) на "правильные" (по его собственному мнению) и "неправильные" (по тому же мнению).
Я бы с удовольствием по рассуждал на тему какие принцыпы, ценности и пр. правильные. Это позволяет зачастую взглянуть на свои оценки критически.
Главное чтобы у оппонентов был "конструктивный настрой". А с этим часто проблемы.
"Партнёра, партнёра хорошего ищу." (с)
Nick Brake
Все очень просто.Спор о принципах (если отвлечься от того факта, что зачинщики таких споров чаще всего не отличают принципов от ценностей или стереотипов), как правило, означает лишь одно: автора на самом деле интересует не сам факт, есть ли у собеседников какие-то принципы. И не эти принципы как таковые (как оно появились, в чем состоят, и какое именно влияние оказывают на жизнь собеседника).
Автор вместо этого пытается разделить принципы разных людей (себя и собеседников) на "правильные" (по его собственному мнению) и "неправильные" (по тому же мнению).И самоутвердиться, доказывая, что к "правильным" относятся только его собственные принципы.
Абсолютно объективная и точная оценка!
OrСовершенно согласен. Но тогда эту цель дискуссии нужно специально обозначить в теме.
Однако согласитесь, даже такая постановка вопроса весьма интересна, если собеседники действительно настроены на то чтобы разделить нечто на правильное и неправильное (понятно что все оценки всегда субъективны).
Я бы с удовольствием по рассуждал на тему какие принцыпы, ценности и пр. правильные. Это позволяет зачастую взглянуть на свои оценки критически
Nick BrakeДа и принципиальность присущая соплеменникам тс слишком известна, как национальная черта, чтобы серьезно это наличие принципов обсуждать.
Но тогда эту цель дискуссии нужно специально обозначить в теме
В первом посте вулкан свои обозначил, я ничего ценнее семьи за 51 год не встретил.
От спорта отошёл,правда якобы у каждого своя.
В остатке как в анекдоте
Муж, шутливо: — И в кого это наш сынуля такой красивый? Не уж—то в меня? Жена (задумчиво): — В принципе не исключено...
spirikraftТак выше уже разъяснили: семья - это не принцип. Это - одна из ценностей (в иерархии ценностей).
В первом посте вулкан свои обозначил, я ничего ценнее семьи за 51 год не встретил.
Разница между ними в том, что ценность отвечает на вопрос: "зачем, ради чего что-то делать?", а принцип отвечает на вопрос "как, каким образом это делать или поступать?".
О терминологии
Принцип - один из чинов ангельской иерархии, также - "Начала".
Функция у принцип/начала - управлять Вселенной и стихиями природы.
Жизнь как химический процесс (в рамках глобального процесса - рассеяния энергии, тепловой смерти Вселенной) трансформирует энергию и ресурсы, последовательно упорядочивая и разупорядочивая ее на все более высоких уровнях сложности - от условных фотоферротрофов, формирующих залежи железа, через созданные, разрушенные и вновь возведенные Минск и Дрезден к луноходам в рамках лунной программы СССР.
Принимая во внимание вышеизложенное, можно предположить, что общими принципами разумного живого есть обеспечение возможности передачи близкородственного, а именно - создание инфраструктурных условий, само деторождение и соответствующее воспитание потомков, не позволяющее пресечь аллель.
аффтар сознательно сократил цепочку рассуждений, исключив из нее обоснование за предопределенность бытия в следствии безусловности химической эволюции, чиста из-за лени.
T55Mгрибы наверное
Принцип - один из чинов ангельской иерархии, также - "Начала".
Функция у принцип/начала - управлять Вселенной и стихиями природы.
T55Mстарая песня, теперь это уже не цели, а принципы.
что общими принципами разумного живого есть обеспечение возможности передачи близкородственного,
Цель:
семья: 3-4 поколения, в коей старые передают опыт младшим, а младшие, в свою очередь, подносят стакан воды
Задачи:
1. развитие способностей: умение добывать и сохранять оперативный и инфраструктурный ресурс
2. создание инфраструктуры: нора, гнездо, дом (роддом, детсад, школа, универ, завод, санаторий, больничка, кладбище)
Ресурсы:
1. ты сам
2. твои близкородственные
3. твое государство
____
мелкий побочный вывод - ломают твой институт семьи и твое государство только те, кто не заинтересован в тебе и твоих детях.
T55M
Цель:
T55M
Задачи:
T55Mв ресурсах не хватает грибов глюциногенных.
Ресурсы:
Принцип - это "первое утверждение", приобретённое из опыта, являющееся фундаментом, на котором строятся дальнейшие ("вторые",
"третьи") утверждения.
Синоним понятиям в науке: "аксиома" или "постулат".
Orоб этом мне поведал рановский академик в беседе о принципах построения физического мира, с которым я ехал по общим акульим делам в Тверь, примерно в мезозое, году эдак в 1998-99.
грибы наверное
наблюдаю, кстати, проявление воинствующей некомпетентности. Ничто не мешает забить в поисковике "иерархия ангелов" и припасть, так сказать, к первоисточнику, раз уж моя интерпретация вызывает аллергию.
И, да, кстати, отращивание синапсов и изменение топологии нейронных связей в процессе обучения теперь уже общее место.
Жаль, мой оппонент Психиатр об этом уже не узнает.
Or
в ресурсах не хватает грибов глюциногенных.
/философически/
эт кому как )
предположу, сторонник легалайза и политического лгбт?
Nick Brake
Мне нравится определение принципа по Ньютону:Принцип - это "первое утверждение", приобретённое из опыта, являющееся фундаментом, на котором строятся дальнейшие ("вторые",
"третьи") утверждения.
Синоним понятиям в науке: "аксиома" или "постулат".
угу.
человеки, наблюдая за явлениями природы часто объясняли их наименее сложным способом, активно используя бритву Оккама.
если есть законы природы, условно, определяющие смену дня и ночи, то должен быть и контролер за ними.
В коих и назначили Начала/Принципов.
А в дальнейшем, терминология ушла в науку, чисто чтобы не изобретать, а взгромоздиться на плечи предков.
Nick BrakeНичего не имею против Ньютона, но в его определении введение в обиход термина "принцип" теряет практическое значение.
Мне нравится определение принципа по Ньютону:
Принцип - это "первое утверждение", приобретённое из опыта, являющееся фундаментом, на котором строятся дальнейшие ("вторые",
"третьи") утверждения.
Синоним понятиям в науке: "аксиома" или "постулат".
Не согласен с синонимами.
По определению ньютона, принцип это вывод сделанный на основе первичного эксперимента. На который в дальнейшем наслаивается долнейшая логическая конструкция.
Ни аксиома ни потсулат не годятся. Они тоже лежат в основе конструкций, но они не являются выводом из первичного эксперимента (не обязаны являться таковым, запросто могут быть гипотезами).
При этом мы с вами оперируем в области социологии и психологии. И тут принцип это, прежде всего, некое внутреннее убеждение влияющее на поведение.(не зависимо от того в каком по счёте эксперименте это убеждение сформировалось)
T55MЕМНИП Принципы это вид пехоты в древнеримском легионе. И ровно от туда это пошло в обиход ( в виде выражения "не отступать (дальше) от своих принципов") и в социальную (психологическую)науку.
Начала/Принципов.
А в дальнейшем, терминология ушла в науку,
и добавлю латыни
лат. princeps - первый
в свою очередь поделюсь стыреным определением
Принцип - это строгое правило, выработанное для руководства в жизни конкретного человека на основании его ориентиров, ценностей и идеалов.
Or
ЕМНИП Принципы это вид пехоты в древнеримском легионе. И ровно от туда это пошло в обиход ( в виде выражения "не отступать (дальше) от своих принципов") и в науку.и добавлю латыни
лат. princeps - первыйв свою очередь поделюсь стыреным определением
Принцип - это строгое правило, выработанное для руководства в жизни конкретного человека на основании его ориентиров, ценностей и идеалов.
между "видом древнеримской пехоты" с одной стороны и "наукой" с другой находится "религия".
не было иных "носителей/источников" латинского языка кроме религиозных манускриптов.
пара определений с первой страницы Яндекса при запросе "принципы физики"
Принципы современной физики - это общие законы, влияющие на все физические процессы и все формы движения материи. Среди всей группы физических принципов важнейшим является принцип симметрии, на основе которого действует закон сохранения физических величин.
Некоторые физические законы не могут быть доказаны и являются основными, то есть носят универсальный характер в рамках области применения и по своей сути являются определениями. Такие законы часто называют принципами. Они являются обобщением экспериментальных фактов. К ним относятся, например, второй закон Ньютона (определение силы), закон сохранения энергии (определение энергии), принцип наименьшего действия (определение действия) и др.
Or
в ресурсах не хватает грибов глюциногенных.
дешёвенькая попытка заболтать.
Ну не тянете вы уровень разговора, но зачем же выставлять себя дураком?
Промолчите...
но, чрезмерно отвлеклись на "глоссарий".
предположу, понятие "принцип" определили как нечто незыблемое по умолчанию.
теперь о том, что каждый из нас относит к незыблемому.
Мой подход.
Человек конечен.
Внутри себя, для самого себя - он непреходящия ценность, но с точки зрения социума - всего лишь микроскопическая, 1/7 000 000 000 его часть, мало того, эта часть еще и во времени непродолжительна.
а вот само общество, социум - весьма устойчивая и во времени, и в пространстве и по массе своей сущность.
причем один человек он подчиняется законам/принципам существования социума, вне социума человек ранее не мог существовать сколько нибудь долго, сегодня существовать может дольше, но общество подобное существование считает асоциальным.
Принципы человека не противоречащие/совпадающие с принципами общества - годные, хорошие принципы, а противоречащие - наоборот.
условно, передача обществу части благ в виде налога, используемых для общих целей, повышающие общую вероятность выживания общества - годный принцип, а вот каннибализм, пожирание себе подобных, то что снижает вероятность выживания общества - негодный и жестко пресекаемый.
PILOT_SVMдешёвенькая попытка заболтать.
Ну не тянете вы уровень разговора, но зачем же выставлять себя дураком?
Промолчите...
да ладно))
Ог, он поначалу завсегда взбрыкивает и фыркает, а лишь потом переходит к конструктиву.
мы все неидеальны, увы нам
T55MПринципы человека не противоречащие/совпадающие с принципами общества - годные, хорошие принципы, а противоречащие - наоборот.
условно, передача обществу части благ в виде налога, используемых для общих целей, повышающие общую вероятность выживания общества - годный принцип, а вот каннибализм, пожирание себе подобных, то то что снижает вероятность выживания общества - негодный и жестко пресекаемый.
в развитие
1 семья не прокормит и 1 школьного учителя
село - уже сможет содержать церковно-приходскую школу
город небольшой - пту
государство дееспособное - университет
вместе скинулись и построили университет. от которого строителю уже может и не быть личной пользы, но вот потомкам его да и всему обществу - польза несомненная.
но, пока одни отдают часть своего в сторону Общего, другие с этого Общего крысят, и получают дополнительные преимущества, в том числе, демографические (от осознания этого факта, предположу, пошел запрет на многоженство).
Потому, предположу, казнокрадство и коррупция должны пресекаться максимально жестко, вплоть до усекновения демографических прав, чтобы искоренить подобную социальную стратегию в корне.
село - уже сможет содержать церковно-приходскую школуУти пути!
Тут в одном селе, 300км. от Москвы, построили супер школу... в 9 классе 1 (один) чел.
100км от Москвы, закрыли школу с интернатом, (гда проживали ученики из соседних деревень) нет детей.
Уже лет как 5. фото выкладывал.
Or
глюциногенных.
2 ошибки в слове галлюциногенных, исправьте
nakss+b
Ути пути!
Тут в одном селе, 300км. от Москвы, построили супер школу... в 9 классе 1 (один) чел.
100км от Москвы, закрыли школу с интернатом, (гда проживали ученики из соседних деревень) нет детей.
Уже лет как 5. фото выкладывал.
((
село построило?
или государство?
прошу впредь читать внимательно!
T55M((
село построило?
или государство?прошу впредь читать внимательно!
Районный руководитель.
И это не важно! Детей то нет... процветаем ёпт!
Продавец:"А почему Вы спрашиваете "?
Грибы:"Да, почему Вы спрашиваете"?
nakss+bНе село всеж, район, предположу, в рамках целевой программы.Районный руководитель.
И это не важно! Детей то нет... процветаем ёпт!
После ввода школы, дети сами собой не появяться. 6 лет как минимум.
T55Mбыли.
не было иных "носителей/источников" латинского языка кроме религиозных манускриптов.
T55Mа рпичём здесь "принципы физики"?
при запросе "принципы физики"
физика в этой теме причём? кргда и ТС и большинство других участников говорят о психологии или социологии.
Соответсвенно под принципамифизики может и можно понимать
T55Mтолько в этой теме речь о другом термине.
Принципы современной физики - это общие законы,
PILOT_SVMон понял, что я хотел сказать. Вы не поняли, надо пояснить?
дешёвенькая попытка заболтать.
T55MЭто ваше предложение так определить термин "принцип" или вы утверждаете что это уже сделано до нас?
предположу, понятие "принцип" определили как нечто незыблемое по умолчанию.
T55MЯ, пожалуй, ничего не отношу к незыблемому. Поэтому наверное я не каждый.
теперь о том, что каждый из нас относит к незыблемому.
T55Mсогласен.
Человек конечен.
T55Mне согласен. а точнее это не факт.
Внутри себя, для самого себя - он непреходящия ценность,
T55MНе согласен.
с точки зрения социума - всего лишь микроскопическая, 1/7 000 000 000 его часть
социума не существует как субъкта, соответсвенно у него не может быть точки зрения. Идея ваша понятна, но она совершенно несоответсвующе реальности сформулирована.
Ближе к реальности будет навскидку так:
для других членов социума (или вообще для других людей считающих этого человека членом их социума)1/7ээээ от их общей группы поэтому они готовы пренебречь его ценностями.
Но это навскидку.
T55MНе согласен.
а вот само общество, социум - весьма устойчивая и во времени, и в пространстве и по массе своей сущность.
Социум это абстрактное понятие. В реальности он не существует. И сущностью сталобыть не является.
Кроме того социум какждую секунду времени разный. Его размеры меняются, образ мыслей людей в него входящих меняется. Даже отношение этих членов социума к конкретному индивиду как 1/7эээ меняется. Меняется непреывно и постоянно.
Социум всякий раз разный. И если всять достаточные отрезки времени типа 10 лет или больше то можно наблюдать как эти микроскопические изменения накапливаются в существенные трансформации. Настолько существенные что невозможно подчас без серьёзного допущения отождествить нынешний социум и "тотже" социум из другого временного периода.
T55Mне совсем точно.
причем один человек он подчиняется законам/принципам существования социума,
Человек живёт и подчиняется своим законам и принципам. НО живя в социуме он вынужден быть комформистом и подстраиваться под окружающих. Либо он станет преступником или изгоем... при этом сами правила совместного проживания нефига не стабильны.
T55Mсогласен.
вне социума человек ранее не мог существовать сколько нибудь долго,
T55Mне согласен.
сегодня существовать может дольше,
То что вы, скорее всего подразумеваете , под жить вне общества сейчас, является на самом деле старым добрым "жить в обществе и подчиняться правилам общества". Просто правила меняются. Сейчас можно (допускается правилами) выдрючиваться индивидуумам. Такие нынче правила общежития.
T55MА социальным является то что нарушает правила общества. А не то что например вы, условно говря, как носитель старых принципов общежитя, являющийся членом социума называете асоциальным.
но общество подобное существование считает асоциальным.
T55Mнепонятно что такое принципы общества... законы общежития что ли.
Принципы человека не противоречащие/совпадающие с принципами общества - годные, хорошие принципы,
тогда оценки не верные. Не "правильные и годные", а "допустимые в рамках сосуществования".
T55Mналоги не обществу платятся, а государственной структуре(структуре управления).
условно, передача обществу части благ в виде налога, используемых для общих целей, повышающие общую вероятность выживания общества - годный принцип,
И используются не "для общих целей", а для целей людей в достаточной мере контролирующих "структуры управления".
общество не может выжить, оно абстракция. Выжить могут члены общества или не выжить.
T55Mфигня. дофига известно обществ в которых каннибализм как минимум был.(а есть подозрение что и есть). при этом он не противоречил правилам общежития тех обществ именно потому и допускался.
а вот каннибализм, пожирание себе подобных, то что снижает вероятность выживания общества - негодный и жестко пресекаемый.
Ровнот также сейчас не противоречит правилам общежития, дача денег под процент, отъём прибавочной стоимости, свободное ценообразование в условиях крайней необходимости в товаре у потребителя и прочие капиталистические прелести. А до этого бвыли и другие правила также "выжимающие одних" и "дающие другим".
В чём принципиальное отличие от сжирания одних другим, принесения в ритульную жертву, продажи в рабство или прикрепления к земле в поместье.
Причём это всё не порождало "снижает вероятность выживания общества". Про нынешние капиталистические методы "пожирания одних другими" так и вовсе деферамбы поют... конкуренция, стимуляция каждого к эффективности и т.д.
T55Mровно до тех пор пока вы не перестаёте "к космосу подключаться".
он поначалу завсегда взбрыкивает и фыркает,
T55Mвы чего сказать то хотели? пока что это похоже на проповедь.
от которого строителю уже может и не быть личной пользы, но вот потомкам его да и всему обществу - польза несомненная.
T55Mаминь!
но, пока одни отдают часть своего в сторону Общего, другие с этого Общего крысят, и получают дополнительные преимущества, в том числе, демографические (от осознания этого факта, предположу, пошел запрет на многоженство).
Потому, предположу, казнокрадство и коррупция должны пресекаться максимально жестко, вплоть до усекновения демографических прав, чтобы искоренить подобную социальную стратегию в корне.
T55Mя вам по секрету скажу от ввода школы дети вообще не появляются, для этого ебстись надо.
После ввода школы, дети сами собой не появяться. 6 лет как минимум.
Orвам привычно, брякнуть что-нибудь, а потом пояснять?
он понял, что я хотел сказать. Вы не поняли, надо пояснить?
T55Mда ладно))
Ог, он поначалу завсегда взбрыкивает и фыркает, а лишь потом переходит к конструктиву.
мы все неидеальны, увы нам
Аааа, позднее зажигание?
Ор - птица гордая, пока не пнёшь, не полетит...
PILOT_SVMДа, я привык, что встречаются люди которым нужно пояснять.
вам привычно, брякнуть что-нибудь, а потом пояснять?
PILOT_SVMАааа, позднее зажигание?
Ор - птица гордая, пока не пнёшь, не полетит...
не буду комментировать, тем более, что Ог уже перешел к конструктивному общению))
И когда начинается лукавое словоблудие в стиле семантических раздоров и логики в словосочетаниях, то я сразу выпиваю бутылку светлого совиньона и участвую в диспуте.
Ибо бремя страстей крестьянина очень тяжело доносить до участников логически.
И их Писания вызывают у меня несварение и жажду сухих вин.
Or
а рпичём здесь "принципы физики"?
физика в этой теме причём? кргда и ТС и большинство других участников говорят о психологии или социологии.
Соответсвенно под принципамифизики может и можно понимать
потому что "принципы физики (и шире, химии, биохимии)" безусловно распространяются и на человеков в целом, как на физические/химические/биологические объекты. о чем тут можно возражать?
Orсм выше
только в этой теме речь о другом термине.
Orи мое, и сделано до нас
Это ваше предложение так определить термин "принцип" или вы утверждаете что это уже сделано до нас?
Orсделаю усекновение (по причине того, что рассматриваем элементы социального) "в конкретный момент времени".
Я, пожалуй, ничего не отношу к незыблемому. Поэтому наверное я не каждый.
Orфакт. малые исключения при внимательном рассмотрении отваливаются.
не согласен. а точнее это не факт.
Orничто не вечно, за исключением спора между Ог и Т55М о субъектности общества.
Не согласен.
социума не существует как субъкта, соответсвенно у него не может быть точки зрения. Идея ваша понятна, но она совершенно несоответсвующе реальности сформулирована.
Ближе к реальности будет навскидку так:
для других членов социума (или вообще для других людей считающих этого человека членом их социума)1/7ээээ от их общей группы поэтому они готовы пренебречь его ценностями.
Но это навскидку.
семья субъектна?
8А класс?
коммерческая организация?
племя ирокезов?
профсообщество, там, гильдия актеров, СРО?
страна?
вече, народный сход - проявление субъектности общества.
если же общество не субъектно, откуда возьмется 1/7 млрдная? в лучшем случае - 0,5. Т.к. сравнивать придется желания 1 человека с желаниями каждого другого перебором и в каждом случае будет 50/50.
Or1. Существует. Иначе "жопа есть, а слова нет". мало того, размышления про "разный социум" помножают на ноль ваше отрицание. если социума нет, как он разный во времени. что и требовалось доказать.
1. Не согласен.
Социум это абстрактное понятие. В реальности он не существует. И сущностью сталобыть не является.
2. Кроме того социум какждую секунду времени разный. Его размеры меняются, образ мыслей людей в него входящих меняется. Даже отношение этих членов социума к конкретному индивиду как 1/7эээ меняется. Меняется непреывно и постоянно.
Социум всякий раз разный. И если всять достаточные отрезки времени типа 10 лет или больше то можно наблюдать как эти микроскопические изменения накапливаются в существенные трансформации. Настолько существенные что невозможно подчас без серьёзного допущения отождествить нынешний социум и "тотже" социум из другого временного периода.
2. угу
Orпопутана причинно-следственная связь. именно социум создает человека в большинстве своем таким, каков он есть (биологической составляющей в контексте пренебрегаем).
не совсем точно.
Человек живёт и подчиняется своим законам и принципам. НО живя в социуме он вынужден быть комформистом и подстраиваться под окружающих. Либо он станет преступником или изгоем... при этом сами правила совместного проживания нефига не стабильны.
Orтакой ход мысли категорически приветствую )))
не согласен.
То что вы, скорее всего подразумеваете , под жить вне общества сейчас, является на самом деле старым добрым "жить в обществе и подчиняться правилам общества". Просто правила меняются. Сейчас можно (допускается правилами) выдрючиваться индивидуумам. Такие нынче правила общежития.
но, придерживаюсь изначального. Сейчас проще "дауншифтить", условия куда мягче. никто изгоя не съест.
Or/не отказывает себе в удовольствии/
А социальным является то что нарушает правила общества. А не то что например вы, условно говря, как носитель старых принципов общежитя, являющийся членом социума называете асоциальным.
внезапно! откуда у не субъектного общества - правила?
Orпринципы принятые/не порицаемые в обществе.
непонятно что такое принципы общества... законы общежития что ли.
тогда оценки не верные. Не "правильные и годные", а "допустимые в рамках сосуществования"
Orчет как то здесь читать/здесь не читать.
налоги не обществу платятся, а государственной структуре(структуре управления).
И используются не "для общих целей", а для целей людей в достаточной мере контролирующих "структуры управления".
общество не может выжить, оно абстракция. Выжить могут члены общества или не выжить.
либо по формальному признаку, либо на досужих разговорах.
декларируемая цель сбора налогов - аккумулирование и направление ресурсов на благо общества. никто в развитых странах не говорит - чисто чтобы мне распределять на карман.
общество может выжить/не выжить. мало того, общество может и возродиться. тот же Израиль в качестве примера, или запрещенный в России Талибан, который был несколько раз уничтожен.
Orбезусловно чувствуется дрейф в сторону леволиберализма от ранее весьма праволиберального Ог.
фигня. дофига известно обществ в которых каннибализм как минимум был.(а есть подозрение что и есть). при этом он не противоречил правилам общежития тех обществ именно потому и допускался.
Ровнот также сейчас не противоречит правилам общежития, дача денег под процент, отъём прибавочной стоимости, свободное ценообразование в условиях крайней необходимости в товаре у потребителя и прочие капиталистические прелести. А до этого бвыли и другие правила также "выжимающие одних" и "дающие другим".
В чём принципиальное отличие от сжирания одних другим, принесения в ритульную жертву, продажи в рабство или прикрепления к земле в поместье.Причём это всё не порождало "снижает вероятность выживания общества". Про нынешние капиталистические методы "пожирания одних другими" так и вовсе деферамбы поют... конкуренция, стимуляция каждого к эффективности и т.д.
Черчиль не одобряе
по существу
каннибалов примучили, их общество было менее эффективным.
Т.е. общество в целом не одобрило каннибализм малой его части.
(расследования Кьюанон в части окситоцина и пт предлагаю оставить за скобками)
конкуренция пока есть. как есть конкуренция и между животными.
но, альтруизм меж человеками сильно выше чем среди животных.
и, под силой рацио уровень конкуренции будет снижаться, чем дальше, тем больше.
Orпопробуйте экранироваться от гравитационных волн
ровно до тех пор пока вы не перестаёте "к космосу подключаться"
ну что за детский сад... и опечаток у вас стало сильно более
Or
вы чего сказать то хотели? пока что это похоже на проповедь. аминь!
Фу таким быть.
Эволюционно-стабильная социально-демографическая стратегия
маркс с бильдербергским клубом плакают от злости
vulcan1600
И вот вскарабкавшись на этот сияющий пик разбора самой сущности "принципа", я озираюсь вокруг и испытывая испуг и неловкость перед несомненно превосходящими меня в учёности Ганзовскими мужами, я могу лишь пытаться поглубже упрятать свой стыд невежества и написать что-то в стиле - Идите к козе в трещину, например
да ладно, не прибедняйся, ты ж умеешь в слова не хуже
vulcan1600
И вот вскарабкавшись на этот сияющий пик разбора самой сущности "принципа", я озираюсь вокруг и испытывая испуг и неловкость перед несомненно превосходящими меня в учёности Ганзовскими мужами, я могу лишь пытаться поглубже упрятать свой стыд невежества и написать что-то в стиле - Идите к козе в трещину, например
кстати, как там товарищ из Сасш?
что пишет? все ли нормально у него? не собирается ли домой от лгбт засилия и блм?
T55Mесливы различаете объекты физические, химические и биологические, то
потому что "принципы физики (и шире, химии, биохимии)" безусловно распространяются и на человеков в целом, как на физические/химические/биологические объекты. о чем тут можно возражать?
Человек как физический объект без условно подчинён физическим принципам, но как объект биологический он подчинён не физическим а биологическим принципам.
Если вы рассуждаете о человеке как о едином объекте, тогда физические принципаы не являются исчерпывающими и их надлежит дополнить теми же принципами биологическими.
Поэтому постановка в качестве определения исключительно определения принципов физики необосновано заужает термин.
Впрочем вы вправе пользоваться любыми определениями, главное чтобы выводы соответсвовали определениям.
T55Mпринимается любой вариант. Хотя второй не едеинственный точно. Ибо до нас как только не определяли термин "принцип".
и мое, и сделано до нас
T55MНе понимаю как указанная причина влияет на следствие (усекновение). Но оно так же не помогает.
сделаю усекновение (по причине того, что рассматриваем элементы социального) "в конкретный момент времени".
В конкретный момент времени, конкретно в 20-17 по Москве я попрежнему не считаю чего-то незыблемым.
T55Mсовершенно не факт. А всё это "внимательное рассмотрение" не более чем додумывание за других на тему что находится у них в голове. Станете ясновидящим поговорим.
факт. малые исключения при внимательном рассмотрении отваливаются.
T55Mнет
семья субъектна?
8А класс?
коммерческая организация?
племя ирокезов?
профсообщество, там, гильдия актеров, СРО?
страна?
вече, народный сход - проявление субъектности общества.
нет
нет
нет
нет
нет
нет.
Вроде на всё ответил.
Это всё абстрактные понятия. Субъектами во всех этих случаях являются конкретные люди. Они принимают решения и осуществляют действия.
T55Mсвязи между тем, что до запятой, и тем, что после запятой нет.
если же общество не субъектно, откуда возьмется 1/7 млрдная?
1/7эээ это доля которая по мнению неких членов социума приходится на одного члена социума. К тому что социум не субъект это вообще никакого отношения не имеет.
T55MКак раз наоборот. Слово есть а жопы (реальной) нет. Слово это обозначает абстрактное не существующее вреальности понятие. Таких слов в русском языке дохрена. Так и и разный. Смусловое наполнение абстракции меняется. Мы называем социумом например 8А класс. А что это это множество учеников (субъектов) со своими мыслями, желаниями, представлениями. Они может даже не знают что мы их объеденили в один социум. А мы их раз и свели в одну абстрактную категорию для целей научного исследования или управления или ещё чего. Будет эта категория меняться по своему содержанию? будет. Причём постоянно.
Существует. Иначе "жопа есть, а слова нет". мало того, размышления про "разный социум" помножают на ноль ваше отрицание. если социума нет, как он разный во времени. что и требовалось доказать.
T55MСоциум не субъектен он никого и ничего создать не может. СЧеловека формируют в плане воспитания другие люди. ПРи этом процесс этот обоюдны ибо сам человек (формируемый) одновременно участвует в формировании всех остальных людей. причина всего человек(люди), следствие он же(они же). Если вообще можно говорить о причине и следствии, что сомнительно.
попутана причинно-следственная связь. именно социум создает человека в большинстве своем таким, каков он есть (биологической составляющей в контексте пренебрегаем).
T55Mпотому что сейчас такие правила общежития.
Сейчас проще "дауншифтить", условия куда мягче. никто изгоя не съест.
T55MПравила общества иное обозначение правил общежития. Они созданы людьми врезультате их взаимодействия. и обзначены в частности таким термином, но можно использовать и другой. Важно только пониматьб что это не абстракция придумала правила и это не она пытьается так выжить и т.п.
внезапно! откуда у не субъектного общества - правила?
T55M
Or
непонятно что такое принципы общества... законы общежития что ли.
T55MА можно не раскрывать понятие принципы через термин принипы, а?
принципы принятые/не порицаемые в обществе.
T55Mне понял.
чет как то здесь читать/здесь не читать.
либо по формальному признаку, либо на досужих разговорах.
T55Mкем декларируемая? почему эта цель должна совпадать с реальностью?
декларируемая цель сбора налогов - аккумулирование и направление ресурсов на благо общества.
T55MИ что из этого? А должен говрить? или не должен говорить? Какая вообще разница в том кто чего говорит ... в развитых странах?
никто в развитых странах не говорит - чисто чтобы мне распределять на карман.
T55Mоно абстрактное понятие. потому не может жить вообще.
общество может выжить/не выжить.
Если проводить более правильную терминологию. Понятие о том что люди являются членами общества может приниматься людьми, а может перестать приниматься. И тогда обзщество которое как бы "было" внезапно "перестанет быть".
T55MЯ вас долбаю на предмет терминологии не просто так. Я чувствую что вы неверно представляте себе что скрывается за всякими терминами. Можно, можно говорить о выживании общества о возрождении Израиля, об уничтожении Талибана и его возрождении и пр. если изначально понимать что это всё метафоры, дань языковой традиции. Чтобы потом внезапно не оказалось например что "некое государство" отдельно а граждане отдельно и они например внезапно в противостоянии. Или ещё что-нибудь в этом духе. Вы себя в этом плане не одёргиваете, поэтому у вас все эти абстракции "живут" причём какой-то самостоятельной жизнью.
тот же Израиль в качестве примера, или запрещенный в России Талибан, который был несколько раз уничтожен.
T55MЯ параллельно в танки шпилю.
попробуйте экранироваться от гравитационных волн
ну что за детский сад... и опечаток у вас стало сильно более
T55MИ снова, Аминь!
Эволюционно-стабильная социально-демографическая стратегия
В когда с вещать в библейском стиле прекратите и начнёте обсуждать, предупредите.
T55M😊
под силой рацио уровень конкуренции будет снижаться, чем дальше, тем больше.
Or
синька зло.
Нет. Она предмет неодушевленных и не наделена такими свойствами
Legioner1976Нет. Она предмет неодушевленных и не наделена такими свойствами
"не субъектна"))
OrЧегой эта?
синька зло
tref7Три часа меня не было дома, вернулся - и уже лень смотреть, что тут за это время написали... 😛
Блин, а кто эти портянки читает???😁
кто эти портянки читает???Из принципа не читаю😂
T55M
а до 9 класса - все 15 лет
Согласен!
Всё село передохнет.
30 лет "процветанием" гноили, осталась хня.
- А че картошку то не выращиваем?
- Так раньше хоть чурбаны, за копейки покупали, теперь и их нет...
Or
есливы различаете объекты физические, химические и биологические, то
Человек как физический объект без условно подчинён физическим принципам, но как объект биологический он подчинён не физическим а биологическим принципам.
Если вы рассуждаете о человеке как о едином объекте, тогда физические принципаы не являются исчерпывающими и их надлежит дополнить теми же принципами биологическими.
Поэтому постановка в качестве определения исключительно определения принципов физики необосновано заужает термин.
Впрочем вы вправе пользоваться любыми определениями, главное чтобы выводы соответсвовали определениям.
))
фундаментальные физические взаимодействия определяют все сущее.
и наши настроения, в том числе написанные нами словеса зависят (являются совокупной реакцией) от того, насколько мы голодны, замерзли, того, что нас окружает, от того, какая топология нейронных связей сформирована на основании нашего опыта.
Orсм выше.
Я вас долбаю на предмет терминологии не просто так. Я чувствую что вы неверно представляте себе что скрывается за всякими терминами. Можно, можно говорить о выживании общества о возрождении Израиля, об уничтожении Талибана и его возрождении и пр. если изначально понимать что это всё метафоры, дань языковой традиции. Чтобы потом внезапно не оказалось например что "некое государство" отдельно а граждане отдельно и они например внезапно в противостоянии. Или ещё что-нибудь в этом духе. Вы себя в этом плане не одёргиваете, поэтому у вас все эти абстракции "живут" причём какой-то самостоятельной жизнью.
наша способность что то чувствовать и правильно реагировать зависит от многих факторов, в том числе - наличия в достаточной для того мере необходимых гормонов и прочей тонкой биохимии. если же какой фенилаланин растрачен на танчики, то и "чувствительность" может уже не быть достаточной.
я понимаю, о чем говорите - "не корректное использование когнитивных стереотипов". но эта оценка некорректности моих суждений - субъективна и зависит, в том числе от уровня фенилаланина и топологии нейронов вашего мозга, сформированной под влиянием генома и опыта.
мы ж не раз обсуждали.
в том числе то, что качества группы не равны сумме качеств участников, причем, в обе стороны. 9 женщин не родят ребенка за 1 месяц, и, напротив, 2-3 часовых дадут возможность выспаться целому батальону.
и группа это иное, чем отдельные ее участники, группа обладает иными свойствами.
и восприятие группы со стороны иное, и внутри группы восприятие иное, нежели чем в отдельности от нее.
выше обсуждалось - как группа влияет на участника, так и участник влияет на группу, и по отдельности этого эффекта бы не было.
группа - дополнительное свойство, иначе никак не получаемое.
Orправила группы, рожденные в результате взаимодействия, притирки, много летнего/векового сосуществования и "освященные традицией" не могут быть абстрактно сформированы. любая самая лучшая методика или регламент при приземлении имеют отклонения от буквы (ну, если только это не утвержденные бизнес-процессы а/п Домодедово, шутка).
Правила общества иное обозначение правил общежития. Они созданы людьми врезультате их взаимодействия. и обзначены в частности таким термином, но можно использовать и другой. Важно только пониматьб что это не абстракция придумала правила и это не она пытьается так выжить и т.п.
ну и главное.
сейчас вторгаемся в неоднозначное.
я склонен считать, и это видно по моим сообщениям, что сообщества людей (популяции в ареале):
с одной стороны самодостаточны;
с другой, ее члены находятся во взаимозависимости, в симбиозе.
охотники, гончары и повара.
общество устойчиво к гибели одного из них, и даже нескольких - произойдет перераспределения ресурса, переобучение. но если погибнет вся функция, то устойчивость системы будет под угрозой, и в жестких внешних условиях может погибнуть вся популяция.
т.е., мы можем видеть что популяция схожа с организмом.
тут малая отсылка в происхождению многоклеточных, кои сформировались на начальных этапах как сообщества симбионтов, которые потом слились в какую многоклеточную гидру, совершенно отспециализировавшись.
еще более близкий пример - муравейник. "Распределенный организм", обладающий следующими свойствами:
близкородственность;
четкая и однозначная специализация особей;
взаимозависимость особей;
невозможность существования особи вовне муравейника сколько нибудь длительный период;
гибель одной особи не приводит к смерти распределенного организма (причем, даже если гибнет царица, то муравьихи определенным образом выкармливая обычную личинку трансформируют ее в новую царицу);
указанные выше свойства распределенного организма не встречалось мне ни в отечественной ни в переводной литературе, и, возможно, впервые сформулированы на терр. бывшего СССР.
собственно, футурологический прогноз:
с дальнейшей специализацией, с сокращением числа архаичных обществ и их участников, и, как следствие, сокращением числа "функциональных универсалов" человечество сократит до минимума внутреннюю конкуренцию, передаст функции специально выведенным и откормленным и станет подобным распределительным организмом, обретя полноценную субъектность, и в погоне за ресурсами, выплеснется за пределы планеты.
Напомню
мировой годовой военный бюджет более 1 трлн в год.
10% от него будет достаточно, чтобы построить базу на Луне или город под водой. Даже мы с вами это сможем сделать буде обладать указанным ресурсом, не говоря уже о специально обученных людях.
Но, чтобы это сделать, надо снизить уровень конкуренции/повысить уровень альтруизма. Цифровизация и блокчейн в помощь завоевателям Галактики
tref7
Блин, а кто эти портянки читает???😁
мы не читатели, мы писатели!! ГРРХМ!
открыл новую ветку
vulcan1600Так и представляю, как ты утром берёшь банку концетратного молока, тынц-тынц ё ножём, выпиваешь залпом, сминаешь в ладони и выбрасываешь в мусор раздельный.😉
В чьи руки попадёт, воздвигнутое нами здание?)))))
кстати, как там товарищ из Сасш?Как-то списывался.
что пишет? все ли нормально у него? не собирается ли домой от лгбт засилия и блм?
Говорит всё неплохо, так как жена теперь тоже работает и получается уже откладывать деньги.
Сын уже полностью освоил язык и ведёт какой-то свой канал на ютубе. Школу скоро там закончит.
Негры и прочие ЛГБТ / вроде никаким боком не толкают его в социально-греховную яму)
Nick Brake
Три часа меня не было дома, вернулся - и уже лень смотреть, что тут за это время написали... 😛
Буквы. Просто буквы
Извините, но уж, как есть.
vulcan1600
Как-то списывался.
Говорит всё неплохо, так как жена теперь тоже работает и получается уже откладывать деньги.
Сын уже полностью освоил язык и ведёт какой-то свой канал на ютубе. Школу скоро там закончит.
Негры и прочие ЛГБТ / вроде никаким боком не толкают его в социально-греховную яму)
ну и хорошо! удачи ему
vulcan1600
Он, как мне видится, всё же скучает по скрепам и Собянинской точечной застройке, которой нет
Тут уж ничего не поделать
Просты, как три источника марксизму,
Как карты три у Пушкина аля,
Они нас всех ведут по нашей жизни.
Допустим, в покер ныне прикупил не то,
Причём, не философ-экономист и утопист,
Но кто мешает завтра в спортлото,
Иль в преферанс,аль сразу в винт и вист.
Кто заставляет тройку не хлестать,
Когда идёшь галопом по Руси,
Ах да, ведь есть ещё тройной одеколон,
Но, я не дам его тебе не надо - не проси.😁
Тут уж ничего не поделатьТы не логичен и причинно-следственно не годен.
Он может приехать назад, обнять по прилëту таксиста Каныбека в Шарике и возрыдать.
vulcan1600как я мог подумать, что он из из благославенной америцы, в проклятый совок вернется?
Ты не логичен и причинно-следственно не годен.
Он может приехать назад, обнять по прилëту таксиста Каныбека в Шарике и возрыдать.
там каждый встречный говорит тебе "хаудуюду", а тут одни унылые рожи ватников и колорадов с капустой бороде
Разве что ехать в халяльный посёлок на Новой Риге, где в шортах нельзя.
vulcan1600
Ну после Флориды и океана, согласен, что тут будет скучновато.
Разве что ехать в халяльный посёлок на Новой Риге, где в шортах нельзя.
что ж тогда его тянет?
vulcan1600
Он глуп и изменчив, как все лейбералы.
Лейберал может быть изменчив в виртуальном гендере, но уж точно не поменяет хорошее место жительства на плохое.
Либо он не либерал, либо за забором уже слышен блм, а в школе хулиганы из лгбт шалят.
но уж точно не поменяет хорошее место жительства на плохое.А тогда зачем оне едут в страны капитализма?
Нет, ты, скажи!?
vulcan1600
А тогда зачем оне едут в страны капитализма?
Нет, ты, скажи!?
Тут - кровавая гебня, гигантские мясорубки, производящие из оппозиции кровавый студень в центральных подвалах. Колорадная мразота и анчоусы, не с кем обсудить новый шедевр, что сотворил Кирилл "Тридцать" Серебренников.
А там - всего лишь пропаганда детям лгбт, все друг другу говорят при встрече хаудуюду и широко улыбатся
А там - всего лишь пропаганда детям лгбт, все друг другу говорят при встрече хаудуюду и широко улыбатсяКатегориями мыслишь и произносишь слова-клятвы?
Все, всегда, никогда...
vulcan1600
Категориями мыслишь и произносишь слова-клятвы?
Все, всегда, никогда...
Почти поймал.
Это был сарказм, хоть и нзшая форма, но юмора
Это был сарказм, хоть и нзшая форма, но юмораЭто была низшая форма защиты.
Ибо если тебе докажут, что 2*2=4, а не 5,как ты утверждал, то всегда можно сказать - Это я шутил.
И самое главное, что это никак не проверить.
vulcan1600
Это была низшая форма защиты.
Ибо если тебе докажут, что 2*2=4, а не 5,как ты утверждал, то всегда можно сказать - Это я шутил.
И самое главное, что это никак не проверить.
Ты серьезно считаешь, что я вижу у жизни в современной европы или сасш какието преимущества перед жизнью в Россией?
Отрицать разносторонний анализ и, как следствие, преимущества ну хоть какие-то там - суть упëртость.
vulcan1600Да, когда сдаешь регулярно разносторонние анализы, в этом сплошное преимущество.
Отрицать разносторонний анализ и, как следствие, преимущества ну хоть какие-то там - суть
vulcan1600
Невежество всегда категорично.
Отрицать разносторонний анализ и, как следствие, преимущества ну хоть какие-то там - суть упëртость.
Человек ограничен в возможностях своих, и признавая это в свою сторону, прошу назвать те преимущества жизни в странах голдмлрда, кои могут перевесить пропаганду детям лгбт, запредельный феминизм и движение блм.
На основании разностороннего анализа, чтобы это не значило.
Скрепно-твоя работа и есть твоя семья.А правда-всего лишь газета.
кои могут перевесить пропаганду детям лгбт,Перевесить или найти хоть одно преимущество это разные вещи.
vulcan1600
Перевесить или найти хоть одно преимущество это разные вещи.
Ну хоть одно))
Но это одно.
vulcan1600
Ну одно, на мой взгляд, это продукты питания и их стоимость относительно зарплаты.
Но это одно.
Мой личный опыт - бараньи котлеты на косточке - похуже 20 швейцарских франков, получше - 30 шв франкоа.
Паритет моей зп в баранине - 10 000 шв франков.
Если считать в кварплате - не знаю сколько, предположу, 30 000 шв франков в мес. Можно прикинуть также в автостраховках, или стоимости детских кружков.
Считал после сухого, возможно и ошибся. Завтра перечту на трезвую.
И да, наша баранича почище швейцарской будет.