"Еще раз про..."(с) древность.

Китайские ученые выделили ДНК-содержащие хрящи из бедра динозавра возрастом 125 млн лет.

Вроде его никто не бальзамировал, и на святость "мощей" как-то не тянет.
Новый камешек в огород фуфлоГЫШторЫЫ?

button
Хрящ? 125млн лет?

Ранее публиковались сообщения о находке кладбищ динозавров, где отчетливо ощущался запах тления. А также сообщения о выделении эритроцитов динозаврячьей кровушки.

Здравый смысл и логика подсказывают, что живые ткани в основном ждут 2 судьбы- либо быть сожранными падальщиками/ микробами, либо окаменеть до состояния каменного кружева- пусть с точными формами, но из кальцинатов или силикатов (емнип).В первом случае- часы и дни, во втором- тысячи лет, пусть миллион, но не 125.

Новыми красками заиграют черные камни Ики. Динозавры- современники хомо сапиенса.

Зы. В этой связи показателен пример, когда одна научная дама высказывалась о молотке в каменной породе возрастом много миллионов лет. Примерно так: вы даже не представляете, как быстро предметы в соответствующих условиях покрываются минералами и сами минерализуются.
Чего в этом высказывании больше- дури или цинизма?

av39
Если это подтвердится, а китайцы народ упрямый, и если они секвенируют ДНК

av39
Динозавры- современники хомо сапиенса.

av39
Китайские ученые выделили ДНК-содержащие хрящи из бедра динозавра возрастом 125 млн лет

ArGeo
То что хрящи могут содержать ДНК, это совершенно не значит что там эта ДНК есть

button
новостям генной инженерии

Вдумайтесь, самому "свежему" мамонту- ок. 10.000лет, но и его ДНК для размножения выделить пока не могут. А тут находят не окаменевшую "модель" ДНК, где остается только форма молекулы, в которой органика заменена неорганикой, а частицы "натуральной" цепочки- из органики.
Если верить традиционной истории и геологии, сдохли динозавры ок. 70 МИЛЛИОНОВ лет тому, конкретно этот- 125. А в нем выделяют хоть и "полуживую", но всеж-таки ОРГАНИКУ. Причем не только в указанном экземпляре, встречаются и остатки растений, и промелькнула заметка, что в Гоби нашли практически на поверхности "кладбище" динозавров, от которого явственно попахивало тухлятиной. Это- после, как минимум, 70 млн лет?

Черные камни Ики. Значительная часть посвящена "взаимодействию" людей и динозавров. Причем изображения достаточно реалистичные, динычи опознаются уверенно. И это не может быть подделкой- несколько видов динозавров были открыты ПОСЛЕ опубликования фоток камней. И есть несколько пока неопознанных.

К чему спич? Да к тому, что получается нестыковочка официального возраста нашей планеты и данных, полученных от этой находки.
Та самая "короткая история". Официальная удлиннена (по крайней мере, в последние полмиллиарда лет) на 4 порядка- в 10.000 раз.

av39
К чему спич? Да к тому, что получается нестыковочка официального возраста нашей планеты и данных, полученных от этой находки.

Камни Ики - подделка. Потому что даже известно откуда копировали изображение на камнях.

av39
Журнал Communications Biology

Китайские ученые выделили ДНК-содержащие хрящи из бедра динозавра возрастом 125 млн лет.

Вроде его никто не бальзамировал, и на святость "мощей" как-то не тянет.
Новый камешек в огород фуфлоГЫШторЫЫ?

вы верите?

av39
Да, именно так- кальцинизовавшийся, но не окаменевший хрящ. И это не единственная находка. Находили также части растений, примерно возраста того же порядка.
Если это подтвердится, а китайцы народ упрямый, и если они секвенируют ДНК, то это выбьет табуретку из под ног ахвицияльной науки- гышторыы, и она повиснет в петельке фактов. Мировая история сократится на несколько порядков- с 4-5 миллиардов до менее 1 миллиона.

av39
Ранее публиковались сообщения о находке кладбищ динозавров, где отчетливо ощущался запах тления. А также сообщения о выделении эритроцитов динозаврячьей кровушки.

Maksim V
Динозавры произошли от крока, но сам крок динозавром не является.

чему спич? Да к тому, что получается нестыковочка официального возраста нашей планеты и данных, полученных от этой находки.

Левая рука академиТЬской науки на основе "научных" критериев говорит, что останкам динозавров- не менее 65млн лет (типа геологии), правая (типа биологии) твердит, что никакая органическая материя не может существовать более нескольких тыс лет, далее "окаменевает".
Найденному динозавру- с одной стороны- 125 млн лет, с другой- несколько сотен (тыс). Я взял с неимоверным запасом- пусть даже миллион. Расхождение- минимум на 2 порядка.

Молоток, уроненный в шахте, окаменевает за миллионы (сотни млн) лет, с другой- почти мгновенно. (см. выше)

Насчет времени появления жизни на Земле- в наидревнейших породах (емнип, в Австралии- 4млрд лет) найдены останки простейших, даже безъядерных), т.е., жизнь, если понимать ее как способность к обмену веществами, энергией и информацией) возникла практически сразу после некоего остывания Земли- через примерно полмиллиарда лет после "комкования" протопланетного облака. На нонешнем этапе развития "науки" считается, что Земле, как твердому телу- ок 5 млрд.

Maksim V
То что вам мировое научное сообщество "дует в уши" - это всего лишь научная фантастика.

Сраптаку:
Кстати, о подделках камней Ики- лень прочитать, что после их находки и опубликования фоток открыты несколько НОВЫХ видов динозавров, соответствующих изображениям на булыжниках?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

av39
с другой- несколько сотен (тыс).

существуют различные методитики установление датировок, их реально очень много.
которой определили 125? 😊
на самом деле методик этих много именно потому что погрешности они имеют колоссальные. поэтому и используют несколько

mara2107
Поклонники рентв атакуют ?

тут бы даже рен тв охренело

это наука сложная и не одна мягко говоря

av39
Левая рука академиТЬской науки на основе "научных" критериев говорит, что останкам динозавров- не менее 65млн лет (типа геологии), правая (типа биологии) твердит, что никакая органическая материя не может существовать более нескольких тыс лет, далее "окаменевает".
Найденному динозавру- с одной стороны- 125 млн лет, с другой- несколько сотен (тыс). Я взял с неимоверным запасом- пусть даже миллион. Расхождение- минимум на 2 порядка

Можно заморозить мамонта, он пролежит замороженный 50 тысяч лет, потом его можно кушат

Можно таракана или комара залить смолой, он пролежит в этой смоле 100 миллионов лет, а потом в янтаре будет как живой радовать в бусах богатого покупателя.

button
Не можно его потом кушать 😊

Очевидцы говорят что можно. Вкусовые качества вероятно сомнительные, но вроде бы раньше найденным мамонтом накормили собак и они бодро бегали после.

button
Только что глаз так как от самого таракана там ничего не осталось 😊
Ну а 99.9 процентов что богатого покупателя будет радовать не 100 млн летний комар а вполне себе современный 😊

Это у вас денег просто нет на янтарную цацку с красивой бабочкой или мурашом)))

ArGeo
Очевидцы говорят что можно

ArGeo
Вкусовые качества вероятно сомнительные, но вроде бы раньше найденным мамонтом накормили собак и они бодро бегали после

ArGeo
Это у вас денег просто нет на янтарную цацку с красивой бабочкой или мурашом)

ArGeo

Это у вас денег просто нет на янтарную цацку с красивой бабочкой или мурашом)))

По крайней мере с крылом насекомого или фрагментом конечности найти можно...но обычно это не цацки, а штучный товар - вещь в себе.

HARON
По крайней мере с крылом насекомого или фрагментом конечности найти можно...но обычно это не цацки, а штучный товар - вещь в себе.

button
это я к тому что вполне вероятно что останки мамонта можно пожевать и даже кони не двинуть
но вот на покушать там уже ничего нет

ArGeo
Чем отличается пожевать от покушать? У человека пищеварительный аппарат устроен так, что пищеварение начинается во рту. И если на мамонте сохранились мышцы, которые жёсткие, то при должном усилии при пережевывании вы их сможете съесть, т.е поместить в желудок для переваривания

ArGeo
Но людям это делать лень уже сотни тысяч лет, поэтому мы придумали термическую обработку пищи, чтобы ее долго не жевать, поэтому если из сохранившихся кусков мамонта сварить холодец или тушёнку, то вполне можно утолить чувство голода.

Кстати, почему-то все хищники, да и собаки, просто занюхиваются мамонтовым мясом. Когда медведя прогнали, то нашего резвого щенка - четерехмесячную лаечку Шарика - было не оттащить от мамонта, которого он грыз. Мы тоже решили попробовать вкус мамонтятины. Я отрубил топором мягкий кусок черного мяса и четыре часа варил на костре. Но кушать мамонта всё равно было невозможно - будто жуешь безвкусную волокнистую тряпку:

Гаврилыч37
Лошадь - не ел, но мясо мамонта попробовал.

button
ну какашку тоже можно при помощи рта переместить в желудок

Гаврилыч37
Лошадь - не ел,

ArGeo
Наши гастрономические пристрастия обусловлены прежде всего психологией, но никак не природой. Какашку можно. Гурманы пьют кофе из зёрен, которыми испражнились какие-то обезьяны.

блин... я пил....

Nick Brake
тушенка из конины свободно продается в магазинах

Alexandr13
парк юрского периода (по аналогии с мамонтами) - запланирован?

нет конечно. только ресторанчик.

button
много таких историй 😊 про тушенку царских времен 😊
замороженные туши с хранения времен второй мировой...
ну и прочее 😊

button
мамонт куда интереснее

ArGeo
В армии кормили мясом с госрезерва, с синими печатями на тушах 50-60гг

ArGeo
Скорее всего мамонт на вкус будет как слон.

ArGeo
Можно в Африке и Азии узнать вкус

button
папуасы слонов кстати не особо и едят так... в редких случаях и обстоятельствах...

button
ну да ну да...
мне вот торт недавно привозили... дата изготовления март 2035г...

а что "ну да"
про мясо не скажу лично не видел, а консервированную картошку 52 гв в 92м - лично банки вскрывал в наряде.

ArGeo
потому что в плане пропитания слон не лучший вариант для первобытного человека.

ArGeo
гораздо проще и безопаснее заохотить свинью или антилопу какую.

Fyn
а консервированную картошку 52 гв в 92м - лично банки вскрывал в наряде.

Maksim V
Вся история - полное вранье. Ни о каких миллионах лет нет и речи и не может быть. Крупные динозавры вымерли относительно недавно - не более чем 10-15 тысяч лет назад. Мамонты - были выбиты не больше чем 1000 лет назад.
Мелкие динозавры не вымерли и живут среди нас-страус - самый полноценный динозавр не претерпевший ни каких изменений за последние 20 миллионов лет. В джунглях живёт динозавр с костяным гребне на голове - дикий и агрессивный - на "К" начинается - на "Р" кончается.
Крокодил - по завершению учёных ни притерпел ни каких изменений за 200 миллионов лет и является родоначальником нескольких видов динозавров... Что интересно - динозавры вымерли, а крок нет.
Динозавры произошли от крока, но сам крок динозавром не является... Эти учёные - они такие шалунишки с фактами. 😠

Да, у птиц не так много отличий от динозавров, но есть важнейшее - они теплокровные животные - их температура не зависит от температуры окружающей среды и благодаря этому они получили возможность жить в холодных территориях при минусе.
Как и упомянутый Вами казуар. 😁
А крупные холоднокровные динозавры - пресмыкающиеся с изменением климата стали энергонеэффективны и вымерли.
Вы, вижу, не верите в радиоизотопное датирование, но отвергаете - предлагайте, обоснуйте Ваши цифры.

button
да в принципе споры до сих пор ходят о том что может они в принципе на мамонтов и не охотились

button
а еще проще тушканчика какого

Conquistador777
но отвергаете - предлагайте, обоснуйте Ваши цифры

Conquistador777

Да, у птиц не так много отличий от динозавров, но есть важнейшее - они теплокровные животные - их температура не зависит от температуры окружающей среды и благодаря этому они получили возможность жить в холодных территориях при минусе.
Как и упомянутый Вами казуар. 😁
А крупные холоднокровные динозавры - пресмыкающиеся с изменением климата стали энергонеэффективны и вымерли.
Вы, вижу, не верите в радиоизотопное датирование, но отвергаете - предлагайте, обоснуйте Ваши цифры.

Динозавры жили на протяжении десятков миллионов лет, на протяжении которых были и ледниковые периоды и более жаркие чем сейчас. Гигантизм динозавров, в том числе, способствовал хладнокровным жить и в прохладных местах. Их размеры не позволяли им охладиться. Например, когда динозавры ушли, а млекопитающие ещё не пришли, мир наземных хищников принадлежал крокодилам и их родственникам, их останки находят под Архангельском. А как бы жарко не было, на той широте тропиков не было.
К тому же мы не знаем, были ли динозавры хладнокровными или теплокровными. Как и пресмыкающимися они тоже не были. Пресмыкающиеся, в отличие от динозавров, как раз выжили.

Радиоизотопное датирование. Некоторые парадоксы.
Если р/а углерод распадается, то в нефти, которой сотни млн лет, его не должно быть. Однако ж, есть. Хоть и в мизерных количествах.
Анализы свежеотловленных зверефф тоже дают интересные результаты. Например, северные тюлени могут дать возраст "еще не родившихся" за 700 лет.
Травушка-муравушка иногда дает возраст до сотен лет старости.

В посте хотел обратить внимание "общественности" в очередной раз на то, как мало мы знаем об истинной истории.
На ум поневоле лезут крамольные мысли, что всякие там динозавры- истинно допотопные существа. Вымершие чуть не на памяти человечества. Если считать потоп лет эдак 12 тыс тому.

ArGeo
Те, кто потенциально мог охотиться на мамонтов, находились на более высоком уровне развития, чем нынешние пигмеи.

ArGeo
Поэтому почему бы и кроманьонцам с неандертальцами на большой праздник, раз в год мамонта было не забить?

ArGeo
Гигантизм динозавров, в том числе, способствовал хладнокровным жить и в прохладных местах. Их размеры не позволяли им охладиться.

av39
Если р/а углерод распадается, то в нефти, которой сотни млн лет, его не должно быть. Однако ж, есть. Хоть и в мизерных количествах.

av39
Самое интересное- часть (малая) динозавров была теплокровными.
Некоторые имели "на вооружении" перья.
Некоторые были не унылого серого цвета, а играли чуть не всеми цветами радуги.

av39
Радиоизотопное датирование. Некоторые парадоксы.
Если р/а углерод распадается, то в нефти, которой сотни млн лет, его не должно быть. Однако ж, есть. Хоть и в мизерных количествах.
Анализы свежеотловленных зверефф тоже дают интересные результаты. Например, северные тюлени могут дать возраст "еще не родившихся" за 700 лет.
Травушка-муравушка иногда дает возраст до сотен лет старости.

Originally posted by ArGeo
никто толком не знает откуда нефть берется,

принципе споры до сих пор ходят о том что может они в принципе на мамонтов и не охотились

дезерт игл
Охотились же за бивни, а не за мясо

Откопали не тронутую стоянку древних. Они построили зимнее стойбище и по каким-то причинам его бросили, даже не жили. Из костей мамонтов, на ее постройку ушли кости нескольких десятков взрослых мамонтов. При том что в ней могли бы жить от силы 15-20 человек и то в страшной тесноте. Очень сомнительно что столько людей могли бы за лето набить 50-60 здоровенных и злых зверюг, в окрестностях своего стойбища. На стройматериалы шли в основном бивни, лопатки и черепа животных.
Их надо было не только убить, но ещё разделать, а потом и дотащить до стройки. Причем дотащить видится самым тяжёлым. Попробуй ка протащить километров 10 череп мамонта. При этом, глядя на постройку, можно сделать однозначный вывод что строили со знанием дела и не в первый раз.
Скорее всего около стойбища был некий могильник мамонтов. Загонная охота маловероятно, т.к это Воронежская область, степь, рядом нет ни качественного обрыва, ни ущелья для массового убийства.

дезерт игл
А шкуры которые на кладбище не найдешь.

А вот шкуры на стены и крышу там вроде бы были не мамонтов.

Загонная охота маловероятно, т.к это Воронежская область, степь, рядом нет ни качественного обрыва, ни ущелья для массового убийства.

button
так в прохладных то местах проблема нагреться а не охладиться 😊

Учитывая что массово динозавров находят не на экваторе, а в достаточно умеренных широтах, жару они наверное тоже не очень уважали.

дезерт игл
Отрава, не?

Да кто его теперь разберёт?
Просто есть факт, жильё для 10-20 человек, на которое пошли кости 50-60 мамонтов. При том при всем жилье подобного типа эти строители строили явно не в первый раз. Да и где в России взять такой хороший яд, который отравит 6-7 тонного мамонта? У нас что тогда, что сейчас страна очень благоприятна для ее жителей, в плане ядовитых растений и животных. Их практически нет.

дезерт игл
А шкуры которые на кладбище не найдешь.

ArGeo
А вот шкуры на стены и крышу там вроде бы были не мамонтов.

ArGeo
Очень сомнительно что столько людей могли бы за лето набить 50-60 здоровенных и злых зверюг, в окрестностях своего стойбища.

ArGeo

Учитывая что массово динозавров находят не на экваторе, а в достаточно умеренных широтах, жару они наверное тоже не очень уважали.

тут логика вообще другая 😊
массово динозавров находят не там где их было много 😊
а там где:
1 - они в силу каких то причин лучше сохранились
2 - там где их в принципе ищут 😊

а сами динозавры, ну если мы прям уверены что они хладнокровные были скорее всего любили именно тепло. хотя это тоже ведь по аналогии с современными все... главное для них стабильность без перепадов

России взять такой хороший яд, который отравит 6-7 тонного мамонта?

ArGeo
Да кто его теперь разберёт?
Просто есть факт, жильё для 10-20 человек, на которое пошли кости 50-60 мамонтов.

button
ну из этого факт, что найдены кости 50-60 мамонтов которые предположительно использовались для постройки чего либо
остальное как бы догадки которые вполне различны

Нет, найдена именно постройка, именно в виде постройки, а не куча костей, жердей и камней сваленных в кучу. Естественно крыша и стены обвалились под тяжестью и старостью, но это именно жилой дом, что видно без предположений, гипозез и допущений. И она тем и уникальна, потому что она единственная в мире, сохранившаяся в таком виде.

дезерт игл
Так это сейчас

А тогда и тем более, потому что Воронеж по климату и фауне соответствовал лесотундре. Там неоткуда было взяться ядовитым растениям и животным. Местность рядом с ледником. Многолетние растения ростом в человека, сравнительно малоснежная и очень холодная зима и соответственно жаркое и достаточно сухое лето, ибо ледник высушивает воздух. Что-то напоминающее Якутию.

ArGeo
Охота дело ненадежное, мало того что найти надо ходячий стейк, так ещё и убить его надо, чего этот будущий кандидат на шашлык не хочет.

В датировку "событий" - веры никакой нет конечно.

ArGeo

Нет, найдена именно постройка, именно в виде постройки, а не куча костей, жердей и камней сваленных в кучу. Естественно крыша и стены обвалились под тяжестью и старостью, но это именно жилой дом, что видно без предположений, гипозез и допущений. И она тем и уникальна, потому что она единственная в мире, сохранившаяся в таком виде.

ну если у постройки обвалились крыша со стенами из костей 😊 и остались только кости то это уже не совсем постройка то 😊

тем более, потому что Воронеж по климату и фауне соответствовал лесотундре. Там неоткуда было взяться ядовитым растениям и животным. Местность рядом с ледником. Многолетние растения ростом в человека, сравнительно малоснежная и очень холодная зима и соответственно жаркое и достаточно сухое лето, ибо ледник высушивает воздух. Что-то напоминающее Якутию

Динозавры не были хладонокровными. Они были покрыты или шерстью или перьями. Это научный факт доказанный в 2008 году. Практически все динозавры нормальными теплокровными животными.

TapakaH
Еды до ледника было много.

Еды до ледника было много.

button
ну пока никаких противоречий нет.
натаскать костей при их количестве на местности - не проблема.
да можно и не один сезон таскать. кто сказал что они прям за лето должны были?

Если ты поедешь в Африку, в саванну, где ходят слоны, и захочешь себе построить такой же дом, то тебя постигнет фиаско. Ибо вряд-ли ты в радиусе разумной доступности найдешь столько годных костей слонов.
Почему строили за один сезон? Потому что на зиму делали. Люди тогда тоже были весьма рациональными, но при этом каким-то долгосрочным планированием не озадачивались. Первобытное мышление присваивающего хозяйства, а не производящего. Дураков не было несколько лет строить дом, имея при этом уже готовый, где они живут.

ArGeo
Если ты поедешь в Африку, в саванну, где ходят слоны, и захочешь себе построить такой же дом, то тебя постигнет фиаско. Ибо вряд-ли ты в радиусе разумной доступности найдешь столько годных костей слонов.

ArGeo
Почему строили за один сезон? Потому что на зиму делали. Люди тогда тоже были весьма рациональными, но при этом каким-то долгосрочным планированием не озадачивались. Первобытное мышление присваивающего хозяйства, а не производящего. Дураков не было несколько лет строить дом, имея при этом уже готовый, где они живут.

button
это просто предположение.
на самом деле охота и собирательство вообще никаких жилищ не предполагает ибо нужно передвигаться. а уж на зиму - так тем более 😊 ну отстроишь ты себе избенку такую, ну сядешь там 😊 а что дальше? 😊 кушать то что? 😊 мамонты сами будут в гости приходить? 😊

А где охотникам и собирателям жить зимой в условиях сурового климата? Ага-ага, в минус 20-30-40 без крыши над головой не протянет ни один хомо сапиенс, без жилища суровой зимой, улыбнуло))) Что они кушали и как жили тому дают ответы эскимосы и индейцы на территории современной Канады. Те персонажи, особенно эскимосы, были примерно на том же уровне развития, что и кроманьонцы России, 20-30 тысяч лет назад, ну чуть продвинутее, но не намного, разводить оленей не освоили, охота и собирательство. Летом кочевали, зимой жили в своих зимниках, жрали то что смогли заготовить за осень. Мало заготовили? Подыхали с голоду, перед этим сожрав стариков и аксакалов.

ArGeo
А где охотникам и собирателям жить зимой в условиях сурового климата? Ага-ага, в минус 20-30-40 без крыши над головой не протянет ни один хомо сапиенс, без жилища суровой зимой, улыбнуло)))

ArGeo
Что они кушали и как жили тому дают ответы эскимосы и индейцы на территории современной Канады. Те персонажи, особенно эскимосы, были примерно на том же уровне развития, что и кроманьонцы России, 20-30 тысяч лет назад, ну чуть продвинутее, но не намного, разводить оленей не освоили, охота и собирательство. Летом кочевали, зимой жили в своих зимниках, жрали то что смогли заготовить за осень. Мало заготовили? Подыхали с голоду, перед этим сожрав стариков и аксакалов.

тут более актуальны аборигены из бубеней типа огненной земли. и там да... не смотря на не самый благоприятный климат особо жилья то у них не было 😊

button
а вся их жизнь - передвижение.
и климат несколько другой был

дезерт игл
Вопрос только как существо в 25 метров могло хоть как то передвигаться.
Не зря же самый крупный сейчас слон на суше.

климат другой был и атмосфера и флора с фауной...

ArGeo
Когда климат такой что слоны и носороги отрастили себе шерсть, то значит зимой холодно

ArGeo
каким бы ты ни был чингачгуком тебе без крыши над головой не выжить

ArGeo
приходилось сидеть на одном месте и сосать лапу до прихода лета.

Maksim V
Я не верю в динозавров весом в 25 тонн на суше. Это противоречит закону природы. Скорее всего они жили в воде и питались высоко калорийной пищей, но и это сомнительно - маленькая голова и длинная шея не позволит проглотить достаточное количество рыбы или тюленей для обеспечения жизнедеятельности такого животного.
Питание травой и апельсинами - тоже в топку - прикиньте скоко надо травы слону массой 5 тонн и скока динозавру весом 25 тонн.
Приходим к выводу, что если и были динозавры - рептилии весом в 25 тонн, то окружающая среда на Земле была совершенно другой-гораздо было теплее, меньше сила тяжести - как минимум вдвое, больше содержание кислорода в воздухе и самое главное - растения содержали гораздо больше питательных веществ - условно говоря - один апельсин тогда давал столько же килокаллорий сколько сейчас даёт килограмм сала.
В общем - ни хрена не знает учебное сообщество, что было на Земле 500 000 лет назад в эпоху "Дины Азаровой".
{я понимаю, что люди моложе 50 лет сейчас озадачутся вопросом, а кто такая Диана Азарова.} 🤔

Некоторые не верят и в то что Земля вокруг Солнца вертится))) были динозавры и более 25 тонн и на земле. И это не противоречит ни закону гравитации ни их питанию. Если животина хладнокровная или умеет менять температуру тела, то соответственно ее метаболизм другой. Льву надо съедать мяса в неделю с его массу, крокодилу и змее чтобы не сдохнуть достаточно сожрать добычу в свою массу за год. Хотя у самых больших масса была на пределе механики, но учитывая что они не умели бегать и даже ходить отрывая от поверхности две ноги из четырех, то вполне управлялись и с такой массой.
Во времена динозавров и растения были другие. Не было голосеменных. Травы соответственно тоже не было. Папоротник и хвойные в основном. И голая земля. Диплодокам хватало за год сожрать 50-60 тонн растительности чтобы не подохнуть. А длинная их шея как нельзя лучше подходит для того чтобы стоять на месте о пожирать вокруг себя или объедать ветки с высоких деревьев типа секвойи. Такие твари стояли неделями на месте, потом медленно передвигались на несколько сотен метров и опять замирали надолго.

ArGeo
Когда климат такой что слоны и носороги отрастили себе шерсть, то значит зимой холодно и каким бы ты ни был чингачгуком тебе без крыши над головой не выжить.

А проживание в относительно холодном климате - это уже приспособленность и организма, и способов охоты, и доступности ресурсов.

button
если бы они на месте сосали, то не расселились бы по всей планете тыщ 20 лет назад 😊

А они и не сидели на месте. Просто ты не понимаешь что такое 20 тысяч лет. Вся обозримая история от пирамид до айфона это 5 тысяч лет. Они и двигались, только шли за своей добычей. И их было очень мало. Единовременно территория Европы могла прокормить не более 20-50 тысяч человек, неандертальцев вообще жило около 2-3 тысяч одновременно. Причем именно неандертальцы скорее всего научили людей жить зимой оседло, южанам охотникам это было ни к чему. А так то именно потому что охотники научились делать стойбища археологам и удалось их найти, ибо эти стойбища использовались сотни лет подряд. Как и хорошие места для охоты. В Чехии нашли ущелье такое, у нас во Владимире обрыв. Сотни лет подряд на одно и тоже место приходили во время миграции животных и массово их забивали. Спессованные кости на много метров толщиной.

TapakaH
А проживание в относительно холодном климате - это уже приспособленность и организма, и способов охоты, и доступности ресурсов.

Нашли динозавра датировали его 125млн... В чем нестыковка то?

другой был и атмосфера и флора с фауной

TapakaH
Ученые пишут, что шерсть - это ресурс общих предков всех человеков. Как и коричневая кожа.
Спустились с деревьев в саванне (климат менялся, деревья пропадали), то постепенно и исчезла общий волосяной покров. Осталось только там где нужно. Как и изменился цвет кожи у разных групп.

ArGeo
Люди облысели, а слоны наоборот отрастили себе шерсть ради возможности жить в северных степях.

Они и двигались, только шли за своей добычей

ArGeo
территория Европы могла прокормить не более 20-50 тысяч человек, неандертальцев вообще жило около 2-3 тысяч одновременно.

ArGeo
Причем именно неандертальцы скорее всего научили людей жить зимой оседло, южанам охотникам это было ни к чему. А так то именно потому что охотники научились делать стойбища археологам и удалось их найти,

TapakaH
А проживание в относительно холодном климате - это уже приспособленность и организма

люди похоже ее лишились, а вот как? когда? и главное - зачем? совершенно непонятно. и внятных объяснений

дезерт игл
Сила притяжения ни от климата, ни от флоры и фауны не зависит.

дезерт игл
Где это люди ее лишились?

Стадо относительно медленно идёт/пасётся - забежал вперёд и несколько ям размером с ногу мамонта насверлил палкойкопалкой . Достаточно одному ногу повредить - он со временем отстанет и обессилит - потом только добить надо .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

некий фактор не помню как называется ну как бы предел массы, пропорций и прочности собственно материала.
но в угольный период были и гигантские насекомые, а теперь нет...

правда сказать у нас нету доказательств наличия или отсутствия шерсти у тех же неандертальцев...
но и тенденции нету.

button
Объясните мне тупому в чем не стыковка? Официальная информация по возрасту земли около 4млрд. Лет. Нашли динозавра датировали его 125млн... В чем нестыковка то?

В том, что ам. кг присутствует.

дезерт игл
А были ли?
Просто мало понятно как они двигались, ибо у каждого организма есть предел.
И превысив массу, оно будет медленное если вообще сможет передвигаться

ну кости находили...
значит как-то двигались...

дезерт игл
Волосы есть, но не факт что вообще была шерсть когда то.
Строение кожи, скажем так не способствует появлению именно шерсти(волосы+пух)

строение кожи как раз способствует. де факто то волосы растут по всему телу.
а вот шерсти нет.
с фактами сложно, но ежели мы от приматов, то среди них то лысых вроде бы и нет 😊

строение кожи как раз способствует. де факто то волосы растут по всему телу

дезерт игл
Волосы а не шерсть

да хоть и волосы... без разницы.
слоны вот ушли на севера и отрастили шерсть с носорогами...
чего бы нам не отрастить - не понятно...
и к чему было от нее избавляться если она была

button
без разницы.

button
чего бы нам не отрастить - не понятно...

хоть и волосы... без разницы

Alexandr13
вообщето принципиальная разница

дезерт игл
Разница есть.
Волосы в отличии от шерсти не греют толком

Alexandr13
зачем в подмыхах шерсть?

шерсть - прежде всего защита а не средство обогрева

зачем в подмыхах шерсть?

шерсть - прежде всего защита а не средство обогрева

зачем в подмыхах шерсть?

Защита от чего?

внешней среды ониж за продуктами не в магазин ходили поди пошарься голышом по кустам и зарослям

дезерт игл
А чем тут шерсть то помогает?
Кот вон с шерстью, а один хрен на улице бывает царапается

Конечно 😊 а лысый и вовсе долго не протянет

лысый и вовсе долго не протянет

дезерт игл
Ну хрен знает, племена в Африке и Америке с Азией не вымерли без шерсти как то.
Хотя бегают в трусах

получается, что наличие отсутствия у нас меха не от внешних факторов зависит а от чего-то еще...
из разумного что приходит на ум, только случайная мутация, причем чрезвычайно стойкая

дезерт игл
Волосатость от гормонального фона же зависит.
Значит произошла пере настройка гормонов

слоны вот ушли на севера и отрастили шерсть с носорогами..

А не наоборот ??

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

mara2107

А не наоборот ??

что наоборот? 😊 зародились на севере и уши в африку где потеплее? 😊

сейчас она зависит. А до мутации могло быть иначе

дезерт игл
А она была, эта мутация?
Как бы пока вроде даже у самых древних мумий ее не нашли.
Да и вообще нашли ли волосы где то?

Maksim V
Нет ни мутаций ни эволюции.

Maksim V
Крокодил 200 миллиона лет не эволюционирует

может и не было.
но просто другого объяснения, почему у остальных есть мех, а у человека - нет, пока не видно...

дезерт игл
Или человек к существующим видам никаким боком...

со свиньями (говорят) есть кой какая совместимость.
Тоже не самые (правда) пушистики.

дезерт игл
Или человек к существующим видам никаким боком...

Alexandr13
со свиньями (говорят) есть кой какая совместимость.
Тоже не самые (правда) пушистики.

Maksim V
Крокодил 200 миллиона лет не эволюционирует, каракатица 40 миллионов без изменений, анаконда 20 миллионов лет ни как не меняется...

божественное вмешательство или инопланетяне остаются
но это не так интересно

Nick Brake
А зачем им меняться, если им и так хорошо?

михаил75
Живительная радиацЫя. Нашли любопытные лохматые абизьяны ядрёну бонбу Анунахов,расковыряли,и облысели все нафик. Так и пошло.

А дальше - шкуры, что вызывает истераемость кожного покрова, что в дальнейшем просто закрепилось для вида, и итоге стало подсознательно приоритетным внешним видом. Ноги (и даже руки) бреют? Вот.
Ну и облысевший безволосяной покров - вид продвинутого кроманьенца.
В отличии от всяким там .. питикантропов и обезьян.

TapakaH
что вызывает истераемость кожного покрова, что в дальнецшем просто закрепилось,

Alexandr13
а почему нарушение девственной плевы никак не закрепится????

TapakaH
Есть мнение, что предки, некоторая часть из них, какое-то время жили в удобных пещерах...с повышенным радиационным фоном.

TapakaH
А дальше - шкуры, что вызывает истераемость кожного покрова

TapakaH
Даже не нарушение, а само наличие.
Это загадка загадок.

button
проживание в пещерах в принципе под большим сомнением...
а уж массово, да в радиационных

Да и кто его знает, что там было старше 10 тысяч лет. Какие клизмы и катаклизмы переживал вид, и что перенес, что-бы выжить.
С размерами динозавров-то догадок нет, одни предположения.
И теории.
Мол, все мы выбрались из Африки.
А может тупо - потом заселили? А выбрались в нее откуда-то еще? Хз.

button
что шкуры? одежда в смысле?

Мамонтов полагаю оживят. Им жрать нечего, а тут - мамонт на деревню, и пошел вон рис растить.

TapakaH
Мол, все мы выбрались из Африки.
А может тупо - потом заселили? А выбрались в нее откуда-то еще? Хз

TapakaH
Шкура жесткая, истирает.

TapakaH
Мамонтов полагаю оживят. Им жрать нечего, а тут - мамонт на деревню, и пошел вон рис растить.

button
а мы наблюдаем (ну не так давно наблюдали) аборигенов в различных частях земли где ни шкур не пиджаков не носят... и волосы обратно не отросли...

А затем и разделилась на расы, в таком виде.
В это я не верю, но ученым виднее.

Кроме этого, с одной стороны волосатые ноги никуда не делись.
С другой - к голым безволосым ногам колючки не цепляются.
Кто откуда вышел. Кому волосяная прослойка для отопления, кому колючки. У арабок вон, до сих пор над верхней губой волосы вырастают, зачем-то. ))

TapakaH
А вот это загадка загадок.

надож решить!

Alexandr13
надож решить!

TapakaH
Природа не дура, или не дурак. Зря ничего не делает.

Да, у птиц не так много отличий от динозавров, но есть важнейшее - они теплокровные животные - их температура не зависит от температуры окружающей среды и благодаря этому они получили возможность жить в холодных территориях при минусе.

button
скорее она специально ничего не делает 😊

Может вообще волос на теле не было, а появились лишь с прошествием времени, по необходимости. ))

Maksim V
Я не верю в динозавров весом в 25 тонн на суше.

Физические условия на планете были совсем другими

TapakaH
Только грибы и помнят что было, но наш форумный грибник в эту тему к сожалению не заходит

михаил75
А давайте все дружно хором его позовём.😀
Дадим ему партийное задание от всего мр-а и откомандируем к мелисе со списком вопросов.😂

дезерт игл
Скорее всего.
По большому счету, сейчас даже двухметровый и от 140кг индивид уже испытывает скажем так кучу проблем от роста и веса.
Самые толстые(и тяжелые) люди планеты вообще как правило лежат и особо никуда не ходят.
То бишь в существующих условиях есть некие оптимальные величины роста и веса.
Что подтверждается тем, что самое крупное существо в виде кита жить может только в воде.

да нету оптимума на самом деле... есть грубо оптимум для существующих условий, а они меняются 😊 поэтому меняются и организмы, и как правило медленнее чем среда 😊 оттого и эволюция и вымирания.
а идеала нет. ну то есть идеал - человек, который приспосабливается практически к любым.
но и он меняется. и на самом деле индивид в 2м и 140кг для нас каким-то уникумом не является... а в средневековом мире люди были куда как меньше 😊 а было то это совсем недавно.
пределы конечно какие-то есть, но высчитать их я думаю можно примерно с точность датировок динозавров 😊 плюс минус 2 лаптя по карте 😊
взять того же слона, слон сцуко большой 😊 но по нему не скажешь что его это напрягает 😊 бегает вполне бодро 😊 а мамонт был еще больше 😊
и слон наверное является оптимальным размером для своих условий. и в ширь расти ему просто никаких предпосылок нет. хищники ему уже не страшны. плюс к этому он же теплокровное млекопетающее, которые в жарком климате имеют проблемы с отводом тепла. то есть вымахай он еще раза в 2 и ему придется либо еще пару ушей на жепе отращивать, что неудобно, либо в воду лезть и соответственно быть от нее зависимым, да еще и с бегемотами конкурировать. оно ему надо? 😊
теперь динозавры, вот у них к гигантизму в принципе предпосылки все были. во-первых, у хладнокровных гадов всяких есть склонность к росту в течении всей жизни, то есть живешь долго, растешь большой - молодец 😊 во-вторых опять же климат и флора благоволили травоядным. ну то есть кушай на здоровье. в-третьих опять же хладнокровность в купе с жарким климатом. если у млекопетающих проблемы с отводом тепла, то у рептилий - наоборот, с нагревом. и в теплом климате выгоднее быть большим, большая масса куда инертнее. солнышко ушло, похолодало и твои мелкие коллеги вынуждены идти спать, а ты большой и толстый не скоро остынешь 😊 кушай опять же на здоровье без конкурентов. ну как то так это видится.

TapakaH
Чего там охлаждать? Мозг размером с грецкий орех?

дезерт игл
По большому счету, сейчас даже двухметровый и от 140кг индивид уже испытывает скажем так кучу проблем от роста и веса.

то же с овчаркой (немцем) - перетяжилили их и массово проблемы из-за этого.

Maksim V
Не могли.
Во - первых для такой громадины лес тупо непроходимое препятствие

ArGeo
Пейзаж был пустынным, голая земля с редкими рощицами и где попало разброшенными растениями типа папоротником и хвойных деревьев

button
ну в таких условиях не могли жить динозавры 😊

Почему?
Почему то все интерполируют биоразнообразие древних эпох на современное время.
Во времена юрскокого или мелового периодов количество биомассы было в разы меньше чем сейчас, в раз.
В каменноугольный период, когда уголь зародился, потому что не было бактерий способных перерабатывать органику, за его весь многомиллионный период, масса растений была равна примерно массе растений растущих единовременно сейчас.
на самом деле тогда жизнь встречалась гораздо реже чем сейчас на Земле и кучковалась в основном в прибрежной зоне и вдоль рек, а основная территория земли была безжизненной пустыней. А там где была то жизнь была более степенной и неповоротливой. Динозавры толком не умели летать, а наземные не умели бегать, бег это передвижение с одновременным отрывом всех конечностей от поверхности. Тиранозавры могли быстро ходить, бег был не нужен.

button

да нету оптимума на самом деле... есть грубо оптимум для существующих условий, а они меняются 😊 поэтому меняются и организмы, и как правило медленнее чем среда 😊 оттого и эволюция и вымирания.
а идеала нет. ну то есть идеал - человек, который приспосабливается практически к любым.
но и он меняется. и на самом деле индивид в 2м и 140кг для нас каким-то уникумом не является... а в средневековом мире люди были куда как меньше 😊 а было то это совсем недавно.
пределы конечно какие-то есть, но высчитать их я думаю можно примерно с точность датировок динозавров 😊 плюс минус 2 лаптя по карте 😊
взять того же слона, слон сцуко большой 😊 но по нему не скажешь что его это напрягает 😊 бегает вполне бодро 😊 а мамонт был еще больше 😊
и слон наверное является оптимальным размером для своих условий. и в ширь расти ему просто никаких предпосылок нет. хищники ему уже не страшны. плюс к этому он же теплокровное млекопетающее, которые в жарком климате имеют проблемы с отводом тепла. то есть вымахай он еще раза в 2 и ему придется либо еще пару ушей на жепе отращивать, что неудобно, либо в воду лезть и соответственно быть от нее зависимым, да еще и с бегемотами конкурировать. оно ему надо? 😊
теперь динозавры, вот у них к гигантизму в принципе предпосылки все были. во-первых, у хладнокровных гадов всяких есть склонность к росту в течении всей жизни, то есть живешь долго, растешь большой - молодец 😊 во-вторых опять же климат и флора благоволили травоядным. ну то есть кушай на здоровье. в-третьих опять же хладнокровность в купе с жарким климатом. если у млекопетающих проблемы с отводом тепла, то у рептилий - наоборот, с нагревом. и в теплом климате выгоднее быть большим, большая масса куда инертнее. солнышко ушло, похолодало и твои мелкие коллеги вынуждены идти спать, а ты большой и толстый не скоро остынешь 😊 кушай опять же на здоровье без конкурентов. ну как то так это видится.

Согласен. Да и не такие уж и крупные были динозавры - 37 метров и 69 тонн максимум.
Не стоит думать, что они щипали секвойи как гуси траву. 😊
Да и растения тогда были другие - это как раз теперешние уголь, нефть и газ.

ArGeo
Лесов тогда не было, в нынешнем понимании этого слова. Деревья были, но они не росли кучно. По той причине что не было голосеменных растений, которые дают дерн и плодородную почву. Была голая не плодородная земля повсюду, на которой брошенное семечко прорасти не может, и соответственно где попало, как сейчас, повсюду растения расти не могли, поэтому господствовали покрытосеменные растения, которые размножаются шишками, семечками и прочей скорлупой, которая может очень долго защищать семя, пока не возникнут условия для роста растения.
Пейзаж был пустынным, голая земля с редкими рощицами и где попало разброшенными растениями типа папоротником и хвойных деревьев. При этом этот пейзаж был однообразным по всей суше, т.к по широте климат не менялся, как сейчас из-за того что континенты ещё были собраны в кучу, да ещё так что течения в мировом океане были направлены циркулярно вдоль экватора.
И динозавров убил не метеорит, он их лишь добил, их убили голосеменные растения, которые дали травяной покров, который дал шанс мелким млекопитающим, одним прятаться от мелких динозавров в траве и сократил их пищевую базу, а другим наоборот дал возможность пожирать мелких тиранозавриков и диплодоков в молодости и не дал им дорастать до крупных размеров. Т.к раньше животные не особо делились на виды по месту в пищевой цепи. Тиранозавр занимал все ступени пищевой цепи по мере взросления.
И после падения астероида выжили как раз те кто был наиболее приспособлен жить в условиях густой растительности.

Тогда не было цветковых (покрытосеменных) растений, а голосеменные (основными из которых сейчас являются хвойные) были.

ArGeo

Почему?
Почему то все интерполируют биоразнообразие древних эпох на современное время.
Во времена юрскокого или мелового периодов количество биомассы было в разы меньше чем сейчас, в раз.

ну большим динозаврам нужно много кушать 😊 я что кушать ежели биомассы мало? 😊

button

ну большим динозаврам нужно много кушать 😊 я что кушать ежели биомассы мало? 😊

Все зависит от метаболизма животного и его температуры тела, а не от размеров.
так то самые крупные животные в истории животные живут сейчас, а не тогда. Киты. Крупнее их не было никогда. Но вас то не удивляет где киты берут тонны планктона для себя.
А что кушать, когда биомассы мало? Тогда надо просто снизить число едоков, унять буйную фантазию и перестать представлять себе бескрайние поля с диплодоками и сотнями тираннозавров бегающих за ними.

ArGeo
Все зависит от метаболизма животного и его температуры тела, а не от размеров.

ArGeo
так то самые крупные животные в истории животные живут сейчас, а не тогда. Киты. Крупнее их не было никогда. Но вас то не удивляет где киты берут тонны планктона для себя.

ArGeo
А что кушать, когда биомассы мало? Тогда надо просто снизить число едоков

button
вообще не удивляет планктона то в океянах - попой жуй

button
ну не питаются гиганты святым духом

михаил75
Ему стопицот раз об этом говорили. Но он толи не понимает,толи не воспринимает,потому всегда зовёт мелисой (с одной С).
И похоже,там не мухоморы.😂

Нежно и ласково обращается - Мелисса.
Даже где-то романтично и душевно.

Кстати, кто по грибы ходит.
Грибы - вынимаются из земли.
Это - плод.
Если грибы срезать - вся грибница болеет.

Как домашний выращиватель в свое время ответственно говорю.

ArGeo
Змею можно кормить раз в месяц и она не будет переживать от голода.

не такие уж и крупные были динозавры - 37 метров и 69 тонн максимум.
Не стоит думать, что они щипали секвойи как гуси траву. 😊

button
кормить, если она лежит у вас в террариуме уютном - можно раз в месяц
а в природе питаться ей придется куда чаще, т.к. кормить ее никто не будет

дезерт игл
А что они щипали?

Что росло, то и щипали. А так тогда росло совсем не то что современные животные считают вкусным и съедобным, а жвачку жевать еще не придумали, то они еще и кушали очень долго, вернее переваривали то что скушали.

ArGeo
И когда змей кушать не хочет, то по нему будет бегать мышка или кто побольше, если змей большой, а он и не подумает пошевелиться.

button
ну и где все эти большие змеи? 😊 и где их больше всего? 😊 вот уж не в пустынях 😊 а как раз таки ближе к тропикам где растений то побольше 😊

Размеры хищника зависят от размера их потенциальной добычи. Большая змея не сможет никого в пустыне поймать. Как раз потому что наши общие предки млекопитающие научились бегать и медленным рептилиям и звероящерам оказалось невозможным на них охотиться в степях и саваннах. А так то жили и в степях большие змеи.
Вот поэтому эти огромные змеи и крокодилы, живые ископаемые эпохи динозавров и живут в тропиках, там где скорость не имеет значения для охоты. А так то, сразу после метеорита, который укокошил динозавров, в мире стали господствовать крокодилы, в Архангельске даже нашли, сухопутные твари были. Пока травоядные учились бегать. Как научились, крокодилы исчезли везде, кроме тех мест, где за добычей бегать не надо.

ArGeo
Размеры хищника зависят от размера их потенциальной добычи. Большая змея не сможет никого в пустыне поймать.

button
ну так и с динозаврами та же история 😊
большой динозавр в пустыне с редкой растительностью тоже хрен кого поймает 😊
а большой травоядный тоже не сможет потому что тратить энергии на хождение будет больше чем съедать редких кустиков

Почему большой динозавр никого в пустыне не поймает? Если он более совершенен своей жертвы? Тиранозавры обладали скорее всего отличным бинокулярным зрением, не хуже, а то и лучше человека, чтобы издалека видеть добычу, чего совершенно не надо в лесу. И отличным обонянием, что говорит о том что он не надеялся постоянно кого-то рвать и терзать живьём и вполне не брезговал падалью.
Я напомню что в пустынях и полупустынях с очень редкой растительностью и сейчас живут достаточно большие животные, лошади, верблюды, сайгаки. И это млекопитающие, которым надо намного больше еды, чем животным с более низким метаболизмом.

ArGeo
Почему большой динозавр никого в пустыне не поймает? Если он более совершенен своей жертвы?

ArGeo
и сейчас живут достаточно большие животные, лошади, верблюды, сайгаки.

button
потому что его жертве там нечего жрать )

ArGeo
С таким упрямством повторять и не пытаться понять что такое метаболизм

av39
Журнал Communications Biology
Китайские ученые выделили ДНК-содержащие хрящи из бедра динозавра возрастом 125 млн лет.

ArGeo
Динозавры не бегали, а ходили.
Затраты на перемещение туши не сравнимы с затратами энергии на обеспечение жизнедеятельности тела.
Если ты валяешься на диване, то твоему телу надо 1500 ккал в день. Если ты вдруг встанешь с дивана, и пойдешь в магазин за пивасом и пельментосами, а магазин будет за 5 км, то тебе надо будет 2000 ккал в день. Вот тебе сравнение. Пройти 5 км всего 500 кал. Лениво валяться 1500.
А если бы ты был рептилией, то тебе тратить на поваляться 1500 ккал не надо было бы. И пельментосов можно покупать меньше. Потому что ты мог бы энергию получать от окружающей среды.

вся жизнь здорового травоядного динозавра будет одним сплошным походом в магазин 😊 идти идти и еще раз идти... не может он лежать на диване... и чем он больше тем идти придется дальше. и если ты прошел 5 км до магазина а там пучок сельдерея то до следующего ты имеешь все шансы не дойти 😊
один вариант есть, ежели растительность оооочень обильна и идти надо мало 😊

button

вся жизнь здорового травоядного динозавра будет одним сплошным походом в магазин 😊 идти идти и еще раз идти... не может он лежать на диване... и чем он больше тем идти придется дальше. и если ты прошел 5 км до магазина а там пучок сельдерея то до следующего ты имеешь все шансы не дойти 😊
один вариант есть, ежели растительность оооочень обильна и идти надо мало 😊

А в жизни разве не так? Вся жизнь это "день сурка". Просто у человека есть мозги и он может осознавать что он всю жизнь крутится как белка в колесе, а для животных это нормально. Родился, пожрал, родил, сдох. Никаких других смыслов.

ArGeo
А в жизни разве не так? Вся жизнь это "день сурка"

TapakaH
Даже интересно стало, он будет тепло- или хладно-кровным?

скорее всего была куча промежуточных вариантов 😊
вряд ли они там резко ориентацию меняли 😊

button
так конечно.
я к тому что на скудной земле со скудными ресурсами не может быть много живности... а много большой живности - подавно.

Так ее и не было много этой живности. И до гигантских размеров дорастал лишь один из тысяч или десятков тысяч животных. Они ведь скорее всего росли всю жизнь. А диплодоки, есть такое мнение, несли яйца чаще чем срали, ибо по скудности ресурсов надо дать как можно больше потомства, чтобы хоть один из тысячи вытянул лотерейный билетик на жизнь.

ArGeo
Так ее и не было много этой живности. И до гигантских размеров дорастал лишь один из тысяч или десятков тысяч животных.

ArGeo
А диплодоки, есть такое мнение, несли яйца чаще чем срали, ибо по скудности ресурсов надо дать как можно больше потомства

button
со скудных ресурсов не получится яйца шибко нести 😊 яйца то как не крути это такой продукт много требующий энергии

С чего бы это? Курица несушка не согласная, она могет и без петуха яички каждый день нести, не то что без энергетиков 😊

button
а не было бы много - мы бы их и не нашли

TapakaH
Сейчас вирусы древние стали добывать.
Может ,когда нибудь, найдут хотя-бы что нибудь по бактериальному составу окружающей среды того времени.
Наверняка что-то было, несколько другое чем сейчас.
А уж в кишках динозавров тем более.

Бактерии, по крайней мере такие что могут питаться органикой, возникли намного позже сложных живых организмов. Поэтому у нас есть уголь, потому что сотни миллионов лет подряд нечему было разлагать погибшие деревья и теперь они радостно дают нам тепло. Поэтому у бактерий за плечами нет такой долгой истории эволюции, как у нас с вами. Они молодёжь в эволюционном плане))) вирусы скорее всего тоже.

Набрал биомассу в истории Земли, и первая же ссылка показала ужасть, а именно:
динозавры возникли в тот период, когда биомасса была МАКСИМАЛЬНОЙ- 10^20кг.
подохли, когда уменьшилась на 2 порядка- 10^18кг.
сейчас биомасса- 10^14кг.
Т.е., биомасса одних только динозавров была БОЛЬШЕ, чем вся биомасса НЫНЕ.

Как то не вяжется с тем, что бедняги шлялись по берегам, щипая скудные былинки.

Что значит- на 5 порядков (берем среднее от 4 и 6 порядков). А это значит, что если принять среднюю высоту травки на ВСЕЙ нонешней земле в 1 МИЛЛИметр, то "а вот при нас.."(С), высота оной достигала сотни метров.
В океанах плавали не жалкие косяки рыбофф, а "ложку не провернешь"(с). А динозавры, на этом фоне, должны были выглядеть как мышки.

Все это- повторяется в разных ссылках. Основано на "строгих "научных" данныхЪ".

У вас укладывается в голове? У меня- нет.
Тут приходят мысли о ереси принципа актуализации в "науке". Может быть, Земля была на порядок больше в диаметре (и гравитация- на порядок меньше)?
Тогда еще можно, хоть и со скрипом, "натянуть сов.... э-э-э-... динозавра на глобус"(с)...

ArGeo
Курица несушка не согласная

av39
инозавры возникли в тот период, когда биомасса была МАКСИМАЛЬНОЙ- 10^20кг.
подохли, когда уменьшилась на 2 порядка- 10^18кг.
сейчас биомасса- 10^14кг.
Т.е., биомасса одних только динозавров была БОЛЬШЕ, чем вся биомасса НЫНЕ.

av39
Набрал биомассу в истории Земли, и первая же ссылка показала ужасть

av39
укладывается в голове? У меня- нет

av39
Тут приходят мысли о ереси принципа актуализации в "науке". Может быть, Земля была на порядок больше в диаметре (и гравитация- на порядок меньше)?
Тогда еще можно, хоть и со скрипом, "натянуть сов.... э-э-э-... динозавра на глобус"(с)...

Причем имеется теория что Земля - расширяется.
"Теория расширения Земли - возможно, именно тот фундамент, на котором будет построено новое здание знаний о нашей красавице планете. Как известно, все новое - это хорошо забытое старое. Более ста лет назад в далеком 1889 году наблюдательный русский инженер Иван Ярковский пришел к выводу, что Земля увеличивается в объеме. По его мнению, некоторые виды эфира поглощаются землей и, преобразуясь в новые химические элементы, приводят к ее расширению"

av39
Т.е., вы отрицаете научные данные? Не согласны с прикидочными расчетами? Считаете себя гуру (крутым мачо), чье мнение- единственно верное?
Или испытываете личную неприязнь, сублимируемую в "возражения"?

Некоторые научные данные отрицают полеты в космос, другие научные данные отрицают прививки, третьи корифеи науки объявляли кибернетику лженаукой, четвёртые проповедовали изменчивость видов под воздействием внешней среды и призывали сеять квадратно-гнездовым способом пшеницу.
И все эти отрицатели, как правило, имели такое вот поверхностное полузнание.

ArGeo
поверхностное полузнание

av39
Так, не постесняйтесь, явите "urbi et orbi" сакральное истинное знание.

А зачем?

ArGeo
А зачем...

av39
... когда есть машина времени, и лично наблюдал собственными глазами жалкую участь динозаврикофф...

Чоб ты понимал, кроме раскопок костей, есть ещё и геология, и гидрогеология, и даже химия))) и эти науки могут с точностью сказать из чего состояла Земля каждой эпохи и что на ней росло и даже из чего воздух состоял. Но по первой ссылке в интернетах это сложно осмыслить, надо потратить целенаправленно достаточно много времени для самообразования. Но кто же это делать будет? Лень, а главное нет никому смысла. Намного проще открыть первую попавшуюся ссылку, где в короткой статье, да ещё и с картинками будет все рассказано. Прочел и вуаля, специалиЗД 89 лвл, что достаточно для блистания на интернет форумах среди таких же невежд. )))

ArGeo
специалиЗД 89 лвл,

Так же, как определить, почему летает майский жук.

Тогда и ерлпланы летать не должны

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

av39
Так же, как определить, почему летает майский жук

av39
Или не знают, как образовался уголь, нефть и газ?

av39
Естественно, куды ж мне супротив спецЫалиЗДа 90 level-а (уровень бога).

Maksim V
а 39-мужчина достаточно грамотный, не абсолютно, но для Ганзы такого уровня образования и знаний - за глаза.
Что косается вас - участникArGeo, то ваше участие в разных темах показало, что ни знаний ни должного образования у вас нет, да и умом вы не блещет. Ваш уровень - пьяные базары в гаражах на не автомобильные темы, ибо в автомобилях вы тоже не разбираетесь.
Вам - на вашу безграмотность и предвзято отношение к всему, что не совпадает с вашим мнение - неоднократно указывали самые разные люди в разных темах. Я просто один из многих.

Ну я конечно же не такой великий специалиЗД как вы Максимка, особенно в сале с картошкой.))) Что есть то есть, тут я за вами оставляю первенство.
Что касаемо автомобилей, и тут ты прав, я в них разбираюсь плохо, ну по крайней мере я не скажу чем Бугатти лучше Феррари, и не вдаваясь в детали буду утверждать что Жигули говно.)))
Что же поделать. Жуя сало с картофаном я не утверждаю что не верю официальной науке, невежественно показывая свою глупость. Кто на что учился.
Единственное в актив себе я могу занести то что я осуждаю людей, которые бросили жён и детей ради сраной карьеры быдловатого работяги. А ты такими восхищаешься. Много у нас разного. И это хорошо.

av39
Вы, например,в курсе, что гидрогеология описывает круговорот воды в нонешней природе примерно на 5% от ее же оценок?

av39
Или не знают, как образовался уголь, нефть и газ?

av39
Или, что в угольных пластах обнаруживают неуместные артефакты?

av39
Господа, прекращаем срач, обращаем внимание на тему.

"Срачь" надо гасить сразу.Имхо.

PILOT_SVM
"нефть и газ" - человек не понимает до конца что и как

Вменяемые видео можно поискать например в англоязычном юутубе.
Но там само собой - несколько предвзято.
В целом, пока определились где находятся первые находки жизни человека - Аравийский полуостров и иже с ними.
Примерно от 14 тыс. лет. А что было до этого - голая теория.
(Юж.Америка еще где-то пробегала, там то-же находки любопытные)

TapakaH
"Срачь" надо гасить сразу.Имхо.

PILOT_SVM
Хорошо бы точно установить что это за артефакты, и как они могли попасть в эти пласты.
Почему они "обнаруживались" в определённый период, когда это было выгодно?

Пусть даже, как в случае с НЛО- "мы можем объяснить 80% случаев, 10- с натяжкой, но никак- оставшиеся 10%"(с).
Примем также, как аксиому, что уроненный в шахту современный молоток может "капсулироваться" в булыжник за очень малое время. Но тогда- грош цена всей шкале датировок геологических пластов- сотни/тысячи лет вместо миллионов/миллиардов.
Другие методы анализа? Заходим, например на "apologetica/ru- сколько лет земле. Разоблачение...."

Кроме того, принцип актуализации не работает на длинных отрезках времени, типа геологических эпох ( по традиционной шкале)

ArGeo
Как образовался уголь известно, это можно повторить опытным путем,

PILOT_SVM
Трудно ли определить, как образовался уголь, если в нём отпечатались части дерева?
И как получить древесный уголь - люди догадались давно.

Мне больше импонирует абиогенная теория происхождения горючих ископаемых.
Объясняет множество несостыковок биогенной теории и общее происхождение газа, нефти, бурых и каменных углей, нефтеносных песков и сланцевой нефти.
Абиогенные углеводороды- порождение недр Земли, исторгнутые ею в сторону поверхности. В зависимости от высоты подъема на поверхность порождали газ и нефть, при изливе на (почти) поверхность- уголь (в те самые болота) или сланцы- в пористые породы типа песчаников. Злые языки бают, что немного нефти есть даже в гранитах.
Кстати, основная часть отпечатков доисторической флоры и фауны- не в самих углях, а в покрывных породах.

Если история Земли короткая- здесь же лежит разгадка неуместных артефактов- многие угольные месторождения возникли еще на памяти человечества (не обязательно современного, а предыдущих цивилизаций, возможно даже, допотопных. И здесь же- разгадка черных камней Ики.

av39
И как быть, если уголь оставляет очень много шлака, по составу, в т.ч., изотопному, никак не мог

Однако такой вывод надо признать не полностью необоснованным. Сходство изотопного состава говорит только о сходной степени фракционированности изотопов, т. е. о принципиальном сходстве процессов образования анализируемых веществ. Можно не сомневаться в том, что в неорганическом фотосинтезе, происходившем в условиях бескислородной атмосферы, кинетика играла не меньшую роль, чем в фотосинтезе органическом, протекающем в современных условиях. Итак, мы пришли к главному выводу: сходство соотношения стабильных изотопов углерода в современных зеленых растениях и в биогенных отложениях с изотопным составом углерода древнейших осадочных пород еще не доказывает, что эти породы образовались биогенным путем. Это справедливо и для соотношения стабильных изотопов других элементов."
http://samlib.ru/o/oleg_w_m/cdocumentsandsettingsolegmosinmoidokumentyosootnosheniistabilxnogoizotopaugl erodawbiogennyhibiogennyhsoedinenijahrtf.shtml

Sraptak
как жетон от московского метрополитена нашли на стоянке среднего палеолита.

Sraptak
на тему "неуместных атифаков"(тм) был лично свидетелем, как жетон от московского метрополитена нашли на стоянке среднего палеолита.
Но вы же понимаете, что там метро не было, да?

Эту байку рассказывал С.Дробышевский, правда там был жетон из Питера - Но он добавлял - работали там специалисты из Питера. 😊

TapakaH
И как раз жизнь возле гор, в предгорьях и в пещерах, да на жаренном мясе, и ЖИРЕ, вполне могла сподвигнуть развитие человеческого мозга и его социального мира.
Причина? Меньше времени для охоты, больше калорий, легче переваривание. Больше запасов пищи,больше времени для отдыха и болтовни, выделки шкур, трахен трахен и т.д.
Привет Кроманъенцам в общем .

Ещё есть теория от Терренса Маккены, что мозг развился от употребления одурманивающих веществ.

PILOT_SVM

Эту байку рассказывал С.Дробышевский, правда там был жетон из Питера - Но он добавлял - работали там специалисты из Питера. 😊

Sraptak
таких баек навалом

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

дезерт игл
Ещё есть теория от Терренса Маккены, что мозг развился от употребления одурманивающих веществ.

Судя по остаткам этого дела в древних культурах, культурках, типа племен амазонки или "станов" всяких, чукотско-индейских племен, по различным исследовательским материалам применяли эдакое чего нибудь в основном единицы - шаманы, с целью общения с духАми.
+ транс под ритм.
Да и одурманенное племя мало что может наохотить.

"Дети Цвятов" до сих пор прыгают под барабанный ритм.
Мозгов-то там - ноль.
Дурка одна. )))

Дети Цвятов" до сих пор прыгают под барабанный ритм.
Мозгов-то там - ноль.
Дурка одна. )))

Ну справедливости ради - ищо не известно кто дурнее ...
И разве топикстартер и всякие другие фоменки из детей цветов ??

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

TapakaH
Да и одурманенное племя мало что может наохотить.

button
это спорное утверждение

Это почему это?

Впрочем,мы ничего не знаем по этому делу.
Разве что пиво пили строители пирамид и викинги всякие.

mara2107
Ну справедливости ради - ищо не известно кто дурнее ...
И разве топикстартер и всякие другие фоменки из детей цветов ??

или вариант, жрали что-то такое, что сейчас не растет.
Впрочем я не соглашаюсь с ней, и не отрицаю ее.
Ну выдвинул человек предположение, практических результатов - ноль.

Речь выше шла про наркомана и где-то пропогандона этого дела.

av39
У Сраптака- весомый аргумент в дискуссии- БАЙКА?

дезерт игл

Ещё есть теория от Терренса Маккены, что мозг развился от употребления одурманивающих веществ.

Фоменки" задают,часто по факту

Где они задают то ? Они самоутверждаються хайпуя на бредовых идеях и принципиально не слушая ответы .
Есть вот например "учёные против мифов" - там все научнопопулярно рассказано . Но фоменковцев это не интересует ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

Емнип, Ферми наставлял своих падаванов: вы должны уметь объяснить, чем вы тут занимаетесь, уборщице, которая здесь моет пол.

Когда же ГыштоЫкЫ презрительно сплевывают через губу: вот вы освойте научный метод, тогда и поговорим. И высший авторитет- не ФАКТ, а его интерпретация мЭЭЭтромЪ.

Особенно злобные истерики вызывают "неудобные вопросы", в частности, "неудобные находки". В подавляющем большинстве случаев- обреченных на уничтожение, диффамацию или замалчивание.
Яркий пример- пост 238.

Современный научный метод напоминает игру лего.
Мимо не вставишь.

mara2107
Где они задают то ? Они самоутверждаються хайпуя на бредовых идеях и принципиально не слушая ответы .

TapakaH
Мимо не вставишь.

av39
Зато легко можно избавиться от фишек, не укладывающихся в паззл.

Да-да.
Голосование бильярдными шарами черного и белого цвета.
Должно быть равное количество шаров каждого цвета.
Почему-то количество шаров одного цвета гораздо меньше.
Странно.

av39
Да, совсем забыл.
Геологи/географы (в т.ч., Ферсман) проводили многолетние опыты по преобразованию груши в яб.... э-э-э-э... торфа в уголь. Давили- не давится, грели- не греется, давили и грели (от 20 до 600 гр.), причем годами- не хочет преобразовываться, зараза.....

Надо было физиков попросить))) у них получается.

PILOT_SVM
Хорошо бы точно установить что это за артефакты, и как они могли попасть в эти пласты.
Почему они "обнаруживались" в определённый период, когда это было выгодно? 😊
Почему сейчас не обнаруживаются?

Многие артефакты попадают туда, где им не стоит быть примерно так же как и кокаин попал в мумию Тутанхамона. Чем вызывают бурление говен и множество теорий заговора.

TapakaH

Это почему это?

Впрочем,мы ничего не знаем по этому делу.
Разве что пиво пили строители пирамид и викинги всякие.

это тоже Дробышевский активно продвигает, что типа если бы древний человек постоянно упарывался, то не смог бы успешно охотиться, и его бы самого бы сожрали.
некоторая логика в этом конечно есть.
но он сам при этом рассказывал про жизнь бушменов кажется, и говорил, что у них на охоту то по сути пару часов в день тратиться... то есть время то есть 😊
а уж если представить более продвинутые племена, где какой-нить шаман, которому и вовсе не нужно охотиться, ему все принесут, то и вовсе кури пей на здоровье 😊

av39
Мифы возникают там и тогда, где и когда падает доверие.
Есть непонятки- изволь объяснить.

button
куда с умным видом суются дилетанты

button
кто должен собственно изволить объяснять?

Дробышевский активно продвигает, что типа если бы древний человек постоянно упарывался, то не смог бы успешно охотиться, и его бы самого бы сожрали.

дезерт игл
Как здорово что древние люди о Дробышевском не знали, и подарили нам много годных напитков

Древние, да и современные отсталые, которые как древние, толк в веществах, изменяющих сознание, знают, причем поболя нас, продвинутых. Правда они мудрее нас, и такие вещества и напитки принимают хоть и регулярно, но достаточно редко и под присмотром опытного товарища, шамана. Тот раз в полгода выдаст хорошую порцию, причем такую, что ты улетишь к духам на небеса, и без шаманской реанимации обратно не вернёшься.
Обычному человеку график приёма веществ достаточен. И во время хорошо, но не настолько редко, чтобы забыть, и после приёма настолько плохо, причем несколько дней, что не хочется повторять.

Древние, да и современные отсталые, которые как древние, толк в веществах, изменяющих сознание, знают, причем поболя нас, продвинутых. Правда они мудрее нас, и такие вещества и напитки принимают хоть и регулярно, но достаточно редко и под присмотром опытного товарища, шамана.

дезерт игл
? ??
Алкоголь пили без всяких шаманов

Когда белые люди пришли и показали что без шамана можно огненную воду пить. Собственно после этого древние люди и кончились.

ArGeo
Когда белые люди пришли и показали что без шамана можно огненную воду пить

Когда белые люди пришли и показали что без шамана можно огненную воду пить. Собственно после этого древние люди и кончились.

TapakaH
Шерсть пропала из-за паразитов.

TapakaH
Макаки, гориллы, собаки и кошки по прежнему с шерстью.
А с макаками и гориллами у нас по теории - общий предок 6 млн.лет назад.

теория-с

дезерт игл
люди сразу без шерсти были?

дезерт игл
??
Я про появление алкоголя, а не кто куда с ним пришел.
Пиво пили безо всяких шаманов

Шаманы раньше пива появились)))

дезерт игл
Гм...
А если люди сразу без шерсти были?
Чем одна теория хуже другой

дезерт игл
А если люди сразу без шерсти были?

люди то не сразу людьми стали

button
люди то не сразу людьми стали

дезерт игл
Кто знает, кто знает...

космические ушельцы? 😊

но где то же они эволюционировали, пусть не на земле даже.

Alexandr13
ты про термин "хомо эректус"?

скорее сапиенс 😊
остальных как то затруднительно людьми то назвать 😊

Alexandr13

космические ушельцы? 😊

но где то же они эволюционировали, пусть не на земле даже.

Человек, в его современном виде, как Хомо Сапиенс, существует около 200 тысяч лет. Но вот как человек, в понимании человека, который может мыслить, разговаривать он существует примерно 40-45 тысяч лет. Более 150 тысяч лет человек мало отличался от животного. А потом резкий скачок и люди перестали быть животными и очень быстро распространились по планете.
При этом, у параллельных веток людей, у неандертальцев такого скачка не было, они умнели понемногу и имели более высокую базу, они были умнее живущих одновременно с ними людей. По крайней мере более развитыми в технологиях.

ArGeo
ри этом, у параллельных веток людей, у неандертальцев такого скачка не было, они умнели понемногу и имели более высокую базу, они были умнее живущих одновременно с ними людей. По крайней мере более развитыми в технологи

ArGeo
Человек, в его современном виде, как Хомо Сапиенс, существует около 200 тысяч лет.

по сути (как учит кино) промежуточный вариант не найден.

button
как раз похоже что были более отсталые....

Alexandr13
по сути (как учит кино) промежуточный вариант не найден.

ArGeo
...
из предков человека их совершенно справедливо переместили в его параллельные ветви.

Alexandr13
потому как не истребили конкурентов???
откуда в Вас (людях) столько кровожадности??

button
ну просто по находкам получается что орудия у них попроще и пооднообразнее чем у сапиенсов.

button
культуры практически не найдено... (собственно это основное)

button
по находкам получается что орудия у них попроще

button
культуры практически не найдено...

ArGeo
Изначально сложнее.

ArGeo
Еще как найдено

Alexandr13
не помню денисовцев, а вроде гены неандертальцев в ряде рас присутствуют.

ArGeo
Денисовцы в Азии жили

Alexandr13
потому как не истребили конкурентов???
откуда в Вас (людях) столько кровожадности???

Неандертальцы вымерли вполне себе самостоятельно. По той же причине, по которой средняя полоса России была чисто транзитной территорией до момента открытия пути из варяг в греки.

Плотность биоты, в рамках которой существовали неандертальцы, не позволяла поддерживать устойчивую популяцию вида. Либо вымирают голода. Либо отдельные группы живут так далеко друг от друга, что становится невозможным найти не близкородственную пару. Что приводит к вырождению из-за близкородственного скрещивания. Следов какового у неандертальцев более чем достаточно.

ArGeo
А потом резкий скачок

Просто неполные палеонтологические данные

Причем в основном у отдельных представителей этой темы . Люди даже про денисовцев не слышали - позорище !! 😞

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

дезерт игл
Гм...
А если люди сразу без шерсти были?
Чем одна теория хуже другой, тем более что древнее наскальное изображение "руки" я выложил уже

mara2107

Причем в основном у отдельных представителей этой темы . Люди даже про денисовцев не слышали - позорище !! 😞

Ну в общем раздуто из этих пары костей дробышевским конечно знатно 😊
Совершенно неясно что в них такого интересно 😊

Совершенно неясно что в них такого интересно

Кроме того , что они то самое "недостающее звено" ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

общем раздуто из этих пары костей дробышевским конечно знатно

Счас выясниться , что они и про Дробышевского не знают ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.;P;

ArGeo

Человек, в его современном виде, как Хомо Сапиенс, существует около 200 тысяч лет. Но вот как человек, в понимании человека, который может мыслить, разговаривать он существует примерно 40-45 тысяч лет. Более 150 тысяч лет человек мало отличался от животного. А потом резкий скачок и люди перестали быть животными и очень быстро распространились по планете.
При этом, у параллельных веток людей, у неандертальцев такого скачка не было, они умнели понемногу и имели более высокую базу, они были умнее живущих одновременно с ними людей. По крайней мере более развитыми в технологиях.

Все это конечно очень круто, но почему то с древнейших культур и по сию пору люди как то не особо эволюционировали, скорее даже совсем нет.
Да и вообще в антропологии дыр много

Лонжерон
"По образу и подобию" ибо.

mara2107

Кроме того , что они то самое "недостающее звено" ?

Не достающее до чего???

дезерт игл

Все это конечно очень круто, но почему то с древнейших культур и по сию пору люди как то не особо эволюционировали, скорее даже совсем нет.
Да и вообще в антропологии дыр много

В каком смысле не эволюционировали? Эволюция в физическом смысле? В свой рот посмотрите, зубы мудрости это уже атавизм, челюсть уменьшилась и 4 зуба ни у кого во рту не уменьшаются. А у древних сапиенсов, которые хомо, вполне себе рабочие зубы были. Как пример эволюции. Размеры черепной коробки и соответственно масса мозга у кроманьонцев была больше, чем у современных людей. Тоже эволюционные изменения. Расовое разнообразие уменьшилось, сейчас на свете существует 5-7 рас, смотря как смотреть, в палеолите рас было десятки, и это только судя по тем крохам что сумели найти. Уменьшилось внутривидовое разнообразие человеков, что тоже причина эволюции.

смысле не эволюционировали? Эволюция в физическом смысле?

свой рот посмотрите, зубы мудрости это уже атавизм, челюсть уменьшилась и 4 зуба ни у кого во рту не уменьшаются. А у древних сапиенсов, которые хомо, вполне себе рабочие зубы были. Как пример эволюции

палеолите рас было десятки, и это только судя по тем крохам что сумели найти

Уменьшилось внутривидовое разнообразие человеков, что тоже причина эволюции

дезерт игл
Открою одну тайну, только тссс они и сейчас у меня вполне рабочие

дезерт игл
Гм...а с видами не перепутали?

дезерт игл
И где ж оно за 9 тысяч лет уменьшилось?

В психологическом, например

...а с видами не перепутали?

Нет, именно рас.

button
Без разницы. Эти разделения периодически меняются

Конечно же меняются. Появляются новые расы, только раньше рас было больше.

ArGeo

Конечно же меняются. Появляются новые расы, только раньше рас было больше.

Не исключено что и вовсе исчезнут ... Так останутся мелкие народности типа эскимосов 😊

А также палеоклиматологию и гляциологию.
Но вот как "привязать" поумнение человека к похолоданиям-потеплениям?
Не стыкуется вроде, или инфы мало. Само произошло.))

button

Не исключено что и вовсе исчезнут ... Так останутся мелкие народности типа эскимосов 😊

Нет, именно новые расы. На советских учебниках они были обозначены как смешанные расы. Но теперь, например латиносы и половина индусов, уже вполне себе оформились в новые расы.

"Челове́к разу́мный - вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов. В начале верхнего палеолита, около 40 тысяч лет назад, его ареал уже охватывает почти всю Землю (кроме Американского континента, который был заселён позже, примерно 15 тысяч лет назад)."

То есть можно предположить, что расселятся начал еще раньше?
50-60-100 тыс.лет назад?

"Современный человек появился в Африке около 200 тысяч лет назад в результате эволюции антропоидов. При помощи 'грубого' анализа митохондриальной ДНК Ребекка Канн определила возраст митохондриальной Евы (последней женщины, которая является предком по материнской линии всех современных людей) примерно в 160 тысяч лет. 196 тыс. лет назад - возраст черепов Омо-1 и Омо-2 (homo sapiens) в Эфиопии.

Около 100 тыс. лет назад люди вышли из Африки и начали расселяться по другим континентам. В тот момент первичное человечество не превышало 10 тысяч особей, причём за пределы Африки переселились лишь несколько сотен человек.

Около 66 тыс. лет назад люди достигли Индии. В то время люди и неандертальцы сосуществовали на Ближнем Востоке. Около 40 тыс. лет назад появилась Ориньякская культура. Вместе с тем, некоторые способности человека, отличающие его от остального животного мира, до сих пор не удаётся удовлетворительно описать в терминах естествознания. Например, сознание остаётся преимущественно философским понятием; соответственно, вопрос о его происхождении на сегодняшний день лежит вне рамок биологии. "

Т.е. скачки климата влияют лишь на доступность ареала расселения, но никак не на причины поумнения?

[/B]

[B]

[/B]

Ну что там с психологией было нам не очень понятно. Оно и сейчас то голова предмет темный.

[B]

То есть можно предположить, что расселятся начал еще раньше?
50-60-100 тыс.лет назад?

А чего тут не понятного?
Люди как воровали, грабили, убивали и мошенничали при фараонах/в Междуречье так и сейчас.
Что изменилось то? Психология та же.

дезерт игл
9 тысяч первые культуры

Первые культуры были и 900 тысяч лет назад

ArGeo

Нет, именно новые расы. На советских учебниках они были обозначены как смешанные расы. Но теперь, например латиносы и половина индусов, уже вполне себе оформились в новые расы.

Так я и говорю . Это все условности. Как называть и как делить и делить ли

button

Так я и говорю . Это все условности. Как называть и как делить и делить ли

В кино "Матрица" границы условностей ещё сильнее раздвинули)))

белее давние времена и немного про другое.
Да и психология в целом менялась и меняется в разные стороны

Первые культуры были и 900 тысяч лет назад

#306 IP

Например, сознание остаётся преимущественно философским понятием; соответственно, вопрос о его происхождении на сегодняшний день лежит вне рамок биологии. "

дезерт игл
Но они не были созданы сапиенсом.
И прото государствами не были, да.

Государство это лишь способ взаимодействия людей друг с другом. Возникает тогда, когда людей становится слишком много и институт вождества перестает справляться. Вождество, в свою очередь, появляется там, где перестает справляться народная демократия, опять-таки из-за большого числа людей. Народная демократия появляется там, где перестает справляться патриархальный уклад, опять-таки из-за большого числа людей и невозможности выявить патриарха, ну а патриархальный уклад приходит на смену семье и роду, там где есть глава рода или семьи. Как то так. О каких-то культурных развитиях говорить не приходится, совершенно дикие люди с культурой неолитамогут жить в продвинутом государстве с атомной бомбой. И все политические формации появляются лишь в ответ на рост численности населения.

культурных развитиях говорить не приходится, совершенно дикие люди с культурой неолитамогут жить в продвинутом государстве с атомной бомбой.

Государство это лишь способ взаимодействия людей друг с другом.

ArGeo
О каких-то культурных развитиях говорить не приходится, совершенно дикие люди с культурой неолитамогут жить в продвинутом государстве с атомной бомбой. И все политические формации появляются лишь в ответ на рост численности населения.

Культура - это одно.
Психология - это другое.
Культура пролетарская, заводская, сельская (что кстати и есть название "культура" - сельский,деревенский уклад).
Римская (римская леревня), итальянская, кабацкая....

А нутро в голове как было таким, так таким и осталось.
Психология то бишь.
Жестокости массовой по факту не убавилось никак.
Воровства грабежа - то-же.
Все те-же гормоны, бей или беги, право сильного, моя баба, хочу жрать, и спать в тепле и в бараке, и чтоб у соседа корова сдохла.
Так что только так.))

Вот факт:
"Ученые из Сколтеха, Китая и Германии открыли большой набор генов, различия в работе которых неожиданно сильно меняют то, как работает кора и другие части мозга приматов и людей, несмотря на сходство в их анатомии. Результаты исследования были опубликованы в журнале Nature Neuroscience."

Вот результат:
https://ria.ru/20170424/1492980313.html
"****
Это исследование показало, что многие гены, управляющие работой мозга, функционируют в наших нервных клетках совсем не так, как они работают в нейронах шимпанзе или макак. К примеру, у человека свыше 2,3 тысячи генов работают только в одном слое коры, что разительно отличает нас от приматов, и около 360 генов работают не в тех слоях, в которых они "включены" в мозге обезьян."

"Почему же именно люди стали самыми умными из всех приматов? Согласно одной из наиболее правдоподобных гипотез, дело тут в том, что люди - животные не просто социальные, а 'ультрасоциальные'. Только люди способны формировать принципиально разные по своей структуре коллективы, различающиеся своими традициями, нормами поведения, способами добычи пропитания, системой внутригрупповых отношений, устройством семьи и т. д. "

Остается вопрос с датировкой.
"Международная команда археологов описала пять последовательных комплексов каменных орудий из уникального местонахождения Халл Амайшан в пустыне Нефуд на севере Аравийского полуострова. Возраст древнейшего комплекса - около 400 тысяч лет, самого молодого - 55 тысяч лет."
https://clck.ru/Y2pBR
А сайт интересный для занятного чтения.

TapakaH
То есть пока мы живем во вполне в годном климате, "откатывающимся" в очередной раз к потеплению.

Все остальные ледниковые минимумы были ГОРАЗЛО теплее.

И никуда мы не откатывается. Нет никакого глобального потепления, это афера "всего прогрессивного человечества". Манипуляция цифрами и данными. Потепление должно сопровождаться ростом осадков (см. школьную программу и круговорот воды в природе). Если роста осадков нет, а его нет - значит и потепления нет.

ArGeo

Государство это лишь способ взаимодействия людей друг с другом.

И почему это в Америку переселялись 15тыл тому? Если первая волна- 30? Причем практически одновременно в Северную и Южную.
Еще в первой половине прошлого века экспедиция на Титикака после завершения телодвижений неясно пробормотала, что близлежащий Тиуанако имеет возраст никак не меньше 20тыл.

что:"кривое" развитие генов, социализаци, жрачка, много жрачки, иp вуаля

дной из наиболее правдоподобных гипотез, дело тут в том, что люди - животные не просто социальные, а 'ультрасоциальные'. Только люди способны формировать принципиально разные по своей структуре коллективы, различающиеся своими традициями, нормами поведения, способами добычи пропитания, системой внутригрупповых отношений, устройством семьи и т

av39
Ну, а на хрена 10.000 чел куда-то переселяться, тем более из благодатного африканского климата

av39
И почему это в Америку переселялись 15тыл тому? Если первая волна- 30?

а на хрена 10.000 чел куда-то переселяться, тем более из благодатного африканского климата, где не надо крыши капитальной над головой, одежды, где полно жратвы

Государатво это активный участник общественных отношений.

Это как? Кто вообще может быть участником общественных отношений?
Лучи из космоса могут быть участниками?

Как с потеплением.
То-ли потепление, то-ли похолодание,публикации с разными точками зрения.
Жопа одна только ракурс разный.
Скачки климата короче, и все.

TapakaH
Невнятно бормочут про переселение из Африки - изменение климата.

Любой животный вид стремиться занять всю доступную ему территорию. К человеку это тоже относится. Переселялся потому, что было куда и потому что мог.

Это как?

Любой животный вид стремиться занять всю доступную ему территорию. К человеку это тоже относится. Переселялся потому, что было куда и потому что мог

Вы ведь понимаете, что все остальные животные виды, населяющие планету, они тоже не на месте зародились, а расселялись откуда-то. Осваивая новые территории и экологические ниши. Человек такое же животное, в основе его мотивации те же инстинкты, что и у всех остальных животных.

Ну и не стоит забывать, что охота и собирательство - это весьма непродуктивный вид ведения хозяйства. При котором человечество постоянно находилась под угрозой голода. И постоянно было вынуждено мигрировать, как из-за сезонного изменения климата, так и из-за истощения биоты. И разбегания оной от человека. Поэтому то, что люди в какой-то момент начинали заселять новые для себя территории был вполне естественен. Если всю жизнь идти - то уйдешь.

дезерт игл
Могут.
Поэтому я и говорю, где эволюция то?

так сравнить то как? в голову древнему человеку уже не залезешь 😊)))

ни у психика человеческая и так слишком изменчива даже в течении жизни

TapakaH
Как с потеплением.
То-ли потепление, то-ли похолодание,публикации с разными точками зрения.
Жопа одна только ракурс разный.
Скачки климата короче, и все.

дезерт игл
А зачем?
Мотив какой переть толпами?

голову древнему человеку уже не залезешь )))

дезерт игл
А зачем?
Мотив какой переть толпами?

Продолжая вопрос Максима 5 и Лонжерона по части больших размеров динозавров.
При большей, в два раза скорости вращения Земли потеря в весе незначительна для таких Махин, но есть и ещё фактор. Океанические воды с шарика стекаются к экватору, т.е в приэкватопиальных зонах имеют место как бы болота, озёра, где этим махинам было "по плечи". А длинная шея позволяла питаться водорослями, а это очень калорийный корм, и обильный. Вот и разгадка. Нормально передвигались и обильно питались. И врагов меньше, не все таких гигантских размеров.
Но Лафа закончилась. Огромный астероид жахнул по планете и остановил вращение практически до нынешней скорости. Воды от экватора отхлынули. Гиганты обездвижели и померли просто от голодухи.
Ну, как то так.

доступ к ресурсам

слишком хорошо было и слишком расплодились

общем, 10 000, вероятно вполне устраивает. Но, это общая численность. Они же всей толпой не жили..? С учётом небольшой продолжительности жизни, быстрого старения, высокой смертности, вымерли бы они нахрен

Богатая кормовая база. На столько богатая, что можно было и на несколько лет осесть.

Sraptak

Если всю жизнь идти - то уйдешь.

Не впечатляют если честно

Sraptak
Любой животный вид стремиться занять всю доступную ему территорию.

Другая ахинея- переселяться через горы или через покрытый льдами Берингов пролив (ну, или- не пролив, но все равно покрытый льдами).
Лезть неведомо куда, в холодрыгу на высоту (в горы), где смерть на каждом шагу? Такое можно изваять в теплом кабинете, закутываясь в пару шарфов при минус 5.

Тем более, тыл 15 тому ВСЕ население Земли- хорошо, если миллион. С учетом неудобий, гор и т.д. в Африкоевразии- 1 (ОДИН) человек на несколько ДЕСЯТКОВ кв.км.

Скорость экспансии человека в Сибири и Америке в практически уже наше время (16-18вв) составляла ЕДИНИЦЫ километров в ГОД. И это- при несравненно бОльшем числе участников экспансии, мотивированных, вооруженных, зачастую имеющих за спиной поддержку государства.

Если даже имела быть экспансия из Африки 40тыл тому, то откуда взялись Костенки и Диринг-Юрях? С аналогичным возрастом, или даже более ранние?

Опять недостаток информации, и на этом фоне- ИЗМЫШЛЕНИЯ ГышторЫкоФФ.
Поневоле обращаешь внимание на альтернативную историю. А также- на конспирологию и алиенов-содомитов.
Тем более, они ГОРАЗДО логичнее.

Лярошфуко
Вот и разгадка

дезерт игл
4000 до н. э. 7 000 000
Это по всей планете.
Это пол Москвы нынешней.
Как то не тянет на "расплодились"

Это согласно Теории государства и права.

А как теория государства и права может применяться к вопросам взаимодействия людей до возникновения государства и права, а также к вопросам неправовых отношений?

button
к тому же расплодились в смысле в одном месте...

button
ну данные эти весьма условны.
к тому же расплодились в смысле в одном месте... не факт что завтра на том месте так же хорошо было. то есть сегодня расплодились а завтра могли оттуда и свинтить 😊

Я там выше писал.
Негде было расплодиться

Ready

А как теория государства и права может применяться к вопросам взаимодействия людей до возникновения государства и права, а также к вопросам неправовых отношений?

Не правовых?
Элементарно.
Вводят новый налог и торговля с ремеслом начинают шевелить более, чтоб его уплатить.
Еще могут рожать меньше, ну типа как в Китае, если налог подушный

Но посетила другая крамольная мысль- а что, если дрейф материков- не от дрейфа, а от раздувания Земли? Анимация- навевае...
Спросите, откуда раздувание? Гипотеза Козырева в помощь.

Но если это так, все становится на свои места, особенно- гравитация. Какое там притяжение на Марсе/Венере?. А если вааще- размером с Луну?
Отсюда- гигантизм травоядных динозавров (которые при случае могли и пробежаться, хотя и "нызенько"(с)). И полеты всяких там "птеро...", которые в современных условиях и подпрыгнуть-то не могли бы.

дезерт игл
Я там выше писал.
Негде было расплодиться

av39
Спросите, откуда раздувание?

av39
А ничего, что остаТки динозавров нашли в Антарктиде и на одном из островов Канадского Арктического архипелага, примерно в 1000км от полюса?

Ну нашли, да. Именно 25 тонных? Может помельче? Или за отступающей водичкой шли. По ней же. В любом случае это предположение, ни в коем случае не утверждение.

av39
Но посетила другая крамольная мысль- а что, если дрейф материков- не от дрейфа, а от раздувания Земли?

.

Лярошфуко
. Давления зашкаливают

Вводят новый налог и торговля с ремеслом начинают шевелить более, чтоб его уплатить.

Ясно. Ну тогда уж проще директивно указы издать, про динозавров и прочие вопросы.

Хрен с ними, но в Витватерсранде (ЮАР) и Свазиленде (рядом) обнаружены древние золотоносные шахты до 20м глубиной и карьеры. Углеродный анализ костей и углей показал возраст- 50-25тыл до.
Вот на кой хрен кроманьонцам рыть шахты и тягать злато?
Причем обратите внимание- возраст шахт чуть древнее "исхода" из Африки.
Опять крамольная мысль- а, что, если переселение было вынужденным?
1. Пути миграции подозрительно направлены вблизи современных районов золотодобычи
2. "бунт на корабле"- работнички разбежались сломя голову кто- куда, ажно до Америки... "Подальше от начальства, поближе к кухне"(с).

av39
анализ костей и углей показал возраст- 50-25тыл до.
Вот на кой хрен кроманьонцам рыть шахты и тягать злато?

av39
Причем обратите внимание- возраст шахт чуть древнее "исхода" из Африки.

av39
Вот на кой хрен кроманьонцам рыть шахты и тягать злато?
Причем обратите внимание- возраст шахт чуть древнее "исхода" из Африки.
Опять крамольная мысль- а, что, если переселение было вынужденным?

Наконечнки? Утварь?
Глина и камни.
Украшения?
Шкуры, зубы и перья с цветочками.
А куда его еще?
Проводники золотые ваять?
Кроманьенскую дальнюю радио-связь налаживать?
Еще Инки Ацтеки всякие.
На одной стороне в Европе уже порох и по прежнему войны за золото и на золоте.
На другой стороне тонны золота на себе носить.
Нафига?
Потому что.

TapakaH
Золото - имя одного из богов.
А иначе смысла, практичного смысла добычи - нет.

негде... кормились же и плодились... гдето менее продуктивно где-то более

иначе смысла, практичного смысла добычи - нет.

дезерт игл
Пардон, но анализ того же Рима(вот уж мегаполис) тоже ахов не вызывает.

ахов и не надо

дезерт игл
Я про размеры этого самого Рима

а по размерам тоже не надо... ежели хавки хватает... а вот ежели немного, то места надо поболее...
видел цифру что в современном климате территория франции могла максимум 25 000 чел древних прокормить...
цифра конечно больше предположительная, но места видимо надо было много

button
видел цифру что в современном климате территория франции могла максимум 25 000 чел древних прокормить...
цифра конечно больше предположительная, но места видимо надо было много

button

а по размерам тоже не надо... ежели хавки хватает... а вот ежели немного, то места надо поболее...
видел цифру что в современном климате территория франции могла максимум 25 000 чел древних прокормить...
цифра конечно больше предположительная, но места видимо надо было много

Ежели хавки хватает, то встают проблемы с с канализацией.
Погуглите "клоака Максима",как бы размеры совсем не впечатляют.
И погуглите сколько канализации в той же Твери, например.
А вроде бы одинаковые 500тыс населения.
Но или в древнем Риме какали бабочками, или 500тыс там не было.
При том что бани любимое развлечение римлян, и воду оттуда тоже надо куда то девать.

TapakaH
Ну дык.
Золото - имя одного из богов.
А иначе смысла, практичного смысла добычи - нет.
...

Вообще нет. Бесполезный металл, если не пользовать в полупроводниках и т.п.

av39
1. Пути миграции подозрительно направлены вблизи современных районов золотодобычи
2. "бунт на корабле"- работнички разбежались сломя голову кто- куда, ажно до Америки... "Подальше от начальства, поближе к кухне"(с).

Погуглите "клоака Максима",как бы размеры совсем не впечатляют.
И погуглите сколько канализации в той же Твери, например.
А вроде бы одинаковые 500тыс населения.
Но или в древнем Риме какали бабочками, или 500тыс там не было.

дезерт игл

Ежели хавки хватает, то встают проблемы с с канализацией.
Погуглите "клоака Максима",как бы размеры совсем не впечатляют.
И погуглите сколько канализации в той же Твери, например.
А вроде бы одинаковые 500тыс населения.
Но или в древнем Риме какали бабочками, или 500тыс там не было.
При том что бани любимое развлечение римлян, и воду оттуда тоже надо куда то девать.

В Твери в каждом доме по несколько десятков квартир, а в каждой квартире по сортиру и санузлу с кухней, а то и по две. В Древнем Риме сортиры были общественными, не на каждом углу, а примерно один на квартал, причем должно было сойтись два условия, рядом должен быть водопровод, и клоака, куда это говнище самотёком с проточной водой стекалось.
С водой было примерно так же. Фонтан где-то на перекрестке, один на квартал. Чтобы в дом завести воду, устроить фонтанчик в дворике дома, надо было быть звиздец каким богатым домовладельцем. Какали в горшки, если невтерпёж было бежать до сортира на улице. Писали обязательно в горшок, ибо мочу покупали, ее использовали для выделки код и окраски тканей, народу много, одеваться хотели все, товар был дефицитный.
Впрочем ночью смелый гуляка по улицам Рима мог получить содержимое горшка на голову. Было в порядке вещей ленивому быдловану вылить горшок в окно. Да и ночью бежать в сортир никому в голову не приходило, по причине опасения за свою голову.
Поэтому размер канализационных систем не сопоставим, по причине несоизмеримых нагрузок на систему.

ArGeo
В Твери в каждом доме по несколько десятков квартир, а в каждой квартире по сортиру и санузлу с кухней, а то и по две

Вася Батон
Во времена древнего Рима, надо полагать?

Чуть позже, но по уровню цивилизации принципиальных отличий нет.

квартире по сортиру и санузлу с кухней, а то и по две. В Древнем Риме сортиры были общественными, не на каждом углу, а примерно один на квартал, причем должно было сойтись два условия, рядом должен быть водопровод, и клоака, куда это говнище самотёком с проточной водой стекалось.
С водой было примерно так же

Твери в каждом доме по несколько десятков квартир, а в каждой квартире по сортиру и санузлу с кухней, а то и по две.

дезерт игл
Да хоть один на район, пол ляма человек срать должны так, что та Клоака за бьется за день. Это уж я молчу то бытовых отходах.

Нормы потребления разные. Современные нормы потребления в городе 300 литров воды в сутки на человека. Получается куб воды на семью из трёх человек. Конечно же клоака древних римлян не выдержит. Основной объем нагрузки на канализацию это вода. А твои писи и каки за год по объему лишь как день твоей нагрузки на канализацию.
С бытовыми отходами тогда тоже было проще. Их почти не было. Посмотри в свое мусорное ведро, и подумай что оттуда могло быть у римлянина, или даже у человека 17-19 веков? Да практически ничего.

ытовыми отходами тогда тоже было проще. Их почти не было. Посмотри в свое мусорное ведро, и подумай что оттуда могло быть у римлянина, или даже у человека 17-19 веков? Да практически ничего.

Этот образец украшал одну из вилл Авентинского холма в Риме и был выпол­нен Гераклитом (его подпись выложена в нижней части мозаики). Мастер ис­пользовал мелкие мраморные и стеклянные тессеры 

: предметы объемны, они отбрасывают тени, и возникает впечатление, будто в зале только что закончил­ся пир. На мозаике представлен богатый ассортимент римской кулинарии: ку­риные ножки, косточки, ракушки, клешни лобстеров, рыбьи головы, скорлупы морских ежей. Гераклит изобразил даже мышь, которая прибежала попробо­вать упавший грецкий орех.

Интересно, что неприбранный пол, как правило, образовывал лишь бордюр или край общей композиции, дополняя другие сюжеты. Так, на этой мозаике, помимо объедков, были изображены театральные маски (во входной зоне) и пейзаж с рекой Нил — распространенный мотив римских мозаик, вдохно­вленный Древним Египтом.

Стоки нечистот в тоннель осуществлялись как через вертикальные отверстия, так и через боковые тоннели, имеющие различные сечения. В 184 году до н. э. в Риме были созданы новые клоаки и отремонтированы старые. Важный этап в благоустройстве города и реконструкции его водоотводных сооружений связывают с римским политическим деятелем Марком Випсанием Агриппой, другом, сподвижником и зятем императора Октавиана Августа. Первоначально уклон Клоаки Максима был небольшим, и по этой причине вода и нечистоты застаивались, издавая зловонный запах. Агриппа за собственные средства очистил все клоаки города, для чего в Большую Клоаку была направлена вода из семи водопроводов. Он также организовал расширение сети каналов, для чего было прорыто несколько новых каналов на Марсовом поле. Именно с деятельностью Агриппы связывают герметизацию Клоаки Максима[3]. Богине-хранительнице потока Венере Клоацине (лат. Venus Cloacina) был построен алтарь на Форуме.

Также Большая Клоака отводила воду из общественных терм, которых в конце V века нашей эры в Риме насчитывалось более 900, жидкие нечистоты из общественных туалетов, которых во II веке нашей эры имелось не менее 144 (в большинстве своём от 20 до 50 мест), городских фонтанов, а также бытовые стоки из частных домовладений[3]. В Риме первые этажи многих жилых зданий были оснащены общественными туалетами («форики» или «фрики» 😛. В этих уборных не было деления на мужской или женский залы, проведена проточная вода, установлены длинные ряды стульчаков и фонтанчики, вода из которых по желобам выводилась в канализацию[5].

Канал имеет до 3 м ширины и более 4 м глубины. По сообщениям некоторых авторов, в отдельных местах канализации «Вечного города» можно было разъехаться двум телегам с сеном[4]. Он проходит через систему подземных вод «Velabrum» и вливается в реку Тибр. Устье Клоаки Максимы, представляющее собой архитектурное сооружение в виде полукруглой арки, расположенной в стене набережной реки, сохранилось и находится в исторической части Рима, сразу за Тибрским островом. Выход канала в реку имеет размер около пяти метров в диаметре[3]. Канализационная система Рима была сложным инженерным сооружением, в котором учитывался рельеф местности и даже использовались насосные станции, позволяющие осуществлять подъём воды на возвышенности, откуда она потом распределялась для дальнейшего стока вниз[2].

дезерт игл
Кости, перья, кожа, косточки от плодов, корки хлеба, и прочее...
Для ознакомления
Неприбранный пол — отдельный жанр античных мозаик. Эти изображения разбросанных объедков и остатков еды предназначались для украшения залов, где проходили пиры. Как сообщает древнеримский писатель Плиний Старший, этот жанр создал мастер по имени Сосий, живший во II веке до н. э. в Пергаме. Работы самого Сосия не сохранились — в отличие от множества подобных по­лов, украшавших дома в самых разных уголках античного мира.

Этот образец украшал одну из вилл Авентинского холма в Риме и был выпол­нен Гераклитом (его подпись выложена в нижней части мозаики). Мастер ис­пользовал мелкие мраморные и стеклянные тессеры 
: предметы объемны, они отбрасывают тени, и возникает впечатление, будто в зале только что закончил­ся пир. На мозаике представлен богатый ассортимент римской кулинарии: ку­риные ножки, косточки, ракушки, клешни лобстеров, рыбьи головы, скорлупы морских ежей. Гераклит изобразил даже мышь, которая прибежала попробо­вать упавший грецкий орех.

Интересно, что неприбранный пол, как правило, образовывал лишь бордюр или край общей композиции, дополняя другие сюжеты. Так, на этой мозаике, помимо объедков, были изображены театральные маски (во входной зоне) и пейзаж с рекой Нил — распространенный мотив римских мозаик, вдохно­вленный Древним Египтом.

Так то про богатых. У бедных все намного проще было. Причем питаться в тавернах было не дорого и в стоимость обеда часто входило чпокнуть официантку при желании. Когда не было денег жрали дармовой хлеб от государства. Объедков не так то и много было. С бытовым мусором было попроще, равно как и со свалками, берег Тибра был засран так, что не то что попить воду из него, а и искупаться в нем могло прийти в голову лишь самоубийцам и гигантские акведуки для водоснабжения строили отнюдь не потому что протекающая мимо города река была мелкой и воды там не хватало. За столетия существования города она превратилась в писец какое экологическое бедствие по нашему. Туда ещё трупы рабов и быдлоты, которые некому было хоронить, было принято просто выбрасывать.
Но римляне таких умных слов не знали, поэтому им было похрену, вот только элитными районами считались те, где из-за розы ветров не было офигительного запаха.
Ах да, холодильников не было, еда часто была с запашком, что делать? Приправить соусом гарум, в основе которого была ферментированная, читай качественно стухшая и перебродившая рыба.
В общем нормально жили хозяева великой и по нынешним временам империи. 😊

про богатых. У бедных все намного проще было. Причем питаться в тавернах было не дорого и в стоимость обеда часто входило чпокнуть официантку при желании. Когда не было денег жрали дармовой хлеб от государства. Объедков не так то и много было. С бытовым мусором было попроще, равно как и со свалками, берег Тибра был засран так, что не то что попить воду из него, а и искупаться в нем могло прийти в голову лишь самоубийцам и гигантские акведуки для водоснабжения строили отнюдь не потому что протекающая мимо города река была мелкой и воды там не хватало. За столетия существования города она превратилась в писец какое экологическое бедствие по нашему

дезерт игл
Однако за столетия пол ляма человек его по крыши засрать должно было

Скорее всего к этому дело и шло. И именно поэтому там появились первые в мире коммунальные службы. Плюсы рабовладения, дешёвых рабов можно было поставить на улицы собирать и отчищать говны.

av39
"Сожрать то он может, да кто ему даст?"(с).
Нет понятия, что такое ареал?
Площадь Африки- 30млн кв.км. Население ко времени начала "переселения"- 10.000чел. Откинем горы, неудобья, крайний юг- пусть площадь- 10млн кв. км.
ОДИН человек на 1000кв. км. Это как в средней российской области Центрального района- от силы полсотни человек. Что за ахинея с экспансией?.

av39
Другая ахинея- переселяться через горы или через покрытый льдами Берингов пролив (ну, или- не пролив, но все равно покрытый льдами).
Лезть неведомо куда, в холодрыгу на высоту (в горы), где смерть на каждом шагу?

av39
Скорость экспансии человека в Сибири и Америке в практически уже наше время (16-18вв) составляла ЕДИНИЦЫ километров в ГОД. И это- при несравненно бОльшем числе участников экспансии, мотивированных, вооруженных, зачастую имеющих за спиной поддержку государства.

av39
Если даже имела быть экспансия из Африки 40тыл тому, то откуда взялись Костенки и Диринг-Юрях?

историки нам с численностью людей че то писдят
#377

разумеется был провал в темные века. И еще какой.

Я так думаю, что по тем же мотивам, по которым сейчас власовцы непрерывно врут про СССР. Только тогда врали, не принижая достоинства предшественников, а возвеличивая собственные успехи. Оттуда и сто миллионые армии в Европе. Где из руин акведуков во всю добывали 'эйфелевский мрамор'...

численность войск историческими источниками времен средневековья (именно историческими источниками а не "учонныме") очень сильно преувеличена

Итого, за 10-20 тыл ДО (Карл!) исхода из Африки на просторах Евразии, причем не на побережье, а в самом можно сказать, сердце континента жили наши предки. Явно более 10.000.

Вот так, на домыслах и "догадках", теоретических кабинетных измЫшлениях(с) и строится наша гЫШторЫя. "Чо? Каки таки хвахты? АкадЭэээмиг сказавЪ- значиЦЦО так оно и було!"

АкадЭэээмиг сказавЪ- значиЦЦО так оно и було!"

av39
"Наши предки выходили из Африки за СОТНИ тысяч лет до..."(цы, даже не так, ЦЫ!!!) "Это ж прямо праздник какой-то!" (С) "Золотом по мрамору!"(с)
НАШИ предки- это кроманьонцЫ, коим лет 60 тыс."

И "наши предки" это не только и не сколько кроманьонцы, так как формально мы и есть кроманьонцы, а Homo rudolfensis, Homo erectus и Homo heidelbergensis.

дезерт игл
Исторические источники писали люди, которые имели смутное представление о логистике войск.
Поэтому уже встают вопросы чего эти армии ели.
Даже Рим со своей развитой армией, людским ресурсом и развитым тылом к примеру, зимой старался не воевать.

История конфликтов показывает, что непосредственно текущая цивилизация о логистике конфликтов узнала только в конце 19 века. Потому что даже в 19 веке на территории России две попытки ведение крупных военных конфликтов с длинными плечами снабжения, закончились печально. В одном случае Россия смогла даже не проиграть, пересидев Наполеона в Москве....

А это дает основания говорить, что уровень научного мировоззрения в Римской Империи был по крайней мере местами на уровне промышленной революции. Ибо у них особых проблем с крупными войсковыми операциями на значительных территория не было. Ну или до нас эти проблемы не дошли...

Sraptak
В одном случае Россия смогла даже не проиграть, пересидев Наполеона в Москве....

Alexandr13
А чё он в Мск то пёрся?

Sraptak
триста тысяч.

И "наши предки" это не только и не сколько кроманьонцы, так как формально мы и есть кроманьонцы, а Homo rudolfensis, Homo erectus и Homo heidelbergensis.

Наши прямые предки- Homo sapiens sapiens. Т.е., те, кто имеет гаплогруппы. От митохондриальной Евы (ок 150тыл тому) и У-хромосомного Адама (ок 120).
Все остальные- Гейдельберг, Рудольфи и прочая и прочая- суть разновидности аблизьянкоф. Ну, или- сводные родственники- не более того.
Кроманьонцы- обобщенное название населения Европы 40-10 тыл.до.
Как минимум, они имели гаплогруппы с первыми НЕафриканскими мутациями- минимально- С (их прямые потомки- современные монголоиды, одни из).
Мужчины имели средний рост 180 см, современные черты лица, светлые волосы. Телосложение более хрупкое, чем у неандертальцев. (Некоторое представление может дать Этци). По времени- возникновение никак не ранее 60тыл до. Выход из района где-то Ближнего Востока- примерно 45тылдо.

Sraptak
Для этого надо ответить на вопрос, что он вообще забыл в России...

av39
(Некоторое представление может дать Этци)

этого надо ответить на вопрос, что он вообще забыл в России.

дезерт игл
В Индию тащился, же. Жи.

через Москву

дезерт игл

Так вот, размеры крепости, тоже мягко скажем небольшие.
Тут одно из двух, или тогда архитекторы дебилы были, которые не могли посчитать количество человек которым нужно укрыться, либо историки нам с численностью людей че то писдят

нууу... тут вас смущают циферки численности населения рима?
и вы соотносите их с пропускной способностью некой говнотрубы 😊 но тут то циферок то у вас, как я понимаю нет?

я бы тут начал с обратного. историки писдят? а зачем? нет, конечно, историю то под свои нужды править все привыкли 😊 но рим то древний многие изучали. и не особо заинтересованные во вранье то? так смысл? да еще и всем сразу...

Sraptak
Для этого надо ответить на вопрос, что он вообще забыл в России...

историки писдят? а зачем? нет, конечно, историю то под свои нужды править все привыкли но рим то древний многие изучали. и не особо заинтересованные во вранье то? так смысл?

Михайла, напрасно этот разговор затеял. Не ровен час, придет к Гоблину озарение, что с Бонапартием РИ воевала в составе коалиции - совсем ведь умом тронется от столь поразительного для него откровения.

дезерт игл
А смысла нет, есть заблуждение.
Основанное на том, что в первоисточниках древности как раз любили приписднуть.

историки то на разные исследования опираются... да и на историки разные...
с ума по одиночке сходят а не разом

дезерт игл
но че то здравый смысл мне подсказывает что в реале было не так.

здравом смысле, скорее всего он такой задачи и не имел

дезерт игл
Все древние монастыри строились как крепости.
Как раз такие задачи они и имели.

где-то на них написано :"Вместимость: 3 тыщи стоячих мест и 2 тыщи лежачих"?

дезерт игл
А где такое вообще пишут?

ну вы же хотите в даниловский 5 тыщ запихать? 😊

button
ну вы же хотите в даниловский 5 тыщ запихать? 😊

Alexandr13
по отчетам перебили народа больше чем влезет

хотите в даниловский 5 тыщ запихать?

#406 IP

городом героем Козельском таж фигня.
по отчетам перебили народа больше чем влезет (на мой взгляд современного человека).
Приписки?

дезерт игл
С ума они пусть сходят как хотят.
Я вижу факты, о них и пишу.
Не, может конечно в случае аларма в тот же Данилов монастырь как в бочку можно и 5тыс как то запихать, чтоб стояли по месяцу и не шевелились и не дышали, а еще не ели, не ссали и не срали, но че то здравый смысл мне подсказывает что в реале было не так.

Замки и монастыри не были рассчитаны в случае аларма спасать всякую чернь и быдланов. Они были предназначены для спасения определенных уважаемых людей, а главное материальных ценностей

Замки и монастыри не были рассчитаны в случае аларма спасать всякую чернь и быдланов. Они были предназначены для спасения определенных уважаемых людей, а главное материальных ценностей

дезерт игл
Ну, уважаемые люди вообще то там не одни спасались.
А как минимум с дружиной.

Можно было и посидеть на одном хлебушке и воде недельку за стенами, пока супостат не уйдет.

дезерт игл
И на одном "хлебушке" можно только кое как коньки не откинуться, а не полноценно воевать

дезерт игл
Да осаждали то дольше.

тебе такое сказал?

вряд ли долго осаждали долго.
овчинка не стоила выделки в большинстве случаев

дезерт игл
Осада Стефана Батория и Соловков.
Гугл в помощь.

чо-то мы ушли уже от древности.

дезерт игл
А смысл обсуждать древность, когда во временах ближе еще полно черных пятен?

дезерт игл
...что было 900 лет назад часто вопросы вызывает
...

один "безденежный период" чего стоит.

понимаю там не маленький замок осаждали

дезерт игл
Баторий убрал орудия с батарей, прекратил осадные работы и стал готовиться к зимовке. Одновременно он послал отряды немцев и венгров захватить Псково-Печерский монастырь в 60 км от Пскова, однако гарнизон из 300 стрельцов при поддержке монахов успешно отбил два приступа, и неприятель вынужден был отступить[14].
Как бы не велика армия.
Да и сам Псково-печерский монастырь можно нагуглить

дык отступить... а не осадить 😊 тоесть монастыри эти не осаждали так чтобы прям вот сесть под стенами и год сидеть 😊

дык отступить... а не осадить тоесть монастыри эти не осаждали так чтобы прям вот сесть под стенами и год сидеть

Вася Батон
Для этого надо хоть что-то знать по теме, ответ давно известен и, более того, никогда тайной не был.

Sraptak
конкретно в Москву?

------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

больше имеет место искажение информации.
а в древности - только находки. пятен вроде как и больше наверное но есть шанс получить дополнительную информацию.

сейчас таких групп монахов нет.

дезерт игл
Ну допускаю что раньше монахов было больше.

дезерт игл
Ну допускаю что раньше монахов было больше.

В 8-9 веках в Византии было иконоборчество. Власти государства стали бороться с монахами и иконами и прочими объектами религиозного поклонения. Началось с того, что наступили плохие времена, налоги, войны и т.д. Монастыри не обкладывали налогами и более 20% населения подались в монахи.
Тогда с монашескими ограничениями было попроще. Я сам практически родом с деревни, которую основали "разжалованные" за грехи монахи и монашки, высылали из монастыря за грехи на границу.
Да, монахов было больше. При этом монахи были и силой, экономической, военной, политической.

Alexandr13
Гостиница для рабочих 'Городского попечительства о народной трезвости'. Посетители гостиницы в спальной комнате

button
вот китайцам в вопросах истории и мироздания веры нет вообще

так же в прочем как и сэру нашему так сказать дарвину по поводу эволюции из бибизян в человека, хотя обратный процесс я не раз наблюдал

полковник1
ак же в прочем как и сэру нашему так сказать дарвину по поводу эволюции

полковник1
из бибизян в человека, хотя обратный процесс я не раз наблюдал

ну его теория как раз подтверждается.

полковник1
да где она подтверждается то чо бибизяны в людей превратились а дальше чо ни одна не сподобилась

Sraptak
зачем он приперся в Россию и конкретно в Москву?

похоже на бред конечно, а может и не бред
сейчас столько всего

Я еще в 7 классе спрашивал у учителей откуда у первобытных людей появилась ткань и как они стриглись и брились.

В 7 лет, наверное, а не в 7 классе?

Maksim V
Все, что касается техники, строительства и вооружений-вот тут у историков полный затык.
Я еще в 7 классе спрашивал у учителей откуда у первобытных людей появилась ткань и как они стриглись и брились.
Мать даже в школу вызывали и рекомендовали больше со мной заниматься, а то я своими неудобными вопросами задолбал весь педагогический коллектив.

Счас то узнал откуда?

Maksim V
Я еще в 7 классе спрашивал у учителей откуда у первобытных людей появилась ткань и как они стриглись и брились

Maksim V
А я и сейчас не знаю

Весьма необычаен Псково-Печерский монастырь и в наши годы.
Ага, 800 метров стен.
Грандиозная конечно крепость...

Maksim V
появилась ткань

А историки заливают про величие Новгорода

те кто по образу и подобию - шварк костяным ножом по бороде, укоротил, да и ладно, ну и с шевелюрой так же

Или кремнëвым, или обсидиановым, или бронзовым (которым уже и бриться можно), а дальше уже и ножницы появились.

Konstantin217
Или кремнëвым, или обсидиановым, или бронзовым (которым уже и бриться можно)

Konstantin217
или бронзовым (которым уже и бриться можно)

Год постройки XV век
Площадь кремля 12,1 гектар
Протяженность стен 1487 м

Ага... ) Прям 15 век)

"""Новгородский дети́нец (также Новгородский кремль) - крепость Великого Новгорода. Детинец расположен на левом берегу реки Волхов. Первое летописное упоминание о нём относится к 1044 году.
...В 1045 году князь Владимир Ярославич начал возведение в Детинце каменного Софийского собора севернее 13-главого деревянного храма 'из дуба о 13 верхах', сгоревшего в 989 году. Главный храм Господина Великого Новгорода строили 7 лет. Освящение его епископом Лукой Жидятой состоялось в 1052 году. После освящения Владимир Ярославич прожил менее месяца и был похоронен в только что построенном соборе.
В 1065 году деревянный Детинец был захвачен полоцким князем Всеславом Брячиславичем. Крепость XI века имела только двое ворот, к которым подходили главные магистрали Софийской стороны - Великая улица Неревского конца и Пробойная улица Людина конца. Первая шла к северным воротам, вторая - к южным воротам. Главной улицей Детинца была Пискупля (то есть Епископская), мостившаяся на деньги епископа, которая пересекала территорию крепости с запада на восток и выходила к волховскому Великому мосту.
...
В середине XI века к Детинцу были присоединены северо-восточная и южная части современного Новгородского кремля (первую часть называли 'Окром', а вторую 'Околотком'). В 1097 году деревянный Новгородский детинец в очередной раз сгорел."""

В отличие от хранцузов никто его не откапывал, как и здания храмов и церквей белого города.

Хорошо, если это 17 век, уже после Ивана Грозного.

я думаю они так не заморачивались

Это точно. Там у кого чего было в шаговой доступности, тем и "стриглись".)))

Не знаю, не знаю. Сколько не пробовал - только бритва.
Да и действительно, зачем?

Это к Валере.)))

После ядерной войны, или до?

Ядерная война - в начале 19 в., а в конце 19 в. - потоп. А русские вообще в начале 18 в. появились: вылезли из лесов с грязными жопами и палками-копалками, и откопали себе Санкт-Петербург для проживания.

Первое летописное упоминание о нём относится к 1044 году.

Главный храм Господина Великого Новгорода строили 7 лет.

Хорошо, если это 17 век, уже после Ивана Грозного.

После ядерной войны, или до?

Арнольд Айлбибекович
Ну да,конечно... Во Владимире строили 30 лет, а в Новгороде за 7 управились

Могли подвести главный придел под крышу и освятить - и это записать как дату открытия храма.

Ну да,конечно... Во Владимире строили 30 лет, а в Новгороде за 7 управились

А в чём проблема? Финансовый вопрос никто не отменял. В Самаре Кафедральный собор 25 лет строили, а это вторая половина XIX в.

Арнольд Айлбибекович
Да Лана!)

Храмы вроде всегда считали с момента освещения?

...и газификации 😛 😊

газификации

Церкви на Руси и в России всегда холодные были. Это доказывает, что тут до 20 века были тропики.

Но это ничего не меняет.

Это великолепно, чесслово!)

Никакой связи с ниженаписанным.

Ага. Ножницы появились. Откедова они явились?

Валера, у тебя в голове откедова всë является?

Konstantin217

Церкви на Руси и в России всегда холодные были. Это доказывает, что тут до 20 века были тропики.

Ээээ а там где печь в подвале и чугун на полу.

Ээээ а там где печь в подвале и чугун на полу.

Альтернативщики говорят: однозначно тропики. С крокодилами.

Konstantin217
Церкви на Руси и в России всегда холодные были.

Alex_F
Ээээ а там где печь в подвале и чугун на полу.

Nick Brake
Каменные же и кирпичные храмы (а также палаты) умели отапливать уже с 15 века, с помощью печей в подвальных этажах и системы теплых воздуховодов в стенах.

Konstantin217

Альтернативщики говорят: однозначно тропики. С крокодилами.

" В одной из хроник времени правления Ивана Четвёртого Васильевича, впоследствии прозванного Грозным, есть довольно забавное описание заморской рептилии:
"Крокодил - есть водный
зверь. Яко станет он
человека ясти, станет
плакати и рыдати, но ясти
не перестанет"
А вот Псковская летопись 1582 года рассказывает:
"Того ж лета, 7090-го, изыдоша коркодили лютии звери из реки Великой, и водный путь затвориша, и многие человецы поядоша.И ужасошася людие, и молиша Бога по всей земли. И паки оные коркодили спряташася, а иные стрельцы государевы избиша."
(Псковские летописи, М., 1955, т. 2, с. 262)"
https://proza-ru.turbopages.org/proza.ru/s/2013/09/23/254

Псковские летописи

Лонжерон
есть храм 9-го или 7-го века

Лонжерон
Первые шаги фантастов на литературном поприще?

По ссылке почитайте), там все указано, откуда и как.

А это до 988г али опосля?

Starrover
А вот Псковская летопись 1582 года рассказывает:
"Того ж лета, 7090-го, изыдоша коркодили лютии звери из реки Великой, и водный путь затвориша, и многие человецы поядоша.И ужасошася людие, и молиша Бога по всей земли. И паки оные коркодили спряташася, а иные стрельцы государевы избиша."
(Псковские летописи, М., 1955, т. 2, с. 262)"

Персидский шах отправил к королю Швеции обширное посольство и к разным подаркам добавил с десяток здоровенных крокодилов, которые в Персии тоже не водятся. Их содержали в шахском пруду в качестве диковинок. Между прочим, персидские правители издревле любили посылать в подарки "диковинных зверей". Есть свидетельства о посылке в другие страны львов, тигров, страусов, охотничьих гепардов, крокодилов. Петру Первому, например, персидский шах подарил слона, вместе с погощиком-индусом. Слона два года пешком вели вдоль Волги, с "зимовкой" в Нижнем Новгороде, пока не добрались до Москвы. Погонщик в дороге простудился и умер, а слон прожил в Москве много лет, украшая парады и праздничные шествия. Басня Крылова "По улицам слона водили..." как раз по мотивам этого события.
Вернёмся к шведам. Крокодилов для короля также отправили по Волге, в "осетровом судне". Это было старинное русское изобретение. Корабль с двойным дном, в которое наливали воду и так перевозили живых осетров (напомню - крупная белуга не редкость в тонну весом и до 5 метров в длинну, а "маленьких" рыбин никто б возить не стал). "Осетрянник" с крокодилами благополучно достиг окрестностей Пскова, где столкнулся с "дровяным плотом". Борт был повреждён, а истомившиеся в тесном трюме крокодилы разбежались по заводям. Где "поядоша" т.е. покусали несколько человек и смертельно перепугали остальных, только-только оправившихся от нашествия польских войск Стефана Батория в 1581 (7089) году.
Бравые стрельцы уничтожили самых опасных рептилий, а другие крокодилы попрятались в подводных омутах и вымерзли зимой.
Шведский король остался без "диковинных монстров" и казнил неудачливого посла (видимо очень хотел иметь крокодилов при дворе и расстроился). (с)

Nick Brake
А вот полная версия той истории (сразу скажу, а по первоисточникам не проверял, впрочем, как и псковский вариант рассказа):

Персидский шах отправил к королю Швеции обширное посольство и к разным подаркам добавил с десяток здоровенных крокодилов, которые в Персии тоже не водятся. Их содержали в шахском пруду в качестве диковинок. Между прочим, персидские правители издревле любили посылать в подарки "диковинных зверей". Есть свидетельства о посылке в другие страны львов, тигров, страусов, охотничьих гепардов, крокодилов. Петру Первому, например, персидский шах подарил слона, вместе с погощиком-индусом. Слона два года пешком вели вдоль Волги, с "зимовкой" в Нижнем Новгороде, пока не добрались до Москвы. Погонщик в дороге простудился и умер, а слон прожил в Москве много лет, украшая парады и праздничные шествия. Басня Крылова "По улицам слона водили..." как раз по мотивам этого события.
Вернёмся к шведам. Крокодилов для короля также отправили по Волге, в "осетровом судне". Это было старинное русское изобретение. Корабль с двойным дном, в которое наливали воду и так перевозили живых осетров (напомню - крупная белуга не редкость в тонну весом и до 5 метров в длинну, а "маленьких" рыбин никто б возить не стал). "Осетрянник" с крокодилами благополучно достиг окрестностей Пскова, где столкнулся с "дровяным плотом". Борт был повреждён, а истомившиеся в тесном трюме крокодилы разбежались по заводям. Где "поядоша" т.е. покусали несколько человек и смертельно перепугали остальных, только-только оправившихся от нашествия польских войск Стефана Батория в 1581 (7089) году.
Бравые стрельцы уничтожили самых опасных рептилий, а другие крокодилы попрятались в подводных омутах и вымерзли зимой.
Шведский король остался без "диковинных монстров" и казнил неудачливого посла (видимо очень хотел иметь крокодилов при дворе и расстроился). (с)

По ссылке), текст единый.
На ганзе постов не читают...

Первые шаги фантастов на литературном поприще?

Реальный факт. Речь идёт про ихтиостегу.

Starrover

По ссылке), текст единый.
На ганзе постов не читают...

Это же всем удобно, не находите?

Maksim V
человек венец эволюции

человек венец эволюции

"- У меня есть один знакомый, - сказал Эдик. - Он утверждает, будто человек - это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона."(с)

Лонжерон страдает той формой психоза которой страдает 86% образованных людей.
Эти психи верят в эволюцию, в то что историки говорят истинную правду, в то человек венец эволюции, что тайн на Земле нет, что наука знаетвсе, а законы физики точны и непоколебимы, мистики нет и тонкие миры не существуют, жизни после смерти нет и все, что не укладывается в придуманную ими же картину мира - является фантастикой.
Эти психи не понимают, что они сами живут в мире где все построено на лжи, выдумках и фантастических предположениях сумасшедших людей.
Вся наука о прошлом- это сплошная брехня и подтасовки фактов.
Сколько раз ученых ловили на фальсификациях - хоть ссы в глаза - все Божья роса.
Особенно фальсифицировалось и продолжает фальсифицироваться все, что касается России и русских, тут уж идет война нешуточная уже несколько столетий.
Кстати интересный научный факт на территории современного Китая огромное колличество археологических памятников - от пирамид до целых городов доступ к которым закрыт абсолютно всем, а к некоторым власти не подпускают даже китайских ученых. Есть что скрывать.
Вообще все исторические события - включая самые недавние - под грифом секретно, что порождает массу догадок и фантазий.
Что вы знает про Великую Октябрьскую Социалистическую революцию?. Да ничего. Так и по другим событиям.
Юлиан Семенов всю жизнь искал Янтарную комнату, но все кому положено прекрасно знали и знают, что с ней и где она находится.
Нет для посвященных тайны Янтарной комнаты.
В общем вся наша жизнь это полностью фантастическое явление - от момента сотворения мира - правды никто никогда не узнает.

Maksim V
Лонжерон страдает той формой психоза которой страдает 86% образованных людей.

Вся наука о прошлом- это сплошная брехня и подтасовки фактов.

Maksim V
Поэтому я был просто вынужден указать вам на ошибочность вашего вывода, к

Maksim V
Вся наука о прошлом- это сплошная брехня и подтасовки фактов.
Сколько раз ученых ловили на фальсификациях - хоть ссы в глаза - все Божья роса.
Особенно фальсифицировалось и продолжает фальсифицироваться все, что касается России и русских, тут уж идет война нешуточная уже несколько столетий.

Лонжерон страдает той формой психоза которой страдает 86% образованных людей.
Эти психи верят в эволюцию, в то что историки говорят истинную правду, в то человек венец эволюции, что тайн на Земле нет, что наука знаетвсе, а законы физики точны и непоколебимы, мистики нет и тонкие миры не существуют, жизни после смерти нет и все, что не укладывается в придуманную ими же картину мира - является фантастикой.
Эти психи не понимают, что они сами живут в мире где все построено на лжи, выдумках и фантастических предположениях сумасшедших людей.

Maksim V
Колумб плыл открывать Индию имея подробные карты куда плыть, схемы течений и ветров. Именно на основании этих карт спонсоры и дали ему деньги. Перед путешествием Колумб раздал капитанам кораблей пакеты и сказал, что если они потеряются в океане, то в пакетах подробные карты, инструкции куда плыть, каким курсом и где они встретятся.

Ясен хрен недостижимая, если в одном слове три ошибки делаешь.
Браслет если узбекский профессор откопал, ну я не удивлен.
Крестьяне на Урале взбунтовались на денежки англосаксов и при помощи их советников, недавно фильма документальная была.

Starrover
Ясен хрен недостижимая, если в одном слове три ошибки делаешь.

Демидов. Неграмотный слесарь Тульского завода-ходил босой и в нагольном тулупе - беднее некуда - за ночь сделал Петру копию его пистолета и был отправлен на Урал - налаживать металургическую промышленность.
Проявил чудеса организаторского таланта, показал великолепные инженерные знания - создал металургическую корпорацию-наладил логистику, организовал производство - наладил социалку, построил города и дороги и умер миллионером, так и не научившись грамоте.

Валера, а все остальные купцы/предприниматели на Руси/в России, начиная века так с 10-го где и какое образование получали?)))

Арнольд Айлбибекович
Это - не психоз. Это называецца солипсизм.

Maksim V
Простите - не обратил внимание - слово фантастика отключила способность дальнейшего восприятия написанного.

Konstantin217
И вот такая каша, не имеющая ничего общего с реальностью, в голове у множества из массы современного рядового населения.

Куда хотел - туда и приплыл.

В очередной раз (закономерно 😛 ) "приплыл" Maksim V 😊

Maksim V
Куда хотел - туда и приплыл.

Разберитесь для начала, куда он хотел.
Ему было заплачено за то, чтобы попасть в Индию. Ибо морской путь на восток от Африки был монополизирован Португалией, и оставался только морской путь в Индию - на запад, через Атлантику.
Вот он и был до последних дней своей жизни уверен, что открыл западный путь в Индию, что Куба - это Южный Китай, а побережье Центральной Америки - часть Малаккского полуострова, и что южнее его должен находиться пролив, через который можно попасть в богатую Индию.
Потому и аборигенов Америки назвали индейцами.

Как так, имеющий все карты для своего похода течений, ветров, глубин и пр, пр, поплыв открывать путь в Индию, приплыл в Америку?! Хорошо, что ещё не в Антарктиду, там бы и замёрз.

Я уже пытался у Валеры в теме "Земля-то плоская", совсем недавно, выяснить, куда же плыл Колумб по "детально продуманному" и "хорошо известному маршруту".))) Валера сказал, что он доверчивый идиот и ушёл.)))

А я заставляю вас думать, но у некотрых этого не получается-путают причину и следствие и критикуют меня.

😁😁😁

Я красавчик

Когда то , то ли отлитые в граните , то ли отлитые на забор 😛 , слова самого Maksim V о себе - "Да - я дебил. У меня и справка есть. Дальше, что?
Мир стал лучше в ваших глазах и чуточку справедливое? Не так ли?" (с)...не понятый гений ганзы 😊

не понятый гений ганзы

Неосознанный.

Я - НЕДООБСЛЕДОВАННЫЙ. 🥴

...и недооценённый 😛 😊

...и недооценённый

И неосознанный.)))

Maksim V
Один лох с Тамбова - родины моей мамы.
Второй лох с Самары - родины моей жены.
Даже как-то странно. Неужели это случайность...

Нет.

Ну, это было бы полным совпадением.)))
Или был - начальником отделения полиции?)))

Вернемся к нашим баранам... э-э-э...рептилиям....

Так почему воняют дохлые (уже миллионов так 70) динозавры?

Так почему воняют дохлые (уже миллионов так 70) динозавры?

Это где, когда и кто таких нашёл?

av39
Так почему воняют дохлые (уже миллионов так 70) динозавры?

Nick Brake
А они воняют? Вы нюхали? 😊
Я вот - нет, не нюхал.

"Ранее публиковались сообщения о находке кладбищ динозавров, где отчетливо ощущался запах тления. А также сообщения о выделении эритроцитов динозаврячьей кровушки.

Здравый смысл и логика подсказывают, что живые ткани в основном ждут 2 судьбы- либо быть сожранными падальщиками/ микробами, либо окаменеть до состояния каменного кружева- пусть с точными формами, но из кальцинатов или силикатов (емнип).В первом случае- часы и дни, во втором- тысячи лет, пусть миллион, но не 125.

Новыми красками заиграют черные камни Ики. Динозавры- современники хомо сапиенса." #7

Лонжерон
"Ранее публиковались сообщения о находке кладбищ динозавров, где отчетливо ощущался запах тления. А также сообщения о выделении эритроцитов динозаврячьей кровушки.

Нашел большой обзор по этому вопросу.Читаю.

av39
Собственно, речь идет не о генной инженерии, а о времени, точнее, калибровке шкалы хронологии истории Земли.

Вдумайтесь, самому "свежему" мамонту- ок. 10.000лет, но и его ДНК для размножения выделить пока не могут. А тут находят не окаменевшую "модель" ДНК, где остается только форма молекулы, в которой органика заменена неорганикой, а частицы "натуральной" цепочки- из органики.
Если верить традиционной истории и геологии, сдохли динозавры ок. 70 МИЛЛИОНОВ лет тому, конкретно этот- 125. А в нем выделяют хоть и "полуживую", но всеж-таки ОРГАНИКУ. Причем не только в указанном экземпляре, встречаются и остатки растений, и промелькнула заметка, что в Гоби нашли практически на поверхности "кладбище" динозавров, от которого явственно попахивало тухлятиной. Это- после, как минимум, 70 млн лет?

Черные камни Ики. Значительная часть посвящена "взаимодействию" людей и динозавров. Причем изображения достаточно реалистичные, динычи опознаются уверенно. И это не может быть подделкой- несколько видов динозавров были открыты ПОСЛЕ опубликования фоток камней. И есть несколько пока неопознанных.

К чему спич? Да к тому, что получается нестыковочка официального возраста нашей планеты и данных, полученных от этой находки.
Та самая "короткая история". Официальная удлиннена (по крайней мере, в последние полмиллиарда лет) на 4 порядка- в 10.000 раз.

Теперь вы с китайцами доказали, что люди, так получается, ибо христианство не запрещает кашрутом и харамом поедать никаких животных,- люди ели динозавров! Точно.

Уверен, вскоре обнаружат дополнительные тому доказательства, например участки генов динозавра в геноме человека.
Параллельным переносом или, ачо, вдруг какой то Хомо засадил подхвостик динозавру! Неспроста же в некоторых горных районах овца является традиционным сексуальным объектом. Надо проверить генеалогию овцы - нет ли у нее прямой линии от динозавров!

Nick Brake
Нашел большой обзор по этому вопросу.Читаю. 😊
http://www.goldentime.ru/hrs_text_036.htm

Отличный ресурс,
История, религия, наука...
и статья в рамках Рождественских чтений.

Вам к прочтению обязательна!
Вы ж динозавр форума!

av39
Так почему воняют дохлые (уже миллионов так 70) динозавры?

button
это сказки все 😊
из разряда стейков из мамонтов в элитных японских ресторанах 😊

Лонжерон
Скиньте после тезисно?

Лонжерон
Скиньте после тезисно?

Получается так, что факты обнаружения биологических структур в ископаемых останках - бесспорны, а общепринятая в эволюционном мире (как в атеистическом, так и в некоторой части богословского) теория о 'десятках и сотнях миллионов лет' - отнюдь нет. И с каждым годом все больше данных из различных областей науки (в том числе и молекулярной палеонтологии) противоречит гипотезе о длительных периодах.

vasilijchapaew
вы так дойдете до еретических утверждений что повар пернул в тарелку...

что бог создал Землю 5780 лет назад, потом Солнце и звезды, а потом Адама, человека, для него женщину (ниразу не человек) и животных для пропитания ...

Возникает "маленький вопросик"...а кто создал Бога? 😛 😊

http://www.goldentime.ru/hrs_text_036.htm

После этого, обязательно к прочтению вот это:

https://nikola-borisov.livejournal.com/23887.html

И самое главное - комментарии и обсуждения после основного текста.

vasilijchapaew
Уверен, вскоре обнаружат дополнительные тому доказательства, например участки генов динозавра в геноме человека.

vasilijchapaew
Параллельным переносом или, ачо, вдруг какой то Хомо засадил подхвостик динозавру! Неспроста же в некоторых горных районах овца является традиционным сексуальным объектом.

Если верить обезьяньей теории и "копать глубже", то все животные в настоящем произошли от одного предка... Тогда почему бы и нет?

Геном человека на 8% состоит из ископаемых вирусов.
Но с динозаврами мы разошлись во времени и пространстве.

А вот согласно "доказательствам" цитируемого отъехавшего д.б.н. (любому грозит паранойя религиоза, слаб на понос человек...) люди жили вместе с динозаврами, а если это так то вполне себе насчет подхвостик могли повеселиться.

Т.е., происходит сокрушение либо парадигм биологии, либо физики.

Мое же мнение- ересь актуализации, т.е., современные условия и константы просто-напросто переносятся вглубь истории. Например, скорость распада (полураспада) чего-то там радиоактивного, принимаемая для калибровки временнОй шкалы, используется по современным данным. А если раньше было не так?

Мало кто знает, что известная со школы гравитационная "постоянная"- на самом деле таковой не является....

Эта тема- разминка для ума, не все же выбирать виски и машины и бапп.

Например, скорость распада (полураспада) чего-то там радиоактивного, принимаемая для калибровки временнОй шкалы, используется по современным данным. А если раньше было не так?

вы создали новую теорию и мир вам рукоплещет и платит вниманием, славой и деньгами!

Лонжерон
Дальше - ничего..?

Не раз в подобных темах затрагивался вопрос- и что дальше?
А дальше- либо переход на личности поднявших вопрос (обнаруживших феномен), обструкция, дискредитация и уничтожение (вплоть до физического), либо замазывания, натяжки совы на глобус и впихивание кастрированных фактов в традиционную парадигму.

Вспомните, как местные историки поднимали волну (деликатно выражаясь) в защиту своих священных бастионов.

Но мы-то- не такие? Или- такие?

Мало кто знает, что известная со школы гравитационная "постоянная"- на самом деле таковой не является....

vasilijchapaew
Теорией называется доказанная упорядоченная и обоснованная система взглядов, суждений, положений, позволяющая адекватно объяснять факты, анализировать процессы.

av39
Вспомните, как местные историки поднимали волну (деликатно выражаясь) в защиту своих священных бастионов.

Лонжерон
Я стараюсь не читать такие опусы

Nick Brake
Ни в одном академическом определении понятия "теория" нет слова "доказанная".
Это Ваша самодеятельность. 😊
Нет хотя бы потому, что теория представляет собой более высокий уровень обобщения и остысления действительности, чем чисто эмпирический. И, выполняя предсказательную роль, теория так или иначе находится на грани между исследованной областью (содержащей знания, полученные эмпирическим путем либо проверенные экспериментально), и неисследованной, в которой теория только предсказывает вероятный результат, выведенный теоретически, но который только еще предстоит проверить (или опровергнуть) на практике - экспериментально или путем поиска и наблюдения.
Соответственно, стопроцентно доказанная теория - мертва, поскольку на ее основании больше не выдвигается новых идей и не прогнозируется новых результатов, выходящих за ранее накопленный опыт.

Со скидкой на 80-й левел ганзейской научной общественности... )))

vasilijchapaew
Согласен с вами, слово доказанная я тут употребил в том смысле что эту систему эту проверяли и перепроверяли (никто не запрещает это делать и дальше, что и происходит постоянно).

"доказанная" стояло слово "обоснованная"

vasilijchapaew
уточнить (туда или сюда) научным методом обоснование

идет исключительно о научном методе

разные способы и принципы обоснования

Ну тогда ладно!