Коррупция на западе

paradox
https://echo.msk.ru/blog/troitskiy/2915050-echo/
хорошо сказано, хоть и прибалтом
T55M
Контекст не хорош.
moscov811
Ну одно дело раскрывать факты коррупции и снимать про это ролики.
И совсем другое призывать и организовывать незаконые митинги , вытаскивать на неё молодежь и устраивать беспорядки.
За это в любой стране мира наказывают.
Maksim V
О том, что западное общество полностью коррумпировано-я говорю постоянно.
Мне не верят, со мной спорят. Глупые люди не понимают, что при капитализме абсолютно все делается за взятки. Коррупция возведёна в ранг закона.
Но либеральные хомячки этого не понимают-они считают - раз в муниципалитете им дали справку быстро и бесплатно - значит коррупции нет.
Наивные дети.
moscov811
Maksim V
О том, что западное общество полностью коррумпировано-я говорю постоянно.
Мне не верят, со мной спорят. Глупые люди не понимают, что при капитализме абсолютно все делается за взятки. Коррупция возведёна в ранг закона.
Но либеральные хомячки этого не понимают-они считают - раз в муниципалитете им дали справку быстро и бесплатно - значит коррупции нет.
Наивные дети.
Далеко ходить не надо.
Вот уже год идет суд над Нетаньяхо .
Ж.Шираку дали два года за коррупцию.
Берлускони аналогично.
paradox
И совсем другое призывать и организовывать незаконые митинги
конечно. по хорошему надо на баррикады
paradox
что западное общество полностью коррумпировано-я говорю постоянно.
мне ещё термин понравился- "шрёдеризация"
carrier
paradox
надо на баррикады
И оттуда. Красота.

Пляшут шуты на веревке,
Дергают петлю ритмично,
Ох, до чего же мы ловки,
Как же мы пляшем отлично.
Как же не дергать веревку,
Если солдат из-под ног
Выбьет скамеечку ловко
Сильным ударом сапог!
Пляшут в петельках шуты,
Ах ты, ух ты!
Ну а ветерок легко
Песни носит далеко!

paradox
И оттуда.
революции иногда побеждают. и тогда уже выбивальщиков вешают, хотя они кричат "а нас то за что?"
paradox
если я правильно помню- всех "чисто технически" причастных к смерти Зои Космодемьянской нашли и исполнили. очень полезный пример для всяких там гвардейцев
carrier
paradox
революции иногда побеждают. и тогда уже
Опыт всех леволюций свидетельствует о последующем интенсивном выпиле ярых леволюциоенеров.
paradox
Опыт всех леволюций свидетельствует о последующем интенсивном выпиле ярых леволюциоенеров.
не без этого. но вешателей выпиливают намного раньше. поэтому умные не доводят до революций, а просто "сажают двух лучших друзей" (с)
moscov811
paradox
не без этого. но вешателей выпиливают намного раньше. поэтому умные не доводят до революций, а просто "сажают двух лучших друзей" (с)
Вы себя с какой стороны видите ?
Те которых ещё не посадили , или тех которых ещё не повесили ?)))
nakss+b
Почитал.
Запад ждет, пока у нас воруют и там складывают.
Настанет время, (а настанет 100%) когда все наворованное будет конфисковано а пользу страны, где это наворованное хранится.
Судя по этой статье, там отлично знают - кто, что, когда и где.(кто ба сумлевался)
nakss+b
поэтому умные не доводят до революций, а просто "сажают двух лучших друзей" (с)
Здесь даже не поймут о чем ты!!!)))
carrier
paradox
вешателей выпиливают намного раньше
Да лано. Хфранцузский заплечных дел мастер прекрасно пережил всех.
paradox
Здесь даже не поймут о чем ты!!!)))
да, увы
paradox
Настанет время, (а настанет 100%) когда все наворованное будет конфисковано а пользу страны, где это наворованное хранится.
тоже того же мнения
ArGeo
Эта тема для чего? Мол у нас все хорошо, коррупционеры наши хорошие, потому что на Западе тоже воруют, поэтому не надо наших ругать, они как и все, только тёплые, ламповые, родные и на благо Родины, в отличие от вражеских)))
paradox
Эта тема для чего?
вам, видимо, не для чего.
moscov811
ТС у вас у самого какое нибудь ВНЖ есть наверное ?
Вы же трудились в Германии , наверное что нибудь имеете в этом плане ?
paradox
а всем остальным- чтобы понять, что нами правят именно что наймиты запада.
nakss+b
ArGeo
Эта тема для чего? Мол у нас все хорошо, коррупционеры наши хорошие, потому что на Западе тоже воруют, поэтому не надо наших ругать, они как и все, только тёплые, ламповые, родные и на благо Родины, в отличие от вражеских)))

Шикарный пример, когда чел не прочитав статью выложил мнение... и здесь таких 90%.)

Тантал
Шикарный пример, когда чел не прочитав статью выложил мнение... и здесь таких 90%.)
Чукча не читатель, чукчв писатель!
Даже если прочтет один хрен не поймёт.
ArGeo
nakss+b

Шикарный пример, когда чел не прочитав статью выложил мнение... и здесь таких 90%.)

Шикарный пример идиотии комментатора, который даже не может понять смысла вопроса, который тужится комментировать.

Отец Михаил
Революционеры, это самая большая мерзость из всех негодяев.
Причем настолько огромна их мерзость, что их потом их же соратники и вешают и режут и стреляют. В чем абсолютно правы....
Не люблю я революции, а революционеров всех мастей просто ненавижу
nakss+b
ArGeo

Шикарный пример идиотии комментатора, который даже не может понять смысла вопроса, который тужится комментировать.

А вот шикарный пример когда чел обосрался и начинает пускать пузыри в виде набора слов и таких здесь тоже 90%.)

ArGeo
nakss+b

А вот шикарный пример когда чел обосрался и начинает пускать пузыри в виде набора слов и таких здесь 90%.)

Но ты то ведь главный обосранец)))

Отец Михаил
nakss+b

А вот шикарный пример когда чел обосрался и начинает пускать пузыри в виде набора слов и таких здесь 90%.)

Ты Борух старый люцианер-лыкаголик. 😊 тут ты даже не в афтаритете, тут ты пракицки в законе, Чегевара бля, ганзофский 😊

nakss+b
ArGeo

Но ты то ведь главный обосранец)))

А вот что пишут когда сосем обосрался и сказать даже нечего!
😊))

nakss+b
Отец Михаил

Ты Борух старый люцианер-лыкаголик. 😊 тут ты даже не в афтаритете, тут ты пракицки в законе, Чегевара бля, ганзофский 😊

Пока есть выпить и закусить, революции в России не возможны!
Как бороться с любой властью все знают - пустые прилавки в продмагазах.
Все всё сами видели.

Отец Михаил
nakss+b

Пока есть выпить и закусить, революции в России не возможны!
Как бороться с любой властью все знают - пустые прилавки в продмагазах.
Все всё сами видели.

Это твоя люционерная прграмма?

nakss+b
Отец Михаил

Это твоя люционерная прграмма?

Это была ваша программа и вы её в 90е исполнили.
Кто там ща чё будет исполнять мне до ламповки.

Alexandr13
"страна эта жила по цивилизованным законам лишь очень недолгий период в своей истории - с февраля по октябрь 1917 года."
какойто странный период данный музыкальный критик считает пиком цивилизации.
Очень спорный период каг бы.
HanterNN
Настанет время, (а настанет 100%) когда все наворованное будет конфисковано а пользу страны, где это наворованное хранится.
Судя по этой статье, там отлично знают - кто, что, когда и где.(кто ба сумлевался)
А что историю почитать трудновато? Уже было и не раз причем от Восточной Европы до Южной Америки....
Banzik
carrier
Да лано. Хфранцузский заплечных дел мастер прекрасно пережил всех.

Прям вырвали мысль про «гражданина Сансона», который при реставрации Бурбонов признался откровенно, в душе был всегда монархистом. ( ранее не дрогнувшей рукой заставив «чихать в корзину» И Людовика 16-го и Марию-Антуанетту. 😊

Banzik
paradox
а всем остальным- чтобы понять, что нами правят именно что наймиты запада.
#22
начиная с Хрущова, да? 😛
И Вы, Андрей Юрьич, разумеется, видели росписи на кассовых ведомостях?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ArGeo
nakss+b

А вот что пишут когда сосем обосрался и сказать даже нечего!
😊))

У меня скриншот хранится. 😊

carrier
Banzik
ранее не дрогнувшей рукой заставив «чихать в корзину» И Людовика 16-го и Марию-Антуанетту
"Просто мы любим свою работу" бгг.
Banzik
carrier
Просто мы любим свою работу
Как грится, ничего личного…

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

миха гаи
paradox
не без этого. но вешателей выпиливают намного раньше. поэтому умные не доводят до революций, а просто "сажают двух лучших друзей" (с)

Вот на Донбасе и «выпилили» основных… под разными соусами…все кто может повести за собой хотябы сотню первым и пропадает…

Maksim V
Мне не понятно за что надо "выпиливать вешателей".
Это ведь высоко классные проффи-ну "выпилили" и что дальше?. Заполнять вакансии дилетанта и? Которые ни пытать не вешать не умеют... Это дилетант кий подход.
Кадры решают все... И всех...
boombarasch
carrier
"Просто мы любим свою работу" бгг.
Палач не знает отдыха,
Но всё же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми!
paradox
moscov811
ТС у вас у самого какое нибудь ВНЖ есть наверное ?

конечно нет

paradox
Banzik
начиная с Хрущова, да? 😛
И Вы, Андрей Юрьич, разумеется, видели росписи на кассовых ведомостях?

про хрущева не знаю. объективно он сильно сыграл на руку запада- и в политике, и в экономике, и в идеологии. но счетов и недвижимости у него на западе не было, в отличии от нынешних- это и есть пресловутая роспись в ведомости.
правда, сынок хрущева таки свалил в штаты.. но он увез столько секретов, что ему наследство (если вдруг было) без надобности

boombarasch
А статья правильная, только толку-то, как говорится.
Когда у тебя нет сил воплотить свои программы в жизнь, обладание информацией способно доставить лишь моральное удовлетворение.
Про "мир изменился" или "нас ждут перемены" активно уж лет сорок говорят, а воз и ныне там.
boombarasch
paradox
правда, сынок хрущева таки свалил в штаты.. но он увез столько секретов, что ему наследство (если вдруг было) без надобности
Что правда, то правда.
Правда однако ж и то, что сынок не особо жировал в США. Жил неплохо, но не сильно лучше, чем многие, кто просто по израильскому вызову выехал.
Даже работал там, а не как Солженицын жил в поместье и писал никому не нужные в США книжки.
Либо секреты были так себе, либо продешевил.
Лонжерон
Даже работал там, а не как Солженицын жил в поместье и писал никому не нужные в США книжки.
В США может и никому не нужны. А я вот, прочитав. для себя "все точки ад I" поставил.
андрэ
Кадры решают все... И всех...
правда как оказалось не всегда и не надолго...
boombarasch
Лонжерон
В США может и никому не нужны. А я вот, прочитав. для себя "все точки ад I" поставил.
Но оплачивали-то всю эту писанину и его безбедное существование американцы.
Потом вот мы стали оплачивать. При том, что его сын возглавляет иностранную компанию в России
Отец Михаил
Лонжерон
В США может и никому не нужны. А я вот, прочитав. для себя "все точки ад I" поставил.

Я точек не ставил, но для себя в отношении диссидентствующих(не всех, но подавляющего большинства) деятелей вывод - негодяи, позеры, фрондеры.
Замечу сразу - прочел я это несколько раньше, чем все это стало печататься здесь, у нас дома.

vadja2
paradox
сынок хрущева таки свалил в штаты.
А он всю жизнь добросовестно и плодотворно отработал в Союзе и только потом уехал в Штаты работать. Именно просто уехал, а не сбежал, как дочурка воштя норотов, и политического убежища не просил, как она. Такшта, пытаться как-то обосрать хрущёвского сын занятие неблагодарное - обсирающий нездорово выглядит.
Sraptak
vadja2
А он всю жизнь добросовестно и плодотворно отработал в Союзе и только потом уехал в Штаты работать. Именно просто уехал, а не сбежал, как дочурка воштя норотов, и политического убежища не просил, как она. Такшта, пытаться как-то обосрать хрущёвского сын занятие неблагодарное - обсирающий нездорово выглядит.
так это у ваших спецзаказ, топить за преемственность между СССР и РФ.
Отец Михаил
paradox


правда, сынок хрущева таки свалил в штаты.. но он увез столько секретов, что ему наследство (если вдруг было) без надобности

По правильному, Хрущ младший должен быть клиентом отдела "Павел Судоплатов и К?"

андрэ
негодяи, позеры, фрондеры.
эт вы про большевиков?
paradox
Такшта, пытаться как-то обосрать хрущёвского сын
я его совершенно не обсираю и работал при ссср он действительно честно на ссср. но секретов он вывез кучу- из песни тоже слова не выкинешь. да, после кончины ссср.
Banzik
Sraptak
так это у ваших спецзаказ, топить за преемственность между СССР и РФ.
Насчет Светланы возразить нечего? А у ваших - топить за ее, преемственность, отсутствие? Давай, гоблин, раскройся, не темни уж.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Alexandr13
paradox
да, после кончины ссср.
а почему чел его уровня - вообще оказался "выездным".

у меня был руководитель на пару рангов пожиже - и невыездной.

paradox
а почему чел его уровня - вообще оказался "выездным".
я специально не интересовался, но, что называется, "есть вопросы".
Banzik
Alexandr13
а почему чел его уровня - вообще оказался "выездным".
Да просто не было у него никаких «секретов». Андрей Юрьич, как всегда, присутствовал там или видел расписки от ихних спецслужб в их получении.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Alexandr13
Banzik
Да просто не было у него никаких 'секретов'.
эээ
в вике написана должность и за что получил звезду героя.
по моим понятиям - невыездной должОн быть такой персонаж.
Banzik
в вике написана должность и за что получил звезду героя
И что это доказывает?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Alexandr13
Originally posted by Banzik
И что это доказывает?
это говорит об уровне допуска.
Banzik
Alexandr13
это говорит об уровне допуска.
Это говорит об том, что он что-то разгласил за деньги?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Maksim V
Лонжерон! Вы меня все сильнее пугает. Какие точки и над какими "и" вы расставили после прочтения фантастических книжонок ПРЕДАТЕЛЯ Соложиницына?
Все его книги сплошное вранье. Ни о один из его современников - репрессированных - не принимает Соложиницына на дух близко.
Человек работал информатор ом у администрации лагеря. Весь срок просидел в тепле и сытости. НИ ДНЯ не работал на общих работах.
Хитрый изворотливый подлый и зло памятный человек. От его доносов пострадали десятки людей.
Соложеницын-мягко говоря - плохой человек.
Кстати он совершенно не считал себя подлым человеком - как он сказал - "время такое было".
KOTAN22
Отец Михаил
Революционеры, это...
... молодость мира, и его возводить молодым. 😀

Для зажравшихся - конечно мерзость, угрожающая их благополучию.

Banzik
ПРЕДАТЕЛЯ Соложиницына
Где, когда и в отношении кого он совершил предательство?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
молодость мира, и его возводить молодым.
«Кто не был радикалом в 20, тот не имел сердца. Кто им остался после 30-и, не имеет головы» (Ц)

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Alexandr13
Banzik
Это говорит об том, что он что-то разгласил за деньги?

!!!
Йа ничего такого не утверждал!!!

nakss+b
Maksim V
Лонжерон! Вы меня все сильнее пугает. Какие точки и над какими "и" вы расставили после прочтения фантастических книжонок ПРЕДАТЕЛЯ Соложиницына?
Все его книги сплошное вранье. Ни о один из его современников - репрессированных - не принимает Соложиницына на дух близко.
Человек работал информатор ом у администрации лагеря. Весь срок просидел в тепле и сытости. НИ ДНЯ не работал на общих работах.
Хитрый изворотливый подлый и зло памятный человек. От его доносов пострадали десятки людей.
Соложеницын-мягко говоря - плохой человек.
Кстати он совершенно не считал себя подлым человеком - как он сказал - "время такое было".

Да харе!
Тут полно у кого настольные книги триллеры мастер и Маргарита с шариковым...
Как начнут цитировать, сразу понятно с кем дело имеешь.

Banzik
Йа ничего такого не утверждал!!!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Лонжерон
Maksim V
Лонжерон! Вы меня все сильнее пугает. Какие точки и над какими "и" вы расставили после прочтения фантастических книжонок ПРЕДАТЕЛЯ Соложиницына?
Все его книги сплошное вранье. Ни о один из его современников - репрессированных - не принимает Соложиницына на дух близко.
А вы, я вижу, не далеко ушли в аналитике...
Я именно и имел в виду, что для меня открылась лживость и предательство сего персонажа. Написал я это к тому. что всё-таки надо смотреть и телевизор и интернет, чтобы окучивать всю аудиторию, представляющую свои взгляды, а не одного персонажа, и и же с ним напевающих.
"Ширше смотреть надо."(с) и тогда ошибок и предвзятостей не будет. Чем больше фильтруешь информации, тем правдивее картина.
Maksim V
Надо яснее излагать свою позицию. Чтобы не возникало вопросов. 🤔
Лонжерон
Надо яснее излагать свою позицию
Кому надо?
Я давно уже всё изложил, кто в теме понимают.
А вы всё как с Луны...
Лонжерон
Сталин - 'баранье, козлятина и крыса'?
Надо яснее излагать свою позицию.
Тупенькие. Как про себя - так все вокруг козлятина. крысы и прочее, а перед носом и посмотреть сложно.
Нет, не сложно, не правильно написал, не умеют, не понимают.
Banzik
Как про себя - так все вокруг козлятина. крысы и прочее, а перед носом и посмотреть сложно.
Нет, не сложно, не правильно написал, не умеют, не понимают.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Maksim V
Вы, Алексей-какую-то ерунду излагаете и весма путано.
Я вам серьёзно говорю - посмотрите какой сахар и давление. А то у вас смысл в изложении потерялся. Я не шучу. ☹️
paradox
Banzik
Да просто не было у него никаких 'секретов'. Андрей Юрьич, как всегда, присутствовал там или видел расписки от ихних спецслужб в их получении.
сергей никитыч занимался разработками крылатых и баллистических ракет, а также пво страны. никаких секретов.
paradox
Где, когда и в отношении кого он совершил предательство?
когда в лагере стучал. если что- им самим написано собственноручно
nakss+b
Да лана вам!?
Лонжерон втихаря от жены самогоновки припрятал... а ему низя, доктор не разрешает. 😛
Banzik
никаких секретов
То есть, опять домыслы, основанные на пролетарском самосознании?
Вот Вы сами, например, переквалифицировались в предпринимателя, буржуя, то бишь, да? При очередном хипеже расстрелять? 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
paradox
когда в лагере стучал. если что- им самим написано собственноручно

Предательство - это измена социалистическому Отечеству. Где тут состав преступления?

paradox
Предательство - это измена социалистическому Отечеству.
да ну? а когда жене рога наставляешь- прям подвиг?
но он и социалистическому отечеству изменил- друзей подстапвил
paradox
То есть, опять домыслы
какие домыслы? человек был допущен к высшему уровню секретности!
paradox
от Вы сами, например, переквалифицировались в предпринимателя, буржуя, то бишь, да?
да. но при этом являюсь носителем секретных наставлений по взрывному делу. они денег стоят. пока не продал. но и живу здесь пока что
Banzik
да ну? а когда жене рога наставляешь- прям подвиг
Грубо передергиваете. Супружеская измена - не предательство Родины.
социалистическому отечеству изменил- друзей подстапвил
Это каГ? Если «друзья» шептались супротив режиму? Или что они там удумали? Если они были против - то они сами предатели, вобшемта, не?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
человек был допущен к высшему уровню секретности!
Выкладывайте факты, где он их, секреты, разболтал.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Fox7
paradox
а всем остальным- чтобы понять, что нами правят именно что наймиты запада.

Так запад будет у них конфисковывать? Или они наймиты и запад им ещё приплачивает?

Banzik
Fox7
Или они наймиты и запад им ещё приплачивает?
Не сумлевайтесь! Андрей Юрьич сейчас выложит факты.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Вася Батон
Sraptak
так это у ваших спецзаказ, топить за преемственность между СССР и РФ.
У кого "у ваших", бестолочь, и где я "топил за преемственность"?

Отец Михаил
По правильному, Хрущ младший должен быть клиентом отдела "Павел Судоплатов и К?
А за что он "должен быть клиентом", обосновать сможешь?

paradox
секретов он вывез кучу
Может и вывез. А может и нет. Факты есть?


nakss+b
Тут полно у кого настольные книги триллеры мастер и Маргарита с шариковым...
А что плохого в этих книгах? Или в тебе комплексы говорят - зависть к тем, кто читал книги, которые ты не смог осилить?

Вася Батон
paradox
человек был допущен к высшему уровню секретности!
Факты того, что он что-то "продал", есть?

являюсь носителем секретных наставлений по взрывному делу.
Да там ДСП всё, какие нах секреты...

Banzik
А что плохого в этих книгах?
Сам Сталин высоко отзывался о творчестве Булгакова. Почему его пьесы и ставили, книги издавали а позже, при СССР, еще и экранизировали.
Но все, кто откромя Иосифа Виссарионовича, оценил положительно, счёл талантливым и правдивым - «баранье, козлятина и крысы». Вот такая вам реальность! Вы так и не поняли, что Булгакова разрешали единственно. чтобы понять, ху из ху.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
paradox
да. но при этом являюсь носителем секретных наставлений по взрывному делу
Вы вот это вот сейчас серьезно заявляете?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Вася Батон
Banzik
Вы так и не поняли, что Булгакова разрешали единственно. чтобы понять, ху из ху.
Кажись, начинаю прозревать ... Это типа много ходов очка в исполнении воштя норотов? Да уж, силён был Виссарионович в этих вопросах - лихо закручен сюжет...
Banzik
Вася Батон
Да уж, силён был Виссарионович в этих вопросах - лихо закручен сюжет...
А то! Борис вона давно еще просек, пока мы, тугодумы, менжевались. Вот поэтому мы и «баранье и козлятина и крысы.» Но зато мы теперь знаем все. А это «все» очень просто. Кто не согласен или против - см. выше.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

nakss+b
мы и «баранье и козлятина и крысы.»
Упс!
Вы, здесь, на сие не тяните, так шта не надо се дефирамбов петь.
Крыса - чел ворующий у товарища, (ныне сильно выросли, нарот обирают) а вам ба давно башку отбили.
nakss+b
Вася Батон
А что плохого в этих книгах? Или в тебе комплексы говорят - зависть к тем, кто читал книги, которые ты не смог осилить?

Я это говно читал когда ты на права учится, тык сказать преобретал профессию шофёра.

Вася Батон
Читать ты, может быть, и читал, но таки не осилил. Бывает. И прав у тебя нет, походу. Не страшно тебе таксовать без прав?
maior 0763
Banzik
Где, когда и в отношении кого он совершил предательство?

он предал страну,он предал народ когда врал в гулаге но вы поаккуратней с фамилиями.
вчера я узнал что на форуме низзя говорить о солженицине, михалкове,
дятлове и о б...ге
можно вечный бан по всему форуму получить...
так что пока я пас.
вообще я внял совету микро -"не нравится ганза, ищите другую площадку" и нашел более интересную площадку но ганзу пока покидать не намерен...
а насчет жданова я не успел ответить почему он толстый:скорее всего у него был диабет 2 типа и судя по всему инсулиннезависимый сахарный диабет - гетерогенное заболевание, обусловлено нсулинорезистентностью, приводящее к нарушению обмена веществ, поражению сосудов (различные ангиопатии), нейропатии и патологическим изменениям в различных органах и тканях.
проще говоря-инсулина много а толку нет-клетки организма не понимают его.

т.к у него было много инсулина а инсулин это гормон и его переизбыток приводит к ожирению и потому и был он толстый а не потому что жрал пирожные но...чем толще человек при диабете второго типа тем реален печальный его исход что мы и наблюдали у жданова
не слушай дурака лунца с его советами колоть инсулин диабетикам 2 типа тем более ты гораздо умней его и на вот почитай,это много объяснит про жданова и позволит не попасть впросак:
https://medcentr-diana-spb.ru/endokrinologiya/saharnyiy-diabet-2-tipa/

Лонжерон
Maksim V
Вы, Алексей-какую-то ерунду излагаете и весма путано.
Я вам серьёзно говорю - посмотрите какой сахар и давление. А то у вас смысл в изложении потерялся. Я не шучу. ☹️

Да какие шутки..?
Если нет понимания в изложении, при чём тут мой сахар?
Булгакова "копнули".
Да не нравится он всей этой бесовской быдлоте, которую ярко представил, во всех красках и которая цвела и росла во времена зарождения "коммунистических отношений" в России.

paradox
Вы вот это вот сейчас серьезно заявляете?
конечно. я не только в армии служил- я в военмехе учился
Banzik
nakss+b
Упс!
Вы, здесь, на сие не тяните, так шта не надо се дефирамбов петь.
Крыса - чел ворующий у товарища, (ныне сильно выросли, нарот обирают) а вам ба давно башку отбили.

Ну спасибо и на этом.

Banzik
paradox
я не только в армии служил- я в военмехе учился
Когда я учился, топографические карты «миллионки» были ДСП, а более мелкого масштаба под грифом «секретно». Боевые Уставы родов войск тоже были секретны, а так же наши конспекты по тактике, как и эта литература, сдавалась и получалась в спецбиблиотеке. На кафедре БПАВ (боевое применение авиационного вооружения) тоже часть литературы была засекречена. Но даже тогда нам, юнцам, это все казалось секретами Полишинеля, а сегодня и вовсе смешно. Кстати, ВВ - их состав, разделение и назначение нам тоже зачем-то преподавали.
😊 Запомнилось, я знаю, к какому именно месту надо примотать шашку, чтобы разорвать ЖД рельс. А так же то, что все мосты и некоторые здания имеют специальные ниши, куда следует закладывать заряды при необходимости их подрыва. 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xwing
Banzik
Сам Сталин высоко отзывался о творчестве Булгакова. Почему его пьесы и ставили, книги издавали а позже, при СССР, еще и экранизировали.
Но все, кто откромя Иосифа Виссарионовича, оценил положительно, счёл талантливым и правдивым - «баранье, козлятина и крысы». Вот такая вам реальность! Вы так и не поняли, что Булгакова разрешали единственно. чтобы понять, ху из ху.

Это миф, которому нет ни одного задокументированного подтверждения.

Вообще идея о тои, что книги издавали и ставили пьесы тглько если они нравились лично Сталину - ложная. У него дел без Булгакова было достаточно.

xwing
Про коррупцию - на уровне простого гражданина в обычных отношениях с государством ее нет. Если он не затрагивает некие интересы людей ,имеющих влияние. Тогда возможны варианты. Но на бытовом уровне нет.
Banzik
maior 0763

он предал страну,он предал народ когда врал в гулаге но вы поаккуратней с фамилиями.
вчера я узнал что на форуме низзя говорить о солженицине, михалкове,
дятлове и о б...ге
можно вечный бан по всему форуму получить...
так что пока я пас.
вообще я внял совету микро -"не нравится ганза, ищите другую площадку" и нашел более интересную площадку но ганзу пока покидать не намерен...
а насчет жданова я не успел ответить почему он толстый:скорее всего у него был диабет 2 типа и судя по всему инсулиннезависимый сахарный диабет - гетерогенное заболевание, обусловлено нсулинорезистентностью, приводящее к нарушению обмена веществ, поражению сосудов (различные ангиопатии), нейропатии и патологическим изменениям в различных органах и тканях.
проще говоря-инсулина много а толку нет-клетки организма не понимают его.

т.к у него было много инсулина а инсулин это гормон и его переизбыток приводит к ожирению и потому и был он толстый а не потому что жрал пирожные но...чем толще человек при диабете второго типа тем реален печальный его исход что мы и наблюдали у жданова
не слушай дурака лунца с его советами колоть инсулин диабетикам 2 типа тем более ты гораздо умней его и на вот почитай,это много объяснит про жданова и позволит не попасть впросак:
https://medcentr-diana-spb.ru/endokrinologiya/saharnyiy-diabet-2-tipa/

Спасибо, майор, сам Солжи и мне самому почему-то антипатичен, но предъявленные ему обвинения в измене сегодня на статью УК не тянут. А-то сегодня режим мог бы половину МРа подселить в камеру к Алеше Н.
Лично к персоне Жданова, как исторической личности, особых претензий не имею, хотя и склонен доверять первоисточнику, поведавшему о пирожных. Возможно, это были специальные диетические. Насчёт его тучности в связи с диабетом хочется возразить в стиле актера Владимира Меньшова, сыгравшего в «Ликвидации» Г.К. Жукова: -Жрать меньше надо! Но воздержусь, ибо заболевание действительно серьезное. 😊

Banzik
xwing
Это миф, которому нет ни одного задокументированного подтверждения.
Где-то сохранились чьи-то воспоминания о личном телефонном звонке от ИВС Булгакову, после того, как стало известно, что он запросился из страны. Во время оного он якобы передумал и был внезапно назначен худруком, кажись, ажно МХАТа.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xwing
Мемуары, особенно написанные в перестройку и после не являются достоверным историческим источником. Потому что не факт,что человек это вспомнил а не придумал редактор, не факт что человек не пересказал того, чего сам не видел и т.д. Сколь-нибудь достоверного подтверждения любви ИВС к творчеству Булгакова не существует. Хотя бы цитаты.
Banzik
Хотя бы цитаты.
Давно, еще в доинтернетную свою пору читал, что якобы к удивлению окружающих Сталин похвалил «Дни Турбиных» восклицанием, что раз такие люди, как Турбины, были сломлены, то, значит, они, большевики то есть, боролись тогда действительно за правое дело. Цитата не дословно, а на память.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

paradox
еще в доинтернетную свою пору читал
тоже слышал подобное
nakss+b
Мемуары, особенно написанные в перестройку и после не являются достоверным историческим источником.
+ мильон!
Мало того, поощрялось всё антисоветское, ибо все СМИ возглавил "серый кардинал" при горбачеве Яковлев, завербованный будучи послом в Канаде.
О том что Яковлев шпион Горбачеву докладывали, дык Горбачев и сам был такой же, тока из другой конторы.
Из какой, выяснилось при праздновании Горбачевым своего 80летия.
boombarasch
Alexandr13
а почему чел его уровня - вообще оказался "выездным".
у меня был руководитель на пару рангов пожиже - и невыездной.
Несколько вариантов у меня, а может и все по совокупности
1. ОКБ Челомея он покинул в 1968 году. До 1991 много воды утекло и секреты 1968 года ценности могли уже не представлять
2. Секреты Института электронных управляющих машин.... Не знаю. Не хочу понапрасну клеветать ни на Хрущёва-сына, ни на сам институт, но в целом мы были догоняющей стороной в электронной гонке. И Секреты советской электроники вряд ли заинтересовали бы кого-то на западе.
3. Выехал он в 1991-м. Всё уже трещало по швам и разваливалось. Просто никому дела не было. А может под шумок и сняли с него невыезд.
nakss+b
Лонжерон

Да какие шутки..?
Если нет понимания в изложении, при чём тут мой сахар?
Булгакова "копнули".
Да не нравится он всей этой бесовской быдлоте, которую ярко представил, во всех красках и которая цвела и росла во времена зарождения "коммунистических отношений" в России.

Все описанные Булгаковым типажи, курят бычки по сравнению с нынешними типами.

ПС. Ныне его не просили бы подвинутся жилищно, а просто выкинули ба нах, тем более квартира в центре и того кому профессор звонил нах ба послали.

Alexandr13
boombarasch
в целом мы были догоняющей стороной в электронной гонке
системы наведения при этом работали.
с игровыми приставками - да беда была.
Отец Михаил
Banzik
Сам Сталин высоко отзывался о творчестве Булгакова. Почему его пьесы и ставили, книги издавали а позже, при СССР, еще и экранизировали.
Но все, кто откромя Иосифа Виссарионовича, оценил положительно, счёл талантливым и правдивым - «баранье, козлятина и крысы». Вот такая вам реальность! Вы так и не поняли, что Булгакова разрешали единственно. чтобы понять, ху из ху.

Более того, современники и историки отмечают, что ИВС частенькотприсутствовал в театре , когда давали "Тни Турбиных"("белая гвардия")

boombarasch
Alexandr13
системы наведения при этом работали.
Телевизоры тоже работали. А как были догоняющей стороной, так и остались до сих пор.
Alexandr13
с игровыми приставками - да беда была.
Это с телевизорами беда была, а с приставками нет. Их попросту не было как класса. И не предвиделось.
Вася Батон
xwing
Сколь-нибудь достоверного подтверждения любви ИВС к творчеству Булгакова не существует
Щаз бы самое время привести достоверное подтверждение нелюбви Юзика к Булгакову.
SBZ
paradox
революции иногда побеждают. и тогда уже выбивальщиков вешают, хотя они кричат "а нас то за что?"

Видите ли, специалисты, даже силовики, нужны любому государству при любых режимах, главное уцелеть при неразберихе. Вспомните Фуше, который был полицейским начальником и при якобинцах и при Директории и при Наполеоне и при Бурбонах, сколько офицеров и генералов продолжили служить при советской власти, сколько в Германии при Веймарской республике щемили нацистов, потом служили при них, потом служили в ФРГ и ГДР.

xwing
nakss+b

Все описанные Булгаковым типажи, курят бычки по сравнению с нынешними типами.

ПС. Ныне его не просили бы подвинутся жилищно, а просто выкинули ба нах, тем более квартира в центре и того кому профессор звонил нах ба послали.

Едриить... Книжку что совсем никто не читал, только кино смотрели. У Булгакова профессор - вовсе не положительный персонаж.

SBZ
nakss+b
Почитал.
Запад ждет, пока у нас воруют и там складывают.
Настанет время, (а настанет 100%) когда все наворованное будет конфисковано а пользу страны, где это наворованное хранится.
Судя по этой статье, там отлично знают - кто, что, когда и где.(кто ба сумлевался)

Уже настало. Читайте Закон Великобритании о криминальных финансах 2017 года 😀

Вася Батон
xwing
У Булгакова профессор - вовсе не положительный персонаж.
Однако, вовсе не отрицательный.
nakss+b
SBZ

Уже настало. Читайте Закон Великобритании о криминальных финансах 2017 года 😀

Ниче пока не настало, рано, воруют во всю.

SBZ
nakss+b

Ниче пока не настало, рано, воруют во всю.

Настало. Правовая база создана , уже. Так закон вовсе не направлен на то, чтобы перестали воровать, а на то, чтобы отжать себе разворованное.

button
xwing

Едриить... Книжку что совсем никто не читал, только кино смотрели. У Булгакова профессор - вовсе не положительный персонаж.

а какой же он?

xwing
Вася Батон
Однако, вовсе не отрицательный.

Это произведение - жесткая сатира. Там вообще кроме Зиночки полностью положительных персонажей нет. Профессор у Булгакова - просто рафинированный м..ак.

nakss+b
xwing

Это произведение - жесткая сатира. Там вообще кроме Зиночки полностью положительных персонажей нет. Профессор у Булгакова - просто рафинированный м..ак.

И он тут у многих кумир, таких же мудаков.
А не читайте с утра советских газет - так ведь других нет, ослота пишет аж с придыханием.)

nakss+b
SBZ

Настало. Правовая база создана , уже. Так закон вовсе не направлен на то, чтобы перестали воровать, а на то, чтобы отжать себе разворованное.

Зачем же дичь пугать?
Пусть пока жирует.

Banzik
nakss+b
А не читайте с утра советских газет - так ведь других нет
Ну и что? Я, например, тоже изредка цитирую Мефистофеля, но это же не означает, что он мой кумир.
nakss+b
ослота
😀 Новое зоологическое открытие!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xwing
nakss+b

И он тут у многих кумир, таких же мудаков.
А не читайте с утра советских газет - так ведь других нет, ослота пишет аж с придыханием.)

Дык основная масса ослоты не читала книгу. Так же , как у Днях Турбиных (Белую Швардию они ,понятно, не осилили) они видят "Россию ,которую мы потеряли" и не замечают главного булгаковского - "народ не с нами, он против нас". Собачье Сердце - одна из зарисовок втч и на тему "почему так вышло". Со всеми этими "я не люблю пролетариат". У него вообще эта тема хорошо раскрыта, видимо занимала его самого. Как так вышло-то, что народу вот эти ,смотрящие на него как на вошь вжруг стали попрек горла...

xwing
Опять же возвращаясь - идея о том, что ИВС лез в каждую дырку и командовал всем - неверная. Он и фильмом каким мог остатся недоволен но ,тем не менее, фильм этот крутили. Можно много спорить о его личности, местами довольно страшной, но он совсем не был примитивным человеком. Напротив, он был умным и черезвычайно развитым человеком, который всю свою жизнь занимался самосовершенствованием и самообразованием. Поэтому его оценка чего либо не сводилась к "нравится-не нравится" и я тут ножкой топну и запрещу.
xwing
Ну и Булгаков вполне себе крупный писатель , которыы не нуждается в одобрении Сталина чтобы таковым оставатся. Единственно лично мое мнение - Мастер и Маргарита не лучшее его произведение и несколько перевознесенное.
SBZ
nakss+b

Зачем же дичь пугать?
Пусть пока жирует.

вот-вот, так и делают
nakss+b
Дык основная масса ослоты не читала книг
И 99% не знает, что комедия "Иван Васильевич меняет профессию" поставлен по его произведению.)
Banzik
xwing
Ну и Булгаков вполне себе крупный писатель , которыы не нуждается в одобрении Сталина чтобы таковым оставатся.
Так его можно цитировать али нет?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xwing
Banzik
Так его можно цитировать али нет?

Можно делатт все что не противоречит законодательству.

Вася Батон
Banzik
Так его можно цитировать али нет?
Думаешь, надо спрашивать на это разрешение у этих двух замечательных представителей славного племени ослоты и по совместительству видных "булгаковедов"?
Banzik
Думаешь, надо спрашивать на это разрешение у этих двух замечательных представителей славного племени ослоты и по совместительству видных "булгаковедов
Я от скуки к разным мнениям прислушиваюсь. Ну и хочется же иногда выглядеть эдаким тру атчотливым посоном . 😊
paradox
Там вообще кроме Зиночки полностью положительных персонажей нет.
есть. швондер. но дурак
Banzik
есть. швондер. но дурак
Швондер - это карикатура. Причём, обобщенная.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ArGeo
paradox
есть. швондер. но дурак

По любимым персонажам классиков можно составить представление о человеке. Я удивлён.

Отец Михаил
nakss+b

И он тут у многих кумир, таких же мудаков.

Епьыть! Так это ты, Шариков, собственной персоной! 😀

nakss+b
Отец Михаил

Епьыть! Так это ты, Шариков, собственной персоной! 😀

Действительно! Сам отозвался.
Или швондер?
В кожаных куртейках, наверно у всех партбилет был?

Banzik
ArGeo

По любимым персонажам классиков можно составить представление о человеке. Я удивлён.

Если Булгаков признанный классик советской литературы, то почему у «советчиков» рвёт шаблоны, если его книги у кого-либо на столе?

nakss+b
Вася Батон
Думаешь, надо спрашивать на это разрешение у этих двух замечательных представителей славного племени ослоты и по совместительству видных "булгаковедов"?

А вот и ослота, сама отозвалась, они по тупости даже промолчать не могут, хотя бы за умных сойти.

Как грузы возятся?
На потрясном авто двадцатилетней давности.
Мыслитель ссаный.

DIZZI
nakss+b
И 99% не знает, что комедия "Иван Васильевич меняет профессию" поставлен по его произведению.)

Всего лишь "по мотивам"

nakss+b
DIZZI

Всего лишь "по мотивам"

Дык все дело в композиторе, а балалаечников навалом.)

ArGeo
Banzik

Если Булгаков признанный классик советской литературы, то почему у «советчиков» рвёт шаблоны, если его книги у кого-либо на столе?

Потому что у них уже разорван шаблон и они живут в состоянии когнитивного диссонанса. Несчастные люди, что с них взятьу? Можно только посочувствовать, а так как карательная психиатрия запрещена, то им и помочь даже нечем.

Banzik
Шариков
Абсолютно безыдейный и беспринципный конъюнктурщик, пользующийся своим «пролетарским происхождением». А Борис все же идейный, судя по тому, как он разоблачает коррупцию в высших эшелонах соввласти. Это вон Парадокс чистейшей воды оппортунист. Он не «покинул хату, не пошёл воевать, чтоб землю крестьянам в Гренаде отдать», в смысле, когда СССР, как Титаник, шёл на грунт, не смог перелезть через жену. А теперь говорит, что все продажные предатели, такую страну просрали! 😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

nakss+b
А Борис все же идейный, судя по тому, как он разоблачает коррупцию в высших эшелонах соввласти
Это не мое, эт из хвильма - вор должен сидеть в тюрьме! (С)
DIZZI
Banzik
Это вон Парадокс чистейшей воды оппортунист.
Он поди на волне "досье Пандоры" тему замутил 😊

Чо то какая то движуха намечается по ходу в мировом масштабе на конец года или начало следующего.

Banzik
Это не мое, эт из хвильма - вор должен сидеть в тюрьме
«В начале было Слово.» (С) Библия.
В смысле, в начале была книга. «Эра милосердия» называется. 😛
[B][/B]

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ArGeo
DIZZI
Он поди на волне "досье Пандоры" тему замутил 😊

Чо то какая то движуха намечается по ходу в мировом масштабе на конец года или начало следующего.

Ничего не будет, из-за этого досье, потому что люди вольны распоряжаться своими средствами как им угодно, досье лишь показывает куда они вкладывают свои средства. И никаким образом не показывает что эти средства не нажиты незаконным путем. При этом в досье в основном политические деятели разных папуасий или около того, а они не интересны никому.

DIZZI
Не я не досье имел в виду... Другие события
Banzik
При этом в досье в основном политические деятели разных папуасий или около того, а они не интересны никому.
Тут время на сцене появиться жопастому уху 😊 и заявить, что РФ это и есть со своим уровнем Папуа Новой Гвинеи.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Вася Батон
nakss+b
Как грузы возятся?
А ты уже на отдыхе, мулард, лыч молчишь или всё ещё бомбишь на своей фуфлыжной мыльнице?
nakss+b
Banzik
и заявить, что РФ это и есть со своим уровнем Папуа Новой Гвинеи.

Полно инфы, что это факт.

Banzik
Полно инфы, что это факт.
Не всякая инфа в сети факт. А множеству земляков пора завидовать папуасам. В плане ожирения. Да-да, я знаю, лишний вес - это от низкого качества питания.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

nakss+b
Да-да, я знаю, лишний вес - это от низкого качества питания.

кит карпыч
по факельному сжыгания газа - устаревшые даные
мы теперь там в компании с сша
Alexandr13
DIZZI
Всего лишь "по мотивам"

Роман начинается с предисловия, в котором Джек Лондон пишет, что взялся за эту работу по причине отсутствия свежих сюжетов (С) Вики.

уж более 100 лет цитате, что всё вторично.

SBZ
nakss+b
откуда источники, некоторые критерии - уровень опасности для отдыха, защиты прав собственности, простота ведения бизнеса - откуда взяты какой совой натянуто на глобус?
И что плохого в темпах прироста ЗВР?
ArGeo
SBZ
И что плохого в темпах прироста ЗВР?
Деньги не работают и не вкладываются в развитие. Вот что плохо. Они просто лежат мертвым грузом, а в случае с драгоценными металлами, так ты еще и платишь за их хранение. При этом ты, в случае необходимости, вот так вот взять и потратить свое золото не сможешь, потому что оно товар, а не платежное средство.
ЗВР копятся в двух случаях, первый случай, когда все хорошо у тебя в экономике, избыточный рост тоже не всегда на благо, как в Китае, у арабов или Швейцарии, и во втором лучае, когда у тебя все настолько неразвито, что просто напросто нет возможности куда-то вложить деньги, как у нас.
SBZ
ArGeo
Деньги не работают и не вкладываются в развитие. Вот что плохо. Они просто лежат мертвым грузом, а в случае с драгоценными металлами, так ты еще и платишь за их хранение. При этом ты, в случае необходимости, вот так вот взять и потратить свое золото не сможешь, потому что оно товар, а не платежное средство.
ЗВР копятся в двух случаях, первый случай, когда все хорошо у тебя в экономике, избыточный рост тоже не всегда на благо, как в Китае, у арабов или Швейцарии, и во втором лучае, когда у тебя все настолько неразвито, что просто напросто нет возможности куда-то вложить деньги, как у нас.

Резервы необходимы на случай кризисов, чтобы не создавать профицита бюджета.
Что касается физических драгметаллов, то они спасают от колебаний валютных курсов, от санкций, ареста счетов и т.д. И покупают золото с удовольствием, причем продать его можно как за рубеж, так и внутри страны, в виде слитков, монет.
И это не вложение в мертвый груз, когда ЦБ покупает физзолото, то он стимулирует развитие отечественной добычи, металлургии. Норникель, Полиметалл, Полюс-золото и т.д. получают прибыль, платят с нее налоги, платят дивиденды акционерам, реинвестируют часть прибыли в развитие.

ArGeo
SBZ
И это не вложение в мертвый груз, когда ЦБ покупает физзолото, то он стимулирует развитие отечественной добычи, металлургии. Норникель, Полиметалл, Полюс-золото и т.д. получают прибыль, платят с нее налоги, платят дивиденды акционерам, реинвестируют часть прибыли в развитие.



Это и называется сырьевая экономика. Когда намного выгоднее выкапывать природные ресурсы, а не производить товары с высокой добавочной стоимостью.
Норникель, Лукойл и прочие это хорошо, налоги, дивиденды, куда то там реинвестировали, но было бы намного лучше, например, чтобы на наших дорогах бегали отечественные автомобили, а не китайские, пусть даже схожего качества. Или чтобы в Крым делали бы энергомост из русского кабеля на русском корабле, не китайский корабль китайским кабелем не спасал бы полуостров от блокады.
SBZ
ArGeo
но было бы намного лучше, например, чтобы на наших дорогах бегали отечественные автомобили, а не китайские, пусть даже схожего качества. Или чтобы в Крым делали бы энергомост из русского кабеля на русском корабле, не китайский корабль китайским кабелем не спасал бы полуостров от блокады.
Лучше, согласен, двумя руками за.
Но речь -то о другом, о необходимости наличия резервов в ликвидной и надежной форме. Вы эту необходимость отрицаете?
ArGeo
SBZ
Лучше, согласен, двумя руками за.
Но речь -то о другом, о необходимости наличия резервов в ликвидной и надежной форме. Вы эту необходимость отрицаете?

Нет не отрицаю, резервы нужны, но они как раз, в нашем случае, нужны именно потому что у экономики нет необходимой мощи, чтобы справиться с возможным кризисом. И объем звр как раз стараются держать равным полугодовому торговому балансу. А так как экономика у нас не диверсифицирована, чтобы иметь возможность выезжать за счёт разных секторов, то поэтому и держат большие звр. Падает в мире сырьевой сектор и мы оказываемся в попенгагене и не можем смягчить за счёт например машиностроения или АйТи сектора, т.к никогда все не падает разом одинаково, что-то больше, что-то меньше, а что-то наоборот растёт за счёт того что упало.

Вася Батон
SBZ

Настало. Правовая база создана , уже. Так закон вовсе не направлен на то, чтобы перестали воровать, а на то, чтобы отжать себе разворованное.

Доказывайте, что средства нажиты непосильным трудом получены с нарушением закона и требуйте их выдачи. Отдадут.
А так-то самый действенный способ борьбы с коррупцией - создание условий для невозможности пользоваться средствами, полученными от реализации коррупционных схем.
SBZ
Вася Батон
Доказывайте, что средства нажиты непосильным трудом получены с нарушением закона и требуйте их выдачи. Отдадут.
А так-то самый действенный способ борьбы с коррупцией - создание условий для невозможности пользоваться средствами, полученными от реализации коррупционных схем.

Из сложившейся практики комплаенс именно Вы должны доказать, что источники средств легальны. 😛

Вася Батон
SBZ
именно Вы должны доказать, что источники средств легальны
Вы, недорогой неипташ, не поняли, о чём именно говорил я. То, что вы говорите, относится к "лондонскому" правосудию. Я же говорил о том, что нужно делать если РФ хочет вернуть эти средства взад. Типа, в бюджет.
Sraptak
paradox
https://echo.msk.ru/blog/troitskiy/2915050-echo/
хорошо сказано, хоть и прибалтом
тема неправильно называется.
"коррупция как свойство капитализма".

И не стоит забывать, что "коррупцию" от "честной прибыли" отделяют только законы, принимаемые коррупционерами.

ArGeo
Sraptak
тема неправильно называется.
"коррупция как свойство капитализма"
Эхх, продолжался бы совок, то таких бы тем и не было. Ведь при социялизьме на эту тему нельзя было говорить, поэтому коррупции не было потому что про нее нельзя было писать.
Вася Батон
Sraptak
"коррупция как свойство капитализма".
Это про капиталистическую коррупцию. Вражескую и антинародную.

Хотя, можно поговорить и о коррупции "социалистической" - своей, родной. Даже народной, яп сказал.

button
А в чем разница? Коррупция есть коррупция. Ну кое где борзыми щенками берут
Вася Батон
button
А в чем разница?
А это у Гоблина спрашивать надо.

Коррупция есть коррупция
Ну, не скажите, не скажите ...
Вот если, допустим, не получил товарищ в результате коррупционного движняка счёт где-нит на Каймановых островах и халупку на Багамах, то вроде как и не коррупционер вовсе, а даже и герой труда и неукротимый борцун за счастье народное, если с классовой точки зрения поглядеть.

Sraptak
Вася Батон
Это про капиталистическую коррупцию. Хотя, можно поговорить и о коррупции социалистической"
Можно.
Проблема лишь в том, что при социализме коррупция - это качество а не свойство.

И вновь возникает все тот же риторический вопрос, если капитализм так хорош по сравнению с социализмом - почему вы столько врете про социализм?

Вася Батон
Sraptak
Проблема лишь в том, что при социализме коррупция - это качество а не свойство
Да-да, конечно... Как ты там любишь ляпать к месту и не к месту - "Вы не понимаете, это другое!".

почему вы столько врете про социализм?
Безудержно брешут про социализм всего несколько совкодпочеров человек с пулей в голове. И ты у них в лидерах по этому делу.

ArGeo
Sraptak
Проблема лишь в том, что при социализме коррупция - это качество а не свойство.
Это кто тебе сказал? При совке коррупция была образом жизни абсолютно всех, при этом никто и не возмущался на повсеместную коррупцию, ибо как можно ругаться на то что каждое утро солнышко всходит и заходит.
Xatxi
В одном из баров Москвы 18 сентября трое молодых американцев из посольства США, находясь в состоянии алкогольного опьянения, украли рюкзак у россиянина.

По этому факту возбуждено уголовное дело по статье 'Кража, совершенная с причинением значительного ущерба'. Им грозит лишение свободы до пяти лет, сообщил источник в правоохранительных органах.

По данным ГУ МВД РФ, подозреваемыми оказались 'административно-технические сотрудники посольства США в Москве - военнослужащие корпуса морской пехоты в возрасте от 21 до 26 лет.

Следствие располагает видеозаписью входа фигурантов в здание посольства США с похищенным рюкзаком'.

В американское посольство направлена нота о совершенном сотрудниками американской дипмиссии в Москве преступлении с требованием лишения их дипломатического иммунитета для привлечения к уголовной ответственности.

Sraptak
ArGeo
Это кто тебе сказал?
Это очень просто.
Потому что цель капитализма как экономической системы - извлечение прибыли. А следовательно коррупция, как ИЗВЛЕНЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ это неотъемлимая часть капитализма. Его свойство, существующее в себе и без которого общее перестанет быть сами собой.

Цель коммунистической экономики - обеспечение насущных потребностей каждого члена общества с целью его гармоничного развития. А следовательно, при коммунизме коррупция это не более чем качество. Он может быть. Может не быть вообще. Но коммунизм при этом все равно останется коммунизмом.

vadja2
Sraptak
Потому что цель капитализма как экономической системы - извлечение прибыли. А следовательно коррупция, как ИЗВЛЕНЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ это неотъемлимая часть капитализма.
Тебе уж сколько раз гворили, что логика - никуя не твоё. ЧеловекЪ-танкЪ так прямо и сказал бы: "неспособность к построению логически-корректных цепочек причинно-следственных связей". Но ты не слушаешь добрых советов и с завидным постоянством продолжаешь безжалостно пороть чушь.
vadja2
Sraptak
Цель коммунистической экономики - обеспечение насущных потребностей каждого члена общества с целью его гармоничного развития. А следовательно, при коммунизме коррупция это не более чем качество. Он может быть. Может не быть вообще. Но коммунизм при этом все равно останется коммунизмом
А вот и опять всё то же:
Вася Батон
Как ты там любишь ляпать к месту и не к месту: "Вы не понимаете, это другое!".
😀
ArGeo
Sraptak
Это очень просто.
Потому что цель капитализма как экономической системы - извлечение прибыли. А следовательно коррупция, как ИЗВЛЕНЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ это неотъемлимая часть капитализма. Его свойство, существующее в себе и без которого общее перестанет быть сами собой.

Цель коммунистической экономики - обеспечение насущных потребностей каждого члена общества с целью его гармоничного развития. А следовательно, при коммунизме коррупция это не более чем качество. Он может быть. Может не быть вообще. Но коммунизм при этом все равно останется коммунизмом.

Но ведь коммунизм существовал лишь во влажных мечтах Маркса, который, капая слюной на капиталы Энгельса, рассказывал ему научную фантастику про коммунизм в надежде получить пансион на дорогое жильё в Лондоне)))
А сам то коммунизм никто в живую не видал никогда. Поэтому что там качество или естественное свойство никто сказать про коммунизм не может.

Sraptak
ArGeo
Но ведь коммунизм существовал лишь во влажных мечтах Маркса, который, капая слюной на капиталы Энгельса, рассказывал ему научную фантастику про капитализм в надежде получить пансион на дорогое жильё в Лондоне)))
А сам то коммунизм никто в живую не видал никогда. Поэтому что там качество или естественное свойство никто сказать про коммунизм не может.
А сути это не меняет, так как социалистическая экономика точно так же основной своей целью имеет см. вы про потребности граждан.

И бесклассовое коммунистическое общество построить можно. А вот капитализм с человечьим лицом - нельзя.

vadja2
Sraptak
И бесклассовое коммунистическое общество построить можно. А вот капитализм с человечьим лицом - нельзя.
Реально существующее невозможно, а вот фантастические мертворожденные прожекты - тока так. Не, у тя реально климакс моска наступил. И давно уже - ещё в раннем деццтве.
paradox
Но ведь коммунизм существовал лишь во влажных мечтах Маркса,
правильно. но социализм существовал реально. и это путь к коммунизму. который весь мир напугал до коликов и сначала ему устроили золотую блокаду, потом великую отечественную, потом хрущева и железный занавес
Вася Батон
paradox
правильно. но социализм существовал реально. и это путь к коммунизму. который весь мир напугал до коликов и сначала ему устроили золотую блокаду, потом великую отечественную, потом хрущева и железный занавес
Подумалось, что за тебя посты Борух с Гоблином пишут.
paradox
Подумалось, что за тебя посты Борух с Гоблином пишут.
я иногда с ними согласен- что с того?
vadja2
Не, ничо. Дело личное. Как гриццо: "у нас свободная страна". 😊
ArGeo
paradox
правильно. но социализм существовал реально. и это путь к коммунизму. который весь мир напугал до коликов и сначала ему устроили золотую блокаду, потом великую отечественную, потом хрущева и железный занавес

Социализм никогда не существовал в СССР, если под социализмом подразумевать именно справедливое распределение, а не всеобщую уравниловку.
Он и не мог существовать в СССР, и именно это напрямую вытекает из учения Маркса, ибо носителями коммунистических идей могут быть только рабочие, т.е люди обладатели специфического мышления. А откуда им взяться в аграрной стране?

paradox
Социализм никогда не существовал в СССР, если под социализмом подразумевать именно справедливое распределение, а не всеобщую уравниловку.
социализм существовал в ссср до 53 го года, ибо берия получал 12000, а учитель 800, агроном имел два трудодня, а библиотекарь 0.5. идите в школу, неуч.
paradox
Как гриццо: "у нас свободная страна".
ты же тоже веришь узлу, который топит за путина, как симоньян за лукашенко
vadja2
paradox

ты же тоже веришь узлу, который топит за путина


А ты сам у Серёги спроси, насколько совпадают наши взгляды на современную власть. 😀
ArGeo
paradox
социализм существовал в ссср до 53 го года, ибо берия получал 12000, а учитель 800, агроном имел два трудодня, а библиотекарь 0.5. идите в школу, неуч.

А сколько трудодней имел секретарь партийной организации колхоза, где работали агроном с библиотекарем? Про 800 у учителя ты конечно же загнул, прям лапшу на уши вешать мастер, может быть и получал какой то профессор, работая учителем. Но вот про платное образование совкодрочеры почему то забывают. Как и забывают про облигации государственного займа, на которые заставляли всех подписываться на 1-2 зарплаты, и про то что по этим облигациям государство не платило, а устроило что-то типа лотереи.

nakss+b
ArGeo

А сколько трудодней имел секретарь партийной организации колхоза, где работали агроном с библиотекарем? Про 800 у учителя ты конечно же загнул, прям лапшу на уши вешать мастер, может быть и получал какой то профессор, работая учителем. Но вот про платное образование совкодрочеры почему то забывают. Как и забывают про облигации государственного займа, на которые заставляли всех подписываться на 1-2 зарплаты, и про то что по этим облигациям государство не платило, а устроило что-то типа лотереи.

Прикольно читать когда строчит ниухнирыла.
Но соглашусь, не стыкуется, учитель запросто мог получать 800, а вот берия 1200 никак!

Alec63
Как и забывают про облигации государственного займа, на которые заставляли всех подписываться на 1-2 зарплаты.....

Вас в школе или в детском саду "заставляли"?)))

про то что по этим облигациям государство не платило, а устроило что-то типа лотереи.

Да Вы что, правда? Рассказать, сколько граждан поехали отдыхать за госсчет, именно за "вертолет" с облигациями госзайма?

nakss+b
Alec63

Да Вы что, правда? Рассказать, сколько граждан поехали отдыхать за госсчет, именно за "вертолет" с облигациями госзайма?

Нет смысла.
Кстати, я (внук) получил всё по облигациям, половину, к сожалению сжёг отец.

paradox
А ты сам у Серёги спроси, насколько совпадают наши взгляды на современную власть
а мне зачем? я вижу ОПЛАЧИВАЕМУЮ работу. и даже вижу, с какого момента.
ро 800 у учителя ты конечно же загнул, прям лапшу на уши вешать мастер, может быть и получал какой то профессор, работая учителем.
профессор получал 5000. учите историю
Но вот про платное образование совкодрочеры почему то забывают
папа закончил платную десятилетку. 200 рублей в год. четверть минимальной зарплаты в месяц. совершенно необременительно для любой семьи, думающей о будущем детей и прекрасно отсекающая норма для детей люмпенов и алкоголиков. как раз на 9 бутылок водки хватало
paradox
а вот берия 1200 никак!
не 1200! 12000!
xwing
paradox
правильно. но социализм существовал реально. и это путь к коммунизму. который весь мир напугал до коликов и сначала ему устроили золотую блокаду, потом великую отечественную, потом хрущева и железный занавес

По Марксу социализм это коммунизм и наоборот. Неотделимо. Его как какую-то стадию перехода придумали в СССР. Пока от закона стоимости не ушли - нету никакого социализма.

Sraptak
ArGeo

Социализм никогда не существовал в СССР, если под социализмом подразумевать именно справедливое распределение, а не всеобщую уравниловку.

В стране где главным приципом было "от каждого по возможности, каждому по труду"?

Почему, если СССР был так плох - вы столько про него врете? В том числи и приписывая ему отрицательные свойства нынешней мировой кап-системы, ту же уравниловку. Где эксплуатируемые 90% населения получают ровно столько, чтобы с одной стороны они не вышли с голодухи на улицу с вилами или разбежались по золотому миллиарду, но и не более, чтобы появилась финансовая подушка, которая позволит или опять де позволит уехать в метрополию или снова выйти на улицу, но уже в борьбе за свои права. Причем вне зависимости от талантов, знаний и потраченного на работу времени. И без каких-либо перспектив ни для себя, ни для своих, крайне маловероятно что будущих детей.

Да уж куда там СССР то до вашей системы уравниловки, от которой идеологи и организаторы трудовых лагерей в организации Тодда нервно курят в сторонке.

maior 0763
vadja2
😀

поржал...вадя сам себя цитирует..\
ЧСВ почесал?

Banzik
nakss+b

Нет смысла.
Кстати, я (внук) получил всё по облигациям, половину, к сожалению сжёг отец.

Интересно, а почему он так поступил? Если совоблигации = деньги?

Banzik
ArGeo

Социализм никогда не существовал в СССР, если под социализмом подразумевать именно справедливое распределение, а не всеобщую уравниловку.
Он и не мог существовать в СССР, и именно это напрямую вытекает из учения Маркса, ибо носителями коммунистических идей могут быть только рабочие, т.е люди обладатели специфического мышления. А откуда им взяться в аграрной стране?

Был обыкновенный государственный монополистический капитализм. Государство имело монополию на средства производства и оно же забирало всю прибавочную стоимость. Интересно, а почему гоблин не пишет о том, что коррупция поразила все советское сообщество, начиная с самой верхушки?

Sraptak
Banzik

Был обыкновенный государственный монополистический капитализм.

Демагогия. Причем без каких либо обоснований. И опять все тот же риторический вопрос - если СССР был так плох, зачем про него непрерывно врать?
Alec63
Был обыкновенный государственный монополистический капитализм.

Чтобы сильно не напрягаться и много не писать ))), для начала - фамилии Федоров, Туманов слышали ? А что такое "фиксаж"(не в фотографии))), в курсе ?


Banzik
Демагогия
Кто бы киздел!
Причем без каких либо обоснований
Чатай, балда!
Государство имело монополию на средства производства и оно же забирало всю прибавочную стоимость.
Гоблин! Ответ-то будет?
почему гоблин не пишет о том, что коррупция поразила все советское сообщество, начиная с самой верхушки?
[
Чтобы сильно не напрягаться и много не писать
]
Не стоит. У меня собственное мнение по данному вопросу.
если СССР был так плох, зачем про него непрерывно врать?
Плох! Гикнулся. Результат налицо.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Sraptak
Banzik
Гоблин! Ответ-то будет?
Ответ на бредятину будет только один:
Если СССР на самом деле был так плох - почему вы про него непрерывно врете?
nakss+b
Banzik

Интересно, а почему он так поступил? Если совоблигации = деньги?

Не верил что вернут.

Banzik
nakss+b
Не верил что вернут.
Видно, сильно не верил, раз спалил-таки. 😞
Sraptak
Ответ на бредятину будет только один:
Если СССР на самом деле был так плох - почему вы про него непрерывно врете?
Не было, значит, прогнившей от коррупции верхушки? А эту свою фразенку можешь твердить, как мантру, спец по софистике.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Sraptak
Banzik
Не было, значит, прогнившей от коррупции верхушки? А эту свою фразенку можешь твердить, как мантру, спец по софистике.
это ни какого отношения к вашему вранью про госкапитализм в СССР не имеет.
Banzik
Sraptak
это ни какого отношения к вашему вранью про госкапитализм в СССР не имеет
В качестве опровержения вы, кроме слова «вранье, так и ничего не привели. Ссылку на сайт ООН приведите с данными о среднеевропейском уровне жизни в СССР.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

nakss+b
Видно, сильно не верил, раз спалил-таки
Важен резальт!
Вернули.
Sraptak
Banzik
В качестве опровержения вы, кроме слова 'вранье, так и ничего не привели. Ссылку на сайт ООН приведите с данными о среднеевропейском уровне жизни в СССР.
В сказали, что "в СССР был госкаптиализм" - вам это и аргументировать.
boombarasch
Sraptak
В стране где главным приципом было "от каждого по возможности, каждому по труду"?
Не по возможности, а по способности. Несколько разный смысл.
Sraptak
Почему, если СССР был так плох - вы столько про него врете? .
Потому что тот СССР, про который вы тут аки юродивый орёте, как мне кажется банально за деньги, существует только в виде вашего когнитивного искажение, а в реальности никогда не существовал.
И никто вам не врёт.
Вот например отличная тема про СССР.
Человек честно рассказывает и от этого ему есть вера в отличие от вас, как он в СССР жил при коммунизме. И не только он один.
Только вот вас я что-то в той правдивой теме не видел. Да и других фантазёров-ссср-романтиков тоже.
https://forum.guns.ru/forummessage/52/2488940.html


boombarasch
Кстати, простите за офф. А почему Спартака тут Гоблином кличут?
Banzik

В сказали, что "в СССР был госкаптиализм" - вам это и аргументировать.
Banzik
Государство имело монополию на средства производства и оно же забирало всю прибавочную стоимость.
Это для тех, кто на блиндированной платформе в составе бронепоезда.
boombarasch
А почему Спартака
Он не Спартак…

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
nakss+b
Вернули.
По кучке пепла? 😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Вася Батон
А патамушта он и есть Гоблин. Патологический лжец.
И не Спартак он вовсе - внимательно читайте ник этой жопы с ушами.
boombarasch
Banzik
Не было, значит, прогнившей от коррупции верхушки?
Конечно не было.
Мы имеем дело с колоссальной мистификацией ЦРУ.
Вот выборочный перечень ЦРУшных мистификаций:
- узбекское дело
- рыбное дело
- Елисеевский магазин
- Алмазная афера на заводе "Кристал".
Всё это фейки поганых ЦРУшников, на которых работали предатели СССР Гдлян и Иванов.
nakss+b
Плох! Гикнулся. Результат налицо.
Зачем врать?
Для того что бы гикнулся, амеры затратили триллионы, об этом есть в докладах амерских президентов.
И уже 30 лет с охуител...м наваром возвращают потраченное.
Набиуллина туда деньги шлет "эшелонами".

Современное завоевание страны, это когда народ с песнями пашет за еду на захватчиков.
При Гитлере было бы хужее.

О том что союз рухнул, пишут либо дурачки, либо чел на "работе", либо и то и другое.
Мы проиграли войну, не холодную, как пизд..т, а войну разведок.
Ныне достаточно захватить СМИ, что бы рулить страной, ибо действительно биомасса.
Лень на клаву жать, да и не кому.
Закончится для вас все очень плохо, я не доживу.

Banzik
boombarasch
- узбекское дело
Это вы про т.н. «Хлопковое дело»? Не, не слыхал. И МВД Щелоков застрелился из-за нищастной лубви к Бриджит Бардо.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Sraptak
Banzik
Это для тех, кто на блиндированной платформе в составе бронепоезда.
В СССР не существовало прибавочной стоимости.

Что еще соврете?

Вася Батон
boombarasch
Всё это фейки поганых ЦРУшников, на которых работали предатели СССР Гдлян и Иванов
Они ещё раньше начали работать, эти подлые предатели. С авиапрома и дела Павленко ещё.
Banzik
nakss+b
Зачем врать?
Для того что бы гикнулся, амеры затратили триллионы, об этом есть в докладах амерских президентов.
И уже 30 лет с охуител...м наваром возвращают потраченное.
Набиуллина туда деньги шлет "эшелонами".

Современное завоевание страны, это когда народ с песнями пашет за еду на захватчиков.
При Гитлере было бы хужее.

О том что союз рухнул, пишут либо дурачки, либо чел на "работе", либо и то и другое.
Мы проиграли войну, не холодную, как пизд..т, а войну разведок.
Ныне достаточно захватить СМИ, что бы рулить страной, ибо действительно биомасса.
Лень на клаву жать, да и не кому.
Закончится для вас все очень плохо, я не доживу.

Вот потому и плох, даже если верить в вашу конспирологию. Вы уж живите, Борис, здоровьица вам!

boombarasch
Banzik
Это вы про т.н. «Хлопковое дело»? Не, не слыхал. И МВД Щелоков застрелился из-за нищастной лубви к Бриджит Бардо.
Про него. Про тот самый ЦРУшный фейк. Его по-разному называют: узбекское, хлопковое.
А Щёлоков сам по себе застрелился. Депрессия видать старческая накатила. Обычное дело. 😊
Многие сАвецкЫе люди так делали. Взгрустнулось у себя на даче и из охотничьего ружья решил эту проблему. Обычное дело.
ЯРЛ
Коррупция должна быть организована. Создайте Коррупционный банк для взятия ссуд на взятки. И всё будет законно.
Banzik
Sraptak
В СССР не существовало прибавочной стоимости
Здравствуй, жопа, Новый год! Не, вы реально такой олух?
Что еще соврете?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Sraptak
в социалистической экономике не существует прибавочной стоимости.
ЯРЛ
Есть "добавочная стоимость"! А что К.Маркс был действительно экономист? Дело своё имел? Или просто диванный 3.14здабол-пейсатель учащий богатых людей жить?
nakss+b
boombarasch
Потому что тот СССР, про который вы тут аки юродивый орёте, как мне кажется банально за деньги, существует только в виде вашего когнитивного искажение, а в реальности никогда не существовал.
И никто вам не врёт.
Вот например отличная тема про СССР.
Человек честно рассказывает и от этого ему есть вера в отличие от вас, как он в СССР жил при коммунизме. И не только он один.
Только вот вас я что-то в той правдивой теме не видел. Да и других фантазёров-ссср-романтиков тоже.
https://forum.guns.ru/forummessage/52/2488940.html

Почитал по ссылке 1 страницу. Факт.
Лень на эту тему, уже писал, там нужен был ДШК.
Но есть нюанс гнилой, в эту "элитную" верхушку мог попасть любой, у кого была хоть одна извилина.

Banzik
ЯРЛ
А что К.Маркс был действительно экономист? Дело своё имел? Или просто диванный 3.14здабол-пейсатель учащий богатых людей жить?
Сам Отто наш Бисмарк 😊 презрительно называл его бухгалтером. А про его социализм говорил, что его можно построить в стране, которую… не жалко.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

boombarasch
Sraptak
В СССР не существовало прибавочной стоимости.
Чего-чего?
Это сейчас так топорно пропаганда что ли начала работать.
Кеосаянша по сравнению с вами просто образец профессионализма.
Или вы просто из категории днищевых троллей: 10 рублей за пост?
Чтобы вам прибавили хоть чуть-чуть денежек на жизня, а то совсем вам тяжко, как я вижу,- существовала ПС в СССР.
Только не надо сливаться тут как вы всегда делаете из серии: докажите.
Ищите сами. Информации полно. Может вам зарплату прибавят, если "умнее" за совок топить будете.


mihasic
Sraptak
в социалистической экономике не существует прибавочной стоимости.

Ну да, а в СССР секса не было.
Вот ворчали мы, мол, херне всякой учат нас, политэкономии социализма в том числе, мол - нахера? А всё-таки не так уж и глупо это было, если, разумеется, фильтровать. По крайней мере, до такой глупости, как теперешние, не позволяло опускаться.

Sraptak
boombarasch
Чего-чего?
Это сейчас так топорно пропаганда что ли начала работать.
Кеосаянша по сравнению с вами просто образец профессионализма.
Или вы просто из категории днищевых троллей: 10 рублей за пост?
Чтобы вам прибавили хоть чуть-чуть денежек на жизня, а то совсем вам тяжко, как я вижу,- существовала ПС в СССР.
Только не надо сливаться тут как вы всегда делаете из серии: докажите.
Ищите сами. Информации полно. Может вам зарплату прибавят, если "умнее" за совок топить будете.
пруфы?

Или опять начнете журнал "Посев" цитировать?

Banzik
там нужен был ДШК
Кто не с нами, тот против нас? Знакомо. Только ливорвертов у соввласти хватало. Но кто такой «товарищ маузер»? Всего навсего интрумент, и не более того. А руках «Шариковых»… «Ну ты понел.» (Ц) 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

paradox
xwing

По Марксу социализм это коммунизм и наоборот.

конечно нет. и по марксу нет. товарно- денежные отношения именно по марксу присутствуют при социализме и отсутствуют при коммунизме

Banzik
Sraptak
пруфы?
Про прибавочную стоимость?! Ха-ха (3 раза) Гоблин, ты бездарь.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Вася Батон
maior 0763
поржал...вадя сам себя цитирует..\
ЧСВ почесал?
Спасибо за напоминание о твоей непроходимой глупости, а то я уж забывать стал.


Sraptak
Banzik
Про прибавочную стоимость?! Ха-ха (3 раза) Гоблин, ты бездарь.
прибавочная стоимость - Стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наемного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом

Назовите кто и куда присваивал неполаченную стоимость в СССР.
Итак:

Banzik
paradox
товарно- денежные отношения именно по марксу присутствуют при социализме
Этого достаточно, чтобы «в стране, где в обороте дензнаки, у кого-то их было очень много» Не дословно, по памяти.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

boombarasch
nakss+b
Почитал по ссылке 1 страницу. Факт.
Конечно факт. Оттого и вера есть человеку.
А Спартак как-то совсем неубедителен.
nakss+b
Лень на эту тему, уже писал, там нужен был ДШК.
Но есть нюанс гнилой, в эту "элитную" верхушку мог попасть любой, у кого была хоть одна извилина.
Любой - не любой, а почему-то попадали лишь жулики и воры. Да ещё с одной извилиной.
Ни одного не было, кто бы подобно шолоховскому Макару Нагульнову, который стоя с наганом всерьёз заявил толпе, собравшейся было "взять да и поделить" общественное зерно: "Семь гадов убью, только тогда в амбар войдёте!". Ни одного не нашлось. Даже спартак-гоблин не вышел.
Вся советская илитка-номенклатура насквозь была прогнившей и погрязшей в коррупции и кумовстве и видела пределом мечтаний Волгу да отвариваться в берёзке. Чтобы не вместе с быдлом народом.
А спартак-гоблин тут про какую-то страну всеобщего равенства и братства заливает. Вредно жить только в своём собственном мирке. Ну или санитары приглядывать должны. Хотя я думаю, что он тут за деньги старается. За небольшие. Уж слишком топорно.
paradox
Изначально написано ArGeo:

Социализм никогда не существовал в СССР, если под социализмом подразумевать именно справедливое распределение, а не всеобщую уравниловку.
-----------------------------------------------------------------------
совершенно верно! именно поэтому до хрущева везде где можно и даже где почти нельзя насаждалась сдельщина и кту! даже на фронте платили поштучно за подбитые или эвакуированные танки.
а современный капитализм как раз полную оторванность от результатов труда в виде почасовой, а не поштучной оплаты

Banzik
Sraptak
Итак:
Трудящиеся

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Вася Батон
boombarasch
Спартак
Не надо коверкать ник этого 3,14здуна замечательного балабола.
Sraptak
Banzik
Трудящиеся
Ясно-понятно, начался тверк на шесте в гейклубе.

вновь возвращаемся к все тому же вопросу. Если в СССР было так все плохо - почему говоря про тридцать лет несуществующую страну такие как вы непрерывно врут?

Вася Батон
Sraptak
почему говоря про тридцать лет несуществующую страну такие как вы непрерывно врут?
Так тебе этот вопрос задавали многократно - ответа нет. Как брехал ты об этом в каждом посте, так и продолжаешь.
Отец Михаил
boombarasch
Гдлян и Иванов.

Вот этих лучше не вспоминать.
Гниды конченные. Особенно первый.

Fox7
Вася Батон
Так тебе этот вопрос задавали многократно - ответа нет. Как брехал ты об этом в каждом посте, так и продолжаешь.


Вася Батон
Отец Михаил
Гниды конченные. Особенно первый
Дык, коммунист же.
nakss+b
Banzik
Кто не с нами, тот против нас? Знакомо. Только ливорвертов у соввласти хватало. Но кто такой «товарищ маузер»? Всего навсего интрумент, и не более того. А руках «Шариковых»… «Ну ты понел.» (Ц) 😛

Да, не блещешь, нечем.
ДШК нужно было супротив фуфлокомми, Маузер уже в 80х был слабоват.
Процентов 90 комми уже было из михрюузелвадегбанзик.
Вона Дудаев, советский генерал!!!

Banzik
Sraptak
Ясно-понятно, начался тверк на шесте в гейклубе
Ну докажи, грустный ослик Иа, что в социалистической экономике в результате труда наемных рабочих, не создаётся прибавочная стоимость.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Вася Батон
nakss+b
Вона Дудаев, советский генерал!!
А Хрущёв, Андропов и Горбачев целые советские генсеки!
Fox7
nakss+b

Да, не блещешь, нечем.
ДШК нужно было супротив фуфлокомми, Маузер уже в 80х был слабоват.
Процентов 90 комми уже было из михрюузелвадегбанзик.
Вона Дудаев, советский генерал!!!

Грош цена такому идеальному обществу, которое могут развалить всякие узловадябанзики. Страна эльфов, какающих радугой.

Banzik
Вася Батон
Как брехал ты об этом в каждом посте, так и продолжаешь
«Для марвихеров старается за долю малую» (С) Костя Сапрыкин (Кирпич)

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

nakss+b
Вся советская илитка-номенклатура насквозь была прогнившей и погрязшей в коррупции и кумовстве и видела пределом мечтаний Волгу да отвариваться в берёзке. Чтобы не вместе с быдлом народо
Полностью согласен, тока валить надо было не союз, именно то что сгнило.
Но, как видим гнильё оказалось сильней и оно еще не закончила свой процесс.
Вася Батон
Banzik
Ну докажи, грустный ослик Иа, что в социалистической экономике в результате труда наемных рабочих, не создаётся прибавочная стоимость.
А ты просто заведи речь о колхозах и эти же люди начнут тебе пылко рассказывать о том, какую неиппическую прибыль получали советские колхозы и как на неё (на эту самую прибыль) шиковали колхозники.
Sraptak
Banzik
Ну докажи, грустный ослик Иа, что в социалистической экономике в результате труда наемных рабочих, не создаётся прибавочная стоимость.
т.е. аргументировать свое вранье вы не смогли.

Как обычно.

Banzik
Вася Батон
рассказывать о том, какую неиппическую прибыль получали советские колхозы и как на неё (на эту самую прибыль) шиковали колхозники.
О, об этом и боюсь заикаться! Такое начнётся кипение говн, если еще и заикнуться про трудодни вместо денег, и про паспорта, чтобы счастливые колхозники не разбежались.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Sraptak
т.е. аргументировать свое вранье вы не смогли.
Ты, брехло, еще раз расскажи, что прибавочная стоимость не создавалась в результате наемного труда, которую трудящиеся дуванили промеж себя.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
nakss+b
Вона Дудаев, советский генерал!!!
Вася Батон
А Хрущёв, Андропов и Горбачев целые советские генсеки!
Власова забыли! Его еще тогда, до Яковлева, Госдеп подкупил.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Sraptak
Banzik
Ты, брехло, еще раз расскажи, что прибавочная стоимость не создавалась в результате наемного труда, которую трудящиеся дуванили промеж себя.
прибавочная стоимость - это та часть труда что безвозмездно очуждается собственником на средства производства у трудящегося. Ключевое - ОТЧУЖДАЕТСЯ.

Так что вновь звучит все тот же вопрос. Если в СССР было все так плохо а сейчас так хорошо - почему такие как вы непрерывно врут про тридцать лет несуществующую страну?

Banzik
Sraptak
Ключевое - ОТЧУЖДАЕТСЯ
То есть не дуванится промеж ея созидателей - трудящихся?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Вася Батон
Sraptak
непрерывно врут про тридцать лет несуществующую страну?
Некоторые врут по причине малограмотности, некоторые по причине патологической лживости. Ты, например, объединяешь обе этих причины - ты донельзя лжив и чрезвычайно малограмотен.
"Иногда спрашивают: существует ли и действует ли у нас, при нашем социалистическом строе, закон стоимости? Да, существует и действует."(цы)
В курсе, чьи это слова?
Отец Михаил
Вася Батон
Дык, коммунист же.

Ну если ты козел, то это не значит, что все в Белоруссии все козлы.
Да и сильно уверен, что ты не белорусс. В лучшем случае хохол в самом плохом смысле этого слова.

Banzik
Вася Батон
Некоторые врут по причине малограмотности
Сюда же я отношу старых пердунов, которым тогда ебабельные комсомолки давали, а теперь беспартийные шалавы, нет.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

nakss+b
Вася Батон
А Хрущёв, Андропов и Горбачев целые советские генсеки!

Во! Три поколения козлятины, ни какой строй не выдержит.

Banzik
Отец Михаил
Ну если ты козел, то это не значит, что все в Белоруссии все козлы
А почему тогда хорошие коммунисты не изгнали «плохих»? ДШК-ка у них были. Хотя, вон Борис, заходясь от ненависти, щетает, чем крупнее калибр, тем лучше. А властьимущим достаточно и простой веревки для устранения оппонентов.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Отец Михаил
Banzik
Сюда же я отношу старых пердунов, которым тогда ебабельные комсомолки давали, а теперь беспартийные шалавы, нет.

Когда то это называлось - выездная учеба партийно-хозяйственного и косомольского актива. Но элемент блядства на этой учебе очень сильно преувеличен.

Отец Михаил
Banzik
А почему тогда хорошие коммунисты не изгнали «плохих»? ДШК-ка у них были. Хотя, вон Борис, заходясь от ненависти, щетает, чем крупнее калибр, тем лучше. А властьимущим достаточно и простой веревки для устранения оппонентов.

А почему хорошие демократы и либералы не изгоняют плохих демократов и либерастню продажную? У коммунистов это было сильно строже и жестче.
Вопрос вечный.
Да и Борух,мажор и фарцовщик тех времен помолчал бы. Если в те поры фарцовщик не сел, значит стучал..... Такова селява.

nakss+b
Вася Батон
А ты просто заведи речь о колхозах и эти же люди начнут тебе пылко рассказывать о том, какую неиппическую прибыль получали советские колхозы и как на неё (на эту самую прибыль) ликовали колхозники.

Дед мой не жаловался, сосед, москвич выиграл в соцсоревновниях, в партию вступил, что бы ездить в турпоездки за границу, иначе моцк. имели. КОМБАЙНЁР!
А 98% таких пили цистернами Агдам.
Сосед див здоров, татарин.

Banzik
Отец Михаил
А почему хорошие демократы и либералы не изгоняют плохих демократов и либерастню продажную?
Возможно, законности прибавилось и «пролетарского чутья» уже недостаточно, доказательства требуются?
Отец Михаил
У коммунистов это было сильно строже и жестче.
Когда стреляли в директора Елисеевского? Так пуля не в того угодила. Но Борис (Наксс) щетает, дайте мне ДШК, я сам разберусь! И если среди сотни порядочных попадётся хоть один негодяй, то уже хорошо! Правильно, да?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
nakss+b
А 98% таких пили цистернами Агдам
Почему, интересно? От счастья, видимо.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

nakss+b
Да и Борух,мажор и фарцовщик тех времен помолчал бы. Если в те поры фарцовщик не сел, значит стучал..... Такова селява.
Ты забыл про профсоюзы!

Поднимал здесь тему, про полное отсутствие данной конторы, набежали странные люди и стали утверждать, что враки и сие цветёт.

Banzik
nakss+b
в партию вступил, что бы ездить в турпоездки за границу
Ясно, для чего в партию вступали.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

nakss+b
Banzik
Когда стреляли в директора Елисеевского? Так пуля не в того угодила. Но Борис (Наксс) щетает, дайте мне ДШК, я сам разберусь! И если среди сотни порядочных попадётся хоть один негодяй, то уже хорошо! Правильно, да?


Врать то не надо!?
Я безпартийный и мне пох, смотрю с середины на деятельность всех.
Проще нет - по делам их, судят их.
Учитывая положение населения, соцгарантии 1 - 0 в пользу комми.
nakss+b
Отец Михаил

Ну если ты козел, то это не значит, что все в Белоруссии все козлы.
Да и сильно уверен, что ты не белорусс. В лучшем случае хохол в самом плохом смысле этого слова.

+ мильён.

Banzik
nakss+b
Врать то не надо!?
Охотно извиняюсь, если неправ.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Отец Михаил
Banzik
Возможно, законности прибавилось и «пролетарского чутья» уже недостаточно, доказательства требуются?

Когда стреляли в директора Елисеевского? Так пуля не в того угодила. Но Борис (Наксс) щетает, дайте мне ДШК, я сам разберусь! И если среди сотни порядочных попадётся хоть один негодяй, то уже хорошо! Правильно, да?
----------


НАСЧЕТ ЗАКОННОСТИ ПРИБАВИЛОСЬ ЭТО СЕРЬЕЗНО?

Что там Борух несет по поводу ДШК я не зщнаю, но точно не с трезвой головы.
Это копирование красного террора 17-20-х годов. Я категорический противник такого решения вопросов. Был есть и буду противником этого.
Кроме огромного вреда и подрыва лояльности к любой власти и строю это не к чему другому не ведет. Не говоря уж о человеческих чувствах.

nakss+b
Banzik
Почему, интересно? От счастья, видимо.

Да, тебе похоже некоторые вещи странны.
И в Москве, кто-то ехал со скрипкой в муз школу, кто то на тренировку, кто в радиокружок... а кто то и таких 80% пили в подъездах 777 и им было пох, социализм на дворе или анархия.

Banzik
Отец Михаил
НАСЧЕТ ЗАКОННОСТИ ПРИБАВИЛОСЬ ЭТО СЕРЬЕЗНО?
Возможно, - я сделал такую оговорочку в вопросительной форме.
Это копирование красного террора 17-20-х годов. Я категорический противник такого решения вопросов. Был есть и буду противником этого
Неокоммунисы с Вами несогласны. Многие нынешние выродки, тогда еще не родившиеся, завидуют возможности предков стрелять, и сожалеют, что не им такое право досталось.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

nakss+b
Мля, все надо переводить!!! Ахуе.
Под ДШК имеется ввиду чистка и тотальный контроль вступающих, а там был проходной двор.
Судя по мозгам, тут некоторые и в самом деле из ДШК ба... 😛
Banzik
nakss+b

Да, тебе похоже некоторые вещи странны.
И в Москве, кто-то ехал со скрипкой в муз школу, кто то на тренировку, кто в радиокружок... а кто то и таких 80% пили в подъездах 777 и им было пох, социализм на дворе или анархия.

Действительно, странно. Тогда ясно, почему разведка противника уронила колосса на глиняных ногах.

nakss+b
Banzik
Неокоммунисы с Вами несогласны. Многие нынешние выродки, тогда еще не родившиеся, завидуют возможности предков стрелять, и сожалеют, что не им такое право досталось.

Точно, здесь был один антисоветчик, поклонник Солженицина, завидовал стукачам и стреляльшикам.

Banzik
nakss+b
Под ДШК имеется ввиду чистка и тотальный контроль вступающих
Блять, Борис, а-то Вы «ниуханирыла», что такой контроль реально существовал?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

nakss+b
колосса на глиняных ногах.
Основной тезис СМИ Яковлева, сразу видно жертву его работы.
nakss+b
Banzik
Блять, Борис, а-то Вы «ниуханирыла», что такой контроль реально существовал?

Если бы существовал, то в партии не было бы ходорковских, рыжих, ельциных, путиных, дудаевых и тд.

Banzik
Если бы существовал, то в партии не было бы ходорковских, рыжих, ельциных, путных и тд.
И что? Партия хорошая, только вот ея члены (самые первые) гавно?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
nakss+b
Основной тезис СМИ Яковлева, сразу
Этому «тезису» пару тысяч лет, со времён падения Рима.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Отец Михаил
Banzik
Неокоммунисы с Вами несогласны. Многие нынешние выродки, тогда еще не родившиеся, завидуют возможности предков стрелять, и сожалеют, что не им такое право досталось.

Ну я к счастью в кпсс вступал в начале 80-х прошлого века.
Приставка -НЕО всегда и во многих словах и сочетаниях откровенно пугала и пугает.
В данном случае, эти нео-комми, прстотнеизнают, как больно кирзачем по ребрам или по морде. Не говорю уж из дшк по тушке....
Отсюда и другим столь решительно того желают

Konstantin124
ЯРЛ
А что К.Маркс был действительно экономист? Дело своё имел?
К.Маркс был мажор и профессиональный паразит. Денег за всю свою жизнь не заработал ни копейки, зато пропил и прогулял несколько действительно огромных наследств. И поучал других, как надо жить. В этом собственно и есть основная идеология марксизма-ленинизма, пронесенная через 70 лет советской власти и сохранившаяся до сих пор - надо рассказывать лохам сказки, для того чтоб самим жить очень хорошо.

На примере МР мы видим, что эта доктрина прекрасно работает - вон сколько здесь упоротых марксистов-ленинистов-сталинистов.

Адам Смит хотя бы своим трудом на жизнь зарабатывал, лекции читал, гувернером был, потом в таможне служил.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

boombarasch
Sraptak
Если в СССР было так все плохо - почему говоря про тридцать лет несуществующую страну такие как вы непрерывно врут?
Потому что вам, как в тут выражаетесь "врут" про исключительно вашу никогда не существовавшую, кроме как в вашей голове страну.
Вот вам и кажется, что вам "врут".
Fyn
nakss+b

А вот что пишут когда сосем обосрался и сказать даже нечего!
😊))

что там с двумя служебными машинами у чиновников сша?

nakss+b
Fyn

что там с двумя служебными машинами у чиновников сша?

Опровергни!
Коммерсант, лента ру, или ОРТ, ну ты понял.

nakss+b
Banzik
Этому «тезису» пару тысяч лет, со времён падения Рима.

Вот именно!
И до сих пор работает, ибо как были... так и остались...
Даже задуматься не в состоянии, не говоря о большем.

Fyn
nakss+b

Опровергни!
Коммерсант, лента ру, или ОРТ, ну ты понял.

докажите. пиздун.

Banzik
nakss+b
Даже задуматься не в состоянии, не говоря о большем.
Над вашими «конспиролухскими» версиями? Страна, победившая на поле боя, пала в результате войны на «невидимом фронте»? Ну, ну!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
boombarasch
кроме как в вашей голове
Безмозглой, а скорее всего, продажной - по 30 руб. за пост, башке. Но все равно, прошу всех - поймаете, не бейте!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

nakss+b
Fyn

докажите. пиздун.

Если тя ща на улице пришибут, об этом не узнают даже собаки из твоего двора!
С какого х я какой то вонючей биомасе буду что то доказывать?
Тем более те ответили ранее, если ответа не увидел, то те и до биомассы далеко.

nakss+b
Banzik
Над вашими «конспиролухскими» версиями? Страна, победившая на поле боя, пала в результате войны на «невидимом фронте»? Ну, ну!

Проиграла ВОВ. погиб почти весь цвет нации.
Гитлер произвел селекцию, далеко не в хорошую сторону.
Для тя это сложно (судя по текстам) и не нужно. Не соответствуешь.

Прикинь!
Вертухай, охранявший зеков с 41-45 тоже участник ВОВ, со всеми привилегиями.

Banzik
nakss+b
Проиграла ВОВ. погиб почти весь цвет нации.
До Берлина и Эльбы дошли трусы, прятавшиеся за спинами своих товарищей?
Гитлер произвел селекцию, далеко не в хорошую сторону
Это как? Все, кто уцелел в лагерях и под оккупацией, умышленно не умерщвлённые носители дурных генов? Или его солдатня в бою брала на мушку только тру коммунистов, безошибочно определяя негодяев и оставляя их на племя? А снаряды и мины были самонаводящийся на партбилеты в нагрудных карманах?
Вертухай, охранявший зеков с 41-45
Казлов же! Соввласть своих друьзев не забижала. Не охраняй их, они бы диверсии в тылу стали ба учинять. Такшта, усе прально. 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Fox7
Banzik
Берлина и Эльбы дошли трусы, прятавшиеся за спинами своих товарищей?
Я ему задавал вопрос про его предков. Выжили они или нет.
Banzik
Fox7
Я ему задавал вопрос про его предков
Вопрос напрашивается, но я считаю неправильным оскорблять память предков, это святое. Да и вообще, меня учили к старшим относиться с почтением.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xwing
nakss+b

Проиграла ВОВ. погиб почти весь цвет нации.
Гитлер произвел селекцию, далеко не в хорошую сторону.
Для тя это сложно (судя по текстам) и не нужно. Не соответствуешь.

Прикинь!
Вертухай, охранявший зеков с 41-45 тоже участник ВОВ, со всеми привилегиями.

Извините, значит вы не от цвета происходите? По мне так мой дед, комбриг, гвардии полковник, получивший Гвардию для своей бригады под своим командованием - вполне себе цвет нации. Кадровый советский офицер, инженер и ,судя по результатам - очень хороший командир.
Равно как и второй мой дед, офицер-танкист и его сослуживцы, коих я застал лично. Через армию прошло 30 миллионов человек.

Если выбирать придется сторону то придется идти к коммунистам. Ибо они единственные вменяемые люди. Несмотря на некоторые вопросы к теории.

Вы , господа адепты капитализма, клеймящие коммунистов за зверства вспомните, что капитализм убил 40 миллионов людей толькотв одной 1-й Мировой. Чисто в борбье за профит. Ну и 2-я ,фактически, случилась благодаря противоречиям, созданным по итогам 1-й. Никаким большивикам не снились такие масштабы. Приплюсуйте сюда геноцид по отношению к порабощенным народам и истребление - в обеих Америках, Индии, Австралии и т.д. - и становление капитализма окажется настолько кровавым что вам бы сидеть и молчать в тряпочку.

Колхозы вспоминать любите? Вспомните английское Огораживание в период вытеснания капитализмом феодального строя. Вспомните Ирландию, Картофельную Чуму , вспомните Депрессию в США. Что творил капитализм с сельским населением - никакие самые отмороженные коммисары рядом не стояли. Проблема в том, что вы истории не знаете.

nakss+b
погиб почти весь цвет нации.
А вот текст чела, который сам не соображает что читает, так же и отвечает:
Извините, значит вы не от цвета происходите? По мне так мой дед, комбриг, гвардии полковник, получивший Гвардию для своей бригады под своим командованием - вполне себе цвет нации. Кадровый советский офицер, инженер и ,судя по результатам - очень хороший командир.
Равно как и второй мой дед, офицер-танкист и его сослуживцы, коих я застал лично. Через армию прошло 30 миллионов человек.
Мои деды тоже вернулись, инвалидами 1й группы, однако братья отца погибли.
Далеко не всем дедам повезло вернутся с войны.
Лень жевать, ибо не кому.
xwing
Вы попробуйте не "жевать" а думать. Прежде чем ахинею строчить. Причем даже не вашу лично, а почерпнутую у других демагогов. Ибо это чушь полная, ни у какой нации ,населением более 100 млн человек цвета нации нет. Это евгеника и вообще фашивствование. Рассуждения про некий цвет.
Значение имеет доступ к образованию широких масс населения. И цвет восстанавливается просто за счет работы социальных лифтов. С образованием и возможностью реализации своего потенциала в СССР было все очень неплохо. Что и дало второй в мире реактивный авиалайнер, например. В стране, которая еще совсем недавно напрягом всей отрасли и нескольких смежных копировала Б-29. Цвета хватило на технологический рывок в масштабе страны. Что потом случилось - именно контр-революция и уход от первоночального курса. Когда вместо социализма стали строить по сути очень плохой капитализм. Сталин ,когда был в форме это предугадал ,предупреждая о нарастании классовой борьбы в процессе построения капитализма.
nakss+b
[
Вы попробуйте не "жевать" а думать.
Только жвачное может воспринять это слово буквально!
Я не ошибся:
не кому.

А извратить пост исходя из персональной тупости, эт ваще улёт. Д.б.

xwing
nakss+b
[

У вас русский не родной? Кавычки что означают неведомо вам? "Не кому" - почему о "цвете нации" любят рассуждать в основном малообразованные дураки и хамы вроде вас?

Banzik
xwing
Когда вместо социализма стали строить по сути очень плохой капитализм
Ну вот его и в итоге построили. Какие проблемы.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Running_ Wild
xwing
Проблема в том, что вы истории не знаете.
Проблема совершенно в другом, в том что вы паясничаете, врёте и передергиваете. Во первых все перечисленые вами жертвы от рождества христова до наших дней это вовсе не жертвы капитализма. Во вторых сравнение колхозов в середине 20-го века с какими то феодальными проблемами в Англии лет 300 назад - да это просто эпический аргумент. Из него прямо следует что при коммунистах творились средневековые порядки и деградировало даже то безусловно хорошее что было при царизме - право например, пенсионная система или семейные ценности.
В третьих - при всем богатом творческом наследии империализма те исторические фигуры, кто притеснял и убивал - притесняли и убивали в основном чужих, и на почве экономики, иногда с примесью религии. Истреблять миллионами своих соотечественников ради политических идей - это прерогатива присвоенная германскими нацистами и советскими коммунистами. При том нацистские массакры в активной фазе просуществовали всего несколько лет, а коммунисты резвились по всей планете лет 50, пока не деградировали в какое то отстойное мракобесное болото.
xwing
Никаким большивикам не снились такие масштабы.
Серьезно штоль? Давайте вы сначала честно посчитаете сколько левачье перевело на фарш народу в 20-м веке в трех десятках стран, вставших на этот путь, а потом сравним эту цифру с жертвами ПМВ (хотя я и не понимаю - зачем, причины ПМВ с капитализмом не связаны вообще , обычная борьба за то, чье влияние в европе влиятельнее). Ровно с тем же успехом можно на капитализм как на мертвого валить жертвы крестовых походов, всех оптом.
nakss+b
xwing

У вас русский не родной? Кавычки что означают неведомо вам? "Не кому" - почему о "цвете нации" любят рассуждать в основном малообразованные дураки и хамы вроде вас?

Как же надоели тупорылые треплодебилы, с мнением из инета и книжек от дебилов и для дебилов.

Fox7
🤣🤣🤣. Самокритично.
nakss+b
Fox7
🤣🤣🤣. Самокритично.

Вот они - даже пукнуть ротом нечего.
Даже ники называть не надо, аж сами светятся.
Мозги то утром в унитаз сливают. Д.б.

paradox
Banzik
Неокоммунисы с Вами несогласны. Многие нынешние выродки, тогда еще не родившиеся, завидуют возможности предков стрелять, и сожалеют, что не им такое право досталось.

лично я сожалею только о социалистической экономике. которую и я застал уже в сильно ущербном виде

paradox
Banzik
Блять, Борис, а-то Вы 'ниуханирыла', что такой контроль реально существовал?

с тех пор, как хрущев запретил кгб работать по освобожденным партийным, всё и посыпалось..

paradox
Konstantin124
потом в таможне служил.

😀 😀 😀 сразу всё и понятно...

ЯРЛ
коррупция на западе
И опять Запад виноват, а брать борзыми щенками, как в "Ревизоре" Н.В.Гоголя тоже западное влияние? Раз деньги и услуги стали товаром,то нужна твёрдая такса. И не будет никакой коррупции. И юристов ликвидировать. В Уголовном Кодексе напротив каждой статьи должна стоять цена отступного. Была же вира в Правде Ярослава Мудрого. И это было МУДРО!
paradox
Сталин ,когда был в форме это предугадал ,предупреждая о нарастании классовой борьбы в процессе построения капитализма.
вы абсолютно правы!
Вася Батон
Отец Михаил

Ну если ты козел, то это не значит, что все в Белоруссии все козлы.
Да и сильно уверен, что ты не белорусс. В лучшем случае хохол в самом плохом смысле этого слова.

Пернатый, пойди пасть с мылом вымой, потом уж разевай свой вафельник. И вообще, веди себя прилично, долбоящер.
Белорусс, не "белорусс" - не тебе судить, коммунист-перевёртыш. Ты вот хоть никуя не москвич, под которого усердно косишь, а подмосковный калхознег, но таки идеально подходишь под описание "москвич" в самом плохом смысле этого слова. 😀

nakss+b

Дед мой не жаловался, сосед, москвич выиграл в соцсоревновниях, в партию вступил, что бы ездить в турпоездки за границу, иначе моцк. имели. КОМБАЙНЁР!
А 98% таких пили цистернами Агдам.
Сосед див здоров, татарин.

Так что, таки была прибыль в сэсэсэре? Поди расскажи это своему единомышленники Гоблину.

Вася Батон
nakss+b

+ мильён.

Ты, главное, не забудь поставить свой "+ мильён" под этим постом:


Отец Михаил


Да и Борух,мажор и фарцовщик тех времен помолчал бы. Если в те поры фарцовщик не сел, значит стучал..... Такова селява.

😀

nakss+b
Вася Батон

😀

Я на такую хню внимание на обращаю, грит о том что люди ниухнирыла по всем вопросам.

ЯРЛ
хохол в самом плохом смысле этого слова.
Малоросс - хохол - баклан - УКРАИНЕЦ. Этапы деградации.
ЯРЛ
Коррупции не будет если на всё продающееся будут установлены твёрдые государственный цены. Ну продавали же в средневековой Франции офицерские патенты. Деньги есть можете купить хоть лейтенанта, хоть капитана, хоть полковника.
Так и тут, всё должно быть выставлено на продажу. От директора завода и главврача больницы вкупе с директором школы до места губернатора и выше. Но официально, но в казну!
Вася Батон
ЯРЛ
Этапы деградации.
Последняя стадия - ЯРЛ. Дальше некуда.
gallak
ЯРЛ/ОтецМихаил
Этапы деградации./хохол в самом плохом смысле этого слова.
Случись переезд ЯРЛа к Отцу Михаилу, средний уровень IQ повысится в обоих государствах.
ЯРЛ
НЕ вспоминайте моё имя всуе. Являться я Вам буду.
Если мы на Ганзе начнём мерятся деградациями, то форум сдуется, как проколотый шарик.
ЯРЛ
Кстати в СССР можно было купить райком, горком, обком и пр. У меня лет двадцать назад знакомый купил должность главного врача больницы за 5000 долларов, а больница оказалась затрушенная, не смог отбить! Горе то какое и с этим жил!
Вася Батон
ЯРЛ
Если мы на Ганзе начнём мерятся деградациями
И в мыслях не было с вами меняться в плане деградации. Тупо не вижу смысла, вы одна хрен далеко впереди.

в СССР можно было купить райком, горком, обком и пр
Безусловно. Что, в частности, прекрасно иллюстрирует "дело Павленко".

ЯРЛ
одна хрен далеко впереди
Это Ганза не стоит на месте, из оружейного превратилась в барыжный.
Кстати, мне Роман закрыл доступ в раздел "Просьбы и восклицания, предложения к Админу"
Вася Батон
ЯРЛ
мне Роман закрыл доступ в раздел "Просьбы и восклицания, предложения к Админу"
Прям полумеры какие-то. Яп даже сказал - преступный гуманизм.
ЯРЛ
Смеётесь, а я горжусь. Ск. ещё таких прецедентов? Или я первый? А начинал я на Ганзе с описания русской модели финского ножа. В далёком кризисном 2008г.
Sxasd
ЯРЛ
Кстати в СССР можно было купить райком, горком, обком и пр. У меня лет двадцать назад знакомый купил должность главного врача больницы за 5000 долларов, а больница оказалась затрушенная, не смог отбить! Горе то какое и с этим жил!
СССРа уже не было 30 лет назад.
А у тебя знакомый 20 лет назад в СССР купил что то там и за баксы.
Иди делай уроки.
paradox
ну, строго говоря, коррупция есть везде, даже в сингапуре. вопрос частоты события и отношения к нему как государства, так и общественного мнения
lexanet
Running_ Wild
Серьезно штоль? Давайте вы сначала честно посчитаете сколько левачье перевело на фарш народу в 20-м веке в трех десятках стран, вставших на этот путь, а потом сравним эту цифру с жертвами ПМВ (хотя я и не понимаю - зачем, причины ПМВ с капитализмом не связаны вообще.

В мемориз. Тупизны. Это мне напомнило одного тут, который утверждал, что ПМВ началась от того, что военные игры были распространены. Детки того времени в войнушку любили играть. Потом выросли и понеслось.

А если серьезно. Сколько ? Если не делать страшные глаза, не напускать туман всезнайстава, сколько ? Конкретную цифру по странам, Хотя бы порядок. Честно, интересно.

А потом, ответить, а во те 20 миллионов мирных жителей Китая, которые были уже мертвыми, еще до того, как первая немецкая бомба упала на наши города, это чьи жертвы ? Кто их истребил, под маской японских капиталистов ? И истреблял до конца войны еще несколько раз по столько же.

Ну и в какой коммунистической стране были сопоставимые жертвы коммунистов ? Даже если сложить все.

nakss+b
В мемориз. Тупизны.
Тоже хотел на тот его пост ответить...
Но - беседуя с бараном, сам им станешь.
Вася Батон
nakss+b
беседуя с бараном, сам им станешь
Да, Борух, поменьше с Лехой базарь. Хотя, тебе можно уже.
nakss+b
Вася Батон
Да, Борух, поменьше с Лехой базарь. Хотя, тебе можно уже.

Их даже озвучивать не надо, они сами...

Banzik
lexanet
В мемориз. Тупизны
Вашей штоле? Сие не тайна великая есть. Вам русским-по-белому предлагается
Давайте вы сначала честно посчитаете сколько левачье перевело на фарш народу
Вот и щетайте вашу цифирю, рассмотрим. Только учтите, за один только 20-й век. Вы, «Молодой человек с нескромной прической и бараньим взглядом», (перефразировка моя), как метко подметили Ильф и Петров в своей сатире на персонажа с вашей аватарки, с Лилей БРИК Хиной Члек посовещаться не забудьте. 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Вася Батон
Думаешь, что наш Никифор таки вспомнит, кто такая Хина?
Banzik
Вася Батон
Думаешь, что наш Никифор таки вспомнит, кто такая Хина?
Сам - никогда. Гугель (ВИКИ) подскажет.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

lexanet
Banzik
Вот и щетайте вашу цифирю, рассмотрим.
Кому ? У вас память как у золотой рыбки, на 5 минут. Приводились, практически в каждой теме совкосрача. Блин, уже считано-пересчитано, вдоль и поперек. Уже аж с конца 80-х по телевизору, газетам, интервью, конференции, до любых интернетов. Известно, чуть ли не до человека. По нашей стране. Хотите других, приводите, по Китаю знаю, капиталисты накрашили только столько, что вся остальная вторая мировая курит в сторонке. Я так подозреваю и наши потери в ВОВ тоже коммунистам приписываются.
Но вам, кровожадным, эти цифири не устраивают, вам сотни миллионов-миллиардов подавай. А тут еще и ПМВ не из за интересов капитала началась. Все, приплыли 😊 Школота, блин, штаны на лямках.
nakss+b
Школота, блин, штаны на лямках.
Прикалывает, как они на мировой пример, страна с соцстроем и под руководством компартии вышла в мировые лидеры по всем вопросам.
Чета квакают, да там все не так, да там все ни как и с горизонтальными срачками строчат на белое черное, да так вдохновенно, что начинаешь сомневаться люди ли это, или скот двуногий.
mihasic
Вот опять, каждый раз одно и то же, кто хуже, коммунисты или капиталисты? Как детвора. Да оба хуже, и из того, что одни из них плохи, ну никак не следует, что другие хороши. И те, и другие - преступные сообщества, а то, что они конкурируют, так это только нормально, всегда существует война мафий.
Когда взрослеть начнём?
Banzik
lexanet
накрашили
Школота, блин
lexanet
А тут еще и ПМВ не из за интересов капитала началась
Не передергивай! Столько, сколько «накрашили» твои коммунисты своих сородичей - соотечественников из-за «интересов Интернационала», щетаешь, мало?
lexanet
Но вам, кровожадным,
Ктоп пиздел…

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Fox7
mihasic
Вот опять, каждый раз одно и то же, кто хуже, коммунисты или капиталисты? Как детвора. Да оба хуже, и из того, что одни из них плохи, ну никак не следует, что другие хороши. И те, и другие - преступные сообщества, а то, что они конкурируют, так это только нормально, всегда существует война мафий.
Когда взрослеть начнём?
Fox7
mihasic
Вот опять, каждый раз одно и то же, кто хуже, коммунисты или капиталисты? Как детвора. Да оба хуже, и из того, что одни из них плохи, ну никак не следует, что другие хороши. И те, и другие - преступные сообщества, а то, что они конкурируют, так это только нормально, всегда существует война мафий.
Когда взрослеть начнём?

Люди, как звери, когда власть над миром дана(С)

Banzik
nakss+b
страна с соцстроем и под руководством компартии
Кетай, штоле? С возвращёнными средствами производства в частные руки? C легальными миллиардерами? Хорош «социализм»! Смысл самого слова «социальный» понимаем хоть?
mihasic
И те, и другие - преступные сообщества
Только одни в «отдельно взятой стране» сгинули, а другие все загнивают и никак не сгниют. Хотя Борис скажет, что это все шпиончики напаскостили, а Алеха -так все ОК было бы, если побольше бы стреляли, да сажали. Да ведь, Лёха? 😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Вася Батон
lexanet
по Китаю знаю, капиталисты накрашили только столько, что вся остальная вторая мировая курит в сторонке
Походу, китайские товарисчи-коммунисты накрошили своих в количестве, вполне сопоставимом с потерями Китая в 2МВ.

mihasic
Когда взрослеть начнём?
Вам, неуважаемый кленовый лемур, взросление уже не грозит. Вы уже давно впадаете в детство. Катитесь стремительным домкратом, яп сказал.

nakss+b
Столько, сколько «накрашили» твои коммунисты своих сородичей - соотечественников из-за «интересов Интернационала», щетаешь, мало?
За 32 года 670тыс, из доклада хрущеву к 20 съезду = 0,0.
Учитывая что после 90х в Прибалтике всплыли целые полки ссовцев.

Че сказать хотел, очередной раз обосрамшись?

Banzik
nakss+b
За 32 года 670тыс
Да, маловато, надо было больше!
nakss+b
Че сказать хотел
Грю же: мало, блять, мало! Щаз бы ух, как жЫли!
А обосралась вся ваша модель социализма СССР! Продолжайте стенания.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

nakss+b
Кетай, штоле? С возвращёнными средствами производства в частные руки? C легальными миллиардерами? Хорош «социализм»! Смысл самого слова «социальный» понимаем хоть?
quote:
Я ж грил квакнут, очередной раз расписавшись.
Почитай какой строй был в Югославии, а мы дебилы, под руководством ходячих покойников стояли в очередях за югославскими товарами.
nakss+b
А обосралась вся ваша модель социализма СССР! Продолжайте стенания.
Я ж грил, чел либо туп, либо на "работе", судя постам с писаниной на белое черное первое.
nakss+b
mihasic
Вот опять, каждый раз одно и то же, кто хуже, коммунисты или капиталисты? Как детвора. Да оба хуже, и из того, что одни из них плохи, ну никак не следует, что другие хороши. И те, и другие - преступные сообщества, а то, что они конкурируют, так это только нормально, всегда существует война мафий.
Когда взрослеть начнём?

Прикалывает, что с пенсионерами спорят никчёмные, не состоявшиеся в жизни люди.

Banzik
nakss+b
а мы дебилы, под руководством ходячих покойников стояли в очередях за югославскими товарами.
А других ходячих покойников при СССР системой не было предусмотрено. Пост, за редким исключением в виде «любимого» вами же Никиты, пожизненный, как у Туркменбаши. Правда, выпрыгнул на «соцЫальном лифте» один простой молодой механизатор из Ставрополья, но вы же сами его еще хлеще «любите».

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
nakss+b
Я ж грил, чел либо туп
Да, действительно, очень похоже про вас.

QUOTE]Originally posted by nakss+b:

судя постам с писаниной на белое черное первое

[/QUOTE
Судя по вашей манере доводить свои мысли да еще с такой пунктуацией - казнить нельзя помиловать. И отрицать очевидный факт - СССР почил. Аминь!
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
nakss+b
Почитай какой строй был в Югославии
Почитал еще раз:
Новый курс на построение собственной самоуправленческой модели социализма был закреплён на VI съезде КПЮ в 1952 г. Были подвергнуты острой критике И.В. Сталин и советский (сталинский) опыт построения социализма (Ц)
Болт они ложили на вашу советскую модель.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Вася Батон
nakss+b
а мы дебилы
Тут соглашусь, спорить не буду. Ты свою шатию-братию лучше знаешь.

Banzik
Болт они ложили на вашу советскую модель,
Да. И даже в самое дурное советское время ездили работать по всему миру

nakss+b
Banzik
Почитал еще раз:
Новый курс на построение собственной самоуправленческой модели социализма был закреплён на VI съезде КПЮ в 1952 г. Были подвергнуты острой критике И.В. Сталин и советский (сталинский) опыт построения социализма (Ц)
Болт они ложили на вашу советскую модель.

Я валяюсь, чел даже не понимает о чем речь.
Очередной зомби залез в МР.
Сколько же здесь вас уже было.
Тексты мальчиков, которым по 24-27 лет, указавшим честно свой возраст.
Банщик? Зачем се полтинник нарисовал, не кОтит!

Повторяюсь, на данный момент, мы имеем на первом месте в мире страну социалистическую, под управлением коммунистов.
Бывший СССР под управлением капиталистов в полной жопе, кроме конечно самих капиталистов.
И что за тупость???
Там миллионеры!!! А почему нет то???
Каждому че там? По труду???Д.б.

Banzik

nakss+b
Бывший СССР под управлением
Коммунистов оказался
в полной жопе
И что за тупость???
nakss+b
Там миллионеры!!!
Там, да! В СССР - йух!
nakss+b
А почему нет то???
Спроси у КПСС?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

nakss+b
Там миллионеры!!!


Там, да! В СССР - йух!

Опять обосрался!
Русланова, Зыкина, Михалков, Шолохов, епт! Даже Юра Антонов.
Banzik
nakss+b
Русланова, Зыкина, Михалков, Шолохов, епт! Даже Юра Антонов
Какими средствами производства они в частном порядке владели в СССР?
Опять обосрался!


------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

nakss+b
. Там, да! В СССР - йух!
Ему перечислили знаменитых, начал как обычно хвостом вилять.
- Дядя Петя вы дурак? (С)
nakss+b
. Повторяюсь, на данный момент, мы имеем на первом месте в мире страну социалистическую, под управлением коммунистов.
А самое главное, они каждый день кормят полтора ляма народу!
Тех, кто хотел у них сделать как у нас пустые прилавки в 90е, они натурально из ДШК, теперь процветают.
Banzik
nakss+b
Ему перечислили знаменитых
Ха! Творческая элита и ее гонорары? А простая, как три копейки, мыслишка, в головенку не приходила - в капстранах перечисленные, возможно, имели бы еще больше, чем живя в СССР?
Повторяюсь, на данный момент, мы имеем на первом месте в мире страну социалистическую, под управлением коммунистов.
Это после того, как с треском провалился коммунистический проект Мао «Большой скачок» и страна обратно погрузилась в бездну и голод? И только благодаря впуску в страну многих западных инвесторов, которые, будучи привлеченными дешевой рабсилой, влили свои капиталы в экономику страны, ожившую, благодаря этим буржуйским деньгам?
Заслуга здесь китайских коммунистов только в том, что они таким образом предали учение Маркса - Ленина, блестяще доказав, что оно бессильно и неверно.
Коммунисты - они после этого только на словах. «Суди по делам их.» (С)
Да и не решают они там единолично ничего, руки им подкоротили.
Running_ Wild
Он хотел сказать что ты малограмотный имбецыл
Я не хотел его обзывать, считаю - это излишним, хотя видно же, как он беснуется в своей злобе, пытаясь натянуть СССРовскую сову на Китайский глобус, а она не налезает, рвётся, сцуко.
Кстати, Борис, как там поживает хваленый югославский социализм - надеюсь, живёт и побеждает? Да и вообще весь бывший СЭВ?
Уместно кстати и сравнить с темным царизмом который за 300 лет Романовых казнил хорошо если тысяч 20 и то половину в ХХ веке борясь с террором и революцыяме.
Я и хотел сказать, что эта цифра, допустим даже, достоверная, она полученна в мирное время, т.е. страну в это время не терзали ни революции, ни войны.
nakss+b
Тех, кто хотел у них сделать как у нас пустые прилавки в 90е, они натурально из ДШК,
КПВТ надежней будет. У него калибр поболе будет. Наши же нюни всю свою историю террора использовали дохленький наган. Этим, наверное, и обусловлен их неуспех в сравнении с китайскими товарищами - огонь слабоват оказался.
Но есть одно «но». Нашим советским коммунистам, чтобы СССР достиг таких же экономических успехов, пришлось бы загнуть ствол ДШК об забор на 180 градусов.
lexanet
Banzik
Не передергивай! Столько, сколько 'накрашили' твои коммунисты своих сородичей - соотечественников из-за 'интересов Интернационала', щетаешь, мало?

Второй признак малолетнего дебила.

Первый - делать круглые глаза и страшно спрашивать, а ты знаешь сколько коммунисты убили соотечественников ?
Второй, когда первый вопрос не проканал из за фактов, тебе этого мало что ли ?

Блиииин.Как можно такими быть. Но, я в одном могу успокоить тебя. Твои капиталисты в прошлом веке накрашили с таким перевесом по очкам, что коммунисты - гимназисты, по сравнению с ними. Дети просто. Невинные 😊

lexanet
Running_ Wild
сравнить с темным царизмом который за 300 лет Романовых казнил хорошо если тысяч 20 и то половину в ХХ веке борясь с террором и революцыяме.
Кстати, очередной штамп-признак малолетнего дебила 😊 Наверно, когда столыпинские карательные поезда колесили по стране, на каждого убитого из окна вагона по пути, останавливался состав, заводилось личное дело с внесением его в канцелярию 😊
xwing
Uzel
Олух , тебе же объяснили , что убийства в войнах были и будут всегда, но в них уьивают чужих. Почувствуй разницу с тем когда врагов назначают и истребляют миллионами, или морят голодом в своей собственной стране.

А свои в войне не погибают? Ну и миллионы это уже заезженно, пишите сразу миллиарды, чего уж там.

Глодом при царизме кстати морили регулярно, каждые лет 7-8 как неурожай. Продолжительнсть жизни сельского населения средняя 36 лет не от сытости происходило. Кстати в послевоенное время ее рост составил двузначные цифры. 29-32 конечно были тяжелыми на селе но это не было что-то ,чего не было до Революции. И не было после этого больше никогда. Даже в войну.

Banzik
lexanet
Первый - делать круглые глаза и страшно спрашивать, а ты знаешь сколько коммунисты убили соотечественников ?
Второй, когда первый вопрос не проканал из за фактов, тебе этого мало что ли ?
Дурилко картонное. Вас попросили назвать цЫфру, я уточнил ее.
эта цифра, допустим даже, достоверная, она полученна в мирное время, т.е. страну в это время не терзали ни революции, ни войны.
lexanet
Первый
Так убивали, значит, олигофрен великовозрастный?
Второй, когда первый вопрос не проканал из за фактов, тебе этого мало что ли ?
Так тебе, бараний взгляд, этого таки мало?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
У таких манкуртов
Не, ну главное - согласны, да - убивали. Но не столько же! Подумаешь, 670 тыс.!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Это цифра из какой-то справки хрущевского времени. А к горбачевским временам уже и 800 насчитывали
Да хоть откуда! Главное, эти упыри никак не догонят, что в итого все это оказалось напрасно. Сова-то лопнула. Вот они и носятся по энторнетам с поисками виновных в крахе всей системы.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ЯРЛ
У меня в начале президентства Клоуна тёлка из его Администрации попалась на продаже должности за 300000 долларов. Вышибли из Администрации. А вот что за должность, кто покупал, где взял деньги и как собирался отбить не сообщили. А зря.
alexaa1
Maksim V
О том, что западное общество полностью коррумпировано-я говорю постоянно.
... при капитализме абсолютно все делается за взятки. Коррупция возведёна в ранг закона.
...

Я живу в Росиии. У меня в пристройке к дому организовали кальяную, с разрешением до 4 утра, потом урезали до 2 ночи, по факту до 6 утра.
Владелица здания возглавляет городской совет по правопорядку.
Арендатор через подставные лица мент.
Жители организовали письмо главному полицмейстеру Края-толку пока не видно (приходила комиссия в 2 часа дня-...да тихо у вас тут...)
Но ты Максим жги про ИХ корупцию.

К слову- полсотни траванувшихся алкоголем-это НАША корупция. У них там хоть чтото похожее есть?

Alexandr13
Banzik
...
А простая, как три копейки, мыслишка, в головенку не приходила - в капстранах перечисленные, возможно, имели бы еще больше, чем живя в СССР?
...
Дык многие из них пробовали.
чё тут думать то???
Banzik
чё тут думать то???
Я вообще имею ввиду творчество и гонорары за него.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Alexandr13
Banzik
Я вообще имею ввиду творчество и гонорары за него.

и я про тоже
или них же?
как правильно на вашем языке?

Вася Батон
xwing
И не было после этого больше никогда. Даже в войну.
Татышо?! Действительно? 😀
Кстати, цифирь есть по умершим во времена "царских" голодов?
paradox
alexaa1

Я живу в Росиии.

при капитализме!
Banzik
при капитализме!
А при «развитом социализме» коррупция была побеждена?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Alexandr13
Banzik
'развитом социализме'
эээ
а где Вы такой видАли?
Banzik
а где Вы такой видАли?
Только в кавычках. 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
при капитализме
Дежавю.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

paradox
А при 'развитом социализме' коррупция была побеждена?
нет, конечно. она нигде не побеждена. писал уже выше-вопрос масштабов и отношения граждан и государства
ArGeo
xwing

И не было после этого больше никогда. Даже в войну.

Писдешь, пардон муа за мой французский. После войны тоже был голод с шестизначными жертвами по численности. Во время войны голода не было, да. Потому что 1/3 населения выпала из юрисдикции СССР по причине оккупации, а оставшиеся 2/3 кормили американцы. Не было голода так, что даже в осаждённый Ленинград возили Жданову диетические пирожные чартерными рейсами. )))
Вот ведь заслуга то, до середины 20 века народ периодически миллионами умирал от голода. В в конце 80х, страна, первая в мире по технологиям, стояла на пороге голода и его не случилось лишь по причине доброе воли тех же американцев, впрочем и в остальной период советской власти, когда голода не было, но только благодаря опять тем же американцам, которые продавали нам миллионы тонн зерна, а мы в ответ их с лица Земли грозились стереть.

Banzik
вопрос масштабов
Да уж! Одна хлопковая афера чего стоит.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ArGeo
paradox
нет, конечно. она нигде не побеждена. писал уже выше-вопрос масштабов и отношения граждан и государства

Коррупцией было пронизано все советское общество, прям вот всё. В условиях тотального дефицита все всё доставали по "блату". А что это такое? Это коррупция. Причем с ней так свыклись, что не видели в ней не то что нечто плохое, но и воспринимали как часть жизни, практически в каждом советском фильме красной нитью было пьянство и коррупция по блату.

nakss+b
. как там поживает хваленый югославский социализм -
Во!
А был ба ты умный, то задался бы вопросом - чей-та ваши партнеры Югославию в хлам разбомбили?
Я именно за такой строй.
nakss+b
Banzik
А при «развитом социализме» коррупция была побеждена?

Хз, однако сажали с конфискацией.
В Китае коррупция на 99,9% побеждена.
Не вздумай очередной раз обосратся!!!)

Konstantin124
Banzik
как там поживает хваленый югославский социализм - надеюсь, живёт и побеждает?
О да! Коммунистов в Сербии вспоминают исключительно в сочетании со словом "педеры".

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Banzik
чей-та ваши партнеры Югославию в хлам разбомбили?
Я именно за такой строй.
Когда тебя бомбят? Не, я против.
В Китае коррупция на 99,9% побеждена.
Где об этом почитать?
Не вздумай очередной раз обосратся!!!)
Banzik

О да! Коммунистов в Сербии вспоминают исключительно в сочетании со словом "педеры".
Чойта? 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Вася Батон
nakss+b
чей-та ваши партнеры Югославию в хлам разбомбили?
Тебе, муларду бестолковому, уж что раз говорено, что на момент "разбомбления в хлам" Югославии давно не существовало, кроме чисто номинального "союза" Сербии и Черногории, и там уже давно все с упоением резали друг друга. Но ты же туп, аки обух, и к пониманию неспособен.

Konstantin124
Коммунистов в Сербии вспоминают исключительно в сочетании со словом "педеры".
"Педеры", очевидно, по ихнему означает "замечательные люди"? 😀

Konstantin124
Вася Батон
"Педеры", очевидно, по ихнему означает "замечательные люди"? 😀
Примерно так. 😀 Вообще матерная брань (псовка) почти такая же, за исключением двух главных слов. 😀

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Banzik
Педеры", очевидно, по ихнему означает "замечательные люди"?
Это аббревиатура ПДР - порядочные добрые ребята.
там уже давно все с упоением резали друг друга
Косово что-то вдруг вспомнилось. Какие-то боснийцы, хорваты. «Голова пухнет.» (Ц)

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Примерно так. Вообще матерная брань (псовка) почти такая же, за исключением двух главных слов
Это ихние сербские предатели. Ну как наши антикоммунисты. Много их, победить удастся?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Konstantin124
Вася Батон
на момент "разбомбления в хлам" Югославии давно не существовало, кроме чисто номинального "союза" Сербии и Черногории, и там уже давно все с упоением резали друг друга.
На 1999 год уже давно никто никого не резал, за исключением войны в Косово. И не стоит представлять Югославию 90-х как некую банку с пауками, где "все с упоением резали друг друга". Воевали католики против православных и мусульман. Мусульмане против православных и католиков. Иногда католики объединялись с мусульманами против православных.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
nakss+b
А был ба ты умный, то задался бы вопросом - чей-та ваши партнеры Югославию в хлам разбомбили?
Прям таки в хлам? Всю-всю? Вы это своими глазами видели или рассказывал кто?

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Konstantin124
Banzik
Это ихние сербские предатели. Ну как наши антикоммунисты. Много их, победить удастся?
Процентов 99 изменников. Тяжеловато придётся. Только бывшие партийные боссы, кто ещё живой остался - те настоящие несгибаемые патриоты.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Banzik
Только бывшие партийные боссы, кто ещё живой остался - те настоящие несгибаемые патриоты.
Их надо сберечь для предстоящих классовых битв в борьбе за мировую революцию. КПРФ и Компартия Китая, надо полагать, поддержат борьбу за права угнетенных пролетариев усих крайн.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Konstantin124
Banzik
Их надо сберечь для предстоящих классовых битв в борьбе за мировую революцию.
Их нормально Россотрудничество подкармливает, чтоб они побольше статей в рунете строчили про предателя Вучича и регулярно какие-нибудь кризисы на границе с Косово придумывали.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Вася Батон
Banzik
Их надо сберечь для предстоящих классовых битв в борьбе за мировую революцию
"Их надо немедленно в поликлинику сдать. Для опытов."(с)
Banzik
Их надо немедленно в поликлинику сдать. Для опытов."
Уж лучше нового вождя современного мирового пролетариата тов. Гоблина. В одну палату с Карлом нашим Марксом и Федькой Энгельсом

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

tref7
Banzik
Уж лучше нового вождя современного мирового пролетариата тов. Гоблина.
Имени тов. Гоблина.
nakss+b
Вы это своими глазами видели или рассказывал кто?
Не совсем, у нас работает серб, убежавший оттуда, давно женился, дети и тд.
Так вот его мнение о событиях там мне интересно, ваше как зайке пятая нога.
Резальт на лицо Югославии нет.
Fmlka
Konstantin124
На 1999 год уже давно никто никого не резал, за исключением войны в Косово. И не стоит представлять Югославию 90-х как некую банку с пауками, где "все с упоением резали друг друга". Воевали католики против православных и мусульман. Иногда католики объединялись с мусульманами против православных.
Интересно, почему католики с мусульманами? Христиане против христиан.
Вася Батон
Дык, Сербия типа метрополия, а те по принципу "враг моего врага..."
nakss+b
Fmlka
Интересно, почему католики с мусульманами? Христиане против христиан.

Именно для этих целей придумана религия тоже - разъединяй и властвуй!
Соедененные Штаты, соедененное королевство и только советский СОЮЗ их не устроил.
Для руна эт сложно.

Вася Батон
nakss+b
Не совсем, у нас работает серб, убежавший оттуда, давно женился, дети и тд.
Так вот его мнение о событиях там мне интересно, ваше как зайке пятая нога.
Резальт на лицо Югославии нет.
Твоё картинго очень напоминает подобную лабуду про Сталина - фейк с типа "цитатой" из беседы Юзика с Коллонтай.
Banzik
фейк
Надо бы проверить.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ArGeo
nakss+b

В Китае коррупция на 99,9% побеждена.

Можно перестать сажать за коррупцию, и вообще об этом не говорить, как при совке, объявить о великой победе, мол на 99,99% снизилось. Профит! Коррупция побеждена! У нас точно так же победят. Китайский опыт переимут и все дела.

ArGeo
nakss+b
Не совсем, у нас работает серб, убежавший оттуда, давно женился, дети и тд.
Так вот его мнение о событиях там мне интересно, ваше как зайке пятая нога.
Резальт на лицо Югославии нет.

Прикольно. Картинко с фото того, кто своими действиями как раз и развалил Югославию, развязал там кучу кровавых войн, а потом, когда обосрался по всем фронтам, стал давить на жалость, мол православных бьют.

Вася Батон
Banzik
Надо бы проверить.
Про "цитату" Юзика давно проверено. А про нищазного Милошевича, "убитого в камере", начинать надо с даты, когда он это "сказал".
Banzik
про нищазного Милошевича, "убитого в камере",
А не сами-ли сербы упекли или способствовали сильно тому, чтобы он оказался за решеткой?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

paradox
ArGeo

Коррупцией было пронизано все советское общество, прям вот всё. В условиях тотального дефицита все всё доставали по "блату".

сразу три неверных постулата. во первых, блат лишь тогда ПОХОЖ на коррупцию, когда он сопровождался переплатой, что было далеко не всегда. во вторых, тотального дефицита не было даже во времена горбачева и под блат попадал довольно узкий и специфический набор товаров и услуг.
в третьих громадное большинство населения не имело никакого блата, не могло или не хотело идти на поклон или (и) переплачивать. и, в общем, неплохо жили. так же почти не пользовались блатом обеспеченные слои населения
nakss+b
Собрание неудачников-дебилов.
В Китае рекорд был, за год казнено более 7 тыс чел.
В год в среднем стреляют 5 тыс чел.
Из них 70% накроши и прочая хня, взяточников стреляют 3-7 чел в год!
А теперь это количество сравниваем с 1.5 ляма населения.
Хватит в жопе мозгов посчитать в процентном отношении?
Сколько будет впереди нулей!? Д. б.
Вася Батон
paradox
так же почти не пользовались блатом обеспеченные слои населения
Тоись, ты хочешь сказать, что блатом не пользовались те, у которых этот самый блат как раз и был? 😊

блат лишь тогда ПОХОЖ на коррупцию, когда он сопровождался переплатой, что было далеко не всегда
И действительно! 😊
А "ты - мне, я - тебе" признаков коррупции не несёт, да? 😊

Banzik
блат лишь тогда ПОХОЖ на коррупцию, когда он сопровождался переплатой, что было далеко не всегда. во вторых, т
Ага! Значит, когда продажа из под прилавка по госцене, но только «нужным» людям - это не коррупция?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

SBZ
Banzik
Ага! Значит, когда продажа из под прилавка по госцене только 'нужным' людям - это не коррупция?

Это гораздо меньший уровень коррупции, чем толкать целые заводы своим из под прилавка, практически задаром.

Banzik
nakss+b
.
Из них 70% накроши

Алехе подскажите, что слово «крошить» пишется через О. А-то он, бестолочь, пишет через А. 😊

Banzik
чем толкать целые заводы своим из под прилавка, практически задаром.
Вы, кажется, божились, что у вас есть доказательства тому? Так что же вы здесь-то электроны с протонами сотрясаете? А значит, нет у вас нихуя. 😊 Блефуете бездарно. 😞

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Konstantin124
Fmlka
Интересно, почему католики с мусульманами? Христиане против христиан.
А Вы поинтересуйтесь, как хорваты сербов геноцидили. Даже специальный нож придумали - "сербосек" - чтоб рука не уставала. В концлагере Ясеновац соревнования устраивали, кто больше зарежет сербов. Победил некий Петар Брзица, 1360 человек зарезал меньше, чем за сутки. За этот подвиг капеллан наградил его золотыми часами. Вот и вся цена их христианству.

Кстати, какой-то ублюдок здесь на сайте ник себе такой взял.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

ArGeo
paradox
сразу три неверных постулата. во первых, блат лишь тогда ПОХОЖ на коррупцию, когда он сопровождался переплатой, что было далеко не всегда. во вторых, тотального дефицита не было даже во времена горбачева и под блат попадал довольно узкий и специфический набор товаров и услуг.
в третьих громадное большинство населения нее имело никакого блата, не могло или не хотело идти на поклон или (и) переплачивать. и, в общем, неплохо жили. так же почти не пользовались блатом обеспеченные слои населения

Ну то что вы не от мира сего и по какой-то ошибке очутились в этой стране я уже давно понял, раз в голове эдакая лубочная картинка прошлого

Konstantin124
nakss+b
Не совсем, у нас работает серб, убежавший оттуда, давно женился, дети и тд.
Так вот его мнение о событиях там мне интересно, ваше как зайке пятая нога.
Ну чего врёшь-то? Никакой нормальный серб в здравом уме не побежал бы в РФ. В США, ФРГ, Австралию, Швейцарию, они тогда легко принимали, но никак не в РФ. В крайнем случае, прибежав, максимум через неделю убежал бы обратно, сверкая пятками.
nakss+b
Резальт на лицо Югославии нет.
И никто об этом не расстраивается, что характерно.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Banzik
Ну то что вы не от мира сего и по какой-то ошибке очутились в этой стране я уже давно понял
Он Савву Морозова косплеит. Богатого мецената революции.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Вася Батон
Konstantin124
И никто об этом не расстраивается, что характерно
Это у вас там. Предатели светлых идеалов Милошевича патамушта. Ослота и баранье на службе тёмных сил. А вот незамутненные идиоты с людоедскими наклонностями светлые личности типа Боруха и Никифора денно и нощно скорбят. Ну и ещё пара-тройка примкнувших к ним шепиловых. Прогрессивные они патамушта и борцы за щастье норотное в масштабах всего человечества, в отличии от вам подобных продажных наймитов сигуранцы и дефензивы империализма.
Вася Батон
Banzik
Он Савву Морозова косплеит
Не приведи, Господи, далеко зайти в этом косплее! Савва незавидно закончил своё выступление...
Alexandr13
Banzik
Вы, кажется, божились, что у вас есть доказательства тому
"У нас было напрямую 35% акций 'Газпрома', ну и еще акции, которые мы рассовывали по своим. В разных местах прятали, потому что в государстве были жулики Чубайс, Немцов и прочие - они же первые все отняли бы."

https://www.forbes.ru/sobytiya/lyudi/116511-eksklyuzivnoe-intervyu-rema-vyahireva-putin-kogda-uslyshal-chto-ya-uhozhu-tak-
nakss+b
Ну чего врёшь-то? Никакой нормальный серб в здравом уме не побежал бы в РФ. В США, ФРГ, Австралию, Швейцарию, они тогда легко принимали, но никак не в РФ. В крайнем случае, прибежав, максимум через неделю убежал бы обратно, сверкая пятками.
Интересная у чела "соображалка"!
Написано - работает, настоящее время, жив здоров, в отпуск езит на родину.
lynx145
когда он сопровождался переплатой, что было далеко не всегда. во вторых, тотального дефицита не было даже во времена горбачева и под блат попадал довольно узкий и специфический набор товаров и услуг.
узкий. о да.😀😀😀
начиная от мясника и розничного продавца, заканчивая членами политбюро.
шиздец деградация.
прям хрестоматийный образец😀😀😀
так называмому 'административному ресурсу' до 'блата' по массовости и вовлеченности как мазанке до Бурдж-Хали́фа.
paradox
Ага! Значит, когда продажа из под прилавка по госцене, но только 'нужным' людям - это не коррупция?
нет. это тоже преступление, но это не коррупция. потому как коррупция по определению -термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.
продажа из-под прилавка без наценки частично соответствует этому определению, но далеко не полностью. по и с наценкой далеко не всякий продавец есть должностное лицо.
paradox
Вася Батон
Тоись, ты хочешь сказать, что блатом не пользовались те, у которых этот самый блат как раз и был?

я хочу сказать, что некоторые зарабатывали настолько хорошо, что им было пох на всякие связи. если ты помнишь, рынок в ссср все таки был. и черный, и комиссионный и колхозный. и да, на черном рынке конечно сделки были незаконными- но без всякого блата и коррупции.
таких людей знал лично.

ArGeo
paradox
не всякий продавец есть должностное лицо.
Но мы то не про определения коррупции по отношению к продавцам. А по самой системе, которая существовала исключительно благодаря должностным лицам и обрела такой размах, в котором участвовали все жители страны.
К стати, спецпайки, льготы не для всех и т.д, для должностных лиц при совке это тоже коррупция, подкуп и покупка лояльности.
paradox
Ну то что вы не от мира сего и по какой-то ошибке очутились в этой стране я уже давно понял, раз в голове эдакая лубочная картинка прошлого
то, что вы не в ладах с логикой я тоже понял давно. если бы блат был у всех, он сразу потерял бы всякий смысл. в реальности им пользовалась ну очень тощая прослойка населения. и таки да, блат давал им возможность топырить пальцы перед "быдлом"
ArGeo
paradox

я хочу сказать, что некоторые зарабатывали настолько хорошо, что им было пох на всякие связи. если ты помнишь, рынок в ссср все таки был. и черный, и комиссионный и колхозный. и да, на черном рынке конечно сделки были незаконными- но без всякого блата и коррупции.
таких людей знал лично.

Дьявол кроется в мелочах. Во-первых некоторые зарабатывали, это важно. Во-вторых эти некоторые не могли без нарушения закона истратить свои деньги не прибегая к "блату". А так как товарно-денежные отношения тогда были в очень извращённой форме, как следствие уродливой экономической системы, то разницы особой не было, между купить джинсы на черном рынке и достать детям деликатес на их ДР.

paradox
начиная от мясника и розничного продавца
я мясо всегда покупал либо в кулинарии, либо на рынке и мне было пох на мясника.
paradox
А по самой системе, которая существовала исключительно благодаря должностным лицам и обрела такой размах, в котором участвовали все жители страны.
в ней участвовала очень маленькая часть населения. как только блат доступен всем- это не блат. лучше всего это объяснил Райкин
paradox
то разницы особой не было, между купить джинсы на черном рынке и достать детям деликатес на их ДР.
большая разница в оценке действий и продавца и покупателя
Alexandr13
ArGeo
...
К стати, спецпайки, льготы не для всех и т.д, для должностных лиц при совке это тоже коррупция, подкуп и покупка лояльности.

я в а_уе
зарплата тогда тоже чистейшая коррупция, и еще рабство и возможно многое другое.

Lopar
paradox
я мясо всегда покупал либо в кулинарии, либо на рынке
аналогично.
lynx145
мне было пох на мясника.
да апофигеть аргумент😀😀😀
ну уж если в примитив...
то я вам не скажу за всю Одессу...(с)
что сам успел застать:
- доблестное ГАИ
- дружелюбный автосервис
- милейшая директрисса продмага.
- девочки центрального военторга.
-О. жековские
про то, с чем сверстники сталкивались - устану писать.
а про сторшее поколение - даж и не собираюсь.
энто с лету. могу еще по вспоминать...
Alexandr13
lynx145
что сам успел застать:- доблестное ГАИ
что не так с ГАИ?
lynx145
что не так с ГАИ
ну как бы человечнейшие из людей. попробуй с письмом счастья договориться😀😀😀
Alexandr13
Originally posted by lynx145
ну как бы человечнейшие из людей. попробуй с письмом счастья договориться😀😀😀
дык не нарушай.
делов то????
lynx145
дык не нарушай.
делов то????
нимб не жмет?
ЯРЛ
что сам успел застать:
- доблестное ГАИ
- дружелюбный автосервис
- милейшая директрисса продмага.
- девочки центрального военторга.
-О. жековские
Забыли продавщиц из овощных магазинов: вежливые ,не обвешивают ,не обсчитывают и всегда дают сдачу!
Alexandr13
lynx145

нимб не жмет?

неа
так что не так с сотрудниками ГАИ???
lynx145
так что не так с сотрудниками ГАИ???
нимбастые принцессы из эльфийстких стран могут попробовать самостоятельно прочитать, как правильно устанавливать знак 40, проходить техосмтр и тд. и тп.😀😀😀
Alexandr13
lynx145
проходить техосмтр
В ССССР?
поляну накрываешь - пару машин из ряда получше показываешь и всё.
никаких проблем, но тем кто рядом с автобазами - просто получали у завгаража заблаговременно ему отдав доки.

В РФ было наладили систему техосмотра, но ея Димон убил нах.

lynx145
поляну накрываешь -
согласен😀😀😀
" то, что выпивается и съедается за раз - взяткой считаться не может " (с) вроде Кони, близко к оригиналу😀😀😀
Banzik
paradox
нет. это тоже преступление, но это не коррупция..
продажа из-под прилавка без наценки частично соответствует этому определению, но далеко не полностью. по и с наценкой далеко не всякий продавец есть должностное лицо.

Вот это следует понимать так, да: на полшишечки - это нищетово? Это ваш личный домысел или п.п. НПА приведёте?
Ну вопшимта я вижу, куда вы и зайнулен клоните: советская коррупция - это и не коррупция вовсе, а так, детская игра в крысу. По сравнению с коррупцией капиталистической. Я правильно вас понял?

Alexandr13
lynx145
согласен😀😀😀
мой вопрос
Originally posted by так что не так с сотрудниками ГАИ???
остается висеть в воздухе?
lynx145
остается висеть в воздухе?
да это какой то козырной шиздец.😀😀😀
одной половиной мозга признавать коррупционную составляющую ГАИ в СССР, другой - упрямо задавать тупой вопрос😀😀😀
осень....
Alexandr13
lynx145
признавать коррупционную составляющую ГАИ в СССР

lynx145
то, что выпивается и съедается за раз - взяткой считаться не может " (с) вроде Кони, близко к оригиналу
😊

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

SBZ
Banzik
Вы, кажется, божились, что у вас есть доказательства тому? Так что же вы здесь-то электроны с протонами сотрясаете? А значит, нет у вас нихуя. 😊 Блефуете бездарно. 😞

Я не божусь, религия не позволяет. А за примерами далеко ходить не надо, я уже ссылался на дела ЮКОСА и Башнефти. там все разжевано.

Banzik
SBZ
я уже ссылался на дела ЮКОСА и Башнефти
Было дело. Не знаю, правда, каким вы там боком, (поверю на слово) но справедливость восторжествовала или нет?
lynx145
нет ничего приятней для созерцания, чем упоминание юриздами юкоса 😀😀😀
ArGeo
lynx145
нет ничего приятней для созерцания, чем упоминание юриздами юкоса 😀😀😀

😀

Alexandr13
Banzik

Было дело. Не знаю, правда, каким вы там боком, (поверю на слово) но справедливость восторжествовала или нет?[

тот пример что привел йа ээ в 436 посте - там никакой справедливости 😀

Banzik
Alexandr13
тот пример что привел йа ээ в 436 посте - там никакой справедливости
Спасибо, Александр, и извините, что не ознакомился на ходу, да еще и по телефону! Хотелось просто прочитать, что напишет Сергей Булатыч.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Вася Батон

Banzik
Хотелось просто прочитать, что напишет Сергей Булатыч.
Ты это из чисто юридического интереса или просто для поржать?
Banzik
Ты это из чисто юридического интереса или просто для поржать?
Ну как сказать. Чел заявил, что имеет доки. Пример привёл с собой не связанный или не доказал, что это его работа. Но продолжает настаивать на том, что коррупция якобы процветает и далее, а у него с понтом дела пресловутые «кейсы» опять-таки, типа, с доками о том. Но он почему-то (?!) сотрясает воздух именно здесь, а не в СК.
Возникает вопрос - художественный свист?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Вася Батон
Banzik
продолжает настаивать на том, что коррупция якобы процветает и далее, а у него с понтом дела пресловутые «кейсы» опять-таки, типа, с доками о том

Banzik
Ну-у… возможно, он реально опасается, что ему отвернут голову лишат его преподавательской практики в ВУЗах, если он вдруг вздумает на более серьезном уровне, чем наша Ганз.ру, потрясать своими пресловутыми «кейсами» с разоблачительными доказательствами, которых якобы есть у него.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ЯРЛ
то, что выпивается и съедается за раз - взяткой считаться не может
Правильно, взятка это то что унёс в клювике!
paradox

что сам успел застать:
до моего совершеннолетия наша семья воспользовалась блатом один единственный раз- когда дед выбил 2 путевки в "орленок" на нашу школу, мягко намекнув, что одну бы надо было отдать мне. на что директор ему сказал- "конечно, мы постараемся. но если собрание отряда его завалит- поедет кто-то другой" я в общем, был довольно правильным, но найти более достойных даже в нашем классе было нетрудно, про школу вообще молчу. пионерское собрание побурлило немного, несколько чёрных шаров я получил, но подавляющее большинство милостиво проголосовало "за". а так родители стояли в очередях, как все, носили тоже что все, ели "мясо, рубленное с будкой", как все. и никто не считал себя ущербным или голодным и босым. вообще, поколение моих родителей ещё считало блат хоть и допустимым, но чем-то постыдным. когда сам стал зарабатывать- обзавелся и блатом, и связями, и деньгами, конечно. ну так они совсем не у всех были. у большинства, судя по просьбам друзей и знакомых, не было ничего
paradox
Banzik


Ну вопшимта я вижу, куда вы и зайнулен клоните: советская коррупция - это и не коррупция вовсе, а так, детская игра в крысу. По сравнению с коррупцией капиталистической. Я правильно вас понял?

конечно, нет, хотя ваш тезис тоже правильный
ЯРЛ
советская коррупция - это и не коррупция вовсе, а так, детская игра в крысу
Особенно,когда неизвестно куда вывозились из СССР деньги под видом:
1.Помощи Коминтерну.
2.Помощи братским странам.
3.Помощи братским компартиям.
4.И т.д и т.п.
Banzik
paradox
конечно, нет
(с трудом сдерживая зевок) ну поясните.
paradox
хотя ваш тезис тоже правильный


------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

paradox
ну очень просто- я считаю, что в советском обществе нетерпимость к коррупции была больше чем СЕЙЧАС, а количество коррупционеров и размеры взяток много меньше чем СЕЙЧАС. У НАС. к тому сейчас некоторые действия и вовсе декримилизированы. но приписанный вами мне тезис, что советская коррупция- детский сад по сравнению с коррупцией НА ЗАПАДЕ -тоже верный, хотя я его не высказывал.
Banzik
ЯРЛ
Особенно,когда неизвестно куда вывозились из СССР деньги под видом:
1.Помощи Коминтерну.
2.Помощи братским странам.
3.Помощи братским компартиям.
4.И т.д и т.п
Это не коррупция. Это преступление против собственного народа в угоду бредовой идеи мировой революции. Идея сия, высокая, бля, но, как оказывается, без денег не горит нихуя. И стоило наступить на раздаточный шланг, как « на горе всем буржуям мировой пожар в крови» потух, словно дешевая китайская горелка.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
paradox
но приписанный вами мне тезис, что советская коррупция- детский сад по сравнению с коррупцией НА ЗАПАДЕ -тоже верный
Эту «пилюлю» про «хорошую» и плохую одну и ту же преступную суть коррупции я умышленно вам подсунул, и вы ее проглотили. Итак, существуют «хорошие и добрые» коррупционеры. И плохие, злые. Конгениально! 😀

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

nakss+b

boombarasch
paradox
я мясо всегда покупал либо в кулинарии, либо на рынке
Lopar
аналогично.
Везло вам в той жизни.
А вот у большинства было так:


boombarasch
Или так:

Banzik
Везло вам в той жизни
Столицы снабжались… э-э… не совсем так, как остальной РСФСР.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

azulen
paradox
я мясо всегда покупал либо в кулинарии, либо на рынке

В кулинарии было офигенное азу по 3 рубля и гуляш по 2-70

Но, только в Москве - в других местах были морковные котлеты 😛

boombarasch
Banzik
Столицы снабжались… э-э… не так, как остальной РСФСР.
Я сам родился и вырос в Москве.
Поверьте, в Москве далеко не каждый мог себе позволить покупать мясо на рынке или в кооперации. Совсем далеко не каждый.
Я из самой обычной не номенклатурной семьи.
Родители простые служащие были.
Нет, к праздникам или там на какой торжественный случай закупиться на рынке проблем как правило не составляло. Столы мам накрывала достойные. Даже по нынешним временам, когда в свободной продаже есть практически всё, что душа пожелает. Но вот повседневно отовариваться на рынке моя семья позволить себе уже не могла.
У Парадокса в этом отношении видимо значительно лучше было материальное положение.
Хотя... Ничего сказать плохого не хочу. В некоторых его постах проскальзывало, что он в ОБХСС служил. При должной смекалистости и оборотистости сотруднику ОБХСС на рынке и закупаться не нужно было,-сами до дома доставят, что скажешь.
У меня друг по даче был тогда ещё в 80-х, его отец служил в ОБХСС. Жили ОЧЕНЬ сильно лучше среднего класса рабочих и служащих. Дом добротный, хозблок, баня, две машины на семью. Впрочем DIDI в своей теме про собственное житие-битие в коммунизме в стране номенклатурии нечто подобное тоже описывает. Если интересно гляньте. Тема мне очень понравилась. Это не нудные завывания спартака-гоблина, как ВСЕМ было хорошо в СССР, про всёбесплатно и всё такое.
nakss+b
boombarasch
Я сам родился и вырос в Москве.
Поверьте, в Москве далеко не каждый мог себе позволить покупать мясо на рынке или в кооперации. Совсем далеко не каждый.
Я из самой обычной не номенклатурной семьи.
Родители простые служащие были.
Нет, к праздникам или там на какой торжественный случай закупиться на рынке проблем как правило не составляло. Столы мам накрывала достойные. Даже по нынешним временам, когда в свободной продаже есть практически всё, что душа пожелает. Но вот повседневно отовариваться на рынке моя семья позволить себе уже не могла.
У Парадокса в этом отношении видимо значительно лучше было материальное положение.
Хотя... Ничего сказать плохого не хочу. В некоторых его постах проскальзывало, что он в ОБХСС служил. При должной смекалистости и оборотистости сотруднику ОБХСС на рынке и закупаться не нужно было,-сами до дома доставят, что скажешь.
У меня друг по даче был тогда ещё в 80-х, его отец служил в ОБХСС. Жили ОЧЕНЬ сильно лучше среднего класса рабочих и служащих. Дом добротный, хозблок, баня, две машины на семью. Впрочем DIDI в своей теме про собственное житие-битие в коммунизме в стране номенклатурии нечто подобное тоже описывает. Если интересно гляньте. Тема мне очень понравилась. Это не нудные завывания спартака-гоблина, как ВСЕМ было хорошо в СССР, про всёбесплатно и всё такое.
При любом строе все зависит от мозгов. (или кто на кого учился)
Специально для Вас!
Уж супротив данного то персонажа надеюсь нет ничего?


Banzik
Я сам родился и вырос в Москве.
Поверьте,
мне это безразлично в плане того, что я уважаю и Вас и Ваших земляков, так как место рождения и родители не выбираются по определению и не место красит человека, а наоборот.
Но все-таки, поверьте, в средней полосе тогдашнего РСФСР снабжение, особенно мясом и мясопродуктами, значительно разнилось от столичного и не в лучшую сторону.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

boombarasch
nakss+b
При любом строе все зависит от мозгов. (или кто на кого учился)
Специально для Вас!
Нет. Не всегда и не везде. И уж точно это не про советский строй.
Советская система было донельзя кастовой, хотя всячески это отрицала.
Вы тему DIDI видели. Абсолютному большинству его уровень жизни в СССР был не то что недоступен, а не положен по закону. И никакими мозгами это обойти ЗАКОННО было нельзя.
Моя мама была простым педагогом средних классов. Ну вот нравилось ей с детьми работать. И женщиной была неглупой.
Так вот, ни о каком "всё зависит от мозгов" в СССР для советского учителя и речи быть не могло.
Законный вход в ту же Берёзку был невозможен в принципе.
Тарификация по оплате труда тоже особо разгуляться не позволяла. Легально подработать учитель тоже не мог в принципе.
А DIDI (он сам честно это писал) примерно в тоже время детям директора Новоарбатского гастронома по СТО рублей (чуть меньше зарплаты советского учителя) кошельки Пьер Карден продавал. Не дирктору. Детям его!!! Вот вам и всеобщее равенство и всё зависит от мозгов. Мои родители не были тунеядцами, алкоголь практически не употребляли (я имею ввиду повседневную жизнь, а не праздники), а вот поди ж ты. Ну не положен им по ЗАКОНУ был тот уровень жизни. И не перепрыгнешь. Никак.
ЯРЛ
Я из самой обычной не номенклатурной семьи.
А я из номенклатурной. И всякое свиное рыло под названием Рабочий Класс никто кормить был не обязан. Быдло вылезшее в люди. Хамы возомнившие о себе. Кто был пьяницей, бракоделом, прогульщиком, "несуном" на предприятии? - рабочий класс! Так пусть жрут морковные котлеты с вермишелью по 27 коп.
Banzik
ЯРЛ
А я из номенклатурной. И всякое свиное рыло под названием Рабочий Класс никто кормить был не обязан. Быдло вылезшее в люди. Хамы возомнившие о себе. Кто был пьяницей, бракоделом, прогульщиком, "несуном" на предприятии? - рабочий класс! Так пусть жрут морковные котлеты с вермишелью по 27 коп
Я Вас прошу, прилягте проспитесь, а потом потрите здесь за собой. А я тоже потру этот пост.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

lynx145
О...
шикардос какой. про кто на что и мозги.😀😀😀
остаться в Москве после вуза без прописки это не мозги. МОЗГИ!!!!!😀😀😀
блядь, да чо там вуз, в альфу одним из желательных был территориальная запись в приписном..
paradox
Banzik
Эту 'пилюлю' про 'хорошую' и плохую одну и ту же преступную суть коррупции я умышленно вам подсунул, и вы ее проглотили. Итак, существуют 'хорошие и добрые' коррупционеры. И плохие, злые. Конгениально! 😀
это вы мне опять свои измышлизмы приписали. коррупция всегда плохая. размер её и отношение к ней разное. повторю, в ссср размеры и размах были меньше, а нетерпимость больше. по сравнению и с западом тогда, и с россией сейчас
paradox
boombarasch
Везло вам в той жизни.
А вот у большинства было так:

не надо закат эпохи горбачева выдавать за всё советское время

paradox
В некоторых его постах проскальзывало, что он в ОБХСС служил.
проскальзывало. только внештатно
paradox
Родители простые служащие были.
это тоже в моих постах проскальзывало- но вы предпочли не заметить. а ещё я с 14 лет имею трудовую книжку- телеграммы разносил, параллельно со спортом и школой, которую закончил на 4.57. но это тоже мимо вас проскользнуло
paradox
Но все-таки, поверьте, в средней полосе тогдашнего РСФСР снабжение, особенно мясом и мясопродуктами, значительно разнилось от столичного и не в лучшую сторону.
а приехав в учебку в 1984м году в чернигов из ленинграда, в первую же увольнительную я оккуел от изобилия прилавка мясных продуктов
Banzik
paradox
это вы мне опять свои измышлизмы приписали
Вы же их сами приняли, признав правильными,
повторю, в ссср размеры и размах были меньше
Вам про «узбекское дело» напомнить?
paradox
размер её и отношение к ней разное
Это все херня. Отношение к ней было приемлемо обществом. Вы и сами разглагольствовали о «блате», о котором было известно всем слоям населения.

paradox
коррупция всегда плохая
Но советская-то все равно качественно лучше, не отрицайте. 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
paradox
приехав в учебку в 1984м году в чернигов из ленинграда, в первую же увольнительную я оккуел от изобилия прилавка мясных продуктов
Тот еще РСФСР…

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

paradox
ы же их сами приняли, признав правильными,
правильными я назвал несколько иное- вы писали про детский сад. хорошую коррупцию я нигде не признавал, не надо заниматься приписками (кстати, это тоже похоже на коррупцию)
Тот еще РСФСР:
тот ещё СССР. тогда на республики всем было вообще пох, кроме прибалтики "витрина социализма", ёпть..
Но советская-то все равно качественно лучше, не отрицайте.
вы пытаетесь втянуть меня в дискуссию о сортах говна, а я могу лишь говорить о размере кучи.
paradox
Вам про 'узбекское дело' напомнить?
ну и? давайте его сравним хотя бы с траншем мвф в 1998м? разовой по сути акцией...
Вы и сами разглагольствовали о 'блате', о котором было известно всем слоям населения.
знакомо- всем. доступно- очень немногим. осуждалось- подавляющим большинством.
paradox
Вам про 'узбекское дело' напомнить?
а ещё напомните мне результаты того дела и результаты расследования деятельности чубайса. вот и разница
ArGeo
paradox

ну и? давайте его сравним хотя бы с траншем мвф в 1998м? разовой по сути акцией..


Ну сравните, десять лет подряд приписывать по 2 млн тонн хлопка. Детский сад по сравнению с воровством транша МВФ. При том при всем это стало известно общественности, просто потому что берега узбеки попутали, да и дело стало политическим, зять Брежнева... А сколько было масштабом поменьше? В той же Грузии, где делался весь дефицитный "импорт", всем заправляли воры в законе, а все заколачивали бабло на мандаринах и фруктах с овощами, причем практически официально и по современному с лесенкой откатов снизу от дани с грузовиков гайцам до верха партийной верхушки. Никто не знал? Да ладно. И так во всех республиках было, все на чем то делали бабло, благо плановая экономика, да ещё и командная, существовать без дефицита товаров не может, поэтому даёт огромное раздолье для воровства, кумовства и коррупционных схем.
Banzik
paradox
хорошую коррупцию я нигде не признавал
Да, только зачем-то упомянули соцстрой в контексте. Ну типа, и у нас убивают, но хотя бы не мучают.
paradox
тот ещё СССР. тогда на республики всем было вообще пох,
Лож (С) Именно в РСФСР было хуже всего.
давайте его сравним хотя бы с траншем мвф в 1998м? разовой по сути акцией
Провернуто вашими вчерашними товарищами по партии,
paradox
знакомо- всем. доступно- очень немногим. осуждалось- подавляющим большинством
Осуждалось именно из-за невозможности принять участие.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ArGeo
paradox
а ещё напомните мне результаты того дела и результаты расследования деятельности чубайса. вот и разница

Просто в современных реалиях вам кто-то про воровство и коррупцию постоянно рассказывает, поэтому вам кажется что повсеместно хтонический звиздец и украли уже всё. Тогда никто вам ничего не рассказывал, наоборот говорили что как все хорошо и прям картинка благолепия.
Завтра потихоньку перестанут про это говорить, запретят, наружу случаи воровства прорываться не будут, зомбоящик всем скажет что победили, перемога и тоже наступит благолепие как и при совке. Только благолепие в головах, а не в реальности.

Maksim V
Вот без дураков и политики. При любом строе все зависит от человека. Моя семья из крестьян, но уже в 19 веке у прадед было 2 дома в Москве - один на Тверской, а второй в район Елоховского собора.
Пришла советская власть - приняли - в дурь не попёрли - жили хорошо-лучше чем большинство - война - родной брат бабушки - артеллерист - 5 орденов - включая орден Ленина. Двоюродный брат - лётчик - штурмовик-ГСС.
После военное время - мои родители подростали - учились - работали и ровно так опять выше среднего. Дошла очередь и до нас - живём - имеем все для жизни -вот 09.09.2021 г было ровно 120 лет трудового стажа нашей семьи в электроэнергетике.
Сейчас дело продолжает дочь - ведущий специалист известной нефтяной корпорации.
Был бы человек хороший и в голове больше двух извилин, а какой в стране общественно-политический строй - вообще дело десятое.
Хоть царизм, хоть социализм, если человек настроен жить хорошо - вла ть бессильно - ровно и наоборот.
андрэ
настал час прелестнейших сказаний...
Вася Батон
ЯРЛ
А я из номенклатурной
Предки-то сплошь из потомственных дворян, поди?
Xatxi
ArGeo

Просто в современных реалиях вам кто-то про воровство и коррупцию постоянно рассказывает, поэтому вам кажется что повсеместно хтонический звиздец и украли уже всё. Тогда никто вам ничего не рассказывал, наоборот говорили что как все хорошо и прям картинка благолепия.
Завтра потихоньку перестанут про это говорить, запретят, наружу случаи воровства прорываться не будут, зомбоящик всем скажет что победили, перемога и тоже наступит благолепие как и при совке. Только благолепие в головах, а не в реальности.

Есть другой опробованный на практике вариант - назвать коррупцию лоббизмом и узаконить её. Тоже всё благолепно станет выглядеть.

ЯРЛ
Я Вас прошу, прилягте проспитесь, а потом потрите здесь за собой. А я тоже потру этот пост.
В СССР было три номенклатуры: партийная, советская и научно-техническая элита. И все хоть что то но делали и создали СССР который вот уже 30 лет разворовывают и разваливают. А рабочий класс работал только за деньги и из-под палки, он же ГЕГЕМОН. И кто первый побежал с "родного" завода в кооперативы шабашить? Именно рабочий класс с которым всю Советскую власть носились. Кто побежал в мелкие и особо мелкие предприниматели? - те же Манька и Дунька. А вот номенклатуре пришлось опять стать организаторами производства, да директор предприятия приватизировал завод, но он при нём работал. А дай этим горлопаном из гегемона что либо в руки, они или сломают, или пропьют.
boombarasch
андрэ
настал час прелестнейших сказаний...
И лубочных картинок 😊
paradox
Banzik
Осуждалось именно из-за невозможности принять участие.

скажите это моей маме- она плюнет вам в лицо. даже сейчас.

boombarasch
Maksim V
При любом строе все зависит от человека
Расскажите это потомкам замученных во времена нацизма.
Что это на самом деле от них зависело, идти добровольно в газовую камеру или нет. Только когда будете рассказывать, подальше отойдите.
Голову включайте, хоть чуть-чуть, прежде чем чушь писать.
paradox
ArGeo

Тогда никто вам ничего не рассказывал,

хи-хи. не говоря уж о том, что я сам работал в ОБХСС и нам сводки читали постоянно, наш отдел на регулярной основе сотрудничал с "ленинградской правдой" и она публиковала отчеты о нашей деятельности то ли ежемесячно, то ли даже еженедельно, а корреспонденты даже участвовали в рейдах и задержаниях и обысках. да и про "хлопковое дело" не би-би-си рассказало...

paradox
ArGeo
Ну сравните, десять лет подряд приписывать по 2 млн тонн хлопка.

приписывать по 2 млн тонн хлопка- или украсть и присвоить 2 млн тонн хлопка? разницу не улавливаете?

Вася Батон
ЯРЛ
А вот номенклатуре пришлось опять стать организаторами производства, да директор предприятия приватизировал завод,
И именно партхозноменклатура и прибрала все к рукам, впоследствии развалив и продав по кускам эти предприятия и выведя коррупцию на новый уровень.
Banzik
кажите это моей маме- она плюнет вам в лицо. даже сейчас.
А ещё из культурной семьи! Я что, конкретно ее имел ввиду? Или по ней одной умнО говорить за остальных? Вы заврались, Андрей Юрьевич, насчёт того, что большинство совграждан осуждало явление ‘блата», скорее смотрело как на данность и неизбежное зло.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

paradox
Или по ней одной умнО говорить за остальных?
умно. я общался не с ней одной- а с её поколением. таких было подавляющее большинство. большинство видело в этом безусловное зло, подлежащее уничтожению и только меньшинство типа диди находило в нем удовольствие.
да, моё поколение уже было сильно хуже- ну так оно в принципе ссср и развалило. но и среди моих ровестников находивших такое положение нормой все таки было меньше половины
paradox
И именно партхозноменклатура и прибрала все к рукам, впоследствии развалив и продав по кускам эти предприятия и выведя коррупцию на новый уровень.
ой, совсем не так. чубайсята сами рассказывали, как они уничтожали "красных директоров", чтобы потом погубить производства.
boombarasch
paradox
хи-хи. не говоря уж о том, что я сам работал в ОБХСС и нам сводки читали постоянно, наш отдел на регулярной основе сотрудничал с "ленинградской правдой" и она публиковала отчеты о нашей деятельности то ли ежемесячно, то ли даже еженедельно, а корреспонденты даже участвовали в рейдах и задержаниях и обысках. да и про "хлопковое дело" не би-би-си рассказало...
Это всё прекрасно.
Только развал СССР предотвратить почему-то не смогло.
paradox
Только развал СССР предотвратить почему-то не смогло.
не смогло. если руководитель хочет развалить предприятие- он его развалит, как бы сотрудники не сопротивлялись.
boombarasch
paradox
только меньшинство типа диди находило в нем удовольствие.
Ну вот только не надо клеветать на DIDI. Тем более, что ту тему вы читали.
Это что вина DIDI, что в СССР труд иностранцев оплачивался на порядки лучше, чем собственных граждан? Прям как при Петре Первом.
Он же не виноват, что его отец итальянец, который здесь женился на его русской будущей маме.
И кстати, DIDI в отличие от спартака и прочих апологетов СССР, отчасти и вас в том числе, обратно туда НЕ хочет ни за какие коврижки.
А он не только мясо на рынке покупал, а имел доступ к благам, которые например вам, были просто недоступны по закону. На рынок вы ещё могли сходить и купить там мяса, а вот расплатиться валютой в Берёзке уже нет. Никогда нет. Не положено вам было. Привет всеобщему равенству, "всё зависит от мозгов" и социальным лифтам!
Banzik
её поколением. таких было подавляющее большинство. большинство видело в этом безусловное зло, подлежащее уничтожению
Опять лубок.
моё поколение уже было сильно хуже- ну так оно в принципе ссср и развалило
Да опостылело уже всем и все. Столько лет идти и идти к «великой цели»…

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

paradox
Это что вина DIDI,
никакой вины диди нет. более того, я его ни разу не осуждаю. я лишь написал, что подобные ему находили в блате и спецраспределителях удовольствие и считали его правильным и естественным. абсолютное большинство граждан видели это резко иначе- и те, кто доступа не имел, и даже некоторые, кто доступ имел. и почему он туда не хочет, мне тоже понятно- для него всегда чуждой была идеология. увы, по ней удар был нанесен ещё до его рождения. мне вообще непонятно, как она ещё до самого конца держалась в понятии большинства граждан. но тем не менее, держалась- и это факт
paradox
. Столько лет идти и идти к 'великой цели':
к великой цели после лозунга "догоним и перегоним пиндосов по количеству сожратого и высранного" как раз идти перестали.
правда, и не догнали тоже.
Alexandr13
boombarasch
Никогда нет.
ну каг это никогда, когда даже у тестя (простой (не совсем) работяга из Воронежа) завалялся рубль березковский (как закладку в какойто книге недавно нашел).
paradox
ну каг это никогда,
нам за речкой чеками платили
Banzik
ну каг это никогда, когда даже у тестя (простой (не совсем) работяга из Воронежа) завалялся рубль березковский (как закладку в какойто книге недавно нашел
Что можно было купить в Березке на 1 руб.? И стоило-ли вообще из-за этого в неё мотаться? Из Воронежа.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Alexandr13
Banzik
Что можно было купить в Березке на 1 руб.?
учу читать.
РУБЛЬ - завалялся.
Banzik
учу читать.
Поучите жену щи варить. Что из ништячного дефицита можно было купить на 1 руб?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ArGeo
paradox

приписывать по 2 млн тонн хлопка- или украсть и присвоить 2 млн тонн хлопка? разницу не улавливаете?

Тёмный человек. Ничего про коррупцию не знает. Освоить бабос, ничего материального не присваивая это высшая степень. По твоему коррупционеры на стройке космодрома запчасти от ракеты домой тащили?))) Или на распилиаде в Сочи лыжи и коньки тырили?)))
Кому нахрен нужны эти 2 млн тонн хлопка? Никому. А вот бабки из бюджета за эти 2 млн тонн очень даже нужны.
Годами увеличивать ВПОЛОВИНУ!!! основную продукцию целой республики, получать за нее деньги, за воздух, это высший пилотаж. Современные воришки супротив них дети.

nakss+b
boombarasch
Расскажите это потомкам замученных во времена нацизма.
Что это на самом деле от них зависело, идти добровольно в газовую камеру или нет. Только когда будете рассказывать, подальше отойдите.
Голову включайте, хоть чуть-чуть, прежде чем чушь писать.

Детсад.
Кто то в концлагерь, кто то на фронт, (приписав себе года) кто то укольчик что бы рука или нога вся распухла, (шоб не попасть на фронт) кто то под "бронь", а кто то с семьёй в тыл.
Вам лет 20 то есть?

Banzik
кто то укольчик что бы рука или нога вся распухла,
Старый трюк, описанный ещё у Гашека в ПМВ. Вычислялось на раз. Даже самострелы через буханку и т.п. диагностировались.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

paradox
По твоему коррупционеры на стройке космодрома запчасти от ракеты домой тащили?)))
темный человек. на приписках 2 млн хлопка можно было украсть денежный эквивалент может 2 тонн, может 20 тонн, может 200 тонн хлопка. украв 2 млн тонн хлопка можно присвоить себе денежный эквивалент 2 млн тонн хлопка. так понятно?
Alexandr13
Banzik
Что из ништячного дефицита можно было купить на 1 руб?
исчё раз.
рубль как раз остался 😊 не был потрачен. Ничто на него не купили.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

paradox
получать за нее деньги
которые шли на? нет, конечно, некая часть шла в карман участникам процесса, но основная часть благополучно вкладывалась в экономику и социалку республики. почувствуйте разницу
Banzik
исчё раз.
рубль как раз остался не был потрачен. Ничто на него не купили
Тогда спич был о том, что у любого, пускай даже непростого, но всё-таки работяги, инвалютные рубли и чеки имелись в достаточном количестве?
Позвольте не поверить.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
но основная часть благополучно вкладывалась в экономику и социалку республики
Прэлэстно! Браво! (Бурные аплодисменты) Слава советской коррупции, самой справедливой в мире!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Alexandr13
Banzik
имелись в достаточном количестве?
в достаточном количестве для чего???
как мама Didi взять волгу - НЕТ
таких мало
и было мало и сейчас мало кто так может.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

KOSTYA
Banzik
Тогда спич был о том, что у любого, пускай даже непростого, работяги, инвалютные рубли и чеки имелись в достаточном количестве?
Позвольте не поверить.

Пмсм,конечно не у любого непростого чеки имелись,а у того кто хотел их иметь.Кто сильно хотел - имели чеки.

https://www.google.ru/books/edition/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0/M_RmDwAAQBAJ?hl=ru&gbpv=1&p rintsec=frontcover

Banzik
в достаточном количестве для чего???
как мама Didi взять волгу - НЕТ
Ну не Волгу, а хотя бы чтоб все дети рабочих щеголяли в Ливайсах и Адидасах и слушали Сони?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
,а у того кто хотел их иметь.Кто сильно хотел - имели чеки.
Ну это из того же разряда - кто очень хотел, тот купил себе Норникель, например. То есть, чеки те добывались различными неправдами. А это можно считать положительным и правильным?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Alexandr13
это да
шмотки, сервелат, видеомагнитофон
KOSTYA
Banzik
Ну это из того же разряда - кто очень хотел, тот купил себе Норникель, например. То есть, чеки те добывались различными неправдами.

да

Banzik
А это можно считать положительным и правильным?

Жизнь так то,вообще,не набор идеологических штампов,даже в СССРе нее...

Banzik
Жизнь так то,вообще,не набор идеологических штампов
Андрей Юрьич взирает на Вас с укором. Поколение его родителей, с его слов, в подавляющем большинстве были идеологически выдержаны, как Паша Ангелина. Только вот детям своим этого передать не сумели , качество их идейности значительно ухудшилось.,
то да
шмотки, сервелат, видеомагнитофон
Мастерство художественного свиста. Я сам тогда жил и видел, что носят и смотрят дети работяг.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Alexandr13
Banzik
Мастерство художественного свиста.
????
Видак и кожанку я застал.
Про колбасу только рассказы 😊

опять же. смысл свистеть??? Ась?

Banzik
опять же. смысл свистеть??? Ась?
Ну ладно, свист я заберу, но с оговоркой, что Вы преувеличиваете экипированность детей рабочих импортными промтоварами. 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ArGeo
paradox
темный человек. на приписках 2 млн хлопка можно было украсть денежный эквивалент может 2 тонн, может 20 тонн, может 200 тонн хлопка. украв 2 млн тонн хлопка можно присвоить себе денежный эквивалент 2 млн тонн хлопка. так понятно?

Зачем воровать физически хлопок, если можно за воздух получить деньги, а кроме денег ещё почёт, медальки, ордена, славу? Ведь мало того что воровали, так ещё за это фанфары были.

Alexandr13
Banzik
Вы преувеличиваете экипированность детей рабочих импортными промтоварами.

не только рабочих.
у одноклассника отец в Сирии "помогал" или каг правильно - "консультировал"?

KOSTYA
Banzik
Андрей Юрьич взирает на Вас...

Так всё и было,я про разную степень идеологичности у поколений,но причём тут я? 😳

Укоряющего фото Андрея Юрьича,у вас,в закромах случайно не сохранилось?Хотелось бы,физиогномически оценить,евойную степень укоризны,косающуюся меня... Ух ты!

Banzik
но причём тут я?
Да ни причём вовсе. Извините, если был бестактным!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ЯРЛ
У меня когда СССР развалился, то директора заводов обрадовались швабодам и тут же угробили всё производство. Заводы продали за бесценок. И толковые ребята ,позднее ставшие олигархами восстановили производство. Без: госплана, госснаба, министерств и ведомств. Но это дети номенклатуры.
nakss+b
Banzik
Ну ладно, свист я заберу, но с оговоркой, что Вы преувеличиваете экипированность детей рабочих импортными промтоварами. 😛

Плохо когда не знаешь, да еще и не помнишь!
Сталевар получал от 600, сварщик от 450, я после армии на кожзаводе грузчиком 400.
Левис стоил 200, Саламандра 60.
А кто-то с гордостью говорил, что он устроился на 130 и нихуа не делает.
Теперь строчит как ему комми жить не давали.

nakss+b
ЯРЛ
У меня когда СССР развалился, то директора заводов обрадовались швабодам и тут же угробили всё производство. Заводы продали за бесценок. И толковые ребята ,позднее ставшие олигархами восстановили производство. Без: госплана, госснаба, министерств и ведомств. Но это дети номенклатуры.

Дадад. Только в московской обл было застреляно около 70 красных директоров, которые не хотели отдавать фабрики и заводы на разграбление.
На данный момент, ни кто у нас ни чем не владеет.
У том числе и олигархи.

андрэ
Сталевар получал от 600, сварщик от 450, я после армии на кожзаводе грузчиком 400.
Левис стоил 200, Саламандра 60.
эт если только на северном полюсе.
KOSTYA
nakss+b
Плохо когда не знаешь, да еще и не помнишь!
Сталевар получал от 600, сварщик от 450, я после армии на кожзаводе грузчиком 400.
Левис стоил 200, Саламандра 60.

Борис,ну наверное тебе просто повезло,грузчики мало где по 400 получали,200 - то круто считалось,норм было 100 -150.И это в Москве Левис стоил 200,в Челябинске он стоил 300.

андрэ
это в Москве Левис стоил 200,в Челябинске он стоил 300.
стоить то он стоил но в обычных магазинах как то не наблюдался...
KOSTYA
У спекулянтов,тогда индивидуальные предприниматели так назывались. 😀
андрэ
У спекулянтов,
фарцовщики оне тогда обзывались.
KOSTYA
Кто как их называл.В той среде что я жил,тех кто импортным барыжил,называли в основном спекулянтами,иногда барыгами,достаточно редко фарцой,и ещё реже фарцовщиками .
ArGeo
nakss+b
я после армии на кожзаводе грузчиком 400.
Трындишь как всегда. На кожзаводе грузчиком ты мог получать 400 писдюлей в месяц, а не рублей)))
KOSTYA
ArGeo Ой,а я Боре поверил 😞
ArGeo
KOSTYA
ArGeo Ой,а я Боре поверил 😞

Боря может быть и хороший человек, но когда дело заходит о вере в благословенный совок он начинает писдеть как Троцкий.

Banzik
я Боре поверил
Нашли кому…

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

paradox
Banzik
Прэлэстно! Браво! (Бурные аплодисменты) Слава советской коррупции, самой справедливой в мире!

чему вы радуетесь, я не пойму?

paradox
Banzik
Только вот детям своим этого передать не сумели
сумели. я в партию и в комсомол вступал строго по идейным соображением. но когда всё посыпалось, пришлось приспосабливаться
vadja2
Alexandr13
учу читать.
РУБЛЬ - завалялся.
Ага, расскажите сказки, как воронежские работяги чеки не считая разбрасывали. Сцуко, ладно бы детишкам каким куйню сию втюхивали, так ведь на серьёзных щах плетут куиту тем, кто те времена прекрасно помнит и, более того, как раз и в курсе этого движняка. Хотя, после вашего идиотского тезиса "автомобили в СССР были нах никому не нужны, а все, кто хотел - покупал как нех желать" я отчего-то не удивлён.
paradox
KOSTYA

Борис,ну наверное тебе просто повезло,грузчики мало где по 400 получали,200 - то круто считалось,норм было 100 -150.И это в Москве Левис стоил 200,в Челябинске он стоил 300.

в сестрорецке за ночь на сахаре платили четвертной, а ливайс в 79м в ленинграде стоил 120-150, в зависимости от места в цепочке
Banzik
пришлось приспосабливаться
А теперь вот приходиццо нищадно бороцца, да?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

paradox
андрэ
фарцовщики оне тогда обзывались.

фарцовщик- это только первый в цепочке, кто непосредственно осуществлял товарообмен с иностранцем

ArGeo
paradox
сумели. я в партию и в комсомол вступал строго по идейным соображением. но когда всё посыпалось, пришлось приспосабливаться

Под конец совка машина пропаганды сгнила, в ту муру уже никто не верил и таких как вы были считанные единицы.

Banzik
автомобили в СССР были нах никому не нужны, а все, кто хотел - покупал как нех желать
Я ещё тоже тогда удивился и возражал, как мог.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

paradox
А теперь вот приходиццо нищадно бороцца, да?
нет, конечно. я своё отборолся. тоько высказываю мнение
Под конец совка машина пропаганды сгнила
безусловно. примерно к 80му году уже было понятно, что всё очень не туда, но горбачев на короткое время, увы, сумел убедить, что он вернет социалистическую экономику и идеологию. именно на этой волне я и вляпался
Banzik
в ту муру уже никто не верил и таких как вы были считанные единицы
Вот он и вступил под занавес 80-х.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

KOSTYA
paradox
в сестрорецке за ночь на сахаре платили четвертной

Это единичная шабашка.А Боря за месяц - 400 имел,грузчиком,нуу...вполне может быть,я расценок тех,на кого он корячился,не знаю.

paradox
ливайс в 79м в ленинграде стоил 120-150, в зависимости от места в цепочке

Вполне вам верю,Андрей Юрьевич,Ленинград от границы близко,гораздо ближе чем Москва,я уж не говорю про Челябинск 😀 ,цена 120 - 150 вполне реальна,для Ленинграда,кмк.

Alexandr13
Banzik Я ещё тоже тогда удивился и возражал, как мог.
и как? Успешно?
реально не знаю желающих авто и не имеющих его.
Banzik
я своё отборолся.
Это когда
пришлось приспосабливаться
??
Alexandr13
vadja2
более того, как раз и в курсе этого движняка
да?
знаю 2 Волги которые были куплены на заработанное в загранках. третью частную волгу что знаю чел в лотерею выиграл.
как много много раз писал в 201Х году он так этой волгой и владел. Как и легендарное купе у соседа по гаражу.
Banzik
реально не знаю желающих авто и не имеющих его
Ну так вы зато знаете массу работяг, которым внешторговские чеки были постылой обыденностью и служили книжными закладками.
Думаете, Вам всерьёз верят?
Alexandr13
Banzik вы зато знаете массу работяг
ОДНОГО!!!
но еще военных, преподавателей, электриков.
Banzik
Волги которые были куплены на заработанное в загранках. третью частную волгу что знаю чел в лотерею выиграл.
Ну дык тогда каждый колхозник мог легко уехать в загранку, приколымить к основной зарплате. А на лотерейные билеты через два на третий выпадала Волга, а на первый и второй Москвич с Жигулем.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
ОДНОГО!!!
Я же до этого ещё писал про всех остальных рабочих, когда Вы заявили, что Ваш родитель так небрежно хранил береэковский рубель.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ArGeo
paradox
безусловно. примерно к 80му году уже было понятно, что всё очень не туда, но горбачев на короткое время, увы, сумел убедить, что он вернет социалистическую экономику и идеологию. именно на этой волне я и вляпался

Мне в младших классах школы было понятно что не туда идёт, да и не туда шло.
Тема то про коррупцию, так вот применяя к ней, невозможно тем кто транслирует пропаганду, но сам же в нее не верит, убедить народ в ее правдивости. Там, на верху все настолько сгнило, что им потребовалось демонтировать систему, чтобы продолжить воровать и обогащаться. И все что началось в 90х и далее, это лишь логичное продолжение того что было и цвело в 80х и даже 70х. А то и раньше. Достаточно вспомнить мясную аферу в Рязани при Хруще. Тому рязанскому коммуняке просто напросто не повезло. Он метил в Политбюро. Чуть-чуть не хватило чтобы попасть. А попал бы, то был бы героем. И это лишь один случай, который сделали показательным. Из сотен.

Alexandr13
Banzik
Ваш родитель
Тесть
vadja2
Alexandr13
знаю 2 Волги которые были куплены на заработанное в загранках. третью частную волгу что знаю чел в лотерею выиграл
Конечно, самый доступный способ для любого советского человека. Особенно лотерея - покупай билеты и жди своего счастья в комфорте. Но это для умных.
А дебилы на БАМы всякие вербовались, по нескольку лет комаров кормить и срать в сугроб.
nakss+b
ArGeo
Трындишь как всегда. На кожзаводе грузчиком ты мог получать 400 писдюлей в месяц, а не рублей)))

Прикольно!
Я получал мне не верят, и а какому дрищу из задрочинска верят!
Почему? Пральна, сами дрищи.
Кожзавод - химия, вонь такая шо писец, ну и пахать надо.
Еще и молоко давали.

Кстати!
И даже этот сраный кожзаводик своим сотрудникам дома строил.

alexaa1
Banzik
Ну так вы зато знаете массу работяг, которым внешторговские чеки были постылой обыденностью и служили книжными закладками.
Думаете, Вам всерьёз верят?

Я так понимаю что тесть ему внушил нечто ..хочешь чегото-добивайся...

В нынешних реалиях это равносильно иметь Крузер с салона-становишься мелким предпринимателем, шуршишь, и если повезет живешь в шоколаде.
То бишь это вроде как реально, но вероятность что твой мелкий бизнес не утонет равна 10%, при том что в предприниматели ломиться 10% от общей массы. В итоге 10% умножить на 10% получается один процент который ездит на Крузерах-ну как и в СССР на Волгах.

Далее-для успеха в предпринимателсьве надо иметь такие качества как бестыжесть, умение перешагивать через головы, врать и так далее. Все эти качества и в СССР были нужны для выйти в лидеры в гонке за Волгой.

ArGeo
nakss+b
Прикольно!
Я получал мне не верят
Я бы верил, но ты же сам мне говорил о том что тебе верить нельзя, о чём есть нотариально заверенный скриншот 😊
vadja2
nakss+b
Я получал мне не верят,
Патамушта от тебя услышать правду - редкий случай. Хотя, я лично в этом случае не спорю - получал, так получал. И что дальше? Надо было всем всё кинуть и на твой зайоппаный кожзавод устроиться? А в ЖЭСе кто работать будет сантехниками, библиотекарями и почтальонами, санитарками и нянечками кто? Ну, если все на кожзаводы ломанутся за большой деньгОй?
alexaa1
nakss+b

И даже этот сраный кожзаводик своим сотрудникам дома строил

Немного не так-кожзавод строили на пустом месте, в каком нить поселке.
Соответствено под него строили заводские корпуса, жилье для работников,инфраструктуру, питающую подстанцию. По другому запустить этот заводик не получится.

И еще-Дериаска в лице Русала запланировал на 23-24 года строительство для своих рабочих квартала домов повышеной комфортности в моих весях-так что Накс бери вилку , а лучше две, и всаживай их себе в задницу.

alexaa1
vadja2
... Ну, если все на кожзаводы ломанутся за большой деньгОй?

тут немного в другом ключе-стоять в очереди на жилье в СССР надо было лет 10. Поженились вы и где жить? у тетя с тешей в двушке на 43 квадратах? А тут в пригородном поселке предлагают квартиру на кожзаводе и зарплата неплохая....

Лично мне повезло-как раз под мою женитьбу смежники сдали новое кирпичное общежитие секционой планировки, ну и нам как причастным комната в 18 квадрат....

KOSTYA
ArGeo
Я бы верил, но ты же сам мне говорил о том что тебе верить нельзя, о чём есть нотариально заверенный скриншот 😊

Я того скриншота,не видел 😞

vadja2
alexaa1
в очереди на жилье в СССР надо было лет 10
Ну, где-то и поменьше, в том же строительстве, например. А где-то и побольше, много побольше. Одноклассника моего родители детей нарожали, вырастили, женили, стали дедами-бабками, живя в вагоне за запасном пути - дохрена там таких семей было. А кто-то и всю жизнь мог в очереди простоять, да так никуя и не получить до гроба, кроме койки в ведомственной общаге.
андрэ
Я получал мне не верят,
и правильно..
Banzik
vadja2
Конечно, для умных.
А дебилы на БАМы всякие вербовались, по нескольку лет комаров кормить и срать в сугроб.

Борис же сказал, при любом строе все зависит от ума. А на БАМы - ослота с приникнувшим к ней бараньем.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
paradox

чему вы радуетесь, я не пойму?

Где Вы видите радость? Это восторг по поводу совестливости советских коррупционеров, вливавших часть украденных денег в советскую экономику. Такую «честность» поощрять надо было!

KOSTYA
Banzik
Борис же сказал, при любом строе все зависит от ума. А на БАМы - ослота с приникнувшим к ней бараньем

Никогда в ём не сомневался,в этом вопросе.Грузчиком на кожзаводе - этож каким умищем надо обладать чтоб исполнять такие обязанности,я даже представить боюсь величину его интеллекта,не то что понять.

vadja2
Banzik
Борис же сказал, при любом строе все зависит от ума
Дык, Борис же голова! Почти как Чемберлен со Сноуденом. Яп, например, ему палец в пасть не поклал бы, нуивонах...
Аб ём даже легенды слагать можно. Вот прям как мужики о своём барине - "Видят мужики: хоть и глупый у них помещик, а разум ему дан большой."(с)
Banzik
KOSTYA
Грузчиком на кожзаводе - этож каким умищем надо обладать
Костя, справедливости ради, и профессор может работать грузчиком. Правда, в пивнушке он непременно будет представляться барышням не грузчиком (фу, как вульгарно!), а специалистом по переноске тяжестей!
KOSTYA
я даже представить боюсь величину его интеллекта
А его постоянные напоминания, что мы все «ослота и баранье» разве недостаточны для осознания его величия?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

vadja2
Banzik
специалистом по переноске тяжестей!
Инженер по перемещению грузов жэ!
Fox7
vadja2
Дык, Борис же голова! Почти как Чемберлен со Сноуденом. Яп, например, ему палец в пасть не поклал бы, нуивонах...
Аб ём даже легенды слагать можно. Вот прям как мужики о своём барине - "Видят мужики: хоть и глупый у них помещик, а разум ему дан большой."(с)

Вот откуда специализация на " Сырье для перчаток". Тяжёлый пережиток советской студенческой йуности.

Banzik
Инженер по перемещению грузов жэ
Я не возражаю, если у него на тот момент был диплом о инженерном образовании. А так, просто манипулятор (манипула - горсть руки. Др. Рим) груза.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ArGeo
vadja2
Инженер по перемещению грузов жэ!

Менеджер по внутреннему перемещению грузов и операционному складированию товаров. Как то так 😊

ArGeo
KOSTYA

Я того скриншота,не видел 😞

Борька сам расскажет 😊

андрэ
Менеджер по внутреннему перемещению грузов и операционному складированию товаров. Как то так
там по художественному свисту диплом...
paradox
Banzik
??
нет. это когда верой и правдой служил социалистическому отечеству
paradox
ArGeo

это лишь логичное продолжение того что было и цвело в 80х и даже 70х. А то и раньше. Достаточно вспомнить мясную аферу в Рязани при Хруще. .

безусловно. развал ссср начался с приходом хрущева. но задел был такой фантастической прочности, что вплоть до самого конца ещё было не поздно восстагновить. увы, никто не захотел и не рискнул, а двое- хрущев и горбачев сохнательно разваливали.

Banzik
paradox
нет. это когда верой и правдой служил социалистическому отечеству
Это только в армии. До того, как Вы пошли в милицию и в Партию.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

vadja2
ArGeo

Менеджер

В то благословенное время и слов-то таких похабных не знал никто.


paradox
развал ссср начался с приходом хрущева.
Татышо? В коррупции-то Союз погряз задолго до пришествия Никиты.

двое- хрущев и горбачев сохнательно разваливали.
А как же Андропов? Ведь чистой воды шапиён импортный - Борух не даст соврать! И целый сонм рангом поменьше - всякие там шеварднадзы с яковлевыме.
А так-то хотелось бы, конечно, лицезреть конкретные шаги Никиты, направленные на развал Союза.

KOSTYA
paradox
развал ссср начался с приходом хрущева. но задел был такой фантастической прочности, что вплоть до самого конца ещё было не поздно восстагновить. увы, никто не захотел и не рискнул, а двое- хрущев и горбачев сознательно разваливали

Я,в очередной(не помню уж в какой) раз,с вами соглашусь 😊

paradox
Banzik

Где Вы видите радость? Это восторг по поводу совестливости советских коррупционеров, вливавших часть украденных денег в советскую экономику. Такую 'честность' поощрять надо было!

вы опять ни хрена не поняли. коррупционер бы и рад был бы украсть на приписках побольше, но схема и система не позволяли. ни о какой совести у коррупционеров я не говорил. а вы опять занимаетесь приписками. вы случайно не потомок одно из "хлопкового дела"? у вас просто жуткая тяга к припискам. не наследственное?
ArGeo
paradox

безусловно. развал ссср начался с приходом хрущева. но задел был такой фантастической прочности, что вплоть до самого конца ещё было не поздно восстагновить. увы, никто не захотел и не рискнул, а двое- хрущев и горбачев сохнательно разваливали.

Два человека вот так вот не могут взять и развалить мощную и прочную систему. Даже если будут очень стараться, даже если шпионы и наймиты. Вот не смогут и все тут. Систему можно развалить лишь при содействии самой системы.
Становым хребтом системы была КПСС. Мощнейшая партия с мощнейшей идеологией, под которую пытались подвести научную базу. Однако партия это совокупность людей, объединенных общей идеей и убеждениями. Люди остались, а идея и убеждения у носителей нет. И все, тю-тю. КПСС морально и идеологически обанкротилась, новый философский и научный базис под изменяющиеся условия завести оказалось некому, ибо всех идеологов перестрелял Сталин, а новых не захотели воспитать последующие вожди. И все рассыпалось.

ArGeo
vadja2
А как же Андропов?
На этого еврея у руля огромной страны у совкодрочеров принято молиться))) хотя Горбачёв это его протеже и кого тот сионист рекомендовал на высший пост тот не мог не знать.
Получилось как всегда. Во всем виноват простяцкий русский кубаноид-комбайнер, а евреи не то что ни причём, так ещё и в почете!)))
paradox
Два человека вот так вот не могут взять и развалить мощную и прочную систему.
как про сталина- так он один смог организовать большой терроор, как про хрущева- система виновата. вы правы в одном- безусловно, ни сталин, ни хрущев ни горбачев не могли ничего в одиночку. но они могли в одиночку возглавить большой коллектив единомышленников и утянуть за собой большие народные массы. и тогда всё получалось
Люди остались,
люди как раз были выбиты войной. самые идейные. остальных добил хрущев со своей бандой
alexaa1
ArGeo
... КПСС морально и идеологически обанкротилась, новый философский и научный базис под изменяющиеся условия завести оказалось некому, ибо всех идеологов перестрелял Сталин, а новых не захотели воспитать последующие вожди. И все рассыпалось.

Хорошая мысль, но оконцовка требует уточнения. СССР тратило на вооружение больше 60% ВВП-это в мирных условиях. И на фоне запада в СССР стремительно отставал уровень жизни. Но КПСС не хотела менять -скажем так военую доктрину и СССР распался.
В противовес китай на уровне 1980 или около принял программу разоружения-ну и поперли в Китай инвестиции , соответвено стало все развиваться -вширь и вглубь.

KOSTYA
ArGeo
Два человека вот так вот не могут взять и развалить мощную и прочную систему

Ви и я не смогем,парадокс тожъ не смогеть,даже Рейган,Буш и Эйзенхауэр какой не смогет...но ви нас то с ими(ЦАРЯМИ одной шестой земной поверхности) не равняйте пжлста...некоторые таки могут разваАлить,то что созданно предшественниками,впрочем о Никите Сергеевиче,как о политике,у меня мнение немного отличается от мнения Андрея Юрьевича,но по Горбачеву - практически полный консенсус.

ArGeo
paradox
как про сталина- так он один смог организовать большой терроор
Один? Да ладно. Если бы даже не было 1937, то вся эпоха тогда бы вошла как Большой Террор. 1937-39гг это лишь апофеоз того что творилось в стране, просто эти года затронули элиту, в отличие от коллективизации и голодомора.
paradox
ни сталин, ни хрущев ни горбачев не могли ничего в одиночку. но они могли в одиночку возглавить большой коллектив единомышленников
А откуда эти единомышленники взялись? Значит изначально в системе такие изъяны, при которых она не может самоочищаться, и наоборот, заточена изначально под таких беспринципных карьеристов и бюрократов.
nakss+b
ArGeo

Становым хребтом системы была КПСС. Мощнейшая партия с мощнейшей идеологией, под которую пытались подвести научную базу. Однако партия это совокупность людей, объединенных общей идеей и убеждениями. Люди остались, а идея и убеждения у носителей нет. И все, тю-тю. КПСС морально и идеологически обанкротилась, новый философский и научный базис под изменяющиеся условия завести оказалось некому, ибо всех идеологов перестрелял Сталин, а новых не захотели воспитать последующие вожди. И все рассыпалось.

Согласен.
Но как оказалось, достаточно развалить госбезопасность страны и все, остальное хня.
Для устранения последнего оплота СССР, министра обороны СССР, хватило операции Руст.
Да и министр оказался обыкновенным днищем залезший на верх.
С такими товарищами у СССР шансов было ноль.
Теперь ждем, когда и что с нами будут делать.
А то смотрю тут планы строят, детишков рожают, нуну. Д. б.

Banzik
paradox
но схема и система не позволяли.
А спиздить ему позволяли, да?
paradox
вы опять ни хрена не поняли
Извините, Андрей Юрьевич, за прямоту! Я вас уважаю, как образованного и культурного человека… умного… в прошлом, к сожалению. Вернее, я по прежнему продолжаю уважать Вас, но никак не пойму, когда и на каком этапе Вы настолько деградировали умственно… Или Ваше амплуа тролля (от скуки, думается) Вам совершенно не к лицу. Еще раз прошу простить!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

vadja2
paradox
так он один смог организовать большой терроор
Так при Юзике ни о какой коллегиальности в принятии решений и речь не шла. Всё решалось "в одну харю", можно сказать.

хрущев со своей бандой
Все до единого - из сталинских присных.

ArGeo
nakss+b
достаточно развалить госбезопасность страны
А кто ее развалил?
nakss+b
Для устранения последнего оплота СССР, министра обороны СССР, хватило операции Руст.
Да и министр оказался обыкновенным днищем залезший на верх.
Как ни странно, но именно военные до усрачки боялись конфликта с США и НАТО. Вот прям дикий ужас испытывали. Все началось с Жукова. Тот ещё в бытность министром обороны при хруще сделал доклад Политбюро, в котором было сказано что у СССР супротив США нет ни одного шанса. На что хрущ его пожурил, мол зачем так Георгий? Не надо было им такого знать. Ложь была и на самом верху.
Banzik
nakss+b
Для устранения последнего оплота СССР, министра обороны СССР, хватило операции Руст
А давайте зашлем в Берлин или Вену дилетанта-дурака на легкомоторном самолете или параплане и развалим их министерство обороны?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

андрэ
развал ссср начался с приходом хрущева.
куда раньше.
KOSTYA
андрэ
куда раньше

Когда?

dima-314
А как же Андропов?
Молодой Андропов протеже Микояна.
андрэ
Когда?
годика с 1935 стало понятно окончательно.
андрэ
Когда?
годика с 1935 стало понятно окончательно.
А давайте зашлем в Берлин или Вену
а если замахнуться на самоё?
dima-314
А так-то хотелось бы, конечно, лицезреть конкретные шаги Никиты, направленные на развал Союза.
Ну это примерно как Петр I развалил Российскую Империю когда свободных людей поставил перед выбором идти в служивые,крепостные или на каторгу. Благодаря чему уже через сотню лет бизнессами в Империи заправляли всякие немцы.
Как и сейчас впрочем.
lynx145
но схема и система не позволяли.
хорош уже тупить или строить воздушные замки. (впрочем первое не исключает второго)
размер яхт и площадь дворцов тут есть производная от функции.
коррупция настолько пронизывала как минимум поздний СССР, что ее даже воспринимали как должное.
от яслей, образования и трудоустройства, до отпевания и похорон.
одни слова для кухонь, другие ...(с)
Тантал
как про сталина- так он один смог организовать большой терроор, как про хрущева- система виновата. вы правы в одном- безусловно, ни сталин, ни хрущев ни горбачев не могли ничего в одиночку. но они могли в одиночку возглавить большой коллектив единомышленников и утянуть за собой большие народные массы. и тогда всё получалось
Всё верно.
"Это был заказ общества"
"Власть всегда выпоняет заказ общества."


Вася Батон
dima-314
Молодой Андропов протеже Микояна
Там клубок целый, с длинной "ниткой". От всякой Коминтерновский шелупони типа Куусинена и дальше.

Ну это примерно как Петр I развалил Российскую Империю когда свободных людей поставил перед выбором идти в служивые,крепостные или на каторгу. Благодаря чему уже через сотню лет бизнессами в Империи заправляли всякие немцы.
Как и сейчас впрочем.
Всяческие аллегории это, конечно, интересно и где-то даже увлекательно, но таки хотелось бы конкретики, без отсылок к временам иным и мутной неоднозначной личности минхерца.

dima-314
Вася Батон
Там клубок целый, с длинной "ниткой". От всякой Коминтерновский шелупони типа Куусинена и дальше.
Всяческие аллегории это, конечно, интересно и где-то даже увлекательно, но таки хотелось бы конкретики, без отсылок к временам иным и мутной личности минхерца.
То есть вы сами - своим классовым чутьем - чуете что и нити комминтерновской шелупони тянутся и связи и аллегории принимаете ....
Но! Концентрируетесь именно на роли Хрущова.??🤔
Я против подобной персонификации.
Все хороши.
И Пётр - не разогнал бы местный коммерческий люд - цела была бы Империя в 17-20гг.
Сталин тоже виноват - нераспознал
Не разглядел гниду и нити не оборвал.
Чо уж на Никитке оттаптываться?🤷‍♂️
vadja2
dima-314
Концентрируетесь именно на роли Хрущова.??
А мне формулировка фактов его "разваливальщицкой" деятельности интересна.


И Пётр - не разогнал бы местный коммерческий люд - цела была бы Империя в 17-20гг.
Сталин тоже виноват - нераспознал
Не разглядел гниду и нити не оборвал.
Уопшэм, фактов не будет, я так понимаю?

ArGeo
Banzik
А давайте зашлем в Берлин или Вену дилетанта-дурака на легкомоторном самолете или параплане и развалим их министерство обороны?

Прислать самолёт из Германии и посадить его в Москве это забава Сталина, чтобы получить повод для расстрела военной верхушки. Перед самой войной в Москве, внезапно, сел Юнкерс, бомбардировщик. Стало поводом для расстрела высшего руководства ВВС. Причем не каких-то кабинетных генералов, а прославленных летчиков, героев, асов, таких как Смушкевич, Рычагов, причем их стреляли когда немец под Москвой стоял. Потом конечно же открылось, что немцы летели не просто так, никуда они не сбивались с курса, никакой провокации, самолёт перегоняли в СССР по договору дружбы и сотрудничества. Но кому это интересно?
Так же и в позднем совке. Полетел и сел. По привычке высшее руководство обосралось, поэтому военных на гильотину. А что им было делать с Рустом? Сбивать кукурузник? Нафуя?

ArGeo
dima-314
Ну это примерно как Петр I развалил Российскую Империю когда свободных людей поставил перед выбором идти в служивые,крепостные или на каторгу. Благодаря чему уже через сотню лет бизнессами в Империи заправляли всякие немцы.
Как и сейчас впрочем.

При царях Россия почему то постоянно прирастала территориями и населением. Если врага били, то били с разгромным счётом для этого врага. Это называется развалил? После коммунистов страна ужалась и потеряла исторические коренные земли, с коренным населением, а врага хоть и побили, но побили с разгромным счётом для себя.

Alexandr13
ArGeo
что им было делать с Рустом? Сбивать
корейский то Боинг сбили
ArGeo
Тантал
Всё верно.
"Это был заказ общества"
"Власть всегда выпоняет заказ общества."

Какой то извращённый суицидальный мазохизм у общества был. А как Коба сыграл в ящик, так запрос изменился.

ArGeo
Alexandr13
корейский то Боинг сбили

Там тоже были полные штаны коричневой субстанции. На местах не знали что делать, наверху молчали, и те и те дристали полужидким. В конце концов, на местах дрищ стал жидким за свои места и должности, поэтому решили сбить и покуй что почти три сотни людей погубили.

dima-314
vadja2
Уопшэм, фактов не будет, я так понимаю?
Вадя сел на любимого конька.
Нно нно цоб цобээ...
А своим умом?
vadja2
dima-314

Вадя сел на любимого конька.


Да на вас, балаболов, садиться не интересно - с виду рысаки, а едешь на вас, как на полудохлой кляче.

А своим умом?
А мне вот интересно, как вы сможете обосновать своё голословное ляпанье, просто интересно. Причём, спрашивал я не у вам, но и от того, кого спрашивал, тоже ответа не услышал. Вот "глубокомысленно" заявлять, что "Хрущёв сознательно разваливал Союз", много ума не надо, но как только доходит до просьбы привести конкретные факты - либо тишина, либо многозначительная болтовня ниапчом и совершенно не связанные с вопросом аллегории.

ЯРЛ
Два человека вот так вот не могут взять и развалить мощную и прочную систему
А один может, Эльцин запретил КПСС и она в страхе разбежалась! Правящая КПСС, не борющаяся. Нельзя путать правящих идеологов с борющимися. Не Апостолы, на каторгу и крест не пойдут.
paradox
Banzik
Это только в армии. До того, как Вы пошли в милицию и в Партию.

я и в армии, и в милиции, и на производстве как мог, защищал завоевания социализма

button
ЯРЛ
А один может, Эльцин запретил
вот ведь человек, гвозди из таких делать...
а все сталина восхваляют 😊
Вася Батон
ЯРЛ
Не Апостолы, на каторгу и крест не пойдут.
А опездалы "апостолы, на крест пошедшие", это кто?

Эльцин запретил КПСС и она в страхе разбежалась!
Полумеры. Надо было люстрировпть нах, глядишь - и все нормально было бы.

xwing
ArGeo

Там тоже были полные штаны коричневой субстанции. На местах не знали что делать, наверху молчали, и те и те дристали полужидким. В конце концов, на местах дрищ стал жидким за свои места и должности, поэтому решили сбить и покуй что почти три сотни людей погубили.

Брехня.

xwing
ArGeo
Как ни странно, но именно военные до усрачки боялись конфликта с США и НАТО. Вот прям дикий ужас испытывали. Все началось с Жукова. Тот ещё в бытность министром обороны при хруще сделал доклад Политбюро, в котором было сказано что у СССР супротив США нет ни одного шанса. На что хрущ его пожурил, мол зачем так Георгий? Не надо было им такого знать. Ложь была и на самом верху.

Снова брехня. Ссылку на документ можете дать?

ЯРЛ
Эльцин запретил КПСС и она в страхе разбежалась!

Полумеры. Надо было люстрировпть нах

На фонари?!!! Кишка тонка была так радикально.
paradox
vadja2
А как же Андропов?
А так-то хотелось бы, конечно, лицезреть конкретные шаги Никиты, направленные на развал Союза.
про андропова не могу быть столь категоричен. но горбачева и яковлева на свет вытащил он. про конкретные шаги- ну, это во-первых, развал с/х (уничтожение мтс, отмена трудодней, отнимание приусадебных участков), уничтожение промышленных артелей, уничтожение золотого рубля, отказ от отчетности по себестоимости. это кратко в экономике.
в внутренней политике- запрет кгб на работу по освобожденным.
во внешней политике- разрыв с китаем и кормежка дармоедов.
в идеологии замена лозунга про светлое будущее на сожрем больше штатов.
ну и наконец денежная реформа 1961 года, сделавшая выгодным экспорт сырья
paradox
ArGeo
А откуда эти единомышленники взялись? Значит изначально в системе такие изъяны, при которых она не может самоочищаться, и наоборот, заточена изначально под таких беспринципных карьеристов и бюрократов.

откуда в любом обществе есть герои и негодяи?

paradox
vadja2
Так при Юзике ни о какой коллегиальности в принятии решений и речь не шла.

ой!

paradox
Banzik
Извините, Андрей Юрьевич, за прямоту!

извиняю. 😀

paradox
vadja2
Все до единого - из сталинских присных.
именно потому что у сталина не было единоличной власти
Kicker
paradox
уничтожение золотого рубля
Какого Бориса-царя!?
Какого ещё золотого рубля?!!!
Вася Батон
ЯРЛ
На фонари?!!
Зачем?

paradox
про конкретные шаги-
Так а где конкретно шаги именно на развал Союза?

развал с/х
Так при нем впервые жрать нормально начали. То, что по дури там тоже явлено было в количестве - не вопрос, но таки это никак не вело к развалу Союза. Да и преемники как-то не вельми стремились вернуть все взад - к "дохрущевским" нормам.
А вот "ракетно-ядеиный щит" - как раз при нём.

ой!
Вот тебе и "ой!". Это есть факт. Медецынский.

Kicker
paradox
именно потому что у сталина не было единоличной власти
Да у Сталина вообще ничего не было. Только дырявые носки.
Андрей Юрьевич, Вам не надоело кумира себе лепить?
Alexandr13
paradox
отмена трудодней
многие сейчас почемуто считают, что трудодни это плохо.
Вася Батон
Kicker
Какого ещё золотого рубля?!!!
Ну, такого... Толи жёлтого, то ли рыжего цвета. Вопчем, не видел никто.
Вася Батон
Alexandr13
многие сейчас почемуто считают, что трудодни это плохо.
Наоборот - это окуительно и прогрессивно! Как и отмена карточек раньше, чем в Англии - наш ответ Чемберлену показатель продовольственного "изобилия" в послевоенном сэсэсэре.

Даже удивительно, почему до сей поры наши власти опять к этому не пришли. Наверное, оттого, что капиталисты проклятые - предпочитают деньги платить, падлы.

KOSTYA
Kicker
Какого Бориса-царя!?
Какого ещё золотого рубля?!!!

Того самого,знаменитого золотого рубля 52 года выпуска,я этого Никите никогда не прощу!

button
трудодни
А что это такое?
За миску супа день работаешь?
Тантал
Вам не надоело кумира себе лепить?
А вам врага и обсирать свою историю?
андрэ
А что это такое?
За миску супа день работаешь?
не всегда..
Alexandr13
button
А что это такое?
схема подсчета трудозатрат для распределения материальных благ.
paradox
Так при нем впервые жрать нормально начали.
два года. пока приусадебные под нож шли. а потом в москве очереди за хлебом
paradox
А что это такое?
КТУ
Kicker
Тантал
А вам врага и обсирать свою историю?
История всё-таки это наука, опирающаяся на факты, имевшие место быть. Я несколько образно.
Сейчас почему-то очень модно стало приписывать массу достоинств Сталину, которыми тот не обладал.
Начиная от "принял с сохой, а оставил с атомной бомбой" и заканчивая изобретением лампочки и колеса.
В развенчании мифов нет никаког негативного отношения к своей истории. Скорее наоборот.
Kicker
paradox
два года. пока приусадебные под нож шли. а потом в москве очереди за хлебом
Никаких потом не было. Никуда очереди не девались.
Это балогословенные, воспетые Вами же здесь когда-то 1930-е. Золотой век сталинизма. Ваш родной Ленинград.
button
Alexandr13
схема подсчета трудозатрат для распределения материальных благ.

погуглил 😊 ну да за миску риса 😊
ну это сейчас то не актуально

xwing
Kicker
Никаких потом не было. Никуда очереди не девались.
Это балогословенные, воспетые Вами же здесь когда-то 1930-е. Золотой век сталинизма.

Какой это год конкретно?

Kicker
Интернет говорит, что 1930-й
Kicker
А вот 1931-й. За винцом уже тогда стояли.

Почему-то Сретнека в Москве видится.

xwing
Kicker
Интернет говорит, что 1930-й

Т.е. когда вы говорите "История всё-таки это наука, опирающаяся на факты" - ваши "факты" это непроверенные сведения непонятно от кого из интернета?

Kicker
Ну чито поделать... Факты вещь такая....
Фото всё-таки достовернее, чем городские легенды про "золотой рубль".
Фото несомненно СССР. До революции и в начале 20-х названия писались иначе. Так что. Включаем голову, а не головку.
Lopar
paradox

Всё пишет правильно. К деяниям хруща ещё бы добавить дезорганизацию народного хозяйства введением СовНарХозов, резкое усиление роли КПСС, когда отделы в обкомах подменяли управление хозяйством. До хруща тренд был наоборот - партия только отбор кадров. Шаги к развалу КГБ, амнистия бандеровцев и заселение ими востока Украины. Много всего. Но спорить с уже запрограммированными смысла нет.
xwing
Kicker
Ну чито поделать... Факты вещь такая....
Фото всё-таки достовернее, чем городские легенды про "золотой рубль".

Теперь пара вопросов. Какой год, месяц? Насколько фото реперезнатиыно к общей ситуации. Я вот стоял в длинной очереди в супермаркете 31 декабря. Моюно было сделать фото "очереди за едой в США". И это даже в чем-то будет правда. И о праада очередь и правда в тележках еда. Но что конкретно данное фото иллюстрирует?
Извините, но ваши рассуждения об исторической науке это уровень детского сада.

xwing
Lopar
Всё пишет правильно. К деяниям хруща ещё бы добавить дезорганизацию народного хозяйства введением СовНарХозов, резкое усиление роли КПСС, когда отделы в обкомах подменяли управление хозяйством. До хруща тренд был наоборот - партия только отбор кадров. Шаги к развалу КГБ, амнистия бандеровцев и заселение ими востока Украины. Много всего. Но спорить с уже запрограммированными смысла нет.

Еще передача целых отраслей с союзного уровня на региональный , что ломало созданную систему связей и управления. Ликвидация Госснаба. И еще целый ряд идиотских преобразований, по сути - вредительских.
На уровне КПСС - усиление власти региональных партийных организаций, первый посыл к зарождению сепаратизма. Хрущев, отдавая больше власти и контроля республикам надеялся в ответ получить их лояльность лично к себе.

xwing
Kicker
Включаем голову, а не головку

.

Почему от антисоветчиков всегда попахивает гавнецом? И пытаешся разговаривать а все равно наровят забрызгать?

андрэ
Почему от антисоветчиков всегда попахивает гавнецом?
видимо потому что от советчиков трупами смердит.
Banzik
Lopar
К деяниям хруща
Скинули его. Дальше-то что? Что или кто мешал вернуть все взад? Времени было достаточно.
Lopar
резкое усиление роли КПСС,
Коммунисты - «ослота и баранье»? А вона Наксс их коллег из КПК хвалит. Грит, под их мудрым руководством Кетай седни достиг таких вершин.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

nakss+b
Прикольно читать, как сырье для перчаток и чемонадов на белое пишет черное.
button
коррупция на западе опять свелась к обсуждению союза? 😊
андрэ
Прикольно читать, как сырье для перчаток и чемонадов на белое пишет черное.
а сам уже на сырьё не годишься?или отвертеться планируешь?
nakss+b
Начиная от "принял с сохой, а оставил с атомной бомбой
Ну давай, опровергни?

Где пропадал?
Иль под другим ником отдыхал?)

paradox
Kicker
Никаких потом не было. Никуда очереди не девались.
Это балогословенные, воспетые Вами же здесь когда-то 1930-е. Золотой век сталинизма. Ваш родной Ленинград.

золотого века сталинизма никогда не было. было два года, которые должны были стать отправными- 39й и 53й

nakss+b
андрэ
а сам уже на сырьё не годишься?или отвертеться планируешь?

Вопрос лиц умственно ниже плинтуса и главное их много.

Banzik
nakss+b
как сырье для перчаток и чемонадов
Это ваши познания из опыта работы на кожевенном производстве или угрозы нацЫстского толка? А еще разделяет идеи коммунистов, которые одолели нацизм в войне! 😀

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

nakss+b
А кто тут в курсе че было при ИВС, 1го апреля, каждый год!?
nakss+b
Banzik
Это ваши познания из опыта работы на кожевенном производстве или угрозы нацЫстского толка? А еще разделяет идеи коммунистов, которые одолели нацизм в войне! 😀

Я уверен на 100% что когда китайцы придут вспомнишь меня.

андрэ
Вопрос лиц умственно ниже плинтуса и главное их много.
толькоответ вызвал у синего муларда затруднения-от большого ума ясно дело-кризис жанра..
Banzik
nakss+b
Я уверен на 100% что когда китайцы придут вспомнишь меня
Черкну письмецо.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Kicker
nakss+b
А кто тут в курсе че было при ИВС, 1го апреля, каждый год!?
Неужели китайский новый год?!
nakss+b
Banzik
Черкну письмецо.

Вряд ле.
Во всех смыслах.

Kicker
paradox
золотого века сталинизма никогда не было. было два года, которые должны были стать отправными- 39й и 53й
Не свезло?
Что это за система такая тогда была? Которая была столь зависима от конкретного человека?
nakss+b
андрэ
толькоответ вызвал у синего муларда затруднения-от большого ума ясно дело-кризис жанра..

Сантехник соснул у шофера.
Усцатся.
Писани еще че-нить,?

Kicker
xwing
Теперь пара вопросов. Какой год, месяц?
Примерно 70 000 000 лет до нашей эры. Динозавры в кадр не попали. Испугались фотографа
xwing
Насколько фото реперезнатиыно к общей ситуации.
Понятия не имею. Меня к машине времени пока не подпускают, но фотограф говорил, что статисты очень боялись динозавров, которые за кадром.
xwing
Я вот стоял в длинной очереди в супермаркете 31 декабря.
А у меня утром сегодня стоял на жену.
xwing
Моюно было сделать фото "очереди за едой в США".
Кнечно можно. Тема-то не про США. Там"негров бьють". Это даже динозаврам 70 000 000 лет назад известно было.
xwing
Но что конкретно данное фото иллюстрирует?
Жизнь на земле глазами доисторического фотографа.
xwing
Извините, но ваши рассуждения об исторической науке это уровень детского сада.
Как и все твои бредни.
Banzik
paradox

я и в армии, и в милиции, и на производстве как мог, защищал завоевания социализма

Плохо могли, Андрей Юрьич, плохо! «Резальт» 😊 налицо. Унд хойте иер Кампф выглядит чуть более, чем уныло.

андрэ
Писани еще че-нить,?
что- уже проглотил?
nakss+b
Kicker
Неужели китайский новый год?!

Сходи в гугл.
И посочиеяй еще че-нить, повесели.
Ну дык буш опровергать соху и яо?

xwing
Kicker
Не свезло?
Что это за система такая тогда была? Которая была столь зависима от конкретного человека?

От факторов внешнего воздействия она зависила. Вам, как большому знатоку исторической науки это должно быть понятно. Очень трудно удержать темпы развития когда на тебя свалилась война со всей Европой фактически. От которой пришлось в одиночку отбиватся до перелома.

ArGeo
Kicker
Не свезло?
Что это за система такая тогда была? Которая была столь зависима от конкретного человека?

Нормальная система, которую построили уголовники убийцы и кровавые террористы. Построили по "понятиям".

nakss+b
Примерно 70 000 000 лет до нашей эры. Динозавры в кадр не попали. Испугались фотографа
quote:
Тут есть дурачок, узел, он любит "документы" жёлтого цвета выкладывать, с вумным видом, которые состряпаны для таких как вы.
Kicker
Загугли: очереди в СССР 1930-е прежде чем ахинею писать тут.
ArGeo
xwing

От факторов внешнего воздействия она зависила. Вам, как большому знатоку исторической науки это должно быть понятно. Очень трудно удержать темпы развития когда на тебя свалилась война со всей Европой фактически. От которой пришлось в одиночку отбиватся до перелома.

Учитывая что с самого начала строили систему как раз для того чтобы воевать со всем миром. Мировая революция, Коминтерн. А потом начали плакать, ой ой, не получилось, потому что те, на кого планировали напасть, напали первые, вот ведь подлецы какие.

Banzik
nakss+b
Вряд ле.
Не успею даже накарябать пару строк? Но, обещаю, вспомню вас, вы мне это пообещали! Не доверять вашей прозорливости у меня нет оснований.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Kicker
xwing
Очень трудно удержать темпы развития когда на тебя свалилась война со всей Европой фактически.
В начале 30-х???!!!
Однако.
Как тут Боря пишет: "Стекломой творит чудеса!"
Banzik
nakss+b
Сантехник соснул у шофера
А разве быть сантехником или шофёром - это так унизительно?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Kicker
nakss+b
Тут есть дурачок, узел, он любит "документы" жёлтого цвета выкладывать, с вумным видом, которые состряпаны для таких как вы.
Борь, у меня сложные отношения с Узлом здесь на Ганзе. Несогласны мы во многом, много раз из говномётов друг друга обстреливали...
Но.
Ты вообще никаких документов не выкладываешь. Единственный твой аргумент: "Верьте мне!". В этом отношении ты Гоблин № 2.
nakss+b
андрэ
что- уже проглотил?

Глотаешь ты и скоро начнешь еще сильней, даже жопой научишься глотать.

ArGeo
Banzik
А разве быть сантехником или шофёром - это так унизительно?

Видимо работать грузчиком намного более престижно чем шофёром. Или сантехником.

nakss+b
Banzik
А разве быть сантехником или шофёром - это так унизительно?

Флах в руки, ваш уровень по мозгам.

Kicker
Banzik
А разве быть сантехником или шофёром - это так унизительно?
Для человека, у которого в СССР тёща работала в торговле и могла себе позволить туризм в ОАЭ и не только, по всей видимости, да.
Не по чину.
Kicker
nakss+b
Флах в руки, ваш уровень по мозгам.
Борь, как же так!!!!
Ты отрицаешь наличие мозгов у представителей рабочиз профессий?
Ты!!?
Борец за класс-гегемон!!!
nakss+b
Расстрою дебилье.
С 1948 года по 1954 1 апреля было снижение цен на все товары.

Ну до давайте, жёлтым, как грит Юра Шевчук.)))

Banzik
nakss+b
ваш уровень по мозгам.
Ваш уровень виден даже по тому, как вы усвоили русский язык в школе. Родной для вас.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

nakss+b
Kicker
Борь, как же так!!!!
Ты отрицаешь наличие мозгов у представителей рабочиз профессий?
Ты!!?
Борец за класс-гегемон!!!

Я безпартийный, писал 1000 раз.
Вы когда выходите сюда на работу, пишите что седня я сменщик данного никнейма.
Четко видно как с одного ника пишут разные люди, многое не читавшие.

ArGeo
nakss+b
С 1948 года по 1954 1 апреля было снижение цен на все товары.
Ты настолько древний что сам помнишь такое счастие, или рассказал кто?
Ты вообще в курсе, почему снижаются цены на товары? Потому что их никто не покупает.
nakss+b
Banzik
Ваш уровень виден даже по тому, как вы усвоили русский язык в школе. Родной для вас.

Ага, счас, буду тут тыкать в кнопки, исправлять, сырью и так сойдет.

андрэ
Ты настолько древний что сам помнишь такое счастие, или рассказал кто?
оттуда откуда и про сантехников-голоса в голове рассказали..
больше всего умиляют вопли про все..
Banzik
Kicker
Борец за класс-гегемон!!
Да как же! Мечтает о социализме «с человеческим лицом». А по сути идиотика в ключе - чтобы СССР вернули, но ему персонально разрешили то, что запрещала иметь соввласть гражданам - частную собственность на средства производства.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

paradox
Ты вообще в курсе, почему снижаются цены на товары? Потому что их никто не покупает
вообще то есть такое понятие, как дефляция и сталин со зверевым строили именно дефляционную экономику. а что касается "никто не покупает"- в 47м году средняя зарплата была в два раза МЕНЬШЕ прожиточного уровня. в 1953м году средняя зарплата была в два раза БОЛЬШЕ прожиточного уровня. и никто не покупает, ага...
nakss+b
ArGeo
Ты настолько древний что сам помнишь такое счастие, или рассказал кто?
Ты вообще в курсе, почему снижаются цены на товары? Потому что их никто не покупает.

Старики вспоминают.
А че хочет на эту тему проблеять чел 43 года?
Неужель враньё?
Давай жёлтым!?

nakss+b
Banzik
Да как же! Мечтает о социализме «с человеческим лицом». А по сути идиотика в ключе - чтобы СССР вернули, но ему персонально разрешили то, что запрещала иметь соввласть гражданам - частную собственность на средства производства.

Ну давай, озвучь свои взгляды, какой хочешь строй, что делать?
Спрашивал кучу народу и все язык в допу.

nakss+b
Banzik
А разве быть сантехником или шофёром - это так унизительно?

Как сразу по советски запели...
-Все профессии важны, все профессии нужны...
Кто там написал?

андрэ
Кто там написал?
сырьё-понятное ж дело..
nakss+b
Banzik
Борух, а ты сам-то на что рассчитываешь, когда придут китайцы? На повязку Хиви, только теперь уже не белую, а желтую?

Еще один вступил в ряды дрищей.
Так и не колется?
Лет 30 то есть?

ArGeo
nakss+b

Старики вспоминают.
А че хочет на эту тему проблеять чел 43 года?

Старики, которые вспоминают тогда в детский садик за ручку ходили и в горшок только только научились ходить.
Ты конечно же древний саксаул и деревянный по пояс, сверху причем, но даже в своих годах ты тогда даже сперматозоидом не был

Banzik
nakss+b
что делать?
Жить и работать. У меня внучка белокурая вон подрастает… А не тельники на груди за какие-то химеры рвать, демонстрируя готовность вцепиться за это в глотки своим соотечественникам. Оскорблять их. Вы и действительно считаете себя интеллектуалом и вправе унижать людей трудовых профессий?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

nakss+b
ArGeo

Старики, которые вспоминают тогда в детский садик за ручку ходили и в горшок только только научились ходить.
Ты конечно же древний саксаул и деревянный по пояс, сверху причем, но даже в своих годах ты тогда даже сперматозоидом не был

Кто куда ходил, не тебе судить!
Ибо ноль с минусом.

nakss+b
Жить и работать
Очередной, ясно, ну ладно весели дальше, вас тут клованов уже стада скакали.
Годик то продержишься?
Здесь из года в год об одном и том же.
ArGeo
paradox
вообще то есть такое понятие, как дефляция и сталин со зверевым строили именно дефляционную экономику. а что касается "никто не покупает"- в 47м году средняя зарплата была в два раза МЕНЬШЕ прожиточного уровня. в 1953м году средняя зарплата была в два раза БОЛЬШЕ прожиточного уровня. и никто не покупает, ага...

Ну вот и сам написал ровно то что я сказал, только более развернуто. После войны было обнищавшее население, которое было неспособно покупать товары. Вот и была дефляция. Коммунисты были не дураки, поэтому записали естественный экономический эффект, который на самом деле показывает болезнь экономики, в свою мнимую победу. Когда с последствиями войны немного разгреблись, то про снижение цен никто не вспоминал.

Banzik
nakss+b

Как сразу по советски запели...
-Все профессии важны, все профессии нужны...
Кто там написал?

Сообразил, наконец-то. Зато ты-то как по пролетарски начал!

nakss+b

Флах в руки, ваш уровень по мозгам.

nakss+b
унижать людей трудовых профессий?
Не надо мне приписывать их выбор!!!
СССР закончился.
Banzik
nakss+b
Годик то продержишься?
А давай, через год посмотрим? Хочешь, через два! Извините, что обозвал, неправ, сейчас потру.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
nakss+b
СССР закончился.
Даже у вас в сознании.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
nakss+b
вас тут клованов уже стада скакали
Скачете тут только вы, беснуясь и брызжа желчью. Смешно, но смех грустный какой-то выходит.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

nakss+b
Banzik
А давай, через год посмотрим?

Че так одиноко?

Кстати, чета давно богосрача не было!?

ArGeo
nakss+b
Кстати, чета давно богосрача не было!?
Народ больше материальное беспокоит. Прошедшие выборы вошли в резонанс с обострением ковида. Плюс наложилось на сезонное осеннее обострение.
Banzik
nakss+b
Че так одиноко?
Дык я за себю только могу говорить. Так спорим, нет?
nakss+b
Кстати, чета давно богосрача не было!?
Нуевонах! А чо хочется?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

KOSTYA
Давайте объявим,кого-нибудь,библейским пророком дожившим до наших дней.К примеру,Бориса.
nakss+b
Дык я за себю только могу говорить.
Я и спросил, че так одиноко?

Здесь, в мр, сидят никчемные, ни кому не нужные неудачники.
Берем к примеру вадега, отними у него этот двадцатилетний автобус и он никто!!!
Замену ему найти 1 сек, или узел... аппарат, без него он тоже никто и 1 сек этот кусок мяса заменить, на другой и тд.
И малый процент, заходящих поржать.

андрэ
Давайте объявим,кого-нибудь,библейским пророком дожившим до наших дней.К примеру,Бориса.
дык не поверят даже его собутыльники.
SBZ
ArGeo

Прислать самолёт из Германии и посадить его в Москве это забава Сталина, чтобы получить повод для расстрела военной верхушки. Перед самой войной в Москве, внезапно, сел Юнкерс, бомбардировщик. Стало поводом для расстрела высшего руководства ВВС. Причем не каких-то кабинетных генералов, а прославленных летчиков, героев, асов, таких как Смушкевич, Рычагов, причем их стреляли когда немец под Москвой стоял. Потом конечно же открылось, что немцы летели не просто так, никуда они не сбивались с курса, никакой провокации, самолёт перегоняли в СССР по договору дружбы и сотрудничества. Но кому это интересно?
Так же и в позднем совке. Полетел и сел. По привычке высшее руководство обосралось, поэтому военных на гильотину. А что им было делать с Рустом? Сбивать кукурузник? Нафуя?

Как у нас авиация проявила себя в первые дни войны? Очень плохо, ведь так? И за это кто -то должен был ответить?

андрэ
Я и спросил, че так одиноко?

Здесь, в мр, сидят никчемные, ни кому не нужные неудачники.
Берем к примеру вадега, отними у него этот двадцатилетний автобус и он никто!!!
Замену ему найти 1 сек, или узел... аппарат, без него он тоже никто и 1 сек этот кусок мяса заменить, на другой и тд.
И малый процент, заходящих поржать.

а заходящим якобы поржать похоже и замену искать никчему ввиду полной никчёмности..
xwing
Kicker
В начале 30-х???!!!
Однако.
Как тут Боря пишет: "Стекломой творит чудеса!"

В 1928 вышли на экономические показатели 13 года. Потом их превзошли.
Вам мало? Ну найдите страну с лучшими показателями экономического роста чем СССР с 1930 по 1953. Ну и прирост населения в 46 миллионов человек несмгтря на войну и связанную с ней "демографическую яму". Какой прирост за 30 лет после СССР сейчас? Лагерей нет, кровавого Сталина нет, а народ наоборот - вымирает. И экономика не растет. А еще сидит больше народу чем при Берии.

Kicker
nakss+b
Я безпартийный, писал 1000 раз.
БеСпартийный через "С" пишется. Может в 1001-й получится.
И что это меняет-то, Борь?
nakss+b
Вы когда выходите сюда на работу, пишите что седня я сменщик данного никнейма.
Четко видно как с одного ника пишут разные люди, многое не читавшие.
Какая работа, Борь? В бане я парился. Долго. Подозреваю по чьей жалобе, но это к делу не относится.
nakss+b
Четко видно как с одного ника пишут разные люди, многое не читавшие.
Может с разных ников?
Борис, меня долго тут не было. Не разочаровывай меня.
nakss+b
KOSTYA
Давайте объявим,кого-нибудь,библейским пророком дожившим до наших дней.К примеру,Бориса.

Берем Бжезинского, у него все расписано.
После СССР будет Россия и армии у нас, вас, у них нет.
В случае бузы, возврат НАМи своего, будут введены войска НАТО.
Ну и Китай, смотрим историю.

xwing
Kicker

А у меня утром сегодня стоял на жену

.


...и вся кровь из мозга ушла туда....
SBZ
boombarasch
Я сам родился и вырос в Москве.
Поверьте, в Москве далеко не каждый мог себе позволить покупать мясо на рынке или в кооперации. Совсем далеко не каждый.
Я из самой обычной не номенклатурной семьи.
Родители простые служащие были.
Нет, к праздникам или там на какой торжественный случай закупиться на рынке проблем как правило не составляло. Столы мам накрывала достойные. Даже по нынешним временам, когда в свободной продаже есть практически всё, что душа пожелает. Но вот повседневно отовариваться на рынке моя семья позволить себе уже не могла.
У Парадокса в этом отношении видимо значительно лучше было материальное положение.
Хотя... Ничего сказать плохого не хочу. В некоторых его постах проскальзывало, что он в ОБХСС служил. При должной смекалистости и оборотистости сотруднику ОБХСС на рынке и закупаться не нужно было,-сами до дома доставят, что скажешь.
У меня друг по даче был тогда ещё в 80-х, его отец служил в ОБХСС. Жили ОЧЕНЬ сильно лучше среднего класса рабочих и служащих. Дом добротный, хозблок, баня, две машины на семью. Впрочем DIDI в своей теме про собственное житие-битие в коммунизме в стране номенклатурии нечто подобное тоже описывает. Если интересно гляньте. Тема мне очень понравилась. Это не нудные завывания спартака-гоблина, как ВСЕМ было хорошо в СССР, про всёбесплатно и всё такое.

У меня в провинции, в Куйбышеве, папа смог зарабатывать по 300 рублей в месяц , работая учителем физкультуры, тренером, спортивным судьей, гидом.
Его братья, один в Курганской филармонии, другой строителем "на Северах" еще больше зарабатывали. Получается можно было много зарабатывать, если действительно хотелось и усилия прикладывать?

А сколько доцент, профессор зарабатывал? Офицер, работяга на вахте, матрос в дальнем плавании?

nakss+b
А сколько доцент, профессор зарабатывал?
От 600.
Kicker
xwing
В 1928 вышли на экономические показатели 13 года. Потом их превзошли.
На бумаге можно всё что угодно превзойти. Показатели превзошли, а очереди остались.
Прям как сегодня 17 000 рублей в месяц и ты средний класс!
xwing
Вам мало?
Конечно мало. До сих пор в Архангельске в бараках люди живут. Но показатели превзошли. Это да...
xwing
Ну найдите страну с лучшими показателями экономического роста чем СССР с 1930 по 1953.
США, Япония, ФРГ и далее по странам Западной Европы.
xwing
Ну и прирост населения в 46 миллионов человек несмгтря на войну и связанную с ней "демографическую яму". Какой прирост за 30 лет после СССР сейчас?
Это вообще показатель ни о чём. Я даже не буду проверять его на достоверность. В коей сильно сомневаюсь.
xwing
а народ наоборот - вымирает. И экономика не растет. А еще сидит больше народу чем при Берии.
Ну так партийная школа чья?
xwing
Можно было. У меня отец - защитился, старший научный сотрудник, получал 340 что ли. Еще репетиторством подраьатывал. Жили может не богато но достойно вполне. Кто хотел повышать квалификацию - тот жил лучше. Родственник нач отк цеха на крупном заводе - около 400. Всего добился сам, из рабочей семьи. Другой родственник, офицер того, что сейчас называют РВСН тоже не нуждался. И так далее. Кто чего-то стоил как специалист - рос и в доходах и в социальном положении. Да как и везде, собственно.
xwing
Kicker
США, Япония, ФРГ и далее по странам Западной Европы.

Цыфры посмотрите. В 20 веке. Предде чем булькать. Там только Корея и "Азиатские Тигры" с Китаем сравнимы.

Kicker
nakss+b
От 600.
Да чё уж там.
От 60 000.
Долларов.
Часть валютой платили, часть чеками серии "Д".
Остальное, (рубле 20-30) советскими рублями. На молоко и хлеб.
Их в "Берёзке" (куда свободный доступ имел каждый советский гражданин) невыгодно было покупать.
Kicker
xwing
Цыфры посмотрите. В 20 веке. Предде чем булькать. Там только Корея и "Азиатские Тигры" с Китаем сравнимы.
А мне нечего смотреть и "булькать". Я жил в США в конце 80-х. И результат "социалистического соревнования" видел воочию.
nakss+b
Конечно мало. До сих пор в Архангельске в бараках люди живут. Но показатели превзошли. Это да...
Дык эт теперь ты своим предъявляй.
Вы теперь все "строите"!
Дом около метро, под реновацию, такой же, до метро ехать, нах ни кому не нужен.
nakss+b
Kicker
Да чё уж там.
От 60 000.
Долларов.
Часть валютой платили, часть чеками серии "Д".
Остальное, (рубле 20-30) советскими рублями. На молоко и хлеб.
Их в "Берёзке" (куда свободный доступ имел каждый советский гражданин) невыгодно было покупать.

Че и сказать нечего.

А за Берёзки, я ба основателям лет по 30 дал, как и строителям танков, и помощникам в Африке.

xwing
Kicker
А мне нечего смотреть и "булькать". Я жил в США в конце 80-х. И результат "социалистического соревнования" видел воочию.

И экстраполировал на середину 20 века. Молодец, умный. А то что точки старта были разные и в США до 17-го разрыв с Россией был сильно больше- это ,очевидно, в голову не пришло?

Kicker
nakss+b
Дык эт теперь ты своим предъявляй.
А чё мне предъявлять?
Я скорее твоей покойной тёще на том свете предъявлю, которая основы нонешнего "капитализма" заложила.
Пока она по Эмиратам за взятки моталась, а ты постреливал по тарелочкам за её счёт, страну и похорнили. ЦРУшники, знамо дело.
nakss+b
Kicker
А чё мне предъявлять?
Я скорее твоей покойной тёще на том свете предъявлю, которая основы нонешнего "капитализма" заложила.
Пока она по Эмиратам за взятки моталась, а ты постреливал по тарелочкам за её счёт, страну и похорнили. ЦРУшники, знамо дело.

Текст фуфло, на 100%.

nakss+b
Кстати!
А США ты оказался с папой мамой?
Тыж грил они у тя крутые по партийной линии были!?
Вася Батон
paradox
было два года, которые должны были стать отправными- 39й и 53й
.
Они и стали. И 39-й, и 53-й.


nakss+b
Берем к примеру вадега, отними у него этот двадцатилетний автобус и он никто!!
У меня, мулард деменциозный, кроме этого буса есть ещё пара возников и не одна всегда востребованная профессия, в отличии от тебя, таксующего на кредитной корейской мыльнице и торгующего куриным говном.

ArGeo
SBZ

Как у нас авиация проявила себя в первые дни войны? Очень плохо, ведь так? И за это кто -то должен был ответить?

Их арестовали ещё до войны. Рычагов правда был арестован в первый или второй день, но это ничего не решало, т.к его сняли и всем было понятно чем кончится

ArGeo
nakss+b

Берем Бжезинского, у него все расписано.
После СССР будет Россия и армии у нас, вас, у них нет.
В случае бузы, возврат НАМи своего, будут введены войска НАТО.
Ну и Китай, смотрим историю.

И что это за страна такая, что ее смог просчитать гастарбайтер поляк? Бзежинский может быть и мозговитый, но то что он написал, то это значит что гниль страны виделась аж из-за океана, раз почти точь в точь удалось как по нотам предсказать.
При царе покрепче было, тогда аж сам Бисмарк говорил что с русскими шутить и воевать нельзя

Вася Батон
SBZ
Как у нас авиация проявила себя в первые дни войны?
Нормально проявила, кстати. Но вы же, недорогой неипташ, ни цифири, ни фактов не знаете. Да, сопссна, и знать не хотите.


меня в провинции, в Куйбышеве, папа смог зарабатывать по 300 рублей в месяц , работая учителем физкультуры, тренером, спортивным судьей, гидом.
О, 3/4 от зарплаты грузчика, весьма прилично.


ArGeo
Вася Батон

Нормально проявила, кстати


Была раскуячена вдребезги в первые 2-3 дня, но так как авиации у нас было больше чем докуя, то естественно немцы в эти же несколько дней понесли достаточно существенные потери. Просто по теории больших цифр.
nakss+b
Вася Батон

У меня, мулард деменциозный, кроме этого буса есть ещё пара возникла и не одна всегда востребованная профессия, в отличии от тебя, таксующего на кредитной корейской мыльнице и торгующего куриным говном.

Это ты рассказывай своему любителю тебе...

Прикольно!
А почему кредитной то?
Че и за двадтилетнюю помойку должен?

Ща, не долго осталось, батю свалите, жопой буш неграм торговать за пожрать.

Вася Батон
nakss+b
А почему кредитной то?
А на какой ты таксуешь?
батю свалите
Нах мне валить твоего нем,астного родителя? Он и так, походу, с тобой натерпелся.
Но ты, главное, поддержи своего Бессмертного, он же святой у вас, выборы всегда выигрывал и дальше выигрывать будет. Молиться не забывай на портрет евойный денно и нощно.

жопой буш неграм торговать за пожрать.
Хочешь поделиться своим опытом выживания в голодные годы? Спасибо, но не нуждаюсь.

Вася Батон
ArGeo
Была раскуячена вдребезги в первые 2-3 дня,
Сомнительно сие. По боевым потерям там много интересного. И опять же возникает вопрос: отчего застрелился Копец?
paradox
Они и стали. И 39-й, и 53-й.
только не тем. простая аналогия- достался мне случайно кусок земли с развалинами графской усадьбы. а я, блин, не строитель, я семина.... пардон, ракетчик. вывез я мусор, спроектировал я дом по уму, наняв грамотных специалистов, и начал строить. комфортно ли жить на стройке? некомфортно. тяжелый труд не по специальности, на жратву денег нет, готовить негде, спать негде, душ принять негде. наконец, в 39м я его построил. руки рабочие освободились, дом сияет хрусталем и мрамором. тут бы и жить по человечески!и тут пришел сосед, вырубил весь сад и пустил красного петуха в дом. остался я на пепелище. комфортно ли жить на пепелище? некомфортно. грязь, пыль, трупы животных. жрать нечего, денег нет, спать негде, душ принять негде. восстановил я дом, сияет хрусталем и мрамором. тут бы и жить по человечески! надорвался я и умер в 53м. а наследники мои выбросили все инструкции по эксплуатации, перегрузили электропроводку вне всякой меры, не чистят канализацию, прорубили окна в крыше и несущих стенах, урожай раздают направо и налево, курей порезали, пристройку сделали такую, что весь фундамент перекосило, грязь не убирают. сорок лет простоял дом, да и рухнул. кто плохой? я или дом? или всё таки соседи с наследниками?
Banzik
я семина.... пардон, ракетчик
Вы же вроде как взрывник? А на ракетчика где учились? Сопло Лаваля Вам известно и в чем его суть пояснить без Гугеля, своими словами, можете? Что такое уравнение постоянства расхода тоже Вам ведомо?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Kicker
nakss+b
Текст фуфло, на 100%.
Да как и ты, Борь!
Одно большое фуфло. На 146%.
Всю жизнь прожил за чужой счёт, а теперь сокрушаешься: "Ах как хорошо было-то!"
Kicker
nakss+b
Кстати!
А США ты оказался с папой мамой?
Тыж грил они у тя крутые по партийной линии были!?
Естественно с мамой и папой. Я 1979 года выпуска.
И не по партийной а по банковской. В ВЭБе работали. Оба.
И не крутые. Крутые сейчас яхты любовницам покупают. А, как бы сейчас сказали "менеджер среднего звена".
Мама так вообще в США на визах сидела на полставки. Не чета твоей тёще.
Напрягай память.
ArGeo
Вася Батон
И опять же возникает вопрос: отчего застрелился Копец?
А у него другого выхода не было. 21 июня в штаб фронта пришел приказ об отзыве Копеца в Москву. Его друга Смушкевича качественно писдили и тот давал показания что он шпиён всех разведок сразу и предатель всего на свете. 22 война, по итогам первого дня войны он увидел масштаб разгрома и уничтожения. Что ещё делать? Только пулю в лоб сразу, чем ту же пулю, но попозже и после страшных пыток.
Banzik
В ВЭБе работали
А это уже не шуточки. Может, поделитесь, чем по вашему мнению жизнь в СССР была неудовлетворительной?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Мороженщик
Kicker
О, рад видеть!)
Kicker
Мороженщик
О, рад видеть!)
Взаимно!!!
Banzik
Его друга Смушкевича качественно писдили и тот давал показания что он шпиён всех разведок сразу и предатель всего на свете
Коммунизм, бля! А еще тут у некоторых мерзавцев, типа тупого Лехинета, хватает совести твердить:: - не мелочитесь, когда говорите о миллионах, как будто даже один - мелочь в мировом масштабе, говорите о миллиардах.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

nakss+b
Kicker
Естественно с мамой и папой. Я 1979 года выпуска.
И не по партийной а по банковской. В ВЭБе работали. Оба.
И не крутые. Крутые сейчас яхты любовницам покупают. А, как бы сейчас сказали "менеджер среднего звена".
Мама так вообще в США на визах сидела на полставки. Не чета твоей тёще.
Напрягай память.

Вот он! Клиент Березки!
Чеки, валюта, а как скромничает то - не по партийной, ага пустили бы беспартийных!
Так и думал, шапочко аж вспыхнуло:

Одно большое фуфло. На 146%.
Всю жизнь прожил за чужой счёт
В ВЭБе работали.
Теперь это ВТБ.

Тебе похоже облом, раз здесь сидишь.

Banzik
nakss+b
Вот он! Клиент Березки!
Чеки, валюта
Борис! А что не таГ-то? Благодаря упомянутому тобой же уму при различных режимах, люди жили припеваючи! Заслуга СССР! Какие проблемы?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

nakss+b
Banzik
Борис! А что не таГ-то? Благодаря, упомянутому тобой же уму при различных режимах, люди жили припеваюче! Заслуга СССР! Какие проблемы?

Какой смысл с тобой на любые темы, постов ты не читаешь, или часто меняетесь?

Kicker
Banzik
А это уже не шуточки. Может, поделитесь, чем по вашему мнению жизнь в СССР была неудовлетворительной?
Да каике там нешуточки?
Родители окончили Московский финансовый институт. Он сейчас называется "Финансовый университет". Его потом закончил и я. Писал тут много раз. Это не секрет.
Попали по распределению в ВЭБ СССР. В разные годы.
Отец более успешную карьеру сделал. Начальником управления был в ВЭБе. Потом в командировку в США послали. Мама с ним поехала. Иначе нельзя было. Ну я в "довесок".
Работа у отца чисто финансово-банковская была. Могу сейчас только догадки строить. Больших капиталов не нажили. Под "большими" я имею ввиду заводы-газеты-пароходы. Может оно бы и стало, но отец умер в 1993 от сердца. Мама же никогда карьеру потом не строила.
Но это так... Вечерняя лирика.
А по существу вашего вопроса. Неудовлетворительной жизнь была по моему мнению, да и по мнению моего отца (я ему много "неудобных" вопросов по началу нашей жизни в США задавал), что само по себе государство делило изначально людей на "белых", которым "положено" по статусу и "чёрных" быдло, которому не положено, исходя из партийного речекряка о всеобщем равенстве.
Предвидя вопрос.
Доступ к "Берёзке" мои родители имели. Легальный. Законный. Я нет. Маленький совсем был тогда.
Banzik
постов ты не читаешь
Как, если я их выделяю и цитирую? Читаю, разумеется, тем более, они особой смысловой нагрузки не несут, то есть бесхитростны.
nakss+b
или часто меняетесь?
Нет, я на заслуженной пенсии с 2008-го года, вот от скуки тут и прозябаю.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Kicker
Да каике там нешуточки?
Родители окончили Московский финансовый институт. Он сейчас называется "Финансовый университет". Его потом закончил и я. Писал тут много раз. Это не секрет.
Попали по распределению в ВЭБ СССР. В разные годы.
Отец более успешную карьеру сделал. Начальником управления был в ВЭБе. Потом в командировку в США послали. Мама с ним поехала. Иначе нельзя было. Ну я в "довесок".
Работа у отца чисто финансово-банковская была. Могу сейчас только догадки строить. Больших капиталов не нажили. Под "большими" я имею ввиду заводы-газеты-пароходы. Может оно бы и стало, но отец умер в 1993 от сердца. Мама же никогда карьеру потом не строила.
Но это так... Вечерняя лирика.
А по существу вашего вопроса. Неудовлетворительной жизнь была по моему мнению, да и по мнению моего отца (я ему много "неудобных" вопросов по началу нашей жизни в США задавал), что само по себе государство делило изначально людей на "белых", которым "положено" по статусу и "чёрных" быдло, которому не положено, исходя из партийного речекряка о всеобщем равенстве.
Предвидя вопрос.
Доступ к "Берёзке" мои родители имели. Легальный. Законный. Я нет. Маленький совсем был тогда.
Спасибо Вам большое! Вопросов более не имею.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Fmlka
paradox
простая аналогия
Красивая легенда.
Жаль было не так.
Вначале ты обманом пришел к власти. Пообещав крестьянам землю. рабочим фабрики, солдатам мир. Затем отобрал землю у крестьян. а самих закрепостил.
Вновь обьявил воинскую повинность и чуть почуяв силенку начал набеги на соседей. И не дом ты строил а заставил рабочих ковать оружие против мировой буржуазии. Наковал столько что не успевал обучить солдат, владеть им.
Тем кто был с тобой не согласен, обьявил жесточайший террор. Погрузив страну в ужас.
И только ты приготовился прибавить гектаров вместе с рабами к своему куску как твой камрад почуяв не ладное опередил.
И пришлось тебе просить милостыню у тех кого собирался до основанья разрушить, а своих крепостных назвать братьями и сестрами, отдавая их на заклание.
И что? Эта трагедия чему то научила тебя? Ничуть не бывало. Мечта о чужих гектарах частично сбылась. Только вот пришлось кормить их населяющих, чтоб не передохли до срока. Кормить пришлось отнятым у своих крепостных.
Хер знает сколько б это длилось и чем кончилось. Но слава богу и упыри не бывают бессмертны.
Kicker
nakss+b
Теперь это ВТБ.
Тебе похоже облом, раз здесь сидишь.
Боря, я много раз тебе говорил, что ты пьющий дурак!
ВТБ и ВЭБ это две разные организации.
ВТБ был вообще гораздо позже основан, чем ВЭБ.
С другими задачами.
ВЭБ сейчас это Государственная корпорация развития «ВЭБ.РФ». Ну а ВТБ... Поищи по Яндексу, кто малоизвестной телеведущей самолёт подарил. 😛
Если хочешь, могу тебе ещэ про совзагранбанки рассказать. Рассказывал уже. Напомню.
На них в СССР деньги находились....
Banzik
Kicker
Боря, я много раз тебе говорил, что ты пьющий дурак!
Вот зачем Вы так грубо? Когда он трезв, вполне здраво заявляет, я цитирую: «Комми были пидарасы.» По моему, этого достаточно, чтобы признать, что он не полный дурак.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Alec63
Потом в командировку в США послали. Мама с ним поехала. Иначе нельзя было. Ну я в "довесок".

Правда? Точно нельзя?))) Это год какой был?

xwing
Kicker

А по существу вашего вопроса. Неудовлетворительной жизнь была по моему мнению, да и по мнению моего отца (я ему много "неудобных" вопросов по началу нашей жизни в США задавал), что само по себе государство делило изначально людей на "белых", которым "положено" по статусу и "чёрных" быдло, которому не положено, исходя из партийного речекряка о всеобщем равенстве.
Предвидя вопрос.
Доступ к "Берёзке" мои родители имели. Легальный. Законный. Я нет. Маленький совсем был тогда.

А в США в 80-е конешно было царство социальной справедливости и полное отсутствие расслоения. Папа ,видимо, Южный Бронкс или East New York не заметил. Ну или Нью Арк через речку, в конце 80-х там дивное иесто было. Оно и сейчас лидер по количеству убийств на душу населения но тогда там было вообще хорошо.

Banzik
xwing
А в США в 80-е конешно было царство социальной справедливости и полное отсутствие расслоение. Папа ,видимо, Южный Бронкс или East New York не заметил. Ну или Нью Арк через речку, в конце 80-х там дивное иесто было. Оно и сейчас лидер по количеству убийств на душу населения но тогда там было вообще хорошо.
Вы там жили? Или судите по заангажированным СМИ?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xwing
Banzik
Вы там жили? Или судите по заангажированным СМИ?

Смеюсь. Я там уж 30 лет как живу. Ну не в Южном Бронксе конешно 😀
Я без ангажированных СМИ могу рассказать как тут живут даже не в гетто - просто в депресмивных местах. Откуда выбратся очень сложно. Потому что школы гавно ибо у округа денег нет. А с хреновой школьной базой особо не на что претендовать. Социальный лифт строго в положении выкл.
Советское образование в сранении это простсто луч света в темном царстве.
Кстати именно приехавшие с еще советской базой тут очень успешны. Вся волна 80-90-хх. Это к вопросу о том, что давал людям СССР.

ArGeo
xwing

А в США в 80-е конешно было царство социальной справедливости и полное отсутствие расслоение. Папа ,видимо, Южный Бронкс или East New York не заметил. Ну или Нью Арк через речку, в конце 80-х там дивное иесто было. Оно и сейчас лидер по количеству убийств на душу населения но тогда там было вообще хорошо.

Там жили все американцы, или только их быдлота?
Можно подумать что у совке таких мест не было.

nakss+b
ВЭБ это внешэкономбанк.

А в США в 80-е конешно было царство социальной справедливости и
Жопа там полная была, после жопастого очередного кризиса.
Здесь пейсатели говна начитавшиеся и мнение такое же, а самих тогда иив помине не было.
xwing
ArGeo

Там жили все американцы, или только их быдлота?
Можно подумать что у совке таких мест не было.

В СССР с социальным лифтом было сильно лучше. Ибо качественное образование гораздо доступнее безвозмездно, т.е. даром. И вообще делить людей на быдлоту и не быдлоту - фу - вы сами из столбовых дворян будете? Или предков крепостных пороли на барском дворе?

Banzik
xwing
Смеюсь. Я там уж 30 лет как живу
Напрасно смеётесь. Научите там местных русскоязычных создать коммуну по типу колхоза! Мы же будем рады Вашим успехам.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Alec63
Вы там жили? Или судите по заангажированным СМИ?


Это 5)))

Kicker
Alec63
Правда? Точно нельзя?))) Это год какой был?
Правда.
1988.
nakss+b

Вы там жили?
Смеюсь. Я там уж 30 лет как живу.
Напрасно смеётесь.
Улет, потешной улицей попахивает.
SanSanish
Вася Батон
И опять же возникает вопрос: отчего застрелился Копец?
Может потому, что 15 октября 1937г он лично в ходе операции "Ход конем" жег на рассвете "мирно спящий аэродром" Гаррапинильос в Испании?
Со стоящими рядами самолетами и спящей ПВО.
Блестящая операция, вошедшая в учебники и ставшая тупо калькой для действия люфтвафффе 22 июня 1941г.
И он как никто другой знал, что из-за разгильдяйства франкистов и этого удара с первыми лучами солнца была сорвана фронтовая наступательная операция и на время было завоевано превосходство в воздухе.

И он знал, что по итогам следствия испанцами был расстрелян комендант аэродрома и два десятка зенитчиков, просравших налет.

Вот это Копец устроил 15.10.1937


а вот это, он же, но 22.06.1941

Kicker
xwing
А в США в 80-е конешно было царство социальной справедливости и полное отсутствие расслоения. Папа ,видимо, Южный Бронкс или East New York не заметил. Ну или Нью Арк через речку, в конце 80-х там дивное иесто было. Оно и сейчас лидер по количеству убийств на душу населения но тогда там было вообще хорошо.
Папа заметил мои очень неудобные вопросы для второклассника после посещения супермаркета.
И достаточно подробно меня инструктировал, чтобы я эти вопросы больше никому не задавал.
Мы не были эмигрантами. Жили на территории посольства СССР в США. В Вашингтоне.
Не было и мысли о побеге. Собственно по окончании командировки родители в СССР вернулись.
Но итоги "соц. соревнования" с капитализмом я воочию увидел.
xwing
Alec63


Это 5)))

Все знаю по репортажам RT конешно 😀

SBZ
ArGeo

Их арестовали ещё до войны. Рычагов правда был арестован в первый или второй день, но это ничего не решало, т.к его сняли и всем было понятно чем кончится

И как с подготовкой летчиков в ВВС при Рычагове обстояло? Как с аварийностью было, как он стрелки пытался переводить с себя?

xwing
Kicker
Папа заметил мои очень неудобные вопросы для второклассника после посещения супермаркета.
И достаточно подробно меня инструктировал, чтобы я эти вопросы больше никому не задавал.
Мы не были эмигрантами. Жили на территории посольства СССР в США. В Вашингтоне.
Не было и мысли о побеге. Собственно по окончании командировки родители в СССР вернулись.
Но итоги "соц. соревнования" с капитализмом я воочию увидел.

Вы на вопрос ответьте. Заметил ли папа ,что с социальным разделением в США все гораздо интереснее ,чем в СССР.

У второкласника не было мыслей о побеге. Это сильная штука.

SBZ
Вася Батон

Нормально проявила, кстати. Но вы же, недорогой неипташ, ни цифири, ни фактов не знаете. Да, сопссна, и знать не хотите.
Нормально? Кто завоевал господство в воздухе с первого дня? Люфтваффе или ВВС РККА? Какое соотношение потерь. Так Вы и цифири -то не привели, как и внятных аргументов, как обычно
SBZ
xwing
Можно было. У меня отец - защитился, старший научный сотрудник, получал 340 что ли. Еще репетиторством подраьатывал. Жили может не богато но достойно вполне. Кто хотел повышать квалификацию - тот жил лучше. Родственник нач отк цеха на крупном заводе - около 400. Всего добился сам, из рабочей семьи. Другой родственник, офицер того, что сейчас называют РВСН тоже не нуждался. И так далее. Кто чего-то стоил как специалист - рос и в доходах и в социальном положении. Да как и везде, собственно.

Вот именно, кто хотел заработать, тот мог заработать.

xwing
SanSanish
Может потому, что 15 октября 1937г он лично в ходе операции "Ход конем" жег на рассвете "мирно спящий аэродром" Гаррапинильос в Испании?
Со стоящими рядами самолетами и спящей ПВО.
Блестящая операция, ставшая тупо калькой для действия люфтвафффе 22 июня 1941г.
И он как никто другой знал, что из-за разгильдяйства франкистов и этого удара с первыми лучами солнца была сорвана фронтовая наступательная операция и на время было завоевано превосходство в воздухе.

И он знал, что по итогам следствия испанцами был расстрелян комендант аэродрома и два десятка зенитчиков, просравших налет.

Вот это Копец устроил 15.10.1937


а вот это, он же, но 22.06.1941

Это не совсем верно. Строительство бетонных полос на аэродромах Западного Фронта заьеял не он. Что привело к скученности на запасных аэродромах и общей неразберихе. Резкий взлет численности ВВС,когда раздергали слетанные полки для формирования новых и в результате получили много "сырых" ,пересыщенных новичками частей тоже планировал не он. Проблемы с подготовкой состава тоже не совсем его вина. Разве на Северо-Западном ВВС действовали лучше? Вообще где-нибудь кроме пары полков в зоне действия румын, где просто так звезды сложилось, что оказалась пара слетанных частей наших и с другой стороны - румынские ВВС?
Ничего бы он не сделал, проблемы были системныеми, без войны к 42-му бы это как-то утрясли, на 22 Июня 41-го сьиграть против немцев лучше вряд ли у кого вышло бы. Там куча проблем - с освоением техники, т.к. проблемы новых машин не дали времени освоить, с радиосвязью - это вообще было изжито где-то ближе к 44-му и так далее. Вины ни его ни Павлова не было, во всяком случае не больше чем скажем у Кузнецова на соседнем фронте и его командующего ВВС.
С командованием Западного Фронта обошлись излишне жестко. Кстати Козлова за Крым уже никто не расстрелял, хотя по результатам вполне могли бы...

ArGeo
SBZ

И как с подготовкой летчиков в ВВС при Рычагове обстояло? Как с аварийностью было, как он стрелки пытался переводить с себя?

Куево обстояло. Но не потому что Рычагов оказался диверсантом и вредителем, а потому что он оказался не на своем месте это раз, и общая система подготовки кадров в стране была куевой это два.
И вместо того чтобы это исправлять занимались тем, что искали повсюду виноватых, расстреливали их, ставили на места новых некомпетентных людей, без системного подхода к решению вопроса, затем их опять расстреливали, и так по кругу, пока немцы не пришли.

xwing
SBZ
Вася Батон
Нормально? Кто завоевал господство в воздухе с первого дня? Люфтваффе или ВВС РККА? Какое соотношение потерь. Так Вы и цифири -то не привели, как и внятных аргументов, как обычно

А ВВС боролись за господство воздухе только первые пару дней. Пгтом истребителей стали дергать на поддержку наземных войск, заставляя заниматся штурмовкой. Очень негативную роль сьиграла подчиненность авиации фронтам. Когда командующий ВВС фактически был в подчиненном состоянии к сухопутным войскам. Командование которых не особенно то понимало зачем нужна борьба за господство в воздухе,мол "вы давайте танки долбите а не занимайтесь ерундой".

Alec63
Мы не были эмигрантами. Жили на территории посольства СССР в США. В Вашингтоне.

Где, пардон? Жили, имеется в ввиду? Прямо там, на Mount Alto? Пардон, но там не гостиница для коммандированых))) Так штаааа, или Вы плохо осведомлены о особенностях коммандировки))), или родители были, минимум, "советниками отраслевыми"))), или

Правда.1988.

Или, Ваши родители, были "птенцами Гайдара?

xwing
ArGeo

Куево обстояло. Но не потому что Рычагов оказался диверсантом и вредителем, а потому что он оказался не на своем месте это раз, и общая система подготовки кадров в стране была куевой это два.
И вместо того чтобы это исправлять занимались тем, что искали повсюду виноватых, расстреливали их, ставили на места новых некомпетентных людей, без системного подхода к решению вопроса, затем их опять расстреливали, и так по кругу, пока немцы не пришли.

Новиков был лучше Рычагова. Не предмет мечтаний но лучше. И Шахурин лучше Кагановича. Подготовка кадров дала возможность войну выиграть.
А кадрам, способным поднять уровень подготовки ВВС на уровень немцев в СССР взятся юыло неоткуда. Ибо опыта не было, немцы тысячами самолеты применяли еще в 1-ю Мировую, что было в армии РИ? С гулькин хрен авиации на переферийном для немца фронте. Не была Россия авиационной державой, всему авивпрому на 41-й год было лет 15 и требовать того же количесва и качества учебных машин как у немцев было бы невозможно.
Проблемы подготовки были частью проблемы стремительного роста. Чуда ,что авиация вообще была, чудо что она как-то могда с немцами тягатся.
Но у них был Мессер а у нас в лучшем случае Лагг, это тот уровень, которого смогли за эти 15 лет достичь. Мы никогда с ними не сравнялись по технике, у них с конвеера реактивные самолеты пошли к концу войны...

Alec63
Это 5))) Все знаю по репортажам RT конешно

Люди хотят верить в Штаты, "Европу" в ослепительно белых манишках)))

Я даже не стал о метиловом, в 2012, только у нас погибло 38 человек, несколько в Словакии и Польше. Мы уродов закрывали...

Но "точнознающиеспециалисты" местные, декларировали, "что такое может быть только в рашке", так вот...

xwing
Напомню что две великие авиационные державы - Англия и Франция в 40-м борьбу за господство в воздухе немцам проиграли. И впоследствии только
Отдаленность британских островов гт материка и как следствие - ограничение по времени полета для немецких истребителей позволила англичанам выиграть эту борьбу в Битве за Британию. И то все на волоске весело. Имей мессеры более 40 минут в небе Англии...
xwing
Alec63

Люди хотят верить в Штаты, "Европу" в ослепительно белых манишках)))

Я даже не стал о метиловом, в 2012, только у нас погибло 38 человек, несколько в Словакии и Польше. Мы уродов закрывали...

Но "точнознающиеспециалисты" местные, декларировали, "что такое может быть только в рашке", так вот...

Сколько у нас дохрут от бодяжных амфетаминов.... Но то ж Другое.

ArGeo
xwing
А кадрам, способным поднять уровень подготовки ВВС на уровень немцев в СССР взятся юыло неоткуда
Все решает бесценный боевой опыт. У союза его не было? Брехня. Война в Испании, там все набирали опыт. А потом заварушка с японцами. Там не было опыта? Ога ога, мощнейшие сражения в воздухе причем с очень сильным врагом. А потом с финнами воевали.
Ну да, ну да. За 20 лет после окончания пмв немецкие асы превратились в старых пердунов, без шансов передать свой опыт, т.к в Германии авиации до Гитлера не было. И они начали создавать свою авиацию позже нас.
xwing
Не была Россия авиационной державой, всему авивпрому на 41-й год было лет 15 и требовать того же количесва и качества учебных машин как у немцев было бы невозможно.
У немцев была такая же хрень. Только у них не было возможности покупать иностранные двигатели и образцы, как у нас. Ну и конструкторов они своих не расстреливали. Их авиация до конца 30х и выхода Мессершмитта была унылым говном, которое без шансов на успех сливала нашим ишакам в воздухе. Вот только тогда тоже были поколения истребителей, как и сейчас. И если наш И-16 был лучшим в 3 поколении, то они сразу выкатили мессер 4го, а у нас нет, предпочитая гнать массово устаревшее говно в части, при этом ещё не понимая что на самолётах должны летать подготовленные лётчики.
SanSanish
xwing
Это не совсем верно.
Разумеется, я несколько утрирую.
И Копец с Рычаговым никак не могли и не были единоличными виновниками летней катастрофы ВВС КА 1941.
Проблема комплексная, как впрочем и всегда в этой жизни.
Но именно они были поставлены, что бы ее не случилось.
И оказались по сути не на своем месте.
Они были на войне, где рождалась тактика люфтваффе и сами творили новую тактику. Они видели Гаррапинильос и Гернику. Они успешно громили вражеские самолеты на незащищенных аэродромах и организовывали защиту своих полевых площадок. Применяли знаменитое массированное применение авиации, последовательные удары, наращивание сил в бою, эшелонирование истребителей и разбивку на группы прикрытия, расчистки и ударные, вертикальный маневр, прикрытие своих ударных машин и перехват вражеских, плюс массу всего, что стало "новостью" летом 1941г.
Предотвратить погром и организовать ВВС они не смогли, а вот осознать что и почему произошло - вполне.
xwing
У них пттенциал огромный был, вся японская авиация это работа их конструкторов таи, и не только там, поэтому у них сразу Мессер и вышел. У них было отличное мотростроение, быстро позволившее выдти на рубеж 1000 л/с а потом и превзойти его. Германия была намного более индустриально развитой страной нежели СССР.
Испания не была вообще близка к Мировой войне по масштабу применения авиации, лучше бы этого "опыта" вообще не было, этот опыт дал нам 1000 И-15, которых строить вообще не надо было. И держались за "устаревшее гавно" потому что моторов не было. Тот же ВК-105 доводили с муками. Потому что кроме конструкторов нужны были заводские кадры, они не получаются по велению а создаются годами роста квалификации. А этой квалифицированной рабочей силы был некомплект, их просто не существовало на территории, людей с этими навыками. Поэтому внедрение каждого мотора шло с дикими муками. Потом надежды на турбокомпоессоры, под которые расчитывали самолеты и которые не получилсь. "Расстрелы конструкторов" от того и начались, что денег вкладывали очень много а результат был плачевный. Да и мало кого расстреляли, из самых ярких Таубин, сам себя сгубивший прожектерством (что не оправдывает его расстрел).
Никак у нас авиации на уровне немцев не могло быть. И ,кстати, качемтва ишака очень сильно переоценены. Он был тяжел в освоении, что было очень плохо в советских условиях. Если уж говорить о просчетах то это МиГ и отчасти Лагг, надо было бросать все ресурсы на И-30 но это послезнание.
В общем советую - читайте по теме больше, история авиапрома и ВВС черезвычайно сложна. Тогда не будете сравнивать несравнимое, нас с немцами.
Яковлев попав в Германию в их КБ пришел в такое состояние шока, что закупал даже кульманы....
xwing
Опыт финки старались учесть и много что начали делать но времени не хватило. Ни на перевооружение ни на подготовку. Очень мало было времени.
ArGeo
SanSanish
Но именно они были поставлены, что бы ее не случилось.
И оказались по сути не на своем месте.
Это верно.
SanSanish
а вот осознать что и почему произошло - вполне.
А это не верно, потому что люди которым по 30-35 лет комплексно осознавать системную проблему без опыта, а откуда он у молодого человека, и без академического образования, тоже откуда при большевистском подходе, не могут. Генерал собственно от офицеров отличается именно тем что имеет академическое образование, а не высшее или вообще никакого.
Летчик ас виртуозно летает, но совершенно не факт что он хороший управленец и стратег, чтобы управлять даже не ВВС в целом, а просто воздушной армией.
ArGeo
xwing
У них пттенциал огромный был, вся японская авиация это работа их конструкторов таи
Так у японцев откуда потенциал? У них не было как и у нас нихрена из наработок, ни опыта конструкторских школ и традиции производства. Просто правильный системный подход, правильная постановка задач ведомствам и правильное выполнение задач.
xwing
SanSanish
Разумеется, я несколько утрирую.
И Копец с Рычаговым никак не могли и не были единоличными виновниками летней катастрофы ВВС КА 1941.
Проблема комплексная, как впрочем и всегда в этой жизни.
Но именно они были поставлены, что бы ее не случилось.
И оказались по сути не на своем месте.
Они были на войне, где рождалась тактика люфтваффе и сами творили новую тактику. Они видели Гаррапинильос и Гернику. Они успешно громили вражеские самолеты на незащищенных аэродромах и организовывали защиту своих полевых площадок. Применяли знаменитое массированное применение авиации, последовательные удары, наращивание сил в бою, эшелонирование истребителей и разбивку на группы прикрытия, расчистки и ударные, вертикальный маневр, прикрытие своих ударных машин и перехват вражеских, плюс массу всего, что стало "новостью" летом 1941г.
Предотвратить погром и организовать ВВС они не смогли, а вот осознать что и почему произошло - вполне.

А почему вы считаете что они "видели"? Далеко не весь опыт немцев в войне с Польшей и Францией был в доступе. Информация не распостранялась так легко как сейчас. В газетах анализ не печатали, немцы своим опытом не делились. Англичане, кстати, тоже.
Ну и опять же - основная и главная причина нашей катастрофы лета 41-го - это опережение немцев нас в мобилизации и развертывании. Проблема ВВС была производной.Опять ведь, полный разгром авиации на аэродромах это ведь один из мифов советских лет. Потери были правда большие но ВВС-то действовали. Под тем же Минском вовсю рубились в собачьих схватках с ними.... Но вряд ли смогли бы с тем составом и машинами им противопоставить больше.
У них налет 200 часов по приходу в боевую часть, у наших - по 60-70 и опыт стрельбы пару раз по конусу. Доучатся в полках... А в полках - Миги сырые, которые летать не могут и такие же полные детских болезней Лагги. Не говоря уже про наспех принятый Пе-2, на который переучится с СБ даже опытному летчику непростая задача, ибо машина была крайне сложной в пилотировании... Ну что Копец мог сделать? Научить их всех летать и стрелять как немцы за год?

lynx145
енерал собственно от офицеров отличается именно тем что имеет академическое образование, а не высшее или вообще никакого.
ну как бы сильно утрированное заявление. и в теории и в практике. ибо офицеров с академическим образованием как минимум на порядок больше, чем генералов.
xwing
Опять же - радио. В лучшем случае - передатчик у ком звена и приемники у остальных. На деле - острая нехватка оборудования, в итоге даже новые машины шли в полки без радио. В полках - жутчайший дифицит грамотных специалистов по радиоборудованию. В результате было так,что и радио есть а настроить не могут. Летчики не слышат друг друга. Это не современные прибооы, тогда рации требовали много внимания. Почему так? Да потому что население у нас - в массе еще малограмотно. Ибо массовую неграмотность победили не так давно. Кадров мало. Они всем нужны. У немцев - миллион мотоциклов в стране, про радио и не приходится говорить, совсем иной уровень технической грамотности ширтких слоев населения. Это была война бедных с богатыми, индустриально передовой страны со страной развивающийся, очень быстро но со своими болезнями роста. И то, что мы могли вообще с немцем воевать, бить его уже и в 41-м - это чудо на самом деле. Созданное тем самым руководством СССР. Немцы разбили до того две сверхдержавы Европы на поле боя - Англию и Францию. Не говроя уж про Польшу и прочии Норвегии. СССР - выстоял. И переломил войну своими силами.
xwing
ArGeo
Так у японцев откуда потенциал? У них не было как и у нас нихрена из наработок, ни опыта конструкторских школ и традиции производства. Просто правильный системный подход, правильная постановка задач ведомствам и правильное выполнение задач.

От немцев у японцев. В те годы, когда Германии было запрещено создание боевой авиации немецкие конструкторы трудились в Японии. Оттуда и японская школа. От передовой авиационной державы - Германии.

xwing
Кстати тот же Зеро на Восточном Фронте вряд ли бы зажег. Какое-никакое но пушечное вооружение советских машин оставило бы ему мало шансов кмк.
ArGeo
xwing
Ну и опять же - основная и главная причина нашей катастрофы лета 41-го - это опережение немцев нас в мобилизации и развертывании
К стати это тоже комплексная ошибка. Генштаб, высшее политическое руководство, разведка, все проявили вопиющую некомпетентность в сборе, анализе и интерпретации фактов и информации. Будь наша армия боеготова, то даже обладая теми огромными недочетами и недостатками она смогла бы дать немцам достойный отпор, только лишь за счёт перевеса в количестве и качестве вооружений и техники. Но увы и ах, идиоты и преступники у руля привели к страшнейшим последствиям и минимум к 27млн жертв. Напасть на врага, пока он не успел мобилизоваться и развернуться в боевые порядки это азы военной науки ещё с древнейших времён.
ArGeo
xwing
Кстати тот же Зеро на Восточном Фронте вряд ли бы зажег. Какое-никакое но пушечное вооружение советских машин оставило бы ему мало шансов кмк.

Каждое вооружение создаётся под определённые условия применения и театр военных действий.
У американцев Аэрокобра тоже не зажгла, например, зато на нашем фронте очень даже отожгла в прямом и переносном смысле.
Зеро это палубный истребитель, которому броня и мощное оружие во вред, т.к это лишняя масса и снижение основной его характеристики, дальности полета. В качестве защиты и конкурентного преимущества ему полагалась отличная маневренность и отлично подготовленный пилот.

xwing
Не было информации из которой можно было бы сделать вывод о нападении в Июне немцев в марте-апреле 41-го. После этого уже без разницы - отреагировать не успевали. К сожалению предугадать катастрофическую недооценку немцами мобилизационного и индустриального потенциала СССР не смогли. Нападение на СССР при условии незаконченной войны с Англией выглядело совершенно нелогичным шагом. Ибо шансов немцев выиграть войну на два фронта было мало. Немцы же оказавшись заложниками своих же расовых теорий недооценивали могущество СССР. Причем не только в 41-м, они и в 44-м еще верили что у СССяр вот вот кончится мобрезерв, война скатится к позиционной фазе и у них появится шанс хотя бы свести в ничью...
Никакой достверной информации, предупреждавшей о нападении немцев в сроки, дававшие возможнлсть провести мобилизацию не было. Чтобы разведчики в мемуарах не врали сильно после. Поэтом вменять это в вину руководству достаточно сложно.
xwing
ArGeo

Каждое вооружение создаётся под определённые условия применения и театр военных действий.
У американцев Аэрокобра тоже не зажгла, например, зато на нашем фронте очень даже отожгла в прямом и переносном смысле.
Зеро это палубный истребитель, которому броня и мощное оружие во вред, т.к это лишняя масса и снижение основной его характеристики, дальности полета. В качестве защиты и конкурентного преимущества ему полагалась отличная маневренность и отлично подготовленный пилот.

Кобра особо не зажигала сама по себе,ибо к тому времени как прпала на наш фронт - немецкие машины ее превосходили. Отсюда вче эти этажерки и прочие тактические инновации Покрышкина. Для компенсации технического превосходства немцев. Которым все это было не слишком нужно. Да, машина неплохая , на 41-й шикарная, на 42-й более-менее ,на 43-й уже весьма посредственная. В общем и целом мало чем лучше лавки, ну качество выше т.к. уровень производителя вышке. По боевым качествам - плюс-минус скажем к Як-9.

Преимущество Зеро как палубника закончилось довольно быстро, как только амкриканцы стали создавать монстров, мощных, быстрых и очень устойчивых в бою. Зеро же хватало очереди крупнокалиберных пулкметов или пары снарядов авиапушки. Ну так американцы в небе были вообще великолепны по матчасти... ПВО Германии не справилось.

ArGeo
xwing
Нападение на СССР при условии незаконченной войны с Англией выглядело совершенно нелогичным шагом.
Вот как раз это и есть пускание дыма в глаза с целью самооправдания. Основная война на Западе закончилась в 1940, за год до ВОВ. Англия остров и находиться с ней в состоянии войны можно было десятилетия. СССР это сухопутная держава и средства войны с Англией никак не сдерживают и не мешают войне на Востоке. В конце концов немецкая авиация исчезла с Восточного фронта только в середине 1944, когда к бомбежкам Рейха подключились американцы с их мощью и обычные средства ПВО перестали справляться.
Не надо быть семи пядей во лбу и заканчивать много академий чтобы не понимать этого. Так то Гитлер вообще нам подарил практически целый год, а мы этой форой не воспользовались.
Впрочем ничего удивительного, если взять во внимание наступательное развертывание наших войск и предположить что мы сами готовились напасть на немцев, ну естественно пойти в освободительный поход. До Парижа. Году эдак в 1942-43. Ведь начни мы свой блицкриг, то никакой высадки англичан и американцев не произошло бы, по причине полной неготовности и отсутствия средств.
lynx145
После этого уже без разницы - отреагировать не успевали.
пиздец.
стесьняюсь спросить. хоть раз по тревоге поднимались?
ох уж эти колбасные эммигранты😀😀😀
SanSanish
xwing
этот опыт дал нам 1000 И-15, которых строить вообще не надо было.
И-15 в Испании как раз проявили себя хорошо. Настолько, что спровоцировали выпуск абсолютно неудачных мертворожденных И-15бис и И-153 и проектирование дальнейшей бипланной линейки вплоть до И-190 с И-207.

xwing
У них было отличное мотростроение, быстро позволившее выдти на рубеж 1000 л/с а потом и превзойти его. Германия была намного более индустриально развитой страной нежели СССР.
Именно так.
Причем ни индустриальная, ни научная, ни кадровая рабочая база Германии не были уничтожены в ПМВ или Гражданскую.
xwing
И держались за "устаревшее гавно" потому что моторов не было.
А вот это и есть основная проблема. Не было моторов, винтов, топливной аппаратуры, приборостроения. И взять было тупо не откуда.
Даже то, что смогли освоить и развить современную лицензионку уже практически чудо.

xwing
Никак у нас авиации на уровне немцев не могло быть.
Абсолютно в точку! Не могло и не было. Вот только та, что была уже - достижение!

xwing
И ,кстати, качемтва ишака очень сильно переоценены.
Не переоценены. Просто не нужно переносить его качества при рождении на период заката.
Родился И-16 уникальной машиной, вполне претендующей на звание лучшей в мире. но у каждой конструкции есть жизненный цикл и у истребителей той поры он был в общем то в районе пятилетки. В середине 30х он еще блистал, в конце дрался с конкурентами в лучшем случае на равных, а к 40м безнадежно устарел.

xwing
Он был тяжел в освоении, что было очень плохо в советских условиях.
Поликарпов вообще довольно наплевательски относился к технологичности и доступности материалов с оборудованием в СССР.
В отличии от охаиваемого нынче Яковлева.
Начиная с И-5 промышленности приходилось изворачиваться под конструкцию Поликарпова.
Запроектировал на И-5 раму из хромансиля, а стойки крыла и частично каркас из профилированного дюраля. И похрен, что их просто нет в СССР. Закупайте в Англии, потом налаживайте производство(что и сделали). На всенародно любимом альтернативщиками И-185 собрал крыло из прессованных профилей. И пофиг, что таковых нет, разработайте и внедрите.
Двигателя вообще ставил исключительно "лучшие из возможного."
Пока это были лицензионные М-22 и М-25 подход прокатывал, как только пошли опытные и перспективные М-100/103, М-88, М-71, М-90 так и не смог дать ни одной машины. Просто не учитывал, что страна не потянет то или иное перспективное новшество.
Тогда как Яковлев намучавшись с маломощными движками и кустарщиной реально проектировал свои машины исключительно под то, что уже освоено промышленностью.
И "синица в руке" оказалась выигрышной.

xwing
Тогда не будете сравнивать несравнимое, нас с немцами.
Существует утверждение, что у одного Мессершмита перед войной работало больше авиаконструкторов, чем во всех КБ СССР.

ArGeo
Так у японцев откуда потенциал?
Японская авиация - отдельная тема.
При старте схожим с СССР оттачивалась как та средневековая катана вручную годами. В итоге сначала просрали по количеству, а чуть позднее и по качеству промышленно развитым странам. Это штучное макромэ просто закончилось.

xwing
А почему вы считаете что они "видели"?
Я не о картине в целом. Ее до сих пор никто не видит и описать внятно не может.
Видели и понимали достаточно, что бы застрелиться.

xwing
Опять ведь, полный разгром авиации на аэродромах это ведь один из мифов советских лет. Потери были правда большие но ВВС-то действовали. Под тем же Минском вовсю рубились в собачьих схватках с ними.... Но вряд ли смогли бы с тем составом и машинами им противопоставить больше.
Полного разгрома не было, но были огромные потери. А вот потом настал период хаотичного и бестолкового перебазирования на восток. Когда огромные массы разномастых машин скапливались на неподготовленных площадках, без обслуживания и организации. В итоге не могли поддерживать отступающую армию, а через считанные дни перебазировались еще восточнее, бросая на временных аэродромах массу поврежденной и неисправной техники.

xwing
А в полках - Миги сырые, которые летать не могут и такие же полные детских болезней Лагги.
Миги были вполне приличными машинами, но они только поступали и освоить их полностью не успела ни одна часть. Большинство даже облетать не успели.
А ЛАГГи действительно были сырыми, да еще и не успели к самому началу войны попасть в войска вовсе. В бой пошли почти через месяц.

xwing
Не говоря уже про наспех принятый Пе-2, на который переучится с СБ даже опытному летчику непростая задача, ибо машина была крайне сложной в пилотировании...
Летавшие утверждают, что ПЕ-2 в пилотировании был великолепен, ни больше, ни меньше.
Вот только ...по истребительным меркам и для опытных пилотов. Слишком скоростная и маневренная машина, требовавшая почти истребительной" реакции, координации, внимания и движения рулями. Естественно, что по сравнению со старыми бомбардировщиками он чувствовался как гидроцикл против речной баржи.
И в целом все претензии к его взлетно-посадочным. Потери скорости и высокое выравнивание. Типичные ошибки новичков, которые скоростная машина не прощала.

xwing
В лучшем случае - передатчик у ком звена и приемники у остальных. На деле - острая нехватка оборудования, в итоге даже новые машины шли в полки без радио.
Именно по итогам Испании летчики рапортовали, что радио...не нужно. Хотя оно там стояло, но не пользовались. Пока дрались с итальянцами и испнцами такое положение сходило с рук.
Но и на начало ВОВ положение с оснащением радио было не таким ужасным как рисуют.
Просто даже наличным не пользовались. По неумению или дурости.


xwing
Кстати тот же Зеро на Восточном Фронте вряд ли бы зажег. Какое-никакое но пушечное вооружение советских машин оставило бы ему мало шансов кмк.
Зеро можно считать гипертрофированной идеей советского легкого и маневренного истребителя с маломощным мотором.
Только технологическим ужасом и никакой боевой живучестью.
Пока его вручную выпиливали надфилями из электрона, полировали и давали штучному асу он еще играл. В войне на истощение же сливал с ходу.

SanSanish
xwing
Кобра особо не зажигала сама по себе,
Англичане от нее плевались, японцы с нее ржали, американцы тихо отказались.

xwing
Отсюда вче эти этажерки и прочие тактические инновации Покрышкина.
Это все было задолго до Покрышкина.
Собственно данный маршал авиации, несомненно великолепный и заслуженный летчик был крайне нескромным и где то непорядочным человеком в плане присвоения себе заслуг.
Абсолютный антипод тому же Кожедубу в плане скромности и хвастовства.

ArGeo
Так то Гитлер вообще нам подарил практически целый год, а мы этой форой не воспользовались.
Нихрена себе...не воспользовались.
Те же ВВС КА в 39м были бы порваны люфтваффе как тряпка тузиком.
То, что удалось слепить к 41му уже отличалось кардинально, а к 42-43му обещало стать реальной силой.

ArGeo
предположить что мы сами готовились напасть на немцев, ну естественно пойти в освободительный поход. До Парижа. Году эдак в 1942-43.
Хороший такой разбег. Собрать неорганизованное стадо на границе для ...наступления...через годик другой.

xwing
lynx145
пиздец.
стесьняюсь спросить. хоть раз по тревоге поднимались?
ох уж эти колбасные эммигранты😀😀😀

Что толку поднимать дивизии, занимающие 30 км по фронту? Времени на мобилизацию и развертывание войск на границе, насышение мехчастей автотранспортом (который по моб плану нужно было изьять из народного хозяйства) ,переброски всего этого к границе не хватило бы уже в Мае. Не говоря что Июнь. Проблема была не в внезапности немцев - она на второй день перестала быть таковой. А в концентрации войск на участке прорыва, в их качестве , в укомплектованности мехчастями автотранспортом, заправщиками , арт тягачапи и прочьим. Прежде чем дуть в лужу попробуйте что-то узанать по теме. Ибо у вас уровень понимания проблемы даже до школьника не дотягивает.

xwing
Нихрена себе...не воспользовались.
Те же ВВС КА в 39м были бы порваны люфтваффе как тряпка тузиком.
То, что удалось слепить к 41му уже отличалось кардинально, а к 42-43му обещало стать реальной силой.

-----

Именно так. Воздействие советской авиации на противника в документах немцев ОТРАЖЕНО. Вплоть до "полное господство противника в воздухе" местами. Да, борьбу за это господство мы проигрывали. Да, с взаимодействием было плохо. Да соотношение потерь было сильно не в нашу пользу. Но тем не менее летали, бомбили, дралрсь в воздушных боях. Мешали бомбить им в конце концов. В 39-м да. Какое-то время держались бы слетанные полки. Неделю напряженных боев. Потом бы их выбили ... и все на этом. ВВС бы кончились. Ставка на резкий рост численности была правильная. Времени не хватило. К 42-му и перевооружкние закончили бы. И подготовку бы подтянули. Освоенные толком пешки были бы другой силой. Возможно успели бы наладить Ту-2.
Даже Лагг с вылеченными детскими болезнями в 42-м еще играл бы. А там и ремоторизация звездой Мига или Лагга подоспела бы, тема была актуальна.

xwing
предположить что мы сами готовились напасть на немцев, ну естественно пойти в освободительный поход. До Парижа. Году эдак в 1942-43.

Поэтому потратили миллиарды в строительство УРов на границе в 39-41гг.
И на переоборудование аэродромов бетонными полосами. Чтобы рвануть в Европу и оставить все это позади. Потому что Красивое.
Карта превентивного удара разыгрывалась защитой в Нюренберге. Была опровергнута свидетелями, втч однип из составителей плана Барбаросса.
Сами немцы сказали - опасность нападения СССР как серьезная не рассматнивалась.

xwing
В конце концов немецкая авиация исчезла с Восточного фронта только в середине 1944

Немцы начали выводить истребительные части с Восточного Фронта уже в 42-м. Читайте все же книги.

xwing
ArGeo
Вот как раз это и есть пускание дыма в глаза с целью самооправдания. Основная война на Западе закончилась в 1940, за год до ВОВ. Англия остров и находиться с ней в состоянии войны можно было десятилетия. СССР это сухопутная держава и средства войны с Англией никак не сдерживают и не мешают войне на Востоке. В конце концов немецкая авиация исчезла с Восточного фронта только в середине 1944, когда к бомбежкам Рейха подключились американцы с их мощью и обычные средства ПВО перестали справляться.
Не надо быть семи пядей во лбу и заканчивать много академий чтобы не понимать этого. Так то Гитлер вообще нам подарил практически целый год, а мы этой форой не воспользовались.
Впрочем ничего удивительного, если взять во внимание наступательное развертывание наших войск и предположить что мы сами готовились напасть на немцев, ну естественно пойти в освободительный поход. До Парижа. Году эдак в 1942-43. Ведь начни мы свой блицкриг, то никакой высадки англичан и американцев не произошло бы, по причине полной неготовности и отсутствия средств.

Англия это место для накопления войск.Для высадки на Континенте. И колонии по всему миру. И флот, способный устроить немцам блокаду. И авиация. И Африка и прочие театры. И средиземноморье, куда у немцев оттягивалрсь ресурсы втч люфтваффе. В общем и целом война с Англией требовала довольно большой затраты немецких ресурсов. И естественный союзник СССР в войне (что и случилось). Иран опять же. Остров... Ну нельзя же вообще ничего не знать. Англичане так не вляли что английские танки на советском ТВД немцы увидили еще в 41-м...
Наши не могли предвидеть что Гитлер и компания правда верят в свои бредни про унтерменшей. И видят СССР где жидо-коммисары угнетают отсталый неполноценный народ. 34-ка стала сюрпризом, хотя их в Харькове на полигон средь бела дня гоняли...

alexaa1
Kicker
.. для второклассника после посещения супермаркета.
...
Мы не были эмигрантами. Жили на территории посольства СССР в США....

У моих аналогичная ситуация-внук тоже во втором классе. Но живут снимая дом , на работу и по магазинам ездят на своем авто. Ходит в рядовую аглийскую школу.

paradox
Fmlka
Красивая легенда.
Жаль было не так.

именно так. а все что вы настрочили- ябедничали в органы про меня завистливые соседи, видя, что дом получается хороший

андрэ
время акуительных историй...
Fmlka
paradox
именно так. а все что вы настрочили- ябедничали в органы про меня завистливые соседи, видя, что дом получается хороший
Это я написал как внук едва выживших ваших крепостных. К тому же переселённых из дома в барак.
Видевший те бараки воочию.
paradox
К тому же переселённых из дома в барак.
интересно, за что..
Fmlka
paradox
интересно, за что..
Не верный вопрос. Ни за что, а зачем? Известное дело, затем что б готовить мировую революцию за бесплатно.

Красивый дом то я увидел только в конце шестидесятых. Когда упырь сгнил.
Вася Батон
ArGeo
А у него другого выхода не было. 21 июня в штаб фронта пришел приказ об отзыве Копеца в Москву. .
Апчем и речь.


ArGeo
. 22 война, по итогам первого дня войны он увидел масштаб разгрома и уничтожения. .

Так не мог он 22-го увидеть "масштаб разгрома", потому как никакого "разгрома" 22-го ещё не произошло. Т.е., самоубийство его никак не связано с "разгромом".


SBZ
Вася Батон
Нормально? Кто завоевал господство в воздухе с первого дня?

А кто? Неужели люфтваффе прям в первый день разгромила ВВС РККА, флота и ДА?

Вася Батон
xwing

Напомню что две великие авиационные державы - Англия и Франция в 40-м борьбу за господство в воздухе немцам проиграли
С каким счётом проиграли? Да и не только англы с французами - те же голландцы с каким счётом?

xwing
Немцы начали выводить истребительные части с Восточного Фронта уже в 42-м.
Нет, уже в конце 41-го.

paradox
Не верный вопрос.
очень верный.
Вася Батон
xwing
английские танки на советском ТВД немцы увидили еще в 41-м..
Не только танки. Летуны на Севере с конца лета.
nakss+b
андрэ
время акуительных историй...

Это все что ты можешь?
А где хоть одна твоя история???

nakss+b
xwing

Смеюсь. Я там уж 30 лет как живу. Ну не в Южном Бронксе конешно 😀
Я без ангажированных СМИ могу рассказать как тут живут даже не в гетто - просто в депресмивных местах. Откуда выбратся очень сложно. Потому что школы гавно ибо у округа денег нет. А с хреновой школьной базой особо не на что претендовать. Социальный лифт строго в положении выкл.
Советское образование в сранении это простсто луч света в темном царстве.
Кстати именно приехавшие с еще советской базой тут очень успешны. Вся волна 80-90-хх. Это к вопросу о том, что давал людям СССР.

Это овцам бестолку.
Мона подробней про социальный лифт и выкл?

ArGeo
xwing

Англия это место для накопления войск.Для высадки на Континенте. И колонии по всему миру. И флот, способный устроить немцам блокаду. И авиация. И Африка и прочие театры. И средиземноморье, куда у немцев оттягивалрсь ресурсы втч люфтваффе. В общем и целом война с Англией требовала довольно большой затраты немецких ресурсов. И естественный союзник СССР в войне (что и случилось). Иран опять же. Остров... Ну нельзя же вообще ничего не знать. Англичане так не вляли что английские танки на советском ТВД немцы увидили еще в 41-м...
Наши не могли предвидеть что Гитлер и компания правда верят в свои бредни про унтерменшей. И видят СССР где жидо-коммисары угнетают отсталый неполноценный народ. 34-ка стала сюрпризом, хотя их в Харькове на полигон средь бела дня гоняли...

Англия это Англия. Она оттягивала часть немецких ресурсов, на ДВ японцы оттягивали часть наших ресурсов, причем намного больше чем корпус Роммеля в Африке. Больше люфтваффе, но за счёт отлаженной подвижности и снабжения немцы легко перебрасывали целые воздушные флоты с одного ТВД на другой, как было, например под Севастополем, когда переброшенные из Африки части люфтваффе решили вопрос.
Немцы да, увидели их танки и самолёты на Восточном фронте уже в 1941, ну и что? Сталин в панике 1941 вообще просил у Черчилля пехотные дивизии.
34ка может быть и стала сюрпризом, но тут мемуары решают. Гудериан летом 1941 писал про него что этот танк образец убогой большевистской техники и полная фигня. Получив звизды, уже осенью стал требовать полностью его скопировать.)))
А унтерменши и жидокомиссары... Для нас тоже стало полнейшим сюрпризом то что немецкие рабочие наплевав на классовое родство с остервенением стреляют в своих братьев по классовому родству и не соглашаются переходить на нашу сторону, хотя на это были сделаны большие ставки.

Banzik
Вся волна 80-
Что же они от своего счастья-то бежали, из СССР то бишь?
nakss+b
Мона подробней про социальный лифт и выкл?
Это овцам бестолку.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ArGeo
Вася Батон
Не только танки. Летуны на Севере с конца лета.

Ещё и подводные лодки с кораблями обеспечения, причем не переданные ими а именно из состава ВМФ Англии на Севере. На Черном море военные советники англичан ходили с нашими ПЛ в боевые походы.

lynx145
нападении в Июне немцев в марте-апреле 41-го. После этого уже без разницы

не хватило бы уже в Мае.

О! Осетр начинает урезаться как сосуля под весенним солнышком😀😀😀
так пожалуй и из сумрака самостоятельно колбасные эмигранты попытаются😀😀😀
образовывать сегодня ни настоения ни времени. звиняйте дядько.😀😀😀

ЗЫ. мне вот другое интересно. откуда у откосивших белобилетников такая тяга
к ВС? прям таки сплошь и рядом.😀😀😀

ЯРЛ
Мой отец имел отношение к "оборонке", главное было это ГИГАНТИЗМ и изделий, и их количества. Вместо маленькой твердотопливной ракеты способной точно попасть в радиоузел противника, вероятно там штаб, делали огромную дуру, что бы сфотографировать обратную сторону Луны.
До 1980г ректораманоскопия была одним из диагностических методов при дизентерии. Больные называли "телевизор". На 16мм. кинокамеру "Красногорск" была насадка для съёмки, что внутри. Так же полезно, как и обратная сторна Луны. Потом отменили. Сфинктер Ани слишком растягивался.
nakss+b
Банщик!
Пост 854, а умные промолчали.
Banzik
nakss+b
Пост 854, а умные промолчали.
Да потому что возразить нечего. Итак, почему или зачем евреи толпами валили из СССР в 70-х? Мало им щастя было?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

SanSanish
Вася Батон
Так не мог он 22-го увидеть "масштаб разгрома", потому как никакого "разгрома" 22-го ещё не произошло. Т.е., самоубийство его никак не связано с "разгромом".

Неплохо на данный момент тему 22 июня исследует по архивным материалам Михаил Тимин.
Вот его краткая выжика
https://warspot.ru/2227-22-iyunya-1941-goda-srazhenie-za-nebo


Соответственно, Западный фронт - были атакованы передовые аэродромы трёх дивизий, на которых к 10:00, после второго налёта, были полностью разгромлены, например, в 10-й дивизии - 74-й полк, 33-й полк, 123-й полки. В 10-й смешанной дивизии были разгромлены 124-й и 126-й полки. Реально в полках оставалось: в 33-м - ни одного самолёта, в 74-м - ни одного боеготового самолёта, 123-й иап смог вывести 13 истребителей, 126-й иап смог вывести шесть истребителей, 124-й - один.
У меня есть один интересный товарищ из Польши, который говорил и несколько раз писал: 'Михаил, это невозможно, только ядерный удар:' Вот, всё было возможно, это наши документы подтверждают, не немецкие, это именно документы ВВС Красной Армии подтверждают такой уровень потерь. На аэродроме, на котором было 50-60 самолётов, за 2-3 вылета немцы могли уничтожить практически всю технику. Ну, разумеется, это были как уничтоженные, так и повреждённые машины. Но повреждённый самолёт, если у тебя пробит картер мотора или даже шины прострелены, ты не можешь починить в ближайшее время.

13-й сбап был уничтожен полностью, 16-й сбап соседней 11-й дивизии, тяжёлые поражения получил 122-й иап. Таким образом, к 10 утра положение было совершенно невыносимым. Есть такая телеграмма, перехваченная немцами. Командира из Белостока, Черных, который чуть ли не открытым текстом попросил помощи. В конечном счёте, единственное, что ему разрешили, это отход на линию Пинск-Барановичи-Волковыск-Лида, то есть километров на 100. И к 12 часам эти соединения почти в полном составе, один истребительный полк только остался, передислоцировались на вторую линию. Но тут вступило в силу то, что Красная Армия только разворачивалась, то есть мобилизации не было, поэтому тыловые службы были в состоянии мирного времени, поэтому отступить и быстро перевести материалы, которые имелись (бомбы, запас ГСМ) на аэродромы второй полосы, на которые передислоцировались, было сложно. Аэродромы были в процессе постройки, там даже гарнизонов не было, а находились строители в основном, части, которые вели сооружение взлётно-посадочных полос. Но даже этот отход ничего не гарантировал: немцы уже во второй половине дня бомбили аэродром Лида, Пинск. Интересно, что части из Белостокского выступа сначала отошли в район Белостока, их оттуда выбомбили в течение 2-3 вылетов, и они тоже после обеда вынуждены были дальше путешествовать. Переместившись на вторую линию, боевых действий полки не вели из-за отсутствия материальных средств и становились пассивными свидетелями.


Это конкретно по Западному фронту и Копцу.
И это только две ПЕРВЫЕ утренние атаки.
Я не знаю, что Вы считаете разгромом если это не разгром, когда до трети матчасти уничтожено, а свыше половины повреждено.
Естественно его опыта и знаний хватало, что бы оценить масштаб и последствия даже утреннего начала войны.
Четыре года назад он участвовал в такой же атаке, разве что чуть менее масштабной.
И там виновные точно так же были расстреляны. В другой стране, при другой социальной системе, при других масштабах, но пошли под нож.

Вася Батон
А кто? Неужели люфтваффе прям в первый день разгромила ВВС РККА, флота и ДА?
Захватили превосходство в воздухе и инициативу. Заодно нанеся тяжелейшие потери.

Вася Батон
С каким счётом проиграли? Да и не только англы с французами - те же голландцы с каким счётом?
Хм...это что - Спартакиада?
Не вдаваясь в конкретику счетов, на войне почетного второго места не бывает.

Banzik
Что же они от своего счастья-то бежали, из СССР то бишь?
Люди не логичны.
Вот Вы тоже почему то остались. В аду то. А эти сдернули из рая.
Теперь они с другого континента рассказывают как хорошо жилось у Вас на Родине, а Вы с той самой родины убеждаете, что здесь жить невозможно.
Парадокс! (не участник темы 😛)

Banzik
SanSanish
Люди не логичны.
Ослота и баранье с козлятиной же! Вона БорюсеГ не даст спиздеть.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Doctor_Evill
Banzik
Далеко не весь опыт немцев в войне с Польшей и Францией был в доступе.
Вы, стесняюсь спросить - карту-то польской кампании хоть издали видели, басни эти повторяете? Польша в мирное время окружена тремя группировками германских войск с трех сторон, половина польской войны это штурм Варшавы. И чо там из этого поистине бесценного опыта в РККА так и не поняли?
xwing
[b]предположить что мы сами готовились напасть на немцев, ну естественно пойти в освободительный поход. До Парижа. Году эдак в 1942-43.
Сами немцы сказали - опасность нападения СССР как серьезная не рассматнивалась.[/B]

Ух ты как интересно. Сами немцы сказали - а вы и рады поверить. А вот разрешите не поверить. Это те самые немцы которые реальный численный состав РККА не знали? Так это говорит только о том что они ни состава советских группировок не вскрыли кроме приграничья (хрестоматийный пример с Гальдером - он уже выиграл кампанию за 14 дней, а перед ним хоп - и ещё пять свежих Армий откуда ни возьмись), ни замыслов Сталина не поняли в массе. Ничем иным кроме неинформированности такие заявления о безобидности 4-х миллионной армии на границах с 20К танков объяснить нельзя.
А нет, вру. Можно - ведь следственные действия дело тонкое, в ходе них может поступить неожиданное предложение от которого сложно отказаться когда маячит виселица.

xwing
Опыт финки старались учесть и много что начали делать но времени не хватило. Ни на перевооружение ни на подготовку. Очень мало было времени.
Эта версия звучит аж с начала 60-х, и не опровергал её только ленивый. Неплохо бы , прежде чем горевать о том на что времени не хватило , обратить свой взор и точно установить - на что хватило.
xwing
О На деле - острая нехватка оборудования, в итоге даже новые машины шли в полки без радио. В полках - жутчайший дифицит грамотных специалистов по радиоборудованию.

Так может не в количестве спецов дело, а в количестве полков? Вы хоть представляете себе против бедного Гитлера с несчастной парой десятков танковых дивизий по 150-200 машин, половина танкового парка которых - просто хлам ( Пц1 и Пц2 к примеру, и ещё рухлядь со всей европы) - 30 советских мехкорпусов по 1000 танков. Я бы хотел посмотреть как вы в мирное время собираетесь все 30 укомплектовать, содержать и ещё обеспечить их всем необходимым для боевой подготовки - иначе держать их в лесах до 42-го года без полной потери боеготовности не получится.
И не вылетит ли в трубу могучий СССР без всякой войны если укомплектованная 5-6 миллионная армия будет бездельничать до 42-го года.

xwing
. Поэтом вменять это в вину руководству достаточно сложно.
Да уж канешно. разве можно что-то вменять в вину руководству. А уж малограмотным солдатам и командирам тем более. Гитлер гораздо лучше подходит, тем более он и юберменш как никак. Ноблесс так сказать облидж.

Doctor_Evill

Соответственно, Западный фронт - были атакованы передовые аэродромы трёх дивизий, на которых к 10:00, после второго налёта, были полностью разгромлены, например, в 10-й дивизии - 74-й полк, 33-й полк, 123-й полки. В 10-й смешанной дивизии были разгромлены 124-й и 126-й полки. Реально в полках оставалось: в 33-м - ни одного самолёта, в 74-м - ни одного боеготового самолёта, 123-й иап смог вывести 13 истребителей, 126-й иап смог вывести шесть истребителей, 124-й - один.
Интересно , а насколько корректно приводить в пример авиационные дивизии, базирующиеся во первых в 50-70 км от границы, что в условиях приказа "не поддаваться на провокации" не дает вообще никакого шанса на успешное начало БД, а во вторых на направлении главного удара 2-й ТГ поддержанного не помню каким флотом ЛВ.
Очевидно что наряду с соединениями понесшими серьезные потери, были соединения, на аэродромы которых немцы вообще ни разу за неделю не прилетели.
ArGeo
Doctor_Evill
И не вылетит ли в трубу могучий СССР без всякой войны если укомплектованная 5-6 миллионная армия будет бездельничать до 42-го года.
В 70-80х гг могучий СССР в том числе и поэтому вылетел в трубу, потому что держал 5млн армию, кардрированную правда, с расчетом развернуться при мобилизации в 15-20 млн.
Сталин планировал захавать Европу силами втрое меньше.
Lopar
ArGeo
Сталин планировал захавать Европу
Он сам вам сказал?
Doctor_Evill
30 советских мехкорпусов по 1000 танков
Какие сказки занятные.
ArGeo
Doctor_Evill
Очевидно что наряду с соединениями понесшими серьезные потери были соединения на аэродромы которых немцы вообще ни разу за неделю не прилетели
Были и такие. С каких то аэродромов ведь взлетали в самые первые дни и даже часы войны сотни бомбардировщиков, по предвоенным планам, и летели бомбить на вражеской территории военные и не очень цели. Те сотни тихоходных самолётов, что немцы безнаказанно сожгли, т.к истребители прикрытия с разбомбленных аэродромов не взлетели.
Да и сами немцы, которые не были на острие главного удара, частенько жаловались на безобразия нашей авиации. Блицкриг и не подразумевает тотального уничтожения. Главное прикрыть передовые части прорыва, чтобы они быстро захватили основные узлы и тогда те кого не уничтожили сами сдадутся в котлах без боевого обеспечения
SanSanish
Banzik
Ослота и баранье с козлятиной же! Вона БорюсеГ не даст спиздеть.
Я тоже скептически отношусь к разумности человечества в целом и отдельных его представителей.
Со скепсисом и где то цинизмом, но не так же?!! Некрасиво как то!
И неконструктивно в плане обсуждения.Чего зоологию то обсуждать?

Banzik
Далеко не весь опыт немцев в войне с Польшей и Францией был в доступе.
Этот собственно был нахрен не нужен.
Если говорить конкретно о ВВС, то из довоенных конфликтов по степени важности опять я бы поставил на первое место Гражданскую войну в Испании, на второе Битву за Англию, а на третье как ни странно войну в Китае. Именно там в динамике рождались новинки тактики и главное стратегии будущей войны.
Действия авиации во Франции и под Дюнкерком ничем особым не обогатили военное дело, скорее интересны мобильные операции вроде оккупации Голландии и захвата Крита. Польская компания интересна разве что зачатками взаимодействия ВВС с наземными войсками(немецких, советские неинтересны).
Финская война как ни странно вообще не интересна, ни о чем. Как впрочем и Халхин-Гол тоже. Из интересного разве что встреча мотивированного противника с высокой профподготовкой и морально волевыми, как война "всерьез."

Вася Батон
SanSanish
это только две ПЕРВЫЕ утренние атаки.
Я не знаю, что Вы считаете разгромом если это не разгром, когда до трети матчасти уничтожено, а свыше половины повреждено.
Документального подтверждения этих потерь вы не пр ведёте. По причине отсутствия подобных документов. А вот с воспоминаниями того же Долгушина это ваше утверждение расходится диаметрально.

Захватили превосходство в воздухе и инициативу. Заодно нанеся тяжелейшие потери.
Ага. Прям в первый же день. 😊
И в любом случае это можно отнести только к ВВС ЗФ.


Хм...это что - Спартакиада?
Не вдаваясь в конкретику счетов, на войне почетного второго места не бывает.
Это показатель эффективности действий ВВС. Те же голландцы в условиях намного худших умудрились "разменяться" круче чем 1/1 только по боевым самолётам, не считая побоища, устроенного ими ВТА люфтваффе, причем, действуя в условиях геиппического меньшинства.
И только тут люфтваффе, действуя "половинным" составом смогло учинить ужасный разгром. Ну, унтерменши же здесь...

Doctor_Evill
Ничем иным кроме неинформированности такие заявления о безобидности 4-х миллионной армии на границах с 20К танков объяснить нельзя.
Ну как же "нельзя"? Можно: Сталин миролюбивый и к войне не готовился, а Гитлер - бесноватый.


Вася Батон
SanSanish
Как впрочем и Халхин-Гол тоже
Это когда воздушные бои велись с одновременным участием сотен самолётов с обеих сторон и где блестяще был продемонстрирован тот самый "блицкриг" в советском исполнении? Ну да - ничего интересного. В Испании ведь все было куда масштабной, ага.
ArGeo
Lopar
Он сам вам сказал?
Да, и не только он. И не только сказал, но и написал, не не только написал, но предпринимал практические действия для осуществления плана. До 1941 все шло по плану, который был к тому же научно обоснован и все шло как и писали пророки марксизма-ленинизма.
Banzik
Это показатель эффективности действий ВВС
Ват бит сболащ краснапагонная, а так про авиацию знает, аж завидки берут! 😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

SanSanish
Вася Батон
Документального подтверждения этих потерь вы не пр ведёте. По причине отсутствия подобных документов.
Чего-о?!
Вообще то Тимин именно по архивным данным приводит потери и обстоятельства тех событий.
И в его работах масса поминутных разборов конкретных налетов и боев, с конкретными имена участников обоих сторон по результатам их боевых донесений.
Желаете опровергнуть - приведите документальные доказательства его лжи.
Вася Батон
И в любом случае это можно отнести только к ВВС ЗФ
Хм...мы как бы начали с Копца, как раз руководившим ВВС ЗФ. Или я что то попутал?!
Вася Батон
Это показатель эффективности действий ВВС.
Это лотерейка. Голландская компания интересна, как я и писал, но как частный случай. Ничего особенного в тактике голландцы не дали, а вот немцы как раз отработали "мирно спящие аэродромы" и дежурные звенья с ПВО.

Вася Батон
Это когда воздушные бои велись с одновременным участием сотен самолётов с обеих сторон и где блестяще был продемонстрирован тот самый "блицкриг" в советском исполнении? Ну да - ничего интересного.
Именно.
Собачьи схватки на горизонталях, тактика основанная на личном мастерстве, техника уходящего поколения, трехсамолетные звенья, полное отсутствие связи, управления и планирования боя с обеих сторон, взаимодействия на земными войсками, собственными ударными машинами.
Н-и-ч-е-г-о!
Линейные полки получили по сопатки от японских профи, тут же направили туда своих асов с сопоставимой подготовкой и техникой и задавили массой с мастерством.
И японцы и ВВС КА воевали по понятия середины 30-х.

Вася Батон
В Испании ведь все было куда масштабной, ага.
Э-э-э...а Вы случайно не издеваетесь?
Насчет масштабов и новаторства в тактике?
Таки три года в Испании отвоевали куда масштабнее и с куда большей пользой. Правда опыт просрали.

alexaa1
SanSanish
..Чего-о?!
Вообще то Тимин именно по архивным данным приводит потери и обстоятельства тех событий.
И в его работах масса поминутных разборов конкретных налетов и боев, с конкретными имена участников обоих сторон по результатам их боевых донесений.
Желаете опровергнуть - приведите документальные доказательства его лжи..

У Солонина есть большая статья в эту тему-резюме-банально побросали технику.
У Руделя тоже есть в эту тему -...летим , а по крылом сотни брошеных советских самолетов на аэродромах сверкающих дюралем...

Бабушка жены(военврач образца октября 41) тоже в эту тему вспоминала на 50 летие победы... немцы прорвали фронт...-эти козлы со шпалами попрыгали в машины и деру, мы остались...(месяц выходили и вышла) . Дед-политрук образца лета 42- сидел рядом молчал и никак не коментировал.

ЯРЛ
В боевой авиации слишком много зависит от мастерства лётчика!
Banzik
ЯРЛ
В боевой авиации слишком много зависит от мастерства лётчика
Присвоить звание штаффель-гауптмана Оффентлихкайт! 😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Вася Батон
SanSanish
Желаете опровергнуть - приведите документальные доказательства его лжи.
Я о Тимине и полслова не говорил.


Хм...мы как бы начали с Копца, как раз руководившим ВВС ЗФ. Или я что то попутал?!
Копец был упомянут вскользь - в контексте вообще никак не мотивированных репрессий среди высшего комсостава ВВС.

Ничего особенного в тактике голландцы не дали, а вот немцы как раз отработали "мирно спящие аэродромы" и дежурные звенья с ПВО.
Неплохо они "не дали", опистюлив люфтваффе, а немцы замечательно "отработали", понеся потери, от которых так толком до конца войны и не оклемались.


Собачьи схватки на горизонталях, тактика основанная на личном мастерстве, техника уходящего поколения, трехсамолетные звенья, полное отсутствие связи, управления и планирования боя с обеих сторон, взаимодействия на земными войсками, собственными ударными машинами.
Н-и-ч-е-г-о!
Линейные полки получили по сопатки от японских профи, тут же направили туда своих асов с сопоставимой подготовкой и техникой и задавили массой с мастерством.
Это и называется термином "приобретение опыта". Подробно разбиралось в последствии.

Таки три года в Испании отвоевали куда масштабнее и с куда большей пользой
И это тоже есть приобретение опыта, использованного, в том числе и на Халхин-Голе.

Правда опыт просрали
Вот это и есть основная претензия к системе, созданной в СССР: куда ни кинь - всё не в кобылу сено.

ЯРЛ
В боевой авиации слишком много зависит от мастерства лётчика!
Ага, сверхчеловеки же, арийцы - всем мастерам мастера! Проанализируйте качественный состав летунов из сил люфтваффе, выделенных для Барбароссы - вас ждёт немало "открытий чудных"

xwing
SanSanish
Этот собственно был нахрен не нужен.
Если говорить конкретно о ВВС, то из довоенных конфликтов по степени важности опять я бы поставил на первое место Гражданскую войну в Испании, на второе Битву за Англию, а на третье как ни странно войну в Китае. Именно там в динамике рождались новинки тактики и главное стратегии будущей войны.
Действия авиации во Франции и под Дюнкерком ничем особым не обогатили военное дело, скорее интересны мобильные операции вроде оккупации Голландии и захвата Крита. Польская компания интересна разве что зачатками взаимодействия ВВС с наземными войсками(немецких, советские неинтересны).
Финская война как ни странно вообще не интересна, ни о чем. Как впрочем и Халхин-Гол тоже. Из интересного разве что встреча мотивированного противника с высокой профподготовкой и морально волевыми, как война "всерьез."

Финка как раз интересна. Как только начали массировать действия авиации и координировать прикрытие ударных самолетов - финская авиация кончилась. Пока летали небольшие группы СБ без толкового прикрытия - были и потери и толку мало.

xwing
lynx145

О! Осетр начинает урезаться как сосуля под весенним солнышком😀😀😀
так пожалуй и из сумрака самостоятельно колбасные эмигранты попытаются😀😀😀
образовывать сегодня ни настоения ни времени. звиняйте дядько.😀😀😀

ЗЫ. мне вот другое интересно. откуда у откосивших белобилетников такая тяга
к ВС? прям таки сплошь и рядом.😀😀😀

Опять от вас веселое бла бла и все в вас времени нету сказать что-то кроме безсвязной глупости. Идите уже в детский сад, манная каша остынет.

xwing
alexaa1

У Солонина есть большая статья в эту тему-резюме-банально побросали технику.
У Руделя тоже есть в эту тему -...летим , а по крылом сотни брошеных советских самолетов на аэродромах сверкающих дюралем...

Бабушка жены(военврач образца октября 41) тоже в эту тему вспоминала на 50 летие победы... немцы прорвали фронт...-эти козлы со шпалами попрыгали в машины и деру, мы остались...(месяц выходили и вышла) . Дед-политрук образца лета 42- сидел рядом молчал и никак не коментировал.

Солонин не является историком. Он является литератором, пишущим на основе шумов в голове. Тимин пишет на основе изучения архивных документов, причем как наших так и немецких. Обращать внимание на Солонина в наше время вообще странно.

Lopar
ArGeo
но и написал
Источник? Где написано, что "будем захватывать Европу"?
ArGeo
Lopar
Источник? Где написано, что "будем захватывать Европу"?

Тебе то это зачем? Ты же все равно не способен критически воспринимать информацию. Начни с азов. С Маркса, тезисно, так же с Ленина, но немного более углублённо. Потом уже переходи к Сталину. К его выступлениям. Можно труды поперелопатить, но не надо. Там много интересного найдете.
Троцкого можно опустить.

alexaa1
xwing

Солонин не является историком. Он является литератором, пишузим ра основе шумов в голове. Тимин пишет на основе изучения архивных документов, причем как наших так и немецких. Обращать внимание на Солонина в наше время вообще странно.

Пальцем в небо. Солонин как раз и поднял архивы-схложил их все вместе, до кучи. Поднял также данные по работе немцев по французким и польским аэродромам(западники фиксировали с точностью до конкретного количества бомб что уронили на те аэродномы немцы).

SanSanish
alexaa1
У Солонина есть большая статья в эту тему-резюме-банально побросали технику.
У Руделя тоже есть в эту тему -...летим , а по крылом сотни брошеных советских самолетов на аэродромах сверкающих дюралем...
Солонин - не работал в архивах. Статьи высасывал из пальца. Записей в том же ЦАМО о выдас=че ему доков нет.
Рудель не участвовал в приграничных сражениях и приграничные аэродромы видеть не мог. Врал как нанятый.
В СССР не было самолетов из не крашенного дюраля. Все машины были окрашены и камуфлированы. Прозрачный лак по дюралю существовал только в США и только там что то могла "сверкать."
В СССР вообще цельнодюралевых самолетов был мизер.
Вывод?!
Не все полезно, что в рот полезло. Сортируйте информацию.
Вася Батон
Я о Тимине и полслова не говорил
Я привел ссылку на его исследование с цифрами и номерами частей.
Вы потребовали документу у меня. Кто и что попутал?
Вася Батон
Копец был упомянут вскользь - в контексте вообще никак не мотивированных репрессий среди высшего комсостава ВВС.
Я три поста написал конкретно по нему.
И с какого они "не мотивированные?"
Я как то не понял этот момент.
У командующего ВВС фронта машины стоят в ряд, без топлива, маскировки, дежурных звеньев, экипажей, со снятыми пулеметами и без ПВО.
Нет, давайте расстреляем Политбюро?
Может Лешу Стаханова, может это он виноват, что у Копца две трети авиации к обеду не могут подняться в воздух?
Лично Сталина шлепнем за неподвоз авиабезина и отсутствие на полевых площадках автостартеров?

Вася Батон
Неплохо они "не дали", опистюлив люфтваффе, а немцы замечательно "отработали", понеся потери, от которых так толком до конца войны и не оклемались.
Извините, а можно ознакомиться с источником столь фантастических сведений?
Что за альтерантивная история?
Или я о голландской компании не знаю ровным счетом ничего, или кто то, что то путает.
Вот неплохой материал о пятидневном голланском блицкриге https://warspot.ru/774-tsveta-voennogo-neba-pyat-chyornyh-dney-strany-tyulpanov с цифрами и датами.

Вася Батон
Это и называется термином "приобретение опыта". Подробно разбиралось в последствии.
До начала ВОВ никакой опыт ни одного конфликт подробно не разбирался, не обобщался, войска с ним не знакомились. Если у Вас есть иная информация, просьба предоставить.
Опыт Халхин-Гола основывался на тактике ПМВ и не давал ничего.

Вася Батон
И это тоже есть приобретение опыта, использованного, в том числе и на Халхин-Голе.
На Халгин Голе "использование опыта Испании" свелось тупо к формировании спецгруппы испанских ветеранов Грицевца. Которые отстрелялись по японцам, притушили их активность и ...вернулись в СССР.\
Вася Батон
Вот это и есть основная претензия к системе, созданной в СССР:
Чушь. Система как система. Немцы в принципе были единственными кто осмыслил и внедрил опыт боевых действий второй половины 30-х. все остальные включая светочей демократии свой опыт просрали столь же успешно, как и СССР.

xwing
Doctor_Evill

может не в количестве спецов дело, а в количестве полков? Вы хоть представляете себе против бедного Гитлера с несчастной парой десятков танковых дивизий по 150-200 машин, половина танкового парка которых - просто хлам ( Пц1 и Пц2 к примеру, и ещё рухлядь со всей европы) - 30 советских мехкорпусов по 1000 танков. Я бы хотел посмотреть как вы в мирное время собираетесь все 30 укомплектовать, содержать и ещё обеспечить их всем необходимым для боевой подготовки - иначе держать их в лесах до 42-го года без полной потери боеготовности не получится.
И не вылетит ли в трубу могучий СССР без всякой войны если укомплектованная 5-6 миллионная армия будет бездельничать до 42-го года

.

Сколько мехкорпусов? 30? Почему сразу не 300? У нас они тоже - частично состояли из бесполезных на лето 41-го БТ и Т-26. Которые бились немецкой ПТО на ура. Вообще сила мехсоединений не в количестве танков одном, это нам заняло время чтобы понять аж до зимы 42-43 года.
А в сбалансированности их, насыщенности моторизированной пехотой и артилерией. Танк в одиночку воюя живет очень недолго, ибо он не самое лучшее средство прелодоления ПТО противника. Для этого нужны пехота и артилерия. Которые у немцев ездили со скоростью танков а у нас - нет.
Т.к. нехватка автомашин, самоходной артилерии на начало войны считай нет, подвижность ее - очень грустная. В итоге - танки ушли вперед, пехота топает пешком, артилерия тащится чуть быстрее пешехода. Пока это все придет к месту соприкосновения с противником - танки закончатся уже. Такие вещи как заправщики (чтобы полуторкапи бочки не возить), тягачи-эвакуаторы, радисты и рации, нормально работающие, обеспечение штабов автомашинами для связи и т.п. - как не странно сильно влияли на боеспособность. У немцев в их танковых группах все это было хорошо отлажено, в наших недавно сформированных мехкорпусах - нет. Вот причина их успеха. Сравнивать количесво танков в лоб бессмысленно.
Ими нужно уметь пользоватся, немцы умели, наши в 41-42-м - не очень.

ArGeo
xwing
У нас они тоже - частично состояли из бесполезных на лето 41-го БТ и Т-26
А чем БТ и Т-26 был бесполезнее немецких Рз1, Рз2 и чешских Рз36? Уж по могуществу орудия 45 мм он серьезно превосходил немецкие 20мм и 37 мм пукалки, по манёвренности и скорости БТ их всех уделывал, а по броне были не хуже, там разница в несколько мм брони туда-сюда.
ArGeo
xwing
У немцев в их танковых группах все это было хорошо отлажено, в наших недавно сформированных мехкорпусах - нет. Вот причина их успеха
А кто в том виноват? Неужели опять отсутствие опыта надоумило наших большевитских вождей придавать механизированным частям орудия на конной тяге или на тракторах, которые ехали медленнее пешехода?
А откуда у немцев опыт? Тут наверное надо говорить об отсутствии мозгов и здравого смысла у наших и наличие их у немцев.
xwing
ArGeo

Тебе то это зачем? Ты же все равно не способен критически воспринимать информацию. Начни с азов. С Маркса, тезисно, так же с Ленина, но немного более углублённо. Потом уже переходи к Сталину. К его выступлениям. Можно труды поперелопатить, но не надо. Там много интересного найдете.
Троцкого можно опустить.

Ну и где у Ленина со Сталиным о захвате Европы? Оба как бы писали о том, что революция в Европе не получилась, революционные движения уже в самом начале 20-х пошли на спад и ожидать мировой революции не приходится. Далее у Сталина - построение социализма в СССР. Нигде ни у Маркса ни у Ленина со Сталиным нет сумасшедшего плана насаждения социалистической революции путем агрессивной военной экспансии. Наоборот , марксизм всякое внешнее воздействие отрицает, оно само должно вызреть внутри общества, поэтому поход для насаждения пролетарской революции в Европу это с точки зрения марксиста - аноинаучная ересь.
И еще раз - если собирались вести наступление в Европу - на кой черт тратили миллиарды на строительство УРов на новой границе и оборудование аэродромов, которые останутся глубоко в тылу и станут совершенно бесполезны? Оборонительные приготовления СССР очевидны, их следы сейчас можно увидеть. А вот наступательных нет. Ибо группировка у границы никакого наступления вести не могла. Ибо для такой оперции там не было просто ударной группировки, еле-еле занимали фронт да и тот достаточно неплотно , что немцы быстро прорвали. Лезть с этим всем на немцев было бы полнейшим безумием. Да и нет ни одного архивного документа на планете ,подтверждающего наличие таких планов. Интересно что серьезные западные историки - амкриканские, английские, немецкие - эту версию событий не рассматривают. Она только у Резуна с Солониным на основании шума в их мозгу существует.

xwing
ArGeo
А чем БТ и Т-26 был бесполезнее немецких Рз1, Рз2 и чешских Рз36? Уж по могуществу орудия 45 мм он серьезно превосходил немецкие 20мм и 37 мм пукалки, по манёвренности и скорости БТ их всех уделывал, а по броне были не хуже, там разница в несколько мм брони туда-сюда.

Потому что перечисленное вами не играло большой роли в немецких танковых группах. В основном играли роль трешки и четверки и неплохие 38т чешские.
Могущество 45 мм орудия? С его неудачным по конструкции бронебойным снарядом, который крайне плохо работал летом 41-го? Если эти снаряды и были, план по бронебойным выполнили в 40-41 годах на 20 процентов или около того. У немцев были подкалиберные, которые неплохо брали втч и новые советские танки. Ну и до 70 пт пушек на пехотную дивизию делали Т-26 и БТ бесполезными. Противостоять их ПТО Т-34 и КВ еще как-то могли, легкие нет. Выносить же ее пехотой и артилерией,как это делали немцы не получалось,причины я обьяснял выше.

maior 0763
прикольно...интересно ганзу признают нет в Беларуси экстремистской :_
МВД Беларуси: подписчиков экстремистских телеграм-каналов будут привлекать к уголовной ответственности
https://newizv-ru.turbopages.org/newizv.ru/s/news/world/13-10-2021/v-belorussii-reshili-sazhat-na-7-let-za-chtenie-ekstremistskih-telegram-kanalov
ArGeo
xwing
Ну и где у Ленина со Сталиным о захвате Европы?
Как бы предвоенные выступления Сталина сами найдете? Где красной ниткой сквозит мысль о том что империалисты и капиталисты опять передрались, мы подождем когда они увязнут в борьбе и измотаются и уж тогда мы и поможем им революцию устроить.
xwing
и оборудование аэродромов, которые останутся глубоко в тылу и станут совершенно бесполезны?
Немцев просить строить нам аэродромы, у них в тылу, мы постеснялись видимо)))
xwing
Оборонительные приготовления СССР очевидны, их следы сейчас можно увидеть. А вот наступательных нет.
Как ни странно, но на Западном фронте у немцев тоже самое. Какие-то хлипкие и разрозненные укрепления, не связанные в единую цепь и систему и помпезное названия этих оборонительных линий. Однако конфигурация расположения наших войск у границы в 1941 ничего общего с оборонительными порядками не имеет. Мощные сосредоточенные в кулак группировки войск.
xwing
Да и нет ни одного архивного документа на планете ,подтверждающего наличие таких планов
Уверен?
xwing
ArGeo
А кто в том виноват? Неужели опять отсутствие опыта надоумило наших большевитских вождей придавать механизированным частям орудия на конной тяге или на тракторах, которые ехали медленнее пешехода?
А откуда у немцев опыт? Тут наверное надо говорить об отсутствии мозгов и здравого смысла у наших и наличие их у немцев.

От отсутствия опыта и общей бедности. Не могли мы технику на их качественном уровне создавать. Танки были, на смоходки и тягачи пулугусенечные уже ресурсов и возможностей промшленности не хватало.
Германия была богатой и более развитой страной. Советской индустриализации было менее 20 лет, что-то удалось сделать, что-то нет. По факту сделали очень много за очень кортокое время. Очень многие производсьва не масштабируются по хотению, база нужна из которой рост должен происходить. Те же двигатели - производство их требует квалифицированных рабочих, они появится не могут просто вот сразу. Время нужно, для развивающейся аграрной страны. Для индустриальной Германии - многое не явлалось проблемой то что было проблемой для нас. Их уровень был намного выше еще в 1-ю Мировую.

Ну и точно такие же проблемы с мехвойсками были у союзников, немцы первыми нащупали золотой баланс комплектации танковых войск, остальные учились в процессе.

xwing
У немцев опыт 1-й Мировой. Который они приобрели на важнейшем ее фронте - Западном. Российские боевые действия 1-й Мировой большого опыта дать не могли - ибо и фронт переферийный и успехов фактически никаких, строго негативный. Потом Гражданка. Немцы же хорошо понимали проблемы позиционной войны, которую проиграли. И сразу стали нащупывать пути ее избежать. База была разная. И индустриальная и военная.
ArGeo
xwing
От отсутствия опыта и общей бедности. Не могли мы технику на их качественном уровне создавать
Повторю, от глупости, а не от бедности и отсутствия опыта. В том блицкриге, который реализовали немцы в 1939-41гг по большому счету танки и не нужны были. Того же успеха достигла бы и пехота на бтр и грузовиках.
xwing
ArGeo
Повторю, от глупости, а не от бедности и отсутствия опыта. В том блицкриге, который реализовали немцы в 1939-41гг по большому счету танки и не нужны были. Того же успеха достигла бы и пехота на бтр и грузовиках.

От глупости значит остановили немца в 41-м, от глупости не дали ни одной их наступательной операции достичь своих задачь, от глупости сами в одиночку переломили войну зимой 42-43гг. От глупости создали промышленный потенциал, который позволили выстоять своими силами и на своих ресурсах.
Вы оперируете бойко послезнанием, что сделали немцы с сильнейшей армией Европы - Францией и английским экспедиционным корпусом в 40-м?
Прошли сквозь армии двух сверхдержав как нож сквозь масло. Там тоже одни дураки были?
В СССР сделали очень много умного в подгттовке к войне. Что дало возможность ее не проиграть. Исходя из стартовых условий - вообще чудо совершили в плане индустриального развития. Что не смогли за неполных 20 лет выправить полностью отставание от наиболее развитых индустриальных держав - это неудивительно. Удивительно что 34-ка была в 41-м, что Як-1 был, что были ШВАК, СВТ и прочие вещи.

ArGeo
xwing
У немцев опыт 1-й Мировой. Который они приобрели на важнейшем ее фронте - Западном. Российские боевые действия 1-й Мировой большого опыта дать не могли - ибо и фронт переферийный и успехов фактически никаких, строго негативный. Потом Гражданка. Немцы же хорошо понимали проблемы позиционной войны, которую проиграли. И сразу стали нащупывать пути ее избежать. База была разная. И индустриальная и военная.

Вот те на. Ну надо же. Сколь открытий дивных... В курсе что прорыв эшелонированной обороны пехотой отработали только немцы и парам, парам, приготовьтесь, русские войска. Ударники, слышали про таких? Только немцы и мы разработали тактику прорыва укрепрайонов пехотой. К 1917 их военная мысль и наша дали одинаковые идеи. Немцы их реализовали. Мы тоже в июньском наступлении 1917. Только наши Ворошиловы и Буденные про них забыли, вернее не могли понять, а они расширили и углубили, да так, что в ВМВ по сути не было смысла, да и невозможно было переходить к позиционной войне. Напоминаю что в Курской битве на юге немцы прорвали всю нашу позиционную оборону на всю глубину и вышли на операционный простор.

xwing
ArGeo
[B

Того же успеха достигла бы и пехота на бтр и грузовиках
.[/B]

Нет не достигла бы. Грузовик пулемету не противник. Танк - да.
БТР образца 41-го огневые точки давить не может.

Lopar
ArGeo
Как бы предвоенные выступления Сталина сами найдете?
Дурачок как всегда слился с бульканьем. У него очевидно мозг грамм 300, как у мартышки.
Doctor_Evill
Вот те на. Ну надо же. Сколь открытий дивных... В

Да это вообще жесть. Такой дремучести реликтовой в военных вопросах давно здесь никто не являл. Одно принижение маневренного опыта гражданской - признак того что человек просто не разбирается в том о чем говорит. Брошенные УРы линии Сталина и демонстративное строительство дотов на второстепенных направлениях и пограничных реках у него признак подготовки обороны, а про 30 сталинских мехкорпусов и про направленность боевой подготовки в них он не знает да и знать не хочет. Зато про превосходство нации умной над глупой знает все досконально.

ArGeo
xwing

Нет не достигла бы. Грузовик пулемету не противник. Танк - да.
БТР образца 41-го огневые точки давить не может.

Какие огневые точки в глубоком тылу? Вся фишка блицкрига это обходя очаги сопротивления захватить жизненно важные узлы, транспортные, управления, снабжения. По вашему почему наши воины сдавались сотнями тысяч в котлах? Ведь это огромная силища 100-200-300-600 тысяч человек на ограниченном пространстве, которые к тому же окружены гораздо меньшим числом врагов. Да потому что где-то в тылу, на узловой станции, куда должно приходить по ЖД обеспечение армии со складов, засел батальон немцев. И все, через несколько дней армии нечем воевать. Нет горючего, снарядов, патронов, тушёнки. А локально над котлом вражеская авиация захватила господство в воздухе и устраивает форменный террор всему что движется по дорогам, парализуя тем самым тактический манёвр. И всё. Танки по сути нужны лишь в первые день-два для первоначального прорыва обороны и для вывода подвижных частей на оперативный простор.

ArGeo
Lopar
Дурачок как всегда слился с бульканьем. У него очевидно мозг грамм 300, как у мартышки.

У меня хоть столько есть, не то что у тебя сплошная кость с технологическими отверстиями для поглощения пищи и просмотра зомбоящика, информация от которого воспринимается рефлекторно.

xwing
ArGeo

Какие огневые точки в глубоком тылу? Вся фишка блицкрига это обходя очаги сопротивления захватить жизненно важные узлы, транспортные, управления, снабжения. По вашему почему наши воины сдавались сотнями тысяч в котлах? Ведь это огромная силища 100-200-300-600 тысяч человек на ограниченном пространстве, которые к тому же окружены гораздо меньшим числом врагов. Да потому что где-то в тылу, на узловой станции, куда должно приходить по ЖД обеспечение армии со складов, засел батальон немцев. И все, через несколько дней армии нечем воевать. Нет горючего, снарядов, патронов, тушёнки. А локально над котлом вражеская авиация захватила господство в воздухе и устраивает форменный террор всему что движется по дорогам, парализуя тем самым тактический манёвр. И всё. Танки по сути нужны лишь в первые день-два для первоначального прорыва обороны и для вывода подвижных частей на оперативный простор.

Огневой точкой является пулкметное гнездо в линиии траншей. Втч.
Танк нужен для того, чтобы преодолевать эту самую передовую линию. Иначе пулеметы не дадут двигатся пехоте, все скатится к позиционной войне 1-й Мировой. Для чего, собственно, танк и придуман. Притащить орудие и пулкметы прямо на линию соприкосновения. И преодолеть ее. Кроме того он лучше едет по пересеченной местности и лучше защищен чем грузовик.
Суть блицкрига - опережение противника в мобилизации и развретывании, закончить войну раньше, чем противник успепт отмобилизовтся. Во Франции вышло в СССР - нет.

Lopar
ArGeo
У меня хоть столько есть,
Нет, и это обусловлено генетически. Инбридинг.
Lopar
xwing
Суть блицкрига - опережение противника в мобилизации и развретывании, закончить войну раньше, чем противник успепт отмобилизовтся.
Не мечите бисер. Там усваивать нечем. "Солонин - историк".
xwing
ArGeo

Вот те на. Ну надо же. Сколь открытий дивных... В курсе что прорыв эшелонированной обороны пехотой отработали только немцы и парам, парам, приготовьтесь, русские войска. Ударники, слышали про таких? Только немцы и мы разработали тактику прорыва укрепрайонов пехотой. К 1917 их военная мысль и наша дали одинаковые идеи. Немцы их реализовали. Мы тоже в июньском наступлении 1917. Только наши Ворошиловы и Буденные про них забыли, вернее не могли понять, а они расширили и углубили, да так, что в ВМВ по сути не было смысла, да и невозможно было переходить к позиционной войне. Напоминаю что в Курской битве на юге немцы прорвали всю нашу позиционную оборону на всю глубину и вышли на операционный простор.

Попытки создавать нечто похожее на немецкие штурмовые части в 1-й Мировой не оставили никаого реального следа. Ну и не только немцы это придумали и реализовали. Только к опыту механизированной войны это относится мало.

xwing
Doctor_Evill
Да это вообще жесть. Такой дремучести реликтовой в военных вопросах давно здесь никто не являл. Одно принижение маневренного опыта гражданской - признак того что человек просто не разбирается в том о чем говорит. Брошенные УРы линии Сталина и демонстративное строительство дотов на второстепенных направлениях и пограничных реках у него признак подготовки обороны, а по 30 сталинских мехкорпусов он не знает да и знать не хочет.

Опыт гражданки, с ее дырявыми фронтами тут вообще при чем?
30 мехкорпусов в приграничных округах можете перечислить по номерам?
УРы можно прямо сейчас еще увидеть, кое-что осталось. Ну и что конкретно и где строилось. Впрочем спорить с сектой верящих в Резуна это занятие бесполезное.

xwing
Lopar
Нет, и это обусловлено генетически. Инбридинг.

Давайте не будем опускать дискуссию до уровня оскорблений друг друга. Пожалуйста.

paradox
Сталин планировал захавать Европу
хи-хи.
ЯРЛ
Брошенные УРы линии Сталина
Если бы Сталин не пустил Вермахт в СССР, то Третий Рейх захватил бы Англию. Сталин пустив немцев к себе открыл второй фронт и спас Англию! А потом в Тегеране стал и себе нагло требовать второй фронт. На основании каких аргументов? Мы Вам, а Вы нам!
Doctor_Evill
xwing

Опыт гражданки, с ее дырявыми фронтами тут вообще при чем?
30 мехкорпусов в приграничных округах можете перечислить по номерам?

При том, дорогой дилетант, что ГВ война маневренная. Немцы если чо тоже в первый год рассекали вдоль дорог с открытыми флангами. Понятно вы о таких фокусах германских никогда не скажете что у них были фронты дырявые и воевали они на арапа. Но тем не менее.
Вопрос про мехкорпуса выдает вас с головой. Матчасть учите. Мехкорпус это как раз инструмент блицкрига, но почему то вы даже не знаете сколько МК было в РККА в приграничных округах. Ищите эти номера в Гугле, это не секрет. Что касается Резуна, я чего то не пойму местных белобилетных - неужто он в военном деле разбирается хуже вас, поэтому можете на этот счёт даже не упражняться. Теория Суворова довольно понятно многое объясняет, при справедливой критике отдельных второстепенных слабых мест, в главном никто из историков его пока не опроверг. При этом она выгодно отличается от ваших потуг рассказать про плохие танки и самолёты и выдать русского солдата и командира за умственно неполноценных, неспособных воевать с немцами даже при количественном и качественном превосходстве в л/с и технике.

ЯРЛ
выдать русского солдата и командира за умственно неполноценных
Перед ними была проблема за кого воевать? За тов.Сталина и его кодло. Или за тов.Гитлера и за его кодло. или отсидеться по погребам пока две бешеные собака не перегрызут друг-другу горло!
xwing
Doctor_Evill

При том, дорогой дилетант, что ГВ война маневренная. Немцы если чо тоже в первый год рассекали вдоль дорог с открытыми флангами. Понятно вы о таких фокусах германских никогда не скажете что у них были фронты дырявые. Но тем не менее.
Вопрос про мехкорпуса выдает вас с головой. Матчасть учите. Мехкорпус это КП как раз инструмент блицкрига, но почему то вы даже не знаете сколько МК было в РККА в приграничных округах. Ищите эти номера в Гугле, это не секрет. Что касается Резуна, неужто он в военном деле разбирается хуже вас, поэтому можете не упражняться. Теория Суворова довольно понятно многое объясняет , при этом выгодно отличается от ваших потуг рассказать про плохие танки и самолёты и выдать русского солдата и командира за умственно неполноценных.

Хорошо и что в РККА - готовились к позиционной войне , не учитывая опыта гражданки? Вы , уважаемый воейнный профессионал, не заметили признаков маневренной войны в приграничных сражениях в виде постоянных попыток наносить немцам контр-удары? Что именно в опыте гражданки не было учтено?
Теория Суворова это чушь собачья в лунную ночь, бред про самолеты-шакалы и прочее. Вести наступательные операции той группировкой , которая находилась у границы - самоубийство. Вы ведь нихрена и про мехкорпуса не знаете и просто перепеваете почерпнутое у Резуна.

В Западном Особом Военном Округе новыми машинами были укомплектованы только 6 и 11 мехкорпуса. Причем не по штату. 13, 14,17 и 20-й - это БТ 5 и 7 , Т-26 и тому подобное. Блицкриг на Т-26 это ведь так замечательно... Т-27 еще и тому подобное страье.
И вот 230 34-к и 28 КВ 6-го мехкорпуса, очевидно, должны были рвануть прям до Ла-Манша. Поддержанные БТ-5 и Т-26 остальных корпусов. Страшная силища.

Doctor_Evill
На секунду напоминаю что это вообще то вам напомнил про советские мехкорпуса. Это вы о них ничего не знали, и рассказывали как юберменши на 4К плохих танков были обречены на успех.
Doctor_Evill
xwing
Теория Суворова это чушь собачья в лунную ночь, бред про самолеты-шакалы и прочее. Вести наступательные операции той группировкой , которая находилась у границы - самоубийство.

Окей. Не нравится Суворов - хорошо. Давайте откроем доступные документы советского стратегического планирования. Вы с ними знакомы я надеюсь?

xwing
Doctor_Evill
На секунду напоминаю что это вообще то вам напомнил про советские мехкорпуса. Это вы о них ничего не знали, и рассказывали как юберменши на 4К плохих танков были обречены на успех.

Да несомненно я до вас тут о мехкорпусах ничего не писал. То что эти корпуса имели некомплект автомашин, заправщиков, арт тягачей и просто артилерии, бронебойных к орудиям - это вам неизвестно, про это ведь ваш кумир не писал. Он навешал вам чушь про автострадные танки,рвущиеся по асфальтированным шоссе к Берлину. То , что их заправлять было нечем - это он не рассказал. Хотя офицер-танкист, вроде должен был знать, что танк без топлива не едет и наличие снабжения в мехчастях критично.
То что был некомплект в большинстве дивизий по штату и отсутствовали целые положенные по штату подразделения втч и в сьрелковых- он тоже не писал. Всем этим наступать было невозможно.
Ну полно же документов выложено, что где и как было укомплектовано.
Как можно этот бред перепивать сейчас-то, когда архивы пооткрывали с обеих сторон.

Lopar
Счас неподписанный план Василевского пойдёт в ход. Днище.
Doctor_Evill
В Западном Особом Военном Округе новыми машинами были укомплектованы только 6 и 11 мехкорпуса. Причем не по штату. 13, 14,17 и 20-й - это БТ 5 и 7 , Т-26 и тому подобное. Блицкриг на Т-26 это ведь так замечательно... Т-27 еще и тому подобное страье.
И вот 230 34-к и 28 КВ 6-го мехкорпуса, очевидно, должны были рвануть прям до Ла-Манша. Поддержанные БТ-5 и Т-26 остальных корпусов. Страшная силища.
Нормальная силища. Мне очень интересно а почему вы считаете только новые танки? В манчжурской операции и БТ и Т-26 использовались без особых нареканий. Я вашего глуповатого зубоскальство чего то не совсем понимаю.
Banzik
xwing
То что эти корпуса имели некомплект автомашин, заправщиков, арт тягочей и просто артилерии, бронебойных к орудиям - это вам неизвестно
Где об этом просветиться?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Doctor_Evill
Lopar
Счас неподписанный план Василевского пойдёт в ход. Днище.

Дорогуша, дело в том что этот план не один такой. Соображения по стратегическому развертыванию есть несколько за предвоенные годы - там прям видно как в динамике менялись отдельные моменты и понятно почему.
Кроме того - можно точно установить - а выполнялся ли этот не подписанный план Василевского и в какой стадии выполнения он был на 22.06. Так что с днищем ты погорячился, алеша.

xwing
Doctor_Evill

Окей. Не нравится Суворов - хорошо. Давайте откроем доступные документы советского стратегического планирования. Вы с ними знакомы?

Выкладывайте. Обсудим.

Banzik
xwing
Блицкриг на Т-26 это ведь так замечательно... Т-27 еще и тому подобное страье.
Германские панцеры 1 и 2 лучше были? Извините, не танкист!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xwing
Doctor_Evill
Нормальная силища. Мне очень интересно а почему вы считаете только новые танки? В манчжурской операции и БТ и Т-26 использовались без особых нареканий. Я вашего глуповатого зубоскальство чего то не совсем понимаю.

В манчжурской операции кроме старья вполне себе поехали Т-34-85. Ну и ПТО уровня немецкой образца 41 года там не было и в помине.
Потому что легкие танки с фактически противопульным бронированием в 41-м имели очень малую ценность. Немцы их легко выбивали с помощью противотанковых средств обычных пехотных дивизий. Время их ушло.
Ну и против танков 45-ка работала плохо ввиду хренвой конструкции бронебойного снаряда а против пехоты осколочный 45-ки опять же эффективен не сильно. Перестаньте сравнивать табличные ТТХ техники. Это далеко не единственный критерий. И по факту от двойки было куда больше толку чем от Т-26.

Lopar
Banzik
Где об этом просветиться?
В книжках, если понимать, что написано без переводчика .
Doctor_Evill
xwing

Да несомненно я до вас тут о мехкорпусах ничего не писал. То что эти корпуса имели некомплект автомашин, заправщиков, арт тягочей и просто артилерии, бронебойных к орудиям - это вам неизвестно, про это ведь ваш кумир не писал. Он навешал вам чушь про автострадные танки,рвущиеся по асфальтированным шоссе к Берлину. То , что их заправлять было нечем - это он не рассказал. Хотя офицер-танкист, вроде должен был знать, что танк без топлива не едет и наличие снабжения в мехчастях критично.

Конечно, откуда ему это знать, полжизни в погонах а дурак дураком. Только обращаю внимание что был такой Карл Клаузевиц, он писал что невозможно по природе войны иметь одновременную полную готовность всего. Так что если у вас память как у рыбки - я напоминаю что о полной укомплектованности 30 МК я вам писал, что это невозможно.

Doctor_Evill
xwing

В манчжурской операции кроме старья вполне себе поехали Т-34-85. Ну и ПТО уровня немецкой образца 41 года там не было и в помине.

Это как то бледно звучит. Практически слив. Я думал вы расскажете как советские танкисты тащили Т-26 через Гоби и Хинган на себе.
То есть можно сделать вывод что не сколько качество техники роляет, сколько ее правильное применение. Так вот если вы вместо своих измышлизмов начнёте разбираться в причинах почему советские танки неправильно применялись в начальном периоде войны , тогда у вас неминуемо наступит какое то озарение с прозрением.

xwing
Doctor_Evill

Это как то бледно звучит. Практически слив. Я думал вы расскажете как советские танкисты тащили Т-26 через Гоби и Хинган на себе.

Вы про войну 45 года или про Халхин-Гол? В 45-м японцы уже были в такой форме, что у них шансов не было. На Халхин-Голе все было вовсе не так радужно, втч и для танкистов. Задавили в итоге. И одним из итогов было кстати понимание ,что нужны другие танки.

Banzik
Lopar
В книжках, если понимать, что написано без переводчика
Я-то могу читать и без переводчика. Сами книжки порекомендуйте.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Doctor_Evill
xwing

Выкладывайте. Обсудим.

Ну вот. Столько было текстов чернилами разведенными слюной бешеных собак, а документики то получается незнакомы. Да? 😊

Doctor_Evill
xwing

Вы про войну 45 года или про Халхин-Гол? В 45-м японцы уже были в такой форме, что у них шансов не было. На Халхин-Голе все было вовсе не так радужно, втч и для танкистов. Задавили в итоге. И одним из итогов было кстати понимание ,что нужны другие танки.

Может хватит генерировать эту чушь для слабоумных? Исторически достовернейше известно что проектировать новые танки в СССР начали по итогам войны в Испании.

ArGeo
xwing
И одним из итогов было кстати понимание ,что нужны другие танки
Вместо понимания что бросать в атаку тучи танков без поддержки пехоты и артиллерии бред. Посмотрели на сожженную японцами нашу танковую бригаду, которую в одиночку бросили в атаку, репу почесали и додумались, не, БТ говно, их жгут, вот нужна вундервафля, которую пушки не берут, вместо того чтобы додуматься до того что танковой бригаде не помешает пехотный батальон на механизированном ходу и дивизион пушек, тоже на механизированной тяге и чтобы они действовали как единое целое решая задачи.
ArGeo
Banzik
Я-то могу читать и без переводчика. Сами книжки порекомендуйте.

Он не может ничего порекомендовать почитать, потому что даунито хромосомо не позволяют ему уметь читать и усваивать информацию.

Вася Батон

xwing
Оборонительные приготовления СССР очевидны, их следы сейчас можно увидеть. А вот наступательных нет. Ибо группировка у границы никакого наступления вести не могла. Ибо для такой оперции там не было просто ударной группировки, еле-еле занимали фронт да и тот достаточно неплотно , что немцы быстро прорвали. Лезть с этим всем на немцев было бы полнейшим безумием. Да и нет ни одного архивного документа на планете ,подтверждающего наличие таких планов. Интересно что серьезные западные историки - амкриканские, английские, немецкие - эту версию событий не рассматривают. Она только у Резуна с Солониным на основании шума в их мозгу существует

.

Плять, сон разума кокойты...


xwing


Могущество 45 мм орудия? С его неудачным по конструкции бронебойным снарядом, который крайне плохо работал летом 41-го? Если эти снаряды и были, план по бронебойным выполнили в 40-41 годах на 20 процентов или около того. У немцев были подкалиберные, которые неплохо брали втч и новые советские танки. Ну и до 70 пт пушек на пехотную дивизию делали Т-26 и БТ бесполезными. Противостоять их ПТО Т-34 и КВ еще как-то могли, легкие нет. Выносить же ее пехотой и артилерией,как это делали немцы не получалось,причины я обьяснял выше.

Не, точно сон разума.

Banzik
ArGeo
Он не может ничего порекомендовать почитать, потому что даунито хромосомо не позволяют ему уметь читать и усваивать информацию
Не надо, прошу Вас, грубости! 😛

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xwing
Banzik
Германские панцеры 1 и 2 лучше были? Извините, не танкист!

Еденичку кроме как для разведки не использовали. Основу составляли все же тройки и четверки и чешские 38т, одна из танковых групп - 4-я, наступавшая в Прибалтике правда имела 35т, довольно слабые. Но и их КВ по сути не остановили...
Понимаете в лоб ТТХ сравнивать нельзя. На бумаге оно красиво , на деле - кроме толщины брони и калибра орудия есть еще маршевые характеристики. Способность танков самостоятельно преодолевать расстояния. Так вот если у немцев с эттм было хорошо то у советских танков - не очень, а у новых ,еще сырых 34 и КВ - вовсе плохо. Немцы могли отмотать и 100 и 200 и 500 км и оставатся боеспособными. У нас же подчас 100 км марш вел к потере хорошей частти машин по причине поломок (еще один гвоздь в теорию о марше в Европу на всем этои). И двойку ту же подпирали мотопехота и артилерия а Т-26 приходилось пытатся прорывать ПТО противника самому. Что вело к огромным их потерям, ибо поражался он практически всеми немецкими средствами...
Если бы танкр просто выезжали в чисто поле подрбно среденевековым рыцарям бится друг с другом - то да, советские бы выглядкли неплохо. Но такое происходило редко. Немцы уткнулись в ПТО нашу, откатились ,тут же подтянули артилерию , размолотили позиции, подошла пехота - зачистила - и все поехали дальше. А у нас пехота пешком, пушки за танками не успевают, танки вступают в бой и просто гибнут в попытках преодолеть ПТО в одиночку.... Вот когда вместо мехкорпусов появились у нас танковые армии, когда за ними на Студабеккерах могли тянуть артилерию с их же скоростью, когда марши и в 500 км стали не проблемой когда массово пошли в армию самоходки- вот тогда стали мы устраивать им то, что они нам в 41-м. Недаром танковые полки стали переформировывать в самоходные... У немцев , напомню сапоходки были в самом начале. У нас - нет. А это вещь крайне необходимая. Даже такая как Су-76.

Banzik
xwing
Еденичку кроме как для разведки не использовали. Основу составляли все же тройки и четверки и чешские 38т, одна из танковых групп - 4-я, наступавшая в Прибалтике правда имела 35т, довольно слабые. Но и их КВ по сути не остановили...
Понимаете в лоб ТТХ сравнивать нельзя. На бумаге оно красиво , на деле - кроме толщины брони и калибра орудия есть еще маршевые характеристики. Способность танков самостоятельно преодолевать расстояния. Так вот если у немцев с эттм было хорошо то у советских танков - не очень, а у новых ,еще сырых 34 и КВ - вовсе плохо. Немцы могли отмотать и 100 и 200 и 500 км и оставатся боеспособными. У нас же подчас 100 км марш вел к потере хорошей частти машин по причине поломок (еще один гвоздь в теорию о марше в Европу на всем этои). И двойку ту же подпирали мотопехота и артилерия а Т-26 приходилось пытатся прорывать ПТО противника самому. Что вело к огромным их потерям, ибо поражался он практически всеми немецкими средствами...
Если бы танкр просто выезжали в чисто поле подрбно среденевековым рыцарям бится друг с другом - то да, советские бы выглядкли неплохо. Но такое происходило редко. Немцы уткнулись в ПТО нашу, откатились ,тут же подтянули артилерию , размолотили позиции, подошла пехота - зачистила - и все поехали дальше. А у нас пехота пешком, пушки за танками не успевают, танки вступают в бой и просто гибнут в попытках преодолеть ПТО в одиночку.... Вот когда вместо мехкорпусов появились у нас танковые армии, когда за ними на Студабеккерах могли тянуть артилерию с их же скоростью, когда марши и в 500 км стали не проблемой когда массово пошли в армию самоходки- вот тогда стали мы устраивать им то, что они нам в 41-м. Недаром танковые полки стали переформировывать в самоходные... У немцев , напомню сапоходки были в самом начале. У нас - нет. А это вещь крайне необходимая. Даже такая как Су-76
Спасибо за столь подробный ответ! И с уважением!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Вася Батон
xwing
У немцев опыт 1-й Мировой. Который они приобрели на важнейшем ее фронте - Западном. Российские боевые действия 1-й Мировой большого опыта дать не могли - ибо и фронт переферийный и успехов фактически никаких, строго негативный. Потом Гражданка. Немцы же хорошо понимали проблемы позиционной войны, которую проиграли. И сразу стали нащупывать пути ее избежать. База была разная. И индустриальная и военная.
И только одна страна из всех получила огромный опыт именно маневренной войны. И традиционно этот опыт проиппала. Название страны угадает сами?
xwing
Вася Батон

Не, точно сон разума.

Так разбудите свой разум уже. И начните читать что-то кроме фантази.

Вася Батон
Так как вас разбудить-то, если вы пребываете в чарах, имеющих весьма малое отношение к реальности и не выдерживающих никакой критики?
xwing
Вася Батон
И только одна страна из всех получила огромный опыт именно маневренной войны. И традиционно этот опыт проиграла. Название страны угадает сами?

Едрить, да хватит уже с опытом гражланки. На ее втч опыте мы и наделали втч мехкрпусов и бригад, перегруженных танками и недогруженных пехотой. На ее опыте в 42-м пытались использовать кавкорпуса в качестве эшелона развития успеха. Вышло хорошо? Вышла катастрофа. Ничего она не дала в плане организации и тактики танковых войск.
Немцы смогли первые и структуру и тактику правильные нащупать. Френцузы не смогли, американцы не смогли , англичане не смогли. И мы тоже не смогли. Пришлось учится. Чем тут опыт Первой Конной мог помочь - расскажите уже.

Banzik
Оборонительные приготовления СССР очевидны, их следы сейчас можно увидеть
Где, например?
Ибо группировка у границы никакого наступления вести не могла. Ибо для такой оперции там не было просто ударной группировки, еле-еле занимали фронт да и тот достаточно неплотно , что немцы быстро прорвали
Для чего она тогда там была сосредоточена?
Лезть с этим всем на немцев было бы полнейшим безумием
А каГ с ентим жЫть и оборонятся?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xwing
Вася Батон
Так как вас разбудить-то, если вы пребываете в чарах, не выдерживающих никакой критики?

Извините , если вам неищвестны проблемы с бронебойным снарядом к 45-ке и про то,что план по ним завалили перед войной вчистую - вам не критиковать надо а тихо сидеть и помалкивать и учиться. Я вас еще больше удивлю - к бронебойным к 76мм полковым орудиям вообще была катастрофа. Целые армии вообще не имели их в наличии. Графики плана и выпуска снарядов бронебойных доступны. Поэтому пытались шрапнельной гранатой в борт стрелять... Вы ,извините, нихрена не знаете но громко возмущаетесь когда видите нечто, вам неизвестное.

Вася Батон
Чем тут опыт Первой Конной мог помочь - расскажите уже
В первую очередь - организацией управления и логистики, основа основ маневренной войны. Опыт - богатейший. Штоп вам меньше ломать голову, прозрачно намекну: почему танковые части формировали на основе кавалерийских и почему название "бронекавалерийские" так и сохранилось в некоторых армиях?
xwing
Banzik
А каГ с ентим жЫть и оборонятся?

Да вот как-то пришлось. Имея войска в трех эшелонах, отделенных друг от друга сотнями километров. Которые немцы по частям и били...
Зачем находились? Что же - войск на границе вовсе надо было не иметь? Плотность их была недостаточна, что и дало немцам возможность быстро прорвать оборону.

Doctor_Evill
xwing

Еденичку кроме как для разведки не использовали. Основу составляли все же тройки и четверки и чешские 38т, одна из танковых групп - 4-я, наступавшая в Прибалтике правда имела 35т, довольно слабые. Но и их КВ по сути не остановили...
Понимаете в лоб ТТХ сравнивать нельзя. На бумаге оно красиво , на деле - кроме толщины брони и калибра орудия есть еще маршевые характеристики. Способность танков самостоятельно преодолевать расстояния. Так вот если у немцев с эттм было хорошо то у советских танков - не очень, а у новых ,еще сырых 34 и КВ - вовсе плохо. Немцы могли отмотать и 100 и 200 и 500 км и оставатся боеспособными. У нас же подчас 100 км марш вел к потере хорошей частти машин по причине поломок

Пля да эта чепуха кончится когда нибудь? Германские генералы называют Пц1 обузой для войск - а их на секунду почти ТРЕТЬ от общего количества. А некто через 70 лет рассказывает что танки в целом неплохие. Германские же.
xwing
Вася Батон
В первую очередь - организацией управления и логистики, основа основ маневренной войны. Опыт - богатейший. Штоп вам меньше ломать голову, прозрачно намекну: почему танковые части формировали на основе кавалерийских и почему название "бронекавалерийские" так и сохранилось в некоторых армиях?

Отлично, как там у квчастей с тягачами, заправщиками, средствами преодоления ПТО противника , рембазой? Мы и наклепали мехчастей используя втч этот бесценный опыт. Они, в итоге, нас в 41-м спасли, сгорев правда в контр-ударах... Каким оьразом у нас этот опыт не был учтен, именно средствам маневренной войны уделялось внимание. Когда случился контр-удар 6-го мехкорпуса знаете наверное? Так что не учли?
Что в танковых дивизиях нужно больше пехоты? Что нужны втч и самоходные оруди? Что нужно больше заправщиков, что нужна устойчивая радиосвязь? Все это нам мог дать опыт Гражланской Войны?

Вася Батон
xwing
если вам неищвестны проблемы с бронебойным снарядом к 45-ке
Мне как раз и известно. И то известно, что трабл с некоторым количеством бронебойных снарядов вылез задолго до войны. Так же известно, что партия эта была из войск изъята, известно и "подрез-локализатор Гартца". Так же мне известно и то, что борьба с танками противника - никуя не основная задача танка и тут 45-мм граната кроет снаряд 37-мм даже не как бык овцу, а как слон мышь. О 20-мм и говорить нех.


Вы ,извините, нихрена не знаете но громко возмущаетесь когда видите нечто, вам неизвестное
До моих знаний вам как до Луны.
Вам можно напихать практически по каждому вашему утверждению, просто лень и неудобно с телефона.

xwing
Doctor_Evill
Пля да эта чепуха кончится когда нибудь? Германские генералы называют Пц1 обузой для войск - а их на секунду почти ТРЕТЬ от общего количества. А некто через 70 лет рассказывает что тануки в целом неплохие. Германские же.

А то есть у вас кончились аргументы и вы начали просто врать? Найдите место где я единичку неплохим танком назвал? Да и в какой танковой группе конкретно их была треть кстати.

Doctor_Evill
Вася Батон
До моих знаний вам как до Луны.
Вам можно напихать практически по каждому вашему утверждению, просто лень и неудобно с телефона.

Да там на каждую строчку можно пихать. Какая то смесь хрущевских балладок и исаевщины воспеваюющей Вермахт.

Lopar
Вася Батон
Опыт - богатейший.
Это да.
У кого то из немцев читал, что С.М.Буденный создатель метода блицкрига.
xwing
Вася Батон
До моих знаний вам как до Луны.
Вам можно напихать практически по каждому вашему утверждению, просто лень и неудобно с телефона.

А уже начали подсматривать с телефона в интернет. Прогресс.
При чем тут 37 мм снаряд или 20 мм если у немца были штуги? И артилерия, когда не приходилось танкам в одиночку с пехотой бодатся как нашим. И 45 мм бронебойный в 41-м работал плохо. И граната 45 хоть и лучше "20 мм" (ага у немца только они и были) но сильно хуже полевого орудия. Которых у немцев было в избытке и в нужном месте в нужное время. 45-ка работала в одиночку. Неиецкая 38 - в комплексе с остальными средствами, придаными танковой группе. Но нед , вы снова сейчас начнете в лоб сравнивать двойку с БТ.

Вася Батон
Doctor_Evill
Пля да эта чепуха кончится когда нибудь? Германские генералы называют Пц1 обузой для войск - а их на секунду почти ТРЕТЬ от общего количества. А некто через 70 лет рассказывает что танки в целом неплохие. Германские же.
Дв никогда не кончится - дураки никогда не переведутся. Я сто раз уж приводил количественный и качественный состав шести ТД Вермахта из двух ТГ, обошедших Киев и замкнувших кольцо котла - никто не в состоянии сделать вывод. "Страшная сила" у немцев, вопчем. А три сотни 34-к и КВ в одном "кулаке" - куйня несущественная. Не, это точно сон разума. Это ещё если не касаться сил и средств люфтваффе на юге наступления...
Doctor_Evill
xwing

А то есть у вас кончились аргументы и вы начали просто врать? Найдите место где я единичку неплохим танком назвал? Да и в какой танковой группе конкретно их была треть кстати.

Какие там аргументы. Я над вашей дремучестью уже смеяться устал. И насчёт вранья давайте заканчивайте. Когда вы разливались что советские танки ломались через 100 км а германские 500 проходили и ничего - эти охотничьи рассказы вообще откуда? Вы хоть приблизительно знаете какие марши советские танковые подразделения проходили в первые дни войны. Судя по всему нет.

Вася Батон
xwing
При чем тут 38 мм снаряд или 20 мм
Если сами не понимаете, то это ваши проблемы.

А уже начали подсматривать с телефона в интернет. Прогресс
Отчего-то сначала показалось, что вы умнее. Не хотелось бы называть вас дураком, но вы, походе, настаиваете на этом.

Banzik
xwing
шрапнельной гранатой
😊 Подняли настроение, спасибо! Шрапнель - не граната, а снаряд, из стакана которого выстреливаются пули над целью . Кошмарно убойная штука, но очень дорогая. А артиллерийская граната - не шрапнель, просто осколочный снаряд, дешевый и не столь убойный, но это нивелируется большим, за счёт дешевизны, количеством выстрелов.
Эх, Вы! Бардачный заседатель Брайтона. 😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xwing
Вася Батон
Если сами не понимаете, то это ваши проблемы.

Я все подробно расписал, дергать из контекста и отвечать вот так - это уровень школоты. Вы кого тут хотите хитро обмануть?

xwing
Banzik
😊 Подняли настроение, спасибо! Шрапнель - не граната, а снаряд, из стакана которого выстреливаются пули над целью . Кошмарно убойная штука, но очень дорогая. А артиллерийская граната - не шрапнель, просто осколочный снаряд, дешевый и не столь убойный, но это нивелируется большим, за счёт дешевизны, количеством выстрелов.
Эх, Вы! Бардачный заседатель Брайтона. 😊

Да поймали не термине, запишите себе победу.

Lopar
Вася Батон
А три сотни 34-к и КВ в одном "кулаке" - куйня несущественная.
Транспорт к ним должен был поступить "из народного хозяйства". На одной заправке и с одним боекомплектом, даже без учета ломучести и отсутствия рембазы (транспорта нет) они все и встали. Где т.часть была в комплекте, даже контрудары удавались (под Бродами кажется), но это исключения тогда.
Вася Батон
Banzik
А артиллерийская граната - не шрапнель, просто осколочный снаряд, дешевый и не столь убойный, но это нивелируется большим, за счёт дешевизны, количеством выстрелов.
Не, действительно был приказ при недостатке бронебоя использовать снаряды со стержневой шрапнелью, с установкой взрывателя "на удар". ЕМНИП, за подписью Жукова даже.
xwing
Вася Батон
Дв никогда не кончится - дураки никогда не переведутся. Я сто раз уж приводил количественный и качественный состав шести ТД Вермахта из двух ТГ, обошедших Киев и замкнувших кольцо котла - никто не в состоянии сделать вывод. "Страшная сила" у немцев, вопчем. А три сотни 34-к и КВ в одном "кулаке" - куйня несущественная. Не, это точно сон разума. Это ещё если не касаться сил и средств люфтваффе на юге наступления...

Только эти 300 без поддержки пехоты, без зенитных средств в боевых порядках ,без прикрытия своей авиации , с одним боекомплектом и с одной заправкой. И кто тут сказал что они ничего не сделали? Сделали.
Сдкрживали наступление немцев, заставляли их переходить к обороне, г
отражая контр-удары. Они сделали не много не мало - спасли страну. Тогда , летом-осенью 41-го. Вот разгромить танковые группы немцев они не смогли. Почему - об этом вроде и разговор.

Banzik
xwing
Да поймали не термине, запишите себе победу
Да ладно не сердитесь! Хотите, извинюсь?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xwing
Doctor_Evill

Какие там аргументы. Я над вашей дремучестью уже смеяться устал. И насчёт вранья давайте заканчивайте. Когда вы разливались что советские танки ломались через 100 км а германские 500 проходили и ничего - эти охотничьи рассказы вообще откуда? Вы хоть приблизительно знаете какие марши советские танковые подразделения проходили в первые дни войны. Судя по всему нет.

Вопрос не сколько проходили - а сколько оставалось по дороге по причине поломок. Вы не подменивайте понятия давайте.

Вася Батон
Doctor_Evill
Вы хоть приблизительно знаете какие марши советские танковые подразделения проходили в первые дни войны. Судя по всему нет
Да я хотел закинуть данные(реальные, не "табличные"!) по ресурсу БТ и Т-26, да показалось, что не в кобылу сено будет.

Lopar
Транспорт к ним должен был поступить "из народного хозяйства". На одной заправке и с одним боекомплектом, даже без учета ломучести и отсутствия рембазы (транспорта нет) они все и встали. Где т.часть была в комплекте, даже контрудары удавались (под Бродами кажется), но это исключения тогда
Виктор, я точно знаю, что ты умнее. За Дубно-Броды и т.д. - вообще отдельный разговор.


Вася Батон
xwing
Тогда , летом-осенью 41-го. Вот разгромить танковые группы немцев они не смогли. Почему - об этом вроде и разговор
Щсз я с телефона в тырнет залезу и чё-нить типа умное вам отвечу. 😀
Странный вы типус, однако. 😀
xwing
Banzik
Да ладно не сердитесь! Хотите, извинюсь?

За колбасного обидно, за гранату нет. Я из Латвии свалил после отделения. Когда там случились экономический коллапс и взлет национального самосознания у латышей. Два этих фактора выносить одновременно было невыносимо тошно.

Banzik
Вася Батон
Не, действительно был приказ при недостатке бронебоя использовать снаряды со стержневой шрапнелью, с установкой взрывателя "на удар". ЕМНИП, за подписью Жукова даже
Да я ведь не оспаривал, что стреляли и шрапнелями по танкам.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Doctor_Evill
xwing

Вот разгромить танковые группы немцев они не смогли. Почему - об этом вроде и разговор.

Пока что с вашей стороны разговор о том что нет опыта, плохие танки и неполноценные солдаты-командиры. Оттого и поражения. Строго научно в общем. Стандартная херомантия времён ранней перестройки.

xwing
Вася Батон

Да я хотел закинуть данные(реальные, не "табличные"!) по ресурсу БТ и Т-26, да показалось, что не в кобылу сено будет.
quote:

Во жеж вы жулик. Я же писал ,что плрхие были у новых танков. т-34 и КВ. А у этих - посредственные. Вкупе с хреново организованой рембазой и эвакуацией.

Banzik
xwing
За колбасного обидно
Я Вас так не называл! И не осуждаю за то, что уехали, ибо уважаю право на свободу выбора.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xwing
Резунаторы - вы мне скажите - а в Смоленском сражении два мехкорпуса немцы перемололи тоже потому что Сталин Европу захватить готовился? А еще три в Блау? Или все же была иная какая-то причина? Связанная с их структурой и тактикой применения?
paradox
Как бы предвоенные выступления Сталина сами найдете?
10 марта, выступая с отчетным докладом на XVIII съезде партии, Сталин необычно резко обрушился на Англию и Францию, назвав их "провокаторами войны" и обвинив в желании "дать Германии возможность впутаться в войну с Советским Союзом, дать всем участникам войны увязнуть глубоко, поощрять их втихомолку, дать им ослабить и истощить друг друга и потом продиктовать слабеющим участникам войны свои условия".
xwing
Doctor_Evill

Пока что с вашей стороны разговор о том что нет опыта, плохие танки и неполноценные солдаты-командиры. Оттого и поражения. Строго научно в общем. Стандартная херомантия времён ранней перестройки.

С моей стороны в основном о том, что структура мехчастей ,их комплектация и тактика применения не дали возможности раскрыть ТТХ новых танков и более-менее эффективно применять БТ и Т-26. А не о том, что танки "плохие". Про маршевые проблемы ранних 34-к и КВ вам должно быть известно. Про то что Т-26 один без поддержки артилерии и пехоты в поле не воин (как и двойка впрочем) - тоже. Проблема системная именно в структуре, комплектации да и подгтовка - сколько прошло с момента формирования корпусов.
Нигде я не писал что танки были "плохие". Я писал что они сражались в таких условиях, где их ТТХ не могли вытянуть сами по себе. Ну и неуязвимость Т-34 и КВ так же несколько преувеличена, что вам тоже должно быть известно.

Banzik
xwing
Я писал что они сражались в таких условиях, где их ТТХ не могли вытянуть сами по себе.
Осталось выяснить, кто поставил их в такие условия?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Doctor_Evill
Если бы вы сразу сказали нечто похожее на то что сказали в последнем посту, я бы с вами даже частично согласился, с одной оговоркой что не только танки а всю красную армию ВПР поставило воевать в такие условия что ни реализовать потенциал ни выиграть она не могла. Политические игры Сталина между Британией и Германией и неверие в возможность нападения закончились плачевно. Он играл по крупному и заигрался.
Banzik
Doctor_Evill
Если бы вы сразу сказали нечто похожее на то что сказали в последнем посту, я бы с вами даже частично согласился
А все равно, согласитесь, что он достойный оппонент, читавший и неглупый? Читая вас всех я получил много штришков к тому, что уже имел. Это не Лехинет или Борюсик безграмотный.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

lexanet
К теме о коррупции. Найден корень нашей проблемы.

'Вопрос коррупции связан с тем, что много душевно неразвитых россиян не умеют получать удовольствие от того, что господь Бог дает нам всем поровну', - депутат Государственной Думы Ямпольская.

Скорей всего, эта проблема не только у нас, но и за чертополохом. Все дело в зависти и недоразвитости.

Banzik
lexanet
Все дело в зависти и недоразвитости
И у Никифора изредка - нет ума, нет, а потом - раз, и опять нет
lexanet
много душевно неразвитых россиян
Не знал, что она с вами лично знакома.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

alexaa1
Doctor_Evill
....неверие в нападения закончились плачевно. Он играл по крупному и заигрался.

какбы немного не так- они на пару недель или даже одну неделю нас упредили-вероятно знали нашу дату-и упредили.

Если ЧЁ-открыли документы по Ленинградскому направлению-там примерно за 10 дней до 22 июня вся документация штаба округа обнулилась и началась с цифры ОДИН , причем в документообороте округ стали обзывать ФРОНТОМ. На что через неделю получили ВТЫК от командующего.

xwing
lexanet
К теме о коррупции. Найден корень нашей проблемы.

'Вопрос коррупции связан с тем, что много душевно неразвитых россиян не умеют получать удовольствие от того, что господь Бог дает нам всем поровну', - депутат Государственной Думы Ямпольская.

Скорей всего, эта проблема не только у нас, но и за чертополохом. Все дело в зависти и недоразвитости.

Я конечно не россиянин и не мое дело критиковать но бть она о..ела.

lexanet
xwing
но бть она о..ела
Нет. Она просто живет в своем мире 😊 На более высокой ступени духовного развития. Если вы ее назовете охуевш.й бляд.ю, она на полном серьезе не поймет, в чем не права.
xwing
alexaa1

какбы немного не так- они на пару недель или даже одну неделю нас упредили-вероятно знали нашу дату-и упредили.

Если ЧЁ-открыли документы по Ленинградскому направлению-там примерно за 10 дней до 22 июня вся документация штаба округа обнулилась и началась с цифры ОДИН , причем в документообороте округ стали обзывать ФРОНТОМ. На что через неделю получили ВТЫК от командующего.

Ссылку на документ можно? Ну как мы могли в эти дни наступать с таким некомплектом одной автотехники? Пёхом что ли? А нахватало ж не только ее. Ну можно ещё натянуть сову на планы начать в 42-м. Но летом 41-го состояние армии не могло позволить провести наступательную операцию. Да и планов ее проведения нет, даже следов. Если мы летом 41-го собирались наступать это должно было оставить огромный документальный след. Детальные планы операции где? А то одни планы прикрытия и никаких о наступлении.

xwing
Doctor_Evill
Если бы вы сразу сказали нечто похожее на то что сказали в последнем посту, я бы с вами даже частично согласился, с одной оговоркой что не только танки а всю красную армию ВПР поставило воевать в такие условия что ни реализовать потенциал ни выиграть она не могла. Политические игры Сталина между Британией и Германией и неверие в возможность нападения закончились плачевно. Он играл по крупному и заигрался.

И французское поставило и английское и американцы обосрались с Перл-Харбором а затем с Филиппинами…
Я хз что ещё можно было сьиграть с бриттами до войны, им предлагали союз против Гитлера, они отказались. На вопрос как вы намерены Польшу защитить французы мычали несвязное. Ну что ещё можно было сделать?
Неверие в нападение - да, по большому счету просчёт. Но объективно говоря грубой ошибкой это не было, ну не было заранее данных что правда начнут. От разведки приходило черт знает что - от весны 41-го до «не ранее 42-го». Сейчас то мы дату знаем но тогда это было неочевидно.
Ну и мехкорпуса были шагом в верном направлении но продукт вышел сырым и сильно несбалансированным. Вина руководства есть но я не склонен называть их дураками. С той информацией что была на руках - вывод что не нападут имел такой же вес что и нападут. В мае стало ясно что дело нечисто но уже по сути поздно было…
Ну и Сталин научить военных что надо таскать чертовы пушки за танками военных не мог. И что нужно строить БТР. Я не вижу почему наши военные должны были быть умнее тех же англичан и французов. На основании чего?

xwing
Doctor_Evill
Если бы вы сразу сказали нечто похожее на то что сказали в последнем посту, я бы с вами даже частично согласился, с одной оговоркой что не только танки а всю красную армию ВПР поставило воевать в такие условия что ни реализовать потенциал ни выиграть она не могла. Политические игры Сталина между Британией и Германией и неверие в возможность нападения закончились плачевно. Он играл по крупному и заигрался.

Возможно я был недостаточно лаконичен. Но именно это я хотел сказать, правда без политических оценок. Надо быть осторожнее в применении послезнания к прошлому. В плане обвинений.

Вася Батон
Banzik
А все равно, согласитесь, что он достойный оппонент, читавший и неглупый? Читая вас всех я получил много штришков к тому, что уже имел. Это не Лехинет или Борюсик безграмотный.
Да, с ним вполне можно разговаривать. Но, кмк, ему недостает одного важного понимания, а именно того, что, если всерьез интересуешься предвоенным и военным движняком, то нифига не достаточно прочитать пару-тройку, пусть даже очень ххороших,книг на эту тему - читать надо постоянно, много и разных источников. И, ессно, надо уметь делать обобщения и выводы, а не просто выискивать источники, подтверждающие(а то и откровенно "подтверждающие") положения прошивки в моске. Но это, опять же, если действительно есть желание знать.
Вася Батон
alexaa1
Если ЧЁ-открыли документы по Ленинградскому направлению-там примерно за 10 дней до 22 июня вся документация штаба округа обнулилась и началась с цифры ОДИН , причем в документообороте округ стали обзывать ФРОНТОМ. На что через неделю получили ВТЫК от командующего.
Та же история и с ЗапОВО. Но это очень неудобный вопрос к апологетам теории о невменяемости ВПР СССР "официальной" версии.

xwing
Да и планов ее проведения нет, даже следов
Может быть, "есть следы" подготовки к обороне? 😊

lynx145
то нифига не достаточно прочитать пару-тройку
да нет. там не только это. там безапелляционные утверждения без базового понимания.
а базовое не понимание в свою очередь следствие, в том числе, отсутствия образования и практического применения.
отсюда бред про сроки, рации, марши, пто и т.д. и т.п.
обидно за колбасного? ну понимаю. могу не акцентировать. хотя, что уж на правду то. чай не в тверскую перебрались.
Вася Батон
lynx145
без базового понимания.
а базовое не понимание в свою очередь следствие, в том числе, отсутствия образования и практического применения.
Дык, вот:
Вася Батон
читать надо постоянно, много и разных источников. И, ессно, надо уметь делать обобщения и выводы, а не просто выискивать источники, подтверждающие(а то и откровенно "подтверждающие") положения прошивки в моске. Но это, опять же, если действительно есть желание знать.
lynx145
Дык, вот:
кто бы спорил😀
я децел про другое.
ну как бы когда раз цать покатаешься с техникой тысячи за три - будешь более лучше понимать за какие сроки можно не то что перебазироваться, а и отмобилизоваться.
когда за спиной штурмана полка постоишь хоть разок - спроецируешь насколько нужна тогда рация.
когда покидаешься из ДШК по раздраконенному корпусу - немножко про дрывление брони.
когда очень хочется в отпуск - более лучше сдаешь военную историю.
кста про 34 в приграничье и пр. нам еще в далеком 84 молодой выпускник из фрунзе довел. это сильно до резуна было. сильно впечатлило.
и кста про Резуна. дважды краснознаменное всегда готовило командиров разведвзводов. так сказать альмамать большего оф. состава ГРУ вплоть до 91-92. ну это не тебе, а за танкиста😀
Banzik
lynx145
когда за спиной штурмана полка постоишь хоть разок
А Вы стояли? Респект!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

lynx145
на полигоне ПВО не только зенитчики стреляли)
Вася Батон
Я тоже не раз в Капустин Яр скатался. Хотя к ракетчикам ваще никоим боком. 😊
Fox7
xwing
мы летом 41-го собирались наступать это должно было оставить огромный документальный след

Бабушка при жизни (Брестская область, г. Пружаны) рассказывала отцу про груды сапог, описанных Резуном. На 42 год наверное их поскидывали.

xwing
Вася Батон
Может быть, "есть следы" подготовки к обороне? 😊

Ыыы? Планы Прикрытия?

Alec63
нам еще в далеком 84 молодой выпускник из фрунзе довел
Нам - это кому?
xwing
lynx145
да нет. там не только это. там безапелляционные утверждения без базового понимания.
а базовое не понимание в свою очередь следствие, в том числе, отсутствия образования и практического применения.
отсюда бред про сроки, рации, марши, пто и т.д. и т.п.
обидно за колбасного? ну понимаю. могу не акцентировать. хотя, что уж на правду то. чай не в тверскую перебрались.

А вы тогда звали в нее , в Тверскую? Вы всех русских в республиках бросили и увлеченно принялись крутить ваучеры и МММ. Так что чья бы корова мычала. Не говоря уж о том, что долбанная Перестройка и Ельцин с Горбачевым это продукты из вашего РСФСР. Я не просил снимать советский флаг в Москве и вешать что-то полосатое.

xwing
lynx145
кто бы спорил😀
я децел про другое.
ну как бы когда раз цать покатаешься с техникой тысячи за три - будешь более лучше понимать за какие сроки можно не то что перебазироваться, а и отмобилизоваться.
когда за спиной штурмана полка постоишь хоть разок - спроецируешь насколько нужна тогда рация.
когда покидаешься из ДШК по раздраконенному корпусу - немножко про дрывление брони.
когда очень хочется в отпуск - более лучше сдаешь военную историю.
кста про 34 в приграничье и пр. нам еще в далеком 84 молодой выпускник из фрунзе довел. это сильно до резуна было. сильно впечатлило.
и кста про Резуна. дважды краснознаменное всегда готовило командиров разведвзводов. так сказать альмамать большего оф. состава ГРУ вплоть до 91-92. ну это не тебе, а за танкиста😀

Вы катались на технике образца 1941 года? Видели хотя бы какую-нибудь там Север-Бис рацию? Экстраполировать СА 80-х на 40-е годы 20 века это сильно. Да хер с ним - тактику в боевых примерах хотя бы осилили?

Едриить, в 2021 году поклонятся Резуну, который вообще с документами не работал никогда... Я даже хз насколько недалеким надо быть.

lynx145
Нам - это кому?
о... 😀😀😀😀
ща доложу по всей форме главному сотруднику всех спецслужб планеты и окресностей😀😀😀
развелось же вас😀😀😀
xwing
Fox7

Бабушка при жизни (Брестская область, г. Пружаны) рассказывала отцу про груды сапог, описанных Резуном. На 42 год наверное их поскидывали.

Вспоминаем сколько частей набили в казармы Бресткой Крепости. Правда ,откуда ж там взяься сапогам-то.

Alec63
ща доложу по всей форме главному сотруднику всех спецслужб

Так засохните, сказочник

lynx145
Вы катались на технике образца 1941 года?
полуторка сойдет?
Видели хотя бы какую-нибудь там Север-Бис рацию?
север видел и мацал и чо?
а как у эммигрантов с этим?
Alec63
развелось же вас
Это вас, фуфлометов, развелось ... П...лы декоративные.
xwing
Рассуждающим про марши хорошо бы всучить автомобиль выпуска 40-х годов, а еще лучше - начала 30-х, которым советская автотехника соответсвовала в основном. Чтобы дошло что на ее фоне - даже Газ 59 это революция автомобильной техники. А то покатался на Урале или Зиле - и все , точно знает сколько можно куда перебросить на полуторках и Зисах. Хотя, судя по глубокому пониманию техники, я подозреваю тупо машину 70-х с карбом и контактным зажиганием если всучить - и то ступор будет....
lynx145
Так засохните, сказочник
я тебе же уже говорил 😀😀😀 повторить?
xwing
Рассуждающим про марши хорошо бы всучить автомобиль выпуска 40-х годов, а еще лучше - начала 30-х, которым советская автотехника соответсвовала в основном. Чтобы дошло что на ее фоне - даже Газ 59 это революция автомобильной техники. А то покатался на Урале или Зиле - и все , точно знает сколько можно куда перебросить на полуторках и Зисах. Хотя, судя по глубокому пониманию техники, я подозреваю тупо машину 70-х с карбом и контактным зажиганием если всучить - и то ступор будет.... Знавали мы таких военных. Из серии "Из Пм никуда попасть нельзя а если и попадешь он телогрейку не пробьет"...
xwing
lynx145
север видел и мацал и чо?
а как у эммигрантов с этим?

У нас все хорошо. По крайней мере хер с пальцем не путаем. И флаг у нас на власовский не похож. Еще охота в том же духе продолжать? Или усохните правда?

Alec63
я тебе же уже говорил 😀😀😀 повторить?
#1002
P.M. Ц

Тыкать - исключительно себеподобным п...м. Быдло ларечное...
КВОКУ заканчивали ? В каком году? П...л.

lynx145
Рассуждающим про марши
ну я то хоть не только на 500км катался, но и организовывал их. чо с энтим у эммигрантов?
чо с севером и прочей советской техникой?
Alec63
север видел и мацал и чо?

Тут уровень ясен - "мацал", "чо"

lynx145
И флаг у нас на власовский не похож.
да нет у вас ни Родины ни Флага.
xwing
lynx145
ну я то хоть не только на 500км катался, но и организовывал их. чо с энтим у эммигрантов?
чо с севером и прочей советской техникой?

Чо с севером? Пойдиье настройте, выдите в эфир. Попробуйте оам такого же мацающего услышать.
Организовывал он... Вообще осознать никак что Зилы, Уралы и прочие МТЛБ вообще неспавнимы с техникой начала 40-х. Да хер с ними, с зидами - 34-ка образца 41 года и 34-ка выпуска 44 это очень разные машины. Даже не Т-34/85. По тем самым маршевым характеристикам.


Ну и понять что месяца чтобы провести мобилизацию,перебросить войска к границе (не одну дивизию а армии) , все это развернуть , снабдить, наладить связь - МАЛО. Поэтому после Апреля 41-го все решения могли обстановку немного улучшить но изменить ее кардинально - нет.
Советская армия боролась за мобильность с войны и всю свою послевоенную историю. Именно исходя из опыта той войны. И вы застали армию, где этой моюильности ДЕСЯТИЛЕТИЯ уделялось самое пристальное внимание. И ТА армия за две недели могла сделать то, что РККА более чем за месяц не могда. Вся проблема в том что вы сравниваете несравнимое. Даже танковая армия 44-го отличалась от мехкорпуса образца 41-го разительно. А вы сравниваете прогресс 40 лет после войны с ее началом. И негодуете, что у вас это все вот одним махом.

xwing
lynx145
да нет у вас ни Родины ни Флага.

Да это правда по сути. Нету. Спасибо вам, не выполнившим своего долга. Хрена ж в Союз не защитили, которому присягали? Что ж вы бежали из Латвии неперегонки, военные.

Banzik
xwing
Я не просил снимать советский флаг в Москве и вешать что-то полосатое
Можно подумать, ваш теперешний флаг - клетчатый…

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xwing
Banzik
Можно подумать, ваш теперешний флаг - клетчатый…

Да нет конечно. Тоже полосатый... Выбор был, в общем , невелик. Но то что красный сняли - вот это точно был не мой выбор.

lynx145
которому присягали
ну тут не сумрак. тут хуже. много хуже.
на сем закончил.
ссылку на текст присяги - самостоятельно.
xwing
lynx145
ну тут не сумрак. тут хуже. много хуже.
на сем закончил.
ссылку на текст присяги - самостоятельно.

А , реверс включили. Ожидаемо.


Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся


xwing
Счас будеть про "приказанебыло".
Fox7
xwing

Вспоминаем сколько частей набили в казармы Бресткой Крепости. Правда ,откуда ж там взяься сапогам-то.

И зачем их туда столько набили?

Вася Батон
xwing

Ыыы? Планы Прикрытия?

Вы эту хрень затирайте в приюте для дефективных детишек. Вас о чем спрашивали?


xwing


Едриить, в 2021 году поклонятся Резуну, который вообще с документами не работал никогда... Я даже хз насколько недалеким надо быть.

А кто тут ему "поклоняется"? ЕМНИП, кроме вас его тут никто больше не упоминал.
И В. Суворов(нет писателя Резуна) подчеркивает, что свою теорию основывает исключительно на открытых источников. Вот совершенно пох, как у нему относиться, но с тем постулатом, что всё должно укладываться в логические рамки, вы согласны, я надеюсь?

xwing

Вспоминаем сколько частей набили в казармы Бресткой Крепости. Правда ,откуда ж там взяься сапогам-то.

Так вот и подумайте над этим вопросом. Кстати, войсками забили под завязку не только БК, но и весь город и окрестности. Карта есть под рукой?
Кстати, об упомянутом вами Суворове: на счёт госпиталя он говорит абсолютную правду.

Вася Батон
xwing
Счас будеть про "приказанебыло
Конечно. И вы не то выделили, надо это:
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины
Засим, швыряйте эти блудни и говорите вменяемо.
Да, кстати, из Латвии не особо-то и "бежали на перегонки", массово как остались. Из-за самой большой советской ценности - жилья и других ништяков. Щаз сопли по репе размазывают, всем в уши дуют, какие нищазные оне там. Но в Россию отчего-то не бегут.
xwing
Потому что на новообретенных территориях было хреново с казармами. А в Бресте они были. И были очень хорошие. Поэтому там столько войск.
Обьясните сапогами собирались до Берлина идти? Почему не было автомашин в достатке? Сапоги где-то на каком-то складе кто-то увидкл, из этого что следует? Тысяча причин может быть.

Какими "открытыми источниками" пользуется сей подонок? Он сам про это говорит очень туманно. Сейчас к архиву доступ есть, все источники открыты, т.е. огромный массив наших и немецких документов. А не "открытые источники" образца 80-лохматого года. Сейчас открытых больше чем закрытых.

xwing
Вася Батон
Засим, швыряйте эти блудни и говорите вменяемо.
Да, кстати, из Латвии не особо-то и "бежали на перегонки", массово как остались. Из-за самой большой советской ценности - жилья и других ништяков. Щаз сопли по репе размазывают, всем в уши дуют, какие нищазные оне там. Но в Россию отчего-то не бегут.

ГКЧП вроде как было. Там целый военный сидел , нет?

Вася Батон
Fox7

И зачем их туда столько набили?

Так для обороны же! В соответствии с "планом прикрытия", очевидно. И округа во фронты преобразовали ещё до войны с той же целью. Просто год-другой хотели погодить до того, как, по их расчетам, супостат нападёт. А до этого момента собирались сидеть сиднем по градам и лесам, забив все на ожидаемой передовой людьми, техникой и вооружением. И с выкладкой боекомплекта на грунт.
xwing
Вы эту хрень затирайте в приюте для дефективных детишек. Вас о чем спрашивали?
-----
Хамить завязывайте. Планы прикрытия не оборонительные? А что тогда?


целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:

а) детальный план обороны государственной границы Литовской ССР от Паланги до иск. Капчямиестис, план противодесантной обороны побережья Балтийского моря к югу от залива Матсалу и островов Даго и Эзель;

б) детальный план противовоздушной обороны.

I. Задачи обороны:

1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;

2) упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и, развертывание войск округа;

3) обороной побережья и островов Эзель и Даго совместно с КБФ не допустить высадки морских десантов противника;

4) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить бесперебойную работу железных дорог и сосредоточения войск округа;

5) всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;

6) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;

7) не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника;

8) оборону Эстонского побережья от Нарвского залива до залива Матсалу и острова Вормси с первого дня мобилизации передать командованию Ленинградского военного округа. Одновременно передать в состав войск ЛВО 65-й стрелковый корпус с 16-й и 11-й стрелковыми дивизиями и 4-ю авиационную дивизию. Разработка плана прикрытия по этому участку обороны возлагается на командование ЛВО.

Вот вам пример, остальное ,надеюсь, найдете сами для себя. Слово оборона вам выделить?

Вася Батон
xwing
Какими "открытыми источниками" пользуется сей подонок?
Да тьма источников.
Но сначала на это ответьте:
Вася Батон
всё должно укладываться в логические рамки, вы согласны, я надеюсь?
По ом и поговорим
Fox7
И в Пружанах аэродром самолетами забили для этого. Границу патрулировали.
Вася Батон
xwing
ГКЧП вроде как было.
И что? Ху из гэкачепэ в плане легитимности?

Планы прикрытия не оборонительные?
Нет, конечно. Но вы не рвите себе сердце, лучше сразу приведите планы обороны для войск в той же БК и укажите, что в соответствии с этими планами начали выполнять войска после начала войны.

xwing
Вася Батон
По ом и поговорим

Определите что есть "логические рамки" в вашем понимании. Ибо выводы Резуна формальной логике не соответсвуют. "Если у нас есть танк, который ездит на колесах - значит мы готовимся к наступательной войне"
- это не логика а хрень.
Там было что-то еще про Пе-8 и как ими можно Германию в пыль втоптать.

Вася Батон
А вы не заостряйте внимание на чисто технической составляющей - его теория вовсе не о том. И она таки как минимум логична. Никто не говорит, что она единственно верная, но вместо заклинаний и клеймения "подонком"(кстати, а почему подонок?) предложите другую. Но тоже чтобы имела логичное объяснение.
SanSanish
Вася Батон
Да тьма источников.
А правда - какие "открытые источники" доступные Резуну в 80х содержали подобную информацию?
В архивах он не работал, в периодике тема до издания книги вообще не поднималась, Интернета животворящего не было. Так где можно было почерпнуть данные для книги, включая цифры, даты, оперативные сведения и планы?
Fox7
И зачем их туда столько набили?
Так на всех войнах перед готовящейся операцией набивают приграничные области ОБЕ стороны. Разве нет?
Обороняться без техники и людей ничуть не проще, чем наступать.

xwing
Если у нас есть танк, который ездит на колесах - значит мы готовимся к наступательной войне"
- это не логика а хрень.
Даже в 90е дороги в Польше еще были такие, что лучше бы до Германии ехать на гусеницах.
В 30х подозреваю, что и гусеницы не всякие выручали. Тем более к 41му с колесами баловаться вообще перестали.


Вася Батон
всё должно укладываться в логические рамки, вы согласны, я надеюсь?
Должно.
Красная армия в 1941м была ГОТОВА наступать?
Технически, организационно, материально?
Если была отмобилизована, вооружена, обучена, обеспечена это одно. Если училась и переучивалась, меняла технику, гоняла новобранцев и пр. совсем другое.
Можно говорить, что в 41м на границе собрали войска, что бы организовать, обучить и бросить на Европу в 42-43м.
Можно, но не нужно. Ибо не серьезно.

xwing
Вася Батон
А вы не заостряйте внимание на чисто технической составляющей - его теория вовсе не о том. И она таки как минимум логична. Никто не говорит, что она единственно верная, но вместо заклинаний и клеймения "подонком"(кстати, а почему подонок?) предложите другую. Но тоже чтобы имела логичное объяснение.

Разве предатель не подонок? Его никто силком в армию не тащил.

xwing
Господи ну есть же простое и логичное обьяснение катастрофы лета 41-го - опережение немцами в мобилизации и развертывании. Ну не было там ударной группировки, давайте предметно - по вашеиу 6-й мехкорпус был готов к проведению наступательной операции в Июне 41-го?
xwing
Вася Батон
Нет, конечно. Но вы не рвите себе сердце, лучше сразу приведите планы обороны для войск в той же БК и укажите, что в соответствии с этими планами начали выполнять войска после начала войны.

Почему НЕТ? Когда там все про оборону. Хорошо. Приведите мне хоть обрывок документа, говорящего о наступлении. Например - предпологаемые аэродромы в Польше для дислокации ИАП. Кстати что-нибудь про подвижной состав под европейскую колею или перешивку путей? Паравозы, вагоны? Где все это? Или мы все автомашинами снабжаем. А автомашины где, их даже в дивизиях для своих нужд некомплект. Но есть склад с сапогами. Это все меняет.
Логики у Резуна нет. Потому что нет этих планов. В природе. Заодно неплохо бы политические какие-то цели сформулировать, например - нахер туда вообще наступать? Польшу занять или уже до Берлина? Или сразу силами 6 и 11 корпусов в Париж? Каковы вообще предпологаемые цели похода на Запад?

xwing
Вася Батон
А вы не заостряйте внимание на чисто технической составляющей - его теория вовсе не о том. .

А вам в голову не приходило что если если человек несет лютую ахинею про технику - он и про все остальное может хрень придумать?

Doctor_Evill
Ну вы же несёте лютую ахинею про тактику, оперативное искусство и перевираете факты. Суворов не историк а публицист, ему простительны некоторые преувеличения и косяки в несущественных деталях. В остальном он в норме, например как он объяснил смысл январских 1941 года стратегических игр - это вообще зачёт, никто до него так понятно и просто этот вопрос не раскрывал. Ну разве что Жуков. 😀
Doctor_Evill
xwing


Логики у Резуна нет. Потому что нет этих планов. В природе.

По моему логика начисто отсутствует у вас. Планов наступления действительно пока нет , их наличие и не обязательно - как известно историю пишет победитель. Но
следов и доказательств подготовки во исполнение неких наступательных планов -- навалом. Есть Соображения по стратегическому развертыванию РККА за несколько предвоенных лет, есть направленность боевой подготовки, однозначная кстати, есть данные ВОСО о перевозках , есть данные о предельно странной дислокации частей и факты расположения подразделений приграничных дивизий в междуречья и с каналами за спиной- как известно это особенно способствует обороне. Словом есть много чего на что вы не обращаете внимания и не знаете.
А вот стратегических оборонительных планов о которых столько времени рассказывали большевики - действительно никто за 80 лет пока не представил. Некоторые особо одаренные выдают за планы обороны планы прикрытия границы на период развертывания, но это такое.

Заодно неплохо бы политические какие-то цели сформулировать, например - нахер туда вообще наступать? Польшу занять или уже до Берлина? Или сразу силами 6 и 11 корпусов в Париж? Каковы вообще предпологаемые цели похода на Запад?
Это предельно тупой вопрос. Экспорт революции. О нем коммунистами написано достаточно чтоб даже не тратить время обсуждать. Но вообще ваше предположение что масштабные приготовления СССР к войне были бессмысленны или затеяны просто так - словом придумывать ахинею лишь бы не признать наличие наступательных планов - оно характеризует прежде всего вас и ваш подход.

Doctor_Evill
xwing
Господи ну есть же простое и логичное обьяснение катастрофы лета 41-го - опережение немцами в мобилизации и развертывании. Ну не было там ударной группировки, давайте предметно - по вашеиу 6-й мехкорпус был готов к проведению наступательной операции в Июне 41-го?

Очередная маловразумительная хрень. Объяснение из разряда - Гитлер напал. Ну хорошо , немцы действительно опережали в развертывании, об этом советское командование знало и в разведсводках ГШ уже майских - отражен и количественный и качественный состав. Тогда объясните почему в ЗОВО по прежнему три Армии из четырех - торчат в Белостокском выступе. Для наступления это логично, а для обороны как там будет? Кого они будут там оборонять.
То есть опережение немцев это действия немцев, и объяснения причин только этим - совершенно недостаточно, и разговор идёт о том что в это время делали наши. А наши по какой то причине по прежнему исполняли свои планы, неизвестно какие - но очевидно с обороной никак не связанные, потому что для обороны массу войск пришлось бы от границы, из мешков, из междуречий - отводить и строить полевую оборону, оборудовать предполье и все что положено по военной науке. Покажите где это все?

Теперь по 6 МК. Не забираясь в дебри открываем Вики и читаем состав первого формирования -
Численность танков колеблется по разным источника от 1021 до 1131, в том числе более 450 новейших Т-34 и КВ. На 1 июня 1941 имелось: 242 бронеавтомобиля, 4779 автомобилей, 294 трактора, 1042 мотоцикла. По Семидетко на 13 — 19 июня 1941 имелось: 1021 танк (352 КВ-1 и Т-34), 229 бронеавтомобилей, 163 миномета, 96 пушек, 76 гаубиц. 80 % тракторов.
Итак наблюдается прям вопиющая неготовность с неукомплектованностью. С какой ТГ сравнивать будем?

xwing


Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя

Вот только власть коммунистов и Родина - вещи шибко разные. Коммунисты и их поклонники деградировали в целом настолько что даже не осознают этого.
А особый сюрреализм придает то обстоятельство что с Советской Родиной вообще ничего не случилось. Она по прежнему советская, только в советах ( думах по нонешнему) не одни только коммунисты заседают, а и другие партии представлены. То есть Родина без коммунистов у власти стала гораздо более советской 😊

xwing
Да просто все - где казармы были там и стояли. И чем этот выступ собственно так плох для обороны?
xwing
Doctor_Evill
Это предельно тупой вопрос. Экспорт революции. О нем коммунистами написано достаточно чтоб даже не тратить время обсуждать. Но вообще ваше предположение что масштабные приготовления СССР к войне были бессмысленны или затеяны просто так - словом придумывать ахинею лишь бы не признать наличие наступательных планов - оно характеризует прежде всего вас и ваш подход.

Это предельно тупой ответ. Ибо любой серьезный марксист (в Сталин таковым безусловно был) вам скажет , что марксизм экспорт революции категорически отрицает. Найдите мне в работах Сталина хоть что-то об экспорте революции. Тем более - в виде военной агрессии.

Doctor_Evill
xwing
Да просто все - где казармы были там и стояли. И чем этот выступ собственно так плох для обороны?
Бгагага 😀
Таков мой будет краткий ответ на этот поистине лакмусобумажный вопрос. Вопросов к вам боле я не имею. Представляю как поржут Вадик и Линкс. Я даже завидую им немного, с такого веселия начнется день
Doctor_Evill
xwing

Это предельно тупой ответ. Ибо любой серьезный марксист (в Сталин таковым безусловно был) вам скажет , что марксизм экспорт революции категорически отрицает. Найдите мне в работах Сталина хоть что-то об экспорте революции. Тем более - в виде военной агрессии.

Вы хоть здесь не демонстрируйте серость. Даже если бы Сталин по теме мировой революции ни слова в своей жизни не сказал - все территориальные приобретения СССР и даже не приобретения , а так , установления зон влияния - все сопровождались советизацией. Так что вовсе не обязательно чтоб понимать что то про экспорт марксизма из совка - искать что там говорил Сталин. Гораздо важнее что он делал.
И второй аспект немаловажный - вся Коминтерновский говорильня от мировой революции закончилась ничем , и после Великой чистки Сталин делает террииториальные приобретения исключительно силой оружия РККА или опираясь на такую силу - ввод войск на любую территорию может быть оформлен и не как агрессия, но экспортом революции быть не перестает.

xwing
Doctor_Evill

Вы хоть здесь не демонстрируйте серость. Даже если бы Сталин по теме мировой революции ни слова в своей жизни не сказал - все территориальные приобретения СССР и даже не приобретения , а так , установления зон влияния - все сопровождались советизацией. Так что вовсе не обязательно чтоб понимать что то про экспорт марксизма из совка - искать что там говорил Сталин. Гораздо важнее что он делал.

Едрить а какая модель должна была бы устанавливатся на вновь приобретенной территории страны? Это как, прирезали скажем Литву и установили там буржуазную республику? Вы сами в такое верите?

Не ну если вы правда верите, что советское руководство в 41-м намеривалось рвануть советизировать Европу - то тут спорить бесполезно, это религия.

xwing
Doctor_Evill
Бгагага 😀
Таков мой будет краткий ответ на этот поистине лакмусобумажный вопрос. Вопросов к вам боле я не имею. Представляю как поржут Вадик и Линкс. Я даже завидую им немного, с такого веселия начнется день

Вы своими словами сформулируйте что-то внятное хоть раз. Вместо "у суворова все логично".

Gorgul
Едрить а какая модель должна была бы устанавливатся на вновь приобретенной территории страны?
Такую, которую хотят в самой захваченной стране, а не ту которую хотят захватчики. 😊

xwing
как всегда, все знания о СССР - из чтения лозунгов и плакатов...

Doctor_Evill
xwing

Едрить а какая модель должна была бы устанавливатся на вновь приобретенной территории страны? Это как, прирезали скажем Литву и установили там буржуазную республику? Вы сами в такое верите?

Не ну если вы правда верите, что советское руководство в 41-м намеривалось рвануть советизировать Европу - то тут спорить бесполезно, это религия.

Ну если вы сами понимаете что любые территориальныые приобретения СССР будут приниматься в браццкую семью народов на однозначных условиях - чего спорили тогда об экспорте марксизма.
И я не просто верю, а напоминаю что советское руководство оставило столько следов подготовки к войне по своему сценарию, что вера тут особой роли не играет.

xwing
Где документальный след подготовки наступления масштабом всей армии? Почему немцы, захватив горы советских штабных документов не нашли ничего, что подтвердило бы план начала агрессии? Это шикарный пропагандисткий материал даже внутри Германии. Но... Ничего.
И я уже спрашивал - допустим такой шикарный 6-й мехкорпус разбили потому что он готовился наступать а не оборонятся. Почему затем немцы устроили избиение аж 3-м мехкорпусам во время Блау? Там около 1000 танков с советской стороны и сколько там у немцев? Тоже наступать на Европу готовились? Немцы избиение нашим мехчастям и ВВС устраивали не только летом 41-го , когда численное превосходство было за нашими. Вот там почему тот же сценарий?
xwing
Doctor_Evill

Ну если вы сами понимаете что любые территориальныые приобретения СССР будут приниматься в браццкую семью народов на однозначных условиях - чего спорили тогда об экспорте марксизма.
И я не просто верю, а напоминаю что советское руководство оставило столько следов подготовки к войне по своему сценарию, что вера тут особой роли не играет.

Территориальные приобретения 39-40 гг имели под собой вполне конкретную цель - отодвинуть границу от промышленных центров СССР. А не ощесливить латышей экспортом революции. Советизация там не явлалась сама по себе целью.

xwing
По моему логика начисто отсутствует у вас. Планов наступления действительно пока нет , их наличие и не обязательно

Это у меня-то с логикой проблемы? 😀
Doctor_Evill
Где документальный след подготовки наступления масштабом всей армии?
Я же вам перечислил - где. И на каком основании вы требуете документ для всей армии. Разве не довольно будет единого замысла а документ у каждого фронта и отдельный может быть.
Почему немцы, захватив горы советских штабных документов не нашли ничего, что подтвердило бы план начала агрессии? Это шикарный пропагандисткий материал даже внутри Германии. Но... Ничего
Хорош уводить разговор в блуд. Немцы вроде Москву не взяли чтоб такие планы захватить и демонстрировать. И любые секреты вроде как охраняются сейчас и охранялись тогда. Да и откуда в штабах приграничных соединений документы стратегического планирования. Там потолок совсекретно. В день Д и час Ч подняться по тревоге выйти в район сосредоточения такой то или на рубеж такой то, организовать то-то и то-то. Это примерно верхний уровень того что немцы могут захватить в войсках. Вы судя по всему приказа на Берлин и Лиссабон хотели? Ну ну.
Doctor_Evill
xwing

Территориальные приобретения 39-40 гг имели под собой вполне конкретную цель - отодвинуть границу от промышленных центров СССР. А не ощесливить латышей экспортом революции. Советизация там не явлалась сама по себе целью.

Да вы можете называть любую причину и любую цель, какая вам в голову придет. Ваши утверждения в воздухе висят , совершенно не согласуясь с тем что в это время говорилось и делалось в СССР. Можете целью хоть осчастливить человечество считать. Что это меняет?

xwing
Doctor_Evill
Хорош уводить разговор в блуд. Немцы вроде Москву не взяли чтоб такие планы захватить и демонстрировать. И любые секреты вроде как охраняются сейчас и охранялись тогда. Да и откуда в штабах приграничных соединений документы стратегического планирования. Там потолок совсекретно. В день Д и час Ч подняться по тревоге выйти в район сосредоточения такой то или на рубеж такой то, организовать то-то и то-то. Это примерно верхний уровень того что немцы могут захватить в войсках. Вы судя по всему приказа на Берлин и Лиссабон хотели? Ну ну.

Если они , как вы пишете тут "опередили на неделю" - в войска должна было быть спущена тонна документации. Включая , кстати, карты. Или что - все в Москве а в войсках вообще ничего? Никаких приготовлений к операции ТАКОГО масштаба? Вы сами верите в такое?

xwing
Отдельный вопрос почему ни один серьезный историк на этой планете не разделяет мнения вашего публициста в штатском. Ну из тех ,что в архивы ходят, работают с документами сторон... А не высасывают из "открытых истоичников" , которые безжалостно перевирают даже если ссылаются на них.
xwing
И почему разгром советским мехчастям немцы устраивали и через год после неудавшеося на них нападения? Вот были же причины? Какие? Причем гораздо меньшими силами нежели советские.
ЯРЛ
Территориальные приобретения 39-40 гг имели под собой вполне конкретную цель - отодвинуть границу от промышленных центров СССР.
Хватали под руку всякое беспризорное говно и обожглись. А не питайтесь с помойки. Нечего в семью братских народов тянуть всякую ментально и конфессионно чуждую сволочь, отдайте эту сволочь врагу, пусть они мучаются. Так же русские Цари присоединили; Польшу, Финляндию, Кавказ и Туркистан - одни убытки. Армию держи, полицию держи, администрацию держи - а в ответ одни мятежи! Отдайте Кавказ и Туркистан Англии и продавайте местным оружие для освободительной войны с колонизаторами. Благодать! Надо было прибалтов, Западную Украину и Западную Белоруссию отдать немцам, а бандеровцам и лесным братьям продать оружие, пусть себе воюют за свою сраную независимость с немцами. Гы-гы!
И укреплять всенародно Линию Сталина.
Doctor_Evill
Вы чо, реально доказываете один разгром другим разгромом или мне чудится? Типа раз немцы давали прикурить ркка даже в 42 году - то обратной картины в 41-м не могло быть ни при каких обстоятельствах? Оригинальная аргументация, чо.
Doctor_Evill
xwing
Отдельный вопрос почему ни один серьезный историк на этой планете не разделяет мнения вашего публициста в штатском.

Ну это вы от неинформированности. Например Михаил Мельтюхов , вполне себе историк, ДИН. Его книга Упущенный шанс Сталина очень интересна например тем что он в ней разобрал каждый важный момент предвоенной истории с анализом что об этом писали в 60-е всякие прости Господи Некричи, и что - в 80х гареевы и Волкогоновы. Оттоптался по ним местами он капитально. Нда..но это я отвлекся. Так говорите нету на планетке историков разделяющих? Надо же. Как страшно жить.

ArGeo
xwing
Отдельный вопрос почему ни один серьезный историк на этой планете не разделяет мнения вашего публициста в штатском. Ну из тех ,что в архивы ходят, работают с документами сторон... А не высасывают из "открытых истоичников" , которые безжалостно перевирают даже если ссылаются на них.

Потому что у нас архивы доступны лишь частично. Из доступных архивов рисуется одна картинка, но вот стоит рассекретить, не подумавши, какой то архив, и сразу же картина меняется на 180 грд. И их тут же давай секретить обратно.
Вот пример, прям тут на ветке. У любого уважающего себя генштаба есть несколько планов действия на различные ситуации. А у политического руководства страны есть военная доктрина, под которую строится армия и армия нужна исключительно для того чтобы выполнить задачи обрисованные в доктрине и под нее пишутся планы генштабом.
Их нет.

Lopar
'СПРАВКА О БОЕГОТОВНОСТИ ТАНКОВЫХ ЧАСТЕЙ КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА по состоянию на 5 мая 1941 года.

4 КОРПУС
8 танковая дивизия - полностью боеспособна, автотранспорт - полностью.
32 танковая дивизия - боеспособна, может вести ближний бой, автотранспортом обеспечена на 35%.
81 моторизованная дивизия - полностью боеспособна, автотранспортом обеспечена.

8 КОРПУС
12 танковая дивизия - боеспособна, тяжелых танков не имеет, автотранспортом - полностью.
34 танковая дивизия - боеспособна, средних танков не имеет, автотранспортом - на 60%.
7 моторизов. дивизия - по боевым машинам боеспособна на 60%, автотранспортом на 90%.

9 КОРПУС
20 танковая дивизия - не боеспособна.
35 танковая дивизия - не боеспособна
131 моторизов. дивизия - не боеспособна.

15 КОРПУС
10 танковая дивизия - полностью боеспособна, автотранспорт - полностью.
37 танковая дивизия - боеспособна, тяжелых и средних танков не имеет, автотранспорт - на 40%.
212 моторизов. дивизия - не боеспособна.

16 КОРПУС
15 танковая дивизия - боеспособна, тяжелых танков не имеет, автотранспортом - полностью.
39 танковая дивизия - боеспособна на 50%, тяжелых и средних танков не имеет.
240 моторизов. дивизия - не боеспособна.

19 КОРПУС
43 танковая дивизия - боеспособна на 40%, тяжелых и средних танков не имеет.
40 танковая дивизия - не боеспособна.
213 моторизов. дивизия - не боеспособна.

22 КОРПУС
19 танковая дивизия - не боеспособна.
41 танковая дивизия - боеспособна, тяжелых и средних танков не имеет, автотранспорт - на 50%.
215 моторизов. дивизия - не боеспособна.

24 КОРПУС
45 танковая дивизия - не боеспособна.
49 танковая дивизия - не боеспособна.
216 моторизов. дивизия - не боеспособна'.

Из 24 танковых и моторизованных дивизий полностью боеспособны всего 5, или 20%! Частично боеспособны 7 дивизий, или 29%. Остальные 12 дивизий ПОЛНОСТЬЮ НЕБОЕСПОСОБНЫ. И это самый мощный округ в СССР! Про боеспособность дивизий вермахта напоминать надо?

Кроме того, где-то там, в тылу устремившихся навстречу танковым клиньям вермахта советских дивизий, болтается артиллерия, буксируемая с черепашьей скоростью сельскохозяйственными тракторами. И это если они вообще есть в наличии! Например, мотострелковый полк 37-й ТД на 12 122-мм орудий и 4 152-мм орудий имел всего 5 тракторов. Как перебрасывать артиллерию? Частями? В три "этапа"? Первый день перевозим 5 пушек, в ночь трактора возвращаются, во второй день вторые 5 пушек... И т.д. И молимся, чтобы ни один трактор не сломался. Итого, минимум 3 суток только чтобы переместить 15 орудий (вместо 16 имеющихся). Трое суток в условиях лета 1941 года - это целая вечность! Станут немцы ждать нашу артиллерию столько? Не станут. Какой будет итог? Он печален: пехота без артприкрытия, выбивается с занимаемых позиций и уничтожается. Попытка контратаки советской пехоты без артиллерийской подготовки и сопровождения приводит к огромным потерям от неподавленных огневых точек противника, она отсупает с большими потерями и уже фактически неспособна к дальнейшим боевым действиям.

Артиллерийский полк 212-й МД, имея 8 76-мм пушек, 16 122-мм орудий и 4 152-мм орудий средств мехтяги имел всего на один дивизион. Орудия приходилось выводить на позиции по мере освобождения тракторов, или вообще вручную.

Banzik
Если верить Резуну, вот немец и нанёс превентивный удар, улучшив момент. Не?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

nakss+b
Уссатся! Д.б.)))
Lopar
Banzik
нанёс превентивный удар
Когда план Барбароса начали готовить и когда начались переброски войск на восток? Скорее "Великая транспортная операция" Осокина реальнее, чем резуновские высеры. Да и не резуновские, а английские.
Banzik
Уссатся! Д.б
Головушкой об монитор не треснись. 😊

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Скорее "Великая транспортная операция" Осокина реальнее
Надо будет почитать.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

vadja2
xwing

Почему НЕТ? Когда там все про оборону.

Где "там"? Посмотреть на это "там" можно?

xwing

Кстати что-нибудь про подвижной состав под европейскую колею или перешивку путей? Паравозы, вагоны? Где все это?

В том же Бресте перестановочные мощности окуенные.


xwing
Да просто все - где казармы были там и стояли. И чем этот выступ собственно так плох для обороны?
Пистец кокойты...
Планов обороны не представлено нигде и никогда, зато о подготовке наступления говорит всё, с конфигурации расположения войск начиная.
"Официальная" версия с логической точки зрения может быть объяснена исключительно тогда, если в "условие задачи" будет внесено как аксиома положение, что всё ВПР Союза являлось клиническими идиотами, больше никак. А Гитлер напал только потому, что был бесноватый. Ну и "Майн кампф" ещё, как жеж без этого.
Нравится такая "логика"? Ну, дело ваше...

Banzik
В том же Бресте перестановочные мощности окуенные.
Интересно, сколько требуется времени поменять колесные пары на одном составе? Могут ли они меняться одновременно на разных путях?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

vadja2
Banzik
Интересно, сколько требуется времени поменять колесные пары на одном составе?
Быстро. Меняются ведь не по одному вагону по очереди, а под всем составом сразу. И не на одном пути.
nakss+b
Banzik
Головушкой об монитор не треснись. 😊

А с каким вумным видом обсуждают, прям как вутки.
С цифрами, датами, в которых ниухнирыла, читаешь клованов и уссываешся.

Кстати, ослота, это от меня для, вас дифирамб!
Правильно вас озвучил Кац: - Жги козлятину безродную!
Ату их!!!(с) )))

Сижу с телефона, рыбу удю.)))

Fox7
vadja2
Быстро. Меняются ведь не по одному вагону по очереди, а под всем составом сразу. И не на одном пути.

По памяти в 80-х годах на один состав около часа уходило. Конечно техника другая, но ничего такого заумного.

Banzik
рыбу удю
Главное, не муди! Ни хвоста те, ни чешуи! И телефон не утопи.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik

Быстро. Меняются ведь не по одному вагону по очереди, а под всем составом сразу. И не на одном пути.
Понял, спасибо!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ArGeo
xwing

Это предельно тупой ответ. Ибо любой серьезный марксист (в Сталин таковым безусловно был) вам скажет , что марксизм экспорт революции категорически отрицает. Найдите мне в работах Сталина хоть что-то об экспорте революции. Тем более - в виде военной агрессии.

Любой серьёзный марксист, опираясь на труды теоретиков марксизма скажет, что в отдельно взятой стране построение коммунизьма и социялизьма невозможно. Особенно в стране где нет численного преобладания рабочего класса. Причем предвоенная правящая верхушка СССР живьём видела, слышала и читала этих теоретигов.
Ещё из теории марксизьма то что капитализм без войны существовать не может, поэтому рано или поздно сойдется в смертельной схватке. И до 1939 так и шло. И к тому готовились, ибо Коминтерн был террористической организацией, все вожди Коминтерна прошли у нас курс подрывной и террористической подготовки. Пятая колонна готовилась.
Просто исходя из теории марксизма социалистическая революция не может победить в одной стране, без экспорта в другие страны. Причем без экспорта в передовые страны, а не в папуасии. И именно поэтому шла индустриализация страны, потому что экспортёром должен быть рабочий класс.

Banzik
отдельно взятой стране построение коммунизьма и
Точняк! Коммунизм - это же в мировом масштабе! Уже и забываться стало кое что из этого, хотя Научный коммунизм преподавался на четвёртом курсе.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Вася Батон
nakss+b
рыбу удю
Ну, уди, уди. Удить ты, конечно, мастак. Яп даже сказал - удила ты знатный!
dima-314
.
Любой серьёзный марксист, опираясь на труды теоретиков марксизма скажет, что в отдельно взятой стране построение коммунизьма и социялизьма невозможно. Особенно в стране где нет численного преобладания рабочего класса. Причем предвоенная правящая верхушка СССР живьём видела, слышала и читала этих теоретигов.
АрГео 👍👍
Kicker
ArGeo
Причем без экспорта в передовые страны, а не в папуасии.
Причём как только с экспортом в передовые страны не вышло, этот важнейший постулат был забыт и начали экспортировать в папуассии, с известным результатом.
А из передовых стран начался импорт. Всего и вся. От канадского и американского зерна до финских сапог и сервелата.
Banzik
с известным результатом.
А из передовых стран начался импорт. Всего и вся. От канадского и американского зерна до финских сапог и сервелата.
Деньги - товар - деньги, хулетам

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Doctor_Evill
Banzik
Точняк! Коммунизм - это же в мировом масштабе! Уже и забываться стало кое что из этого, хотя Научный коммунизм преподавался на четвёртом курсе.
Настолько забыли (хотя в случае с американским американцем может и не знали), что на голубом глазу рассказывают о невозможности экспорта революцыи и необходимости защиты промышленных центров путем опездюливания соседей, но ощущение что герба СССР не видели вот вообще ни разу.
xwing

Если они , как вы пишете тут "опередили на неделю" - в войска должна было быть спущена тонна документации. Включая , кстати, карты.

Кстати что "опередили на неделю" я не писал, да и писать не мог поскольку так не считаю. Ну так на всякий случай. Но включая и да , карты. У ненавидимого вами нелогичного Суворова есть великолепная глава - не помню только в какой книге - "Почему товарищ Сталин не расстрелял товарища Кудрявцева?" И там о картах - но не в тоннах а в ВАГОНАХ оченно жывенько всё обсказано.

http://militera.lib.ru/research/suvorov3/14.html

Banzik
Doctor_Evill
рассказывают о невозможности экспорта революцыи
Автора не помню, но технология экспорта описана до мелочей на примере кое каких кавказских республик, Азербайджана, кажись. Смысл вкратце там такой: устраивается хипеж с использованием нелегального оружия, который давится властями. Потом вождь местного пролетариата вопит о подавлении революции, призывая на помощь, которую спешит немедленно оказать СССР из солидарности с восставшими рабочими.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

vadja2
Banzik
Смысл вкратце там такой: устраивается хипеж с использованием нелегального оружия, который давится властями. Потом вождь местного пролетариата вопит о подавлении революции, призывая на помощь, которую спешит немедленно оказать СССР из солидарности с восставшими рабочими.

----------


Так то же самое и в Немеччине сотворить пытались - с финансированием, раздачей оружия и тыпы верным тырнацыналистам-тельмановцам. Не пролезло. Несознателен оказался немецкий пролетарий, издевательски плюнув в рожу бородатому Карле нащёт тезиса "у пролетариата нет отечества". Ну и вспоминаем лозунг советско-польской войны и замечательные Баварскую и Бременскую советские республики. И это только в одной Германии.
Doctor_Evill
vadja2
Ну и вспоминаем лозунг советско-польской войны и замечательные Баварскую и Бременскую советские республики. И это только в одной Германии.
Там же и Адольф Алоизыч где-то на подхвате бегал, пока с марксистами не размежевался.
xwing
ArGeo

Любой серьёзный марксист, опираясь на труды теоретиков марксизма скажет, что в отдельно взятой стране построение коммунизьма и социялизьма невозможно. Особенно в стране где нет численного преобладания рабочего класса. Причем предвоенная правящая верхушка СССР живьём видела, слышала и читала этих теоретигов.
Ещё из теории марксизьма то что капитализм без войны существовать не может, поэтому рано или поздно сойдется в смертельной схватке. И до 1939 так и шло. И к тому готовились, ибо Коминтерн был террористической организацией, все вожди Коминтерна прошли у нас курс подрывной и террористической подготовки. Пятая колонна готовилась.
Просто исходя из теории марксизма социалистическая революция не может победить в одной стране, без экспорта в другие страны. Причем без экспорта в передовые страны, а не в папуасии. И именно поэтому шла индустриализация страны, потому что экспортёром должен быть рабочий класс.

Берем статью Сталина о Перманентной Революции Троцкого. Читаем.

Banzik
vadja2
Несознателен оказался немецкий пролетарий
Как, впрочем, и в остальных «отсталых» странах. Не помню, в каком это году до Кобы наконец-то дошло, что «учение Маркса НЕ всесильно, потому что оно НЕ верно», и он через губу заявил про строительство социализма в отдельно взятом государстве, до поры до времени, пока наконец-то дозреет пролетарское самосознание угнетенных трудящихся мирового Буржуинства. А когда понял, что ждать придётся долго, взял да и разогнал Коминтерн нахуй.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Doctor_Evill
xwing
Берем статью Сталина о Перманентной Революции Троцкого. Читаем.
Сталин слишком известен как человек который критиковал все идеи троцкого, а потом уже без троцкого - не моргнув глазом проводил их в жизнь от своего имени.
Вы просто материал знаете по верхам. Поэтому выходит ниочинь.
Banzik
и он через губу заявил про строительство социализма в отдельно взятом государстве
Да, это была вынужденная мера. Обычное теоретическое обоснование задним числом, как и про усиление классовой борьбы по ходу пьесы.
vadja2
Banzik
Не помню, в каком это году до Кобы наконец-то дошло,
Если кратенько и схематично, то видиццо это дело так:
вот как раз в результате "польского" отрезвления и провала немецкой леворуции и дошло. Тут-то у него и открылись очи на истинную ценность марксовых блудней и понимание того, что импортный пролетариат как-то вот не очень охотно ведётся на болтовню бородатого "бухгалтера". Тогда Вошть норотов и понял, что придётся всё насаждать силой и извне - большой кровью загонять брацкие нороты в светлое будущее, а для этого нужен мощный военно-экономический базис, каковой он и начал ударными темпами строить на территории, называвшейся СССР. А цели в оконцовке, всё те же - экспорт леворуции и установление мировой диктатуры. Приписываемое Алоизычу мечтание о "мировом господстве" - всего лишь жалкая пародия на планы Юзика.
xwing
vadja2
Если кратенько и схематично, то видиццо это дело так:
вот как раз в результате "польского" отрезвления и провала немецкой леворуции и дошло. Тут-то у него и открылись очи на истинную ценность марксовых блудней и понимание того, что импортный пролетариат как-то вот не очень охотно ведётся на болтовню бородатого "бухгалтера". Тогда Вошть норотов и понял, что придётся всё насаждать силой и извне - большой кровью загонять брацкие нороты в светлое будущее, а для этого нужен мощный военно-экономический базис, каковой он и начал ударными темпами строить на территории, называвшейся СССР. А цели в оконцовке, всё те же - экспорт леворуции и установление мировой диктатуры. Приписываемое Алоизычу мечтание о "мировом господстве" - всего лишь жалкая пародия на планы Юзика.

Какой лютый бред...

xwing
Doctor_Evill
Сталин слишком известен как человек который критиковал все идеи троцкого, а потом уже без троцкого - не моргнув глазом проводил их в жизнь от своего имени.
Вы просто материал знаете по верхам. Поэтому выходит ниочинь.

Вы продемонстрируйте уже глубокое знание материала. Какого-нибудь.
Например - своими словами расскажите, почему держать войска в Белостокском выступе в случае, если вы не готовите нападение - плохо. Почему Планы Прикрытия - не оборонительные. Почему немцы били наши мехвойска гораздо меньшими силами когда ни о каком приготовлении к походу в Европу уже и речи не было. И где документальный след о поанах начать агрессию в Европу. Хоть какой-нибудь. Хоть один оперативный план.

xwing
Banzik
Интересно, сколько требуется времени поменять колесные пары на одном составе? Могут ли они меняться одновременно на разных путях?

Около двух часов занимало. При пересечении границы СССР в 80-х.
Вопрос - где колесные пары. Где докумкнтооборот об их накоплении у границы. Где паравозы под эту колею, им тележки не поменять. Где все это, необходимое для похода на Запад?

xwing
Doctor_Evill
Вы чо, реально доказываете один разгром другим разгромом или мне чудится? Типа раз немцы давали прикурить ркка даже в 42 году - то обратной картины в 41-м не могло быть ни при каких обстоятельствах? Оригинальная аргументация, чо.

Я вам задаю вопрос - раз немцам удавалось громить советские мехкорпуса тогда, когда это подготовокой советских войск к наступлению обьяснить было уже невозможно - то вероятно была иная причина неэффективности действий советских мехкорпусов? Ну и логически - могла ли те же факторы быть причиной поражений лета 41-го? А не нахождение войск в придуманной "наступательной" конфигурации. О которой немцы не знали.

vadja2
xwing
Какой лютый бред..
"Лютый бред" это ваши блудни, которые могут быть объяснимы исключительно с позиции, что всё ВПР СССР поголовно состояло из клинических идиотов, а Гитлер напал исключительно по причине своей бесноватости. Только я, в отличии от вас, антисоветчиком-русофобом не являюсь, поэтому и ищу разумное объяснение тем событиям.
О которой немцы не знали.
Почитайте хоть текст Ноты об объявлении войны, штоле...
Banzik
Doctor_Evill

Сталин слишком известен как человек который критиковал все идеи троцкого, а потом уже без троцкого - не моргнув глазом проводил их в жизнь от своего имени


«Штирлиц отметил любопытную деталь: интересные предложения своих сотрудников Шелленберг поначалу как бы и не замечал, переводя разговор на другую тему. И только по прошествии дней, недель, а то и месяцев, добавив к этому предложению свое понимание проблемы, выдвигал эту же идею, но теперь уже как свою, им предложенную, выстраданную, им замысленную операцию. Причем он придавал даже мельком брошенному предложению такой блеск, он так точно увязывал тему с общим комплексом вопросов, стоящих перед рейхом, что никто и не подозревал его в плагиате» (С)

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Doctor_Evill
xwing
Я вам задаю вопрос - раз немцам удавалось громить советские мехкорпуса тогда, когда это подготовокой советских войск к наступлению обьяснить было уже невозможно - то вероятно была иная причина неэффективности действий советских мехкорпусов? Ну и логически - могла ли те же факторы быть причиной поражений лета 41-го?
Так я повторяю встречный вопрос - то есть поражениями 42-года вы доказываете невозможность РККА нанести упреждающий удар в 1941-м или чо? На всякий случай напомню , что мехкорпуса обр. 1940 г расформированы в сентябре 41, а то что формировали в 1942-м - это совсем другие мехкорпуса.
Думаю даже вашего уровня понимания военных вопросов хватит чтоб сравнить 1000 танков по ОШС 1940 года и 250 танков по ОШС 1942-43, чтоб забрезжило в сознании что не всякий хрен можно сравнивать с пальцем.
Banzik
xwing
Например - своими словами расскажите, почему держать войска в Белостокском выступе в случае, если вы не готовите нападение - плохо. Почему Планы Прикрытия - не оборонительные. Почему немцы били наши мехвойска гораздо меньшими силами когда ни о каком приготовлении к походу в Европу уже и речи не было
Своими словами. Руководство страной и командование ВС - полные дегенераты?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xwing
Banzik
Своими словами. Руководство страной и командование ВС - полные дегенераты?

Нет. Ничего, чтобы их так характеризовало нет. Воттесли поедположить, что они наступать собирались, имея катастрофический некомплект в частях - тогда да, это был бы идиотизм. А так - вполне логичные решения, обьяснимые логикой и цепью событий. Просчет - да был, была уверенность ,что немцы на войну на два фронта не решатся.

xwing
Doctor_Evill
Так я повторяю встречный вопрос - то есть поражениями 42-года вы доказываете невозможность РККА нанести упреждающий удар в 1941-м или чо? На всякий случай напомню , что мехкорпуса обр. 1940 г расформированы в сентябре 41, а то что формировали в 1942-м - это совсем другие мехкорпуса.
Думаю даже вашего уровня понимания военных вопросов хватит чтоб сравнить 1000 танков по ОШС 1940 года и 250 танков по ОШС 1942-43, чтоб забрезжило в сознании что не всякий хрен можно сравнивать с пальцем.

Сами найдете количество танков, которые в составе 3-х мехкорпусов погнали спасть 40-ю Армию в начале Блау? Приплюсуйте туда заодно танки, которые там уже были. Получите около той сакральной 1000. Которая ничего с немцами сделать не могла.
Хорошо, вам нужны мехкорпуса довоенного штата - в Смоленском Сражении, два мехкорпуса, которые Тимошенко бросил в наступление. Какова их судьба? Их тоже побили потому что Тимошенко собирался немцам нести плоды пролетарской революции?
Обьяснение поражению 41-го года - опережение немцами в мобилизации и развертывании , незаконченное перевооружение РККА ,неукомлектованность частей по штату (и в результате - небоеспосоьность) недостаточный уровень боевой подготовки личного мехчастей и ВВС.
А не мифическое наступление , к которому армия даже в ТЕОРИИ ранее 42 года не была бы готова. Которому нет ни одного документа. Кусок Плана Прикрытия я привел, приведите хоть одну бумажку, из которой следует, что шла подготовка к наступательной операции.

Едрить, вспомнить Багратион - какое напряжение было в процессе подгтовки наступления, какие силы и ресурсы задействованы. А тут - силами всей армии и ни одной бумажки, ни одного реального свидктельства что такое наступоение готовилось. Нет. Миллиардц в УРы , миллионы в переоборудование аэродромов. Которые будут не нужны через неделю после начала наступления а то и ранее.

Вася Батон
xwing
Ничего, чтобы их так характеризовало нет
Да с точностью до наоборот.
Все, что вы приводите в качестве доказательства концепции обороны, можно объяснить исключительно с такой точки зрения. Вам бы в команду к Гарееву в своё время - там бы вас по достоинству оценили.
Doctor_Evill
xwing
Хорошо, вам нужны мехкорпуса довоенного штата - в Смоленском Сражении, два мехкорпуса, которые Тимошенко бросил в наступление. Какова их судьба? Их тоже побили потому что Тимошенко собирался немцам нести плоды пролетарской революции?
Дядя Петя, перелогинься. Что бы там Тимошенко куда ни бросил - ничего вы про 1941 год и возможности РККА этим не докажете. Да и сам факт такой аргументации - это диагноз.
xwing
Едрить, вспомнить Багратион - какое напряжение было в процессе подгтовки наступления, какие силы и ресурсы задействованы. А тут - силами всей армии и ни одной бумажки, ни одного реального свидктельства что такое наступоение готовилось.
Бумажки можно легко спрятать, тем более войска держали в абсолютном неведении, а следы исполнения тех бумажек - вон тысячами по мемуарам и документам. Свидетельств вагон и маленькая тележка. Просто вы ни черта не знаете и знать не хотите. А что бумажку вам не показали ваши коллеги коммунисты - ну так благодарите их. Хватит с вас и Багратиона, всё равно не в коня корм.
Banzik
xwing
Воттесли поедположить, что они наступать собирались, имея катастрофический некомплект в частях - тогда да, это был бы идиотизм
А если рассчитывали доукомплектовать в ближайшее время?
была уверенность ,что немцы на войну на два фронта не решатся.
То есть силы, очень необходимые на воюющем фронте, зачем-то стянуты и сосредоточены на восточном, не основном (?) направлении. тупые большевики недооценили и поэтому так были беспечны?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xwing
Вася Батон
Да с точностью до наоборот.
Все, что вы приводите в качестве доказательства концепции обороны, можно объяснить исключительно с такой точки зрения. Вам бы в команду к Гарееву в своё время - там бы вас по достоинству оценили.


Обрисуйте уже концепцию. Почему стрелковые дивизии и сильнейший мехкорпус в середине выступа это плохая конфигурация. Отличный плацдарм для нанесения контр-удара. Вам в голову не приходит, что оборона подразумевает втч и наступательные операции, не только лишь сидение зарывшись в окопы. Тактика в боевых примерах.

ArGeo
Banzik
Своими словами. Руководство страной и командование ВС - полные дегенераты?

Ну почему сразу дегенераты? некомпетентные и недалекие люди, которые не способны управлять страной. Ворошилов стрелял хорошо, Буденный лошадок разводил, Хрущев на пьянках у кобы плясал хорошо. А сталин просто был паханом банды.

xwing
Banzik
если рассчитывали доукомплектовать в ближайшее время

Отлично - мобилизационные планы на стол. Откуда , когда и в каком порядке будут изыматся автомашины и трактора и передаватся частям. Привязанные конкретно к наступлению. Есть они?

Banzik
xwing
Почему стрелковые дивизии и сильнейший мехкорпус в середине выступа это плохая конфигурация
Да потому, что если он не сосредоточен для удара, при опережении его легко обойти и отсечь.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xwing
Doctor_Evill
Дядя Петя, перелогинься. Что бы там Тимошенко куда ни бросил - ничего вы про 1941 год и возможности РККА этим не докажете. Да и сам факт такой аргументации - это диагноз.

Я хочу ужк услышать что-то кроме демагогии. У вас никакой конкретики, только отписки. Вы отбрасываете неудобные вопросы, стягивающие вашу священную сову с глобуса.

xwing
Banzik
Да потому, что если он не сосредоточен для удара, при опережении его легко обойти и отсечь.

Если плотность войск - уставные 10-12 км на дивизию - пока вы будете пробивать оборону на основании дуги - вам нанесут удар во фланг. Если же вы попрете в лоб на дугу - при достаточной плотности войск - вам нанесут контр-удар с основания дуги. С точки зрения 1-й Мировой - отличная конфигурация. А Вторая еще не дала опыта глубоких охватов силами механизированных войск.
Немцы такое не проделывали никогда? Проблема была в том, что войск тупо нехватало. Потому что воевать не планировали. Нормальная конфигурация вполне. При достаточной плотности занимаемой обороны. Почему не было - да потому что не гтовы были, вплоть до того, что негде было размещать. Казарм не было, складов, что осталось от поляков - забили под завязку.
Поэтому в той же Бресткой Крепости сидела такая толпа народу. А не потому что все это наступать хотели бросить.

Banzik
xwing
Потому что воевать не планировали.
И потому все тупо просрали, когда воевать таки пришлось?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Вася Батон
xwing
Обрисуйте уже концепцию
Вы сами читаете то, что простите?
Banzik
xwing
Проблема была в том, что войск тупо нехватало
И поэтому их следовало выдвинуть вперёд, не обеспечив ничем?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
xwing
Отлично - мобилизационные планы на стол
Отлично! Стратегические планы обороны на бочку.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xwing
Banzik
И потому все тупо просрали, когда воевать таки пришлось?

Частично да. Опережение в мобилизации и развертывании. Недостаточная концентрация войск на участках прорыва. И принципиальное непонимание возможной глубины прорыва механизмрованных войск противника. Просрали не тупо, армия мирного времени ,которую застали в процессе перевооружкния и развертывания проиграла армии, которая вела современную войну уже 2 года.

dima-314
Бумажки можно легко спрятать, тем более войска держали в абсолютном неведении, а следы исполнения тех бумажек - вон тысячами по мемуарам и документам.
Войска в неведении. Генштаб в неведении.
Политбюро в неведении.
😊 😊 😊
Только злобный замысел в голове Сталина. К который проникли проницательные Резунисты.
...
СССР - хороший.
Сталин - плохой.
Полегчало?))
xwing
Banzik
Отлично! Стратегические планы обороны на бочку.

Планы Прикрытия!

Вася Батон
xwing
Потому что воевать не планировали. Нормальная конфигурация вполне. При достаточной плотности занимаемой обороны. Почему не было - да потому что не гтовы были, вплоть до того, что негде было размещать. Казарм не было, складов, что осталось от поляков - забили под завязку.
Ну вот и попытайтесь объяснить это логически без условия, что ВПР Союза - клинические идиоты
xwing
Banzik
И поэтому их следовало выдвинуть вперёд, не обеспечив ничем?

А, войска "не обеспеченные ничем" спосоьны только наступать? Это сильно.

Doctor_Evill
xwing
Я хочу ужк услышать что-то кроме демагогии
Тогда перестаньте разговаривать сами с собой.
xwing
У вас никакой конкретики, только отписки.
На вашу малограмотную идиотию и этого слишком.
xwing
Немцы такое не проделывали никогда? Проблема была в том, что войск тупо нехватало. Потому что воевать не планировали. Нормальная конфигурация вполне. При достаточной плотности занимаемой обороны. Почему не было - да потому что не гтовы были, вплоть до того, что негде было размещать. Казарм не было, складов, что осталось от поляков - забили под завязку.
Поэтому в той же Бресткой Крепости сидела такая толпа народу. А не потому что все это наступать хотели бросить.
Сон разума. Одновременно и войск не хватало, и оборонительные плотности нормальные, и в армию 5 миллионов согнали , и воевать не планировали, и в нападение Гитлера не верили, прям одни чудеса какие-то. То есть у вас в одном флаконе уживается непогрешимая логика высшего руководства и какие-то шизофренические военные мероприятия, основанные непонятно на чем - походу на всеобщей нехватке всего, другого в вашей писанине нет. Поэтому Суворов и играет такими историками в футбол тридцать лет.
xwing
Вася Батон
Ну вот и попытайтесь объяснить это логически без условия, что ВПР Союза - клинические идиоты

Едрить. Да опыта не было. Не понимали что немцы могут уйти на такую глубину. Огромная инерция опыта 1-й Мировой, надежда что начнется по напастающей, успеем подтянуть войска пока противник будкт вводить свои основные силы. Это не идигтизм, это неумение и недостаток опыта. Считали что успеем развернутся. И не предпологали что начнется летом 41-го, вот в этом был главный просчет. Немцы застали со спущенными штанами.

xwing
Doctor_Evill
Сон разума. То есть у вас в одном флаконе уживается непогрешимая логика высшего руководства и какие-то шизофренические военные мероприятия, основанные непонятно на чем - походу на всеобщей нехватке всего, другого в вашей писанине нет. Поэтому Суворов и играет такими историками в футбол тридцать лет.

Вы не понимаете что казармам по щучему велению взятся неоткуда. Вам нужно разместить , скажем, дивизию - а тупо негде. Все казармы, конюшни и даже ,извиняюсь, синагоги уже заняты. У вас нет достаточно складов. У вас нет инфраструктуры иьо вы эту террииорию только получили. Все это надо построить, подгтовить. Это занимает ВРЕМЯ.
Нельзя держать войска в чистом поле же.
Да задумайтесь хотя бы о том, что численности группировки для наступления НЕДОСТАТОЧНО. И мы только что обожглись на жтом в Финляндии. Там для наступления совсем иное количество войск (и тылов) было необходимо. Если для обороны все было не очень то для наступательной операции вообще никак.

Сходите выясните для себя какие участки по фронту занимали дивизии. Может дойдет почему прорвали.

Banzik
xwing
Проблема была в том, что войск тупо не хватало. Потому что воевать не планировали. Почему не было - да потому что не готовы были, вплоть до того, что негде было размещать. Казарм не было, складов,.

Полные дебилы. Так и запишем?

ArGeo
xwing

Частично да. Опережение в мобилизации и развертывании. Недостаточная концентрация войск на участках прорыва. И принципиальное непонимание возможной глубины прорыва механизмрованных войск противника. Просрали не тупо, армия мирного времени ,которую застали в процессе перевооружкния и развертывания проиграла армии, которая вела современную войну уже 2 года.

в этом то и есть идиотизм большевиков. У тебя, сразу за границей, уже два года бушует война, причем и мы в ней как то участвуем. Уже сто лет есть понимание о мобилизации и массовой армии, что это такое. Есть понимание о том что из-за размеров страны мы в любом случае проигрываем европейцам минимум 2 недели в развертывании войск.
два года!!! Создается какой-то военный монстр, в котором оружия больше чем во всех воюющих армиях вместе взятых.
допустим что людоеды в Кремле были миролюбивыми как младенцы в яслях. Но смотрим пп1. Если армия для обороны, то нам нужно 2 недели чтобы выиграть время у врага и через две недели кааак вдарить со всей пролетарской ненавистью. Что для этого надо? Надо иметь части постоянной боевой готовности, задача которых продержаться две недели, отступая с боями, либо наоборот перейдя в атаку на врага, чтобы тот акуел. Проклятый царизм в ПМВ выбрал мочить врага на его территории, пока дровишки в паровом катке разгораются. Ну а основные кадрированные части где-то в недалеком тылу развертываются согласно оперативной обстановке.
Что было у большевиков? Не было фактически ни одной кадровой части в полной боевой готовности. Либо в полном составе. А вся армия была сосредоточена на складах прямо около границы. Что это как не идиотизм? Слепая вера что гитлар первым не нападет? А когда мы соберемся напасть, то он даст смотреть на наши приготовления к массовой атаке 2-3 недели?

Doctor_Evill
xwing
Вы не понимаете что казармам по щучему велению взятся неоткуда. Вам нужно разместить , скажем, дивизию - а тупо негде. У вас нет инфраструктуры иьо вы эту террииорию только получили. Все это надо построить, подгтовить. Это занимает ВРЕМЯ.
Нельзя держать войска в чистом поле же.
Тогда объясните почему их не только держали, а ещё и всю оставшуюся РККА из внутренних округов к границам продолжали гнать эшелонами. Вы исходите из единственной неизвестно откуда взявшейся тезы что воевать не собирались, при том вам совершенно неважно что происходило на самом деле - вот не собирались и всё , просто миллионы свободных людей пришли к границам потому что казарм-то нету 😀

Если же предположить что воевать вполне себе собирались - всё нормально и логично. Происходит концентрация войск на границах, войска размещаются в приграничных лесах, местами взяли границу под охрану. Правда в сообщении ТАСС говорят что нет никакой переброски - но мы то сейчас знаем.

xwing
Да задумайтесь хотя бы о том, что численности группировки для наступления НЕДОСТАТОЧНО.
О какой группировке речь? Уж не в КОВО ли сил недостаточно??? Хватит молоть херню уже.

dima-314
Слепая вера что гитлар первым не нападет?
Не было никакой слепой веры.
Здесь же кто то приводил пару лет назад как Сталин с окружением обсуждают что Гитлер обязательно нападет.
Banzik
xwing
Вы не понимаете что казармам по щучему велению взятся неоткуда.
Полевые лагеря? Что это?
xwing
Да задумайтесь хотя бы о том, что численности группировки для наступления НЕДОСТАТОЧНО
Но расквартируем ее поближе к границе?
xwing
Нельзя держать войска в чистом поле же
Ой, бля-а! А почему?
xwing
Если для обороны все было не очень то для наступательной операции вообще никак.



То есть ни рыба, ни мясо? Повторюсь:
Banzik
Полные дебилы. Так и запишем?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xwing
Правильно - развертывали. Потому что защищать границу надо. На столь стремительное развитие событий не расчитывали - от недостатка опыта втч. Планировали вот оно начнется , сработают Планы Прикрытия, мобилизуемся и т.д.
Еще раз - нет документального следа о подготовки агрессии против Германии. Есть свидктельства самих немцев что они агрессию СССР не рассматнивали как вкроятную. Есть куча документов , связанных с разработкой Барбароссы - и там нет ничего о предупреждающем ударе.
Есть только сова Резуна , натянутая на глобус. Под которую вы подгоняете олстановку.
В сухом остатаке - нет документов - нет фактов. Точка.
ArGeo
dima-314
Здесь же кто то приводил пару лет назад как Сталин с окружением обсуждают что Гитлер обязательно нападет.
И какие меры предпринимают на случай его обязательного нападения?
xwing
ArGeo

в этом то и есть идиотизм большевиков. У тебя, сразу за границей, уже два года бушует война, причем и мы в ней как то участвуем. Уже сто лет есть понимание о мобилизации и массовой армии, что это такое. Есть понимание о том что из-за размеров страны мы в любом случае проигрываем европейцам минимум 2 недели в развертывании войск.
два года!!! Создается какой-то военный монстр, в котором оружия больше чем во всех воюющих армиях вместе взятых.
допустим что людоеды в Кремле были миролюбивыми как младенцы в яслях. Но смотрим пп1. Если армия для обороны, то нам нужно 2 недели чтобы выиграть время у врага и через две недели кааак вдарить со всей пролетарской ненавистью. Что для этого надо? Надо иметь части постоянной боевой готовности, задача которых продержаться две недели, отступая с боями, либо наоборот перейдя в атаку на врага, чтобы тот акуел. Проклятый царизм в ПМВ выбрал мочить врага на его территории, пока дровишки в паровом катке разгораются. Ну а основные кадрированные части где-то в недалеком тылу развертываются согласно оперативной обстановке.
Что было у большевиков? Не было фактически ни одной кадровой части в полной боевой готовности. Либо в полном составе. А вся армия была сосредоточена на складах прямо около границы. Что это как не идиотизм? Слепая вера что гитлар первым не нападет? А когда мы соберемся напасть, то он даст смотреть на наши приготовления к массовой атаке 2-3 недели?


Напомниить что послужило поводом для Германии обьявить войну Российской Империи? Или сами найдете.

Doctor_Evill
ArGeo
Не было фактически ни одной кадровой части в полной боевой готовности. Либо в полном составе.
Это откуда такие чудесные сведения? Ну если нужна одна - ну вот например 99 СД.
xwing
Правильно - развертывали. Потому что защищать границу надо.
Защищать надо, но воевать не собирались, я правильно помню?
xwing
На столь стремительное развитие событий не расчитывали - от недостатка опыта втч.
Опыт РККА вполне сопоставим с опытом Вермахта. Есть своя теория глубокой операции. Попытка рисовать советских командиров глупее чем вы сами - она вам выйдет боком, гарантирую. Вы закопаете себя очень глубоко.
ArGeo
xwing
На столь стремительное развитие событий не расчитывали - от недостатка опыта втч.
Сто раз задавал вопрос. Откуда у гитлара опыт? Он воевал 30 дней в Польше и 42 дня во Франции. Акуенный опыт.
Сколько воевал в тоже самое время СССР? Хасан, Халхин-Гол, Финляндия, оккупация Польши, Прибалтики и Молдавии.
xwing
ArGeo
И какие меры предпринимают на случай его обязательного нападения?

Перевооружение армии, формирование мехкорпусов, формирование новых полков ВВС и многое другое. Осознавая что времени нет и к 41-му мы готовы не будем. Оттуда Пакт и попытки оттянуть войну насколько возможно.

ArGeo
xwing


Напомниить что послужило поводом для Германии обьявить войну Российской Империи? Или сами найдете.

В Генштабе РИ были не идиоты, в отличии от Генштаба СССР. Объявили мобилизацию и вдарили по врагу, благо было чем.

xwing
ArGeo
Сто раз задавал вопрос. Откуда у гитлара опыт? Он воевал 30 дней в Польше и 42 дня во Франции. Акуенный опыт.
Сколько воевал в тоже самое время СССР? Хасан, Халхин-Гол, Финляндия, оккупация Польши, Прибалтики и Молдавии.

Да несоменно Финляндия это эквивалент француской компании немцев.
А Халхин-Гол - Польши... Спасибо Испанию не вспомнили, могучий опыт был (лучше бы его не было вовсе, по крайней мере Поликарпов бы свой И-15бис ВВС не втюхал бы).

ArGeo
xwing

Перевооружение армии, формирование мехкорпусов, формирование новых полков ВВС и многое другое. Осознавая что времени нет и к 41-му мы готовы не будем. Оттуда Пакт и попытки оттянуть войну насколько возможно.

И вправду блаженный)))

xwing
ArGeo

В Генштабе РИ были не идиоты, в отличии от Генштаба СССР. Объявили мобилизацию и вдарили по врагу, благо было чем.

И проиграли войну вчистую.

Doctor_Evill
xwing
Спасибо Испанию не вспомнили, могучий опыт был
Нормальный опыт. По опыту боев в Испании в СССР начали разрабатывать революционно новые танки.
Был ещё опыт войны в Китае, о нем редко вспоминают , а вспомнить есть чего.
xwing
А Халхин-Гол - Польши...
Сравнивать Польшу и Халхин-гол - это вообще эпик вин за гранью добра и зла.
ArGeo
xwing
Да несоменно Финляндия это эквивалент француской компании немцев
Вот только у французов, на самом то деле, армии на случай войны то и не было. На бумаге тыщи танков, а на самом деле полное дерьмо выпуска годов ПМВ, тыщи самолетов, большинство из которых были сильно хуже наших ишаков и полное отсутствие военных кадров.
А потом пошло тиражирование какую мощу немцы победили, немцами для пафоса, нами для оправдания, мол смотрите какой враг на нас напал, не так стыдно таким проигрывать.
xwing
Doctor_Evill
Это откуда такие чудесные сведения? Ну если нужна одна - ну вот например 99 СД.

О я предпорлогал что Теорию Глубоких Операций вытащат. Как было с практикой у комсостава? Хреново было с практикой. От того такой результат.
О возможной гдубине прорыва исходили на основании возможностей своих мехкорпусов. Структуры немецкой танковой дивизии не знали. О тактике прменения немцами мехчастей имели крайне туманное предстваление. То что немцы намного мобильнее и способны на прорыв на такую глубину, которая нашим и не снилась - не знали. Оттуда приказ Павлова на отход, когда карта немецкая попала в руки... Когда план немцев вызвал просто шок. Ибо такого - не предпологали.

Banzik
xwing
Оттуда Пакт
Которым Гитлер вытер жопу?
xwing
попытки оттянуть войну насколько возможно
выдвигая не укомплектованные войска на запад и сосредотачивая их в районах, удобных для нанесения удара, но опасных в плане обхода в случае упреждающего удара вероятного противника?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Doctor_Evill
xwing
Как было с практикой у комсостава?
С практикой чего? Да как и в Вермахте - были командиры с боевым опытом, были без. И чо?
xwing
ArGeo
Вот только у французов, на самом то деле, армии на случай войны то и не было. На бумаге тыщи танков, а на самом деле полное дерьмо выпуска годов ПМВ, тыщи самолетов, большинство из которых были сильно хуже наших ишаков и полное отсутствие военных кадров.
А потом пошло тиражирование какую мощу немцы победили, немцами для пафоса, нами для оправдания, мол смотрите какой враг на нас напал, не так стыдно таким проигрывать.

Французские Мораны вполне рубились с ишаками в финку. И насбивали досточно советских самолетов Не пишите херни.
Ну и какое отношение к советской авиации имеет Испано-Сюиза вам тоже очевидно неизвестно. М-100, М-105, ВК-105 и т.д. Книжки читайте.

xwing
Doctor_Evill
С практикой чего? Да как и в Вермахте - были командиры с боевым опытом, были без. И чо?

Какой боевой опыт был у комсостава мехчастей? Я про авиацию и не говорю, там не то что опыт - там просто с боевой подготовкой было очень грустно.

Banzik
xwing
В сухом остатаке - нет фактов. Точка.

Ниипический просер всего и вся летом 41-го - не факт, канешна. Но то великая большевистская мудрость есмь.

xwing
Doctor_Evill
Сравнивать Польшу и Халхин-гол - это вообще эпик вин за гранью добра и зла.

О чем я оппоненту и пытаюсь обьяснить.

xwing
Banzik

Ниипический просер всего и вся летом 41-го - не факт, канешна. Но то великая большевистская мудрость есмь.

Неепическрй просер в начале Блау - когда никаких походов в Европу точно не планировалось - это тоже не факт, ага. Я уже несколько раз писал - есть примеры когда никак это наступоением нельзя обьяснить.
А - и вишенка на торте - планы Блау были чаосично известны. Ибо целый труп штабного офицера с портфелем документов удалось заполучить. И что вышло в итоге? Так же - готовились к обороне, танков масса, 40-я армия укомплектована по штатау. Удар немцев - потеря управления - коллапс обороны - попытка контр-удара аж 3-мя мехкорпусами - при полной катастрофе со связью и управлением - полнейшее фиаско в итоге. Мини 41-й год вполне.

Doctor_Evill
xwing
О чем я оппоненту и пытаюсь обьяснить.
Оппонент ваш в данном случае правильно говорит, а вы несете ересь ставя рядом эти две несравнимые с точки зрения ценности операции.
xwing
Какой боевой опыт был у комсостава мехчастей?
Да как у всех. Халхин-Гол, Финляндия, освободительные походы. А какой у них должен быть другой боевой опыт?
ArGeo
xwing

О чем я оппоненту и пытаюсь обьяснить.

А в чем проблема сравнить? По боевым потерям обе компании сопоставимы, по наличию техники участвующей в сражении тоже, по авиации, так там вообще в воздухе происходило то что в ВОВ редко случалось, чтобы сотни самолётов одновременно рубились в воздухе, только под Курском и на Кубани подобное случалось. По количеству танков? Так если брать в расчет насыщенность на км фронта, то мы вводили в бой одновременно десятки и сотни танков, опять-таки это масштабы прорыва в ВОВ, массирование артогня, ничего и близко не было в польской кампании, где немцы немного под Варшавой повоевали и нескольких боёв местного значения типа штурма Бреста. В чем опыт полькой кампании был лучше монгольской, где за 4 месяца отработали и оборону, и ликвидацию плацдарма и общевойсковую операцию на окружение и уничтожение целой армии, чего, напомню, ни разу в мире нигде не было.

Doctor_Evill
xwing
попытки оттянуть войну насколько возможно
О, вот это известная годнота. Расскажите - как Молотов в ноябре 1940 года в Берлине войну оттягивал, что через неделю после его отъезда Гитлер Барбароссу подписал.
Я прям изнываю услышать про эту эпическую борьбу за мир.
ArGeo
Doctor_Evill
Да как у всех. Халхин-Гол, Финляндия, освободительные походы. А какой у них должен быть другой боевой опыт?

А какой опыт боёв был у немцев? Их польская кампания была чуть более сложной чем наш "освободительный" поход. Франция, тоже самое. 42 дня войны, из которых напряжённых боёв то по сути и не было, все решил грамотный манёвр.

Doctor_Evill
ArGeo
А какой опыт боёв был у немцев?
Я и говорю - сопоставимый.
Banzik
xwing
еепическрй просер в начале Блау
Дооо! Когда война уже шла полным ходом.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xwing
Doctor_Evill
Да как у всех. Халхин-Гол, Финляндия, освободительные походы. А какой у них должен быть другой боевой опыт?

И где там борьба с мехчастями противника уровня немецких танковых групп? Где противник в воздухе равноценный люфтваффе? Звоночки, кстати , еще в финку были. Опыт которой ,кстати, в плане применения ВВС забылся напрочь. И весь 41-й по сути повторение ошибок финской. С потерями от бомбежек без прикрытия, отсутсвие массирования и так далее. Опыт вроде бы был а ошибки те же.

Doctor_Evill
xwing
И где там борьба с мехчастями противника уровня немецких танковых групп?
Там первый блицкриг в ХХ веке и прорыв долговременной укрепленной полосы. Я вижу вы настолько корифей военных наук, что вам даже этого мало?
xwing
Звоночки, кстати , еще в финку были.
О финке вы знаете чуть меньше чем нихера.
xwing
И весь 41-й по сути повторение ошибок финской.
Ога, вот прям единственная аналогия.
xwing
Опыт вроде бы был а ошибки те же.
Всё это очень заниматенльно, но доказательства неготовности РККА к превентивному удару или чо там ещё - неспособности с невозможностью - будут?
И что там с борьбой за мир в исполнении Вячеслав-Михалыча. Ждемс.
xwing
Banzik
Дооо! Когда война уже шла полным ходом.

Именно. Война уж год идет, опыта - да выше крыши а разгром такой же.
С потерей управления и связи. С вводом корпусов в бой по частям. С неразберихой в понимании обстановки - кто справа, кто слева, где немцы. С той же проблемой мобильности пехоты мехчастей, когда в стреловой бригаде машин на два батальена в лучшем случае. Когда все это едет со скоростью пешехода, получая приказы посыльными на полуторках с запаздыванием на 12 часов и более, когда в корпусах радисты не знают кодов фронта и не могут штабу фронта внятно передать где находятся, когда Ставка долбит фронт где корпуса, фронт долбит вниз, в ответ приходит непонятно что... Все вот это - вполне картина 41-го. Когда танки есть, пушки есть. А управления нет, понимания обстановки нет, связи нет. Приказы приходят с огромным опазданиям и базируются на неточных или несвоевременных докладах... Вот суть катасрофы а не нахождение войск в готовности принести рабочим Рура прелести пролетарской революции. Будничные в общем вещи. Неяркие.

Banzik
xwing
Война уж год идет, опыта - да выше крыши а разгром такой же.
Ага, только войска уже на исходных позициях, никаких недомолвок, связанных с вопросом - будет война, нет-ли, уже нет. Но Сталин и Ко опять просчитались, немец попер не на МСК, а на юг, на Воронеж.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xwing
Doctor_Evill
Всё это очень заниматенльно, но доказательства неготовности РККА к превентивному удару или чо там ещё - неспособности с невозможностью - будут?
И что там с борьбой за мир в исполнении Вячеслав-Михалыча. Ждемс.

Пожалуйста -один катастрофический некомплект автотранспорта в частях
ставит жирный крест на любых планах наступления. Отсутсвие проработанных планов операции. Отсутствие согласования этих планов с командующими частей. Отсутсвие подвижного состава железной дороги для обеспечения снабжения. Отсутсвие проработки со штурманами авиачастей
районов действия авиации. Отсутсвие планов ее перебазирования на территорию противника. Отсутсвие планов снабжения этих авиачастей на территории противника. Некомплект тракторов для перемещения орудий дивизионного уровня. Некомплект тыловых подразделений стрелковых дивизий. Отсутсвие планов пополнения личного состава в процессе операции. И многое другое. Да ничего нет, никаких следов подгтовки к операции такого масштаба. Есть лишь дислокация войск, которую за уши притягивают к несуществующим планам наступления. И полное отсутвие каких-либо следов подтвержления этой теории в документах противоположной стороны.

xwing
Doctor_Evill

Ога, вот прям единственная аналогия.

ВВС - да. Несомненно.

xwing
Banzik
Ага, только войска уже на исходных позициях, никаких недомолвок, связанных с вопросом - будет война, нет-ли, уже нет. Но Сталин и Ко опять просчитались, немец попер не на МСК, а на юг, на Воронеж.

Да пофиг кто там просчитался. Там войск и вообще средств борьюы было достаточно ,чтобы не случилась катастрофа. А она случилась. Причем в огромной степени - ввиду потери управления, связи и паралича в работе штабов вплоть до уровня фронта.

Doctor_Evill
xwing
И где там борьба с мехчастями противника уровня немецких танковых групп? Где противник в воздухе равноценный люфтваффе?
Ощущение что вы на почве люфтваффе и танковых групп чутка сдвинули что-то себе в мозгах. С какого перепугу опыт разных кампаний должен быть идентичным. И у Вермахта во Франции не было противника аналогичного РККА, и что теперь.
И ещё - вот например 1944 показал что Вермахт при потере стратегической инициативы ведет себя как все битые армии, ничего особенного. Внимание вопрос - на каком основании вы утверждаете что Вермахт летом 1941 г. выдержал бы удар РККА без подобных же последствий.
ArGeo
xwing
Где противник в воздухе равноценный люфтваффе
Японцы были слабые летуны? Дааа... Открытий дивных... Вечер перестает быть томным)))
По качеству подготовки пилотов японцы наверное были впереди планеты всей. И на равных с ними, причем с рядовыми пилотами, где-то в зажопинске, нам удалось успешно борться только собрав всех лучших со всей страны, всех легендарных ГСС туда свезли, ибо огребали знатно от них. Правда, потом, перед 22 июня, зачем-то наших ГСС, имевших опыт войны с сильнейшим противником, предпочли расстрелять.
xwing
Doctor_Evill
Ощущение что вы на почве люфтваффе и танковых групп чутка сдвинули что-то себе в мозгах. С какого перепугу опыт разных кампаний должен быть идентичным. И у Вермахта во Франции не было противника аналогичного РККА, и что теперь.
И ещё - вот например 1944 показал что Вермахт при потере стратегической инициативы ведет себя как все битые армии, ничего особенного. Внимание вопрос - на каком основании вы утверждаете что Вермахт летом 1941 г. выдержал бы удар РККА без подобных же последствий.

На основании советских насиупательных операций 42-го года. Например.

ЯРЛ
Тов. Сталину со своим кагалом надо было объединятся с тов. Гитлером и его кодлом и давить Англию!
xwing
ArGeo
Японцы были слабые летуны? Дааа... Открытий дивных... Вечер перестает быть томным)))
По качеству подготовки пилотов японцы наверное были впереди планеты всей. И на равных с ними, причем с рядовыми пилотами, где-то в зажопинске, нам удалось успешно борться только собрав всех лучших со всей страны, всех легендарных ГСС туда свезли, ибо огребали знатно от них. Правда, потом, перед 22 июня, зачем-то наших ГСС, имевших опыт войны с сильнейшим противником, предпочли расстрелять.

Масштаб не тот.От слова совсем. И правильно - согнали. А 22 Июня сгонять не вышло - ибо кластерфак по всем фронтам. По ударной у японцев и близко не было.
По собственно боевым действиям в воздухе - вам уж сказали. Война 30-х годов. Без радио, звеньями, собачьи схватки и т.д. В 41-м все было на ином качественном уровне.
Еще раз - мы весь воздушный опыт финки летом 41-го как будто забыли. Напрочь. Немцы свой очевидно нет. Иначе бы не выносили наши войска в колоннах на марше. А мы бы не теряли бомберы в группах по 6-9 машин без прикрытия.

Banzik
xwing
Да пофиг кто там просчитался
Ваши любимые большевики,

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xwing
ЯРЛ
Тов. Сталину со своим кагалом надо было объединятся с тов. Гитлером и его кодлом и давить Англию!

Гитлер вот только совсем не хотел обьединятся. До такой степени что и фапающих на него беложмигрантов задвинул в дальний угол.

xwing
Banzik
Ваши любимые большевики,

Шикарная операция Маркет Гарден у небольшивиков вышла просто шикарно. Например. Ну что за метод дискусси. Немцы шикарно проиграли войну тем самым большивикам.

ЯРЛ
беложмигрантов
Эти бардачные заседатели со времён Антон Ивановича ни в чём не могли разобраться - просрали Россию!
Doctor_Evill
xwing

Пожалуйста -один катастрофический некомплект автотранспорта в частях
ставит жирный крест на любых планах наступления.

В каких именно частях? Я же спросил вас конкретно - это чо - в КОВО штоль сил не было для наступления? Не надо вилять.
И куда вы там ехать собрались , германская армия вся находится на границах, ездить за ней никуда не надо. Укомплектованных частей в РККА конкретно в КОВО более чем достаточно чтоб нанести исключительно сильный удар, а всеобщая готовность - вам уже говорили - не достижима в принципе, если у вас развернуто за пару лет порядка 300-350 новых соединений. Не бывает столько специалистов чтоб все это полностью укомплектовать в мирное время. Экономика колом встанет, если всех в армию согнать.
xwing
Отсутсвие проработанных планов операции. Отсутствие согласования этих планов с командующими частей. Отсутсвие подвижного состава железной дороги для обеспечения снабжения. Отсутсвие проработки со штурманами авиачастей
районов действия авиации. Отсутсвие планов ее перебазирования на территорию противника. Отсутсвие планов снабжения этих авиачастей на территории противника. Некомплект тракторов для перемещения орудий дивизионного уровня. Некомплект тыловых подразделений стрелковых дивизий. Отсутсвие планов пополнения личного состава в процессе операции. И многое другое. Да ничего нет, никаких следов подгтовки к операции такого масштаба.
То есть всё , что вы не знаете или не подозреваете о существовании - вы смело записываете в отсутствие. Но хочу обратить внимание на одну важную деталь - если действительно всего этого не было, а просто нагнали частей на границу и там бросили - значит ВПР СССР это реально клинические идиоты, и вы это доказали.
xwing
Есть лишь дислокация войск, которую за уши притягивают к несуществующим планам наступления.
А дислокация это что - не часть плана? Или дивизии по собственному хотению на границе размещались. Открывайте Соображения 1941, и сравнивайте реальность с планом. Не окажется ли вдруг что несуществующий-то план - выполняется.
xwing
ЯРЛ
Эти бардачные заседатели со времён Антон Ивановича ни в чём не могли разобраться - просрали Россию!

Они на заре немецкого нацизма даже бабла им закидывали. Ибо очень им теория нравилась. Праада потом выяснилось что они в нее не вписываются. Такая вот беда. Ильин писал типа что типа wtf, мы ж ваще были первыми фашистами а не какой-то там Муссолини...

xwing
Doctor_Evill
То есть всё , что вы не знаете или не подозреваете о существовании - вы смело записываете в отсутствие. Но хочу обратить внимание на одну важную деталь - если действительно всего этого не было, а просто нагнали частей на границу и там бросили - значит ВПР СССР это реально клинические идиоты, и вы это доказали.

А вы знаете? Видели хоть один документ?

xwing
Doctor_Evill
В каких именно частях? Я же спросил вас конкретно - это чо - в КОВО штоль сил не было для наступления? Не надо вилять.

.

В мехкорпусах тех же. Более-менее (и то не полностью) боеготовым был 6-й. В остальных - нет автомашин по штату. Чем возить горючее, если заправщиков нехватает. Полуторками бочки?
Некомплект автомашин был значительный.

xwing
ЯРЛ
Тов. Сталину со своим кагалом надо было объединятся с тов. Гитлером и его кодлом и давить Англию!

Этот плакат фейк кстати

ArGeo
xwing

Гитлер вот только совсем не хотел обьединятся. До такой степени что и фапающих на него беложмигрантов задвинул в дальний угол.

Он бы может быть и не против был бы ещё немного подружить с нами, тем более что все неплохо выходило. Но вот Сталин вошёл в раж, старое бандитское прошлое взыграло, и в 1940 гитлар понял, что ещё чуть-чуть и ему придётся сдаться без войны. Хапнули Бессарабию, обозначили вектор хотелок, и единственный источник нефти Германии оказался под угрозой. Одна провокация на границе, а тут коммуняки были мастера, и через два-три дня Германию можно будет брать голыми руками.

xwing
ArGeo

Он бы может быть и не против был бы ещё немного подружить с нами, тем более что все неплохо выходило. Но вот Сталин вошёл в раж, старое бандитское прошлое взыграло, и в 1940 гитлар понял, что ещё чуть-чуть и ему придётся сдаться без войны. Хапнули Бессарабию, обозначили вектор хотелок, и единственный источник нефти Германии оказался под угрозой. Одна провокация на границе, а тут коммуняки были мастера, и через два-три дня Германию можно будет брать голыми руками.

Несомненно а все что он про жизненное пространство на Востоке писал - это от горяего желания подружится со Сталиным, вот только Сталин не хотел. Едрить вы смешной.

Banzik
Doctor_Evill
одну важную деталь - если действительно всего этого не было, а просто нагнали частей на границу и там бросили
xwing
[B]
В мехкорпусах тех же. Более-менее (и то не полностью) боеготовым был 6-й. В остальных - нет автомашин по штату. Чем возить горючее, если заправщиков нехватает. Полуторками бочки?

Некомплект автомашин был значительный.

значит ВПР СССР это реально клинические идиоты, и вы это доказали.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

dima-314
Этот плакат фейк кстати
Судя по красному самолету похожему на ПЕ-2 с вероятностью 99.9%
carrier
Вопрос в эфир. В каком театре военных действий японские летчики могли повысить свое мастерство? С кем у них был столь протяженный, и насыщеннняй массакр?
xwing
carrier
Вопрос в эфир. В каком театре военных действий японские летчики могли повысить свое мастерство? С кем у них был столь протяженный, и насыщеннняй массакр?

У японцев была совершенно безумная по сложности система подготовки. В часть приходил штучный товар невероятной квалификации. Что их и сгубило - в условиях войны с США они утратили возможность восполнять потери. А американцы со своей системой ротации - их просто выбили с неба.

ArGeo
carrier
Вопрос в эфир. В каком театре военных действий японские летчики могли повысить свое мастерство? С кем у них был столь протяженный, и насыщеннняй массакр?

Они 10 лет подряд тренировались на кошечках, в Китае били лёгкого врага, набирали себе опыт. А мы им подыгрывали, воююя за китайцев. С 1931 года. Причем за китайцев воевало достаточно добровольцев и недобровольцев, чтобы понять именно мировой опыт и тенденции.

Doctor_Evill
xwing

В мехкорпусах тех же. Более-менее (и то не полностью) боеготовым был 6-й. В остальных - нет автомашин по штату. Чем возить горючее, если заправщиков нехватает. Полуторками бочки?
Некомплект автомашин был значительный.

При чем здесь вообще 6 МК , это 10 Армия, к КОВО никакого отношения не имеет. 4МК чем плох?
Отсутствие какого то процента любого оружия и техники на боеготовность влияет незначительно, и в большинстве случаев легко компенсируется оргмероприятиями, так что рассказы как в мехкорпусе не хватает десятка грузовиков поэтому он не может выдвинуться и нанести удар - просто смехотворны.

Banzik
xwing
В часть приходил штучный товар невероятной квалификации
Тяжеловато было с ними бодаться, отмечали наши лётчики, но в том плане, что они самураи - им на жизнь насрать. Летать не умеет, но дурак. С немцем не сравнишь, он мыслит так же, как и ты, жить хочет.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xwing
Doctor_Evill

При чем здесь вообще 6 МК , это 10 Армия, к КОВО никакого отношения не имеет. 4МК чем плох?

Всем хорошь. Один из самых боеспособных. Его действия в составе армии Музыченко - как раз наступательные. Сильно он зажег?

Banzik
Doctor_Evill
При чем здесь вообще 6 МК , это 10 Армия, к КОВО никакого отношения не имеет. 4МК чем плох?



Знаешь, не мечи бисер. Он реально звезданутый. Вспомни, что он говорил о присяге? Он реально щетает, что его предали в Латвии не коммунисты, а мы с тобой, потому что не бросились без приказа на его защиту и не увлекли за собою войска.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ArGeo
Banzik
Тяжеловато было с ними бодаться, отмечали наши лётчики, но в том плане, что они самураи - им на жизнь насрать. Летать не умеет, но дурак. С немцем не сравнишь, он мыслит так же, как и ты, жить хочет.

При этом самоубийственные тараны вражеских самолётов это реалии Восточного фронта и ВВС РККА 😊

xwing
Doctor_Evill

При чем здесь вообще 6 МК , это 10 Армия, к КОВО никакого отношения не имеет. 4МК чем плох?

Смехотворны? Танки уехали, пехота нет. Танки кончились. Вот и весь ваш смех. Недостаток пехоты в мехчастях и иак было проблемой , отрыв танков от своей пехоты - был проблемой зачастую фатальной. Причем не только у нас.

xwing
Banzik
Знаешь, не мечи бисер. Он реально звезданутый. Вспомни, что он говорил о присяге? Он реально щетает, что его предали в Латвии не коммунисты, а мы с тобой, потому что не бросились без приказа на его защиту и не увлекли за собою войска.

Нахрена вас кормили столько лет? Чтобы вы вышли и все бросили? Кстати - будучи офицером СА вы не состояли в КПСС?

Doctor_Evill
xwing
Всем хорошь. Один из самых боеспособных. Его действия в составе армии Музыченко - как раз наступательные. Сильно он зажег?
Вы только что говорили что кроме 6МК боеготовых не было. Вам называют укомплектованный и боеготовый мехкорпус, вы тут же переобуваетесь что он боеготов но вот Берлин быстренько не взял поэтому несчитово. Не надоело ещё дурака включать?
Banzik
Он реально звезданутый.
Ну должен же быть какой то край даже звезданутости.
Banzik
Он реально щетает, что его предали в Латвии не коммунисты, а мы с тобой
Так он и сам коммунист. А у коммунистов исторически две целевых аудитории - дураки и преступники. Этот судя по всему - не преступник.
xwing
Бои 81-й дивизии в Немирове. Поинтересуйтесь. Да и вообще все действия частей втч 4 мехкорпуса в этом месте. Наступали.
xwing
Doctor_Evill
Banzik
xwing
Кстати - будучи офицером СА вы не состояли в КПСС?
Представьте себе, да! Членом ВЛКСМ, правда, был, но еще со школьной скамьи.
xwing
Нахрена вас кормили столько лет?
Ну не надо было. С твоего стола хлеб сожрал бы солдат НАТО, которого ты и сегодня кормишь.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xwing
Doctor_Evill

Вы только что говорили что кроме 6МК боеготовых не было. Вам называют укомплектованный и боеготовый мехкорпус, вы тут же переобуваетесь что он боеготов но вот Берлин быстренько не взял поэтому несчитово. Не надоело ещё дурака включать

Нет не один 6-й был боеготов. Это не означает что боеготовы были все части. 6-я армия в принципе была хорошо оснащена и боеготова. И что? Вы наступление силами одной армии против немцев собрались вести. Я нигде не писал ,что боеготовых частей не было. Я писал о том, что было достаочно небоеготовых чтобы о наступлении такого масштаба не могло бы быть и речи. А 6-я и дралась так долго что оснащена была хорошо и командующий был толковый. Но далеко не все части были аналогичны 6-й армии. В этом частном случае - имеем боеготовый корпус. Который при этом показал слабость в управлении да и в тактике действий.

xwing
Banzik
Ну не надо было. С твоего стола хлеб сожрал бы солдат НАТО, которого ты и сегодня кормишь.

Ой. НАТО вы территорию сдали без боя. Вас там нет а НАТО есть. Так что даже не уезжая я бы это делал.

xwing
Doctor_Evill
Ну должен же быть какой то край даже звезданутости.

Охолонитесь в атаке. Я не коммунист. Я даже в ВЛКСМ не состоял. В отличии от некотрых тут.

ArGeo
xwing

Ой. НАТО вы территорию сдали без боя. Вас там нет а НАТО есть. Так что даже не уезжая я бы это делал.

Я напомню, что царь всея Руси в начале нулевых сам просился в НАТО. Не взяли и сразу же НАТО и США стали исчадиями ада.

Doctor_Evill
xwing
Более-менее (и то не полностью) боеготовым был 6-й
xwing
Нет не один 6-й был боеготов.
Да всё понятно.
xwing
В этом частном случае - имеем боеготовый корпус. Который при этом показал слабость в управлении да и в тактике действий.
Это совершенно несущественно как он себя показал в той ситуации. Главное что эта ситуация никак не отрицает возможность МК успешно участвовать в превентивном ударе , когда инициатива полностью у нападающего.
xwing
Я писал о том, что было достаочно небоеготовых
Вам не единожды писали что при развертывании такого масштаба полная готовность всех сил недостижима. Но в этом ничего страшного нет, ибо соединений много. Войну начнут укомплектованные и боеготовые , а остальные доукомплектуются после начала БД и мобилизации и их введут в бой.
Banzik
xwing
НАТО вы территорию сдали без боя
Мы… Опять мы.
xwing
Вас там нет а НАТО есть
Ну и что?

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

xwing
Doctor_Evill
Это совершенно несущественно как он себя показал в той ситуации. Главное что эта ситуация никак не отрицает возможность МК успешно участвовать в превентивном ударе , когда инициатива полностью у нападающего.

Не отрицает. Только его успех (если они будет) необходими чем-то подпереть. Вводить войска второго эшелона. Его ,когда он уйдет в отрыв крушить немецкие тылы нужно снабжать. Где это все на момент лета 41-го?
Я говорил о Западном Особом Военном Округе применительно к 6-му. Ибо главная катастрофа случилась там. Но можете считать что меня поймали.

xwing
Banzik
Ну и что?

Ничего. Вы чем-то про НАТО меня попытались упиекнуть.

xwing
Banzik

Откуда же у вас столько говна-то в голове? Займитесь коммунистической пропагандой уж в США! А-то вся страна, да такая богатая, но населена дураками. Им ваш умище ко двору придется. Летс гоу!

....

Banzik
xwing
Вы чем-то про НАТО меня попытались упиекнуть.



Ничуть! Это вы меня попрекнули куском хлеба, обвинив в хуйне.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
xwing
Я, заметьте , не пытаюсь перейти на личности
Извините.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

SanSanish
ArGeo
Японцы были слабые летуны? Дааа.
Летуны хорошие. Но не лучше немцев. ВВС на фоне люфтваффе - унылое говно. Особен