Папа может!

Эта система с ее неумолимой логикой прибыли выходит из-​под человеческого контроля. Пора притормозить вышедший из-​под контроля локомотив, несущий нас к пропасти. Еще есть время.
16 октября Папа Франциск обратился с обширным видеопосланием к участникам второго этапа IV Всемирной встречи народных движений (EMMP), организованной Департаментом служения целостному развитию человека и посвящённой защите прав работников социальных окраин на землю, жильё и труд.

В центре внимания форума – старьёвщики, уличные торговцы, швеи, ремесленники, рыбаки, фермеры, строители, шахтёры, рабочие из городов и деревень, которые практикуют культуру встречи.

Святейший Отец называет участников встречи строителями диалога и «социальными поэтами», способными создавать надежду в мире неравенства, расточительства и безразличия. За шесть лет с момента первой встречи, отмечает Папа, многие перемены стали точкой невозврата, а пандемия, изменив всеобщий образ жизни, лишь усугубила продовольственный кризис во многих странах и бедственное положение людей, страдающих от социальной несправедливости. В особенности это относится к мигрантам, людям без документов и постоянных доходов, на которых общество не обращает внимания. Папа отмечает пагубное влияние «тихой пандемии», изолировавшей детей и молодёжь, которым никакая технология не может заменить живого контакта со сверстниками.  

Епископ Рима выражает признательность участникам встречи за их неравнодушие к этим проблемам и за борьбу о хлебе насущном для всех: «Вы – фундаментальная часть человечества, которое сражается за жизнь перед лицом системы смерти», ведь дорога к небу открывается благодаря заботе о голодных, больных, заключённых, чужеземцах, – когда в этих людях мы узнаём Бога и, следуя евангельским Заповедям блаженства, служим Ему в страдающем человечестве.

Во имя Бога Папа Франциск просит крупные лаборатории снять ограничения с патентов и позволить каждому человеку получить доступ к вакцине от коронавируса, а крупные добывающие компании – прекратить уничтожать и загрязнять природу.

Во имя Бога Папа Франциск просит крупные продовольственные компании прекратить навязывать монополистические структуры производства и распределения, которые завышают цены и в конечном итоге лишают хлеба голодных.

Во имя Бога Святейший Отец просит производителей и торговцев оружием «полностью прекратить свою деятельность, которая разжигает насилие и войны, часто в контексте геополитических игр, которые уносят миллионы жизней».

Технологические гиганты должны прекратить использовать человеческие слабости для наживы, разжигать ненависть, заманивать несовершеннолетних в Интернете, распространять фейковые новости, теории заговора и политические манипуляции.

Папа призывает телекоммуникационные компании полностью открыть доступ к образовательному контенту для малоимущих детей в условиях карантина, а средства массовой информации – положить конец логике «постправды», дезинформации, диффамации, клеветы и болезненного влечения к скандалам.

Могущественные державы должны прекратить агрессию, блокаду и односторонние санкции против любой страны в любой части земли, перестать продвигать неоколониализм: «Мы уже видели, чем заканчиваются односторонние интервенции, вторжения и оккупации, даже если они совершаются из самых благородных побуждений». По словам Святейшего Отца, правительства и политики всех партий обязаны быть подлинными представителями своих народов и трудиться на общее благо, а религиозные лидеры – никогда не использовать имя Бога для разжигания войн или государственных переворотов.

Никому, подчёркивает Епископ Рима, нельзя поддаваться популистским дискурсам нетерпимости, ненависти к бедным и ксенофобии, которые приводят людей к безразличию и индивидуализму.

Святейший Отец призывает участников встречи вместе мечтать о будущем и продвигать креативные альтернативы в созвучии с мечтами Бога о гармонии в нашем мире. Мечты выходят за узкие рамки, навязанные «эгоизмом сильных и конформизмом слабых», и человечество призвано выйти из нынешнего кризиса лучшим, чем было до него. Народные движения, отмечает Папа, – это «коллективные самаритяне», противостоящие «депрессивному гедонизму», особенно поражающему молодёжь. В своих действиях они призваны руководствоваться принципами социальной доктрины Церкви, а именно солидарностью и субсидиарностью между движениями и между странами, которые способствуют развитию экономики и предпочтительному выбору в пользу бедных.

Задачей Всемирной встречи народных движений должен быть поиск эффективных ответов, которые позволят добиться реальной защиты прав работников социальных окраин, и со своей стороны Папа Франциск советует обратить внимание форума на необходимость поддержания минимального дохода и сокращения рабочего дня.

Святейший Отец выражает уверенность, что «мир можно увидеть более ясно с периферии»: именно те, кто страдают от несправедливости, неравенства, злоупотребления властью, лишений, ксенофобии, «лучше понимают, что испытывают другие, и способны помочь им открыть конкретные пути надежды».

В конце видеопослания Епископ Рима возносит молитву, дабы Господь излил Свои благословения на наши мечты: «Давайте не терять надежды. Будем помнить обещание Иисуса ученикам: ‘Я с вами во все дни’ (см. Мф 28,20)».

Видео: October 16 2021, IV World Meeting of Popular Movements (1 час, 26 мин. 17 сек.)

Цитаты:

Так я называю вас социальными поэтами. Вы социальные поэты, потому что у вас есть способность и смелость создавать хмель там, где, кажется, есть только расточительство и изоляция. Поэзия означает творчество, а вы рождаете надежду. Своими руками вы знаете, как формировать достоинство каждого человека, семьи и общества в целом с помощью земли, жилья, работы, ухода и общества

Во имя Господа прошу все великие фармацевтические лаборатории опубликовать патенты. Сделайте жест гуманности и позвольте каждой стране, каждому народу, каждому человеческому существу иметь доступ к вакцинам. Есть страны, где вакцинацию прошли только три-​четыре процента жителей.

Во имя Бога, я прошу финансовые группы и международные кредитные учреждения позволить бедным странам обеспечить “основные потребности своего народа” и списать те долги, которые так часто заключаются против интересов тех же самых народов

Во имя Бога, я прошу великие добывающие отрасли промышленности - горнодобывающую, нефтяную, лесную, недвижимость, агробизнес - прекратить уничтожать леса, водно-​болотные угодья и горы, прекратить загрязнять реки и моря, прекратить отравлять пищу и людей.

Во имя Бога, я прошу крупные продовольственные корпорации прекратить навязывать монопольные системы производства и распределения, которые завышают цены и в конечном итоге отказывают в хлебе голодающим.

Во имя Бога, я прошу технологических гигантов прекратить использовать человеческую слабость, уязвимость людей ради прибыли, не заботясь о распространении ненависти, ухаживании, фальшивых новостях, теориях заговора и политических манипуляциях.

Во имя Бога, я прошу СМИ прекратить практики дезинформации, диффамации, клеветы и нездорового влечения к грязи и скандалам, а также способствовать человеческому братству и сочувствию к тем, кто наиболее глубоко пострадал.

Во имя Бога, я призываю могущественные страны прекратить агрессию, блокады и односторонние санкции против любой страны в любой точке земли. Нет неоколониализму. Конфликты должны разрешаться на многосторонних форумах, таких как Организация Объединенных Наций.

Эта система с ее неумолимой логикой прибыли выходит из-​под человеческого контроля. Пора притормозить вышедший из-​под контроля локомотив, несущий нас к пропасти. Еще есть время.

Статья с АШ
https://aftershock.news/?q=node/1024908&utm_source=telegram

T55M
Ни полслова о ростовщиках

T55M
списать те долги, которые так часто заключаются против интересов тех же самых народов

----
Собственно, Байден, как католик, должен прислушаться и взять на идеологическое вооружение папский глагол.

T55M
Байден, как католик, должен прислушаться

В остальном какое-то нытьё и попытка призвать пчёл быть против мёда

Тебе надо - ты и вещай контент
Собери где-нибудь там 300 ярдов и скупи себе Фейсбуков, учебных компаний и телекомов с производством мобил
И пробуй начать загонять людям в бошки типа правильный контент

Но только есть проблема: им как-то всё равно больше по душе Instagram, а не радио Родонеж

В принципе ему выдали аудиторию, которую для себя отсекли как неплатежеспособную и современно-контенто-непереваривающую
Ну вот сиди и окучивай её
Да, это наверное какой-нибудь там 1%
Они готовы слушать тебя здесь и сейчас
Эти самые бедные
Но нет ! Ты хочешь оттяпать себе ещё
Боюсь, что поезд ушел

---------------

Я просто помню предъяву какого-то дргого, тоже вроде католического, попа:

Музыка, говорит, сцуко, стала слишком весёлая

Им с ней своим заунывством не потягаться

T55M
Папа Римский

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Во имя Бога Папа Франциск просит крупные лаборатории снять ограничения с патентов и позволить каждому человеку получить доступ к вакцине от коронавируса, а крупные добывающие компании – прекратить уничтожать и загрязнять природу.

Во имя Бога Папа Франциск просит крупные продовольственные компании прекратить навязывать монополистические структуры производства и распределения, которые завышают цены и в конечном итоге лишают хлеба голодных.

dima-314
С чего он решил что божий замысел не таков?
Может это и есть божий промысел.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Так я называю вас социальными поэтами. Вы социальные поэты

Banzik
Ислам насчет этого проще. 'Даже сухой лист не падет на землю без Его (!) на то воли.' Так, кажется, и написано в Коране - по сути конспекта Библии.

Мухаммед весьма вольно истолковал Библию.
Ибо есть такое:
'Даже сухой лист не падет на землю без Его (!) на то воли.'
А есть такое:
'Если бы Аллах пожелал, то уверовали бы все, кто живёт на земле. Ведь никто не уверует вопреки своему желанию, и ты [Мухаммад] не сможешь заставить верить в истину'.
Значит предопределения все-таки нет, а есть свободная воля человека. Либо наоборот, мы все роботы и живем по заранее написанной программе для выполнения какого-то спектакля жизни.
Библия в этом плане говорит о предопределении лишь как о том что касается лишь действий Бога

прекратить

распространять

теории заговора

заманивать несовершеннолетних

ArGeo

Мухаммед весьма вольно истолковал Библию.
Ибо есть такое:
'Даже сухой лист не падет на землю без Его (!) на то воли.'
А есть такое:
'Если бы Аллах пожелал, то уверовали бы все, кто живёт на земле. Ведь никто не уверует вопреки своему желанию, и ты [Мухаммад] не сможешь заставить верить в истину'.
Значит предопределения все-таки нет, а есть свободная воля человека. Либо наоборот, мы все роботы и живем по заранее написанной программе для выполнения какого-то спектакля жизни.
Библия в этом плане говорит о предопределении лишь как о том что касается лишь действий Бога

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
Трудно с Вами спорить, да и не стоит. Ибо не все так просто, как кажется. 😛

Конечно спорить трудно. Особенно о Боге, понимая что человек не может вообще никак постигнуть его сущность, замысел и соответственно поступки.

человек не может вообще никак постигнуть его сущность, замысел и соответственно поступки.

PILOT_SVM
Можно расценить эту речь как попытку решить все проблемы мира через пробуждение совести у тех, кому это не свойственно по природе.

Слижком уж быстро католичество меняется. За 30 лет всего.
Думаю, всего лишь на злобу дня выступленип, лево-либеральная повесточка

на злобу дня выступленип

лево-либеральная повесточка

T55M

Слижком уж быстро католичество меняется. За 30 лет всего.
Думаю, всего лишь на злобу дня выступленип, лево-либеральная повесточка

А он не должен был сказать эти по сути всем очевидные вещи?
Претензии к тому что он что-то сказал или к самой сути сказанного?

А он не должен был сказать эти по сути всем очевидные вещи?

dima-314
Он не должен повторять боед Гретытум ергов.
Сказал бы :
-" На колениии грешники где бы вы не стояли и начинайте усердномолиться прямо с этого момента и до следующей субботы.
-Я проверю!"
..
Это было бы лучше всего для планеты.
Странно что на уровне Папы до этого не допетривают.🤷‍♂️

Суть христианства не в усердном молении, а в раскаянии, т.е осознании того что ты что-то неправильно и плохого сделал и в покаянии, т.е в исправлении того что ты накосячил. Он к этому и призывает. А пять раз в день стучать лбом в пол, как это делают представители одной из религий, никому не надо. Просто искренняя и чистосердечная молитва это самый простой путь к осознанию, к раскаянию, т.е к первому шагу.

Суть христианства не в усердном молении

dima-314
Суть христианства(и не только) в спасении. И только.
Все остальное лишь пути его достижения.

Спасение без раскаяния и покаяния в принципе не возможно. И это не один из путей, а единственный.

Суть христианства

BOLT2000
а суть церкви - продавать опиум для народа... дорого...

никакой наркоты

Спасение без раскаяния и покаяния в принципе не возможно. И это не один из путей, а единственный.

dima-314
Но вот представьте что появилась новая религия и там вместо раскаяния рутем достижения спасения будет распитие напитка "Боа Джусс"...
Что скажете ?

dima-314
У католиков вон идульгенции когда то были в ходу

Сколько не хожу в церковь, вообще никакой наркоты не продают

Индульгенции фигня. Парадигма протестантизма в том что тебе можно делать все что угодно, но если есть искренняя вера в сердце, то все простится. Сектанты, что с них взять?

андрэ
дык как же нету если вы уже сидите на нём раз в церковь зачастили..

Т.е туда куда часто ходит человек, там наркотики? Блин, я домой каждый день хожу, видать жена мне что-то в борщ и пельмени подмешивает)))

андрэ
напомните-а кого вы не сектантами считаете?уж не христьян ли?

Не сектантами? Християн их самых.

Т.е туда куда часто ходит человек, там наркотики?

Християн их самых.

андрэ
лютей ещё поискать на планете...

А никто не говорит что христиане ангелы во плоти. Было бы так, то было бы Царство небесное на Земле. Но, по крайней мере, нет у нас привычки взрываться в людных местах.

андрэ
вовсе нет-к примеру домой вы ходите спать отдыхать с женой кушать борщ и прочие бытовые утехи--то есть вполне за конкретными вещами.а вот зачем в черквуь зачастили?

PAULIUS
Как католик скажу - Папу в дурдом. Это не мой Папа.

андрэ
я и говорю -подсели..
наркоманы тоже ведь для души..

Так еда или секс и прочие телесные удовольствия и услады, да и просто окружающие вещи бытия это тоже наркотики, от которых необычайно сложно отказаться. Если с такой точки зрения подходить.
Попробуйте пожить питаясь невкусной пищей, или просто без усилителя вкуса, даже натурального, как соль, сахар и кислота. От пресной пищи кто угодно взвоет. А кто привык к частому и регулярному сексу, тот от воздержания страдать будет. Тоже привыкание.
А кто-то от отсутствия привычного образа жизни будет скучать и впадать в уныние, тоже привыкание к какому то образу жизни.
Так же и с душой как и с телом. Она может привыкнуть к каким-то мерзостям, а может к чему-то хорошему. А может быть сухой и пресной как аскетичная привычка кушать лишь для поддержания жизнедеятельности организма, без радости и эмоций.

Попробуйте пожить питаясь невкусной пищей, или просто без усилителя вкуса, даже натурального, как соль, сахар и кислота. От пресной пищи кто угодно взвоет.

скока там ватикан существует?

Lis-biker
хм.. надежда.. видимо если помолиться буржуазия прекратит эксплуатацию, а капитал войны.. тока.. скока там ватикан существует?

Пролетарият и большевистские массы под предводительством выходцев из одной интересной религии попытались решить радикально вопрос буржуазной эксплуатации, но феерически обосрамились.)))

dima-314
Пробовал.
Через две недели простая вода становится веусной.
Некоторая даже сладкой.
Простой бутерброд с сыром смакуешь как деликатес растягивая и откусывая мелкими кусочками.
Никаких проблем. Если не голодаешь.

Почему только пробовал? Почему эксперимент не перешёл в повседневную практику?

Почему только пробовал? Почему эксперимент не перешёл в повседневную практику?

dima-314
Но проблема в том что живя в городе так трудно питаться. Все что в магазине готовое не годится из за всякого глутамата натрия и т.п.. шутка но так и есть.
А отдельно готовить весьма напряжно

ArGeo
. Я, например, в кафе и рестораны не хожу по той причине что там нет такого, чего бы я не мог бы приготовить сам или чтобы там бы было вкуснее для меня чем собственное.
#53

dima-314
Разные руки,повара.
Разные рецепты

PAULIUS
Как католик скажу - Папу в дурдом. Это не мой Папа.

А какой был Ваш?
За тысячу лет там было всего 3 или 4 нормальных пап!
Которые были отравлены или зарезаны не более чем через год.

доступ к тем вакцинам = куар-код "каждому человеку"...
это не напоминает ли "начертание зверя/печать антихриста" - выражение из книги "Откровение ..." - 'знак, закрепляющий сознательное отречение от Христа' ?..
и если вдруг случайно это так и есть, то на кого работает тот франциск?... ну кроме фарм-корпораций... неужели на "зверя"?... да не... не может быть... 😀
зы. он ни словом не обмолвился о праве каждого человека отказаться от этого доступа... и о повсеместном ущемлении прав невакцинированых...

BOLT2000
'знак, закрепляющий сознательное отречение от Христа' ?..

BOLT2000
и о повсеместном ущемлении прав невакцинированых...

Да успокойтесь уже с этой прививкой.

религия, которая запрещает тра

делать операции по смене пола детям

BOLT2000
и рад бы, но вот этот вот франциск блин опять...

BOLT2000
зы. "Ватикан признал использование вакцины от коронавируса 'морально приемлемым' даже в том случае, если для разработки препарата применялись клеточные линии, полученные из абортированного плода."(С)...

не воспринимать его слова как однозначный призыв к действию.

В Евангелии где написано про что так делать нельзя?

BOLT2000
вы счас вот это вот дерьмо серьёзно написали? или всё ж таки смайлик подразумевался какой-нить?...

Нет, серьезно. Где там написано что нужно останавливать технический прогресс.
У тебя наверняка есть машина. Она прошла тесты безопасности. Ее разбивали. Роботы и манекены не дают полной картины что будет с человеком при аварии, поэтому используют кадавров, тела умерших людей. Но вам же это не останавливает при покупке автомобиля.

.
Евангелии где написано про что так делать нельзя?

dima-314
Да. На эту тему есть отличный анекдот когда араб пассажир такси просит выключить музыку дескать это не разрешено в Коране и что то ему ещё не нравится. Возникает лёгкая перепалка и таксист высаживает его со словами
-"тогда стой жди верблюда."))

Многие люди, наверное большинство, заменяют Веру обрядоверием, считая что слепое или некое правильное следование каким-то обрядам или правилам поможет им и наоборот, если вот что-то неправильно или нарушил то это всё, катастрофа. Фарисейство и язычество.

Нет, серьезно.

тела умерших людей.

нужно останавливать технический прогресс.

техпрогресс, мля... и абортарий... карочь, чёта стрёмно мне тут с вами об этом... отпишусь пожалуй... по морально-этическим...

BOLT2000
зы. где в евангелии написано, что можно использовать покойников для прогрессивных автотестов?

BOLT2000
и неродившиеся младенцы - это две большие разницы.

Многие люди, наверное большинство, заменяют Веру обрядоверием, считая что слепое или некое правильное следование каким-то обрядам или правилам поможет им и наоборот, если вот что-то неправильно или нарушил то это всё, катастрофа. Фарисейство и язычество.

dima-314
Он не должен повторять бред Гретытумбергов.
Сказал бы :
-" На колениии грешники где бы вы не стояли и начинайте усердномолиться прямо с этого момента и до следующей субботы.
-Я проверю!"
..
Это было бы лучше всего для планеты.
Странно что на уровне Папы до этого не допетривают.🤷‍♂️

Давать необходимо только исполнимые указания

В Евангелии есть

говорящий на другом языке.

ArGeo

Так еда или секс и прочие телесные удовольствия и услады, да и просто окружающие вещи бытия это тоже наркотики, от которых необычайно сложно отказаться. Если с такой точки зрения подходить.

Нейрофизиологический механизм "удовольствий" (положительных эмоций), как и противоположный ему механизм отрицательных эмоций - заложен в нас всех в результате эволюции, и имеет огромный смысл для существования человека. Он заставляет человека шевелиться, чтобы он не забыл вовремя добыть еду, трахнуть самку, устроить комфортное убежище, поиграть с детьми, и т.д.

И это все работает - до тех пор, пока люди не начинают употреблять суррогаты: алкоголь, наркотики, заменители вкуса и запаха, секс за деньги...

И бороться с этим бесполезно и даже вредно - это только порождает массу негативных последствий, и для отдельного человека, и для общества в целом. Нужно это изучать, и учиться направлять это в полезное русло.

nakss+b
Язычник, чел другой веры, говорящий на другом языке

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Нужно это изучать, и учиться направлять это в полезное русло.

nakss+b
Дебилам!
Язычник, чел другой веры, говорящий на другом языке.

Язычник, дословно это человек другого народа, иностранец, в переводе на современный русский. Почему это слово стало нарицательным, обозначающим многобожника и идолопоклонника, потому что в Библии было противопоставление христиане-остальные народы. Была маленькая группа верующих и остальные народы. Которые априори подразумевались как идолопоклонники. И они шли в народ, как русские подвижники 19 века. Поэтому в слово "иностранец" вложили иной смысл, иноверец.
Так же как и в слова погань, поганый. По гречески это крестьянин, в раннехристианскую эпоху образованные жители городов были христианами, а селюки и прочая быдлота из ипеней язычниками. Поэтому и понятие слова изменилось, с сельского жителя, на необразованный грязную быдлоту, мерзкую на вид. Как у поляков слово быдло.
Иногда дословный перевод слова ничего не даёт, т к мы часто вкладываем в смысл слова совершенно иной смысл, чем тот смысл ради которого это слово было выдумано.

Nick Brake
Нейрофизиологический механизм "удовольствий" (положительных эмоций), как и противоположный ему механизм отрицательных эмоций - заложен в нас всех в результате эволюции, и имеет огромный смысл для существования человека. Он заставляет человека шевелиться, чтобы он не забыл вовремя добыть еду, трахнуть самку, устроить комфортное убежище, поиграть с детьми, и т.д.

У человека есть разум, который порождает волю, а эта воля может подавить эти инстинкты без изменения выработки химреагентов, то бишь гормонов. Только человек на это способен.

ArGeo
У человека есть разум

Вася Батон
еловек и жрет всегда, как только есть возможность

человек и жрет всегда, как только есть возможность, что и отличает его от животного

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik
На лошадей это не распространяется.

ArGeo
И чтобы человек не делал, все в угоду этих трёх задач.

ArGeo
Все логично и как у всех живых существ. Кроме одного. У человека есть разум, который порождает волю, а эта воля может подавить эти инстинкты без изменения выработки химреагентов, то бишь гормонов. Только человек на это способен.

Все логично и как у всех живых существ. Кроме одного. У человека есть разум, который порождает волю, а эта воля может подавить эти инстинкты без изменения выработки химреагентов, то бишь гормонов. Только человек на это способен.

Сформирован не у всех. Даже мало у кого

Вася Батон
Самая мощная сила воли у алкоголиков: захотел выпить - и непременно выпил!

dima-314
Да полно вам.
Воля есть сформировавшийся нейрофизиологический механизм особо сильного подкрепления с положительной обратной связью при повышенной умственной нагрузке .
Сформирован не у всех. Даже мало у кого. 😊

Вам виднее

андрэ
воля надо понимать не работает независимо от мозга?а тот исключительно на химии и физике пробавляется так что как ни крути...

Как работает мозг человека доподлинно неизвестно. Есть лишь теория про нейроны, импульсы и тд.

Вася Батон
Именно поэтому человек и жрет всегда, как только есть возможность, что и отличает его от животного, которое ест только тогда, когда голодно.

Если бы человек только жрал, когда ему не надо, то 99,99% всех проблем человечества и человеческих отношений были бы решены. Кроме как жрат, человек делает ещё кучу вещей, которые абсолютно ему не нужны с точки зрения выживания в мире. И жЫвотные недоумевают не только от постоянного чревоугодия человека. Хотя, лабрадор моей сестры, в плане желания пожрать, даст фору любому обжоре человеку)))

ArGeo
Кроме как жрат, человек делает ещё кучу вещей, которые абсолютно ему не нужны с точки зрения выживания в мире.

ArGeo
Как работает мозг человека доподлинно неизвестно

Вася Батон
Это как посмотреть. Я вот совершенно точно знаю, как работает моск у доброй половины эмэровского контингента.

Ты доподлинно знаешь не как мозг работает у персонажей МРа, а знаешь как он не работает.

знаешь как он не работает.

Вася Батон
Это как посмотреть. Я вот совершенно точно знаю, как работает моск у доброй половины эмэровского контингента

dima-314
эндогенные эндорфины

Вася Батон
Это как посмотреть. Я вот совершенно точно знаю, как работает моск у доброй половины эмэровского контингента.

Вася Батон
почти как Фима Собак

.
Вася Батон

почти как Фима Собак

Nick Brake
Это потому, что у некоторых очень многих людей давно уже не актуален вопрос выживания.
А инстинкты об этом не знают. И продолжают требовать своих гормонов. Вот эти люди и придумывают, чем бы их занять... 😊

дык именно в том момент цивилизация и стала зарождаться 😊

Maksim V
никто не знает кто живёт в дельте Конго.

dima-314
В первые дни нашего интернет знакомства вы мне уже сообщали про эту особу.

Создаётся впечатление что вы с ней живёте.)

Maksim V
Мозг работает самостоятельно - по своей схеме и плану.

button
дык именно в том момент цивилизация и стала зарождаться

Nick Brake
Поздно прочитал этот пост. 😛

Нейрофизиологический механизм "удовольствий" (положительных эмоций), как и противоположный ему механизм отрицательных эмоций - заложен в нас всех в результате эволюции, и имеет огромный смысл для существования человека. Он заставляет человека шевелиться, чтобы он не забыл вовремя добыть еду, трахнуть самку, устроить комфортное убежище, поиграть с детьми, и т.д.

И это все работает - до тех пор, пока люди не начинают употреблять суррогаты: алкоголь, наркотики, заменители вкуса и запаха, секс за деньги...

И бороться с этим бесполезно и даже вредно - это только порождает массу негативных последствий, и для отдельного человека, и для общества в целом. Нужно это изучать, и учиться направлять это в полезное русло.

Жернова просвящения мелют медленно, но неотвратимо.
То что ранее вызывало задорный смех, теперь есть мейнстрим.
👍

ArGeo
Если уж совсем глубоко копать, в самую суть, то человек, по своей сути это химическая машина, которой движет выработка тех или иных химреагентов. А управляет этой машиной заданная с рождения программа управления. А в программе три основных подпрограммы, раздела, три базовых инстинкта, размножения, самосохранения и власти. И чтобы человек не делал, все в угоду этих трёх задач.
Все логично и как у всех живых существ. Кроме одного. У человека есть разум, который порождает волю, а эта воля может подавить эти инстинкты без изменения выработки химреагентов, то бишь гормонов. Только человек на это способен.

Все правильно, за исключением понятия "воля", ее не существует.
Мало того, все предопределено, и может развиваться лишь по одному сценарию, определенному, условно, "Большим взрывом".

dima-314
Да полно вам.
Воля есть сформировавшийся нейрофизиологический механизм особо сильного подкрепления с положительной обратной связью при повышенной умственной нагрузке .
Сформирован не у всех. Даже мало у кого. 😊

"Воли" нет

Вася Батон
Самая мощная сила воли у алкоголиков: захотел выпить - и непременно выпил!

Превосходный пример!.
алкогооик свято уверен, что тяга к алкоголю это проявление его воли.

ArGeo

Как работает мозг человека доподлинно неизвестно. Есть лишь теория про нейроны, импульсы и тд.

Понятно с времен "наше фсе" Ухтомского.

T55M

Все правильно, за исключением понятия "воля", ее не существует.
Мало того, все предопределено, и может развиваться лишь по одному сценарию, определенному, условно, "Большим взрывом".

Мусульманин? Это у них все предопределено и люди это биороботы и марионетки, у которых жизнь расписана с 40го дня твоего зачатия. И даже решено за тебя, куда тебе попасть, в ад или рай.
Законы мироздания конечно же никто не отменял и всё идёт согласно им. Однако все же человек наделен абсолютной свободой действия в том, что касается его жизни. Тебе решать кем и как тебе быть. Умным или глупым, хорошим или плохим, женатым или холостым и т.д

Maksim V
Но вот вторая проблема - Мировой океан изучен примерно на 2%. Жак Ив Кусто в 50-е годы считал, что океан изучен на 3%, но современные учёные - имея больше возможностей с грустью констатируют, что Кусто был слишком оптимистичен - наши знания о океане - максимум 2%.
.

Не, те современные ученые лишь растеряли наследие.
Посмотри на тот же институт океанологии им Ширшова.

Бывал я в нем в нулевых.

ArGeo

Мусульманин? Это у них все предопределено и люди это биороботы и марионетки, у которых жизнь расписана с 40го дня твоего зачатия. И даже решено за тебя, куда тебе попасть, в ад или рай.
Законы мироздания конечно же никто не отменял и всё идёт согласно им. Однако все же человек наделен абсолютной свободой действия в том, что касается его жизни. Тебе решать кем и как тебе быть. Умным или глупым, хорошим или плохим, женатым или холостым и т.д

)))
Фундаментальные физические взаимодействия смотрят на наши потуги обсудить пренебрежительно.

На счет "свободы воли" у меня есть хороший контраргумент, который я пременил раз 30 с одинаково успешным результатом.

"Попробуйте силой воли перестать исторгать из себя продукты жизнедеятельности"

ArGeo

Мусульманин? Это у них все предопределено и люди это биороботы и марионетки, у которых жизнь расписана с 40го дня твоего зачатия. И даже решено за тебя, куда тебе попасть, в ад или рай.
Законы мироздания конечно же никто не отменял и всё идёт согласно им. Однако все же человек наделен абсолютной свободой действия в том, что касается его жизни. Тебе решать кем и как тебе быть. Умным или глупым, хорошим или плохим, женатым или холостым и т.д

Обстоятельства рулят - начиная от времени и места рождения, заканчивая, условно, уровнем тех или иных микроэлементов в крови.

Плотнонаевшийся я сильно отличаюсь от я голодного.
А если поголодать 5 дней, а если впоголодь прожить лет 5?
Направление воли резко изменит вектор.

T55M
"Попробуйте силой воли перестать исторгать из себя продукты жизнедеятельности"

ArGeo

Мусульманин? Это у них все предопределено и люди это биороботы и марионетки, у которых жизнь расписана с 40го дня твоего зачатия. И даже решено за тебя, куда тебе попасть, в ад или рай.
Законы мироздания конечно же никто не отменял и всё идёт согласно им. Однако все же человек наделен абсолютной свободой действия в том, что касается его жизни. Тебе решать кем и как тебе быть. Умным или глупым, хорошим или плохим, женатым или холостым и т.д

Не глупые люди отражалибуквами постулаты авраамических религий. Три в силу мудрости своей осознали влияние Абсолюта на развитие человечества, а нам некогда, остановиться и подумать, глядя на небо и представляя себе бескрайность космоса и нашу ничтожность по сравнению с его размерами.

Но, не взлетит обсуждение, увы.

T55M
Обстоятельства рулят - начиная от времени и места рождения, заканчивая, условно, уровнем тех или иных микроэлементов в крови.

T55M
А если поголодать 5 дней, а если впоголодь прожить лет 5?
Направление воли резко изменит вектор.

Орегенале постед бай Вася Батон:
Не, я жЫвотных не иппу. Просто, как увижу некоторые ваши посты, так сразу и вспоминаю ту культурную мадемуазель.

ArGeo
Не надо путать цель и средства. Если ты вынужденно поголодаешь 5 дней или впроголодь проживешь 5 лет, то изменишься не в лучшую стороны. При этом даже зачатки воли не позволят тебе катастрофически измениться, т.к ты сможешь подавить в себе ростки мерзких качеств.
Но вот если захочешь воспитать свою волю, то как средство воспитания воли голодание очень хорошо подходит и в таком случае ты изменишься в лучшую сторону.

Я об ином, о причине и следствии.
Биос управляет нами, а мы для, так как слишком умные и чтоб не было обидно, физиологическое упаковываем как рациональное.
Мало того, нужда, обьективная потребность "жажда" под действием рекламы, аудио-визуального набора символов, трансформируется в "волевой акт "купить баночку колы"".

При этом, производитель колы еще 5 лет назад провел ipo, и построил на собраннве деньги завод, пиовел соответсвующие маркетинговые мероприятия, чтобы имярек сегодня приобрел эту банку.
Акт покупки был спланирован 5 лет назад другими людьми.

Могу еще сослаттся на работы Великого и Ужастного Томаса Метцингера, который все это препарировал, но, чуть позже, если интерес сохраниться.

Коротко - мы есть производное от топологии нейронных связей и насыщенности крови соответсвующими микроэлементами.

Понятие "воля" лишь кривая обьяснялка для обьектвых явлений, типа терминов "дУхи" или "колдунства" для обьяснения феноменов природы.

При этом, производитель колы еще 5 лет назад провел ipo, и построил на собраннве деньги завод, пиовел соответсвующие маркетинговые мероприятия, чтобы имярек сегодня приобрел эту банку.
Акт покупки был спланирован 5 лет назад другими людьми.

ArGeo
Мы оба понимаем что говорим не о том как навредить своему организму, а как поступать в жизни. Чтобы перестать испражняться надо просто перестать есть и пить. На это воли человека хватит, ибо были примеры.

"Это другое, да" ))

Физиология жто не ноль, а некая величина.
Ноль это ничто, вакуум.
Все что не вакуум подчиняется законам фундаментальным взаимодействиям и говорить о некой воли, которая есть производная от топологии нейронных связей и напрлненности микроэлементами - не корректно.

T55M
Мало того, нужда, обьективная потребность "жажда" под действием рекламы, аудио-визуального набора символов, трансформируется в "волевой акт "купить баночку колы"".

Волевой акт это способность подавить в себе желание купить баночку колы.

Вася Батон
Конечно. Волевой человек без труда подавит в себе желание купить этот бесполезный бесовский напиток, навязываемый назойливой рекламой, и сделает правильный выбор - купит полтораху пиваса. Ну, или флакон боярки, в зависимости от своих вкусовых предпочтений.

Волевой человек прислушается к своему разуму, вспомнит что сладкий напиток не утоляет жажду и купит себе бутылочку минералки. А баночку колы употребит как дижестив после еды, вместо боярки)))

Волевой человек прислушается к своему разуму, вспомнит что сладкий напиток не утоляет жажду и купит себе бутылочку минералки.

ArGeo
А баночку колы употребит как дижестив после еды, вместо боярки

dima-314
И один хрен деньги достанутся одной и той же компании КокаКола.
Вот над чем работать и работать.

Тебе то какая разница кому ты платишь свои деньги? КокаКоле за баночку колы или Ашоту, что в подвале разливает минералку из под крана 😊

Вася Батон
Ну, может и так. Но, как говаривал старина Дрискол, "Песок - неважная замена овсу".

Ну можно колу употребить как моющее средство для протирания и отмывания поверхностей от содержимого желудка, которое покрывает оные поверхности после дегустирования боярки после вкушения авторской шавермы и чебурека от шэфа в ресторации у вокзала 😊

Maksim V
Мой знакомый был в плену с 23 июля 1941 года, после третьего побега его отправили в Дахау.
Но суть ни в этом, а в том что когда в концлагерь приезжали вербовщики из полиции, РОА или ещё кто, то пленных выводили на плац где стояли столы с едой и выпивкой и вербовщики рассказывали, что они будут питаться так каждый день и 99% выходивших из строя - шли в предатели за еду. Друг его выдержал 4 приезда, а на 5 все же не выдержал и вышел-когда уходил - сказал :
-Я очень хочу есть.

Какие удивительные у вас знакомые и друзья и какой поразительный круг общения. Один власовец и предатель, другой сдаёт жену в дурдом, а детей в детдом, чтобы купить себе мотоцикл.

ArGeo

Волевой человек прислушается к своему разуму, вспомнит что сладкий напиток не утоляет жажду и купит себе бутылочку минералки. А баночку колы употребит как дижестив после еды, вместо боярки)))

Что такое разумкак не ФИЗИЧЕСКАЯ трпология нейронных связей (которая включаеи в себя когнитивные и поведенческие стереотипы) и уровень дефицита микрожлкментов в моменте?

Судьи после обеда выносят более мягкие приговоры, чем до обеда по аналогичным престуалениям.

ArGeo
По кругу ходите, путаете круглое и теплое. Все это эксплуатация человеческих базовых инстинктов. Игра на них. Вызывают в тебе желание купить колу, идти вслед за своими желаниями ни разу не проявление воли))) Воля способность перебороть свой инстинкт. Покупка баночки колы это не волевой акт, это инстинктивный акт. Волевой акт это способность подавить в себе желание купить баночку колы.

Способность "перебороть" инстинкт зависит от уровня гормонов.

Выше упомянутые Ухтомский и Метцингер разжевывали подробно.

Событие создает экстремальную разность потенциалов на нейронах, которую мозг, в силу "стремления" к экономии пытается сработать, перераспределив.

Например, касание горячего предмета, вызывает отдергивание руки.

Горячо - пиковое возбуждение нейронов, сигнал по предустановленным или опытно отрощенным аксонам передается на нейроны, отвечающие за управление мышцами-сгибателями и хоба, рука отдернута от бока горячего чайника.

Нет здесь никакой воли.

Ровно тоже происходит и при тн "волевых актах", тот же принцип.

и хоба

ArGeo
По кругу ходите, путаете круглое и теплое. Все это эксплуатация человеческих базовых инстинктов. Игра на них. Вызывают в тебе желание купить колу, идти вслед за своими желаниями ни разу не проявление воли))) Воля способность перебороть свой инстинкт. Покупка баночки колы это не волевой акт, это инстинктивный акт. Волевой акт это способность подавить в себе желание купить баночку колы.

Но чел уверен абсолютно, что не реклама, не расстановка мерчендайзерами товаров на полках управляет его покупатеоьской волей, а лишь он сам.

Откуда вы знаете, что сладкая вода не утоляет жадду? Лишь через топологию нейронных связей, коя непрерывно изменяется. Головная боль после тяжелой умственной работы - издержки отращивания новых аксонов)), а последвющий голод, желание поесть - необходимость восполнить дефицит микроэлементов, затраченных на это.

T55M

Способность "перебороть" инстинкт зависит от уровня гормонов.

Выше упомянутые Ухтомский и Метцингер разжевывали подробно.

Событие создает экстремальную разность потенциалов на нейронах, которую мозг, в силу "стремления" к экономии пытается сработать, перераспределив.

Например, касание горячего предмета, вызывает отдергивание руки.

Горячо - пиковое возбуждение нейронов, сигнал по предустановленным или опытно отрощенным аксонам передается на нейроны, отвечающие за управление мышцами-сгибателями и хоба, рука отдернута от бока горячего чайника.

Нет здесь никакой воли.

Ровно тоже происходит и при тн "волевых актах", тот же принцип.

Опять вы все путаете. Одернуть руку от горячего это не инстинкт, а рефлекс.
Инстинкт это когда ты едешь по дороге, а там пробка, чуть позже ты увидишь что на другой стороне дороги, в противоположном направлении авария, а все притормаживают чтобы посмотреть и рассмотреть. И ты голову повернул чтобы полюбопытствовать. Перебороть это и есть воля. Просто проехать мимо с той же скоростью, не вертя головой и не притормаживая из-за этого.

Вася Батон
Вот это самое важное, кмк. Без хобы никуда.

Угу

T55M
Но чел уверен абсолютно, что не реклама, не расстановка мерчендайзерами товаров на полках управляет его покупатеоьской волей, а лишь он сам

T55M
Все правильно, за исключением понятия "воля", ее не существует.

T55M
Но, не взлетит обсуждение, увы.

Вася Батон
Конечно. Волевой человек без труда подавит в себе желание купить этот бесполезный бесовский напиток, навязываемый назойливой рекламой, и сделает правильный выбор - купит полтораху пиваса.

Nick Brake
Поздно прочитал этот пост. 😛

Нейрофизиологический механизм "удовольствий" (положительных эмоций), как и противоположный ему механизм отрицательных эмоций - заложен в нас всех в результате эволюции, и имеет огромный смысл для существования человека. Он заставляет человека шевелиться, чтобы он не забыл вовремя добыть еду, трахнуть самку, устроить комфортное убежище, поиграть с детьми, и т.д.

И это все работает - до тех пор, пока люди не начинают употреблять суррогаты: алкоголь, наркотики, заменители вкуса и запаха, секс за деньги...

И бороться с этим бесполезно и даже вредно - это только порождает массу негативных последствий, и для отдельного человека, и для общества в целом. Нужно это изучать, и учиться направлять это в полезное русло.

Nick Brake
О! Это Вы прямо меня описали! 😊
А вот прямо сейчас я принял волевое решение: на сегодняшний вечер ограничусь двумя баночками пива, вместо обычных четырех. Посмотрим, хватит ли моей силы воли, когда приду в магазин... 😊

))))
При чем здесь воля?
Зависит от уровня деградации катехоламиновой системы

Nick Brake
О! Это Вы прямо меня описали! 😊
А вот прямо сейчас я принял волевое решение: на сегодняшний вечер ограничусь двумя баночками пива, вместо обычных четырех. Посмотрим, хватит ли моей силы воли, когда приду в магазин... 😊

Возможно, страшные слова "деградация" из моего сообщения выше создадвт необходимую разность потениалов на нейронах, и ноги не дойдут до алко отдела, а рука не протянется к заветной полке зв баночкой.

Но, можете считать это проявлением воли.

T55M
Ранее и эти размышления считались маргинальными, но, "время и труд все перетрут"

Они и сейчас маргинальны, потому что выдуманы и тиражируются для оправдания общества потребления. Мол это все хорошо, потому что заложено в природе человека, а раз так, то зачем идти против природы. Таким образом под всеобщую маргинализацию попадают и не самые маргинальные слои населения.
Нейроны, импульсы и прочая фигня малопонятная человеку без профильного образования, но зато хорошо ложащаяся на умы людей, увлечённых полузнанием. Давайте будем эгоистично жить в наслаждениях ради самих себя.

T55M
Возможно, страшные слова "деградация" из моего сообщения выше создадвт необходимую разность потениалов на нейронах, и ноги не дойдут до алко отдела, а рука не протянется к заветной полке зв баночкой.

Nick Brake
я принял волевое решение: на сегодняшний вечер ограничусь двумя баночками пива, вместо обычных четырех.

T55M
Ранее и эти размышления считались маргинальными

T55M

))))
При чем здесь воля?
Зависит от уровня деградации катехоламиновой системы

К сожалению, человек не знает как и почему вообще работает его организм. Что в целом, что в частности. Что за алгоритм выработки химических веществ, которые позволяют человеку жить? Где тот программный код? Что заставляет работать этот огромный химический комбинат, который представляет человеческое тело? Да и вообще как оно работает? Как работает печень? Почки? Желудок? В теории известно, на практике нет, потому что известно только в общей теории, а не досконально. Как работает мозг? Почему есть нейрофизические реакции?

Вася Батон
Тут как с водкой: всегда надо брать три, чтобы потом не идти за второй. 😊

Это не воля, а разум, который порождает мудрость. Воля это выпить все три в одно рыло, отбиваясь от собутыльника пустой бутылкой)))

ArGeo
Это не воля, а разум

ArGeo

К сожалению, человек не знает как и почему вообще работает его организм. Что в целом, что в частности.

Вася Батон
Тут как с водкой: всегда надо брать три, чтобы потом не идти за второй. 😊

Nick Brake
В данном случае это совершенно неважно.
В кибернетике давным-давно известен принцип "черного ящика". Неизвестно, как оно устроено внутри и что там происходит, но все, что нужно для понимания его работы, может быть изучено путем исследования реакций  черного ящика на входящие воздействия.
Ровно то же самое и с волей и инстинктами.

Давным давно я читал оригинальную аллегорию на такой кибернетический черный ящик. ВМВ. Немцы изобрели ракеты ПВО. Взлетают и сбивают все союзные самолеты. Чисто в теории понятно как взлетают, как попадают. На практике ученые доказывают что лампы побьются и это невозможно. Одна ракета залетела на нашу территорию. Ее вскрыли, внутри куча битого стекла и обломки ламп. Да невозможно, летать не может, все подтверждено, но как летает? Как и хз что это за маленькая коробочка с надписью Дюрасел 12W.

.
опыт говорит, что если взять две "про запас", чтобы завтра можно было уже не ходить - то в результате все четыре все равно выпиваются сегодня. А могут и пять, и шесть...
Ибо после принятия первой эндорфины начинают править бал, и сила воли уже не работает...

ArGeo

Давным давно я читал оригинальную аллегорию на такой кибернетический черный ящик. ВМВ. Немцы изобрели ракеты ПВО. Взлетают и сбивают все союзные самолеты. Чисто в теории понятно как взлетают, как попадают. На практике ученые доказывают что лампы побьются и это невозможно. Одна ракета залетела на нашу территорию. Ее вскрыли, внутри куча битого стекла и обломки ламп. Да невозможно, летать не может, все подтверждено, но как летает? Как и хз что это за маленькая коробочка с надписью Дюрасел 12W.

Nick Brake
Это что-то из области "альтернативной истории"? 😊

Читаем заново цитируемый пост, шестое слово слева. 😊

ArGeo
Читаем заново цитируемый пост, шестое слово слева.

Nick Brake
Ну так я и говорю: альтернативщина.

Nick Brake
использовались реальные наработки времен 2МВ, а не вымышленные - было бы другое дело.

Nick Brake
Ну так я и говорю: альтернативщина. 😊
Вот если бы в "аллегории" использовались реальные наработки времен 2МВ, а не вымышленные - было бы другое дело.

В ВМВ были ракеты типа воздух-воздух, воздух-земля, земля-земля, реактивная авиация, не говоря уже о крылатых и баллистических ракетах. Никакой альтернативщины, аллегория прям по технологической базе ВМВ, почему есть все типы ракет кроме земля-воздух.

ArGeo
Никакой альтернативщины, аллегория прям по технологической базе ВМВ, почему есть все типы ракет кроме земля-воздух.

Nick Brake
Видите ли, управляемые ракеты - это внезапно моя специальность. 😊
И поэтому я в курсе, что ни одна ракета земля-воздух (а их было порядка 5 или 6 проектов, с различными принципами наведения) в Германии не была доведена до принятия на вооружение и самолеты союзников никогда не сбивала.

Так вот на эту тему и аллегория.
А по поводу воздух-воздух таки были ракеты. И таки их запускали по самолётам с самолётов.

Nick Brake
Не, такая примитивная манипуляция со мной не проходит. 😊

При этом вы думаете, что отказ от моего совета есть ваш волевой акт, а не влияние поведенческого стереотипа - чрезмерное питие спиртного

ArGeo

Они и сейчас маргинальны, потому что выдуманы и тиражируются для оправдания общества потребления. Мол это все хорошо, потому что заложено в природе человека, а раз так, то зачем идти против природы. Таким образом под всеобщую маргинализацию попадают и не самые маргинальные слои населения.
Нейроны, импульсы и прочая фигня малопонятная человеку без профильного образования, но зато хорошо ложащаяся на умы людей, увлечённых полузнанием. Давайте будем эгоистично жить в наслаждениях ради самих себя.

Я сторонник повышения иммунитета к манипуляции.

Как бы пояснить.
"Воля" даже в общепринятом понимании внеморальное понятие.
Один проявляет волю в тяге к питию, другой - в отказе от него.
В однос случае наличие воли хорошо, в другом - плохо.

Но,
понятие "воля" - мыслительный костыль.
Ровно как и антроморфизм сил природы.

По факту же, конкретная химическая реакция протекает определенным лишь при определенных условиях. Измени условия, и реакция потечет по другому. Повтори условия - получишь тот же результат.

Колдунства нет. Как бы нам о том не мечталось.

Nick Brake
Да, ибо вступали в противоречие - то с Писанием, то с "моральным кодексом строителя коммунизма".

Я про наши беседы, 2-5-10 лет назад

ArGeo

К сожалению, человек не знает как и почему вообще работает его организм. Что в целом, что в частности. Что за алгоритм выработки химических веществ, которые позволяют человеку жить? Где тот программный код? Что заставляет работать этот огромный химический комбинат, который представляет человеческое тело? Да и вообще как оно работает? Как работает печень? Почки? Желудок? В теории известно, на практике нет, потому что известно только в общей теории, а не досконально. Как работает мозг? Почему есть нейрофизические реакции?

От периода 150 лет назад отрыв колоссальный.
Предположу, вы обощаете чрезмерно.

ArGeo

Так вот на эту тему и аллегория.
А по поводу воздух-воздух таки были ракеты. И таки их запускали по самолётам с самолётов.

Речь про управляемые.
Работали только воздух-поверхность

ArGeo
аллегория и альтернатива это совершенно разные по смыслу слова

T55M
При этом вы думаете, что отказ от моего совета есть ваш волевой акт, а не влияние поведенческого стереотипа - чрезмерное питие спиртного

Психология (раз уж Вы углубились на ее территорию) так не работает.

T55M
Как бы пояснить.
"Воля" даже в общепринятом понимании внеморальное понятие.

T55M
От периода 150 лет назад отрыв колоссальный.

T55M

От периода 150 лет назад отрыв колоссальный.
Предположу, вы обощаете чрезмерно.

А что я обобщаю? Как работает печень? Или лёгкие. Не то что они делают, а именно как работают в плане технологии. Кто-то смог сделать искусственную печень, лёгкие, почки? Или элементарный глаз, там вообще все просто, на уровне средней школы по теории, а в практике нифига.

T55M

Речь про управляемые.
Работали только воздух-поверхность

Где у меня в исходном посте речь про управляемые? И вообще смысл был не о том. Кто не понял, тот пустился растекаться мыслью по древу, чтобы замылить то что он не понял.

T55M
"Воля" даже в общепринятом понимании внеморальное понятие.

ArGeo
Где у меня в исходном посте речь про управляемые?

Nick Brake
Ну да, просто в неуправляемую ракету зачем-то напихали битых радиоламп... 😊
Вы сами-то хоть понимаете то, что постите?

Это просто вы не поняли смысла поста. Увы, но сугубо техническое образование не всегда во благо.

Maksim V
Ракеты земля - воздух в РККА использовались достаточно широко. По воспоминаниям лётчиков - зенитные установки с которых стреляли РС по самолётам-применялись при охране аэродромов.

ArGeo
Это просто вы не поняли смысла поста.

ArGeo
Какие удивительные у вас знакомые и друзья и какой поразительный круг общения. Один власовец и предатель, другой сдаёт жену в дурдом, а детей в детдом, чтобы купить себе мотоцикл.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Nick Brake
Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь гадать на тему о том, что именно я подумал.
И затем приписываете мне то, что сами же и нафантазировали. 😊

Психология (раз уж Вы углубились на ее территорию) так не работает.

Психология - лженаука!
Когнитивная нейробиология рулит

T55M
Когнитивная нейробиология рулит

T55M
Психология - лженаука!

ArGeo
А что я обобщаю? Как работает печень? Или лёгкие. Не то что они делают, а именно как работают в плане технологии. Кто-то смог сделать искусственную печень, лёгкие, почки? Или элементарный глаз, там вообще все просто, на уровне средней школы по теории, а в практике нифига.

Искуственные почки и сердце уже существуют.
"Искусственный глаз' я сам создал, в рамках небольшого проекта с бюджетом в несколько тыс. долл.

Аппарат лежит в шкафу, в 5 метрах от меня. разрешение низкое - 20 лет назад, скромная элементная база. Аналоговое. Неинвазивное.
Позволяло инвалиду по зрению отличать издали дверной проем или окно от слены. Стационарное устройство - стенд. Вес порядка 5кг. Сегодня сделать подобное можно в массе грамм 50-100 и стоимостью дешевле телефона.

Nick Brake
Когнитивная нейробиология имеет примерно такое же отношение к психологии, как микропроцессорные системы к программированию.
Они взаимно пересекаются, но у них разные объекты, задачи и методы.

Психология соотносится с Когнитивной нейробиологией
ровно также как
Алхимия соотностится с Химией.

T55M
Искуственные почки и сердце уже существуют

"Искусственный глаз' я сам создал,

T55M

Психология соотносится с Когнитивной нейробиологией
ровно также как
Алхимия соотностится с Химией.

T55M
Алхимия

Nick Brake
Я -то думал, что Вы разбираетесь в психологии. Оказалось - ошибся..

Nick Brake
Но в одном Вы правы: подавляющее большинство "психолухов", которые сейчас работают в школах, или штатными психолухами в организациях, и преподают психологию в ВУЗах - да, они владеют психологией как раз на уровне алхимии.

Ну ведь есть, наверное, настоящие психологи?
Или были?
Ну, точно уж будут!

Nick Brake
Я -то думал, что Вы разбираетесь в психологии. Оказалось - ошибся... 😞

Вообще не разбираюсь в психологии.
Еще лет 300-400 назад типичных психологов, блогеров и тренеров личностного роста на кострах массово жгли

Вася Батон
Просто вы не в состоянии постичь всю глубину глубин сказанного человеком и пароходом человеком-танком.
А знаете, почему? А патамушта вы "органически неспособны к построению логически-корректных цепочек причинно-следственных связей"(цы)

NB способен, лениццо

T55M
лениццо

Вася Батон
Бить пробовали?

Неважно чем вызывать разность потенциалов нейронов. Символами даже интересней.

T55M
Вообще не разбираюсь в психологии.

T55M
Сегодня сделать подобное можно в массе грамм 50-100 и стоимостью дешевле телефона.

T55M
Искуственные почки и сердце уже существуют

"Превращение и капитализма, и марксизма в подобие новой квазирелигии, одинаково недопустимо", - заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл в интервью французской версии журнала Forbes, часть ответов которого публикует официальный сайт Московского патриархата.

Предстоятель РПЦ заметил, что идея социальной справедливости, превращенная в агрессивную идеологию, "разрушает все вокруг себя. Сотни тысяч беззаконно казненных за веру, создание социального гетто для враждебных классов - вот реальность коммунистического рая на земле". При этом, патриарх заострил внимание на том, что опасно и "капиталистическое евангелие", заметив, что христиане западных стран в своем следовании евангельским идеалам умеренности в материальных благах "все менее вписываются в идеальную картину мира потребления".

Глава Русской православной церкви высказал убеждение, что модель ведения хозяйства русских монастырей может послужить примером для построения экономических и социальных отношений в обществе и стать "третьим путем" между капитализмом и коммунизмом. "Созидание гармоничного мира невозможно без ясного осознания людьми необходимости устроения любой деятельности, включая экономическую, на прочной нравственной основе. - сказал патриарх. - Для христиан этой основой всегда являлось Священное писание и традиция Церкви, в которой были собственные, уникальные модели построения экономических отношений и их связей с социальной жизнью - например, опыт православных монастырей".

Патриарх отметил, что многие города древней Руси начинались именно с монастырских хозяйств, что "закладывало мощный фундамент в самые основы социального бытия, где христианская нравственность, милосердие, взаимовыручка и жертвенность были вложены как неотъемлемые элементы здоровых отношений между людьми"

https://rg.ru/2021/10/26/patriarh-​kirill-predlozhil-tretij-put-vmesto-ko...

ArGeo
Сердце имеет ресурс хотя бы в 1 мрд ударов? Как у обычного млекопитающего. Не говоря уже о 2,5-3 млрд человеческих?
А искусственную почку можно пришить вместо старой? Или это аппарат снаружи человека?
Да, селезёнка. Где она? А как сделать чтобы буй стоял в 70-80 лет у всех мужиков, без таблеток, а лишь силой мысли как у молодых?

Меня несколько смущает наш диалог.

1. Вы упираете в невозможность повторить природное в защиту какого тезиса? Какой тезис?

2. Вчера вообще искусственных органов не было, сегодня есть. Тренд удовлетворительный. Мб пока неэффективные, но с развитием опыта проектирования и технологий - будут улучшаться.
Предположу, дизель грузовика, ходящий млн+ км махнет клапанами порядочно раз, 2000 в минуту.

3. Ледоколы, подводные лодки, реактивные самолеты, атомные станции, интернет и сотовая связь, космические полеты - не имеют прямых аналогов в природе.

Nick Brake
Браво! Сеанс троллинга засчитан! 😊

Йа мега тролль!

T55M
"Превращение и капитализма, и марксизма в подобие новой квазирелигии, одинаково недопустимо",

T55M
1. Вы упираете в невозможность повторить природное в защиту какого тезиса? Какой тезис?

T55M
Предположу, дизель грузовика, ходящий млн+ км махнет клапанами порядочно раз, 2000 в минуту.

T55M
3. Ледоколы, подводные лодки, реактивные самолеты, атомные станции, интернет и сотовая связь, космические полеты - не имеют прямых аналогов в природе

ArGeo

1.Тезис в том что человек знает о себе абсолютно все.

2.Да ладно))) атомная станция? Убогая пародия на звезду, где идёт термоядерный синтез, а не ядерное деление. Все остальное это лишь подражание того что есть в природе, птицы, морские животные, кометы и тд. Интернет? А мы не знаем по какому принципу вообще жил диплодок, с его огромными размерами и маленьким мозгом. Есть мнение что его нервная система была устроена по принципу интернета, т.к от мозга до хвоста нервные импульсы шли бы очень долго. Да и вообще, где хранятся законы мироздания? По которым существует Вселенная. Где тот сервер? Тут уже облачная технология и блокчейн)))

1. Абсолютно все не знает. Но весьма и весьма продвинулся. На мой взгляд, весьма важно смотреть в динамике. И тезисы "расскажи мне про печень" представляется ничтожным.

2. Есть мнение, и я его поддерживаю - Луноход есть элемент расширенного фенотипа человека.

Совокупная человеческая цивилизация с ее инфраструктурой и накопленными знаниями всеж посложнее чем нервная система диплодока или лягушки.

Реактивный самолет всеж отличается от птицы, а космический корабль от кальмара или кометы.

ArGeo
Тезис в том что человек знает о себе абсолютно все.

Nick Brake
Вы его сами придумали, и сами же оспариваете? 😀
Очень удобно...

Нет это вы педалируете этот тезис, не понимая чем альтернатива от аллегории отличается, пытаясь показать что самый вумный. И ещё один товарищ.

ArGeo
Нет это вы педалируете этот тезис,

ArGeo
Да ладно))) атомная станция? Убогая пародия на звезду, где идёт термоядерный синтез, а не ядерное деление. Все остальное это лишь подражание того что есть в природе, птицы, морские животные, кометы и тд. Интернет? А мы не знаем по какому принципу вообще жил диплодок, с его огромными размерами и маленьким мозгом. Есть мнение что его нервная система была устроена по принципу интернета, т.к от мозга до хвоста нервные импульсы шли бы очень долго. Да и вообще, где хранятся законы мироздания? По которым существует Вселенная. Где тот сервер? Тут уже облачная технология и блокчейн)))

Если "атомную станцию" декомпозировать на задачи, начиная с обучения специалистов, проектирования и создание предприятий по выпуску строительных, конструационных материалов и элементной базы, поиску и подготовки топлива, то никакая звезда рядом не стояла по сложности процессов.

Законы мироздания не хранятся, они свществуют и влияют. И именно под их влиянием мы такие, какие есть и лиугими быть никак не можем.
Колдунства нет. Наши действия предопределены.

ArGeo

Нет это вы педалируете этот тезис, не понимая чем альтернатива от аллегории отличается, пытаясь показать что самый вумный. И ещё один товарищ.

Прошу не переходить на личность оппонента.
Апеллируйте к тезисам, а не к личности.

T55M

Прошу не переходить на личность оппонента.
Апеллируйте к тезисам, а не к личности.

Я без персоналий, пусть личность оппонента не оскорбляется раньше времени)))

T55M
Если "атомную станцию" декомпозировать на задачи, начиная с обучения специалистов, проектирования и создание предприятий по выпуску строительных, конструационных материалов и элементной базы, поиску и подготовки топлива, то никакая звезда рядом не стояла по сложности процессов

T55M
Прошу не переходить на личность оппонента.

Nick Brake
Он не переходит на личности. Этот прием демагогии называется иначе. 😊 "Приписать оппоненту ложный тезис (самим же и выдуманный), а потом его блестяще опровергнуть".

Ты чего дед митингуешь уже сутки напролет? Ну не способен ты понимать мысли собеседника, не знаешь умных слов, ну и ладно, ты уже всем рассказал что какое-то отношение имеешь к управляемым ракетам, какое хз правда, то ли генеральный конструктор, то ли уборщик в КБ, но в общем умный типа тоже. Уже все всё выяснили, я знаю умные слова, ты знаешь то на лампах могут летать только управляемые ракеты)))

ArGeo
Ну не способен ты понимать мысли собеседника, не знаешь умных слов, ну и ладно,

Nick Brake
Кавикулы еще не начались, а ты уже бухаешь? 😀

Седня начались. Чё эт не начались. И вообще в наше время необходимо каждый день дезинфекцию проводить

Nick Brake
Кавикулы еще не начались, а ты уже бухаешь?

ArGeo
Если после разбивки на отдельные задачи посмотреть на эффективность выполнения этих задач, то любой муравейник и пчелиный улей будут недостижимыми эталонами управления ))) ну а если посмотреть на рациональность и последовательность природных процессов, то тут вообще разница коцмац)))

))) нет

человек муравейники дустом травит, а у пчел мед ворует.

другая ветка, там подробней https://forum.guns.ru/forummessage/68/2722958.html