Власти Москвы подготовят план полного отказа от мигрантов на стройках

Бочкарев заявил, что в связи с масштабами строительства по программе реновации столице не хватает рабочих и инженеров. Он оценивает недостаток трудовых ресурсов около 40%. По словам вице-мэра, многие работавшие на стройках столицы мигранты разъехались за время пандемии - из 120 тысяч человек осталось только 40 тысяч. Изменился и национальный состав рабочих - если одно время приезжали больше из Таджикистана. Сейчас мигранты на стройках в основном из Узбекистана и Киргизии.

При этом на стройках стало больше жителей Подмосковья. 'Стало больше жителей Московской области, но на объект нельзя просто прийти. Быть хорошим штукатуром - это искусство, делать кирпичную кладку - вообще нет специалистов', - говорит Бочкарев.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/01/11/2021/617ed0e69a79471fb9889c30?from=from_main_1&fbclid=IwAR0rtaTZSgz6jfl91hRJbTxT0IviCodczWyO8IV9Itk3qHVzMHqZrCSrqVc
Ну надо же, до властей начинает доходит, что если нормально платить, то и без мигрантов можно обойтись и местные будут работать.

делать кирпичную кладку - вообще нет специалистов',

шашка кинжал продаю
ну подготовили и подготовили . это те же люди что готовили план по которому в 2020 каждый россиянин будет в среднем получат 2700 баксов

Ну так раньше были вопли властей исключительно в духе- без мигрантов мы никак не сможем, не справимся.

SBZ

Ну так раньше были вопли властей исключительно в духе- без мигрантов мы никак не сможем, не справимся.

ну и что . это просто слова , и те и эти . как быть на самом деле решат вовсе не они (это я как бывший строитель говорю)

SBZ
Ну так раньше были вопли властей исключительно в духе- без мигрантов мы никак не сможем, не справимся.

SBZ
Вице-мэр столицы по вопросам градостроительной политики и строительства Андрей Бочкарев сообщил в интервью РБК, что власти столицы готовят план решения кадрового кризиса на стройках, который включает в себя отказ от использования труда мигрантов.

Бочкарев заявил, что в связи с масштабами строительства по программе реновации столице не хватает рабочих и инженеров. Он оценивает недостаток трудовых ресурсов около 40%. По словам вице-мэра, многие работавшие на стройках столицы мигранты разъехались за время пандемии - из 120 тысяч человек осталось только 40 тысяч. Изменился и национальный состав рабочих - если одно время приезжали больше из Таджикистана. Сейчас мигранты на стройках в основном из Узбекистана и Киргизии.

При этом на стройках стало больше жителей Подмосковья. 'Стало больше жителей Московской области, но на объект нельзя просто прийти. Быть хорошим штукатуром - это искусство, делать кирпичную кладку - вообще нет специалистов', - говорит Бочкарев.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/01/11/2021/617ed0e69a79471fb9889c30?from=from_main_1&fbclid=IwAR0rtaTZSgz6jfl91hRJbTxT0IviCodczWyO8IV9Itk3qHVzMHqZrCSrqVc
Ну надо же, до властей начинает доходит, что если нормально платить, то и без мигрантов можно обойтись и местные будут работать.

По факту, отрадно несколько моментов.
1) Власти, наконец-то, признали, что мигранты не работают за копейки. Им для этого всего-то и понадобилось, пару пятилеток.
2) Власти, наконец-то, озвучили, что строительство - всё же, отрасль, требующая больших знаний, опыта. А не это вот всё, приезжающее из аулов и даже не слышавшие про советские ПТУ.
3) Власти, наконец-то, хотя бы в единичном лице озвучивают, что на современном уровне не нужны дивизии работников. Ибо - технический прогресс.

Остаётся открытым вопрос - как на это всё ответят уважаемые люди из, некогда, стройкомплекса Казани, которые сейчас на очень уважаемых должностях.

Просто всем им, мигрантам, дадут российское гражданство.

Pavel_A
90% местных протирают штаны в офисах и на мелких шабашках.

Pavel_A
Если на стройках сделать зарплату 100+, то народ туда потянется.

Pavel_A
Ну и эффективность современного производства - как- то наблюдал, как дорожная служба расчищает автобусные остановки. Подъезжает газель, выхожят двое с лопатами и один с телефоном, а водитель сидит за рулем. Старший делает фото заснежанной остановки, потом двое расчищают снег и старший делает новое фото.
Всю эту работу мог бы сделать один человек, а если бы ему еще и платили за четверых, то желающих был бы вагон.

шашка кинжал продаю
сидит сейчас в прорабской начстройуч Вася , мучимый похмельем .

Так что, кто там пьёт - не надо пейсенок, ладно?

шашка кинжал продаю
у него на столе флаг а над головой портрет путина . и задача у него простая , сдать объект в сроки и чоб дом не упал . он ее и выполняет . а то что там правительство придумало ему пофигу вообще , кого ему дадут тем он и выполняет поставленную задачу

Лично наблюдал еще пару пятилеток назад - сидит толпа мигрантов, а с ними стоит наш прораб. И говорит - "Вы ж нихрена по-русски не понимаете, как я с вами работать буду?" А потом здание стало расти. Надеюсь, оно ещё не упало.

Pragmatik

Лично наблюдал еще пару пятилеток назад - сидит толпа мигрантов, а с ними стоит наш прораб. И говорит - "Вы ж нихрена по-русски не понимаете, как я с вами работать буду?" А потом здание стало расти. Надеюсь, оно ещё не упало.

вообще обычно находят вождя , который по русски как раз таки хорошо говорит . он то и дает потом разнарядки остальному коллективу. я же говорю , я работал в этом и не один год 😀

вообще обычно находят вождя , который по русски как раз таки хорошо говорит . он то и дает потом разнарядки остальному коллективу. я же говорю , я работал в этом и не один год

шашка кинжал продаю

вообще обычно находят вождя , который по русски как раз таки хорошо говорит . он то и дает потом разнарядки остальному коллективу. я же говорю , я работал в этом и не один год 😀

Только вот опытные местные шлют нах всех "вождей" и руководят (читай - стоят над душой у мигрантов) сами. Ибо оплачивать "вождя", который будет изображать из себя вождя и не работать - дурных нема. ДА и денег лишних у местных давно нет. В отличие от мигрантов.

P.S. Местные могут терпеть "вождей", но при условии, что "вождь" - работает наравне со всеми. Т.е., когда это не "вождь", а бригадир в нашем понимании - работает сам и бригадой руководит.

шашка кинжал продаю

вообще обычно находят вождя , который по русски как раз таки хорошо говорит . он то и дает потом разнарядки остальному коллективу. я же говорю , я работал в этом и не один год 😀

Сколько простоит дом построенный такой шайкой-лейкой?
Не Вы здесь подробно писали КАК строятся ныне дома, с экономией на всём.
А то прям по телеку, строитель озвучил 20 лет

SBZ
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/01/11/2021/617ed0e69a79471fb9889c30?from=from_main_1&fbclid=IwAR0rtaTZSgz6jfl91hRJbTxT0IviCodczWyO8IV9Itk3qHVzMHqZrCSrqVc

Кстати, читаем по ссылке:

Цитата:

"Изменилась и зарплата рабочих-мигрантов, они уже не готовы работать за такую же зарплату. "Средняя зарплата мигранта на стройке сейчас где-то 50-60 тыс. руб. А была 30 тыс. Но многие уже и за 80 тыс. не хотят работать ", - отмечает вице-мэр."(С)

Конец цитаты.

Ну ещё бы. Когда в такси одни мигранты - какой же дурак пойдёт на стройку ишачить. Курьеры так же ж. Сиди, на велосипеде катайся. Да, не такси, но и водительского удостоверения даже не нужно.

Вот если ввести запрет на работу мигрантам в такси, курьерами и т.д - вот вам и "трудовые резервы".

шашка кинжал продаю

вообще обычно находят вождя , который по русски как раз таки хорошо говорит . он то и дает потом разнарядки остальному коллективу. я же говорю , я работал в этом и не один год 😀

А потом крыша подъезда в новостройке рушится, как в Зиларте или люди гибнут как при катастрофах в Зимней вишне и Хромой лошади.

шашка кинжал продаю
ну подготовили и подготовили . это те же люди что готовили план по которому в 2020 каждый россиянин будет в среднем получат 2700 баксов

А может вы прекратите ныть по каждому поводу?

Поживём - посмотрим.

[B][/B]будет в среднем получат 2700 баксов

Pragmatik
Вот как4 оно бывает, когда во власти нет выходцев из стройкомплекса Казани. 😊

По факту, отрадно несколько моментов.
1) Власти, наконец-то, признали, что мигранты не работают за копейки. Им для этого всего-то и понадобилось, пару пятилеток.
2) Власти, наконец-то, озвучили, что строительство - всё же, отрасль, требующая больших знаний, опыта. А не это вот всё, приезжающее из аулов и даже не слышавшие про советские ПТУ.
3) Власти, наконец-то, хотя бы в единичном лице озвучивают, что на современном уровне не нужны дивизии работников. Ибо - технический прогресс.

Остаётся открытым вопрос - как на это всё ответят уважаемые люди из, некогда, стройкомплекса Казани, которые сейчас на очень уважаемых должностях.

https://clck.ru/YZTbK - Совбез пошёл против плана Хуснуллина. Мигранты в Россию приезжают не работать/

Об угрозах со стороны миллионов мигрантов заявил на состоявшемся совещании по актуальным вопросам национальной безопасности в регионах Центрального федерального округа секретарь Совета безопасности России Николай Патрушев. Угрозы, о которых говорит Николай Патрушев, возникают не случайно и не вдруг, а являются прямым следствием своеобразного "нацпроекта", который, в отличие от прочих нацпроектов, реализуется ударными темпами и по вполне конкретному плану. А именно - по 90-страничному плану "агрессивного развития инфраструктуры", предусматривающему перспективу депопуляции России и сгонки оставшихся людей в многомиллионные резервации (агломерации), построенные руками завезённых в Россию дополнительно 5-10 миллионов мигрантов.

Стоит за этим прожектом человек исключительной пробивной силы - вице-премьер Марат Хуснуллин. Проявлявший выдающуюся деловую хватку, ещё будучи главным строителем республики Татарстан и сливая все лучшие подряды своей матушке, Розе Хуснуллиной, хозяйке британской компании "Авердикс" (зарегистрирована на лондонскую Averdo Property Management Limited и офшор из Британских Виргинских островов Averdix Business Corp), владевшей серьёзными строительными активами в республике.

В 2010-м Хуснуллин со товарищи перекочевал в Москву. Дальше были массовый снос исторических памятников, перекладывание плитки и строительство хорд и эстакад, причём стоимость подрядов, рассчитанная ранее, выросла вдвое. И вот - выход на федеральный уровень: Марат Шакирзянович становится вице-премьером и расширяет сферу деятельности на всю страну.

В итоге для подъёма поголовья мигрантов чего только не делается. Тут тебе и 20 тысяч рублей иноземным роженицам за рождённого в России ребёнка, и таблички на узбекском и таджикском в московском метро, хотя знание русского, по идее, - необходимое условие для получения мигрантом патента на работу в России, и набор в том же метро кассиров со знанием узбекского и таджикского языка. Словом, приезжайте к нам и делайте что угодно, лишь бы у заинтересованных в этом лиц прибыли не падали.

Тут же появилась идея передать в длительную аренду "гостям" из Узбекистана миллион гектаров русской земли ("Кемская волость? Да берите!") А знаете, где именно эту землю узбеки хотят получить? В так называемом "Оренбургском коридоре", отделяющем Башкирию от Казахстана. Отдать Кувандыкский и Гайский районы Оренбургской области Башкортостану ещё Муртаза Рахимов просил. Ведь до 1925 года между Башкирской и Киргизской АССР (частью последней являлся нынешний Казахстан) существовала общая граница, а Оренбург был столицей автономии. К слову, когда несколько лет назад на казахстанском госресурсе "Казинформ" опубликовали карту с надписями на латинице, на ней Оренбург и Омск (как, впрочем, и часть Китая, и узбекский Ташкент) были указаны как "казахские территории".

А теперь представьте, куда качнётся ситуация, если за счёт миллиона-другого обосновавшихся здесь узбеков этнокультурный баланс региона (сегодня русских в Оренбургской области 1,5 млн чел., казахов 120,2 тыс., башкир 46 тыс.) резко сместится в пользу тюрок и мусульман. При должном разыгрывании туранской и исламской карт создаётся фактически "исламский пояс", способный в случае дестабилизации и при внешней поддержке перекрыть железнодорожное и водное сообщение с остальной Россией. Не говоря уже о контроле над изрядной частью нефтегазового комплекса страны.

Впрочем, сделать это можно и без тюркско-мусульманской смуты: тот же вице-премьер Хуснуллин вовсю лоббирует "укрупнение регионов", которое у нас всегда и везде сводилось к прирезанию русских районов к национальным республикам под контролем местных этнократий. Так что при возможном неблагоприятном развитии событий мигрантский криминал и экстремизм, о которых предупреждает Николай Патрушев, нам ещё детским развлечением покажутся.

От того, чья линия в итоге победит - Патрушева или Хуснуллина, - во многом будет зависеть будущее России и наших детей.

От того, чья линия в итоге победит - Патрушева или Хуснуллина, - во многом будет зависеть будущее России и наших детей.

nakss+b
шкурку смотрите не попортите,

Отец Михаил
А вот интересно.....
Вся эта идея с мигрантами, это такая изящная форма наезда на неожиданно назначенного на ключевую должность в правительстве господина Х?

Отец Михаил
Взлет его уж больно неожиданный....И точно уж, что это очень много стала непонятным, более того это не понравилось....

Отец Михаил
Или все таки сыну земли тюменской тонкий месседж послали?

Avgustut
https://clck.ru/YZTbK - Совбез пошёл против плана Хуснуллина. Мигранты в Россию приезжают не работать/

Pragmatik
В СМИ пишут - силёнок у Совбеза может и не хватить, побороть упомянутого господина. Ибо он совсем не одиночка.

Предлагаешь сдаться или пойти к нему в услужение?

PILOT_SVM
Предлагаешь сдаться или пойти к нему в услужение?

Avgustut
https://clck.ru/YZTbK - Совбез пошёл против плана Хуснуллина. Мигранты в Россию приезжают не работать/

Об угрозах со стороны миллионов мигрантов заявил на состоявшемся совещании по актуальным вопросам национальной безопасности в регионах Центрального федерального округа секретарь Совета безопасности России Николай Патрушев. Угрозы, о которых говорит Николай Патрушев, возникают не случайно и не вдруг, а являются прямым следствием своеобразного "нацпроекта", который, в отличие от прочих нацпроектов, реализуется ударными темпами и по вполне конкретному плану. А именно - по 90-страничному плану "агрессивного развития инфраструктуры", предусматривающему перспективу депопуляции России и сгонки оставшихся людей в многомиллионные резервации (агломерации), построенные руками завезённых в Россию дополнительно 5-10 миллионов мигрантов.

PILOT_SVM
Патрушев дело говорит.

Pragmatik
Сам факт, что челвоек на ТАКОЙ должности ТОЛЬКО ГОВОРИТ - уже как бэ даже не намекае, а прямым текстом показывает расклад сил...

Это один ракурс. В другой - УЖЕ начали говорить!
И то, насколько быстро перейдут к делам - зависит от многих.

PILOT_SVM

Это один ракурс. В другой - УЖЕ начали говорить!
И то, насколько быстро перейдут к делам - зависит от многих.

Народ туда потянется за гораздо меньшие деньги. Правда, при условии соблюдения ТК РФ, рабочего времени и т.д. и т.п.

Avgustut
В 2010-м Хуснуллин со товарищи перекочевал в Москву. Дальше были массовый снос исторических памятников,

moscov811
Сейчас Гулага нету

Pragmatik
Сам факт, что человек на ТАКОЙ должности ТОЛЬКО ГОВОРИТ, причем, когда ситуация в стране уже довольно горячая с мигрантами и их преступлениями - уже как бэ даже не намекае, а прямым текстом показывает расклад сил...
Ну а лейбералы кричат, что у преступников национальности нет. И хотят навязать СМИ обязанность не указывать в сообщениях про национальность тех, кто совершает преступления... ну, имеется в виду, если это не местные... про местных можно.

ну так, то, что публично говорится это слабое отражение подковерной борьбы. И то, что либеральная точка зрения перестала быть монопольной уж хорошо.

WOLF63rus
Потянется. Только весь вопрос в том, кто потянется. Хороший каменщик, плиточник, электрик, сантехник сейчас работая сам на себя зарабатывает эту же сотку а то и гораздо больше. И ни на какие стройки работать не пойдет.

WOLF63rus
А пойдут те, у которых не то что руки из жопы растут. А жопа вместо головы. За что таким сотку платить?

Манагер Москвы.... что за взгляд ? Выразительный такой...
я так в молодости на от *****х тёлок смотрел, которые для меня не представляли никакого интереса, кроме одного...

SBZ

ну так, то, что публично говорится это слабое отражение подковерной борьбы. И то, что либеральная точка зрения перестала быть монопольной уж хорошо.

Pragmatik
В качестве примера.
Имеется серьёзная корпорация. И там, естессна, СБ. Естессна - серьёзная, шописец, наверху сплошь "погоны" да "сапоги". Когда на проходной ловят несуна - думаешь, начальник СБ будет это обсуждать, да еще на совете директоров корпорации? Да он это отрядит решить старшему дежурной смены. А вот ежели принять кого-то крупного - таки да, там не то что на совете директоров, но и выше можно обсуждать. Ибо это явно не уровень начальника СБ, даже такого могущественного в такой могущественной корпорации.
Ассоциация понятна?
Ты вот помнишь, чтобы в СССР глава КГБ выносил бы на всеобщее внимание какие-либо вопросы государственной безопасности? Вот то-то. Решали в своём кругу, ну или выше - Политбюро и т.д.
А тут - глава одной из лучхих в мире спецур озвучивает своё мнение... ибо НИКАК не может, пока что, иначе повлиять на ситуацию с мигрантами.

Дело в том, что в России есть реальная проблема с трудовыми ресурсами.

Жители России банально НЕ рожают.
Нет новых людей, которым можно передать рабочие места.
Приезжие работают на стройках, на транспорте, в торговле.

Чтобы их разом заменить надо многое перестроить.

Поэтому и разговор начинается осторожно.
Патрушев меняет вектор, а Хуснулин идёт по накатанной за 20 лет колее.

Pragmatik
В качестве примера.
Имеется серьёзная корпорация. И там, естессна, СБ. Естессна - серьёзная, шописец, наверху сплошь "погоны" да "сапоги". Когда на проходной ловят несуна - думаешь, начальник СБ будет это обсуждать, да еще на совете директоров корпорации? Да он это отрядит решить старшему дежурной смены. А вот ежели принять кого-то крупного - таки да, там не то что на совете директоров, но и выше можно обсуждать. Ибо это явно не уровень начальника СБ, даже такого могущественного в такой могущественной корпорации.
Ассоциация понятна?
Ты вот помнишь, чтобы в СССР глава КГБ выносил бы на всеобщее внимание какие-либо вопросы государственной безопасности? Вот то-то. Решали в своём кругу, ну или выше - Политбюро и т.д.
А тут - глава одной из лучхих в мире спецур озвучивает своё мнение... ибо НИКАК не может, пока что, иначе повлиять на ситуацию с мигрантами.

теперь добавь вводную, что эти несуны заносят львиную долю наверх по цепочке- начальникам участков, цехов, замам гендира и в конце цепочки парочка акционеров не самых больших у одного десять, у другого пять процентов. Будет начальник СБ сразу шашкой рубить или надо с другими акционерами сначала порешать?

PILOT_SVM
Акценты расставлены совсем неправильно.

Дело в том, что в России есть реальная проблема с трудовыми ресурсами.

Жители России банально НЕ рожают.
Нет новых людей, которым можно передать рабочие места.
Приезжие работают на стройках, на транспорте, в торговле.

Чтобы их разом заменить надо многое перестроить.

Поэтому и разговор начинается осторожно.
Патрушев меняет вектор, а Хуснулин идёт по накатанной за 20 лет колее.

Разве в России безработицы нет? В том числе и скрытой? Предложите людям работу на нормальных условиях, если надо обучите их и будут рабочие руки.

Предположу, что хороших каменщиков, плиточников - много больше, чем хорошооплачиваемой работы для них.

Поэтому 30-40 тысяч - это уже в РАЗЫ больше того, что сейчас многие имеют.

все приезжают прям такие спецы, шописец?

Опыт - дело наживное.

SBZ
теперь добавь вводную, что эти несуны заносят львиную долю наверх по цепочке- начальникам участков, цехов, замам гендира и в конце цепочки парочка акционеров не самых больших у одного десять, у другого пять процентов. Будет начальник СБ сразу шашкой рубить или надо с другими акционерами сначала порешать?

SBZ
Разве в России безработицы нет?

SBZ
Предложите людям работу на нормальных условиях, если надо обучите их и будут рабочие руки.

Если будут, то за какие зарплаты?

А если поднять зарплаты разнорабочим, то сколько надо платить инженерам, руководителям, директорам?

SBZ
Предложите людям работу на нормальных условиях, если надо обучите их и будут рабочие руки.

PILOT_SVM
Акценты расставлены совсем неправильно.

PILOT_SVM
Дело в том, что в России есть реальная проблема с трудовыми ресурсами.

PILOT_SVM
Жители России банально НЕ рожают.
Нет новых людей, которым можно передать рабочие места.

PILOT_SVM
Приезжие работают на стройках, на транспорте, в торговле.

Чтобы их разом заменить надо многое перестроить.

Торговля, ТАКСИ - это ИСКОННО места работы ДЛЯ МЕСТНЫХ. А сейчас там мигранты. Которые, согласно желанию г-на Х., нужны на стройках. Но на стройки мигранты болт положили с большим прибором. И пошли в такси, в торговлю. Причем, очень давно уже (торговля). И это их хождение в торговлю одно время ограничивалось.

Серёг, выезжай из Питера и поезди по России. Картину мира глянь из первых уст.

PILOT_SVM
Поэтому и разговор начинается осторожно.
Патрушев меняет вектор, а Хуснулин идёт по накатанной за 20 лет колее.

SBZ

Разве в России безработицы нет? В том числе и скрытой? Предложите людям работу на нормальных условиях, если надо обучите их и будут рабочие руки.

Обе темы - про народонаселение и про зарплаты я уже начинал.

И КМК, обе показали отсутствие у ганзейцев реальных ответов - детей нет, с зарплатами - все промолчали.

касаемо пишуших тут про работающих за сотку - это у вас в ваших москвах да питерах так , и то пока что , а в провинции 25 нормуль з\п. это я про строителей

PILOT_SVM
И КМК, обе показали отсутствие у ганзейцев реальных ответов - детей нет, с зарплатами - все промолчали.

PILOT_SVM
зарплатами - все промолчали.

Pragmatik

Мигранты везде. И преступность растёт.
Да, в твоём Питере, возможно, это не чувствуется.

у нас тут в Питере модно за еду грабить население и магазы . чаще всего с ножами

шашка кинжал продаю
у нас тут в Питере модно за еду грабить население и магазы . чаще всего с ножами

Pragmatik
Да. Есть. Дорогие россияне МАССОВО отказываются работать за миску супа. Это реально проблема. Для барыг-работодателей.

Pragmatik
Какие рабочие места? Всё схлопывается.

Pragmatik
Торговля, ТАКСИ - это ИСКОННО места работы ДЛЯ МЕСТНЫХ.
А сейчас там мигранты. И пошли в такси, в торговлю. Причем, очень давно уже (торговля). И это их хождение в торговлю одно время ограничивалось.

Я сказал - "Приезжие работают на стройках, на транспорте, в торговле.
Чтобы их разом заменить надо многое перестроить."

А ты говоришь:
"Торговля, ТАКСИ - это ИСКОННО места работы ДЛЯ МЕСТНЫХ.
А сейчас там мигранты. И пошли в такси, в торговлю."

Тебя тоже Лунтик покусал? 😊

PILOT_SVM
Если будут, то за какие зарплаты?

А если поднять зарплаты разнорабочим, то сколько надо платить инженерам, руководителям, директорам?

Это как либеральные разговоры - "если уедут мигранты, кто будет дворы мести?"(С) Да те и будут мести, кто в СССР мёл - да так, что в СССР устроиться дворником было нереально.

PILOT_SVM
Ну давай ещё раз пройдем

Pragmatik
как же со всем этим справлялись:
- в СССР,
- в 90-тые
- в "нулевые"?

PILOT_SVM
Ну давай ещё раз пройдем: 1. Сколько надо платить разнорабочему, дворнику.
2. Специалисту (Инженеру).
3. Бригадиру (десятнику).
4. Начальнику цеха, (Сотнику).
5. Директору завода (тысячнику).
6. Главе города,
7. Главе области.
8. Министру.
9. Президенту.

PILOT_SVM
Ну и кого Лунтик покусал?

PILOT_SVM
Я сказал - "Приезжие работают на стройках, на транспорте, в торговле.
Чтобы их разом заменить надо многое перестроить."

PILOT_SVM
А ты говоришь:
"Торговля, ТАКСИ - это ИСКОННО места работы ДЛЯ МЕСТНЫХ.
А сейчас там мигранты. И пошли в такси, в торговлю."

Тебя тоже Лунтик покусал? 😊

Pragmatik
Если мигранты вдруг уедут - то местные ПРОСТО ВЕРНУТСЯ в эти сферы.

золотые слова !

Pragmatik
сколько платили в середине "нулевых",

шашка кинжал продаю
золотые слова !

Pragmatik
агрегаторы такси резко обломают свои хотелки. Которые у них сейчас ну очень жырные. А если ещё и Государство поможет

Pragmatik
местные разом за пару-тройку лет забыли, как таксовать

PILOT_SVM
Условия и зарплата - для всех одинаковы.
Но согласятся ли россияне работать на стройках, с магазинах (грузчиками), водителями маршруток и дворниками?

Если будут, то за какие зарплаты?

А если поднять зарплаты разнорабочим, то сколько надо платить инженерам, руководителям, директорам?

Вы попробуйте в России побывать, посмотрите в каких условиях и на какие зарплаты люди работают. По сравнению с этим работа в магазине и на стройке- не худший вариант.

Pragmatik
А сколько им платили:
- в СССР,
- в 90-тые
- в "нулевые"?

SBZ
Вы попробуйте в России побывать, посмотрите в каких условиях и на какие зарплаты люди работают. По сравнению с этим работа в магазине и на стройке- не худший вариант.

Числа пишите!

SBZ

Вы попробуйте в России побывать, посмотрите в каких условиях и на какие зарплаты люди работают. По сравнению с этим работа в магазине и на стройке- не худший вариант.

PILOT_SVM
Это не ответ - Сколько вешать в граммах? (с)

Числа пишите!

PILOT_SVM
Самый простой пример - если выгнать мигрантов из дворников, то сколько надо платить дворнику, чтобы на это место пришёл русский (россиянин-русский)?

Только ни один местный не станет расписываться в ведомости за 60 тысяч зарплаты, а на руки получать 30-40-50. Поэтому в той же Москве как только узнают, что ты москвич - хрен ты устроишься дворником. Зато с телевизора который год орут, шо "зажратые москвичи не идут работать дворниками на 60 тысяч". Идут!!! Только их никто не беёт. Место дюже хлебное.

Pragmatik
Именно так. Увы, сейчас реальность такова, что именно граждане РФ - самые дешёвые рабочие руки. Те же мигранты еще несколько лет назад открыто похвалялись, что не идут на работу с з/пл ниже 40-50 тысяч рублей. А местные, граждане РФ, работают за 15-20-25 тысяч.

А почему на 40-50 тыр не идут русские (россияне)?

PILOT_SVM
А почему на 40-50 тыр не идут русские (россияне)?

Pragmatik
Столько же, сколько ОФИЦИАЛЬНО платят мигранту ПО ВЕДОМОСТИ.
Т.е., в Москве озвучивают суммы в 60 тысяч, причем, лет 5 уже. А теперь считай - во дворах тех дворников-мигрантов 5-8 челвоек постоянно шастает. А в СССР этот же двор убирал 1 советский дворник. И хрен было устроиться туда. И советский дворник до обеда всё убирал - и свободен. А нынешние азиаты шарятся весь день и всё равно всё грячзное.

И что - не нашлось Штирлица,Ю который сольёт информацию?

Общие слова есть, а фактов нет.

Конкретно - в каком ЖЭКе, при каком директоре?

PILOT_SVM

А почему на 40-50 тыр не идут русские (россияне)?

не так давно немного южнее Москвы тамошний махнат жалился тамошнему губернатору, что-де, местные не идут работать сварщиками аж на 100 тысяч рублей. Губернатор очень переживал. Зато на местных форумах местные писали - хрен вы 100 тысяч там заработаете, даже если будете работать 24/7. В реальности - будете получать 30-40 тысяч, это при конской работе, без выходных и т.д. А кто хочет получать сварщиком 100 тысяч - это только в Сибирь на вахту.

Вот и у тебя так же - начитался где-то, что, дескать, "ме6стные не идут". А они идут. Только им предлагают миску супа.

PILOT_SVM
Это не ответ - Сколько вешать в граммах? (с)

Числа пишите!

PILOT_SVM

И что - не нашлось Штирлица,Ю который сольёт информацию?

Общие слова есть, а фактов нет.

Конкретно - в каком ЖЭКе, при каком директоре?

Ну ты бы зашёл туда, тогда знал бы, что там давно сидят девочки-азиаты в этих конторах на отборе кандидатов, которые местных просто не берут, ибо они своих "лоббируют". И если у тебя местных вообще не берут - то кто сливать будет? Нелегальные мигранты, живущие там же, в подвалах?

Серёга, истинно говорю тебе - иди в народ, узнавай жызнь сам, а не по интернету. 😊))))))

SBZ
ну смотрите, в регионах средняя зарплата 20ка,

SBZ
за 25-30 люди готовы и на тяжелую неквалифицированную работу пойти.

PILOT_SVM
https://czn.mos.ru/vacancy

первое же объявление Дворник
от
30000
до
50000
муниципальный округ Новокосино ГБУ "Жилищник района Новокосино"

PILOT_SVM
https://czn.mos.ru/vacancy

ВОт тебе реальные цифры:
http://www.trudik.ru/vac_away2.php?tabindex=1

Кстати, глянь там зарплаты врачей, токарей... 😞

SBZ

первое же объявление Дворник
от
30000
до
50000
муниципальный округ Новокосино ГБУ "Жилищник района Новокосино"

И посмотрите - сколько вакансий.

И чего ж на них не идут местные??? 😊

PILOT_SVM
И посмотрите - сколько вакансий.

И чего ж на них не идут местные??? 😊

P.S.

Московские ганзовцы рассказыали, как они или их родственники пытались устроиться дворником на 60 тысяч. Особенно после зарплат инженеров в 30 тыщ. Как только озвучивали, что имеют московскую регистрацию - давай дасвидания.

Pragmatik
А ты попробуй на эти вакансии устроиться. Поймёшь, что громадное количество вакансий - фейковые. Серёга, это давно не секрет уже. 😊
Так компании показывают, как им плохо. А попробуешь сам туда устроиться - как только узнают, что ты москвич, да длаже как только твой голос без мигрантского акцента услышат - давай дасвиданья.

И кто эту радостную картину вам, москвичам, организовал?
Инопланетяне?

PILOT_SVM

И посмотрите - сколько вакансий.

И чего ж на них не идут местные??? 😊

Кто ж их возьмет?

PILOT_SVM

И кто эту радостную картину вам, москвичам, организовал?
Инопланетяне?

Как кто? Кто с 90х "либеральные реформы" проводит в стране

Pragmatik
Это если повезёт. В реальности уже лет 10 как по регионам 15 тысяч - несбыточная мечта для многих

а они не хотят они хотят валятся в раскладушке на трассе у горы арбузов и ловить на продаже примерно от 60 до 80 в мес...........с утра сыто пьяно.........на чистом
воздухе.......

mekhanik1981
в 11-14 часов дома

Pragmatik
Поймёшь, что громадное количество этих вакансий - фейковые.

button
кто дворнику полтинник будет платить?

carrier
Сорок предлагали, да. Наши не идут. Гастеры идут, но как снегопады начинаются, сбегают.(

зажиточные вы 😊
25 у нас платили как шас помню.

button
зажиточные вы

PILOT_SVM

И кто эту радостную картину вам, москвичам, организовал?
Инопланетяне?

Мороженщик
В смысле это каким надо быть дном, чтобы тебя с работы ВЫТЕСНИЛ какойто папуас и ты пошел домой мечтать о зарплате в пятнашку.

Да не говорите. Бизнес - оно и есть дно. Есть возможность сэкономить - будут экономить, выкидывать людей и заменять их более дешёвыми. Вам ли не знать.

Генералисимус Сталин
Это где такие регионы

Генералисимус Сталин
у меня товарищь не может найти работников на переработку пластика да рабта тяжолая но 50000 в месяц............

Генералисимус Сталин
а они не хотят они хотят валятся в раскладушке на трассе у горы арбузов и ловить на продаже примерно от 60 до 80 в мес...........с утра сыто пьяно.........на чистом
воздухе.......

Выше приводил пример, как, якобы, к одному деятелю не шли сварщики на 100 тысяч работать. В реальности оказалось - большой хитрец этот деятель.

Приводил пример из времён СССР, когда друг семьи работал в Африке, за валюту, естессна. И так платили хорошо, что когда арабы с верблюдами в полуденное пекло в теньке парились, наши мужики впахивали, в самый зной. Вот что значит - зарплата хорошая.
Да,Ю с той поездки друзья привезли трёхкомнатный кооператив в центре города, "Волгу" и дачку" не очень далеко от города. Вот что крест рубль (и чек Внешпосылторга) животворящий делает. 😊

o.tuk
А вот не повернётся у меня язык обзывать их нехорошо. Рвать жопу за чуть побольше и сдохнуть значительно раньше альтернатива такая ...на любителя.

Pragmatik
Выше приводил пример, как, якобы, к одному деятелю не шли сварщики на 100 тысяч работать. В реальности оказалось - большой хитрец этот деятель.

PILOT_SVM
Но согласятся ли россияне работать на стройках, с магазинах (грузчиками), водителями маршруток и дворниками?

Тогда о ком речь? О населении Замкадья и депрессивных регионов? О работниках заброшенных заводов?  Готовы ли они сняться с мест, получать строительную специальность  и работать на стройках? Лично я не знаю. Но что-то и не встречал нигде аналитических материалов на эту тему, или откровенных рассказов от тех, кто такой опыт на себя примерил.
Даже неизвестно, какова численность этой гипотетической "трудовой армии", если ее навербовать, и обеспечит ли она нужды строек и ЖКХ?

button
сварщики они очень разные бывают. и уровень заработка там разный. это не дворник

По существу сказанного - всё описано выше. Повторяться не интересно.

Pragmatik
Да шо вы говорите? Взаправду?

button
да, у них очень разный уровень. и сварить ворота или газопровод - это прям разные вещи.

SBZ

Ну так раньше были вопли

Будем называть вещи своими именами.

Nick Brake
Даже неизвестно, какова численность этой гипотетической "трудовой армии", если ее навербовать, и обеспечит ли она нужды строек и ЖКХ?

Pragmatik
Такие знания таите

Pragmatik

Да не говорите. Бизнес - оно и есть дно. Есть возможность сэкономить - будут экономить, выкидывать людей и заменять их более дешёвыми. Вам ли не знать.

Конечно.
Если я заменю своего работника пастухом из какого нибудь ...стана, то винить в этом он будет только себя.
Это же самые минимальные требования, самое дно и самый старт жизни.

SBZ
Ну надо же, до властей начинает доходит, что если нормально платить, то и без мигрантов можно обойтись и местные будут работать.

Просто будет больше нелегалов и информация об их наличии на объектах будет тщательней скрываться. 😀

Грозовод 71

Просто будет больше нелегалов и информация об их наличии на объектах будет тщательней скрываться. 😀

да смысл скрывать 😊 вы когда последний раз русского дворника видели?

button
вы когда последний раз русского дворника видели?

Lopar
За лето объездили несколько областей на север от Москвы, и везде русские дворники, дорожные рабочие и т.д.

я вот тут не вовремя оказался без прав и передвигаюсь соответственно последнее время на такси 😊
так вот за прошедшие 2 недели ни разу русского таксиста я не увидел...
ЗЫ 1 раз ко мне курьер русский приехал.
такая вот статистика

button
прошедшие 2 недели ни разу русского таксиста я не увидел...

button
курьер русский

carrier
С высокой долей вероятности вы не бизнес,или выше заказывали.

carrier
Полно, молодые, вежливые. Один хвастался зарплатой в 80 тык.

button
давайте будем объективны,

carrier
Так какой смысл местному работать( исключая начальный период), по нижней планке

button
конечно фейковые... кто дворнику полтинник будет платить?
на рублевке только если и то не везде...

Вы опять упорно не хотите понять разницу между тем, что платят по ведомости и что реально получает на руки. 😀

button

я вот тут не вовремя оказался без прав и передвигаюсь соответственно последнее время на такси 😊
так вот за прошедшие 2 недели ни разу русского таксиста я не увидел...

Попробуйте поездить на такси за МКАДом, большинство будет местных

SBZ
Вы опять упорно не хотите понять разницу между тем, что платят по ведомости и что реально получает на руки.

SBZ
Попробуйте поездить на такси за МКАДом, большинство будет местных

button
не то чтобы таю, просто в свое время занимался и немного в теме 😊

button
проблемы со сварщиками действительно есть и найти даже на адекватную зарплату порой бывает не просто

SBZ
что реально получает на руки.

Мороженщик

Конечно.
Если я заменю своего работника пастухом из какого нибудь ...стана, то винить в этом он будет только себя.
Это же самые минимальные требования, самое дно и самый старт жизни.

А потом случится новый 1917-тый год. И ваши бывшие работники сделают с вами то же, что в 1917-том делали с тогдашними хозяевами жызни.
Причем, начнут это делать даже не бывшие работнички, а те, кто в тот момент будет рядом с вами, т.е., ваши действующие работнички, которых вы наняли за ради экономии 30 сребренников. Они ж тоже не дураки, понимают, что вы их наняли задёшево. Вот они-то и начнут вам претензии предъявлять.
Ну да я вам это уже не раз рассказывал, не так ли, дружище? 😊

button
я вот тут не вовремя оказался без прав и передвигаюсь соответственно последнее время на такси 😊
так вот за прошедшие 2 недели ни разу русского таксиста я не увидел...
ЗЫ 1 раз ко мне курьер русский приехал.
такая вот статистика

SBZ
Вы опять упорно не хотите понять разницу между тем, что платят по ведомости и что реально получает на руки. 😀

SBZ
Попробуйте поездить на такси за МКАДом, большинство будет местных

Pragmatik
Вне всякого сомнения. Даже спору нет.

А потом случится новый 1917-тый год. И ваши бывшие работники сделают с вами то же, что в 1917-том делали с тогдашними хозяевами жызни. Причем, начнут это делать те, кто в тот момент будет рядом с вами, т.е., действующие работнички, которых вы наняли за ради экономии 30 сребренников. Они ж тоже не дураки, понимают, что вы их наняли задёшево.ВОт они-то и начнут вам претензии предъявлять. Ну да я вам это уже не раз рассказывал, не так ли, дружище? 😊

Человек, которого с работы вытеснил папуас не годен вообще ни на что в принципе.
И никакой 17 ни 171717 ему не помошник. Он как был на дне, так там и останется.
Хотя не, он не на дне, он и есть само дно.

Pragmatik
С рабочими профессиями так же.

Pragmatik
Сами мигранты давно уже ушли с грязной работы. С малооплачиваемой они ушли уже пару пятилеток как.

Pragmatik
У нас в такси мигранты давно уже не редкость.

Мороженщик

Человек, которого с работы вытеснил папуас не годен вообще ни на что в принципе.

button
и у сварщиков тоже зп оооочень может большой разброс иметь. это просто специфика.

Sraptak
с народом не провезло..

Sraptak
Любым специалистам высокой квалификации в РФ делать нечего

Sraptak
Любым специалистам высокой квалификации в

Sraptak
Опять ификтивненьким с народом не провезло...
Где бы вам найти такой народ, что бы работящий был, баребоязненный и богопочитающий. И главное в таком месте, чтобы обратно вы дорогу уже не нашли.

У супруги в организации работал молодой парень. Работал "специалистом по общим вопросам". Ну там позвонить чтобы поменяли кулер, встретить мойщиков фасада, отнести документы со второго этажа на четвертый, сгонять на почту и прочие специальные поручения. Его уволили. Он не справлялся.
Проблема в "ификтивниньких"?

Так что и в Москве реально без мигрантов-если платить и нормальные бытовые условия.

SBZ
В... делать кирпичную кладку - вообще нет специалистов', - говорит Бочкарев.

....ь.

Год примерно 1988, в стране движение МЖК-набирают на заводе из токарей-слесарей бригаду каменьщиков и они кладут дом в котором будут жить.
в штукатуры -девах-секретарей машинисток и прочих.
За год построили кирпичную 9 этажку.
У меня там друг при кране был и я все этапы того строительства наблюдал-нормальная свечка-ничем от стоящих рядом не отличается.
ПиСи-рядом строили профи-на уровне 4 этажа запороли -отбойным молотком полтора этажа с одной стороны сносили.

button
не совсем так.
чем проще профессия тем проще там с оплатой. есть како-нить разнорабочий или грузчик и он будет получать ну скажем 30 000р, а где то может и 50 000...

button
но вот получать 500 000 он не может. никто просто не будет столько платить.
а тот же юрист в зависимости от квалификации может получать 30 000, а может и 300 000....

button
и у сварщиков тоже зп оооочень может большой разброс иметь. это просто специфика.

button
да что вы говорите? вы на улицу то давно выходили?

button
потому что это работа для мигрантов. и нормальный человек бежит от такой работы как от огня 😊

Sraptak
Опять ификтивненьким с народом не провезло...
Где бы вам найти такой народ, что бы работящий был, баребоязненный и богопочитающий. И главное в таком месте, чтобы обратно вы дорогу уже не нашли.

Мороженщик

У супруги в организации работал молодой парень. Работал "специалистом по общим вопросам". Ну там позвонить чтобы поменяли кулер, встретить мойщиков фасада, отнести документы со второго этажа на четвертый, сгонять на почту и прочие специальные поручения. Его уволили. Он не справлялся.
Проблема в "ификтивниньких"?

alexaa1
С соседом пересекся-он по кранам и манипуляторам. Пару лет назад разговаривали.. не подскажешь где устроиться самым долбаным шофером -надо полгода дотянуть до пенсии, на севера по вагончикам уже мочи нет...(он лет 15 по северам).

button
везде хорошо

Pragmatik
Конечно в них. На описанную вами работу спокон капиталистических веков брали девачек. И называлося это офис-менеджер. Взять на такую работу парня - нужно быть даже не альтернативно одарённым, а... даже не знаю, как сказать... даже...

А ну да. В проблемах дятла, не справляющегося даже с бабской работой, виновато его начальство.

alexaa1

Год примерно 1988, в стране движение МЖК-набирают на заводе из токарей-слесарей бригаду каменьщиков и они кладут дом в котором будут жить.

Будущих жильцов МЖК использовали на самых грязных участках, где квалификации не требовалось. И никак иначе. Всё остальное - рассказы нынешних вдудей нынешним же даням милохиным.

Pragmatik
Конечно в них. На описанную вами работу спокон капиталистических веков брали девачек. И называлося это офис-менеджер. Взять на такую работу парня - нужно быть даже не альтернативно одарённым, а... даже не знаю, как сказать... даже...

Pragmatik
Год назад встретил однокашника. Тот всю жизнь водилой. А тут сказал - с работой швах, хоть грузчиком в алкомаркет иди...

Пусть завербуется на крайний север - там работы от рассвета и до заката.

alexaa1
С соседом пересекся-он по кранам и манипуляторам. Пару лет назад разговаривали.. не подскажешь где устроиться самым долбаным шофером -надо полгода дотянуть до пенсии, на севера по вагончикам уже мочи нет...(он лет 15 по северам).
В этот раз ...как дела?.. жду вызова под Ленинград, получают новый кран -лечу . Квартиру мне снимают, я и жену с собой возьму готовить будет и мне не скучно... я уже у них пару месяцев отработал-без на..ки, 80-100 в месяц выходит...

Так что и в Москве реально без мигрантов-если платить и нормальные бытовые условия.

Так о том и речь.
Хорошего кранового никто папуасом заменять не будет.
А как раз наоборот. Жильё, зарплата, переезд.

Мороженщик

А ну да. В проблемах дятла, не справляющегося даже с бабской работой, виновато его начальство.

Кстати, в "нулевые" в НОРМАЛЬНЫХ компаниях за такое подобных дурней-начальничков выкидывали как котов помойных.. Правда, в приличных компаниях и в Москве.. На ваши палестины это, увы, не распространялось, судя по всему. 😊))))

alexaa1
В этот раз ...как дела?.. жду вызова под Ленинград, получают новый кран -лечу . Квартиру мне снимают, я и жену с собой возьму готовить будет и мне не скучно... я уже у них пару месяцев отработал-без на..ки, 80-100 в месяц выходит...

Так что и в Москве реально без мигрантов-если платить и нормальные бытовые условия.

Вот же "мерзавец". И на работу устроился и зарплата без на..бки - 80 тыр.
Всю картину упадка портит.

Pragmatik
А кто ещё? Иван Фёдорович Крузенштерн, как говаривал Кот Матроскин?!?!?
Если один дурень берёт на совершенно не свойственную работу другого дурня - виноват президент Путин? Ну, в крайнем случае, Медведев? ДА хрненаль? Виноват дурень, который не понимает, кого и куда он берёт.

Кстати, в "нулевые" в НОРМАЛЬНЫХ компаниях за такое подобных дурней-начальничков выкидывали как котов помойных.. Правда, в приличных компаниях и в Москве.. На ваши палестины это, увы, не распространялось, судя по всему. 😊))))

Начальник принял, начальник уволил.

Pragmatik
А кто ещё? Иван Фёдорович Крузенштерн, как говаривал Кот Матроскин?!?!?
Если один дурень берёт на совершенно не свойственную работу другого дурня - виноват президент Путин? Ну, в крайнем случае, Медведев? ДА хрненаль? Виноват дурень, который не понимает, кого и куда он берёт.

Кстати, в "нулевые" в НОРМАЛЬНЫХ компаниях за такое подобных дурней-начальничков выкидывали как котов помойных.. Правда, в приличных компаниях и в Москве.. На ваши палестины это, увы, не распространялось, судя по всему. 😊))))

А на самом деле выкинули как кота помойного, дятла который не способен даже отнести письмо на почту 😊

Pragmatik
Вы снова пАлитесь. Разнорабочие столько не получают. Увольте своего референта. Кстати, я Вам про эхто уже давно говорил.

Pragmatik
В разгар рабочего днгя шарятся толпами, неплохо одеты, торчат в смартфонах. ЧТо говорит о том, что они явно не работают. А живут сытно.

Pragmatik
Это даже не толстый троллинг, а запредельно толстый. И я вам про это уже говорил.

Pragmatik
од назад встретил однокашника. Тот всю жизнь водилой. А тут сказал - с работой швах, хоть грузчиком в алкомаркет иди...

Nick Brake
Головожопе-то откуда об этом знать?

PILOT_SVM
Пусть завербуется на крайний север - там работы от рассвета и до заката.

PILOT_SVM

Вот же "мерзавец". И на работу устроился и зарплата без на..бки - 80 тыр.
Всю картину упадка портит.

И чего там остаётся после вычета всего озвученного? Тысяч 20-30 на всё про всё? На себя и чтоб семье послать? Дааа, бохато.

PILOT_SVM
Начальник принял, начальник уволил.

Pragmatik
И зарплата - миска супа.
Народ уже наслышан, как на северАх найопывают.
Это во времена СССР всё было государственным. Включая длинный северный рупь и северные же льготы. А сейчас на севере барыг хватает. Дай Бог с тех вахт приехать хоть с чем-то, а не остаться ещё и должным.

Один народ наслышан о миске супа, а другой народ - о хороших заработках.
Как говорится - слово против слова. 😊

А ещё говорят - если там работать, а не бухать - то привозят очень большие суммы.

Мороженщик
А на самом деле выкинули как кота помойного, дятла который не способен даже отнести письмо на почту 😊

Сколько можно заработать?

Таблица зарплат по специальностям составлялась на основании опроса и реальных предложений кадровых служб. Однако, не факт, что после месяца непосильного труда вам предложат такую зарплату (про кидалово ниже).

Профессия

Зарплата в месяц (за 30 дней вахты).

Водитель, машинист крана или экскаватора.

80000-140000 (средняя 1000000).

Мастер буровой

90000-130000

Бурильщик КРС

65000-110000

Помбур

65000-90000

Электрик 3-6 разряд

60000-110000

Автослесарь

80000-120000

Машинист вездехода (ГТТ)

80000-120000

Геолог

90000-112000

Геофизик

90000-135000

Технолог

75000-130000

Инспектор

90000-120000

Столяр

65000-90000

Повар

60000-100000

Геодезист

90000-130000

Оператор ППУ

65000-90000

Оператор скважины

80000-120000

Строитель, стропальщик, прораб

80000-140000

Сварщик

60000-120000

Слесарь-ремонтник

80000-115000

Диспетчер

95000-115000

Каротажник

80000-120000

Лаборант

65000-98000

Инженер технического надзора

90000-120000

Инженер по технике безопасности

90000-120000

Логист

75000-140000

Бухгалтер

75000-90000

Кладовщик

55000-85000

Моторист

80000-110000

Машинист тепловоза (тепловозник) 75000-112000

Самые высокие зарплаты на севере в Коми, ЯНАО, на месторождениях, расположенных за Полярным кругом. Если же место работы находится неподалеку от крупного города, например, Нижневартовска или Сургута, а условия труда не являются тяжелыми, то ставка, соответственно, падает.

Работа вахтой на севере в отдаленных местах предполагает полное соблюдение сухого закона, кроме того, самым сложным в такой работе является то, что зачастую приходится собственными силами производить наладку оборудования. Поэтому водитель категории Е, который водил иномарку по дорогам России, вряд ли может претендовать на трудоустройство на хорошую зарплату, если не имеет навыков автослесаря на автомобилях Камаз-43101, 5490, Урал-4320 и так далее.

Кстати, условия труда очень влияют на зарплату. Тот же водитель будет больше получать, работая на Урале, где нет спального места, чем на Камазе, где оно имеется.

PILOT_SVM

Пусть завербуется на крайний север - там работы от рассвета и до заката.

Ну справедливости ради, ехать на север стоит если человек что-то из себя действительно представляет.
Условный "водитель_газели" по итогам получит сумму, которая разрушит его личный миф о серверных зарплатах.

button
а в чем же я палюсь?

button
а в чем же я палюсь?

PILOT_SVM
Один народ наслышан о миске супа

Pragmatik
Ещё раз

Pragmatik
Ещё раз - сам факт того, что этого кота помойного сперва приняли на ТАКУЮ работу - говорит о том... Ну, я уже сказал, оп чом это говорит. 😊)))))

А ему со старта надо было дать кабинет с окном 😊
Дятел, он и есть дятел. Туда ему и дорога 😊

button
о миске супа как правило талдычит тот, кто большего и не ззаслуживает 😊

Ахахахаха действительно)

Мороженщик
Ну справедливости ради, ехать на север стоит если человек что-то из себя действительно представляет.
Условный "водитель_газели" по итогам получит сумму, которая разрушит его личный миф о серверных зарплатах.

Я думаю, что механизм зарплатообразования таков - считаются зарплаты тех людей, которые ИМЕЯ КВАЛИФИКАЦИЮ, создают основной продукт.
ЗАРПЛАТА ДОЛЖНА БЫТЬ ТАКОЙ, ЧТОБЫ ПРИВЛЕЧЬ нужного специалиста.

Но и вспомогательные специальности, те, без которых невозможно работа основных - надо назначить такие, которые привлекут разнорабочих.
Если нужны разнорабочие - то и для них нужны привлекательные зарплаты.

Поэтому - Сам человек решает - будет ли он вербоваться на Севера с его квалификацией и за ЭТУ зарплату.

А вот видите - человек нашёл работу строго по своей специальности, за 100 тыр. и в Ленобласти.

PILOT_SVM

Один народ наслышан о миске супа, а другой народ - о хороших заработках.
Как говорится - слово против слова. 😊

А ещё говорят - если там работать, а не бухать - то привозят очень большие суммы.

PILOT_SVM
Сколько можно заработать?
Таблица зарплат по специальностям составлялась на основании опроса и реальных предложений кадровых служб. Однако, не факт, что после месяца непосильного труда вам предложат такую зарплату (про кидалово ниже)

PILOT_SVM
Сколько можно заработать?

Таблица зарплат по специальностям составлялась на основании опроса и реальных предложений кадровых служб. Однако, не факт, что после месяца непосильного труда вам предложат такую зарплату (про кидалово ниже).

Профессия

Зарплата в месяц (за 30 дней вахты).

Водитель, машинист крана или экскаватора.

80000-140000 (средняя 1000000).

Мастер буровой

90000-130000

Бурильщик КРС

65000-110000

Помбур

65000-90000

Электрик 3-6 разряд

60000-110000

Автослесарь

80000-120000

Машинист вездехода (ГТТ)

80000-120000

Геолог

90000-112000

Геофизик

90000-135000

Технолог

75000-130000

Инспектор

90000-120000

Столяр

65000-90000

Повар

60000-100000

Геодезист

90000-130000

Оператор ППУ

65000-90000

Оператор скважины

80000-120000

Строитель, стропальщик, прораб

80000-140000

Сварщик

60000-120000

Слесарь-ремонтник

80000-115000

Диспетчер

95000-115000

Каротажник

80000-120000

Лаборант

65000-98000

Инженер технического надзора

90000-120000

Инженер по технике безопасности

90000-120000

Логист

75000-140000

Бухгалтер

75000-90000

Кладовщик

55000-85000

Моторист

80000-110000

Машинист тепловоза (тепловозник) 75000-112000

Самые высокие зарплаты на севере в Коми, ЯНАО, на месторождениях, расположенных за Полярным кругом. Если же место работы находится неподалеку от крупного города, например, Нижневартовска или Сургута, а условия труда не являются тяжелыми, то ставка, соответственно, падает.

Работа вахтой на севере в отдаленных местах предполагает полное соблюдение сухого закона, кроме того, самым сложным в такой работе является то, что зачастую приходится собственными силами производить наладку оборудования. Поэтому водитель категории Е, который водил иномарку по дорогам России, вряд ли может претендовать на трудоустройство на хорошую зарплату, если не имеет навыков автослесаря на автомобилях Камаз-43101, 5490, Урал-4320 и так далее.

Кстати, условия труда очень влияют на зарплату. Тот же водитель будет больше получать, работая на Урале, где нет спального места, чем на Камазе, где оно имеется.

Серег, я тебе уже говорил - ПОПРОБУЙ САМ ТУДА УСТРОИТЬСЯ.
Больше половины таких вакансий - ФЕЙКИ. То, что остаётся - зазывалочки. КОгда обещают одно, а получаешь совсем другое.
Даже я, юрист, с таким сталкивался -зовут на одни условия, не успел прийти - условия резко и сразу меняются.
Что говорить о простых работягах.
Ты как Дмитрий Анатольевич, который, кушая котлету и стейк, рассуждает о голодных учителях, вещая им, если не нравится, идти в бизнес.

PILOT_SVM
Профессия

Зарплата в месяц (за 30 дней вахты).

Водитель, машинист крана или экскаватора.

80000-140000 (средняя 1000000).

Мастер буровой

90000-130000

Бурильщик КРС

65000-110000

Помбур

65000-90000

Электрик 3-6 разряд

60000-110000

Автослесарь

80000-120000

Машинист вездехода (ГТТ)

80000-120000

moscov811
Прагматик , а чего вы каждый раз общаетесь не с форумчанином а с каким то вымышленым Дмитрий Анатольевич ?

moscov811
Вы представляете что он сидит на той стороне провода и с вами тут переписывается ?

P.S.

Он же ж тоже как-то отдыхать должон. Ну не бухать же по вечерам. 😊

moscov811
Прагматик , а чего вы каждый раз общаетесь не с форумчанином а с каким то вымышленым Дмитрий Анатольевич ?

Мороженщик

А ему со старта надо было дать кабинет с окном 😊
Дятел, он и есть дятел. Туда ему и дорога 😊

Так я так же и сказал - начальник, принявший дятла на солвершенно не мужскую должность - сам дятел в квадрате (это я еще очень вежлив). Но владелец конторки, где эти дятлы работают, этого не знает. Ну, пролюбит компашку - будет потом волосы на оппе дёргать и винить Пyтинa в развале бизнесочка. 😊

PILOT_SVM

Я думаю, что механизм зарплатообразования таков

Серёг, попробуй сам. Тогда СРАЗУ всё поймёшь.

Я тебе про Москву могу сказать. СаАмая задрипанная съёмная однушка - пару месяцев назад была где-то 30-35-40 тысяч. В жеппе мира у МКАД, где ни метры, ничего нет.
Т.е., вот 35 тысяч в среднем отдай, если хочешь жить просто не как собака в хостеле.
Плюс - еда. Плюс - транспорт (а из жеппы мира ездить на работу, нередко, долго и недёшево... и дико выматываешься). Плюс обеды на работе, если столовая или кафешка. Плюс что-то купить одеться-обуться, плюс просто какие-то расходы на себя И получится, что с зарплаты приезжий получает очень немного. А еще надо домой отсылать денежку. И получается - ишачит народ почти за те же деньги, что и дома.
Поэтому многие не едут на эти "80 тысяч". Ибо это вот тебе - это ДЕНЬГИ. А если всё ПОСЧИТАТЬ - то ты, по сути, с голым буем остаёшься, зато в Питере/Москве... 😞

Pragmatik
А теперь посчитай, сколько этому щщаслифчику платить:
- за съёмную хату
- за жрачку
- проезд по городу
-Ну это если он хочет жить элементарно как человек, а не как скотина в хостеле на 150 челвоек.
И чего там остаётся после вычета всего озвученного? Тысяч 20-30 на всё про всё? На себя и чтоб семье послать? Дааа, бохато.

"В этот раз ...как дела?.. жду вызова под Ленинград, получают новый кран -лечу . Квартиру мне снимают, я и жену с собой возьму готовить будет и мне не скучно... я уже у них пару месяцев отработал-без на..ки, 80-100 в месяц выходит..."

Что-то мне подсказывает, что и с проездом - всё нормально.

PILOT_SVM
Кстати, условия труда очень влияют на зарплату. Тот же водитель будет больше получать, работая на Урале

Pragmatik

Так я так же и сказал - начальник, принявший дятла - сам дятел в квадрате. Но владелец конторки, где эти дятлы работают, этого не знает. Ну, пролюбит компашку - будет потом волосы на оппе дёргать и винить Путина в развале бизнесочка. 😊

Какойто Путин бизнесочек и конторка 😊
---------------------
Тело, с поставленными задачами не справлялось. Тело выпустили на волю.
Потом тело приходит в интернет и рассказывает о миске супа, об ификтивниньких, о мигрантах.
Хотя проблема - в нем.

Lopar
Это стандартные зарплаты в добывающих отраслях. А на подземных в очистном забое средняя 145т.

PILOT_SVM
Таблица зарплат по специальностям составлялась на основании опроса и реальных предложений

Pragmatik
1. Т.е., увы - ты не знаешь.
😊

Серёг, попробуй сам. Тогда СРАЗУ всё поймёшь.

2. Я тебе про Москву могу сказать. СаАмая задрипанная съёмная однушка - пару месяцев назад была где-то 30-35-40 тысяч. В жеппе мира у МКАД, где ни метры, ничего нет.

Т.е., вот 35 тысяч в среднем отдай, если хочешь жить просто не как собака в хостеле.

3. Плюс - еда. Плюс - транспорт. Плюс обеды на работе, если столовая или кафешка. Плюс что-то купить одеться-обуться, плюс просто какие-то расходы на себя И получится, что с зарплаты приезжий получает очень немного.

1. А ты бы поехал на Крайний Север на зарплату которая тебя не устраивает?

Подчёркиваю - это принцип - зарплата обозначена, условия проживания прописаны.ЕСЛИ ТЫ СОГЛАСЕН - едешь. Если нет - то не едешь.

Следовательно зарплаты сбалансированы так, чтобы привлечь специалистов.

2. Не устраивает - не надо ехать в Москву.

3. А что, НЕ в Москве - люди не едят, и не ездят на транспорте?

Мороженщик
Путин бизнесочек и конторка

PILOT_SVM
Сообщ. 145:

"В этот раз ...как дела?.. жду вызова под Ленинград, получают новый кран -лечу . Квартиру мне снимают, я и жену с собой возьму готовить будет и мне не скучно... я уже у них пару месяцев отработал-без на..ки, 80-100 в месяц выходит..."

Что-то мне подсказывает, что и с проездом - всё нормально.

Это как слушать эмигрантов-уезжантов, как они, ПО ИХ СЛОВАМ, звиздато устроилися в Омерике, в Германщине или Израильщине... настолько звиздато, шо с русских форумов не вылазят... 😊))))

Мороженщик
Тело, с поставленными задачами не справлялось. Тело выпустили на волю.
Потом тело приходит в интернет и рассказывает о миске супа, об ификтивниньких, о мигрантах.
Хотя проблема - в нем.

Sraptak
В Африке местным больше платят.

Всё зависит от соотношения зарплата - покупательная способность.

Может где-то и платят больше, но там и тратят больше.

ты бы поехал на Крайний Север на зарплату которая тебя не устраивает?

PILOT_SVM

1. А ты бы поехал на Крайний Север на зарплату которая тебя не устраивает?

PILOT_SVM
Подчёркиваю - это принцип - зарплата обозначена, условия проживания прописаны.ЕСЛИ ТЫ СОГЛАСЕН - едешь. Если нет - то не едешь.

PILOT_SVM
Следовательно зарплаты сбалансированы так, чтобы привлечь специалистов.

PILOT_SVM
2. Не устраивает - не надо ехать в Москву.

PILOT_SVM
3. А что, НЕ в Москве - люди не едят, и не ездят на транспорте?

Добро пожаловать в реальную Россию. 😊))))))

Pragmatik
И я про то же тело-начальник облажалось по полной, приняв дятла-мущинку на дятловскую женскую должнрость. Таки да - такое тело в "нулевых", да в Москве, покинуло бы свой пост со свистом.. Но в нынешние времена, да в ваших краях... всё так, как вы описали.. Ну, едва ли кто-то удивлён. Провинцыальщина лютая.

Так не начальника уволили 😊 а дятла 😊
Так и стучат дятлы по клавиатурам рассказывая о тяжелой участи 😊
В МОЕЙ МИСКЕ ОЧЕНЬ МАЛО СУПА!!!!11
На предложения чтото изменить в своей дятловой жизни они кричат что
БУДЕТ ЕЩЕ ХУЖЕ!!!!11
И здесь я с ними согласен 😊 такова их роль и судьба 😊

здесь я с ними согласен такова их роль и судьба

Pragmatik
Да и СБ местные лютуют.

если человек что-то из себя действительно представляет.

а другой народ - о хороших заработках.

Прагматик , а чего вы каждый раз общаетесь не с форумчанином а с каким то вымышленым Дмитрий Анатольевич ?

У супруги в организации работал молодой парень. Работал "специалистом по общим вопросам". Ну там позвонить чтобы поменяли кулер, встретить мойщиков фасада, отнести документы со второго этажа на четвертый, сгонять на почту и прочие специальные поручения. Его уволили. Он не справлялся.
Проблема в "ификтивниньких"?

Приводил пример из времён СССР, когда друг семьи работал в Африке, за валюту, естессна. И так платили хорошо, что когда арабы с верблюдами в полуденное пекло в теньке парились, наши мужики впахивали

О ком мы говорим, кому предлагаем поработать на стройках и маршрутках?
Жителям мегаполисов? Их детям? Да никогда они массово там и не работали.

В реальности уже лет 10 как по регионам 15 тысяч - несбыточная мечта для многих.

Попробуйте поездить на такси за МКАДом, большинство будет местных

Бизнесмены хитрованы - озвучивают сумму, но "скромно" умалчивают про нагрузки.

Sraptak
В Африке местным больше платят.

Африка вообще знаменита уровнем доходов именно местного населения. Там очень много платят.
Так много, что как-то встречалась фотография как раз местного специалиста с целой тачкой денег.

Sraptak
В Африке местным больше платят.

SBZ
. Быть хорошим штукатуром - это искусство, делать кирпичную кладку - вообще нет специалистов', - говорит Бочкарев.

моя почти 60 летняя жена зашлась в гомерическом хохоте

paradox
моя почти 60 летняя жена зашлась в гомерическом хохоте

Ваша жена строитель ?

Мороженщик
Так не начальника уволили 😊 а дятла 😊

Мороженщик
Так и стучат дятлы по клавиатурам рассказывая о тяжелой участи 😊
В МОЕЙ МИСКЕ ОЧЕНЬ МАЛО СУПА!!!!11

Мороженщик
На предложения чтото изменить в своей дятловой жизни они кричат что
БУДЕТ ЕЩЕ ХУЖЕ!!!!11
И здесь я с ними согласен 😊 такова их роль и судьба 😊

moscov811
Можно про это где нибудь прочитать ещё кроме ваших постов ?

WOLF63rus
А это у него старая и заезженная пластинка, которая включается когда аргументы по существу кончились.

WOLF63rus
Ха. Очень смешно. Сравнивать мужиков из СССР и нынешних это даже не как хер с пальцем.

WOLF63rus
Вон оно че. А можно конкретику? В каких регионах, в каких городах на какие специальности?

WOLF63rus
Кошмар какой, на работе работать нужно! Полтос же просто так платить должны, за то что на работу пришел да в курилке целый день просидел.

paradox
моя почти 60 летняя жена зашлась в гомерическом хохоте

o.tuk
С соседнего дома мужичок на вахты гонял. Точную зарплату его не скажу, но получалось как у меня за два месяца, примерно. Только он месяц почти без выходных ишачил, смены от 10 часов, потом месяц дома отдыхал. Так лет десять отпахал. Жена блудила, пока мужик отсутствовал. Добрые люди нашептали- развод. Начал и дома тоже вкалывать, но уже на почве употребления крепких алкогольных напитков. В очередной заезд на вахте сердечко не выдержало.
Кстати, среди женщин гулящей направленности, супруги вахтовиков составляют немалый процент, ибо "месяц его нет, а потом месяц не просыхает"(с). Вахта дело специфическое.
Не имею цели кому-то, что-то доказать, просто для информации.

Pragmatik

Браво!
Но здешние пикейные жилетики не поверят. Они в интернетиках другое читали, шо на вахтах можно 100500 тыщ мильёнов заработать. Они про это в объявлениях о работе читали. А сами они на вахту не ездют, поэтому они не знают, как там в реальности. И для многих из них вахта на Севере - это что-то из времён СССР. То, что СССР давно нет, а на северАх точно такие же барыги - пикейные жылетики не в курсе. У них всё хорошо, прекрасная маркиза.

А что, отдельный случай как-то отменяет высокие заработки на вахте?

o.tuk
С соседнего дома мужичок на вахты гонял

PILOT_SVM

А что, отдельный случай как-то отменяет высокие заработки на вахте?

Ну и еще. Когда ты снова будешь читать в объявлениях о вакансиях про высокие зарплаты - ты сходи уже и поинтересуйся, какие расценочки на продукты там, куда зазывалы зазывают ехать. И окажется, что половину высокой зарплатки придётся оставить за еду и проживание на вахте. Ибо это тебе не СССР и бесплатно кормить вахтовиков никто не будет. Ну если это не вице-президенты газпромов и прочих "нефтей". А стоимость килограмма мясца или килограмма огурчиков или апельсинчиков на северАх - космическая.
Ты не знал? А читай побольше. 😊))))

P.S.

И ещё раз - не путай СССР и Государство - и нынешних барыг-бизнесменчиков, которые и зазывают народ на вахты.

а есть эта разница?
вы в магазине по ведомости отовариваетесь или таки деньги просят?

а. катающих за 2 копейки... ну это как бы работа ради работы. если у местных есть время и средства этим заниматься - значит хорошо живут

Pragmatik
Сергей, увы, тенденция уже меняется. У нас в такси мигранты давно уже не редкость.

так я больше про дальнее Подмосковье- 500 км и дальше 😀

У меня аргументов богато.

1) А что у нынешних хер где-то в другом месте растёт?

где местные арабы лежали под пальмой, отдыхая от жары.

Вы сейчас просто подписались под тем, как вы далеки от реальной жизни в регионах.

Но народ тож не дурак, давно эту хохмочку просчёк и уже не ведётся.

SBZ
Принципиальнейшая. А если с магазином сравниваете, то сравнивайте надпись на этикетке масло Вологодское высший сорт с мелкой надписью- растительные масла в составе.

Pragmatik
Так про то и речь - в НОРМАЛЬНОЙ конторе уволили бы этого начальника, чтобы не брал дятлов-мущинок на откровенно женские должности.
В "нулевые", да в Москве - оно именно так и было. )))
У вас, в регионах - увы, всё иначе. Своя атмосфера. )))

Увольняют дятлов. И начальников, и пехоту. И даже в любом регионе.
Ну то есть признак увольнения это быть дятлом 😊

А так да
Есть три вещи которые можно ждать вечно
Ждать когда рухнет доллар
Ждать когда замерзнут хохлы
И ждать когда придет 17 год.
И если первые два пункта могут случиться в любой момент(ну а вдруг), то следующего 17 года ждать почти сто лет.
Работайте. Работайте.
😊

Я был за рубежом, стажировался на производстве. Там так не пашут, как у нас. Но живут куда как получше. Может вот этот аспект надо рассмотреть?

Я вообще не понимаю, почему для того, чтобы зарабатывать на нормальную жизнь, нужно рвать жопу?

o.tuk
Я вообще не понимаю, почему для того, чтобы зарабатывать на нормальную жизнь, нужно рвать жопу? Я был за рубежом, стажировался на производстве. Там так не пашут, как у нас. Но живут куда как получше. Может вот этот аспект надо рассмотреть?

Жизнь устроена так - человек может устроиться в своём родном городе. И родня рядом и дом по наследству и близко всё (на трамвае можно доехать), а если ещё и левый заработок нарисовался - всё, жизнь удалась...

А есть люди, которые не могут так устроится.
И куда бы ни обратились, то зарплата маленькая, то коллектив не тот, то начальник дурак, то... да ещё куча всего...

И многие не понимают, что первый - образование быстро получил, работу нашёл и поначалу работал за маленькие деньги (но не бухтел), потом повысил квалификацию, официально стал зарабатывать больше. Тем временем наладил отношения с начальством, премии, выгодные командировки, подработки. Опыта набрался, с начальством договорился, стал подрабатывать на стороне. и в 40 годам - машина, квартира, дача, семья, дети...

А второй - Образование получил, но с работой не торопился. На работу устроился, а работает из под палки. С начальством по пустякам задирается... Годы проходят, а денег, карьеры, дома, семьи нет.

Так почему бы такому не завербоваться?
Может на вахте себя проявит?
Чтобы понять что такое Север, надо там оказаться.
Там характер проверяется.

В конце концов - севера осваивали в основном именно те люди, которые не нашли себя на материке.

От хорошей жизни на север не попрёшься.
Но многие и не могут хорошо устроиться в родном городе.

WOLF63rus
Ога. Целых три:

WOLF63rus
Именно. И вместо головы у многих сейчас кое что другое и руки не там где надо.

WOLF63rus
Ну я так и знал. Вместо конкретных примеров со ссылками как всегда дешевые демагогические приемы и заезженный набор фраз.

WOLF63rus
Так вот. Живу я не в Москве и даже не в Подмосковье, а в самом что ни на есть провинциальном городе Тольятти. И прекрасно в курсе кому и сколько платят в моем городе. Дешевые байки про то как "в нищих российских регионах на зарплату в 15 тыщ каменщиком или сварщиком очередь стоит" идите в раздел КБГ рассказывать. Там такое оценят.

WOLF63rus
Конечно не ведется. Он предпочитает сидеть на жопе ровно и работать там, где можно целыми днями торчать в инете и ныть на ганзе, как мало платит работодатель. Вот жежь несправедливость какая! Ну никак не хочет капиталист такому золотому работнику много денег платить.
А тот кто работать привык и квалификацию имеет тот и зарабатывает. Только вот на сайтах они не сидят. Времени нет на это знаете ли.

o.tuk
Я вообще не понимаю, почему для того, чтобы зарабатывать на нормальную жизнь, нужно рвать жопу? Я был за рубежом, стажировался на производстве. Там так не пашут, как у нас. Но живут куда как получше. Может вот этот аспект надо рассмотреть?

Давай вот не надо сказок, о том как за рубежом живут куда как получше, а?
"Зарубеж" он сильно разный. Это первое. И низкоквалифицированные работники ни в одной стране не ездят на роллсройсах. Это второе.

Мороженщик

Увольняют дятлов. И начальников, и пехоту. И даже в любом регионе.
Ну то есть признак увольнения это быть дятлом 😊

Мороженщик
А так да
Есть три вещи которые можно ждать вечно
Ждать когда рухнет доллар
Ждать когда замерзнут хохлы
И ждать когда придет 17 год.
И если первые два пункта могут случиться в любой момент(ну а вдруг), то следующего 17 года ждать почти сто лет.
Работайте. Работайте.
😊

WOLF63rus
Один знакомый монтажник натяжных потолков в нашем самом обычном провинциальном городе работает сам на себя и за месяц зарабатывает 150-200. Правда работает 6 дней в неделю по 12 часов. Естественно к таким доходам пришел он не сразу а пришлось сначала репутацию да клиентскую базу нарабатывать. Жаль вот только, что по форумам он не сидит. А то бы местные нытик-бездельники быстро объяснили ему, что больше 15-20 тыщ он ну никак не заработает.

PILOT_SVM

Жизнь устроена так - человек может устроиться в своём родном городе. И родня рядом и дом по наследству и близко всё (на трамвае можно доехать), а если ещё и левый заработок нарисовался - всё, жизнь удалась...

А есть люди, которые не могут так устроится.
И куда бы ни обратились, то зарплата маленькая, то коллектив не тот, то начальник дурак, то... да ещё куча всего...

И многие не понимают, что первый - образование быстро получил, работу нашёл и поначалу работал за маленькие деньги (но не бухтел), потом повысил квалификацию, официально стал зарабатывать больше. Тем временем наладил отношения с начальством, премии, выгодные командировки, подработки. Опыта набрался, с начальством договорился, стал подрабатывать на стороне. и в 40 годам - машина, квартира, дача, семья, дети...

А второй - Образование получил, но с работой не торопился. На работу устроился, а работает из под палки. С начальством по пустякам задирается... Годы проходят, а денег, карьеры, дома, семьи нет.

Так почему бы такому не завербоваться?
Может на вахте себя проявит?
Чтобы понять что такое Север, надо там оказаться.
Там характер проверяется.

В конце концов - севера осваивали в основном именно те люди, которые не нашли себя на материке.

От хорошей жизни на север не попрёшься.
Но многие и не могут хорошо устроиться в родном городе.

Серёж, а переехай куда-нибудь в Торжок или за Урал в депрессивный моногородишко а-ля Пикалёво - и попробуй там реализовать всё тобой сказанное.
Хорошо красиво говорить, живя в Питере и в принципе никогда не зная, что такое голодные дети или нехватка денег. Куда сложнее это делать в депрессивном регионе, где даже 15 тысяч в тамошних городках - в принципе сложно найти такую работу.

Pragmatik
А в нормальных конторах начальники просто не нанимают дятлов на женские должности. но у вас в регионах, конечно же, свыоя аммосфера.

Но на самом деле нанимают конечно 😊 дятлы это нечто неизбежное. Просто по закону больших чисел
А если человек не видит дятлов у себя на работе, то у меня для него плохие новости 😀 😀 😀

Pragmatik
Бахатые граждане и прочая белая кость и голубая кровь в 1917-том уж точно не ждали социального взрыва. Особенно когда по осени хлебушек придерживали, чтобы подороже продать... 😛 Сейчас, кстати, барыги тоже ценники на продовольствие повышают... Так что, чего ждать - вы б не зарекались. Вас-то ваши же работнички радостно примут.. они ж не забыли, как вы им зарплату урезаете и увольняете, набирая новых работяг на меньшую зарплату и бОльшую норму выработки... 😊)))
ТАк что.. ну да я вам это уже говорил. 😊

17 год, это как второе пришествие 😊
На него вся надежда 😊

Мороженщик

Но на самом деле нанимают конечно 😊

Мороженщик
дятлы это нечто неизбежное.

Мороженщик
Просто по закону больших чисел
А если человек не видит дятлов у себя на работе, то у меня для него плохие новости 😀 😀 😀

Мороженщик
17 год, это как второе пришествие
На него вся надежда

Мороженщик
К Владимиру Владимировичу, Дмитрию Анатольевичу и Марии Антуанетте можно смело добавлять "регионы" 😀

Pragmatik

Очередные сказки.
А вот кончится лажовая мода на натяжные потолки - и что будет делать "работающий сам на себя"?
Так что, эти разговоры про "работает сам на себя" - это из разряда таксистов, у которых, конечно же, свой бизнес, а таксуют они для удовольствия.

Генералисимус Сталин
НЕ сказка сейчас кто не рукожоп зарабатывает хорошо У меня мастер котел обслуживает ну соответственно их ставит и прочие и гарантия......ИП сам на себя да лицензиитам все есть и даже от Газпрома что может брать на обслуживание.............Ни че себе так котел почистить настроить к сезону ( правда с гарантией ) 6 рублей... Позвонил ему что бы приехал записал через неделю....................Два Года назад ездил на Х 5 б\у но свежем в прошлом году приехал на новом Х 6 И инструмет весь дорогой фирменный все в боксах коробочках........Да и котлы я думаю еще лет 50 т минимум будут на его век хватит...............Так же как и натяжные потолки Конечно хлам полный я бы себе их и бесплатно не ставил Но эконом вариант ремонта и для офисов очень даже ни чего так что и ему хватит.........

P.S.

Говорил не раз - то скотство, с каким сейчас работодатели обращаются с работниками - такого не было даже в 90-тых "при бандитах".

Pragmatik
Бахатые граждане и прочая белая кость и голубая кровь в 1917-том уж точно не ждали социального взрыва.

Pragmatik
А потому что барыги всё никак не нажрутся. И это, увы, факт.
edit

Генералисимус Сталин
Это будет при любом строе........

Я, юрист, 20 лет юр. стажа, крайние пару-тройку лет уже не раз сталкивался с тем, что и кидают, и обманывают, и деньги свои буквально выбивать приходится. Еще 15 лет назад про такое даже подумать было невозможно... 😞 И это к юристам такое отношение. Что уж говорить про простых рабочих...

Pragmatik
СТАБИЛЬНО устроиться на работу, да вот покупать себе Х5 и Х6 - тогда и разговор будет.

Генералисимус Сталин
Ну кто хочет работать тот работает

P.S.

Я в свои 15 лет в Москву на заработки не ездил. В городе было с дюжину заводов и фабрик, не считая строек и т.п.

Генералисимус Сталин
Сейчас сам уже не езиет три новых СКАНИИ с бочками по 20 кубов качает ямы автомойки кафешки...................Своими руками заработал на говне

Приехал на убитом камазе ржавая бочка..............Сейчас сам уже не езиет три новых СКАНИИ с бочками по 20 кубов качает ямы автомойки кафешки...................Своими руками заработал на говне.....

o.tuk
Если нанятым рабочим платит по справедливости, то молодец.

Pragmatik
Конечно. 1905 года не было

Pragmatik
Конечно. У вас же дятлов на женские должностЯ берут - да ещё и гордятся этим.
Местечковый бизнес - он такой.

Кто как умеет, тот так и работает. Кто как работает, тот так и ест. 😊

Pragmatik
Серёж, а переехай куда-нибудь в Торжок или за Урал в депрессивный моногородишко а-ля Пикалёво - и попробуй там реализовать всё тобой сказанное.
Хорошо красиво говорить, живя в Питере и в принципе никогда не зная, что такое голодные дети или нехватка денег. Куда сложнее это делать в депрессивном регионе, где даже 15 тысяч в тамошних городках - в принципе сложно найти такую работу.

ну занесло бы в Торжок. жил бы в Торжке.
А в Питере я сейчас живу. До этого 20 лет жил и работал в Норильске.
А до армии, ВУЗа и работы - 5 лет ещё школьником прожил.

o.tuk
Ох-хо-хо... Уже писал я и не раз, что я работаю в РФ, но на финском заводе. С финскими хозяевами. И сравнение я привёл именно по своей должности, по такому же заводу, с теми же хозяевами, выпускающим такую же продукцию, но в Финляндии. С своими евро коллегами я провёл немало времени в разговорах за жизнь и бывал у них дома в гостях. Т.е., как они живут мало-мало в курсе. Так вот, финн на моей должности может позволить себе много чего из материальных удовольствий, чего я себе позволить не могу. Но даже чисто по времени он работает меньше. При этом через каждые пять лет он может год не работать при сохранении половины заработка (они обычно строят дом в этот год)(это без учёта ежегодного отпуска). Про проценты на ипотеку и пр. потребительские ништяки я даже заикаться не буду.

ну так уровень жизни то разный... у нас он один в европе другой в африке третий

o.tuk
Если нанятым рабочим платит по справедливости, то молодец.

весь вопрос сколько вещать в граммах и в\кто собственно будет платить

o.tuk
Если нанятым рабочим платит по справедливости, то молодец.

Расшифруйте - "по справедливости" это сколько?

Например - на договорах на откачку сточных вод предприниматель заработал в месяц 10 млн. руб.

Работает у него 19 человек. Он двадцатый.
Должен ли он выдать каждому за месяц - по 500 тыс. руб. (не забывая и себя любимого)

PILOT_SVM

Расшифруйте - "по справедливости" это сколько?

Например - на договорах на откачку сточных вод предприниматель заработал в месяц 10 млн. руб.

Работает у него 19 человек. Он двадцатый.
Должен ли он выдать каждому за месяц - по 500 тыс. руб. (не забывая и себя любимого)

Расшифровать "справедливость" не получится, просто потому что она будет у каждого своя.
А реальность такова что даже если он раздаст всем двадцати по пять сотен, всегда будут пять шесть человек, которые будут недовольны, потому что они думают что они работали более лучше и поэтому заслуживают шесть сотен минимум.
Вот и вся справедливость.

Мороженщик
Расшифровать "справедливость" не получится, просто потому что она будет у каждого своя.
А реальность такова что даже если он раздаст всем двадцати по пять сотен, всегда будут пять шесть человек, которые будут недовольны, потому что они думают что они работали более лучше и поэтому заслуживают шесть сотен минимум.
Вот и вся справедливость.

Это так, но я хотел бы услышать мнение оТУКА.

Как он понимает?

Это так, но я хотел бы услышать мнение оТУКА.

Как он понимает?

Например - на договорах на откачку сточных вод предприниматель заработал в месяц 10 млн. руб.
Работает у него 19 человек. Он двадцатый.
Должен ли он выдать каждому за месяц - по 500 тыс. руб. (не забывая и себя любимого)

Нет, не должен. Потому как вложился в оборудование, которое должно окупиться, плюс несёт на себе все бизнес-риски. Но это не значит и того, что девять лямов он просто должен оставить себе. Всё оговаривается трудовым договором и тогда "согласие есть продукт непротивления сторон"(с). КМК

o.tuk
но если его работники довольны соотношением выполненная работа\полученная зарплата и при этом добросовестно относятся к своим обязанностям, то это и будет "справедливо" в данном случае.

а такое бывает?

o.tuk
Бывает

Мороженщик
Тут ещё такой момент.
Наемные работники уверены что работодатель существует только для того, чтобы платить им деньги.
Хотя в реальности как раз все совсем наоборот.
Это работники существуют чтобы приносить работодателю прибыль.

Оба подхода неверны, у работодателя и работников свои интересы и существуют они в первую очередь для себя.
К работодателю с таким подходом квалифицированные работники не пойдут, а те кто пойдет будут крутить свои дела.
С таким подходом, который был у государства и работодателей скоро придем к катастрофе, в 2015 г. количество выпускников с высшим и средним образованием 1 млн 300 тысяч, в 2019м 900 тысяч

SBZ
С таким подходом, который был у государства и работодателей скоро придем к катастрофе, в 2015 г. количество выпускников с высшим и средним образованием 1 млн 300 тысяч, в 2019м 900 тысяч

SBZ
количество выпускников с высшим и средним образованием

SBZ
С таким подходом, который был у государства и работодателей скоро придем к катастрофе, в 2015 г. количество выпускников с высшим и средним образованием 1 млн 300 тысяч, в 2019м 900 тысяч

Интересно, что против материнского капитала истерят бездетные и особенно женщины, не спешащие замуж, и обвиняющие матерей в меркантильности.

PILOT_SVM

ну занесло бы в Торжок. жил бы в Торжке.

PILOT_SVM
А в Питере я сейчас живу. До этого 20 лет жил и работал в Норильске.
А до армии, ВУЗа и работы - 5 лет ещё школьником прожил.

Это я к тому, что Норильск не путай с дырами, которых полно на карте Отечества. Вот если бы ты в Пикалёвор жил, особенно когда бам небольшой социальный взрывчик был, шо пришлось ВВП приезжать вместе с Лерипаской - вот это да...

Так что, как говорили в одном фильме - "Не голодали вы, товарищ лейтенант"(С) (К/ф "Аты-баты шли солдаты")
😊

PILOT_SVM

Расшифруйте - "по справедливости" это сколько?

Например - на договорах на откачку сточных вод предприниматель заработал в месяц 10 млн. руб.

Работает у него 19 человек. Он двадцатый.
Должен ли он выдать каждому за месяц - по 500 тыс. руб. (не забывая и себя любимого)

Мороженщик
Тут ещё такой момент.
Наемные работники уверены что работодатель существует только для того, чтобы платить им деньги.
Хотя в реальности как раз все совсем наоборот.
Это работники существуют чтобы приносить работодателю прибыль.

o.tuk
Нет, не должен. Потому как вложился в оборудование, которое должно окупиться, плюс несёт на себе все бизнес-риски. Но это не значит и того, что девять лямов он просто должен оставить себе. Всё оговаривается трудовым договором и тогда "согласие есть продукт непротивления сторон"(с). КМК

Повторю - ничего подобного в "нулевых" не было. Тогда действительно людей удерживали. И это, естественно, стОило компаниям денег. Ясное дело, капиталистам это не нравилось.

SBZ
Оба подхода неверны, у работодателя и работников свои интересы и существуют они в первую очередь для себя.
К работодателю с таким подходом квалифицированные работники не пойдут, а те кто пойдет будут крутить свои дела

SBZ
С таким подходом, который был у государства и работодателей скоро придем к катастрофе, в 2015 г. количество выпускников с высшим и средним образованием 1 млн 300 тысяч, в 2019м 900 тысяч

PILOT_SVM
Что может помочь? Целевые выплаты на ребёнка?

Интересно, что против материнского капитала истерят бездетные и особенно женщины, не спешащие замуж, и обвиняющие матерей в меркантильности.

1) ПЛАНИРОВАНИЕ на ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ. Я уже говорил - тех же юристов выпускают всякие шараги. Рынок переполнен митрофанушками. Зарплаты падают. В выгоде - только владельцы ВУЗов, штампующих юристов в полном отрыве от потребностей рынка. И так - с ЛЮБЫМИ профессиями.
2) Те же барыги не раз уже ТРЕБОВАЛИ у государства обучать специалистов. За гос. счет. При этом, когда государство соглашалось, но просило дать гарантии, что обученные спецы будут 100% трудоустроены бизнесом - бизнес вставал в позу обиженной девственницы и уходил. Ибо никому ничего гарантировать не собирался.

Могу еще много расписать. Да надо ли?

Pragmatik
когда в объявлении о вакансии написано одно, на собеседовании к этому добавляется еще процентов 50. А потом ты выходишь на работу - и на тебя наваливают еще столько же.

button
вряд ли можно в одном объявлении расписать все.

Когда я искал людей - у меня не было ни желания, ни времени каждому первому отвечать на стандартные вопросы. Для этого я и изложил ВСЕ УСЛОВИЯ работы в вакансии.

А сейчас этого нет, как правило. Ибо барыги жухлят. Им нужны дурачки, ибо умные на их вакансии просто не отзовутся, если там всё честно расписать.

Вот и получается - приходит челвоек на новое место, неделю-месяц на него вешают всё, что можно, он это разгребает... и или сам уходит, или на его место берут такого же нового.. ибо старый начинает нервировать барыгу-работодателя вопросами о Трудовом законодательстве, охране труда и т.п. "вредными", с точки зрения барыг, вопросами.

Pragmatik
У меня получалось. Более того - ко мне приходили именно те, кого я ждал.

button
мне кажется даже должностные обязанности грузчика не всегда можно точно расписать в объявлении 😊 ну там что бы прям вот от и до всем понятно было 😊

button
кстати да... все чаще замечаю, а может так кажется, что большее количество стало широких специалистов, а как раз не узких. что как бы странновато

Pragmatik
кажем, раньше юр. отдел был из 2-3 человек. Со своей специализацией у юристов. А теперь всё это делает 1 юрист

button
ну ИТ сфера то относительно остальных вроде неплохо работает

это ПОКА так

button
ну ежели 1 человек выполняет работу троих то с кем то из них явно что то не так.
не я не про объем а про частые совмешения

Вот это и есть быдловатый и дико жадный бизьнесь па-расеянски.

PILOT_SVM
Что может помочь? Целевые выплаты на ребёнка?

Интересно, что против материнского капитала истерят бездетные и особенно женщины, не спешащие замуж, и обвиняющие матерей в меркантильности.

Как уже Прагматик сказал, планирование экономики, благо, что вычислительные мощности со времен Кейнса и Вознесенского существенно выросли. Отсюда и планировать количество бюджетных мест как в Университетах, так и в техникумах и училищах.
Плюс субсидии для тех, кто не попадет в бюджетные квоты.

SBZ

это ПОКА так

Думаете впереди каменный век?

SBZ
Как уже Прагматик сказал, планирование экономики, благо, что вычислительные мощности со времен Кейнса и Вознесенского существенно выросли. Отсюда и планировать количество бюджетных мест как в Университетах, так и в техникумах и училищах.
Плюс субсидии для тех, кто не попадет в бюджетные квоты.

Кстати, это и у нас внедрили. ТОлько вот не учли, что у нас сегодня есть сырьё, а завтра нет, поэтому складской запас просто необходим. А по той же дао тоёта этот запас должен быть минимальным. Ну и нарывались у нас любители заграничного на проблемы. Если посмотреть, что стало с компаниями, внедрявшими "бережливое производство" - то везде был трындец. А то и полный развал бизнеса у компаний.

button
Думаете впереди каменный век?

button
Какая то эпоха фриланса. Хотя по идее с развитием технологий должны узкие специалисты быть в почете

Всё просто. Рынок в РФ действительно схлопывается. А привычка жить на шырокую ногу у бизьнесьменцев - сохраняется в неизменности. Говорил уже - не встречал ни одного бизнесьменца, кто бы с крузака пересел бы на форд фокус или логан. Но все рыдают о нещдостатке денег и призывают затянуть пояса... на тонких талиях работников, но не на своих... Еще призывают сплотиться и спасти "наш общий бизнес". Но народ давно грамотный и битый. Всё понимает и на это дешОвое разводилово не реагирует. Почему-то.

Узких спецы нужны, но они стОят денег. И не идут на миску супа. Поэтому бизнесменцы, даже здесь в теме, рыдают, как им не повезло с народом, который хочет получать 100500 тыщ мильёнов.
А спецы просто уходят в единоличники и делают ту же работу, но сами, без ансамбля и без работодателя. Это настоящие спецы. А ненастоящие - работают абы как. Но тоже не желают уже пахать за миску супа. А мигранты давно уже в чистом и тёплом такси, а не на грязной стройке или в унавоженном короснике...

Рынок в РФ действительно схлопывается

не встречал ни одного бизнесьменца, кто бы с крузака пересел бы на форд фокус или логан.

А спецы просто уходят в единоличники и делают ту же работу, но сами, без ансамбля и без работодателя.

button
Да узкие то спецы как раз не особо единолично то могут работать

stvin
Простая диффектовка станка - от 10 т.р эта када он сам за себя и от себя
Это грубо день
И это без какого либо ремонта и настройки
Выезд такого подобного специалиста по подобной задаче на предприятие к заказчику от конторы 50 т.р

stvin
Инженер, по узким станкам, обученный производителем, и главное знающий и умеющий...
Простая диффектовка станка - от 10 т.р эта када он сам за себя и от себя
Это грубо день
И это без какого либо ремонта и настройки
Выезд такого подобного специалиста по подобной задаче на предприятие к заказчику от конторы 50 т.р

дык узкий специалист он на то и узкий 😊
и рынок меньше 😊
к нам как раз вот ездят всякие такие по специфичному оборудованию.
так он то как раз на контору и работает 😊 не может же он на улицу выйти с табличкой "настраиваю сихрофазатроны недорого" 😊

ну 10 тыщ это вообще смех 😊 сейчас меньше чем за 2-3 самый широкий сантехник к вам не поедет чаю попить 😊))

button
не может же он на улицу выйти с табличкой "настраиваю сихрофазатроны недорого

stvin
Почему?
Улица это предприятия где есть такое оборудование и никакие другие на этой улице нет
Все друг друга знают, и заказчики и исполнители
Они не ищут работы, работа ищет их
И они могут выбирать и назначать цену

Nick Brake
сли для заказчика это стоит 50 тыр, то исполнитель получил бы примерно 5 тыр

button
серьезному предприятию как правило нужны бумажки и договора и актами
да и платить в черную частнику - не комильфо
да и вообще изначально обзаводиться оборудованием, для обслуживания которого тебе нужно будет кого-то хрен пойми где искать бред еще тот

button
думается мне это - миф
серьезному предприятию как правило нужны бумажки и договора и актами
да и платить в черную частнику - не комильфо

stvin
Да нужны, можете обратиться за бумажками. Ну да заплатите кратно больше
Это не главное. Важнее что сроки, или к вам прибудут через неделю две, или к вам прибудут послезавтра.
Оборудование участвует в производственном цикле, стал один станок - остановилось всё. Считаем убытки...

stvin
Важнее что сроки, или к вам прибудут через неделю две, или к вам прибудут послезавтра.

button
если у тебя оборудование стоимостью в пару лямов

Nick Brake
Почему фирма не может того же самого специалиста прислать послезавтра?

stvin
Допустим их мало и на сегодня они все "не дома", а освободятся кто либо через неделю две

stvin
Долларов я понимаю?

stvin
Допустим их мало

button
вот если вы, не дай бог, попадете хотя бы на миллион и хотя бы рублей из-за херни и распиздяйства таких вот специалистов, вы совсем по другому будете рассуждать

Nick Brake
А допустим тогда, что и частников тоже мало и они тоже все заняты.
И что изменилось?

button
вряд ли можно в одном объявлении расписать все.

Легко, я тоже писал и ко мне приходили. Если напишешь, что требуется корпоративное право, антимонопольное + претензионная работа и арбитраж. Все понятно.

stvin
А вот это вот ваше - херня и распиздяйство таких вот специалистов

ну это не мое 😊 это житейское 😊
человеческий фактор он ведь основной.
ну а дальше вопрос цены.

вот знакомый у меня купил машину. машину старую. и конечно он не поехал к официальному дилеру потому как отдал бы там половину стоимости машины 😊 он решил скроить, сам купил запчасти и в гаражном сервисе поменял грм. который через 2 недели порвался 😊 ну и с кого требовать то непонятно а ущерба на 150 тыщ. но в частном порядке это риски допустимые.
когда речь о больших суммах и риски другие. я помню на старой работе уборщица в студии махнула шваброй и расфигачила камеру за 7 млн... ну как бы что ты с нее возьмешь ежели она на зарплате? а вот с клининговой компании вполне можно было бы что-то получить

SBZ

Легко, я тоже писал и ко мне приходили. Если напишешь, что требуется корпоративное право, антимонопольное + претензионная работа и арбитраж. Все понятно.

button
ну ИТ сфера то относительно остальных вроде неплохо работает

только продукт айти на хлеб не намажешь, на жопу не наденешь, жить в нём не будешь и даже соседа из него не застрелишь. иными словами- малополезная йухня... 😀

paradox

только продукт айти на хлеб не намажешь, на жопу не наденешь, жить в нём не будешь и даже соседа из него не застрелишь. иными словами- малополезная йухня... 😀

тем не менее пользуем...и с голой жопой вроде не ходим 😊
да и соседей стреляем не без этого 😊
не просрать бы как белорусам

тем не менее пользуем..

paradox
пользуем. зажрались, вот и пользуем. выпилят завтра всех айтишников- в тарелке меньше не станет. а возможно, станет даже больше

paradox
только продукт айти на хлеб не намажешь, на жопу не наденешь, жить в нём не будешь и даже соседа из него не застрелишь. иными словами- малополезная йухня...

А ведь это все и есть айти.

И никогда не рассказывали, что форумы для Вас - не только развлечение, но и инструмент продвижения бизнеса...

paradox
но живая торговля мне нравится больше и без интернет

есть и те и эти

если завтра выпилить всех БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ айтишников- хуже не станет

Только будет коллапс всех систем управления, ибо все они завязаны на ИТ. Откат будет лет на 30

ЗЫ. Я ИТ-шник - могу работать инженером(ибо им и работал), токарем(ибо учили), пекарем(ибо увлекаюсь и работал в пищевой промышленности) и тд, а вот токарь, пекарь и тд - мою работу не сделает НИКОГДА!

а вот токарь, пекарь и тд - мою работу не сделает НИКОГДА!

Откат будет лет на 30

azulen
могу работать

При нынешних реалиях в РФ
тебя никем больше не возьмут. Разве что отстой полный.

С чего бы? Химик-технолог - я очень высокого класса. Академия ФСБ - второе образование - тоже ценится 😛

paradox
если завтра выпилить всех токарей, пекарей или даже продаванов- будет коллапс. именно их и не хватает,

paradox
да! а вы уверены, что 30 лет назад уровень жизни был ниже, а качество товаров хуже? мой личный опыт говорит ровно наоборот. поменял бы любой нынешний жоповоз на 30 летней давности мв 123, только если новый, например..
да и жратва была поприличнее..

Я уверен, что 30 лет назад было хуже - мне. Я как раз защитил кандидатскую и прекрасно помню свой уровень жизни - это были слезы 😞
Жоповозки меня не интересуют вообще и до сих пор - ну вот не люблю. А компы сейчас намного лучше.
Но это для меня - люди все разные.

Просто, если выпилить производство деревянных коробочек, которым Вы занимаетесь - остальные тоже не заметят.

Ну и дышу я к ИТ неровно, ибо именно ИТ приносит мне очень хорошие деньги и благосостояние моей семье.

paradox
без интернета, я уверен, я был бы только успешнее.

Я как раз пару недель назад был в Мандрогах, с интересом наблюдал такой рукодельный промысел в действии. 😊 Понравилось! (Конечно, они Интернетом тоже пользуются, но все же в сезон продажи туристам у них идут "вживую", без посредников.
Не сомневаюсь, что Вы бы в аналогичной ситуации и в своей рыночной нише не оплошали бы. 😊

если завтра выпилить всех БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ айтишников- хуже не станет

олько продукт айти на хлеб не намажешь, на жопу не наденешь, жить в нём не будешь и даже соседа из него не застрелишь. иными словами- малополезная йухня...

button
Не уверен что в рынке РФ дело. Это ведь к нам с запада пришло.

button
Да узкие то спецы как раз не особо единолично то могут работать

Ещё момент. Уже давно ЧПУ-шников зовут не просто как станочников с ЧПУ, а именно на конкретные модели станков, в вакансиях так и пишут.

Alexander_SAS

Только сейчас айти везде, чтобы просто отгрузить вам кусок масла, надо провести его через меркурий и честный знак, оформить в 1С, и тд.[/B]

Правильно. Так айьи и работаеь.
Ничего не производя 😞 только припоны

SBZ
Легко, я тоже писал и ко мне приходили. Если напишешь, что требуется корпоративное право, антимонопольное + претензионная работа и арбитраж. Все понятно.

paradox
но живая торговля мне нравится больше и без интернета, я уверен, я был бы только успешнее. такой вот парадокс.

paradox
но, конечно, когда все вокруг торгуют через инет, ты не можешь его бойкотировать. но и без интернета люди очень неплохо торговали.

stvin
Есть на производстве, кроме прочих, станок упаковочный, он лентой коробки обтягивает и спаивает ленту.

Nick Brake
Только "пистолетная" рукоятка, гнутый кусок проволоки, и пара пластмассовых роликов! И оно работает, Карл!

paradox
есть. я про другое. если завтра выпилить всех токарей, пекарей или даже продаванов- будет коллапс. именно их и не хватает, как и строителей. а если завтра выпилить всех БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ айтишников- хуже не станет. а возможно, станет даже лучше. возможно, кому то станет скучнее, а где то станут дольше логистические цепочки- но только и всего. человечество обошлось бы.

А вы зачем всех выпилить то хотите? Это как то не гуманно... Да и вообще.
Если выпилить пекаря то это конечно коллапс, но современное общество не только булки потребляет. И выпили айтишников и получишь тот же коллапс а то и больший

Nick Brake
и мне потребовался ручной диспенсер

button
И выпили айтишников и получишь тот же коллапс а то и больший

Генералисимус Сталин
Вы видили Таджика айтишника???

Нет конечно. Я их в принципе выше курьеров строителей и водителей не видел

Генералисимус Сталин
Вы видили Таджика айтишника???

Neforo
даже индуса айтишника, а что?

o.tuk
(сегодня с ним в бане парились, распросил немного)
#

o.tuk
Знакомый работает в ИТ сфере. Свою контору организовал. Сейчас на контракте с МО РФ. 60 процентов прибыли вкладывает в зарплату сотрудников, 40 себе и на всё прочее, в т.ч. и на развитие. За пять лет от него ушёл только один человек. (сегодня с ним в бане парились, распросил немного)

Все логично, вкладывается в персонал, получает отдачу.

Индусва запросто там их много башковитых.....

Я не думаю что бы он много рассказал у него наверняка подписка.

o.tuk
Сейчас эти башковитые "Ленд Ровер" пытаются угандошить.

ВОЛЬВО уже уложили.однако новые модели выставили линейку

o.tuk
Там китайцы. "Неплохо, если "Джилли" станет немного "Вольво", плохо, если "Вольво" станет немного "Джилли"
#347
P.M. Ц

button
Вы на вольву то не гоните. Я как раз присматриваюсь
#349
P.M. Ц

Вы на вольву то не гоните. Я как раз присматриваюсь

azulen

Я уверен, что 30 лет назад было хуже - мне.

с этим я совершенно не спорю.

Alexander_SAS
Только сейчас айти везде, чтобы просто отгрузить вам кусок масла, надо провести его через меркурий

надо. только кому надо? продавану не надо, потребителю не надо, производителю не надо. надо присосавшимся дармоедам..

Вольво

на888й надо, запчасти дороже чем на мерс, при том что на мерс ещё и неоригинала полно какого хошь, а на это нет никуа. а технические решения там местами очень странные мягко говоря. у мня была, я зарёкся, от вольв

paradox
надо. только кому надо? продавану не надо, потребителю не надо, производителю не надо. надо присосавшимся дармоедам..

Я уже не говорю про печать заполненных платежек, счетов-фактур, ведомостей на зарплату и расчетных листков...

А Вы говорите - никому не нужно...

Впрочем, мы с Вами, кажется, на эту тему уже беседовали, лет 5 назад... 😛

Я уже не говорю про печать заполненных платежек, счетов-фактур, ведомостей на зарплату и расчетных листков...

А Вы говорите - никому не нужно...

так кому эта хрень вообще нужна?

paradox
предпринимателю или производственнику вполне достаточно вести гроссбух с двумя графами - "дебет" и "кредит".

paradox
 вся остальная писанинам нужна дармоедам- налоговикам, проверяльщикам, силовикам.

Вы и сами прекрасно знаете, что это не так.

Практически все айти-компании, занимающиеся автоматизацией бухучета, кроме обычных "белых" бухгалтерских программ, выпускают и устанавливают программы для так называемого "управленческого учета" (читай - "серая" или даже "черная" бухгалтерия). Которая нужна исключительно для внутренних нужд предприятия и его владельцев. Никаких внешних отчетов для налоговой или силовиков она не производит.

вы хоть сами понимаете, какая это хрень? одна бухгалтерия для отчета, вторая для внутреннего потребления, третья у бухгалтера, чтобы потихоньку бабки тырить.. вы реально не хотите понять, что это исключительно вредные телодвижения? под вредными я подразумеваю действия, которые повышают себестоимость и не ведут к росту производительности.

button
Вредные то они вредные весь вопрос какие трудозатраты они требуют 😊[/B]

Да да
И еще в ссср смартфонов не было.
Не надо путать муть IT И новый инструментарий мира.

Не надо путать муть IT И новый инструментарий мира

paradox
вы хоть сами понимаете, какая это хрень? одна бухгалтерия для отчета, вторая для внутреннего потребления, третья у бухгалтера, чтобы потихоньку бабки тырить.. вы реально не хотите понять, что это исключительно вредные телодвижения?

И все это никак не может отменить того факта, что ЛЮБОЙ из этих гроссбухов удобнее и легче вести на компьютере, причем программа не допускает ошибок. 😊
Причем, отмените первый и третий (допустим, нет фискального государства, а бухгалтера не воруют) - а вот без второго (для себя) предприниматель обойтись никак не сможет.

А что делать программы айтишникам выгодно - так никто и не спорит. Не будь айти-индустрии, не было бы не только программ, но и калькуляторов. И тогда у Апшей мастерской, кроме коробочек, самым ходовым товаром были бы эксклюзивные подарочные конторские счеты, с костяшками из черного дерева или слоновой кости. От кабинетных, в рост человека - до карманных в виде табакерки. 😊
И Вы бы на них получали прибыль, разве не так?

paradox
вы не поверите- я не только знаю, что это так- у меня есть практический опыт такого учета. без всякого компьютера. и прекрасно работает

что ЛЮБОЙ из этих гроссбухов удобнее и легче вести на компьютере

Да, оно когда-то работало. Поскольку альтернативы все равно не было.

paradox
предположим. но и в этом случае не нужен никакой 1с- достаточно экселя

Вы в курсе, что основатель 1С Борис Нуралиев, когда основал свою франчайзинговую компанию, начинал вовсе не спродажи 1С:Бухгалтерии (ее тогда еще не было), а с продажи табличных процессоров "Lotus 1-2-3" (предшественника Екселя)?
И если бы не особенности российского бухгалтерского учета, так дальше и продолжал бы. За рубежом электронные таблицы и по сей день используются, ибо там учет и отчетность устроены по-другому.
Программа 1С именно потому и появилась, что электронных таблиц оказалось недостаточно (и первоначально была разработана для внутренних нужд самой компании Нуралиева, а уже потом из нее сделали массовый продукт). Не айтишники виноваты, что в России фискальный учет так устроен.

Вот только не было бы бухгалтерских программ - Вы бы точно так же возмущались, что Вас заставляют переплачивать за Ексель, и что он совершенно бесполезен и даже вреден. На счетах считать ведь гораздо полезнее для бизнеса! 😀.

Не айтишники виноваты, что в России фискальный учет так устроен.

Nick Brake

Вот только не было бы бухгалтерских программ - Вы бы точно так же возмущались, что Вас заставляют переплачивать за Ексель, и что он совершенно бесполезен и даже вреден. На счетах считать ведь гораздо полезнее для бизнеса! 😀.

конечно не они. они всего лишь создают необходимый вымогателям инструмент. сами вымогателями в прямом смысле они не являются

paradox
надо. только кому надо? продавану не надо, потребителю не надо, производителю не надо. надо присосавшимся дармоедам..

paradox
наоборот- пока альтернативы не было- всё прекрасно работало. как только альтернатива появилась, вас стали принудительно ставить раком, чтоб не работало, а работало так, чтоб росли непроизводственные расходы, росла себестоимость и уменьшалась производительность труда

button
Нужна всем. Раньше можно было окучивать грядку и растить корм себе. Теперь корма не достаточно и обрабатывают его комбайном а народ занять чем то нужно... Ну пусть с ит развлекается

Московские власти недаром забугорные примеры привели, где один работяга, но грамотный, работает за 20-30 расейских азиатских мигрантов.

Фиг там. Совсем наоборот

Это то же самое, как Вы бы обвинили производителей бумаги, чернил и шариковых ручек - за то, что они якобы помогали "вымогателям" сдавать бухгалтерскую отчетность в эпоху "бумажного" документооборота.

Nick Brake
И через Авито Вы сейчас не торгуете...
И никогда не рассказывали, что форумы для Вас - не только развлечение, но и инструмент продвижения бизнеса...

А ведь это все и есть айти.

button
А что тут путать, вы этот пост ведь не с печатной машинки пишите?

Да
Я так и написал. Кровавая гебня отбирала смартфоны.

paradox
ну, во первых- я не обвинял, а как раз обелял айтишников.

paradox
а во-вторых, да- требование бумажных документов принесло производителям ручек и бумаг дополнительный спрос и дополнительные дивиденды

paradox
с одним, правда, существенным отличием- в придачу к бумаге не впаривалась так называемая "интеллектуальная собственность"

vlad_vv
Это айти было уже 20 лет назад. Веб-сервер Apache, HTML, PHP, форумы и т.п. появились ещё в 90-е годы усилиями западных разработчиков. Российские айтишники к этим (общественно-полезным) разработкам не имеют отношения

Nick Brake
Какая разница, чьи айтишники и когда появились?

Nick Brake
Я в 1980-м делал дипломную работу (моделировал полет ракеты) на ЭВМ "МИР-2" с языком "Аналитик". Полностью отечественная разработка.

vlad_vv
Разница между разработчиком общественно-полезной программы для всех и разработчиком закрытого ПО по заказу госструктуры для слежки за людьми большая.

С кем и где Вы обсуждали второе - я не в курсе, это не ко мне.

vlad_vv
Сейчас большинство российских айтишников заняты совершенно другим.

Пожалуй, только разработчики бухгалтерского и управленческого софта и сумели выжить и занять свою нишу. И то только потому, что западный софт с огромным скрипом адаптируется под отечественную систему бухучета и отчетности, и не может конкурировать на рынке недорогих решений (доступных рядовым предприятиям).

Другие отрасли IT меня мало касаются, поэтому я их не обсуждаю.

Поверьте - у самих айтишников с этой "интеллектуальной собственностью" и необходимостью ее защиты - геморроя поболее, чем у юзеров.

button
Что наоборот? Вы сюда с печатной машинки набираете?

В СССР интеллектуальной собственности (да и вообще - любых прав на собственный интеллектуальный продукт) фактически не существовало.

paradox
это, кстати, неправда. любому изобретателю выдавалось авторское свидетельство и выплачивалось единовременное вознаграждение, а также если изобретение внедрялось в ссср- шли дополнительные отчисления. (это, кстати, из опыта нашей семьи- отец один раз отличился. получил 800 за авторское и 200 за внедрение- внедрение было единоразовым)патент же на изобретение имело государство и если оно считало нужным- оно патентовало его и за рубежом и получало доходы от его продажи на экспорт. тут, уже, конечно изобретателю хрен на блюде, но хотя бы моральное удовлетворение.
а ссср выдавал авторские бесплатно, платил за них даже без внедрения, патентную чистоту проверял за государственный счет и уж права на запатентованное отстаивал будьте нате.

paradox
не их вина, что востребованность дутая, а продукт вредит прогрессу.

И продукт сам по себе никак не может вредить прогрессу. Наоборот - он его продвигает, поскольку в любом случае содержит в себе новые технические решения, которых без него не было бы. Завтра поставленная цель изменится, но технические решения останутся, и найдут себе новое полезное применение.

Ну, вам-то больше и не надо. Вы и их осилить, увы, не можете.

А мне вот встречаются самые обычные.

А городом Тольятти Россия и заканчивается? Да? В других местых людей нет? Или там зарплаты как в Тольятти? Вот взаправду, что ли?

Вы кто будете по должности? Или небольшой бизнесмен?

Дутая не востребованность продукта. А цель, заданная извне.

WOLF63rus
Оказывается, уже не во всех "регионах" плохо народу живется.

Pragmatik
Вот вот!
Более того - авторские отчисления тем же композиторам были такие, что известные деятели только на авторских имели уйму денег, реально.

paradox
это одно и тоже

При этом через каждые пять лет он может год не работать при сохранении половины заработка (они обычно строят дом в этот год)(это без учёта ежегодного отпуска).

А вот кончится лажовая мода на натяжные потолки - и что будет делать "работающий сам на себя"?

Так что, эти разговоры про "работает сам на себя" - это из разряда таксистов, у которых, конечно же, свой бизнес, а таксуют они для удовольствия.

Вот когда каждый первый работяга сможет СТАБИЛЬНО устроиться на работу, да вот покупать себе Х5 и Х6 - тогда и разговор будет.

Говорил не раз - то скотство, с каким сейчас работодатели обращаются с работниками - такого не было даже в 90-тых "при бандитах".

Да если бы не война со всеми вытекающими, и последующее свержение Николашки (которое сама же голубая кровь и устроила) - то и не было бы никакого "социального взрыва".

Я, юрист, 20 лет юр. стажа

Если нанятым рабочим платит по справедливости, то молодец.

Расшифровать "справедливость" не получится, просто потому что она будет у каждого своя.
А реальность такова что даже если он раздаст всем двадцати по пять сотен, всегда будут пять шесть человек, которые будут недовольны, потому что они думают что они работали более лучше и поэтому заслуживают шесть сотен минимум.
Вот и вся справедливость.

но если его работники довольны соотношением выполненная работа\полученная зарплата и при этом добросовестно относятся к своим обязанностям, то это и будет "справедливо" в данном случае.

Нет, не должен. Потому как вложился в оборудование, которое должно окупиться, плюс несёт на себе все бизнес-риски.

"Не голодали вы, товарищ лейтенант"(С)

Говорил уже - не встречал ни одного бизнесьменца, кто бы с крузака пересел бы на форд фокус или логан. Но все рыдают о нещдостатке денег и призывают затянуть пояса... на тонких талиях работников, но не на своих...

именно по этому к организациям и обращаются. за гарантиями сроками и всем вот таким и за это и переплачивают.
потому что частник вася конечно может к тебе и завтра приедет и даже без предоплаты... а может и не приедет а может и накосипорить, что потом хрен с него что возьмешь

Правда?? Да это прямо какое то сказочное место. Только вот что то в инете об этой удивительной щедрости финских капиталистов информации ноль.

Смешно. Работник будет доволен получать миллион и сидеть полдня в курилке.

работники довольны соотношением выполненная работа\полученная зарплата и при этом добросовестно относятся к своим обязанностям

Прикинь! Этот год можно дробить, ЕМНИП, на четыре части. Хрен знает, что и как там в инете, но 12 лет назад я это слышал из первых рук (финский директор вернётся, надо будет узнать, мож изменилось чего, но вряд ли). Очень много чего для работников там делает профсоюз.

дебилов в расчёт не берём. Всё обговаривается трудовым договором и должностными обязанностями.

Neforo
не во всех в МСК, СПБ и ряде северных нефтегазодобывающих регионов - не плохо живут, а в остальных через раз выживают.
#392
P.M. Ц

Нет.

Прикинул. И уже давно понятно, что ты пересказываешь тут какую то байку, услышанную на пьянке 12 лет назад.

Да да. Один слесарь закрутит 100 гаек за смену, а другой 50 и криво, причем полдня в курилке просидит. А должностные обязанности и договор одни и те же.

Генералисимус Сталин
На Юге мы нормально всегда жили.....и будем жить..А вы весе нам за это платите...........и в Крыму тоже.............

Лонжерон
Дожили.. 😞
Спонтом все асфальткласть умеютпосовременным технологиям.
Всё ж просто - Краткосрочные курсы

WOLF63rus
Свой бред осиливайте сами.

WOLF63rus
По должности я технический специалист и руководитель среднего звена. Работаю на дядю, потому как это гораздо проще и спокойнее чем свой бизнес вести.

Т.е., о чем и речь - разговаривать с такими, как вы - время терять.

Neforo
не во всех в МСК, СПБ и ряде северных нефтегазодобывающих регионов - не плохо живут, а в остальных через раз выживают.

o.tuk
Проконтролировал. Вы...бал. Уволил, если не понятно. У нас как-то так. Вообще, за капитальные косяки увольняют на раз. Про алкашку вообще промолчу. Требования к персоналу высокие, особенно к ОГМ и Тех. отделу.

При этом, полуграмотные ораторы просто не знают, что в том же СССр были нормы отдыха. Скажем, за час работы работник имел 5 или 10 минут перерыва. Кто-то курил, кто-то отдыхал. И это было ОФИЦИАЛЬНО.
Когда Россия начала Вставать С Колен - это всё забылось. Хотя, в 90-тых ещё, коге-где, и было.

А ораторы этого не знают. Поэтому и несут ахинею про полдня курящих. Ну или про "в Москве в офисах платят ни за что". Спорить с ними - как доказывать молодому тиктокеру, какой хнёй он страдает. Всё равно не поймёт.

полковник1
да ну нах просто платить надо как платил бы себе за эту работу, я по молодости дом на участке построил все лето и осень мудохолся и самое простое было научится кладку вести шнурка отвес мастерок

Как говорится: "Хотите, чтобы Кац работал как на себе - платите Кацу как себе"(С) (какой-то фильм)

Pragmatik
Лять, несколько пятилеток на производстве -
...
При этом, полуграмотные ораторы просто не знают, что в том же СССр были нормы отдыха. Скажем, за час работы работник имел 5 или 10 минут

Pragmatik
И это было ОФИЦИАЛЬНО.
Когда Россия начала Вставать С Колен - это всё забылось. Хотя, в 90-тых ещё, коге-где, и было.

Вспомнил. Ты ж лошадь. Работаешь за пятерых. Ссышь на ходу.

Fmlka
А сей час юристу даже не поссать?

Вспомнил. Ты ж лошадь. Работаешь за пятерых. Ссышь на ходу

azulen

Только будет коллапс всех систем управления, ибо все они завязаны на ИТ. Откат будет лет на 30

..!

если не на 50. Потому как те структуры которые выдали задание на конструирование разных САП и выполнили его настройку были ликвидированы как класс.

Nick Brake
.. а с продажи табличных процессоров "Lotus 1-2-3" (предшественника Екселя)?
...

Вроде как предшествеником Екселя был Суперкалк-4 ?

Вроде как

paradox
белазы припомню

DIZZI
Что за история с белазами? Если чего, кой какие технические моменты могу прокоментить

Алексаа не в первый раз пишет херню

Pragmatik
+ много!

Как говорится: "Хотите, чтобы Кац работал как на себе - платите Кацу как себе"(С) (какой-то фильм)

Хорошо сказано 😀

alexaa1
Вроде как предшествеником Екселя был Суперкалк-4 ?

Pragmatik

При этом, полуграмотные ораторы просто не знают, что в том же СССр были нормы отдыха. Скажем, за час работы работник имел 5 или 10 минут перерыва. Кто-то курил, кто-то отдыхал. И это было ОФИЦИАЛЬНО.

paradox
Алексаа не в первый раз пишет херню

Neforo
дурко, я сам на юге живу, тут в Оренбурге летом за 40. Так что это ты всегда платишь, что летом что зимой, за углеводородицу, пакетики пластиковые и тд.

Дебил на юге оренбугра....ну давай ауенный юг.я Лучше буду жить на Северном Кавкаже..чем на Южном урале южанин ты уев............да тебя тут на юге на любом пляже как лоха раскатают.............или еще думаю сначала в поезде в карты опустят........

Генералисимус Сталин
чем на Южном урале южанин ты уев.

Генералисимус Сталин
Да хоть нижняя вологда ты чмо по жизни и еще харю пытаешься раскрывать троль обычный троль живущий в зажопино..............Че нет мозгов и денег переехать туда где тепло и море.......

Генералисимус Сталин
Тебе кстати статус присвоили правильно в администрации сайта

Pragmatik
Почему? Те же строительные бригады, отделочники, электрики.

потому что мы говорим о штучных узких специалистах, а строители и отделочники я бы их вовсе специалистами не считал 😊
зайдите на любую стройку и посмотрите какие там специалисты 😊))

button
потому что мы говорим о штучных узких специалистах,

button
а строители и отделочники я бы их вовсе специалистами не считал 😊
зайдите на любую стройку и посмотрите какие там специалисты 😊))

Pragmatik
Вы о каких именно "штучных узких специалистах" изволите говорить?
Я вот про ШТУЧНЫХ ничего не говорило. Ибо ШТУЧНЫЕ - про них бесмысленно говорить, они сёдня есть, завтра рынку не нужны.

button
я именно о тех кого мало. узких специалистов их в принципе много быть не может, на то они и узкие

button
я именно о тех кого мало. узких специалистов

Pragmatik
"имя, сестра!"(С)
конкретнее, плиз. кого мало?

Nick Brake
У них есть профессия или специальность? Как она называется, можно узнать?

button
разные все.
куча же различных специфичных областей есть...

button
вот к примеру ездит к нам дядечка занимается радиационной безопасностью...
а другой дядечка обслужавает прибор с источником...
вот это узкие специалисты
да везде такие есть но их и ограниченное количество, но это вовсе не значит что их везде ишут с фонарями и они там прям как короли... они даже больше от рынка зависят чем он от них

Вы путаете узкого специалиста и редковостребованного. Это разные вещи. Этот дядечка по радиац-ной безопасности может быть олухом царя небесного, а не специалистом.
Поэтому и говорю - не путайте узких спецов и просто редкие виды работ.

button
вот к примеру ездит к нам дядечка занимается радиационной безопасностью...
а другой дядечка обслужавает прибор с источником...

Pragmatik
Вы путаете узкого специалиста и редковостребованного. Это разные вещи. Этот дядечка по радиац-ной безопасности может быть олухом царя небесного, а не специалистом.

Nick Brake
Это не специалисты узкие. А "узкая" задача.

button
путаете вы, потому как говорите о собственно квалификации

button
что кстати тоже влияет на их востребованность и специалист высокого уровня нужен далеко не всегда и олух занедорого вполне может пригодится

button
ну какая задача, такой и специалист

Я уже не говорю про торксы и шестигранники... 😞

Pragmatik
Ну вот вся Россия на олухах и держится, ибо экономят и олухов вызывают

Nick Brake
Вы правда считаете, что для закручивания шурупов с крестообразным шлицом, и для шурупов с прямым шлицом - существует ДВА разных типа узких специалистов?
Я уже не говорю про торксы и шестигранники...

button
но одно дело шуруп вкрутить в стену а другое - в часовой механизм

button
олухов вызывают там где они нужны

Nick Brake
Поэтому "строитель" и "часовщик (часовой мастер)" - это разные профессии. А вовсе не "узкие специальности".

Nick Brake
Их не вызывают, они сами приходят

button
ну объективности ради, как правило все таки работодатель понимает кто ему нужен ну и ищет соответственно

Генералисимус Сталин
Назревавает коллапс у меня у многих знакомых есть производства Да работа сложная тяжолоя подняли уже где до 50 ти где до 90..это не квалифицированный труд

button
а неквалифицированный труд всегда очень сложно замотивировать.
собственно так всегда было...

Генералисимус Сталин
но от 50 до 90 вроде как и не мало по нашему времени

деньги - это 1 фактор мотивации 😊 и в данносм случае единственный 😊
он может иногда выпадать 😊
а другого - нету в том и беда 😊

но от 50 до 90 вроде как и не мало по нашему времени

Alexander_SAS
зависит от условий труда, а то может за эту денежку просят 12 часовой рабочий день, еще к нему прийти за час до работы, и уйти после полной уборки всего и вся, и вишенкой на торте, работа и в выходные.

а другого - нету в том и беда

ну это наверное за 90 если от 50

проще ничего не делать за50 в пятерке охранником

Alexander_SAS
Просто отношение в большинстве мест скотское

Alexander_SAS
что за 50 что за 90, с огромной долей вероятности вас попробуют кинуть с отпуском

o.tuk
Вот, чесслово, ушёл бы бегом в пятёрку охранником за 50. Если б там платили эти 50. По крайней мере, не брязгался бы в кислоте и щёлочи. И сраные подшипники на горячую бы не менял.

потому как в непыльное место ты и в москве хрен устроишь сходу на полтинник

button
...
вот к примеру ездит к нам дядечка занимается радиационной безопасностью...
а другой дядечка обслужавает прибор с источником...
вот это узкие специалисты
да везде такие есть но их и ограниченное количество, но это вовсе не значит что их везде ишут с фонарями и они там прям как короли... они даже больше от рынка зависят чем он от них 😊

муж у коллеги-связан с радиацией, начинал на тех -про которые говорить не принято.
на пенсии устроился на комбинат обслуживать разную хрень -датчики всякие с теми самыми источниками. Потом стареньким стал, ноги плохо ходят-..пойду я на пенсию... На что ему .. мы тебя будем возить на персональной машине, только не увольняйся...
Потому как молодые в это гиблое дело предпочитают не влезать.

o.tuk
Вот, чесслово, ушёл бы бегом в пятёрку охранником за 50. Если б там платили эти 50. По крайней мере, не брязгался бы в кислоте и щёлочи. И сраные подшипники на горячую бы не менял.

Так что, вот такие дела.

button
ну и многим правда много и не нужно.
предпочитают меньше работать пусть и за меньшие деньги

Генералисимус Сталин
Он то может и ищет но люди работать не хотят

Pragmatik
Т.е., жизнь видите только по докладам референтов.

Pragmatik
А вот ПРОСТЫЕ работники не выбирают - у них копеечные зарплаты и конские объёмы работы. Но вы этого не знаете.

многих устраивает ненапряжная работа рядом с домом...

Pragmatik
Поэтому нет там никаких 50 тысяч. И не было. У нас в самых непростых торговых центрах, где проходимость - мильён челвоек, и то зарплата рядовых охранников в лучшие годы была 20-25 тысяч рублей. Начальник объекта - где-то 30-35 тысяч. При этом охранник в зале - это ежедневная работа по 12-14 часов, безвылазно в зале, на ногах. И вот за всё за это - 20-25 тысяч рубликов.

Вроде подмосковные Пятерочки чечены охраняли , нет ?

o.tuk
Потому как лучше нихрена не делать за пособие (но от голода не подохнешь), чем пыжиться на дядю за зарплату.

moscov811
Со знанием дела рассказываете . Чувствуется что данная среда вам знакома.

Вроде подмосковные Пятерочки чечены охраняли , нет ?

От магазина к магазину зависит.
Где-то есть где-то нету охранника

button
олухов вызывают там где они нужны 😊 ну ежели сами не олухи 😊))

Это вариант "кроилово ведет к попадалову", можно выгадать сейчас 3 копейки зато потом потерять намного больше. Причем не только у нас.
Ну наняли девочку ганмастера без опыта и знаний в съемочную группу, сэкономили немного, и что в итоге- оператор убит, режиссер ранен.

button
От магазина к магазину зависит.
Где-то есть где-то нету охранника

moscov811
Где то читал что магазин формата Пятерочка , закладывает на кражи до 1млн в месяц на 1 магазин.
Если так подходить то охраники и не нужны.

Они разные где то есть где то нет. Где-то иногда есть иногда нет 😊

и не всегда там деньги на первом месте.

button
не знаю, потому что это чушь.

button
любой нормальный человек выбирает себе работу по некоторым критериям. и не всегда там деньги на первом месте. многих устраивает ненапряжная работа рядом с домом...

Ненапряжная работа рядом с домом - это когда у вас явно нет денежных проблем, нет семьи, которой нужны деньги. Т.е., когда у вас и так всё хорошо.
В отсальных случаях люде ездят хрен знает куда, чтобы только в семью привезти лишние несколько тысяч рублей.

button
тестя и в пример уже приводил.

moscov811
Со знанием дела рассказываете . Чувствуется что данная среда вам знакома.

moscov811
Вроде подмосковные Пятерочки чечены охраняли , нет ?

Pragmatik
Вот только нет там таких зарплат.
У нас что пятерки, что аналоги - охраны нет уже лет 5, наверное. Даже неофициальной.
Поэтому нет там никаких 50 тысяч. И не было. У нас в самых непростых торговых центрах, где проходимость - мильён челвоек, и то зарплата рядовых охранников в лучшие годы была 20-25 тысяч рублей. Начальник объекта - где-то 30-35 тысяч. При этом охранник в зале - это ежедневная работа по 12-14 часов, безвылазно в зале, на ногах. И вот за всё за это - 20-25 тысяч рубликов.

Так что, вот такие дела.

"ежедневная работа по 12-14 часов" - это как?

По закону не более 40 часов в неделю.

Сколько дней по 12 часов? Три?

Дело в том, что время работы прямо увязано с договором, графиком дежурств и оплатой.

Ни руководитель, ни бухгалтер не пропустят что-то, что нарушает ТК.

moscov811
Где то читал что магазин формата Пятерочка , закладывает на кражи до 1млн в месяц на 1 магазин.
Если так подходить то охраники и не нужны.

paradox
пишу тоже самое про совок- а мне не верят!

Pragmatik
Почитайте отзывы тех, кто там работал и работает. Кражи раскидывают на сотрудников магаза. А т.к. там сотрудников и так некомплект и народ работает за себя и за того парня, то и представьте, что там творится. По словам людей - там даже директор магаза - никто и звать никак. Ответственность конская, зарплаты - 35-40-45 тысяч, при диком графике и огромной ответственности.

Neforo
на канале и про остальные такие душниловки рассказ, при том именно устроившись и отработав наснимав на видео чего куда и как:

Neforo
а канале и про остальные такие душниловки рассказ, при том именно устроившись и отработав наснимав на видео чего куда и как

Pragmatik
Я проще делаю. Если надо "пробить" какую-либо контору, то нужно ввести в поисковике ее название и фразу "отзывы сотрудников". И читаете.
Если просто говорят, что руководство матерится и ругается - то нормальная контора. А если пишут, что деньги крысят, что кражи покупателей на сотрудников вешают - то тут уже очень интересно. Круче чем в романах.

Посмотри клип Раммштайна Дойчланд, очень показательно, разные периоды- античность, средневековье, веймарская республика, современный период- кровь, насилие, трэш, а к ГДРовскому периоду претензия- курят в неположенных местах 😀

o.tuk
Вот, чесслово, ушёл бы бегом в пятёрку охранником за 50. Если б там платили эти 50. По крайней мере, не брязгался бы в кислоте и щёлочи. И сраные подшипники на горячую бы не менял.

Все зависит от регигна.............у нас 45-55 в Мск до 70 ти

SBZ
клип Раммштайна Дойчланд

SBZ
Посмотри клип Раммштайна Дойчланд, очень показательно, разные периоды- античность, средневековье, веймарская республика, современный период- кровь, насилие, трэш, а к ГДРовскому периоду претензия- курят в неположенных местах 😀

Генералисимус Сталин

Все зависит от регигна.............у нас 45-55 в Мск до 70 ти

button
я больше имел в виду узость в рамках профессии как раз
ну вот есть врач проктолог он узкий специалист он лечит жопу а голову никак не может

Ты и представить не можешь, насколько сложно связана простата, и "жопа", и "яйцы" с "уями" - с головным мозгом... и в обратную сторону. Всё взаимосвязано как минимум по пятикратной схеме, всё связано со всем, и все эти связи сильно влияют друг на друга и на общее здоровье. Пример с проктологом неудачный.

TRROMMELL
не позорься, button, не позорься

Ты и представить не можешь, насколько сложно связана простата, и "жопа", и "яйцы" с "уями" - с головным мозгом... и в обратную сторону. Всё взаимосвязано как минимум по пятикратной схеме, всё связано со всем, и все эти связи сильно влияют друг на друга и на общее здоровье. Пример с проктологом неудачный.

Чтож ты садишься то так....
Рука-лицо

Pragmatik
а в Москве это фейковые должности и зарплаты, как правило.

Генералисимус Сталин
сутки трое 60 ть..

Pragmatik
... НА стационарных объектвх - там очень мало. И графики - сутки-двое, или каждый день, часов по 10. Давно уже.

У меня на вахте дежурят сутки через трое. За смену получают примерно 1100рублей, в месяце когда семь, когда восемь смен.

В качестве подработки работают пенсионеры-военые, милицейские и проч.

Вырабатывают месячную норму времени, теоретически у них должна быть минимум минималка-19 тыщ для моего региона, практически 9 тыщ.....

Pragmatik
Везде - график сутки-двое

alexaa1
У меня на вахте дежурят сутки через трое. За смену получают примерно 1100рублей, в месяце когда семь, когда восемь смен.

alexaa1
В качестве подработки работают пенсионеры-военые, милицейские и проч.

alexaa1
практически 9 тыщ

В тех же ТЦ и т.п. - работа каждый день, 5/2, как правило, часов по 10. И за всё это - тысяч 20-25, редко 30-35. Чаще около 20-25 тысяч. Т.е., работа дикая, нагрузка конская, деньги смешные...

"Золотое" время частной охраны кончилось с дефолтом 1998-го года, увы.

https://clck.ru/YitB7
"ОТКАЖЕМСЯ ОТ МИГРАНТОВ - ЧЕСТНО! ЧТО НЕ ТАК В ЗАЯВЛЕНИИ ЧИНОВНИКОВ?"

https://clck.ru/YitCL

Название сами прочтёте, не даю его здесь, на всякий случай, чтоб не повредить теме и ТС-у.

Про то, что обсуждаемая инициатива московских чиновников как-то не вяжется с деятельностью этих чиновников - народ с самого начала говорил.

Pragmatik
Про то, что обсуждаемая инициатива московских чиновников как-то не вяжется с деятельностью этих чиновников - народ с самого начала говорил.

button
говорил 😊
всего лишь инициатива какого то пустобреха 😊 а вы всерьез ее обсуждаете

Pragmatik
Пустобрёхи по пивным сидят. А это инициатива достаточно высокого московского чиновника. По очень важному вопросу.

Pragmatik
Очень сильно сомневаюсь.
Во-первых, в Москве, да и по России, у охраны график сутки-трое - это БОЛЬШАЯ РЕДКОСТЬ. У ментов, разве что, осталось, да редко у частной охраны. И вот ПРИ ТАКОМ графике зарплаты, обычно, низкие. Везде - график сутки-двое, зарплаты тоже маленькие.
Для Москвы 60 тысяч - это если охранник 6-го разряда, да в "личке", да с переработкими дикими, т.е., не сутки-трое, а безвылазно возле "охраняемого тела", постоянно с "телом", да с опытос службы в спецуре лет так 150. 😊 Вот это - да, реально. На стационарных объектах - там очень мало по деньгам. И графики - сутки-двое, или каждый день, часов по 10. Давно уже.
Да и вооруженную охрану смысла нет иметь - проще брелочек вызова полиции, по договору, подлётное время 3-5 минут. Всё дешевле и охранник не занимает и без того небольшое место в ломбарде. 😊

Ну Во первых смотря какой ломбард............одно дело ломбард быная однушка на первом этаже.другое дело где он работает Это Ломбард еще с с времен СССР там в Советские времена и ковер заложить можно было и телик и стенку мебельную.............Там здание 4 этажа ни одного окна как крепость.................Кстати и у них же и ячейки для хранения есть и большие...Так что там без оружия нельзя и у них там две охраны где народ суетится ЧОП и мой знакомый А где хранилеще там Росгвардия..........
Вы наверное слышали о таком Флагмамане Светского Комбайностроения РстСельМаш........Так вот он сейчас ставит новые корпуса набирает как в былые времена учеников если руки из жопы.а Так в среднем 70-100 зарплата станочник сварщик сборщик комбайнов............Е если токарь фрезеровщик разряд 5 + там оклад от 120..............Ну таких сейчас поискать надо................Опять же у нас в в Новороссе в порту Правильный стропальщик меньще сотки не имеет а крановщик ну там от 150.................И опять же стропальщик опасная работа а в сезон можно ходить по пляжу продавая выоду и всякую хрень и примерно ту же сотку сбивать..........

button
ну а вы не понимаете что она абсолютно бредовая, пустая, бессмысленная и звучит просто как предвыборная?

button
ну не вырывайте вы слова то из контекста

Neforo
с чего вы это взяли? За прошедшие 30 лет в РФ гражданство выдали 10млн человек...

Neforo
с чего вы это взяли? За прошедшие 30 лет в РФ гражданство выдали 10млн человек...

button
да причем тут гражданство?
речь за мигрантов шла

Pragmatik
А, ну да. И пофиг, что громадное число мигрантов-азиатов давно уже граждане РФ

button
да причем тут гражданство? речь за мигрантов шла

Да зачем план по отказу от мигрантов, просто не пускать их на работу без qr-кода.

Neforo
так это и есть миграция, когда люди переезжают на постоянное место жительство с одного государства в другое.

MX177
почему азиаты видят перспективы и едут сюда, а местные не видят?

MX177
почему азиаты видят перспективы и едут сюда, а местные не видят

button
но на стройках работают трудовые мигранты, это те которые приезжают на вахту, а потом уезжают домой.

Neforo
ага, а длится вахта годами, по графику 3-6 месяцев/месяц отдыха и повтор

SEWA
Да зачем план по отказу от мигрантов, просто не пускать их на работу без qr-кода.
Но зассут, ибо мигрантам нечего терять и они выйдут задать вопросы.

куда они выйдут? На вокзал для депортации?

button
ну да. а им на меньше ехать просто резона нет. дорога дорогая.

Neforo
плакалЪ. милок, эти циферки из закона. Что для разных государств пребывание на территории РФ с целью поработать 3/6 месяцев, потом месяц чтабы не було. Вы похоже крепко не в теме.

button
да я как раз в теме
оно безо всякого закона так было.
в начале нулевых когда со стройкой работал. белорусы хохлы молдоване, те приезжали кто на месяц кто на 2, кто на 3... а узбеки с таджиками МИНИМУМ на 3...

Генералисимус Сталин

Ну Во первых смотря какой ломбард............одно дело ломбард быная однушка на первом этаже.другое дело где он работает Это Ломбард еще с с времен СССР там в Советские времена и ковер заложить можно было и телик и стенку мебельную.............Там здание 4 этажа ни одного окна как крепость.................Кстати и у них же и ячейки для хранения есть и большие...Так что там без оружия нельзя и у них там две охраны где народ суетится ЧОП и мой знакомый А где хранилеще там Росгвардия..........
Вы наверное слышали о таком Флагмамане Светского Комбайностроения РстСельМаш........Так вот он сейчас ставит новые корпуса набирает как в былые времена учеников если руки из жопы.а Так в среднем 70-100 зарплата станочник сварщик сборщик комбайнов............Е если токарь фрезеровщик разряд 5 + там оклад от 120..............Ну таких сейчас поискать надо................Опять же у нас в в Новороссе в порту Правильный стропальщик меньще сотки не имеет а крановщик ну там от 150.................И опять же стропальщик опасная работа а в сезон можно ходить по пляжу продавая выоду и всякую хрень и примерно ту же сотку сбивать..........

SBZ

куда они выйдут? На вокзал для депортации?

Выйдут спросить, почему их не пускают на работу без куаркола.

Pragmatik
Понятно.

СЛЕСАРЬ МЕХАНОСБОРОЧНЫХ РАБОТ
ЗП от 45 000 до 65 000 р

ТОКАРЬ
ЗП от 50 000 р. до 65 000 р.

ФРЕЗЕРОВЩИК
ЗП от 50 000 р. до 65 000 р.

СТАНОЧНИК ШИРОКОГО ПРОФИЛЯ
ЗП 40 000 р.

😊 Работа для "драго". Был тут такой начальник ОТК. клеймитель фашистов. ИНЖЕНЕР ПО КАЧЕСТВУ
от 33 000 р.

Duga
Сайт РосСельМаша - https://www.rabotarsm.ru

Duga
И мне понятно. Что за вами обеими, нужен глаз

Duga
. Резвись пока но не отходи далеко от койки. Пожалей санитаров. Щас придут.

Генералисимус Сталин
на заборе знаешь что написано.а там дрова лежат..уже подняли.................а сайт не поменяли все уже от 80 ти а там как себя покажешь ну тебя по ходу и МАГНИТ охранять не возьмут...хотя мне по фиг сколько я то не собираюсь там работать а ты черт как говна пожрать самый первый....А че не хочешь пойти на РСМ .... работать или руки из дуги растут.........

""ВОЛЬНУЮ" ДЛЯ МИГРАНТОВ В РОССИИ ЗАБЛОКИРОВАЛИ. БОРОДАЙ РАССКАЗАЛ О БОРЬБЕ С ЛОББИ"

Цитата:

"Депутаты Госдумы вступили в борьбу со строительным лобби, заблокировав "вольную" для мигрантов, которая позволяла бы ввозить так называемую дешёвую рабочую силу в любых количествах.

Комитет Госдумы по делам СНГ не позволил принять законопроект, допускающий практически бесконтрольный ввоз мигрантов в Россию. Об инициативе объявили ещё летом, на уровне МВД. Предлагалось дать послабления трудовым мигрантам, приезжающих к нам на заработки.

По задумке авторов инициативы, иностранцев в период подготовки и проведения международных мероприятий предполагалось ввозить в страну в упрощённом порядке. Такому работнику не потребовалось бы получать разрешение или патент, а приглашение на въезд в Россию для осуществления трудовой деятельности можно было бы выдавать без учёта квоты. Удивительно, но Комиссию правительства по законопроектной деятельности инициатива не насторожила, никто не заметил подводных камней. Затормозили норму на уровне Комитета Госдумы по делам СНГ.

В том числе о спорной "упрощёнке" для мигрантов в беседе с Царьградом рассказал депутат, член Комитета Госдумы по делам СНГ Александр Бородай.

"Мы увидели явную попытку протащить абсолютно неконтролируемый ввоз мигрантов в Россию под любое мероприятие, объявленное международным, - объяснил депутат. - Текст нормы, честно говоря, выглядит бредово. Даже если мероприятие не проходит в России, но страна в нём участвует, именно к нам разрешается привезти мигрантов. Почему не привлечь к работе русских людей, которые нуждаются в хороших вакансиях? Мне это непонятно. К тому же есть вторая часть проблемы: законопроект позволял ввозить мигрантов вне квот и каких бы то ни было проверок."

Александр Бородай выразил сожаление, что пока норма отправлена лишь на доработку - полной отмены не произошло. Однако в рабочей группе, которая будет заниматься поправками в законопроект, находятся как раз противники неконтролируемого ввоза мигрантов. И Бородай надеется, что всем вместе удастся остановить этот "каток", хотя все прекрасно понимают, как это непросто:

"Мы не допустим, чтобы в Россию в любой момент могли завезти нужное кому-то из правительства число мигрантов. Ведь мы знаем, что в кабмине есть достаточно серьёзное строительное лобби, которому выгоден ввоз дешёвой рабочей силы.
......."(С)

Конец цитаты.

button
ну может они и правда рассказывают что столько получают 😊

Pragmatik
"ВОЛЬНУЮ" ДЛЯ МИГРАНТОВ В РОССИИ ЗАБЛОКИРОВАЛИ. БОРОДАЙ РАССКАЗАЛ О БОРЬБЕ С ЛОББИ"

Neforo
помимо этой милой инициативы есть ещё две:
- привлечение к бесплатным работам заключенных
- привлечение к низкооплачиваемому труду подростков.
Бизнесу очень нужны рабы, платить нормальную зарплату, снижая норму прибыли олигархам - бизнес не желает наотрез.

Pragmatik
Вы-то, в едре, этого не знаете. Вот и приходится просвещать таких, как вы. А то вам бы всё вольву служебную с расходами за счёт конторы, да?...
А как там народишко поживает - вам неизвестно и неинтересно. Иначе бы знали.

Neforo
помимо этой милой инициативы есть ещё две:
- привлечение к бесплатным работам заключенных
- привлечение к низкооплачиваемому труду подростков

button
и обе чистое пустословие

Pragmatik
Только вот и подростки, и заключенные - они свои, наши. В отличие от мигрантов.

Pragmatik

Генералиссимус, не обращайте внимания на этого персонажа. Унылый злобный тролль.

неа, подвижки в законодательстве уже идут. вас просто оповестить забыли.

- привлечение к бесплатным работам заключенных
- привлечение к низкооплачиваемому труду подростков.

Pragmatik
Насчет подростков - а кто из них готов предложить квалифицированный труд для получения высокооплачиваемой работы?

андрэ
- привлечение к бесплатным работам заключенных

на волю на Леворуких Крузаках возврашаются

paradox
у меня трудовая с 14. только платили мне за 5 часов, как взрослым за 8. коммуняки клятые. труд, правда, был неквалифицированный

button
какова смысловая нагрузка ?

Кстати, это имеет и практический интерес. Рассказывал уже как-то - во времена после Революции пришло как-то ЧК к одной бывшей барыне в усадьбу. А за барыню вступилися все деревенские. Потмоу что барыня до Революции была Челвоеком, помогала своим мужикам с бабами. Вот они ей и отплатили.
А того же камрада Мороженщика его работяги, которых он использует, так не отблагодарят, как те мужики барыню. Наоборот, раньше ЧК придут. 😊 Говорим мы ему, говорим, а он не слушает. 😊

Генералисимус Сталин
... в связи с алкоголизмом.......

Neforo
тут дело такое, что именно наши. Вот только тюрьма будет заинтересована в постоянном пополнении заключенными...

Neforo
так как все эти инициативы исключительно для того чтобы повысить давление на рынке труда. Чтобы предложение рабочих рук заметно превышало спрос и чтобы меньше платить работникам.

Neforo
Но труд детей в потогонках - это практически сразу поколение без образования и с плохим здоровьем, так как работа-то для подростков доступна только низкоквалифицированная и физическая типа курьеров.

Neforo
неа, подвижки в законодательстве уже идут. вас просто оповестить забыли

поделитесь? 😊

Pragmatik
Да та же, что и раньше вам говорил. Далековаты вы от народа. Нети, за вас можно порадоваться, жизнь удалась. Но к народу, всё же, нужно поближе.

Кстати, это имеет и практический интерес. Рассказывал уже как-то - во времена после Революции пришло как-то ЧК к одной бывшей барыне в усадьбу. А за барыню вступилися все деревенские. Потмоу что барыня до Революции была Челвоеком, помогала своим мужикам с бабами. Вот они ей и отплатили.
А того же камрада Мороженщика его работяги, которых он использует, так не отблагодарят, как те мужики барыню. Наоборот, раньше ЧК придут. 😊 Говорим мы ему, говорим, а он не слушает. 😊

нда.... богатое воображение

button
поделитесь?

'Очень хорошая идея. Ко мне, как к детскому омбудсмену, часто обращаются и дети, и родители, которые даже при заключенном трудовом договоре не могут добиться оплаты труда. Реестр можно совместить со службой занятости, которая могла бы координировать отношения между работодателями и школьниками', - подчеркнула Волынец.
В то же время собеседница 'ПС' поставила под сомнение еще одну инициативу Майданова, которая предполагает закрепление в Трудовом кодексе термина 'детский труд'. По мнению омбудсмена, в этом нет принципиальной необходимости, поскольку на сегодняшний день в российском законодательстве уже есть понятие 'трудоустройство несовершеннолетних'. Оно, по словам Волынец, имеет тот же смысл, но при этом звучит более 'нейтрально' и не вызывает ассоциаций с эксплуатацией. https://polit.info/560339-shkolnye-gody-chudesnye-v-gosdume-predlozhili-zamenit-trudovykh-migrantov-detmi

Принять на работу молодежь станет проще. С предложением упростить трудоустройство для детей в возрасте от 14 до 18 лет выступил глава Минтруда Антон Котяков. На совещании с президентом России Владимиром Путиным он представил программу содействия молодежной занятости до 2033 года. Глава Минтруда отметил, что в ближайшие три года планируется обеспечить подработкой 500 тыс. подростков ежегодно, а 5 млн молодых людей помогут определиться с будущей профессией. 'Ъ FM' спросил у владельцев бизнесов: нужны ли им сотрудники-подростки? С подробностями - Александр Мезенцев. https://www.kommersant.ru/doc/5019009
и такого богато... так что готовьтесь к России Которую Мы Потеряли и Снова Нашли, с детишками в шахтах и протчие прелести РИ.

button
нда.... богатое воображение

андрэ
ога-я верю..
#535
P.M. Ц

Neforo
Принять на работу молодежь станет проще. С предложением упростить трудоустройство для детей в возрасте от 14 до 18 лет выступил глава Минтруда Антон Котяков.

button
С предложением упростить трудоустройство для детей в возрасте от 14 до 18

Генералисимус Сталин
а в СССР добились отменить труд детей.......интересно а Котяков своего сына поставит к токарному станку??

paradox
у меня трудовая с 14. только платили мне за 5 часов, как взрослым за 8. коммуняки клятые. труд, правда, был неквалифицированный

Сдется вы в этой теме никто и никак-просто родители у вас были пронырливые и пригребали как могли-ну и пристроили вас на денежное место...все в дом...

button
вы тут видите привлечение к низкооплачиваемому труду?

button
за большие деньги нежели чем нелегально

Сдется вы в этой теме никто

Neforo
а какой другой доступен неквалифицированному и необученному трудящемуся?

Neforo
насколько я помню последняя законодательная инициатива облегчающая положение граждан была по сбору валежника... но вы можете считать иначе

Да базара нет

button
акцент то не на заработке а на его возможности в принципе

button
опять же откуда вы взяли "облегчение положения граждан"? вот к чему вы это сюда приплели?
хотя по сути по сравнению с полным запретом она и облегчает

нет, акцент на эксплуатации труда детей.

paradox
сдается мне, сын трансформатора агдама мало что знает про сына инженера

про труд в СССР я МНОГО знаю.
К примеру коллега подрабатывал в одном месте, туда же оформил жену с дочкой мыть полы и продавать билеты-просто жилка у него была КРЕСТЬЯНСКАЯ. Жили зажиточно. Только вот на следующем поколении у них пиндец образовался.
И наоборот -мы с отцом ездили по рыбалкам охотам, в ж..пу без мыла не лезли-и вырос я приличным человеком.

Neforo
Поясняю для одаренных: В поселке живёт 100 семей(для простоты семьи из трех человек мама-папа-дитё), есть в поселке 100 рабочих мест. Соответственно трудятся на них 100 мужчин обеспечивая семьи, мы разрешаем работать женщинам и детям. Соответственно на 100 рабочих мест стало 300 кандидатов. А значит падает стоимость оплаты труда, за забором - вон ещё 200 человек ждут когда ты уйдешь. Так же падает резко ТБ и ПБ, подумаешь 100 работников помрут, есть ещё 200 безработных в очереди на место.

button
Так вы его где нашли и как представляете вообще???

button
и в поселке в этом при легализации труда подростков появится например курьер или помошник мастера еще какого итого 100+ вакансий...

Neforo
ага с неба упадёт

Neforo
каждый день вижу детишек лет 10 пытающихся возле соседнего банка окна помыть водилам, вместо посещения школы.

вместо посещения школы

o.tuk
Вполне себе с 14 лет в каникулы работал. И официально, фасовщиком на макаронной фабрике и мясокомбинате, в лимонадном цехе. И неофициально на сборке силосных башен летом. Нормально зарабатывал. И в учаге практика и стажировка оплачивались. ИМХО, того, советского закона о труде несовершеннолетних, вполне достаточно, интересы подростков были защищены.

button
времена идут. новые технологии...

button
и кто их принуждает?

MX177
не факт, может они на удалёнке или во вторую смену?

Neforo
вы это серьезно?

Neforo
экономическая система,

Neforo
ага, на удаленке посреди улице моют машины

button
те, кто моют стекла - это из неблагополучных семей

Мытье стекол авто - ненапряжный и лёгкий способ срубить бабла по-быстрому. Не работа, а профанация и источник лёгких и ненапряжных денег.

Нормальные подростки на той же почте ишачили, весь день почту разносили как савраски. Вот это - РАБОТА и ТРУДОВЫЕ деньги. А не вот это вот все.

button
абсолютно. в 00-е устроится курьером было крайне непросто молодежи. страдала как она просиживая попу за копейки так и организации без нех.
теперь яндексы всякие позволяют по телефону заказы принимать где угодно и когда удобно. но не позволяет возрастной ценз.

button
аааа... вы про это так она, система, всех вынуждает кушать всем хочется

button
те, кто моют стекла - это из неблагополучных семей там свои проблемы

Мытье стекол авто - ненапряжный и лёгкий способ срубить бабла по-быстрому. Не работа, а профанация и источник лёгких и ненапряжных денег.

Все эти юные мойщики у ТЦ и на т.п. площадках, своим мытьём только ЛКП авто портили.

Pragmatik
Мытье стекол авто - ненапряжный и лёгкий способ срубить бабла по-быстрому. Не работа, а профанация и источник лёгких и ненапряжных денег.

Neforo
И так в яндексе курьеры не работают

Neforo
яндекса же их труд эксплуатирует, жесточайшим образом

Neforo
а неблагополучными семьи стали просто потому что

ага, на удаленке посреди улице моют машины - новая система обучения

button
по сути они там и работают. раньше такой возможности не было.

button
что значит эксплуатирует? яндекс - платформа. просто процент свой берет

button
это уже другой вопрос.
но зачастую подросткам из таких семей нужна работа.

MX177
Так что всякое бывает...

o.tuk
-Дядь, лучше сразу денег дай, чтоб я тебе грязь по стеклу не размазывал...

Все эти юные мойщики у ТЦ и на т.п. площадках, своим мытьём только ЛКП авто портили.

button
ну не согласен только с тем что легких и ненапряжных

Ну это как с тяжОлой работой таксиста-мигранта - мигранты плачут, просятся обратно на стройку разнорабочими, но их заставляют в такси работать, сатрапы всякие. 😊

Pragmatik
Про то и речь. Подростки заменяли собой взрослых, которые летом шли в отпуск, а на их место подростки, ибо квалификации никакой на такие работы не нужно было.
Всем хорошо. Взрослые гуляют отпуска летом, предприятие не встаёт, подростки получают взрослую зарплату. Ну, почти. Ибо у подростков, всё же, было ограничение по рабочему времени.

Труд подростков для них же и полезен в воспитательных целях и сам себя человеком чувствуешь с независимыми деньгами и понимаешь цену деньгам. Сам в подростковом возрасте подрабатывал и не считал это зазорно, но при этом должны оставаться действующие нормы, ограничивающие труд подростков по вредности, по напряженности и и т.д., чтобы работа не наносила вреда здоровью.

SBZ
Сам в подростковом возрасте подрабатывал и не считал это зазорно,

SBZ
Сам в подростковом возрасте подрабатывал и не считал это зазорно, но при этом должны оставаться действующие нормы, ограничивающие труд подростков по вредности, по напряженности и и т.д., чтобы работа не наносила вреда здоровью.

Генералисимус Сталин
Вот и это правильно.................Почему я таким стал ......

Так себе пример.

SBZ
...
Труд подростков для них же и полезен в воспитательных целях и сам себя человеком чувствуешь с независимыми деньгами и понимаешь цену деньгам. Сам в подростковом возрасте подрабатывал и не считал это зазорно, но при этом должны оставаться действующие нормы, ограничивающие труд подростков по вредности, по напряженности и и т.д., чтобы работа не наносила вреда здоровью.

Говно,а не тезис.
На данном историческом этапе ОхранаТруда на призводстве превыше всего-за несчасный случай, тем паче с подростком запросто могут слететь с пяток высших менеджеров. Потому никаких нах подростков-и не надо бредить в эту тему (проходили эту хрень-тридцать три раза после перекрестились что все удалось уладить).
подросток-покуизм,понты и прочее в квадрате вследствии особеностей возраста- взрослых пропускают через тесты у психологов-проходит один из трех-какие нах подростки.

alexaa1

про труд в СССР я МНОГО знаю.

неужели больше чем про белазы и про программу партии? 😀 😀 😀

На данном историческом этапе ОхранаТруда на призводстве превыше всего

так три из двух говорят о дичайших нарушениях техники безопасности, при чем сознательных, прямо с указания собственников бизнеса..

Генералисимус Сталин
смешно вспомнить типа прихватили за Греческую Смоковницу трешку получил

o.tuk
Именно. На словах Охрана Труда юбер алесс, но ставят в такое положение, что без нарушений= без премии+ срыв поставок, а вот сроки поставок для нас реальный юбер алесс.

а оно всегда так и в любой сфере и не только безопасности касается

Именно. На словах Охрана Труда юбер алесс, но ставят в такое положение, что без нарушений= без премии+ срыв поставок, а вот сроки поставок для нас реальный юбер алесс.

Говно,а не тезис.
На данном историческом этапе ОхранаТруда на призводстве превыше всего-за несчасный случай, тем паче с подростком запросто могут слететь с пяток высших менеджеров

.добавлю что даже простейшие вещи написаны так что по честному хрен сделаешь.

Так нафига подростков к станку ставить? Чай не 42 год...
У меня вот работа со сканером и принтером вполне допускает нарушение техники безопасности

alexaa1

Говно,а не тезис.
На данном историческом этапе ОхранаТруда на призводстве превыше всего-за несчасный случай, тем паче с подростком запросто могут слететь с пяток высших менеджеров. Потому никаких нах подростков-и не надо бредить в эту тему (проходили эту хрень-тридцать три раза после перекрестились что все удалось уладить).
подросток-покуизм,понты и прочее в квадрате вследствии особеностей возраста- взрослых пропускают через тесты у психологов-проходит один из трех-какие нах подростки.

Вы читать не умеете? Во-первых, где я писал труде подростков на производстве?
Во- вторых про строгое соблюдение норм ОТ не надо сказок, где более-менее, хотя бы процентов на 80 ОТ соблюдается это уже приятные исключения из правил.
В-третьих третьих, про пяток слетающий топ-менеджеров ещё более дремучие сказки. Мне приходилось неоднократно разгребать несчастные случаи со смертельным исходом, так в большинстве случаев обходилось умеренным штрафом на организацию и изредка мелким штрафом на должностное лицо, начальника ОТ и кого-то из линейных руководителей.

хи-хи. слушайте хотя бы "ухо мацы", там каждый понедельник идет программа "изнанка", где реальные люди рассказывают о своей профессии. так три из двух говорят о дичайших нарушениях техники безопасности, при чем сознательных, прямо с указания собственников бизнеса..

ПиСи -требования вы можете выполнять или не выполнять- покую-важет результат и оргвыводы.

Подростки-от которых речь- балдеют, дурачаться-сломал руку, а вы Директор с зарплатой в миллионах, оформили ипотеку на детей- оно вам надо этим рисковать?
Слесаря тутошние понятно ничем не рискую и пуржат.

Слесаря тутошние понятно ничем не рискую и пуржат.

SBZ

...приходилось неоднократно разгребать несчастные случаи со смертельным исходом, так в большинстве случаев обходилось умеренным штрафом на организацию и изредка мелким штрафом на должностное лицо, начальника ОТ и кого-то из линейных руководителей...

Вы просто не знаете сколько средств затрачено чтобы эта ситуация предстала в том виде в котором вы ее увидели.

Ну и бывают предприятия уровня Рога и Копыта, а бывает к примеры РЖД или Роснефть. За Роснефть-по результатам одного из НС накуй в никуда ушел заместитель Сечина.

alexaa1
На данном историческом этапе ОхранаТруда на призводстве превыше всего-за несчасный случай, тем паче с подростком запросто могут слететь с пяток высших менеджеров.

alexaa1
Ну и бывают предприятия уровня Рога и Копыта, а бывает к примеры РЖД или Роснефть. За Роснефть-по результатам одного из НС накуй в никуда ушел заместитель Сечина.

dima-314
Только сделаем скидку на саму эхумацы.

alexaa1

За Роснефть-по результатам одного из НС накуй в никуда ушел заместитель Сечина.

alexaa1

Вы просто не знаете сколько средств затрачено чтобы эта ситуация предстала в том виде в котором вы ее увидели.

Ну и бывают предприятия уровня Рога и Копыта, а бывает к примеры РЖД или Роснефть. За Роснефть-по результатам одного из НС накуй в никуда ушел заместитель Сечина.

Знаю прекрасно, ибо и мои сотрудникт и иногда я сам участвовали на всех этапах разрешения ситуации- расследование НС, общение с медиками, родственниками, прокурорами, инспекторами ГИТ, судьями и т.д. И план действий был в моей зоне ответственности. Повторюсь, там где были реальные косяки по линии ОТ заплатили штраф и контора и стрелочники, там где косяков не было - отбились от ГИТ и прокуратуры в суде.
У корпораций всё даже проще, чем у МСБ, там система перекладывания ответственности на стрелочника отлажена.

o.tuk
Именно. На словах Охрана Труда юбер алесс, но ставят в такое положение, что без нарушений= без премии+ срыв поставок, а вот сроки поставок для нас реальный юбер алесс.

button
Так нафига подростков к станку ставить? Чай не 42 год...
У меня вот работа со сканером и принтером вполне допускает нарушение техники безопасности 😊

P.S.

Разговор про производство.

SBZ

Вы читать не умеете? Во-первых, где я писал труде подростков на производстве?
Во- вторых про строгое соблюдение норм ОТ не надо сказок, где более-менее, хотя бы процентов на 80 ОТ соблюдается это уже приятные исключения из правил.
В-третьих третьих, про пяток слетающий топ-менеджеров ещё более дремучие сказки. Мне приходилось неоднократно разгребать несчастные случаи со смертельным исходом, так в большинстве случаев обходилось умеренным штрафом на организацию и изредка мелким штрафом на должностное лицо, начальника ОТ и кого-то из линейных руководителей.

А где вы видели подростков у станков? Станки, есл инормальные - они дорогие. Какой чудак на буквы мэ поставит подростка гробить станок?

dima-314
... где рассказывают про места где все отлично и т.б. соблюдается и медпункт под рукой и в санаторий бесплатно. 😊

alexaa1

Вы просто не знаете сколько средств затрачено чтобы эта ситуация предстала в том виде в котором вы ее увидели.

Ну и бывают предприятия уровня Рога и Копыта, а бывает к примеры РЖД или Роснефть. За Роснефть-по результатам одного из НС накуй в никуда ушел заместитель Сечина.

А кто куда и вникуда ушел, когда не так давно дырявые хранилища топлива таки прорвало?

Neforo
в ентом году все видели как лопнул пополам один РВС и пятно нефтепродуктов было видно из космоса и такого масштаба события в этом году происходили довольно часто.

андрэ
да почитай в каждой школе...

В каких- то школах стоят современные станки и школы щанмаются производством???
Или вы о древних списанных станках, которые на уроках труда?

Pragmatik
Ох уж эти сказочки... Ох уж эти сказошники... (С)

А кто куда и вникуда ушел, когда не так давно дырявые хранилища топлива таки прорвало?

Помнится так со своего поста гендиректор Норникеля ушёл, получив золотой парашют окол 1 млрд рублей, и можно сказать "в никуда", пришлось ему бедолаге на следующий день идти в простые замы.

В каких- то школах стоят современные станки и школы щанмаются производством???

андрэ
в школе номер 5 она же в последствии 1002.станки стояли новенькие и работали на нпо взлёт.за год непосильного труда на уроках заплатили червонец с копейками..

Повезло, у нас стояли ещё немецкие круппоаские станки. Ну и заказов в школу не поступало и за уроки труда не платили, мы бы с удовольствием подрабатывали бы на уроках.

SBZ

Помнится так со своего поста гендиректор Норникеля ушёл, получив золотой парашют окол 1 млрд рублей, и можно сказать "в никуда", пришлось ему бедолаге на следующий день идти в простые замы.

а фамилия помнится?

moscov811
Т.е. у вас была судимость за распространение порнографии ?

Дебил не надо выхватывать контекст Там было написано что прихватили знакомого...........

moscov811
Т.е. у вас была судимость за распространение порнографии ?

Генералисимус Сталин
Дебил не надо выхватывать контекст Там было написано что прихватили знакомого...........

Генералисимус Сталин
Вот и это правильно.................Почему я таким стал ......я еще в школе Джинсы продавал и кассеты...........видики продавал порнуху опять же на
VHS смешно вспомнить типа прихватили за Греческую Смоковницу трешку получил...........а сейчас она даже не эротика так просто кино +18 Работал не важно как Кстати и руками работал плитку клал кирпич ложил ...............Я из тех людей кто и руками и головой может.........НО дети они не должны работать детство должно быть детство а после 16 ти ну если сам хочешь Хоть контракт в Росгвардию подписывай

Эта байда была в ходу в конце 70х.

paradox
при сталине некоторые даже на волю переводили

В СССР с переводами на волю была такая схема;
1. З\К посредством писем через вольного договаривался с родителями.
2. Мать писала письмо в администрацию лагеря что нуждается и просит перевести ей со счета сына денег.
3. Получив перевод, отправляла его на адрес вольного работяги что работал с З\К.
4. Вольняшка заносил деньги в рабочую зону и передавал заключённому.
5. З\К часть денег отдавал вольному мастеру что б закрыл наряд. На остаток ему заносили, в первую очередь чай, сигареты. Далее на что хватает фантазии. Слышал от них и женщин заводили в рабочую зону, когда снималось оцепление (строительство).

Схема позволяла заключенному проводить время в рабочей зоне, не работая .
Понятно не всем. По парадоксу - некоторым. Но это уже не при сталине. И не политическим.

SBZ

Помнится так со своего поста гендиректор Норникеля ушёл, получив золотой парашют окол 1 млрд рублей, и можно сказать "в никуда", пришлось ему бедолаге на следующий день идти в простые замы.

paradox
зк получал зарплату. при сталине некоторые даже на волю переводили. это исторический факт, для вас -увы.

Duga
А некоторые ещё и умирали

Но это уже не при сталине.

Duga
А некоторые ещё и умирали

не так давно умерли: Ельцин, Гайдар, Новодворская - дотянулся проклятый Сталин!

андрэ
кризис жанра?

ага, антисоветчики что-то только дохнут.

приличной суммой денег на руках, хотя и скромной, если поделить на месяцы

андрэ
ога-засаветчикам жить вечно...
...в палатах.

дык так и есть подавляющая часть населения живет в домах построенных при СССР, пользуется инфраструктурой построенной в СССР и которая изношена на 70-85%... Как не поверни, а получается что у буржуинов ручки растут чуть пониже спины.

у наших недобуржуинов жадность космическая

Pragmatik
Нифига себе, серьёзнейшая сумма!!!

Достойное наказание для уголовника

андрэ
а в огороде киевский дядька растёт вместо бузины-ога...

андрэ
не космическая а комунистическая..

а растёт у вас фашизма.

кабы была коммунистическая, то буржуины дружно в тюрячке сидели по статье за спекуляцию, валютные операции и антисоветскую агитацию/деятельность

Генералисимус Сталин
Вот и это правильно.................Почему я таким стал ......я еще в школе Джинсы продавал и кассеты...........видики продавал порнуху опять же на
VHS смешно вспомнить типа прихватили за Греческую Смоковницу трешку получил...........а сейчас она даже не эротика так просто кино +18

Однако ты плотно занимался этим. Раз получил потолок по 228 УК РСФСР.
😊 Но как говорится, нет худа без добра. Увлечение переросло в профессию. ЩАС по пляжАм с фотиком шарахаешся. Всё не на РосСельМаше у станка.

андрэ
ога-про турячки и расстрелы вы а фашизма у меня-да да...

андрэ
при ссср все эти прелести производили вполне себе советские пролетарии-видимо от хорошей жизни...

Даже пословица такая была "В русской революции есть князь Кропоткин и рабочий Малиновский".

button

Достойное наказание для уголовника

Ну, вы-то, понятно, завели бы себе крепостных. С рабыней Изаурой. Да? 😊
А тут - СССР. Да, челвоек сидел. Но РАБОТАЛ. Вы, либералы, любите, чтоб на вас работали забесплатно... Ну, хотя бы, за миску супа. А вот кровавый СССР с кровавой гэбнёй платили деньги. Кстати, 80 руб в месяц - очень так себе зарплатка в СССР. Но кровавая гэбня кроваво платила такие деньги, если их челвоек ЗАРАБОТАЛ. Чо с них взять, кровавых гэбистов-то... Упыри, чо...

Pragmatik
А вот кровавый СССР с кровавой гэбнёй платили деньги. Кстати, 80 руб в месяц - очень так себе зарплатка в СССР. Но кровавая гэбня кроваво платила такие деньги, если их челвоек ЗАРАБОТАЛ. Чо с них взять, кровавых гэбистов-то... Упыри, чо...

Neforo
тут не так давно делали разбор книжки папы Ефима Шифрина, он сидел и значит писал что его вскоре на зоне поставили бухгалтером работать и зарплатку в 1200 рублей, в 30е. Так тот после отсидки как кум короля щеголял...

Как-то читал разбор воспоминаний жены солженицера, как она к нему ездила, ак он там, на зоне, хорошо устроился, нихрена не работал, выдавал себя то за физика (и несколько лет отработал в шарашке научной, а не на лесоповале), то писарем каким-тио заделался.. она приехала к нему, а он её подкармливал... во как плохо жыл-то...
Кстати, знаменитое фото солженицера, где он в лагерной робе - это постановка этого борцуна с режымом, давно уже известное дело.

P.S.

Кстати, в 1950-60 годы среднестатические рабочие на заводах получали 600-800 рублей в месяц, до денежной реформы. А тут бухалтер на зоне и 1200, да ещё в 1930-тые... ну, папы фимов шифриных оне такие... и их диточки СССР ругают, плохо им жылося...

Кстати, тут как-то темку прочитал, про то, как советская музыкальная элита ездила на иномарках еще в 1970-80-тых годах. И всем им в СССр голодно жылося, сироткам...

Pragmatik
И всем им в СССр голодно жылося, сироткам...

Neforo
разбор книжки папы Ефима Шифрина, он сидел и значит писал что его вскоре на зоне поставили бухгалтером работать и зарплатку в 1200 рублей, в 30е.

Источник: https://osssr.ru/life/tseny/tseny-i-zarplaty-v-sssr-v-1930-godah
"Вообще по официальным инструкциям в середине 1939 годов было образовано 7 категорий оплаты труда для государственных служащих: от 240 рублей в месяц для первого класса до 500 рублей для наркома Советского Союза - 7 класс. Заводской инженер мог получать в месяц 1500 рублей, директор - 2000 рублей, квалифицированный специалист - от 200 до 300 рублей. Минимальная зарплата считалась от 110 до 115 рублей." (С)

Источник: https://visasam.ru/emigration/sovetskiysoyuz/zarplaty-v-sssr.html
"Государство остро нуждалось в специалистах. Поэтому оно активно поддерживало образование. Учащиеся сельскохозяйственных техникумов получали на руки 250 рублей.

По окончании военного училища выпускники получали премию в размере 500 р. Лица, окончившие училище по 1 разряду, получали премию в размере 350 р.

Средняя заработная плата в 20-30-е гг составляла 350 р. На рабочих специальностях доход зависел от выполнения плана: некоторые 'ударники' зарабатывали до 1 000 р. Заработная плата руководящего звена составляла 1,5 тыс. рублей." (С)

https://ussrvopros.ru/kak-zhili-lyudi-v-1930

"Производство сельскохозяйственных товаров падало, и-за чего появлялся сильный дефицит продуктов. В результате рубль начал быстро и безостановочно обесцениваться, становилось трудно купить продукты питания. Количество безработных людей постоянно росло. Этот кризис заставил правительство страны повысить заработную плату людей. Общий фонд оплаты за труд вырос почти в 7 раз, а зарплата людей в 3 раза. Но рубль все равно продолжал обесцениваться, а купить необходимые вещи становилось все сложнее.

Согласно официальным инструкциям к середине 39 года в стране существовало 7 категорий труда для работников - 1 класс мог заработать 240 рублей за месяц, в то время, как 7 класс зарабатывал по 500 рублей. Минимальная зарплата была от 110 рублей. Приведем несколько примеров зарплат того времени:

Высококвалифицированный специалист на заводе мог заработать до 300 рублей.

Инженер получал около 1500 рублей.

Доход директора был 2000 в месяц.
Работники тяжелой промышленности примерно 230.

Строители приблизительно 225.

Железнодорожники 227.

Работник совхоза около 140.

Научный исследователь или работник подобного учреждения - 300.

Человек, работающий в сфере здравоохранения - 190.

Сотрудник управления центрального общего и ведомственного - около 425.

Учителя и преподаватели в высших учебных заведениях - около 335.

Кроме официальных заработных плат существовали также доплаты и премии, но их чаще всего получали люди, имеющие знакомых среди правительства. Чиновники могли ежемесячно получать конверт с премией, которая была равна половине или целой зарплате. Если сравнивать зарплаты обычных трудяг и начальство последние получали практически в 5 раз больше.

На тот момент в стране очень ценились военные люди. Если обычный лейтенант зарабатывал в среднем 625 рублей, полковник мог получать около 2000 в месяц.

Зарплата высших чинов постоянно увеличивалась, а вот обычные люди с трудом добивались хотя-бы копеечной надбавки." (С)

paradox
зк получал зарплату. при сталине некоторые даже на волю переводили. это исторический факт

Duga
Правда потом тираж пришлось изымать и частично писателей пустить в расход.

жуть-то какая, а дровишки откуда?

Да, человек сидел. Но РАБОТАЛ.

paradox
как легко догадаться, пятнашку от звонка до звонка человек отсидел совсем не за переход улицы в неположенном месте, а за особо тяжкое.

paradox
от верблюда. в смысле- от агенства ОБС. или ББС. "одно и тоже, звучит похоже" (с)

Pragmatik
А тут - СССР

Neforo
читал тут выдержки из Оруэлла, он если что работник ентого ББС. Так вот он один из немногих писателей который реально бомжевал по Европе и это описал, в довесок он как ни странно социалист, так вот было очень забавно читать какая огромная разница в том как и что он пишет когда над его головой рвутся бомбы нацистом и что он пишет по тому же самому поводу после войны. 😀
Во время войны с жаром обличает продажный капитализм, а после войны он им очень доволен. При этом он сам участник войны в Испании, т.е. в общем-то не робкого десятка, но вот бытовой комфорт или как верно подмечали Ильф и Петров - матрас делал из человека овощ https://www.liveinternet.ru/users/4939161/post218078688

Ну так всё понятно, работаешь пропагандистом в госкорпорации должен быть лоялен к власти, иначе с хлебной должности вылетишь.

button
хотя... в принципе возможно тогда и актуально было. но честно говоря слышу про такое впервые.

"Собянин призвал заменить работников на стройках людьми 'другого качества'

Цитата:

По словам мэра, при осуществлении программы реновации нужно привлекать россиян из ближайших регионов и повышать им заработную плату. Ранее о программе отказа от иностранной рабочей силы РБК говорил вице-мэр Бочкарев
Мигрантов на стройках по программе реновации в Москве должно быть меньше, а зарплата у работающих должна быть больше. Как сообщает агентство 'РИА Новости', об этом мэр Сергей Собянин заявил в ходе разговора с гендиректором фирмы 'Крост' Алексеем Добашиным при сдаче нового жилого дома в Басманном районе столицы.

'Другого качества люди нужны, с другой зарплатой, меньше мигрантов, которых у вас достаточно много на сегодняшний день. Больше привлекайте россиян из ближайших регионов, повышайте заработную плату, создавайте условия работы', - призвал Собянин.

Добашин на это заявил, что за последний год число иностранных строителей на объектах сократилось на 15%, а зарплата работников с хорошей квалификацией достигает 120-150 тыс. руб.
1 ноября вице-мэр столицы по вопросам градостроительной политики и строительства Андрей Бочкарев заявил в интервью РБК, что власти Москвы готовят план решения кадрового кризиса на стройках, который предусматривает полный отказ от использования иностранной рабочей силы. На стройке должно быть занято в три раза меньше людей, а зарплата у них должна быть в два-три раза больше, пояснял он. Для этого нужны технологические решения процесса возведения объекта.

Бочкарев отметил, что из-за пандемии многие мигранты разъехались, и из 120 тыс. человек остались только 40 тыс.

Заместитель министра экономического развития Дмитрий Вольвач, комментируя заявление Бочкарева, рассказал, что считает его правильным. 'Понятно, что одномоментно в любом случае, наверное, это не произойдет, какие-то усилия должны быть в целом отраслью и Москвой предприняты. И я полностью поддерживаю и приветствую такие инициативы', - отметил он.

Автор

Артем Филипенок" (С)

Конец цитаты.

Duga
хвалебную книжку написали о созидательном труде З/К. Правда потом тираж пришлось изымать и частично писателей пустить в расход.

Neforo
жуть-то какая, а дровишки откуда?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Беломорско-Балтийский_канал_имени_Сталина_(книга)

Здесь можешь почитать -

https://bookscafe.net/read/sbornik_sbornik-belomorsko_baltiyskiy_kanal_imeni_stalina-225898.html#p2

paradox
от верблюда. в смысле- от агенства ОБС. или ББС. "одно и тоже, звучит похоже" (с)

Duga
Да нет проблем. Знакомься

Neforo
больше всего понравилась фраза "свидетельствовал в 1970-е годы Солженицын" что уже давно синоним пи*дёж. Ну и наличие репринтных издания того чего нет, наглядное свидетельство изрядного преувеличения. И таки да вы пишете что были осуждены за книгу, а в тексте статьи на которую вы ссылаетесь приводятся иные данные. Что так же ставит под сомнение вашу компетенцию в этом вопросе.

Pragmatik
О!

Власти Москвы подготовят план полного отказа от мигрантов на стройках 2021-11-1 SBZ Duga 2021-11-17 удалено сообщение дезерт игл

Pragmatik
Я тоже впервые. Просто в СССР не было тиктока, соцсетей и т.п. ДАже домашние телефоны очень не у всех были.
😊

ну скажем так я слышал что им платили, но думал, да и до сих пор уверен, что там формальные копейки.
да были свои тик-токи 😊 типа ОБС 😊

Duga
ПонЯл. С тобой нельзя как с человеком

я читать и понимать написанное умею

button

ну скажем так я слышал что им платили, но думал, да и до сих пор уверен, что там формальные копейки.
да были свои тик-токи 😊 типа ОБС 😊

Массового отказа от мигрантов на стройках в Москве не будет

Neforo
больше всего понравилась фраза "свидетельствовал в 1970-е годы Солженицын" что уже давно синоним пи*дёж.

Neforo
Массового отказа от мигрантов на стройках в Москве не будет, сказал руководитель столичного депстроя. "Когда мы заключаем контракты с подрядчиками, мы не можем диктовать, где и какие материалы покупать и какими силами строить объект. Должен быть плавный и поэтапный переход, есть поручение - будем двигаться". https://t.me/russicatop/30398

Ха ха три раза

'Когда мы заключаем контракты с подрядчиками, мы не можем диктовать, где и какие материалы покупать и какими силами строить объект. Должен быть плавный и поэтапный переход, есть поручение - будем двигаться', - подчеркнул Загрутдинов.

Он отметил, что программой заложена идея, в которой заложено повышение производительности труда, в том числе за счет создания заводов по производству комплектующих для строительства домов с комфортными условиями труда. Также планируется рассмотреть вопрос об увеличении заработной платы.

Ранее мэр Москвы Сергей Собянин дал поручение уменьшить количество трудовых мигрантов на московских стройках, в первую очередь тех, которые входят в программу реновации жилья.

Он подчеркнул, что нужны люди 'другого качества'. По словам Собянина, на стройки необходимо привлекать 'россиян из ближайших регионов', которым нужно повышать заработную плату и создавать условия работы. https://www.gazeta.ru/social/news/2021/11/17/n_16872067.shtml
Удава обещают резать частями, но потом.

Neforo
Когда мы заключаем контракты с подрядчиками, мы не можем диктовать, где и какие материалы покупать и какими силами строить объект.

С другой стороны - как-то сразу не верилось, что пчолы против мёда...

Neforo
Рафик Загрутдинов

BTKO
На мигранта похож.

BTKO
На мигранта похож.

Neforo
вам бы в Казань и Уфу съездить на пару месяцев 😀 а лучше в Стерлитамак.

Чушь всё это! Люди не закончились, работать есть кому. Но!!! Закончилось желание у людей работать за миску супа. Вот это - закончилось.
А бизнесменцы всё рассказывают друг другу (и нам) сказочки, что они платят агромные деньжыщщи. У них даже лексика такая - мол, они людишек на работу взяли, ЗАРПЛАТУ ИМ ДАЛИ. Ну, кормильцы, блин, от себя последнее оторвали, народишку дали зарплату. Ой вей, кормильцы!
Господа бизнесмены, ну здесь же не стобальники ЕГЭ. Кому вы там "зарплату дали"? Это РАБОТНИКИ ВАМ ЗАРПЛАТУ ЗАРАБОТАЛИ. А вы взяли ЧАСТЬ этой прибыли и дали её рабочим, в виде зарплаты, вернее, в виде подачки. И всё это время это всё прокатывало. А теперь - нет. Работать за миску супа местные не хотят и уже не будут.
При этом - не знаю ни одного бизнесмена, кто бы "затянул пояса" в личном потреблении. На чем ездили, на том и ездят. Никто с крузака на ладу гранту не пересел, на крузаках и ездят. ДАже на новых.Но работникам постоянно "затягивают пояса". Вот и дозатягивались.

кстати, господа бизнесмены. Гастарбайтеры ДАВНО НЕ РАБОТАЮТ ЗА КОПЕЙКИ. Это, как раз, местных можно было годами набирать за миску супа, мигранты давно за копейки не работают. И новые мигранты приедут работать - не на стройки, не у коров навоз убирать. Они приедут работать в такси, курьерами, шаурму продавать. Т.е., на ЧИСТУЮ работу.

Работать за миску супа местные не хотят и уже не будут.

Neforo
его дешевизна.

Чисто по уровню зарплат - мигранты давно уже СУЩЕСТВЕННО обогнали местных. Другое дело, что за них не платят налоги и в этом они обходятся работодателям дешевле. Дешевле - но это НЕ ДЕШЕВИЗНА.

При этом, при том уровне цифровизации, что уже есть - отслеживать работодателей на предмет мигрантов не так и сложно. Но это из разряда "мы не может поднять налоги на богатых, потому что они с лёгкостью от них уходят"(С) Хотя, на самом деле, когда в начале "нулевых" взялись за крупный бизнес, вообще не плативший, почти, налоги - то очень быстро привели тот бизнес в гос. стойло по налогам.

Т.е., всё снова и снова упирается в желание государства.

Просто не надо повторять про "дешёвый труд мигрантов". Он давным давно не дешёвый. Что действительно дешёвое - это труд местных жителей в России.

Neforo
Кроме того, в стране, в условиях нарастающего демографического кризиса, назревает невиданный прежде дефицит рабочей силы. Работать становится некому. Вакансии некем заполнять. На инфраструктурные стройки уже мобилизуют заключенных, военных и студентов. Не помогает.

достаточно дифференцировать зарплату сторожа и рабочего.

Pragmatik
Мигранты уже пару пятилеток, как минимум, не являются дешёвой рабочей силой. А крайние года два - они еще и МАССОВО ушли с грязной работы на более чистенькую - такси, курьеры, продавцы в шаурмячных и т.д.

Neforo
ага, а олигархи пошли разнорабочими на стройки.

Хотя на деле - именно местные и работают за миску супа. Но местным это уже надоедает и, нередко, местные отказываются так работать. От чего работодатели дико истерят и просят еще мигрантов.

Pragmatik
Хотя на деле - именно местные и работают за миску супа. Но местным это уже надоедает и, нередко, местные отказываются так работать. От чего работодатели дико истерят и просят еще мигрантов.

Neforo
то есть работодатели не хотят брать тех кто работает почти задаром, а берут тех кто просит подороже? Логично...

Ага.
Я миллион раз писал пример. Вместо того чтоб одной девочке накинуть пять и пять через год. Через год было подразделение из трех рыл плюс их начальник и зряплата любой из них в 2 раза превышала ушедшую.
Обьем работы не менялся.

Alex_F
Вместо того чтоб одной девочке накинуть пять и пять через год. Через год было подразделение из трех рыл плюс их начальник и зряплата любой из них в 2 раза превышала ушедшую.

Neforo
девочка разнорабочей работает?

Топ мэнеджер нах.

Neforo
то есть работодатели не хотят брать тех кто работает почти задаром, а берут тех кто просит подороже? Логично...

Говорили сто раз - ни один местный не станет в ведомости расписываться за 60 тысяч рублей, а на руки получать 30 или 40. А мигранты в ЖКХ соглашаются. Именно поэтому только заикнитесь, что вы москвич - в дворники вас не возьмут. ДА там и сидеть будет мигрант (-ка), набирающий (-щая) своих же. Ибо всё схвачено, финансовые потоки распределены. Это два.

Alex_F

Ага.
Я миллион раз писал пример. Вместо того чтоб одной девочке накинуть пять и пять через год. Через год было подразделение из трех рыл плюс их начальник и зряплата любой из них в 2 раза превышала ушедшую.
Обьем работы не менялся.

Опять же, у нас на производстве давно уже вместо отдела из нескольких человек - работает 1. Везде, во многих отделаах. У юристов - тоже. В других отделах, порой, 100% сократили персонал. Например, сократили технического директора. А он немало работы тянул. Которая никуда не делась. И её тупо раскидали на тех, кто остался.

Pragmatik

Опять же, у нас на производстве давно уже вместо отдела из нескольких человек - работает 1. Везде, во многих отделаах. У юристов - тоже. В других отделах, порой, 100% сократили персонал. Например, сократили технического директора. А он немало работы тянул. Которая никуда не делась. И её тупо раскидали на тех, кто остался.

и пофиг, что эта работа нормально не делается

Pragmatik
Налоги? Не, не слышали? За мигрантов, особенно нелегалов, налоги платить не надо. Это ОГРОМНАЯ экономия для работодателей. Именно поэтому сами зарплаты - выше. К тому же они не белые, работники-то, нередко, нелегальные. Это раз
Говорили сто раз - ни один местный не станет в ведомости расписываться за 60 тысяч рублей, а на руки получать 30 или 40. А мигранты в ЖКХ соглашаются. Именно поэтому только заикнитесь, что вы москвич - в дворники вас не возьмут. ДА там и сидеть будет мигрант (-ка), набирающий (-щая) своих же. Ибо всё схвачено, финансовые потоки распределены. Это два.

Опять же, у нас на производстве давно уже вместо отдела из нескольких человек - работает 1. Везде, во многих отделаах. У юристов - тоже. В других отделах, порой, 100% сократили персонал. Например, сократили технического директора. А он немало работы тянул. Которая никуда не делась. И её тупо раскидали на тех, кто остался.

Среди пассажиров новоуренгойского поезда - охранники, нефтяники, строители. Представители всех этих профессий постоянно нужны и в Оренбуржье. Но платить оренбуржцам высокие северные зарплаты, обеспечивать рабочим из районов области бесплатное питание и проживание в Оренбурге многие строительные компании области не берутся. Ведь заменить на стройках местных жителей могут мигранты. Работать за копейки, как было до пандемии, они, правда, уже не хотят. Но их денежные запросы все-таки меньше, чем у оренбургских строителей.

Помимо высокой трудоспособности их отличает и удивительная неприхотливость в быту.

Дефицит местных специалистов и высокая работоспособность мигрантов из Средней Азии привела к тому, что на крупных стройках Оренбурга без мигрантов трудно обойтись.

Сами строительные компании уверяют: платят всем сотрудникам одинаково, как местным, так и приезжим, которые официально здесь устроены. Но даже при равных зарплатах мигранты имеют более высокую квалификацию и работают порой с большим энтузиазмом, уверяют заказчики.

https://vestirama.ru/novosti/20211121-16.20.56.html

Neforo
Но даже при равных зарплатах мигранты имеют более высокую квалификацию и работают порой с большим энтузиазмом

Lopar
врут эти заказчики

SBZ

и пофиг, что эта работа нормально не делается

Pragmatik
За счет того, что оставшийся, цепляясь за работу, работает, часто, по 10-12 часов, да ещё и в выходные - работа, всё же, выполняется.
Если совсем уж завал - берется новый работник, с которого на испытательный срок выжимают все соки, потом берется другой. У нас в раёне, да и в Москве тоже, масса вакансий, которые даже не снимаются с размещения, так и висят месяцами и даже годами.

я ж выделил, что НОРМАЛЬНО не делается, потогонка это всегда косяки явные или скрытые

SBZ
я ж выделил, что НОРМАЛЬНО не делается, потогонка это всегда косяки явные или скрытые

К примеру, если выбор - сделать косячно, но успеть всё, или не успеть всё, но сделать нормально - лично я сделаю нормально, но не всё.
😊
Хотя, конечно, согласен, на низовом уровне у людей выбор будет, скорее всего, в сторону сделать всё и хрен с ними, с косяками. 😊))))

Pragmatik
Косяки не всегда, Сергей. Чаще - просто не успевается делаться всё, что хочет руководство.
Скажем, если работник опытный, то он старается не косячить. Ибо это чревато.
Скажем, на новом месте работы вполне простят то, что человек, пришедший к ним, на старом месте работы не смог один работать за пятерых, а вот косяки уже могут и не простить. Поэтому нормальные работники, всё же, стараются не косячить. 😊

К примеру, если выбор - сделать косячно, но успеть всё, или не успеть всё, но сделать нормально - лично я сделаю нормально, но не всё.
😊
Хотя, конечно, согласен, на низовом уровне у людей выбор будет, скорее всего, в сторону сделать всё и хрен с ними, с косяками. 😊))))

Pragmatik
Просто у меня, скажем так, уровень средний. И на этом уровне, насколько наблюдаю, народ, всё же, старается не косячить, по возможности. А если и косячат, то не специально, чаще неосознанно. Ну, это то, что сам наблюдаю. 😊

Ну так, физиологию человека не обманешь, нормы рабочего времени не с потолка взяты, я об этом

Neforo

Сами строительные компании уверяют: платят всем сотрудникам одинаково, как местным, так и приезжим, которые официально здесь устроены. Но даже при равных зарплатах мигранты имеют более высокую квалификацию и работают порой с большим энтузиазмом, уверяют заказчики.
https://vestirama.ru/novosti/20211121-16.20.56.html

Conquistador777
Значит государство путём налогов должно сделать так, чтобы брать своих на работу было выгоднее, чем мигрантов.

Conquistador777
Государственных служащих выбираем мы

Государственных служащих выбираем мы

Conquistador777
Значит государство путём налогов должно сделать так, чтобы брать своих на работу было выгоднее, чем мигрантов.
Государственных служащих выбираем мы, и они должны защищать наши интересы.

Вроде и взрослый человек...

Conquistador777
Значит государство путём налогов должно сделать так, чтобы брать своих на работу было выгоднее, чем мигрантов.

Conquistador777
мы этих что ли не победим?

Conquistador777
А зачем нам государство предателей?
Наши Предки победили фашистов, татаро-монголов, мы этих что ли не победим?

а также печенегов и половцев (С)
Вы лично можете влиять на кадровые решения в органах власти? круто 😀
Можно тогда Вас попросить заменить руководство Минфина и ЦБ?

button
а этих - это кого?

путём налогов должно сделать так, чтобы брать своих на работу

https://govoritmoskva.ru/news/295530/

Neforo
и кто такие "мы"?

Это тоже вопрос 😊 но главное победить 😊

Conquistador777
Значит государство путём налогов должно сделать так, чтобы брать своих на работу было выгоднее, чем мигрантов.
Государственных служащих выбираем мы, и они должны защищать наши интересы.

Conquistador777
Государственных служащих выбираем мы, и они должны защищать наши интересы.

Им просто своя шкура дороже.
В лучшем случае снимут с должности. А могут и прибить.
Вот например нашумевшее дело о сдачи школы в Красноярском крае;


Строили армяне. Посадили женщину, главу Емельяновского района.
Она подписывала все акты приемки, не смотря на то, что школой пользоваться нельзя. А знаете почему она это сделала? Потому что хачики с ней бы просто расправились, равно как и с членами её семьи.
Вы думаете эту фирму наказали? Да хрен то там! Они ещё больше набрали контрактов по строительством школ в Красноярском крае. В том числе и в моём городе.
ПС я как то сам связывался (по работе) с армянами по строительству небольшого объекта. Они ссуки кидаются с топором даже на маленькие замечания в области качества выполненных работ!

Kiriehkin
Им просто своя шкура дороже.

Neforo
я таки имел несчастье быть действительным гос.служащим. Так вот, никаких выборов сии должности не подразумевают, конкистадор путает выборные должности и гос.служащих. Это мягко говоря не одно и тоже.

Kiriehkin
Снять, или серьезно наказать могут кого угодно.

Neforo
я таки имел несчастье быть действительным гос.служащим. Так вот, никаких выборов сии должности не подразумевают, конкистадор путает выборные должности и гос.служащих. Это мягко говоря не одно и тоже.

Kiriehkin
Им просто своя шкура дороже.
В лучшем случае снимут с должности. А могут и прибить.
Вот например нашумевшее дело о сдачи школы в Красноярском крае;

Строили армяне. Посадили женщину, главу Емельяновского района.
Она подписывала все акты приемки, не смотря на то, что школой пользоваться нельзя. А знаете почему она это сделала? Потому что хачики с ней бы просто расправились, равно как и с членами её семьи.

Kiriehkin
ПС я как то сам связывался (по работе) с армянами по строительству небольшого объекта. Они ссуки кидаются с топором даже на маленькие замечания в области качества выполненных работ!

Pragmatik
Поддержу. Как бывший муниципальный служащий.

Pragmatik
Приятно, когда за тобой бегают и читают, да еще и биографию помнят

Pragmatik
некоторым понять, что время кризисов производство падает первым. И работать приходится в других ипостасях.

Pragmatik
А самому топор достать - религия не позволяет?

Если бы я знал, что на войну иду, то конечно бы по другому собрался.
Мог бы даже вас с собой взять.

Pragmatik
Извините, вилами по воде писано. Мягко скажем. Похоже на отмазку.

Kiriehkin

...
Вы думаете эту фирму наказали? Да хрен то там! Они ещё больше набрали контрактов по строительством школ в Красноярском крае. В том числе и в моём городе.
ПС я как то сам связывался (по работе) с армянами по строительству небольшого объекта. Они ссуки кидаются с топором даже на маленькие замечания в области качества выполненных работ!

Вполне возможно что те хачики проплатили тем кто сидит на два этажа выше главы района и ей ничего не остается как подписывать.

Аналогичная ситуация была-подрядчик за день выполняет то на что по технологии уходит пара недель. Главный инженер сначала духарился-..я не буду им подписывать... а далее сдулся-похоже обьяснили ему границы его компетенции.

Тем Глав Района очень любопытна в этом плане- навскидку к той главе Емельяновского подсадили глав Козульского, Ачинского, Богучанского-это только что у меня в голове отложилось-полагаю если порыть прессу там еще с десяток глав Края насчитается.

alexaa1
подсадили глав Козульского, Ачинского, Богучанского

Этих то за что?

Kiriehkin

Этих то за что?

козульского-там была тема леса- лес которого вроде как и не было-есть земли сельхозназначения-в том таежном углу и про советах пшеница не сильно колосилась, а когда 30 лет(если не сорок) не пахать то вырастает лес-на сельхозугодья-при том что теретически его нет-поколь это не лесные угодья....
И так по каждому-у каждого своя тема.

Neforo
Трутнев позвал китайских строителей на реновацию дальневосточных городов. Это произошло на онлайн встрече комиссии по российско-китайскому сотрудничеству. https://t.me/russicatop/30938 😀

У нас метро давно строят

Neforo
Трутнев позвал китайских строителей на реновацию дальневосточных городов. Это произошло на онлайн встрече комиссии по российско-китайскому сотрудничеству. https://t.me/russicatop/30938 😀

Kiriehkin
Если бы я знал, что на войну иду, то конечно бы по другому собрался.
Мог бы даже вас с собой взять.

Kiriehkin
Я ее даже не знаю.

alexaa1

Вполне возможно что те хачики проплатили тем кто сидит на два этажа выше главы района и ей ничего не остается как подписывать.

alexaa1
Аналогичная ситуация была-подрядчик за день выполняет то на что по технологии уходит пара недель. Главный инженер сначала духарился-..я не буду им подписывать... а далее сдулся-похоже обьяснили ему границы его компетенции.

Pragmatik
Т.е., вы до этого момента считали, что 30 лет, пока Россия Вставала с Колен, вы жили в мире и согласии?

Ну что вы!
Я ведь в миру живу, а не в небесах летаю.
Просто, из каждого утюга (в том числе и с этого форума) мне поют, что у нас в стране все отлично; любовь, дружба, жвачка. Ну вот и поверил, на свою голову. В результате, чуть не зарубили!

Pragmatik
Те, кто способен проплачивать на уровне "на два этажа выше главы района", те не хватаются за копеечные заказики. А работают масштабно.

В том то и дело, что они за все хватаются. Даже за самые дешевые объекты.
Платят, они за это или нет, не знаю. Но почему то им все равно отдают приоритет.

Pragmatik
Разговор не про неё конкретно, а про ситуацию. Армян-подрядчиков богато если не в каждом городе, то во многих.

Да меня в этой истории больше возмутило, не посадка главы района, а то, что этой армянской фирме даже замечание не сделали! А еще больше надавали объектов по всему краю, в том числе строительство школы в моем городе.
Это как понимать?
Вот еще раз читаем;
Школу торжественно сдали в феврале 2020 года, край потратил на неё 135 миллионов рублей. А сейчас её работники рассказали депутату Александру Глискову, что в школе забетонирована канализация, вентиляция не доделана, внутрь попадает дождевая вода, невыносимо плохо пахнет, сыро, отслаивается штукатурка, а водостоки сделаны так, что влага подмывает фундамент.
Мы обратились за комментарием в краевое Министерство образования, и нам пояснили, что школу построил частный инвестор, после чего край выкупил у него здание. В эксплуатацию его приминали специалисты Емельяновского района. Если бы здание не соответствовало техническим требованиям, то его бы не приняли.
Что касается подтёков воды на стенах и сырости внутри, то в Минобре обвинили в этом халатность руководства школы.
- На крыше здания есть воздуховоды, они были закрыты металлическими плитами. В Зеледеево выпадает много снега. Весной он начал таять и снёс эти алюминиевые покрытия, которые закрывали воздуховоды. И вода стала попадать внутрь здания. Тут началась пандемия, директор отправила детей на домашнее обучение, закрыла школу и ушла. Хотя директор должен следить за техническим состоянием школы. Если бы кто-то поднялся на крышу и увидел, что эти металлические пластины отсутствуют, их можно было бы вернуть на место. Это не вина строителей, это не вина края - это халатность со стороны директора. Но несмотря на это, строители пошли навстречу всем. Сейчас там уже работают 8 человек, завтра туда зайдут ещё 15 человек. И к четвергу будет организован штаб, на котором будет присутствовать глава района, директор школы, руководитель управления образования района. Они будут снова принимать школу после проведённых работ. Строители устраняют проблемы за свой счёт, хотя они не обязаны этого делать, потому что это не их вина, - рассказали в краевом Минобре.
ПС Уже, помимо главы и директор виноват.
А строители молодцы!
Пущай и дальше так строят.

Kiriehkin
Да меня в этой истории больше возмутило, не посадка главы района, а то, что этой армянской фирме даже замечание не сделали! А еще больше надавали объектов по всему краю, в том числе строительство школы в моем городе.

Kiriehkin
И к четвергу будет организован штаб, на котором будет присутствовать глава района, директор школы, руководитель управления образования района. Они будут снова принимать школу после проведённых работ. Строители устраняют проблемы за свой счёт, хотя они не обязаны этого делать, потому что это не их вина, - рассказали в краевом Минобре.
ПС Уже, помимо главы и директор виноват.