Как сохранить небольшие суммы?

Металлолом - дешево, надежно, практично. В зависимости от типа может потребоваться место для хранения.

есть лом который стоит 150 000 за 1 кг, в квартиру влезет

дезерт игл
Палладий какой нибудь?

Типа того

дезерт игл
Какие варианты?

В китайские юани перевести,самая стабильная валюта,пмсм.

в конце недели придет 250тыр.
Деньги эти мне тратить пока не на что, но отложить в падающем рубле тоже не вдохновляет.
Какие варианты?

на какой срок?

дезерт игл
как его быстро продать

китайские юани перевести,самая стабильная валюта,пмсм.

дезерт игл
Юань рухнул осенью, вообще то

Вот и надо брать,он уже рухнул,теперь расти будет...

Тут немного надо в теме сечь.

DIZZI
Наследие СССР пока еще можно найти.

брать,он уже рухнул,теперь расти будет...

#13 IP

думаю до года-полутора

Нужно лишь найти где купить по цене ниже рыночной.

Так-то я ваще за крипту, но на такой срок, нет уверенности что та ямы не будет очередной.

Криптовалюта.Не? Может быть рискованный, но куда без риска то))

al-rad
Оборот драгметаллов регулируется государством как бы.

дезерт игл
Да глянул я его курс за последние лет 10.
Чего то по так сказать по способности к сохранению он не сильно дальше рубля ушел.

Тогда,швейцарские франки.

Глянул сейчас КМ 5 Некоторые типы уже за 200 000 перевалили, РПС-5 в том году стоило 170-200 за штуку, сейчас 300-360 предлагают..

Тогда,швейцарские франки.

дезерт игл
А где их потом продавать?

Вот не плохие цены https://iradiodetali.ru/skupka/ но тут надо проверять насколько надежная фирма.

чистые металлы

дезерт игл
Может, у кого какой опыт?

Я потихоньку вкладываю, но небольшие суммы. За полгода - примерно +40%. В основном эфир.

дезерт игл
Короче продал я их в сентябре и то случайно.

В том году накопал тонну черного металла в этом + 22 000 рублей 😊 если бы покупал(17 000) было бы + 5 000 рублей.

В основном эфир

потихоньку вкладываю, но небольшие суммы. За полгода - примерно +40%. В основном эфир.

Может, у кого какой опыт?

Можно начать допустим с 50000р?

Варианты увидеть тут https://coinmarketcap.com/
а выбирать вдумчиво.

Что интересует?

Можно и с меньшего. И если планируешь пользоваться, лучше сразу взять аппаратный кошелёк, это примерно 100 долл.
Максимально удобно, безопасно, и минимум заморочек.
Вот тут ещё можно почитать https://forum.guns.ru/forummessage/68/2413473-0.html
Варианты увидеть тут https://coinmarketcap.com/
а выбирать вдумчиво.

al-rad
Криптовалюта.Не? Может быть рискованный, но куда без риска то))

DIZZI
Металлолом - дешево, надежно, практично. В зависимости от типа может потребоваться место для хранения.

DIZZI
Ну есть лом который стоит 150 000 за 1 кг, в квартиру влезет 😊

есть лом который и несколько лямов за гр стоит но это уже статейный ломи

Ну, скажем сохранить свои 250 и плюс заработать на них, нуу...хотя бы +30тыр за полгода

А то то что в сети читал, так там блин чуть ли не в списке Форбс надо быть, чтоб крипту осваивать.

них. Но работает это так- сначала рост битка, потом из него ликвидность переходит в альту, разгоняя её, а из неё уже выходят в доллар или другой фиат. А через полгода скорее всего уже будем лететь вниз....но это не точно.(с)

или выводи..

MX177
Можно и с меньшего. И если планируешь пользоваться, лучше сразу взять аппаратный кошелёк, это примерно 100 долл.
Максимально удобно, безопасно, и минимум заморочек.
Вот тут ещё можно почитать https://forum.guns.ru/forummessage/68/2413473-0.html
Варианты увидеть тут https://coinmarketcap.com/
а выбирать вдумчиво.

Я в эти темы вообще не лезу это еще опасней металлолома..........

Люди хрень пишут, сами не понимают о чём. Нынче это повсеместно.

MX177
Вот и не лезь, если не понимаешь о чём говоришь....дяди у него какие-то...в грибах понимаешь- о них лучше и пиши.

грибы меня учат жить

MX177
это заметно
дебилы выкладывают фотки денег из инета и переходят на личности, когда нет аргументов. пнх клоун.
edit log

#46
P.M. Ц

дезерт игл, если будет интерес- вэлком в мою профильную тему, тут похоже поговорить не дадут, не один так другой.

михаил75
Э-э-э... Про патроны уже было?

MX177
дезерт игл

MX177
вэлком в мою профильную тему, тут похоже поговорить не дадут, не один так другой.

Любая валюта пойдёт. Конечно всё подвержено кол/ебаниям, но это наименее волатильно. Думаю доллар/евро/фунты уже всяко не подешевеют, самое время брать.

KOSTYA
Вот и надо брать,он уже рухнул,теперь расти будет...

С чего вдруг ?
Им только предстоит начать заливать проблемы баблом...
У них там только один застройщик начал на бок крениться, а там уже все попужались

azulen
Швейцарский франк
Вполне ликвидно

Так себе
И он в лёгкую могут снова мило пошутить, девальванув его, типа слишком дорогой:

EUR/CHF

См. 2015-й год и историю

Хорош ругаться.
Ну тема действительно для меня актуальная.
#55
P.M. Ц

дезерт игл
Ну, скажем сохранить свои 250 и плюс заработать на них, нуу...хотя бы +30тыр за полгода

Я бы вас отговорил, как в целом
Так и особенно от ETH, с учётом смены алгоритма...

Так себе
И он в лёгкую могут снова мило пошутить, девальванув его, типа слишком дорогой:

Так и особенно от ETH, с учётом смены алгоритма...

дезерт игл
Я просто читаю, думаю, перебираю варианты

А у меня, к сожалению, особо нет предложений в плане "критикуя - предлагай"...

Подорожает всё

Жратва в частности

Если есть возможности соблюсти условия хранения долгоиграйки, то я бы затарился чем-нибудь съедобным

Молоко было 58, стало 66, вчера уже 71

Консервы, может быть
Но вы начнёте говорить, что такое не едите...

Консервы, может быть
Но вы начнёте говорить, что такое не едите

Проблемы будет две:

1) не сможете конвертнуть обратно в деньги, если они понадобятся
2) непонятно что тогда будет делать с новыми прибывающими суммами

дезерт игл
Гы.
Только что съел поделившись с котом банку кильки в томате, с Бородинским
edit log

#65
P.M. Ц

TemkA
Молоко было 58, стало 66, вчера уже 71

Консервы, может быть
Но вы начнёте говорить, что такое не едите...

САйра была приерно 50 стала от 120 до 200 за баночку

Генералисимус Сталин
Дебил...............грибы меня учат жить.и сил набираюсь с них.и советую нормальным людям в блудняк не лезть.еще на бирже предложи поиграть ты урод даже вопроса не понял человек не хочет заработать на заработанных деньгах ( или проее ааавббать их в сомнительных биткоинах ) Он хочет тихую гавань где денежки уже заработанные будут отдыхать ну и немного прирастать сами по себе .....В наши дни лучший вариант...бумага Евро......и железо лом золото.............Это моцй личный опыт и он меня е подводит............

500 евро вроде как давно уже макулатура?

дезерт игл
Предлагаю открыть тему, как сохранить от инфляции, кризисов и локдаунов свои заначки.
Не миллионы и миллиарды, а именно скромные денежные суммы в пределах 50-900тыс руб.
Может во что вложить или купить?
Начну с себя(раз уж открыл тему), в конце недели придет 250тыр.
Деньги эти мне тратить пока не на что, но отложить в падающем рубле тоже не вдохновляет.
Какие варианты?

DIZZI
Риски ни кто не отменял

В том году накопал тонну черного металла в этом + 22 000 рублей 😊 если бы покупал(17 000) было бы + 5 000 рублей.

На Онежском озере видел: утром к моторной лодке привязали пару больших лодок, сели в них с инструментом (болгарки, генератор). Вечером эти баржи приехали полные металлолома, дядьки несколько часов его разгружали.

На консервы,часть денег пустить,совсем не глупый ход,пмсм.

Puschistik
Когда-то прикупил несколько ящиков тушёнки по 80р, друзья улыбались, подкалывали.. Когда тушняк подпрыгнул до 120 а потом до 160 - улыбаться перестали.

Крипту лучше не брать , её сейчас только скидывать .МММ 2.Засадили лохом по самые неболуйся

Правительства и всякие шишки наперебой пытаются убеждать нас, что это скам, пирамида, etc...но в итоге окажется, что они снова всех обманули, биткоины, и другая стоящая крипта окажется у них в руках, а простые люди опять останутся с х888м.

За 250к можно собрать очень хороший игровой комп

Ну и зарядить видяху майнить тот же эфир, за год-два комп наверняка окупится

Вечером эти баржи приехали полные металлолома, дядьки несколько часов его разгружали.

Такое слово как ботулизм не слышали ?

MX177
Ты уже обещал биткоин сначала по штуке а потом и вовсе в ноль.

Я помню как ты обещал рубль за доллар по 140 ))))и говорил что ниже 72 не будет , так что кто прав в итоге оказался ?

Я же вам тогда говорил что жду 68 .

А биток конечно будет по 3000 даже ниже

MX177
конечно будет
чоб не пойти зашортить на всю котлету, с такой уверенностью? сорос(который кстати втарился битком) будет потом плакать и рыдать- москва, верни мою копеечку, остальные воротилы за ним в очереди

MX177
прокалоли и отскакиваем обратно, бывает

Сорос тебе лично сказал что он купил биток ?

Еще не прокололи , впереди крупное сопротивление которое уже с 15 года вот если его пробьем и закрепимся ниже то будет конечно пипец для всех держателей валюты.

p.s. не волнуйся, FOMO уже следит за тобой....

биткоин будет 200К очень скоро. посмотрим что ты тогда запоёшь. 😊

самый очевидный. За 250к можно собрать очень хороший игровой комп, п

MX177
компы устаревают очень быстро, и через полгода его уже даже за те же деньги не продашь. не то что там про на навар надеяться.

да последнее время не особо быстро то 😊

дезерт игл
А что с ним делать?
Я не играю в компьютер, по понятным причинам

хоть что, днём документы редактировать, а вечером смотреть фильмы

дезерт игл
у меня -21 и прогноз не утешительный

Вместо вложений,денежку на лечение глаз потратить,не?

дезерт игл
Так у меня уже ноут есть.
С сидением за компом я завязал, у меня -21 и прогноз не утешительный

Или воспользоваться советом выше и вставить себе в глазные яблоки качественный чешский хрусталь.

Вместо вложений,денежку на лечение глаз потратить,не?

выше и вставить себе в глазные яблоки качественный чешский хрусталь.

дезерт игл
А не лечится это.
И лечить в обозримом будущем не будут.

Хирургия глаза,область очень больших новаторств и эспериментов,и это не сегодня возникло,это уже давно.Если кто то сказал что нечто не лечитсо,значит он просто не знает как лечить,ищи людей которые знают как лечить.У тебя есть деньги,это немало.Теперь прояви волю к поиску вариантов.

Хирургия глаза,область очень больших новаторств и эспериментов,и это не сегодня возникло,это уже давно.Если кто то сказал что нечто не лечитсо,значит он просто не знает как лечить,ищи людей которые знают как лечить.У тебя есть деньги,это немало.Теперь прояви волю к поиску вариантов.

дезерт игл
С сидением за компом я завязал, у меня -21

дезерт игл
Не, не лечится.
Я уже узнавал.

Окей

вроде как не очень он влияет

дезерт игл
Предлагаю открыть тему, как сохранить от инфляции, кризисов и локдаунов свои заначки.
Не миллионы и миллиарды, а именно скромные денежные суммы в пределах 50-900тыс руб.
Может во что вложить или купить?
Начну с себя(раз уж открыл тему), в конце недели придет 250тыр.
Деньги эти мне тратить пока не на что, но отложить в падающем рубле тоже не вдохновляет.
Какие варианты?

не та сумма чтобы сохранять, вложи в себя, подлечи болячки, съезди на курорт вот и всё

дезерт игл
Поиск ведется, потому что проблема есть.
Пока таких как я гонят на пенсию.

Всё же,осмелюсь посоветовать,не пускать,ситуацию на самотёк.Cейчас хорошее время,в этом отношении.У тебя есть доступ в интернет,куда угодно ходи,изучай,спрашивай,ищи варианты.Возможно есть шансы улучшить зрение,я практически уверен,что если хорошо(!) искать,то они есть.

та сумма чтобы сохранять, вложи в себя, подлечи болячки, съезди на курорт вот и всё

да последнее время не особо быстро то

не та сумма чтобы сохранять, вложи в себя, подлечи болячки, съезди на курорт вот и всё

Conquistador777
Можно открыть бизнес, но в нём тоже надо разбираться

крайней мере будет не жаль протухших денег)

кресло -качалку

тогда хватит нас тут тролить понимаешь

дезерт игл
Зачем?

Затем что глаза почти как зубы - даже если свои ремонту и восстановлению не подлежат, поди можно вставить себе какие-нибудь глазные импланты и стать киборгом.
Бонусом встроенный оптический зум три икса. 😊

Затем что глаза почти как зубы - даже если свои ремонту и восстановлению не подлежат, поди можно вставить себе какие-нибудь глазные импланты и стать киборгом.
Бонусом встроенный оптический зум три икса.

дезерт игл
Работа в этом направлении ведется.
Но пока до нормальных результатов далеко.
И очень дорого.
А так то, отслеживаю сам жду чтоб поменять

Самое время прикупить немного битка, а когда он станет по мильёну баксов обменяешь его на супер-современные глазные импланты и ещё на сдачу выдадут запасную почку в подарок.

дезерт игл
Пока цена вопроса в США 3ляма.
За один глаз.
Ориентировочно.

может ТСу с этих денег заплатить тем, кого он здесь кинул?
И тогда, может, раздел поднимется?
И ТСу прибыль...

дезерт игл
Пока цена вопроса в США 3ляма.
За один глаз.
Ориентировочно.

1. бахнуть обсуждаемую сумму на рекламу "мол.чел. сроччна нуждаеццо в проведении сложной операции в сша..." пятое-десятое
2. Внимательно наблюдаем за набухающим счётом
3. Щеголяем новыми глазами

(Держись, братъ! 🤝 😛

бахнуть обсуждаемую сумму на рекламу "мол.чел. сроччна нуждаеццо в проведении сложной операции в сша..." пятое-десятое
2. Внимательно наблюдаем за набухающим счётом
3. Щеголяем новыми глазами

(Держись, братъ! 🤝

MX177
биткоин будет 200К очень скоро...........

"дурень думкой богатеет"

На вот, пожуй картиночку, вернись в реальность....не нашёл с момента создания, а то былоб ещё нагляднее, но и так сойдёт- с конца 14го года.

или вот так, чтоб вообще мимо глаз циферки не проскочили, логарифмический график, если это для богатеющих думкой что-то значит...

Стыдно уже должно быть, такую х888ню нести.
Уже даже на ОРТ не говорят что это пирамида.

Не так конечно скрепно как победонсцы, зато растёт стабильно. Как бы кто не хейтил и не утверждал обратное-обломитесь. 😊

Sraptak
в биток вошли все крупные наркокартели.
Никуда теперь он не денется.

я к примеру купил по весне акции газпрома, сейчас плюс 44%.

alexaa1
евро или доллар?
я в свое время склонился в тему евро-не понравился мне негр-президент. А по итогу доллар приподнялся относительно евро.

И еще сотку передал старшей дочке, она уже с некоторого времени следит за криптой, и планировала вложиться в нее, как увидит подходящий момент. С расчетом тоже на год-два.

Так что будем поглядеть, что из этого выйдет...

любой вывод в деньги приведет к потерям

https://aftershock.news/?q=node/1031196&page=1
https://aftershock.news/?q=node/1031492&full

дезерт игл
Предлагаю открыть тему, как сохранить от инфляции, кризисов и локдаунов свои заначки.
Не миллионы и миллиарды, а именно скромные денежные суммы в пределах 50-900тыс руб.
Может во что вложить или купить?
Начну с себя(раз уж открыл тему), в конце недели придет 250тыр.
Деньги эти мне тратить пока не на что, но отложить в падающем рубле тоже не вдохновляет.
Какие варианты?

Цель вложения какая? если "подушка безопасности" покрывающая расходы на 3 месяца, то в рублях на депозите.
Если цель сохранить на краткосрок\среднесрок, то часть рубль\доллар\евро в виде депозитов.
Часть в виде акций голубых фишек, бондов, ПИФ, ETF, REIT, тут валюту, страну, эмитента, форму выбираете по предпочтению. Сначала через ИИС, чтобы вычет получить, а сверх на обычный брокерский счет
Долгосрок - то же самое что и среднесрок+ золото в физической форме (монеты а не слитки) и недвижка (жилая, коммерческая, но сейчас для входа плохой момент, недвижка на локальном пике)
И конечно диверсификация, диверсификация.
хотите поиграть в азартные игры- казино, крипта, высокодоходные облигации, акции стартапов

Какие варианты?
Цель вложения какая? если "подушка безопасности" покрывающая расходы на 3 месяца, то в рублях на депозите.

Да просто чтоб инфляция жа год не сожрала

В плане защиты от инфляции ответ однозначный, и вариантов особо выбирать не приходится. Смотри и сам всё увидишь.

, ты же вроде всегда был сторонником золото покупать? я правда со скепсисом к этому отношусь, говорят сберовские золотые монеты ржавеют

"Стоимость рабочего места плотно перевалило за 500к, но больше всего удивляет - это ценообразование видеокарт. Год назад конфигурация самого системника стоила ровно в 2 раза дешевле и если комплектующие подорожали но не сильно, а вот с видеокартами рост по ощущениям составил 200-250%. Пример, рекомендованная розничная цена базовой rtx3060 была 400$ но из-за роста биткоина с 10к$ до 60к$ ( за год ) выгребают все карты под чистую, которые есть в наличии и теперь цена на нее начинается от 1000$ пропорции сохраняются на любые видеокарты - растет биткоин - растут в цене карты - растет потребление электричества.
Моего IQ явно не хватает чтобы оценить масштаб лохотрона и игры великих умов и гениев под тезисом "как нам повысить продажи", но со стороны это выглядит именно так.
Толпа Х "занята делом-майнит с помощью товара Y - абстракцию актива Z"
Формула простая до смеха: XZ -марионетные элементы, важен только товар Y
Как поднять продажи? Z - создаем иллюзию дефицита. Толпе X впариваем будущее и нужность биткоинов, продаем Y еще дороже на 200%, вообще шоколад, эта игра пока играет музыка, победитель только один производитель Y ну и немного электрогенерация. Нет тут никаких технологий или смыслов чистая пирамида МММ в новой реальности: упадет биткоин - моментально упадет спрос и цена на товар."

дезерт игл
Да просто чтоб инфляция жа год не сожрала

Тогда акции, облигации, тем более золото на такой короткий срок вряд ли подойдёт, это всё средний и долгосрок, остаётся рубли/ валюта в какой то пропорции на депозита. Если горизонт от 3 лет, тогда акции, облигации, фонды через ИИС, пополняя их по 400 тыс в год

SBZ
Если горизонт от 3 лет, тогда акции, облигации, фонды через ИИС, пополняя их по 400 тыс в год

Из сообщества в телеге:

растет биткоин - растут в цене карты

Нет тут никаких технологий или смыслов чистая пирамида МММ в новой реальности: упадет биткоин

смени пластинку уже. устарело.
хотя я кажется начинаю понимать, почему так заклинило

Мне когда то давно биткоины давали просто так

Nick Brake
Вроде бы подняли планку до 1 млн. в год?

1 млн, это что можно максимум вносить по ИИС, а 400 тыс - на что можно получить налоговый вычет 13%

SBZ
1 млн, это что можно максимум вносить по ИИС, а 400 тыс - на что можно получить налоговый вычет 13%

Nick Brake
Я недавно просто обменял триста тыщ с рублевого счета прямо в онлайне и перевел на валютные счета. Округляя, поровну по 150 тыщ на презиков и на евро.  Пусть полежат с годик, там будет видно, что с ними делать дальше. А еще примерно триста - просто оставил на рублевом счету, это на такущие расходы на полгода, в плюс к пенсии.

Туристег
Десерт, ты же вроде всегда был сторонником золото покупать? я правда со скепсисом к этому отношусь, говорят сберовские золотые монеты ржавеют

дезерт игл
Подумал может еще какие варианты есть.

дезерт игл
А не лечится это.
И лечить в обозримом будущем не будут.
Ну разве что искусственный глаз, но это далекое будущее.

О засада.и за границей тоже нельза починить ????

paradox

500 евро вроде как давно уже макулатура?

Это где такое где можно пойти насобирать этой макулатуры???

Генералисимус Сталин

Это где такое где можно пойти насобирать этой макулатуры???

В ЕС на Ваш даже в банке косо посмотрят с этой купюрой, не говоря уж о магазине

дезерт игл
Подумал может еще какие варианты есть.

капитан очевидность подсказывает мне, что все проверенные и надежные инвестиционные инструменты известны уже давно и всем 😊
а ежели появилось что то новое, то оно уже по определению на данный момент надежным считаться не может 😊

SBZ
В ЕС на Ваш даже в банке косо посмотрят с этой купюрой, не говоря уж о магазине

#144
P.M. Ц

Генералисимус Сталин

Это где такое где можно пойти насобирать этой макулатуры???

нигде. она изъята из обращения

4 мая 2016 года Совет управляющих ЕЦБ объявил, что в конце 2018 года будет прекращён выпуск в обращение банкнот в 500 евро, фактически же запрет на выпуск вступил в силу 27 апреля 2019 года[7]. Все выпущенные к этому времени банкноты будут продолжать использоваться в обращении и являться законным платёжным средством

Принимать должны

Генералисимус Сталин
Очень правильно сделал

я тоже в конце прошлого года запулил рублей в евро по 89, недавно посмотрел на эти фокусы и продал по 82, очень правильно получилось. 😛

paradox
ну, она была очень удобна для расчетов.

button
с кем? 😊 с наркодилерами? или за хлебушком в магазин? 😊

Avgustut
а чем эта купюра отличается от пятитысячной рублёвой?
Пятитысячными вроде никто не брезгует рассчитываться.

я так понимаю, курс валют для вас тема не актуальная? 😊

button

я так понимаю

думаю что нет

Avgustut

думаю что нет

аааа... ну тогда понятно... они номиналом отличаются 😊 раз в 80 примерно 😊

я тоже в конце прошлого года запулил рублей в евро по 89, недавно посмотрел на эти фокусы и продал по 82, очень правильно получилось.

button
аааа... ну тогда понятно... они номиналом отличаются 😊 раз в 80 примерно 😊

82 руб/Э х 500 Э = 41 000 руб

купюра в 500 евро примерно равна 8 купюрам по 5000 рублей, не 80 купюрам

для расчётов в рамках обсуждаемых сумм очень даже удобна 😊

Avgustut
не в 80, а в 8

82 руб/Э х 500 Э = 41 000 руб

купюра в 500 евро примерно равна 8 купюрам по 5000 рублей, не 80 купюрам

ну да. я на автомате написал. в общем наша купюра ближе к ихней в 50уёв, которая максимально наверное удобной и является 😊 ну у них опять же 😊

При этом на своем сайте ЕЦБ пишет: 'Существующие банкноты в 500 евро будут оставаться законным платежным средством, поэтому вы можете и далее использовать их как средство оплаты и накопления. Точно так же банки, пункты обмена валюты и другие коммерческие организации могут продолжать оборот существующих банкнот. Как и все номиналы банкнот евро, банкнота в 500 евро всегда сохраняет свою ценность и может быть обменена в национальном центральном банке в любое время'.
https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10826081

Туристег
2 Парадокс

При этом на своем сайте ЕЦБ пишет: 'Существующие банкноты в 500 евро будут оставаться законным платежным средством, поэтому вы можете и далее использовать их как средство оплаты и накопления. Точно так же банки, пункты обмена валюты и другие коммерческие организации могут продолжать оборот существующих банкнот. Как и все номиналы банкнот евро, банкнота в 500 евро всегда сохраняет свою ценность и может быть обменена в национальном центральном банке в любое время'.
https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10826081

о чем и речь, чтобы приняли в банке или магазине такую купюру- уже малореально.

Pavel_A
В 2006-2008 у нас народ ПИФами баловался - Тройка диалог и иже с ними, росли они быстро. А в конце 2008-го, все жестко обломались, что-то закрылось насовсем.
Сейчас рынок на таких хаях, что закупившиеся могут легко прокатиться...

Поэтому и говорим- не менее чем среднесрок, от 3х лет и диверсификация 😛

Pavel_A
В 2006-2008 у нас народ ПИФами баловался - Тройка диалог и иже с ними, росли они быстро. А в конце 2008-го, все жестко обломались, что-то закрылось насовсем.

Pavel_A
Сейчас рынок на таких хаях, что закупившиеся могут легко прокатиться...

поставлю заметочку
цены прямо сейчас
BTC 61488
ETH 4525
посмотрим на это....в пятницу для начала

BTC 66136 ближайшая цель 100К по тех.анализу
ETH 4796 тут даже хз, от 6К и выше....

хейтеры- готовьте памперсы- вы будете посрамлены и разбиты, AGAIN.

Conquistador777
Сталин, а раз ты пишешь, что надо скупать лом в ломбардах и скупках, скажи, умеешь ли ты проверять пробу и качество, или ломбардам веришь?

Вера это понятие нравственное.............я не покупаю по 2 3 или 20 гр когда собираюсь поехать по ломбардам вложится бумагу в железо беру знакомого старенького ювелира Армянина с ним еще с 90 х знаком......у него там с собой все примочки что бы проверять......да он с его опытом работы пальцами рыжье отличит от фуфла.ну и соответственно как скупимся получает за свою работу..........Но поверьте даже без проверки в серьезных ломбардах фуфла не впарят его проще купить в Ювелирных магазинах.........

Генералисимус Сталин
беру знакомого старенького ювелира Армянина с ним еще с 90 х знаком...

Так это ему сейчас...🤔
Получаеццо, что он уже не старенький Армянин, а старый Армян

Генералисимус Сталин
Но поверьте даже без проверки в серьезных ломбардах фуфла не впарят

Генералисимус Сталин
.я не покупаю по 2 3 или 20 гр когда собираюсь поехать по ломбардам вложится бумагу в железо

65игорь

старый Армян

Это хуже цыган.
Оне даже трусами пересратыми не побрезгуют. сымут и в карман положат...

SBZ
о чем и речь, чтобы приняли в банке или магазине такую купюру- уже малореально.

в московской обменке

Farragut
Не понял, что, никто не пробовал что ли их менять? У меня в августе 2021 года 500 евро приняли без вопросов в московской обменке.

я про Европу 😛

Иван Смирнов
Это хуже цыган.
Оне даже трусами пересратыми не побрезгуют. сымут и в карман положат...

SBZ
я про Европу

65игорь
Получаеццо, что он уже не старенький Армянин, а старый Армян

А мы че в Гейропе живем или тут в России 500 ки еврики кладем в чемодан.......тебе че урод что то тут не нравится.полный в перед чемодан Щереметьево......Дюсельдорвф.......удачи............

Генералисимус Сталин
А мы че в Гейропе живем или тут в России 500 ки еврики кладем в чемодан.......тебе че урод что то тут не нравится.полный в перед чемодан Щереметьево......Дюсельдорвф.......удачи............

Вы павловскую денежную реформу помните? 😀

Кстати говоря, любителям фиатных валют, стоит посмотреть темпы роста инфляции в своих фантиках 😀

А тем временем, и я предупреждал об этом ранее 5-3-2021 -
сообщение 1312
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2413473-62.html

цена биткоина на тот момент 5го марта 21 года была в районе 46-48К
сегодня новый исторический хай(вчера уже) 68601 $ !
для тех кто не видел-
вкуриваем повтор

Ситибанк опубликовал 108-страничный доклад 'Биткоин - переломный момент'. На сегодняшний день это самый серьезный и объемный труд об итогах последней декады продвижения биткоина и самый серьезный прогноз в отношении роли биткоина в мировой финансовой системе.

Это грандиозный совместный труд не просто ведущих аналитиков и управляющих различными подразделениями самого Ситибанка. В создании данного отчёта приняли участие главные лица сегодняшней криптовалютной отрасли от Genesis, Greyscale и Chainalysis до главной DEFI-площадки Uniswap. Это, пожалуй, самый современный и обязательный к прочтению труд для понимания перспектив биткоина.

Для тех, кому некогда читать лонгриды на английском, краткое резюме.
Биткоин находится на переломном моменте и может стать предпочтительной валютой для международной торговли.

Самое большое изменение случившееся с биткоином в последние годы - это переход от его изначальной ориентации на розничную торговлю, к тому, что выглядит привлекательным для институциональных инвесторов.' Ситибанк связывает это изменение с 'конкретными усовершенствованиями бирж, торговли, данных и депозитарных услуг', которые 'увеличиваются и обновляются в соответствии с требованиями институциональных инвесторов.'

Подчеркивая 'преимущество биткоина в глобальных платежах, включая его децентрализованный дизайн, отсутствие валютных рисков, быстрое (и потенциально более дешевое) движение денег, безопасные платежные каналы и отслеживаемость'.
Эти атрибуты в сочетании с глобальным охватом биткоина и его нейтральностью могут побудить его стать главной валютой для международной торговли.

В докладе также объясняется, что биткоин прошел три различных этапа своего развития: от технологической диковинки и устойчивых к цензуре денег к статусу цифрового золота. Сейчас он приблизился к четвертому этапу своего развития. Биткоин превращается в международную торговую валюту.

В докладе отмечается, что 'крупные институциональные инвесторы и организации предпочитают участвовать в движении биткоина и поддерживать его', в то время как 'регуляторы начинают закладывать основу для того, чтобы этот актив потенциально вошел в мейнстрим.'

Таким образом, один из крупнейших банков мира подтверждает, что регуляторы не только не будут препятствовать развитию биткоина, а сами будут создавать для него условия для вывод его на глобальный рынок.

Самой любопытной схемой в докладе на мой взгляд является рисунок номер 10 (представлен внизу). Здесь банкиры разложили по полочкам не что иное, как схему обуздания биткоина с целью вписать его в привычную систему управления.

Но биткоин имеет одно важное преимущество, поскольку он независим и не боится запретов, он может легко не вписаться в любые заготавливаемые для него рамки. Просочится, как вода сквозь пальцы. Именно поэтому более 30 экспертов, подготовивших доклад, признали биткоин подрывной технологией, способной разрушить всю финансовую инфраструктуру.

Хочу привести еще одну цитату из доклада: 'Биткоин - это доказательство того, что то, как мировые правительства и экономические системы представляют себе деньги, больше не работает. Это заставляет инвесторов поступать таким образом, как никогда раньше. Биткоин изменил систему убеждений, он доказал, что наша экономическая инфраструктура более хрупка, чем мы когда-либо знали, и будущее, которое лучше и стабильнее, находится прямо перед нами.' И это Биткоин.

Теперь, когда вам будут рассказывать очередные нелепицы из набора заблуждений о биткоине, можете сразу отправлять им ссылку на этот доклад.

https://ir.citi.com/_tpHpW8MfaZ1QXwGmP1JGMGXXI95qXm3IMJzUJScLMb6XIjtOls6EbDehXMR3B_o9Opi7mdc5tQ%3D

Это вам не какие-то там рассуждения "богатеющих думкой" особо одарённых мамкиных горе-финансистов, считающих себя умнее тех кто писал этот доклад. Такие просто из жадности 😀 должны читать это, пока не придёт озарение или не пойдёт кровь из глаз.
Хотя кому-то всё же проще продолжать кормить своё ЧСВ и его щупальце FOMO, попёрдывая в лужицу 😀

P.S. На той же странице, откуда взято про доклад, чуть ниже есть про Сороса и не только копипаста со ссылками-

Подведем итог:

Финансовая система рухнет.
Биткоин будет стоить миллионы долларов.
Мы скоро увидим стену денег, входящих в биткоин.
Сорос с нами!

Генералисимус Сталин
Твое мнение дебил не спрашивали.......

На Вы пожалуйста! Тыкать у себя в сарае будешь.

Иван Смирнов
На Вы пожалуйста! Тыкать у себя в сарае будешь.

это ты по жизни в сараях?? у меня дом вообще то

Генералисимус Сталин
у меня дом вообще то

Старый армян к себе что-ли пустил?
Ну вот... А ты переживал что он тебя под хвост без любви пендюрит по кустам.

дезерт игл
в конце недели придет 250тыр.
Деньги эти мне тратить пока не на что, но отложить в падающем рубле тоже не вдохновляет.
Какие варианты?

azulen
На ночном падении крипты - потерял 0,9% активов 😞
Не страшно, но неприятно

А где вы ее покупаете? Я вот хочу попробовать... Но ХЕЗ где и куда.

MX177
распродался чтоль?

Не, я собрал небольшой портфель в расчете на длительный срок. Но оно так хорошо росло недельку 😊 А тут подупало. Ну я и подкупил еще того, что упало 😛

azulen
https://exmo.com/ например

Благодарствую! Разберусь...

Иван Смирнов
А где вы ее покупаете? Я вот хочу попробовать... Но ХЕЗ где и куда.

#195
P.M. Ц

Генералисимус Сталин
не надо не пробуй.. покупай лучше еврики

Почему?
Я тоже хочу стать миллиардером.

Ну я и подкупил еще того, что упало

exmo

MX177
таксе вариант)

А какой вариант не таксе?

А какой вариант не таксе?

Двухфактурную аутентификацию 2FA включать обязательно, как и ставить сложные пароли!!!

Иван Смирнов
Почему?
Я тоже хочу стать миллиардером

Это сложно опасно 90 е прошли и у них есть свои дети.........А то чтоты задумал последние потеряешь

Если небольшие денежки на поиграться и вкладывать в новые крипты, которые иногда резко вырастают - то вполне можно. За полгода - мои вложения подросли на 40% в долларе. Но я вкладываю туда только левые заработки по мелким работам. Это примерно 300-500$/месяц.

и вкладывать в новые крипты, которые иногда резко вырастают

azulen
10000 биткойнов

Ребята, а кто нибудь сможет популярно объяснить суть этого инструмента,или валюты, не могу дать Этому определение. Сколько не пытался читать, понять не могу, хоть убейте, как Оно получается. Вот так, Само, без эмитента и какого-либо подкрепления.
(не экономист..., читал..., не понимаю...)

65игорь

Ребята, а кто нибудь сможет популярно объяснить суть этого инструмента,или валюты, не могу дать Этому определение. Сколько не пытался читать, понять не могу, хоть убейте, как Оно получается. Вот так, Само, без эмитента и какого-либо подкрепления.
(не экономист..., читал..., не понимаю...)

Чтобы совсем просто- билеты АО МММ помните? 😀

Чтобы совсем просто- билеты АО МММ помните?

Теперь, когда вам будут рассказывать очередные нелепицы из набора заблуждений о биткоине, можете сразу отправлять им ссылку на этот доклад.

https://ir.citi.com/_tpHpW8MfaZ1QXwGmP1JGMGXXI95qXm3IMJzUJScLMb6XIjtOls6EbDehXMR3B_o9Opi7mdc5tQ%3D

MX177
Сколько можно уже повторять эту чушь??? Неужели людям так нравится быть дурачками?
Не дурачки уже давно самообразовываются, и просто понимают, что думать надо своей головой, а не повторять за кем-то как безмозглые попугаи.
А если в голове хоть что-то есть, можно хотя бы вот это почитать пойти

Скажите хотя бы в чем экономический источник роста стоимости криптовалюты? За счет чего? Только за счет карманов других игроков, тогда чем это отличается от классической пирамиды?

Кроме хамства других возражений нет?

MX177
Это не хамство, это клинический факт. Вам просто или лень, или не хватает ума понять что это, если повторяете эту чушь за другими. И ваши вопросы, которые следуют далее, лишь подтверждают это.
Не позорьтесь, идите читайте, изучайте вопрос, просвещайтесь. Если вы хотя бы сами себя уважаете. И не считайте себя умнее тех, кто писал этот доклад для сити групп, и статью в вики.

Фанаты МММ точно так же писали, онэ не халявщики, онэ партнёры..

MX177
о ещё один
тут походу по этому признаку можно IQ вычислять, по одному простому вопросу- что такое биткоин? 😊

Согласен, чертовски надёжное вложение:

При этом никто не обязан принимать биткойны, то есть не существует механизма получить за них хоть что-нибудь, если по какой-то причине их откажутся покупать или принимать в оплату.

MX177
о ещё один
тут походу по этому признаку можно IQ вычислят что такое биткоин? 😊

Дядя, ты "походу" держи себя в руках😡. Не хами незнакомым мужчинам.
Знаешь - скажи, не знаешь - нехуй тут из себя великого знайку строить

Криптовалюты, как впрочем, любые другие, не подкрепленные реальными ценностями по фиксированной ставке - доллар, евро, рубль, юань - они все, по сути - пирамиды.

MX177
Самообманом только дурачки занимаются, что поделать-то, тем более таким примитивным. А ещё они не любят когда им указывают на их ошибки, обижаются и называют это хамством. Что поделать, карма такая.
65игорь не говори мне что делать, и я не скажу куда тебе идти.(с)
когда мне нужен будет твой совет- ты узнаешь. тебя я вроде как вообще не писал- так что хамишь сейчас тут ты.

Ну вот чо ты такой залупастый? Я же тебе говорю "не бычь", на твоём, продажном языке, нет тебя чота разболтало уже по всей ширине дороги. Сбавь скорость, не слетай, дружэ🙁

Ну вот чо ты такой залупастый? Я же тебе говорю "не бычь", на твоём, продажном языке, нет тебя чота разболтало уже по всей ширине дороги. Сбавь скорость, не слетай, дружэ

MX177
Да это ты тут залупился как чёрт из табакерки не по теме. Говорит он мне- я тебя не спрашивал ни о чём. А ты ещё и тне понимаешь что тебе пишут "походу". пнх.

Слышь, ты, инвестор, ну вот чо ты голосишь как беременная восьмиклассница?
Ведь я спросил, что такое биткоин, помнишь? Ты дал ссыль - всех всё устроило, так было?
Потом, с чего то ты полез в IQ, привязал это к вопросу о битках, вспомни...; короче, утомил ты балбес.
Орёшь еще, как чайка на причале 😂🤣😅😂🤣😅 ты в школу то ходил, горемыка?

MX177
пнх.

😅🤣😂дурень

MX177
слышь, ты будешь бапке своей говорить слышь.
ты "походу" не понял что там написано по ссылке и решил тут горбатого лепить чтоль? я те сказал уже- пнх. игнор.

MX177
Типо того. Только в отличии от того же МММ, про который пирамидоведы так любят писать, крипта полезные функции выполняет, и вообще- имеет их. Но такое чтоб осознать, надо быть чуть больше чем попугаем.

И какие же? И для кого польза? А то билеты МММ тоже полезны были, для тех кто их выпускал и для тех кто сумел вовремя выйти

MX177
Это не хамство, это клинический факт. Не приятная правда, понимаю, а что делать- Вам просто или лень, или не хватает ума понять что это, если повторяете эту чушь за другими. И ваши вопросы, которые следуют далее, лишь подтверждают это.
Не позорьтесь, идите читайте, изучайте вопрос, просвещайтесь. Если вы хотя бы сами себя уважаете. И не считайте себя умнее тех, кто писал этот доклад для сити групп, и статью в вики. А ведь это только капля в море полезной и важной информации. Или не хватает тяму даже почитать, поизучать самостоятельно вопрос? Тогда читаем сначала это сообщение.
Что касается классической пирамиды- еслиб были на то факты, и соответствующие аргументы, у вас, или вообще в природе, она бы уже давно прекратила существование. Но криптовалюты, как бы это кого не удивляло, используются практически, и используются всё больше и больше. Поэтому в том, что растёт их капитализация, нет ничего удивительного. Если подумать...если такая функция доступна конечно. А не долдонить бездумно всякую ху888ю за другими- вы сами себя только обманываете.

И какие же? И для кого польза?

Originally posted:
МММ

По сути вся торговля на бирже - это обман, спекуляция. Ценой можно манипулировать и она совершенно может не зависить от реальной стоимости товара или предпреятия. Смогли внушить людям, что этот инструмент (акция, валюта, ресурс) растет и будет расти, другой падает и будет падать. Толпа покупает то, что растет и продаёт то что падает, разгоняя цены еще сильнее. Когда заканчиваются лохи, т.е. готовые задорого покупать или за дешего продавать что-то, цена разворачивается и идет в обратную сторону.
Кто управляет этим процессом, тот зарабатывает, а остальные играют в рулетку.

Недавно смотрел акции газпрома. Они в 2008- стоили дороже, чем сейчас. Вот тогда офигенно кто-то вложился. И так может случиться с любым инструментом.

Реальное, то что имеет хоть какое-то отношение к деятельности предпреятия - это дивиденды.

MX177
так при чём тут МММ?

Pavel_A
По сути вся торговля на бирже - это обман, спекуляция. Ценой можно манипулировать и она совершенно может не зависить от реальной стоимости товара или предпреятия.

azulen
Была абсолютно спокойная и полезная тема, но нет и тут срач. Грустно...

😔 приношу свои извинения за проявленную несдержанность

Pavel_A

По сути вся торговля на бирже - это обман, спекуляция. Ценой можно манипулировать и она совершенно может не зависить от реальной стоимости товара или предпреятия.

я с этим согласен
но наскок я знаю ммм на бирже не торговалось даже-

при чём тут МММ- логично дальше пирамидоведам вопрос задать. А то они вот про него вспоминают, а почему- сами даже сказать не могут.

Была абсолютно спокойная и полезная тема, но нет и тут срач. Грустно...

будет интерес- вэлком в мою профильную тему, тут похоже поговорить не дадут, не один так другой

65игорь

😔 приношу свои извинения за проявленную несдержанность

Та ладно...
Дело привычное.

Ребята, а кто нибудь сможет популярно объяснить суть этого инструмента

Всё это контролируется и легко фальсифицируется. Достаточно знать про 51%.

В нужный момент "выстрелило"

ага
и продолжает стрелять как из пулемёта???

или вот так, чтоб вообще мимо глаз циферки не проскочили, логарифмический график

как там, думка всё богаче? 😀

MX177
при чём тут МММ- логично дальше пирамидоведам вопрос задать

7-11-2021 03:45 MX177
поставлю заметочку
цены прямо сейчас
BTC 61488
ETH 4525
посмотрим на это....в пятницу для начала

BTC 63862 долл
ETH 4635 долл

ранее на неделе были новые исторические максимумы

наблюдается коррекция некоторая, может даже ниже просесть- отличный вариант прикупить со скидкой....

. Поэтому и говорят про всякое наедалово, что это МММ.

MX177
Ну если вам лень пойти изучить вопрос, значит вам и не надо, а мне и подавно не зачем чего-то такому объяснять- мартышкин труд удовлетворять праздное любопытство, или даже не его, а глупое желание поспорить тупо. Одному вон дал ссылку на изучение, а у него недержание случилось-наука оказалась не по зубам наверно. Вот и мораль - кому надо- сам давно всё знает, а кому не надо тешит чсв и умничает, пытается вернее, ничего толком не зная- тут как не крути- такое поведение нельзя назвать разумным.
Там кстати по ссылке на вики всё есть, ответы на эти вопросы, кому действительно интересно- пойдёт и почитает, вместо того чтоб писать тут всякую ху88ню с потолка своего ̶с̶ ̶г̶л̶у̶п̶ы̶м̶ с умным видом.

Вы на самые простейшие вопросы ответить можете? Или только истерить можете? 😀

Pavel_A

По сути вся торговля на бирже - это обман, спекуляция. Ценой можно манипулировать и она совершенно может не зависить от реальной стоимости товара или предпреятия. Смогли внушить людям, что этот инструмент (акция, валюта, ресурс) растет и будет расти, другой падает и будет падать. Толпа покупает то, что растет и продаёт то что падает, разгоняя цены еще сильнее. Когда заканчиваются лохи, т.е. готовые задорого покупать или за дешего продавать что-то, цена разворачивается и идет в обратную сторону.
Кто управляет этим процессом, тот зарабатывает, а остальные играют в рулетку.

Недавно смотрел акции газпрома. Они в 2008- стоили дороже, чем сейчас. Вот тогда офигенно кто-то вложился. И так может случиться с любым инструментом.

Реальное, то что имеет хоть какое-то отношение к деятельности предпреятия - это дивиденды.

Вы на самые простейшие вопросы ответить можете? Или только истерить можете?

MX177
Ты по ссылке пойти свои ответы почитать не можешь-куда уже проще, ты такой тупой или тролишь просто?

Сами внятно на простейшие вопросы ответить не можете?

Сами внятно на простейшие вопросы ответить не можете?

Упоролся чтоль в конец- тебе ответили уже сто раз, глаза почини.

ИГРА, что на акциях, что на валютах, что на товарах это да спекуляция. И уж тем более, крипта и другие пирамиды.

SBZ
Вы на самые простейшие вопросы ответить можете? Или только истерить можете?

Пусть попробует хотя бы кратко сформулировать своими словами, что именно он понял, прочитав Википедию.
Уверен - не сможет. А будет и дальше истерить.

К примеру, тот, кто понимает, может в двух фразах объяснить, на чем исторически базировалось использование в качестве денег - ценных металлов (золото, серебро, медь или бронза), или пушнины, или тропических раковин.
Пусть это будет неполный ответ, для целей данного разговора этого будет достаточно.
Кто здесь сможет объяснить в нескольких фразах, на чем основано использование крипты?

Генералисимус Сталин
Да вообще пора снести...

MX177
когда сможешь- поговорим о крипте.

Кроме как "не могут сто тыщ мух все разом ошибаться", ты ни одной осмысленной фразы про крипту не написал.

КП
Х.з. Весь мир, и Россия в том числе торгует на внешнем рынке только за доллары в основном.

Пусть попробует хотя бы кратко сформулировать

ты ни одной осмысленной фразы про крипту не написал.

MX177
Я никого и никогда не призывал играть на бирже или ещё как спекулировать, не надо на меня свои глюки вешать, х888ню какую-то полную, с этим сами там как-нибудь разбирайтесь, без меня, со своими глюками.

Первое, Вы сначала лезете отвечать на пост, которые писали не Вам, а потом пишите- не надо на меня вешать, сами разбирайтесь. С логикой совсем плохо?
Во-вторых, лично Вам никто на крипте играть не запрещает, человек сам кузнец своего счастья, ну или ССЗБ, Вы же опять лезете в диалог, когда человек задал вопрос и получил простой ответ, причём аргументации у Вас ноль, кроме люмпенскрго хамства и перехода на личности.
В--третьих Вы так сами не смогли ответить на простейшие вопросе о биткойна, который пропагандируете. Если логика и аргументированная дискусия это не Ваше, не мучайте себя, играйтесь с криптой дальше.

причём аргументации у Вас ноль, кроме люмпенскрго хамства и перехода на личности.

MX177
в зеркало посмотри, сам сначала нахамил я теперь овцу невинную из себя строишь
что касается аргументации- не вижу смысла барану сто раз одно и тоже повторять если с первого раза не понял.

Ч. Т. Д. Аргументации ноль, логики ноль, кроме люмпенскрго хамства ничего нет. Этот пропагандист пирамид сломался, несите следующего.

Nick Brake
...
Кто здесь сможет объяснить в нескольких фразах, на чем основано использование крипты?

в том же что и золота-количество крипты ограничено-она рождается посредством затрат энергии и аппаратных ресурсов на *фермах*

Nick Brake
Кто здесь сможет объяснить в нескольких фразах, на чем основано использование крипты?

be-open
Если вкратце, включаешь ферму в розетку и она генерит тебе крипту, причём электричества жрёт на тыщу, а крипты генерит на 30 тыщ денег. И щас это самый прибыльный бизнос из относительно легальных.

Типа того,да 😀

Nick Brake
Вопрос был не об этом.

alexaa1
в том же что и золота-количество крипты ограничено-она рождается посредством затрат энергии и аппаратных ресурсов на *фермах*

be-open
Использование крипты основано не на этом,

Nick Brake
Тогда на чем? Про розетку не надо.

be-open
Есть много аспектов, наверно самый важный - биткоин это одноранговая сеть без единого выделенного центра управления. Каждый полный узел сети содержит информацию о всех совершённых транзакциях начиная с генезис-блока, таких узлов тысячи и каждый вполне самодостаточная копия всей системы. Сеть с такой архитектурой очень отказоустойчивая.

В случае с золотом или собольими шкурками с этим все понятно: они изначально являлись товаром, имевшим собственную ценность.
В случае с бумажными деньгами - их ценность в том, что их платежеспособность гарантирована государством.
Что подобного можно сказать о биткойне?

Nick Brake
Что подобного можно сказать о биткойне?

Его нет, но при этом его очень мало и он дорогой 🤭

65игорь
Камрады, предлагаю закончить рассуждения про Б, а вернуться к теме "как сохранить НЕБОЛЬШИЕ суммы"

Категорически,ЗА!!!

Тогда мы идём к вам! (РГ, МВД). Если сумма, требующая сохранения от ляма, то добавляется ФСБ.

Генералисимус Сталин
Да вообще пора снести............что бы народ в блудняк не ввалился с этими биткоинами...........мне вчера жене звонила ее родственница в истерике билась депнег просила занять.....муж вложился в какой то финансовый кооператив даже машину заложил........ну как же друзья получали в месяц по 600 кило рублев ну ...теперь все .....СК РФ .......заявление......и проее..ббаны.......4 ляма денег а они не Рокфеллеры для них это сумма......Ну неужели не учит жизнь...У меня уже Япония 22 х лет от роду по Русски еще плохо говорить......но....поняла смысл слов Лох и Пирамида а дядя под полтос выживший в 90 е не понимает..я в шоке.......

А название пирамиды назовешь, ссылочку кинешь?

Nick Brake
Нет. Не может ответить.

Пусть попробует хотя бы кратко сформулировать своими словами, что именно он понял, прочитав Википедию.
Уверен - не сможет. А будет и дальше истерить.

К примеру, тот, кто понимает, может в двух фразах объяснить, на чем исторически базировалось использование в качестве денег - ценных металлов (золото, серебро, медь или бронза), или пушнины, или тропических раковин.
Пусть это будет неполный ответ, для целей данного разговора этого будет достаточно.
Кто здесь сможет объяснить в нескольких фразах, на чем основано использование крипты?

Золото и серебро - драгоценные металлы, количество которых ограничено, невозможно подделать, их удобно хранить и обменивать. Именно поэтому их приняли как средство обмена на материальные и нематериальные ценности практически все общества.
Крипта - это цифровой код, количество которого ограничено, невозможно подделать, удобно хранить и обменивать.
Всё ровно так же, только в виртуале.

Conquistador777

Крипта - это цифровой код, количество которого ограничено, невозможно подделать.

Предлагал закончить обсуждение, но вопросы, вопросы...
Если это цифра, то чем может быть ограничено количество её кодов. Если его, искусственно, ограничивает человек - как ограничил, так и разграничил.
Если это цифра/цифровой код, то почему его невозможно подделать.
И основной вопрос - в силу каких причин один из n-кодов так неимоверно дорог?
(если ответ не по существу заданных вопросов - лучше не отвечайте; ответ про дремучую дурость уже слышал)))

Nick Brake
Это ничего не говорит о том, почему биткойн стал платежной системой.
В чем его ценность сама по себе (если она вообще есть)?

В случае с золотом или собольими шкурками с этим все понятно: они изначально являлись товаром, имевшим собственную ценность.
В случае с бумажными деньгами - их ценность в том, что их платежеспособность гарантирована государством.
Что подобного можно сказать о биткойне?

Я повторю ещё раз - критерии, по которым оцениваются вложения - надёжность, доходность, ликвидность. Поэтому люди доверяют крипте и готовы в неё вложиться.
А золото представляет ценность само по себе только как украшение, шкурки - всего лишь средство бартера, а не полноценная валюта.
А по поводу гарантий государства - очень смешно. Чтобы далеко не ходить наше не раз от них отказывалось.

Conquistador777

А по поводу гарантий государства - очень смешно. Чтобы далеко не ходить наше не раз от них отказывалось.

... вследствие чего уважаемый ТС и задаёт практический вопрос: "как сохранить небольшие суммы")))

65игорь

Предлагал закончить обсуждение, но вопросы, вопросы...
Если это цифра, то чем может быть ограничено количество её кодов. Если его, искусственно, ограничивает человек - как ограничил, так и разграничил.
Если это цифра/цифровой код, то почему его невозможно подделать.
И основной вопрос - в силу каких причин один из n-кодов так неимоверно дорог?
(если ответ не по существу заданных вопросов - лучше не отвечайте; ответ про дремучую дурость уже слышал)))

1. Сколько решений у квадратного уравнения? 2. Сколько у кубического - 3. И так далее.
Их число конечно, это математика. Так и в случае с криптой.
Кстати, в аналоговом мире человек уже разграничивал - вместо золота и серебра начинал чеканить монеты из меди, отказывался от золотого обеспечения валют. Это сопровождалось медными бунтами, кораблями долларов Шарля де Голля, но прокатило.
Так валюты и превратились в пирамиды.
2. Дорог потому, что он был первый.

Conquistador777

Я повторю ещё раз - критерии, по которым оцениваются вложения - надёжность, доходность, ликвидность. Поэтому люди доверяют крипте и готовы в неё вложиться.
А золото представляет ценность само по себе только как украшение, шкурки - всего лишь средство бартера, а не полноценная валюта.

Вообще, понятия "надёжность", "ценность" и т.п. достаточно условные. Поверхностный пример: голод или жажда моментально девальвируют существующие до этого ценности (пример - Ленинград).
Ликвидность: $,€,£ обменяю любому банку или обывателю; куплю на них условную квартиру/услугу; вероятно, то же возможно сделать посредством Б, но для этого мне необходим подобный адепт этой расчётной единицы.
Вывод: в качестве сохранения своей небольшой суммы Б не рассматриваю.

Conquistador777

1. Сколько решений у квадратного уравнения? 2. Сколько у кубического - 3. И так далее.
Их число конечно, это математика. Так и в случае с криптой.

Решений - да! Но, при этом, уравнений - бесконечность🤗

65игорь

Вообще, понятия "надёжность", "ценность" и т.п. достаточно условные. Поверхностный пример: голод или жажда моментально девальвируют существующие до этого ценности (пример - Ленинград).
Ликвидность: $,€,£ обменяю любому банку или обывателю; куплю на них условную квартиру/услугу; вероятно, то же возможно сделать посредством Б, но для этого мне необходим подобный адепт этой расчётной единицы.
Вывод: в качестве сохранения своей небольшой суммы Б не рассматриваю.

Логично.
В качестве СОХРАНЕНИЯ - надо применять надежные валюты.
В качестве ПРЕУМНОЖЕНИЯ - надо играть на купле продаже различных ценностей. Но умение играть всегда гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд - ему надо учиться. И так всегда - те, кто умеет - зарабатывают на неумеющих. Плюс везение.
Даже доллары и евро надо знать, когда покупать, когда продавать, чтобы не потерять своё.

Nick Brake
Это ничего не говорит о том, почему биткойн стал платежной системой.

Nick Brake
В чем его ценность сама по себе (если она вообще есть)?

Nick Brake
В случае с золотом или собольими шкурками с этим все понятно: они изначально являлись товаром, имевшим собственную ценность.
В случае с бумажными деньгами - их ценность в том, что их платежеспособность гарантирована государством.
Что подобного можно сказать о биткойне?

65игорь
Игра, игра - нормальное русское слово...😳

Erst die Arbeit, Dann das Spiel, nach der Reise kommt das Ziel.😁

be-open
Ценность биткоина во многом определяет текущий хешрейт его сети в 161 экзахешей в секунду, это самая большая сеть с алгоритмом консенсуса "доказательство работой" в мире.

👍
Тогда очевидный вопрос:
в каких странах и какой % Б в ЗВР?

65игорь
Тогда очевидный вопрос:
в каких странах и какой % Б в ЗВР?

Conquistador777

Я повторю ещё раз - критерии, по которым оцениваются вложения - надёжность, доходность, ликвидность. Поэтому люди доверяют крипте и готовы в неё вложиться.
А золото представляет ценность само по себе только как украшение, шкурки - всего лишь средство бартера, а не полноценная валюта.
А по поводу гарантий государства - очень смешно. Чтобы далеко не ходить наше не раз от них отказывалось.

Давайте сравним по критериям, надежность- с физическим металлом, закрытым в огороде что случиться? Его не девальвирует государство не переведёт в оффшор топ-менеджмент банка, не заблокирет биржа, даже пролежавшие тысячи лет монеты и украшения сохранили стоимость и свойства. В США в прошлую Депрессию государство пыталось вынудить продать золото, но у него плохо это получилось. В ситуации с криптой нам предлагается поверить в честность неких админстратороа этой системы-бирж, кошельков, обменных сайтов и т.д.
Ликвидность -ценность золота признают во всех странах и Вы можете продать золото практически любом банке, меняльной конторе, ломбарде и т.д. в любой стране. Кроме того драгметаллы потребляет промышленность, ювелирка и т.д. Т. Е. в крайнем случае можно продать как лом, а крипту как лом сдадите?
Доходность, да, у драгмета нет такой дикой волатильности, но посмотрите на горизонт 10 лет и больше, тенденция к росту весьма сильна.

SBZ
Давайте сравним по критериям, надежность- с физическим металлом, закрытым в огороде что случиться? Его не девальвирует государство не переведёт в оффшор топ-менеджмент банка, не заблокирет биржа, даже пролежавшие тысячи лет монеты и украшения сохранили стоимость и свойства. В США в прошлую Депрессию государство пыталось вынудить продать золото, но у него плохо это получилось. В ситуации с криптой нам предлагается поверить в честность неких админстратороа этой системы-бирж, кошельков, обменных сайтов и т.д.
Ликвидность -ценность золота признают во всех странах и Вы можете продать золото практически любом банке, меняльной конторе, ломбарде и т.д. в любой стране. Кроме того драгметаллы потребляет промышленность, ювелирка и т.д. Т. Е. в крайнем случае можно продать как лом, а крипту как лом сдадите?
Доходность, да, у драгмета нет такой дикой волатильности, но посмотрите на горизонт 10 лет и больше, тенденция к росту весьма сильна.

moscov811
++++++++++++
И я про то толкую .
Бенефициаром крипта индустрии стоит производитель видеокарт и спекулятивный синдикат криптобирж.
Обеспечения у битка нет .
Рано или поздно эта хрень накроется , как накрывались все пирамиды МММ пример .
Но самая первая крипта это была тюльпановая лихорадка 1636-1637 годов.

Ага, особенно когда стали спекулировать опционами на несуществующие тюльпаны))

золотые монеты (в колекционном сохране) в цене не теряют. Найти по правильной цене сложно (но можно 😛 )

SBZ
Ага, особенно когда стали спекулировать опционами на несуществующие тюльпаны))

moscov811
Но с другой стороны если использовать крипту как средства спекуляции , то почему бы и нет ?
Но тут надо понимать что её просто пампят. Без всяких рыночных условий она растет и так же обвалится.
Ну или как средство транзакции . Допустим перевести деньги миную государственный контроль из одной страны в другую.
Кстати МХ177 я думаю не бесплатно занимается на Ганзе рекламой крипты.
Он ведь в свою тему всех приглашает , а тех кто его там не поддерживает , то просто банит.

Ну да, я об этом и писал, кто хочет играться есть и крипта и опционы и казино и т.д.
Про бесконтрольный перевод через крипту даже не смешно, такой лакомый кусок для спецслужб и для своих делишек и для учёта всего серого оборота. Причём влезая в такие транзакции люди сами себя на учеты ставят.
Вряд ли платят, тогда бы человека хоть бы минимально по теме подготовили и научили на вопросы отвечать.

Наум

золотые монеты (в колекционном сохране) в цене не теряют. )

Скажу большое - любые золотые монеты в цене не теряют. Абсолютно любые.

FIN981

Скажу большое - любые золотые монеты в цене не теряют. Абсолютно любые.

Ну это вложение на долгосрок, а в долгосрок цена металла растет

SBZ

Ну это вложение на долгосрок, а в долгосрок цена металла растет

Естественно.

be-open, Conquistador777

Но тут надо понимать что её просто пампят. Без всяких рыночных условий она растет и так же обвалится.

МХ177 я думаю не бесплатно занимается на Ганзе рекламой крипты.
Он ведь в свою тему всех приглашает , а тех кто его там не поддерживает , то просто банит.

SBZ
Вряд ли платят, тогда бы человека хоть бы минимально по теме подготовили и научили на вопросы отвечать.

Nick Brake

В случае с бумажными деньгами - их ценность в том, что их платежеспособность гарантирована государством.

sachaff
стройматериалы как бы подорожали кратно,а вся эта епатень +- трамв остановка.
продукты тоже подорожали существенно относительно валюты (и возм злата)

то для них это непонятная хрень.

Originally posted:
Скажу большое - любые золотые монеты в цене не теряют. Абсолютно любые

Pavel_A
Посмотрите на графики драгметаллов хотя бы за 20 лет

Pavel_A
Попробуйте прямо сейчас купить золотую монету и сразу её продать.

Машину/квартиру/валюту...

Pavel_A
Попробуйте прямо сейчас купить золотую монету и сразу её продать.
Посмотрите на графики драгметаллов хотя бы за 20 лет а лучше за 100 или 200 лет, увидите много интересного.
Думаю, что сейчас закупаться золотом - опасная затея.

Дак любому здравомыслящему человеку понятно, что золото - долгоиграющая инвестиция. И закупаться золотом сейчас - очень хорошая мысль. А насчет графиков -в 2006 году Победоносец ММД в четверть унции стоил 4,5 тысячи рублей. Сейчас вы можете его продать за 35 тысяч рублей.

paradox
бумажные деньги- такой же лохотрон, как и биткойн. а уж безнальные деньги- до них биткойну ещё расти и расти

Бумажные деньги и курс валюты - лохотрон государственного уровня.
У нас цены это поняли и понеслись в космос из страны, которая доказала, что возможен Апокалипсис в отдельно взятой стране.

Попробуйте прямо сейчас купить золотую монету и сразу её продать.
Посмотрите на графики драгметаллов хотя бы за 20 лет а лучше за 100 или 200 лет, увидите много интересного.
Думаю, что сейчас закупаться золотом - опасная затея.

Бумажные деньги и курс валюты - лохотрон государственного уровня.

Наум
А вообще правильно выше сказано что вкладываться надо в товар.
Два года назад купил по случаю четыре куба дубовой доски (150/50). ИМХО лучшего вложения денег на периУд 2-20 лет придумать сложно 😊.

Предлагаю купить дрова)
Они тоже постоянно растут в цене.
В Москве они особенно актуальны)
В любой момент можете попытаться их продать. С выгодой.
Понимаете, чем меньше у людей остаётся денег, тем меньше они покупают. И когда перед человеком стоит выбор, купить какую-то окуительную хотелку или еду, то...
Одинокий человек может сыграть на хотелку. Один раз.
Семейный не сыграет ни разу.
Брать сейчас что-то, в надежде продать это соотечественникам, идея не удачная. Очень.
Хотелки или начнут дешеветь, в расчетах гражданин-гражданин, или перестанут продаваться.

moscov811
Четвертьунцовый Победоносец(ГПЗ) за 13 лет подорожал относительно рубля в 4 раза.
Какие графики вам ещё надо ?

Наум
А вообще правильно выше сказано что вкладываться надо в товар.
Два года назад купил по случаю четыре куба дубовой доски (3000/150/50). ИМХО лучшего вложения денег на периУд 2-20 лет придумать сложно .

Генералисимус Сталин
Да кому он нужен он подорожал на бумаге в скупке тебе за него дадут как за лом обручальных колец и зубов.......Попробуй назад в СБЕР его слить....

Причем продать её не так то наверное просто , если не по цене дров.

UPD.
Немного скомкано получилось.
Поясню.
Сейчас ожидается дальнейшее падением ПРИБЫЛИ населения. Катострофическое.
У большинства уже давно прибыль в отрицательных значениях. Хотя доход, у некоторых, даже вырос.
После НГ, ситуация заметно ухудшится и коллекционные товары резко упадут в цене.
Этим можно воспользоваться, но... К лету будет вновь подорожание всего необходимого. А осенью 22 года, цены не опустятся, как было в этом году.
Если вы думаете продать окуенную хотелку, то лучше это делать сейчас!
Через месяц она будет стоит дешевле.
После НГ вы ее поменяете на еду.

Генералисимус Сталин
Да кому он нужен он подорожал на бумаге в скупке тебе за него дадут как за лом обручальных колец и зубов.......Попробуй назад в СБЕР его слить.....

Идиот...

FIN981

Идиот...

Почитайте о блокадном Ленинграде.
Прочтите "Республика ШКИД", если забыли или вовсе не читали.
Там некий неприятный товарищ построил Бизнес Империю на краюхе хлеба.
Коллекционные вещи, очень скоро, будут уходить по цене сырья, из которого они было изготовлены.
Кто-то, разумеется, заметно поднимется на этом, но... Этот кто-то будет не одним из нас.

HighMan
Почитайте о блокадном Ленинграде

Генералисимус Сталин
он читать не умеет и если золото можно в критичесских ситуациях поменять на хлеб и тушонку то биткоин можно будет засунуть только в одно место........

Твое приобретенное говно-золото,, с услугами приобретения подсачного еврея.... Можно смело зарыть в землю.

Генералисимус Сталин
и если золото можно в критичесских ситуациях поменять на хлеб и тушонку то биткоин можно будет засунуть только в одно место........

Сделать запас сухарей и тушёнки,не дешевле,не проще?

HighMan

Почитайте о блокадном Ленинграде.
Прочтите "Республика ШКИД", если забыли или вовсе не читали.
Там некий неприятный товарищ построил Бизнес Империю на краюхе хлеба.
Коллекционные вещи, очень скоро, будут уходить по цене сырья, из которого они было изготовлены.
Кто-то, разумеется, заметно поднимется на этом, но... Этот кто-то будет не одним из нас.

Есть нюанс, к моменту, когда золото дешевело до пайки хлеба, всё остальные активы- деньги, валюта, вклады, облигации, акции и даже недвижку сгорало в ноль. Купленная на него пайка хлеба могла спасти жизнь, а что можно будет в такой ситуации купить на биткойн?

KOSTYA

Сделать запас сухарей и тушёнки,не дешевле,не проще?

Так никто не мешает сделать запас продуктов на пару месяцев но на несколько лет едой не запасешься

SBZ
но на несколько лет едой не запасешься

Вполне реально,тушёнка СОВОК 4 года официально живёт,сухари - если уметь хранить - не меньше.И это официально - реально,оно живет дольше.

SBZ
Прикидываем, 3 банки тушенки, других мясных, рыбных консервов в день на семью. Это больше тысячи банок на год и 4-5 тысяч на те же 4 года. + десяток мешков- сахар, крупы, макароны. Где в городской квартире эти богатства хранить будете? А нужны ещё будут овощи, фрукты, хлеб

А не надо по 3 банки тушенки и по 4 банки рыбных в день жрать.Одна - тушенки,и одна рыбная - на день.У вас семья сколь человек?

SBZ
Где в городской квартире эти богатства хранить будете? А нужны ещё будут овощи, фрукты, хлеб

Купите гараж,а лучше гараж с подполом.

HighMan

Почитайте о блокадном Ленинграде.
Прочтите "Республика ШКИД", если забыли или вовсе не читали.
Там некий неприятный товарищ построил Бизнес Империю на краюхе хлеба.
Коллекционные вещи, очень скоро, будут уходить по цене сырья, из которого они было изготовлены.
Кто-то, разумеется, заметно поднимется на этом, но... Этот кто-то будет не одним из нас.

При чем тут блокадный Ленинград?? Я постил про идиотскую реплику генералиссимуса о подорожании золотых монет (а конкретно Победоносца) только на бумаге и, якобы, невозможности его продать по нормальной цене. Это же абсолютный бред.

HighMan
Сейчас частные продаваны вангуют подорожание мяса вдвое после НГ и овощи в три-четыре раза.
Можно, конечно, сыграть на серьезном понижении, когда есть возможность повышения, но, блин, в обозримом будущем, повышения, у нас, не предвидится.

UPD.
Немного скомкано получилось.
Поясню.
Сейчас ожидается дальнейшее падением ПРИБЫЛИ населения. Катострофическое.
У большинства уже давно прибыль в отрицательных значениях. Хотя доход, у некоторых, даже вырос.
После НГ, ситуация заметно ухудшится и коллекционные товары резко упадут в цене.
Этим можно воспользоваться, но... К лету будет вновь подорожание всего необходимого. А осенью 22 года, цены не опустятся, как было в этом году.
Если вы думаете продать окуенную хотелку, то лучше это делать сейчас!
Через месяц она будет стоит дешевле.
После НГ вы ее поменяете на еду.

А вот интересуют автомобили и недвижимость, которые сейчас дорожают.
Когда у людей кончатся деньги, чтобы их покупать, и всякие кредитники/ипотечники не смогут выполнять свои обязательства, цены снизятся.
Давайте прикинем по срокам.

Когда у людей кончатся деньги,

Conquistador777

А вот интересуют автомобили и недвижимость, которые сейчас дорожают.
Когда у людей кончатся деньги, чтобы их покупать, и всякие кредитники/ипотечники не смогут выполнять свои обязательства, цены снизятся.
Давайте прикинем по срокам.

Деньги кончится не могут, так как людям свойственно их зарабатывать (или получать) теми или иными способами и, соответственно, тратить. По-другому быть в принципе не может в современной модели общества.

HighMan
Сейчас ожидается дальнейшее падением ПРИБЫЛИ населения. Катострофическое.
У большинства уже давно прибыль в отрицательных значениях. Хотя доход, у некоторых, даже вырос.
После НГ, ситуация заметно ухудшится и коллекционные товары резко упадут в цене.
Этим можно воспользоваться, но... К лету будет вновь подорожание всего необходимого. А осенью 22 года, цены не опустятся, как было в этом году.
Если вы думаете продать окуенную хотелку, то лучше это делать сейчас!
Через месяц она будет стоит дешевле.
После НГ вы ее поменяете на еду.

Деньги кончится не могут, так как людям свойственно их зарабатывать (или получать)

По-другому быть в принципе не может в современной модели общества.

Наум
А какие предпосылки к этому?

Генералисимус Сталин
он читать не умеет и если золото можно в критичесских ситуациях поменять на хлеб и тушонку то биткоин можно будет засунуть только в одно место........

Не-а! Биткоин вы даже, в одно место, засунуть не сможете, т.к. это нематериальная суЧность)

alexaa1
Это к тому что про ...беднееем и скоро жрать будет нечего- пиз..дешь полнейший.
Не на что будет ездить на Кипр и в Испанию-это да, потому как перераспределят ресурсы-в пользу перевооружения Армии.

+100%. А насчет кипров и испаний - перебьёмся как-нить Турцией и Египтом.

alexaa1
Я живу в Красноярском крае, который если не врут по урожайнности опередил Краснодарский край.

а х толку?
если овощи стоят недешево? т.е зп не такая большая.
огурцы от 150. хорошие от 350.
мясо тоже понялось.
по мне хоть 100 свиноферм откроют и засадят мифической свеклой и турнепом всю расеюшку - я большее кол-во не могу купить,чем позволяет моя зп,а она позволяет с каждым месяцем все меньше и меньше, или скоро безсплатно будут раздовать харч?
дрова моск область от 2700 за куб сырой, до 3300 типо сухой (но это не точно)т.е нех не сухой,а в перемешку,1 сухая на 5 сырого полен.

Conquistador777

А вот интересуют автомобили и недвижимость, которые сейчас дорожают.
Когда у людей кончатся деньги, чтобы их покупать, и всякие кредитники/ипотечники не смогут выполнять свои обязательства, цены снизятся.
Давайте прикинем по срокам.

С чего бы ценам начинать снижаться?
Это при капитализме пошло бы снижение цен, да и то, до определенного предела. У нас же спрос и предложения ни как друг на друга не влияют.
Смотрите сами: доходы... В жопу доходы! Будем говорить о прибыли! Т.е. то, что остаётся после удовлетворения базовых нужд.
Так вот: прибыль у населения падает с 2014 года и сейчас стала, у подавляющего большинства, отрицательной. Дохода не хватает времени а удовлетворение базовых потребностей. Людям приходится урезать базовые потребности и потихоньку распродавать имущество, влезать в долги.
При этом, бензин подешевел? Транспорт подешевел?
Все только дорожает!
Может быть автомобили подешевели с 2014 года?
У нас, вообще, уникальный случай: цены растут, вообще, без какой-то аргументации. $ растет - цены растут. $ снижается - цены растут. К началу 2021 года продали и прожрали весь невеликий урожай - цены пошли в рост. В 2021 собрали урожай, но на цены это, практически, не повлияло. Сейчас цены вновь, на еду, померли вверх. После НГ все вангуют кратный рост цен на мясо и овощи.
Ну и, разумеется, вырастут цены на топливо, транспорт, ЖКХ, сигареты и прочее.
Как справедливо заметили: жратвой сильно впрок не запасешься.
$ - не вариант. Он на рост цен уже не влияет.
Биткоин... Думаю, слишком рискованный актив, который будут давить законодательно, да и сама по себе, его волатильность зашкаливает.
Как жить дальше - я не знаю.
Ясно, что тут будет только хуже и нет ни какой возможности, в среднесрочной перспективе, на улучшение.
Надо сваливать, но я пока не могу(

HighMan

Биткоин вы даже, в одно место, засунуть не сможете, т.к. это нематериальная суЧность)

Этточчна!👍

HighMan

Надо сваливать, но я пока не могу(

Я патриот, в моём понимании, без пафоса, и Родину люблю. Валить никуда не хотел и не хочу.
Сеструха ломанула в Израиль, только из-за того, чтоб племяш на войну не попал (в стране бардальеро, перспективы более чем туманны, чеченская война, как оказалось, Первая).
С дочкой, как-то периодами задумывался, чтоб уехала, но пока думал - она уже выросла и внучке сейчас 4.
И сейчас, по поводу "свалить", как не прискорбно, мысли всё чаще и чаще, и только по тому, чтоб уж хоть внучка жила по-человечьи. Прочитал часть поста камрада HighMan'a - опять те же мысли.
Может изложил сумбурно, но как есть...
По теме - я бэ баксанулся)))

HighMan

С чего бы ценам начинать снижаться?
Это при капитализме пошло бы снижение цен, да и то, до определенного предела. У нас же спрос и предложения ни как друг на друга не влияют.
Смотрите сами: доходы... В жопу доходы! Будем говорить о прибыли! Т.е. то, что остаётся после удовлетворения базовых нужд.
Так вот: прибыль у населения падает с 2014 года и сейчас стала, у подавляющего большинства, отрицательной. Дохода не хватает времени а удовлетворение базовых потребностей. Людям приходится урезать базовые потребности и потихоньку распродавать имущество, влезать в долги.
При этом, бензин подешевел? Транспорт подешевел?
Все только дорожает!
Может быть автомобили подешевели с 2014 года?
У нас, вообще, уникальный случай: цены растут, вообще, без какой-то аргументации. $ растет - цены растут. $ снижается - цены растут. К началу 2021 года продали и прожрали весь невеликий урожай - цены пошли в рост. В 2021 собрали урожай, но на цены это, практически, не повлияло. Сейчас цены вновь, на еду, померли вверх. После НГ все вангуют кратный рост цен на мясо и овощи.
Ну и, разумеется, вырастут цены на топливо, транспорт, ЖКХ, сигареты и прочее.
Как справедливо заметили: жратвой сильно впрок не запасешься.
$ - не вариант. Он на рост цен уже не влияет.
Биткоин... Думаю, слишком рискованный актив, который будут давить законодательно, да и сама по себе, его волатильность зашкаливает.
Как жить дальше - я не знаю.
Ясно, что тут будет только хуже и нет ни какой возможности, в среднесрочной перспективе, на улучшение.
Надо сваливать, но я пока не могу(

Это при каком таком капитализме цены снижались и снижаются? В периоды дефляции и стагнации?

HighMan
Биткоин... Думаю, слишком рискованный актив, который будут давить законодательно, да и сама по себе, его волатильность зашкаливает.

Надо сваливать

Наум
Надо,НО поздно (в моем случае), возраст под палтос...

Мне полтос стукнет менее через полгода.
Лучше начинать с чистого листа, чем заканчивать на грязном.

HighMan

Лучше начинать с чистого листа, чем заканчивать на грязном.

Чистый лист хорош в том случае, если знаешь, что на нем писать. Если семечки заворачивать - в принципе, пох

HighMan
...
..
Ясно, что тут будет только хуже и нет ни какой возможности, в среднесрочной перспективе, на улучшение.
Надо сваливать, но я пока не могу(

У меня дочь с зятем полгода живут в Англии-их мнение после знакомства с тамошними реалиями-...мы тут в России живем как у Христа за пазухой....
В том плане что в России куча вещей которые над полагаются бесплатно- и которые там стоят нереальные деньги.

..хорошо там где нас нет....

sachaff

а х толку?
если овощи стоят недешево? т.е зп не такая большая.
огурцы от 150. хорошие от 350.
мясо тоже понялось.
по мне хоть 100 свиноферм откроют и засадят мифической свеклой и турнепом всю расеюшку - я большее кол-во не могу купить,чем позволяет моя зп,а она позволяет с каждым месяцем все меньше и меньше, или скоро безсплатно будут раздовать харч?
дрова моск область от 2700 за куб сырой, до 3300 типо сухой (но это не точно)т.е нех не сухой,а в перемешку,1 сухая на 5 сырого полен.

я вырос в СССР-какие в задницу огурцы по зиме? кроме как соленых и маринованых.
Во главе всей гастрономии МЯСО-которое на данный момент доступно по 220.
Я под МЯСОМ я и мои сограждане никогда по СССР не подразумевали вырезку-сколько она стоит мне пох.

Дрова? городским цена на них пох. Деревенским за копейки выдают лесобилеты-кубов на 20.

Наум
Надо,НО поздно (в моем случае), возраст под палтос...

Я расскажу одну историю. Она произошла не с мифическим знакомым, а со мной. Весной чего года.
Работы не было. Только что от меня ушло ТРИ клиента. Осталось "дохода" 16 тыр в месяц.
Жена не работает. Вынуждена сидеть с матерью.
У нас становится плохо с кошкой.
Денег не хватает на еду, но мы поехали с ней в ветеринарку.
УЗИ, все дела и вердикт: срочно на операцию! Иначе день-два и ей хана.
Кошке 14 лет. Прогнозы по операции: 70 на 30. 70, что не переживет.
Мы решились на операцию. 15 -17 тыр, найдем.
Кошка операцию пережила, правда, цена операции, выросла до 22 тыр.
Дальше начался период реабилитации.
Я неделю ездил 2 раза в день из Медведково в Останкино. В день, примерно 4 тыр.
Кошке стало лучше!
Вторая неделя уже с одним посещением. Примерно 2-3 тыр.
Нас старались обирать по минимуму. Не все манипуляции и лекарства учитывали в расчете.
Нужны лекарства, которых в клинике нет. Ещё около 10 тыр.
Есть улучшение. Шов хороший. Анализы не ужасные.
Проходит месяц...
С 1 на 2 мая начинается кошмар. Состояние резко ухудшилось и утром 2 мая кошка умирает.
Нам лечение обошлось поболее 100 тыр. Мы полностью опустошили карту тещи.
Кошка умерла. У жены истерика. У меня состояние близко к подобному.
Машина есть, но не на ходу.
Начинаю обзвон знакомых: выручайте. Доведите до дачи, похоронить кошку.
Как думаете, что мне ответили ВСЕ?
Ты, конечно, хороший мужик, но пошел бы ты на х... Мы отдыхаем. А то что ты, как мудак, бесплатно помогал... Кто старое помянет, тому глаз вон.
Мы поехали на электричке с мертвой кошкой в переноске.
В общем, похоронили. Хорошо простились.
Правда мы с женой сожгли половину оставшихся нервов.
В общем, жизнь продолжается.
Денег нет ВООБЩЕ. Жрать не чего.
Не помог ни кто и ни чем. Даже добрым словом.
Я нашел подработке за 50 тыр и только за счёт этого мы выкарабкались. Через 2 месяца устроился на нормальную ЗП.
Знаете, о чем я задумывался все это время?
Что бы было, окажись мы в этой ситуации в чужой стране?
Да ни какой разницы!
Возможно даже, что помощь и поддержку, мы бы нашли.
Если нет, то похер!
Не хуже и не лучше!
Найти работу? 50 летнему?
Да я, мля, тут искал работу больше года!
Когда я оказался в полной и глубочайшей жопе, мне не помог ни кто.
В родной стране.
Что может оказаться хуже в стране другой?

alexaa1
Дрова? городским цена на них пох. Деревенским за копейки выдают лесобилеты-кубов на 20.

это как пример.
если дрова стоят дох,то и доски и мебеля и прочее будут стоить не мало.

alexaa1
я вырос в СССР-какие в задницу огурцы по зиме?

щас полно теплиц промышленных. а огурцы в них дороже мяса.

HighMan

Мне полтос стукнет менее через полгода.
Лучше начинать с чистого листа, чем заканчивать на грязном.

Подскажите пожалуйста, где так прямо намного лучше чем в России сейчас и в перспективе, и по каким критериям?

HighMan
Мне полтос стукнет менее через полгода.
Лучше начинать с чистого листа, чем заканчивать на грязном.

SBZ

Подскажите пожалуйста, где так прямо намного лучше чем в России сейчас и в перспективе, и по каким критериям?

Где угодно!
Я не знаю места хуже.
Сомали, на мой взгляд, куда как более комфортное место.
Я прекрасно себя чувствовал в 90х. И сейчас я без вопросов готов попасть в полное беззаконие!
Да, блин, это просто идеальная ситуация!

Uzel
Уже года 4 всё собираешься.

Возможно вы умеете читать.
Только, к сожалению, смысл прочитанного от вас ускользает.
Я писал много-много раз, что пока я не могу уехать!
У жены ещё жива мать. В очень плохом состоянии.
Мы с женой уехать не можем!

HighMan
Я прекрасно себя чувствовал в 90х. И сейчас я без вопросов готов попасть в полное беззаконие!
Да, блин, это просто идеальная ситуация!

Прости меня господи, какой идиот...

мля, тут искал работу больше года!
Когда я оказался в полной и глубочайшей жопе, мне не помог ни кто.
В родной стране.

HighMan
Я писал много-много раз, что пока я не могу уехать!

HighMan
И сейчас я без вопросов готов попасть в полное беззаконие!

дезерт игл
всего 4 человека
Тогда я узнал, сколько у меня друзей

Это целых(!) четыре(!) человека, - очень много,пмсм,у Хаймена,вон,ниодного не оказалось 😞

HighMan
Да я, мля, тут искал работу больше года!

Погоди , ты же тут рассказывал как на работе всё сериалы смотришь. Не улавливаешь здесь какой-то связи?

HighMan
Нам лечение обошлось поболее 100 тыр

Впечатлен вами.Вы благородный и сильный человек,100 тысяч на лечение кошки,в ваших условиях - это очень сильно,на мой взгляд.

KOSTYA
Вы благородный и сильный человек

HighMan
...
Что может оказаться хуже в стране другой?

В чужой стране все ваши дипломы и квалификация обнуляются.
Вдобавок в чужой стране другие правила жизни, другой менталитет-терра инкогнито...

KOSTYA
Он нашел подработку

Uzel
Благородный и сильный в такой пиковой ситуации ..

Просто бы усыпил старое животное, чтоб оно не мучалось. Но на это сил хватает не у всех.

HighMan

У нас становится плохо с кошкой.
Денег не хватает на еду, но мы поехали с ней в ветеринарку.

Даже не знаю что это? Пусть будет ложный гуманизм.

FIN981
Просто бы усыпил старое животное, чтоб оно не мучалось.

Uzel
Тоже выход, один из.

На самом деле, наиболее оптимальный.

65игорь
Отвлекусь наминуточку: узнав кто куда едет (в автобусе/тролейбусе/метро), в 80% случаев, у любого нормального человека возникнет вопрос "нунауя он туда едет?!!"

тут главное, как и кто будет отделять нормальных от ненормальных...

HighMan

Найти работу? 50 летнему?
Да я, мля, тут искал работу больше года!
Когда я оказался в полной и глубочайшей жопе, мне не помог ни кто.
В родной стране.
Что может оказаться хуже в стране другой?

Мы общались в профессиональном плане помимо данного форума - ты меня извини, но ты во всем виноват сам. Вместо того, чтобы повышать свою квалификацию - я хз, чем ты занимался. Кто возьмет на работу админа без знаний?

FIN981

тут главное, как и кто будет отделять нормальных от ненормальных...

Ну здесь ведь каждый нормально определяет необходимость каких то действий оппонента😂🤣😅

дезерт игл
Когда я оказывался в жопе, мне помогало всего 4 человека.
Тогда я узнал, сколько у меня друзей

У вас дохрена друзей!
Впрочем, я не страдаю от отсутствия друзей. Так даже лучше. В ближнем кругу всего 1 человек - моя жена.
Просто... Я сколько раз помогал знакомым!
Олег, выручай! Отвези в аэропорт Домодедово!
Да говно вопрос! Из Останкино в Митино, из Митино в Домодедово.
Поехал. Приехал в Митино вовремя. Пришлось ждать более часа. Наконец выехали в Домодедово. На МКАД пробки, а самолёт ждать не будет.
Олег, выручай! На самолёт не успеваем. Поднажми!
Ну куда деваться. Поднажал, плюнув на все ограничения скоростного режима, как и на остальные правила. Приехали за 10 минут до окончания посадки.
Машину пришлось бросить прямо у входа, т.к. парковаться времени не было.
Когда вышел к машине, уже началась ее эвакуация.
Олег, отвези на дачу. Мужа вызвали на работу, а нужно ехать.
Сложно что ли?
Поехали!
Олег, у нас тут такое случилось, приезжай!
Ну куда деваться. Прыг в машину и вперёд.
Олег, у нас компьютер не загружается. Помоги!
Говно вопрос! 1,5 на дорогу, 2-3 часа траха с компьютером. Принимай работу.
Олег, компьютер не включается, что делать?
Еду смотреть компьютер, дальше на Савеловский.
Ой! Нужно менять то-то и то-о. 14 тыр.
Ой! У меня всего 5!
Ничего. У меня есть 10. Потом разберемся.
Нужно говорить, что о 9 тыр было успешно забыто?
А как, в критической ситуации, помощь понадобилась Олегу, так у всех оказались неотложнейшие дела!
Дебил, бля. Да выбросил бы кошку на помойку и все дела...
Им, только невдомёк. Эта кошка мне была ближе чем они все вместе взятые.

HighMan
кошка мне была ближе чем они все вместе взятые

я сразу,это,понял

Uzel
Алилуйя, блеать. Год не мог найти , а вот как тещу обезжырил - так сразу и смог. Такое редкое благородство присуще не только лишь всем.

Не переживайте за тещу.
Во первых: тогда у нее скопилось более 100 тыр, поскольку, когда у меня были деньги, то ее пенсия просто шла на счёт.
Во вторых: сейчас уже почти все деньги ей возвращены. С июля, ее пенсия, до копейки, остаётся на счету.
Как думаете, откуда у пенсионерки оказывается 100+ тыр? Да с того, что она живёт на наши с женой деньги.
Впрочем, что такое деньги и сколько они сейчас стоят, теща не в курсе. Она, вообще, не в курсе мирских проблем. Всех!

HighMan
А как, в критической ситуации, помощь понадобилась Олегу, так у всех оказались неотложнейшие дела!

HighMan
Эта кошка мне была ближе чем они все вместе взятые.

moscov811
А надрачивать на любимую собачку или котика это амплуа идиотов .

Бля, ну вот как такта...😳 вы откудова такие, бля, берётися?!!!🤔

Наум
как кинолог говорю: нельзя ТАК привязываться к животным...

+100%. Это всего лишь животные. Но, сука, не получается... умом понимаешь, что нельзя, а привязываешься.

azulen
Вместо того, чтобы повышать свою квалификацию - я хз, чем ты занимался.

у меня прибл такая же ситуевина - но реально не хочу больше повышать эту квалификацию. надоело. бесперспективно. нех не заработал.

HighMan
Олег, у нас компьютер не загружается. Помоги!

ну хоть чем-то они помогали окромя пьянок?
хотя везти кошку можно и на метро.
для экономии.

moscov811
Во главе всего стоит человек .И это главное.Остальное расходный материал.

да и люди тож расходный...

azulen

Мы общались в профессиональном плане помимо данного форума - ты меня извини, но ты во всем виноват сам. Вместо того, чтобы повышать свою квалификацию - я хз, чем ты занимался. Кто возьмет на работу админа без знаний?

Хм... Ты, конечно, извини, но пообщавшись с тобой, помимо форума, я тоже всерьез усомнился в твоей квалификации. По крайней мере, ни на один вопрос я ответа так и не получил.
Хорошо бы, если я ошибаюсь.

Duga

Даже не знаю что это? Пусть будет ложный гуманизм.

Возможно, ложный гуманизм...
Теще 80+, прогрессирующий склероз и онкология.
Не лечится ни одно из вышеперечисленных.
У кошки был шанс. Пусть небольшой, но был.
Кого гуманнее было бы отвезти в коробке?
Кстати, кошка за 14 лет своей жизни приносила почти сплошной позитив. Даже когда безобразничала.
Теща за, почти 30 лет знакомства, принесла позитива меньше чем кошка за один день.
Ложный гуманизм...

azulen
Гы...
Ты понимаешь, что вопросы типа - пришли мне крек для 1с х64 для линукса - я не понимаю 😊 Гугль - он вроде для всех 😛 Да и я не работаю бесплатно. Кстати, я и без работы не сижу ппо году, хотя мне 55.
Но, ты вправе иметь свое мнение.

Не нужно перевирать. Ты говорил, что у тебя все есть и ты все это делал. Кроме того, кряк я искал очень плотно и лишь не найдя рабочего варианта, обратился к тебе.
Только оказалось, что напрасно.
При этом, ты сам мне предложил обращаться.
Сейчас я работаю за не плохие деньги. И собираюсь проработать аж до весны. Потом уволюсь. И уеду на дачу до поздней осени. Я работаю что бы жить, а не живу что бы работать.

кинолог говорю: нельзя ТАК привязываться к животным...

HighMan

Не нужно перевирать.

Я могу скрин переписки прикрепить, но смысл?
Все останутся при своем мнении. Просто не пиши мне более в WhatsApp 😛

azulen

Я могу скрин переписки прикрепить, но смысл?
Все останутся при своем мнении. Просто не пиши мне более в WhatsApp 😛

Если я не ошибаюсь, то я уже очень давно к тебе не обращался, да и не собираюсь больше.

ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК?

Просто другим помогаешь

paradox
мне как то дочка сказала- я не хочу воевать никогда, ни с кем, и ни за кого. (она вообще жутко аполитична). но если тебе приспичит- ты встанешь вторым номером у моего пулемета.

Аполитичность и пулемет ни как друг другу не противоречат)

Мы поднялись совсем на другие горизонты от вопросов сохранности небольших сумм😳

выдача денег в долг под небольшие проценты надежному товарищу

мейби надо сразу органы в залог начать принимать? 😀

да вы батенька еврей!

А то...
По папе, правда.

azulen
Кстати, но выдача денег в долг под небольшие проценты

paradox
мне как то дочка сказала- я не хочу воевать никогда, ни с кем, и ни за кого. (она вообще жутко аполитична). но если тебе приспичит- ты встанешь вторым номером у моего пулемета.

А в кого она собралась стрелять, ежели такая пацифистка? Да и сомневаюсь, что ей кто-либо доверит пулемёт...

Duga
Так то у нас и банки % дают.

долларовый депозит - доли процента - не выгодно

Кстати, но выдача денег в долг под небольшие проценты надежному товарищу - и помощь(ибо небольшие проценты) и прибыль
Если товарищ надежный, ессно...

HighMan

Где угодно!
Я не знаю места хуже.
Сомали, на мой взгляд, куда как более комфортное место.
Я прекрасно себя чувствовал в 90х. И сейчас я без вопросов готов попасть в полное беззаконие!
Да, блин, это просто идеальная ситуация!

И много где Вы работали и жили? А не отдыхали не как турист? А что касается 90х, то проблемы какие Вы описали ранее, в 90е процентов для 80 населения были нормой жизни на протяжении 90 лет, а не жизненным кризисом. Вот Вы наверное работу по специальности искали, в теплом офисе и за нормальные деньги, а не пошли на стройку подсобником, не полезли в мусорку бутылки собирать и не продавали на рынке вещи из дома?

SBZ

И много где Вы работали и жили? А не отдыхали не как турист? А что касается 90х, то проблемы какие Вы описали ранее, в 90е процентов для 80 населения были нормой жизни на протяжении 90 лет, а не жизненным кризисом. Вот Вы наверное работу по специальности искали, в теплом офисе и за нормальные деньги, а не пошли на стройку подсобником, не полезли в мусорку бутылки собирать и не продавали на рынке вещи из дома?

Что-то Я ни хрена ваш пост не понял. Можно перевод?
Не. Правда! Это плохо, что я не собирал бутылки? Или, что не пошел на стройку старшим помощником младшего говномеса?
Кстати, вспомнилось.
В 90ые было совсем печально в деревнях и сёлах.
Колхозы развалились (моментально) и все пошло псу под хвост.
Люди, которые не сбежали в город, лишились средств к существованию.
Знаете за счёт кого они выжили?
За счёт пенсионеров!
Пенсионеры, на селе, оказались самыми обеспеченными людьми!
Не горькая ли это ирония?

azulen
но выдача денег в долг под небольшие проценты надежному товарищу

тимофей17
У самого умер любимый Кот, который прожил со мной почти 17 лет и которого спасал всеми средствами, но не смог.

Это жесть................Давно??

Наум
как кинолог говорю: нельзя ТАК привязываться к животным...

Как кинолог ты может мыслишь и правильно...........а как человек говно ты извини что так в лоб Для Вас кинологов так же как и для заводчиков собаки или кошка первым делом это средство получения прибыли заработок вам по фиг сколько за жизнь Вашу человеческую у вас их на руках передохнет ( кстати это относится и к ветеринарам ) но правда не ко всем есть реально фанатики своего дела которые до последнего будут спасать даже морскую свинку...............А для нас для всех питомец это все и все для него сделаем что бы он и не болел и жил долго.на этом и наживаются не чистые на руку врачи и кинологи

HighMan

Что бы было, окажись мы в этой ситуации в чужой стране?
Да ни какой разницы!
Возможно даже, что помощь и поддержку, мы бы нашли.
Если нет, то похер!
Не хуже и не лучше!
Найти работу? 50 летнему?
Да я, мля, тут искал работу больше года!
Когда я оказался в полной и глубочайшей жопе, мне не помог ни кто.
В родной стране.
Что может оказаться хуже в стране другой?

К этому вы добавьте
- у Вас нет жилья, которое получили бы у государства Вы или родители
- у Вас нет образования, никакого, те бумажки, на непонятном языке, которыми Вы трясете не интересны никому
- у Вас нет гражданства или ВНЖ, следовательно работать Вы не имеете права
- Вы не знаете местного языка и обычаев
- Вы не можете получить нормальную легальную работу, поэтому вынуждены за копейки работать нелегально на черных работах, бегая от полицейских
-Вам банк даже счет и карту не откроет, не говоря уж о кредите
- Вы не сможете легально снять нормальное жилье, даже если есть деньги, будете снимать хз что втридорога
-у Вас нет медстраховки, так что если заболеете Вам капец
-детей у Вас заберут, т.к. "добрые соцслужбы" не позволят им жить в таких скотских условиях, как у вас

HighMan

Что-то Я ни хрена ваш пост не понял. Можно перевод?
Не. Правда! Это плохо, что я не собирал бутылки? Или, что не пошел на стройку старшим помощником младшего говномеса?
Кстати, вспомнилось.
В 90ые было совсем печально в деревнях и сёлах.
Колхозы развалились (моментально) и все пошло псу под хвост.
Люди, которые не сбежали в город, лишились средств к существованию.
Знаете за счёт кого они выжили?
За счёт пенсионеров!
Пенсионеры, на селе, оказались самыми обеспеченными людьми!
Не горькая ли это ирония?

Я к Вашим "святым 90м", по сравнению с ними Вы оказались в тепличных условиях, в городах было хуже, чем в деревнях, там хотя бы кормиться могли с огородов. Я видел главного инженера, который мыла подьезды и разработчика систем жизнеобеспечения космических кораблей, который на стройке месил раствор, после основной работы, потому что те крохи которые назывались зарплатой не платили и полгода и год.

azulen
долларовый депозит - доли процента - не выгодно

т.е. товарищу надежному процентик чуть больше будет и поэтому выгодно?)))

SBZ

Я к Вашим "святым 90м", по сравнению с ними Вы оказались в тепличных условиях, в городах было хуже, чем в деревнях, там хотя бы кормиться могли с огородов. Я видел главного инженера, который мыла подьезды и разработчика систем жизнеобеспечения космических кораблей, который на стройке месил раствор, после основной работы, потому что те крохи которые назывались зарплатой не платили и полгода и год.

по всякому было. Да, преподаватель вуза, математик с большой буквы и тыпы, умер от голода\дистрофии "получая" заработную плату. Стыдно ему было занимать\продавать. Когда дошел до ручки продал все и перехал в деревню, но не оправился. Психику советского человека ломали через колено. А кто то продавая камазами всякую хрень в кабак с дипломатом денег лишь ходил.

paradox
как тут подтянется узелэвилиещёстоклонов- я пью

paradox
но если тебе приспичит- ты встанешь вторым номером у моего пулемета.

SBZ

Я к Вашим "святым 90м", по сравнению с ними Вы оказались в тепличных условиях, в городах было хуже, чем в деревнях, там хотя бы кормиться могли с огородов. Я видел главного инженера, который мыла подьезды и разработчика систем жизнеобеспечения космических кораблей, который на стройке месил раствор, после основной работы, потому что те крохи которые назывались зарплатой не платили и полгода и год.

не рассказывайте сказок 😊 с огородов никто не питался 😊

button
не рассказывайте сказок с огородов никто не питался

дезерт игл
Если надежный то лучше в долг не давать.
Хочешь потерять друга, дай ему в долг.

У нас с другом на двоих был мелаллический гараж. Далее тот гараж в самом дальнем и глухом углу общества два раза подряд вскрыли и как гараж он кончился. И както дал я тому другу взаймы 200 рублей, месяца через три напомнил, а он ... возвращаю долг путем передачи тебе доли в гараже....

button
не рассказывайте сказок с огородов никто не питался

FIN981

А в кого она собралась стрелять, ежели такая пацифистка? Да и сомневаюсь, что ей кто-либо доверит пулемёт...

ну я доверю. а мне второй номер потому, что она стреляет лучше. и про пацифизм никто не писал

дезерт игл
Если надежный то лучше в долг не давать.
Хочешь потерять друга, дай ему в долг.

Тут не поспоришь 😞

SBZ
К этому вы добавьте
- у Вас нет

и несмотря на все это - черные ломятся в европу и америку.
а здесь что?
не будь зп,тещь,чью карту можно подломить, в колено-локтевую вставать или на дело идти? чем прав-во то поможет?

Uzel
Даже в деревне? 😊 Речь же шла о деревнях, где участок большое подспорье и сейчас

так он про города говорит.

в деревнях конечно жили... так они там и до 90-х так жили 😊

и несмотря на все это - черные ломятся в европу и америку.

paradox
конечно. там есть халява

а здесь,тут, куда она делась?

paradox
ну я доверю. а мне второй номер потому, что она стреляет лучше. и про пацифизм никто не писал

SBZ

Я к Вашим "святым 90м", по сравнению с ними Вы оказались в тепличных условиях, в городах было хуже, чем в деревнях, там хотя бы кормиться могли с огородов. Я видел главного инженера, который мыла подьезды и разработчика систем жизнеобеспечения космических кораблей, который на стройке месил раствор, после основной работы, потому что те крохи которые назывались зарплатой не платили и полгода и год.

Я уже писал об этом, но повторюсь: мне не встречались хорошие специалисты, которым бы пришлось мыть подъезды и месить растворы. В 90х специалист, готовый работать в новых условиях, совсем не бедствовал.
Знакомые спецы из геодезии и картографии сидели на жопах и ждали манны небесной в втиде ЗП, которую, как они расчитывали, им все таки заплатят. Наивные.
Мне подвернулась одна рекламная халтурка по изготовлению большого рекламного панно и я, случайно, вспомнил о них. Позвонил, договорился. Через неделю они получили больше чем ЗП за три месяца.
Дальще я им регулярно халтурки подкдывал. Так они о задержке ЗП, вообще забыли. Их с насиженного места согнать бы ни кто не смог. Они на разных халтурах поднимали достаточно дененг. Даже дважды, по чисто коммерческим целям, поднимали самолет. И, кстати говоря, они и на оснувную не забивали. Просто ее было мало и они ею успешно в перерывах между комерческой деятельностью.
Еще были проблемы у оставшихся работников на киностудии им. Горького.
Большинство работников разбежалось, а оставшимся перестали платить.
Я об этом случайно узнал, когда случайно подвернулась халтурка по съемкам клипа. Нет, разумеется снимал его не я 😊 Людям нужно было месо для съемок ну и так, по мелочи.
10 минут на телефоне. 2 часа на киностудии и зелненый свет для съемок клипа. Дальше они уже сами сообразили и начали предлагать свои услуги на право и налево, за что и поплатились...
Знакомые программисты с ТТЦ, так же оказались не у дел, но сами нашли подработку. Захреначили ПО для уникального микшерного пульта, а потом и вовсе с чем-то космическим связались.
Когда начал только закладываться конно-спортивный комплекс в... Скажем так: в очень фенешебельном месте, то там осело множесво народа на очень не кислых ЗП. А уж жоккеи, ветеринары и прочии там пристроились на охренетительных ЗП.
Так что, конечно были, даже специалисты, которые не захотели вливаться в новую действительность и опустились на дно, но я таких не знаю.
Зато знаю, как в жопе оказались всякие "специалисты" времен СССР, которые всю дорогу старались усесться на должность, которая бы им позволяла ни хрена не делать целыми днями, но получать ЗП.
Сколько народу в СССР получали высшее образование, что бы потом куда-то устроится и ни хрена не делать!
Вот эти оказались на хрен ни кому не нужны. Но они сами как-то выплывали, например подвязавшись челноками.
В заключение: в 90х найти денежную работу было несравнимо проще чем сейчас! Было бы желание и не совсем закостенелове мышление.

HighMan
В заключение: в 90х найти денежную работу было несравнимо проще чем сейчас!

Uzel
Есть какие нибудь идеи - почему так?

be-open
В смутные времена дикого капитализма всегда много возможностей заработать для молодых и предприимчивых.

Uzel
И это тоже, но возможности - это следствие внезапно открывшихся новых рынков и направлений, где предприимчивым можно было заработать, а они уже давали работу всем хайменам. Сейчас все ниши заняты, многие зарегулированы по самое не хочу, санкцыи-ковид и для хайменов сложные времена. Особенно если собачиться с работодателем а в рабочее время сериалы смотреть.

За меня можете не переживать. Я свое место нашел.
И в случае своих проблем, можете быть уверены, у вас помощи просить не стану.
Кстати, за санкции-ковидло, неконтролируемый рост цен, который не зависит уже ни от каких факторов, за "зарегулированность" кому сказать спасибо и низко в ножки поклониться?

HighMan
Кстати, за санкции-ковидло, неконтролируемый рост цен, который не зависит уже ни от каких факторов, за "зарегулированность" кому сказать спасибо и низко в ножки поклониться?

Uzel
и для хайменов сложные времена.

прочел и сразу подумал небось про топ менеджеров идет речь...

HighMan
Зато знаю, как в жопе оказались всякие "специалисты" времен СССР, которые всю дорогу старались усесться на должность, которая бы им позволяла ни хрена не делать целыми днями, но получать ЗП.
Сколько народу в СССР получали высшее образование, что бы потом куда-то устроится и ни хрена не делать!

HighMan
За меня можете не переживать. Я свое место нашел.

button
что не мешало им считать себя охренительными незаменимыми специалистами трудящимеся на благо отечества 😊

Совершенно верно!
А еще разные работники, работающие на передовых заводах СССР, типа "Красный Чайник".
Работает и клепает протекающие чайники, одним видом навевающие тоску. Но он работает получает ЗП. Тем самым приближает Коммунизм!
Но случились 90ые и на рынке появились хорошие импортные чайники, которые не текут, не распаиваются, да еще и со свистулькой. Еще и цена не шибко выше "Красного Чайника".
Тупые граждане, не понимающие великого коммунистического замысла, перестали покупать Красный Чайник, отдав предпочтение импортным более качественным аналогам.
А что же работяга с "Красного Чайника"?
А ему-то что. Он же рабоет! Ему насрать, что его продукция ни кому не нужна. Он Коммунизм строит.
Вот и стали им давать ЗП продукцией, которую они сами выпускают...
Какая злая, но изощренная, ирония!

HighMan
А еще разные работники, работающие на передовых заводах СССР, типа "Красный Чайник".
Работает и клепает протекающие чайники, одним видом навевающие тоску. Но он работает получает ЗП. Тем самым приближает Коммунизм!

HighMan

Я уже писал об этом, но повторюсь: мне не встречались хорошие специалисты, которым бы пришлось мыть подъезды и месить растворы. В 90х специалист, готовый работать в новых условиях, совсем не бедствовал.
Знакомые спецы из геодезии и картографии сидели на жопах и ждали манны небесной в втиде ЗП, которую, как они расчитывали, им все таки заплатят. Наивные.
Мне подвернулась одна рекламная халтурка по изготовлению большого рекламного панно и я, случайно, вспомнил о них. Позвонил, договорился. Через неделю они получили больше чем ЗП за три месяца.
Дальще я им регулярно халтурки подкдывал. Так они о задержке ЗП, вообще забыли. Их с насиженного места согнать бы ни кто не смог. Они на разных халтурах поднимали достаточно дененг. Даже дважды, по чисто коммерческим целям, поднимали самолет. И, кстати говоря, они и на оснувную не забивали. Просто ее было мало и они ею успешно в перерывах между комерческой деятельностью.
Еще были проблемы у оставшихся работников на киностудии им. Горького.
Большинство работников разбежалось, а оставшимся перестали платить.
Я об этом случайно узнал, когда случайно подвернулась халтурка по съемкам клипа. Нет, разумеется снимал его не я 😊 Людям нужно было месо для съемок ну и так, по мелочи.
10 минут на телефоне. 2 часа на киностудии и зелненый свет для съемок клипа. Дальше они уже сами сообразили и начали предлагать свои услуги на право и налево, за что и поплатились...
Знакомые программисты с ТТЦ, так же оказались не у дел, но сами нашли подработку. Захреначили ПО для уникального микшерного пульта, а потом и вовсе с чем-то космическим связались.
Когда начал только закладываться конно-спортивный комплекс в... Скажем так: в очень фенешебельном месте, то там осело множесво народа на очень не кислых ЗП. А уж жоккеи, ветеринары и прочии там пристроились на охренетительных ЗП.
Так что, конечно были, даже специалисты, которые не захотели вливаться в новую действительность и опустились на дно, но я таких не знаю.
Зато знаю, как в жопе оказались всякие "специалисты" времен СССР, которые всю дорогу старались усесться на должность, которая бы им позволяла ни хрена не делать целыми днями, но получать ЗП.
Сколько народу в СССР получали высшее образование, что бы потом куда-то устроится и ни хрена не делать!
Вот эти оказались на хрен ни кому не нужны. Но они сами как-то выплывали, например подвязавшись челноками.
В заключение: в 90х найти денежную работу было несравнимо проще чем сейчас! Было бы желание и не совсем закостенелове мышление.

button

не рассказывайте сказок 😊 с огородов никто не питался 😊

А то у меня родственников в деревне не было, чем питались, если им зарплату в лучшем случае натурой платили, а то и годами не платили!

SBZ
А мне встречались, ЦСКБ Прогресс, Авиационный завод, заводы авиадвигателей, которые по полгода-год зарплату не получали и подрабатывали на стройках, рынках и т.д. чтобы концы с концами свести. А уж они одни из самых крутых спецов мире, если не самые крутые.

недавно интересовался родословной нового модуля отправленого на МКС-он родом из примерно 93 года-который сваяли те самые спецы, которых уже нет -и построит новый модуль уже НЕКОМУ .

SBZ
А мне встречались, ЦСКБ Прогресс, Авиационный завод, заводы авиадвигателей, которые по полгода-год зарплату не получали и подрабатывали на стройках, рынках и т.д. чтобы концы с концами свести. А уж они одни из самых крутых спецов мире, если не самые крутые.

Если такие крутые спецы, то вполне могли замутить какую-то халтурку, тем более, что оборудование у них было. Или могли всем коллективом написать на увольнение. Это бы, обязательно, всколыхнуло правительство и деньги бы нашлись.
Я вам привел пример про институт Геодезии и Картографии. Они на своем оборудовании делали рекламные постеры, слайды и прочее-прочее. О ЗП они, вообще, думать перестали.
Если ЦСКБ Прогресс не получал деньги, то, скорее всего, они сидели без заказов. Т.е. свободного времени 8/5.
На своем оборудовании они могли сделать все что угодно. Кто им мешал?

HighMan
А еще разные работники, работающие на передовых заводах СССР, типа "Красный Чайник".
Работает и клепает протекающие чайники, одним видом навевающие тоску. Но он работает получает ЗП. Тем самым приближает Коммунизм!
Но случились 90ые и на рынке появились хорошие импортные чайники, которые не текут, не распаиваются, да еще и со свистулькой. Еще и цена не шибко выше "Красного Чайника".
Тупые граждане, не понимающие великого коммунистического замысла, перестали покупать Красный Чайник, отдав предпочтение импортным более качественным аналогам.
А что же работяга с "Красного Чайника"?
А ему-то что. Он же рабоет! Ему насрать, что его продукция ни кому не нужна. Он Коммунизм строит.
Вот и стали им давать ЗП продукцией, которую они сами выпускают...

Originally posted by HighMan
Кто им мешал?

Alexandr13
может охрана? 😊

Тогда можно было договориться. И с охраной. И с начальством.

Uzel

Не место красит человека 😊

Ну не скажииите..., вот Вадим Вадимыч, например, кем бы был, а оно вона какъ повернулося🤔

alexaa1
[B спецы, которых уже нет -и построит новый модуль уже НЕКОМУ .[/B]

ОК, вечер воспоминаний: сопромат/динамика и прочность, преподаватель, казалось ему уже 120 лет, говорит "Дети, учите предмет, я из-за балбесов-неучей срок получил". Потом, по прошествии лет, выясняется: молодой советский студент попал под оккупацию, не знаю уж кто его слил, но он был он привлечён как один из участников строительства моста через речку-говнотечку, естессна, в интересах е-бучих фюлеров. Стоит мостик, немцы по нему на подводах крупу какую-то возят в своих, фашистских интересах, партизан это конечно жутко подзадрало и решили бравые ребята мостик этот сковырнуть с лица земли. Взорвать пытались n-раз, взрывчатки извели гору, а мостику хоть бы хер, стоит мост! ...
Территории освободили, давай разбираться, чокчему. Спендикрючили всю команду шабашников, кто жив остался, студента в том числе. Вывод "работали на фашистов - строили на века!", получите 8 лет. Все доводы о том, что там хватило бы пары противотанковых гранат, но положенных в нужном месте, результата не принесли - вы, падлы фашистские, нас еще Родину будете учить любить? Короче - впаяли, посидел студент, выпустили досрочно, амнистировали, реабилитировали. Дед духом не упал, всё с юмором, ещё и на личном примере детей учил!👍

Nick Brake
Оказывается, он думал, что кофемолки рижские (Страуме). А когда уже оплатил, получил и рассмотрел коробку - оказалось, что они местного производства (Спутник). И орет: "Да я сам там работаю, знаю я, какое там качество! Ни за что не купил бы, если б знал!" 😀

Непонятно а нафиг ему вообще кофемолку понадобилось покупать, если он их делал? Ну собрал бы у себя кофемолку "как себе" да и пользовался бы.

alexaa1
Все прошедшие выходные по телеку гнали фильмы уровня *300 спартанцев* и *планета гибнет*

Видимо канал "малоктознает", если так - то это у них национальная забава: всё пропало, всё пропало)))

HighMan
Если такие крутые спецы, то вполне могли замутить какую-то халтурку, тем более, что оборудование у них было. Или могли всем коллективом написать на увольнение. Это бы, обязательно, всколыхнуло правительство и деньги бы нашлись.

HighMan
Если ЦСКБ Прогресс не получал деньги, то, скорее всего, они сидели без заказов. Т.е. свободного времени 8/5.

HighMan
На своем оборудовании они могли сделать все что угодно. Кто им мешал?

65игорь

Видимо канал "малоктознает", если так - то это у них национальная забава: всё пропало, всё пропало)))

Да вроде как скакал с канала на канал-фильмы качественые, но както все про БОРЬБУ и УТРАТЫ.

SBZ
Вы не бывали на режимном предприятии? При попытке внести любую железку светил срок не за воровство, а за измену родине.

А я Родину не ебу, как Я ей могу изменить. 😁

SBZ
...Вы как Дмитрий Анатольевич, "если у педагогов нет денег -пусть идут в бизнес"...

С педагогами (я так понимаю это детский сад?) ситуация такая-им выдают на детсад фонд зарплаты в 40 тыщ на душу.
Они его там промеж собой делят-самы жирные куски логопедам и психоогам-их на десад несколько человек, далее воспиталели со стажем-намазывают себе толстый слой масла-остаток (минималку в 18 тыщ) делят про меж остальных.

Если кто что 40 *ниочем* -в моих реалиях это инженер на производстве, а 30 чиновник в администрации.

Xatxi
Ну собрал бы у себя кофемолку "как себе"

Был в Ленинграде такой завод "Пирометр".
Выпускал секретную авионику, а в качестве ширпотреба - магнитофоны "Орбита".
Так вот они среди ленинградских радиолюбителей пользовались большим спросом.
Но только не в виде готового изделия за полную цену! А в виде брака, которым по символической цене торговали магазины "Юный техник". Фактически от всего магнитофона требовалось только шасси с двигателями и приводом, может быть - блок головок. Все остальное выкидивалось, и вся электроника паялась дома самостоятельно, по схемам из "Радио" или радиолюбительских сборников.

С кофемолкой такой номер не пройдет. 😛

azulen

Тут не поспоришь 😞

я поспорю. мой лучший друг всегда выручал меня в трудные минуты. в долг давал не только деньги, но и юрлицо даже. имного ещё чего мы друг другу давали в долг, вплоть до свидетельских показаний и личного транспорта. и чего то до самой смерти так лучшим и остался- и я у него, и он у меня

Был в Ленинграде такой завод "Пирометр".
Выпускал секретную авионику, а

Originally posted:
Если такие крутые спецы, то вполне могли замутить какую-то халтурку, тем более, что оборудование у них было.

Originally posted:
Я вам привел пример про институт Геодезии и Картографии. Они на своем оборудовании делали рекламные постеры, слайды и прочее-прочее. О ЗП они, вообще, думать перестали.

Ваш пример - это частный случай. В 90-х лишь небольшой процент работников, ставших ненужными государству предпреятий, смогли переориентироваться и отхватить жирный кусок.

HighMan
огда можно было договориться. И с охраной. И с начальством.

угу
местами/временами

65игорь
Ну не скажииите..., вот Вадим Вадимыч, например, кем бы был, а оно вона какъ повернулося

Uzel
Это да. Вам бы Немцова на это место - вот тогда зАжили бы.

Мнеп на это место собаку мою, да жаль машина сбила (упокой аллах, твою душу, Бой)🧚‍♂️

Pavel_A
И кто были эти люди, которые перестали думать о зарплате - работники институтской типографии и их руководство? Или они щедро делились заработанным с научными сотрудниками?

Ваш пример - это частный случай. В 90-х лишь небольшой процент работников, ставших ненужными государству предпреятий, смогли переориентироваться и отхватить жирный кусок.

Nick Brake
Выпускал секретную авионику, а в качестве ширпотреба - магнитофоны "Орбита".

Uzel

Не место красит человека 😊

Ну почему место на центральной Аллее Старого городского Кладбища...........Где сверху несколько тонн гранита и мрамора а под ним гроб так рублей за 300 килов......говорит что тут лежит не простой пассажир......

Генералисимус Сталин
В городе Ростов на Дону тоже был завод Горизонт ( там Сейчас ТЦ ) То что основное выпускал сейчас выпускают другие...........А Вот Бобинный Магнитофон Ростов 101 ..102 ..100...усилители радиотехника......и эквалайзеры Выпускал он как ширпотреб..

Так вот, магнитофоны "Ростов-101" в Ростове-на-Дону выпускал завод "Прибор", а не "Горизонт".

Этот "Прибор" выпускал для нас (то есть - для ВМФ) радиоэлектронное оборудование. (А мы - то есть военный НИИ, где я тогда работал - были у этого завода заказчиком). А его цех ширпотреба как раз и выпускал тот самый "Ростов-101".
Ничего плохого про него не скажу - отличный магнитофон в своем классе.
Мне такой магнитофон подарил батя по случаю окончания института.
Вот только купить его в Ленинграде не было никакой возможности.
И я здесь на Ганзе несколько лет назад подробно описывал историю с этим магнитофоном. 😊

"Этот магнитофон до сих пор стоит на квартире родителей.
Чтобы его заполучить, была задействована схема с привлечением заводского военпреда. Дело в том, что сама по себе продукция бытового назначения военную приемку не проходила, но, сами понимаете, военпред на таком предприятии - человек более чем уважаемый, и знает все ходы и выходы.
В целом, эта схема применялась так или иначе на всех радиозаводах, производивших дефицитную бытовую аппаратуру (магнитофоны, проигрыватели, телевизоры и пр.).
Вся серийная продукция настраивалась и регулировалась на конвейере, и задача регулировщиков была - уложиться в допуски.
Но помимо них, на предприятии имелась лаборатория настройки, куда возвращались образцы, не прошедшие выходной ОТК либо возвращенные из магазинов по браку.
После мелкого ремонта и повторной регулировки эти изделия снова отправлялись в магазины, либо (если были повреждения корпуса, сколы, царапины и пр.) - отправлялись в магазин при заводе, где продавались с уценкой и без гарантии.
Я выше упоминал, как магнитофоны и телевизоры ленинградских заводов продавали через сеть "Юный техник". А, например, в Бердске, чей радиозавод был знаменит кассетными магнитолами и "вертушками", магазин располагался прямо при радиозаводе.

Так вот "для своих" на заводе "Прибор" брали один экземпляр магнитофона, оформляли как "брак", и сразу направляли с конвейера в эту лабораторию. Там его мастера настраивали "по максимуму", насколько это вообще было возможно для данной модели, и затем упаковывали и поездом отправляли с кем-нибудь из сотрудников, ехавших в командировку в Ленинград.
А я уже забрал эту коробку прямо у поезда на вокзале.
Этот магнитофон у меня прослужил до самой свадьбы (когда появились дети, стало уже не до музыки)".

Генералисимус Сталин
В городе Ростов на Дону тоже был завод Горизонт ( там Сейчас ТЦ ) То что основное выпускал сейчас выпускают другие...........А Вот Бобинный Магнитофон Ростов 101 ..102 ..100...усилители радиотехника......и эквалайзеры Выпускал он как ширпотреб..

Так вот, магнитофоны "Ростов-101" в Ростове-на-Дону выпускал завод "Прибор", а не "Горизонт".

Этот "Прибор" выпускал для нас (то есть - для ВМФ) радиоэлектронное оборудование. (А мы - то есть военный НИИ, где я тогда работал - были у этого завода заказчиком). А его цех ширпотреба как раз и выпускал тот самый "Ростов-101".
Ничего плохого про него не скажу - отличный магнитофон в своем классе.
Мне такой магнитофон подарил батя по случаю окончания института.
Вот только купить его в Ленинграде не было никакой возможности.
И я здесь на Ганзе несколько лет назад подробно описывал историю с этим магнитофоном. 😊

"Этот магнитофон до сих пор стоит на квартире родителей.
Чтобы его заполучить, была задействована схема с привлечением заводского военпреда. Дело в том, что сама по себе продукция бытового назначения военную приемку не проходила, но, сами понимаете, военпред на таком предприятии - человек более чем уважаемый, и знает все ходы и выходы.
В целом, эта схема применялась так или иначе на всех радиозаводах, производивших дефицитную бытовую аппаратуру (магнитофоны, проигрыватели, телевизоры и пр.).
Вся серийная продукция настраивалась и регулировалась на конвейере, и задача регулировщиков была - уложиться в допуски.
Но помимо них, на предприятии имелась лаборатория настройки, куда возвращались образцы, не прошедшие выходной ОТК либо возвращенные из магазинов по браку.
После мелкого ремонта и повторной регулировки эти изделия снова отправлялись в магазины, либо (если были повреждения корпуса, сколы, царапины и пр.) - отправлялись в магазин при заводе, где продавались с уценкой и без гарантии.
Я выше упоминал, как магнитофоны и телевизоры ленинградских заводов продавали через сеть "Юный техник". А, например, в Бердске, чей радиозавод был знаменит кассетными магнитолами и "вертушками", магазин располагался прямо при радиозаводе.

Так вот "для своих" на заводе "Прибор" брали один экземпляр магнитофона, оформляли как "брак", и сразу направляли с конвейера в эту лабораторию. Там его мастера настраивали "по максимуму", насколько это вообще было возможно для данной модели, и затем упаковывали и поездом отправляли с кем-нибудь из сотрудников, ехавших в командировку в Ленинград.
А я уже забрал эту коробку прямо у поезда на вокзале.
Этот магнитофон у меня прослужил до самой свадьбы (когда появились дети, стало уже не до музыки)".

Генералисимус Сталин

Ну почему место на центральной Аллее Старого городского Кладбища...........Где сверху несколько тонн гранита и мрамора а под ним гроб так рублей за 300 килов......говорит что тут лежит не простой пассажир......

Это ты про Мухосранск?

Nick Brake
Так вот, магнитофоны "Ростов-101" в Ростове-на-Дону выпускал завод "Прибор", а не "Горизонт".

Генералисимус Сталин
Одно и тоже стенка к стенке..

проект и неплохой особенно бассейн на крыше Шлюх предлагают уже на входе.а там мамки с детьми....

Uzel
Это да. Вам бы Немцова на это место - вот тогда зАжили бы.

А чем Немцов не угодил, пока его не убили?
Кстати, Немцов довольно много сделал для страны, когда находился в правительстве. Почитайте Коржакова "Борис Ельцин от рассвета до заката". Коржаков Немцова очень не любил, но признавал, что тот умудрялся повлиять на Ельцина, когда у того "нога попала в колесо".

Генералисимус Сталин
А такая аппаратуора сейчас мало где делается и хорошо стоит

Поэтому не понимаю тех, кто покумает старые советские катушечники по 50-100 тысяч, если за 5 можно купить приличную блютус колонку.

Pavel_A
Есть у меня офигительные советские наушники ТДС-6.

Год назад, чтобы освободить место в квартире, с огромным трудом продал советский проигрыватель "Вега", с унитровской вертушкой и Рижскими колонками.
Отдал за символические деньги - 1000 р, мужику просто жаль было возвращаться с пустыми руками. Там уже весь усилок сдох, один канал совсем не тянул. Это мужику надо будет весь усилитель паять заново...
Сама вертушка, правда, все еще нормально крутилась... 😊

HighMan

Кстати, Немцов довольно много сделал для страны

Ога. Теперь уже можно рассказать. Настало время.

Nick Brake
Отдал за символические деньги - 1000 р

HighMan
А чем Немцов не угодил, пока его не убили?

Xatxi
Нужна была сакральная жертва для камланий про кровавый рыжым. На эту роль годились двое - Немцов и Навальный. Навальный видимо почуял чем пахнет и быстренько слился под арест.

Если про рыжых - яп чупбойза уйнулъ!

65игорь

Если про рыжых - яп чупбойза уйнулъ!

Чубайс - неприкосновенный. Он в конце 90х поставил на правильного человека.
Сейчас какие бы скандалы не случились, какие бы дела не были провалены и разворованы - он всплывает на новой должности. А если подходящих должностей нет, то их вносят в "штатное расписание".

65игорь

Если про рыжых - яп чупбойза уйнулъ!

Чубайс - неприкосновенный. Он в конце 90х поставил на правильного человека.
Сейчас какие бы скандалы не случились, какие бы дела не были провалены и разворованы - он всплывает на новой должности. А если подходящих должностей нет, то их вносят в "штатное расписание".

Pavel_A
Есть у меня офигительные советские наушники ТДС-6. Стоили они при СССР прилично, .

офигительные советские наушники ТДС-6. Стоили они при СССР прилично,

Есть у меня офигительные советские наушники ТДС-6. Стоили они при СССР прилично, .

Nick Brake
О да, сумасшедшие деньги - 28 рублей!

Nick Brake
Целое состояние: 28 рублей!

Генералисимус Сталин
Да хорошие наушники у меня такие до сих пор работают

А я купил кетайские блютузнутые за 250р. Служили 2 годв, потом отломился "тумблер" включения. Взял еще одни. Посмотрим сколько эти прослужат.
В пересчете на пиво, раньше бы они мне обошлись в 5 бутылок Жигулевского.
Ностальгирую ли я по супер наушникам, которые у меня были в школьное время? НИ РАЗУ!
А еще у нас был телевизор "Горизонт". С самым большим, по тем временам, экраном.
Я в сраче по СССР ляпнул, что раньше его мог купить с пары зарплат. Меня очень грамотно повозили мордой по столу и поправили, что за этот телевизор мне бы пришлось полгода не есть ни пить.
В прошлом месяце мы пошли и без очереди! Купили ТВ в почти 50 дюймов диагонали и это не так что бы очень сильно ударило по карману.

Я с некоторой теплотой вспоминаю СССР, но... Я хорошо помню тотальный дефицит и постоянные многочасовые очереди!
И кстати, в нынешнем изобилии заслуга отнюдь не нынешнего правительства.
Нонешние, как раз всеми силами нас тянут обратно в совок.

HighMan
А еще у нас был телевизор "Горизонт". С самым большим, по тем временам, экраном.
Я в сраче по СССР ляпнул, что раньше его мог купить с пары зарплат. Меня очень грамотно повозили мордой по столу и поправили, что за этот телевизор мне бы пришлось полгода не есть ни пить.

Pavel_A
А сейчас такой размер стоит от 10 т.р.

Pavel_A
Да он стоил рублей 700. Это 3-4 хороших зарплаты. .....

Ложное утверждение.
Страктура потребления была такова что с 200 рублей вы могли отложить рублей 50. Если точнее с 200+200 .
Итого на 700 рублей вам надо было копить примерно год-и результатом собирания денег в течении одного года у вас будет телевизор.
А кроме телевизора нужно еще много чего.

А ныне да с пенсии в 20 тыщ как нефиг делать купить 24 дюйма.

Самый дешевый цветной с барабаным переключателем стоил 550(мы с женой имено такой купили) которые попродвинутей -с кнопочным переключением каналов стоили уже 600.

купи 1/3доларей, 1/3 евриков, 1/3 жрачки долгохрана

Я в сраче по СССР ляпнул, что раньше его мог купить с пары зарплат. Меня очень грамотно повозили мордой по столу и поправили, что за этот телевизор мне бы пришлось полгода не есть ни пить.

maior 0763
телевизор

Чуть ли ни у каждого в то время, кого ни спроси - был друг, у которого знакомые себе якобы купили такой телевизор.

Но как я ни искал - нигде не мог найти ни марку и модель, ни даже фотографий такого телевизора.

maior 0763
..-все в кредит по 0%
.../

в кредит -это значит деньги будет за вас дядя выплачивать?

alexaa1
в кредит -это значит деньги будет за вас дядя выплачивать?

Nick Brake
При покупке "в рассрочку" в СССР - выплаты производила бухгалтерия предприятия, где работал покупатель. Ежемесячный взнос у него просто автоматически вычитался из зарплаты.

не с той сторону заходите-у подавляющего большинства населения что тогда, что сейчас болезнь под названием *недержание денег* -накопить не в состоянии-либо за пару дней пропьют, либо за неделю спустят на безделушки. Потому кроме как * в кредит* никак-потому как народ в массе по факту *недееспособный*

С десятой стороны -драный социализм- в магазинах ничего нет-на что копить непонятно.

Туристег
тема ушла не туда.

купи 1/3доларей, 1/3 евриков, 1/3 жрачки долгохрана

Все просто с нетерпением ждали новостей. И вот дождались! Грядет беспрецедентное повышение прожиточного уровня, да и пенсий.
Так что копить нет смысла. После НГ так заживём, что не будем знать куда деньги девать.
Теща, вроде, собирается копить на космический туризм.

HighMan

беспрецедентное повышение прожиточного уровня, да и пенсий.

Вадимвадимыч опять полицаям, да военным поднимет

HighMan
Так что копить нет смысла. После НГ так заживём, что не будем знать куда деньги девать.
Теща, вроде, собирается копить на космический туризм.

Это где в Австралии??

alexaa1

Ложное утверждение.
Страктура потребления была такова что с 200 рублей вы могли отложить рублей 50.

ложное утверждение. с 200 вы могли отложить 160.

-у подавляющего большинства населения что тогда, что сейчас болезнь под названием *недержание денег* -накопить не в состоянии-либо за пару дней пропьют,

Туристегтема ушла не туда.

купи 1/3доларей, 1/3 евриков, 1/3 жрачки долгохрана

Эээ
Умный чел грил.
На 2 года жизни в рублях. Остальное 50 на 50 евро доллар.

Pavel_A
Да он стоил рублей 700. Это 3-4 хороших зарплаты. А сейчас такой размер стоит от 10 т.р.

Ну так сейчас техника, шмотки и т.д. стали намного дешевле по отношению к базовым расходам- качественная еда, жилье, коммунальные услуги, транспорт, медицина, обучение.

alexaa1

в кредит -это значит деньги будет за вас дядя выплачивать?

вообще-то при беспроцентной рассрочке проценты банку платит продавец, сокращая свою маржу.

Alex_F

Эээ
Умный чел грил.
На 2 года жизни в рублях. Остальное 50 на 50 евро доллар.

65игорь

Вадимвадимыч опять полицаям, да военным поднимет

Ну а как же иначе?
Это же самые неимущие слои населения! Им нужно помогать и засыпать льготами.

Maklazybones
250 тысяч можно пропить и сохранить впечатления

Генералисимус Сталин
10 лямов евро в живой бумаге

Ничо вы объёмами манипулироваете 😳 Масштабъ!

Maklazybones
. 250 тысяч можно пропить и сохранить впечатления, а можно просто сменить телефон себе и жене 😊)))

ну да, многие дурачки так и делают))

65игорь
Ничо вы объёмами манипулироваете

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Originally posted:
Ничо вы объёмами манипулироваете 😳 Масштабъ!

Pavel_A
Походу Виссарионыч перестал на девок тратиться,

КП
Мне тоже эта тема интересна. Накупил $ по 74р, после того как он 80р стоил, а курс рубля как ни странно стал расти. То есть за 2 года много потерял-лучше бы рубли на депозите держал.

В недвижимость в крупных городах нужно вкладывать!
Все остальное фуфло...

Иван Смирнов
В недвижимость в крупных городах нужно вкладывать!
Все остальное фуфло...

хватит на роскошный четырёхкомнатный пентхауз в Воркуте.

Иван Смирнов

В недвижимость в крупных городах нужно вкладывать!
Все остальное фуфло...

Крупный город, почти миллионник. У нас очень низкий спрос на недвижимость

КП
Накупил $ по 74р, после того как он 80р

Иван Смирнов
В недвижимость в крупных городах нужно вкладывать!
Все остальное фуфло...

Goddog
За всякие битховины и проч кал не пишу, ибо не в теме. Но ходят слухи, что скоро эта долина пирамид рухнет и в фаворе останутся только реальные физические ценности.

Если такого под рукой нет, остаются три стратегии. При условии, что сумма внезапно не понадобятся.
На 1-12 мес. - положить в банк под проценты.
1-3 год - вложить в валюту.
От 3 лет и более - вложить в физическое золото. Инвест.монеты, юв.изделия.

дезерт игл
90р/бакс в январе

Дануна😳

дезерт игл
Скорее всего куплю валюты, вангую 90р/бакс в январе

дезерт игл
носятся слухи о дефолте в январе.

носятся слухи о дефолте в январе.
Золото есть, но это очень напряжный и долгий актив.
Скорее всего куплю валюты, вангую 90р/бакс в январе

дезерт игл
носятся слухи о дефолте в январе.

дезерт игл
Как бы банкам я не доверяю, да и носятся слухи о дефолте в январе.
Золото есть, но это очень напряжный и долгий актив.
Скорее всего куплю валюты, вангую 90р/бакс в январе

Для дефолта какие объективные причины? Госдолг раздут, ЗВР испарились? Многолетний дефицит бюджета?

дефолта какие объективные причины? Госдолг раздут, ЗВР испарились? Многолетний дефицит бюджета?

дезерт игл
А для повышения курса валют они нужны, эти причины?

Генералисимус Сталин
Тоже сомнительное мероприятие ......коммерчесская центре мегаполиса ДА а вот квартира проблем больше попробуй сдай и сдай хорошо и что бы не убили А не сдашь а платить надо за нее по любому.........Тут надо смотреть в зависимости от места и не обязательно квартира У меня девочка знакомая в Столице ЮФО еще лет 20 ть назад от бабушки ей досталась гостинка.............рядом со школой милиции Ей посоветовали сдать................поселила в ней 4 Курсанта из Дагестана......сейчас у нее там пять таких гостинок прикупила сдает по 10 руб с человека 40 за гостинку вот это нормальный бизнес...........Правда они убивают ее в хлам После того как отживут 5 ть лет все выбрасывает делает ремонт и ставит новую мебель но оно того стоит....У нас на побережье все тоже в сезон сдают все что можно сдать

баксу то дорожать? У них там инфляция ещё больше нашей.

дезерт игл
А с чего текущий курс бакса?
Он и сейчас должен рублей 50 стоить

есть он уже в полтора раза перекуплен и ещё подорожает? Логично.

В январе 2015 120р за бакс вроде тоже был

он еще и в четверо подрастет

Тем временем, крипта растёт к доллару, доллар к рублю, идеально.

дезерт игл
Пока у руля всякие Эльвиры, он еще и в четверо подрастет

Наебулина не такая уж и дура, какой иногда хочет казаться

согласен, чтоб продолжать обирать народ-причины не нужны

дезерт игл
В январе 2015 120р за бакс вроде тоже был без особых причин

дезерт игл
Она не дура, она просто сволочь.

да,это так 😞

был он никогда 120. Выше 80-ти поднимался.

be-open
Наебулина не такая уж и дура, какой иногда хочет казаться. Пока в США и ЕС только начинают думать про разворот риторики в сторону повышения ключевых ставок - Эльвира уже на пару процентов свою ставку повысила. А как показывает практика, ничто так хорошо не осаживает инфляцию, как повышение ключевой ставки.

В нашей ситуации -недостатка инвестиций в реальный сектор, поднимать ставку, это как лечить малокровие кровопусканием.

нашей ситуации -недостатка инвестиций в реальный сектор, поднимать ставку, это как лечить малокровие кровопусканием.

SBZ
В нашей ситуации -недостатка инвестиций в реальный сектор, поднимать ставку, это как лечить малокровие кровопусканием.

Pavel_A
У людей нет понимания как и во что инвестировать. Инвестируют в бетон, который скоро может стать никому ненужным. Инвестируют в криптопирамиды. Скупают акции "роста" на хаях. И т.д.
Какой тут реальный сектр. А главное нет стабильности, начиная с 90-го с рублем столько всего происходило, что в него уже никто не верит.

Остаются вечные ценности - золото или иные потребляемые материальные ресурсы. Слышал байку, как мужик в кризисе 90-х в начале падения купил на всю наличность контейнер метизов. И потом распродал все это с кратной прибылью. С учетом нынешних неспокойных времен ни бумаге, ни баксам ни битховену веры нет. Я бы на лишние деньги купил пару нормальных смартфонов про запас. Или компов-ноутбуков, на горизонте маячит кризис задержки поставок и разрыва международных производственных цепочек. Прежде всего в сфере микросхем и проч процессорной требухи. Может статься через пару-тройку лет продадите приобретенное на черном рынке втридорога. Ну или, в крайнем случае, не придется брать себе на замену всякую дрянь за конский ценник.

бы на лишние деньги купил пару нормальных смартфонов про запас

дезерт игл
Они в цене теряют с момента покупки

Это если все будет и дальше идти так, как раньше. Что абсолютно не факт.

если все будет и дальше идти так, как раньше. Что абсолютно не факт.

дезерт игл
А что будет?

А если свои сбережения да на благое дело пустить?

MX177
Тем временем, крипта растёт к доллару

MX177
На шлюх например потратить? 😊

Ну... Можно...
Пару азиаток.. и одну негретоску.

Goddog
Слышал байку, как мужик в кризисе 90-х в начале падения купил на всю наличность контейнер метизов. И потом распродал все это с кратной прибылью.

если свои сбережения да на благое дело пустить?

шлюх например потратить?

Torinus
Один из моих адресов еременко 58 в столице юфо. Цифры не те. Совсем. И четверо в гостинке. И сорок за гостинку. Однушка в этом районе стоит 15. Правда если девочка находит лохов готовых платить по 10 живя вчетвером в 17м комнате, тогда да.

Да только Эти Гостинки у нее в в тре минутах ходьмы от КПП Школы Полиции а он не хочет платить 15 10 нормально а вчетвером весело молодые даги им и там нормально и учить вместе легче При сдаче любой недвижки есть ньюансы.............У меня Есть объект в Ростове он дает мне в разы меньше чем объект куда меньше в Таганроге..............

Генералисимус Сталин

Да только Эти Гостинки у нее в в тре минутах ходьмы от КПП Школы Полиции а он не хочет платить 15 10 нормально а вчетвером весело молодые даги им и там нормально и учить вместе легче При сдаче любой недвижки есть ньюансы.............У меня Есть объект в Ростове он дает мне в разы меньше чем объект куда меньше в Таганроге..............

А чеченам нынче сдает кто?
То что они в своих живут, это понятно. ...
Но все равно же снимать должны.

muh
Наверно, буду не оригинален. Деньги ведь нужны, чтобы купить некий материальный или информационный объект. Ну так, копим на депозите 8% без риска, накапливаем, а потом покупаем. Или кредит берем, если есть опасения, что цена продукта взлетит больше 8% годовых. А если все куплено, то расслабляемся, работаем на поддержание штанов.

Потом вяло посасываем куй всей семьёй?

Ну рост бывает и отрицательный.
Зря смеётесь. Вполне серьезно.

Деньги ведь нужны, чтобы купить некий материальный или информационный объект

be-open
Инвестиции в реальный сектор за пределами компетенции главы центробанка, в её арсенале средств только изменение ключевой ставки и словесные интервенции. И брошки. 😊

Ну может ей только на пенсию пора. Если не понимает как высокая ставка губительно влияет на отечественное производство, экономику.

дезерт игл
В нашей ситуации стагнации, нужны вертолетные деньги

И снова согласен. И первое куда нужно их направить пенсионерам, инвалидам, несовершеннолетним. Вернуть назад пенсионный возраст.

paradox
я бы купил доски, лак и электроинструмент от импортного производителя. что, собственно, и делаю постоянно

У меня нет помещения и нет сбыта.

дезерт игл
Мне не нужно, и так все есть.

Тогда покупаем золотой лом и закапываем на участке.
Для особых параноиков, складываем золото в железную коробку, заливаем в бетонный кирпич и ставим на него сарай или парник.

Иван Смирнов

Потом вяло посасываем куй всей семьёй?

Не забываем вкладываться в детей, в их образование, тогда в будущем они смогут себя прокормить сами. И возможно, помогут вам.
А если детей нет, то и серьезной проблемы нет.

согласен. И первое куда нужно их направить пенсионерам, инвалидам, несовершеннолетним. Вернуть назад пенсионный возраст

SBZ
Ну может ей только на пенсию пора. Если не понимает как высокая ставка губительно влияет на отечественное производство, экономику.

подозрение, переходящее в уверенность, что у главы ЦБ РФ только одна фобия, зато большая - призрак гиперинфляции.

У меня нет помещения и нет сбыта.

Михаил, 250тр это не деньги.
Лет десять назад можно было на это жигули купить

Не фобия, ее просто учили монетаристы.
Нас уже намного позже ее, кстати тоже

Михаил, 250тр это не деньги.
Лет десять назад можно было на это жигули купить

меня то есть. больше того, у меня больше ничего и нету.

эту даму обсуждаете так, как будто думаете, что она там чтоб о вас гномеках неразумных заботится поставлена, ошибаетесь, она там сааавсем для другого.

У меня есть сбыт себя.

так и не парьтесь тогда. просто потратьте. я без складов ничто, вы ничто без ваших мозгов. вот их и сохраняйте- кормите и обставляйте комфортом

дезерт игл
Так не на что.
Все есть.

Так не на что.
Все есть.

дезерт игл
Так не на что.
Все есть.

Нужна идея, с которой можно увеличить первоначальный, минимальный взнос!

Иван Смирнов

Благодарствую! Разберусь...

ни в коем случае! самое худшее!

Иван Смирнов

Нужна идея, с которой можно увеличить первоначальный, минимальный взнос!

Идея эту нужно придумать индивидуальную, так как уже работающими пользуются...

Смарт-часы то купили?

просто потратьте на удовольствие. всяко лучше, чем золотые монеты- будет что вспомнить. я с дочкой 2008 в америку слетал, 30 килобаксов потратил- и до сих пор с удовольствием вспоминаю

ножики хорошее вложение и быстро реализуемое, если в них понимаете

Иван Смирнов
Нужна иНдея!

Нужна иНдея!

дезерт игл
Нарколог тебе нужен.

дезерт игл
Нарколог тебе нужен.
Пойдет такая идея?

А я и не стыжусь!
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2594210.html

Но иНдея тебе нужна а не мне!
Я то зарабатывать умею.

Генералисимус Сталин
Психиатр тоже не помешает.........

😀 😀 😀
Завидуешь?

Иван Смирнов
Я то зарабатывать умею.

Генералисимус Сталин
В Магните сторожем????

А там есть сторожа?

Иван Смирнов
А там есть сторожа?

Генералисимус Сталин
В Магните сторожем????

А ты же как баешь в особняке живешь....
На берегу моря...
А в Магнит шастаешь 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

be-open
Есть подозрение, переходящее в уверенность, что у главы ЦБ РФ только одна фобия, зато большая - призрак гиперинфляции. И она изо всех сил с ним героически борется, как Дон Кихот с той мельницей. В целом даже вполне успешно.

Думаю все проще- высокие ставки ЦБ приводят к высоким ставкам кредита, что в свою очередь снижает конкурентоспособность российской продукции.

Иван Смирнов
А ты же как баешь в особняке живешь....
На берегу моря...
А в Магнит шастаешь

Nick Brake
Может, у него в особняке нет туалетной бумаги, чтобы на ней трахаться?...

Похоже пальцем и аб стену хрущевки...

Иван Смирнов
А в Магнит шастаешь

Иван Смирнов
Похоже пальцем

Генералисимус Сталин
Так куррортный город ни чего тут нет Лента Метро это все в Новороссийске А т ут Магнит . пятерка ну итак магазинчики Но в основном рынок А какая разница где купить зеву жопу вытирать в Магните или в Пассаже???

Ак да...
Можно и купюрой сто доллоровой подотраться...
Надо будет штук семь. Что бы руки не испачкать...

Иван Смирнов
Можно и купюрой сто доллоровой подотраться...
Надо будет штук семь. Что бы руки не испачкать...

Генералисимус Сталин
Ваня пальцем это не культурно ты там у себя в гостинке в Южном Бутово когда слабится пойдешь первое берешь лист форматом А4 и от него немного отрезаешь ножницами ну что бы получился квадрат ( ножницы надеюсь есть ) Потом складываешь квадрат треугольниками в один треугольник ( дошло как ?? ) Зубами отгрызавешь кончик треугольника.......дерьжишь его в зубах.............справляешь нужду..........вытираешь причинное место пальцем........потом этот лист с дыркой по центру надеваешь на палец...вытираешь палец ...а треугольничком что был в зубах вычимшаешь из под ногтя.........И главное делаешь это левой рукой.........

Вот тебе и моря с океанами 😀 😀 😀 😀

Генералисимус Сталин
И главное делаешь это левой рукой.........

Поручик Ржевский во время банкета встает из-за стола.
Соседка спрашивает: - Поручик, вы куда?
- Пойду поссать!
- Поручик, ну кто так говорит? Нужно сказать: "Пойду посмотрю на звезды".
Ржевский вышел, возвращается и тянется за тортом.
- Поручик, вы бы хоть руки сполоснули!
- О, не волнуйтесь, мадам! Я держал телескоп другой рукой! 😀

Генералисимус Сталин
...а треугольничком что был в зубах вычимшаешь из под ногтя.........

дезерт игл
Подарили Эпл, но мне их некуда.
Сейчас хочу спулить их, и купить Ведроид.

be-open
можно купить айфон 13 про макс с теробайтом памяти. 😊

А куй стоять будет? Терабайты как ни как!

решение проблемы куда пристроить четверть ляма - можно купить айфон 13 про макс с теробайтом памяти.

дезерт игл
Нах он не нужен

Боббисс ( к статии, иде ен?) взирает на вас с укором. 😀

дезерт игл
Нах он не нужен

Давай золото купим у цыган .. на все!
Я добавлю...

дезерт игл
Нах он не нужен.
Да и вообще гнилое яблоко не нужно.

Боббисс ( к статии, иде ен?) взирает на вас с укором.

нужное у вас уже есть, значит пришло время покупать ненужное.

Без порток уйдем!

така чекушку мне, для девок вина столового полусладкого.
Тебе Михаил, ничего не купим!

дезерт игл
И и! Низзя мне я женатый! Грех это...

Давай возле радио рынка... По чекуньке...

дезерт игл
И и! Низзя мне я женатый! Грех это...

Кстати мысль купить на свободные деньги бухла впрок не так уж и плоха.

дезерт игл
Да есть оно у меня.
Пить не тянет

дезерт игл
Да есть оно у меня.
Пить не тянет

А мы с цуганями
Ай на нэ ..нанэ...

тем временем, доллар пошёл в рост- 74+ уже

MX177
трогаем 75
ну что пупсики, готовьтесь, ща если 76 пробьёт, будет вам и 60 и 66, только вверх ногами, аналитики от бога просто всегда верх-низ путают, что поделать.

дезерт игл
Да есть оно у меня.
Пить не тянет

Пресытили бабы бухло и кастеты пистолеты. "Вино не горячит нас, от еды вкус тлена во рту и не одной блуднице мира не унять там чего-то...." (с)

Может самолётики поклеить, кораблики, там модельки разные ? Вот паровозик 30-40 тысяч стоит - одна штука, а к нему еще вагончики деревья там рельсы 250 тысяч, для начала сойдет 😀

Может какие новые навыки за 250ка развить в себе, художественная ковка, например, резьба по полудрагоценным камням, самолет научиться водить, батискаф 😊 Не предлагали, тут я не читал всю ветку ?

MX177
ну не год назад, а этим летом где-то, и может быть весной
это во первых
ну и не флэт, а скорее гигантский нисходящий клин, что есть бычий знак, или треугольник...
это всё уже давно тянется, не вопрос, и чисто технически, эти фигуры могут быть пробиты в любую сторону, но только вот в данном случае, я не верю в такое резкое и сильное укрепление рубля, у нас обычно в другую сторону это всегда происходит.
ну и да, чем дольше мы стоим в этой фигуре, пусть будет хоть и флэт- тем сильнее и дальше будет выход.
так что ремни пристегните.

Ваша скрипта из битховина скоро рухнет. Не плачьте, что вас не предупредали. Битховин - спекулятивный инструмент, до которого у начальнегов мира просто не доходили руки в силу его им ненужности. Выходите из этого говна и скупайте фищзическое золото.

MX177
Надоело комментировать эту безграмотную х888ю.
Задам лишь один простой вопрос- а что у нас не спекулятивный инструмент?

Физические материальные ценности.

Физические материальные ценности

MX177
То что мы живём в цифровой век, это я наверно объяснять не буду, бесполезно.
а поконкретнее?

Да хоть то же металлическое золото.

6-11-2021 MX177
Любая валюта пойдёт. Конечно всё подвержено кол/ебаниям, но это наименее волатильно. Думаю доллар/евро/фунты уже всяко не подешевеют, самое время брать.

скоро скоро 66?

дезерт игл
Ни фига.

Так и что, ви таки считаете, что золото не спекулятивный инструмент?

MX177
и что у нас по этой аналогии нынче самое надёжное-то?

Goddog
Да хоть то же металлическое золото.

И вы таки считаете что сейчас - время для его покупки ?

Мне вот видится, что вполне можно дождаться чего-то типа 1400

paradox
в своё время самым надежным вложением считались луковицы голландских тюльпанов. хи-хи.

Не надёжным, а прибыльным. Это разные вещи.
Сейчас, к стати, можешь тоже вложиться в какие-нибудь луковицы тюльпанов и это будет намного надёжнее вложений в валюту и прочие спекулятивные инструменты. Волатильность низкая в связи очень маленькой долей спекулятивного капитала в торговле такими товарами.

TemkA
И вы таки считаете что сейчас - время для его покупки ?

Мне вот видится, что вполне можно дождаться чего-то типа 1400

TemkA
Мне вот видится, что вполне можно дождаться чего-то типа 1400

И вы таки считаете что сейчас - время для его покупки ?

MX177
Не, разговор был про то, что это якобы не спекулятивный инструмент, и потому всегда время.

TemkA
Да не вопрос, но сначала - 2008-й

TemkA
Мне вот видится, что вполне можно дождаться чего-то типа 1400

be-open
Год назад вы говорили примерно то же самое, и доллар в рублях стоил столько же. По факту бакс к рублю в галимом флете, болтается как говно в проруби внутри узкого коридора, причём усилия и интервенции регулятора направлены больше не на то, чтобы укрепить рубль, а на то чтобы его ослабить.

MX177
трогаем 75
ну что пупсики, готовьтесь, ща если 76 пробьёт, будет вам и 60 и 66, только вверх ногами, аналитики от бога просто всегда верх-низ путают, что поделать...............
А на фоне усиливающейся инфляции во всех мировых валютах, крипта будет только укреплять свои позиции, и не говорите потом что вас не предупреждали.

MX177
Ваще по золоту картинка интересная на графике, и неоднозначная, я подождал бы развязки...
но 1400 как-то видится маловероятным.
Д

Как всегда, "Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння" (с).
Народ опять принялся за анализ бумажного золота. А я говорил о физическом металлическом золоте. Ваши бумажки не стоят нифига и в момент превратятся пшик. Потому что никакого фактического золота за ними не стоит. Хотя как спекулятивный инструмент ничуть не хуже тех же битховинов или акций теслы.

MX177
односторонний шпециалист на то и односторонний, что не вкуривает, что цена физического золота напрямую зависит от того куда там спекули двигают бумагу. в данный момент времени. извините, другого времени у нас для вас пока нет.

Ну-ну... попробуйте купить и унести домой кусок физического золота по цене бумажного. За бумажную цену вы купите только бумажное золото.

За бумажную цену вы купите только бумажное золото.

Goddog

Ну-ну... попробуйте купить и унести домой кусок физического золота по цене бумажного. За бумажную цену вы купите только бумажное золото.

Будет дороже, потому что к биржевой цене надо будет добавить много накладных и сопутствующих расходов, на хранение, охрану, доставку, прибыль того, кто вам продает и т.д. в чем противоречие? Никто тебе по биржевой себестоимости продавать не будет, терпя убытки. Ведь золото уже не является мерой стоимости, оно просто товар, ничем не отличающийся от меди или алюминия. Ты точно также не купишь медь, нефть и прочие товары по стоимости фьючерса на бирже, вернее, они на твоём складе не материализуются без дополнительных расходов.

если только в виде лома. говорят когда его перебираешь ощущение сальности.

MX177
односторонний шпециалист на то и односторонний, что не вкуривает, что цена физического золота напрямую зависит от того куда там спекули двигают бумагу. в данный момент времени. извините, другого времени у нас для вас пока нет.

Если Вы не в курсе, то цена на бумажное золото определяется не спекулянтами, которые "двигают бумагу", а закрытой процедурой лондонского фиксинга, в которой участвуют 13 банков.

SBZ
Если Вы не в курсе, то цена на бумажное золото определяется не спекулянтами, которые "двигают бумагу", а закрытой процедурой лондонского фиксинга, в которой участвуют 13 банков.

be-open
Не совсем так, процедуру золотого фиксинга в 2015 году заменили аукционы LBMA Gold Price, но в принципе вы правы, цену на золото дважды в день устанавливают представители 13-ти крупнейших мировых банков.

Я об этом и говорю, тот же фиксинг 2 раза в день, немного изменили процедуру и расширили участников с 4 до 13 банков

цену на золото дважды в день устанавливают представители 13-ти крупнейших мировых банков.

MX177
На основе мирового спроса и предложения(с)
Просто кое кто, хочет вырвать желаемое из контекста. Ведь ежу понятно, что они эту цену не с потолка берут.

злые жидо-масонские банкстеры ценой золота манипулируют в сущности как хотят,

MX177
На основе мирового спроса и предложения(с)
Просто кое кто, хочет вырвать желаемое из контекста. Ведь ежу понятно, что они эту цену не с потолка берут.

Конечно не с потолка, скажем так, небольшое количество участников- не миллионы спекулянтов, а 4, затем 13 банков всегда могут договориться о ценовой политике. В экономике это называется олигополия.

MX177

25-11-2021 14:32
Просто смешно это читать. Миллионы cпекулянтов отдельно, банки отдельно, на разнsх планетах. C разным золотом

Совершенно верно. Есть ребята, которые сидят с металлическим золотом. А есть толпа спекулей, которые играются с бумажным золотом. И, на минуточку, бумажного золота на торгах какбэ в десятки раз больше, чем золота материального. И бумажное золото с реальным пересекаются крайне редко. А в случае какого выхлопа, умные ребята с металлом останутся при металле. Ну а задорные игроки в бумажное золото, соответсвенно с никчемными бумажками.

MX177
бла бла бла
о5 25
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфискация_золота_у_населения_США_в_1933_году

тут вы правы. Металлическое золото можно отобрать. Но это долго и муторно. А вот ваши золотые бумажки выключат одномоментно, одним нажатием кнопки.

А вот ваши золотые бумажки выключат одномоментно, одним нажатием кнопки.

#705
P.M. Ц

Goddog

тут вы правы. Металлическое золото можно отобрать. Но это долго и муторно. А вот ваши золотые бумажки выключат одномоментно, одним нажатием кнопки.

ArGeo
Если наступят времена, когда начнут отбирать металлическое золото, то тебе его и продать будет затруднительно. Ибо какой дурак у тебя его купит то что могут отобрать. Будешь сидеть и голодать на монетках и слитках, да ещё и в страхе.
Соответственно от такой инвестиции проку ноль целых, ноль десятых. Ибо единственная цель инвестиции это сохранить, и по возможности приумножить твои капиталы.

Молчи, дурак. Не так заметно будет, что ты дурак.
Извините, если задел за живое, но из ваших постов просто прет, что вы экономически безграмотны и несете голимую фигню, даже не понимая смысла сказанного.

Как сохранить небольшие суммы?

У меня один знакомый,прочитал когда то именно на Ганзе а разделе "Катастрофы и ...."-о том,что выгодно для варианта БП-иметь сразу запас тушняка(вообще всей жратвы,долго хранящейся)-уже в наличии.

Но с ней есть одна проблема,нет товаров,которые можно хранить вечно,или это ограниченный вариант товаров,которые условно можно потреблять,но на банке написано,что срок годности прошёл,поэтому необходима некоторая ротация,чтобы определённое количество банок(упаковок)с такой едой,у которых подходит срок гарантии к критической временной линии-куда то реализовывать.

Причём реализовывать не в последние месяцы,задёшево,и с дикими скидками,а ранее.

Теперь у него магазинчик по вот этому самому профилю-вроде и небольшой,но он всегда,в один момент может его закрыть,перестать делать продажи,и у него в наличии имеется уже жрачки для него и его семьи уже на несколько лет....даже....десятков лет.
Да-консерва,но у других этого вообще не будет(мало у кого вообще кроме как у отмороженных выживальшиков есть дома или где то запасено более чем на месяц нормального питания еды).
Его этот небольшой бизнес и кормит,и ротация есть,и деньги пристроены.....

И это не самый глупый вариант вообще то!
Два в одном,как минимум.
Вместо БП может быть и война,и длительный кризис,и какие то другие коллизии жизненные....

Теперь у него магазинчик по вот этому самому профилю

несете голимую фигню

MX177
бла бла бла
о5 25
такого выхлопа?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфискация_золота_у_населения_США_в_1933_году

Во-первых США были вынуждены принудительно выкупать золото, а не конфисковывать
Во-вторых, цена на золото выросла фактически в 2 раза
В-третьи когда его вынуждали сдавать по фиксированному курсу что было с остальными активами - вкладами в банках, акциями, облигациями? Рухнули до нуля?
Что мешает по щелчку пальцев заблокировать остальные активы- акции, вклады, облигации, валюту?
не говоря уж о крипте, которая от конфискации/блокировки не защищена от слова совсем.

-иметь сразу запас тушняка

я сильно сомневаюсь в возможности продать через год так, чтоб хотя бы выйти в ноль, учитывая инфляцию.

Майор Пэйн 23
Акции

Майор Пэйн 23
крипта

Майор Пэйн 23
в долг под проценты кому-нибудь дать

ArGeo
Если наступят времена, когда начнут отбирать металлическое золото, то тебе его и продать будет затруднительно. Ибо какой дурак у тебя его купит то что могут отобрать. Будешь сидеть и голодать на монетках и слитках, да ещё и в страхе.
Соответственно от такой инвестиции проку ноль целых, ноль десятых. Ибо единственная цель инвестиции это сохранить, и по возможности приумножить твои капиталы.

не говоря уж о крипте, которая от конфискации/блокировки не защищена от слова совсем.

Рузвельт не собирался конфисковывать все золото у населения, ему было важно исключить его инвестиционное и другое использование, чтобы в кризис золото не становилось заменой долларов, подверженных инфляции. Когда финансовая система нестабильна, золото становится не только объектом инвестирования, но и средством сбережения и средством расчётов за крупные покупки, что негативно сказывается на государственной валюте

MX177
то что ты не в состоянии прочитать и понять написанное в вики, это мы уже поняли, и в очередной раз убедились снова, откуда тебе после этого взять знания про крипту, очередной пук в муку.
так-то попытки запрещать уже были, потрудись поискать, может знаний в голове прибавится.

Вы так осмелели, может даже сможете ответить на вопросы, которые я ранее задавал? 😀 Это раз.
Мы с Вами разве переходили на ты? Это два

андрей фон шеффер:
quote:
Теперь у него магазинчик по вот этому самому профилю

МХ177:
какбэ если бп случится, магазинчик этот может тоже популярностью пользоваться, правда отношения клиентов и хозяев могут перейти в другую плоскость

А это смотря как он себя поведёт в момент БП,скидает все банки в машину(грузовую)-и без остановок-до места новой дислокации.

Или банок запас может уже там быть,а в магазинчике так только,мелочёвка,что под реализацию идёт в данный момент.

скидает все банки в машину(грузовую)-и без остановок-до места новой дислокации.

MX177
Обращение на Вы, подразумевает уважение, которого к тебе, после твоих тутошних клоунад у меня нет. И твоё это сообщение лишь больше убеждает меня в своей правоте.

Обращение на Вы к малознакомым людям демонстрирует в первую очередь уровень культуры говорящего. Если у Вас ее нет, то увы Вам 😀
И на простейшие вопросы ответить не можете, например за счет каких фундаментальных факторов формируется рост стоимости крипты?

под магазом рыть бункер ака склад с этим тушняком, неприступный и не заметный, и там тусить если что.

SBZ
а потом бегать по судам и приставам

проще решается...........

SBZ
Если наступят времена, когда начнут отбирать металлическое золото,

MX177
С тобой у меня нет вообще желания общаться, просто не могу не воспользоваться случаем чтоб не тыкнуть тебя носом в собственную глупость, не более того.

MX177
И тем более, я тебе тут не нанимался ликбезы проводить,

MX177
тем более тут такие просящие и так все сами умные запредельно просто.

SBZ
а потом бегать по судам и приставам

Майор Пэйн 23
С таким отношением к финансам несите деньги в сберкассу под 5% годовых. Или в чулке храните, так надежнее.

А Вы риски совсем не учитываете?

Или в чулке храните, так надежнее

MX177
у него даже чулки дырявые 😀

Вы еще и чулками пользуетесь? Вы уж так не палитесь публично со своим каминг аутом 😀

Майор Пэйн 23
Или в чулке храните, так надежнее

Вы еще и чулками пользуетесь? Вы уж так не палитесь публично со своим каминг аутом

MX177
разговор-то про тебя был, так что палишся тут только ты, своим не умением читать.

Ошибаетесь, это и мучительно Ваши странные фантазии, меня к ним не поимлетайте 😀

SBZ
И на простейшие вопросы ответить не можете, например за счет каких фундаментальных факторов формируется рост стоимости крипты?

Goddog
А потому агитирую за физические материальные ценности.

Goddog
Про человека, который в кризис 90-х купил контейнер гандонов. И потом его продал с охуенной прибылью.

Nick Brake
А представляете, с какой прибылью можно было продать контейнер фаллоимитаторов?

Nick Brake
А представляете, с какой прибылью можно было продать контейнер фаллоимитаторов?

Теперь американские женщины.

Это не лианы, не дикий виноград, ничего вьющегося и обвивающегося. Это одинокостоящие прямоторчащие засухоустойчивые независимые колючие растения. Красивых женщин много, хотя их не видно. Видимо, они не там, где их можно увидеть лично, они на экране, в рекламе, высоко в офисе, далеко в горах.

Они не хотят быть объектом сексуальных притязаний. И я их понимаю. Но кто же будет?

Я думаю, найдут. Первый, кто найдет им замену, дико разбогатеет. А пока они бегают, прыгают, волокут штангу, бьют ногой в пах и по фигуре уже не отличаются от мужчин. Остался пустяк, который они отрастят за два-три года.

Чем не идея... Думать надо 😊

MX177
ты настолько самоуверенное кю, что будешь мне рассказывать, про кого кого/что я говорил?
клинический идиёт.

Ну я же чулки не ношу, значит всё Ваши домыслы на эту тему странные фантазии. Вам бы к психиатру обратиться.

be-open
В случае с биткоином - за счёт регулярного халвинга (уполовинивания награды за блок) при общей ограниченности предложения. Цена биткоина волнообразным ростом следует за графиком халвингов.

Это разве фундаментальный фактор. Вот поясню, увеличилась мировая цена на алмазы, значит выручка Алросы выросла, выросла и прибыль, выросли дивы, выросла цена акций. А с криптой что? Где источник капитализации? Если другие игроки, то это пирамида.

SBZ
Это разве фундаментальный фактор. Вот поясню, увеличилась мировая цена на алмазы, значит выручка Алросы выросла, выросла и прибыль, выросли дивы, выросла цена акций. А с криптой что? Где источник капитализации? Если другие игроки, то это пирамида.

SBZ
увеличилась мировая цена на алмазы, значит выручка Алросы выросла, выросла и прибыль, выросли дивы, выросла цена акций. А с криптой что? Где источник капитализации? Если другие игроки, то это пирамида.

Поэтому спекулянты все хти бумажки называют инструментом. Их цена растет не потомучто компания дорожает, а потомучто эту цену раздувают.

be-open
Там всё не так просто, злые жидо-масонские банкстеры ценой золота манипулируют в сущности как хотят

Я тут по случаю сильно давно лично сохранил скриншотик:

be-open
Не совсем так, процедуру золотого фиксинга в 2015 году заменили аукционы LBMA Gold Price, но в принципе вы правы, цену на золото дважды в день устанавливают представители 13-ти крупнейших мировых банков.

SBZ
Это разве фундаментальный фактор.

SBZ
Вот поясню, увеличилась мировая цена на алмазы, значит выручка Алросы выросла, выросла и прибыль, выросли дивы, выросла цена акций. А с криптой что? Где источник капитализации?

be-open
Источник капитализации крипты - опережающая скорость эмиссии фиатных денег. Если выключить денежный станок и начать изымать доллары из обращения, биткоин в долларах трендово перестанет дорожать и начнёт дешеветь.

moscov811
Всё тоже самое как и с билетами МММ.
Вам про это с самого начала и говорили.
Теперь сами это и подтвердили.

Pavel_A
Акции тот же лохотрон как и крипта. Газпром за год выростал в три раза. Посмотрим какие дивиденды они заплатят за 21-й год.

Поэтому спекулянты все хти бумажки называют инструментом. Их цена растет не потомучто компания дорожает, а потомучто эту цену раздувают.

Риски в акциях тоже, есть, но это реальный актив, в котором очевиден источник прибыли - операционная деятельность, у эмитента есть реальные активы.
Дивиденды Газпрома планируются около 11% годовых от текущих уровней цен.

be-open
Источник капитализации крипты - опережающая скорость эмиссии фиатных денег. Если выключить денежный станок и начать изымать доллары из обращения, биткоин в долларах трендово перестанет дорожать и начнёт дешеветь. Конечно есть краткосрочные ценовые флуктуации, обусловленные манипуляциями на несовершенном и пока плохо регулируемом рынке, но фундаментально биткоин дорожает из-за опережающего роста объёма предложения фиатных денег. У самого биткоина тоже есть скорость эмиссии, в настоящий момент инфляция биткоина находится на уровне 1.4%. С каждым халвингом она уменьшается вдвое, после следующего халвинга инфляция биткоина будет 0.7%. Инфляционные ожидания у доллара сейчас в раёне 8% годовых.

Так и биткойн в гораздо худшей ситуации, в отличие от валют, которые поддерживаются репутацией и политикой государств -эмитентов, биткойн не имеет даже этого. И крипта в принципе не обеспечена ничем

SBZ
Дивиденды Газпрома планируются около 11% годовых от текущих уровней цен.

SBZ
это реальный актив, в котором очевиден источник прибыли - операционная деятельность, у эмитента есть реальные активы

Помню как в 2006-м в банке меня завлекали в паевые фонды (тройка диалог, по тем временам один из надежнейших фондов), показывали графики роста акций, растущие индексы и т.д. Но в 2008- все вкладчики в ПИФы потеряли деньги.

Сейчас ситуация на рынке очень похожа на то время, только более общирная. Из всех утюгов кричат про брокерские счета. Государство усиленно продвигает ИИС, дает налоговые вычеты инвесторам. Создаётся впечатление, что народ заманивают в капкан, где хотят о обрать деньги.

Pavel_A
Мне очень интересно, а кто кроме брокера знает о наличии акций у конкретного человека.
Допустим некий россиянин купил акции американской компании. Потом в России вводят санкции и запрещают оборот американских акций. Как потом этот конкретный россиянин вытащит свои деньги? А брокер может вытащить деньги своих клиентов и обонкротиться?
А еще если предположить, что набор акций виртуальный. То есть клиенты какого-то брокера видят цифры на своих счетах, видят акции реальных компаний, но это не настоящие акции, а фуфло, которое распространяет брокер?

Помню как в 2006-м в банке меня завлекали в паевые фонды (тройка диалог, по тем временам один из надежнейших фондов), показывали графики роста акций, растущие индексы и т.д. Но в 2008- все вкладчики в ПИФы потеряли деньги.

Сейчас ситуация на рынке очень похожа на то время, только более общирная. Из всех утюгов кричат про брокерские счета. Государство усиленно продвигает ИИС, дает налоговые вычеты инвесторам. Создаётся впечатление, что народ заманивают в капкан, где хотят о обрать деньги.

SBZ
А предпосылки падения акций Газпрома в чем видите? Сказка про декарбонизацию станет былью и нефтянка уйдёт в глубокие убытки?

Pavel_A
Допустим некий россиянин купил акции американской компании. Потом в России вводят санкции и запрещают оборот американских акций. Как потом этот конкретный россиянин вытащит свои деньги?

Nick Brake
А представляете, с какой прибылью можно было продать контейнер фаллоимитаторов? 😀

Смотря куда продавать в мужскую тюрьму или в женский монастырь......

SBZ

Так и биткойн в гораздо худшей ситуации, в отличие от валют, которые поддерживаются репутацией и политикой государств -эмитентов, биткойн не имеет даже этого. И крипта в принципе не обеспечена ничем

Вы напрасно ругаете крипту, во многом благодаря ей произошла демократизация инвестиций, и нынешний всплеск интереса частных инвесторов во всём мире к фондовому рынку значительно обязан криптовалютному буму краудфандинга 2017-го года. И сегодня мы беседуем об сохранении небольших сумм денег, хотя ешё всего лет 50 назад инвестиции были привилегией богатых людей. Крипта и сама миллионы людей сделала богатыми, это мощный социальный лифт, которым при желании почти каждый может воспользоваться. Много вы знаете других действующих социальных лифтов, чтобы беспочвенно и на основании одних лишь оценочных суждений ругать этот?

сновании одних лишь оценочных суждений

SBZ
А предпосылки падения акций Газпрома в чем видите? Сказка про декарбонизацию станет былью и нефтянка уйдёт в глубокие убытки?

К примеру, крайней неэффективностью и крахом недогосударства.
Вертикаль продолжает укрепляться, а население нищает и вымирает.
Людей не раз кидали и с накоплениями, и с пенсиями, и с конституцией, так что веры ноль.

К примеру

be-open
Вы напрасно ругаете крипту, во многом благодаря ей произошла демократизация инвестиций, и нынешний всплеск интереса частных инвесторов во всём мире к фондовому рынку значительно обязан криптовалютному буму краудфандинга 2017-го года. И сегодня мы беседуем об сохранении небольших сумм денег, хотя ешё всего лет 50 назад инвестиции были привилегией богатых людей. Крипта и сама миллионы людей сделала богатыми, это мощный социальный лифт, которым при желании почти каждый может воспользоваться. Много вы знаете других действующих социальных лифтов, чтобы беспочвенно и на основании одних лишь оценочных суждений ругать этот?

be-open
Независимость биткоина от единого центра принятия решений - это одно из его сильных конкурентных преимуществ перед фиатными деньгами

Один дурачёк с умным видом сказал глупость, даже не попытавшись разобраться

Bitcoin SV подвергся атаке 51% в результате которой неизвестные получили контроль над сетью, сообщил аналитический сервис CoinMetrics.io. В результате атаки было скомпрометировано около 100 блоков и 570 тыс. транзакций. Сеть Bitcoin SV разделилась на три цепочки, а ее хешрейт упал до 336 P/s. По информации Coindesk, это уже пятая подобная атака на криптовалюту с конца июня.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/crypto/news/610a37039a7947b224356d01

moscov811
В результате атаки было скомпрометировано около 100 блоков и 570 тыс. транзакций. Сеть Bitcoin SV разделилась на три цепочки, а ее хешрейт упал до 336 P/s.

🥴

moscov811
Это независимость на уровне Агафьи Лыковой .

moscov811
В один прекрасный день вы заходите на страницу где у вас эти биткоины , и видите только три цифры "404"

moscov811
Bitcoin SV подвергся атаке 51% в результате которой неизвестные получили контроль над сетью, сообщил аналитический сервис CoinMetrics.io. В результате атаки было скомпрометировано около 100 блоков и 570 тыс. транзакций. Сеть Bitcoin SV разделилась на три цепочки, а ее хешрейт упал до 336 P/s. По информации Coindesk, это уже пятая подобная атака на криптовалюту с конца июня.

До́ллар (англ. dollar) - название валют множества стран мира, включающих Австралию, Белиз, Канаду, Новую Зеландию, Намибию, Сингапур, Синт-Эстатиус, Сабу, Восточный Тимор, Пуэрто-Рико, Панаму, Палау, Бруней, Бонайре, Британские Виргинские острова, Багамские Острова, Бермудские Острова, Маршалловы Острова, Соломоновы Острова, Соединённые Штаты Америки, Сальвадор, Эквадор, Тайвань, Гонконг, Зимбабве, Фиджи, Федеративные Штаты Микронезии, Теркс и Кайкос, Ямайку и ряд других стран.

...ааа, припоминаю- некоторые тут ждут роста ру/бля, это если из той же серии зашквар, тогда всё понятно, вопросов нет 😀

be-open
Независимость биткоина от единого центра принятия решений - это одно из его сильных конкурентных преимуществ перед фиатными деньгами, благодаря этому у биткоина есть анти-хрупкость. Обеспечен же биткоин криптографической стойкостью математической хеш-функции SHA256, которую в настоящее время и в обозримом будущем невозможно взломать за разумное время. Если она будет взломана, например с развитием квантовых вычислений, биткоин будет мгновенно полностью дискредитирован. Пока предпосылок к этому нету.

be-open
Вы напрасно ругаете крипту, во многом благодаря ей произошла демократизация инвестиций, и нынешний всплеск интереса частных инвесторов во всём мире к фондовому рынку значительно обязан криптовалютному буму краудфандинга 2017-го года.

be-open
И сегодня мы беседуем об сохранении небольших сумм денег, хотя ешё всего лет 50 назад инвестиции были привилегией богатых людей.

be-open
Крипта и сама миллионы людей сделала богатыми, это мощный социальный лифт, которым при желании почти каждый может воспользоваться. Много вы знаете других действующих социальных лифтов, чтобы беспочвенно и на основании одних лишь оценочных суждений ругать этот?

Pavel_A
По образцу 2008-го года.
Очень сильно газпром вырос за год.

Если сравнивать с американским рынком, где растут компании, не приносящие прибыль - то газпром и вовсе не вырос.

be-open
Обеспечен же биткоин криптографической стойкостью математической хеш-функции SHA256, которую в настоящее время и в обозримом будущем невозможно взломать за разумное время.

Ничем биткойн не обеспечен. Зашифрованные сообщения не есть что-то ценное, их каждый может наплодить сколько пожелает - причем невзламываемых в принципе.

SBZ
МММ создавала иллюзию, что можно быстро и легко разбогатеть

По МММу, быль... (год, кому надо сами смотрите). Звонок - "Братан, машину базарю, подъедь, посиди в машине при передаче". Ну все, рассчитались, покупатель и говорит "Парни, скинул акции МММа, спать уже не могу, пъзда МММу". Ну сказал и сказал, а я сам себе думаю: "Во дурень дядя..." - кругом пункты продаж, агрессивнейшая реклама по тв и вроде ничо не предвещает бъды. Точчна, на, проходит какой то месяц и свалилась контора.
Понимаю, что я далёк от бизнеса/финансов, но как было, так было🤗

Генералисимус Сталин
Думаю к концу года раскладка будет еврик 100 зеленый 90

SBZ
Вы наверное не поняли вопрос, речь шла не о технической защите, а экономической основе того или иного актива, "надежность" крипты обеспечивается только верой в него и притоком новых участников, которые поддерживают и разгоняют стоимость, это и есть классическая пирамида

Генералисимус Сталин
Думаю к концу года раскладка будет еврик 100 зеленый 90 .........

MX177
Да, точно. Так может наплоди нам битка? Я даже заплатить готов посильно...пару тыщ рублей за пару десятков битков никому не нужного кода? В принципе даже больше могу заплатить, но не сильно, ты скажи скок надо? Или проблемка какая-то наплодить?

Вы и сами прекрасно можете.

be-open
Это вы наверное не поняли ответ. Если вам так близок фондовый рынок, можете воспринимать биткоины как акции крупного частного предприятия, которое предоставляет населению услуги сохранения ценности и недорогих трансграничных платежей.

SBZ
Такие услуги предоставляет любой банк.
Но банк раскрывает информацию о своих крупных акционерах, Совете директоров, топ-менеджменте, аффилированных лицах, финансовых показателях, планах развития и т.д.
Банк раскрывает информацию о своем корпоративном управлении.
Банки имеют лицензии и их деятельность контролируется хот как-то регулятором.
Банковские вклады в разных валютах застрахованы в АСВ.
И самое главное у банков есть прибыль от деятельности, которая является источником выплаты дивидендов и роста курсовой стоимости акций.
А что из этого есть у криптовалют?

be-open
Биткоин это в некотором смысле анти-банк. У банковской системы кроме преимуществ есть и серьёзные недостатки.

be-open
Проценты по депозитам маленькие,

be-open
застрахована ограниченная сумма денег,

при любых движениях на счёте выше 600к в месяц активизируется финмониторинг и начинают интересоваться источником происхождения средств, все средства на счёте появляются уже после уплаты подоходного налога

be-open
все средства на счёте появляются уже после уплаты подоходного налога,

be-open
аш счёт может быть в любое время заблокирован приставами после судебного приказа, ваш счёт может в любое время заблокирован банковским ИИ за подозрительную активность, попасть под внешнеполитические санкции и т.д.

3yaB
Так и всё таки вы думаете как ТС пишет 250 тысяч, можно выгодно в акции орбратить? Или может купит пару майнеров и крутит их?

Если деньги лишние, которые не катастрофично потерять, то что мешает с криптой поиграться, или в казино 😀

3yaB
Так и всё таки вы думаете как ТС пишет 250 тысяч, можно выгодно в акции орбратить? Или может купит пару майнеров и крутит их?

Можно и купить. Но смотря какие. Многие акции можно будет купить попозже подешевле.

SBZ
под ПОД/ФТ подпадают любые транзакции, независимо в чем они проходят. Лет 10 назад оффшорные юрисдикции, швейцарские и прочие банки тоже декларировали анонимность и " гарантировали тайну вкладов " (С) О.С.И. Б-М Бендер-бей, но как только их взяли слегка за яйки стали сдавать массово всех и вся. То же самое легко будет и с криптобиржами и прочими операторами. За яйки их уже начали брать.
"Власти США решили жестче регулировать криптовалютный рынок. Министерство юстиции начало расследование в отношении крупнейшей криптовалютной биржи Binance, сообщил Bloomberg со ссылкой на источники. Конкретные обвинения пока не выдвигались, но расследованием занимаются чиновники, выявляющие отмывание денег и налоговые преступления, пишет агентство." https://www.kommersant.ru/doc/4814855
Тем более, что благодаря блокчейну платежи отслеживаются еще проще.

SBZ
Ваши биткойн кошельки, счета как-то защищены от блокировки? Кто-то это гарантирует?

be-open
Биткоин не идеален, просто это лучшая текущая реализация идеи частных денег.

И сколько вложить что бы потом не опиздаволоситься?

be-open
Есть уверенность, что никто не сможет потратить мои средства, пока только у меня приватный ключ от моих кошельков. Теоретически можно потерять ключ и кто-то сможет им воспользоваться.

И заблокировать Ваш кошелёк, или оператора или биржу никто разве не может?

Иван Смирнов
И сколько вложить что бы потом не опиздаволоситься?

SBZ
И заблокировать Ваш кошелёк, или оператора или биржу никто разве не может?

дезерт игл
в конце недели придет 250тыр.
Деньги эти мне тратить пока не на что, но отложить в падающем рубле тоже не вдохновляет.
Какие варианты?

Извиняюсь за вопрос: ТС принял решение об инструменте вложения?
Месяцу конец, таксказать, копий по этому поводу сломан воз 😂🤣😅

be-open
Разумней держать биткоин на локальном кошельке

65игорь

Извиняюсь за вопрос: ТС принял решение об инструменте вложения?
Месяцу конец, таксказать, копий по этому поводу сломан воз 😂🤣😅

Да да пару сообщений выше я намикал про это. ТСа ПУБЛИКА В НЕТЕРПЕНИИ!!

Nick Brake
Это как? Без доступа к Интернету, что ли?

be-open
Если монеты на бирже, они не совсем то и ваши. Разумней держать биткоин на локальном кошельке с контролем над приватными ключами.

Так поэтому я и спрашиваю -И заблокировать Ваш кошелёк, или оператора или биржу никто разве не может?
Если заблокировано хоть одно звено в цепочке- кошелек, биржа, транзакции, ввод/вывод в деньги, то воспользоваться Вашими деньгами Вы уже не можете.

Неужели так трудно пойти и потратить 10 минут на чтение о том, как это работает, на какое-то саморазвитие, вместо того, чтоб месяц спорить, фантанировать нелепыми фантазиями, задавать глупые вопросы, и ещё ! тут же ! самому же ! на них давать не менее глупые ответы!?
оператор блэт 😀
Уму непостижимо просто!
А там такая хрень ещё за углом притаилась- фиатные деньги- о чём эти слова вообще? Оооо вот где хомяков начнёт рвать вообще 😀

SBZ
Так поэтому я и спрашиваю -И заблокировать Ваш кошелёк, или оператора или биржу никто разве не может?
Если заблокировано хоть одно звено в цепочке- кошелек, биржа, транзакции, ввод/вывод в деньги, то воспользоваться Вашими деньгами Вы уже не можете.

be-open
Можно с доступом, можно и без доступа - зависит от уровня вашей паранойи.

be-open
Паспорт и справку о происхождении средств могут потребовать на крупных биржах, но в принципе если активно не торговать, то там и делать особо нечего. Сейчас активно развиваются атомарные свопы и децентрализованные биржи, когда можно произвести обмен без потери контроля над приватными ключами. Обменять на фиат можно и в обменниках, там паспорт никто особо не спрашивает, по крайней мере пока. За многие вещи можно платить напрямую в биткоине, не выходя в фиат. Это одноранговая сеть, никто не может вам запретить потратить выход, если у вас есть от него приватный ключ.

Несколько лет назад справки о происхождении средств не требовали, а в прошлом году я столкнулся, когда людям нужно было выводить деньги обратно в Россию, что раз и резко потребовали, причем в разных юрисдикциях от Гонконга и Кайман до Люксембурга. Плюс кучу экзотических справок от банков до зоопарка. 😀
Есть гарантия, что не произойдет такая ситуация, когда Вам нужно будет их вывести в кэш через год-другой?
И на вопрос все же будьте добры ответить-И заблокировать Ваш кошелёк, или оператора или биржу никто разве не может?
Про биржу сказали, что могут, а кошельки и т.д.?

Nick Brake
Как без доступа кИнтернету Вы получите с этого кошелька обратно свои деньги?

Nick Brake
Ну, или как сможете ими расплачиваться?

be-open
Если вкратце - то никак.
...
Вы не можете без инторнета переместить биткоины с одного публичного адреса на другой,

А не может случиться так, что Вы подключились, и получаете ответ, что "такие-то транзакции были скомпрометированы, и поэтому столько-то биткойнов на Вашем кошельке недействительны" (не признаются системой, или что-то в таком же роде)?

be-open
можете в частном порядке передать из рук в руки приватный ключ в виде куар-кода, сид-фразы, аппаратного кошелька или даже записанной ручкой на бумажке последовательности символов.

SBZ
Есть гарантия, что не произойдет такая ситуация, когда Вам нужно будет их вывести в кэш через год-другой?

SBZ
И на вопрос все же будьте добры ответить-И заблокировать Ваш кошелёк, или оператора или биржу никто разве не может?
Про биржу сказали, что могут, а кошельки и т.д.?

Nick Brake
А не может случиться так, что Вы подключились, и получаете ответ, что "такие-то транзакции были скомпрометированы, и поэтому столько-то биткойнов на Вашем кошельке недействительны" (не признаются системой, или что-то в таком же роде)?

Nick Brake
Я так и думал. Перестраховка перестраховкой, но подключиться к интернету онлайн все-таки придется.

Nick Brake
А вот это удобно. Но Вы ведь не будете доверять таким образом весь свой кошелек? Наверное, для разовой оплаты Вы перестите на временный кошелек требуемую сумму, а уже этот кошелек отдадите продавцу, так?
Примерно как передача суммы при оплате за квартиру, через временный депозит или аккредитив?

сли вкратце - то никак. Можно подписать транзакцию оффлайн, а уже подписанную транзакцию передать в сеть, для минимизации риска утечки приватного ключа.

Оффлайн подпись можна осуществить с помощью легкого клиента Electrum.
Скачать его можна с сайта Electrum.org

Для этого нам нужно 2 ПК (На обоих ставим Electrum):
Первий с выходом в интернет.
И втором всегда оффлайн, без возможности подключения, с вырезанными сетевыми контроллерами, залитыми клеем портами и тд...

Онлайн ПК:
Создаем кошелек для слежки (С помощью адреса или расширенного публичного ключа). Он так и пишет- только просмотр.
В разделе "Send" указываем все данные для отправки.
Експротируем хеш НЕподписанной транзакции на оффлайн ПК (Send ; Preview ; Экспортировать текстом | QR кодом | Файлом).

Оффлайн ПК:
Создаем кошелек для вытрат (С помощью Seed, или приватного ключа):
Импортируем хеш НЕподписанной транзакции, подписываем её, и експортируем обратно на онлайн ПК
(Tools ; Load transaction ; с текста | QR кода | Файла ; Sign ; Экспортировать текстом | QR кодом | Файлом)

Онлайн ПК:
Импортируем хеш подписанной транзакции в кошель, и транслируем его в сеть.
(Tools ; Load transaction ; ?з тексту | QR коду | Файлу ; Broadcast)

ГОТОВО!
Вы отправили транзакцию, не подвергая свой сид опасности. Т.к. он не покидал вашего оффлайн ПК, ибо хеш имеет лишь информацию о том что транзакция была подписана вашим ключом. Но он не содержит самого ключа.

MX177
Никакого риска там нет, приватник не покидает оффлайн машину.

бычно с помощью флешки - на которой может быть скажем троян или вирус, специально обученный на воровство приватных ключей или на подмену публичного адреса

MX177
Тоже об этом думал.
Как насчёт леджера?

MX177
Можно же вообще запараноить, и на оффлайн компе леджером подписывать через тотж электрум- ключи не покидают леджер, а оттуда вирусы их пока вытаскивать не умеют, остаётся только подмена адреса отправки, но тут надо просто держать глаза открытыми.

be-open
Многое меняется в сознании, когда человек перестаёт воспринимать биткоин исключительно как спекулятивный актив и внезапно осознаёт, что признаков пузыря и финансовой пирамиды у государственных фиатных денег так-то и побольше будет.

Xatxi
Биткойн это финансовая пирамида, отличающаяся от классической двумя пунктами:
- образом майнинга-добычи, что позволяет лоху ощущать себя владельцем если не золота, то чего-то близкого;
- создатели этой пирамиды в принципе ничего не обещали, ни за что не отвечают и за мошенничество их привлечь нельзя.

be-open
И глупее всего искать их в одноранговой сети без иерархической структуры, которая не обещает и в принципе не платит дивиденды по вкладам.

каждый может наплодить сколько пожелает

MX177
Подожди подожди, мы ещё с первой тобой открытой америкой не разобрались
а ты уже следующую спешишь нам тут открыть, давай по порядку. Сначала наплоди нам биткоинов, ну или хотя бы мне, а потом расскажешь, как же так на них пирамида построена, на каком-то г.не которого каждый наплодить может. Это очень интригующе и не понятно. Надо объяснений и пруфов.

Xatxi
Так в этом и фишка - сделать финансовую пирамиду так, чтоб потом организаторам предъявить было нечего. Для этого нельзя ничего обещать.
А с точки зрения физического мира эта пирамида даже хуже классической - если классическая по суммарному балансу жрёт деньги лохов и даёт деньги бенефициарам, то биткойн жрёт деньги лохов, жрёт электроэнергию и даёт деньги бенефициарам.

be-open
С некоторой точки зрения, краткосрочные облигации федерального займа - это финансовая пирамида, ничем не отличающаяся от классической. В 1998 году пирамида лопнула и был дефолт, а после деноминация. Между тем, ОФЗ и сейчас вполне легальный финансовый инструмент. Это я к тому, что при желании везде можно найти признаки пирамиды. И глупее всего искать их в одноранговой сети без иерархической структуры, которая не обещает и в принципе не платит дивиденды по вкладам.

Неверно, ОФЗ это долговые обязательства государства, и держатели точно знают, кто им должен и сколько. Эмитент обязан погасить номинал плюс как правило выплатить купонный доход, если не сможет выплатить, то это дефолт со всеми катастрофическими последствиями для государства. а при падении крипты претензии к кому предъявите?

be-open
В целом система похожа на обычную банковскую, только вместо многоуровневой служебной иерархии - новая отрасль майнинга. И у банкстеров от этого особо пердак подгорает, вместо классического "деньги делают деньги" у биткоина какая-то непонятная примесь промышленности, все эти нещадно жрущие электричество ангары с асиками. Алгоритм консенсуса "доказательство работой" конечно и само по себе гениальное изобретение.

Если бы подгорало у банкстеров, то прикрыли бы крипту в момент, например любое подозрение на ввод/вывод в крипту и все Ваши счета заморожены и в Вашу квартиру уже стучится полиция. Если ПОКА не прикрывают, то предположу, что банкстеры одни из бенефициаров крипотпирамиды.

be-open
Технически невозможно заблокировать произвольный локальный кошелёк. Про оператора не понял вопрос.

Ваш кошелек является сферическим конем в вакууме или все же размещен на каком-то ресурсе, интегрирован в какую-то систему, физически находится на каком-то сервере?

SBZ
Неверно, ОФЗ это долговые обязательства государства, и держатели точно знают, кто им должен и сколько. Эмитент обязан погасить номинал плюс как правило выплатить купонный доход, если не сможет выплатить, то это дефолт со всеми катастрофическими последствиями для государства.

SBZ
а при падении крипты претензии к кому предъявите?

be-open
Почему то по факту расплачиваться пришлось всем гражданам, даже тем, кто не участвовал в этом. Напомню, исторически биткоин был создан в ответ на действия правительств ведущих государств по спасению системно-значимых банков после кризиса ипотечного кредитования. Когда стало ясно, что государства в случае ахтунга будут в первую очередь спасать банковскую систему, даже если она круто обосралась.

be-open
Ни к кому, крипта это про личную ответственность за свои средства. Когда доверие к регулятору утрачивается - появляется биткоин, уникальная trustless система, способная штатно работать в условиях отсутствия доверия между контрагентами.

То есть про другие криптовалюты вы даже не слышали? :-)

SBZ
Ваш кошелек является сферическим конем в вакууме или все же размещен на каком-то ресурсе, интегрирован в какую-то систему, физически находится на каком-то сервере?

MX177
мы про биткоин говорим тут, а не про другие...отвечать вопросом на вопрос некрасиво, впрочем я уже понял, что плодить ты можешь лишь бестолковые сообщении в интернете, и ничего более.

Мы говорим про сохранение небольших сумм и о том, что игры в пирамиды плохой вариант сохранения. 😀

Так поэтому я и спрашиваю -И заблокировать Ваш кошелёк, или оператора или биржу никто разве не может?
Если заблокировано хоть одно звено в цепочке- кошелек, биржа, транзакции, ввод/вывод в деньги, то воспользоваться Вашими деньгами Вы уже не можете.

Не хочу мешать 😀

SBZ

Мы говорим про сохранение небольших сумм

..., но складывается ощущение, что уважаемый ТС нас покинул 🤭

MX177
Мы про биткоин говорим тут, а не про

Мы про биткоин говорим тут, а не про

Ничем биткойн не обеспечен. Зашифрованные сообщения не есть что-то ценное, их каждый может наплодить сколько пожелает - причем невзламываемых в принципе.

Это ж нолики и единицы - берёте и копируете. У вас проблема будет с убеждением других, что именно ваш биток правильный - но в этом он ничем не отличается от любых ценных бумаг других эмитентов

Биткойн это финансовая пирамида

SBZ
Мы говорим про сохранение небольших сумм и о том, что игры в пирамиды плохой вариант сохранения.

В крипту вы уже тоже опоздали, по-хорошему надо было входить, когда за ввод капчи на кране сыпали по пять битков. 😊

be-open
Судя по вашим вопросам, вы очень слабо понимаете как устроена открытая децентрализованная система. Первый рефлекс обывателя при встрече с непонятным - навесить уничижительный ярлык и тем самым утилизировать внутренний дискомфорт. Попытаться понять конечно сложнее, проще отбросить и жить дальше. Только сорок с лишним страниц темы наглядно показывают, что сохранить небольшую сумму не так то просто, вариантов не сказать что много, а хороших и ещё меньше.

В крипту вы уже тоже опоздали, по-хорошему надо было входить, когда за ввод капчи на кране сыпали по пять битков. 😊

Я могу не вникать в некоторые технические аспекты криптовалют, МММ, Амстердам-клуба, Финико, кэшберри и прочее, но если я вижу, что это соответствует основным признакам пирамиды, то могу сделать вывод, что это пирамида. Вы же так и не обосновали, в чем источник прибыли, которая обеспечивает рост, кроме пирамидальной схемы, что рост стоимости идет исключительно за счет привлечения новых участников.

65игорь
но складывается ощущение, что уважаемый ТС нас покинул

SBZ
Я могу не вникать в некоторые технические аспекты криптовалют, МММ, Амстердам-клуба, Финико, кэшберри и прочее, но если я вижу, что это соответствует основным признакам пирамиды, то могу сделать вывод, что это пирамида. Вы же так и не обосновали, в чем источник прибыли, которая обеспечивает рост, кроме пирамидальной схемы, что рост стоимости идет исключительно за счет привлечения новых участников.

be-open
Я же вам объяснил, что рост стоимости биткоина напрямую провоцирует регулярное уполовинивание награды за блок на фоне общей ограниченности предложения.

Я легко допускаю, что я неправ, и такая связь есть. И что вы ее понимаете (а я - нет).
В таком случае, Вам не должно составить труда объяснить нам, скептикам, эту связь своими словами, а не отсылками на статью в Википедии.

Как по немного другому поводу говорил один физик, "Если ученый не состоянии объяснить своей квартирной хозяйке, чем он занимается у себя в лаборатории - то он не ученый, а шарлатан".
Полагаю, к криптовалюте это тоже относится: если вы с MX177 действительно понимаете, как работает крипта, то можете хотя бы попытаться объяснить это, выстроив понятную неспециалистам (знакомым с математикой на уровне технического ВУЗа) причинно-следственную цепочку.

Если тот или иной тезис в ваших объяснениях покажется нам (мне) неочевидным, мы (я) попросим его раскрыть поподробнее.

Идет? Или это нереальная задача?

Как по немного другому поводу говорил один физик, "Если ученый не состоянии объяснить своей квартирной хозяйке, чем он занимается у себя в лаборатории - то он не ученый, а шарлатан".
Полагаю, к криптовалюте это тоже относится: если вы с MX177 действительно понимаете, как работает крипта, то можете хотя бы попытаться

Nick Brake
Уж извините, но, например, я вижу здесь просто набор красивых терминов, никак не объясняющих рост стоимости, и даже на беглый взгляд никак не находящихся между собой в причинно-следственной связи.

На первый взгляд эти два события никак не взаимосвязаны, однако это не так. Каждый халвинг - сильный стресс для любой сети с алгоритмом консенсуса "доказательство работой". Работы сделано столько же, электричество потрачено, а вознаграждение стало вдвое меньше. При этом без майнеров сеть не может нормально работать, а при оттоке майнеров сеть слабеет и становится менее безопасной. Поэтому вскоре после каждого халвинга цена штурмует новый ценовой пик. Так происходило в прошлом, так происходит и сейчас (продлите сами этот график до декабря 2021 года). Похожая картина наблюдается и на других монетах с алгоритмом консенсуса "доказательство работой". Халвинг сам по себе - довольно лютый механизм врождённой склонности к росту цены биткоина, особенно на фоне общей ограниченности предложения.

MX177
И я честно не понимаю почему на это столько сил тратит be-open.

be-open
Каждый халвинг - сильный стресс для любой сети с алгоритмом консенсуса "доказательство работой".

Обратите внимание на таблицу.
Она многим понравится)

Nick Brake
Для начала - я весьма признателен Вам за то, что все-таки решили попытаться меня просветить. Без подколок...

Nick Brake
Теперь первый вопрос. Откуда берется халвинг, кто его проводит, и какова его задача (смысл, цель)?

MX177
даже попытались(здесь я за себя лично говорю),

be-open
График халвингов биткоина изначально запрограммирован,

(Ваше последующее объяснение, повидимому, должно было эту цель раскрыть, но пока она орсталась неочевидной для меня).

be-open
Таким образом, биткоин был изначально спроектирован, как одноранговая денежная система с ограниченным общим предложением и врождённой склонностью к росту стоимости за счёт регулярного уполовинивания награды.

Nick Brake
Для чего это было нужно?

Nick Brake
Сейчас от SBZ может последовать резонный вопрос: что это, как не пирамида, в которой изначально запрограммировано регулярное удвоение вложений ее участниками, чтобы продолжать получать ту же прибыль?

Я сам благодарен крипте за многое, и теперь в некотором смысле возвращаю ей долг.

Нет. Даже не пытались. Это я за Вас лично говорю. Уж извините.
И ссылка на Википедию здесь ничего не решает, это просто способ уйти от объяснения

но никто точно не знает кто он такой, где находится и жив ли вообще. Поэтому о многих вещах остаётся только гадать, восхищаясь его даром предвидения.

be-open
Об этом лучше бы спросить у анонима с ником Сатоши Накамото

be-open
В смысле удвоение вложений, награда то с каждым халвингом не увеличивается, а уменьшается. Добывать биткоины со временем становится всё сложнее.

be-open
биткоин был изначально спроектирован, как одноранговая денежная система с ограниченным общим предложением и врождённой склонностью к росту стоимости за счёт регулярного уполовинивания награды.

Pavel_A
А почему фанаты крипты не задумываются о цели майнинга?
Ограниченное число электронных денег можно было выпустить и без нудного и долгогт майнинга.

Вообще говоря, предельное количество электронных денег известно, и оно заложено в исходном алгоритме. Для биткойна это - 21 миллион.

----------------------------
Сумма вознаграждения (за майнинг) фиксирована и изначально составляла 50 биткойнов. Каждые 4 года сумма вознаграждения уменьшалась ровно в 2 раза. Сегодня она составляет 12,5 биткойнов. В итоге, когда вознаграждение будет 0, эмиссия биткойнов прекратится.
Всего в систему может быть эмитировано 21 млн биткойнов. На сегодняшний день их более 16 млн. Таким образом, в сеть в начале эмитировалось много биткойнов, затем эмиссия плавно пошла на спад. Те, кто приступили к подтверждению транзакций первыми, получили больше преференций, чем те, кто это стал делать позже.
...
Вознаграждение биткойнами приводит к стимулированию прихода новых участников. Снижение размера вознаграждения останавливает легкость эмиссии биткойнов в сети при увеличении участников - в саму систему заложен принцип 'охлаждения' от чрезмерного притока новых участников, которые приходят за получением исключительно новых биткойнов. Причём подтверждать транзакции (добывать или майнить биткойн) с каждым разом становится всё сложнее из-за роста затрат на вычислительные мощности. Через 2016 блоков происходит вычисление коэффициента сложности, в соответствии с которым происходит вычисление хеша с заданными параметрами - так, чтобы новый блок появлялся в среднем каждые 10 минут. Таким образом, в систему заложен принцип защиты от необоснованной эмиссии, поэтому эмиссия всегда идёт с заданной скоростью.
(с)
----------------------------

Интересный вопрос: что произойдет с биткойном, когда количество намайненных монет достигнет 21 миллиона? И как скоро это произойдет?

Nick Brake
Те, кто приступили к подтверждению транзакций первыми, получили больше преференций, чем те, кто это стал делать позже.

Nick Brake
Вознаграждение биткойнами приводит к стимулированию прихода новых участников.

SBZ
как раз типично для МММ и прочих пирамид

Nick Brake
Уже оскомину набил этот мем: "Вы не понимаете, это другое!" 😀

ну если только так

SBZ
ну если только так

Здесь же изначально конечным является количество монет. Когда остановится майнинг и прекратится выплата вознаграждений за вновь вычисленные монеты - остановится и жизнь на Земле - хз, что станет с имеющимися биткойнами.
По одной теории - они превратятся в средство электронного платежа, и не более того. А их стоимость определит рынок, исходя из суммарной стоимости всех обращающихся на рынке продуктов и услуг, которые пригодны для оплаты криптой.
И это - самый благоприятный вариант... 😛

Nick Brake
Ну Вы-то знаете ответ? Или тоже не знаете?

Nick Brake
Так я об этом и говорю. Если майнер до халвинга получал регулярный доход в N долларей за M вложений, то он, вполне вероятно, и после халвинга захочет получать те же N долларей. Резонно? Но вот вложить ему придется уже 2M.
Разумеется, эти денежки владельцам крипты не перепадут напрямую, но ведь Вы сами сказали, что это увеличивает стоимость крипты. То есть, за счет этого они стали богаче. Разве не так?

Pavel_A
А почему фанаты крипты не задумываются о цели майнинга?
Ограниченное число электронных денег можно было выпустить и без нудного и долгогт майнинга. И по технологии блокчейн следить за их оборотом.
ИМХО - изначально биткоин создали как спам, как компьютерный вирус. Создатели даже не представляли, что будет такой эффект.

Всего сто лет назад в мире царил промышленный капитал. А потом постепенно в мире стал царить финансовый капитал. Оказалось, что если из формулы "деньги-товар-деньги" вычеркнуть товар, то формула сильно упростится, но не перестаёт работать. И весь банковский сектор работает по незатейливой схеме "деньги-деньги". И вроде всё хорошо, но слишком много власти сосредотачивается в руках ограниченной группы лиц.

Майнинг вносит своё веское слово в этот дисбаланс, между деньгами опять вклинивается товар. Причём в случае с ГПУ-манингом это обычные игровые видеокарты, а в случае с майнингом биткоина - это специализированные вычислительные устройства, которые не так просто купить в нужных объёмах, а затем их ещё нужно где-то разместить, обеспечить стабильным инторнетом, электричеством и охраной.

Майнинг биткоина в нынешнем виде очень энергозатратен, но такова цена за свободу от гнёта финансового капитала и судя по текущему положению вещей мир готов платить эту цену.

ps Существует множество альткоинов с алгоритмом консенсуса "доказательство долей владения", но все они страдают теми же недостатками, что и нынешняя банковская система - и по тем же причинам.

SBZ
как раз типично для МММ и прочих пирамид

be-open
это упрощённая симуляция процесса золотодобычи, когда сначала самородки буквально валяются под ногами, а постепенно надо всё глубже вгрызаться в скалу, тратить на это всё больше усилий, чтобы в итоге полностью выработать ресурс и уткнуться в пустую породу.

Когда золоту придали ценность и сделали его платежным средством действовал именно принцип ограниченности редкости данного ресурса.

Pavel_A
Есть одно очень большое различие - в земле ограниченная номенклатура драгметаллов и драгкамней. А количество криптовалют может быть бесконечным.

Когда золоту придали ценность и сделали его платежным средством действовал именно принцип ограниченности редкости данного ресурса.

be-open
Сейчас модно говорить об этом в свете увлечения климатической повесткой и массовым психозом в стиле греты тунберг головного мозга. Сейчас я вам всё расскажу о целях майнинга. 😊

Всего сто лет назад в мире царил промышленный капитал. А потом постепенно в мире стал царить финансовый капитал. Оказалось, что если из формулы "деньги-товар-деньги" вычеркнуть товар, то формула сильно упростится, но не перестаёт работать. И весь банковский сектор работает по незатейливой схеме "деньги-деньги". И вроде всё хорошо, но слишком много власти сосредотачивается в руках ограниченной группы лиц.

Майнинг вносит своё веское слово в этот дисбаланс, между деньгами опять вклинивается товар. Причём в случае с ГПУ-манингом это обычные игровые видеокарты, а в случае с майнингом биткоина - это специализированные вычислительные устройства, которые не так просто купить в нужных объёмах, а затем их ещё нужно где-то разместить, обеспечить стабильным инторнетом, электричеством и охраной.

Майнинг биткоина в нынешнем виде очень энергозатратен, но такова цена за свободу от гнёта финансового капитала и судя по текущему положению вещей мир готов платить эту цену.

ps Существует множество альткоинов с алгоритмом консенсуса "доказательство долей владения", но все они страдают теми же недостатками, что и нынешняя банковская система - и по тем же причинам.

Спасибо, вы только что подтвердили некоторые мои соображения о природе денег в общем, и биткойна в частности. Буду думать дальше в эту сторону.
И отдельное спасибо за разъяснения о природе биткойна, я многого не знал и не понимал.

be-open, я вижу разбираетесь в теме. я честно говоря ни бум-бум, поэтому интересно мнение

давайте пофантазируем
ведь каждый Вася в теории может выпустить свою криптовалюту. ну допустим есть программист из Урюписка.

и это будет обеспечивать анонимность и неуязвимость системы.
и назовет это Васькакоин.
Эта криптовалюта будет иметь стоимость?

но ведь тоже самое может сделать китаец Ли из Гонконга.

и тысячи других талантиливых программистов.

Но не Вася, ни Ли не смогут например по примеру алхимиков сделать у себя в гараже золото из свинца.

получается что все таки золото это вечная ценность в силу редкости и ограниченности, а создание разных новых -коинов ограничивается желанием создателей?

Туристег
Но не Вася, ни Ли не смогут например по примеру алхимиков сделать у себя в гараже золото из свинца.

получается что все таки золото это вечная ценность в силу редкости и ограниченности, а создание разных новых -коинов ограничивается желанием создателей?

button
нууу... это так себе аналогия. весьма разные инструменты.
золото может и ограничено но неликвидно и практической ценности не имеет в отличии от крипты 😊

Просветите, а какую практическую ценность имеет крипта?

Туристег
а Эфериум и другие? они ведь то же "сколько-то" стоят? из чего складывается их цена?

Туристег
давайте пофантазируем
ведь каждый Вася в теории может выпустить свою криптовалюту. ну допустим есть программист из Урюписка.

и это будет обеспечивать анонимность и неуязвимость системы.
и назовет это Васькакоин.
Эта криптовалюта будет иметь стоимость?

Goddog

Просветите, а какую практическую ценность имеет крипта?

так это анонимное средство оплаты же со всеми вытекающими

Goddog

Просветите, а какую практическую ценность имеет крипта?

Для оппонента видимо имеет в том плане, что он в неё вложился. И теперь будет её превозносить - пока не выйдет из неё, или пока разговоры о вложениях туда не станут неприличными :-)

button

так это анонимное средство оплаты же со всеми вытекающими

Берлинский пациент тоже повёлся :-)

button
так это анонимное средство оплаты же со всеми вытекающими

Есть анонимная крипта, например монеро, но там "всё сложно", и вам вряд ли захочется этим инструментом пользоваться, а главное - не факт что вы вообще сможете (потому что судя по вашим высказываниям, в голове у вас подгоревшая каша). Не покупайте монеро.

Goddog
Просветите, а какую практическую ценность имеет крипта?

а какую практическую ценность имеет крипта

иткоин как открытая бухгалтерская книга и любой адрес можно при желании попытаться деанонимизировать

p.s. Так-то и сейчас можно найти динозавров, которые - " накуй не нужОн нам ваш интернет". Тельавизор два канала всё их, весь мир....

be-open
Криптовалют много, а биткоин такой один - и его очень ограниченное количество. Если каждый долларовый миллионер в мире захочет себе купить хотя бы по одному биткоину, биткоины закончатся раньше долларовых миллионеров.

Туристег
давайте пофантазируем
ведь каждый Вася в теории может выпустить свою криптовалюту. ну допустим есть программист из Урюписка.

и это будет обеспечивать анонимность и неуязвимость системы.
и назовет это Васькакоин.
Эта криптовалюта будет иметь стоимость?

но ведь тоже самое может сделать китаец Ли из Гонконга.

и тысячи других талантиливых программистов.

Но не Вася, ни Ли не смогут например по примеру алхимиков сделать у себя в гараже золото из свинца.

получается что все таки золото это вечная ценность в силу редкости и ограниченности, а создание разных новых -коинов ограничивается желанием создателей?

button
золото может и ограничено но неликвидно и практической ценности не имеет в отличии от крипты

button
так это анонимное средство оплаты же со всеми вытекающими

Xatxi
Берлинский пациент тоже повёлся :-)

Может быть крипта и задумана как средство развала стран. Можно подкупать людей за фантики и они развалят свою страну. А когда заказчики добьются своей цели, карета снова превратится в тыкву и лохи останутся с фантиками.

Биток может сразу обрушится, когда активируются майнеры первой волны - кто 10 лет назад майнил его тыщами и легко намайнил огромную долю. А сейчас эти биткоины лежат "забытые", возможно специально забытые.

be-open
Например, земельный кадастровый реестр Грузии работает на блокчейне биткоина

MX177
Когда повозишь деньги через границу, наликом, или безналиком, через банковские платежи, хлебнёшь кучу гимора со всем этим связанного, доходит очень быстро всё.

MX177
а в буквальном смысле- каждый блокчейн может быть многослойным и на каждом слое может работать куча приложений.

Pavel_A
Не надо ассоциировать полезность блокчейна с полезностью крипты.

be-open
Собственно почему? Допустим криптографию можно представить себе без цепочки блоков, а вот цепочки блоков без криптографии не бывает. Попытки отделить блокчейн от крипты попахивают шизофренией.

Pavel_A
Причем здесь криптография и криптовалюта?
Если мы будем вести журнал посещений ганзы основанный на блокчейне, как у биткоина, наш журнал не будет иметь никакого отношения к криптовалюте.

Потом только надо будет вычислить владельца счета.

Вопросов ни у кого не возникнет? Эти деньги автомитически станут белыми и пушистыми, свободными от уплаты налогов и объяснений их происхождения?

be-open
Ну как не будет, чтобы подтвердить транзакцию с очередной порцией журнала посещений, вам придётся заплатить за это комиссионные в той криптовалюте, блокчейн которой вы выбрали. И представьте себе, грузины платят самыми настоящими биткоинами за любую запись в свой земельный кадастровый реестр.

Возможно кому-то когда-то это показалось хорошей идеей - не тратить деньги на свою систему, а прислониться к существующей. Для маленькой страны с и так розданным суверенитетом отторжения эта идея не вызвала.

Pavel_A
Банкноты и золото намного анонимнее.

и существуют 😊 совместно можно сказать.
ну и крипта там же.

Pavel_A
Бумажное (цифровое) золото вполне ликвидно

и оно тоже существует.
оно правда уже не совсем железное что делает ближе к обычным бумагам 😊

be-open
Ну как не будет, чтобы подтвердить транзакцию с очередной порцией журнала посещений, вам придётся заплатить за это комиссионные в той криптовалюте, блокчейн которой вы выбрали.

be-open
И представьте себе, грузины платят самыми настоящими биткоинами за любую запись в свой земельный кадастровый реестр.

MX177
Это самое сложное в процессе, без специальных навыков и программного обеспечения не обойтись, не надо думать что это так запросто. Сам же по себе номер кошелька ничего не даёт.

MX177
Что касается Навального- он сам указал номер кошелька. Еслиб он хотел чтоб основные платежи никто не видел- он мог бы это легко сделать, при чём деньги бы падали но тотж кошель. Но указан был бы на сайти один адрес, а основной был бы другой, и связать бы их никто не смог.

MX177
никаких проблем не составляет- 6-13% заплати налог и делай что хочешь.

Если деньги получены незаконно, то как их не переводи и не отмывай, они всеравно незаконные. Просто путают следы, но не узаканивают деньги.

MX177
Неразумные гномеки никак не поймут, что независимый и прозрачный блокчейн, есть конец для использования служебного положения и коррупции на всех уровнях. На любых уровнях. Это подрывная технология. Вопрос времени.
В Грузии гномеки оказались умнее 😊

У вас просто мало фантазии для использования служебного положения. Нету надёжного рецепта. В Грузии (если не рассматривать вопрос что кто-то как раз использовал служебное положение) просто посчитали, что в местном обществе доверия будет больше к чужой системе, чем к доморощенной. Они могли бы передрать биткойн целиком.

Pavel_A
Мы сами будем поддерживать этот блокчейн. Запускаешь ганзу, автомотически включается приложение, которое будет бобавлять запись в архив и делать с журналом манипуляции, заложенные в условиях именно нашего блокчейна. Зачем нам платить биткоину?

LEGO оказалось выгоднее золота
Темпы роста на наборы LEGO опережают показатели акций, золота или облигаций

Наборы LEGO растут в цене на 10-11 процентов в год. Конструктор оказался более выгодным вложением, чем акции, золото или облигации, поскольку темпы роста на наборы опережают показатели всего вышеперечисленного. Об этом говорится в исследовании ученых, которое опубликовано в журнале Research in International Business and Finance.

LEGO быстрее дорожает, так как число наборов ограничено, особенно это касается тех, которые посвящены культовым фильмам, книгам или историческим событиям ('Тысячелетний сокол', 'Кафе на углу', 'Тадж-Махал'). Кроме того, на вторичном рынке после продаж игрушек предложение снижается, что тоже влияет на цену. Также у LEGO много поклонников, которые могут покупать конструктор как ностальгическую вещь.

Цены на вторичном рынке спустя два-три года после выхода набора меняются от минус 50 до плюс 600 процентов в год. При этом маленькие и очень большие наборы дорожают быстрее, чем средние - в первых много уникальных деталей.

золото может и ограничено но неликвидно и практической ценности не имеет в отличии от крипты

Из золота можно начеканить монет, можно отлить императорскую корону, а можно - золотой унитаз. 😊

А что можно сделать из биткойнов?

Nick Brake
Золото или серебро изначально именно потому и стали деньгами, что имели вполне конкретную практическую ценность, как предмет роскоши (для изготовления украшений и пр.).
Так же как, например, и шкурки пушных зверей, или тропические раковины где-нибудь на островах Океании.

Из золота можно начеканить монет, можно отлить императорскую корону, а можно - золотой унитаз. 😊

А что можно сделать из биткойнов?

а теперь за биткоины по ценникам в десятки тыщ уе покупают украшения для виртуальных персонажей

MX177
банковская система работает медленно- платежи сами по себе идут долго

Nick Brake
LEGO оказалось выгоднее золота
Темпы роста на наборы LEGO опережают показатели акций, золота или облигаций

button
а теперь за биткоины по ценник

Nick Brake
Цепочки биткойнов вешают в уши вместо сережек и носят на шее вместо ожерелья? 😀

в буквальном смысле 😊))
ну не в моде уже соболиные меха и прочее 😊

button
ну не в моде уже соболиные меха и прочее 😊

Xatxi
Мода сама по себе способ развода :-)

это с одной стороны...
с другой стороны способ удовлетворения потребностей 😊
для кого-то вдохновение 😊 ну и т.д.

button
нууу... это так себе аналогия. весьма разные инструменты.
золото может и ограничено но неликвидно и практической ценности не имеет в отличии от крипты 😊

Золото используется в ювелирной промышленности, микроэлектронике, атомной промышленности, фармакологии, стоматологии и т.д. 😀

Сколько времени занимает перевод с карты на карту? Обычно менее минуты.

SBZ
Золото используется в ювелирной промышленности, микроэлектронике, атомной промышленности, фармакологии, стоматологии и т.д.

MX177
Это пока вы сто рублей гоняете. А вы попробуйте отправьте сто долларов скажем из сбера, в какой другой банк, с карты на карту, или может пару лямов рублей? Или может с ООО ромашка на какойнить LLC Zagranica в ЕС ну не очень много, тысяч 50 евро. Да или хотябы джону какомунить туда же, с личной карты на его карту отправьте, и расскажете как оно там, на сколько там эта минута растянулась суток. Это вообще если не завернут обратно.
Яж говорю, все эти рассуждения, они оттого, что в этой сфере ни у кого из тутошних шпециалистов нет опыта, они не понимают в сфере финансовых транзакций(хотя бы) ровным счётом никуа. Ничего личного.

Делал платежи в Европу в евро и фунтах, проблем не было, подгрузил инвойс и всё. И получал грант в евро, тоже не было проблем.

button
очень важное и ценное замечание 😊))
а молоток используется для забивания гвоздей 😊 иногда голов 😊

Я рад, что помог Вам повысить уровень знаний

Делал платежи в Европу в евро и фунтах, проблем не было, подгрузил инвойс и всё.

MX177
в биткоине же, можно отправить любую сумму за несколько минут с комиссией в 5 рублей.

Странно, но комиссия в рублях.
(вот оно наше всё)))

MX177
А вы попробуйте отправьте сто долларов скажем из сбера, в какой другой банк, с карты на карту, или может пару лямов рублей?

А вот когда остаток от этой суммы (опять же в несколько лямов) перевел в другой банк, сконвертировал в грины, и уже эту сумму в гринах нужно было перевести на некий счет в США - вот тут пришлось попотеть и повисеть на телефоне! По правилам этого банка, потребовалось получить специальную карту с одноразовыми паролями, чтобы подтверждать с их помошью каждый чих. Они хотели всучить нам вместо нее какаю-то карту-генератор паролей с дисплеем, но мы отбились. Потратили на это несколько часов, пока весь перевод прошел. 😊

Так что не надо нам этих страшилок... 😊

Странно, но комиссия в рублях.

Так что не надо нам этих страшилок...

впрочем как я уже говорил- мне покую кто во что верит и где держит деньги.

MX177
И что людям стоит их потом достать. тебе просто повезло.