Заплатят или пошлют?

https://russian.rt.com/russia/news/942592-meta-shtraf-sud

Назначено наказание в виде административного штрафа в размере 1 990 984 950 рублей 5 копеек», — сообщили РИА Новости в пресс-службе Таганского суда Москвы.

24 декабря суд также наложил на Google оборотный штраф в размере более 7,2 млрд рублей за систематическое неудаление запрещённой информации.

Заплатят или пошлют?
А если не заплатят, то во что это выльется для нас?

андрей фон шеффер
Жалко гугл,там видео легко смотреть разные,архивы передач,что шли по теле,и т.д.и т.п.
На других ресурсах это всё с заморочками,регистрациями....

Боюсь, вы не очень представляете масштаб проблем.
С Google хотят стрясти почти 100 лямов $. Это уже серьезно. Google может обидится и попросту закрыть доступ к своим ресурсам для российского сегмента.
Чем это обернется для нас, даже представить трудно.

HighMan

Боюсь, вы не очень представляете масштаб проблем.
С Google хотят стрясти почти 100 лямов $. Это уже серьезно. Google может обидится и попросту закрыть доступ к своим ресурсам для российского сегмента.
Чем это обернется для нас, даже представить трудно.

Ну а каковы масштабы проблемы?

андрей фон шеффер

Ну а каковы масштабы проблемы?

Ну например сервисы Google. Google Play, Google Cloud, GMail, Youtube и т.д..
Куча корпоративных сервисов.
Для многих российских компаний вынужденный отказ от Goggle обернется огромными проблемами.

HighMan
Боюсь, вы не очень представляете масштаб проблем.
С Google хотят стрясти почти 100 лямов $. Это уже серъезно

HighMan
Google может обидится и попросту закрыть доступ к своим ресурсам для российского сегмента.
Чем это обернется для нас, даже представить трудно.

HighMan

Ну например сервисы Google. Google Play, Google Cloud, GMail, Youtube и т.д..

Ну перейдут на сервисы конкурентов, дальше что?

HighMan

Ну например сервисы Google. Google Play, Google Cloud, GMail, Youtube и т.д..

шеф, всё пропало, клиент уезжает...

пошлют?

SBZ

Ну перейдут на сервисы конкурентов, дальше что?

Это совсем не просто. И, к тому же, затратно.
Как вы думаете, кто будет оплачивать затраты компаний на переход?
Кроме всего прочего, Yandex может не потянуть возросшей нагрузки и не сможет предоставить весь комплекс услуг.
Устранение такого конкурента на российского рынка, крайне негативно скажется и на самом Yandex. Цены поползут вверх, а качество вниз.
Ну и всем обладателям гаджетов на Android это будет славным подарком.
Есть ещё сущие мелочи. Например весь IT сектор будет крайне недоволен.

дело вроде в том что они не зарегили тут юрлица.
(пропал сторис пропал)

HighMan
Это совсем не просто. И, к тому же, затратно.

HighMan
Как вы думаете, кто будет оплачивать затраты компаний на переход?

HighMan
Ну и всем обладателям гаджетов на Android это будет славным подарком.
Есть ещё сущие мелочи. Например весь IT сектор будет крайне недоволен.

spirikraft
Пошлют нах.
Российский (не русскоязычный)сегмент мизер для Гугла,даже заморачиваться не будут.

-----------
Да вот, понимашь, совсем сдурела моя старуха - не хочет быть царицей, хочет быть... Асом Люфтваффе!!!
-----------

Хохлы, например, ездили просить аж "модерирование украинского сегмента Facebook'а"

Как тебе такое, Илон Маск ?

TemkA
Достаточно начать платить и всё - ты попал
Требования будут всё время расти

TemkA
Да вот, понимашь, совсем сдурела моя старуха - не хочет быть царицей, хочет быть... Асом Люфтваффе!

И первого сентября-снова в Польшу?

михаил75
Где то я такое уже слышал недавно...
Что то про шампанское...

И ведь прогнулись. Можно подумать их шампанское каждый дворник ежедневно в к&б покупает.

Sobaka1970
И ведь прогнулись

И ведь прогнулись.

HighMan
Заплатят или пошлют?

HighMan
Ну например сервисы Google. Google Play, Google Cloud, GMail, Youtube и т.д..

Nick Brake
Из перечисленного знаю только Гугл плей. Хотя можно устанавливать приложения и без него (особенно - если взломанные).
Еще пользуюсь Гуглпэем (расплачиваюсь смартфоном), но у него уже есть куча аналогов (Мирпэй, Сберпэй и другие).
Карты у меня - всегда были Яндексовские, гугловские мне не нравятся. Там же и такси, и электрички, и городской транспорт.

Вот насчёт Цукенберга я менее уверен, по мне так он хернёй какой-то занимается.

paradox
так этикетку на ихнем языке то не поменяли

В статье речь идёт не об этикетке. Снова речь о неудаленном контенте.
Или наоборот об удаленном или заблокированном.

Nick Brake
Из перечисленного знаю только Гугл плей. Хотя можно устанавливать приложения и без него (особенно - если взломанные).
Еще пользуюсь Гуглпэем (расплачиваюсь смартфоном), но у него уже есть куча аналогов (Мирпэй, Сберпэй и другие).
Карты у меня - всегда были Яндексовские, гугловские мне не нравятся. Там же и такси, и электрички, и городской транспорт.

Если вы большее ни чем не пользуетесь, то это не значит, что не пользуются другие.
Например, когда Роскомпозор воевал с Телеграм и блочил все подряд, то ВСЕ мои знакомые компании, не смогли работать.
То корпоративная почта на Google. То облако, то ещё что-то.
Пришлось всех специально через свой прокси настраивать.
Если бы не это, то на несколько дней встала работа.
Несколько дней, это пока РКН не открыл адреса.
Полностью же отказ от Google, окажется для всех огромной проблемой с нехилыми тратами.
Ну и отключение или замедление Youtube, вряд ли сильно обрадует россиян.
А самое главное: во имя чего менять устоявшийся порядок работы?

paradox
так этикетку на ихнем языке то не поменяли

Шашечки или ехать?

Nick Brake
Из перечисленного знаю только Гугл плей. Хотя можно устанавливать приложения и без него (особенно-если взломанные).
Еще пользуюсь Гуглпэем (расплачиваюсь смартфоном)

Говорят, что в некоторых районах ночной проход по дворам, можно оплачивать смартфонами: стоит один-два смартфона и разбитой головы.

Nick Brake
Карты у меня-всегда были Яндексовские, гугловские мне не нравятся. Там же и такси, и электрички, и городской транспорт.

У гугла ж/д не обозначена-это не есть зер гут.

be-open
Это только на первый взгляд кажется, что можно и без гугла. Хуайвей также думал, даже свою операционную систему замутил (которая на поверку оказалась сп*зженным андроидом), а потом чуть не лишился смартфонного бизноса и пошёл на поклон властям чтоб сняли санкции. С другой стороны Россия Гуглу тоже нужна, она в топ-5 по выручке с рекламы в европейском регионе.

HighMan

А самое главное: во имя чего менять устоявшийся порядок работы?

Чтобы все боялись и думали: какой страшный тот кто поменял устоявшийся порядок работы.

Xatxi
Ну так гугль многовато под себя подмял, его давно уже пора антимонопольщикам трясти. Собственно в Европе уже начали.

https://www.interfax.ru/world/808459

Бывший
Да ладно вам. Запереживали. Яндекс неплох 😛
Правда напичкан рекламой по самое немогу. Но зато у него тоже куча сервисов, в том числе навигация, такси, у яндекса самый лучший переводчик, и вообще, кажется что и по поиску он работает лучше чем гугл.

Кому что. Я пользуюсь переводчиком от Google и навигацией поровну Google/Yandex.
Но если с российского рынка уйдет Google, то Yandex станет монополистом. Думаю, понятно, как это скажется на цене и качестве услуг Yandex.

paradox
так этикетку на ихнем языке то не поменяли

Так на русском же поменяли, что главное.

be-open
Это только на первый взгляд кажется, что можно и без гугла. Хуайвей также думал, даже свою операционную систему замутил (которая на поверку оказалась сп*зженным андроидом), а потом чуть не лишился смартфонного бизноса и пошёл на поклон властям чтоб сняли санкции. С другой стороны Россия Гуглу тоже нужна, она в топ-5 по выручке с рекламы в европейском регионе.

Вот насчёт Цукенберга я менее уверен, по мне так он хернёй какой-то занимается.

Значит заплатят, хотя возможно и поторгуются по размеру штрафов.

HighMan
[b]Суд в Москве назначил Meta оборотный штраф в размере почти 2 млрд рублей

https://russian.rt.com/russia/news/942592-meta-shtraf-sud

[i] 5 копеек', -
Заплатят или пошлют?
[/B]

вот их и заплатят

HighMan
Заплатят или пошлют?

Kicker
Тут весь вопрос в том, какие есть методы принуждения?
Послать исполнительный лист в Ситибанк? 😛

Методы, к сожалению, есть.
Пусть не абсолютные, но способные многим испортить жизнь.
Сначала занижение скорости доступа ко всем сервисам, дальше блокировка.
Уже обкатаны способы снижения скорости WireGuard, torrent, блокировка Tor. На очереди, скорее всего, OpenVPN. Дальше AnyConnect и l2tp*.
Т.е. уже даже есть возможность сильно осложнить доступ для специалистов.
Полной блокировки, разумеется не выйдет, но подавляющее большинство россиян лишатся, неугодных нашему правительству, ресурсов.
Это будет очередной выстрел в ногу, главному врагу, т.е. российскому народу, но когда это останавливало наше правительство?

Kicker
Тут весь вопрос в том, какие есть методы принуждения?
Послать исполнительный лист в Ситибанк? 😛

HighMan

Методы, к сожалению, есть.
Пусть не абсолютные, но способные многим испортить жизнь.
Сначала занижение скорости доступа ко всем сервисам, дальше блокировка.
Уже обкатаны способы снижения скорости WireGuard, torrent, блокировка Tor. На очереди, скорее всего, OpenVPN. Дальше AnyConnect и l2tp*.
Т.е. уже даже есть возможность сильно осложнить доступ для специалистов.
Полной блокировки, разумеется не выйдет, но подавляющее большинство россиян лишатся, неугодных нашему правительству, ресурсов.
Это будет очередной выстрел в ногу, главному врагу, т.е. российскому народу, но когда это останавливало наше правительство?

Вы так переживаете за интересы западных Айти компаний, Вы у них зарплату получаете и переживаете за своё благополучие?

HighMan

Кому что. Я пользуюсь переводчиком от Google и навигацией поровну Google/Yandex.
Но если с российского рынка уйдет Google, то Yandex станет монополистом. Думаю, понятно, как это скажется на цене и качестве услуг Yandex.

А я попользовался и тем и этим и от гугла, и от яндекс. А также распознаванием голоса. И уверенно скажу, что Яндекс работает гораздо лучше.

Это уже серьезно. Google может обидится и попросту закрыть доступ к своим ресурсам для российского сегмента.

SBZ

Вы так переживаете за интересы западных Айти компаний, Вы у них зарплату получаете и переживаете за своё благополучие?

В первую очередь, я переживаю за собственное благополучие. А вы нет?
Действия "любимого" правительства в той или иной степени, постоянно, так или иначе, угрожают моему благополучию.
Война с западными IT гигантами мне усложнит жизнь. Мне, попросту станет сложнее добывать нужную информацию.
К тому же, я имею опыт работы с иностранными компаниями и работать с ними легче и комфортнее, чем с отечественными.

А вы нет?

HighMan
Google может обидится и попросту закрыть доступ к своим ресурсам для российского сегмента.
Чем это обернется для нас, даже представить трудно.

А то задрали документы в вацап слать, с надеждой, шо я буду договор читать по экранчику смартфона, а договор тот сфоткали с разрешением 1 Мпикс, которое сам вацап ещо и обрезал... Ура, товарищи!!! Гугель, отрубай всё скорей, шоб на Новый год праздник был. 😊))))

Шо ещё, православные?

А пофик. Народ, может, книшки вспомнит как читать.

SBZ
Вы так переживаете за интересы западных Айти компаний, Вы у них зарплату получаете и переживаете за своё благополучие?

HighMan
подавляющее большинство россиян лишатся, неугодных нашему правительству, ресурсов.
Это будет очередной выстрел в ногу, главному врагу, т.е. российскому народу, но когда это останавливало наше правительство?

Kicker
Ты читать умеешь?

HighMan
В первую очередь, я переживаю за собственное благополучие. А вы нет?
Действия "любимого" правительства в той или иной степени, постоянно, так или иначе, угрожают моему благополучию.
Война с западными IT гигантами мне усложнит жизнь. Мне, попросту станет сложнее добывать нужную информацию.
К тому же, я имею опыт работы с иностранными компаниями и работать с ними легче и комфортнее, чем с отечественными.

Все эти стоны-вопли - один-в-один повторяют всё то, что было несколько лет назад:
1. айайай, нам отключат СВИФТ.
2. айайай, нам не привезут хамон...
3. айайай, мы не сможем закупаться в интернете...

Автор, вы либо шпарите по методичке, либо такой наивный, что как собачка Павлова - чуть что-то ущемляет противников России - вы начинаете истерику. Дескать - мы так зависим от запада, мы так привыкли к ништякам, что надо сдавать все интересы России за возможность покушать хамона.

Однообразные истерики от прозападников поднадоели.

Будет кошмарить работоспособность похуже когда блочили телегу.
Все ради спасения от гомосеков- педофилов которые 24/7 развращают наши умы.. ну и от какой то там оппозиции

фейс( мету) заблочат ну и пофиг, вацапом же ни кто не пользуется

HighMan

В первую очередь, я переживаю за собственное благополучие. А вы нет?
Действия "любимого" правительства в той или иной степени, постоянно, так или иначе, угрожают моему благополучию.
Война с западными IT гигантами мне усложнит жизнь. Мне, попросту станет сложнее добывать нужную информацию.
К тому же, я имею опыт работы с иностранными компаниями и работать с ними легче и комфортнее, чем с отечественными.

Разумеется. только если западные компании будут плевать на российские законы и решения российских судов, то с благополучием у нас в долгосрочной перспективе будет хуже. Если до западных IT гигантов дойдет, что на Россию плевать чревато, то информационная безопасность у нас повысится. Вы думаете только о себе и в краткосрочной перспективе, а о том, что будет в перспективе 3-5 лет, даже лично для Вас задумывать не хотите?

sam55
треть технологий интернета это гугл и заблокировав часть сервисов гугла наши исполнительные дуболомы положат половину российских сайтов в том числе и "типо гос", гугл шрифты да нафиг они нужны, гугл капча тоже не нужна, вполне могут рухнуть всякие платежные сисемы, бронь билетов онлайн, расписания поездов и тд и тп.
Про полную работоспособность смартфонов тоже под вопросом, но кого будет волновать что все в России ни один андроид телефон не будет получать уведомления или невозможно поставить приложение из официального магазина.

Будет кошмарить работоспособность похуже когда блочили телегу.
Все ради спасения от гомосеков- педофилов которые 24/7 развращают наши умы.. ну и от какой то там оппозиции

фейс( мету) заблочат ну и пофиг, вацапом же ни кто не пользуется

Мля, у меня самсунг на андроид, а ютьюб-приложение не работает: нет обновлений-старая модель. А планшет нормально работает. Сколько идиотов, готовы играть в чужие игры, по чужим правилам. На своё очко. Дебилы.

Kicker
Ты читать умеешь?
Или чукча не читатель, чукча - писатель букав руками?

Во-первых, мы с Вами на брудершафт не пили. Во-вторых, сами попробуйте внятно мысль сформулировать.

Sobaka1970

Мля, у меня самсунг на андроид, а ютьюб-приложение не работает: нет обновлений-старая модель. А планшет нормально работает. Сколько идиотов, готовы играть в чужие игры, по чужим правилам. На своё очко. Дебилы.

Давай иномарки запретим, вообще все, даже те которые сейчас локализованы у нас.
На жигулях сколько лет ездили, у которых самое сложное электронное устройство это магнитола и конденсатор в трамблере.
Ездит же? Нечего буржуинов рублём поддерживать! правильно ведь?

Обрубая "буржуинские" информационные технологии мы скатываемся от "более менее приличных и современных авто" к "повозкам с 4 мя колесами".
наши яндекс, мейл и прочие все строятся с оглядкой на "них", есть отдельные моменты где мы впереди но их не так много, и опять же построены они на их технологиях.

Pragmatik
А пофик. Народ, может, книшки вспомнит как читать...

Сергей, а вам сейчас книжки по карману?
Как форматом, так и ценой.
Я, например, ни одной бумажной книги не купил за крайние 5 лет.
Скорее, даже дольше.

HighMan
Сергей, а вам

HighMan
сейчас книжки по карману?
Как форматом, так и ценой.
Я, например, ни одной бумажной книги не купил за крайние 5 лет.
Скорее, даже дольше.

sam55

Давай иномарки запретим, вообще все, даже те которые сейчас локализованы у нас.

sam55
На жигулях сколько лет ездили, у которых самое сложное электронное устройство это магнитола и конденсатор в трамблере.
Ездит же? Нечего буржуинов рублём поддерживать! правильно ведь?

sam55
Обрубая "буржуинские" информационные технологии мы скатываемся от "более менее приличных и современных авто" к "повозкам с 4 мя колесами".

Посмотрите карьерные самосвалы советские, те же Белазы. Много в мире было им конкурентов? ДА и ту же Ниву раскупали по всему миру. Более того - Нива была пионером в мире в своём классе. Про космос даже не говорю. Про американскихъ космическихъ ковбойцевъ, якобы летавших на луну...
И т.д. и т.п.

Просто вот взять всё и отрубить ИМЕННО СЕЙЧАС - да, будет жопа. Во многих отраслях (но не во всех). Ну так то, что так будет, младореформаторам говорили еще в начале 90-тых. Но они втирали всем, что "мы всё купим, поэтому зачем нам своё производство".

sam55
наши яндекс, мейл и прочие все строятся с оглядкой на "них", есть отдельные моменты где мы впереди но их не так много, и опять же построены они на их технологиях.

Пример - Китай. Еще 20 лет назад делали свои пуховики с кривыми швами. Т.е., если элита национально ориентирована - то страна идёт вперёд.

SBZ

Разумеется. только если западные компании будут плевать на российские законы и решения российских судов, то с благополучием у нас в долгосрочной перспективе будет хуже. Если до западных IT гигантов дойдет, что на Россию плевать чревато, то информационная безопасность у нас повысится. Вы думаете только о себе и в краткосрочной перспективе, а о том, что будет в перспективе 3-5 лет, даже лично для Вас задумывать не хотите?

Российские законы и решения российских судов?
Знаете. Тут много вопросов, которые, разумеется 😊, имеют объяснение:
1. Кем принимались эти законы и какова их легитимность?
2. Насколько законны требования?
3. Каков процент россиян поддерживающих эти законы и хотя бы поименно, кто их соблюдает. Это речь о блокировках информационных ресурсов.
Но, я не стану их разбирать.
Я задам другой:
Разве в России существуют законы?
Я не стану разбирать, как "гарант" поменял, то чему гарантировал соблюдение и неприкосновенность.
Я не стану разбирать насколько было жизненно необходимо проводить "плебесцит" во время первой волны пандемии, на пеньках.
Я не стану обсуждать даже законность этого мероприятия.
Я хочу спросить о законах, вообще!
В 2020 году была принят конституция, каждое изменение которой было жизненно необходимо! Я прекрасно понимаю, что промедление в день и планета Земля могла прекратить свое существование. Это я все понимаю.
Я хочу понять, как же так случилось, что не прошло и года с принятия НЕОБХОДИМЫХ поправок, как "гарант" спустил их в сортир? Как же получилось, что в поправках "гарант" запретил иностранное гражданство для членов правительство, а в этом году разрешил?
О каких законах и их соблюдении может идти речь, если свои же поправки, "гарант" перечеркнул, менее чем через год?

Если вас настолько заботит информационная безопасность, то начните с себя!
Снесите, к чертовой матери, скрепнопротивную венду и установите "рекомендованный" и сертифицированный Astralinux Smolensk!
Ознакомьтесь с лицензией. Внимательно!
Заплатите. Да-да! Заплатите. Хотя Debian 9, на котором базируется Astrinux Smolensk, бесплатный, Astralinux Skolensk платный.
Установите и пользуйтесь единственным настоятельно рекомендованным и сертифицированным дистрибутивом.
Обращу ваше внимание: "рекомендован" и сертифицирован только AstraLinux Smolensk, а не какой-то, прости Господи, Astralinux Orel.
Ну так вот. Установите и работайте!
Если выдержите хотя бы месяц, то вы истинный путриот и ваше место, как минимум в ГД.

HighMan
1. Кем принимались эти законы и какова их легитимность?
2. Насколько законны требования?
3. Каков процент россиян поддерживающих эти законы и хотя бы поименно, кто их соблюдает. Это речь о блокировках информационных ресурсов.
Но, я не стану их разбирать.

HighMan
Разве в России существуют законы?

HighMan
О каких законах и их соблюдении может идти речь, если свои же поправки, "гарант" перечеркнул, менее чем через год?

Pragmatik
Ничего нового. В мире нажывы и чистогана везде и всегда так. "Если английские джентльмены не могут выиграть по правилам, они меняют правила"(С) Поговорка придумана явно не сейчас и совсем не в России. 😊

Возможно, что если английские джентльмены не могут выиграть по правилам, то меняют правила.
Возможно.
Но в ситуации, как у нас, они бы вновь внесли изменение в конституцию.
Объяснили бы как нибудь)
У нас же, "гарант" попросту объявил: констиция и законы на территории РФ не действуют!

HighMan
Но в ситуации, как у нас, они бы вновь внесли изменение в конституцию.
Объяснили бы как нибудь)

HighMan
У нас же, "гарант" попросту объявил: констицияии и законы на территории РФ не действуют!

Pragmatik
Где это он так объявил?

А как можно воспринимать, что сам конституцией запретил, а менее чем через год сам же разрешил?

HighMan
А как можно воспринимать, что сам конституцией запретил, а менее чем через год сам же разрешил?

sam55

Давай иномарки запретим, вообще все, даже те которые сейчас локализованы у нас.
На жигулях сколько лет ездили, у которых самое сложное электронное устройство это магнитола и конденсатор в трамблере.
Ездит же? Нечего буржуинов рублём поддерживать! правильно ведь?

Обрубая "буржуинские" информационные технологии мы скатываемся от "более менее приличных и современных авто" к "повозкам с 4 мя колесами".
наши яндекс, мейл и прочие все строятся с оглядкой на "них", есть отдельные моменты где мы впереди но их не так много, и опять же построены они на их технологиях.

Я за, локализованные можно, у них здесь заводы и оборудование и они как раз технологии сюда ввозят.
Так "информационные технологии " к нам никто и не ввозят, к нам ввозят готовый продукт, разницу не понимаете? Чтобы ввозили технологии надо ограничить ввоз готового продукта. Например разрешить использования в России только отечественного ПО, пусть с локализацией пока на 50%, через 3 года -75%, через 5 лет 100%.

Pragmatik
Просто вот взять всё и отрубить ИМЕННО СЕЙЧАС - да, будет жопа

пример СССР и Китая по отношению к текущей ситуации вообще не корректен во первых из за того что ИТ сфера ЧУДОВИЩНО динамична и отставание 1-2 года это как 10-20 лет в других сферах, во вторых горизонт планирования, и фактического исполнения этих планов в СССР и Китая десятки лет они могли( могут) себе позволить творить очень многое, Россия на текущий момент нет.
Кишка тонковата на 10 лет загадывать когда кажде полгода какя то жопа настаёт, потому делают сдесь и сейчас а потом как нить разберемся

SBZ
Так "информационные технологии " к нам никто и не ввозят, к нам ввозят готовый продукт, разницу не понимаете? Чтобы ввозили технологии надо ограничить ввоз готового продукта

PILOT_SVM

Все эти стоны-вопли - один-в-один повторяют всё то, что было несколько лет назад:
1. айайай, нам отключат СВИФТ.
2. айайай, нам не привезут хамон...
3. айайай, мы не сможем закупаться в интернете...

Автор, вы либо шпарите по методичке, либо такой наивный, что как собачка Павлова - чуть что-то ущемляет противников России - вы начинаете истерику. Дескать - мы так зависим от запада, мы так привыкли к ништякам, что надо сдавать все интересы России за возможность покушать хамона.

Однообразные истерики от прозападников поднадоели.

Кстати все 3 пункта в основном бьют по Западу. Как же без СВИФТа будут деньги из России в оффшоры выводить? Без хамона не помру, а отрубтив внешний интернет тот же Китай развил свой внутренний и свое ПО и объемы интернет продаж не снизил.

SBZ
Как же без СВИФТа будут деньги из России в оффшоры выводить?

Pragmatik
Автопарк в СССР был таким, что до сих пор завидно. До сих пор вон советские легковушки бегают, даже внутри МКАД.

SBZ

Так "информационные технологии " к нам никто и не ввозят, к нам ввозят готовый продукт, разницу не понимаете?

SBZ
Чтобы ввозили технологии надо ограничить ввоз готового продукта.

sam55
именно так у нас и ДЕЛАЮТ и именно так и СДЕЛАЮТ. по другому мы не умеем и не сможем к сожалению.

sam55
пример СССР и Китая по отношению к текущей ситуации вообще не корректен во первых из за того что ИТ сфера ЧУДОВИЩНО динамична и отставание 1-2 года это как 10-20 лет в других сферах, во вторых горизонт планирования, и фактического исполнения этих планов в СССР и Китая десятки лет они могли( могут) себе позволить творить очень многое, Россия на текущий момент нет.
Кишка тонковата на 10 лет загадывать когда кажде полгода какя то жопа настаёт, потому делают сдесь и сейчас а потом как нить разберемся

И в IT, как раз, подготовить смену - проще всего! Это вам не инженера или врача 8-10 лет готовить, пока они станут настоящими спецами.

HighMan
Российские законы и решения российских судов?
Знаете. Тут много вопросов, которые, разумеется , имеют объяснение:
1. Кем принимались эти законы и какова их легитимность?
2. Насколько законны требования?
3. Каков процент россиян поддерживающих эти законы и хотя бы поименно, кто их соблюдает. Это речь о блокировках информационных ресурсов.
Но, я не стану их разбирать.

HighMan
Я задам другой:
Разве в России существуют законы?
Я не стану разбирать, как "гарант" поменял, то чему гарантировал соблюдение и неприкосновенность.
Я не стану разбирать насколько было жизненно необходимо проводить "плебесцит" во время первой волны пандемии, на пеньках.
Я не стану обсуждать даже законность этого мероприятия.
Я хочу спросить о законах, вообще!

HighMan
Я не стану разбирать, как "гарант" поменял, то чему гарантировал соблюдение и неприкосновенность.
Я не стану разбирать насколько было жизненно необходимо проводить "плебесцит" во время первой волны пандемии, на пеньках.
Я не стану обсуждать даже законность этого мероприятия.
Я хочу спросить о законах, вообще!
В 2020 году была принят конституция, каждое изменение которой было жизненно необходимо! Я прекрасно понимаю, что промедление в день и планета Земля могла прекратить свое существование. Это я все понимаю.

HighMan
Я хочу понять, как же так случилось, что не прошло и года с принятия НЕОБХОДИМЫХ поправок, как "гарант" спустил их в сортир? Как же получилось, что в поправках "гарант" запретил иностранное гражданство для членов правительство, а в этом году разрешил?
О каких законах и их соблюдении может идти речь, если свои же поправки, "гарант" перечеркнул, менее чем через год?

HighMan
Если вас настолько заботит информационная безопасность, то начните с себя!
Снесите, к чертовой матери, скрепнопротивную венду и установите "рекомендованный" и сертифицированный Astralinux Smolensk!
Ознакомьтесь с лицензией. Внимательно!
Заплатите. Да-да! Заплатите. Хотя Debian 9, на котором базируется Astrinux Smolensk, бесплатный, Astralinux Skolensk платный.
Установите и пользуйтесь единственным настоятельно рекомендованным и сертифицированным дистрибутивом.
Обращу ваше внимание: "рекомендован" и сертифицирован только AstraLinux Smolensk, а не какой-то, прости Господи, Astralinux Orel.
Ну так вот. Установите и работайте!
Если выдержите хотя бы месяц, то вы истинный путриот и ваше место, как минимум в ГД.

SBZ
а отрубтив внешний интернет тот же Китай развил свой внутренний и свое ПО и объемы интернет продаж не снизил.

sam55
именно так у нас и ДЕЛАЮТ и именно так и СДЕЛАЮТ. по другому мы не умеем и не сможем к сожалению.
пример СССР и Китая по отношению к текущей ситуации вообще не корректен во первых из за того что ИТ сфера ЧУДОВИЩНО динамична и отставание 1-2 года это как 10-20 лет в других сферах, во вторых горизонт планирования, и фактического исполнения этих планов в СССР и Китая десятки лет они могли( могут) себе позволить творить очень многое, Россия на текущий момент нет.
Кишка тонковата на 10 лет загадывать когда кажде полгода какя то жопа настаёт, потому делают сдесь и сейчас а потом как нить разберемся

sam55
по этому надо самим рубить ихнее? как интересно..
зачем ИМ тогда везти если мы сами отгородились от них?

Pragmatik
Кстати, пытался вспомнить, когда крайний раз выходил за пределы РФ в интырнете.. Так и не вспомнил...

SBZ
Как же без СВИФТа будут деньги из России в оффшоры выводить?

Pragmatik
И даже тогда технологии к нам, скорее всего, не повезут. Эти ребята деньги умеют считать. Хотя и не всегда. Именн оонри сделали из Китая сверхдержаву, накачав его своими деньгами и технологиями.

Из кетая сверхдержава, как из говна пуля.
Кетай "сверхдержавит" пока в него заливаются деньги и технологии.
Да-да. Даже деньги.
Кетай получает технологию и готовую не малую часть производства.
Дальше они изготавливают, что могут и американские или европейские дяди приступают к справку и наладке.
Не редко, кетай получает технологию и полностью готовый производственный цикл.
Если Запад прекратит кормить кетай технологиями, то он лет за 10 скатится до уровня России.
Без Америки и Европы кетай ничто!
Даже ЮК ничто.
Блин. Даже Япония тут же прекратит развитие.
Америка за полгода-год сможет локализовать все нужное у себя.
Просто продукция выйдет дороже кетайской, да и в течении года у них будет проблема дефицита, пока не запустят производство.

пытался вспомнить, когда крайний раз выходил за пределы РФ в интырнете.. Так и не вспомнил...

ы в курсе, что самые крутые программеры - в Индии.

индийских айтишников нанимают русские, к себе в компании, для того чтоб делать всякую хрень, типа простую, которой им самим заморачиваться- своё дорогое время на х88ню тратить проще мартышкам дрессированным заплатить.
давай начинай вопить про таксистов. можна уже.

HighMan
Из кетая сверхдержава, как из говна пуля.
Кетай "сверхдержавит" пока в него заливаются деньги и технологии.
Да-да. Даже деньги.
Кетай получает технологию и готовую не малую часть производства.
Дальше они изготавливают, что могут и американские или европейские дяди приступают к справку и наладке.
Не редко, кетай получает технологию и полностью готовый производственный цикл.
Если Запад прекратит кормить кетай технологиями, то он лет за 10 скатится до уровня России.
Без Америки и Европы кетай ничто!
Даже ЮК ничто.
Блин. Даже Япония тут же прекратит развитие.
Америка за полгода-год сможет локализовать все нужное у себя.
Просто продукция выйдет дороже кетайской, да и в течении года у них будет проблема дефицита, пока не запустят производство.

Известно как, биткойнтами. Отключайте уже свой ссаный свифт, а то только пугать горазды.

не считая крипты да. но это богохульство про неё даж вспоминать.

HighMan

Из кетая сверхдержава, как из говна пуля.
Кетай "сверхдержавит" пока в него заливаются деньги и технологии.
Да-да. Даже деньги.
Кетай получает технологию и готовую не малую часть производства.
Дальше они изготавливают, что могут и американские или европейские дяди приступают к справку и наладке.
Не редко, кетай получает технологию и полностью готовый производственный цикл.
Если Запад прекратит кормить кетай технологиями, то он лет за 10 скатится до уровня России.
Без Америки и Европы кетай ничто!
Даже ЮК ничто.
Блин. Даже Япония тут же прекратит развитие.
Америка за полгода-год сможет локализовать все нужное у себя.
Просто продукция выйдет дороже кетайской, да и в течении года у них будет проблема дефицита, пока не запустят производство.

Какой пламенный гимн на тему "Америка юбер аллес" 😀
Не сможет Америка у себя все что нужно локализовать это вызовет гиперинфляцию, которая Америку добьет окончательно. Да и ресурсов на эту локализацию УЖЕ нет

Да и ресурсов на эту локализацию УЖЕ нет

HighMan

Из кетая сверхдержава, как из говна пуля.

HighMan
Кетай "сверхдержавит" пока в него заливаются деньги и технологии.
Да-да. Даже деньги.
Кетай получает технологию и готовую не малую часть производства.
Дальше они изготавливают, что могут и американские или европейские дяди приступают к справку и наладке.
Не редко, кетай получает технологию и полностью готовый производственный цикл.
Если Запад прекратит кормить кетай технологиями, то он лет за 10 скатится до уровня России.

HighMan
Без Америки и Европы кетай ничто!
Даже ЮК ничто.

HighMan
Блин. Даже Япония тут же прекратит развитие.
Америка за полгода-год сможет локализовать все нужное у себя.

HighMan
Просто продукция выйдет дороже кетайской, да и в течении года у них будет проблема дефицита, пока не запустят производство.

MX177
так-то ещё например SEPA есть например, тож самое как свифт, ток европейская хрень. и ещё вагон всяких разных платёжных систем, о которых местные специалисты ни сном ни духом. но вот свифт знаем и телетайп ды. ну ешо и советский автопром.

не считая крипты да. но это богохульство про неё даж вспоминать.

е пойму, что все на этот свифт дрочат, как индиец на дойную корову. Бельгийский кооператив какой-то, ни разу не пользовался им и начинать не планирую.

вагон всяких разных платёжных систем, о которых местные специалисты ни сном ни духом. но вот свифт знаем и телетайп ды. умные слова выучили и щёки дуем на ганзе. ну ешо и советский автопром знаем тожи. вот.

а насчёт не пользовался и не буду, хз, иногда бывает надо, удобно. но в основном это для переводов между юриками используется, у физиков инструментов какбэ больше доступно. просто здесь сидящие дальше личного кабинета сбера и переводов исключительно дерева с карты на карту ничего не видели. соответственно на етом познания и заканчиваются. но мнение имеють 😊

SBZ
заменять, постепенно в течение 3-5 лет

Уже импортозаменили европейские овощи-фрукты.
Результат очень заметно сказался на кошельке россиян. О качестве даже не упоминаю.
Отказаться от иностранного ПО?
Так вперёд! Проложите лыжню)
Все есть!
Покупаете компухтер на Эльбрусе, ставите на него Astralinux Smolensk и... Ипортозамещаетесь. Или просто замещаетесь.
Правда, есть некоторые трудности.
Smolensk вы вряд ли установите на Эльбрус. Придется искать специалиста, который свяжет эти рассейские твАрения. Специалиста вы возможно найдете. Не быстро, но все таки.
Ну пошлет вас в пешее эротическое несколько тысяч админов. Это же не проблема!
Ну отказались от Эльбруса все, кому их вменили на тест. Недели не прошло, как от них избавились.
Но это херня!
Первый блин комом, да и, вообще, всякие там наши админы из ВТБ, НИИ "Восход" и т.д. ни хрена не понимают и продались Западу.
Вам это точно покорится!
Ой. Ещё есть финансовый вопрос.
Тестовый стенд встанет в копеечку, но разве это остановит истинного путриота?

Отказаться от иностранного ПО?

которые или работают в западных компаниях или открыли там свои. просто там платят нормально, и авторские права. а у нас нет. вот и всё

Китай давно уже ОСВОИЛ все технологии, что в него влили. Времени было достаточно.

Вам напомнить историю как Samsung поругался с амерами и во что для них это вылилось?
Вам напомнить ZTE?
Вы ещё помните Хуавей?
С Samsung, вообще, обошлись очень мягко. Просто амеры пожали плечами и ушли. И Samsung выстрелил! Так выстрелил, что еле банкротства избежал.
ZTE издох мнгновенно.
Хуавей... Ну кетайское правительство его взяли на полное содержание. Деньги туда заливают без счета, лишь бы оно не сдохло.
Возможно, скоро с Хуавей США скоро снимет все санкции, но... Хуавей уже отстал на 3 года.

сдаётся мне что сегодня этого уже мало...

be-open
Да вы и за пределы ганзы особо никуда не выходите.

MX177
открою маленький секрет- оно всё сделано нашими айтишниками, ну украинскими ещё. которые или работают в западных компаниях или открыли там свои. просто там платят нормально, и авторские права. а у нас нет. вот и всё.
сделайте нормальную оплату, законы и все тут будут сами горбатится, в очередь выстроятся ещё. но проще запрещать, санкционировать и цирконить на все деньги. ну и гастеров на стройки диких завезти. это экспортозамещение айтишников. да и вообще всех остальных в перспективе.

Не будут и не выстроятся.
Пример Беларуси ITшники запомнили накрепко.
Даже если у нас (фантастика) сделают для ITшников условия лучше чем в США, то вернутся единицы. Но это не точно.
Возможно, что не вернётся ни кто.

PS а ещё весь мир запомнил прорыв нарыва Сколково!

moscov811
Пад сталом

В 1917-том некоторые тоже были пацталом. Балы, красавицы, лакеи, фраера... А потом оказались на солдатских и матросских штыках... Или под бандитскими револьверами, когда орлы керенскогол разогнали полицию и просто развалили всю власть... И пацтол спрятаться уже не получалося... От оно какъ...

HighMan
Вам напомнить историю

HighMan

Вам напомнить

HighMan
... историю как Samsung поругался с амерами и во что для них это вылилось?

HighMan
Вам напомнить ZTE?
Вы ещё помните Хуавей?

Помню, что давеча САСШ ввели санкции против Хуавей, потому что Хуавей стал очень сильно продвигать оборудование 5G. И амеры просто испугались конкуренции. "Всё из-за бабок"(С) (М.Задорнов).

HighMan
С Samsung, вообще, обошлись очень мягко. Просто амеры пожали плечами и ушли. И Samsung выстрелил! Так выстрелил, что еле банкротства избежал.
ZTE издох мнгновенно.
Хуавей... Ну кетайское правительство его взяли на полное содержание. Деньги туда заливают без счета, лишь бы оно не сдохло.
Возможно, скоро с Хуавей США скоро снимет все санкции, но... Хуавей уже отстал на 3 года.

Вот такие дела, друже.

Не будут и не выстроятся.
Пример Беларуси ITшники запомнили накрепко.
Даже если у нас (фантастика) сделают для ITшников условия лучше чем в США, то вернутся единицы. Но это не точно.
Возможно, что не вернётся ни кто

HighMan
Не будут и не выстроятся.
Пример Беларуси ITшники запомнили накрепко.
Даже если у нас (фантастика) сделают для ITшников условия лучше чем в США, то вернутся единицы. Но это не точно.
Возможно, что не вернётся ни кто.

MX177
да это тупо экономически не выгодно.
накуа идти в магазин покупать вещь за 100 рублей, когда тебе тож самое домой принесут за 50?

О том и речь

несколько высших сановников из Еуропы вошли в советы директоров или в правление крупных расейских компаний. Да, жт оявно не айтишники, в Россию сами едут

Pragmatik
Вот читаю новости - несколько высших сановников из Еуропы вошли в советы директоров или в правление крупных расейских компаний. Да, жт оявно не айтишники, в Россию сами едут. 😊

А вы считаете, что европейцы терпеть не могут откаты? Вспомните Шредера)

Pragmatik
И что-то ни Омерика, ни Брюссель не смогли быстро наладить производство чипов.

HighMan

Уже импортозаменили европейские овощи-фрукты.
Результат очень заметно сказался на кошельке россиян. О качестве даже не упоминаю.
Отказаться от иностранного ПО?
Так вперёд! Проложите лыжню)
Все есть!
Покупаете компухтер на Эльбрусе, ставите на него Astralinux Smolensk и... Ипортозамещаетесь. Или просто замещаетесь.
Правда, есть некоторые трудности.
Smolensk вы вряд ли установите на Эльбрус. Придется искать специалиста, который свяжет эти рассейские твАрения. Специалиста вы возможно найдете. Не быстро, но все таки.
Ну пошлет вас в пешее эротическое несколько тысяч админов. Это же не проблема!
Ну отказались от Эльбруса все, кому их вменили на тест. Недели не прошло, как от них избавились.
Но это херня!
Первый блин комом, да и, вообще, всякие там наши админы из ВТБ, НИИ "Восход" и т.д. ни хрена не понимают и продались Западу.
Вам это точно покорится!
Ой. Ещё есть финансовый вопрос.
Тестовый стенд встанет в копеечку, но разве это остановит истинного путриота?

Вы не в курсе, что рост цен на продовольствие не из-за роста цен у производителей, а за счет полной охреневшей от наглости перекупщиков, торговых сетей, а либеральному ФАСу на это плевать.
Так уже, в рамках ГОЗа производится закупка отечественного ПО.

А Китай у себя разрабатывает.

MX177
не вопрос. просто для того чтоб ктот начал что менять- возвращаться назад, условия надо сделать не просто такими же, а лучше. раза в два, тогда чтот сдвинется с места. но это же фантастика, чтоб так условия изменились.

Условия создавали в Беларуси и даже России. Сколково напомнить?
Пока у нас не сменится режим, ни какого развития не будет.
Ну, разве что, отрицательное развитие. С этим у нас все пучком!

HighMan
А вы считаете, что европейцы терпеть не могут откаты? Вспомните Шредера)

То, что некие "айтишники", якобы, едут из Расеи в Штаты - ну, известная пестня. Умные, правда, никуда не едут, а работают из дома. Ибо работать программером - переезжать не надо. Те же оффшорные индийские программеры это доказали еще лет 10 назад. Хотя, казалось бы - гдще Индия и где программирование. А вот поди ж ты.
Так что, про уезжающих из Расеи программеров - это как про уезжающих грузчиков. Едут - и ветер в спину. 😊
Или Вы не согласны? 😊

Вы не в курсе, что рост цен на продовольствие не из-за роста цен у производителей, а за счет полной охреневшей от наглости перекупщиков, торговых сетей, а либеральному ФАСу на это плевать.

Условия создавали в Беларуси и даже России. Сколково напомнить?

ока у нас не сменится режим, ни какого развития не будет.

чо там кстати про чубайса слышно, расстреляли ужо или нет ещё?

вот если чему учится у китая, так всему самому прекрасному, расстрелам и воровству технологий. а то даже в этом какут хню копируем. не то что надо.

HighMan
Условия создавали в Беларуси и даже России. Сколково напомнить?

Кстати, в Вашей любимой Омерике с фундаментальной наукой не ахти. Любят скупать готовых учОных со всего мира. А вот самим их растить, как растил СССР, с детсада и до Академии НАук СССР - это для Америки ОЧЕНЬ дорого. Куда выгоднее скупать голодрань по всему миру. Правда, чтобы та голодрань имелась - надо устраивать шухер по всему миру.

HighMan
Пока у нас не сменится режим, ни какого развития не будет.
Ну, разве что, отрицательное развитие. С этим у нас все пучком!

MX177
у себя в Африке в смысле?

SBZ

Вы не в курсе, что рост цен на продовольствие не из-за роста цен у производителей, а за счет полной охреневшей от наглости перекупщиков, торговых сетей, а либеральному ФАСу на это плевать.
Так уже, в рамках ГОЗа производится закупка отечественного ПО.

Кстати, после августа 1998-го тоже прошло импортозамещение. Тогда некачественные импортные продукты быстро заменились отечественными, но - более качественными. и доступными по цене. Ибо пошла конкуренция.
А теперь контрсанкции использовали уже расейско-офшорные барыги. Отрубив хороший качественный импорт, погнали цены вверх, а качество вниз. Конкуренции-то нету.

be-open
Так у них редкоземельных металлов нету. Чё вы думаете Японцы за Курилы до сих пор агрятся? Там этого добра навалом, правда никто не разрабатывает особо. А Китай у себя разрабатывает.

Для производства чипов нужны редкозёмы? Взаправду? 😊

HighMan
Условия создавали в Беларуси и даже России. Сколково напомнить?
Пока у нас не сменится режим, ни какого развития не будет.
Ну, разве что, отрицательное развитие. С этим у нас все пучком!

MX177
а в курсе сколько в чеке от общей цены товара собсно стоимость самого товара и что там всё остальное? все открытия ещё вперди, да.

в курсе

SBZ

Вы не в курсе, что рост цен на продовольствие не из-за роста цен у производителей, а за счет полной охреневшей от наглости перекупщиков, торговых сетей, а либеральному ФАСу на это плевать.
Так уже, в рамках ГОЗа производится закупка отечественного ПО.

Перекупщики помешали.
Раньше ведь их не было. В 2021 лишь появились!
Кстати, поинтересуйтесь у перекупщиков, возвращают им НДС, или они просто закладывают маржу и сверху прихлопывают очередным НДС?
Насчёт торговых сетей - согласен.
Они охренели. Очень давно.
Коммерция, которая имеет входные цены круто выше, чем для сетей, часто умудряется держать цены ниже сетей.
Но почему-то это ни кого не волнует.
А уж закупки российского ПО и российской техники.... Это боль!
Для всех! За исключением высокого начальства этих производителей и тех, кто "рекомендует" закупки у конкретных поставщиков.
Я мог бы много рассказать на эту тему, но пока не могу.

Pragmatik
Для производства чипов нужны редкозёмы? Взаправду?

be-open
Щас всех айтишников в РФ пылесосят с рынка злые банкстеры, во главе со Сбером. Эджайл ёпта.

Pragmatik
Создать некую площадку, по типу агрегаторов такси.

HighMan

Перекупщики помешали.
Раньше ведь их не было. В 2021 лишь появились!
Кстати, поинтересуйтесь у перекупщиков, возвращают им НДС, или они просто закладывают маржу и сверху прихлопывают очередным НДС?
Насчёт торговых сетей - согласен.
Они охренели. Очень давно.
Коммерция, которая имеет входные цены круто выше, чем для сетей, часто умудряется держать цены ниже сетей.
Но почему-то это ни кого не волнует.
А уж закупки российского ПО и российской техники.... Это боль!
Для всех! За исключением высокого начальства этих производителей и тех, кто "рекомендует" закупки у конкретных поставщиков.
Я мог бы много рассказать на эту тему, но пока не могу.

Почему только в 2021? Еще с 90х были, именно они и задирали цены вверх, при этом опуская поставшиков по цене вниз, делая нерентабельным собственное производство.
А не волнует потому что ФАс и экономический блок в правительстве у нас либеральным, вот их и устраивает как "рыночек порешал".
Вы так выступаете против либеральной политики, Вас холодильник начинает перевоспитывать из либерала в государственника? Холодильник начинает побеждать Эхо Москвы и Медузу?

HighMan

Перекупщики помешали.
Раньше ведь их не было. В 2021 лишь появились!

HighMan
Коммерция, которая имеет входные цены круто выше, чем для сетей, часто умудряется держать цены ниже сетей.
Но почему-то это ни кого не волнует.

HighMan
А уж закупки российского ПО и российской техники.... Это боль!
Для всех! За исключением высокого начальства этих производителей и тех, кто "рекомендует" закупки у конкретных поставщиков.
Я мог бы много рассказать на эту тему, но пока не могу.

be-open
Весь современный хайтек завязан на редкоземельные металлы, без них кина не будет, никакого, вообще.

be-open
А Китай на этом рынке фактический монополист. У России есть амбиции, но в основном только на словах.

moscov811
Яндекс-юрист ?

MX177
бер просто понял что с приходом блокчейна банкам кизда, поэтому задёргался, но всем остальным юристам таж самая кизда, просто они после банков в очереди, вот этого сбер ещё не отдуплил, ну он просто агонизирует и в этих припадках пытается воткнуться хоть куда, просто как слепой котёнок.

SBZ

Почему только в 2021? Еще с 90х были, именно они и задирали цены вверх, при этом опуская поставшиков по цене вниз, делая нерентабельным собственное производство.
А не волнует потому что ФАс и экономический блок в правительстве у нас либеральным, вот их и устраивает как "рыночек порешал".

Как это блокчейн на юристов повлияет ?

Pragmatik
Сбер просто хочет стать очередным агрегатором.

И это очень большая проблема всего цивилизованного мира, за которую никто даже не знает с какого конца взяться, потому что там миллиарды сука строк оптимизированного и отлаженного кода.

Pragmatik
А давайте конкретику.

Пока вы не научитесь самостоятельно гуглить

be-open
Это его экосистемные амбиции, с айтишниками другая история.

be-open
Сбер сейчас - технологически самый прогрессивный крупный банк в мире. И единственный из крупных банков в мире, которому удалось избавиться от легаси вообще, он полностью работает на современных технологиях.

be-open
Для сравнения, все топовые американские банки до сих пор работают на кодовой базе образца 80-х годов прошлого века, на древних как говно мамонта мейнфреймах с перфокартами. А когда что-то ломается - вызывают с пенсии за бешеные тыщи 70-ти летних ковбоев кобола, потому что больше этот код никто не понимает. И это очень большая проблема всего цивилизованного мира, за которую никто даже не знает с какого конца взяться, потому что там миллиарды сука строк оптимизированного и отлаженного кода.

be-open
Я недолюбливаю Грефа, но у него очень крепкие яйца и он это смог.

be-open
Погуглите ещё для интереса про "Школу 21" это очень интересный проект подготовки джуниоров без учителей, локализованная калька с французского "Проекта 42" и в России её крышует именно Сбер.

Погуглите, что это за школы 21. Это проект, как выпускать школьников из школ БЕЗ ЗНАНИЙ. А вместо знаний - некие "компетенции". Послушайте, что говорила в своих интервью та же г-жа Pакoвa. Околонаучная ахинея. Много громких терминов и ноль смысла.

Сбер сейчас - технологически самый прогрессивный крупный банк в мире.

И где такие бессребреники?
Пока что наблюдаю в нашем пролетарском городе, что на одни и те же товары ценники в маленьких магазиках знамо выше, чем в сети. Причем, даже не те, где закупка будет одинаковой с сетями.

Примеры?
Есть их у меня.
Например, в одном зале с магазином "Да" торгашит овощами армянская киборг.
У нее цена на овощи очень существенно ниже чем в "Да".
Я, вообще, не знаю ни одного сетевого магазина, который мог бы с ней конкурировать.
Мой знакомый, у которого магазин.
Мясной магазин на Дежнева.
Знакомая из Краснозаводска.
Вообще, много мог бы показать в дальнем Подмосковье.

Олег, что касается гос. и муниципальных закупок - здесь многие в курсе, что и как происходит.

MX177
блокчейн это убийца посредников, любых. юристы- посредники. и прям следующие за банками

MX177
йа думаю что это всё просто очень громко йопнется скоро

https://habr.com/ru/post/532554/

HighMan
Из кетая сверхдержава, как из говна пуля.
Кетай "сверхдержавит" пока в него заливаются деньги и технологии.
Да-да. Даже деньги.
Кетай получает технологию и готовую не малую часть производства.
Дальше они изготавливают, что могут и американские или европейские дяди приступают к справку и наладке.
Не редко, кетай получает технологию и полностью готовый производственный цикл.
Если Запад прекратит кормить кетай технологиями, то он лет за 10 скатится до уровня России.

Если Китай прекратит кормить весь мир дешёвыми товарами, или пираты не дадут их везти в другие страны, или сухогруз утонет в суэцком канале-миру пистец.
И это хорошо, ибо у нас эти товары станут дёшевы: на БАМе и транссибе пиратов нет.

Понятно .
Я все таки лучше буду орать про пирамиды , чем читать такой бред.

Pragmatik
Сложно "не смочь", получив на халяву громадную инфраструктуру бывших Сберкасс СССР, получив на халяву обученный коллектив.. который, кстати, выкинули на улицу, заменив "начитанными" девушками и смазливыми мальчиками...
Вот если бы Греф сделал всё это с нуля, на голом месте - да... Но где Греф и где такие проекты..

HighMan
Российские законы и решения российских судов?
Знаете. Тут много вопросов, которые, разумеется 😊, имеют объяснение:
1. Кем принимались эти законы и какова их легитимность?

Никакова. Начиная с развала СССР их законность-ноль. Ибо с тех пор нарушили несколько сотен законов и СССР, и международных договоров.
Когда ты организуешь митинг по поводу возврата СССР?

HighMan
Например, в одном зале с магазином "Да" торгашит овощами армянская киборг.
У нее цена на овощи очень существенно ниже чем в "Да".

HighMan
Я, вообще, не знаю ни одного сетевого магазина, который мог бы с ней конкурировать.

HighMan
Знаете, что нам сказали?
Хватит заниматься х...й!
Нужно будет расширить, купим все заново.

или пираты не дадут их везти в другие страны

MX177
думаю что тинькофф попрогрессивней буде...хотя мож и не такой крупный конечн.

Вообще это очень занятная и весьма поучительная история о пользе периодического пересмотра своих стереотипов на предмет их актуальности. Потому что Сбербанк и Почта России уже давно стали притчей во языцех как два самых известных филиала ада на Земле. Скажи мне кто-нибудь лет десять назад, что Сбербанк и Почта это то, чем в России вполне заслуженно можно гордиться, я бы сразу обоссал ему лицо. А сегодня фактически это так. Хотя Почте ещё есть куда стремиться, но мелкие пакеты из Китая без отслеживания и всё таки каким-то чудом все до единого исправно доходят.

moscov811
И первое что он сделал когда пришел в Сбер , это ввел комиссии за переводы между картами и сделал платными оплату коммунальных платежей вплоть до +3%.
Пипец нашел Бопен прогрессивного менеджера Грефа.
Легко будучи монополистом прикручивать процентики.И я так могу.

Орут про то, что-де, сберу почти 150 лет истории. А как выплатить советские долги - так денех нет, но выдержытесь...

Все уже признаЮт, что у сбера конские комиссии. Вот и получается почти триллион прибыли, когда тот же российский реальный сектор не вылезает из задницы...

Кстати, в 2014 году нашему заводику этот чюдобанк в одностороннем порядке увеличил проценты по кредиту. Предприятие и так тонуло, а тут еще кредитная нагрузка увеличилась. И зведзда заводику...

Зимой она откуда товар берёт? Или в Армении отдыхает?

Ну и чего? Обычное дело - люди пришли на свои должности, чтобы пилить бабло. Тю. Тоже мне, новость.

Смеёшься?
Пилить такую мелочь?
Не. Просто им даже призадуматься западло. Вообще - пох. Это копейки. За подобным даже не нагибаются.

Pragmatik
Кстати, в 2014 году нашему заводику этот чюдобанк в одностороннем порядке увеличил проценты по кредиту. Предприятие и так тонуло, а тут еще кредитная нагрузка увеличилась. И зведзда заводику...

HighMan
Я у нее в тяпницу овощи покупал.

HighMan
Сергей, а вам сейчас книжки по карману?
Как форматом, так и ценой.
Я, например, ни одной бумажной книги не купил за крайние 5 лет.
Скорее, даже дольше.

И, чем хвастаться?

sam55
Давай иномарки запретим, вообще все, даже те которые сейчас локализованы у нас.
На жигулях сколько лет ездили, у которых самое сложное электронное устройство это магнитола и конденсатор в трамблере.
Ездит же? Нечего буржуинов рублём поддерживать! правильно ведь?

Обрубая "буржуинские" информационные технологии мы скатываемся от "более менее приличных и современных авто" к "повозкам с 4 мя колесами".

А авто и есть повозка с 4-мя колёсами. Всё остальное-не всем и нужно.

moscov811
И первое что он сделал когда пришел в Сбер , это ввел комиссии за переводы между картами и сделал платными оплату коммунальных платежей вплоть до +3%.
Пипец нашел Бопен прогрессивного менеджера Грефа.
Легко будучи монополистом прикручивать процентики.И я так могу.

Вообще это очень занятная и весьма поучительная история о пользе периодического пересмотра своих стереотипов на предмет их актуальности.

HighMan
Смеёшься?
Пилить такую мелочь?
Не. Просто им даже призадуматься западло. Вообще - пох. Это копейки. За подобным даже не нагибаются.

С миру по нитке-...

be-open
Но отрицать его технический прогресс я не могу, он слишком впечатляет.

HighMan
Условия создавали в Беларуси и даже России. Сколково напомнить?
Пока у нас не сменится режим, ни какого развития не будет.

В 1917 сменился режим, в 1991 сменился режим. И чего же ты холоп хочешь? Поплакать? Рассказать как у нас всё плохо, а там всё хорошо?

Да ты сам посмотри! Гимнастические пирамиды из пары десятков человек в Советском Союзе – это омерзительное делание человека маленьким винтиком, гнусная отрыжка тирании и диктатуры. Такая же гимнастическая пирамида из американских чирлидерш и их силовой поддержки – вершина и символ спортивного духа, свободы, демократии и задорной молодости, торжествующая идея спорта в чистом виде. Массовая физкультура в СССР – отвратительное принуждение и насилие над личностью. Групповые занятия физкультурой даже в Китае – куча восторженных ахов и воркования о древней культуре у-шу и долгожительстве.
И что характерно – и раньше у интеллигенции было все ровно так же. Все здесь – омерзительно, все там – великолепно! Драка по праздникам в русской деревне стенка на стенку со строгими правилами (лежачего не бить, зубы и глаза не выбивать, по мошонке не стучать, ногами не драться) и жестким запретом на увеченье противника, имеющая черты ритуального действа, – это омерзительная дикость, варварство и скотство, недостойное нормальных людей. Мордобой по-английски с разрешенным по правилам выбиванием глаз, разрыванием ртов и подлыми ударами, чтобы переломать кости, отбить органы и даже убить – торжество интеллигентности, аристократизма и спортивного духа. И да, это теперь один из ведущих видов спорта по популярности – сейчас я о боксе говорю. Да, его немного причесали и заставили надеть бойцов боксерские перчатки (что в нашей «стенка на стенку» было обязательно изначально), но лютым мордобоем от этого он от этого быть не перестал.

Причём кто-то из страны уехал и там остался, кто-то вернулся. А кто-то и к нам приехал. И только такая как ты публика всё плачет и плачет. И не уезжает.
Прям плачущий мужчина в соплях.
Пестня тебе:

Sobaka1970
А авто и есть повозка с 4-мя колёсами. Всё остальное-не всем и нужно.

sam55
так вы готовы с иномарки пересесть на жигуль или нет? 😊

Ваз 21093i-на нём и езжу. Дальше.
А вы готовы пересесть на импортный автомобиль?

HighMan
Я у нее в тяпницу овощи покупал.
Написал же: киборг.
Она работает с 10 до 21 7 дней в неделю!
В году она не работает 2 недели, уезжает в Армению.
Сергей, бери авоську и приезжай. Покажу)

HighMan
Смеёшься?
Пилить такую мелочь?

HighMan
Не. Просто им даже призадуматься западло. Вообще - пох. Это копейки. За подобным даже не нагибаются.

MX177
сбер просто понял что с приходом блокчейна банкам кизда, поэтому задёргался, но всем остальным юристам таж самая кизда, просто они после банков в очереди, вот этого сбер ещё не отдуплил, ну он просто агонизирует и в этих припадках пытается воткнуться хоть куда, просто как слепой котёнок.

И как обосновать можете сей тезис? 😀

moscov811
Может виды были у кого то на территорию завода.
Вот и организовали сиё чудо.

be-open
Мне не нравится политика Сбера, более того я его услугами даже не пользуюсь. Но отрицать его технический прогресс я не могу, он слишком впечатляет. Я идейный противник Сбера и я им отчасти восхищаюсь, просто потому что заслуживает. Молодцы хуле, я убью его последним. 😊

И как обосновать можете сей тезис?

Никакой перекупщык не сможет вкорячивать на расейское пищевое овно бешеные ценники, когда рядом на прилавке будет продуктоваый импорт - дешевле и качественней.

И где такие бессребреники?
Пока что наблюдаю в нашем пролетарском городе, что на одни и те же товары ценники в маленьких магазиках знамо выше, чем в сети. Причем, даже не те, где закупка будет одинаковой с сетями.

SBZ
так с чего ты взял, что импорт качественнее?

SBZ
И перекупщикам выгоднее как раз брать импорт крупным оптом, причем максимально дешевое и с максимальным сроком хранения, чем закупаться по мелочи у местных производителей.

SBZ
ну так у малых магазинов жадность не меньше, чем у сетей

be-open
Погуглите ещё для интереса про "Школу 21" это очень интересный проект подготовки джуниоров без учителей, локализованная калька с французского "Проекта 42" и в России её крышует именно Сбер. Он не просто пылесосит с рынка айтишников, предлагая зарплату заметно выше рыночной, он их ещё и сам для себя научился готовить.

и кто в результате из этого грефовского проекта выйдет? люди без базы знаний, умений, натасканные на одну функцию? а если спрос измениться и их выкинут на улицу , на что они будут жить?

SBZ
и кто в результате из этого грефовского проекта выйдет? люди без базы знаний, умений, натасканные на одну функцию? а если спрос измениться и их выкинут на улицу , на что они будут жить?

Самое паскудное - что это делается за государственные деньги. Все эти миллионы на кванториумы можно было просто платить школьным учителям. И образование бы пошло вверх. Но как там ДАМ сказал учителям - не нравится, идите в бизнес...
Сам он учился бесплатно... Как и Гepа. Ну, это на территории и во времена СССР.

Pragmatik
Так смотря какой. Пока не ввели контрсанкцыи, сыр был сыром и за вменяемые деньги. Сейчас же сыр - это "пальма", а стОит как пармезан.

Pragmatik
Смотря какой товар. Если фрукты-офощи - то сетям нужно именно понемногу, но постоянно. Ибо овощехранилища и элеваторы - ну ОЧЕНЬ дорого. Что свои, что арендуемые.
Да и с другими продуктами так же. Иметь громадные склады - далеко не все могут платить за такое хранение товара. Проще иметь фуру-другую из-за кордона, но каждую неделю. Или из региона. Чтобы с колёс на прилавок. Продали - снова разгрузили фуру и на прилавки. Иметь склады - дорого! Кстати, в Японии это было еще лет 40 назад. За счет этого они экономили уйму денег.

Pragmatik
Так уже всё понятно. Даню Милохина позвали на форум бизнесменов. А Моргенштерна взяли в альфабанк. Ванятка Ургант вон внаглую уже кредиты для студентов рекламирует. Ясный пень, умные люди банкирам не нужны. Гepa ж прямо сказал, что умными людьми трудно манипулировать. Сам сказал, под видеозапись.
Самое паскудное - что это делается за государственные деньги. Все эти миллионы на кванториумы можно было просто платить школьным учителям. И образование бы пошло вверх. Но как там ДАМ сказал учителям - не нравится, идите в бизнес...
Сам он учился бесплатно... Как и Гepа. Ну, это на территории и во времена СССР.

MX177
ты в своё "купи слона" сам себя дрочи. если другого не умеешь, тебе и обосновывать чего-либо- мартышкин труд. а это не ко мне.
так-то это не тезис, а железобетонный факт, но попугаям это за гранью понимания.

понятно, кроме суходрочки ни на что не способны. Что ж Вы с такой интеллектуальной импотенцией в дискуссии лезете?

а насчёт кто в дискуссии лезет- я тебе тупенькому уже раза три говорил персонально- не читать и не цитировать мои сообщения. посему в очередной раз иди куда-нибудь подальше и там истери се наздоровье 😀

MX177
интелехента

MX177
а насчёт кто в дискуссии лезет- я тебе тупенькому уже раза три говорил персонально- не читать и не цитировать мои сообщения

MX177
посему в очередной раз иди куда-нибудь подальше и там истери се наздоровье

moscov811
Какой прогресс ?
Электроная очередь ? Или кредитные карточки ?

SBZ
и кто в результате из этого грефовского проекта выйдет? люди без базы знаний, умений, натасканные на одну функцию? а если спрос измениться и их выкинут на улицу , на что они будут жить?

Сайт проекта: https://21-school.ru/

be-open
Вы судите по внешним проявлениям, а я смотрю как всё устроено - в этом разница между нами.

moscov811
Ну ну.
Очередной всплеск эрудиции .
И так в какую тему не возьми вы везде крупный знаток и специалист.
И этого биткионщика 177 сюда притащили. Или он сам ходит за вами.
Лав стори какая то МХ177 и Бопен . Он кстати бороду ещё не отпустил ?
Как Прагматик со своими СССРами вызывает улыбку , так и вы со своим блокчейном и 177 не перестаете веселить местную публику.
Этакие два клоуна биткоинщика.
Надо додуматся биткоин заменит юристов.

андрэ
хуже банка чем сбер в стране нет.и мне абсолютно плевать чего у него там внутри-добром я со сбером в жизни не свяжусь-был опыт.

когда ты самый прогрессивный.

а между тем наша отечественная ФНС - тоже самая прогрессивная в мире

говорят те от ахуя чуть в обморок не попадали.

Надо додуматся биткоин заменит юристов.

неграмотного быдла к образованным людям)

SBZ
заменять, постепенно в течение 3-5 лет

Вы в этом не разбираетесь, все ваши комментарии в данной теме об этом говорят. Но поскольку вы очень любите в транспорте говорить, как вы негодуе за техосмотр на старые ведра производства НАТО и прочие платные парковки, то обращу ваше внимание только на один аспект - в перспективах 3-5 лет вы и другие наши соотечественники просто будете платить все больше и больше и что характерно регулярно и без права выбора в том числе за "импортозамещение" и за "яровую" (уже платите) и за подписку на новые отечественные сервисы. Но вы москвичи уже ведь знаете, как это покряхтели затянули и привыкли 😊

Платить вы будете в том числе и компартии Китая, которая и будет делать за вас это импортозамещенеие, (вы же СБЗ не умеете только на форумах трендите и майл ру читаете ) по своим китайским правилам, а на шильдах будет - майд ин ядро дизайн бай мейлругрупп, а бонусом - ваш полный цифровой профиль. Безопасность хе-хе, чья, неужели ваша ?

Вы в этом не разбираетесь, все ваши комментарии в данной теме об этом говорят.

так в эконом сегменте он и был в основном пальмой, за редким исключением. И молочку возили с консервантами. Что проигрывало по качеству местным свежим продуктам.

Примерно 10 лет назад была интересная передача. Я об этом уже писал, но могу и напомнить.
В общем там сравнивали молочную продукцию России, Белоруси, Украины и Литвы.
Первое место поделили Литва и Беларусь. Четвертое Россия и Украина. Второе и третье оказались вакантными.
Там, вообще, чудесатые чудеса произошли. Беларусь лидировала с минимальным отрывом от Литвы и последний "тест" должен был закрепить победу. Это была проба на улице прохожими сметаны. Все были уверены, что победит Беларусь. Но... Прохожие отдали предпочтение литовской.
Россия и Украина так же шли ноздря в ноздрю и на последнем испытании получили равное число голосов. Эти сметаны прохожие забраковали одинаково.
По баллам Беларусь и Литва набрали одинаковое число баллов. Россия и Украина тоже. Разрыв между лидерами и оутсайдерами оказался столь впечатляющим, что России и Украине присудили четвертое место, при пустых втором и третьем.
Тогда ещё могли быть такие передачи...
Но! С тех пор Беларусь настолько снизила планку качества, что оказалась наравне с нами или даже хуже. Зато на цене это не сказалось.
Мы с женой, примерно с 2015, прекратили покупать белорусскую продукцию. Т.е. примерно тогда, когда Беларусь перешла на российские ГОСТы 2013.
Но хрен с ней. С Беларусью. Речь больше о России.
Россия всегда была в аутсайдерах по качеству.
Химический анализ нашей и украинской молочной продукции привел всех в ужас!
Так что писать, что после контрсанкций у нас качество стало лучше... Это за гранью понимания.
Тогда наша продукция была говном, а после устранения европейской конкуренции, вообще оказалась ниже уровня дна.

Кстати. В 2019 году Россия заняла предпоследнее или последнее место, в мире, по доступности еды для граждан.
Если в 2019 мы даже занимали предпоследнее место, то сейчас, уверенно последнее! С огромным отрывом.

HighMan
Кстати. В 2019 году Россия заняла предпоследнее или последнее место, в мире, по доступности еды для граждан.
Если в 2019 мы даже занимали предпоследнее место, то сейчас, уверенно последнее! С огромным отрывом.

be-open
Капец вы морите, откуда вы это вообще берёте? Вас послушать, россияне в массе своей питаются исключительно похлёбкой из ежей, сваренной на костре из валежника, и запивают настойкой из самогона на окурках. 😊

Не все и не россияне, а только этот конкретный чубатый комментатор :-)

Pragmatik
Так уже всё понятно. Даню Милохина позвали на форум бизнесменов. А Моргенштерна взяли в альфабанк. Ванятка Ургант вон внаглую уже кредиты для студентов рекламирует. Ясный пень, умные люди банкирам не нужны. Гepa ж прямо сказал, что умными людьми трудно манипулировать. Сам сказал, под видеозапись.

Самое паскудное - что это делается за государственные деньги. Все эти миллионы на кванториумы можно было просто платить школьным учителям. И образование бы пошло вверх. Но как там ДАМ сказал учителям - не нравится, идите в бизнес...
Сам он учился бесплатно... Как и Гepа. Ну, это на территории и во времена СССР.

Учился да не выучился. Судя по его речам.

MX177
да это бред сивой кобылы, если китайцам начнут платить по 10 долларов за ухо пирата, эти пираты через несколько дней закончатся везде и совсем навсегда.

Но пираты продолжают пиратствовать. Видать у плательщиков купюр мелких, десятидолларовых, нет.

be-open
Капец вы морите, откуда вы это вообще берёте? Вас послушать, россияне в массе своей питаются исключительно похлёбкой из ежей, сваренной на костре из валежника, и запивают настойкой из самогона на окурках. 😊

И носят фирменные вещи из удивительных стран:-Киталия, Кирмания...

be-open
Не обязательно быть хорошим и добрым, когда ты самый прогрессивный. Налоговую тоже никто не любит, а между тем наша отечественная ФНС-тоже самая прогрессивная в мире. Когда Мишустин, ещё будучи главой ФНС, пригласил на экскурсию своих западных коллег и показал на большом экране систему онлайн-касс в действии, говорят те от ахуя чуть в обморок не попадали.

Вот если бы он им показал, как у нас шьют одежду, обувь, делают электроприборы и хозтовары, часы и холодельники, самолёты и корабли-вот они бы офуели и в обморок упали.

андрэ
хуже банка чем сбер в стране нет.и мне абсолютно плевать чего у него там внутри-добром я со сбером в жизни не свяжусь-был опыт.

Слово "хуже"-не полностью описывает спёрбанк.

be-open
Вы напрасно пытаетесь меня оскорбить, словно вам к вашей родовой травме ещё психических травм от собеседников из инторнета только и не хватает.
Или это был типа комплимент широте моего космического сознания?

Хм. Я думал ты спокойнее, а у тебя тоже есть болевые точки.

Sobaka1970
Хм. Я думал ты спокойнее, а у тебя тоже есть болевые точки.

Но пираты продолжают пиратствовать. Видать у плательщиков купюр мелких, десятидолларовых, нет.

HighMan
Примерно 10 лет назад была интересная передача. Я об этом уже писал, но могу и напомнить.
В общем там сравнивали молочную продукцию России, Белоруси, Украины и Литвы.
Первое место поделили Литва и Беларусь. Четвертое Россия и Украина. Второе и третье оказались вакантными.
Там, вообще, чудесатые чудеса произошли. Беларусь лидировала с минимальным отрывом от Литвы и последний "тест" должен был закрепить победу. Это была проба на улице прохожими сметаны. Все были уверены, что победит Беларусь. Но... Прохожие отдали предпочтение литовской.
Россия и Украина так же шли ноздря в ноздрю и на последнем испытании получили равное число голосов. Эти сметаны прохожие забраковали одинаково.
По баллам Беларусь и Литва набрали одинаковое число баллов. Россия и Украина тоже. Разрыв между лидерами и оутсайдерами оказался столь впечатляющим, что России и Украине присудили четвертое место, при пустых втором и третьем.
Тогда ещё могли быть такие передачи...
Но! С тех пор Беларусь настолько снизила планку качества, что оказалась наравне с нами или даже хуже. Зато на цене это не сказалось.
Мы с женой, примерно с 2015, прекратили покупать белорусскую продукцию. Т.е. примерно тогда, когда Беларусь перешла на российские ГОСТы 2013.
Но хрен с ней. С Беларусью. Речь больше о России.
Россия всегда была в аутсайдерах по качеству.
Химический анализ нашей и украинской молочной продукции привел всех в ужас!
Так что писать, что после контрсанкций у нас качество стало лучше... Это за гранью понимания.
Тогда наша продукция была говном, а после устранения европейской конкуренции, вообще оказалась ниже уровня дна.

Кстати. В 2019 году Россия заняла предпоследнее или последнее место, в мире, по доступности еды для граждан.
Если в 2019 мы даже занимали предпоследнее место, то сейчас, уверенно последнее! С огромным отрывом.

Мне только одно интересно - вы это по методичке шпарите-копипастите, или сами сочиняете?

В МИРЕ, КАРЛ, В МИРЕ...

be-open
Это великолепный проект, просто прекрасный и по-настоящему революционный. Если вкратце - обучение на реальных задачах методом погружения, на мой взгляд эффективней метода просто нету. Тебя просто бросают в бассейн и говорят - плыви. Кто проплыл всю дистанцию и уложился по времени в дедлайн - значит годен к строевой, получает приглашение на стажировку или сразу оффер. Ограничений для участия нет, вы тоже можете попробовать, и да - это бесплатно.

Сайт проекта: https://21-school.ru/

Ну что там революционного? Вменяемая часть концепции- обучение и воспитание в коллективе это копипаста от Макаренко. А вот отсутствие системности образования это очень плохо.

MX177
да то что они там пиратствуют, никого особо не парит- не тот масштаб, озвучено же было несколько другое, да и десятка- условная цифра.

Ну так посчитайте более точную-чего воздух сотрясать и бумагу пачкать.

андрэ
вынужден не поверить.

MX177
это ты то образованный?
не смеши меня, ты просто глупый попугай с самомнением индюка, из деревни.
а последнее как известно не вытравить. так что утрись и не тужься, как бы ты не старался- твоя деревенщина впереди тебя бежит.

В отличие от Вас да. Что можно увидеть, к примеру по манере общения. 😀

HighMan

Примерно 10 лет назад была интересная передача. Я об этом уже писал, но могу и напомнить.
В общем там сравнивали молочную продукцию России, Белоруси, Украины и Литвы.
Первое место поделили Литва и Беларусь. Четвертое Россия и Украина. Второе и третье оказались вакантными.
Там, вообще, чудесатые чудеса произошли. Беларусь лидировала с минимальным отрывом от Литвы и последний "тест" должен был закрепить победу. Это была проба на улице прохожими сметаны. Все были уверены, что победит Беларусь. Но... Прохожие отдали предпочтение литовской.
Россия и Украина так же шли ноздря в ноздрю и на последнем испытании получили равное число голосов. Эти сметаны прохожие забраковали одинаково.
По баллам Беларусь и Литва набрали одинаковое число баллов. Россия и Украина тоже. Разрыв между лидерами и оутсайдерами оказался столь впечатляющим, что России и Украине присудили четвертое место, при пустых втором и третьем.
Тогда ещё могли быть такие передачи...
Но! С тех пор Беларусь настолько снизила планку качества, что оказалась наравне с нами или даже хуже. Зато на цене это не сказалось.
Мы с женой, примерно с 2015, прекратили покупать белорусскую продукцию. Т.е. примерно тогда, когда Беларусь перешла на российские ГОСТы 2013.
Но хрен с ней. С Беларусью. Речь больше о России.
Россия всегда была в аутсайдерах по качеству.
Химический анализ нашей и украинской молочной продукции привел всех в ужас!
Так что писать, что после контрсанкций у нас качество стало лучше... Это за гранью понимания.
Тогда наша продукция была говном, а после устранения европейской конкуренции, вообще оказалась ниже уровня дна.

Кстати. В 2019 году Россия заняла предпоследнее или последнее место, в мире, по доступности еды для граждан.
Если в 2019 мы даже занимали предпоследнее место, то сейчас, уверенно последнее! С огромным отрывом.

Литовская молочка неплохая, если ее кушать там, в Литве, то же касается и других европейских продуктов. Но есть большое НО, это если есть местные фермерские продукты, с минимумом консервантов, а вот если брать продукцию транснациональных корпораций, то это как правило дермище редкостное. причем чем восточнее, тем хуже качество эти корпорации гонят.

Maklazybones

Вы в этом не разбираетесь, все ваши комментарии в данной теме об этом говорят. Но поскольку вы очень любите в транспорте говорить, как вы негодуе за техосмотр на старые ведра производства НАТО и прочие платные парковки, то обращу ваше внимание только на один аспект - в перспективах 3-5 лет вы и другие наши соотечественники просто будете платить все больше и больше и что характерно регулярно и без права выбора в том числе за "импортозамещение" и за "яровую" (уже платите) и за подписку на новые отечественные сервисы. Но вы москвичи уже ведь знаете, как это покряхтели затянули и привыкли 😊

Платить вы будете в том числе и компартии Китая, которая и будет делать за вас это импортозамещенеие, (вы же СБЗ не умеете только на форумах трендите и майл ру читаете ) по своим китайским правилам, а на шильдах будет - майд ин ядро дизайн бай мейлругрупп, а бонусом - ваш полный цифровой профиль. Безопасность хе-хе, чья, неужели ваша ?

Что по существу -то сказать хотели? Что Гугл и т.д. не создают Ваш цифровой профиль? Или, что западная продукция сделана не в Китае? И про какие ведра производства НАТО Вы говорите? Я такими ведрами не пользуюсь 😀

Что можно увидеть, к примеру по манере общения.

в игнор. другого не заслуживаешь.

Ну так посчитайте более точную-чего воздух сотрясать и бумагу пачкать.

если пираты начнут мешать такому гиганту как китай, он очевидно их прихлопнет как мух, ну или там потравит чем как тараканов. так понятно?
похоже не только лишь всем.
ну или чо там...считать точно умеешь? посчитай скок они там морям возят, на скок денег, чтоб смирится с тем, если пираты вдруг это обломают- не сотрясай воздух да.

андрэ
вынужден не поверить.

Народ беднеет, экономика страдает от пандемии, а собираемость налогов стремительно растёт. По всем признакам это свидетельствует о росте эффективности работы ФНС, нравится вам это или нет. Мне - не нравится, но это не повод прятать голову в песок.

MX177
это за счёт майнеров такой приток. но это не точно (с)

MX177
а при чём тут статус майнинга вообще?
ты типа крипты намайнил, пошёл её на бирже продал и те деньги на карту упали, если по такой схеме, и денег падает регулярно, и скажем больше штуки зелени в месяц, имхо стоит задуматься и заплатить 6% как самозанятый, чем потом заплатить 13% +штраф и хз чего ещё.
на майнерских форумах полно людей которые так считают.
конечно есть и другие схемы вывода без палева, но там другие риски и заморочки. поэтому насчёт налогов с них ноль, эт мягко говоря не так. а с учётом того, скок их к нам с китая перебежало и не только, в иркутск, думаю там нормально в казну капает. и запрещать всю это хрень будет очень не дальновидно и просто глупо.

Есть конечно и лазейки какинить, если сильно сэкономить охота, но они тож чегот стоить будут.

MX177
Всё так, тут только один решающий фактор платить или нет- как и сколько ты выводишь. Когда суммы приличные и видны - их по любому как-то надо легализовывать, иначе можно потерять больше. И оквэды тут ваще ни при чём.

Да я вас умоляю, у них раньше аппетиты к фиатному баблу закончатся, чем друзья, родные и близкие, на чьи карты можно размазать без палева практически сколько угодно.

MX177
вариантов всегда есть.

be-open
По всем признакам это свидетельствует о росте эффективности работы ФНС, нравится вам это или нет.

be-open
О чём и речь. С Роснано вон сначала пусть налоги соберут, которые въе*али говна под госгарантии и говорят а ничего не попишешь - такой суровый сука венчур. Надо понять и простить, бывает.

be-open
Вы судите по внешним проявлениям, а я смотрю как всё устроено - в этом разница между нами.

be-open
Это великолепный проект, просто прекрасный и по-настоящему революционный. Если вкратце - обучение на реальных задачах методом погружения, на мой взгляд эффективней метода просто нету. Тебя просто бросают в бассейн и говорят - плыви. Кто проплыл всю дистанцию и уложился по времени в дедлайн - значит годен к строевой, получает приглашение на стажировку или сразу оффер. Ограничений для участия нет, вы тоже можете попробовать, и да - это бесплатно.

Сайт проекта: https://21-school.ru/

Вот так и выявляют соросят. 😊

be-open
Не обязательно быть хорошим и добрым, когда ты самый прогрессивный. Налоговую тоже никто не любит, а между тем наша отечественная ФНС - тоже самая прогрессивная в мире. Когда Мишустин, ещё будучи главой ФНС, пригласил на экскурсию своих западных коллег и показал на большом экране систему онлайн-касс в действии, говорят те от ахуя чуть в обморок не попадали.

moscov811
Как Прагматик со своими СССРами вызывает улыбку ,

moscov811
Надо додуматся биткоин заменит юристов.

HighMan
Но! С тех пор Беларусь настолько снизила планку качества, что оказалась наравне с нами или даже хуже. Зато на цене это не сказалось.

Sobaka1970
Учился да не выучился. Судя по его речам.

Pragmatik
Поэтому давно уже не купляю беларускае.

Халява закончилась.
Даже Треф задумался о получение российского гражданства.
Побежали крысы с корабля.

moscov811
Просто беларусы сами не чего качественого не производят .

Pragmatik
Наоборот, учился и выучился. И стал очень полезен определённым кругам.

Вы путаете полезность и образование. Полезным может быть и школота-блохер, а человек который путает травматическое и пневматическое, и не знает законодательной разницы-глуп. Или совсем подонок.

SBZ

Что по существу -то сказать хотели? Что Гугл и т.д. не создают Ваш цифровой профиль? Или, что западная продукция сделана не в Китае? И про какие ведра производства НАТО Вы говорите? Я такими ведрами не пользуюсь 😀

Только то, что вы понятие не имеете о чем говорите, но говорите и много и проблему не осознаете, потому что не имеете к ней никакого отношений от слова - совсем.

Maklazybones

Только то, что вы понятие не имеете о чем говорите, но говорите и много и проблему не осознаете, потому что не имеете к ней никакого отношений от слова - совсем.

Т.е ничего по существу сказать не смогли, в очередной раз.

SBZ

Т.е ничего по существу сказать не смогли, в очередной раз.

Я редко комментирую темы, к которым не имею отношения, например, про новые ракеты, не участвовал в разработках не участвовал стрельбах, даже в карауле рядом не стоял. Но многим нравиться доносить своем мнение обо всем на свете. В данном случае, это тема моя профессия и ладно бы очередной туранчокс сказал бы ерунду и свалил, но вы то пишите и пишите, прямо глаза болят. Сказать вам что-то по существу не возможно, вы глубоко не в теме. Это видно, даже линейный ИТ-шник такое писать не будет. Да вы тут и не спрашиваете, вы уже свое странное мнение до всех доносите.

Я знаю, что вы сидите там где-то тыкаете пальцем в устройство и знаете, что я абсолютно прав, но все равно будете писать ахинею, в темах где не разбираетесь, это ваше занятие, одно из для вас важных видимо. Не стоило конечно с вами вообще пикетировать, но настроение плохое ну и на профессиональное наступили.

Т.е ничего по существу сказать не смогли, в очередной раз.

[/B]

[B]

андрэ
ну уж вам то и подавно никакой веры-даже наоборот-можно только на этом сделать вывод что с налоговой у нас швах-что кстати вполне подтверждается практикой.скажите как йуризд-у вас к примеру есть дочь?

А если сын-то нещитово? Есть закон запрещающий юристам иметь сыновей.

SBZ

Ну что там революционного? Вменяемая часть концепции- обучение и воспитание в коллективе это копипаста от Макаренко. А вот отсутствие системности образования это очень плохо.

moscov811
Врать не надо.
Долги Роснано следствие высоких кредитов взятых ещё хер знает когда.
Все или почти все проекты там оказались удачные и прибыльные.
Однако пандемия смешала карты.
Сказали что через год-два все встанет на свои места.

Роснано создавалось как синекура для Чубайса, чтобы ему было обо что чесать своё рыжее ЧСВ - это если вкратце. Что характерно, он уже наигрался и вовремя спрыгнул.

spirikraft
Вывод-пошлют

be-open
Ну, за суверенный инторнет. 😊

За суверенную шведскую семью!))))

Maklazybones
но вы то пишите и пишите, прямо глаза болят. Сказать вам что-то по существу не возможно, вы глубоко не в теме. Это видно, даже линейный ИТ-шник такое писать не будет. Да вы тут и не спрашиваете, вы уже свое странное мнение до всех доносите.

Я знаю, что вы сидите там где-то тыкаете пальцем в устройство и знаете, что я абсолютно прав, но все равно будете писать ахинею, в темах где не разбираетесь, это ваше занятие, одно из для вас важных видимо. Не стоило конечно с вами вообще пикетировать, но настроение плохое ну и на профессиональное наступили.

be-open
В данном контексте ваше "отсутствие системности" - просто другая системность

be-open
Классическое образование вообще так себе подходит для обучения программированию, у меня в ВУЗе была великолепная углублённая математическая подготовка, а курс программирования был просто убогим - и это не локальная проблема моего ВУЗа. Академическая школа попросту не успевает за темпом развития айти.

be-open
В айти надо не столько системно учиться, сколько постоянно переучиваться.

be-open
Им дали багаж устаревших знаний, но не научили как от него избавиться, дескать жизнь сама научит. Вот школа 21 учит этому сразу, что твой багаж знаний только мешает тебе проплыть этот ссаный бассейн, а чтобы сделать это нужно нечто другое. Попробуй разобраться в этом сам, ты же уже взрослый парень. Или попроси помощи друга, ведь теперь тебе придётся научиться работать в команде. Или пшёлнах обратно на свой завод, батрачить за МРОТ.

SBZ
нет, это именно бессистемность, так могут натаскать на обучение каким-то узким специалльностям, без понимания общей ситуации. Это как натаскать чернорабочего на конвейере, по сравнению с квалифицированным специалистом.

Самое главное в этой истории то, что это реально работает и помогает людям изменить свою жизнь к лучшему. А если что-то выглядит глупо, но при этом работает, то возможно это не глупо, а на мой взгляд повторю это даже и вовсе гениально.

ps У меня даже была мысль модифицировать исходный "Проект 42" в "Уровень 11" и впарить его Росатому, который кажется тоже испытывает некоторый кадровый голод, но потом подумал что слишком ленив для этого дерьма. Хотя шильдик "level eleven" выглядит и звучит просто о*уенно.

be-open
Что характерно, он уже наигрался и вовремя спрыгнул.

HighMan
За суверенную шведскую семью!))))

Страница 1 из 1232
В городе Стокгольме, на самой обыкновенной улице, в самом обыкновенном доме живёт самая обыкновенная шведская семья.

Так начинается сказка про Карлсона...

be-open
Конечно на позицию джуниора, но даже у джунов в айти зарплата в 1.5-2 раза превышает среднюю по России

be-open
Конечно этому способствует дефицит кадров в айти, но он уже кажется стал хроническим и даже не думает начинать рассасываться.

[/B]

[B] Конечно можно и вовсе обучаться программированию самостоятельно, по книгам и роликам на ютубе, или с помощью образовательных курсов

be-open
Самое главное в этой истории то, что это реально работает и помогает людям изменить свою жизнь к лучшему. А если что-то выглядит глупо, но при этом работает, то возможно это не глупо, а на мой взгляд повторю это даже и вовсе гениально.

SBZ
ведь при таком обучении они новой профессии не научатся.

SBZ
это во многих профессиях так

be-open
Ахаха, именно при таком обучении они новой профессии как раз и учатся. Более того, самообучение методом погружения в решение реальных задач - самый эффективный метод обучения, у которого ваше "системное образование" сосёт не нагибаясь. И нет никаких проблем один раз проплыв бассейн, проплыть его снова - почти в любой другой предметной области. Сразу мастером вы конечно после этого может и не станете, но на коммерчески значимый профессиональный уровень за несколько месяцев практики выйти вполне реально почти по любому направлению, может кроме микрохирургии и игры на фортепиано.

Ага, значит обычной хирургии можно научиться по ютьюбу?
Так и представил, как ты просыпаешься, а тебе ребёнок сиськи от жены перешил: самообучение методом погружения в решение реальных задач-учится на пластического хирурга...

Sobaka1970
Ага, значит обычной хирургии можно научиться по ютьюбу?
Так и представил, как ты просыпаешься, а тебе ребёнок сиськи от жены перешил: самообучение методом погружения в решение реальных задач-учится на пластического хирурга...

А вот оказывать неотложную медицинскую помощь за несколько месяцев при желании научиться вполне себе можно. Научиться предотвращать развитие респираторных заболеваний на ранних стадиях при первых симптомах думаю тоже. Вы же не бежите в поликлинику по каждому чиху?

be-open
Не передёргивайте, обычной хирургии тоже вряд ли можно научиться по ютубу - там слишком велика цена ошибки. Да и толковых обучающих роликов на эту тему на ютубе думаю что нету.

SBZ
так я и не линейный айтишник, в айти компании я на позиции замдиректора работал.

Ох.... трепло, вы таксист это максимум, на что вы способны. Доктор всех наук и преподаватель во всех университетах, замдиректора в ИТ компании, на госзакупках он сидел и за границей работал, что ж такую детсадовскую ахинею несете даже в этом сообщении где вы зам директора в ИТ конторе 😊

Вы хоть одно слово из ИТ лексикона назовите правильно НИОКР бл... ть Азулена в арбитры позовем - он знатый Девопсер, на острие современных технолгий, не то что я. Давайте - Кубирнатес Дорадо Ядро Акваланг Такси, что тут лишнее СБЗ ?

Xatxi
Где-то был пример что из негров получаются отличные хирурги, если его сначала научить в меде, а потом на пару-тройку лет отправить домой попрактиковаться. Практики много, претензий насчет ошибок - не слишком.

Есть у меня хороший знакомый, он отличный практикующий хирург, с огромным опытом, вроде из Казани. Так вот, разговорились мы с ним однажды и сказал он мне такую вещь, что дескать в вашем маленьком спокойном городе молодому начинающему хирургу ловить решительно нечего, у вас здесь просто недостаточно практики, чтобы набить руку. Поэтому завозить молодых специалистов не только бесполезно, но и вредно, и при нехватке кадров надо приглашать уже состоявшихся врачей. А молодые пусть в мегаполисах опыта набираются.

Ахаха, именно при таком обучении они новой профессии как раз и учатся. Более того, самообучение методом погружения в решение реальных задач - самый эффективный метод обучения, у которого ваше "системное образование" сосёт не нагибаясь. И нет никаких проблем один раз проплыв бассейн, проплыть его снова - почти в любой другой предметной области. Сразу мастером вы конечно после этого может и не станете, но на коммерчески значимый профессиональный уровень за несколько месяцев практики выйти вполне реально почти по любому направлению, может кроме микрохирургии и игры на фортепиано. Все самоограничения - только у вас в голове. А то "системное образование", о необходимости которого вы говорите, практически каждый 9-11 лет получал в среднеобразовательной школе, то есть базовый фундамент у всех уже есть.

Поправьте меня если я неправ.
Люди зря получают системное образование и учат ну к примеру сопромат.
Достаточно практики в этой части чтобы спроектировать и произвести/построить что угодно???

Несомненно самообразование должно быть.
Несомненно есть сферы где образование полученное в вузе к примеру сильно отстает от реалий.
Но есть куча сфер где это не так. Мало того технический прогресс не двигается уже ибо все что используется было придумано в прошлом веке.
Нового нет.
Так вот по поводу системного образования. Это фундамент и база отталкиваясь от которой ты будешь развиваться в любом направлении лучше чем тот кто этой базы не имеет, (ну при равных усилиях).
В свое время мне довелось в обычном советской техникуме (пнрвое мое образование) столкнуться в прямом сравнении очного и заочного образования, причем представители получавшие последнее уже работали по моей специальности не один год. Так вот я их делал по знаниям с большим отрывом, разница была небо и земля, хотя я имея хорошую голову схватывающую знания на лету, учился без фанатизма в режиме ?не бей лежачего".

Доктор всех наук

Mastor
Поправьте меня если я неправ.
Люди зря получают системное образование и учат ну к примеру сопромат.
Достаточно практики в этой части чтобы спроектировать и произвести/построить что угодно???

Mastor
Несомненно самообразование должно быть.
Несомненно есть сферы где образование полученное в вузе к примеру сильно отстает от реалий.

Mastor
Но есть куча сфер где это не так.

Mastor
Мало того технический прогресс не двигается уже ибо все что используется было придумано в прошлом веке.
Нового нет.

Mastor
Так вот по поводу системного образования. Это фундамент и база отталкиваясь от которой ты будешь развиваться в любом направлении лучше чем тот кто этой базы не имеет, (ну при равных усилиях).

Mastor
В свое время мне довелось в обычном советской техникуме (пнрвое мое образование) столкнуться в прямом сравнении очного и заочного образования, причем представители получавшие последнее уже работали по моей специальности не один год. Так вот я их делал по знаниям с большим отрывом, разница была небо и земля, хотя я имея хорошую голову схватывающую знания на лету, учился без фанатизма в режиме ?не бей лежачего".

КМ
Основываясь на этой базе можно развиваться в выбранном направлении эффективнее и быстрее, чем без этой базы.

КМ
Жаль только, что современная высшая школа деградировала до уровня советского среднего профессионального образования.

be-open
Если учесть, что само получение высшего образования требует потратить на него 5-6 лет жизни и хорошо если удалось поступить на бюджет, то сентенция насчёт "эффективней и быстрее" становится не совсем очевидной.

Что поделать, цивилизация накопила столько знаний и информации, что за 3 месяца их не освоить. Даже если круглосуточно читать википедию. 😊

КМ
Что поделать, цивилизация накопила столько знаний и информации, что за 3 месяца их не освоить. Даже если круглосуточно читать википедию.

MX177
Дело в том, что прогресс не просто не стоит на месте, но и его скорость постоянно увеличивается, и то что было актуально 20 лет назад, сегодня уже так себе, поэтому фундамент конечно важен, но правильный подход к обучению, методология получения новых знаний, важна куда больше. Правильная методология. И это должно быть не менее значимой частью фундамента, чем какие-то начальные знания. Без правильной методологии, скажем зубрёжкой, многого не добьёшся.

На самом деле избыточная квалификация так же вредна, как и недостаточная, от избыточной вреда может даже и больше. Человек с избыточной квалификацией на работе начинает скучать, думать что ему недоплачивают, теряет энтузиазм и становится источником внутреннего саботажа.

КМ
Что поделать, цивилизация накопила столько знаний и информации, что за 3 месяца их не освоить. Даже если круглосуточно читать википедию.

Если НЕ читать википедию.

андрэ
кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку...
знакомо?

Андрэ хвалит Дугу-у обоих петухов, съехали кукушки.

be-open
Не передёргивайте, обычной хирургии тоже вряд ли можно научиться по ютубу

Стоп токинг. Смотрим твой текст:

be-open
Ахаха, именно при таком обучении они новой профессии как раз и учатся. Более того, самообучение методом погружения в решение реальных задач - самый эффективный метод обучения, у которого ваше "системное образование" сосёт не нагибаясь. И нет никаких проблем один раз проплыв бассейн, проплыть его снова - почти в любой другой предметной области. Сразу мастером вы конечно после этого может и не станете, но на коммерчески значимый профессиональный уровень за несколько месяцев практики выйти вполне реально почти по любому направлению, может кроме микрохирургии и игры на фортепиано.

Ты сказал всё, кроме микрохирургии. Значит обычной можно. Или у тебя связь мозга с печатающими пальцами нарушена? Травма головы?

be-open
Современная высшая школа всё больше похожа на фабрику по выпуску деревянных солдатов Урфина Джуса.

Желаю чтоб тебя всю оставшуюся жизнь лечили не деревянные хирурги-самоучки.
Удачи.

Человек с избыточной квалификацией на работе начинает скучать, думать что ему недоплачивают,

MX177
Дело в том, что прогресс не просто не стоит на месте, но и его скорость постоянно увеличивается, и то что было актуально 20 лет назад, сегодня уже так себе, поэтому фундамент конечно важен, но правильный подход к обучению, методология получения новых знаний, важна куда больше. Правильная методология. И это должно быть не менее значимой частью фундамента, чем какие-то начальные знания. Без правильной методологии, скажем зубрёжкой, многого не добьёшся.

да уж образование конкретно не успевает за жизнью...

Sobaka1970
Ты сказал всё, кроме микрохирургии. Значит обычной можно. Или у тебя связь мозга с печатающими пальцами нарушена? Травма головы?

dima-314
Чёрт.
Обычно я это слышал от людей с недостаточной квалификацией.))

be-open
Я сказал "почти по любому направлению, может кроме микрохирургии и игры на фортепиано". Теперь пшёлнах мудак, если читать не умеешь.

Не сказал, а-написал.
Не, нормально, ты, чудак, на букву М, не можешь свои мысли выражать, а я крайний? Тебя что, родили с осложнением и до срока? Тебе бы самому пойти туда, куда других посылаешь. Я смотрю ты там бывать привычный?

Sobaka1970
Не сказал, а-написал.
Не, нормально, ты, чудак, на букву М, не можешь свои мысли выражать, а я крайний? Тебя что, родили с осложнением и до срока? Тебе бы самому пойти туда, куда других посылаешь. Я смотрю ты там бывать привычный?

be-open
Гори в аду, сучий потрох. Научишься быть вежливым, уёбок,-в следующей жизни сразу возвращайся. 😊

Я б вас послал, но вы, смотрю-оттуда.

be-open
Ахаха, именно при таком обучении они новой профессии как раз и учатся. Более того, самообучение методом погружения в решение реальных задач - самый эффективный метод обучения, у которого ваше "системное образование" сосёт не нагибаясь. И нет никаких проблем один раз проплыв бассейн, проплыть его снова - почти в любой другой предметной области. Сразу мастером вы конечно после этого может и не станете, но на коммерчески значимый профессиональный уровень за несколько месяцев практики выйти вполне реально почти по любому направлению, может кроме микрохирургии и игры на фортепиано. Все самоограничения - только у вас в голове. А то "системное образование", о необходимости которого вы говорите, практически каждый 9-11 лет получал в среднеобразовательной школе, то есть базовый фундамент у всех уже есть.

Нет, то, о чем Вы говорите это не полноценное образование, это подготовка чернорабочего для выполнения отдельных операций на конвейере, для смены места на конвейере его нужно полностью переучивать

be-open
Например, где ещё кроме айти новичкам с минимальным опытом платят заметно выше средней по больнице?

практически любому начинающему спецу на должностях АУП- юрист, экономист, финансист, закупщик

Доктор всех наук

преподаватель во всех университетах

вы просто сами перевираете информацию обо мне, так что явно не я трепло))

замдиректора в ИТ компании,

на госзакупках он сидел и за границей работал

что ж такую детсадовскую ахинею несете даже в этом сообщении где вы зам директора в ИТ конторе

Вы хоть одно слово из ИТ лексикона назовите правильно НИОКР бл... ть

Давайте - Кубирнатес Дорадо Ядро Акваланг Такси, что тут лишнее СБЗ ?

SBZ
Нет, то, о чем Вы говорите это не полноценное образование, это подготовка чернорабочего для выполнения отдельных операций на конвейере, для смены места на конвейере его нужно полностью переучивать

SBZ
практически любому начинающему спецу на должностях АУП- юрист, экономист, финансист, закупщик

SBZ
только в 3х российских и 2х иностранных

be-open
Не передёргивайте, обычной хирургии тоже вряд ли можно научиться по ютубу - там слишком велика цена ошибки. Да и толковых обучающих роликов на эту тему на ютубе думаю что нету.

А вот оказывать неотложную медицинскую помощь за несколько месяцев при желании научиться вполне себе можно. Научиться предотвращать развитие респираторных заболеваний на ранних стадиях при первых симптомах думаю тоже. Вы же не бежите в поликлинику по каждому чиху?

Поддержу.
Кстати, хирургии очень не плохо обучались ебланы в начале 90ых, которых вышибли из меда.
Минимальный уровень знаний есть. В системе не засвечен. Опыт.... Дело наживное)
По началу достаточно среднего умения в оказании первой помощи.
Что же касается ответственности... Если бы врачи несли ответственность как сисадмины, то врачей бы в стране не осталось.
Кстати, оказание первой помощи - неделя. С теорией, практикой и ежедневными пьянками.
В IT, за неделю, можно поиметь представление об очень смежной задаче. Очень поверхностно.

SBZ
Нет, то, о чем Вы говорите это не полноценное образование, это подготовка чернорабочего для выполнения отдельных операций на конвейере,

SBZ

Нет, то, о чем Вы говорите это не полноценное образование, это подготовка чернорабочего для выполнения отдельных операций на конвейере, для смены места на конвейере его нужно полностью переучивать

А вы на собственном опыте основывает свои утверждения?
Разве нужно иметь хотя в вопросе, что бы давать по нему экспертное заключение на форуме?

be-open
Вы не поняли ключевой момент школы 21 - там никто никого не учит, поэтому даже преподавателей нету, там люди учатся сами. Это реализация идеи "индивидуальной образовательной траектории" - то к чему сейчас многие стремятся, но мало у кого получается, потому что в традиционном понимании это надо к каждому ученику приставить своего учителя, а это как минимум очень дорого. Отчасти получается у частных репетиторов, но там упор чисто на хард-скиллы и нет развития навыков работы в команде. А ларчик открывался просто - нужно просто убрать учителей. И не придётся никого полностью переучивать, потому что никто никого не учит.

be-open
После шести лет учёбы в ВУЗе? Щас любой программист с шестью годами стажа это как минимум крепкий миддл, а часто и сеньор, с зарплатой 200-300к, в зависимости от региона и используемого технологического стека.

be-open
Это объясняет, почему вы топите за необходимость высшего образования - обычный шкурный интерес.

be-open
Учебные программы ведущих мировых университетов можно найти в свободном доступе в инторнете.

HighMan

А вы на собственном опыте основывает свои утверждения?
Разве нужно иметь хотя в вопросе, что бы давать по нему экспертное заключение на форуме?

Есть исследования еще со времен Тейлора. Если Вас интересует мой личный опыт, то преподавательский стаж у меня около 20 лет и лет15 стаж работы в промышленности.

Maklazybones
вы сидите там где-то тыкаете пальцем в устройство и знаете, что я абсолютно прав,

Аа, проговорились! 😀
Наконец-то выяснилось, кто таки в этой теме прав! 😊

Так, теперь надо выяснить это в других темах...

be-open
Я сказал "почти по любому направлению, может кроме микрохирургии и игры на фортепиано".

Ага, так значит игре на скрипке МОЖНО?! 😛 😀

Бывший
Ага, так значит игре на скрипке МОЖНО?!

SBZ
Да и Ваш шкурный интерес виден, стареете и опасаетесь, что более развитая молодежь подсидит с теплого места? Вам выгодно, чтобы на низовые позиции приходили необразованные чернорабочие, которые Вас не подсидят?))

SBZ
неа, полных программ нет, есть краткосрочные онлайн курсы повышения квалификации

be-open
Можно, ни в чём себе не отказывайте.

Тут в МР практически каждый первый - специалист по абсолютно всем вопросам во всех областях 😊

Бывший
Тут в МР практически каждый первый - специалист по абсолютно всем вопросам во всех областях

КМ
Систему знаний не заменят никакие курсы.

Бывший

Ага, так значит игре на скрипке МОЖНО?! 😛 😀

Можно и на скрипке.
Не велика премудрость.
Тут все дело в нюансах.
В старших классах школы я, как и многие, увлекся гитарой. Добился определенных "успехов". Техника игры как у меня была, разве что, у тех, кто закончил музыкальную школу.
Без НО не обошлось.
У меня абсолютно нет и не было музыкального слуха. Подобрать аккорды к песне для меня было непосильной задачей.
Даже настроить гитару я мог лишь в унисон. Т.е. днище.
Зато, то что я знал и умел играть, играл очень не плохо.
Потом на ВДНХ и увидел робота-гитариста.
Играл он лучше меня, а в остальном... Мы с ним были очень похожи.
Заложенную программу исполняли оба, а выйти за рамки этой программы не могли.
Гитару я, в результате, забросил. Просто заучивать движения и технично их повторять - не интересно, а большего мне не дано.
Со скрипкой та же история. Даже я слышал, что освоить технику игры на скрипке, проще чем на гитаре.
Если бы, тогда, я увлекся скрипкой, то скорее всего, так же, добился бы техники. И так же, был бы не способен сыграть ни чего, сверх заученного.
Получился бы робот-скрипач)
Так что музыка зависит, в первую очередь, от дара! Все остальное - дело наживное. А если дара нет, то и наживать не хрен. Не спасет ни какая техника.

be-open
Вы заблуждаетесь. В сети в открытом доступе просто огромное количество образовательного контента, основная проблема не поиска информации, а выбора лучшего варианта из доступных. Причём как правило чем круче ВУЗ, тем больше курсов у него в свободном доступе. Лично я никогда не испытывал в сети проблем с поиском информации по любому интересующему меня вопросу в любой области человеческих знаний, как бы глубоко я ни пытался копнуть.

Нет, не заблуждаюсь, читайте внимательнее, что я написал "полных программ нет, есть краткосрочные онлайн курсы повышения квалификации"
то, что курсы есть, я уже написал 😀

be-open
А что такое по-вашему система знаний, можете внятно сформулировать? Ведь академическое высшее образование тоже состоит из серии курсов, в какой момент и каким образом они превращаются в систему? И почему нельзя сделать этого самостоятельно?

Во-первых наполнение этих дисциплин больше, во- вторых они систематизированы, в третьих процесс обучения прививает навыки аудиторной работы, групповой работы, аналитической работы, самостоятельных выступлений, публичных выступлений, защиты своего проекта, дискуссии и т.д.

be-open
А что такое по-вашему система знаний, можете внятно сформулировать? Ведь академическое высшее образование тоже состоит из серии курсов, в какой момент и каким образом они превращаются в систему? И почему нельзя сделать этого самостоятельно?

Если совсем упрощенно, то как человек, не имеющий образования по специальности поймет, какой курс нужен, а какой нет, и какой курс подготовил профи, а какой шлак?

be-open
Это оттого, что своё мнение, как дырка в жопе, есть у каждого. Вам ещё по какому-то вопросу моё разрешение требуется?

Зачем нам твоя дырка в жопе?

SBZ
Нет, не заблуждаюсь, читайте внимательнее, что я написал "полных программ нет, есть краткосрочные онлайн курсы повышения квалификации"
то, что курсы есть, я уже написал

SBZ
Я начал работать по специальности со второго курса и по окончании вуза стал начальником юротдела.

КМ
Если совсем упрощенно, то как человек, не имеющий образования по специальности поймет, какой курс нужен, а какой нет, и какой курс подготовил профи, а какой шлак?

Причём вообще нет никаких обязательных для посещения лекций. Претенденту даётся право самому найти и изучить необходимую для решения задачи теорию, в том объёме и виде, который он сам сочтёт необходимым для решения практической задачи. Можно пользоваться любыми доступными источниками информации. Экзаменов тоже нет, единственный критерий прохождения курса - успешно решённая практическая задача. Можно самому выбирать траекторию своего развития, в зачёт идёт только положительный итоговый результат, вовремя и в рамках бюджета.

Вишенка на торте - задачи выбираются не типовые и достаточно сложные, и претенденты заранее не знают, имеет ли их задача решение вообще. 😊

be-open
Человек просто решает конкретную практическую задачу

Это не высшее, а среднее образование. А это вообще не образование:

be-open
Причём вообще нет никаких обязательных для посещения лекций. Претенденту даётся право самому найти и изучить необходимую для решения задачи теорию, в том объёме и виде, который он сам сочтёт необходимым для решения практической задачи. Можно пользоваться любыми доступными источниками информации. Экзаменов тоже нет, единственный критерий прохождения курса - успешно решённая практическая задача.

be-open
Может вы просто плохо умеете искать?...

То есть вас взяли на работу по специальности на втором курсе, зелёным необстрелянным юнцом даже не после "недоПТУ", а по сути после укрепления базового фундамента и ускоренной ликвидации пробелов в знаниях школьной программы. Потрясающее лицемерие и двойные стандарты.

КМ
Это не высшее, а среднее образование.

КМ
А это вообще не образование

КМ
Высшее образование - это не серия курсов, это именно образование. Оно последовательно создаёт систему знаний и компетенций по выбранной специальности. Сформировать ее самостоятельным подбором видеокурсов не получится потому что для правильного подбора курсов нужно быть хорошим профессионалом и методистом. Видеокурсы исключают активное взаимодействие с носителем системы знаний, который может оценить уровень знаний и компетенций, понять, что человек из себя представляет и что ему надо подтянуть. 

Если совсем упрощенно, то как человек, не имеющий образования по специальности поймет, какой курс нужен, а какой нет, и какой курс подготовил профи, а какой шлак?

Привет! Давно тебя не видел. Куда пропадал?

По теме спора не согласен.
Вон, слазий в ножевую мастерскую и поинтересуйся кто изучал сопромат и обучался обращению со станками.
Таких будет совсем не много.
Ещё кошмар в квадрате "Заточка режущего инструмента". Вот там, блин, по началу, крыша отлетает.
Ну нахера нужен сет разных камней, общей суммой под 10к зелёных?
Зато если начинаешь вникать в тему, то оказывается, что все не так просто. Каждый камень себя ведёт по разному по каждому виду стали.
Есть камни, которые хорошо точат высокоуглеродистые стали, в то же время, они совершенно не пригодны для простой нержавейки.
Ну и хороших бритвенных заточников в мире знают поименно! Благо их менее полусотни.
В Японии есть люди, которые всю жизнь занимаются заточкой. Больше ничего особо не умеют.
И, вообще, считается, что настоящее заточное мастерство утрачено.

Что же касается видеокурсов - это разводилово! Злостное!
Тех же заточников, которые что-то умеют, пара-тройка на весь Yotube.
Курсы по программированию/администрированию - лютое наипалово! Не знаю ни единого курса, которые могли бы чему-то научить.
Если обладаешь опытом и багажом знаний, то можно послушать/посмотреть, в надежде, что случайно промелькнет что-то полезное.
Высшее профильное образование. Особенно в IT. Лютый треш. Выпускники не знают и не умеют ни хрена. Их нужно обучать и натаскивать. При этом, часто ещё и переучивать приходится.

SBZ
Не может, т.к. подобные курсы и сам прохожу регулярно и разрабатываю.

HighMan
Курсы по программированию/администрированию - лютое наипалово! Не знаю ни единого курса, которые могли бы чему-то научить.

be-open
Ну вообще учиться программировать по ютубу это само по себе такое себе. Хотя вот к примеру есть там вполне себе дельные видеокурсы Тимофея Хирьянова, в частности по питону, он преподаёт кажется в МФТИ, и на его трансляциях кроме студентов всегда куча вольнослушателей. Прикольный дядька, рубит хардкор по олдскулу. Четверть миллиона подписчиков - думаю это успех.

О! Ссылку киньте, если не затруднит.
Я решил ещё Python изучить, в довесок к С/С++, assembler и, прости хоспадя, РНР c BASHем.
Выбирал между Go и Python. Даже склонялся к Go, но... Немного познакомившись, решил, что Python. Go очень близок к С. И писать на нем, хоть и проще, но ненамного. А Python, хоть и тормозной до неприличия, но хорошо подходит что бы что-то быстро слабать на коленке.
В общем полез на Youtube, решив, что имея мой багаж, можно поизучать в лекционном режиме...
Начал смотреть курсы selfedu. Элементарные вещи объясняет как для законченных дебилов. Что посложнее, показывает на каких-то оторванных от жизни примерах. К середине курса я перестал что либо понимать.
Расстроился. То ли я уже слишком стар, то ли дурак.
И, вдруг, заметил у него курсы по С. О! Это я знаю! Ну ка посмотрим...
Настроение сразу поправилось.
Я не слишком стар и не совсем дурак.
Просто этот selfedu - жулик. Он ни хрена не знает и не умеет. Умеет только, более-менее складно трындеть на заданную тему. Научить ни чему он не в состоянии.
У меня были такими подозрения при просмотре уроков на Python, но убедился когда посмотрел его "обучение" С. Бедные-бедные люди, кто повелся на его "уроки".
Это такой же шаромыжник как Гоша Дударь.

PS. Все. Нашел Хирьянова. Я его даже когда-то, что-то у него смотрел.
Гляну его курсы по Python.

HighMan
Высшее профильное образование. Особенно в IT. Лютый треш. Выпускники не знают и не умеют ни хрена. Их нужно обучать и натаскивать. При этом, часто ещё и переучивать приходится.

Это поэтому вы работу искали год? От переизбытка разных знаний?

HighMan

Привет! Давно тебя не видел. Куда пропадал?

По теме спора не согласен.
....
Высшее профильное образование. Особенно в IT. Лютый треш. Выпускники не знают и не умеют ни хрена. Их нужно обучать и натаскивать. При этом, часто ещё и переучивать приходится.

По части натаскивания. Так это нормально. Вуз дают систему знаний, а дальше уже человек сам адаптируется к конкретным условиям. К сожалению иначе не получается. Иначе только в ПТУ: приходят туда школьники и их натаскивают на конкретную работу, станок и пр.

КМ
Иначе только в ПТУ: приходят туда школьники и их натаскивают на конкретную работу, станок и пр.

HighMan
Все. Нашел Хирьянова.

HighMan

Можно и на скрипке.
Не велика премудрость.

А вот фиг 😊 С гитарой не сравнивайте, на гитаре фиксированные лады, а вот на скрипке их нет, и необходим отличный слух, и понимание, в каком звукоряде играем.

HighMan

Привет! Давно тебя не видел. Куда пропадал?

По теме спора не согласен.
Вон, слазий в ножевую мастерскую и поинтересуйся кто изучал сопромат и обучался обращению со станками.
Таких будет совсем не много.
Ещё кошмар в квадрате "Заточка режущего инструмента". Вот там, блин, по началу, крыша отлетает.
Ну нахера нужен сет разных камней, общей суммой под 10к зелёных?
Зато если начинаешь вникать в тему, то оказывается, что все не так просто. Каждый камень себя ведёт по разному по каждому виду стали.
Есть камни, которые хорошо точат высокоуглеродистые стали, в то же время, они совершенно не пригодны для простой нержавейки.
Ну и хороших бритвенных заточников в мире знают поименно! Благо их менее полусотни.
В Японии есть люди, которые всю жизнь занимаются заточкой. Больше ничего особо не умеют.
И, вообще, считается, что настоящее заточное мастерство утрачено.

Таким образом, заточка - это не те, чему можно научиться. Заточник знает кучу наук, без этого ему никак, но любой другой человек, изучив всё это, не станет оттого заточником. Заточниками рождаются.

Бывший
Таким образом, заточка - это не те, чему можно научиться.

Помню для меня было откровением на грани культурного шока, когда я понял, что заметная часть завсегдатаев Холодного раздела ганзы не умеют точить ножи, поэтому своими ножами они ничего кроме ниточек и бумажек не режут, а если нож всё же затупился просто покупают новый, а затупившийся продают на барахолке как "немного бэу, носился на кармане, ничего не резал".

be-open
Дичь какая. Можно всю жизнь постигать дзен в искусстве финиша касуми и оттачивать мастерство в строгании волос, базара нет. Но заострить свой нож до приемлемой рабочей остроты способен научиться каждый, и даже никаких университетов для этого кончать не надо.

Помню для меня было откровением на грани культурного шока, когда я понял, что заметная часть завсегдатаев Холодного раздела ганзы не умеют точить ножи, поэтому своими ножами они ничего кроме ниточек и бумажек не режут, а если нож всё же затупился просто покупают новый, а затупившийся продают на барахолке как "немного бэу, носился на кармане, ничего не резал".

Блин. Я снова с вами соглашаюсь.
Тут что-то не то)
А то что на Ганзе людей, понимающих в заточке, всего - ничего. Факт!
Особенно этим грешат ножеделы.
Я помню была история с тестом двух ножей. Ножи одинаковые. Один заточил ножедел, второй, вроде Николай (модер заточного раздела).
Поначалу тестер забраковал заточку специалиста. Хуже режет. Но... Этот нож превзошел чуть ли втрое по удержанию остроты.
Я, немного научился. Совсем чуть-чуть.
Один раз решил не пожалеть времени и максимально заточить крыску. Провозился и заточил. Подсунул жене, она мясо резала. Жена сразу сказала, что нож не режет.
И была права. Этим ножом можно было бриться, но вот что-то резать им было - наказание.
Чем злее пила на режущей кромке, тем лучше нож режет. При этом - тем меньше режет. И тем меньше подходит для бритья.
Бритва режет плохо. "Пила" минимальная. Зато заточка держится дольше.

be-open
Ну хз, может у юристов там цеховой сговор или ещё чего похуже. Вообще я даже не удивлюсь, у вас там своя атмосфера.

Это и по юридическим и экономическим и по бизнес-специвльностям так. Дешёвые и условно бесплатные курсы дают информацию по верхушкам, а хотите глубоко- пожалуйте на полный курс за другие деньги. Это завлекака маркетинговая не более того

be-open
... Но заострить свой нож до приемлемой рабочей остроты способен научиться каждый, и даже никаких университетов для этого кончать не надо.
...

неа
но сейчас есть "точилки" - с дисками
ну и серейторы не требующие заточки.

Alexandr13
неа

SBZ
Это и по юридическим и экономическим и по бизнес-специвльностям так. Дешёвые и условно бесплатные курсы дают информацию по верхушкам, а хотите глубоко- пожалуйте на полный курс за другие деньги. Это завлекака маркетинговая не более того

be-open
Думаю все ваши секретные полные курсы которых нет в открытом доступе, можно найти на торрентах и в даркнете. Просто потому что существует странная порода людей, которые считают, что любая информация должна быть свободной и попытки ограничивать доступ к информации противоестественны. Во всём мире пытаются с ними бороться, обычно безуспешно.

Сомневаюсь, на ней просто не сделаешь хайпа и не заработаешь на рекламе. Поэтому эти Вши "борцы за свободу информации" много не заработают на воровстве и продаже узкоспециализированной информации 😀

SBZ
Сомневаюсь, на ней просто не сделаешь хайпа и не заработаешь на рекламе. Поэтому эти Вши "борцы за свободу информации" много не заработают на воровстве и продаже узкоспециализированной информации

SBZ
много не заработают на воровстве и продаже узкоспециализированной информации

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

be-open
А много зарабатывают те, кто оцифровывает и выкладывает на торрент-трекеры редкие диски с классической музыкой? В вашей картине мира похоже просто нет сценария, что некоторые люди и не пытаются на этом заработать. Они делают это просто потому, что могут и потому, что считают это правильным. Из внутренних побуждений, не требуя награды. Идейные короче.

В отношении авторов классической музыки уже с давностью лет не действует авторское право. А зарабатывают на этом владельцы самих торрент-трекеров. Я в бескорыстное воровство идейными идеалистами как в массовое явление не верю.

последнее с чем столкнулся - печные трансформаторы

Alexandr13
неа
но сейчас есть "точилки" - с дисками
ну и серейторы не требующие заточки.

SBZ
Maklazybones
да, а вы какие позиции занимали?

Любые, я там уже полный путь прошел за 30 лет , от рядового программиста и до владельца собственного бизнеса 😊 Всех знаю дистрибуторов, вендоров. Все коллеги как и я в таком возрасте, уже состоялись и не один круг по вендорам и интеграторам нарезали в различных позициях. Я на 100% процентов уверен, что к ИТ вы не имеете никакого отношения. Вы ни на секундочку не демонстрируете ни профильного поведения ни знаний ни терминологий. Вы не в отрасли. Вот и все. И касательно импорта замещения говорите штампами какими то из передовиц, может из учебников по экономике 20-летней давности и цод ваш с мегаватам и НИОКР все от туда. Короче - трепло. не знаю зачем это вам надо только.

У меня мама доктор, профессор, зав кафедрэ финансы кредит была, царство ей небесное , отчим туда же - дохтор эконмических, сестра к.э.н в ВШЭ, ну не могу представить их на ганзе несущую килотонны ахинеи в вашем стиле. И транспортной рефлексируете на такие раздражители, до которым состоявшимся людям, глубоко покуй. Странный вы для к.э.н. очень, жалкий какой-то 😊 Ну это не мое дело.

А вот в ИТ вы ничего не понимаете и видение на импортозамещение у вас ущербно обывательское, потому что как на самом деле вы не знаете и проблем отрасли не знаете. И рефлексия ваша на гугл не профессиональная, такая же обывательская из теле радио повестки.

TYA
Гугл заплатил. А зря.. Впрочем для них это дробинка в жопу слона

SBZ
Я в бескорыстное воровство идейными идеалистами как в массовое явление не верю.

TYA
Гугл заплатил. А зря.. Впрочем для них это дробинка в жопу слона. Дуров - молодец, послал их на йух и правильно сделал. Ну не люблю я наши суды, там моральные уроды собраны.

Дуров тоже не образец свободолюбивости и принципиальности.
Когда перед выборами в ГД потребовали грохнуть инфу об Умном голосовании, Дуров прогнулся.

TYA
Гугл заплатил.

Maklazybones
И транспортной рефлексируете на такие раздражители, до которым состоявшимся людям, глубоко покуй. Странный вы для к.э.н. очень, жалкий какой-то Ну это не мое дело.

А вот в ИТ вы ничего не понимаете и видение на импортозамещение у вас ущербно обывательское, потому что как на самом деле вы не знаете и проблем отрасли не знаете. И рефлексия ваша на гугл не профессиональная, такая же обывательская из теле радио повестки.

moscov811
По моему вы не правильно используете термин "рефлексировать"

В чем же 😊 ?

А можно пруф? Чёт я не вижу новостей об этом.

be-open
А можно пруф? Чёт я не вижу новостей об этом

Maklazybones
В чем же ?

RSL
были новости об этом, ищите тщательнее

TYA
Примите как факт. Некогда мне пруфы делать.

be-open
Приму как то, что вы п*здобол.

moscov811
Неужели нельзя было выразиться по культурнее ?

be-open
Вероятность того, что Гугл и Фэйсбук заплатят оборотные штрафы очень маленькая, почти нулевая.

moscov811
Ну как можно рефлекировать на гугл ?

но я имел ввиду конечно событие, которое тут обсуждается, а не сам гугл 😀

moscov811
Тут какая то другая игра .
Видимо ещё всё впереди.
Может связано с претензиями по тендерам .
Типо наши и не против допустить к участию , но пускай вначале заплатят штраф.

be-open
О чём вы говорите? Россия движется по китайскому сценарию, летние учения по суверенному инторнету в целом прошли успешно, предъявы к Гуглу и Фэйсбуку заведомо невыполнимы. На Гугле ещё висит дело по Царьграду, там вообще правовая коллизия с Германией, а с Германией Гугл ссориться не станет. Щас юристы лоб наморщат, сочинят текст апелляции, может жалобу какую подадут, но это ничего не изменит. Примерно через два месяца Гугла и Фэйсбука в России официально не станет, также как в Китае. Или вы думаете Россия более важна для Гугла и Фэйсбука, чем Китай? Там то рынок по размеру на порядок больше.

TYA
Гугл заплатил

be-open
Примерно через два месяца Гугла и Фэйсбука в России официально не станет,

я с вами не согласен только в сроках. но к 24му- скорее да, чем нет

moscov811
Плакали ваши битховены тогда.

be-open
Решение суда об оборотном штрафе в отношении Гугла было вынесено 24 декабря и ещё не вступило в законную силу. Я внимательно слежу за развитием событий.

Во-во.
Уверен, что Google будет бодаться до последнего.
Мелкие штрафы они по дурости заплатили, а 100 лямов зелени отдать на пустом месте... Западло.
Но тут явно какая-то другая игра идёт.
По идее, Google давно мог психануть и, попросту послать РКН к бениной маме вместе со всеми требованиями.
Но они почему-то это не сделали.
Объем выручки от России - это мизер. Пустота!
Почему же они терпят?
Скорее всего, Google проявлять характер не позволяют американские власти.
Вот только не понятно почему.

paradox
я с вами не согласен только в сроках. но к 24му- скорее да, чем нет

HighMan
Вот только не понятно почему.

be-open
О чём вы говорите? Россия движется по китайскому сценарию, летние учения

Не совсем, у китайцев есть все- свои процессоры, сервера, СХД, ОС - серверные и мобильные, networking, SAN, 6G, панели, wifi...., полный цикл и они это точат и правят каждый день сцуки. После того как амеры их отлучили от intel и brocade они перешли на собственные процессоры на ARM для серверов и FC коммутаторы сделали свои. У нас нет почти ничего, а так да движемся со скрипом и на чужих технологиях именно в ту сторону, но куево 😊 У нас это все понимают и судорожно пытаются строить очередной (предыдущий прое...ли) завод в Дубне, привлекая туда Nokia и экспатов из Тайвани, Аврору вот чиновникам раздадут м.б. - то же старые разработки Nokia, но это все слезы. Не серверов по сути, ни систем хранения ни оптики, ни связи, ни куя, про отраслевое ПО молчу. Такие лоскутно- наколеночные штуки есть в тех местах где очень больно и все. Ну и 1С с Касперским 😊 Даже совещания Путина с министрами (видеоконференции) на оборудовании Polycom, что характерно 😀

Отчет Сбера по серверам на многострадальных Эльбрусах почитайте, которые кстати то же не у нас производятся мы и тут не самостоятельны. Все планы по импортозамещению провалены в ИТ и не по тому, что лениво и привыкли, тяжело, реально тяжело и доступа к технологиям нет и спецов нет и денег нужно до хрена вваливать, а бизнесу не понятно для чего, к тому же хулиарды уже проинвестированы . Потом представьте, например, современная СХД -all-flash на дисках NVMe с интерфейсами FC (всего этого у нас нет и быть не может) c API VAAI интеграцией с технологиями виртуализации Microsoft, VMware, обвешанная всякими внешними сервисами связями с другими вендорами и окружением. Вы либо воссоздаёте все, не только СХД, но и все окружение, коммутаторы, протоколы, виртуализацию ОС и приложений и поддерживаете это, либо интернируетесь своими разработками в мировую индустрию на правах партнеров, придерживаясь отраслевых стандартов, которыми не рулите. Кстати, те единичные разработки "российских" СХД - железо забугорное, софт на котроллерах линукс нашей сборки + математика СХД именно интегрируются в общую инфраструктуру, не пытаются сделать совсем свое, ну или то же Radix В общем, мы уходим (делаем вид)из мира ИТ технологий где рулят американцы, но своего почти ничего нет, альтернатива только Китай, а вот, что попросит за это Китай и что на самом деле даст и на хрена ему это?

P.S. Поэтому, когда какой -то ЗБС вылезает из пыльной аудитории с шапкозакидательствами, что де за три года все перепишем сами и будет еще и безопасней , Россиюшку обидели так им нах и надо, хочется дать ему линейкой по пальцам и сказать - брысь. Гугл конечно не столь критично (очень знаково), но все-таки - если говорить о последствиях ухода гугл, то ИТ (и не только, например, рекламщик медийщик, ненавистные всем блохеры ) профессионал будет обращать внимание, на то какие конкуренты займут его место, у кого возникнут проблемы, кто потеряет, а кто приобретет. И еще это же все в контексте, происходит, а контекст крайне неприятный. А п..л скажет геть их, нах их ща импортозамещение все зелено зелено зелено !

Сорри много букв, поток сознания уже бахнул 😀 😀 С Наступающим !

Сорри много букв, поток сознания уже бахнул

be-open
О чём вы говорите? Россия движется по китайскому сценарию, летние учения по суверенному инторнету в целом прошли успешно, предъявы к Гуглу и Фэйсбуку заведомо невыполнимы. На Гугле ещё висит дело по Царьграду, там вообще правовая коллизия с Германией, а с Германией Гугл ссориться не станет. Щас юристы лоб наморщат, сочинят текст апелляции, может жалобу какую подадут, но это ничего не изменит. Примерно через два месяца Гугла и Фэйсбука в России официально не станет, также как в Китае. Или вы думаете Россия более важна для Гугла и Фэйсбука, чем Китай? Там то рынок по размеру на порядок больше. Если вкратце - забудьте про Гугл, Ютуб, Фэйсбук, Вацап и Инстограм, уже начинайте привыкать к этой мысли.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое 😀

Любые, я там уже полный путь прошел за 30 лет , от рядового программиста и до владельца собственного бизнеса

У меня мама доктор, профессор, зав кафедрэ финансы кредит была, царство ей небесное , отчим туда же - дохтор эконмических, сестра к.э.н в ВШЭ

А вот в ИТ вы ничего не понимаете и видение на импортозамещение у вас ущербно обывательское, потому что как на самом деле вы не знаете и проблем отрасли не знаете. И рефлексия ваша на гугл не профессиональная, такая же обывательская из теле радио повестки.

И транспортной рефлексируете на такие раздражители, до которым состоявшимся людям, глубоко покуй

Maklazybones
P.S. Поэтому, когда какой -то ЗБС вылезает из пыльной аудитории с шапкозакидательствами, что де за три года все перепишем сами и будет еще и безопасней , Россиюшку обидели так им нах и надо, хочется дать ему линейкой по пальцам и сказать - брысь.

be-open
Воровство - это когда у вас что-то было, а потом это кто-то украл и у вас этого не стало. А если человек купил диск, скопировал его и выложил в свободный доступ - это не воровство, а пиратство. Я не стану утверждать, что пиратство это хорошо, а воровство это плохо, просто попрошу не путать тёплое с мягким.

Если Вы распространяете чужой нематериальный актив без согласия владельца прав, это тоже воровство, т.к. Вы наносите ему ущерб. Так что не занимайтесь демагогией, воровать плохо, Вас этому не научили?

SBZ
Если Вы распространяете чужой нематериальный актив без согласия владельца прав, это тоже воровство,

button
странно такое слушать от юриста 😊

Ну опровергните 😀

SBZ

Ну опровергните 😀

что тут опровергать 😊 я говорю что странно, потому как я то по наивности думаю, что : украл, отобрал, угнал, одолжил, нашел и т.д. это в юридическом ключе не одно и тоже, и юристы тем и занимаются, что разграничивают эти понятия

button

что тут опровергать 😊 я говорю что странно, потому как я то по наивности думаю, что : украл, отобрал, угнал, одолжил, нашел и т.д. это в юридическом ключе не одно и тоже, и юристы тем и занимаются, что разграничивают эти понятия

Рука лицо

SBZ
Maklazybones
во-первых , Вы ник перепутали, во-вторых видимо задело, если так истерить начали, в третьих давалка-то выросла?))

Просто пофиг на ваш незначительный ник, вы даже иронии не поняли. Я не хвастаюсь чужими заслугами, просто не отождествляю вас с ними, мне кажется, что и про к.э.н в п..те потому, что не похожи на всех к.э.н что я видел, либо настолько жалки, что не заметны никому в академической среде и пытаетесь тут среди ганзовцев это компенсировать, такое то же бывает.

И кстати, вы серьезно думаете, что к.э.н в России это какая-то заслуга, а не просранное зря время ?

😀 😀 😀

А да "и при этом сплошная истерика, ни одного опровержения моих слов по существу"

А вы забыли что-нибудь сказать, что можно серьёзно опровергать "по существу" . Послать вас просто в (.) да можно, но мы же люди культурные 😊

SBZ

Рука лицо

Если бы..уже не первый раз замечено, что у местных йуриздов слово воровство обозначает все что угодно, а с любыми документами вы работаете как селяне.

SBZ
Если Вы распространяете чужой нематериальный актив без согласия владельца прав, это тоже воровство, т.к. Вы наносите ему ущерб. Так что не занимайтесь демагогией, воровать плохо, Вас этому не научили?

Maklazybones
Не совсем, у китайцев есть все- свои процессоры, сервера, СХД, ОС - серверные и мобильные, networking, SAN, 6G, панели, wifi...., полный цикл и они это точат и правят каждый день сцуки. После того как амеры их отлучили от intel и brocade они перешли на собственные процессоры на ARM для серверов и FC коммутаторы сделали свои. У нас нет почти ничего, а так да движемся со скрипом и на чужих технологиях именно в ту сторону, но куево У нас это все понимают и судорожно пытаются строить очередной (предыдущий прое...ли) завод в Дубне, привлекая туда Nokia и экспатов из Тайвани, Аврору вот чиновникам раздадут м.б. - то же старые разработки Nokia, но это все слезы. Не серверов по сути, ни систем хранения ни оптики, ни связи, ни куя, про отраслевое ПО молчу. Такие лоскутно- наколеночные штуки есть в тех местах где очень больно и все. Ну и 1С с Касперским Даже совещания Путина с министрами (видеоконференции) на оборудовании Polycom, что характерно

SBZ

Вы так говорите, как будто это что-то плохое 😀

be-open
Необходимость - самый действенный мотиватор. Бан Гугла и Фэйсбука это большая проблема, но и огромная возможность. Без зачистки поляны невозможно вырастить на ней что-то новое.

Где-то это уже слышали. Аа, вот:

Бывший
Где-то это уже слышали.

Но при условии что придется для начала расстрелять всю эту шайку вместе с главарём

Бывший
У китайцев в этом не было необходимости, поэтому у них всё пошло-поехало сразу.

SBZ

Ну опровергните 😀

be-open
Если Вы распространяете чужой нематериальный актив без согласия владельца прав, это тоже воровство

SBZ
это тоже воровство, т.к. Вы наносите ему ущерб

Во-вторых, тот, кто скопировал информацию бесплатно, совсем не обязательно купил бы её. Поэтому ущерба в действительности нет, как состоявшегося факта, он является домыслом.

Копирование это качественно иное действие, которое может как наносить ущерб (в том числе нематериальный), причём даже больший чем воровство, так и не наносить никакого ущерба, и в каких-то случаях приносить пользу.

В России с 2015 года идёт просто лютая зачистка во всех эшелонах власти, сажают за коррупцию, за старые грехи и вообще за всё хорошее против всего плохого. То губернатора в тюрьму, то генерала, то депутата, уже шесть лет идёт тотал дезинфекшэн.

paradox
банальный передел. одни братки выпиливают других братков

уже шесть лет идёт тотал дезинфекшэн.

андрэ
ога-пчёлы против мёда...

Мировой судья когда зачитывал Гуглу приговор, на сумме штрафа аж сука чуть не подавился. 😊

Моё мнение, что при благоприятном варианте развития событий, бан Гугла и Фэйсбука станет триггером для развития экономики России с ежегодным ростом ВВП на двузначное количество процентов минимум лет на пять-десять вперёд. А при неблагоприятном мы все умрём, и операция довольно рискованная.

be-open
У китайцев коррупция в крови ещё больше нашего. Вы блять как тот наивный чукотский юноша, пока по телевизеру не расскажут сами ничего не видите. И даже когда расскажут, видите, но не понимаете что увидели. В России с 2015 года идёт просто лютая зачистка во всех эшелонах власти, сажают за коррупцию, за старые грехи и вообще за всё хорошее против всего плохого. То губернатора в тюрьму, то генерала, то депутата, уже шесть лет идёт тотал дезинфекшэн.

А вам не кажется, что это просто крупная рыба зачищает мелкую. Рубит особо головастых. И только.
У китайцев коррупция может и больше, но дело в том что там и вопрос этот решают радикально. Поэтому там эта идея работает. В Японии в свое время тоже сработало, теперь Япония также один из мировых лидеров технологий.
В Советском союзе это тоже когда-то сработало.

be-open
Моё мнение, что при благоприятном варианте развития событий, бан Гугла и Фэйсбука станет триггером для развития экономики России с ежегодным ростом ВВП на двузначное количество процентов. А при неблагоприятном мы все умрём.

Ну не знаю, не знаю. С одной стороны Яндекс вполне потянет, и пере-перетянет. А с другой стороны народ уже прикидывает, какими усилиями это всё обойдется.

Только не надо этих лозунгов, типа это гугл мешает росту экономики России, или типа это фейсбук препятствует развитию Российской Федерации. Тут на форуме не дети из детсада.

Бывший
А вам не кажется, что это просто крупная рыба зачищает мелкую. Рубит особо головастых. И только.

на уровне национальной идеи закладывать в бюджет любого мероприятия 10-15% на откат за одобрямс.

андрэ
а моё мнение что при благоприятном по вашему развитии событийбан гугла станет вишенкой на надгробии экономики россии..

be-open
У нас же уже сформировалась привычка на уровне национальной идеи закладывать в бюджет любого мероприятия 10-15% на откат за одобрямс. И это реально нездоровая херня.

Есть такая примета. У нас та же фигня. Только, как подметил сам президент когда-то, сколько ни закладывай на разворовывание, один фиг стащат столько, что все равно в итоге не хватит. Хоть 50%, хоть 70%. Один фиг.

paradox
то наша экономика понеслась бы вперед двузначными цифрами.

be-open
Ну вот скоро и понесёмся. Только бы дожить до светлых дней. 😊

Не, ну... судя по всему, у Вас лично уже давно светлые дни, не? 😊

В России с 2015 года идёт просто лютая зачистка во всех эшелонах власти, сажают за коррупцию, за старые грехи и вообще за всё хорошее против всего плохого.

станет триггером для развития экономики России

пока страной рулит вся эта кодла, и со всеми этими законами, никуа не будет хорошего. не тештесь иллюзиями. будет только хуже. они тупо не умеют ничего кроме как воровать и запрещать, с куяли вдруг что-то должно изменится?

Бывший
Не, ну... судя по всему, у Вас лично уже давно светлые дни, не?

be-open
Мой личный модус вивенди довольно экзотичен - я осознанно стараюсь совершить в жизни максимальное количество ошибок, не допуская фатальных. Как говороил старина Черчилль, успех - это умение двигаться от одной неудачи к другой, не теряя энтузиазма. И в этом смысле грех жаловаться, думаю я самый успешный человек в мире! 😊

Аааай, молодец be-open! Я не сомневался 😊

MX177
тупо не умеют ничего кроме как воровать и запрещать

К сожалению да. В таких условиях - путь только к гонке на выживание ТАМ (что и происходит там), и к разрухе, упадку и в конце концов уничтожению ТУТ (что тоже происходит). Неминуемо. И этот факт обуславливает необходимость решения кое-какой задачи.

be-open
Вы безусловно правы и между тем здесь вы рискуете стать заложником собственной глубокой погружённости в тему. У Китая ведь тоже нихрена своего толком не было на момент бана Гугла и Фэйсбука. И именно после отлучения от Интел они стали активно развивать свои процессоры. Потому что так это и работает, зачем что-то реально импортозамещать, пока в этом нет необходимости? Необходимость - самый действенный мотиватор. Бан Гугла и Фэйсбука это большая проблема, но и огромная возможность. Без зачистки поляны невозможно вырастить на ней что-то новое.

Чееего, мля!?
У меня, текстом, не получится как у той девахи на видео(
Бан Гугла и Фейсбука это возможность?
Какая? Для кого?
Откопаем Sputnik и Ruпедию?

HighMan
Бан Гугла и Фейсбука это возможность?

HighMan
Бан Гугла и Фейсбука это возможность?

moscov811
Мне вот по вашему АйТи не понятно весьма многое.

Если вкратце, автоматизация бывает двух типов - настоящая и для галочки. То, что описали вы - это автоматизация для галочки, её главная задача освоить выделенный на автоматизацию бюджет. Настоящая автоматизация неизбежно связана с изменением бизнос-процессов, порой весьма существенным. Потому что как правило в реальных бизнос-процессах происходит всяческий бардак, и если его автоматизировать получится ну просто автоматизированный бардак. Для того чтобы изменить бизнос-процессы их нужно сначала понять, что вообще происходит. Поэтому настоящие автоматизаторы прежде чем что-нибудь начать делать начинают совать везде свой нос и задавать всякие вопросы. Чем весьма нервируют местных аборигенов, которые привыкли жить в бардаке и п*здить всё что плохо лежит. Любая настоящая автоматизация сталкивается со спорадическими приступами саботажа со стороны работников предприятия и поэтому значительная часть попыток автоматизации заканчивается неудачей. Это считается нормальным, хотели как лучше, но не получилось. Короче промышленная автоматизация это большая интересная история, дальше лень печатать.

Но если вам действительно непонятно - спрашивайте, постараюсь ответить. В промышленной автоматизации процветает кастовая система и вход туда открыт далеко не каждому. Промышленные автоматизаторы - элита даже среди айтишников, и чем они занимаются часто непонятно даже тем, кто платит им за это бешеные тыщи. То, что сейчас происходит в России - это внедрение уникального проекта промышленной автоматизации в масштабе самой большой страны в мире.

moscov811
Мне вот по вашему АйТи не понятно весьма многое.
Есть допустим комунальное хозяйство . Добыча газа , транспортировка, тепловая станция , тепловые сети , болерная, потребитель.
Вот поставили вы на эти участки вместо механики - электронику.
Ресурс там лет наверное на десять.
Через десять лет надо обновить.
Не какие то там революционные технологии не предвидятся.Это работает уже лет наверное 50.
И вдруг появляется "светлая голова" которая говорит что :болерную надо обвесить датчиками и прочей автоматикой , что бы в режиме онлайн всё видеть и всем управлять.
Тратят на это дохера денег . Все действительно супер. Вот только необходимости в этом нет.
Моё мнение что вот эти все или почти все айтишники это такие же дармоеды и некчемные человечки типо менеджеров или журналистов.
Построили индустрию ненужных апгрейдов сами для себя.
Это как всякие обновления : меняют кнопки слева на право и всё.
Нахер вас гнать надо.

Оооо... вот это Вы зря так выразились, в присутствии HighMana. Вот теперь тут начнётся, и обязательно кто-то окажется прав 😞

button

что тут опровергать 😊 я говорю что странно, потому как я то по наивности думаю, что : украл, отобрал, угнал, одолжил, нашел и т.д. это в юридическом ключе не одно и тоже, и юристы тем и занимаются, что разграничивают эти понятия

Провожу ликбез, воровство это не юридический термин, это термин, который в историческом и бытовом контексте означает любое хищение любого имущества.

Бывший
Оооо... вот это Вы зря так выразились, в присутствии HighMana. Вот теперь тут начнётся, и обязательно кто-то окажется прав

be-open
Моё мнение, что при благоприятном варианте развития событий, бан Гугла и Фэйсбука станет триггером для развития экономики России с ежегодным ростом ВВП на двузначное количество процентов минимум лет на пять-десять вперёд. А при неблагоприятном мы все умрём, и операция довольно рискованная.

Мировой судья когда зачитывал Гуглу приговор, на сумме штрафа аж сука чуть не подавился. 😊

А вот здесь с Вами соглашусь, хватит держать рынки открытые для кого попало, надо максимально самим производить, особенно инфраструктурные продукты, чтобы если что никто ничего отрубить!

MX177
они тупо не умеют ничего кроме как воровать и запрещать

Maklazybones

Просто пофиг на ваш незначительный ник, вы даже иронии не поняли. Я не хвастаюсь чужими заслугами, просто не отождествляю вас с ними, мне кажется, что и про к.э.н в п..те потому, что не похожи на всех к.э.н что я видел, либо настолько жалки, что не заметны никому в академической среде и пытаетесь тут среди ганзовцев это компенсировать, такое то же бывает.

И кстати, вы серьезно думаете, что к.э.н в России это какая-то заслуга, а не просранное зря время ?

😀 😀 😀

А да "и при этом сплошная истерика, ни одного опровержения моих слов по существу"

А вы забыли что-нибудь сказать, что можно серьёзно опровергать "по существу" . Послать вас просто в (.) да можно, но мы же люди культурные 😊

Опять, ничего по существу, сплошные истерики и переходы на личности.
Да, заслуга, да не зря потерянное время, мне мои вложения сил и времени окупились очень хорошо..
Ладно, я в благодушном наконец настроении перед Новым Годом, не буду уж Вас больше как котенка тыкать в лужу, с наступающим 😀

moscov811
А что я не прав?
Вот делают всякие новые операционые системы .
Вместо ХР вместе в покупкой нового системника поставил другую.
Ну и какое же было удивление что половина кнопок подругому там.
Ну улучшаете , так улучшайте внутри , а снаружи то зачем ?
Те кнопки которые были справа , стали слева.Которые были внизу , стали наверху.
И на вершине этой пирамиды наипалова стоят Хигман , Бопен и компания таких же айтишников.

Вот такие моменты вызывают только раздражение

be-open
Щас я вам всё расскажу. 😀

Если вкратце, автоматизация бывает двух типов - настоящая и для галочки. То, что описали вы - это автоматизация для галочки, её главная задача освоить выделенный на автоматизацию бюджет. Настоящая автоматизация неизбежно связана с изменением бизнос-процессов, порой весьма существенным. Потому что как правило в реальных бизнос-процессах происходит всяческий бардак, и если его автоматизировать получится ну просто автоматизированный бардак. Для того чтобы изменить бизнос-процессы их нужно сначала понять, что вообще происходит. Поэтому настоящие автоматизаторы прежде чем что-нибудь начать делать начинают совать везде свой нос и задавать всякие вопросы. Чем весьма нервируют местных аборигенов, которые привыкли жить в бардаке и п*здить всё что плохо лежит. Любая настоящая автоматизация сталкивается со спорадическими приступами саботажа со стороны работников предприятия и поэтому значительная часть попыток автоматизации заканчивается неудачей. Это считается нормальным, хотели как лучше, но не получилось. Короче промышленная автоматизация это большая интересная история, дальше лень печатать.

Но если вам действительно непонятно - спрашивайте, постараюсь ответить. В промышленной автоматизации процветает кастовая система и вход туда открыт далеко не каждому. Промышленные автоматизаторы - элита даже среди айтишников, и чем они занимаются часто непонятно даже тем, кто платит им за это бешеные тыщи. То, что сейчас происходит в России - это внедрение уникального проекта промышленной автоматизации в масштабе самой большой страны в мире.

Даже без автоматизации, даже просто изменения бизнес -процессов вызывает такую реакцию, отсюда и реакция айтишников", они привыкли к бизнес-процессам на импортном ПО, железе, устоялись коррупционные схемы, связи и предложения что-то поменять вызывает страх быть отодвинутым от корытца и дикое сопротивление. Это относится и к импортозамещению в остальных сферах.

be-open
В некотором смысле всё, что сейчас в мире происходит можно назвать банальным переделом. Однако масштаб довольно впечатляет.

Тоже верно, мир переделывают кардинально, и чтобы наш кусочек пирога был больше и влияние повесомее, и поляна, где именно мы устанавливаем правила игры была больше, нужно максимально быть независимым от импорта всего. Китай это понял гораздо раньше нас

be-open
То, что сейчас происходит в России - это внедрение уникального проекта промышленной автоматизации в масштабе самой большой страны в мире.

Фомич64

Очень показательно на примере нового УАЗа Патриот 2020г выпуска, который ваши промышленные автоматизаторы доработали

Фомич64
ваши промышленные автоматизаторы

Вы знаете, я с вами пожалуй соглашусь - бездумное напичкивание всего и вся электроникой и прочий прогресс ради прогресса это плохо. Я за простые решения с упором на надёжность. Проблема в том, что усложнять легко, а упрощать сложно. Создавать красивые простые решения и вещи, которые при этом реально работают, а не просто сувенирные безделушки - это пожалуй самая сложная работа в мире. Потому что человеческий ум ценит сложность и преклоняется перед нею, а простоту он не ценит.

Смысл цифровизации и автоматизации в масштабе целой страны не в этом. Смысл в том, чтобы разгрести авгиевы конюшни бюрократии и заменить по максимуму нечистых на руку чиновников простыми и прозрачными скриптами. Чтобы не приходилось по любому вопросу бегать по куче кабинетов, где каждый чиновник с синдромом вахтёра и гипертрофированным ЧСВ отфутболивает вас в разные стороны, требуя то одну справку, то другую, то третью. Забыли уже как всё это было ещё совсем недавно? Неудивительно, к хорошему привыкаешь быстро.

Смысл в том, чтобы разгрести авгиевы конюшни бюрократии и заменить по максимуму нечистых на руку чиновников простыми и прозрачными скриптами.

button
а прям до автоматизации священные механизаторы там топовый внедорожник выпускали

be-open
Я за простые решения с упором на надёжность.

be-open
Забыли уже как всё это было совсем недавно?

Фомич64
БЕСПЛАТНО

be-open
Если вы получаете что-то бесплатно, значит товар - это вы сами. Подумайте об этом на досуге.

Фомич64
Против только "промышленные автоматизаторы", зарабатывающие миллионы на своих пустышках.

Технология Вялых Проектов https://habr.com/ru/post/598263/

be-open
статья про тру-автоматизатора Васю,

Фомич64
Путин, как президент РФ, получает все блага бесплатно. ГосДума РФ даже специально под это дело бюджеты разрабатывает. Тогда по-вашему получается, что Путин товар?

MX177
тогда надо везде и повсеместно внедрять блокчейн

be-open
Не завидуйте чужому внешнему благополучию,

be-open
"прежде, чем делать какие-то выводы, щегол, попробуй прогуляться в моих ботинках".

Фомич64
Вы просто не в ту сторону гуляете, ботинки тут ни при чем.

MX177
зато товар будет не дорогой и бестолковый. а дешёвый и толковый.

be-open
Думаю все ваши секретные полные курсы которых нет в открытом доступе, можно найти на торрентах и в даркнете. Просто потому что существует странная порода людей, которые считают, что любая информация должна быть свободной и попытки ограничивать доступ к информации противоестественны. Во всём мире пытаются с ними бороться, иногда успешно, чаще не очень.

Доброго дня шановни пан, а что это даркнет, и самое главное как в него попасть, и как там искать?

be-open
Уж точно не вам указывать куда мне гулять

MX177
зато товар будет не дорогой и бестолковый. а дешёвый и толковый.

А вот про машины, объясните мне тоже. Нафига все эти пляски с 95 бензином, 98-м, 110-м??? Раньше же прекрасно машины ездили на 92-м? Прекрасно. И сегодня ездят, на любом, хоть 95-й, хоть дешевый 92-й заливай, будет ехать одинаково. Но зачем теперь придумывают новые машины, под эти гораздо более дорогие марки бензина? Зачем вместо машин, которые ездят на любом бензине, придумывают машины, которые ездят только на дорогом бензине?

MX177
тогда надо везде и повсеместно внедрять блокчейн, вплоть до выборов и законодательства, любых голосований, иначе это очковтирательство, и очередной распил бабла. все эти "новации", которые якобы внедряются- вчерашний день. и прозрачности там НОЛЬ.

Вас цепью блокнуло?
Блокчейн - невмеру избыточная технология, которая, совершенно не понятно, как себя поведет если не стимулировать юзеров хорошими деньгами.
Вот представьте ситуевину: наступающий Новый Год! Трудно представить правда?
У вас компухтер включен?
У меня третий день не включался.
Вот. Некоторые ноды выпали. Точнее, прошло обрушение! Куча народа забила болт на работу и остопиздевший компьютер.
Все! Уже данные не собираются.
Некоторая схожесть блокчейн с кластером GreenPlum. И вот представьте, что ноды начали отваливаться лавинообразно.
Я это видел. Больше не хочу)
Вот и представьте ситуацию, когда множество пользователей покинуло сеть. Что будет?
Блокчейн попросту встанет, т.к. не сможет собрать полную таблицу.
Или вы хотите что бы каждый юзверь держал копию полной БД?
Не выйдет.
Придется БД, включая каждую таблицу, бить на тысячу пользователей с 50% перекрытием. Иначе, хер найдете дураков, которые бесплатно станут у себя держать хотя бы 10Gb данных.

PS. Greenplum содержит на слейве, минимум, одну полную копию БД. Потому он используется крайне редко.
Огромные расходы на мощности и дисковое пространство.
Когда внедряют этого монстра, то понимают для чего и закладывают соответствующий бюджет.
С добровольными юзверями это не прокатит. Ни кто, за просто так не станет держать свой комп постоянно включенным и ни кто не станет, просто так, отгрызть гигабайты, ради светлого будущего.
Значит придется жить каждую БД на кучу слейвов. Где на каждом слейве хранится один кусок таблицы.
Допустим, таблица большая. Ее придется раскидать на 10-20 слейвов. Для отказоустойчивости, нужно ещё, как минимум столько же. Но это, вообще мизер. Таблица ни когда не соберётся. Нужно десяти-стократное перекрытие.

Бывший
Нафига все эти пляски с 95 бензином, 98-м, 110-м???

Но быстро передумали - а то к ним соседи из Финляндии и Швеции повадились ездить на шопинг-туры и скупать всё на корню.

Вас цепью блокнуло?

Блокчейн - невмеру избыточная технология, которая

ридется БД, включая каждую таблицу, бить на тысячу пользователей с 50% перекрытием. Иначе, хер найдете дураков, которые бесплатно станут у себя держать хотя бы 10Gb данных.

поэтому даже если одна нода уцелеет, а остальные будут уничтожены какой-то кузькиной мамой- сеть один хрен поднимется.

и да...я думаю, в плане самоуправления общества, его процветания и благополучия, не может быть ничего избыточного. и на сегодняшний день уж точно нет.

MX177

в современном мире уже почти нет моторов для 92го, а если взять старый мотор под этот бенз, то он жрёт гораздо больше, и в итоге обойдётся дороже чем мотор под 98. так что это в моменте кажется, что такой мотор дороже, на отрезке в 5 лет он дешевле.

Да прям дороже! 95-й дороже 92-го примерно на 8-10%. А по расходу, ну насколько меньше расходуется 95-го соответствующим движком? На 5%? В итоге выходит что все равно 95-й заливать дороже.

Бывший
Но вот опять-таки - НАХЕРА оно нужно было?! Разрабам заняться больше нечем было, кроме как придумывать бесполезную хрень?

Резюмирую , хороший таксист это бывший айтищник.

MX177
поэтому даже если одна нода уцелеет, а остальные будут уничтожены какой-то кузькиной мамой- сеть один хрен поднимется.

Вы прямо какие-то ужасы пишете! 😛ipec: Я не понимаю нифига о чем вы беседуете камрады, но складываются образы восставшей сети типа Скайнет, искуственный интеллект, и всё это невозможно уничтожить, один хрен Сеть поднимется, и устроит человечеству ахтунг! 😛ipec:

Да вы хуже чокнутых ученых, айтишники! 😛ipec:

3yaB

Доброго дня шановни пан, а что это даркнет, и самое главное как в него попасть, и как там искать?

MX177
но из того что я вижу- не совсем понимаете принципы работы блокчейна

MX177
более экономичные моторы более технологичны, и потому требуют более качественный бенз,

MX177
то он жрёт гораздо больше, и в итоге обойдётся дороже чем мотор под 98.

MX177
вы уже начали отмечать? 😊
не надо путать свой компутер и компутер с нодой, для начала.
и потом, даже если 2/3 сети временно отключится, никуа страшного не случится.
вы тут вот это чот понаписали, но из того что я вижу- не совсем понимаете принципы работы блокчейна.

Я дополнил предыдущий пост.
100% данных на каждом слейве - окуенно!
Но это возможно, когда каждый обладатель слейва имеет денюшку за его работу онлайн.
Где деньги, Зин?
Если надеятся на доброхотов, то придется сильно урезать осетра.
Ни кто десятки гигабайт не станет "резервировать", ради "светлого будущего".
Значит нужно навьебенное количество доброхотов, по которым раскиданы мелкие частички БД с десяти-стократным перекрытием. Что бы каждому доброхотов было ненапряжно, за просто так, держать данные и обрабатывать их.

экологические нормы.

MX177
+ экологические нормы. в основном из за них весь сыр бор.

самый большой вред экологии от того, что машины ходят не 20 лет, а 5-6.
все выбросы со2 и низкооктановый бензин просто меркнут по сравнению с блеском индустрии (не)утилизации

paradox
самый большой вред экологии от того, что машины ходят не 20 лет, а 5-6.

В какой-то момент дешёвая соляра превратилась в дорогое дизтопливо,

Зато мотор под 98-й проходит пару лет и привет. А монстры надежности из 90-х до сих пор бегают. Вы их посчитали в своем уравнении?

Вы по моему совсем тронулись на своих биткоинах и блокчейнах.
В какую тему не залезите везде про них понос у вас начинается.
По моему вам надо голову лечить .

be-open
Можно было ещё сто лет назад сделать женские капроновые колготки, которые никогда не порвутся. Но потом производители почесали репу и поняли, что каждая барышня купит себе по дюжине разных и банкет на этом закончится. .

к разговору о "разумности" капитализма.
#450
P.M. Ц

be-open
это называется "запланированное устаревание"

[/B]

[B]

paradox
к разговору о "разумности" капитализма.

be-open
Технология Вялых Проектов https://habr.com/ru/post/598263/

С точки зрения капитализма это как раз разумно. Кому нужны лампочки, которые светят по сто лет и не перегорают? Кому нужны "вечные" ботинки, доставшиеся в наследство от бати? Кому нужны неубиваемые холодильники ЗиЛ, которые работают по 60 лет, только резинка по краю немного рассохлась? Кому нужна защита от сквозной коррозии кузова? Некогда объяснять, надо бежать в магазин за покупками - везде новогодние скидки.

MX177
именно, о том и написал. всё уже это посчитано давно.

bigross
Понятно теперь, что ВВП = Васины Вялые Проекты.

Фомич64
Я на своей прежней машине почти 24 года проездил, в мотор вообще не лазил, по трассе 100км\ч 7,5-8л\100км 92-го жрала, по городу 10-11л. Современные так могут?

Вы считаете через программу, написанную современными рационализаторами-автоматизаторами? В уме уже не складывается? Я на своей прежней машине почти 24 года проездил, в мотор вообще не лазил, по трассе 100км\ч 7,5-8л\100км 92-го жрала, по городу 10-11л. Современные так могут? И сколько раз за 24 года мне надо было бы купить современное разовое г-но? Бум считать?

moscov811
Машине 12 лет

moscov811
А вы продолжайте хвалить советский автопром.

Фомич64
Это где??

современные в два раза меньше жрут

MX177
современные в два раза меньше жрут

MX177
хотите предметно?

LADA Vesta Седан

Двигатель
1.6, 106 л.с.
Коробка передач
Механика, 5 ступеней
Привод
Передний
Расход топлива, л
7.5 смешанный / 10.1 город / 6 трасса

данные с автоспот
думаю если поковырять, можно и поэкономичнее найти чего

moscov811
Что вы там 33 года в гараже ремонтировали .

Фомич64
И масло это современное стоит раз в 10 дороже, чем полусинтетика из 90-х

Фомич64
Потом 23 года Вольво-240.

На 20-25% согласен,

ну и бонусом- чтоб был хотя бы полумиллионником. про миллион даже не заикаюсь.

Вольво

гавно ломучее, с запчастями дороже чем на мерс.
была у меня 460
ну его накуй эти вольвы.

в нынешнем мире на машине принято ездить максимум 5 лет

MX177
это было давно, как сейчас -хз.
но запчасти неоправдано дорогие. смотрите мерседес- дешевле выйдет!

Сервис меня не особо интересует.
А Мерседес дорого 😊

MX177
гавно ломучее, с запчастями дороже чем на мерс.

MX177
была у меня 460

MX177
ну его накуй эти вольвы.

Сервис меня не особо интересует.
А Мерседес дорого

редко кто наезжает на одной тачке сотку,

а вообще я лично считаю- что если авто не ломается. конечно- оптимальный срок владения новым авто лет 10-15.

это практично и оправдано.

у богатых свои причуды. в реальности большинство продает авто в районе второй сотни- и то именно из-за сыпучести.

MX177
видос посмотрите 😊

Так мне позавчера буквально видос прислали после которого и захотел
До этого то хс70 смотрел но она прям пенсионная

об это если разбивается всё остальное вдрызг

MX177
Paradox, см видос, потом можно обсудить 😊

Он не проникнуться вашим видосом 😊

см видос, потом можно обсудить

paradox
лет 10-15. только к такому сроку подойдут реальные технологические, а не косметические изменения.

Так проблема в том, что эти изменения идут не в лучшую сторону.

Фомич64
Так проблема в том, что эти изменения идут не в лучшую сторону. Посмотрите на специальное запланированное ухудшение внедорожных качеств у внедорожников и огромная просадка в надежности всех систем и сегментов.

Да нахер не нужна ваша надёжность 😊 комфорт нужен удобство нужно. Дизайн нужен. А это все противоречит философии 30 летней повозки

не проникнуться вашим видосом[/B]

с данной персоны меня тошнит

под говенно по современному сделанный автомобиль подтянута калькуляция. делайте нормальные автомобили- будет нормальная калькуляция

комфорт нужен

других-то нету

я же говорю о немного другом- верните хорошие надежные автомобили

paradox
именно поэтому подвески всё жестче, хода все меньше, шины всё тоньше.. ?
а это 90% комфорта.

button
Да нахер не нужна ваша надёжность

button
комфорт нужен удобство нужно. Дизайн нужен

Если в булочную ездить, то не нужна. Я в булочную пешочком хожу, на машине обычно очень далеко катаюсь, мне НАДЕЖНОСТЬ первостепенна.

Вообще по барабану. Главное чтобы не дуло и не капало, обзор хороший и эргономика удобная. Дизайн нужен дизайнерам и тем слабовольным индивидам с податливой психикой, которым эти дизайнеры засрали мозги своим дизайном, отвлекая от главного - НАДЕЖНОСТИ.

Это не 90 процентов

button
Киа Рио Солярис... Капать не будет и совершенно надежны

MX177
не меньше вашего хочется вот этого старого, как и мне,

paradox
верните хорошие надежные автомобили- и калькуляция вернется с головы на ноги.

, но этого не будет больше никогда, забудьте.

paradox
это больше. потому как 80% это просто одни шины. если кто ездил на чайках с их архаичной подвеской, но на специальных шинах сверхвысокого профиля- меня поймет.

И где нужна такая подвеска? В Саратовской области?
Ну извините сегодняшний ипонец или гейропеец прости Господи проектирует подвески и колеса не для них

paradox
во вторых- изуродовали реальность и теперь я должен от неё тащиться и поддакивать

Там двигатели полный шлак. В угоду экологии и экономии топлива.

button
И где нужна такая подвеска?

be-open

Я бы даже сказал исключительно в них. Есть семь классов экологических норм, от Евро 0 до Евро 6, требования к выхлопу со временем становятся жёстче, поэтому топливо приходится очищать всё сильнее, и двигатели настраивать соответственно. В какой-то момент дешёвая соляра превратилась в дорогое дизтопливо, а потом ещё был дизельгейт - тоже интересная история.

Дешёвую соляру в дорогое дизтоаливо превратило, не в меру жадное, государство.
Особенно в нашей стране, цена топлива, больше всего влияет на цену любого товара.
Вроде в 2019 году выступил Танкаев. С его слов, топливопромышленники половину 2018го года торговали топливом, на внутреннем рынке, в убыток. Они теряли примерно 1 рубль с литра.
Они вполне могли бы залить страну топливом по цене, в районе 10р за литр, если бы не поборы государства. И оставались в плюсе.

И одураченные ушлыми маркетологами баттоны их покупают и хвалят.

button
Эти свои страшилки вы мне как имеющему в парке Рио под водителем с пробегом 200+

Тут агрессивная езда и 24.000км. По статистике Драйв.ру (которому я больше доверяю, чем вашему парку) ресурс китайких движков КИА 1.6л всего 150.000км. https://i.imgur.com/MX2zKun.png

paradox
во первых кем принято, зачем принято и где принято? во вторых, живя за городом, мои знакомые влегкую накатывают тот самый полумиллион за 5-7 лет и таких с каждым годом все больше. когда я дострою. наконец. свой дом- у меня пробег за рабочую неделю будет примерно 1200-1300. плюс выходные.

Кем принято?
Государствами и производителями.
Современные машины начинают активно разваливаться через 5 лет эксплуатации.
На современной машине проехать полмиллиона км? В принципе возможно.
По хорошей дороге не в городе, наматывая по 100тык в год.
У меня так знакомый за 3 года намотал более 300 тык.
Зато я знаю человека, который намотал на Chaser Tourer V, тюнингованым почти до 500 кобыл, более 500 тык за 10 лет.

Фомич64
ресурс китайких движков КИА 1.6л всего 150.000км.

Везде. Высокий профиль шин это не только комфорт в движении, но и огромный плюс в живучести и сопротивлении шины на боковой пробой в возможной яме или на кирпиче, которые могут быть на любой дороге.

кто и как давно последний раз колесо об яму пробивал из здесь присутствующих?

Кем принято?
Государствами и производителями.

и отстойная управляемость

button
Ага... Вы выйдете на улицу. Посмотрите сколько машин и на каком профиле ездят 😊 а потом гордо скажите что все идиоты кроме меня 😊 и жизнь сразу станет веселее 😊

MX177
и отстойная управляемость

MX177
что какбэ напрямую влияет на безопасность

MX177
это где и как надо ездить, чтоб такие вопросы волновали?

MX177
ааа! пизжу! не пробил даже, а грыжу поставил!

ну то есть мнение потребителя не учитывается от слова совсем.

значит всё хорошо, ему именно это и надо!

paradox
отнюдь. я сто раз уже писал и доказывал, что не спрос рождает предложение, а предложение формирует и насилует спрос

Этот вопрос нельзя рассматривать однобоко, потому как не настолько он прос 😊
Это взаимосвязанно 😊

paradox
все идиоты вместе со мной. выбора то нет.

Есть. Вы просто его видеть не хотите. У меня на машине с завода предусмотрены колеса от 16 до 18.

paradox
отнюдь. я сто раз уже писал и доказывал, что не спрос рождает предложение, а предложение формирует и насилует спрос

Не совсем так.
Все таки, спрос первичен.
Однако, можно насиловать спрос, лишая достойных предложений.

HighMan
Дешёвую соляру в дорогое дизтоаливо превратило, не в меру жадное, государство.
Особенно в нашей стране, цена топлива, больше всего влияет на цену любого товара.
Вроде в 2019 году выступил Танкаев. С его слов, топливопромышленники половину 2018го года торговали топливом, на внутреннем рынке, в убыток. Они теряли примерно 1 рубль с литра.
Они вполне могли бы залить страну топливом по цене, в районе 10р за литр, если бы не поборы государства. И оставались в плюсе.

MX177
хотите надёжную машину? купите лексус, ну или тойоту, на всю жизнь хватит, если правильно обслуживать и не лить в бак гавно.
купили хрень или льёте в гавно? обслуживаете у васи в сервисе когда правая тапка с утра решит? ну так не жулуйтесь когда развалится. нет проблем.
почему в корейцах разваливаются каты и задирают движку? потомучт долбоёбы льют 92ой в надежде сэкономить. это единственная причина.

Согласен. Почти!)))
Лексус или Тойоту до 2000 года выпуска.
Потом, особенно, Лексус - красят чуть не акварелью. Да и надёжность совсем не та.

PS На моем Toyota Mark ll 2000 года (jzx100), пробег слабенький. 300 тык. Но! До сих пор стоят урождённые амортизаторы, переменной жёсткости.
300 тык и живые амортизаторы!

Alex_F
Ээээ
Они не теряли
Просто при продаже на импорт (еще не факт что их бензин с ослиной мочой там взяли) то ониб еще больше прибыли получали.

Продажа на импорт - это сильно!))
Топливопромзводители отбивали убытки, на внутреннем рынке, за счёт экспорта.
Просто у нас принято ругать топливников. Ни хрена! Они почти не виноваты. Грабит государство. Они лишь вынуждены исполнять.

до 2000 года выпуска.

У меня на машине с завода предусмотрены колеса от 16 до 18.

MX177
лкп у них конечно так себе, но! они при этом не ржавеют!
да ну там ископаемые уже 😊

Это "ископаемое" до сих пор ездит на амортизаторах с завода!
Причем, амортизаторы не простые, а изменяемой жёсткости.
300 тык пробег и родные амортизаторы. Это, как бы, точно.
Я взял этот Марк с пробегом 85 тык.

paradox
а у 123 был 14. и это были БОЛЬШИЕ колеса для бизнес класса, а не гольфа, который прекрасно ездил на 13

Для моего овощного Марка, оригинальные колесья - 15'.
Я, кстати, езжу на родных дисках.
Мыслей втыкнуть 17 диски (влезают). Не возникало ни разу.

HighMan

Не совсем так.
Все таки, спрос первичен.
Однако, можно насиловать спрос, лишая достойных предложений.

Это "ископаемое" до сих пор ездит на амортизаторах с завода!

и уж он точно управлялся круче любой современой кио на 18..

paradox

а у 123 был 14. и это были БОЛЬШИЕ колеса для бизнес класса, а не гольфа, который прекрасно ездил на 13[]

Не будет уже так.
Выросли тормозные механизмы.

это как куй с пальцем сравнить

Выросли тормозные механизмы.

paradox
я покупал сааб

paradox
а зачем? дорожное движение стало быстрее?

На тормоза повесили еще прочую хрень
Ну и автоматы вытеснили ручку.

Как то быстро саабы исчезли с дорог.

Ну и автоматы вытеснили ручку.

MX177
это как куй с пальцем сравнить 😊

Я же написал. Марка я взял с пробегом 85тык. Амортизаторы изменяемой жёсткости. В спортивном режиме они жёсткие как спортивные Cusco или как Bilshtein жёлтые.
При этом, совсем, не табуретка. Трясет очень умеренно. Многорычажная подвеска спереди и сзади.
Т.е. мой Марк, под моей жопой, проехал более 200 тык по России и амортизаторы я не менял.
Я могу рассказать историю, в которую точно не поверите.
У меня, до Марка, была девятина. ВАЗ 21093i. Продавал со сгнившим кузовом и пробегом 200 тык.
Пихло не капиталилось. Все горшки от 10 до 11. Амортизаторы с завода. Наши! Ни подтечек ни чего!
В сервисе, где я ее лечил - охреневали. Наши амортизаторы и 30 тык не проходят, а у меня 200!

moscov811
Как то быстро саабы исчезли с дорог.
Вроде ихние одногодки ещё нет, нет да и появляются , а вот сааба встретить на улицах Москвы редкость.

У Саабов невероятно дорогое обслуживание. Дороже чем у Volvo. Заметно дороже.

HighMan
Наши амортизаторы и 30 тык не проходят, а у меня 200!

MX177
а с другой стороны- о чём плачь-то? 😊

Да у него направляющие суппортов уже дохлые на одной стороне! Видали чо? - типа, вот тут одну колодочку поменяю, а вторую пока оставлю, а на другом колесе заменю обе.

moscov811
Заводские сотку ходили.
У меня ваз2106 была с завода , амортизаторы поменял только на 120 тыс.

Это уже уникальное явление.
А мои 200 тык - вовсе из раздела ненаучной фантастики.
Я трижды менял сцепление на девятине.
Тормозные диски и барабаны дважды.
Было несколько болезней. Врождённых.
Дох задний правый "фонарь". Менял полностью. Проехал 200 км - снова трындец. Практически всегда ездил с одним фонарем.
ДМРВ менял раз шесть!
Концевики в дверях менял трижды. Постоянные самопроизвольные срабатывания сигналки. Так и не победил.
Сверчки в передней панели. Проклеивал. Похер. Скрипело всегда!
Ну и, разумеется, гниение кузова. Причем мнгновенное!
Меня товарищ предупреждал: исполнится 5 лет и трындец. Сгниет.
Я не верил. Кузов был очень хорошем состоянии.
Исполнилось 5 лет и хана. Тут же прогнил до дыр.

У Марка тоже есть особенности...
Отвратительные фары! Полный п..ц! Не светят! В темное время движение на ощупь.
Не помогло ни замена ламп ни полировка плафонов.
Идиотские тормоза. Вообще, без обратной связи. Затормозить, что бы пассажиры не "клюнули" - искусство! Невероятное!
Не чувствуется задний габарит. Даже после 10 лет. На девятине, на спор, подъезжал к дереву задним бампером. Зазор оставался менее сантиметра. На Марке - хренушки!
Очень длинный руль. 4,5 оборота! Какой идиот такое придумал?

MX177
почему в корейцах разваливаются каты и задирают движку? потомучт долбоёбы льют 92ой в надежде сэкономить. это единственная причина.

paradox
у меня есть знакомый в германии, который на служебных машинах наматывает одна за одной по 500+. но он ходит только на дальняк, на немецких автобанах тошнит 110-120 максимум и почти не пользуется тормозами- накат или мотор... и год у него стабильно 100+

На АКПП так не выйдет( Даже на моей АКПП.
На девятине я зимой почти тормозами не пользовался. Только для полной остановки. Все остальное время - передачами.

Вообще, о девятине у меня самые теплые воспоминания. Наверное, даже Марк мне не так в душу запал.
Когда продал, полностью сгнившую, пил и слезы текли. Чувствовал себя предателем.

Видали чо? - типа, вот тут одну колодочку поменяю, а вторую пока оставлю, а на другом колесе заменю обе.

HighMan
А мои 200 тык - вовсе из раздела ненаучной фантастики.

На АКПП так не выйдет(

что опровергает тезис о том, что повозки не надёжны.

Mercedes-Benz E 220 d 4MATIC

Двигатель
Дизель, 2.0, 194 л.с.
Коробка передач
Автомат, 9 ступеней
Привод
Полный
Расход топлива, л
4.8 смешанный / 5.3 город / 4.5 трасса
Разгон до 100 км/ч, с
7.5
Год выпуска
2022

так и чо, есть такое из 90х чтоб стока жрало на полном приводе?
2х литровое?

https://autospot.ru/brands/mercedes_benz/e/sedan/offer/284969/

так что ваша надёжность якобы, таки улетает дымком из выхлопной трубы таки вся и по нескольку раз.
там вот кстати есть другая версия, 250 кобыл- я так понимаю там просто прошивка другая, мож ишо чо, но те же два литра
так там расход на 200 грамм(трасса) больше, любуйтесь -

https://autospot.ru/brands/mercedes_benz/e_v/sedan/offer/292465/

HighMan
На девятине я зимой почти тормозами не пользовался. Только для полной остановки. Все остальное время - передачами.

так и чо, есть такое из 90х

Фомич64
Сейчас у меня на Ниссане реальный пробег за 250.000км (колеса на высоком профиле, поэтому одометр врет на 10%, на счетчике сейчас 235.000км). Машину брал новой в салоне. Амортизаторы тоже родные, рулевые тяги и наконечники родные, менял по ходовой только заднюю опору двигателя, ступицу в сборе на 150.000км, пыльник шруса и рычаг подвески. Подвеска на порядок крепче Вольвовской.

Родные рулевые тяги и наконечники???
Ни хрена себе... Никогда такого не видел.
У меня, на Марке, редко когда рулевые больше 30 тыр ходят. Разумеется, только оригинал.
Шаровые 60 тык. Может и больше бы бегали, но я не рискую и меняю комплектом. А то Марки красиво колесья раскладывают)
Диски нужно менять вместе с резиной. Накладно.

так и что? в реальности он жрет +30-50%. это меряют так. и потом- опять дизель. но в принципе такие же реальные цифры как раз с начала 90х дают народные тележки, есть и полноприводные

Диски нужно менять вместе с резиной

MX177
так и чо, есть такое из 90х чтоб стока жрало на полном приводе?

MX177
так и чо, есть такое из 90х чтоб стока жрало на полном приводе?
2х литровое?

HighMan
Родные рулевые тяги и наконечники???
Ни хрена себе... Никогда такого не видел.

что касается полного привода, я не знаю как оно там на самом деле, но вроде обзорщики писали что там честный привод, а не то что только иногда...
ну типа как написано, так и скопипастил. можно взять любой монопривод и сравнить- не проблема.

давайте ссыль ужо,

MX177
ок
продолжу вам про расход таки
раз веста осталась не замеченной...

Mercedes-Benz E 220 d 4MATIC

Двигатель
Дизель, 2.0, 194 л.с.
Коробка передач
Автомат, 9 ступеней
Привод
Полный
Расход топлива, л
4.8 смешанный / 5.3 город / 4.5 трасса
Разгон до 100 км/ч, с
7.5
Год выпуска
2022

так и чо, есть такое из 90х чтоб стока жрало на полном приводе?
2х литровое?

https://autospot.ru/brands/mercedes_benz/e/sedan/offer/284969/

так что ваша надёжность якобы, таки улетает дымком из выхлопной трубы таки вся и по нескольку раз.
там вот кстати есть другая версия, 250 кобыл- я так понимаю там просто прошивка другая, мож ишо чо, но те же два литра
так там расход на 200 грамм(трасса) больше, любуйтесь -

https://autospot.ru/brands/mercedes_benz/e_v/sedan/offer/292465/

Ну, это да. Вкусняшка. Цену смотреть не буду, ибо один фиг.
А вот как у этого мерса с сервисом, насколько дорого выходит содержание? А то можт на бензине экономишь, а по факту денег на эту машину уходить будет как на две тойоты.

На Вольво максимум 25тыс наконечники выхаживали,

А то можт на бензине экономишь, а по факту денег на эту машину уходить будет как на две тойоты.

Так и тут, можт они в лабораторных условиях померяли, в формулу поставили, и нате вам 5.3 город. А по факту как минимум 7 будет. А то и...

андрэ
это да-куда ему за "разумностью" коммунизьмы-изначально гнать одноразовый брак-тут мы впереди планеты всей..

Ты, твои родители те, кто сделали одноразовый брак.

Фомич64
рулевые тяги и наконечники родные,

MX177
дак не вопрос, я и предлагаю только паспортное сравнивать, ибо остальное это блуд, слишком много внешних факторов...еслиб хотяб мы сами меряли, на полигоне скажем, а так хз, что мы там сравнивать -то будем? 😊

Ну а чо толку паспортные цифры сравнивать. Ну победит та, маркетологи которой напишут более фантастические цифры. Ну и что.

Бывший

Ну, это да. Вкусняшка. Цену смотреть не буду, ибо один фиг.
А вот как у этого мерса с сервисом, насколько дорого выходит содержание? А то можт на бензине экономишь, а по факту денег на эту машину уходить будет как на две тойоты.

Неа. Не все так страшно.
Бумер в обслуге дороже, но так же не пугает.
Мерин обходится чуть дороже Toyota.
BMW чуть дороже Nissan.
По надёжности современные европейцы, как современные японцы.
Только ипонцы, особливо Toyota & Lexus, полная вычурная безвкусица.
Нонешняя Camry - это, блин, за гранью.
А BMW для меня перестал существовать сразу после прихода туда Криса Бэнгла. Сейчас я бумеры не воспринимаю.

moscov811
Мне вот по вашему АйТи не понятно весьма многое.
Есть допустим комунальное хозяйство . Добыча газа , транспортировка, тепловая станция , тепловые сети , болерная, потребитель.
Вот поставили вы на эти участки вместо механики - электронику.
Ресурс там лет наверное на десять.
Через десять лет надо обновить.
Не какие то там революционные технологии не предвидятся.Это работает уже лет наверное 50.
И вдруг появляется "светлая голова" которая говорит что :болерную надо обвесить датчиками и прочей автоматикой , что бы в режиме онлайн всё видеть и всем управлять.
Тратят на это дохера денег . Все действительно супер. Вот только необходимости в этом нет.
Моё мнение что вот эти все или почти все айтишники это такие же дармоеды и некчемные человечки типо менеджеров или журналистов.
Построили индустрию ненужных апгрейдов сами для себя.
Это как всякие обновления : меняют кнопки слева на право и всё.
Нахер вас гнать надо.

Ссаным веником.

MX177
ам всё есть по ссылкам, ценник

Мне этого топлива от разницы цен авто хватит на миллион километров. Про какие финансовые выгоды Вы говорите?

Ну а чо толку паспортные цифры сравнивать.

Только ипонцы, особливо Toyota & Lexus, полная вычурная безвкусица.

MX177
так на автору данные такие же- от производителя, разве нет?

paradox
у сааба в паспорте было написано город десять с чем то, в реальности было стабильно 17+

ониж этот какт меряют по своей методе, не думаю что она у них сильно друг от друга отличается, хоть и конь в вакууме?

как это можно сравнивать???

paradox
именно. и я давно заметил, что у разных моделей реальность сильно по разному расходится с обещаловом. у одних все цифры слегка завышены. у других выпадает и сильно только одна или две, у некоторых даже бывает загородный пробег чутка лучше обещанного. то есть проспектик вообще не дает возможности конкретно сравнить и я видел две модели, у которых обещало было чуть лучше у первой, а реальность чуть лучше у второй. конкретно это были гольф и пыжик 307. обе брал в прокат обе на один и тот же отель, на одну и ту же выставку два года подряд и примерно одинаковый пробег, с примерно одинаковыми моторами (до копейки не помню- всё таки больше 10 лет прошло)

paradox
у форика, кстати- разница в городе между паспортом и реальностью примерно 15-20% всего, а не 70

Марковка атмосферная 2.5 200лс по трассе жрет 10. Ну, вроде, как-то, 9.6 вышло.
В городе 15. Минимум. Обычно 20. Иногда до 30, но это редкость.
Но!
Замечательный момент: на штатной резине скорость по спидометра и GPS практически одинаковая.
140 по цифровому спидометра, 139,5 по GPS.
180 по спидометру 178 по GPS.
Я такого больше ни у одной машины не видел.

с небольшой поправкой на стиль езды- средний, чуть тошнотнее или чуть суетливее. скажем, на тот же двухлитровый форь при смешанных город/трасса вам любой водитель скажет- 11.5-13.5

метода у всех одна, сильно оторванная от реальности.

MX177
ебёныть, а то что это совершенно разные классы- это ваще как? или вам пох- инвалидка или бизнес седан?

Про классы вы ничего не писали, так? Разговор был про экономию топлива и возможность менять машины с новыми моторами за счет этой экономии. Забыли уже?

а если надо чтоб не капало, это вон в азию какунить переехать и на сто кубовом скутере рассекать- он ваще никуа не жрёт и стоит нихрена не стоит.

MX177
это вон в азию какунить переехать и на сто кубовом скутере рассекать- он ваще никуа не жрёт и стоит нихрена не стоит.

MX177
ну если вам сиё не доступно, тогды ой!

и частая замена новых моторов ЗА СЧЕТ ЭТОЙ ЭКОНОМИИ.

MX177
вон там видос с солярисом который уже почти мульт проехал тому в подтверждение.

А вы,ребята,извините,но какую то .уню обсуждаите.

михаил75
Машина,это вот

Машина,это вот

Nick Brake
Главное в машине - чтобы руль был

андрэ
хороша-что есть то есть.

moscov811
это двигатель под смесь топлива бензин+дизель с октанвым числом 15-16

И на серьезных щах требуют от короткоходного люминевого дрыгателя,зажатого до немоги,большого ресурса. Серьёзно штоль?

С херановым числом,неучь.

MX177
а сделали его таким, потому как екология и грета тунберг в отаке.

только мне кажется, на словах, скучающих куда больше, чем готовых это делом подтвердить 😊

MX177
не, ну если очень хочется, можно и поделать, и не сильно дорого собсно

михаил75
[B]Читал,читал...
Машина,это вот

А вы,ребята,извините,но какую то .уню обсуждаите.]

Если нужен трактор
То унимог исче лучшее.

Nick Brake
Главное в машине - чтобы руль был из бардачка. А все остальное - .йня.

Alex_F
То унимог исче лучшее.

paradox
так дайте сначала реальный расход, а не их рекламного буклетика. у сааба в паспорте было написано город десять с чем то, в реальности было стабильно 17+,а если позажигать- так и все овер 20. одна цифра только была близка к реальности- если тошнить по правилам на пустой загородной трассе реальность была 7.3 вместо обещанных 6.5

А реальный это грустная тема.
Так в одной из тем где восхваляли дизели были и реальные цифры. Им не верят 😊

михаил75

Так на него категория то какая нужна?
И в город на нем можно вообще?[/B]

Х.з.
Трактора не моя тема.

mageric
12 литров соляры везде и всегда. Хоть город, хоть трасса.

mageric
3.2 мотор 150 сил 4вд автомат. 12 литров соляры везде и всегда. Хоть город, хоть трасса. Хоть один еду, хоть тонну везу. Меньше не берет. Зимой до 15 с прогревами когда не глушу подолгу.

Это очень много
У меня 9 бензинуса.

Alex_F
У меня 9 бензинуса

mageric

это очень много. у невестки 4 литра бензинуса.[/B]

Невестка то поди кг 60 весит??? Я то поболее центнера 😊

mageric
вот х.з. но нету. Может манера езды одинаковая.. Да и на тракторе то не погазуешь. Едет себе и едет как верблюд.

Это называется - не едет 😛

Alex_F
Невестка то поди кг 60 весит???

Alex_F
Это называется - не едет

mageric

А Я УСПЕЛ УЖЕ ПО ЖИЗНИ,ПОЭТОМУ НЕ ТОРОПЛЮСЬ.

Ты то тут при чем. Речь про телегу

MX177

и да, факт остаётся фактом, современные авто в итоге обойдутся дешевле старых, не смотря на то, что они менее надёжны

Вы хотите сказать НОВЫЕ машины обойдутся дешевле старых? Наверно да, и то спорно. Несколько лет в новой машине особо ничего не ломается, всё новое, резину менять не надо, и т.д. Потом начинаются естественные траблы, износ деталей, цена машины падает. В итоге на поддержание старой машины в работоспособном состоянии уходят примерно те же деньги (покупка старой + ремонты), что и на покупку новой.

А вот современные автомобили дешевле ли? Вовсе не факт, посмотрите стоимость расходников, запчастей, сроки замены. И стоимость сервиса! Современная техника напичкана электроникой, в навороченной машине наверно десятка два разных датчиков как минимум, а то и три-четыре. И сервисное обслуживание такого сложного устройства соответственно обходится дороже.

Машина должна работать на человека, а не наоборот!

mageric
Невестка то поди кг 60 весит???

1375кг. гибридная.

Бывший
Машина должна работать на человека, а не наоборот!

be-open
Ну, за эксплуатацию роботов.

be-open
Ну, за эксплуатацию роботов. 😊

"КОЖАННЫЕ УБЛЮДКИ" (С)
мне жж не дало завести из за того что я робот.

alexaa1
недавно прочитал что Китай за 21 год выпустил 3млн электрических авто.

Смузи-машинки?
Нах-нах.

MX177
Так что живя в китае,

be-open
А лучше ждать ...

moscov811
Великую Депрессию 2

В еврейской семье родился мальчик. Здоровенький но глаза без век, и так
черные на выкате, да еще и не закрываются. Абрам к своему знакомому
профессору Мойше - "Сделай что-нибудь!" Мойша предложил сделать
обрезание и крайнюю плоть пересадить вместо век. Так и сделали. Через
двадцать лет встречаются Абрам с Мойшей:
- Как сын?
- Все хорошо, красавец вырос, умница, одно меня беспокоит - какой то у
него х*ёвый взгляд на жизнь.

be-open
какой то у
него х*ёвый взгляд на жизнь

alexaa1
недавно прочитал что Китай за 21 год выпустил 3млн электрических авто.
..

очередной удар по экологии произошел

paradox
очередной удар по экологии произошел

be-open
..., в рамках низкоуглеродной повестки..

эта *повестка* выражаюсь языком Михрюна есть отмазка для крестьян и гоев.
По факту мировая цивилизация делает очередной технологический скачек.

alexaa1
эта *повестка* выражаюсь языком Михрюна есть отмазка для крестьян и гоев.
По факту мировая цивилизация делает очередной технологический скачек.

be-open
Переход на электрокары - общемировой тренд, в рамках низкоуглеродной повестки. Электромобили во многих странах активно субсидируются государством, а их владельцы пользуются всякими преференциями. В Норвегии планируют полностью запретить бензиновые и дизельные автомобили уже к 2025 году.

Во-первых, в рамках процесса деглобализации эти "общемировые" тренды прекращают становиться общемировыми.
Во-вторых, то, что пригодно для небольшой европейской страны, непригодно для просторов России- сколько у на будет стоить создание инфраструктуры под электрокары?

SBZ
сколько у на будет стоить создание инфраструктуры под электрокары?

эта *повестка* выражаюсь языком Михрюна есть отмазка для крестьян и гоев.
По факту мировая цивилизация делает очередной технологический скачек.

dima-314
Как в кино.

SBZ
Во-вторых, то, что пригодно для небольшой европейской страны, непригодно для просторов России- сколько у на будет стоить создание инфраструктуры под электрокары?

paradox
нет. если бы спрос был первичен, никогда не возникало бы новых продуктов- на них просто не может быть спроса. в своё время основатель SONY очень хорошо сказал-"глупо спрашивать потребителя. что ему нужно. надо создать (очередную х-ню) и спросить его- как же ты жил до этого без этакого?"

вы не совсем правильно трактуете понятие спроса 😊 спрос - это не то что нужно 😊 потому что нужно по большому счету - пожрать посрать потрахаться 😊
спрос - это возможность в первую очередь 😊
грубо говоря у меня есть берлога, я купил еды и денежка осталось 😊 и вот думы как ее потратить - это и есть спрос 😊

be-open
Электромобили как жанр появились примерно на полвека раньше бензиновых. Поэтому в некотором смысле это не скачок, а возврат к истокам и освобождение от засилья нефтяного лобби

button
эта проблема...
и что с этим делать не очень понятно

Так понятно что делать, сначала развивать емкость батарей (которая осталась на уровне 100 лет назад), делать их универсальными, с универсальными зарядками от обычной розетки, а только потом танцы с бубнами устраивать.

button
и вот думы как ее потратить - это и есть спрос

SBZ
Так понятно что делать, сначала развивать емкость батарей (которая осталась на уровне 100 лет назад), делать их универсальными, с универсальными зарядками от обычной розетки, а только потом танцы с бубнами устраивать.

be-open
А вот хотите расскажу анекдот?

button
но так и делают.
в принципе то. только развивают в процессе.
ну так оно везде так. в космос тоже не с первого раза полетели.
но я то про россиию говорил а у нас к сожалению беда... и такими темпами лет через нцать непонятно будет на чем нам ездить...

А нам какой смысл??? Вереда для экологии от электромобилей не меньше, а вкладываться в инфраструктуру по всей стране во сколько сейчас выйдет?
Если емкости будет хватать на 1000 верст, а зарядить аккумулятор можно будет за 5 минут от обычной розетки на трассе, тогда да, будет смысл переходить.

SBZ

А нам какой смысл??? Вереда для экологии от электромобилей не меньше, а вкладываться в инфраструктуру по всей стране во сколько сейчас выйдет?
Если емкости будет хватать на 1000 верст, а зарядить аккумулятор можно будет за 5 минут от обычной розетки на трассе, тогда да, будет смысл переходить.

вам если вы думаете про себя конечно нет смысла.
но если чуть заглянуть в завтра, то мы увидим, что тенденции мировых производителей - переход на электрички. а если мы выглянем в окно, то увидим там одни иномарки и даже если вы увидете нашу газель или ладу, то она состоит из зарубежных деталей и технологий.
и вот мировые производителе станут производить только электрички....
а мы на чем ездить будем? да мы будем скатывать их старый автопарк, а дальше?

Помниться наступил период и англия отказалась от услуг ткачей введя в оборот ткацкие станки. Косточками индийских ткачей белели обочины дорог и ей до сих пор в эту тему пеняют.

сдается мне европе надоело финансировать третий мир, который вырученые от нефти деньги направляет на войну с европой.

все прочее-мелкие технические вопросы.

alexaa1
сдается мне европе надоело финансировать третий мир, который вырученые от нефти деньги направляет на войну с европой

button
ну эта тенденция пошла много десятилетий назад 😊

В чем она выражалась?

Реально альтернативная энергетика стала развиваться лет десять назад
В текущий момент Англия закрывает 25% своего потребления энергии ветряками.
Ну и соответствено стартует производство электрокаров.
В прошедшем году вроде как 6% новых авто было электричками.

Во всем этом есть такой момент ОБЩЕСТВО может оставаться на старой базе, развлекаться тратя средства на безделушки и финтифлюшки.
А можно втянуть его в инфраструктурное изменение-люди работают создавая новую инфраструктуру, меньше потребляют(или совсем не потребляют как в Индустриализацю 30-х в СССР)

button

если мы выглянем в окно, то увидим там одни иномарки и даже если вы увидете нашу газель или ладу, то она состоит из зарубежных деталей и технологий.

Вот, вот этот момент! Непонятный мне. Можете объяснить?
Вот иногда говорят что якобы отечественный (российский) автопром - фуфло, а вот иномарки дескать - делают машины лучше, качественнее. И берут это за аксиому: иномарка лучше отечественной. Но тут же упоминают, дескать, что отечественные машины делаются из иностранных запчастей, да и сами отечественные автопроизводители дескать уже не отечественные, а иностранные.
Ребяты, ну а раз так, раз автопроизводители иностранные, и делают из иностранных запчастей, так значит и машины не отечественные, а тоже ИНОМАРКИ?! И значит они тоже качественные? Согласно аксиоме ведь, иномарки - машины лучше отечественных 😛 Так? Или я чего-то не понял. Не могу понять логику рассуждений о российском автопроме.

alexaa1
В чем она выражалась?

Бывший
Вот, вот этот момент! Непонятный мне. Можете объяснить?

Бывший
Ребяты, ну а раз так, раз автопроизводители иностранные, и делают из иностранных запчастей, так значит и машины не отечественные, а тоже ИНОМАРКИ?! И значит они тоже качественные? Согласно аксиоме ведь, иномарки - машины лучше отечественных

button
она выражалась в противодействии гигантам нефтяной промышленности. ну это в начале. связано оно было с тем что нефтедобывающие страны бабки вкладывали в оружие и уничтожение себеподобных, что как бы не хорошо.
дальше пошла уже экологическая тема, ну всем понятно что если тупо потреблять углеводороды - они кончатся не сегодня так завтра не завтра так послезавтра, но конец он рано или поздно будет. и лучше быть к нему готовым заранее

Противодействие-по факту ни в чем кроме как бла-бла. Деньги шли нефтедобывающим, которые вкладывали в оружие как Иран-Ирак.
Россия вкладывала в новые виды вооружений-пишут что мы хорошо в этом продвинулись.
...кончатся.. -это не скоро-до этого еще дожить надо-европе.

Бывший
Меня интересуют определения. Российские машины - иномарки?

alexaa1
Противодействие-по факту ни в чем кроме как бла-бла. Деньги шли нефтедобывающим, которые вкладывали в оружие как Иран-Ирак.
Россия вкладывала в новые виды вооружений-пишут что мы хорошо в этом продвинулись.

button
помните как все смеялись над сланцевой нефтью и газом? а по итогу обвал цен на энергоносители. это не просто бла-бла...

moscov811
После того как СА и РФ два раза окунули сланцевиков в дерьмо

SBZ

Во-первых, в рамках процесса деглобализации эти "общемировые" тренды прекращают становиться общемировыми.
Во-вторых, то, что пригодно для небольшой европейской страны, непригодно для просторов России- сколько у на будет стоить создание инфраструктуры под электрокары?

Кстати "Северный поток" рассчитан на заполнение водородом до 70% и вряд ли это счастливая случайность. У России серьёзные амбиции на водородном рынке, конкретно у Газпрома и Росатома. Думаю автомобили будущего в России будут в основном ездить на смеси водорода и природного газа, но это не точно.

moscov811
Ну какой то итог будет вытекающий из процесса бесконечного увеличения потолка госдолга страны носителя мировой резервной валюты.
Тут явно на горизонте нескольких лет маячит какой то пи@дец.

button
просто необходимость. и скорее всего временная. других то вариантов нету

SBZ
Если емкости будет хватать на 1000 верст, а зарядить аккумулятор можно будет за 5 минут от обычной розетки на трассе, тогда да, будет смысл переходить.

И сегодня существуют модели маленьких городских электрокаров, способных заряжаться от бытовой электросети. Но это надо их всю ночь заряжать, чтобы потом днём на сто километров не спеша по городу поездить. И конструктивно это скорее электроквадроциклы с кузовом, чем электромобили.

Техническая реворюция-это когда вас отрывают от вашего корытца и заставляют 10 часов в день работать без перекуров на протяжении10 лет.

Тяжело такое вкурить?

Водород -ИМХО это танцы возле ДВС от которого нынешняя цивилизация хочет уйти.

alexaa1
Водород -ИМХО это танцы возле ДВС от которого нынешняя цивилизация хочет уйти.

Вы погуглите про стратегические планы прогрессивной Европы по развитию водородной энергетики. Я же вам говорю - Северный поток это не про газ, точнее не только про газ. Северный поток это про водород. Ну то есть Европа будет покупать у России смесь водорода с газом, чтобы было чем заряжать свои электрокары быстрой зарядкой всего за сорок минут. 😀

button

вам если вы думаете про себя конечно нет смысла.
но если чуть заглянуть в завтра, то мы увидим, что тенденции мировых производителей - переход на электрички. а если мы выглянем в окно, то увидим там одни иномарки и даже если вы увидете нашу газель или ладу, то она состоит из зарубежных деталей и технологий.
и вот мировые производителе станут производить только электрички....
а мы на чем ездить будем? да мы будем скатывать их старый автопарк, а дальше?

и что нам тогда будет мешать производить свой автопарк? Если выгоднее эксплуатировать авто с ДВС исходя из условий нашей страны и имеющейся инфраструктуры, то что будут эксплуатировать?

Ну как бы Россия ратифицировала Парижское соглашение

поэтому игнорировать общемировые тренды полностью вряд ли получится.

Я думаю самое перспективное направление - водородные гибриды. Они не теряют эффективность в холодном климате и под них можно использовать существующую инфраструктуру АЗС.

button

помните как все смеялись над сланцевой нефтью и газом? а по итогу обвал цен на энергоносители. это не просто бла-бла...

она выражалась в противодействии гигантам нефтяной промышленности.

связано оно было с тем что нефтедобывающие страны бабки вкладывали в оружие и уничтожение себеподобных, что как бы не хорошо.

дальше пошла уже экологическая тема, ну всем понятно что если тупо потреблять углеводороды - они кончатся не сегодня так завтра не завтра так послезавтра, но конец он рано или поздно будет. и лучше быть к нему готовым заранее

alexaa1
Водород -ИМХО это танцы возле ДВС от которого нынешняя цивилизация хочет уйти.

Классический пример - Гретатунбдерг. Топит за "электрчиество". При этом разработка и, главное, утилизация аккумуляторов - наносит и будет наносить планете такой вред, которого нельзя получить от обычных ДВС и даже угольных паровозов. Но гретытунберг школы не заканчивали. Как и митрофанушки, топящие за "экологию".

be-open
Вы погуглите про стратегические планы прогрессивной Европы по развитию водородной энергетики.

SBZ
да плевать крупному бизнесу на экологию, декарбонизация это повод для уничтожения конкурентов. К окружающей среде это никакого отношения не имеет

SBZ

и что нам тогда будет мешать производить свой автопарк? Если выгоднее эксплуатировать авто с ДВС исходя из условий нашей страны и имеющейся инфраструктуры, то что будут эксплуатировать?

То что будут продавать
Плюс вторчермет.

SBZ
be-open
возможно.

Неа
Водород в чисом виде полнецшая жеппа
Ячейки. Х.з. пока их не в свободной продаже.

Alex_F
Водород в чисом виде полнецшая жеппа
Ячейки. Х.з. пока их не в свободной продаже.

be-open
Переход на электрокары - общемировой тренд, в рамках

очередного развода потребителя на бабки

button
вы не совсем правильно трактуете понятие спроса

be-open

Да неужели? Особенно занятно слышать это от вас

Alex_F
Неа
Водород в чисом виде полнецшая жеппа

SBZ
ну и что

paradox
очередного развода потребителя на бабки

Пока потребитель от этого только выигрывает.

be-open

Пока потребитель от этого только выигрывает.

Бывший
Да ладно, качество - вопрос вечно спорный. Меня интересуют определения. Российские машины-иномарки? "Лада калина" например-это иномарка, или отечественная? И каковы критерии причисления к категории отечественной, или к иномаркам?

И какие у вас в Казахстане-отечественные?

Pragmatik
От ДВС хочет уйти не цивилизация, а маленькая группка выгодоприобретателей. Кстати, с эко-биотопливом эти игруны уже доигрались-оказалось, на эко-источниках зиму пережить нельзя... нужен всё тот же газ и уголь... А когда всё поставили на эко-топливо-то тут бац и пришло озарение. И ценники на бирже на классические углеводороды ушли в небо. В Китае, кстати, то же самое случилось. Промышленность испытывает дефицит энергоресурсов.
Так же и с авто.

Классический пример-Гретатунбдерг. Топит за "электрчиество". При этом разработка и, главное, утилизация аккумуляторов-наносит и будет наносить планете такой вред, которого нельзя получить от обычных ДВС и даже угольных паровозов. Но гретытунберг школы не заканчивали. Как и митрофанушки, топящие за "экологию".

Предлагаю их называть:-"клуб женихов Гретты Тунберг"!

be-open
Ну и то. Вы в своём ура-патриотизме не забывайте закусывать. Россия щас идёт по китайскому сценарию, а не по северо-корейскому, поэтому соблюдает и будет соблюдать все обязательства по достигнутым международным договорённостям.

be-open
Парижское соглашение подписали в 2015, а ратифицировали в 2019 не для того, чтобы его нарушать. Стратегия по переходу на низкоуглеродную диету уже разработана и действует.

Pragmatik
+1.
В СМИ всплыла тема, что Эл Гop, который очень пережывал про мировое потепление, на этой теме поднял что-то около 100 лямов вечнозелёных бумажек. Врут, поди, сволочи, наговаривают на хорошева человека.

"Вы не понимаете, это другое" (С)

be-open
Переход на электрокары-общемировой тренд

Ага, и ещё в жопу мужуков пялить. Пойдём за мировым трендом?

paradox
моя собственная жопа и кошелек говорят обратное

SBZ

и что нам тогда будет мешать производить свой автопарк? Если выгоднее эксплуатировать авто с ДВС исходя из условий нашей страны и имеющейся инфраструктуры, то что будут эксплуатировать?

наверное то же что и сейчас?

SBZ
так и сейчас смеются, на обвале цен банкротились именно сланцевики т.к. у них себестоимость выше всех, да и экологически грязнее всех.

paradox
я- марксист. и очень правильно трактую понятие спроса.

да хоть троцкист 😊 суть спроса от этого не меняется

Sobaka1970
Ага, и ещё в жопу мужуков пялить. Пойдём за мировым трендом?

SBZ
В третий раз, сейчас все державы кладут большой и толстый болт на все международные обязательства и "соблюдают "их только в той степени, в которых выгодно.

В России просто климат суровый, нет сети бесплатных быстрых зарядок и государство не субсидирует покупку электрокаров.

Да хоть субсидируйте, хоть не субсидируйте.
Продукт катается до выхода из строя аккумуляторной батареи, по факту через несколько лет после его приобретения новым встанет вопрос о емкости батареи и ее исправности.
После этого возникнет дилемма, взорвать ли авто как известный теперь финн или таки купить батарею.
На теслу к примеру это может стоить до 16 тыр зЮленых американских денег, если верить инфе в тырнете, что на наши деньги составить лям с лих...ем наших рублей.
Ах да, ох...енно хитрожопые и продуманные, могут вовремя скинуть поюзанное авто лохам нихера не понимающим в вопросе.

В общем расходы там когда аккумулятор сдохнет и его придется менять, точно не дешевле чем расходы на авто с ДВС, а с высокой долей вероятности они будут даже прилично дороже.

В общем непросто все в этом деле.

be-open
То, что вы латентный пидорас, для меня не удивительно. Больше настораживает, что вас водка не прёт.

Это вы заявили, что те, кого водка прёт-латентные пидорасы? Смелое заявление. У вас похоже зубы как у акулы-в три ряда растут.

норм международного права

Нет никаких норм международного права.
Их пытались создать в свое время но на них положили болт США и Ко уже в 90-х, нарушив эти самые нормы международного права зафиксированные в документах подписанных в Хельсинки.
И никто не кричал, мол де нарушили. Все было зашибись.

Sobaka1970
Это вы заявили, что те, кого водка прёт-латентные пидорасы?

Mastor
Нет никаких норм международного права.
Их пытались создать в свое время но на них положили болт США и Ко уже в 90-х, нарушив эти самые нормы международного права зафиксированные в документах подписанных в Хельсинки

Sobaka1970

И какие у вас в Казахстане-отечественные?

Да при чем здесь Казахстан. Я про российские спрашиваю. Они отечественные, или иномарки? Как определять? А то спорить начинают, мол, иномарки лучше российских. Ну так российские - тоже иномарки?

государство не субсидирует покупку электрокаров.

Mastor
Да хоть субсидируйте, хоть не субсидируйте.
Продукт катается до выхода из строя аккумуляторной батареи, по факту через несколько лет после его приобретения новым встанет вопрос о емкости батареи и ее исправности.
После этого возникнет дилемма, взорвать ли авто как известный теперь финн или таки купить батарею.
На теслу к примеру это может стоить до 16 тыр зЮленых американских денег, если верить инфе в тырнете, что на наши деньги составить лям с лих...ем наших рублей.
Ах да, ох...енно хитрожопые и продуманные, могут вовремя скинуть поюзанное авто лохам нихера не понимающим в вопросе.

В общем расходы там когда аккумулятор сдохнет и его придется менять, точно не дешевле чем расходы на авто с ДВС, а с высокой долей вероятности они будут даже прилично дороже.

В общем непросто все в этом деле.

Но я не агитирую никого за электрокары, для России это не то пальто.

paradox
то есть реальная экономика тут не при чем...

be-open
Реальная экономика не моргнув глазом начнёт сливать радиоактивные отходы в питьевую воду, если кто-то за это заплатит.

реальной экономике вообще насрать на экологию.

Mastor
Нет никаких норм международного права.
Их пытались создать в свое время но на них положили болт США и Ко уже в 90-х, нарушив эти самые нормы международного права зафиксированные в документах подписанных в Хельсинки.
И никто не кричал, мол де нарушили. Все было зашибись.

paradox
а электромобилям не? не смешно.

Углеродный след уменьшается

paradox
с какого хрена? с одного автомобиля-да. со всей цепочки он увеличивается

Глупости не говорите, вот то что из вашей выхлопной трубы вылетает при всех нормах евро и катализаторах - это очень заметный вклад в загрязнение воздуха. Вас на бензиновом автомобиле уже в обозримом будущем в приличный европейский город просто не пустят. И даже в России к вам будут применять со временем всё более жёсткие санкции, делая владение бензиновым автомобилем всё более накладным для его владельца. Начинайте привыкать в мысли (если вы этого сами ещё не поняли), что личный бензиновый автомобиль - предмет роскоши, а не средство передвижения.

be-open
, вот то что из вашей выхлопной трубы вылетает при всех нормах евро и катализаторах - это очень приличный вклад в загрязнение воздуха. .

Xatxi
Вы видимо не в курсе, что по выхлопу все автомобили мира равняются 15 крупнейшим судам :-)

Xatxi
И, кстати, в России вроде собрались акцизы на содержание дорог и с электромобилей брать.

be-open
И каким же образом вы высчитали углеродный след всей цепочки? 😊

кпд всех ступеней производства электроэнергии не военная тайна

Зато электромобили в России освобождены от транспортного налога.

paradox
в мышеловку всегда кладут сыр. всё, как с дизелем было всего то 30 лет назад.

это сильный тренд

paradox
кпд всех ступеней производства электроэнергии не военная тайна

что считать устанете.

paradox
конечно. такие бабки на кону! пересадить полмира на батарейки- по рентабельности едва ли не круче, чем подсадить их же на героин.

Ещё раз повторю - применительно к России я за гибриды на смеси водорода и природного газа. Но это следующий тренд чуть более отдалённого будущего, а пока имеем то что имеем. Речь не идёт о том, чтобы вы побежали в магазин менять свой пердящий рыдван на электрокабриолет. Но когда у вас наступит время менять автомобиль - вы сами побежите в китайский автосалон посмотреть чё там дают. И проголосуете рублём, взвесив все за и против. И далеко не факт, что ваш следующий автомобиль будет ездить на бензине, но это зависит от текущего состояния вашего пердящего рыдвана.

Часто аккумуляторы в смартфоне или в ноутбуке меняете?

Но когда у вас наступит время менять автомобиль

paradox
у меня один из немногих оставшихся способных протянуть тыщщ 300-400. сейчас там 80. так что я очень надеюсь, что мы "будем жить счастливо и умрем в один день" (с)

а следующий делать даже и не планируете.

И тем не менее переход на электромобили во всём мире - это сильный тренд и попытка отрицать очевидное сродни стремлению поссать против ветра, чтобы все увидели какой вы принципиальный консерватор. С обоссанными штанами.

paradox
мой следующий автомобиль был бы покрашен нормальной краской, имел бы стальные или алюминиевые обрезиненные бампера, имел бы стеклянные круглые фары с дворниками, имел бы гильзованный двигатель, лучше дизель атмосферник, имел бы натуральную кожу, а не кожу молодого дермантина, руль с вставками из натурального дерева, имел бы все электронные примочки с обязательной возможностью их полного отключения, имел бы высокопрофильную или вообще полнопрофильную резину, имел бы над пятой дверью не дурацкий клюв, а аэродинамическую щель, как у газ 24 универсала, 4 ступенчатый автомат, хороший обзор, большой дорожный просвет.. это только часть, могу продолжить..

- ваш следующий автомобиль предмет роскоши, а не средство передвижения.

paradox
коврик с лебедями

paradox

с чегой то? я назвал сугубо потребительские, а не декоративные качества. но предложат то мне только на выбор занавеску с рюшечками или коврик с лебедями. и муфточку.

Муфточку не трожь!
Это выбор пользователей!!!

И немного лгбеза про кпд.
Грубо говоря все стадии электроэнергии можно брать 5 %
А их семь.
Плюм кпд станции плюс кпд батареии
И все это забывают когда считают кпд электрокаров.

Грубо говоря все стадии электроэнергии можно брать 5 %

Alex_F
И немного лгбеза про кпд.
Грубо говоря все стадии электроэнергии можно брать 5 %
А их семь.
Плюм кпд станции плюс кпд батареии
И все это забывают когда считают кпд электрокаров.

paradox
ноута у меня нет, а смартфоны чаще идут в помойку целиком, чем по частям. тоже привет экологии.

Ноуты это спорно. Так толи начала века толи конца прошлого - прекрасно живет с мертвой батареей. Но старый и большой. А вот в юном ээээ компактбуке уже вторая батарейка а всего 3 года машинке, плата за компактность?
А попытка менять акк в смартфоне полностью правалилась. Реально проще выкидывать.

be-open

У бензинового двигателя КПД 20-25%, у дизеля 40-45%, а у электрического может достигать и 95% - вот и считайте потери на всех стадиях.

Так я привел цифры потерь 😊 и ничего более
Просто сухие цыфры. Что тебя в них так огорчило???

be-open
У бензинового двигателя КПД 20-25%, у дизеля 40-45%, а у электрического может достигать и 95% - вот и считайте потери на всех стадиях.

Стандартная зелёная манипуляция. КПД аккумулятора не учтен, КПД электростанции - тоже.
Утилизация тепла бензинового двигателя на обогрев салона аналогично забыта.

paradox

лэп в среднем 9[/B]

Нет
Распред сеть может быть 17 (с воровством и поболее несколько) но это 2 лэп и как минимум одна трансформация.
И все цифры есть в сети.
Поэтому я и рекомендую 5% на каждом этапе считать.

Alex_F
Так я привел цифры потерь и ничего более
Просто сухие цыфры. Что тебя в них так огорчило???

Xatxi
Стандартная зелёная манипуляция. КПД аккумулятора не учтен, КПД электростанции - тоже.

Xatxi
Утилизация тепла бензинового двигателя на обогрев салона аналогично забыта.

be-open
Да ничего меня не огорчило, вы просто опять пёрнули в лужу и думаете что это аргумент. Самый высокий КПД под 100% кажется у двухколпаковой дровяной печи, но никто на дровах почему то особо не ездит.[/B]

Ну да
Нефтяное лобби убило паровики и продвигают электрички.
И все сглатывают.

be-open
И тем не менее переход на электромобили во всём мире - это сильный тренд

У бензинового двигателя КПД 20-25%, у дизеля 40-45%,

be-open
Да это всё равно гораздо эффективней, чем три четверти сразу вылетело в тепло.

Да это всё равно гораздо эффективней, чем три четверти сразу вылетело в тепло.

paradox
потом акб 98%,

paradox
вы хотите на гэс или ветряк? так на их создание тоже идет энергия.

Xatxi
Где вы взяли сей волшебный девайс?

прошу, прощения, описался или описался. 88, конечно

причем на АЭС КПД даже меньше

Xatxi
Причем ветряк требует регулярного капремонта с заменой лопастей (кромки лопастей на скорости очень быстро деградируют, осадки, пыль, птички...).
В повторную переработку современные лопасти непригодны.

те кто даже не видел ананаса рассказывают о его вкусе....

alexaa1

Не кто даже не видел ананаса рассказывают о его вкусе....

Мудрые учатся на чужих ошибках :-)

Listen_me
В совке это и бесплатно делали, на НПО Маяк.

Ты видимо хотел сказать на Фукусиме. Или упомянуть, когда европейские страны 2 раза, после мировых войн утопили германское химоружие в Балтийском море? Или это другое?

Xatxi

Где вы взяли сей волшебный девайс?

Судя по фразе "залить надо 110%"
Идет стандартное использование разными участниками разных терминов.
И некоторое непонимание всех всеми.

Вы правда думаете, что если несколько раз повторить какую-нибудь глупость, она от повторения напитается космической мудростью и станет ближе к истине?

Сейчас вообще мало какая страна в мире больше озабочена своим безупречным имиджем в плане соблюдения норм международного права, чем Россия.

отчасти поэтому широкого распространения электромобили в России скорее всего не получат.

Mastor

В общем расходы там когда аккумулятор сдохнет и его придется менять, точно не дешевле чем расходы на авто с ДВС, а с высокой долей вероятности они будут даже прилично дороже.

В общем непросто все в этом деле.

paradox
то есть реальная экономика тут не при чем...

бинго!
конечно экономия тут не при чем.
просто нефть кончается и все 😊
и когда она кончится не будет просто вариантов 😊
либо на электричке либо топай пехом и все 😊

be-open
И тем не менее переход на электромобили во всём мире - это сильный тренд и попытка отрицать очевидное сродни стремлению поссать против ветра, чтобы все увидели какой вы принципиальный консерватор. С обоссанными штанами. 😊

Тренды могут быть- смузи, барбершопы и завернутые штаны с мокасинами на голую пятку зимой. Есть объективная целесообразность использования того или иного вида транспорта, если он дороже в эксплуатации, менее надежен и под него нет инфраструктуры за пределами даже не МКАД, а Садового кольца, то "тупо и безоглядно "следовать мировому тренду", это и есть ссать против ветра. Судя по процентному соотношению электрокаров с обоссаными штанами как раз те, кто пропагандируют переход на электрокары, биткойны и прочую модную шнягу 😀

MX177
они в первую очередь его не получат, потому как на морозе батарее кзда. для того чтоб это понять, даже электромобиль не нужен

просто нефть кончается и все

paradox
первый раз она кончилась ещё в 1973м. с тех регулярно кончается, да все никак не кончится

paradox
а некоторые зловредные балаболы утверждают, что земля её и воспроизводит..

ага... они утверждают что она вообще плоская

. просто будут снижать потребление

MX177
а почему никто не считает сколько коровы, которых вам на мясо разводят, напёрдывают? а они напёрдывают куда больше чем автомобили, почему их не переводят на водород и батарейки, и даже не говорят об этом?

Слабонервным не смотреть. https://twitter.com/bopinion/status/1476207189840863232

dima-314
Вот интересно почему бы некоей компании не провести сравнительный эксперимент.
Взять две одинаковые машины с бензиновым и электромотором одинаковой мощности прставить их на развозку или в такси и посчитать.
Через год же все видно станет.
Через три то точно.

или в такси

дело привычки
вон шас по улице зимой рассекают разноцветные человечки на велосипедах и электровелосипедах

батареи там одни и те же, и они не любят критический разряд, который наступает через какое-то время на морозе. от нескольких суток, до нескольких недель.

paradox
снизить потребление нефти можно только перейдя на атомную энергетику. но этот процесс идет вяло и вообще с отступлениями.

MX177
у них велики в тепле паркуются, поэтому им покуй.

paradox
в хельсинки видел теслу в такси. пока электричество дешевое, налогов на авто нет- пока это имеет смысл. ключевое слово пока

button

дело привычки 😊
вон шас по улице зимой рассекают разноцветные человечки на велосипедах и электровелосипедах!
еслиб м не кто лет 20 назад сказал что так можно я бы посмотрел бы на него как на идиота 😊[/B]

И даже на моноколесах

button
тесла не совсем для та4кси подходит

???
Что не так?
4 двери. Комфортный салон.

Так последний раз когда такси брал комп показывал менее 50 км хода.

button
где и у кого они в тепле паркуются? ездят они 😊 там на парковки времени то особо нет 😊

Малолетний дебил, с проломленным лепестком, бутон, опять поразил всех глубиной своей идиотии: и утром ездят, и днём ездят, и вечером...а ночью он их не видит, ибо спит, значит тоже ездят.
Интересно, этому малолетнему дегенерату, лет 15 есть, или меньше?

Alex_F

???
Что не так?
4 двери. Комфортный салон.

Так последний раз когда такси брал комп показывал менее 50 км хода.

я думаю не хватать будет заряда.
если только как премиум...

button

я думаю не хватать будет заряда.
если только как премиум...

Поэтому и отметил запас хода такси что меня возило.
Менее 50% заряда бытовой электрички.

paradox
первый раз она кончилась ещё в 1973м. с тех регулярно кончается, да все никак не кончится, а некоторые зловредные балаболы утверждают, что земля её и воспроизводит..

button

от атомной энергетики все уходят. потому как урана осталось едвали не меньше нефти.
и с утилизацией опять же проблем

Хм.
Пока у гк росатом другие проблемы.

Sobaka1970
европейские страны 2 раза, после мировых войн утопили германское химоружие в Балтийском море? Или это другое?

ИЗ ПРАКТИКИ МОРСКИХ ЗАТОПЛЕНИЙ:
Тихоокеанский флот
'В конце 30-х - начале 40-х гг. я исполнял должность начальника химической лаборатории Тихоокеанского флота (ТОФ). На складе ТОФ хранилось тогда много технического, неочищенного иприта. Склад этот находился в урочище и представлял собой открытую бетонированную площадку, на которой лежало более 200 стандартных стальных бочек с ипритом по 250 л в каждой. К началу 40-х гг. вещество в этих бочках потеряло текучесть, его нельзя было бы перелить в снаряды и бомбы. Это было очень опасное, но совершенно непригодное к использованию ОВ. В соответствии с правилами его 'списали' с вооружения. И тут разразилась война с Германией. В таких условиях мы и получили в первых числах июля 1941 г. из Москвы приказ - затопить иприт. В назначенный день в уединенную бухту возле склада с ОВ пришли два старых тихоходных тральщика, береговая команда грузовиками возила бочки с ипритом к причалу, а морская - принимала их и укладывала на палубе. Рейс был совершенно секретный. Мы шли несколько часов, и были примерно в 200 км от Владивостока, когда последовала команда. Бочки с ипритом лежали вдоль бортов кораблей на рельсах для минных тележек. Матросы подкатывали бочки одну за другой к корме, где у них отвинчивали пробки, чтобы не оставалось запаса плавучести, и сталкивали за борт. Вскоре после 'операции' из наших вод ушла прекрасная рыба - иваси.. '

'Известия', 11 августа 1992 г

Черноморский флот
'20 июня 1942 г. немцы захватили Северную сторону и высадились в Троицкой балке, угрожая Корабельной стороне. В этой ситуации Рыбалко доложил Октябрьскому о необходимости уничтожения химического оружия - о его эвакуации морем в порты Кавказа не могло быть и речи, авиации в Севастополе в то время практически не оставалось. Химические боеприпасы вывозились в течение нескольких ночей к пристани Казачьей бухты, где грузились на шхуну 'Папанинец', которая с этим грузом выходила в указанную ей точку открытого моря с глубиной не менее 50 метров: К 29 июня операция была благополучно закончена. '

'Остров Крым', Симферополь,1992 г., ? 9.

Так что -Чья бы собака рычала...
О затоплении СССРом немецкого хим оружия надо?

Alex_F
Поэтому и отметил запас хода такси что меня возило.
Менее 50% заряда бытовой электрички.

Alex_F
Хм.
Пока у гк росатом другие проблемы.

SBZ
be-open
Поясняю, международное право это не закон, это договор, если "партнеры" по договору начинают договоры нарушать, то самая лучшая позиция демонстративно соблюдать букву договора, а не дух, создавая видимость его соблюдения. Что собственно Россия в отношениях договоров с Западом и делает. Один факт назначения Чубайса спецпредставителем по этой всей экотеме как бы намекает, что ничего реально делаться не будет.
Причем с теми, кто договороспособен Россия соблюдает дух договора.

button
мы просто помниться пару лет назад катались на тесле с друганом и он прям проникся и вот сразу такой бизнесплан накидал ну типа пару тесл взять и поставить в такси
но посчитав и пообщавшись с тесловодами отказался ну у нас по крайней мере это не пойдет

be-open
Вы чего доказать то мне напрасно пытаетесь? Что Россия намерена нарушать Парижское соглашение, потому что Чубайс?

be-open
Парижское соглашение России выгодно, иначе она бы его просто не ратифицировала.

be-open
Приятель таксует на Ниссане Лифе, говорит ему норм. Ставит на ночь на зарядку в неотапливаемый гараж, на день езды по городу с запасом хватает, даже зимой. Километр пробега примерно вдвое дешевле, чем у бензинового автомобиля. В сильные морозы запас хода сокращается примерно вдвое от езды при комнатной температуре. Но двигаться надо каждый день, чтобы не поймать по холоду глубокий разряд. На межгород правда даже не суётся, но как городской автомобиль вполне имеет право на жизнь даже в России.

это гдеж вы живете? 😊
у меня в краснодаре у знакомого лиф, так даже на бытовые нужды не хватает 😊 уж а таксовать....

button
это гдеж вы живете?

be-open
На Южном Урале. Для меня тоже было удивительно, просто вызвал такси по приложению, а приехал электрокар со знакомым за рулём - ну и разговорились. Говорит брал специально для работы такси как коммерческий автомобиль. Может с усиленной батареей, я хз.

нуууу... таксисты любят конечно прихвастнуть 😊
там запас хода то теоретически около 200км 😊 а на практике 100 с копейками даже летом 😊 зимой вообще туши свет 😊

SBZ
Чем выгодно, поясните.

Сами же мы не упираемся в потолок по выхлопу в рамках Парижского соглашения, и в обозримом будущем никогда не упрёмся. Поэтому ни нарушать это соглашение, ни саботировать его не имеет никакого смысла. Его можно и нужно использовать в своих интересах, что мы и делаем. Чтобы не остаться один на один с устаревшими технологиями и никому не нужными углеводородами, на которые весь прогрессивный мир презрительно смотрит как на говно.

Километр пробега примерно вдвое дешевле

Это не так и это надо будет считать при замене батареи.
В итоге выйдет то на то, прикинуть несложно.

да в принципе доказывать то ничего никому не надо  надо делать 
а такси - тут дело за автопилотом. вот как с ними разрулят так пойдут и электрички

#759

3-1-2022 12:32 paradox     

quote:

или в такси

в хельсинки видел теслу в такси. пока электричество дешевое, налогов на авто нет- пока это имеет смысл. ключевое слово пока

Mastor

Это не так и это надо будет считать при замене батареи.
В итоге выйдет то на то, прикинуть несложно.

ну если так то уж нужно в расходы обычного авто новый двс включать 😊

ну если так то уж нужно в расходы обычного авто новый двс включать

Нет. За срок за который выйдет из строя батарея, даже какая нибудь отечественная гранта с ее ДВС при нормальной эксплуатации даже до первого капремонта не дойдет и будет еще кататься нормально.
У нее кузов быстрее сгниет... 😀 😉

ну если так то уж нужно в расходы обычного авто новый двс включать

Mastor
Нет. За срок за который выйдет из строя батарея, даже какая нибудь отечественная гранта с ее ДВС при нормальной эксплуатации даже до первого капремонта не дойдет и будет еще кататься нормально.
У нее кузов быстрее сгниет...

paradox
а вы что думаете-у электромотора ресурс безграничный?

не безграничен, но он явно выше всего остального.
то есть у вас вся машина кончится быстрее электромотора

Fmlka
О затоплении СССРом немецкого хим оружия надо?

Fmlka
Хуже. Своё.

ИЗ ПРАКТИКИ МОРСКИХ ЗАТОПЛЕНИЙ:[b]
Тихоокеанский флот
'В конце 30-х - начале 40-х гг. я исполнял должность начальника химической лаборатории Тихоокеанского флота (ТОФ). На складе ТОФ хранилось тогда много технического, неочищенного иприта. Склад этот находился в урочище и представлял собой открытую бетонированную площадку, на которой лежало более 200 стандартных стальных бочек с ипритом по 250 л в каждой. К началу 40-х гг. вещество в этих бочках потеряло текучесть, его нельзя было бы перелить в снаряды и бомбы. Это было очень опасное, но совершенно непригодное к использованию ОВ. В соответствии с правилами его 'списали' с вооружения. И тут разразилась война с Германией. В таких условиях мы и получили в первых числах июля 1941 г. из Москвы приказ - затопить иприт. В назначенный день в уединенную бухту возле склада с ОВ пришли два старых тихоходных тральщика, береговая команда грузовиками возила бочки с ипритом к причалу, а морская - принимала их и укладывала на палубе. Рейс был совершенно секретный. Мы шли несколько часов, и были примерно в 200 км от Владивостока, когда последовала команда. Бочки с ипритом лежали вдоль бортов кораблей на рельсах для минных тележек. Матросы подкатывали бочки одну за другой к корме, где у них отвинчивали пробки, чтобы не оставалось запаса плавучести, и сталкивали за борт. Вскоре после 'операции' из наших вод ушла прекрасная рыба - иваси.. '

'Известия', 11 августа 1992 г
Черноморский флот
'20 июня 1942 г. немцы захватили Северную сторону и высадились в Троицкой балке, угрожая Корабельной стороне. В этой ситуации Рыбалко доложил Октябрьскому о необходимости уничтожения химического оружия - о его эвакуации морем в порты Кавказа не могло быть и речи, авиации в Севастополе в то время практически не оставалось. Химические боеприпасы вывозились в течение нескольких ночей к пристани Казачьей бухты, где грузились на шхуну 'Папанинец', которая с этим грузом выходила в указанную ей точку открытого моря с глубиной не менее 50 метров: К 29 июня операция была благополучно закончена. '

'Остров Крым', Симферополь,1992 г., ? 9.

Так что -Чья бы собака рычала...
О затоплении СССРом немецкого хим оружия надо?[/B]

Конечно, Фемка, конечно. Обязательно. Я смотрю у вас только наши грехи, а за западные не платят? Однобокость странная.

а вы что думаете-у электромотора ресурс безграничный?

Справедливости ради, там только подшипники подвержены ну и электроника управления тоже.

be-open
Вы чего доказать то мне напрасно пытаетесь? Что Россия намерена нарушать Парижское соглашение, потому что Чубайс? Парижское соглашение России выгодно, иначе она бы его просто не ратифицировала.

Ага, и острова на Амуре отдать было выгодно, и места рыболовства на востоке отдать США, и рыбные запасы на севере отдать норвегам-всё выгодно. Иначе бы не отдали. Кто бы сомневался.

Listen_me
Радиоактивную хню в совке тоже в море сливали и топили.

Sobaka1970
Я смотрю у вас только наши грехи, а за западные не платят? Однобокость странная

правильно машина кончится быстрее

Это у распи...дяев.

так и с электричками. никто не будет в здравом уме пихать новую батарею в машину которой 8+ лет

Пихают только в путь.

Справедливости ради тесла к примеру в пределах гарантии меняет батарею иногда и не по разу.
Прикинь почему они с такими заменами еще в трубу не выехали??? 😛

Mastor
Это у распи...дяев.

Mastor
Пихают только в путь.

Справедливости ради тесла к примеру в пределах гарантии меняет батарею иногда и не по разу.
Прикинь почему они с такими заменами еще в трубу не выехали???

Xatxi
Мировой рекордсмен по сливам в море радиоактивной хни - британцы.

button
10 лет
Кончится

Ничего автомобилю не будет за 10 лет. При небольших пробегах.

Alex_F

Ничего автомобилю не будет за 10 лет. При небольших пробегах.

у меня большие... ну как большие... тыщ по 25 в год...
кончаются салоны, внешне он тоже кончается...

Fmlka
[b]Я смотрю у вас только западные грехи, а за наши не платят? Однобокость странная[/B]

У вас фемка, фимоз головного мозга, я на ганзе неоднократно выкладывал места химзаводов, складов, полигонов, в Москве и области, где сейчас построили или строят "элитное жильё", но у вас же глаза затекли-не читаете.

Sobaka1970
не читаете

be-open
Д..... Европа сделала стратегическую ставку на водород, как потенциально самую прогрессивную экологическую технологию. А Россия сделала стратегическую ставку на поставку того водорода Европе, в главных бенефициарах Газпром и Росатом......

с какой печки вы свалились?
Россия саботирую поставки газа подвела европу к газовому кризису-это раз.
Второе-на данный момент запад ожидает российского вторжения- официально 136 танковых групп с нашей стороны против 4 с ихней. Имено потому ведутся интенсивные российско -американские переговоры+нато.
Отсюда следует что Россия как поставщик на ближайшие 15 лет будет в черном списке.

Fmlka
Работаю, знаешь ли.

И много ли за пост платят?

Fmlka
Зимой меньше.

Холодно на трассе стоять?

alexaa1
Россия саботирую поставки газа подвела европу к газовому кризису-это раз.

alexaa1
Второе-на данный момент запад ожидает российского вторжения- официально 136 танковых групп с нашей стороны против 4 с ихней. Имено потому ведутся интенсивные российско -американские переговоры+нато.

alexaa1

с какой печки вы свалились?
Россия саботирую поставки газа подвела европу к газовому кризису-это раз.
Второе-на данный момент запад ожидает российского вторжения- официально 136 танковых групп с нашей стороны против 4 с ихней. Имено потому ведутся интенсивные российско -американские переговоры+нато.
Отсюда следует что Россия как поставщик на ближайшие 15 лет будет в черном списке.

что это за дичь? 😊
не ну ладно 1 числа такое услышать 😊 но уже третье 😊)) пора бы заканчивать 😊

alexaa1

с какой печки вы свалились?
Россия саботирую поставки газа подвела европу к газовому кризису-это раз.
В

Сразу видно завсегдатая печки.
По итогам года у Газпрома рекордные объёмы экспорта.
Просто Европа разучилась прогнозировать последствия собственных действий и стала петь мантры про зелёную энергетику, да еще и исчерпав собственные месторождения.

be-open
Да уже задолбался объяснять, на ганзе постов не читают. Европа сделала стратегическую ставку на водород, как потенциально самую прогрессивную экологическую технологию. А Россия сделала стратегическую ставку на поставку того водорода Европе, в главных бенефициарах Газпром и Росатом. Водород маркируют по цвету в зависимости от экологичности технологии, с помощью которой он получен. Газпромовский водород - бирюзового цвета, будут бодяжить его природным газом, гнать по северной трубе и продавать по спекулятивной льготной цене. Погуглите за энергетическую стратегию Европы, погуглите за водородные стратегии Газпрома и Росатома, может паззл в мозгу начнёт постепенно складываться. Дорогостоящий переход России на низкоуглеродную диету сполна оплатят по итогу европейцы из своего широкого кармана, чтобы не замёрзнуть нахрен и без электричества не остаться, когда свои электрокары суперзарядками по 150кВт начнут все массово заряжать.

Сами же мы не упираемся в потолок по выхлопу в рамках Парижского соглашения, и в обозримом будущем никогда не упрёмся. Поэтому ни нарушать это соглашение, ни саботировать его не имеет никакого смысла. Его можно и нужно использовать в своих интересах, что мы и делаем. Чтобы не остаться один на один с устаревшими технологиями и никому не нужными углеводородами, на которые весь прогрессивный мир презрительно смотрит как на говно.

alexaa1
с какой печки вы свалились?
Россия саботирую поставки газа подвела европу к газовому кризису-это раз.
Второе-на данный момент запад ожидает российского вторжения- официально 136 танковых групп с нашей стороны против 4 с ихней. Имено потому ведутся интенсивные российско -американские переговоры+нато.
Отсюда следует что Россия как поставщик на ближайшие 15 лет будет в черном списке.

Xatxi
Просто Европа разучилась прогнозировать последствия собственных действий

button

что это за дичь? 😊
не ну ладно 1 числа такое услышать 😊 но уже третье 😊)) пора бы заканчивать 😊

Глаза разуй и уши открой-примерно 30 числа были переговоры Байдена с Путиным и в ближайшие пару дней очередной раунд переговоров в ТУЖЕ тему.

В туже тему-лично Путил в последний работы Думы внес закон об упрощеной процедуре принятия в Гражданство.

SBZ
водород э то пока перспектива, пока неясная.

SBZ
А топить Европа чем будет в ближайшие месяцы, годы, если не углеводородом? А промышленность что использовать будет? кизяком? Вы уж прекращайте баловаться смузи, барбершопами и логикой Греты Тунберг и вернитесь в реальный мир. Во влажных мриях про ВИЭ может быть что угодно, хоть полная декарбонизация, но реальность есть ревальность.

alexaa1

Глаза разуй и уши открой-примерно 30 числа были переговоры Байдена с Путиным и в ближайшие пару дней очередной раунд переговоров в ТУЖЕ тему.

В туже тему-лично Путил в последний работы Думы внес закон об упрощеной процедуре принятия в Гражданство.

и какие выводы из этого? 😊
байден получит гражданство? 😊))

SBZ
закусывать надо

если все разрулится согласен закусить и не раз.

alexaa1
Глаза разуй и уши открой-примерно 30 числа были переговоры Байдена с Путиным и в ближайшие пару дней очередной раунд переговоров в ТУЖЕ тему.

В туже тему-лично Путил в последний работы Думы внес закон об упрощеной процедуре принятия в Гражданство.

Думаешь Байден попросил российское гражданство?

alexaa1
Глаза разуй и уши открой-примерно 30 числа были переговоры Байдена с Путиным и в ближайшие пару дней очередной раунд переговоров в ТУЖЕ тему.

В туже тему-лично Путил в последний работы Думы внес закон об упрощеной процедуре принятия в Гражданство.

button

и какие выводы из этого? 😊
байден получит гражданство? 😊))

полагаю ДНР и ЛНР в полном составе.

alexaa1
если все разрулится согласен закусить и не раз.

А до того момента, так и будешь без закуси бухать?

Sobaka1970
Думаешь Байден попросил российское гражданство?

30.12.2021 президент России Владимир Путин дал российское гражданство бывшей сотруднице Госдепартамента США, экс-советнику президента США Рональда Рейгана Сюзанне Масси

у меня большие... ну как большие... тыщ по 25 в год...
кончаются салоны, внешне он тоже кончается...

Да ладно. 8*25=200 тыК в рассматриваемый период.
Двигло гранты до первого капремонта если прокладка не ра...пиздяй 250-300тыК.
Кузову при условии если авто взяли новым и проомовилили полости даже при откровенно х...евой покраске грант в свое время за 8 лет нихрена не будет.
Салон и вид, ну это опять же у кого как...
И гранту я привел как пример авто с так себе исполнением.
Если мы возьмем более качественное авто то там будет все бодрее.

и даже углём

И даже соломой. 😀

Дикий народ, дети гор. (С)

Mastor

Да ладно. 8*25=200 тыК в рассматриваемый период.
Двигло гранты до первого капремонта если прокладка не ра...пиздяй 250-300тыК.
Кузову при условии если авто взяли новым и проомовилили полости даже при откровенно х...евой покраске грант в свое время за 8 лет нихрена не будет.
Салон и вид, ну это опять же у кого как...

авто.ру открытый же сайт 😊 идете ищите объявление 8 летней гранты, едете ее смотреть и честно отвечаете себе на вопрос: хочу я на этом ездить? и готов ли я в случае если там крякнет мотор воткнуть туда новый? 😊

alexaa1

полагаю ДНР и ЛНР в полном составе.

пойду ка я накачу чтоли 😊 что бы быть на волне 😊

авто.ру открытый же сайт идете ищите объявление 8 летней гранты, едете ее смотреть и честно отвечаете себе на вопрос: хочу я на этом ездить? и готов ли я в случае если там крякнет мотор воткнуть туда новый?

Вопросы некорректные.
Кто то в принципе не хочет даже на новой гранте ездить.
Кому то пох на чем ездить, хоть на БРДМ-2, главное чтобы ехало.
А кому то нахер не надо втыкать туда новый движок, ибо он сам способен старый перекидать за несколько дней.
А другой отдаст в автосервис и ему переберут движок там.