Мавроди нет, но дело его живёт.

М... Разве Мавроди обманул вкладчиков и отказался что-то выплачивать?
Насколько я понимаю, то что произошло тогда, идеально попадает под определение "Форс-мажор".
Но обвиняют персонально Мавроди.
Кстати, до сих пор не известно куда делись 12 КАМАЗов с деньгами, вывезенными из центрального офиса. От офиса они отъехали и... Растворились!
Конечно пирамиды - надувательство. Но... Финансовыми пирамидами являются финансовые системы любого государства, использующих необеспеченную валюту.

HighMan
Кстати, до сих пор не известно куда делись 12 КАМАЗов с деньгами, вывезенными из центрального офиса. От офиса они отъехали и... Растворились!

тимофей17
Сомневаюсь, что это правда. 12 камазов это примерно 120 кубометров, которые типа хранились в офисе?! Просто технически представьте.

Несколько больших комнат в офисе (отдельном здании) были завалены деньгами под потолок.
Об этом, кстати, говорил не только Мавроди.
Вроде, 12 КАМАЗов - исторический факт.
Опять же... Берём комнату 6х3х2 = 36 м3. Это большая комната моей квартиры. Только потолок не 2м, а 2,5. Я округлил, в меньшую сторону, для простоты подсчёта.

Со слов Мавроди, ни кто не знал сколько было денег. Потому что они считались комнатами)
Ну и... Мавроди был не очень богатым человеком. Ему все это нахрен не нужно было. Зато он получал удовольствие устанавливая курс акций)
Он себя чувствовал Богом.
Если посмотреть последние видео с Мавроди, то закрадывается подозрение, что он не совсем нормальный. На пирамидах он малость поехал.
Кстати, на зоне, Мавроди был большим авторитетом.

Вроде, 12 КАМАЗов - исторический факт.

Кстати, на зоне, Мавроди был большим авторитетом.

240 000 000 000- по тому курсу это 40 миллионов долларов

Хоть бы вывеску сменили.
Смешно же.

Делаем ставки.

Лохи потащат туда свои деньги.

Тогда мне интересно.
Откуда у лохов деньги?

dima-314
Откуда у лохов деньги?

Хоть бы вывеску сменили.
Смешно же.

240 000 000 000- по тому курсу это 40 миллионов долларов

зарабатывал тогда порядка 50 млн долларов в день

тимофей17
Сомневаюсь, что это правда. 12 камазов это примерно 120 кубометров, которые типа хранились в офисе?! Просто технически представьте.

А не надо сомневаться!
Интересно другое - КТО вывез.
Док-Фильм же есть и камазы там зафиксированы.

ПС. Короче, Мавроди просто ограбили.

nakss+b
Короче, Мавроди просто ограбили.

dima-314
Хоть бы вывеску сменили.
Смешно же.

Смешнее другое: там где-то было свежее видео с "Мавроди", который призывал граждан вкладываться. Типа, на самом деле я жив и нынешняя пирамида будет не в пример лучше предыдущих.

Я жив и дело мое живёт!)

nakss+b

А не надо сомневаться!
Интересно другое - КТО вывез.
Док-Фильм же есть и камазы там зафиксированы.

ПС. Короче, Мавроди просто ограбили.

Внесу поправку.
Мавроди ограбили сильно ПОТОМ. Да и взяли у него не слишком много. Т.к. брать было не чего.
Самое ценное - библиотека. О ней и жалел Мавроди.
Когда же вывозили КАМАЗы денег, то грабили вкладчиков. Целенаправленно!

Омуль+
Дык ровно четверть века прошло с момента юридического закрытия . Одно поколение. Можно опять начинать. 😁

оно и не закрывалось.
пару лет назад свои забирали-на всякий случай броник пододели.

nakss+b
Короче, Мавроди просто ограбили.

HighMan

Внесу поправку.
Мавроди ограбили сильно ПОТОМ. Да и взяли у него не слишком много. Т.к. брать было не чего.
Самое ценное - библиотека. О ней и жалел Мавроди.
Когда же вывозили КАМАЗы денег, то грабили вкладчиков. Целенаправленно!

Неа, ограбил вкладчиков именно Мавроди, т.к. это изначально была финансовая пирамида, т.к. рост стоимости вкладов и частичный вывод денег за счет исключительно денег остальных вкладчиков. А вывоз камазов, это когда ограбили самого вора.

ограбил вкладчиков именно Мавроди

дезерт игл
А мне думается, что Мавроди тот же Лёня Голубков, а истинные хозяева МММ иные

Нет. Истинным хозяином был Мавроди.
Как и владельцы других пирамид.
Только там, если не ошибаюсь, была замечательная афера, на государственном уровне.
Когда МММ работал, насколько я помню, в законодательстве не было ни чего о финансовых пирамидах. Что-то появилось или в момент разграбления МММ, или сразу после.
Т.е. деятельность МММ, ни коим образом не вступала в конфликт с законом.
Их поимели постфактум.
Десерт, ты же юрист. Глянь, если не трудно.

HighMan

Нет. Истинным хозяином был Мавроди.
Как и владельцы других пирамид.
Только там, если не ошибаюсь, была замечательная афера, на государственном уровне.
Когда МММ работал, насколько я помню, в законодательстве не было ни чего о финансовых пирамидах. Что-то появилось или в момент разграбления МММ, или сразу после.
Т.е. деятельность МММ, ни коим образом не вступала в конфликт с законом.
Их поимели постфактум.
Десерт, ты же юрист. Глянь, если не трудно.

Статья за мошенничество в УК была

Только там, если не ошибаюсь, была замечательная афера, на государственном уровне.
Когда МММ работал, насколько я помню, в законодательстве не было ни чего о финансовых пирамидах. Что-то появилось или в момент разграбления МММ, или сразу после.
Т.е. деятельность МММ, ни коим образом не вступала в конфликт с законом.
Их поимели постфактум.

дезерт игл
Мавроди тот же Лёня Голубков, а истинные хозяева МММ иные

SBZ

Неа, ограбил вкладчиков именно Мавроди, т.к. это изначально была финансовая пирамида, т.к. рост стоимости вкладов и частичный вывод денег за счет исключительно денег остальных вкладчиков. А вывоз камазов, это когда ограбили самого вора.

Блин. Я понимаю безграничный пУтриотизм.

Но тут-то, что мешает беспристрастно посмотреть на ситуацию?
МММ или сами Мавроди, отказались исполнять свои обязательства?
Я такого, категорически, не помню.
МММ исполняла свои обязательства до момента их захвата.
Тут можно много тереть, что финансовая пирамида - надувательство и она обязана рухнуть, но!
Ни одна из тех пирамид, до прямого наезда компании Черномырдина, не откажусь власть от исполнения своих обязательств.
Потом произошел Форс-мажор.
Какие к кому претензии?
Особенно, к Мавроди.
Я помню совершенно точно, что центральный офис МММ, пытался работать даже в момент захвата.
Какие, вообще, могли быть претензии к самому Мавроди?
С какого перепуга, на него, персонально, возложили обязательства по выплате пострадавшим вкладчикам?
Не на компанию, а на человека!
При этом, Мавроди не был богатым человеком. Точнее, он мог бы стать сказочным богачам, но ему это нахрен не нужно было.
Даже старого дворца за рубежом или в Сочи, он себе не построил.

HighMan

dima-314
Плюсую.
Слова не лоха но вкладчика МММ.
(не поймите превратно - имею ввиду успевшего и вложить и выйти в плюсе)

Тут вы правы.
Я был вкладчиком МММ. Но очень "коротким". Т.е. я регулярно деньги выводил.
Когда МММ накрыли мохнаткой, у меня осталось несколько акций.
Но!
Я, по любому, оказался в окуенном плюсе.
Не смотря на сгоревшие акции, я МММ и Мавроди не винил. Каким-то странным образом я понимал, что все это "благолепие" может рухнуть в любой момент.
Во многом я, как ни странно, оказался прав. Но, блин, государственные пирамиды живут и здравствуют!
Сейчас, все государства, используют финансовые пирамиды. Я, так, ни одну страну не назову, где национальная валюта хоть чем-то обеспечена.

SBZ

Статья за мошенничество в УК была

"Дядь, ты дурак"?
Какое мошенничество, если ни одна пирамида не отказалась от исполнения обязательств до "форс-мажора".
Кто кого кинул?
Пирамиды или государственные структуры, которые ограбили пирамидчиков?
Не нравится финансовая пирамида?
Ну, дык, блин, иди в Центробанк!
Вот где, та же, финансовая пирамида.
Ни каких отличий, только дивиденды никакущие.
Не нравится Центробанк РФ?
Идите в ФРС США. То же самое!
Государству можно?
Кстати, если оценивать пирамиде ЦБ РФ, то тут, вааще, сказка!
Дивиденды имеют отрицательное значение!

п-ф
как у рыболовов - а кто эти камазы видел? - да тот хер с деревянными глазами...
ипать, была властелина, был мультиденежный фонд , которые денег писданули больше чем ммм, и проч хрень в каждой подворотне с 1400% годовых

КАМАЗы видели.
На площади у центрального офиса МММ стояло несколько тысяч человек.
Вроде, даже было видео отъезда этих КАМАЗов.
В последнем не уверен, т.к. не следил за темой.
Но, что интересно: крайним оказалось, мля, физическое лицо!
Не компания, а человек, который ни хрена не поимел с этого "мероприятия".
Вообще, Мавроди мог, в любой момент, приехать в центральный офис и вывезти все деньги себе на....
Ой, мля...
В квартиру, что ли?
Он если и имел, то ЗП. У него не было ни хрена!
Хорошая квартира в хорошем месте. Маликов по соседству. Вроде, на одной лестничной клетке жили.
Кто такой, по доходам, Маликов и Мавроди?
Когда начали грабить, непосредственно, Мавроди, то оказалось, что у него ни хрена нет!
Хорошая библиотека - да. Была.
Ну, наверняка, пяток дорогих костюмов.
Все!
Может была машина, но даже не его.
В последнем интервью он рассказывал, как его грабят постоянно.
У него был ОДИН дешовый спортивный костюм. Все остальное у него забирали в счёт погашения непонятных долгов.
Посмотрите сколько он всего накреативил кроме пирамид!
Сборники стихов.
Книги.
Сценарии.
Сериал "Чертик" с многомиллионными просмотрами на Youtube. Теперь, вроде, этот сериал перешёл на другую площадку и заглох после смерти Мавроди.

п-ф
а кто сказал что в камазах было бабло? опять тот хер с деревянными шнифтами?

А КАМАЗы подъехали и, по мановению волшебной палочки, загрузились?
Так, блин, не бывает. Нужно было вывезти эти деньги из офиса и загрузить. При чем, чуть не у всей толпы, на глазах.
Люди же тупые. Они рассчитывали, что деньги им вернёт государство.
Потому и пропустили эти машины.
Туда и "обратно".
Правда, потом "обратно" не случилось.
12 КАМАЗов исчезли.
Куда они исчезли, можно было спросить у Черномырдина. Это была, полностью, его операция
Кроме того. В офисе были заинтересованные лица, которые так же подтвердили, что деньги были загружены и вывезены.
Наверное, даже были какие-то документы изъятия. Бумажные документы.

Кстати, когда стало понятно, что МММ начали жёстко прессовать, их манагер сидел в своей палатке на Телецентре и выдавал деньги.
Выдавал, примерно, пару часов.
Очередь там была - писец.
Я даже не пытался. Другие пытались.
Из моих знакомых не получил ни кто. Долго спали.
Но, с чужих слов, когда приехал этот манагер, то вместе с ним, занесли с десяток огромных сумок с деньгами.
Я этим словам доверяю. Знаю, что деньги выдавались. Около 2х часов.
Именно деньги.
Там можно лишь через проходную зайти, а любой груз, по накладным.

2.
Все участники пирамид всегда рассчитывают на то, что до момента обрушения
успеют хапнуть деньги ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ. Других денег в пирамиде не бывает.

3.
Вывод: все участники пирамид - а) лохи, б) пидарасы (в плохом смысле).

Примерно так.

😀

HighMan

Блин. Я понимаю безграничный пУтриотизм.

Но тут-то, что мешает беспристрастно посмотреть на ситуацию?
МММ или сами Мавроди, отказались исполнять свои обязательства?
Я такого, категорически, не помню.
МММ исполняла свои обязательства до момента их захвата.
Тут можно много тереть, что финансовая пирамида - надувательство и она обязана рухнуть, но!
Ни одна из тех пирамид, до прямого наезда компании Черномырдина, не откажусь власть от исполнения своих обязательств.
Потом произошел Форс-мажор.
Какие к кому претензии?
Особенно, к Мавроди.
Я помню совершенно точно, что центральный офис МММ, пытался работать даже в момент захвата.
Какие, вообще, могли быть претензии к самому Мавроди?
С какого перепуга, на него, персонально, возложили обязательства по выплате пострадавшим вкладчикам?
Не на компанию, а на человека!
При этом, Мавроди не был богатым человеком. Точнее, он мог бы стать сказочным богачам, но ему это нахрен не нужно было.
Даже старого дворца за рубежом или в Сочи, он себе не построил.

Да, они не исполнили свои обязательства и в принципе заведомо не могли их исполнить. Претензии к организаторам пирамиды и их соучастникам.
Именно они собирали с населения деньги.

HighMan

"Дядь, ты дурак"?
Какое мошенничество, если ни одна пирамида не отказалась от исполнения обязательств до "форс-мажора".
Кто кого кинул?
Пирамиды или государственные структуры, которые ограбили пирамидчиков?
Не нравится финансовая пирамида?
Ну, дык, блин, иди в Центробанк!
Вот где, та же, финансовая пирамида.
Ни каких отличий, только дивиденды никакущие.
Не нравится Центробанк РФ?
Идите в ФРС США. То же самое!
Государству можно?
Кстати, если оценивать пирамиде ЦБ РФ, то тут, вааще, сказка!
Дивиденды имеют отрицательное значение!

Тык носом в матчасть, ст.159 УК РФ. 1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Кинули организаторы пирамиды.

HighMan

Тут вы правы.
Я был вкладчиком МММ. Но очень "коротким". Т.е. я регулярно деньги выводил.
Когда МММ накрыли мохнаткой, у меня осталось несколько акций.
Но!
Я, по любому, оказался в окуенном плюсе.
Не смотря на сгоревшие акции, я МММ и Мавроди не винил. Каким-то странным образом я понимал, что все это "благолепие" может рухнуть в любой момент.
Во многом я, как ни странно, оказался прав. Но, блин, государственные пирамиды живут и здравствуют!
Сейчас, все государства, используют финансовые пирамиды. Я, так, ни одну страну не назову, где национальная валюта хоть чем-то обеспечена.

Ну понятно, фактически Вы сами были мошенником и соучастником преступления и тот "окуенный плюс", что Вы получили, это фактически те деньги, что лично Вы украли у пострадавших вкладчиков, прекрасно понимая, что это пирамида, т.е. мошенническая схема. По справедливости надо было бы не только у Мавроди, но и у таких как Вы более мелких жуликов эти украденные деньги не вернуть, но у чиновников увы у самих рыльце в пушку было, поэтому ограничились одни Мавроди.

Торус!
1.
Все финансовые пирамиды всегда рушатся. Это закон.

2.
Все участники пирамид всегда рассчитывают на то, что до момента обрушения
успеют хапнуть деньги ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ. Других денег в пирамиде не бывает.

3.
Вывод: все участники пирамид - а) лохи, б) пидарасы (в плохом смысле).

Примерно так.

😀

Да, именно так, причем участники пирамид очень сильно обижаются и истерят, когда их тыкают в п.3 😀

Все участники пирамид всегда рассчитывают на то, что до момента обрушения
успеют хапнуть деньги ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ. Других денег в пирамиде не бывает.

3.

Дядь, ты дурак"?
Какое мошенничество, если ни одна пирамида не отказалась от исполнения обязательств до "форс-мажора".
Кто кого кинул?

Понимаете в чем дело - на момент закрытия МММ - у МММ НЕ БЫЛО ФИНАНСОВЫХ ПРОБЛЕМ

дезерт игл
А это без разницы было или не было.
Они появились бы все равно.

У государств появляются? Ну не мелочи, типа, падения курса, а полноценные дефолты. С обнулением.
Да. Бывают.
Но всегда виновата третья сторона. С полосатым флагом.
Обычно, после обнуления идёт насильственное свержение власти с полной заменой ответственных лиц.

SBZ

Да, они не исполнили свои обязательства и в принципе заведомо не могли их исполнить. Претензии к организаторам пирамиды и их соучастникам.
Именно они собирали с населения деньги.

"История не любит сослагательного наклонения."
Все наши пирамиды исполняли свои обязательства, с нехилыми девидендами, вплоть до Форс-мажора.
Форс-мажор случился. Деньги изъяли. Вкладчики получили писю на воротник. Хотя все делалось в интересов вкладчиков.
Если бы дали пирамидам дохнуть своей смертью, то последствия были бы куда скромнее.
Поначалу, начали бы снижаться дивиденды. Потом задержки с выплатами.
Это было бы хорошим сигналом к монетизации.
Абсолютное Большинство вкладчиков, поимели бы деньги, пусть и не в ожидаемом объеме. Самые упоротые просрали бы все.
Логика не нарушена?
А тут... Черномырдин обул всех вкладчиков. Всех пирамид.
Преступление в соучастии?
А почему нет?
Тем более, что до того как... Это не считалось преступлением.
Я ни чьи деньги не крал.
Обрушились идиоты?
Ну, дык, мне их не жалко.
Чистая коммерция.
Я, в 1992ом году, взял 150 рублей на наперстках.
Просто вклинился в развод лоха подставными. Одна ставка и х3.
Меня даже не попытались остановить.
А ещё я видел разводняки (очень хорошо обставленные): кто заплатит больше, тот получает товар бесплатно, свои деньги назад, плюс все поставленные конкурентом деньги.
Относился к ним с большим интересом. Как к хорошо поставленному представлению.
Мне было совершенно не жаль дебилов, которые гнались за халявой.

А, кстати, играющих в казино вы тоже считаете соучастниками преступления?
Ведь, сразу ясно, что игра вся в пользу казино.
Почему у нас, сейчас, не запрещены казино повсеместно?

после обнуления идёт насильственное свержение власти с полной заменой ответственных лиц.

Почему у нас, сейчас, не запрещены казино повсеместно?

Преступление в соучастии?
А почему нет?

Maksim V
Понимаете в чем дело - на момент закрытия МММ - у МММ НЕ БЫЛО ФИНАНСОВЫХ ПРОБЛЕМ. Проблемы МММ начались на другой день после того, как простодушный Мавроди ляпнул, что он пойдёт на выборы в президенты России.
Все сразу поняли, что с его деньгами и миллионами вкладчиков - он однозначно станет президентом России.
Вот тут у Мавроди и начались проблемы. В общем - допи... ся.

Были, сама модель пирамиды их предполагает, если нет внешнего источника прибыли, то удовлетворить требования всех вкладчиков становится невозможным.
То что Мавроди полез в политику, он автоматически повысил риски для бизнеса, что происходит всегда и везде.

Цепятыч
Ты лучше спроси- почему ты пи"дишь про то, в чем понятия не имеешь?

Ну-ка поподробнее!
В чем я наврал?

HighMan

"История не любит сослагательного наклонения."
Все наши пирамиды исполняли свои обязательства, с нехилыми девидендами, вплоть до Форс-мажора.
Форс-мажор случился. Деньги изъяли. Вкладчики получили писю на воротник. Хотя все делалось в интересов вкладчиков.
Если бы дали пирамидам дохнуть своей смертью, то последствия были бы куда скромнее.
Поначалу, начали бы снижаться дивиденды. Потом задержки с выплатами.
Это было бы хорошим сигналом к монетизации.
Абсолютное Большинство вкладчиков, поимели бы деньги, пусть и не в ожидаемом объеме. Самые упоротые просрали бы все.
Логика не нарушена?
А тут... Черномырдин обул всех вкладчиков. Всех пирамид.
Преступление в соучастии?
А почему нет?
Тем более, что до того как... Это не считалось преступлением.
Я ни чьи деньги не крал.
Обрушились идиоты?
Ну, дык, мне их не жалко.
Чистая коммерция.
Я, в 1992ом году, взял 150 рублей на наперстках.
Просто вклинился в развод лоха подставными. Одна ставка и х3.
Меня даже не попытались остановить.
А ещё я видел разводняки (очень хорошо обставленные): кто заплатит больше, тот получает товар бесплатно, свои деньги назад, плюс все поставленные конкурентом деньги.
Относился к ним с большим интересом. Как к хорошо поставленному представлению.
Мне было совершенно не жаль дебилов, которые гнались за халявой.

А, кстати, играющих в казино вы тоже считаете соучастниками преступления?
Ведь, сразу ясно, что игра вся в пользу казино.
Почему у нас, сейчас, не запрещены казино повсеместно?

Нет, пирамиды обязательства не исполнили, текущие небольшие выплаты это не более чем маркетинговый ход, замануха, казино тоже дает выиграть по мелочи.
Так, у тех "идиотов" украли деньги и Вы в том числе.
И преступлением это было, я Вам матчасть привел- мошенничество в чистом виде.
Казино кстати запретили, за исключением нескольких отдельных регионов, где они замануха для туристов. Но казино честнее пирамиды, это изначально позиционируется как азартная игра.

HighMan

У государств появляются? Ну не мелочи, типа, падения курса, а полноценные дефолты. С обнулением.
Да. Бывают.
Но всегда виновата третья сторона. С полосатым флагом.
Обычно, после обнуления идёт насильственное свержение власти с полной заменой ответственных лиц.

Дефолты бывают но очень редко, т.к. это колоссальные репутационные потери и непривлекательность для инвесторов на долгие годы и привлечение средств с мусорными рейтинга становится очень дорогим. Кроме того у государства имеются реальные источники доходов в виде налогов, в виде доходов от госимущества, госпредприятий, есть активы. В этом отличие государства от пирамиды.

SBZ

Были, сама модель пирамиды их предполагает, если нет внешнего источника прибыли, то удовлетворить требования всех вкладчиков становится невозможным.
То что Мавроди полез в политику, он автоматически повысил риски для бизнеса, что происходит всегда и везде.

Хватит городить херню!
Я вам привел пример государств.
Основной источник доходов: собственные граждане.
Внешние доходы имеют место, но не главное.
Деньги не обеспечены ни чем. Даже у США.

А насчёт рисков для бизнеса... Это перл!
Как ещё можно зачморить бизнес, если смотреть, что мы имеем сейчас?
Какие риски для бизнеса были в 90х?
Если бизнес вовсю криминальный, то приходили "братки".
Нормальный бизнес жил, относительно, спокойно. Ем могли заинтересоваться менты и бандиты. Но, маловероятно. Прибыль смешная.
А если случались инциденты (сам был свидетелем), то все решалось просто.
Один раз просто отвели братву к буху.
Отвяли разом. Странно, что ещё денег не дали.
Другой раз, когда менты пришли, я позвонил один раз. Бандитам.
Я разговор слышал на половину, но могу его передать: "Ребяты, вы их кормить хотите?. Там ловить нехер. Атвичаю!"
Все. Менты попрощались и ушли.
Сейчас попробуйте сохранить бизнес, если на него наехали.

HighMan

В чем я наврал?

От начала и до конца... Рулетка, как и другие виды "лотереи по правилам", не имеет ничего общего с "наперстками" - виртуозной демонстрацией фокусов. К которой тебя, если ты ни в команде, подпустят лишь в качестве "лоха"

Я разговор слышал на половину, но могу его передать: "Ребяты, вы их кормить хотите?. Там ловить нехер. Атвичаю!"
Все. Менты попрощались и ушли

Все. Менты попрощались и ушли

HighMan

А КАМАЗы подъехали и, по мановению волшебной палочки, загрузились?
Так, блин, не бывает. Нужно было вывезти эти деньги из офиса и загрузить. При чем, чуть не у всей толпы, на глазах.
Люди же тупые. Они рассчитывали, что деньги им вернёт государство.
Потому и пропустили эти машины.
Туда и "обратно".
Правда, потом "обратно" не случилось.
12 КАМАЗов исчезли.
Куда они исчезли, можно было спросить у Черномырдина. Это была, полностью, его операция
Кроме того. В офисе были заинтересованные лица, которые так же подтвердили, что деньги были загружены и вывезены.
Наверное, даже были какие-то документы изъятия. Бумажные документы.

Кстати, когда стало понятно, что МММ начали жёстко прессовать, их манагер сидел в своей палатке на Телецентре и выдавал деньги.
Выдавал, примерно, пару часов.
Очередь там была - писец.
Я даже не пытался. Другие пытались.
Из моих знакомых не получил ни кто. Долго спали.
Но, с чужих слов, когда приехал этот манагер, то вместе с ним, занесли с десяток огромных сумок с деньгами.
Я этим словам доверяю. Знаю, что деньги выдавались. Около 2х часов.
Именно деньги.
Там можно лишь через проходную зайти, а любой груз, по накладным.

HighMan

Хватит городить херню!
Я вам привел пример государств.
Основной источник доходов: собственные граждане.
Внешние доходы имеют место, но не главное.
Деньги не обеспечены ни чем. Даже у США.

А насчёт рисков для бизнеса... Это перл!
Как ещё можно зачморить бизнес, если смотреть, что мы имеем сейчас?
Какие риски для бизнеса были в 90х?
Если бизнес вовсю криминальный, то приходили "братки".
Нормальный бизнес жил, относительно, спокойно. Ем могли заинтересоваться менты и бандиты. Но, маловероятно. Прибыль смешная.
А если случались инциденты (сам был свидетелем), то все решалось просто.
Один раз просто отвели братву к буху.
Отвяли разом. Странно, что ещё денег не дали.
Другой раз, когда менты пришли, я позвонил один раз. Бандитам.
Я разговор слышал на половину, но могу его передать: "Ребяты, вы их кормить хотите?. Там ловить нехер. Атвичаю!"
Все. Менты попрощались и ушли.
Сейчас попробуйте сохранить бизнес, если на него наехали.

Maksim V
Полазил, чуток по интернету. После ареста Мавроди из офиса МММ было вывезено 17 КАМАЗов наличных денег. Это все записано в материалах уголовного дела и подтверждается многочисленными свидетелями, что люди в камуфляжной форме грузили деньги в грузовики.
На суде Мавроди задал прокурору вопрос - кто и куда вывез деньги и где они сейчас, на что прокурор ответил, а откуда мы знаем - у тех людей документов никто не спрашивал. Забрали и забрали.
Никто не знает кто это был. Нормально, да? Прокурор....

Вор у вора украл, бывает

SBZ
Опять ошибаетесь, государство получает доход от синьоража затем идёт доход от налогов, сборовс бизнеса и дивидендов с бизнеса, затем уже налоги от граждан.
Про 90е не надо сказок, процентов 90 бизнеса как раз вынуждены были платить за крышу, сечас наоборот за крышу платят от силы процентов 10, в основном те, кто в серой зоне.
А сохранить бизнес от наездов сейчас проще и безопаснее, риск того, что просто убьют значительно ниже. И я на такой защите зарабатываю.

Мля. Это стационар. Пожизненный.
Вот просто с ваших слов: государство (сиреч правительство), грабит бизнес (который не под госчиновниками), неоднократно.
Потом, для кучи, налоги с граждан.
По последнему пункту.
Гражданин является конечным приобретателем.
Я ни чего не напутал?
А давай вспомним НДС?
А? Или больно?
Попробуйте вернуть НДС, в качестве промежуточного перекупа.
Ась?
Ты в таких хернях не получаешь?
Так и быть. Объясню: вернуть НДС - Фантазм.
Перекуп, на начальную цену накидывает маржу и... Сверху, очередной НДС.
Сколько выходит НДС у крайнего преобретателя?
Ась?
В 90ые были невероятные налоги на бизнес. Вообще, навьебенные!
Но, блин, от них можно было укрыться.
А сейчас?
А сейчас, бизнес не может уйти от поборов. И, конечный покупатель покупает с НДС 40-1540 %%.
Ась?
Я где-то напутал?

HighMan
Мля. Это стационар. Пожизненный.

HighMan
Вот просто с ваших слов: государство (сиреч правительство), грабит бизнес (который не под госчиновниками), неоднократно.

HighMan
Потом, для кучи, налоги с граждан.

HighMan
Гражданин является конечным приобретателем.
Я ни чего не напутал?

HighMan
А давай вспомним НДС?
А? Или больно?
Попробуйте вернуть НДС, в качестве промежуточного перекупа.
Ась?
Ты в таких хернях не получаешь?
Так и быть. Объясню: вернуть НДС - Фантазм.

HighMan
Так и быть. Объясню: вернуть НДС - Фантазм.
Перекуп, на начальную цену накидывает маржу и... Сверху, очередной НДС.
Сколько выходит НДС у крайнего преобретателя?
Ась?
В 90ые были невероятные налоги на бизнес. Вообще, навьебенные!
Но, блин, от них можно было укрыться.
А сейчас?
А сейчас, бизнес не может уйти от поборов. И, конечный покупатель покупает с НДС 40-1540 %%.
Ась?
Я где-то напутал?

HighMan

Хорошая квартира в хорошем месте. Маликов по соседству. Вроде, на одной лестничной клетке жили.
Кто такой, по доходам, Маликов и Мавроди?

а в каком хорошем месте ? если не секрет конечно.

Цепятыч
А с этим была проблема?

А как вы это представляете? Подъезжает такой камаз к банку или к обменнику, и так, небрежно на кассе, мол: "мне тоже обменяйте, немного денег, у меня там камаз, ну пока половину давайте обменяем."

Бывший

А как вы это представляете? Подъезжает такой камаз к банку или к обменнику, и так, небрежно на кассе, мол: "мне тоже обменяйте, немного денег, у меня там камаз, ну пока половину давайте обменяем."

Это была операция Черномырдина.
Как вы считаете, у него могли возникнуть проблемы с обменом денег?

Бывший
в России в 98-м была деноминация, и все купюры того образца были заменены. Т.е. получается что те камазы денег превратились в камазы макулатуры? Или всё-таки и их тоже как-то отденоминировали? ...
...А как вы это представляете? Подъезжает такой камаз к банку или к обменнику, и так, небрежно на кассе, мол: "мне тоже обменяйте, немного денег, у меня там камаз, ну пока половину давайте обменяем."

тимофей17
Сомневаюсь, что это правда. 12 камазов это примерно 120 кубометров, которые типа хранились в офисе?! Просто технически представьте.

120 кубометров- это одна комната в длину 10 метров и в ширину 4, с потолками 3 метра. даже у меня в офисе такая есть и при желании могу освободить. потолки даже 3.5

rexfox
Вроде кроме Камазов денег у Мавроди отжали несколько процентов акций Газпрома.
А это явно подороже стоило.
Да и вообще, в те времена за копейки можно было купить компании, позже выкупаемые за десятки миллиардов долларов. Та же Сибнефть.
Так что большой вопрос-саккумулировав огромные средства-МММ могли выполнить все свои обязательства.

Прикол в том, что МММ исполнял все свои обязательства до форс-мажора.
Впрочем, не только МММ. Хопёр инвест, Гермес финанс и прочие.
Вполне возможно, что негосударственная пирамида могла рухнуть. Но... Большинство вкладчиков успело бы вывести свои деньги.
Обували не финансовые пирамиды, а население!
Кстати, кроме КАМАЗов денег из МММ, были изъятия средств у всех остальных.
Я даже боюсь предположить СКОЛЬКО всего наварили Черномырдин & Со.

Обували не финансовые пирамиды, а население!

МММ исполнял все свои обязательства до форс-мажора

vhunter55
До окучивания всех клиентов (допустим все население).
Спросил у товарища (бизнесмен) тогда-куда это надо вложить, дабы обещаные проценты иметь?
Оружие и наркота ежли, да и то столько под вопросом-ответил.

А деньги ни куда не вкладывались. В этом весь смысл финансовых пирамид.
Вот представьте себе, что я беру у вас и ещё кого-то в долг 10 тыр под, например, 1% в месяц.
В конце месяца я вам говорю: можете забрать 12 тыр. В следующий месяц будет уже 14 или 15.
Кто-то деньги сразу заберёт. Остальные оставят их расти)
Откуда берутся %% прироста?
Из моей головы. % должен быть таким, что бы, как можно больше народа оставило деньги, в расчете на дармовую прибыль.
Эта конструкция прекрасно работает, пока значительная часть вкладчиков, не попытается обменять акции на деньги.
Но подобное, скорее всего не случится. Поскольку лучше подождать и "купить жене сапоги".
Если не вмещается некая сила, которая решит разрушить пирамиду, то она просуществует довольно долго.
Если в банк, даже Сбер, придет 10% вкладчиков, снять свои деньги, то... Греф будет иметь очень бледный вид.

vhunter55
До окучивания всех клиентов (допустим все население).
Спросил у товарища (бизнесмен) тогда-куда это надо вложить, дабы обещаные проценты иметь?
Оружие и наркота ежли, да и то столько под вопросом-ответил.

HighMan
А деньги ни куда не вкладывались. В этом весь смысл финансовых пирамид.
Вот представьте себе, что я беру у вас и ещё кого-то в долг 10 тыр под, например, 1% в месяц.
В конце месяца я вам говорю: можете забрать 12 тыр. В следующий месяц будет уже 14 или 15.
Кто-то деньги сразу заберёт. Остальные оставят их расти)

HighMan
Из моей головы. % должен быть таким, что бы, как можно больше народа оставило деньги, в расчете на дармовую прибыль.
Эта конструкция прекрасно работает, пока значительная часть вкладчиков, не попытается обменять акции на деньги.
Но подобное, скорее всего не случится. Поскольку лучше подождать и "купить жене сапоги".
Если не вмещается некая сила, которая решит разрушить пирамиду, то она просуществует довольно долго.

HighMan
Если в банк, даже Сбер, придет 10% вкладчиков, снять свои деньги, то... Греф будет иметь очень бледный вид.

HighMan

Прикол в том, что МММ исполнял все свои обязательства до форс-мажора.
Впрочем, не только МММ. Хопёр инвест, Гермес финанс и прочие.
Вполне возможно, что негосударственная пирамида могла рухнуть. Но... Большинство вкладчиков успело бы вывести свои деньги.
Обували не финансовые пирамиды, а население!
Кстати, кроме КАМАЗов денег из МММ, были изъятия средств у всех остальных.
Я даже боюсь предположить СКОЛЬКО всего наварили Черномырдин & Со.

Ошибаетесь, Форс-мажор это НЕПРЕДВИДЕННОЕ обстоятельство, а обрушение пирамиды естественное, планируемое событие.
И никто не дал бы ни в одной пирамиде вывести деньги, не для того она создавалась.

а обрушение пирамиды естественное, планируемое событие.

SBZ
нет, не будет, получит целевой кредит, субсидию от государства.

10% вкладчиков погасят "кредитом" от правительства. Со скрежетом и задержками, но погасит.
А если в Сбер придут 20% вкладчиков?
Скорее всего, Сбер объявит о банкротстве.
20% и пирамиду может разрушить, но это не точно.
С 10% финансовая пирамида справится своими силами. Поморщится, но справится.
Но давайте, ради объективности, дадим банку с господдержкой шанс: сейчас 20% вкладчиков скажет: готовьте бабки. Мы придет 10 января следующего года.
Наиболее вероятный вариант: в середине декабря Греф & сотоварищи свалят из России.

paradox
конечно. но их искусственно обрушили раньше времени, вот о чем речь..

Раньше какого времени? Раньше чем обманули в разы больше бы вкладчиков?

HighMan

10% вкладчиков погасят "кредитом" от правительства. Со скрежетом и задержками, но погасит.
А если в Сбер придут 20% вкладчиков?
Скорее всего, Сбер объявит о банкротстве.
20% и пирамиду может разрушить, но это не точно.
С 10% финансовая пирамида справится своими силами. Поморщится, но справится.
Но давайте, ради объективности, дадим банку с господдержкой шанс: сейчас 20% вкладчиков скажет: готовьте бабки. Мы придет 10 января следующего года.
Наиболее вероятный вариант: в середине декабря Греф & сотоварищи свалят из России.

Нет не объявят, признаков банкротства нет. Размер вкладов в Сбере 15 трлн руб, а размер активов Сбера превышает 35 трлн, а 10% это только прибыль Сбера (1, 1трлн только за 11 месяцев 2021),

Conquistador777
А в чём разница между пирамидой и банком?
В процентах.
И благодаря разнице в процентах банк может существовать сколь угодно долго, а пирамида нет.

Скорее всего, да.
Но МММ профункционировал 3 года!
Мавроди, в последних интервью, утверждал, что если пирамиде не мешать, то она полностью заменит собой Мировую Финансовую Систему.
Тут я с ним категорически не согласен.
Если пирамиде не мешать, то она сможет обрушить Мировую Финансовую Систему и привести к полному экономическому коллапсу. Потом сдохнет сама.
Мавроди считал иначе.

Раньше какого времени? Раньше чем обманули в разы больше бы вкладчиков?

получит целевой кредит, субсидию от государства.

paradox
если хотите- да. но долларовая пирамида же жива до сих пор- она от ммм ничем не отличается

Сейчас любая государственная финансовая система является пирамидой.
Только в МММ ни кого насильно не тащили. А хотим ли мы участвовать в государственной пирамиде нас не спрашивают.

HighMan

Скорее всего, да.
Но МММ профункционировал 3 года!
Мавроди, в последних интервью, утверждал, что если пирамиде не мешать, то она полностью заменит собой Мировую Финансовую Систему.
Тут я с ним категорически не согласен.
Если пирамиде не мешать, то она сможет обрушить Мировую Финансовую Систему и привести к полному экономическому коллапсу. Потом сдохнет сама.
Мавроди считал иначе.

Банк получает доход от операционной деятельности и за счет этого дохода и платит своим вкладчикам. Если пирамиде не мешать, то ее организаторы украдут больше денег и обманут больше вкладчиков, вот и все.

paradox
а государство где возьмет? правильно. "в тумбочке" (с)

в страховом фонде АСВ

HighMan

Скорее всего, да.
Но МММ профункционировал 3 года!
Мавроди, в последних интервью, утверждал, что если пирамиде не мешать, то она полностью заменит собой Мировую Финансовую Систему.
Тут я с ним категорически не согласен.
Если пирамиде не мешать, то она сможет обрушить Мировую Финансовую Систему и привести к полному экономическому коллапсу. Потом сдохнет сама.
Мавроди считал иначе.

Мавроди же предлагал гораздо более выгодные условия, нежели традиционные финансовые системы.
Соответственно при выполнении им обязательств количество вкладчиков росло как снежный ком, собственно и делая возможным дальнейшее выполнение обязательств.
Но при этом всегда наступает порог - как показывает практика, он ограничен отдельными странами (помним, даже в Нигерии совсем недавно был МММ, он поработал неплохо, потом закрылся ).
Когда количество желающих и имеющих возможность вложиться заканчивается, пирамида уже не может обеспечить выполнение обязательств, и при отказе от обязательств, пересмотре их в сторону меньшей доходности - в этот момент наступает отрицательный баланс - люди уже не вкладывают в пирамиду, а стремятся вывести средства, и это тоже нарастает как снежный ком.
На этом конец.
И вот если кто-то наблюдает за ростом пирамиды со стороны, видит, как она аккумулирует средства, видит её пик, видит, как потенциальные вкладчики кончились в количестве - баланс с положительного начинает переходить в отрицательный, как люди выстраиваются за деньгами - понимает, что пирамида уже больше не заработает - в этот момент её режут, как откормленного быка, забирают все деньги, виновными в глазах вкладчиков остаются организаторы пирамиды.
Всё.

SBZ

Банк получает доход от операционной деятельности и за счет этого дохода и платит своим вкладчикам. .

неправда ваша. основной доход банк получает от выдачи ничем не обеспеченных кредитов- см. мультипликатор. кстати, в 19м веке такое считалось преступлением.

Conquistador777
И вот если кто-то наблюдает за ростом пирамиды со стороны, видит, как она аккумулирует средства, видит её пик, видит, как потенциальные вкладчики кончились в количестве - баланс с положительного начинает переходить в отрицательный, как люди выстраиваются за деньгами - понимает, что пирамида уже больше не заработает - в этот момент её режут, как откормленного быка,

paradox

неправда ваша. основной доход банк получает от выдачи ничем не обеспеченных кредитов- см. мультипликатор. кстати, в 19м веке такое считалось преступлением.

И в чем же неправда, если выдача кредитов как раз и является операционной деятельностью для банков

если выдача кредитов как раз и является операционной деятельностью для банков

виновными в глазах вкладчиков остаются организаторы пирамиды.

"Тяжело в деревне без нагана"...

vhunter55
Грузовики-облегчили рынок, уничтожив обесценные деньги.

Fmlka
Люди с васильковыми просветами на погонах.

конвертировали и вывели валюту из страны.

paradox
в словах НИЧЕМ НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫХ. что, как уже писал, в разумное время уголовно преследовалось.

Это тоже операционная деятельность.

Это тоже операционная деятельность.

mageric
Фольксваген и финансовая пирамида Гитлера

. В 1993 году Борис Абрамович запустил новый и куда более масштабный проект - строительство в Тольятти нового автозавода производственной мощностью до 300 000 автомобилей в год...