Про Космос без низкопоклонства и шапкозакидательства.

Напишу свое мнение. Мы теряем позиции и это факт.

Мы теряем позиции и это факт.

А я тут надысь видел как в Москве новый космический центр строят, типа там всё будет, ваще всё.

Остатки космической отрасли держат только ради того, чтобы кадры не разбежались в Китай, КНДР и Ирак.

Что будем делать, поцоны?

Космические центры тоже наверное нужны но в приложение к реальным делам.

dima-314
Лозунг как в 1920е.
"ВСЕ НА САМОЛЁТЫ"
ну вы поняли.

dima-314
Лозунг как в 1920е.
"ВСЕ НА САМОЛЁТЫ"

DIZZI
Напишу свое мнение. Мы теряем позиции и это факт.

Но это мнение составлено без имеющихся фактически, и опубликованных в прессе результатов в космической отрасли РФ.
Официально опубликованы в основном лишь имеющиеся перспективные планы.

"Лунная база на Луне к 2015-му году" заявленная лично Президенту в 2009 году, так и осталась планом.

Может на перспективу лежит что-то.
Может у них есть что-то сейчас, может уже собирают и запускают.
Это про гражданский космос.
Вот только что-то не видно.

Что будем делать, поцоны?

o.tuk
Да пенсию ждать. 2,5 года осталось, если опять не на...бут.

Но давайте все же про космос, про технические моменты?

TapakaH
Есть не мое мнение, что сегодняшнее отставание РФ от текущего положения дел в этой отрасли по всем миру, составляет уже

При чубарисах космоса не будет. И чубарсов Россия не переживет.

MX177
Сказали там будет собрано куча институтов, все космические КБ, ну и производства. Типа профильные студенты будут обучаться в привязке к производству сразу и для него. Подаётся как уникальное ноу-хау, но в СССР это было нормой и везде- учебные центры были около и для конкретных производств.

Но давайте все же про космос

Anatoliy B
Да, как ни печально сознавать, но Россия космос теряет безвозвратно. Какие могут быть инженеры конструкторы после ЕГЭ? Про токарей/сварщиков/фрезеровщиков/расточников/наладчиком и пр. уже и стыдно говорить....

МаратКА
Ага...
..Про любимый лунный трактор,
Ведь нельзя год подряд...
В МР хоть про черта лысого, все равно одни и те же люди будут говорить об одном и том же. Я им специально пятую страницу делал - ан нет, им каждую новую тему надо обосрать.

предлагаете опять побазарить как вы себе на участочке хфундамент полОжили?
#18
P.M. Ц

Anatoliy B
Хотя..."большое видится на расстоянии".. И в советское время на заводах оборонки в узкоспециализированных процессах качественного конвейера не было.

Просто развитая индустриальная экономика может себе позволить оплачивать высококвалифицированных специалистов, которые из месяца работают хорошо если неделю. И которого учить пришлось тридцать лет. А кустарная, она же "мелкотоварная" - нет, не может.

А космос это на 99% наука. И почти на все 99% - наука теоретическая.

Поэтому как только звучат вместе слова "космос" и "самоокупаемость" - все. Можно расходиться, это уровень торговок ворованными яблоками на полустанке у 101 километра.

не бывает окупаемой теоретической науки. Ну или практически не бывает.

А космос это на 99% наука. И почти на все 99% - наука теоретическая.

DIZZI

Напишу свое мнение. Мы теряем позиции и это факт.

Позиции потеряны с того момента,как Гарант назначил чела с журналистским образованием руководить этой отраслью. 😀

Грозовод 71

Позиции потеряны с того момента,как

И задолго до того, как прозвучало "шта нада - купем!".

MX177
Сказали там будет собрано куча институтов, все космические КБ, ну и производства. Типа профильные студенты будут обучаться в привязке к производству сразу и для него. Подаётся как уникальное ноу-хау, но в СССР это было нормой и везде- учебные центры были около и для конкретных производств.

Называлась эта ситема Завод ВТУЗ, сам заканчивал ВТУЗ МАИ, его уже нет.
Затачивать под предприятие начинали курса с третьего, примерно тогда де предприяти имело право присвоить студенту звание инженера, по результатам успеваемости и атестации (я с третьего курса, как раз, и вырос с техника до инденера, учились 6 лет. Брали туда в основном после техникумов (был зачислен на первый курс как краснодипломник по собеседованию и результатам защиты диплома в техникуме), с 10 классами у нас училось на потоке по моему всего человека 2. Но работали они вмнашем же НИИ лаборантами.

Геологоразведка, навигация, связь, интернет, военное назначение, ближний космос,

ближний космос, исследования(Солнце и планеты Солнечной системы со своими спутниками, астероиды...), полезные ископаемые(Луна, Марс, астероиды...)

База на Луне думаю имеет практическое значение.

Престиж страны и политику тоже еще ни кто не отменял.

Глядим на китайцев. Эти ребята упоротые прагматики, просто так, без выгоды и перспектив, ничего не сделают. Удешевление полетов, новые двигатели, новые принципы(возможно благодаря тем же космическим исследованиям)

андрэ
сильно сомнительно

андрэ
накуй

Наличие редкоземельных и драг металлов да и просто железа в составе астероидов доказано.

В случае удешевления полетов или изобретения других способов доставки возможно решение многих проблем нехватки нужного сырья на Земле.

Стоимость Психеи в нынешних ценах более 10 000 квадриллионов...

Это для так называемых "патриотов" Пускай и им тоже будет кусок )))

андрэ
солнышко ещё посчитайте...

андрэ
не в обозримом будущем

Не, Солнце трогать нельзя. При любой ошибке крандец всему человечеству.
quote:

Два зонда уже брали пробы с астероидов, один в скором времени попробует изменить орбиту

В любом случае надо работать на перспективу.

андрэ
только надо для начала трезво оценивать эту перспективу..
пока всех реальностей и перспектив видится развитие гражданской и по минимуму военной коммуникаций и их обслуживание,геология картография и т.п.,судя по тому кого теперь туда запускают пилотируемая космонавтика нах не нужна.

Да, лучше уж дворцы в Геленджике.

Новые технологии в невесомости и вакууме. Биологические, генетические эксперименты

андрэ

только надо для начала трезво оценивать эту перспективу..
пока всех реальностей и перспектив видится развитие гражданской и по минимуму военной коммуникаций и их обслуживание,геология картография и т.п.,судя по тому кого теперь туда запускают пилотируемая космонавтика нах не нужна.

o.tuk
Ныне живущим рулевым капитала это в Х не упёрлось.

Космический туризм, ближний(уже есть) в перспективе дальний космос? Космические отели(вроде даже в ближайших планах)? Частичное решение проблем с финансированием за счет любителей экстрима.

Новые технологии в невесомости и вакууме. Биологические, генетические эксперименты

edit log

надо осознавать, что работа на перспективу здесь займёт не 5 и не 10 лет. Вот 75-100 лет это более реальные цифры.

андрэ
за это убивать надо.

Аргументы?

Да пускай и Пересильд чем нить в космосе занимается если деньги свои или продюсера. Хоть порнуху там снимают. Кстати вариант, первое порно в космосе, аналоговнет )))

андрэ
выбрасывание денег в пропасть

Впрочем ваша позиция понятна. В любом деле возможны перегибы. Но давайте от другом? Неужели вы и мечтать разучились?

Тем не менее движуха есть. Есть мечтатели с деньгами

Какое же это выбрасывание, если постояльцы-туристы платят?

Неужели вы и мечтать разучились?

андрэ
напомнить сколько стоит только аренда байконура в год?

андрэ
освоению альфов центавров!

андрэ
главенстве здравого смысла

Можно подумать Байконур один такой

Погоди разработают ракеты стартующие с любой ровной поверхности

До Марса бы добраться!

Здравый смысл штука такая. Благодаря ему не выбралась бы первая рыба на сушу, не слезла бы обезьяна с дерева, не совершились бы Великие Географические открытия...

До Марса бы добраться!

О таком могут думать только ушибленные мозгом.

Ставки делаем кто первый базу построит, обустроит?

Может, с Луной сначала разберёмся?

Давайте про Планету в общем? А то тут уже вон один "доброжелатель" нарисовался 😊

Проблемы всегда были, есть и будут. Но это не значит что не надо создавать себе новые! )))

андрэ
а что-на планете вообще и в россии в частности все проблемы уже решили?

Вы уж простите, кому как, но селюк - это не мое. Да и, думаю, что очень много кого не их.

Давайте про Планету в общем? А то тут уже вон один "доброжелатель" нарисовался

Проблемы всегда были, есть и будут. Но это не значит что не надо создавать себе новые!

Wildalex
Вижу ТС и понимаю, что сейчас будет полив делянок говном. В другом топике ответить нечем, создам другой топик, где буду банить неугодных. Выбор барана.

Я на первый раз вам отвечу. Вы "урапатриоты" любую критику воспринимаете в штыки. Считаете что вас пытаются облить дерьмом и пр. Не можете без оскорблений. Либо пишите тут по существу, либо покидаете тему, лучше добровольно. В той теме я не стал писать после комментария Торуса. Понимаю что в любой момент забанит или закроет тему, он такие фишки любит. Впрочем вы выше правильно заметили про "банить неугодных"

И так продолжим. Ваш список достижений отечественной космонавтики за последние 20 лет?! Надеюсь с туалетами больше вопросов нет?

андрэ
не-лучше про росссию в частности...

шо до пересильд - то это анонсирование технологии по подготовке к полёту за 4 месяца
и рогозин ужэ говорил о 2 потэнцыальных заявках впечатлённых имено вызовом

DIZZI
В той теме я не стал писать после комментария Торуса.

Что то ответа от Вилда нет? Никак информацию собирает )))

шо до пересильд - то это анонсирование технологии по подготовке к полёту за 4 месяца
и рогозин ужэ говорил о 2 потэнцыальных заявках впечатлённых имено вызовом

Иначе все что вы перечислили на деле ограничивается выгребной ямой, дюжиной яиц попу что бы прочитал "во здравие" и у него же два года церковно-приходской школы, да поденщина у цапка. Рай, как его представляет типичный селюк.

андрэ
потому завершу основным-оптимизировать психов вроде вас-первейшее дело!

DIZZI
И так продолжим. Ваш список достижений отечественной космонавтики за последние 20 лет?!

Это то где обгадились, и осталось на слуху.

Достижений не вспоминается.
Кроме планов.

Anatoliy B
Да, как ни печально сознавать, но Россия космос теряет безвозвратно. Какие могут быть инженеры конструкторы после ЕГЭ? Про токарей/сварщиков/фрезеровщиков/расточников/наладчиком и пр. уже и стыдно говорить....

TapakaH
Восточный.

TapakaH
Дыра в корпусе на МКС.

TapakaH
Общий падеж при старте.

С остальным соглашусь, слов больше чем дела и зарплаты у ведущих спецов как то "не очень"

DIZZI
Наличие редкоземельных и драг металлов да и просто железа в составе астероидов доказано. В случае удешевления полетов или изобретения других способов доставки возможно решение многих проблем нехватки нужного сырья на Земле или строительства в космосе. Стоимость Психеи в нынешних ценах более 10 000 квадриллионов...

Ну можно например еще спутник по орбите разбросать.

Специалистов например этой отрасли нужно готовить несколько поколений.
И для отрасли нужно иметь промышленную базу.

Худо бедно вроде работает.

андрэ
украденное уже вернули?

Мы очевидцы начала процесса.

Поэтому возникает простая мысль:
-или у нас имеют туза в рукаве, и до времени включают дурачка.
А потом раз, и в первые.
Или имеют уже ничего.
Очевидность пока показывает - ничего.

андрэ
напомнить сколько стоит только аренда байконура в год?

кит карпыч
аренда байканура в год - 1 раз японца запустить и продать туалет пиндосам

андрэ
дебил-это только аренда и только байконура.считай-задармо.

для понятия уровня логики и аргуметации андрэ

DIZZI
Ребята упырьте мел! Не ругайтесь и не оскорбляйте друг друга! Хотя бы старайтесь?! Тут все таки про космос 😊

а не начать ли с удаления поста с неспровоцырованным оскорблением ?

TapakaH
-или у нас имеют туза в рукаве

кит карпыч
а не начать ли с удаления поста с неспровоцырованным оскорблением ?

кит карпыч
Ребята упырьте мел! Не ругайтесь и не оскорбляйте друг друга! Хотя бы старайтесь?! Тут все таки про космос

Ближе к теме как говорил Мопассан )))

ЗЫ Прикрою обоих

андрэ
куда логичнее удалять провокаторов..

согласен - а именно того кто вместо аргумента употребляет оскорбление

TapakaH
нужно находится или среди первых, или среди второго из двух

Ближе к теме как говорил Мопассан

Те кто на Марс рвутся имеют и связь, и навигацию, и интернет(космические есно)

Роскосмос вроде про Марс даже не заикался

Марса не было.

Lopar
Ангара А5 слетала

Для этого нужно бежать в два раза быстрее

DIZZI
Космический туризм -

DIZZI
Биологические, генетические эксперименты в невесомости и вакууме -

всё равно кроме военной гадости ничего не сделают,
а по случайности уничтожат вид хомо сапиенс,
в мутантов выродятся выжившие

кит карпыч
такто исследование марса происходит и благодаря нашым разработкам
и на лунном спутнике и на спутнике марса и на самом марсоходе работают приборы ики\ран

Наши на марс летали с 1967 года вообще-то.
Удачным был только один пуск, и то с натяжкой. Аппарат (его кстати совсем недавно нашли амерриканцы на марсе) удачно приземлился и смог заснять картинку марса продолжительностью 14 секунд. Но именно эти съёмки дали основу, для проектирования американских марсоходов.

Россия может отказаться от иностранной космической связи. Планируется, что Минцифры, Роскомнадзор и Минэкономразвития к 1 марта рассмотрят вопрос о необходимости ее дальнейшего использования в РФ.
Это следует из материалов к заседанию Госкомиссии по радиочастотам (ГКРЧ), назначенному на 31 января. Предложение пока носит статус проекта.

андрэ
в переводе на русский это звучит как -запретим гражданам спутниковую связь.ибо некуй!

вроде бы ужэ по русски написано -
"отказаться от иностранной космической связи"

вполне логично стимулировать и развивать собственную космическую группировку

Kiriehkin

Наши на марс летали с 1967 года

Kiriehkin
удачно приземлился и смог заснять картинку марса продолжительностью 14 секунд. Но именно эти съёмки дали основу, для проектирования американских марсоходов.

Боюсь ваши комментарии кроме вас ни кому не интересны

KOTAN22
- материальные и энергетические ресурсы планеты сжигать по пустому ("деньги" пускать на ветер)

KOTAN22
- под строжайший запрет
всё равно кроме военной гадости ничего не сделают,

Перегнуть можно всегда и везде

андрэ
в чём проблема?

казалось бы - при чём оборонка к ульям
но связь есть - избретатель улья с летком и функцыей очищения крылышэк и лапок от грязи у пчел -ю.с.соломонов
https://www.freepatent.ru/patents/2146443
-конструктор ракет при мит. академик ран и герой труда
всё взаимосвязано

Омуль+
На основе этого?

У американцев не было даже этого.

кит карпыч
про прикладное значение в исследовании космоса
роскосмос - этож не тока союзы но и тополь искандер булава
кто назовёт это побоным продуктом но вот не наоборот ли
космос неразрывно связан с оборонной промышленностью
причём иногда самым неожыданым способом

Программирование ранних комплексов С-300 пришло от Бурана.
Буран же, в свою очередь, был прообраз искусственного интеллекта.

кит карпыч
вполне логично стимулировать и развивать собственную космическую группировку

кит карпыч
вполне логично стимулировать и развивать собственную космическую группировку

DIZZI
А если сделают лекарство от рака, спида?

ЧЕГО ДО СИХ ПОР НЕ СДЕЛАЛИ?!!

Говорят, для этого нужно было потратить всего ОДИН годовой военный бюджет планеты.
ОДИН год всем странам не тратить деньги на военку - и вот вам средство для лечения рака!

Лекарство от рака не сделали. Ковид - сделали.
Хлебаем третий год всей планетой полной ложкой. 😠

ФГУП 'Космическая связь' предоставляет услуги связи по всему миру, обладает самой крупной орбитальной группировкой геостационарных спутников связи и вещания в России

'Газпром космические системы' включает в себя орбитальную группировку спутников 'Ямал' и наземный комплекс управления.

Kiriehkin

У американцев не было даже этого.

Какого "этого". Вы вообще хотя-бы поверхносто знаете этапы исследовательских программ Штатов по марсу? У них в тот момент был уже Маринер-9 который откартографировал планету на 85%. И вот эти данные легли в основу планирования дальнейших полетов. И только после этой подготовительной работы появились спускаемые зонды. А не нахрапом второпях. Чуствуете планомерный и методический подход?

кит карпыч
как это "нет группировки"

DIZZI
Конечно если туризм и космоотели будут работать в убыток... а если приносить прибыль и частично окупать научные исследования?

Переводить ограниченные земные материалы и энергию на никчёмную хероту вроде космического туризма - преступление перед человечеством.

KOTAN22
Переводить ограниченные земные материалы и энергию

Омуль+

Какого "этого". Вы вообще хотя-бы поверхносто знаете этапы исследовательских программ Штатов по марсу? У них в тот момент был уже Маринер-9 который откартографировал планету на 85%. И вот эти данные легли в основу планирования дальнейших полетов. И только после этой подготовительной работы появились спускаемые зонды. А не нахрапом второпях. Чуствуете планомерный и методический подход?

Они и все наши изыскания перепотрошили вдоль и поперёк.
Одно дело марс в телескоп наблюдать, другое дело с орбиты фотографировать и совсем уже супер данные, когда аппарат все таки приземлился на поверхность и начал работу. Думаете это американцам было по фиг?

KOTAN22

ЧЕГО ДО СИХ ПОР НЕ СДЕЛАЛИ?!!

Говорят, для этого нужно было потратить всего ОДИН годовой военный бюджет планеты.
ОДИН год всем странам не тратить деньги на военку - и вот вам средство для лечения рака!

Лекарство от рака не сделали. Ковид - сделали.
Хлебаем третий год всей планетой полной ложкой. 😠

Выдыхай, бонк, выдыхай...

DIZZI
Гражданской группировки нет, терминалов нет.И потом цена вопроса. Военных и газпромовцев допустим можно на свою связь посадить сколько бы она ни стоила а вот физ лицо хочет покачественней, поудобней, подешевле

ну вот например
16 сентября 2021 НОВОСТИ
ГП КС обеспечило жителей еще четырех труднодоступных посёлков Якутии спутниковой связью и высокоскоростным интернетом

и вот
В рамках новой пилотной программы 'Проект-100', запущенной в конце 2021 года, специалисты ФГУП 'Космическая связь' совместно с региональными операторами связи обеспечили спутниковый доступ в Интернет еще в четырех деревнях в Центральном федеральном округе - в Тверской и Ярославской областях.

а ваще
ФГУП "Космическая связь" намерено обеспечить спутниковой связью и вы-сокоскоростным интернетом 26 тыс. малых населенных пунктов численностью менее 100 человек. Пока компания проводит пилотный проект на территории Республики Caxa (Якутия) с населением от 100 до 500 человек. Министерство республики обсуждает вопрос субсидирования спутниковых каналов связи для населения, а сейчас предлагаемая сетка тарифов начинается от 1400 руб. в месяц за условно безлимитные тарифы

Kiriehkin
Они и все наши изыскания перепотрошили вдоль и поперёк.
Одно дело марс в телескоп наблюдать, другое дело с орбиты фотографировать и совсем уже супер данные, когда аппарат все таки приземлился на поверхность и начал работу.

Kiriehkin
Они и все наши изыскания перепотрошили вдоль и поперёк.

кит карпыч
ну вот например

moscov811
Чего то как то прожил до сегодняшнего дня без марса и космоса , и неудобств от этого не испытываю

Омуль+
Может быть, а может и нет. Вы же свечку не держали.

Не держал, но где то читал, что именно наш марсианский аппарат дал амерам хороший задел для своих марсоходов.

DIZZI
Навигацией пользуетесь? Связью? Телик, интернет? Часть трафика через спутники...

Kiriehkin
Не держал, но где то читал, что именно наш марсианский аппарат дал амерам хороший задел для своих марсоходов.

moscov811
А оно вообще кому то надо ?
Чего то как то прожил до сегодняшнего дня без марса и космоса , и неудобств от этого не испытываю .

Это только на первый взгляд.
Сотовая связь, например, пришла к нам из лунной программы американцев.
Марсоходы же, дадут хороший пинок в развитии робототехники.
ПС Хотя, если честно, и то и другое только во вред человеку. Но может это только от нашего бескультурья, жадности, алчности и хамства. Со временем человечество может победит и этот недуг.

moscov811
У насчто море океан ?

Kiriehkin
Но может это только от нашего бескультурья, жадности, алчности и хамства. Со временем человечество может победит и этот недуг.

Омуль+
Вопрос: чего же он не дал нам такой же задел?

Это в пору спросить не у меня, а у Горбачева пока он ещё не сдох. Почему он так фанатично сливал Буран? Да и много ещё чего, вплоть до советского союза, в чем и лично отчитывался перед американским президентом.

DIZZI
Хуже, пробки )))

DIZZI
Для труднодоступных районов оно конечно хорошо. Тем более там кроме нас самих ни кто связь не обеспечит. Но для них и решений об отказе от иностранной спутниковой связи не требуется

дык на оборонку жэ завязан вопрос
отсюда и необходимый отказ от чужого а иначе апосля очередной красной линии шмяк и нету связи
или обратная сторона - связь через чужой спутник отключить проблематично. а ежэли - надо? как в kz
там канешна китай рядом с его тяньтуном и апараты по полтосу и минута 20¢ но итернет за отдельно

moscov811
к космосу это не имеет не какого отношения.

Kiriehkin
Это в пору спросить не у меня, а у Горбачева

DIZZI
Соглашусь, для следующего качественного скачка людям самим надо меняться.

Может для этого надо начинать с воспитания детей? А в качестве примера им показывать себя?
Может патриотизм заключается не в махании флагами на парадах и не в детских боях без правил, а в любви к своей стране и окружающих тебя людей?

DIZZI
Связью? Телик, интернет? Часть трафика через спутники...

DIZZI
Кроме того что ваши координаты определяются по джипиэс глонас бэйду и галилео, не считая более мелких группировок

Омуль+
Не надо ляля. После Марса-3 были Марс4-5-6-7 и еще проекты до 77года по этой программе. Обосрались с Марсом кароче, а виноват конечно Горбачёв 😊

Хотите по гамбургскому счёту?
На марс мы летали вплоть до 90-х годов. Это чья эпоха правления, тракториста?
По мимо марса мы ещё летали на Венеру. С ней было по удачней.
На неё летали шестнадцать Венер, из которых некоторые были успешными, со звуком и видео. Ещё по мимо Венер были какие то Веги.
Кто ещё летал на Венеру кроме нас?
А ведь Венера куда более приспособленная для человека чем Марс.
На марс кстати готовились роботы, не чета этим американским шалатайкам собранными на коленке. И скорее всего они полетели, но потерпели аварию.

Kiriehkin
А ведь Венера куда более приспособленная для человека чем Марс.

Kiriehkin
А ведь Венера куда более приспособленная для человека чем Марс.

moscov811
Только лишь по тому модулю который заложил в смартфон его производитель

DIZZI
У меня смарт видит все известные группировки. Да сейчас по закону минимум две должны быть, глонас и джипиэс

moscov811
ихних

DIZZI
😀

А что тут смешного?
На Венере есть то, чего нет на марсе.
Магнитное поле, защищающие её от солнечного ветра.
Вообще-то этим двум планетам не повезло примерно одинаково. В них врезалось какое то крупное космическое тело.
На Венере оно проломило её кору и магма вышла на поверхность, со всеми вытекающими последствиями, но магнитное поле каким то чудом сохранилось.
На марсе же, наоборот, оно прошло вскользь, но нарушило магнитное поле планеты и солнечный ветер выдул с него атмосферу.
На Венере жизнь вполне возможна, но на полюсах и высоко в небе.
Хотя может местные обитатели и приловчились к её поверхности.
Кстати, видео которая успела снять Венера 16 весьма спорно. Оно длилось минуту сорок и на последней секунде в кадр попало существо похожее на скорпиона. Злые языки уверяют, что станция Венера 16, при приземлении, привалило песком это существо и оно выкорабкивалась из под неё всю эту минуту сорок, но на последнем кадре все таки успело его заснять.

KOTAN22
Переводить ограниченные земные материалы и энергию на никчёмную хероту вроде космического туризма - преступление перед человечеством.

Космический туризм кроме заработанных денег, имеет двойное, а то и тройное дно.
Какое - нам не скажут.
И он нужен точно не для того чтобы дешевое кино снимать.

Капиталисты вряд-ли делают пустые проекты по космотуризму.
Расчитывают, перспективничают, вкладывают деньги размером с бюджет РФ.
Проектов много, и они давно не в планах.
И это только по этой теме.

Даже stratolaunch оживили.
Нахрена спрашивается?
А вот...такой батут.

Kiriehkin
А что тут смешного?

TapakaH
Даже stratolaunch оживили.
Нахрена спрашивается?
А вот...такой батут.

Kiriehkin
На Венере есть то, чего нет на марсе.

Человеку не зачем работать в астероидном поясе, и готовить базу на Марсе.
Все сделают роботы.
Роботы управляемые с Земли, или Луны.
Джойстиком и клавишами.
Или экзоскилетами.
Или встроенными в башку проводами.
И у всех по этим проектам работа уже кипит.
(робот Федор к списку провалов)
Все делается не зря, а на перспективу.

Кстати, на Венере одних только алмазов столько что....но это далекие далекие перспективы.

DIZZI
Кислород и теплая одежда нужны.

Может тогда попробовать туда чукчу с лайками послать?
Главное что бы он собак кормил, да на кнопки не нажимал.

DIZZI
Хотя самолет стратоланча конечно впечатляет

TapakaH
Роботы управляемые с Земли, или Луны.

Kiriehkin
Может тогда попробовать туда чукчу с лайками послать?

DIZZI
Это чьих?

TapakaH
Все сделают роботы.
Роботы управляемые с Земли, или Луны.
Джойстиком и клавишами.
Или экзоскилетами.
Или встроенными в башку проводами.
И у всех по этим проектам работа уже кипит.
(робот Федор к списку провалов)
Все делается не зря, а на перспективу.

Робот, он на то и робот, что управления не требует. Он сам работает и думает своими мозгами. Вот таким роботом был например Буран.
А то что управляется человеком, это уже автоматы. По радио, или какая нибудь программа записанная в памяти. Такими автоматами были например луноходы.
Луноход управлялся с земли по радио. Расхождение по времени составляло около 20 секунд. Кстати, им управляли наши космонавты которых планировали отправить на луну, но пожалели. Луноход прошёл по луне около 1 км, где то за год.

moscov811
Военных и впк . Ведь очевидно же.
При бюджете условно 100млрд долларов можно реконструировать всю дорожную сеть страны и снизить аврийность и травматизм со смертельным исходом и простой травматизм в 5 раз.
А можно эти 100млрд истратить на глонасс и впаривать пиплу что круто когда на место аварии скорая и мчс приезжает сама.
При этом проблема не решена , деньги потрачены.

Что такое 100 млрд. долларов?
Ерунда.
Тут по телеку показывали какого то полковника, так у него 9 млрд. было.

moscov811
Военных и впк . Ведь очевидно же.

DIZZI
очень удивило мое умение ориентироваться на местности всего один раз глянув карту

carrier
От медведково до бирюлево без навигатора свободно?

DIZZI
б
А там охотятся

При бюджете условно 100млрд долларов можно реконструировать всю дорожную сеть страны и снизить аврийность и травматизм со смертельным исходом и простой травматизм в 5 раз.

HighMan
Не знаю было тут или нет, но в Штатах объявлен конкурс на производство космической еды для длительных перелетов.
В новостях сегодня было.

Надо сразу объявлять конкурс на космический сортир для длительных перелётов. Встроенный прямо в скафандр. Это только на МКС можно месяцами в пижамках порхать. Всё что дальше - нужен скафандр, с пребыванием в нём долго-долго. Самая веселуха, если в скафандре надо прожить хотя бы месяца два. Как помыться, побриться, постричься, маникюр? Опрелости, потёртости, прыщик - как обработать? Как санировать скафандр изнутри?

HighMan
конкурс на производство космической еды для длительных перелетов.

carrier
Макдак же есть.

Кстати, да.
Булки для гамбургеров не черствеют годами!
Но если опустить шутки, то в Штатах уже готовятся для перелетов, длящихся годами.
Т.е. всерьез замахнулись на пилотируемый полет на Марс.
Не знаю... Думается мне, что это "one way ticket". Туда человек, возможно, долетит. Возможно даже сможет вернуться обратно. Но реабилитация после столь долгого времени без нормальной гравитации, вряд ли осуществима.

Кстати, на Венере одних только алмазов столько что....

dima-314
Алмазы размером до каратника в огранке уже давно дешевле синтезировать чем добывать.

Дык, они ни хера не стоят.

Lopar
Ангара А5 слетала. Тяжёлая ракета и экологичная.

KOTAN22
Переводить ограниченные земные материалы и энергию на никчёмную хероту вроде космического туризма - преступление перед человечеством.

Про Илона Макса несколько лет назад то-же так писали: херота, попил бюджета, пустышка.

Космический туризм кроме заработанных денег, имеет двойное, а то и тройное дно.
Какое - нам не скажут.
И он нужен точно не для того чтобы дешевое кино снимать.

Капиталисты вряд-ли делают пустые проекты по космотуризм

WOLF63rus
Для этого не нужно тратить миллиарды. Достаточно увеличить нынешние смехотворные штрафы за нарушение ПДД в 10 раз. Плюс с увеличивающими коэффициентами для некоторых регионов. Да с уголовной ответственностью за некоторые нарушения. Пересмотреть и добавить некоторые статьи КоАП. Вот тогда значительно снизится аварийность и все прочее.

В самый раз.

Что бы рабочий умел. А инженеры знали. Нужно иметь представление об окружающем мире. Воплощенном в упорядоченном виде структурированных знаний о окружающем мире. И методику донесения знаний до перечисленных выше лиц.

За получение и структурирование знаний. И обеспечение передачи знаний тем, кто эти знания реализует в практической отраслях экономики. Отвечает наука теоретическая. И наука прикладная. На выхлопе которой - учебник, по которому учат рабочего. И преподаватель, который читает лекцию инженеру-технологу и конструктору.

Поскольку речь мы ведем о сугубо материальном мире. Для повторяемости любого результата необходимы механизмы оценки и обратной связи в процессе любой трудовой деятельности. Линейка у школьника, штангенциркуль у слесаря, пробир и пирометр у инженера-технолога из цеха термообработки и так далее.

Для теоретической и прикладной науки тоже нужны свои механизмы оценки правильности их работы. И космос. На ряду с так и не построенным прототипом ЦЕРНА под Дубной. Это измерительный инструмент, на основе которых теоретическая и прикладная наука, во-первых, проверяет правильность своего восприятия и структурированности окружающего мира. И корректность их практического применения. Чем сложнее наше понимание нашего мира, чем сложнее результат материальной реализации знаний - тем больше денег приходится тратить на измерительные инструменты. От штангенциркуля или от измерительного микроскопа нет и не может быть прибыли. Но которые позволяют получать повторяемые на практике ожидаемые результаты.

Как только их этой цепочки удаляется хоть один из элементов - вместо трахтура у селюка оказывается осел с арбой. А вместо рабочего на заводе - селюкский коваль, на полном серьезе считающий, что ножики надо закаливать в вагинальных выделениях три месяца не мывшейся шестидесятилетней девственницы.

К чему мы, собственно, и пришли.

dima-314
Илон Маск выжигает наш общепланетный кислород миллионами литров зараз.
Как и куда ему летать должно решать все население планеты. Равноправно и демократично.

Kiriehkin
Кто ещё летал на Венеру кроме нас?

Плохо знаете матчасть.😁 Пионер-Венера-2.
Видео с "Венер" естественно нет. Фото и аудио.
Готовьтесь лучше.

WOLF63rus
Для этого не нужно тратить миллиарды. Достаточно увеличить нынешние смехотворные штрафы за нарушение ПДД в 10 раз. Плюс с увеличивающими коэффициентами для некоторых регионов. Да с уголовной ответственностью за некоторые нарушения. Пересмотреть и добавить некоторые статьи КоАП. Вот тогда значительно снизится аварийность и все прочее.

А то некоторые говорят - мол, народ не поймёт...

Какой-такой "народ", вот такой, что ли https://www.irk.ru/news/20220123/teenager/

DIZZI
...про космос, без политики ... Мы теряем позиции и это факт.

Собствено вышеприведеный тезис и есть политика. Подготовка общественого мнения для поднятия цены на бензин до 100р. дабы догнать американцев в космосе.
Тооонкая такая политика....

Что мы там в космосе *потеряли*?
корабли летают регулярно и практически безаварийно.
Навигация имеется , причем на выбор.
Связь и ТВвещание -с противоположной точкой планеты практически задаром.
Системы космического мониторинга в текущем режиме уровня отслеживания пожаров общедоступны.(по весне расылали скрины карты пожаров по подраздениям-..примите к сведению при организации работ...

Че еще хотим? гонки хотим. гонка она всегда бестолковое занятие.

К слову чего там с запущенным перед новым годом спутником (заказ военых) , который типа завис на низкой промежуточной орбите-как поживает?.

Омуль+

Плохо знаете матчасть.😁 Пионер-Венера-2.
Видео с "Венер" естественно нет. Фото и аудио.
Готовьтесь лучше.

MX177
Что будем делать, поцоны?

alexaa1
К слову чего там с запущенным перед новым годом спутником (заказ военых) , который типа завис на низкой промежуточной орбите-как поживает?.

alexaa1

Что мы там в космосе *потеряли*?

Действительно;

Kiriehkin

Действительно;

Омуль+
Это не спутник а ММГ. Благополучно шваркнулся

DIZZI
1 кв км леса за год вырабатывает кислорода на 3 запуска фалькон 9 Надо меньше леса рубить ИМХО

наш лес вырабатывает кислород исклчительно в нуждах отечественной космонавтики
а судя по запрету на вывоз кругляка стартов предстоит много

а судя по запрету на вывоз кругляка стартов предстоит много

DIZZI
Есть проблема, задержка сигнала от 3 до 20 минут в зависимости от положения

Действительно

Где мужик где баба хрен поймешь.
Даже не разобрать нде родитель номер 1
А нде номер 2.
😊

кит карпыч
наш лес вырабатывает кислород исклчительно в нуждах отечественной космонавтики

TapakaH
Решат

dima-314
Вот
Вот
Вот
Как вы это хорошо сформулировали.
Теперь бы это транспарантом на входе в каждый лес! 😊

да нужэн индивидуальный подход к мотивацыи

Там еще что нибудь решат.
И вуаля - добывающая станция в поясе астероидов.
А там и перерабатывающая.
Мы это конечно не увидим, но тем не менее человечество (засрав планету пластиком) уже вкладывается в космос.

КМ
Я не очень понял ситуацию с поставками РД-180 в США. Как писали, Счетная палата выявила, что мы продавали двигатели в убыток себе.

Государству нужна Валюта, и оно ее добывает-в этом деле нет * в убыток*, а кто будет умничать-будет киркой на приисках ковырять золотоносную руду-для добыть государству ту самую Валюту.

dima-314
Ришат.
Мавритания.
Очень похоже что уже кто то давным давно вложился в добычу в космосе.
И добыл с Земли все что смог.

Оооочень интересная тема.
Была.
Когда еще доллар был по 30-ке.
Сейчас уже кушать хочется, не до этого.
))

Я не очень понял ситуацию с поставками РД-180 в США. Как писали, Счетная палата выявила, что мы продавали двигатели в убыток себ

Тантал
Продавали по всей видимости ровно за столько что бы им не выгодно было производить самим.

Есть еще проще вариант. Продавали чтоб продать.

Может и так.

TapakaH
Древние разрушенные строения, карьеры, закопанные города, Фаэтон этот, и прочее разное странное.

Оооочень интересная тема.
Была.
Когда еще доллар был по 30-ке.
Сейчас уже кушать хочется, не до этого.
))

Ты кого-то так не любишь, что аж кушать не мжешь? Или что тебе кушать мешает? Может, запор?

TapakaH
Решат.
Тем-же бортовым ИИ на дроне или роботе.
Пока видится что для работы на астероиде много задач не нужно.
Для начала изменят орбиту астероида, над чем уже и работают.
Там еще что нибудь решат.
И вуаля - добывающая станция в поясе астероидов.
А там и перерабатывающая.
Мы это конечно не увидим, но тем не менее человечество (засрав планету пластиком) уже вкладывается в космос.

Само собой решат, да и решают уже. Я про прямое управление писал. При таких задержках практически невозможно.

DIZZI
Вилд давайте по делу? Я вам выше написал. Или в тему или брысь из темы!

А чего сразу Вайлд? Половина несет всякую фигню, как тот же таракан, но крайний Вайлд?

o.tuk
Особенно, если издержки национализированы, а прибыль приватизируется.

А что дальше, тупик?

Василий студент
Тут есть реальные специалисты по космосу?

С какой целью интересуетесь и от какой "организации", АНБ, ЦРУ? 😊

КМ
Ну, как-то так. Почему-то сразу вспомнились слова Рэя Брэдбери: "... люди - идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде iPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы".

Ага. Бороздили бы космос. В трусах из наждачной бумаги, абразивом внутрь!
И такая шикарная форма одежда полагалась бы капитану корабля, для работ в открытом космосе.

Я, конечно, понимаю, что необходимо развитие теоретической науки, но, блин, не в ущерб практической!
Задолбали уже строить "Светлое Будущее", наплевав на убогое настоящее.
Потому я, в первую очередь, за костюмы для собак, iPhone и пиво с сериалами. А синхрофазотрон, распространение бета-волн в пространстве Черной Дыры, по остаточному принципу.

Василий студент
Тут есть реальные специалисты по космосу?

Вообще то это МР.
Т.е. здесь специалисты во всех областях.
Спрашивайте, что вас интересует?

HighMan

Ага. Бороздили бы космос. В трусах из наждачной бумаги, абразивом внутрь!
И такая шикарная форма одежда полагалась бы капитану корабля, для работ в открытом космосе.

Я, конечно, понимаю, что необходимо развитие теоретической науки, но, блин, не в ущерб практической!
Задолбали уже строить "Светлое Будущее", наплевав на убогое настоящее.
Потому я, в первую очередь, за костюмы для собак, iPhone и пиво с сериалами. А синхрофазотрон, распространение бета-волн в пространстве Черной Дыры, по остаточному принципу.

Люди, которые уйдут в космос по настоящему на долго, там и останутся. И даже на Землю вернуться не смогут. А колонизировать планету, на которой уже есть жизнь, можно будет только в скафандрах, что нах никому не надо. Либо очеловечивать мертвую планету, что займет ресурсов - пипец сколько.

КМ
Ну, как-то так. Почему-то сразу вспомнились слова Рэя Брэдбери: "... люди - идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде iPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру... Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы".

бороздить космос прям вот по серьезному вряд ли получится без каки-то радикальных прорывов в науке 😊 ту типа телепортации например 😊 слишком уж расстояния велики и жизнь человека коротка.

Василий студент
новый
25-1-2022 10:16
Тут есть реальные специалисты по космосу? Те кто работают на сборке, в ТБ?
А то всё "вокруг да около", то что всем известно, даже Рогозину...
Прошу прощения, если что-то пропустил, просто 11 страниц...

button

бороздить космос прям вот по серьезному вряд ли получится без каки-то радикальных прорывов в науке 😊 ту типа телепортации например 😊 слишком уж расстояния велики и жизнь человека коротка.

HighMan
Задолбали уже строить "Светлое Будущее", наплевав на убогое настоящее.

Согласен. Хотя космос, в принципе не совсем верно упоминать в этой связи. То ли дело Сирия и всякие наши гуманитарные акции, как например, отправка аппаратов ИВЛ в штаты.

КМ
Марс не так уж и далек.

не так далек...
но, у нас не решены даже базовые проблемы, которые хотя бы теоретически можно решить.
например уже сколько десятков лет орбитальные станции летают, а кислород все туда завозят...
биосферу замкнутую даже на земле создать не смогли...
уж а про двигатели и энергетику и говорить всерьез не хочется.
а без всего этого лететь на марс... ну только флаг если воткнуть...

o.tuk
Освоение космоса- это практически вечная работа на перспективу. Сродни вере- всю всою земную жизнь посвятить перспективе "на потом" 😛

Очень по рассиянски!
Мы живём лишь в перспективе.

HighMan
Мы живём лишь в перспективе.

Вспомнилось: это как же надо было испоганить настоящее и будущее, чтобы люди мечтали вернуться в прошлое (СССР).

😊

это как же надо было испоганить настоящее и будущее, чтобы люди мечтали вернуться в прошлое

КМ

Вспомнилось: это как же надо было испоганить настоящее и будущее, чтобы люди мечтали вернуться в прошлое (СССР).

😊

Вот полностью поддерживаю.
Ни добавить не убавить.
Я эту мысль давно пытаюсь донести, но столь кратко и ёмко у меня не получилось.
Со мной некоторые не согласятся, но...
В Лихих 90х я, так сразу и не вспомню, кто бы хотел возврата в СССР.
Люди с надеждой смотрели в будущее и без особого сожаления вспоминали недавнее прошлое.
Прямо как сейчас...

o.tuk
Освоение космоса- это практически вечная работа на перспективу. Сродни вере- всю всою земную жизнь посвятить перспективе "на потом" 😛

да какая же это работа 😊 скорее развлечение 😊
объективно перспектив там особых нету 😊

Kiriehkin
Спрашивайте, что вас интересует?

Василий студент
Как идут работы по сборке корабля на Марс, на Луну.
Где планируется развернуть строительство лунных модулей?

Василий студент
Реальное состояние дел.
Как идут работы по сборке корабля на Марс, на Луну.
Где планируется развернуть строительство лунных модулей?

Если честно и по МРовски, то все у нас в жопе.
ПС При Брежневе такого не было.

Василий студент
Как идут работы по сборке корабля на Марс

dima-314
Чтобы лететь далеко нужно мощный двигатель.

button
надо понять для начала куда лететь и зачем 😊

dima-314
Вот так сразу с козырей.
А обсудить пропульсивные характеристики перспективного двигателя РД-250Дм не желаете?
Чтобы лететь далеко нужно мощный двигатель.
И не один!

Очередной эксперд!
Мощные тяговые двигатели нужны лишь для вывода корабля из атмосферы.
Дальше они нахер не нужны. Сопротивления атмосферы нет!
Для межпланетных перелётов нужно пихло маломощное, но долгоиграющие.
Оно должно разгонять корапь до середины пути. С постоянным ускорением, что бы в корабле была хоть какая-то гравитация.
Дальше, нужно тормозить, создавая обратное ускорение до достижения орбиты желанной планеты.
Когда вывели корапь на орбиту, можно отправлять челнок на планету и с Земли транспорт со всем необходимым.
С транспортом мороки намного меньше, т.к. можно просто разогнать и нехай здует по инерции. Гравитация не нужна.
Типа, "Из пушки на Луну".
Дальше стыковать транспорт к кораблю на орбите.
По хорошему. Нужно строить огромную орбитальную околоземную станцию с "верфью". И на этой "верфи" уже строить межпланетные корабли.
Дальше. Такую же "верфь", но послабже (отверточная сборка), на орбите желанной планеты.
Все это давным давно изобрели писатели-фантасты.

КМ
В космосе есть экологически чистое топливо для АЭС. В количествах, которого хватит не на одно столетие.

Кстати. Да!
На околоземной орбите, на космической "верфи", можно начинать постройку межпланетных кораблей с ядерным двигателем.

КМ
В космосе есть экологически чистое топливо для АЭС. В количествах, которого хватит не на одно столетие.

Это где же там такая благодать?
Вообще у меня как то плохо ассоциируется АЭС с экологичным топливом

button

Это где же там такая благодать?
Вообще у меня как то плохо ассоциируется АЭС с экологичным топливом

В космосе не насрать на экологию?
Там главное, что бы вредный "выхлоп" не влиял на ценный груз.
Нужен толкач. Заднеприводной.
Он цепляется на километровых фермах к транспортному (ым) модулям, оснащённых лишь маневровыми двигателями, и толкает половину пути с постоянным ускорением.
Сложности возникнут при торможении.

HighMan

В космосе не насрать на экологию?
Там главное, что бы вредный "выхлоп" не влиял на ценный груз.
Нужен толкач. Заднеприводной.
Он цепляется на километровых фермах к транспортному (ым) модулям, оснащённых лишь маневровыми двигателями, и толкает половину пути с постоянным ускорением.
Сложности возникнут при торможении.

Я думал собрались на землю его таскать.
Но вообще многоразовый корабль был бы конечно интересен

button

Я думал собрались на землю его таскать.
Но вообще многоразовый корабль был бы конечно интересен

Таскать с Земли можно лишь то, что необходимо для жизнедеятельности станции, межпланетных кораблей и невозможно воспроизвести на станции-верфи.
Постройка самих межпланетных кораблей ТОЛЬКО на орбите.
Иначе охренеешь от затрат на преодоление воздушного пространства.
Нужен международный проект космической станции-верфи.
Каждая страна, посылая корабль в космос, ОБЯЗАНА его присобачить к станции-верфи.
Разгонные ступени запретить отбрасывать. Все, что с Земли взлетело, должно, в комплекте, прирасти к станции-верфи.

HighMan

Таскать с Земли можно лишь то, что необходимо для жизнедеятельности станции, межпланетных кораблей и невозможно воспроизвести на станции-верфи.
Постройка самих межпланетных кораблей ТОЛЬКО на орбите.
Иначе охренеешь от затрат на преодоление воздушного пространства.
Нужен международный проект космической станции-верфи.
Каждая страна, посылая корабль в космос, ОБЯЗАНА его присобачить к станции-верфи.
Разгонные ступени запретить отбрасывать. Все, что с Земли взлетело, должно, в комплекте, прирасти к станции-верфи.

Ну я к тому что основная проблема с тем же Марсом не долететь до туда а вернуться 😊 а самое главное взлететь с него и тут проблема не в расстоянии которое преодолимы в принципе

button

Ну я к тому что основная проблема с тем же Марсом не долететь до туда а вернуться 😊 а самое главное взлететь с него и тут проблема не в расстоянии которое преодолимы в принципе

Возвратный пилотируемый перелет до Марса и обратно, пока, утопия.
Даже если удастся решить технические проблемы, то остаются проблемы психологические и биологические, у которых решения пока нет.
Если задумываться о колонизации Марса, то... One way ticket (билет в один конец).
Только колонизация без возврата.
Но постройку околоземной и окололунной станции можно начинать прямо сегодня.
Это возможно.

Кстати. Возможно можно отказаться от окололунной орбитальной станции-верфи. Возможно, ее можно строить сразу на Луне.

Возвратный пилотируемый перелет до Марса и обратно, пока, утопия.

HighMan
Стоп!
Околоземную станция - хорошо. Она нужна.
Но!
Станцию-верфь нужно строить на орбите Луны!
С Луны будет намного проще поднять ресурсы, чем с Земли.
Нет атмосферы. Сила тяжести много ниже.
Т.е., на орбите Земли, станция-пересадка.

Не на орбите. На Луне. Ибо там можно засверлиться в грунт и создать реально производственные силы. С Луны можно кусками выпихивать на орбиту и там собирать. Стоить это будет гораздо дешевле. Да и часть материалов из Луны можно дернуть. Но сдается мне, что реально большие корабли можно делать только из астероидов. Поймал, тормознул, нарыл внутреннего пространства, присобачил двигателя (хотя они уже будут, ведь чем-то тормозить надо), спустил на Землю все ценное, получил все ценное для себя и... полетел куда попало.

Да и часть материалов из Луны можно дернуть

button
Ну в принципе чего то принципиально невозможного в этом нет. Другое дело что дорого рисковано и в общем незачем

Не рискованно.
Рискованно лишь с технической точки зрения.
А вот психологические и биологические фатальные проблемы не разрешимы. Пока.
Была в 151ой палате очень интересная тема, посвященная колонизации Марса.
На удивление, тема лишь в самом начале была срачем. Дальше несколько человек теоретизировали на заданную тему.
Вроде, достичь Марс, при самом благоприятном расположении звёзд - около года!
Такой перелет в невесомости - смерть.
Значит нужно как-то создавать силу тяжести.
Решений два: или создавать с помощью вращения, или за счёт постоянного разгона/торможения.
Второй вариант, мне кажется более предпочтительным.
Дальше. Нахождение человека в замкнутом пространстве в течении длительного времени.
Это проблема! Проблема куда серьезнее нахождения 10 лет в камере-одиночке.
Коллективный перелет, немного решает одну проблему, но сразу создаёт кучу других.
Экипаж, скорее всего, передерется. Скорее всего с фатальным исходом.
И пох на подбор психически совместимых людей.
После покидания околоземной орбиты, все члены экипажа ВНЕЗАПНО поймут, что законов больше НЕТ! НИ КАКИХ!
Слушаться командира корабля?
Зачем? Я, точно, больше подхожу на роль лидера!
Ни кто и ни как за восстание против капитана не покарает.
Нужно как-то внушить людям, что у них лишь один шанс достичь цели и продолжить жизнь.
Кто-то, скорее всего, свихнется за время пути. Возможно не один.
Моносексуальный коллектив или смешанный?
Если смешанный, то в каких пропорциях?
Технические проблемы и не проблемы вовсе!

button
Что бы оттуда что то дернуть нужно сначала это найти 😊 а потом как то добыть

Это не большая проблема.
Найти там можно много чего. Причем без особых сложностей добычи.
На первое время, можно всякий мусор с поверхности собирать.
Добыча чего-то, понадобится через много лет.
А Луна... Это, действительно, отличная база-верфь.
Производство там раскочегарить - делать нех!
Энергии валом! Развернул солнечную батарею и можно мобильник зарядить 😊
Ночью можно, если нужно, ядрёный реактор включить.
Тяжесть минимальная. Поднять что-то проще чем опустить.
Атмосферы нет. Летающей пыли нет. Нет очень много всякой гадости, которая осложняет производство на Земле.
Нужно, всего лишь, запилить подлунный бункер с системой жизнеобеспечения. Как в Ново-Огарево и не только.
Это у нас умеют. А на Луне это сделать будет много проще.

достичь Марс, при самом благоприятном расположении звёзд - около года!
Такой перелет в невесомости - смерть.
Значит нужно как-то создавать силу тяжести.

"Самый длительный космический полет совершил российский космонавт-врач. Валерий Поляков: 1994 г. -1995 г. Он отработал на станции 'Мир' 437 суток. Мировой рекорд по суммарной продолжительности пребывания человека на орбите принадлежит. Геннадию Падалке, который за пять полетов налетал 878 суток. Самый длительный полет среди женщин (328 суток) у американки."

Wildalex
А главное, чтобы все были лысыми во всех местах. Ибо волоса есть главный источник загрязнения всех систем охлождения, а их надо будет до фига. И никаких домашних животных, только Сфинксы.

Неправда ваша.
Кожа - основной источник "мусора". Но, блин, без кожи обходится сложнее(
Волосы, наоборот, задерживают "кожный мусор".

Василий студент
А Ангара вот свалилась недавно на потеху Австралийцам.

HighMan

Неправда ваша.
Кожа - основной источник "мусора". Но, блин, без кожи обходится сложнее(
Волосы, наоборот, задерживают "кожный мусор".

В общем, против Сфинксов вы ничего не имеете против? 😊

С кожей ничего не сделаешь, но и ее частички выносятся системой вентиляции на фиг. А вот волоса, особенно длинные - это жопа жопная. Как компьютерный системщик говорю. Сначала в систему охлаждения прилетает волосок, а потом на него садится куча другого говна. Видено не раз.

Василий студент
Ё маё!!!
Сплошные Цандеры, Циолковские, Королёвы и Глушко с Челомеями! )))
А Ангара вот свалилась недавно на потеху Австралийцам.

"Самый длительный космический полет совершил российский космонавт-врач. Валерий Поляков: 1994 г. -1995 г. Он отработал на станции 'Мир' 437 суток. Мировой рекорд по суммарной продолжительности пребывания человека на орбите принадлежит. Геннадию Падалке, который за пять полетов налетал 878 суток. Самый длительный полет среди женщин (328 суток) у американки."

Эти рекорды были установлены на околоземной орбите.
Ту, мля, совсем иное психологическое состояние.
По идее, рекордсмены знали, что случись чего нехорошее, их могут снять с корабля и опустить на Землю.
Тем более, что вон она Земля!
При межпланетном перелёте все понимают, что эвакуация не возможна! Спасательных команд не будет. Даже морские пехотинцы на ветролетах могут запоздать.
А Земля с каждым днём всё дальше...
Кроме того. Ну проболтался космонавт год на орбите. Молодец!
А сколько времени, после возвращения, он находится на адаптации?
При межпланетном перелёте, долгая адаптация не возможна.
До орбиты желаемой планеты долетел и... Хрен ли там делать? Напиться, разве что.
Нужно опускаться.
Опустился и сразу в бой за жизнь!
А это... Ну как год проболтался на околоземной орбите и, по приземлению, сразу на ринг. Против Кличко.

HighMan

Это не большая проблема.
Найти там можно много чего. Причем без особых сложностей добычи.
На первое время, можно всякий мусор с поверхности собирать.
Добыча чего-то, понадобится через много лет.
А Луна... Это, действительно, отличная база-верфь.
Производство там раскочегарить - делать нех!
Энергии валом! Развернул солнечную батарею и можно мобильник зарядить 😊
Ночью можно, если нужно, ядрёный реактор включить.
Тяжесть минимальная. Поднять что-то проще чем опустить.
Атмосферы нет. Летающей пыли нет. Нет очень много всякой гадости, которая осложняет производство на Земле.
Нужно, всего лишь, запилить подлунный бункер с системой жизнеобеспечения. Как в Ново-Огарево и не только.
Это у нас умеют. А на Луне это сделать будет много проще.

без сложностей найти там можно то что лежит на поверхности а это камни да пыль 😊 с этим у нас вроде затруднений не предвидится и дома 😊
а вот более сложные и тяжелые элементы при формировании планет концентрируются в центре. и вот чтобы их более менее без проблем достать необходима вулканическая активность, а вот с этим у луны беда... да и у марса не особо... так что с точки зрения ресурсов это наверное самые бесперспективные места....

а с энергией будут проблемы и там и там. на марсе с ее отсутствием а на луне с избытком 😊

HighMan

Не рискованно.
Рискованно лишь с технической точки зрения.
А вот психологические и биологические фатальные проблемы не разрешимы. Пока.
Была в 151ой палате очень интересная тема, посвященная колонизации Марса.
На удивление, тема лишь в самом начале была срачем. Дальше несколько человек теоретизировали на заданную тему.
Вроде, достичь Марс, при самом благоприятном расположении звёзд - около года!
Такой перелет в невесомости - смерть.
Значит нужно как-то создавать силу тяжести.

ну не год... год раньше было и для минимизации затрат. зонду то пофиг сколько лететь а человека можно и побыстрее ну будет чутка подороже. но я слышал реалистичные цифры в 4-6 месяцев. что конечно тоже не мало.

button
Вообще у меня как то плохо ассоциируется АЭС с экологичным топливом

Одна из "разновидностей" гелия при использовании в качестве ядерного топлива не оставляет радиоактивных отходов. Но она есть только в космосе.

КМ

Одна из "разновидностей" гелия при использовании в качестве ядерного топлива не оставляет радиоактивных отходов. Но она есть только в космосе.

Гелий и на Земле добыть можно. Но на Луне Гелий-3. А тот в самый раз для постоянно действущего термояда. Холодного.

КМ

Одна из "разновидностей" гелия при использовании в качестве ядерного топлива не оставляет радиоактивных отходов. Но она есть только в космосе.

это про гелий 3?
так его вроде на луне собирались искать 😊
но там такие процентные соотношения что куда с большей отдачей можно получать золото из морской воды 😊
и это же термоядерный синтез. и да, китайцы чо-то там жгут периодически, но там даже теоретически нету идей как более менее эффективно снимать эту энергию....

а вот более сложные и тяжелые элементы при формировании планет концентрируются в центре. и вот чтобы их более менее без проблем достать необходима вулканическая активность

Все верно!
Но вы позабыли один существенный момент: Луну много веков бомбардирует разнобезобразнейший космический мусор.
А там чего только нет!
Возможно, я что-то недопонял, но, вроде, в невесомости возможны сплавы, невозможные на Земле.
Т.е. вполне можно будет отказаться от чего-то труднодоступного, ради чего-то легкодоступного но на Земле не возможного.
А если нужно доставать что-то из глубин...
Во первых: есть мнение, что Луна внутри полая)))
Это вряд ли, но...
Во вторых: вполне возможны всеневозможные пещеры. Думаю, если пошукать, то найдется пещера соединяющая светлую с темной стороной Луны, а это... Это, блин, широчайшее поле деятельности!
Одна разница температур - писец воображению!

HighMan
Одна разница температур - писец воображению!

button
так его вроде на луне собирались искать

Луна ближе Марса.

HighMan
Но вы позабыли один существенный момент: Луну много веков бомбардирует разнобезобразнейший космический мусор.
А там чего только нет!

HighMan
Возможно, я что-то недопонял, но, вроде, в невесомости возможны сплавы, невозможные на Земле.

HighMan
Одна разница температур - писец воображению!

button
то вот с охлаждение в безвоздушном пространстве прямо реальные проблемы.

КМ

Луна ближе Марса.

ближе но уже не так интересно как что-то подальше 😊
на титан вот вроде собирались что-то отправлять 😊 вот там вообще другой мир...

Kicker
Чисто теоретически можно начинать разрабатывать и добывать уже сейчас. НО....

button
писец не только воображению 😊 а еще и материалам 😊 я уж молчу про человеков 😊 кстати одна из сложнейших проблем на луне - охлаждение. если согреться мы худо бедно понимаем как, то вот с охлаждение в безвоздушном пространстве прямо реальные проблемы.

Ага. Я тоже слышал, что проблема перегрева живых организмов в беатмосферной среде - жуть с ружжом!
Если не принимать во внимание разницу давлений (внутреннего и внешнего), то находясь на темной стороне Луны, при температуре близкой к абсолютному нулю, не замёрзнешь. Даже без одежды.
Зато тело начнет нагреваться адскими темпами. Теплоотвод отсутствует.
Но с этим как-то научились бороться.
Если рассматривать некую базу, а без нее не обойтись, то располагать ниже поверхности, а теплоотвод обеспечить через "касание" до породы.
Т.е. теплоотвод без участия атмосферы.
Чем плотнее прилегание, тем лучше теплоотвод.
Внутри жилых модулей, уже поддерживать температурный режим через температуру воздуха.
Что же касается температурного режима материалов...
Не все так страшно!
В безатмосферной среде, температура перестает быть серьезной проблемой.
Кстати! Можно майнить! )))
С энергией - нет проблем.
С охлаждением - так же.
Можно разгонять асики до безумия.
Пожаробезопасно.
Вот и финансирование)

Kicker
На Луне есть гелий 3, есть места очень богатые титаном. Чисто теоретически можно начинать разрабатывать и добывать уже сейчас. НО....
Экономика. Экономика, которая правит миром пока говорит что нерентабельно. От слова совсем.

Пока не будут решены все наземные конфликты, об массовом освоении космоса можно забыть.

button
да и постройка ГОКа на луне пока даже на фантастику не тянет 😊

Kicker
Не тянет. Технологии вполне позволяют. Можно и руду на Землю отправлять.
НО....
Как уже писал выше, слишком дорого.

Майнинг решает проблему финансирования)))
См мой предыдущий пост!

На самом деле: база на Луне очень быстро выйдет на самоокупаемость.
Даже прибыль скоро попрет!
Нужны, правда, огромные начальные капиталовложения.
Как только база зафунциклирует, бабло потечёт рекой.
Запульнуть транспорт с рудой, например, с Луны на орбиту Земли - говно вопрос.
Сложно только опустить на Землю, но если просто транспорт без перевозки биологических организмов, то все возможно.

UPD Зачем с рудой???
С готовым материалом!
Переплавить на Луне много проще чем на Земле.
Любая начальная обработка - несравнимо проще.
При этом, возможно поставлять на Землю сплавы, какие тут создать невозможно.
А уж добиться чистоты материала... Да, блин!
Ножики будем делать из такой стали, что M390 рыдать от зависти будет!

UPD UPD
Херня! Зачем поставлять на Землю материалы???
Сразу готовую продукцию!
Ножики из лунанита прям на Луне точать будем. Токма деревянную рукоять на Земле приделать и ножны пошить.
Половина "Ножевой мастерской" на Луну, вахтовым методом, попрет!
ITшники косяками. На ПМЖ.

Kicker
Не тянет. Технологии вполне позволяют. Можно и руду на Землю отправлять.
НО....
Как уже писал выше, слишком дорого.

ну пока что технологии позволили на метр в марс углубиться вроде как... и то не в камень насколько я понимаю...

HighMan
Майнинг решает проблему финансирования)))
См мой предыдущий пост!

все это должно двигаться как обычно любопытством

будем ждать маска

Тантал
У нас? Исключено.

да какая разница у нас у них...
я всяким вот этим космическим интересуюсь с научной точки зрения без наших/ваших 😊

я всяким вот этим космическим интересуюсь с научной точки зрения без наших/ваших

button
нууууу... это уже ненаучная фантастика пошла 😊
тут уж логичнее было бы телескоп там установить, но все упирается в банальное нахрена? ну если уж запульнул ты телескоп или прости господи ферму за пределы атмосферы, пусть там уж и болтается 😊 зачем городить огород с прилунением размещением всего этого добра... солнышко там опять же не всегда 😊

Я думал мы тут начали планировать освоение космоса и первой серьезной вехой - Марс.
Луна лишь верфь космофлота.
Просто лунная база могла бы быть прибыльным проектом и драйвером освоения ближнего космоса.
Т.е. при том, что основное назначение базы - верфь, кроме судостроения она могла бы приносить очень существенную прибыль на добыче/переработке/производству высокотехнологичных "узлов и агрегатов".
Это не совсем фантастика. Это возможно!
Очень дорогой стартап, но с фантастическими перспективами.

да какая разница у нас у них...
я всяким вот этим космическим интересуюсь с научной точки зрения без наших/ваших

HighMan
Я думал мы тут начали планировать освоение космоса и первой серьезной вехой - Марс

HighMan
Я бы, вообще, предложил выделить определенных "поселенцев", которые будут на ПМЖ на Луне и не будут подчинятся Земле.

button
мы пока изучаем 😊 об освоении говорить рановато 😊
раньше базой считалась мкс. но как то не сильно там исследования идут...
марс опять же каменная пустыня. плюс куча проблем для человека. на зонды всяческие надежд пока побольше. но тут движений тоже пока нет...

МКС - фуета из под ногтей.
Из нее можно было, изначально, строить орбитальную базу, но...
Сейчас ее на металлолом только осталось сдать.
Вообще. Лунная колония должна быть чисто коммерческим проектом без политики. Вообще.
За любые попытки влияния какого-то государства - отрубать доступ на год. Любой доступ. Даже информационный.
Рубильник должен быть на Луне.

UPD юридические идеи, изложенные выше - херня, не выдерживающая критики.

HighMan
Из нее можно было, изначально, строить орбитальную базу, но...

button
база имеет смысл для сборки кораблев на орбите. то есть прям больших. для людей. а у нас пока проблемы с полетом людей куда-то далеко. как уже тут перечисляли и в самих людях проблемы и в целях.

Земная орбитальная база имеет смысл лишь в качестве пересадочной станции. Ни как не верфи.
Доставка грузов с Земли слишком дорогостоящая авантюра.
Оптимальное место для верфи - Луна.
Максимально возможная локализация производства на Луне.

button
Чтож вас к луне то так тянет 😊 там условия как бы не хуже чем на марсе

На Луне нет атмосферы. Слабое тяготение. Она близко. Она лучше разведена.
Вот вам 4 FUCKтора, которые ее делают идеальной верфью и стартовой площадкой для межпланетных перелётов.
Поскольку нет атмосферы и слабая сила тяжести, то возможно космический толкач сможет прилунить транспортный кортеж.

button
А энергию где брать когда солнышка нету? 😊

Во первых: можно энергию можно запасать. Но это геморройно.
Во вторых: ядерная энергетика
В третьих: энергоёмкие работы можно проводить в дневное время
В четвёртых: можно базу разместить на полюсе.
По идее: ядерный "генератор" и солнечная батарея.

HighMan
. Она лучше разведена..

да уж разводят на лунной теме конкретно
но без конкретики
как говорил рогозин - американцы так и не смогли ответить зачем им сейчас на луну

HighMan

Во первых: можно энергию можно запасать. Но это геморройно.
Во вторых: ядерная энергетика
В третьих: энергоёмкие работы можно проводить в дневное время
В четвёртых: можно базу разместить на полюсе.
По идее: ядерный "генератор" и солнечная батарея.

запасать мы ее на земле то не очень умеем 😊 а тут мы упремся в аккумуляторы которые как бы на основе химических реакций а у нас из-за отсутствия атмосферы перепады температур чумовые 😊 а ночка там недели 2 что ли 😊
ну про атомную энергетику вы прикиньте как вы туда атомную станцию перенесете 😊 а нет... сначала прикиньте как она там будет фунциклировать 😊 они ведь не сильно у нас изменились. турбиины... теплоноситель... все это охлаждается водой. нет, не просто водой, а аж водоемом 😊 а вы все это хотите даже без атмосферы запустить 😊

и еще про температуры. перепады эти губительны будут для механизмов и сложной техники. если сравнить марсоходы с луноходами то миссии первых куда более продолжительны чем вторых...
а если посмотреть неретушированные сефи предпоследнего марсохода, не помню там как его... то можно заметить что он изрядно потрепан, а колеса почти развалились... а проехал он там не сказать чтобы прям много...

HighMan
Ядерные реакторы уже в космосе болтаются и работают. Значит и на Луне смогут.

HighMan
Насчёт лунохода - хз. С чего он там должен подвергаться серьезному износу?

HighMan
Правда, есть сложность, что космическим мусором может побить.

HighMan
Разве что космический мусор собирать и очистка транспортной площадки.

button
мне вот интересно как с марса грунт хотят доставить... и какие работы реально ведутся... а проекты то должны быть хотя бы теоретические...

Kiriehkin

Если честно и по МРовски, то все у нас в жопе.
ПС При Брежневе такого не было.

Понятно, специалистов нет. Одни писатели фантасты.

button
будем ждать маска 😊
ну и остается пускать телескопы да зонды 😊

ИЛОН МАСК НАЧНЁТ РАБОТАТЬ НА РОСКОСМОС
Американский миллиардер, глава компаний Tesla и SpaceX Илон Маск за месяц приглашён уже на второй по счёту форум, проходящий в России. Роскосмос заинтересован в выступлении американского "гуру технологий" на глобальной конференции по исследованию космоса GLEX в Санкт-Петербурге. Означает ли это, что мы начинаем с миллиардером большую дружбу, и если да, то каковы опасности?

Надо признать, что выступление Илона Маска на прошедшем в целом ряде городов России онлайн-форуме "Новое знание" наделало много шума.

Во-первых, Маск, по его словам, был приглашён на конференцию пресс-секретарём президента Дмитрием Песковым. И разумеется, с санкции главы России.

Во-вторых, Маск был очень благодарен за приглашение и в ходе выступления крайне позитивно отзывался о России, её языке, учёных, научных достижениях и молодёжи.

В-третьих, Маск назвал "замечательной" идею строительства в нашей стране завода Tesla, чем спровоцировал появление целого ряда предложений от глав регионов.

https://tsargrad.tv/articles/zachastil-v-rossiju-ilon-mask-nachnet-rabotat-na-roskosmos_363012

Василий студент
ИЛОН МАСК НАЧНЁТ РАБОТАТЬ НА РОСКОСМОС

Омуль+
Конечно. Mars Sample Return Mission
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Mars_Sample_Return_Mission

а вот это интересно. на электродвигателях полетят значит....

button
где же вы эту херню берете...

На ссылку обратите внимание. Tsargrad!
Это ресурс типа avia.pro

button

а вот это интересно. на электродвигателях полетят значит....

ага
был както в теме про маска один индивидуум - рекламировал свою подругу которая типа на маска работает и "спрашивайте что кому интересно"
но чёто быстро слился

button
а вот эффект космического мусора я думаю вы переоцениваете... у нас в сибири проше кокосом по голове получить 😊
я погуглил, за луной то постоянно наблюдают. и там лет за пять чтоли пару сотен насчитали падающих камушков весьма скромного размера 😊 лет 10 назад упал какой то на 40кг и это вот прям событие было...

40кг булыжник по меркам Земли или Луны?
И, честно говоря, "свежо питание, да серится с трудом".
Метеорит над Челябинском все провафлили, а он побольше был.
Потом, этот 40кг булыжник, не разминулся с Луной или его притяжение Луны затянуло?
Впрочем... Не так уж много мусора в космосе. В противном случае, земные спутники бы дохли много чаще.
Но!
На Луну сколько веков всякий хлам падает?
Думаю, там чуть не километровый слой мусора на поверхности.
Т.е. пробы грунта взятые на Луне - это не лунный грунт, а космический мусор.
И вернёмся к технике и перепадам температур.
Спутники на околоземной орбите находятся в схожих условиях, как и техника на Луне. А в космосе отводить тепло несколько сложнее, т.к. не прислонишься к теплообменнику.
Т.е. не все так страшно!
И ещё раз обращу ваше внимание: температура в воздушной среде с большим содержанием воды и температура в безатмосферной среде - очень разные вещи!

HighMan
Метеорит над Челябинском все провафлили, а он побольше был

HighMan
Спутники на околоземной орбите находятся в схожих условиях, как и техника на Луне. А в космосе отводить тепло несколько сложнее, т.к. не прислонишься к теплообменнику.
Т.е. не все так страшно!
И ещё раз обращу ваше внимание: температура в воздушной среде с большим содержанием воды и температура в безатмосферной среде - очень разные вещи!

Спутники на околоземной орбите находятся в схожих условиях, как и техника на Луне. А в космосе отводить тепло несколько сложнее, т.к. не прислонишься к теплообменнику.
Т.е. не все так страшно!

o.tuk
Сколько там температура у космоса? ЕМНИП, ок.-270. Что-нить придумают.

там температуры как таковой - нету. так что в космосе самом по себе с терморегуляцией попроше чем на лпанете которая вращается и без атмосферы

Василий студент

Понятно, специалистов нет. Одни писатели фантасты.

Студенты, как обычно, очень наивные люди.

button
там температуры как таковой - нету. так что в космосе самом по себе с терморегуляцией попроше чем на лпанете которая вращается и без атмосферы

Это чем отличается жизнь спутника, в плане температур, от лунохода?
Вы правильно заметили, что в безатмосферной среде температуры, как бы нет. Отсутствует теплопроводная среда.
Потому каждый объект сохраняет свою температуру. В тени.
На солнечной стороне сложнее. Т.к. происходит нагревание от солнечных лучей.
Т.е. температура объекта, без теплообмена, на солнце растет до бесконечности.
Спутники всегда в тени шарятся?
Нет. Они и на солнечной стороне бывают не мало времени, а теплообмена они не имеют!
Как же они выживают?
А на Луне все намного проще.
Там есть теплообмен, засвет касания породы.
Чем плотнее прилегание и больше площадь - тем лучше теплообмен.
Т.е. на Луне, сбросить излишки тепла, намного проще чем в космосе.

он был прям сильно побольше но он летел с солнечной стороны.

Китайская лунная экспансия делается не просто так.

Ну и даже без постройки баз, про "мирный космос" можно уже забыть навсегда.

HighMan
У ослономов солнечных очков нет?)))
Они в оптику должны контролировать космос???

HighMan
Спутники всегда в тени шарятся?
Нет. Они и на солнечной стороне бывают не мало времени, а теплообмена они не имеют!
Как же они выживают?

TapakaH
С учетом имеющихся материалов, ресурсов, технологий и финансов, а так-же массы патентов (по получению той-же энергии)постройка баз не представляется таким уж сложным и бесполезным проектом, как было 60-т лет назад.

button
там периоды немного не те... ну не по 2 недели...

Возьмите железку и бросьте ее на солнце в ясный летний день.
Даже если железка светлая, то вы ее в руки э, через час, взять не сможете. Горячо!
Подвести эту же железку на ниточке. Она станет ещё горячее.
И это на поверхности Земли! Солнечным лучам приходится преодолевать атмосферу и на этом они теряют около 90% энергии. Кроме того, эта железка вовсю теплообменивается с атмосферой.
Я на даче делал небольшой солнечный коллектор.
Автомобильный радиатор поместил в фанерный ящик и накрыл стеклом.
Ни какой герметизации. Просто так. Да т ящик с радиатором Я кинул на землю.
Кроме радиатора в ящик я ещё положил водяной градусник.
В общем, через час, температура внутри ящика поднялась до 75 градусов!
При этом на улице было менее 25.
А теперь прикиньте спутник.
Атмосфера не сжигает львьную долю солнечной энергии. Теплообмен отсутствует.
Я даже не представляю до какой температуры должен раскалиться этот спутник за час.
Час или 5 часов. Или 10. Разница в температуре будет не так уж велика.

HighMan
Возьмите железку и бросьте ее на солнце в ясный летний день.
Даже если железка светлая, то вы ее в руки э, через час, взять не сможете. Горячо!

HighMan
А теперь прикиньте спутник.

button
технологии увы кроме информационных не шибко как бы изменились... движки по сути те же... батарейки тоже. наноматериалов тоже не особо много.
а уж по добыче то и вовсе одни разговоры

Мы много просто не знаем.
А есть еще гос.тайны.

Зато мы видим как та-же лунная и астероидная движуха началась.
Как-то резво даже, активно...

ну все то не контролируют. а за луной предметно следят.

Омуль+
С системой терморегуляции. В чем ужас-то непойму?

Какая терморегуляция?
Куда можно деть избыток тепла в безатмосферной среде?
Закон сохранения энергии!
Тепло - та же энергия. Ее нужно куда-то слить. Куда?

На самом деле, солнечный свет не самая большая проблема.
Зонтик!
Открываем зонтик над спутником, или над луноходом, и все!
Думаю, что спутники сделаны по принципу термоса.
Внешний слой. Внутреннее содержимое. Между слоями космический вакуум.
Почти вся солнечная энергия уходит на прогрев внешнего слоя.
Вакуум не передаёт тепло. Вообще!
Сложность с вырабатываемым теплом.
Компьютер вырабатывает тепло и не мало. Наверное замечали какие радиаторы на процессор ставят. Этот радиатор отдает тепло окружающей среде.
А если среды нет?
Отдавать тепло некуда!
Думаю, что повышение температуры в индеферентной среде, не столь критично, но, блин, я пока не представляю куда девать температуру, которая выходит за любые разумные рамки.
По достижении некой пиковой температуры, процессор начнет плавиться.

Какая терморегуляция?
Куда можно деть избыток тепла в безатмосферной среде

button
Ну я намекну 😊 солнце то как то тепло передает 😊 и луна светится

Двойка вам.))
Луна не светится. Она отражает свет. Это совершенно разные физические явления.
А Солнце ТЕПЛО не передаёт.
В безатмосферной среде тепло не передается.
Солнце излучает инфракрасное излучение. В том числе.

HighMan
Какая терморегуляция?
Куда можно деть избыток тепла в безатмосферной среде?

HighMan

Двойка вам.))
Луна не светится. Она отражает свет. Это совершенно разные физические явления.
А Солнце ТЕПЛО не передаёт.
В безатмосферной среде тепло не передается.
Солнце излучает инфракрасное излучение. В том числе.

Как же солнце тепло не передаёт ежели мы от него греется 😊
Именно через излучение тепло и передается 😊
Так же и у спутников и прочих аппаратов

кит карпыч

да уж разводят на лунной теме конкретно
но без конкретики
как говорил рогозин - американцы так и не смогли ответить зачем им сейчас на луну

"Луна-как межпланетный корабль инопланетян

Есть мнения, что Луна искусственно создана и является космическим кораблем фаэтонцев, спасшихся на нем перед разрушением своей планеты.
Факты, которые могут это подтвердить:

1.Луна идеально круглая. (ни одно космическое тело не обладает столь совершенными формами. При затмении Луна полностью закрывает Солнце, что и подтверждает этот факт.)

2.Луна не вращается. Это очень странно.Что скрывает задняя часть луны?
Апполон 11 в 1969 году, приземлившийся на Луне был встречен группой НЛО, приземлившихся на другой стороне кратера.Объектов было 3.из них высадились инопланетяне в скафандрах. Центр управления полетами запретил астронавту Нилу Армстронгу покидать Лунный модуль.Так он просидел 7 часов.После этого он нарушил приказ и шагнул на Луну,за что после будет отстранен от космической программы.Позже все корабли программы Апполон будут сопровождаться НЛО.Эти факты зафиксированы на пленках фото и видео.

Запланированную программу Апполонов резко прервали,ссылаясь на недостаточность финансирования.Однако Апполоны 17,18,19 были проплачены на перед. Почему все же программу свернули?Что мешало России присоединить Луну к своей территории,когда США свернулись?
Следующие попытки полета на Луну практически все оказывались неудачными .Некая неведомая сила как бы не давала туда летать."(c)

Василий студент
Луна не вращается.

Василий студент
Луна-как межпланетный корабль инопланетян

Уже озвучивалось, но подтверждений этому нет, и что с этим делать совершенно неясно.

Факт, что американцев сдуло с Луны.

КМ
Уже озвучивалось, но подтверждений этому нет, и что с этим делать совершенно неясно.

КМ

Уже озвучивалось, но подтверждений этому нет, и что с этим делать совершенно неясно.

Особенно интересно с каким из многочисленных кораблей пришельцев проводилось сравнение которое привело к такому выводу 😊

КМ
Как исследовать?

КМ
У Можейко (Булычев) есть на эту тему любопытное произведение.

Василий студент
"Луна-как межпланетный корабль инопланетян

"Мистерия Луны"

О книге "Мистерия Луны"

Кто построил Луну? Этот вопрос мог бы показаться бессмысленным, если бы не убедительные доказательства авторов данной книги: спутник Земли является искусственным объектом. Многочисленные факты и выводы научных исследований свидетельствуют о том,".

КМ
Может пришельцы, может ушельцы. 😊 У Можейко (Булычев) есть на эту тему любопытное произведение.

o.tuk
Причём, вместе с технологиями долёта до Луны, высадки на Луну и возврата с Луны. Ну и ещё по мелочи, типа рассосавшегося неизвестно куда лунного грунта.

Сравнивали лунный грунт с грунтом добытой кольской сверхглубокой, оказались идентичными.
Было две версии;
1. Луна оторвалась когда-то от земли.
2. Лунный грунт был подделкой и взят от кольской сверхглубокой.

кит карпыч
у лукьяненко есть свежэе вариант - новая трилогия

Интересная?

Но как это сделать?

В 1970 году американцы облетели Луну на космическом аппарате 'Аполлон-13' и сделали сенсационные видео и фотосъёмки. Есть информация, что в объектив попали руины заброшенной базы пришельцев. Рядом с руинами стоят карьерные самосвалы огромной величины, которые выработали подобие кратера. Из центра карьера возвышаются гигантские башни. Вблизи выработки брошен инопланетный корабль внушительного размера.
В 1994 году НАСА отправило на облёт Луны спутник 'Клементина'. Учёных беспокоило некое скопление интересных крупных сооружений на дальней стороне спутника. Это уже был не вымысел, а серьёзное заявление уфологов. 'Клементина' отснял почти 1,8 млн снимков. Из всего объёма материала общественности было представлено менее 10% фотографий спорного качества. Остальное попало под гриф 'секретно'.
По некоторым сведениям, 'Клементина' обнаружил заброшенные объекты, которые отчётливо представляют собой кладбище инопланетных астронавтов. Детально изучив характер повреждений, учёные сходятся во мнении о намеренном подрыве строений. Такое поведение могло быть вызвано опасной эпидемией. Предполагается, что именно по этой причине Штаты свернули программу 'Аполлон' в 1970-х годах и оставили Луну в покое.
Фото из статьи: https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1708669/pub_5d0e0321b34feb00af5ded9b_5d0e0365ecd5cf00afaf2bc4/scale_2400

Kiriehkin
Сравнивали лунный грунт с грунтом добытой кольской сверхглубокой, оказались идентичными.

Омуль+
Открылась сфинктерная мышца РенТВ и топик заливает гавном. Жаль.

Василий студент

Понятно, специалистов нет. Одни писатели фантасты.

В 1970 году американцы облетели Луну на космическом аппарате 'Аполлон-13'

Открылась сфинктерная мышца РенТВ и топик заливает гавном.

КМ

Интересная?

да
особенно если не просто читать а пытатЪся предугадать

button
идентичный по каким параметрам?

По всем.
Один в один.

Василий студент
Я его и не читал вроде. Какое произведение?

Kiriehkin
По всем.
Один в один

Причём, вместе с технологиями долёта до Луны, высадки на Луну и возврата с Луны. Ну и ещё по мелочи, типа рассосавшегося неизвестно куда лунного грунта.

button
и формфактор такой же и фракция?

Я епу что ли!
Путину напиши, может он знает.

Я епу что ли!

button
Не ему но точно идентичен 😊
Вряд-ли стоило рассчитывать на другой ответ 😊

Я тоже не ожидал, что на долпоепа попаду.

Да, дух Рен-ТВ витает над темой. Куда ж вас братцы занесло?

пока отсутствие разума во вселенной не доказано, а раз так, я лично считаю очень вероятным его присутствие на нашем спутнике, практически уверен в этом.

MX177
и думаю вам таки нечем развеять мои эээ домыслы?

#чайникрассела

MX177
пока отсутствие разума во вселенной не доказано, а раз так, я лично считаю очень вероятным его присутствие на нашем спутнике, практически уверен в этом.
и думаю вам таки нечем развеять мои эээ домыслы?

для начала нужно понять что такое разум 😊

DIZZI
Да, дух Рен-ТВ витает над темой. Куда ж вас братцы занесло?

Ну а вот, довольно "приземлённый" взгляд. Тут начну с конца статьи.
https://maxpolyakov.com/ru/kolonizaciya-kosmosa-zhizn-za-predelami-zemli/

"Учитывая темпы освоения космоса, особенно за последние 10-20 лет, большинство энтузиастов убеждены, что уже в 2100 году человек сможет высадится на одну из вышеперечисленных планет или спутников и основать уже третью колонию после освоения Луны и Марса, или как минимум научную станцию.
"Скептики же полагают, что эти планы, скорее, из области фантастики, поскольку все еще нецелесообразно отправлять людей в космос ради исследований, с которыми легко справятся беспилотные зонды.
К тому же у нас на Земле достаточно мест для создания колоний с куда менее суровыми условиями: Сибирь, экваториальные пустыни, Антарктида. И тем не менее, пока не удалось экспериментально подтвердить жизнеспособность такой колонии в отрыве от цивилизации."
И действительно. Строить поселения в пустынях, Антарктиде с герметичными шатрами, ангарами, или как их там..., на которых отрабатывать технологии изоляции, аварийных систем. Конечно на земле не учтёшь основного опасного фактора - отсутствие атмосферы и следовательно в порядки возрастающей опасности от метеоритов, но всё же.
Есть и другая сфера исследования в части строительства поселений на Земле - дно мирового океана. Тут вообще не паханное поле.
А исследования ближнего космоса полностью возложить на автоматику. Исследовать и разработать технологии перемещений в космосе на субсветовых и световых скоростях, а может и выше. Но и это не решает задачу перемещений уже в дальнем космосе. Тут нужны всякие гипер переходы, и прочие совершенно неизвестные к настоящему времени технологии.
По дальнему космосу здесь.
https://maxpolyakov.com/ru/dalniy-kosmos-vozmozhnosti-osvoyeniya-i-perspektivy/
Иными словами, не стоит тратить сумасшедшие ресурсы на освоение Марса, Луны, пока на Земле имеются шикарные, широкие возможности.

MX177
пока отсутствие разума во вселенной не доказано

Kicker
Как собственно и не доказано присутствие. SETI работает с 1959 года и результат нулевой.

Ну присутствие мы скорее всего и не найдем

Василий студент
Исследовать и разработать технологии перемещений в космосе на субсветовых и световых скоростях, а может и выше.

Kicker
Не знаю. У Топы достаточно неплохо этот вопрос разобран был.

Василий студент
поскольку все еще нецелесообразно отправлять людей

Василий студент
Иными словами, не стоит тратить

КМ
Я предлагаю начать работать над гравитационным двигателем, который помимо перемещения в пространстве создает на корабле искусственную силу тяжести

Василий студент
считаю что нормально всё. Больше гипотез, больше предположений!

DIZZI
Помните про Парадокс Ферми

Василий студент
Парадокс Ферми, представляет собой очевидное противоречие между отсутствием доказательств существования внеземной жизни и различными высокими оценками их вероятности (например, некоторыми оптимистическими оценками для уравнения Дрейка).

Которого Дрейка, Френсиса что-ли? 😛
А вообще, когда зайдёт разговор про хороших парней с звездолета или плохих парней из других галактик, растолкайте, ладно? 😊
А-то так хорошо было начали как в Хрен-ТВ, да на какого-то Ферми (дался же он вам!) зачем-то Пересильд…хр-р…

Василий студент
Парадокс Ферми, представляет собой очевидное противоречие между отсутствием доказательств существования внеземной жизни и различными высокими оценками их вероятности (например, некоторыми оптимистическими оценками для уравнения Дрейка).

какой может быть парадокс в отсутствии чего-либо? я вот в упор не понимаю.
парадокс имел бы право на существование, если бы мы обнаружили бы планеты максимально идентичные земле и там бы жизни не было. тогда можно было бы удивляться и то с большой натяжкой.
а так у нас в плоскую землю верят вот где парадокс...

Banzik
зачем-то Пересильд

По-настоящему богатый человек это не тот, кто может полететь в космос, а тот, кто может вызвать туда Пересильд. (ц)

Banzik
Которого Дрейка, Френсиса что-ли? 😛

между отсутствием доказательств существования внеземной жизни и различными высокими оценками их вероятности

Вот оно:

Banzik
когда зайдёт разговор про хороших парней с звездолета или плохих парней из других галактик, растолкайте, ладно?

Как собственно и не доказано присутствие.

😀

dima-314
найти другую жизнь во вселенной стремится к бесконечности и статистической единице.

или плохих парней из других галактик

пока что это вероятность множиться на ноль банально по временным рамкам

dima-314
Это сугубо на основе знаний о нашей примитивной технологии коммуникаций.

а других основ у нас нет 😊 то есть строим формулы по ним 😊
так то можно предположиьт все что угодно 😊 от телепорта до божественного вмешательства 😊 и поставить любую цифру от 0 до 100% но просто подтвердить или опровергнуть это будет невозможно 😊

Читайте современных фантастов

так то можно предположиьт все что угодно

button
кстати вот вещь которую я категорически не понимаю... в чем там парадокс то???

Можно назвать менее пафосно "предположение Ферми"

dima-314
И тем не менее вероятность выше ноля в сравнении с нолем полного отрицания. Это единица.
Но для человеческой жизни 0.001 это ноль.
И оба утверждения верны.

тут просто огромная разница между возможностью существования разумной жизни и возможностью обнаружения этой самой жизни 😊
в общем с учетом бесконечности вселенной существование можно смело брать за единицу 😊
а вот возможность обнаружения этой самой жизни с учетом имеющихся у нас знаний в принципе можно так же смело брать за ноль 😊

предположение Ферми

[B][/B]

DIZZI

Можно назвать менее пафосно "предположение Ферми"

так в том то и дело что никакого предположения то нету 😊 просто фраза ниочем 😊 еще и непонятно как переведенная.
это скорее даже восклицание! мол что вы дураки все верите и верите если доказательств никаких а скорее отрицательные 😊
и вот это его негодование как раз легко объяснимо техническим прогрессом того времени когда народ летать начал 😊 ну типа раз могем то должен же и еще кто-то летать 😊

раз могем то должен же и еще кто-то летать

DIZZI
На счет SETI. Кто нибуть участвует? У меня один комп помогает вычеслениям. Даже грамота от них есть

Это ты кому-то крипту майнишь. А тебе за это бумажку.

Василий студент
Читайте современных фантастов.

Особенное внимание можно обратить на творчество, или точнее - произведения современных Российских "фантастов" в литературном жанре - ПОПАДАНЦЕВ.

Вот там герои россияне имеют в-с-е-е-е-е-х.
И еще остается,под помидоры.

button
а за счет чего он ехать то будет?

Мирный атом с искусственным интеллектом.

КМ

Мирный атом с искусственным интеллектом.

к гравитации то это какое отношение имеет? 😊
тут вопрос даже не энергии а принципа действия 😊

Banzik
Не, я лудьше, как Самуэлич, кинишко гляну!

А есчо лудьше, в армейский раздел сьепался бы.

button

к гравитации то это какое отношение имеет? 😊
тут вопрос даже не энергии а принципа действия 😊

КМ
А вот в этом самая соль. И ответ на этот вопрос еще только предстоит найти.

КМ
Наоборот, такой двигатель создаст на борту корабля искусственное тяготение и сделает его пригодным для длительного пребывания людей.

а.... ну тяготение то может и можно создать 😊
проблема то в том как сам корабль будет передвигаться 😊
и опять же мое мнение, меняться будет физиология человека 😊 это пожалуй будет проще 😊

button
и опять же мое мнение, меняться будет физиология человека 😊 это пожалуй будет проще 😊

Сколько там рекорд прибывания на станции - год?
И ничего особенного.
Так что вряд-ли в человеке что либо особо поменяется.

Kiriehkin

А есчо лудьше, в армейский раздел сьепался бы.

Если уж подражаешь мне, то хотя бы знай, чито даже тут твоё невежество иллюстрирует твою полную бездарность, как ученика даже самой лучшей в мире средней школы - школы СССР! Если я в этом месте поставил зопетую, то это еще не значит, что и ты должен был ее поставить там же. Двоечник! 😉

КМ
Чтобы понять, что Луна - это корабль при/у-шельцев, надо внутрь попасть. Но как это сделать?

Это вполне возможно при постройке лунной базы.
Идея полой Луны имеет множество адептов. Есть даже какие-то доказательства.
Я эту идею отмел, но...
Полая это не значит: скорлупа снаружи и пустота внутри.
Думаю, что там огромное количество пещер. Пещер разного объема и протяженности.
Это вполне вероятно.
Думаю, что вполне вероятно найти пещеру под базу.
Дальше исследовать обнаруженные пещеры.
Может что интересное удастся найти.
Даже, скорее всего.

Идея полой Луны имеет множество адептов.

Banzik
Об этом я прочитал еще лет в десять у Носова. 😛

А я вот здесь:
"'С Земли на Луну прямым путём за 97 часов 20 минут' (фр. De la Terre à la Lune, Trajet direct en 97 heures 20 minutes, 1865г." Жюля Верна.
Там еще синему какую-то еще показывали...

50\50 короче говоря.
Или есть, или не есть.

TapakaH

А я вот здесь:
"'С Земли на Луну прямым путём за 97 часов 20 минут' (фр. De la Terre à la Lune, Trajet direct en 97 heures 20 minutes, 1865г."
Там еще синему какую-то еще показывали...

Это часом не Гектор Сервадак? Я его примерно в том же возрасте и читал, но ниасилил. 😊

Banzik
Об этом я прочитал еще лет в десять у Носова. 😛

А точный, рабочий, чертеж оптического лазера, придумал Алексей Толстой.

HighMan

А точный, рабочий, чертеж оптического лазера, придумал Алексей Толстой.

Рабочий, говорите? Хм-м… что-то сомнения берут. И я не думаю, что граф сам это придумал. Возможно, задумал, а по деталям консультировался со специалистами.

Идея полой Луны имеет множество адептов.

Об этом я прочитал еще лет в десять у Носова

Banzik

Рабочий, говорите? Хм-м… что сомнения берут. И я не думаю, что граф сам это придумал. Возможно, задумал, а по деталям консультировался с специалистами.

Тем не менее, на тот момент лазер ещё не придумали.
Да и ошибку он допустил очень существенную: он считал, что луч будет тепловым.

Сверху на них для маскировки насыпан грунт из глубин Земли

Banzik
граф сам это придумал

До Носова и Толстого были Эдгар По и Распе ЕМНИП

Алексей разве граф?

пс. а про графство толстого интересно биографию его матери-тургеневой листануть

Banzik

Если уж подражаешь мне, то хотя бы знай, чито даже тут твоё невежество иллюстрирует твою полную бездарность, как ученика даже самой лучшей в мире средней школы - школы СССР! Если я в этом месте поставил зопетую, то это еще не значит, что и ты должен был ее поставить там же. Двоечник! 😉

dima-314
При ударе станций Луна -1,2,3 - сама Луна долго звенела и гудела.

dima-314
Вы никогда не задавались вопросом почему кратеры на Луне мелкие и выглядят как ровная кольцевая гряда а середина плоская?
А потому что они подделка.
Но есть немногочисленные реальные кратеры - все таки в Луну попадают иногда метеориты.

Однако странности.

а)Кольцевые (круглые) кратеры.
Значит астероиды падали прямо под углом к поверхности.
А это извиняюсь, какая-то херня.
Нет (или очень мало)кратеров от касательных ударов, и разброса грунта по поверхности.

б) кратеры на Луне имеются со стороны Земли.
Значит астероид летел прямиком от Земли к Луне.

в) Луна не вращается.

г)Луна могла бы уже быть в процессе освоения, просто потому что.
-Самый близкий космический объект.
-Удобное место для исследования внутрисистемного пространства.
-И как сейчас стало модно - защиты земли от астероидов.
-Поле для тестирования космической техники для того-же Марса
-Место для организации переработки, разработки, изготовления всего чего нужно, в т.ч. космических станций и ракет.

и т.д.

https://proza.ru/2015/11/26/861

TapakaH
Луна не вращается.

dima-314
Нет.
Луна имеет титановый каркас и обшита панелями. Сверху на них для маскировки насыпан грунт из глубин Земли(см Ришат в Мавритании).
При ударе станций Луна -1,2,3 - сама Луна долго звенела и гудела.
Вы никогда не задавались вопросом почему кратеры на Луне мелкие и выглядят как ровная кольцевая гряда а середина плоская?
А потому что они подделка.
Но есть немногочисленные реальные кратеры - все таки в Луну попадают иногда метеориты.

Почему нет?)))
Странно токма, откуда уверенность что каркас именно титановый?
Почему не стальной?
Если принять, что Луна много веков посыпается космическим мусором, то взятые с поверхности пробы, это не лунный грунт, а космический мусор.
Если "подмести" какой-то участок, то что обнаружится внизу?
По идее, может быть все что угодно. Хоть каркас обшитый панелями.
Сомнения вызывают лишь "титановый" каркас, панели (почему не может быть цельная оболочка?), и "сама Луна долго звенела и гудела".
Последний пункт вызывает больше всего вопросов.
Звон и гудение, это же акустические колебания. А как могут быть аккустические колебания в безатмосферной среде?
Кроме того, возьмите металлическую крышку от кастрюли, насыпьте на нее несколько мм песка (по всей поверхности), потом стукните чем-то железным по этой крышке. Будет лишь очень приглушённый звук удара, а вот звона и гудения не будет. Рыхлый песок, тут же, погасит колебания.
Вот и если принять, что Луна это какой-то каркас, обшитый панелями, то удар придется не по панелям, а по "песку" (космическому мусору) (рыхлой среде). Колебания тут же в ней поганут. А звука ни какого не будет, т.к. отсутствует среда в которой могут распространяться аккустические волны.
Так что, подобная теория, скорее всего, вымысел.
Однако не вовсе не отменяет, что сама Луна, каркас обшитый панелями. Т.е., не отменяет искуственного происхождения.
Может да. Может нет.
Не попробовав, не узнаешь!

Омуль+
Вращается. ЕГЭ.

TapakaH
б) кратеры на Луне имеются со стороны Земли.
Значит астероид летел прямиком от Земли к Луне.

в) Луна не вращается.

Вам еще одна загадка Луны, на обратной стороне всего одно "море" и то совсем маленькое. Море Москвы

б) кратеры на Луне имеются со стороны Земли.
Значит астероид летел прямиком от Земли к Луне.

Кстати, да!
Об этом я как-то не подумал.
Если Луна всегда повернута к Земле одной стороной, то откуда там кратеры???
Чё, Луну с Земли ядреными ракетами обстреливали?
Если какой-то метеорит, или другой объект, пролетает между Луной и Землёй, то притянет его, скорее всего, Земля!
У Луны шансы притянуть, только если траектория этого объекта проходит в непосредственной близости от ее поверхности.
Т.к. сила притяжения у Луны очень небольшая, то любой объект, по "земной" стороне, должен ударить по касательной! Отвесного падения быть не может!
А в случае касательного удара, кратер должен иметь совсем другую форму. Форму капли!

button

так в том то и дело что никакого предположения то нету 😊 просто фраза ниочем 😊 еще и непонятно как переведенная. ...

HighMan

А точный, рабочий, чертеж оптического лазера, придумал Алексей Толстой.

HighMan
Если Луна всегда повернута к Земле одной стороной, то откуда там кратеры???

Омуль+
Если только об тупую голову автора текста. Луна-1 вышла на гелиоцентрику, Луна-3 сгорела в атмосфере Земли. Как определили что Луна звенела и гудела? С похмелья?

HighMan
стукните чем-то железным по этой крышке. Будет лишь очень приглушённый звук удара, а вот звона и гудения не будет. Рыхлый песок, тут же, погасит колебания.
Вот и если принять, что Луна это какой-то каркас, обшитый панелями, то удар придется не по панелям, а по "песку" (космическому мусору) (рыхлой среде). Колебания тут же в ней поганут. А звука ни какого не будет, т.к. отсутствует среда в которой могут распространяться аккустические волны.
Так что, подобная теория, скорее всего, вымысел.
Однако не вовсе не отменяет, что сама Луна, каркас обшитый панелями. Т.е., не отменяет искуственного происхождения.
Может да. Может нет.
Не попробовав, не узнаешь!

TapakaH
Однако странности.

а)Кольцевые (круглые) кратеры.
Значит астероиды падали прямо под углом к поверхности.
А это извиняюсь, какая-то херня.
Нет (или очень мало)кратеров от касательных ударов, и разброса грунта по поверхности.

б) кратеры на Луне имеются со стороны Земли.
Значит астероид летел прямиком от Земли к Луне.

Kiriehkin
Тяв тяв тяв.
Пустолайка подзаборная.

Хряк боготольский, сам же начал и не уймёшься, дефективный?

Омуль+
Не всегда. Кратеры старые, рельеф сформировался очень давно.

Лунный рельеф сформировался до возникновения Земли?)))
Если вращение Луны синхронно земному, то оно таким было ВСЕГДА.
Хотя... Тут я не силен. Может быть, что вращение Луны ПОЧТИ синхронно? Ну, типа как, почти беременна)
Мне кажется, что "ПОЧТИ синхронно" невозможно. Ведь вращение Луны, в первую очередь, обусловлено вращением Земли.

dima-314
Да. Внешний вид кратеров вызывает недоумение.
..
Но например может быть на Луне когда то была вода. Или жидкий метан. Неважно. А то что мы считаем кратерами - следы атоллов как в океанах на Земле. Либо такова характерная структура образования лунного вулкана.
Надо пробовать как написано выше.
Но сперва добраться до Луны.

Если высушить земные океаны (может не будем, а?), то рельеф поверхности, ни хера на кратеры похож не будет.
Совсем!
Может и правда, с Мату Пикчу обстреливали рептилоидов на Луне каким нибудь фузионным оружием?
Или из фузеи)
Кратеры, на земной стороне Луны, это, блин, очень интересный вопрос!
Не могут они иметь такую форму!
Если только не ебашили чем-то со стороны Земли.
Кстати, кратер и воронка похожи, но не совсем.
Кратер это как... Ну представьте: бросаете камень в воду и тут же, каким-то хитрым образом, воду мнгновенно заморозили. Ну или, проще, засняли момент касания камнем воды.
Получится "кратер" и расходящиеся концентрические круги.
На Луне, концентрических кругов я не видел.
Зато воронка от взрыва, обходится без выраженных концентрических кругов, потому что породу из воронки выбрасывает!
Потому, если предположить обстрел Луны со стороны Земли, то там не кратеры, а воронки от взрывов.
Бред, конечно, но, теоретически вероятно.
Кстати, размеры кратеров говорят о том, что это была не орбитальная бомбардировка. В безатмосферной среде и слабой силой притяжения, выброшенной породой или космическим мусором, сшибло бы бомбардировщик.

UPD перемудрил с мнгновенное заморозкой воды)
Вот эксперимент, максимально приближенный к реалиям:
1. Возьмите муку
2. Насыпьте слой в пару см
3. Уроните камень с высоты, например метр
Получите кратер и концентрические круги.
Теперь снова разровняли поверхность муки и камень не уронем, а швырнем по касательной.
На поверхности муки мы увидим кратер каплевидной формы.

HighMan
Ну или, проще, засняли момент касания камнем воды.
Получится "кратер" и расходящиеся концентрические круги.
На Луне, концентрических кругов я не видел.
Зато воронка от взрыва, обходится без выраженных концентрических кругов, потому что породу из воронки выбрасывает!
Потому, если предположить обстрел Луны со стороны Земли, то там не кратеры, а воронки от взрывов.
Бред, конечно, но, теоретически вероятно.

HighMan
и "сама Луна долго звенела и гудела".
Последний пункт вызывает больше всего вопросов.
Звон и гудение, это же акустические колебания. А как могут быть аккустические колебания в безатмосферной среде?

HighMan

.. возьмите металлическую крышку от кастрюли, насыпьте на нее несколько мм песка (по всей поверхности), потом стукните чем-то железным по этой крышке. Будет лишь очень приглушённый звук удара, а вот звона и гудения не будет..

можэ потому шо луна это не диск ?
возьмите в комплект к крышке кастрюлю

HighMan
Кратеры, на земной стороне Луны, это, блин, очень интересный вопрос!
Не могут они иметь такую форму!
Если только не малыши чем-то со стороны Земли.
Кстати, кратер и воронка похожи, но не совсем.
Кратер это как...

dima-314
Например.
На поверхность Луны падали полые сферы из риголита.
Мееедленно так падали. А коснувшись осыпались на поверхность.
Как раз такая структура примерно и образуется.
Мы не знаем. Только гадаем.
Надо пробовать вы же сказали.

ПАдали!!!!
Падение это отвесное движение!
А Луна и отвесное падение - не стыкуются.
Слишком слабая сила притяжения и отсутствие атмосферы.
Прямой удар может быть если только пересеклись траектории Луны и какого-то объекта.
Но с земной стороны они пересечься не могли!
Если только, что-то не прилетело со стороны Земли.
Если же вы швырнете сферу из риголита по касательной, то получите ещё более выраженную "каплю", в месте касания.

Астероиды могли ударятся в поверхность совсем по касательной?
Могли.
Пролетел, канаву оставил, полетел дальше.
Ну или упал в оконцовке на поверхность Луны.
Где оставшиеся прямые линии?

кит карпыч

можэ потому шо луна это не диск ?
возьмите в комплект к крышке кастрюлю

Ок!
Возьмите полую сферу, обклейте ее паралоном... Вряд ли вам удастся обсыпать, со всех сторон, рыхлой субстанцией.
Но, обклеенная паралоном, наиболее подходящий аналог.
Обклеили?
Ну теперь ударьте и послушайте.

TapakaH
Пролетел, канаву оставил, полетел дальше.

dima-314
Где работают курсы кратероведения ?

Дело в том что сначало надо из башки вытряхнуть мусор, освободить место для кратероведения. Иначе никак. Нельзя наполнить полный бочонок с говном мёдом. Надо выкинуть говно, выскоблить и продезинфецировать. Вот тогда сосуД готов для приёма нужных вещеё. 😊

TapakaH
Кратеры круглой формы с пимпочкой посередине, с возвышенностью.

TapakaH
Кратеры круглой формы с пимпочкой посередине, с возвышенностью.
Вариант возникновения - оплавленная каким либо точечным образом порода.
Поверхность застыла - получилась гладкая поверхность.
Порода под этой поверхностью еще расплавленная, и частично остывая - выкипает.
Получилась возвышенность.

HighMan

Ок!
Возьмите полую сферу, обклейте ее паралоном... Вряд ли вам удастся обсыпать, со всех сторон, рыхлой субстанцией.
Но, обклеенная паралоном, наиболее подходящий аналог.
Обклеили?
Ну теперь ударьте и послушайте.

щаз
идея ваша вам и доказывать шо незвучит

HighMan
Возьмите полую сферу, обклейте ее паралоном... Вряд ли вам удастся обсыпать, со всех сторон, рыхлой субстанцией.
Но, обклеенная паралоном, наиболее подходящий аналог.
Обклеили?
Ну теперь ударьте и послушайте.

Центральный пик, характерный для кратеров, диаметр которых превышает 26 км, процесс их образования подобен появлению капли отдачи при падении в воду небольшого предмета.

HighMan

Если вращение Луны синхронно земному, то оно таким было ВСЕГДА.
Хотя... Тут я не силен.

Так почитайте тех кто силён. Википедию например 😊 Прекрасный источник для местного бурления 😊

DIZZI
4 Марта на Луну упадет вторая ступень фалькона 9

dima-314
Пока это все соревнования красноречия и демонстрации дипломов и диссертаций.

Омуль+
Выслышали чтонибудь об эксперименте LCROSS, Космический аппарат для наблюдения и зондирования лунных кратеров.
Без гуглёжки, просто да-нет?

dima-314
Нет. Я далек от космоса.

dima-314
Пока это все соревнования красноречия и демонстрации дипломов и диссертаций.

Омуль+
Понятно. Больше вопросов не имею.

а ответов
шо там lcross про кратеры выяснил ?

кит карпыч
шо там lcross про кратеры выяснил ?

Banzik
сам же начал и не уймёшься,

Правильно начал.
Ты тут на куй не нужен.

Омуль+
Понятно. Больше вопросов не имею.

Омуль+
Кое-чего выяснил.

имено шо кое-что и кое-как
а ведь вроде

Омуль+
.. Космический аппарат для наблюдения и зондирования лунных кратеров..

dima-314
Зато теперь у меня вопрос насколько вы космонавт,кратеровед?

Омуль+
"Центральный пик, характерный для кратеров, диаметр которых превышает 26 км, процесс их образования подобен появлению капли отдачи при падении в воду небольшого предмета."

Совершенно верно!
Но, тут одна клизма: концентрические круги должны остаться!
Вот три примера:
1. Роняеете ОТВЕСНО камень в муку, насыпанную на твердую поверхность.
Причем роняете так, что бы камень отскочил.
Получится центральный выплеск?
2. Все условия сохраняются от предыдущего опыта. Меняется лишь камень.
Теперь это не камень а граната, взрывающаяся при касании.
Концентрические круги, куда менее выражены.
Взрывом, муку выбросило из воронки.
3. Все те же условия, только не граната, а бомба, которая взрывается над поверхностью.
Вот тут вопрос.. Будут выраженные концентрические круги, при слабой силе тяготения и при отсутствии атмосферы?
Кстати, именно взрывы над поверхностью могут оставить воронку круглой, а не каплевидной формы.
Но тут встаёт ещё один вопрос: насколько эффективны взрывы над поверхностью в безатмосферной среде?
Тут моих знаний не хватает. По идее, отсутствует среда передачи, но она же не тормозит распространение газов, образовавшихся при взрыве.
Мне кажется, что наземные разрушения, в безатмосферной среде, должны быть сильнее, но на меньшей площади.
А если парный взрыв?
Ну когда первым взрывом создаётся направленный взрыв второго заряда?
Думаю, что с парнями взрывами, может быть даже орбитальная бомбардировка.

Не подумайте, что я агитирую за войну Земли с рептилоидами на Луне. Нет, конечно!
Хотя... Я пока не могу иначе объяснить иначе форму кратеров/воронок с земной стороны Луны.

Омуль+
dima-314

Зато теперь у меня вопрос насколько вы космонавт,кратеровед?

Настолько чтоб не нести пургу про титановую луну и тд.

dima-314
Тем не менее прошу предоставить ваши регалии в области космо-кратероведения кроме многозначительного надувания щчёк на форуме.

dima-314
Я далек от космоса.

DIZZI
Прекращайте ругаться! Лучше уж чушь рен-твэшная )))

Ну тогда, может, сами пидорнете этого убогого на мороз из темы? Видите же сами, сам начал и не уймётся.

Омуль+
Ага, только шнурки поглажу.

Омуль+
Зачем вы тут?

dima-314
Неспособных оценить шутку про звенящую титановую Луну.

Омуль+

Не умеете вы в шутки.

Зачем столько агрессии?
Причем, агрессии бездказательной.
Для чего?
Хотите показать себя самым умным в космической области?
Так не выходит!
Вы не приводите аргументов. Посылаете оппонентов (хотя чему оппонировать) гуглить.
Это, блин, лучший способ показать из себя величайшего эксперта.
В админской среде принято банить за RTFM.
Не можешь сказать по существу - промолчи!

dima-314 привел шутку о звенящей Луне н титановом каркасе.
Не понять, что это шутка...
Не знаю кем нужно быть.
Я решил поддержать и, внезапно, оказалось, что ВСЕ за исключением звука, возможно!
Это вовсе не означает, что Луна это титановый каркас и корпус из "плитки".
Может быть стальной каркас. Из лунанита. Алюминиевый. Да масса подходящих материалов!
А может не иметь каркаса, а быть сплошной (поверхностно) сферой, полой внутри.
Не нравится искуственное происхождение? Пожалуйста!
Луна "состоит" из пещер.
Идея полой Луны не на пустом месте родилась. Масса Луны совершенно не соответствует объему. Объяснение пока одно: огромное количество полостей под поверхностью.
Происхождение искусственное или натуральное?
Нет ни каких доказательств или опровержений любой из теорий.
Может быть натуральной. Может быть искусственной. 50/50.
Пробы с поверхности Луны не говорят ни о чем. Это всего лишь космический мусор. Что бы добраться до самой Луны, нужно зарыться на пару км.
Что там обнаружится? Вы знаете?

Ещё очень интересный вопрос насчёт кратеров/воронок на земной стороне.
Я привел милитаристическую идею об обстреле с Земли)))
Может быть другое объяснение? Вполне возможно. Но я пока не могу придумать теорию, которая бы объясняла возникновение кратеров/воронок имеющейся формы.
У вас есть теория более реальная?
Так поделитесь. Обоснуйте.
С удовольствием подискутируем.

HighMan
Ещё очень интересный вопрос насчёт кратеров/воронок на земной стороне.
Я привел милитаристическую идею об обстреле с Земли)))
Может быть другое объяснение? Вполне возможно.

Имеются пещеры, и вода на полюсах.

Вот видимо в древние древние времена все бурлило внутри, кипело, и появились кратеры....
Получается как-то так, теоретически.

Ну и опираясь на мифы, та-же война Арджуны и Кришны, можно построить предположения, что могло быть всякое.
В общем здесь все туманно.

снимок сегодняшний с марса
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/ZR0_0335_0696692846_024EBY_N0090276ZCAM08359_1100LMJ

TapakaH
Основная (вроде) теория - вулканическая деятельность луны.
Там в Луне имеется ядро, мантия, и все такое.

Имеются пещеры, и вода на полюсах.

Вот видимо в древние древние времена все бурлило внутри, кипело, и появились кратеры....
Получается как-то так, теоретически.

Ну и опираясь на мифы, та-же война Арджуны и Кришны, можно построить предположения, что могло быть всякое.
В общем здесь все туманно.

Мне кажется теория войны Арджуны с Кришной чуть более реальна вулканической активности.)))
Или даже куда более реальна...
Достаточно поменять Арджуну с Кришной на Силы Земли и Силы Луны.
Тут не нужно понимать все буквально. Силы Земли могли быть вовсе не уроженцами Земли, а Силы Луны уроженцами Луны.
Просто залётные гастролеры которые друг с другом устроили разборки.
Дело в том, что какой мощи должно быть извержение вулкана, что бы получился кратер Апполон (524 км) или Байи (301)?
Вулкан такой мощи и Землю бы развалил, а Луну, вовсе, стер бы с космической карты.

кит карпыч
похожэ на лунный кратер как их видно с земли ?

снимок сегодняшний с марса
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/ZR0_0335_0696692846_024EBY_N0090276ZCAM08359_1100LMJ

Два верхних кратера похожи на вулканические. Ещё бы размеры понять.

кит карпыч
а это не кратеры
это два шурфа с забором образцов почвы и один пробный поверхностный

Это правда или вы прикалываетесь?

dima-314
А вы знаете какого цвета Луна вблизи?

кит карпыч
да это вы прикалываетесь
там ссылка наса для чего?

Блин. Меа кульпа!
Полый цилиндр с зубьями снизу вгрызается в поверхность, потом вытаскивается?
Что в цилиндре застряло - то "улов".
Эдо объясняет приподнятые края отверстий.
Нижний "кратер" что то вроде бура.

А, вааще, НАСА нас обманывает!
Ведь все знают, что Марс красная планета, а на фото желто-коричневая поверхность.
Не щитово!
Не было амерского зонда на Марсе! Это все Голливуд, как и высадка людей на Луне!)))

Skela
Какого цвета солнце?)

DIZZI
Цветовая температура ~6000 К

https://www.vesti.ru/article/2618012

Какого цвета Солнце на самом деле.

Красное, желтое, белое или зеленое? Российские ученые объяснили, каким образом человеческий глаз воспринимает свечение единственной звезды в нашей системе, и почему вокруг цвета Солнца возникает дискуссия.Вообще, в физике звезды считаются абсолютно черными телами - они поглощают любой поток света и не отражают его. С другой стороны, свечение от звезд идет из-за температуры поверхности - точно также, как светится раскаленное железо. Для каждой температуры характерно излучение на своей длине волны. Например, свету красных карликов соответствует температура 3 тысячи градусов Кельвина. А у Солнца это значение составляет 5,5 тысячи градусов Кельвина. По закону Вина, который устанавливает зависимость длины волны от температуры звезды, мы получаем, что максимум излучения Солнца наблюдается на длине волны 501 нанометр - это диапазон зеленого цвета. Однако, наш мозг воспринимает солнечный свет по-другому из-за особенностей человеческого зрения. Излучение Солнца почти равномерно засвечивает все три типа фоторецепторов глаза, и в итоге мы видим белый цвет.

HighMan
Мне кажется теория войны Арджуны с Кришной чуть более реальна вулканической активности.)))
Или даже куда более реальна...

Мелочь здесь, нюанс там, нелогичные объяснения про что нибудь.
И возникают вопросы разные. И допущения - "а если".

TapakaH
И возникают вопросы разные.

UPD
Ещё было бы интересно выкинуть пару термометров, на солнечную и теневую стороны.

HighMan
на солнечную

DIZZI
На солнечной даже на Земле не измеряют. В тени будет близка к абсолютному 0

Это понятно!
Но, на теневой стороне, отсутствует теплопроводная среда! От чего вода остынет?
Хотя...
Я думаю, что вода тут же исчезнет с обеих сторон. Из-за разницы давлений вода тут же на молекулы развалится.
А молекулу воды, невооружённым глазом, не разглядишь.

HighMan
От чего вода остынет?

а это не кратеры
это два шурфа с забором образцов почвы и один пробный поверхностный

DIZZI
Лунный заговор истощился, даешь Марсианский заговор!!!

вот прикольная фотка
типа тень от чувака в скафандре который под прицэлом

HighMan
[b]2 Омуль+

Зачем столько агрессии?
Причем, агрессии бездказательной.
Для чего?
Хотите показать себя самым умным в космической области?
Так не выходит!
Вы не приводите аргументов. Посылаете оппонентов (хотя чему оппонировать) гуглить.
Это, блин, лучший способ показать из себя величайшего эксперта.
В админской среде принято банить за RTFM.
Не можешь сказать по существу - промолчи!

.[/B]

Нее, дружище, я на эту туфту не куплюсь. Есть научная дисциплина - селенология, есть научная фантастика а есть всякий РенТВшный бред. В этом свете требовать какие то аргументы сидя в последнем лагере глупо.

TapakaH
Основная (вроде) теория - вулканическая деятельность луны.

Это тоже луна, только Юпитера. Ганимед.

Омуль+
Встречаются даже такие интересные штуки

Омуль+

Это тоже луна, только Юпитера. Ганимед.

И тоже сцуко "не вращается" 😀

Добавлю сюда ссылку для фанатов рен-тв

Синхронное вращение! https://clck.ru/aqSdp

DIZZI
Открою вчерашних арестантов. До первого ругательства!

Омуль+
Лазером пульнули

ста лет не прошло со времён написания
а гиперболоид работает на родине аэлиты
толстой бы порадовался
но слишком быстро фсё развивается - не к добру это

кит карпыч

ста лет не прошло со времён написания
а гиперболоид работает на родине аэлиты
толстой бы порадовался
но слишком быстро фсё развивается - не к добру это

Сейчас опять развитие затормозилось.
Последний рывок был персональный компьютер IBM PC 8086.
Это - веха!
Все придуманное и созданное с тех пор, так или иначе, обязано ПЕРСОНАЛЬНОМУ компьютеру.

кит карпыч
но слишком быстро фсё развивается - не к добру это

Китайцы смогли:
"Ещё одна инновация для Поднебесной: в качестве топлива для "Великого похода-5" используется

жидкий кислород и
жидкий водород,

то есть ракета работает на нетоксичном экологически чистом топливе."
https://clck.ru/aqX53

И в том числе вот для чего:
"
23 китайских ракеты спасут Землю от астероидной угрозы
******
Существует небольшая вероятность, что он ударит в Землю и устроит глобальную катастрофу.

Речь идёт об астероиде Бенну. Его масса составляет 77,5 миллиона тонн, а ширина - более 400 метров. Он окажется на расстоянии 7,5 миллиона километров от Земли между 2175 и 2199 годами, сообщает портал Live Science.

Несмотря на то, что вероятность попадания Бенну в Землю невысока, это событие может быть в высшей степени разрушительным. От такого столкновения выделится 1200 мегатонн энергии в тротиловом эквиваленте. Это в 80 тысяч раз мощнее взрыва ядерной бомбы над Хиросимой.

Исследователи из Китая подсчитали: чтобы сдвинуть громаду с её рокового курса на 9 тысяч километров, понадобится попадание в неё 23 ракет Long March 5. Каждая из них весит 900 тонн."

https://clck.ru/aqX67

То есть ракеты с непонятной пока начинкой в космосе.
Или с ядреной.

Мирный космос и мирные селенисткие или селенитские (лунные) базы - каюк.
Всеми участниками.

Уже в кино показывают,например в фильме "К Звездам" с Бредом Питом.

кит карпыч
кин-дза-дза

This 60-second video pans across an enhanced-color composite image..
The color bands of the image have been processed to improve visual contrast and accentuate color differences. The sky would not actually look blue to a human explorer on the Red Planet.

Кстати, Луна постепенно отдаляется от Земли и со временм мы ее потеряем.

https://www.roscosmos.ru/33913/
Этот красочный снимок кратера диаметром 6 км на северных равнинах Марса был сделан камерой CaSSIS орбитального аппарата Trace Gas Orbiter совместной российско-европейской миссии ExoMars 2016 марсианским вечером, когда половина кратера находилась в тени.
Любопытные особенности видны как внутри, так и снаружи кратера. Вследствие удара огромные объемы породы были выброшены из центральной части, создав лучевидные рисунки, расходящиеся от кратера, как видно на данном фото.
Внутри кратера порода обвалилась к центру, а на стенах и краях видны недавно образовавшиеся овраги. Он расположен в точке 134?12'13.0 "W / 43?14'59.7 "N.

TGO прибыл на орбиту вокруг Марса в 2016 году и начал свою научную работу в 2018 году. Космический аппарат не только передает впечатляющие снимки, но и обеспечивает подробнейший анализ атмосферных газов планеты и картирование поверхности в поисках мест, в которых может содержаться вода. Он также обеспечит ретрансляцию данных для миссии ExoMars 2022, в рамках которой к Марсу в 2023 году прибудет европейский ровер 'Розалинд Франклин' и российская посадочная платформа 'Казачок'

снимок действительно впечатляет \особенно если открыть\ и на нём видно направление удара

https://habr.com/ru/company/getmeit/blog/648427/

КМ
Интересная статья на хабре о космических станциях, пригодных и для жизни, и для работы:

button
а где ж солнечные панели?

DIZZI
Вторая часть, машинный зал, представляла собой солнечную электростанцию, обеспечивающую электричеством обитаемую часть, обсерваторию, а также радиостанцию."

button
да в общем статейка ниочем.
станций в виде гигантских колес так и не проектировали. и глядя на рисунки очень хочется спросить, а где ж солнечные панели? 😊 где вы липиздричество брать собрались? 😊

button
но панелей все равно нет...

DIZZI
К художнику вопросы Картинки 29 года 20 века. Как думаете он мог представить современные солнечные панели?

КМ
Когда начиналась работа многих технологий еще не было.

button
почему акцент делали именно на форму колеса

DIZZI
Простейший вариант обеспечить гравитацию боль менее

это оно нам сейчас может быть понятно 😊
а опять же начало прошлого века. знания о космосе ну такие на уровне догадок 😊
и вот нужно же сообразить как что что отсутствие гравитации плохо может на организм влиять 😊 ну как то это прям в глубь надо задуматься...
а вот проблема с энергией вроде как очевиднее должна быть 😊

Ну а что на счет внешнего вида не угадали так простите их?

button
да не в обиде я на них 😊 мне просто удивительно что задумались и сделали акцент на гравитации именно....

КМ
Понимали, что для нормальной жизнедеятельности человеку важна гравитация, без нее быстро наступает атрофия всего и вся

да не в обиде я на них мне просто удивительно что задумались и сделали акцент на гравитации именно....

dima-314
Да просто неудобно в невесомости.
Прикольно первые день два. А для работы лучше ходить ногами и когда бутерброд падает вниз. Ну то есть туда где пол. 😊
Думаю из за этого.

удобно/неудобно можно понять только там побывав 😊 это такие мелочные нюансы 😊
и еще в разумном формате колесом ты гравитацию сымитируешь ну оооочень условно 😊

button

удобно/неудобно можно понять только там побывав 😊 это такие мелочные нюансы 😊
и еще в разумном формате колесом ты гравитацию сымитируешь ну оооочень условно 😊

был в невесомости - ваще не удобно

КМ
Какие паразитные силы в невесомости и безвоздушном пространстве?

такие же как везде.
центробежная сила она же не строго в одну сторону направлена.
я чем меньше колесо тем больше сдвиг. тоесть сила будет не только вниз грубо говоря а еше и вбок

Омуль+
Хоть потренируются мужики, а то совсем редко "гуляют".

нормально работают
в этом году анонсировали рекордное кол-во выходов всвязи с ожывлением новых модулей
но чёт графика не придержываются. видимо страхуются

Но городить колесо в 30метров это хрен знает сколько запусков стыковок и монтажа. На данный момент себя не оправдает.

button
дизель двухтактный

Skela
Это как ?)

Puschistik
А ерундой заниматься запуская туристов и аппараты держав которые в принципе не могут иметь свою космическую отрасль, то есть заведомо бесперспективных - это себя оправдывает?

Skela
Это как ?)

dima-314
Они и сейчас на малых ракетных кораблях стоят и на строящиеся ставятся.

да на них плюются правда но меня прям впечатлили масштабы 😊 и сумеречный гений который это сотворил 😊

button

да на них плюются правда но меня прям впечатлили масштабы 😊 и сумеречный гений который это сотворил 😊

Скорее всего эти моторы родом из авиации 30-х годов.

Kiriehkin

Скорее всего эти моторы родом из авиации 30-х годов.

нет это судовые дизеля 😊 заставить это полететь врядли возможно 😊 но 100+ цилиндров конечно впечатляют... интересно сколько стоило ТО такого чуда 😊

button
ну архаизм конечно но имел место быть

До этого не знал.)

button
но 100+ цилиндров

Mister LicoO
Мне интересно вэбба в конце декабря запихнули в космос, а работать он начнет только летом...

Юстировка, настройка, охлаждение, тесты.

Mister LicoO
ну надеюсь сможет отыскать инопланетян или ходя бы их предпосылки на худой конец, вроде как самый продвинутый телескоп из всех на данный момент.

Ну он не для поиска инопланетян 😊

DIZZI
У вяртсиля от 6 до 14, КПД очень высок кстати, более 50%

Там ещё и цилиндры вроде хитрые. 1 цилиндр и 2 поршня

DIZZI
Там в статье даже расчет скорости вращения дан для обеспечения Земной гравитации(можно раз в 10 меньше думаю). "Диаметр колеса составлял 30 метров, а один оборот оно совершало за восемь секунд - идея заключалась в том, чтобы центробежная сила создавала ощущение гравитации, аналогичное земному."
Про энергоблок выше написано. "На передней части оси колеса находилось вогнутое зеркало для сбора солнечной энергии"

Ну а что на счет внешнего вида не угадали так простите их?

В одном фантастическом космическом сериале группа марсианских и земных кораблей застряла в нехорошем месте.
Как-то подзабылось, что там произошло, но экипажи кораблей здорово пострадали.
И там было сказано, что всем пострадавшим трындец, т.к. в невесомости заживление не возможно.
Среди всех кораблей оказался большой "Бегемот" у которого конструктивно было заложено создание гравитации засвет центробежной силы.
И там проскочила информация, что для заживления необходимо 0,6 или 0,3 силы тяжести от земной. Точно не помню, но, вроде, 0,3 это минимум для нормального функционирования организма и заживления.
Во! "Экспансия" называется сериал.

button

Там ещё и цилиндры вроде хитрые. 1 цилиндр и 2 поршня

Это как?
Я слышал, что есть хитрый двухтактный бензиновый движок, аж о 2х цилиндрах. Цилиндры расположены строго друг напротив друга. Поршней 2 но на одном "шатуне".
Вроде где-то такие движки ставили на компрессоры для отбойных молотков.

HighMan
Это как?

https://clck.ru/9qpZG

HighMan
Цилиндры расположены строго друг напротив друга.

DIZZI
Это обычный оппозит, автомобили Субару, мотоциклы Урал...

Не. Оба поршня на одном шатуне. Друг напротив друга.
КШМ отсутствует. На шатуне, который просто штанга, дополнительно устанавливается поршень и воздушный цилиндр. Типа простейшего поршневого насоса.
Вращающихся частей нет вообще.
Поршень на шатуне-штанге закреплён намертво.

"Экспансия" называется сериал.

Создавать искусственную гравитацию вращением, ещё Циолковский придумал, если я не ошибаюсь.

HighMan
Поршень на шатуне-штанге закреплён намертво.

DIZZI
Такая схема существует но очень редка Два поршня в одном цилиндре идут навстречу друг другу.

https://clck.ru/9qpZG

Да оно.
Это не оппозит это прям своя схема. Вроде не очень надёжной себя показала но была

button
Вроде не очень надёжной себя показала но была

Вполне надежно. По ней авиадизели Юнкерс делал.

КМ

Вполне надежно. По ней авиадизели Юнкерс делал.

Авиадизеля тоже себя мягко говоря не очень показали

button
Как это можно обслуживать я даже не представляю

В ютубе ролик на эту тему попадался.

Нашёл.

КМ
Не понял, о чем речь идет. У нас в стране были и 2- и 4-тактные дизели. Для авиации был разработан АЧ-30, увеличенный до 63 л рабочего объема В-2. После войны активно использовался в судостроении. Что сейчас там ставя я не знаю.

Ну в авиации они так и не полетели

КМ
Нашел описание М507. Сон разума.

Он. Реально безумие но оно работало 😊

dima-314
Остальные МРК как раз газотурбинные.)

Видимо кто то пропихнул эту затею. Других логичных резонов сотворить такого монстра я не вижу

Видимо кто то пропихнул эту затею. Других логичных резонов сотворить такого монстра я не вижу

У нас вообще то были аналогичные проекты пограничных катеров... дизель для малого хода и две турбины по "бокам" для рывка. Один такой рывок, и судно остается без топлива.

button
я понимаю что мы отошли от темы но все же

Skela
У газотурбинного двигателя масса преимуществ перед поршневыми.)

Ну да от космоса ушли.)

Для дальних перелетов, наверное, нужно смотреть в сторону ядерных двигателей.
Реактивную тягу только для маневровых.
Если рассчитывать пилотируемый перелет до Марса, то почти год в дороге.
Если лететь как сейчас, то это:
1. Вывод корабля на околоземную орбиту
2. Разгон до определенной скорости и лететь по инерции до орбиты Марса.
3. Поболтаться на марсианской орбите
4. "Примарсенение"

При таком подходе есть очень неприятный момент: длительный перелет в невесомости!
За год в невесомости почти атрофируются все мышцы, даже если целыми днями заниматься на тренажёрах.
Посмотрите на космонавтов, вернувшихся с орбиты! Да их на руках приходится выносить из спускового модуля и потом длительное время реабилитации.
При перелёте на Марс, ни кто на руках не вытащит из пасадочного модуля. Ни кто не будет заниматься реабилитацией. Если только с марсианами договориться...
Значит перелет по привычной схеме не подходит.
Нужно создать хоть какую-то гравитацию на все время перелета.
Тут 2 подхода: имитация гравитации за счёт центробежной силы или движение с постоянным ускорением.
Вариант со вращением пока, почему-то не реализован. Видимо есть какие-то объективные сложности.
Вариант с постоянным ускорением, вроде, проще, но требует невероятного количества горючего.
Вот тут на помощь мог бы прийти ядерный маршевый двигатель.
Половину перелета маршевый двигатель создаёт постоянное ускорение, вторую половину - торможение с постоянным замедлением.
Так получится ещё избежать бешеных перегрузок при разгоне. Эту перегрузка будет размазана на все время перелета в виде имитации гравитации на корабле.

button
Проблема не долететь туда а вернуться

HighMan

Для дальних перелетов, наверное, нужно смотреть в сторону ядерных двигателей.
Реактивную тягу только для маневровых..

а ядерный двигатель чем тянуть\толкать будет ?
тот жэ принцып реактивной тяги тока источник энэргии разный

HighMan
1. Вывод корабля на околоземную орбиту

кит карпыч
а ядерный двигатель чем тянуть\толкать будет ?

DIZZI
Ядерный реактор вырабатывает электричество. Благодаря электроэнергии и рабочему телу(ксенон) работает ионный двигатель. Рабочего тела нужно около 1 тонны. По ссылке выше гляньте, там все расписано доступно.

и неужто волшэбное слово "ядерный двигатель" подразумевает отказ от принцыпа реактивной тяги ?

объясняю доступно - ионный двигатель тожэ работает на создании реактивной тяги

кит карпыч
ионный двигатель тожэ работает на создании реактивной тяги

DIZZI
Ну да, все верно. Электрическое поле разгоняет рабочее тело... Ионные движки так то вещь не новая. Давно в космосе используются. Тут только моща поболе.

тогда предположэние

Для дальних перелетов, наверное, нужно смотреть в сторону ядерных двигателей.
Реактивную тягу только для маневровых..

корректно будет звучать -
"химический источник реактивой тяги только для маневровых"

DIZZI
Но что то мне подсказывает, что дальше слов и аванпроектов не дойдет

Этот "что то" и мне шепчет.

КМ
В нынешнем виде АЭС непригодна для космоса. Были проекты атомных станций для космоса, но с другим принципом действия и очень небольшой (менее 150 Квт) мощностью.

Не только проекты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерные_реакторы_на_космических_аппаратах

P.S.
кстати, там же ссылка и на "мегаватт планируют":

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерная_энергодвигательная_установка_мегаваттного_класса

Грустно это. В данный момент это самая реальная штука которая могла бы в разумные сроки достичь окраин Солнечной Системы, Пояса Койпера и возможно облака Оорта.

Грустно, что Совок развалился. Только он мог что-то подобное застряпать в весьма сжатые сроки.

Цилиндр вдоль оси можно попробовать раскрутить. Только попробовать.
А то джанибекнется из-за малейшей разницы масс,и уболтает его вообще на альфу-центавру.

Mister LicoO
Грустно, что Совок развалился. Только он мог что-то подобное застряпать в весьма сжатые сроки.

Кречет-М
Не только проекты.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерные_реакторы_на_космических_аппаратах

DIZZI
Промежуточная(строительная) база на орбите Луны да и на самой Луне вполне вариант. Такие проекты как раз сейчас обдумывают. С Луны легче стартовать, можно возить материалы добытые на поверхности. Что будет дешевле чем с Земли. Ну это пока отдаленное будущее.

Да почему на луне то? 😊
До лунны нужно ещё долететь а потом улететь 😊 это пустые затраты которые к Марсу никак не приближают 😊

Конечно это не ближайшая перспектива. Но в будущем ступенька к покорению межзвездного пространства. И если сейчас ничего не делать, то и будущего в этом смысле не будет.

button
Профит не очевиден

Что же касается освоения Луны, так это ближайшее тело от Земли. Быть может на нем ничего полезного не найдется, но эксперименты по промышленному использованию небесных тел лучше начинать в непосредственной близости.

DIZZI
Конечно это не ближайшая перспектива.

Оказывается,что некоторые, и даже многие проекты планируются вперед на десятилетия.
И когда приходит время,они "ВДРУГ" сами появляются или сами происходят.
(Не виноватая я. Он сам пришел.)

Так что вполне вероятно может "случиться" так, что всего через каких нибудь 7-12 лет построится и зафунциклирует первая обитаемая, или хотя-бы постоянно посещаемая база на Луне.

Wildalex
Ключ к планетарной системе Солнца - это Луна.

button
Проблема не долететь туда а вернуться 😊 а база на орбите луны это вообще бред

Возвращение - утопия.
Пилотируемый перелет на Марс с возвращением, вряд ли осуществим.
Нужно сразу строить марсианскую базу и готовиться к жизни в новых условиях.
Думаю, что если даже колонизаторов предупредить о билете в один конец, то, все равно, отбоя от желающих не будет.
А может даже оказаться, что желающих будет больше.

HighMan
Возвращение - утопия.
Пилотируемый перелет на Марс с возвращением, вряд ли осуществим.

DIZZI
Любой из таких кораблей, хоть бублик вращающийся, хоть с ядреным движком придется собирать на орбите или на Луне/орбите Луны. У ядерного ускорение будет совсем маленьким. Где то были расчеты по параметрам. Сейчас попробую поискать
https://habr.com/ru/post/592143/

А не нужно большое ускорение!
Пусть разгоняется по чуть-чуть, но постоянно.
Строить межпланетный корабль или на орбите Земли (на мой взгляд, нецелесообразно) или на Луне. На лунной орбите не имеет смысла, т.к. условия, что на Луне, что на орбите, очень схожие.
На самой Луне просто окажется удобнее.
С самой поверхности Луны, думаю, сможет стартовать межпланетный корабль.

DIZZI
Так оборудование тоже силой тяжести нагружается. Плюс на Луне солнечные батареи на 146% работать будут. В перспективе добыча полезных ископаемых, возможно перспективных видов топлива, некое производство...

Конечно это не ближайшая перспектива. Но в будущем ступенька к покорению межзвездного пространства. И если сейчас ничего не делать, то и будущего в этом смысле не будет.

Кстати. Солнечные батареи не нужно будет постоянно чистить.
Главное, Радом с ними не дрифтить на луноходах)

HighMan
Пусть разгоняется по чуть-чуть, но постоянно.

Омуль+
Политика, финансы, правительства вся это земная возня помножит все усилия на ноль.

Омуль+
Только когда человечество станет единым планетарным видом возможно целевое движение в космос в серьезных масштабах.

HighMan
Возвращение - утопия.
Пилотируемый перелет на Марс с возвращением, вряд ли осуществим.

HighMan
А не нужно большое ускорение!
Пусть разгоняется по чуть-чуть, но постоянно.

TapakaH
Как только пилотируемый полет на Марс действительно понадобиться

button
вопрос интереснее как бы полететь, когда острой надобности то вроде как и нет 😊

Ага.
Ну вот казалось нам всем, что болванки Илона Маска в принципе не нужны.
Нет такой необходимости.
В мире уже все для космоса есть.
Ракеты летают, спутники выводят, программы реализуются.
И у "нас" имеются "наши" уникальные ракетные двигатели рд какой-то там.
Куда он лезет со своими многоразовыми корпусами?
Менеджер,мошенник и этот...деньги отмывает.

Оказалось что лошары сидят с этой стороны экрана,со своими уникальными батутами, а не со стороны Маска.

Вот и с Луной и Марсом получается так-же.

"Стоимость пилотируемого полета на Марс, равна сумме бюджета голливудского фильма про пилотируемый полет на Марс".

TapakaH
Ну вот казалось нам всем, что болванки Илона Маска в принципе не нужны.
Нет такой необходимости.
В мире уже все для космоса есть.
Ракеты летают, спутники выводят, программы реализуются.

button
ну по крайней мере теоретически прям вот ничего невозможного там нет. в отличии от лунной базы 😊

Да ладно!
Как раз замутить лунную базу не в пример проще пилотируемого перелета на Марс. Даже безвозвратный.
Есть ещё один момент, усложняющий возвратную экспедицию на Марс.
Это взлет с поверхности Марса.
Дело в том, что люди после перелета Земля-Марс будут не в лучшей физической форме. Некоторое время работы на Марсе сильно ситуацию не исправит.
Как люди перенесут взлётные перегрузки?
Ну и психологический момент: решиться на годовой перелет и так не очень просто. А ещё год возвращаться?
Да и, вааще! Насколько отличаются расстояния до Марса от самого короткого и до самого дальнего?

HighMan
Насколько отличаются расстояния до Марса от самого короткого и до самого дальнего?

Омуль+
Возможно, но это будет невыразимо долго а может и никогда при текущем положении дел. Политика, финансы, правительства вся это земная возня помножит все усилия на ноль. Только когда человечество станет единым планетарным видом возможно целевое движение в космос в серьезных масштабах.

Возможно. Скорее всего, именно так. Пока не станет единым целым, настоящий выход в космос малореален, как общечеловеческая задача.

button
мне кажется у нас приоритеты как-то не так устроены 😊
при разговоре о космосе почему-то первый мысли - это заселить и качать ресурсы 😊
а надо исследовать 😊

Для того что бы исследовать, нужны деньги!
А деньги могут появится после заселения и качания ресурсов.
Увы. Так устроена жизнь.

HighMan
Для того что бы исследовать, нужны деньги!
А деньги могут появится после заселения и качания ресурсов.
Увы. Так устроена жизнь.

button
не совсем так она устроена 😊 без исследований заселиться вот точно не получится 😊

КМ
Американцы вроде как несколько раз были на Луне. Поэтому можно считать, что исследования проведены.

Марс не Луна. Совсем.
Тем не менее, Марс совсем чуть-чуть разведан. Уже известно, что если дышать их воздухом, то может случится насморк)
Блин. Нужно найти ту тему в 151ой палате. Там 2 камрада выкладывали море информации о Марсе. Даже обсуждали устройство жилых помещений и выращивание земных растений.
Я когда бегло там почитал, то показалось, что все настолько сложно, как кажется далёким от этой темы людям.
Вроде, даже уже придуманы "удобрения" которые позволят выращивать земные растения в марсианском грунте. Разумеется в специальных "теплицах".

КМ
Американцы вроде

Омуль+
Пыль.

DIZZI
Но конечно со счетов сбрасывать не стоит.

DIZZI
Выше уже было от 3 до 20 световых минут

Разница почти в 7 раз.
Мне кажется, что момент подгадать для перелета Земля-Марс, не сложно.
А вот как подгадать нужный момент для возврата?
Мне кажется, что на Марс пока замахивался рано.
Сначала нужно:
1. запустить лунную базу с верфью.
2. запустить околоземную орбитальную соанцию-пересадку.
3. построить космический грузовик и пусть он регулярно курсирует по маршруту Луна-Станция пересадки-Луна.
Когда это будет достигнуто, то приступить к постройке большого межпланетного корабля и тогда задумываться о колонизации Марса.
На лунной базе люди могут работать вахтовым методом.

Омуль+
Специалисты считают одной из главных проблем. Это не просто пыль из под дивана. Всё гораздо злее. Плюс электростатика.

Да. Лунная пыль - большая проблема.
Подрифтил на лунохода рядом с солнечными батареями и замудохаешься их влажной тряпкой протирать.
Но при отсутствии атмосферы, пыль сама не поднимется. Ее нужно как-то спровоцировать.
Пыль - беда на поверхности Луны, но так ли много работ будет на поверхности?
Я думаю, что нет.
1. Постройка и обслуживание транспортного космодрома
2. Разведка
3. Сбор разной необходимой херни с поверхности
4. Солнечные батареи
Все!
Вся остальная работа будет под поверхностью, а там, так и так, нужно будет строить базу замкнутого типа. Т.е. лунная пыль особо доставать не будет.
Дальше исследовать пещеры и искать, что можно просто и быстро в них добыть.

HighMan

Да. Лунная пыль - большая проблема.
Подрифтил на лунохода рядом с солнечными батареями и ..

"За шесть полетов 'Аполлонов' низкое давление не удалось сохранить ни в одном контейнере с лунной породой.. уплотнения разрушила лунная пыль"

но способ нейтрализацыи есть есть https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0094576520304902?via%3Dihub

Омуль+
Не расстраивайте меня. 😊

огда бегло там почитал, то показалось, что все настолько сложно, как кажется далёким от этой темы людям.
Вроде, даже уже придуманы "удобрения" которые позволят выращивать земные растения в марсианском грунте. Разумеется в специальных "теплицах".

Кстати на Луне есть одна пренеприятнейшая вещь которую сильно недооценивают. Пыль.

КМ
Если не ошибаюсь, луноход въехал в тень и не смог из нее выехать.

там была версия что заехал в кратер и там вроде как хапнул панелькой пыли. ну это предположение конечно...

HighMan
Да. Лунная пыль - большая проблема.
Подрифтил на лунохода рядом с солнечными батареями и замудохаешься их влажной тряпкой протирать.

кит карпыч
..и ставь новые покрышки

"За шесть полетов 'Аполлонов' низкое давление не удалось сохранить ни в одном контейнере с лунной породой.. уплотнения разрушила лунная пыль"

но способ нейтрализацыи есть есть https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0094576520304902?via%3Dihub

Как без дрифта жЫЫЫть?
Что же касается уплотнителей и пыли, то я немного в растерянности. Пыль на уплотнителях не дала герметично закрыться контейнерам?
Я не дуркую. Просто не слышал/читал об этом и спрашиваю как у человека больше в теме.
Или пыль какая-то не в меру активная и умудряется сожрать резиновые/силиконовые уплотнители?
Думаю, что проблема с пылью, на лунной базе, будет решена довольно быстро. Тем более, что все поступающее снаружи, будет шлюзоваться и очищаться.

А теперь вернёмся к луноходу.
Сами же сечете, шо риальным пацанам без тачки - западло!
Меня, честно говоря, удивила конструкция лунохода.
Ну нахера ему 8 крошечных колес?
Не лучше ли сделать 4 больших?
4 больших колеса и конструкция типа машины без верха... И низа)
Наверняка видели такие машинки. У них дно и крыша не отличаются и правы ездить крышей вверх или вниз. Эта машина, в случае переворота, едет дальше как ни в чем ни бывало.
Почему не такая конструкция? Из-за солнечной батареи?
Ну допустим. Тем более, что в то время аккумуляторы были довольно сраненькие. Сейчас впихнут блок АКБ от Теслы и катайся до посинения!
На одной зарядке несколько тысяч км.
Или можно, вообще, двухколёсный луноход. Не как мотоцикл, а когда оба колеса на одной оси.

HighMan
Или пыль какая-то не в меру активная и умудряется сожрать резиновые/силиконовые уплотнители?

Как объяснял Гречко, на Луне нет земных дождей и ветров. Поэтому пыль мало перемещается, как следствие ее грани не истираются. Возможно это станет проблемой.

HighMan
Не лучше ли сделать 4 больших?
4 больших колеса

КМ
Неровности тоже лучше преодолевает многоколесная техника.

Ни чего подобного!
По идее, самая проходимая техника, двухколесная. Когда оба колеса на одной оси.
Размер и тяжесть колес, как указал button, на мой взгляд, не имеют столь большого значения при отсутствии атмосферы и многократно слабее силе тяжести.
Аэродинамика не важна. Колесо в сборе, двухметрового диаметра, на Луне я смогу поднять одной рукой.
Вот и можно замутить луноход-перевертыш на 4х больших колесах. Между окружностями колес крошечное расстояние. Передние и задние свесы отсутствуют.
Высота и долина лунохода определяется колесами.

"Ровер выкапывал траншею, маневрируя назад и вперёд правым передним колесом, в то время как другие колёса не двигались, держа ровер на одном месте."
И застрять сумели и вылезти.

HighMan
По идее, самая проходимая техника, двухколесная.

Тогда уж моноколесная. А тут 2 колеса и 2 колеи. Затратно.

HighMan
Ни чего подобного!

Омуль+
Жаль американцы не в курсе. Все 5 марсоходов шестиколесные.

HighMan

Ни чего подобного!
По идее, самая проходимая техника, двухколесная. Когда оба колеса на одной оси.
Размер и тяжесть колес, как указал button, на мой взгляд, не имеют столь большого значения при отсутствии атмосферы и многократно слабее силе тяжести.
Аэродинамика не важна. Колесо в сборе, двухметрового диаметра, на Луне я смогу поднять одной рукой.
Вот и можно замутить луноход-перевертыш на 4х больших колесах. Между окружностями колес крошечное расстояние. Передние и задние свесы отсутствуют.
Высота и долина лунохода определяется колесами.

проходимость на луне и на земле немного разные вещи 😊
и не стоит забывать о маневренности и независимой подвеске каждого колеса

HighMan
..
Что же касается уплотнителей и пыли, то я немного в растерянности. Пыль на уплотнителях не дала герметично закрыться контейнерам?
Я не дуркую. Просто не слышал/читал об этом и спрашиваю как у человека больше в теме.
Или пыль какая-то не в меру активная и умудряется сожрать резиновые/силиконовые уплотнители?
Думаю, что проблема с пылью, на лунной базе, будет решена довольно быстро. Тем более, что все поступающее снаружи, будет шлюзоваться и очищаться..

пыль повредила уплотнители и положыла на их герметичность
как и на попытки ея отчистить с поверхностей
"в 1969 г "аполон 12" вооружыли щётками тряпками и пылесосом для борьбы с пылью. ни один из этих методов не сработал - отложэния не очищались с техники и скафандроф"
https://www.pressreader.com/australia/readers-digest-asia-pacific/20200301/281582357618417

кит карпыч

пыль повредила уплотнители и положыла на их герметичность
как и на попытки ея отчистить с поверхностей
"в 1969 г "аполон 12" вооружыли щётками тряпками и пылесосом для борьбы с пылью. ни один из этих методов не сработал - отложэния не очищались с техники и скафандроф"
https://www.pressreader.com/australia/readers-digest-asia-pacific/20200301/281582357618417

аполон 12" вооружыли щётками тряпками и пылесосом для борьбы с пылью. ни один из этих методов не сработал - отложэния не очищались с техники и скафандроф"

dima-314
А сделать размагничиватель. Как для кораблей ещё в ВОВ делали?

кит карпыч

которому
https://mars.nasa.gov/mars2020/spacecraft/rover/wheels/
надо лезть в ебеня

А как у этого робота производиться зарядка батарей?
Что то не видно солнечных панелей.

Kiriehkin

А как у этого робота производиться зарядка батарей?
Что то не видно солнечных панелей.

Там РИТЭГ.
Этож марс

Kiriehkin

А как у этого робота производиться зарядка батарей?
Что то не видно солнечных панелей.

нуёмаё там жэ ссыль есть
https://mars.nasa.gov/mars2020/spacecraft/rover/electrical-power/

Kiriehkin
А как у этого робота производиться зарядка батарей?
Что то не видно солнечных панелей.

Омуль+
Вот прямо до такой степени по.уй, да?

Да не то что бы совсем.
Просто я как не верю во все эти ритеги.
Это до какой степени нужно батарейку расскалить, что бы выдавить из неё аж целых 125 (заявленных) ватт.

Kiriehkin

Да не то что бы совсем.
Просто я как не верю во все эти ритеги.
Это до какой степени нужно батарейку расскалить, что бы выдавить из неё аж целых 125 (заявленных) ватт.

Так она и размером не пальчикавая 😊 а тут площадь имеет основное значение

button

Так она и размером не пальчикавая 😊 а тут площадь имеет основное значение

Вообще-то у такой технологии КПД только процентов 15.

Kiriehkin
Вообще-то у такой технологии КПД только процентов 15

Kiriehkin
Просто я как не верю во все эти ритеги.

Kiriehkin

Вообще-то у такой технологии КПД только процентов 15.

КПД по электричеству меньше.
Но других вариантов нету. И они тепло дают что немаловажно

button

проходимость на луне и на земле немного разные вещи 😊
и не стоит забывать о маневренности и независимой подвеске каждого колеса

Вот именно!
На Луне нет луж с сырой глиной.
Сам луноход, думаю, 2 космонавта могут поднять и носить)
Вот с количеством колес я, по ходу, вафланул. Почему-то был уверен, что у лунохода было 8 колес.
Кстати! Почему не поговорить с ребятами из Boston Dynamics? Они, вроде, сделали механическую "собаку", которая по любым ебеням лазит.
Шагающая техника - это круть! Особливо в пыльных условиях.
Тут, понимаете, в чем клизма...
Как бы подоходчивее мысль выразить?
Давайте попробуем так: в природе колесо не используется ни где! Как и вращение.
Разумеется, вращение есть но не на 360. Вроде, 180 предел.
Почему так?
А все просто!
Вот моя рука - часть тела!
А колесо это не часть. Это отдельный узел.
Колесо нуждается в пыльниках и сальниках. Наши руки-ноги обходят без пыльников/сальников. Они защищены кожным покровом.
А узел вращения, защитить покровом нельзя!
Механическую собаку можно упаковать в герметичную оболочку и она сможет двигаться.
Т.е. шагающему механизму, упакованному в герметичную оболочку пофиг на пыль. Внутрь этой оболочки она не попадет.

HighMan
Почему-то был уверен, что у лунохода было 8 колес.

колесо это не часть. Это отдельный узел.
Колесо нуждается в пыльниках и сальниках. Наши руки-ноги обходят без пыльников/сальников. Они защищены кожным покровом.

Омуль+
8 и было 😊

Кстати 6 выглядит пофункциональнее в плане маневренности

TapakaH
Вы настолько качественно, подробно, и вдумчиво разработали общую идеологию освоения околоземного и внутрисистемного пространства, что я не удивлюсь.
Не удивлюсь если или когда батутчики отсюда всю инфу спи....скопируют и выдадут за свое гениальное решение.
В своих ПЛАНАХ освоения.

Ну зачем издеваться?)
Я занимаюсь теоретическим мозговым штурмом, что бы переключится от текущих задач. Иначе мозги закипят.
К большому сожалению, есть огромные пробелы в знаниях. На Луне я ещё не был. Даже полного отчета по экспериментам мне почему-то не удосужились довести.
Потому пусть НАСА будет хуже. Не все мои теоретические наработки смогут применить)))
Вот Кит Карпыч подкинул проблему лунной пыли...
Мерзкая проблема, особенно если пыль ещё и электризуется со страшной силой.
Нужно думать.

button
Сколько ваша рука проживет на луне?
Подобного бреда пожалуй я ещё не слышал. Даже плоскоземельщики как то меркнут

Не понял в чем бред?
Я же не предлогал голыми руками шерудить на поверхности Луны.
Я, вообще, руку привел для примера.
Это манипулятор, являющийся частью тела.
Колесо не может быть частью конструкции (тела), т.к. оно не может быть полноценно объеденино с "телом", поскольку вращение не предполагает постоянного соединения.

HighMan
..
Вот Кит Карпыч подкинул проблему лунной пыли....

работал под псевдонимом

Омуль+
Кстати на Луне есть одна пренеприятнейшая вещь которую сильно недооценивают. Пыль.

HighMan

Не понял в чем бред?
Я же не предлогал поскольку вращение не предполагает постоянного соединения.

Косатый
От теперь - кажись, понятно

Как-то странно вы меня процитировали.

HighMan
Это манипулятор, являющийся частью тела.
Колесо не может быть частью конструкции (тела), т.к. оно не может быть полноценно объеденино с "телом", поскольку вращение не предполагает постоянного соединения.

HighMan
..
Колесо не может быть частью конструкции (тела), т.к. оно не может быть полноценно объеденино с "телом", поскольку вращение не предполагает постоянного соединения.

это предубеждение в отношэнии колесников подмечено ишо в резервацыи гоблинов

TapakaH
А лунная пыль, она имеет способность напресовываться на ось или шестеренки?
Например между осью и колесом в процессе эксплуатации оных.

Если там будет смазка то сможет наверное. Если не будет то будет просто как сухой абразив

Омуль+
8 и было 😊

button
у колеса достаточно подшипника или шарнира 😊 сколько движущихся деталей у руки? и за счет чего они будут работать?

Детали руки (манипулятора) имеют множество подвижных частей. Но рука упакована в кожный покров. Манипулятор можно ЦЕЛИКОМ упаковать в герметичную оболочку. Вместе с телом, разумеется.
Это будет не сраный пыльник-сальник с кучей щелей, замазанных какой-то смазкой, а полноценная герметичная оболочка. Как скафандр на человеке.
Вращающуюся деталь нельзя так упаковать и защитить.
Но я же брежу.

КМ
Смазка в космосе, как на объясняли в институте, не работает.

Это обычные смазки не работают. Им давления не хватает.
Есть пластичные смазки, специально для использования в глубоком вакууме.
http://www.bibliotekar.ru/6-smazka/36.htm

MX177
Поэтому нужны не колёса, а что-то другое.

Природа не использует колеса и сильно ограничивает угол поворота.
Вроде, самый большой поворот вокруг своей оси делает голова совы.

HighMan
Манипулятор можно ЦЕЛИКОМ упаковать в герметичную оболочку.

HighMan
http://www.bibliotekar.ru/6-smazka/36.htm

Спасибо, интересный материал.

HighMan

Как-то странно вы меня процитировали.

HighMan
Детали руки (манипулятора) имеют множество подвижных частей. Но рука упакована в кожный покров. Манипулятор можно ЦЕЛИКОМ упаковать в герметичную оболочку.

Давненько читал,запомнились выводы после проведенных расчетов, о том что энергозатраты на передвижение 4-6 манипуляторов в виде ног (я-ля робот паук) выше, чем энергозатраты на вращение 4-6 колес.
И соответственно затраты энергии выше при перемещении некоторой массы на платформе.
Однако роботы коняшки уже бегают, бостон динамик не даст соврать.
А капиталист всегда ищет выгоду.

В принципе я за то что-бы роботов-пауков пуляли на Луну вместо колесной техники.
Притяжение-то к поверхности Луны гораздо меньше, чем к поверхности Мли.
Инженерно кажется что это более выгодный проект для проведения работ, чем луноходы на колесах.

HighMan

Детали руки (манипулятора) имеют множество подвижных частей. Но рука упакована в кожный покров. Манипулятор можно ЦЕЛИКОМ упаковать в герметичную оболочку. Вместе с телом, разумеется.
Это будет не сраный пыльник-сальник с кучей щелей, замазанных какой-то смазкой, а полноценная герметичная оболочка. Как скафандр на человеке.
Вращающуюся деталь нельзя так упаковать и защитить.
Но я же брежу.

ващето можно
если уйти от идеи цэнтральной оси на колесе

TapakaH
Однако роботы коняшки уже бегают, бостон динамик не даст соврать.

TapakaH
По мне так очень эффективный способ передвижения.
Особенно для Луны и Марса.

Давненько читал,запомнились выводы после проведенных расчетов, о том что энергозатраты на передвижение 4-6 манипуляторов в виде ног (я-ля робот паук) выше, чем энергозатраты на вращение 4-6 колес.
И соответственно затраты энергии выше при перемещении некоторой массы на платформе.
Однако роботы коняшки уже бегают, бостон динамик не даст соврать.
А капиталист всегда ищет выгоду.

В принципе я за то что-бы роботов-пауков пуляли на Луну вместо колесной техники.
Притяжение-то к поверхности Луны гораздо меньше, чем к поверхности Мли.
Инженерно кажется что это более выгодный проект для проведения работ, чем луноходы на колесах.

Омуль+
Думаю лучше биоробота создать чем морочится с механическим копированием.

за генномодифицированного человека )))
зачем бороться с какой-то гравитацией или ее отсутствием, ежели можно подстроится хвост там отрастить или еще что

кит карпыч
это совсем другой путь развития. рептилоидный

Косатый
Я в теме ничо не понимаю - моя тетка всю жисть на кое-каком заводе работала - с Байконура запускали...Мнение ее такое - "Ангара" - "сырое детище компутерного дизигну"...Хотя более легкие "грузовики" - можб чего-сь и "вынесут"

Не на "Хрюндике" случайно? А то моя тётя, её коллега (на пенсии уже давно, а оттуда так вообще сократили) передаёт привет! 😛

HighMan
..
Но я же брежу.

прошлогодняя выставка сальвадора дали в музее пушкина называлась
"я брежу следовательно я существую"

button
а почему бы нет? 😊 это ж путь 😊))

чем хорош импресионизЪм так это простором для фантазии
применительно реалиям
-человек гена-омудифицировался возведя фак на всё. отчево ангел рука-лицо.
вобщемто скульптура дали практически так и называется

КМ
Колесо менее энергозатратно, чем "копыто" в 4-6 раз и проще управляется, а более простое управление это меньший состав системы управления и систем технического зрения и меньший расход электроэнергии.
 

Да ладно!
Колесо даёт выигрыш лишь на хорошей ровной дороге с твердым покрытием.
На пересечённой местности, "копыто" вне конкуренции.
Ой! Крыла кроют копыты или плавники.
Вааще. Лучшее применение колеса - железная дорога. Вот тут оно вне конкуренции.
На шоссе - более-менее.
В ебенях - копыты!

DIZZI
Но пока нет и намеков на имперские шагоходы

Шагающая техника много сложнее телеги. Видимо в этом все дело.
Да и дороги всех развратили.
Для освоения диких планет, колеса - худший вариант.
Разведтехника на "ногах". Транспортировка грузов по проторенному маршруту - ЖД. Только не РЖД)
Если заморачиваться с колесом, то лишь для планет с низкой силой тяжести и сильно разряженной атмосферой.
Колеса огромного диаметра. Под 2-3 метра.
4 колеса с минимальным расстоянием между колесами.
Передних и задних свесов нет.
Высоту и длину ТС определяют именно колеса.
Такая компановка даст не плохую проходимость.
Для транспортировки грузов - монстрячить ЖД.

Главный каталог космических объектов СККП представляет собой единую информационную базу данных, содержащую координатную и некоординатную информацию о каждом космическом объекте. Главный каталог предназначен для долговременного хранения орбитальной измерительной радиолокационной, оптической, радиотехнической и специальной информации о космических объектах искусственного происхождения на высотах от 120 км до 50 тысяч км. В каталоге содержится информация о 1 500 показателях характеристик каждого космического объекта, включая набор элементов орбит, достаточный для прогнозирования его движения с необходимой точностью, международный номер- идентификатор, данные о времени и месте пуска, типе объекта, назначении, массе, размере и т. п.
Ежесуточно для поддержания главного каталога космических объектов специалистами ЦККП Космических войск ВКС обрабатывается более 60 тысяч измерений.

кит карпыч
Космическому аппарату присвоен порядковый номер 'Космос-2553'.

а зачем их вообще запускают если не секрет ?

sachaff

а зачем их вообще запускают если не секрет ?

офицыально апарат выполняет задачу по тэстированию приборов и систем в устовиях радиацыи и воздействия тяжёлых частиц
а ваще это часть группировки системы купол по отслежванию стартов баллистических ракет

кит карпыч
по отслежванию стартов баллистических ракет

подозревая,что интересны те старты,что к нам полетят? предпосылки хоть теоретически есть?

Омуль+
Не даст шагающая техника особых преимуществ перед колесной. В общем и целом при одинаковых размерах "тушки" нет особых преимуществ. Точно так-же не полезет "шагающий" аппарат через камни, осыпные склоны, пески,скалистый рельеф. А дорогу сделать весьма несложно. БАТ-2, например, прокладывает колонный путь по пересеченной местности со скоростью до 8км/ч.

Если построить шагающую разведывательную технику по принципу паука дергоножки, то ее возможности, по преодолению ебеней, будут фантастической.
Быстрое строительство дорог посредством БАТов?
Да тогда лучше не торить обычную дорогу, а мутить сразу ЖД. Выхлоп несравнимо выше окажется.
И если вы обратите внимание, то почти везде, где я упоминал шагающую технику, то, обычно, добавлял "разведывательную".
Для транспортировки грузов, по крайней мере пока, шагающая техника будет сильно проигрывать колёсной. Особенно ЖД.

HighMan
Если построить шагающую разведывательную технику по принципу паука дергоножки, то ее возможности, по преодолению ебеней, будут фантастической.

HighMan
Если построить шагающую разведывательную технику по принципу паука дергоножки

Если построить шагающую разведывательную технику по принципу паука дергоножки, то ее возможности, по преодолению ебеней, будут фантастической.

Омуль+

Сложность и уязвимость тоже будут фантастическими. Это всё теория на кончике пера. Если бы это все было так очевидно то Земле давно бы уже существовал такой вид транспорта хотябы разедывательного, исследовательского, ан нету. Гусеницы, колеса, лыжи...но не ноги.

На Земле 1000+ лет существует шагающая "техника" на службе человека.
Лошади, верблюды, слоны, ослы и т.д..
Причем, эта шагающая "техника" служила, да и до сих пор служит, как тягловая сила для колёсных повозок.
И самое интересное: данная шагающая техника, выигрывает у колёсной в плане надёжности и долговечности.
Природа, наверное, не совсем глупая, раз не использует колесо.
Мы развращены дорогами.
По ровной дороге с твердым покрытием, колесо выигрывает у ног. Но стоит покинуть комфортную среду обитания колеса, как оно начинает уступать позиции.
На диких, не освоенных, планетах, дорог нет!
Сразу торить дороги для колёсного транспорта БАТами?
На мой взгляд - это излишество. Особенно на момент колонизации.
Там, я думаю, будет нужна разведывательная техника и ЖД до места добычи ресурсов.
Это потом, когда первый этап колонизации будет пройден, можно уже строить дороги для колёсного транспорта.

TapakaH
Это который паук-долгоножка? Паук-сенокосец по научному. С такими длиннющими ногами.
Хорошая конструкция.

Я не знаю научного названия этого паука.
Такой... с длиннющими ногами, в разы превосходящие, длину тела.
Если ногу оторвать, то она ещё несколько минут будет дёргаться.
Кстати. Интересный вопрос: какой "самостоятельностью" обладают конечности?
Не может ли быть так, что конечности обладают своим "разумом" (усечённого типа) для выполнения собственных функций?
Т.е. сама конечность решает куда наступить, как, и намкакую высоту поднялся.

Разведывательная техника, построенная по схожему принципу, будет обладать феноменальной проходимостью, но будет сильно ограничения плане грузоподъёмности.
Зато она сможет тащить небольшой колесный прицепчик.

Омуль+
Сложность и уязвимость тоже будут фантастическими.

В условиях лунной гравитации и сколь-нибудь легких и крепких конструкций - нет.
Особенно с более мощным источником энергии.
Очень практично и удобно.
(что не отменяет колесо и гусеницу, но это пусть уже у будущих инженеров голова думает)

Мы рабы нашей гравитации и привычной нам картины мира.
Всего лишь.

100 лет назад только только научились собирать фанерно-тканевые аэропланы,еще только строили первый тепловоз мощностью 1000 л.с., и собирали тарахтеющие двигатели на бензине для самобеглых коляскок, мы знаем их теперь как автоматические мобили.

Вот сейчас космическая промышленность, это примерно те самые тарахтелки на бензине 100 летней давности.
Вроде уже и резиной колеса покрыты, и пробеги имеются, и даже 4 тонны поднимают.И сруль с коробкой передач в наличии.
А впереди еще столько изобретений и открытий...

[B][/B]

button
колесо много круче всяческих конечностей

button
Любые более менее разумные люди понимают что колесо много круче всяческих конечностей 😊

Не зря же человек себе велосипед изобрел.
При тех же энергозатратах скорость и дальность перемещения резко возрасла.

button
Любые более менее разумные люди понимают что колесо много круче всяческих конечностей 😊

А как предлагается расчитывать саму кривизну (крутость)?
То есть, синус какого угла брать?

TapakaH
Обод колеса, это собственно конечность и есть.

Kiriehkin
При тех же энергозатратах скорость и дальность перемещения резко возрасла.

Омуль+
Но резко снизилась проходимость.

А что нам на земле даёт не проходимость?
Вода!
Она разжижает грунт и создаёт водные приграды. Она кормит растительность, которая не позволяет двигаться колесу.
А на других планетах есть такое?
Пока нет.
Все они сухие пустынные ландшафты. Там и колесу нормально будет.

Kiriehkin
Там и колесу нормально будет.

Омуль+
Но резко снизилась проходимость.

От "интеллекта" искусственного или естественного зависит. Ну и от удельной мощности.

Kiriehkin
А что нам на земле даёт не проходимость?

B8F761
От "интеллекта" искусственного или естественного зависит. Ну и от удельной мощности.

Омуль+
Можно и зайца научить курить. 😊 Только зачем?

Почему бы и нет. Вживить мозг зайца в мотоцикл. Никотин - стимулятор мозговой деятельности - вот и искомая проходимость 😊

B8F761
Вживить мозг зайца в мотоцикл. Никотин - стимулятор мозговой деятельности

Омуль+
Рельеф твердой поверхности в основном. Этого навалом и на Земле и на твердых планетах.

Вот, как раз, шагающая техника, в подобных условиях, обладает невозможной, для колёсной техники, проходимостью.

Маленькое отступление: как-то мы ездили, на автобусе, в Альпы.
Там автобус забирался на высоту в 2 км.
Занят этим он был больше часа. Частенько, угол подъёма дороги был ощутимым.
Меня потрясло, до глубины души, мастерство водителя. Он вел огромную тушу автобуса по узенькой дорожке, со множеством поворотов, филигранно!
Мы же потом, своими ногами от туда спустились. Времени затратили столько же. Без экстрима. Сплошное удовольствие.

Тут привели в пример велосипед.
Охрененный аппарат! Мне он нравится куда больше автомобиля.
Но!
Проходимость у велосипеда - вообще, никакая.

HighMan
Вот, как раз, шагающая техника

HighMan
Охрененный аппарат! Мне он нравится куда больше автомобиля.

Где она? Автомобилям больше сотни лет, колесу на порядки больше. Где? Где эта архи-необходимая и уникальная всем вещь?

до появления какого то аналога мышцы - их и не будет.

Gasar
интересно, в весе 40 тонн. кто быстрее и проходимей, - танк или диплодок?

Gasar
до появления какого то аналога мышцы - их и не будет.

Омуль+
А так-же аналога скелета,нервной и кровеносной системы и далее по списку.

Gasar
тогда выводить надо. ракотаракана какого нибудь.
а мозги от корги ему пересадить.

Омуль+
Тогда уж андроида как копию венца творения.

Чем iOS не угодил?)))
Конечно, хорошо бы, научиться повторять природу, но пока это не выходит.
Ну ни чего!
Манипуляторы, вполне успешно работают.

Конечно, хорошо бы, научиться повторять природу,

DIZZI
пыль кстати может приобретать свойства жидкости в некоторых условиях

Какие? 😊

Gasar
интересно, в весе 40 тонн. кто быстрее и проходимей, - танк или диплодок?

Гусеницы это вообще сугубо земная тема 😊

button
Какие?

ЗЫ А ведь на некоторых планетах воду для образования грязи вполне может заменить жидкий метан )))

Омуль+
Но резко снизилась проходимость.

А вот на лыжах и скорость возросла и проходимость увеличилась. Все зависит от того что под ногами/колесами/лыжами и т.д.

Вот нашел https://www.litmir.me/br/?b=68199&p=1

DIZZI
У некоторых видов пыли в случае электростатической заряженности угол естественного откоса равен 0 гр. как у воды. Т.е. она растекается по плоской поверхности, может течь. Во многих видах пыли можно утонуть. Напомню разговор шел о грязи на земле и отсутствии таковой в космосе и на других планетах.

button
ну сказки про зыбучие пески

DIZZI
зыбучие пески реальность

не раз уже и ученые объясняли и энтузиасты опыты проводили 😊
не получаются зыбучие пески 😊

У меня недалеко от деревенского дома, на излучине реки есть место с зыбучим песком. Утонуть не утонешь, но по колено легко уходишь. Для ТС это серьезная преграда

DIZZI
Так и площадь обследования чуть выше 0 )))

ну как сказать 😊 поверхность марса куда более исследована чем поверхность земли 😊))
но условий там в любом случае нету для таких образований.

опять же разрушители мифов пытались делать зыбучие пески 😊 ну и все что у них там вышло это да поколено провалиться 😊 и выбраться никаких проблем вроде не было.

button
ну как сказать 😊 поверхность марса куда более исследована чем поверхность земли 😊))

Обфотографированны, картографированны и та, и эта.
Просто там океанов нет, и растительности.
Голый пейзаж.

А на Мле масса воды, снега, льда,и растительного покрова.
Куда не ступала нога человека.

Ну если обфотографировать всего-то голые скалы, и начать утверждать об исследованности поверхности с помощью рассматривания фотографий...

Вроде сканироване поверхности еще проводили.
Так и Млю уже обсканировали несколько раз.

TapakaH
КАК?!
Обфотографированны, картографированны и та, и эта.
Просто там океанов нет, и растительности.
Голый пейзаж.

TapakaH
Ну если обфотографировать всего-то голые скалы, и начать утверждать об исследованности поверхности с помощью рассматривания фотографий...

button
мне кажжется бурить камень задача и на земле то непростая

button
или бомбануть чем нить

При бурении еще и масса аппарата важна, на небольших планетах и астероидах придется как то якориться

Омуль+
Персик пока успешно с этой задачей справляется.

DIZZI
В щели лезть не вариант, там может совершенно не то оказаться.

button
надо в естейственные дыры лезть

button
или бомбануть чем нить

Омуль+
Вот это действительно сложно.

Омуль+
Тоже проблем куча. Загрязнение продуктами взрыва.

"Дистанционное зондирование Земли сегодня считается одним из ведущих направлений российской космонавтики. В сфере геологоразведки оно уже даёт ощутимые результаты. Таким способом были обнаружены алмазные залежи в Архангельской области. Это далеко не единичный случай. Особенно эффективен этот метод на Крайнем Севере, в Сибири и на Дальнем Востоке в силу удалённости и труднодоступности территорий, где проводятся геологоразведочные работы."
И т.д.
https://clck.ru/athse

Я слышал краем уха, что со спутника уже могут просканировать толщу земли на некоторую глубину.
С самолета то уже как само собой.

Значит, может быть что и Луна и Марс с орбиты просканированы.
Проведена геологоразведка.

И началась гонка за добычу?

TapakaH
Я слышал краем уха, что со спутника уже могут просканировать толщу земли на некоторую глубину.
С самолета то уже как само собой.

button
жахнуть

button
вот такую б туда жахнуть

Омуль+
Ну жахнут и чего? Чего в этом месиве исследовать?

DIZZI
4 марта 4 тонны на скорости больше 2 км/с врежутся в Луну. Можно было бы использовать. Надеюсь хотя бы сфотографировать кратер смогут

DIZZI
Надеюсь хотя бы сфотографировать кратер смогут

Омуль+
Бутет просто метеоритный свежий кратер, что не является какой-то редкостью.

button
я хотели ведь сначала бомбой ядреной в луну то пульнуть 😊)))

Дикари 🙄😄

button
а вообще интересно было бы попробовать вулканическую активность какую-нить там пробудить....

Думаю у нас кишка тонка. Это надо кору просверлить. Мы на Земле то не можем, как на Кольской уперлись и привет.

ну ладно. мож на венеру чего еще запустят... там тож интересно 😊

button

ну ладно. мож на венеру чего еще запустят... там тож интересно 😊

Да вот на Венеру как-то о подзабили.Луны гигантов, кометы, астероиды,Солнце. Слишком на Венере душно 😁

DIZZI
4 марта 4 тонны на скорости больше 2 км/с врежутся в Луну. Можно было бы использовать. Надеюсь хотя бы сфотографировать кратер смогут

Надеюсь, этот удар луну с места не сдвинет?

Kiriehkin
Надеюсь, этот удар луну с места не сдвинет?

Омуль+
Не ссать. Наши проверили в 1959 9ю тоннами, амеры позже 5ю аполлонами по 14 тонн. Вроде на месте осталась.

Там скорости были меньше.

Kiriehkin
Там скорости были меньше.

Омуль+
Это третьи ступени лунников.

Так оне мягкие. Расплющились.
А тут удар твердым телом!

На Луне проблема космического мусора будет весьма актуальна для баз на поверхности.

Kiriehkin
Расплющились.

DIZZI
Теплообменники совсем уж не надежными кажутся. Устройство должное обеспечивать охлаждение реактора имеет подвижные сочленения в конструкции. Малейшая негерметичность и весь теплоноситель испарится

Gasar
что это оооочень медленная штука

DIZZI
Посмотрел я вот этот ролик и что то совсем меня сомнения охватили. Больно сложно и не надежно в мультике все нарисовано и описано.

Да фигня это. Даже примерно не понимаем пока как энергию с реактора снимать в космосе

Омуль+

Да вот на Венеру как-то о подзабили.Луны гигантов, кометы, астероиды,Солнце. Слишком на Венере душно 😁

Я так понимаю на Венеру сложнее лететь... А на гиганты ещё сложнее и там уж как то совсем непонятно

DIZZI
.. Пока вроде стрим идет

стрём

гравицапу забыли прикрутить
но глянуть на вдруг фейверк надо

DIZZI
Так ты ведь не платил? Акций не брал? Сиди на галерке помалкивай )))

схерали?
это потому шо я-чёрный?©

кит карпыч
э нет - а хде фейверк на фсе бабки ?
зажали

button
мне кажжется бурить камень задача и на земле то непростая 😊)))
надо в естейственные дыры лезть 😊
или бомбануть чем нить 😊

Зыбучих песков нет. Теперь и камень "бурить" не просто.
Бурить монолитную породу - говно вопрос.
Сложности возникают когда порода неоднородная.
"Бурить" камень научились ещё до рождества Христова.
Как и цилиндрические колонны в десятки тонн вытачивать.
Ну а если Мату Пикчу посмотреть, то там использовались технологии НЕВОЗМОЖНЫЕ на нынешнем этапе развития.
Кстати, большинство пирамид в Египте НЕВОЗМОЖНО построить за вменяемый срок нынешними технологиями.
С монолитом научились работать ОООЧЕНЬ давно.
Со временем сие искусство было утеряно, т.к., большей частью, работать приходится с неоднородной породой.
Если бы понадобилось сверлить многотонный алмаз, то это бы реализовали шутя. Даже сейчас.
Куда больше сложностей, когда порода неоднородная. И идёт не пластами, а как бог на душу положит.
На Земле с этим справляются, меняя буры или саму технологию бурения.
На Марсе, или даже Луне, это проблематично. Т.к. не потащишь же все проходческие оборудование ради бурения непонятно зачем.
Попробуйте пробурить скважину в сыпучей породе)

Омуль+
Бутет просто метеоритный свежий кратер, что не является какой-то редкостью. Сфотографировать конечно смогут. С того же LRO думаю не проблема. Вопрос какие научные данные получат в результате этого. Думаю не особо, поскольку падение спонтанное, никто ничего не готовил под это событие. Посмотрят фотки в разных диапазонах сделают предположения и в архив. 😊

Ни каких ценных данных получено не будет.
Хоть обснимайся.
На поверхности Луны многокилометровый слой космического мусора.
Ну ударит по нему метеорит. Раскидает сколько-то. Но до, именно Луны, вряд ли дотянется.
Даже если дотянется, то это никто и ни как не определит.

Между СССР и США была, а может и есть, договоренность, делиться сведениями об НЛО.
Особенно эта договоренность касается материальных подтверждений.
И обе стороны жулили со страшной силой.
Амеры, вроде, очень вовремя закрыли место падения НЛО и вовсю начали исследовать. Наши сразу начали возмущаться, что мол, суки! Обязаны делиться инфой, а сами в одну харю жар загребают.
Амеры тогда привезли и предоставили для исследования какой-то мусор с несколькими частицами НЛО.
Наши даже морочиться не стали с разбором этой херни.
Лучше всего спрятать пакет важной информации - закопать его в спаме.
Вот и, удар по Луне астероидом, не даст ни какой ценной информации. Поскольку она будет похоронена в мегатоннах "спама". Даже если Луна - титановый каркас с плитками, то это ни как не обнаружат.
Обломки "плиток" и титанового каркаса будут похоронены в мегатоннах космического мусора.
Что бы понять ЧТО ТАКОЕ ЛУНА, нужно строить обитаемую базу и потихоньку исследовать. Может тогда, через много лет, люди с уверенностью смогут сказать, например, что Луна искуственного происхождения. Или с уверенностью заявить, что она является Атлантидой, непонятно как оторванной от Земли и заброшенной в космос.

DIZZI
По разговорам с бурильщиками. Хуже всего бурится скальная порода с трещинами. Трещины уводят бур, ломают головки и т.д.

Предложите им побурить песок)

HighMan
Со временем сие искусство было утеряно

HighMan
На поверхности Луны многокилометровый слой космического мусора.

HighMan
Амеры, вроде, очень вовремя закрыли место падения НЛО

На самом деле, бурильная головка делает не только вращательные но и возвратно-поступательные движения + скважина продувается сжатым воздухом

DIZZI
А песок зачем бурить? Он и так ковшом черпается.

DIZZI
А песок зачем бурить? Он и так ковшом черпается. На самом деле бур его просто не заметит, туда-обратно, но и скважины не будет если трубы обсадной нет.

На самом деле, бурильная головка делает не только вращательные но и возвратно-поступательные движения + скважина продувается сжатым воздухом

Все верно!
Верно когда есть бур и лопата.
А если есть только бур и нужно добыть пробу породы с какой-то глубины в сыпучей породе?
Вам никогда не приходилось закручивать или выворачивать саморез со шляпкой под крестовую отвёртку, обычной шлицевой?
Тем не менее это проще, чем работать крестовой отвёрткой со шлицем)

button
ну как... круглое носить, квадратное - катить 😊

Многие виды работ можно выполнять самостоятельно при наличии нужного инструмента.
Но очень часто бывает, что нужного инструмента нет!
Мы, в таком случае, пытаемся его чем-то заменить.
А если заменить нечем, то нанимаем человеков с нужным инструментом.
При начальной колонизации планеты, очень часто будет не хватать подходящего инструмента и оборудования.
Как и чем заменить нужный нужный инструмент, может придумать лишь человек.

HighMan
А если есть только бур и нужно добыть пробу породы с какой-то глубины в сыпучей породе?

HighMan
Мы, в таком случае, пытаемся его чем-то заменить.

Омуль+
То что на Земле будет мальнькой проблемой в космосе оказывается полным крахом.

button
а вот выходит и наши с этим облажались при выходе в открытый космос и американцы на луне... хотя может космонавты конечно и приукрасили малец...

Омуль+
Не знаю как наши но у амеров есть и были ваккумные камеры. Конечно все тестировали, но основная проблема - перчатки. Вот они и дали прикурить "лунатикам". Перепад всего 0,3 атм а проблема оч сложная. При ВКД на орбите интенсивность работ всетаки не такая как на поверхности Луны.

button
амеры жаловались, что в модуль друг друга запихивать приходилось

button
ну вот по рассказам и наш ?Титов? еле залез обратно.

Омуль+
стенограмму радиообмена

DIZZI
Леонов стравливал воздух частично

Омуль+
Не слышал про такое. Ну если только в версии заговорщиков

button
мне казалось что я много где читал об этом.
но как бы с рассказов астронавтов. так что могли и преувеличить. могло и задумано так быть. пролезли же в итоге 😊

Ну там в принципе все на минималках было. И люк в том числе. Иначе не дотянулись бы до Луны.

DIZZI
Для любителей Лунного заговора По Аполлону 11 доступна полная аудиозапись со стенограммой расшифровкой
https://archive.org/search.php?query=Apollo+11+MOCR+ACR+Collection&page=2

********
Хорошее интервью.
Человек о человечности.

https://clck.ru/avsEx

TapakaH
Проект - ТМК (тяжелый межпланетный корабль).

https://clck.ru/avsEx

60-е годы!

button
60-е годы!

"Следующая перепись прошла в 1959 году. Она подтвердила, что в СССР практически полностью ликвидировали безграмотность: 98,8% людей в возрасте 9-49 лет умели читать и писать. Стопроцентного показателя грамотности в России не достигли и по сей день."

К чему я.
Из дикарского состояния начала века, достичь такого состояния грамотности и образования населения что-бы...проектировать межпланетные корабли!

Гапербола конечно.
Народ в целом умнее не стал.
Проектировали и внедряли только сливки из образованных людей, и тем не менее.
Откуда сепарировали сливки?
Оттуда.))

TapakaH

o.tuk
Спасибо за науку! (про ссылки)