Советское - значит отличное!

Для понимания уровня советского образования сравним "лоб в лоб" два учебника: школьный учебник по алгебре Барсукова 1957 года и учебник по алгебре 10 класса ФГОС Мордковича и Семенова 2020 года.
Тема для сравнения - понятие производной.

Елена Кобелева
Я родилась в 1963 году, а старший брат в 1958 году. И вот что интересно - я училась по учебникам старшего брата. Ничего не менялось годами, в учебниках было всё ясно и понятно изложено. И вот пример уже из другой жизни. Мой сын сидел и читал физику и никак не мог понять какой-то закон (какой именно не важно, не суть). Я смотрю, что ребенок мучается и ничего не может понять, читая учебник. Я просто взяла свой старый учебник физики (к счастью законы физики не меняются и все свои учебники я не выбрасывала), нашла этот закон и дала сыну прочитать. Сын прочитал и говорит: "Вот теперь всё понятно!" Весь параграф составлял полтора листа, а в новом изложении, где-то листа три. Такое ощущение, что это всё делается специально, чтобы ученики ничего не понимали... Да и авторам и издателям выгодно получается. Чем больше листов в книге - тем она дороже...

Крюкова-Гвоздева
Коммунисты поставили задачу: " Стране нужные умные люди". Задача едросов: " Нам нужны болваны, которыми легко управлять." Не надо даже углубляться в алгебру для 10-го класса. Сравните правило про безударные гласные в начальной школе. Доступное, научное, короткое в старых учебниках и длинное забубённое, перенасыщенное непонятными словами в современных...
Раньше из дураков делали умных, теперь из умных - дураков...

Наталья Магаринская
Надо переиздать учебник 1957 года и внедрить его в школы!!!

Tatyana Suskewi4
Старые учебники простые и понятные. Если не понимаешь предмет очень помогают. Спасибо автору.

Михаил Филимонов
В 60-е годы просто учебника при хорошем отношении к учебе было достаточно, чтобы поступить в ВУЗ. Но уже в 70-х в учебниках стала появляться заумь, и многие без репетитора не могли сдать вступительные экзамены. Сегодня всё резко поменялось в явную заумь, которая мешает учащемуся просто и ясно мыслить.

Alebarda
Помню в школе пришёл к бате помочь с задачей по физике. Он несколько раз посылал меня читать правило в учебнике, потом попросил принести ему учёну книжку... книжонка быстро полетела в стену, а правило я прочитал в учебнике 76-го года и, о чудо, сразу стало ясно что от меня хотят.

Борис Д
Реальная проблема с современными учебниками. Долго думал, что не так. Пришел к выводу, что нет системности: дается куча сведений, но с пробелами, обрывочно, без целостной картины. В итоге сыну сейчас покупаю старые учебники - советские. Когда читаю испытываю восторг: всё четко, кратко, без воды, логичные и последовательные умозаключения.

Вячеслав Филиппенко
Спасибо за анализ. Сам я репетитор по физике. Чтобы разобраться с темой по современным учебникам, ученик уже должен знать параграф. Более того, я, знающий предмет, читал 2-3 параграфа из учебника, и у меня мозги сворачивались в такой бантик, что приходилось долго его распутывать. Это какое-то вредительство... Знаком с репетиторами, каждый работает по своим материалам. Знаком с учителями, некоторые по своим материалам преподают. Учебниками особо не пользуются. Хоть какой-то фильтр....

Белов Дмитрий
Это касается учебников не только математики. Когда я в 90-х студентом пришел на научную работу в области спектрометрии, то мне научный руководитель дал монографию, перевод которой вышел 1949 году, а оригинал был издан в 1939. Материал там был описан проще чем в учебнике для студентов, при этом гораздо понятнее. Умели тогда писать для людей.

Mari Mari
Так задачи перед "образованием" ставятся разные: раньше - всех научить через доступные знания, сейчас - запудрить мозг, отбить охоту к знаниям, репетиторство, платность образования. На выходе то, что имеем везде в любой сфере деятельности: малообразованный человек - это источник обогащения пройдох, ханыг и жулья.

Виктор Цеханович
Когда я ходил заниматься к репетитору, она меня готовила по старым учебникам. Там было все ясно и понятно. Как рассчитывать показательную и логарифмическую функцию, решение тригонометрических уравнений. Там были такие формулы, которых в современных учебниках нет.

Alpa
Сам работаю репетитором, ребята учатся по новым учебникам (или переизданию старых). Приходится скидывать сканы старых учебников, где все нормально объясняется. В том же новом Перышкине я не нашел нормального вывода формулы центростремительного ускорения, а в старом она дана, причем довольно доступным языком. А новое издание еще и на несколько страниц длиннее... Большая благодарность тем, кто оцифровывает старые учебники!

KOTAN22
Тема для сравнения - понятие производной.

постулат революции не нравится весь мир до основания мы разрушим

Мир не стоит на месте, надо жить в нем, быть современным и актуальным а не усираться на то что было в 60 лет назад.

Ну и вброма ради, картина "устный счет" тут класс 6 не получает качественное образование.

Ver6itel
Мир не стоит на месте, надо жить в нем, быть современным и актуальным а не усираться на то что было в 60 лет назад.

Что именно изменилось/устарело за 60 лет в алгебре?

KOTAN22
Что именно изменилось/устарело за 60 лет в алгебре?

KOTAN22

Что именно изменилось/устарело за 60 лет в алгебре?

Устарела методика преподавания, глубина, а самое главное необходимость в информации.
Нет, логика сложения цифр все та же, а вот методика преподавания разная.
Вот возьмем к примеру двух детей, один ходит просто в школу, второго отдали на дошкольное образование. Уравнение с X это примерно 3-4 класс школы сейчас, как там раньше было без понятия. Ну так старший ребенок по программе все проходит, тупит по задачам , а младший в 5 лет эти задачки решает как нечто нативное и простое.

Опять же школьная информатика. Понятно что старые пердуны писали методички и уровень компьютерной грамотности на уровне 90-00 в лучшем случае, а сейчас выросло поколение которое в сети чувствует себя очень уверено. Сейчас с первых классов можно преподавать логику и алгоритмы в игровой форме как построено обучение на популярных платформах, а не пичкать формализованными, сухими текстами.

Ver6itel

Устарела методика преподавания, глубина, а самое главное необходимость в информации.
Нет, логика сложения цифр все та же, а вот методика преподавания разная.
Опять же школьная информатика. Понятно что старые пердуны писали методички и уровень компьютерной грамотности на уровне 90-00 в лучшем случае, а сейчас выросло поколение которое в сети чувствует себя очень уверено. Сейчас с первых классов можно преподавать логику и алгоритмы в игровой форме как построено обучение на популярных платформах, а не пичкать формализованными, сухими текстами.

Понятным вам языком - в игровой форме - объясняют что такое ментальная арифметика:

Если вы в силах, то перескажите своими словами. Я уверен что уровень аргументации в этом искраметном шедевре на уровне - обмазать говном все непонятное среднему совкодрочеру. Но попробую прочитать тезисы.

KOTAN22
Поздравляю всех с праздником 7-го ноября - Днём Великой Октябрьской социалистической революции, которая открыла новые благоприятные возможности получения образования для всех граждан советской страны!

Для понимания уровня советского образования сравним "лоб в лоб" два учебника: школьный учебник по алгебре Барсукова 1957 года и учебник по алгебре 10 класса ФГОС Мордковича и Семенова 2020 года.
Тема для сравнения - понятие производной.

KOTAN22
Сразу видно неуч.
Это разные предметы и подход к изучению разный.
Одно дело просто алгебра, и второе учебники после реформы системы образования, которая была проведена А. Н. Колмогоровым, предмет стал более обширным и стал называться "Алгебра и начала анализа"
Отсюда и определения понятий другие. И методики решения задач иные.

Да, Мордкович сложноватый учебник, но не более. Есть учебник Колмогорова, я по нему учился.
Сейчас великолепный учебник Никольского есть.
И все эти учебники допустимы. ФГОС это стандарт не определяющий конкретную литературу.

3) сейчас детей надо учить: а) искать информацию б) фильтровать информациб в) правильно интерпретировать и презентовать материал.

button
учебники больная для меня тема с тех пор как сын в школу пошел

Сергей2010
Почти пятьдесят лет назад один из моих преподавателей сказал: "Грамотность, это умение работать со справочной литературой." Теперь сравните написанное вами и сказанное моим преподавателем.

Прекрасное изречение для уровня доступа к источникам информации 50 лет назад.
Сейчас недостаточно просто знать какой справочник открыть. Информация обновляется и меняется очень быстро. Сейчас не только нужно найти актуальный источник информации, но и понять на сколько он корректен с учетом последних знаний, а потом желательно проверить в 3-5 сторонних источниках, желательно на английском и на языке оригинала.

Хрестаматийный пример из ГМО срачей когда находят всратую статью Сералини, а потом 1000 источников даже "авторитетных" в поддержку этой с позволения сказать научной работе. С формальной точки зрения все есть и ссылки и публикация.

Так что свои 3 пункта я считаю достаточными в текущих реалиях.

учебники больная для меня тема с тех пор как сын в школу пошел смотрю и охреневаю )))

Сейчас недостаточно просто знать какой справочник открыть

o.tuk
Году около 2000, попался в мои руки учебник истории. В общем, неплохо было бы его его составителям в жопу забить. Сапогом. Лучше плашмя.

ну история вообще такая специфичная тема 😊
но остальные тоже доставляют 😊 особенно всякое такое типа "окружающий мир" 😊))

особенно всякое такое типа "окружающий мир" ))

Сергей2010
Так и тогда, преподаватель, отсылая к предмету исследования/изучения, называл конкретный источник информации. При самостоятельном поиске информации смотрели состав рецензентов источника.

Не вся информация может иметь рецензента, к примеру новости не важно где в инете или на тв.

Ver6itel

Не вся информация может иметь рецензента, к примеру новости не важно где в инете или на тв.

unname22
Мы просто все просрали

Alexandr13
Прошу прощения, не "мы", а "Вы" 😛

А ко мне какие претензии? Я 87 года рождения. Это как раз вы все просрали включая свою родину.

button
как можно просрать поколение? 😊[

лЯгко 😊

Alexandr13

лЯгко 😊

как? оно как бы само по себе 😊

Сергей2010
Как связаны новости с процессом обучения?

Школа должна давать навыки применимые в жизни, а не абстрактные знания в вакууме.
В данном случае школа должна учить обрабатывать любую информацию, а не только работать с академическими источниками.
На мой взгляд это очевидно.

button
оно как бы само по себе

именно так

В данном случае школа должна учить обрабатывать любую информацию

Сергей2010
Это больше относится к идеологии.

Советское - значит отличное!

air500
Не могли написать лучше,оставили бы старые учебники

Ver6itel

Школа должна давать навыки применимые в жизни, а не абстрактные знания в вакууме.
В данном случае школа должна учить обрабатывать любую информацию, а не только работать с академическими источниками.
На мой взгляд это очевидно.

Школа должна давать базис для средне специального и для высшего образования.
В 70е нужна была стала более серьезна математика, потому программу усложнили.

Сейчас же школа уже не выполнят свои функции. Абитуриенты не подготовлены от слова совсем.

unname22
Школа должна давать базис

unname22
Базис на то и базис, что он от времени практически не зависит

unname22

Школа должна давать базис для средне специального и для высшего образования.
В 70е нужна была стала более серьезна математика, потому программу усложнили.

Сейчас же школа уже не выполнят свои функции. Абитуриенты не подготовлены от слова совсем.

Ну такое себе. Образование нужно чтобы получить больше образования так себе доктрина. Возможно еще и обязательно высшее образование нужно, так как без него работу хорошую не найти?)) Нормальный человек сейчас учится всю жизнь или повышая квалификацию или меняя род занятий и осваивая новую предметную область.

Школа должна давать навыки благодаря которым любой выпускник школы будет обладать достаточными знаниями и навыками для жизни в современном мире. Половина программы для непрофильных школьников можно к хренам сократить, все ровно никогда в жизне не нужно будет.

Где в современной школе в этой стране обучают к примеру финансовой грамотности, sex ed (для тех кто увидет знакомое слово это не про половой трах, а в первую очередь рассказ про свое тело и как с ним жить), физкультура в которой рассказывают как правильно делать упражнения, а не безсмысленно сдаются нормативы.
Да много чего не хватает.

Учить надо так чтобы было легко и приятно получать новую информацию, а не давать информацию ради информации.

Половина программы для непрофильных школьников можно к хренам сократить, все ровно никогда в жизне не нужно будет.

Где в современной школе в этой стране обучают к примеру финансовой грамотности,

button
ну нет. базис он всегда меняется... в том и суть.
потому современное образование от жизни то и отстает

Что. Зменилось в той же алгебре или ньютоновской физике, расскажите.

air500
Я учился в средней школе с 1965 по 1975 год.
Где-то в 1971-1972 годах нашел в макулатуре, которую мы тогда собирали по домам (в рамках пионерской повинности 😊 ), учебники физики, математики и литературы начала-середины 50-х годов за 6-10 классы..
Слава богу, сообразил их стырить из общей кучи и принести домой.
Чисто из любопытства, хотел сравнить, чему учили тогда, с тем, чему учат нас теперь.
Ну что сказать... оказалось, что это реально очень хорошая "палочка-выручалочка". Вплоть до выпускного класса, постоянно ими пользовался, когда не мог сходу понять новую тему. Просто потому, что там было ПОНЯТНО и доступно написано, простым русским языком. В отличие от наших тогдашних учебников.
А уж сколько времени мне сэкономил учебник литературы... все образы разобраны, все акценты расставлены, осталось запомнить и написать сочинение. И это фигня, что я с анализом этих образов был не согласен, главное - я четко понимал, ЧТО и КАК надо написать в сочинении,чтобы получить 5 баллов. 😊
Уже тогда меня удивило, ПОЧЕМУ современные учебники ХУЖЕ для понимания учениками, чем те, которые были раньше? Зачем ЭТО сделали? С какой целью?
Не могли написать лучше, оставили бы старые учебники. Целенаправленно ухудшали учебники? ЗАЧЕМ?
Причем, тенденция усложнения/ухудшения учебников сохранилась и в следующие 50 лет...сужу по учебникам брата, сына, дочери.

+ мульён, учился в то же время
Школьные учебники были скорее "тематическими путеводителями" по школьной программе, а многие наши учителя давали свой материал. Физик просто "гнал" свою авторскую программу. Химичка тоже очень сильная была, как и математичка. Литературу в старших классах просто писали под диктовку мелким почерком в больших тетрадях по 96 коп. По всем естественным наукам у нас учителя доминировали, учебник шёл "бесплатным бонусом" к их учебным программам. В 9-10 классе по вечерам учился в физматшколе при ВУЗе, поэтому учился больше по конспектам лекций, чем по школьным учебникам. Да и вузовские академические учебники ценил меньше учебников для техникумов, которые были написаны проще, понятнее, с уклоном в практическую деятельность.
Позже ту же разницу заметил в отечественной и иностранной специальной литературе - у нас было написано кратко и по существу, у иностранцев было море "воды", много понтов и минимум сути, почти что ничего полезного.

Что. Зменилось в той же алгебре или ньютоновской физике, расскажите.

Что по ваше у можно безболезненно удалить?

unname22
Задача именно дать базис, и что есть финансовая грамотность? Что по ваше у можно безболезненно удалить?

Удалить или координально пересмотреть с учетом прикладных потребностей.

Половину курса школьной литературы, она не своевременна как минимум. Больше пользы было бы если она синхронно проходилась с курсом истории, обществознания и тд. Давать ребенку в 5 классе капитанскую дочьку или му-му имхо безсмысленно.

Физкультура - больший упор делать на теорию правильного питания, функциональных нагрузок и гармоничного развития тела. Частично можно сочитать с секспросветом с начальных классов.

Фин грамота - со средней школы, а лучше с младших классов, сочитать с курсом обществознания. Давать понимание о финансовой системе, ее механиках в целом. У цб есть неплохой курс для школьников.

Сравнительное религиоведение - только в таком виде, без фокуса на одну конкретную религию. Давать в курсе с обществознанием и научными теориями в равной степени. И только от представителей конфессий, а не одним субъективным учителем. Если есть желание изучать религию для этого есть специальные заведения.

Труд (ныне технология) - сделать единым для мальчиков и девочек. Мальчик обязан уметь приготовить поесть и шить, девочка должна быть в состояние забить гвозди и тд

Биология (в ранних классах природоведение) - по началу больше упор делать на проекты для понимания мира и откуда что берется. Ростить всяких циплят, садовые культуры и тд. Тут же давать основы экологии, природопользования и тд.

Физика, химия - в принципе норм, но упор делать на прикладных историях и использование этих знаний в жизни. Больший упор на эксперементы и проекты.

Добавить часов на МХК и начинать его вместе с историей и литературой. Давать больше сравнения между культурами и их особенностям.

Черчение, пение, музыку, ИЗО сократить или сделать опциональным.

Труд (ныне технология) - сделать единым для мальчиков и девочек. Мальчик обязан уметь приготовить поесть и шить, девочка должна быть в состояние забить гвозди и тд

Физика, химия - в принципе норм, но упор делать на прикладных историях и использование этих знаний в жизни. Больший упор на эксперементы и проекты.

button
Удалить кучу всего можно. А лучше не удалить а упростить и объединить.

Посмотрите на жертв егэ на первом курсе. Куда еще упрощать???

unname22

Посмотрите на жертв егэ на первом курсе. Куда еще упрощать???

Я избегаю таких обобщенных понятий 😊
Упрощать нужно обязательно. Общем информации растет и голова не особо

Ver6itel

Удалить или координально пересмотреть с учетом прикладных потребностей.

Половину курса школьной литературы, она не своевременна как минимум. Больше пользы было бы если она синхронно проходилась с курсом истории, обществознания и тд. Давать ребенку в 5 классе капитанскую дочьку или му-му имхо безсмысленно.

Физкультура - больший упор делать на теорию правильного питания, функциональных нагрузок и гармоничного развития тела. Частично можно сочитать с секспросветом с начальных классов.

Фин грамота - со средней школы, а лучше с младших классов, сочитать с курсом обществознания. Давать понимание о финансовой системе, ее механиках в целом. У цб есть неплохой курс для школьников.

Сравнительное религиоведение - только в таком виде, без фокуса на одну конкретную религию. Давать в курсе с обществознанием и научными теориями в равной степени. И только от представителей конфессий, а не одним субъективным учителем. Если есть желание изучать религию для этого есть специальные заведения.

Труд (ныне технология) - сделать единым для мальчиков и девочек. Мальчик обязан уметь приготовить поесть и шить, девочка должна быть в состояние забить гвозди и тд

Биология (в ранних классах природоведение) - по началу больше упор делать на проекты для понимания мира и откуда что берется. Ростить всяких циплят, садовые культуры и тд. Тут же давать основы экологии, природопользования и тд.

Физика, химия - в принципе норм, но упор делать на прикладных историях и использование этих знаний в жизни. Больший упор на эксперементы и проекты.

Добавить часов на МХК и начинать его вместе с историей и литературой. Давать больше сравнения между культурами и их особенностям.

Черчение, пение, музыку, ИЗО сократить или сделать опциональным.

И что будет на выходе? Нео разованное колхозное чмо которого и русским уже не назвать? Как на этой базе подготовить не то что инженера а простого квалифицированного слесаря или фрезеровщика?

unname22

И что будет на выходе? Нео разованное колхозное чмо которого и русским уже не назвать? Как на этой базе подготовить не то что инженера а простого квалифицированного слесаря или фрезеровщика?

Великолепный вопрос 😊 а кто нужен на выходе? 😊 Инженер или слесарь? 😊
Это я к тому что задача основная базового образования по большому счету даже не дать некую мифическую базу, а понять кого надо учить на инженера а кого на слесаря 😊 а ежели всех учить под одну гребёнку то в лучшем случае получим посредственных инженеров и слесарей 😊
Вот в спорте это очень хорошо видно 😊

button

Великолепный вопрос 😊 а кто нужен на выходе? 😊 Инженер или слесарь? 😊
Это я к тому что задача основная базового образования по большому счету даже не дать некую мифическую базу, а понять кого надо учить на инженера а кого на слесаря 😊 а ежели всех учить под одну гребёнку то в лучшем случае получим посредственных инженеров и слесарей 😊
Вот в спорте это очень хорошо видно 😊

unname22

И что будет на выходе? Нео разованное колхозное чмо которого и русским уже не назвать? Как на этой базе подготовить не то что инженера а простого квалифицированного слесаря или фрезеровщика?

Какая прелесть. А русскость в школе прививается?
А какие кретерии у русского? Хотелось бы увидеть формальные признаки этого образца.

Колхозное чмо это тоже сильно и вот именно чтобы такого снобизма не было не плохо бы прививать детям на уровне пеовых классов и любовь к труду и понтмание что работа руками и на земле требует квалификации и определенного набора знаний.

Это как раз не обязательно нынче

Удалить кучу всего можно. А лучше не удалить а упростить и объединить.

. А вот если(как в СССР) задаваться целью вырастить будущих ученых, врачей, инженеров то подход к среднему образованию должен быть другим.

WOLF63rus
Опять же, если задаваться целью вырастить исключительно блоггеров да тиктокеров то можно упрощать до минимума. Читать да считать маленько научили и хватит на этом. А вот если(как в СССР) задаваться целью вырастить будущих ученых, врачей, инженеров то подход к среднему образованию должен быть другим.

В СССР врачи и ученые росли на имперской системе образования. Ну вот так случилось что учили те кто получал образование при империи. Хотя попадались всякие Лысенко, уничтожавшие отросли науки как таковые из за своего имбицилизма. А вот то что выросло после 60х примерно можно в целом считать уже взрозенным советской системой. Результат мы видели в виде полной экономической (привет "плановой" экономике) и политической безграмотности, отсутствие гражданского общества и верой в "самое лучшее".

Кстати прикольно что "самое лучшее" было привезено товарищем Микояном и является по сути купленным производственным процессом, но сильно отставшим в условиях отсутствия конкуренции и свободного рынка.

Но даже через 30 лет миф о "самом лучшем" до сих пор в головах взрощенных на идеологии.

button
А кто там задавался такой целью?

Ver6itel
...

Сравнительное религиоведение - только в таком виде, без фокуса на одну конкретную религию. Давать в курсе с обществознанием и научными теориями в равной степени. И только от представителей конфессий, а не одним субъективным учителем. Если есть желание изучать религию для этого есть специальные заведения.
...

ага - привести значит в класс - шоб набрать последователей.

dima-314
А вот религиозно-философский вопрос.

Никакого отношения этот вопрос к теме про качество учебников по алгебре не имеет. Прошу не развивать флейм.

KOTAN22
Никакого отношения этот вопрос к теме про качество учебников по алгебре не имеет. Прошу не развивать флейм.

dima-314
ОК.
Удаляю.

Alexandr13
нет предмета дискуссии 😊

Что самое интересное в нашей жизни - слепые, и даже полные идиоты не лишены Природой удовольствия от секса. Неспроста это. 😀

Alexandr13
дык учебники приведенные в первом посте - по разным предметам - нет предмета дискуссии

dima-314
Сейчас давно таких неет.

button

Великолепный вопрос 😊 а кто нужен на выходе? 😊 Инженер или слесарь? 😊
Это я к тому что задача основная базового образования по большому счету даже не дать некую мифическую базу, а понять кого надо учить на инженера а кого на слесаря 😊 а ежели всех учить под одну гребёнку то в лучшем случае получим посредственных инженеров и слесарей 😊
Вот в спорте это очень хорошо видно 😊

Вы забываете о воспитательной составляющей средней школы.
Именно курс литературы на базе авторов 19 века и формирует наши особенности как если не нации то хотябы как сограждан.

Кроме того специализация должна проходить уже после школы.
да кому-то что-то дается лучше но на три балла любой должен знать все что дается на этом этапе. В этом вся суть общего среднего образования.

Ver6itel

Какая прелесть. А русскость в школе прививается?
А какие кретерии у русского? Хотелось бы увидеть формальные признаки этого образца.

Колхозное чмо это тоже сильно и вот именно чтобы такого снобизма не было не плохо бы прививать детям на уровне пеовых классов и любовь к труду и понтмание что работа руками и на земле требует квалификации и определенного набора знаний.

Я уже выше написал большая часть базовых , филосовскийх, этических и эстетических понятий закладывается именно русской литературой из школьной программы.

И да колхозное чмо оно потому колхозное чмо, что после развала союза совершенно деградировало и разучилось работать.

Я под эту гребенку не подвожу всех жителей деревень, но большинство молодежи там соответствует этому определению к сожалению.

Оно способно только бухать, работать оно не умело и не умеет. Даже не хочет зарабатывать.

unname22
Кроме того специализация должна проходить уже после школы.

unname22

Вы забываете о воспитательной составляющей средней школы.
Именно курс литературы на базе авторов 19 века и формирует наши особенности как если не нации то хотябы как сограждан.

Не согласен.
Процентов 90%-95% учеников НЕ прочитали(полностью),ни "Войну и Мир",ни "Преступление и наказание",ни "Анну Каренину",ни "Что делать",и прочие не менее "актуальные" в 21 веке произведения. 😊
Более того,именно школа и уроки литературы сформировали у большинства учеников стойкое ОТВРАЩЕНИЕ к классической литературе именно 19 века.
Как результат,эти книги не будут ими прочитаны ВООБЩЕ никогда.
Не,КАК писать сочинения и ЧТО в них проповедовать,чтобы получить 5 баллов,этому на уроках литературы научили. 😊
Поэтому,все пишут ПРАВИЛЬНО,даже если совсем произведение не читали. 😀
Но вот в то,что ЭТА литература как-то поучаствовала в воспитании этих учеников,..."НЕ ВЕРЮ!!!"(С) 😊
П.С.
Сам ВСЕ вышеперечисленные произведения не прочитал более,чем на 5%-10%.
"Преступления" вааще прочитал только первые 5 страниц.Если бы прочитал еще хоть одну,пошел бы и повесился,т.к. чувство тоски и безнадеги от этого "шедевра" было непреодолимым.
Тем не менее,в выпускном аттестате за литературу имею 5 баллов,сочинение при поступлении в ВУЗ тоже на 5 написал.

unname22

Я уже выше написал большая часть базовых , филосовскийх, этических и эстетических понятий закладывается именно русской литературой из школьной программы.

И да колхозное чмо оно потому колхозное чмо, что после развала союза совершенно деградировало и разучилось работать.

Я под эту гребенку не подвожу всех жителей деревень, но большинство молодежи там соответствует этому определению к сожалению.

Оно способно только бухать, работать оно не умело и не умеет. Даже не хочет зарабатывать.

Большинство молодежи, да и не только не видят смысла в развитие по тому что в их жопе мира смысла в этом нет, нет ни работы нормально облачивпющейся ни перспектив. И сколько не лей в уши Достоевского с Гоголем - перспектив и работы от этого не появится.
А зачем учиться чтобы пойти во всем известные социальные лифты регионов или кассиром в продмаг не очень понятно.

Досуга тоже нет от слова совсем. Или в райцентр ехать в трц или дома сидеть ща компом или зомбоящиком.

Благо сейчас многое поменялось с появлением дистанционных курсов, где люди покупают себе то что не дала школа и универе, а именно востребованные рыночные навыки позволяющие покинуть эту "деревню".

Что же касается русскости внезапно возникающей от литературы, то не стоит забывать:
1) Многие произведения написанны авторами под впечатлением от культурных центров своей эпохи и большинство из них далеко за пределами империи.
2) Со время написания произведений сменилось 2-3 строя с координальной смены парадиглы власти и ценностей, но все льют в уши одни и те же имена. Причина одна - отсутствие сильных и признанных современников которые которые пропускала бы цензура. И что интересно эти современники пишут и доносят очень живые и актуальные идеи.

Ну и вопрос который полюбому будет проигнорирован, так как он не удобный и сводит все рассуждения о русскости к нулю.
"Какими характеристиками должен обладать русский на базе школьного образования?"

Так как национальный термин ввели вы, то пожалуйста опишите и дайте совокупность без общих, пространных излеваний типа "набор филосовских и моральных ценностей". Еще интересней будет дать в качестве подкрепления автора и произведения из школьной литературы.

air500

Не согласен.
Процентов 90%-95% учеников НЕ прочитали(полностью),ни "Войну и Мир",ни "Преступление и наказание",ни "Анну Каренину",ни "Что делать",и прочие не менее "актуальные" в 21 веке произведения. 😊
Более того,именно школа и уроки литературы сформировали у большинства учеников стойкое ОТВРАЩЕНИЕ к классической литературе именно 19 века.
Как результат,эти книги не будут ими прочитаны ВООБЩЕ никогда.
Не,КАК писать сочинения и ЧТО в них проповедовать,чтобы получить 5 баллов,этому на уроках литературы научили. 😊
Поэтому,все пишут ПРАВИЛЬНО,даже если совсем произведение не читали. 😀
Но вот в то,что ЭТА литература как-то поучаствовала в воспитании этих учеников,..."НЕ ВЕРЮ!!!"(С) 😊

ну не 90 процентов конечно но да, такой контингент есть и это отбросы общества.

Процентов 90%-95% учеников НЕ прочитали(полностью),ни "Войну и Мир",ни "Преступление и наказание",ни "Анну Каренину",ни "Что делать",и прочие не менее "актуальные" в 21 веке произведения.

unname22

ну не 90 процентов конечно но да, такой контингент есть и это отбросы общества.

ВЕСЬ наш класс и ВСЕ параллельные классы нашей школы-отбросы общества.
Ведущие инженеры и ученые,врачи,кандидаты и доктора наук,руководители контор/заводов/фабрик/институтов/лабораторий и т.п.
Если у нас ТАКИЕ ОТБРОСЫ...боюсь даже предположить,какова наша ЭЛИТА общества. 😀
П.С. 95% выпускников нашей школы поступали в ВУЗы сразу после выпуска,остальные-на следующий год.
И это были советские ведущие ВУЗы(!!!) Москвы и Питера,а не то,что сейчас этим словом обзывается.

unname22
и это отбросы общества.

dima-314
Простите но Анна Каренина для 30ти летних. Как и Преступление и Наказание.
А Война и Мир для 40 летних.
Что Делать? - не заню не уверен.
Бесы - это к истории скорее стоит привязывать а Каренину к биологии.))

Возможно.
Но на хрена тогда ЭТО пытаться впихивать в ДЕТЕЙ?
Подозреваю,что именно для того,чтобы воспитать лютую ненависть к русской литературе 19 века.
Сужу по результату. 😊

air500
...Более того,именно школа и уроки литературы сформировали у большинства учеников стойкое ОТВРАЩЕНИЕ к классической литературе именно 19 века.
Как результат,эти книги не будут ими прочитаны ВООБЩЕ никогда.
Не,КАК писать сочинения и ЧТО в них проповедовать,чтобы получить 5 баллов,этому на уроках литературы научили. 😊
Поэтому,все пишут ПРАВИЛЬНО,...

Но на хрена тогда ЭТО пытаться впихивать в ДЕТЕЙ?
Подозреваю,что именно для того,чтобы воспитать лютую ненависть к русской литературе 19 века.
Сужу по результату.

air500
Но на хрена тогда ЭТО пытаться впихивать в ДЕТЕЙ?

И хрен с ней с Карениной, повесть временных лет в 4-5 классе в летнем чтенье. Это какой обдолбанный мозг в принципе в школьную литературу засунул. С тем же успехом можно Биовульфа давать, все ровно нифига не понятно.

ZARBAZAN I
я вот помню двойку за сочинение получил в котором про Катерину из Грозы Островского написал то, что я о ней думаю.

Ver6itel

Большинство молодежи, да и не только не видят смысла в развитие по тому что в их жопе мира смысла в этом нет, нет ни работы нормально облачивпющейся ни перспектив. И сколько не лей в уши Достоевского с Гоголем - перспектив и работы от этого не появится.
А зачем учиться чтобы пойти во всем известные социальные лифты регионов или кассиром в продмаг не очень понятно.

Досуга тоже нет от слова совсем. Или в райцентр ехать в трц или дома сидеть ща компом или зомбоящиком.

Благо сейчас многое поменялось с появлением дистанционных курсов, где люди покупают себе то что не дала школа и универе, а именно востребованные рыночные навыки позволяющие покинуть эту "деревню".

Что же касается русскости внезапно возникающей от литературы, то не стоит забывать:
1) Многие произведения написанны авторами под впечатлением от культурных центров своей эпохи и большинство из них далеко за пределами империи.
2) Со время написания произведений сменилось 2-3 строя с координальной смены парадиглы власти и ценностей, но все льют в уши одни и те же имена. Причина одна - отсутствие сильных и признанных современников которые которые пропускала бы цензура. И что интересно эти современники пишут и доносят очень живые и актуальные идеи.

Ну и вопрос который полюбому будет проигнорирован, так как он не удобный и сводит все рассуждения о русскости к нулю.
"Какими характеристиками должен обладать русский на базе школьного образования?"

Так как национальный термин ввели вы, то пожалуйста опишите и дайте совокупность без общих, пространных излеваний типа "набор филосовских и моральных ценностей". Еще интересней будет дать в качестве подкрепления автора и произведения из школьной литературы.

1. Я постоянно вижу людей кто в деревне зарабтывает. да это труд, но на среднюю иномарку и отдых у моря заработать получается. Кто пчелами занимается по 200 семей, кто бычков на мясо держит. Кто еще что.
Но большинство - колдырят.

2. Ох уж эти курсы. ну давайте рискните подготовить по таким курсам врача, инженера, слесаря, токаря, да сварщика хотябы.

Вы видимо один из таки подгттоовленных раз узостью своего мышления этого не понимаете.

4. Вот не надо, актуальность поставленных вопросов в литературе 19 века никуда не ушла. Да и не стоит говорить о том, что нет в программе и атворов из 20 века.

5. По сути я уже выше ответил. Человек должен полностью освоить школьную программу с минимальной оценкой в 3 по пятиабльнйо шкале.
Это одна простая характеристика.

unname22

Вы забываете о воспитательной составляющей средней школы.
Именно курс литературы на базе авторов 19 века и формирует наши особенности как если не нации то хотябы как сограждан.

это все не особо про образование

dima-314
Простите но Анна Каренина для 30ти летних. Как и Преступление и Наказание.
А Война и Мир для 40 летних.
Что Делать? - не заню не уверен. Для 15ти летних сгодится.
Бесы - это к истории скорее стоит привязывать а Каренину к биологии.))
Мое мнение - нужно некое синтетическое образование в течение всей трудовой жизни.
Равно как и стоит изменить пенсионную систему - на систему поддержки(с ответсвтенной обратной связью 😊то есть - бить рублём) в течение всего трудового срока.
Впрочем это не по теме.))

Блин понятно что нужно поддерживать актуальность своих профессиональных знаний, но какое это отношение имеет к средней и даже высшей школе? Это я десятый раз говорю, базис. А самообразование и актуализация в своей профессии это иное дело.

unname22
2. Ох уж эти курсы. ну давайте рискните подготовить по таким курсам врача, инженера, слесаря, токаря, да сварщика хотябы.

unname22
Блин понятно что нужно поддерживать актуальность своих профессиональных знаний, но какое это отношение имеет к средней и даже высшей школе?

air500

ВЕСЬ наш класс и ВСЕ параллельные классы нашей школы-отбросы общества.
Ведущие инженеры и ученые,врачи,кандидаты и доктора наук,руководители контор/заводов/фабрик/институтов/лабораторий и т.п.
Если у нас ТАКИЕ ОТБРОСЫ...боюсь даже предположить,какова наша ЭЛИТА общества. 😀
П.С. 95% выпускников нашей школы поступали в ВУЗы сразу после выпуска,остальные-на следующий год.
И это были советские ведущие ВУЗы(!!!) Москвы и Питера,а не то,что сейчас этим словом обзывается.

ну раз они не освоили школьный курс литературы, то кто они по вашему?

Видимо как раз благодаря таким и просрали вы свою родину.

dima-314
Умный учитель только за это поставил бы вам пятерку.
Кол вашему преподавателю.

Alexandr13
как у Вас просто - сумел увильнуть от прочтения одной книжонки спорного содержания - и попал в отбросы общества 😊

ну почему от одной?
Я из школьной программы несколько книг то же не прочел, ну не пошел мне например Достоевский. Но я по крайней мере его всеравно пролистал, поучаствовал в литературном разборе и понимаю, что, о чем и и для чего написано и какие смыслы и идеи в этой книге отражены. На то и учитель в классе и уроки литературы, а не просто список книжек к прочтению.

dima-314
Курсы полезны тому кто освоил специальность на 70%.
(но тут можно бездароно потерять время и деньги)
И тому кто хочет только ознакомиться с такой работой.
(тут будет уверенно полезно - стоит ли вообще в это лезть)

вот лично ты к такому врачу пойдешь ?

ZARBAZAN I
У всех по разному, я вот помню двойку за сочинение получил в котором про Катерину из Грозы Островского написал то, что я о ней думаю.
Сюда-же отношу и А. Каренину и Ольгу Урбенину и много ещё кого...
А вот Илья Ильич - прекрасной души, добрейший человек, по моему, несколько раз перечитывал в разных возрастах.
(Всё написанное - ИМХО)

ну потому о программе по литературе практически у всех такие себе не очеень отзывы 😊

dima-314
Никакого кроме прикладного.
Появилось новое направление.
Милости просим специалистов на полугодовой курс при университете.
С отвлечением от работы и стипендией.
(не буду придумывать конкретную ситуацию,всё равно раскритикуете 😊)

млять тебе зарплату за что платят?
За выполненную работу, потому какие курсы? ты сам обязан поддерживать свою актуальность.

Полуголдовой курс ему в универе чтобы все разжевали да с отрывом от производства. да з..у на воротник. Тебе высшая школа и дана, чтобы уметь самообразовываться.

unname22
Но я по крайней мере его всеравно пролистал, поучаствовал в литературном разборе и понимаю, что, о чем и и для чего написано и какие смыслы и идеи в этой книге отражены.

чёто я плаваю по вашим идеям.

------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

unname22
вот лично ты к такому врачу пойдешь ?

Alexandr13
Дык даже г. Солженицын сейчас в списках?

есть такой, и Булгаков, Твардовский и многие другие.
Но это в старших классах.
Основа все же 19й век.

unname22
поучаствовал в литературном разборе и понимаю, что, о чем и и для чего написано и какие смыслы и идеи в этой книге отражены. На то и учитель в классе и уроки литературы, а не просто список книжек к прочтению.

Alexandr13
тобишь грите надо книги выкинуть и изучать сочинения по этим книгам? таг?

чёто я плаваю по вашим идеям.

где я такое написал?
Вы врите да не завирайтесь )))

Alexandr13
так других нет 😀

ну тогда к таким и не ходите )

unname22

1. Я постоянно вижу людей кто в деревне зарабтывает. да это труд, но на среднюю иномарку и отдых у моря заработать получается. Кто пчелами занимается по 200 семей, кто бычков на мясо держит. Кто еще что.
Но большинство - колдырят.

2. Ох уж эти курсы. ну давайте рискните подготовить по таким курсам врача, инженера, слесаря, токаря, да сварщика хотябы.

Вы видимо один из таки подгттоовленных раз узостью своего мышления этого не понимаете.

4. Вот не надо, актуальность поставленных вопросов в литературе 19 века никуда не ушла. Да и не стоит говорить о том, что нет в программе и атворов из 20 века.

5. По сути я уже выше ответил. Человек должен полностью освоить школьную программу с минимальной оценкой в 3 по пятиабльнйо шкале.
Это одна простая характеристика.

Сейчас 21 век, причем уже четверть прошла, так что надо говорить о современниках, как наших так и иностранных. Лолита уже не вызов социальным нормам. Адьюльтер Карениной далеко не актуальное произведение с отсылкой на действующих политиков. Отцы и дети хоть и о разнице ценностных поколений, но опять же устарел чуть больше чем полностью.
А искать глубинный смысл, как и писать сочинение с диаметрально противоположной идеей можно по любому произведению. Сегодня Чичиков может быть предприимчивым исмледователем багов в государствеенном законодательстве. А завтра со сменой точки зрения ничтожным мошеником подрывающим основы экономического благополучия.

Ответ по характеристикам не защитан, так как наличие тройки в школьной программе ничего не соворит ни о: моральных качествах, ни о филосовско-этических или о чем вы там ранее писали.
В любом случае даже два троишника освоивших школьный курс будут полносью разными с какой стороны не посмотри.

По поводу моей эрудиции, да каюсь. Скудоумен и ограничен, так как плюнул на унылейшее "преступление и наказание" вместе со всем Достоевским на середине и пошел читать более интересную для меня литературу. По вашим критериям даже русским с трудом могу называться.

unname22
вот лично ты к такому врачу пойдешь ?

млять тебе зарплату за что платят?
За выполненную работу, потому какие курсы? ты сам обязан поддерживать свою актуальность.

Полуголдовой курс ему в универе чтобы все разжевали да с отрывом от производства. да з..у на воротник. Тебе высшая школа и дана, чтобы уметь самообразовываться.

dima-314
Никакого кроме прикладного.
Появилось новое направление.
Милости просим специалистов на полугодовой курс при университете.
С отвлечением от работы и стипендией.
(не буду придумывать конкретную ситуацию,всё равно раскритикуете 😊)

Примерно так и работают курсы у врачей когда или приезжают или отправляют повышать/подтверждать квалификацию.

Для многих дремучих будет шоком что работодатели часто или оплачивают курсы полностью или предоставляют скидку на обучение как иностранным языкам, так и прикладным специальностям для того чтобы сотрудник вырос, причем даже в рабочее время.

Ver6itel

Примерно так и работают курсы у врачей когда или приезжают или отправляют повышать/подтверждать квалификацию.

Для многих дремучих будет шоком что работодатели часто или оплачивают курсы полностью или предоставляют скидку на обучение как иностранным языкам, так и прикладным специальностям для того чтобы сотрудник вырос, причем даже в рабочее время.

причем это в общем как раз показывает скорость развития технологий и что образование за ним уже как то не поспевает 😊 причем достаточно давно 😊

dima-314
Я потому и написал - вы немного не поймете как преподаватель.
Я вот с какой стороны.
Это как тренировать призывников раз в пять лет хотя бы на месяц.
Забрать - чтоб постреляли побегали.
Поверьте раз в пять лет посадить спецов за парту полезно.
Во первых в тех направлениях где идет ил нужно развите.
Во вторых чтобы они перезнакомились.
Мне нравится как было до революции - ученые(чаще вчерашние студенты) ездили друг к другу - круговорот был.
Того же разработчика сварных технологий вытащить в Церн посмотреть на другой мир.
Ладно это так Маниловщина.
Извините.

Я с преподавание закончил повторю с выпуском последних инженеров. Свой долг альмаматер отдал.
А спецы в свой области в большинстве и так знакомы. Слишком мало благодаря 90м 200м и 2010м годам стало грамотных людей.

unname22
где я такое написал?

Alexandr13
"несколько книг то же не прочел, ну не пошел мне например Достоевский. Но я по крайней мере его всеравно пролистал, поучаствовал в литературном разборе и понимаю, что, о чем и и для чего написано и какие смыслы и идеи в этой книге отражены"

И?

Alexandr13
ну и зачем читать - если тезисов (с Ваших слов!) достаточно ??? 😀

ну ведь опять беззастенчиво врете. Не писал я такого.

button
причем это в общем как раз показывает скорость развития технологий и что образование за ним уже как то не поспевает причем достаточно давно

Ver6itel
Хотя может опять возродятся касты и цехи с узким профилем фокуса передаваемых знаний.

button
ну пока тенденция вроде обратная

unname22
Не писал я такого.

Alexandr13
х.з. есть люди с поистине энциклопедическим (на уровне жуля нашего верна) багажом знаний.
а есть индивиды (профи в своем деле) которые в духе Митрофанушки - навигатор довезет и прочии неграмотности общеобразовательные

button
это как скорее про того кто не в курсе про навигатор

неее
там без навигатора бедаб была - представления о географии на зачаточном уровне 😊

Alexandr13

неее
там без навигатора бедаб была - представления о географии на зачаточном уровне 😊

ну на практике не все так страшно 😊

Ver6itel

Сейчас 21 век, причем уже четверть прошла, так что надо говорить о современниках, как наших так и иностранных.
В любом случае даже два троишника освоивших школьный курс будут полносью разными с какой стороны не посмотри.

По поводу моей эрудиции, да каюсь. Скудоумен и ограничен, так как плюнул на унылейшее "преступление и наказание" вместе со всем Достоевским на середине и пошел читать более интересную для меня литературу. По вашим критериям даже русским с трудом могу называться.

Вот здесь и притормозим, чтобы совсем в полное расчеловечивание вы не ушли, и других за собой не зазвали. Читал ваши посты, терпел ваше убогое мироощущение, но надоело "общаться". Слишком много вы не добрали в школе до минимального стандарта гражданина этой страны.

unname22
Базис на то и базис, что он от времени практически не зависит.
Например до той же реформы основным учебником был Киселев 1870-1880 х годов издания и его переработки.
Так и тут, ну ничего за последние сто лет не изменилось, вопрос подхода к этому.
Даже в высшей школе современную науку дают не всем и понемногу.

Я уже выше писал что большая часть базовых, филосовских, этических и эстетических понятий закладывается именно русской литературой из школьной программы.
Не надо забывать о воспитательной составляющей средней школы.
Именно курс литературы на базе авторов 19 века и формирует наши особенности как если не нации, то хотя бы как сограждан.

Блестяще сказано. Жаль что не все понимают суть школьного воспитания как фундамент нации, скрепляющее начало, базис, позволяющий согражданам понимать друг друга, быть на одной волне, быть обществом, а не кучкой разбегающихся тараканов.

Ver6itel
Ну да, только многие забывают что:
1) советские учебники писали те кто получал образование при царе или как минимум на образование с тех времен. И вот это все про ракеты и спутники это все туда же.
2) результаты советской системы образования мы видем сейчас. Когда получавшие "самое лучшее" сейчас выстроили систему образования.

paradox
1.самые хорошие советские учебники написаны в 50-60е годы. Советские учебники писали именно люди с советским образованием.

2. получить хорошее образование не значит быть хорошим человеком. именно поэтому получившие прекрасное советское образование быстренько его талантливо поломали, чтобы без проблем оставаться на вершине пирамиды.
именно чтоб лишить себя конкурентов.

Ver6itel

Хотя попадались всякие Лысенко, уничтожавшие отросли науки как таковые из за своего имбицилизма.

Кстати прикольно

KOTAN22
Нехорошие люди успели в советское время получить прекрасное советское образование. А потом, чтобы не создавать себе конкурентов, постарались разломать, испортить советскую систему образования.

а то моя имха - просто мир менялся, а схема образования менялась медленнее 😛 и всё - никаких конкретных вредителей - просто жизнь.

Alexandr13
а вехи есть - когда хорошее, когда поломанное???
а то моя имха

Кто же в здравом уме будет на себя компромат (доказательную базу) выкладывать? Что вот мол - халтурил, саботировал, намеренно вредил, подрывал основы, исполнял инструкции врагов...
Живите спокойно со своей имхой, если не видите разницу между уровнем советского и нынешнего образования.

Alexandr13
уровень советского прекрасно показали массы несущие бабло в МММ и "заряжающие" воду.

Это вы свой уровень понимания мягкого с тёплым прекрасно показали.

Надоело. Гудбай.

Постарайтесь проигнорировать подачу, и сфокусироваться на фактах.

И навсегда и напрочь отбила любое желание, возможность и способность мыслить самостоятельно.

TapakaH
Советская система образования готовила хороших....работников заводов.

И навсегда и напрочь отбила любое желание, возможность и способность мыслить самостоятельно.

Возможность и желание мыслить - оно или есть, или его нет.

Учебники к этому не имеют отношения.

Да, и сама советская система - готовила хороших работников.
А что в этом плохого?

Разве Лучше сейчас, когда 20 летний искренне недоумевает - "Зачем ему правильно высчитывать результат задачи, ведь это нахер никому не нужно... А зарабатывать он будет блогерством..."?

Советская система образования готовила хороших....работников заводов.

И навсегда и напрочь отбила любое желание, возможность и способность мыслить самостоятельно.

А вы про кого еще?

TapakaH
Так растили только эти сорта...шпециалистов.
А вы про кого еще?

Что вы ходите вокруг да около?
каких таких "шпециалистов"?
Кто всё строил в стране?

О то - как посмотришь - все белые да пушистые...
Тогда - кто был плох?

Вы лично - тот самый "шпециалист"?
Дерьмово работали, воровали, саботажничали?

Пора-бы уже с мифами расставаться.
А вы про что?

п.с.сейчас бы шампусика советского вмазать.)))

TapakaH
Я про "Советское - значит отличное".

Пора-бы уже с мифами расставаться.
А вы про что?

а почему с мифами?

Делали так как могли.
Если делали хуже чем в других странах, то, с учётом низкой базы, это было вполне норм.

Отличное - значит лучше чем было.
Отличное, значит вполне нормальное по соотношению "цена - качество".
А если и были преувеличения, то - у кого их нет.
Все и всегда своё превозносят.

TapakaH
Я про "Советское - значит отличное".

Пора-бы уже с мифами расставаться.
А вы про что?

п.с.сейчас бы шампусика советского вмазать.)))

PILOT_SVM
а почему с мифами?

PILOT_SVM
Делали так как могли.
Если делали хуже чем в других странах, то, с учётом низкой базы, это было вполне норм.

PILOT_SVM
Отличное - значит лучше чем было.
Отличное, значит вполне нормальное по соотношению "цена - качество".
А если и были преувеличения, то - у кого их нет.
Все и всегда своё превозносят.

Позитивные воспоминания, напротив, оказывают положительное влияние. Воздействуя на мозг, они способны вызывать повышение уровня серотонина и других нейромедиаторов, участвующих в формировании настроения. Поэтому человек, которому сейчас не очень уютно, благодаря приятным воспоминаниям может чувствовать себя лучше, бороться с проявлениями депрессии.

https://clck.ru/32hg8j

Это психология.
А по жизни - ж..)))

Сергей2010
Вы спорите о вкусе устриц, которых не ели. 😀 😉

Вот еще - спорить.
Да еще о сссре.
Я еще из ума не выжил.

А вот устриц я не ел...
В булошную на такси не ездю.
У нас только палочки из крабов.
Экологически чистые.
А не то что там моллюски нафильтруют всякое.))

Вот еще - спорить.
Да еще о сссре.

Сергей2010
на момент развала СССР, вы (TapakaH) едва среднюю школу закончили. Значит о том, что было ДО, не знаете,
и сравнить с тем, что стало ПОСЛЕ, не можете.

А мы, пока "тараканы" в школе дурака валяли, на этих уникальных заводах, производственных объединениях успели поработать. Своими мозгами и руками участвовали, создавали, творили, достигали. Было много уникального, которое мы сами делали от нуля. И перед "западом" не пресмыкались. Потому что наше было не хуже, а часто лучше. "Западники" часто на рекламе выезжали, клиентам пыль в глаза пускали. У наших специалистов не было такого свободного выхода на мировые рынки, как у "западников". Обратная сторона такой относительной "закрытости" СССР - раз у нас не было возможности массово покупать лучшие образцы зарубежной продукции, то мы её делали САМИ. И для себя, любимых, делали не хуже, а лучше забугорных образцов. По соотношению цена/качество всегда лучше делали. Потому как сами небогатыми были. А функционал изделий был на уровне и чуть выше.

"Тараканов" извиняет лишь одно - в СССР на каждом значимом предприятии, КБ, институте, объединении был первый отдел. За языком следили, и зря не болтали первому встречному. Даже в семьях могли не знать чем папа занимается. Тем более - дети папы, и их друзья по школе или детсаду. 😛

TapakaH
Советская система образования готовила хороших....работников заводов.

И навсегда и напрочь отбила любое желание, возможность и способность мыслить самостоятельно.

В советской промышленности повсеместно практиковалась схема "завод+КБ", "заводы+отраслевые институты". Даже самое простое производство требовало наличие конструкторского бюро, "головы", "мозгового центра" - просто потому, чтобы развиваться, чтобы знать чем заниматься в следующей пятилетке. Я даже и не припомню заводов без КБ, СКБ, СКТБ.
Кадры для себя обучали в своих ПТУ, техникумах, ВУЗах.

TRROMMELL
Удивляюсь на таких, как TapakaH.
Ничего не знают о предмете, то есть, совсем ничего, полный ноль. А "мнение имеют". Вот откуда оно у них, ТАКОЕ "мнение"?
И ведь есть информация в открытом доступе. Низкий поклон ветеранам, кто сохранил историю своих производств, заводов, конструкторских бюро, институтов, объединений и целых отраслей народного хозяйства.
Но "тараканы", они же ленивые и нелюбопытные.
Не то, чтобы разыскать и сохранить крупицы правды, информации, а то и физические уникальные артефакты того времени, они даже готовые исторические материалы найти в сети ленятся. Короче - кю!

А мы, пока "тараканы" в школе дурака валяли, на этих уникальных заводах, производственных объединениях успели поработать. Своими мозгами и руками участвовали, создавали, творили, достигали. Было много уникального, которое мы сами делали от нуля. И перед "западом" не пресмыкались. Потому что наше было не хуже, а часто лучше. "Западники" часто на рекламе выезжали, клиентам пыль в глаза пускали. У наших специалистов не было такого свободного выхода на мировые рынки, как у "западников". Обратная сторона такой относительной "закрытости" СССР - раз у нас не было возможности массово покупать лучшие образцы зарубежной продукции, то мы её делали САМИ. И для себя, любимых, делали не хуже, а лучше забугорных образцов. По соотношению цена/качество всегда лучше делали. Потому как сами небогатыми были. А функционал изделий был на уровне и чуть выше.

"Тараканов" извиняет лишь одно - в СССР на каждом значимом предприятии, КБ, институте, объединении был первый отдел. За языком следили, и зря не болтали первому встречному. Даже в семьях могли не знать чем папа занимается. Тем более - дети папы, и их друзья по школе или детсаду. 😛

Советское образование было лучшим в мире?
https://clck.ru/32hqd3

Мнение в целом имеется и такое.
Технари. Конструкторы.

Мы имели, мы растили, мы строили, и построили.

Сергей2010
Вот! Здраво, на момент развала СССР, вы едва среднюю школу закончили. Значит о том, что было ДО, не знаете, и сравнить с тем, что стало ПОСЛЕ, не можете. Аминь!

И?
Мне хватило.

Был СССР, сплыл СССР.
Теперь чего переживать?
30 лет прошло.
Страница в истории.

TapakaH
Героизм и подвиг никто не отменяет конечно.

Так у всех государств так.

TapakaH
Был СССР, сплыл СССР. Теперь чего переживать?

prosto jurith
прям передовица газеты правда 😊 ага

а вам в памяти досталась лишь газетная бумага в туалете

KOTAN22
Для понимания уровня советского образования сравним "лоб в лоб" два учебника: школьный учебник по алгебре Барсукова 1957 года и учебник по алгебре 10 класса ФГОС Мордковича и Семенова 2020 года.
Тема для сравнения - понятие производной.

TRROMMELL
я радуюсь, что во всём этом уникальном я участвовал, делал, чувствовал каждой клеточкой 😊
меня с историей моей страны связывают тысячи невидимых вами ниточек

а вам в памяти досталась лишь газетная бумага в туалете

Во! Золотые слова.

Вернемся к образованию.
(как вспомню прописи ручкой с чернилами, эх..)

TapakaH
Вернемся к образованию.
(как вспомню прописи ручкой с чернилами, эх..)

да, уж... уровень воспоминаний "впечатляет"

моя школьная память: на фото 1930 года крайний справа - будущий директор моей школы, в возрасте 22 лет.
женщину крайнюю слева на снимке надеюсь все узнали

как вспомню прописи ручкой с чернилами, эх..

(как вспомню прописи ручкой с чернилами, эх..)

женщину крайнюю слева на снимке

Цепятыч
В уголку? Неужели НК?

Да!

Он с 1929 года работал в Наркомате народного просвещения в Ленинграде. В 1930 году был одним из организаторов Всероссийского съезда профтехобразования, где и был сделан снимок президиума съезда.

Он же в 1968 году.

TRROMMELL
...

а вам в памяти досталась лишь газетная бумага в туалете

prosto jurith
ну почему и то как книги купить было просто помним и то как одежку поискать. а в 15-25 годков почти у всех найдётся что вспомнить хорошее , уж поверьте .

Цепятыч
Айфонов не было, чтобы адрес нагуглить и маршрут...

button
они и сейчас то не всем помогают 😊))

TRROMMELL

Обратная сторона такой относительной "закрытости" СССР - раз у нас не было возможности массово покупать лучшие образцы зарубежной продукции, то мы её делали САМИ. И для себя, любимых, делали не хуже, а лучше забугорных образцов.По соотношению цена/качество всегда лучше делали.

хмм покупали образцы и делали копии, факт. не помню правда улучшенных
и люди не советовали покупать сделанных в конце квартала...

Потому как сами небогатыми были.

TRROMMELL
А функционал изделий был на уровне и чуть выше.

george_gl
о авторское фэнтези пошло или на что то конкретное намекаете ?

Фильм посвященный 70-летию государственной системы начального профессионального образования.

1 036 383 просмотра 29 мая 2021 г.

В гостях у Дмитрия Перетолчина доктор физико-математических наук, автор книги 'Математика для гуманитариев' Алексей Савватеев. Почему современное школьное образование падает в цифровую бездну всеобщего оболванивания и кому это выгодно, как нам вернуть в школьные классы учителей мужчин и повысить социальный статус педагогов, что полезного для повседневной жизни мы можем почерпнуть из теории игр и многое другое.

Комментарии:
Маткульт-привет! :: Алексей Савватеев и Ко, 1 год назад
Друзья! Мы договорились с Димой, что он нам передаст этот замечательный контент как завлекаловку на свой платный канал. Он мне заплатил за интервью, то есть это рекламная коллаборация :-))). Но при этом отдал существенный кусок на наш канал.

Александр Мутовин, 10 месяцев назад
Здравствуйте, я учитель физики, математики и астрономии. Согласен полностью со всем что сказано, это действительно правда о нашем образовании. Но мы держимся, никто с обрнадзором не считается уже, копируем друг у друга формы отчётов, тратим на это часов 8 в год - ничего страшного в принципе - этот орган бесполезный, просто сосёт из бюджета средства. Больше всего меня беспокоит другая проблема - это ЕГЭ-помешанность всего нашего среднего образования, и результат мы уже видим - отсутствие интереса к наукам, дети не учатся мыслить, они тренируются постоянно "нарешивать" шаблонные задания ЕГЭ. Я помимо школы преподаю мат.анализ первокурсникам, так мы заново учимся мыслить, подходить к различным заданиям творчески, применять различные методы. В шутку спрашиваю чем в школе занимались, отвечают к ЕГЭ готовились. Этот ответ даже в комментариях не нуждается.

Александр Некрасов, 4 месяца назад
Есть предложение, чтобы все, кто занимается организацией и управлением образования ОБЯЗАТЕЛЬНО вели уроки в рядовых школах. Во-первых, частично решиться вопрос с педагогическими кадрами; во-вторых, тот, кто ведёт уроки не будет выдумывать всякой ерунды, мешающей учителю работать. Второе предложение: Значительно сократить сократить управленческий аппарат в и около образования. Пусть идут работать в школу.

Алексей Фефилов, 10 месяцев назад
Почему эти истины, про которые говорит Алексей, понимают все кроме министерства образования? Думаю, и даже уверен - всё они понимают, и делается это умышленно!

Алла Рогожкина, 9 месяцев назад
Ой, как я согласна с выступающим! Я везде пишу в комментариях к роликам и статьям об образовании о том, что наш Минобразования надо разогнать! Там сидят враги нашей страны, ненавидящие российский народ, наших детей! Спасибо за разъяснения! Дай Бог, Вас услышат адекватные чиновники и исправят ситуацию с образованием в нашей стране в лучшую сторону!

Dima Vorobiov, 10 месяцев назад
Проблема не только в дурном руководстве, но и в родителях. Коллега ушла из школы потому что её родители просто задолбали, постоянные жалобы во все инстанции, личные разборки, подход такой, что ребенок всегда прав.

Darya Gurina, 9 месяцев назад
Знакомая педагог много лет ведёт курс в Финляндии финским школьникам, хорошо знакома с системой школьного образования в этой стране, говорит, что конкурс в педагогические вузы у них выше, чем в театральные. И авторитет учителя высок, и зарплата.

Людмила Кобина, 1 год назад
Диверсия запущена в образование давно. Главная мишень - блокировать мышление, отбить желание учиться.

Наташа Калинина, 10 месяцев назад
Работала учителем информатики. После института посылали постоянно на какие-то курсы переподготовки, заполнение двух журналов - бумажный и электронный, бесконечные олимпиады, конкурсы, отчёты... Детей учить было просто некогда, ушла... Не выдержала.

Tatiana Krasnolobova, 9 месяцев назад
Согласна со всеми предложениями Алексея Савватеева, про "вернуть мужчин в школу" - голосую двумя руками.

Наталья Никифорова, 10 месяцев назад
Полностью согласна, нас задолбали отчётами, комиссиями, инновациями, конкурсами и т.д, в электронном, в бумажном варианте, одна комиссия за другой.

Валентина Кочнова, 9 месяцев назад
Алексей. Какой же Вы молодец. В первую очередь из этой комиссии нужно убрать Грефа.

Сергей2010
В библиотеку пойти религия не позволяла или отсутствие одежды? 😉

а в огороде бузина.

prosto jurith
ну почему и то как книги купить было просто помним и то как одежку поискать.

KOTAN22
Тут и намекать нечего - кто пользовался на все 300%, разбирал до винтика, чинил либо наши копии/клоны с удачных образцов зарубежной техники, либо наши отечественные изделия, которые отличались особой продуманностью в части лёгкости ремонта, высокой работоспособностью, неубиваемостью, запасом прочности.

понятно, мы жили в разных СССР, вы в том что показывали по ТВ...
но при этом признаю что разного качества, было и г. , были и нормальные , надёжные... но последние купить было труднее.

Микма-100,101 - отличная локализация электробритвы SM 31 Герда Альфреда Мюллера и Ханса Гугелота. Бестселлер из бестселлеров.

Из соцстран лучшие телефоны делали в ГДР.Остальные были хуже. Менее надёжные, "капризные", сложные в ремонте. Из личного опыта.

Про нашу военку, специальную, сложную технику даже говорить не буду.

Наши профессиональные и специальные кинокамеры. Практически впереди планеты всей.

Самолёт МиГ-21 - не самый-самый, но очень удачный и один из самых массовых.

Сергей2010
В библиотеку пойти религия не позволяла или отсутствие одежды? 😉

хмм, я столкнулся с тем что на некоторые книги была очередь в библиотеке.

В 90х и нулевых инженер было слово ругательным

Сергей2010
Какая нах "бузина"? В голове у вас "бузина"

последствия ковида? бывает.
я про приобрести книгу,а вы про существование библиотек.
интересно , на воспоминание о сложности наварить протектор второй раз на изношенную "копеечную" резину -пойдут аргументы о существовании ПАХов? 😊

наварить протектор второй раз на изношенную "копеечную" резину

я про приобрести книгу,а вы про существование библиотек.

ovn83
В 90х и нулевых инженер было слово ругательным, на уровне бомжа, растили потребителей.

Перекошенный взгляд на прошлое.

Если кто-то считал, считает или будет считать слово "инженер" ругательным - этот человек абсолютно глуп.
Если кто-то оценивает человека по сумме в зарплатной ведомости - он глуп в квадрате.

"Растили потребителей"?
Нет. Растили создателей.
А потреблятями люди стали сами.

Как-только в стране появились большие суммы наличных денег - появились способы концентрации их в отрыве от реальной работы.

и тот, кто распределяет стал важнее, чем тот, кто производит.

Если кто-то не понимает этого, не хочет понимать - он глуп, если старательно делает вид, что этого не было - то лжец.

Как-только в стране появились большие суммы наличных денег

и тот, кто распределяет стал важнее, чем тот, кто производит

prosto jurith

я про приобрести книгу,а вы

😀 😀 😀

А причина, имхо, перекос в сторону производства дорогущего оружия (

Mr.Julio
Это было с самого начала плановой экономики

это было всегда.
особенно при капитализме.

нет. причина в отсутствии финансовой дисциплины.

это было всегда.
особенно при капитализме.

В 90х и нулевых инженер было слово ругательным, на уровне бомжа, растили потребителей

инженер было унизительным уже в позднем СССР

Сергей2010
2prosto jurith. Слышь, полупокер в полукедах, дефицит книг в СССР, если они не для полок, легко решался в библиотеках. На территории нынешнего микрорайона, там, где я прежде жил, их было четыре.

а что это означает " полупокер в полукедах" ?

насчёт книг, в библиотеках в моё время были очереди на интересные вещи, да и издавались они тоже по интересным принципам....

Да и покупка с хорошей что то в нагрузку или сдай 20кг макулатуры....

а что это означает " полупокер в полукедах" ?

Сергей2010
Сходите в минский "Нарцисс"... Останутся вопросы - возвращайтесь.

moscov811
Фига себе какой у тебя кругозор , и круг интересов.
Я то думал дальше охоты и собак тебя не чего не интересует.
А тут вона как..... "минский "Нарцисс".
Даже не знаю хорошо это или плохо.

george_gl
о авторское фэнтези пошло или на что то конкретное намекаете ?

KOTAN22
одно из конкретных удачных изделий 60-х годов

хмм за показ интересной вещи спасибо. но даже автор видео говорит что это специзделие...

Я бы по поводу интересных вещей посмотрел бы в сторону перестроечных лет. автопром, электроника, обувь ... там появились интересные вещи.
Всё равно как, копировали, украли, лицензии, СП, но появились же..

george_gl

хмм за показ интересной вещи спасибо. но даже автор видео говорит что это специзделие...

Полностью ОТЕЧЕСТВЕННОЕ! Придумано и сделано НАМИ. А не какими-нибудь "аргентинцами".

Я больше чем полжизни отработал на специзделиях. 😛
Чему очень и очень рад.

В СССР на большинстве серьёзных производств был свой цех, участок, а то и просто целый завод СПЕЦОСНАСТКИ. Делали свою, качественную расходку. Приспособления. Специнструмент.

KOTAN22

Полностью ОТЕЧЕСТВЕННОЕ! Придумано и сделано НАМИ. А не какими-нибудь "аргентинцами".

Я больше чем полжизни отработал на специзделиях. 😛
Чему очень и очень рад.

В СССР на большинстве серьёзных производств был свой цех, участок, а то и просто целый завод СПЕЦОСНАСТКИ. Делали свою, качественную расходку. Приспособления. Специнструмент.

george_gl
Зачем спецоснастка, обычный химзавод, а в РМЦ могли сделать или починить почти любую железяку (ржавейка, нержавейка, люминь, медь, бронза, латунь...

Полностью ОТЕЧЕСТВЕННОЕ! Придумано и сделано НАМИ. А не какими-нибудь "аргентинцами".

Я больше чем полжизни отработал на специзделиях.
Чему очень и очень рад.

KOTAN22
одно из конкретных удачных изделий 60-х годов

Интересный образец.
С одним "но" - такой могли разработать и изготовить в количестве 1000 штук.
Множество специалистов отработали, результат дали, но это всё легло на бюджет.

А капиталист тем и отличается - он, как только есть техническое решение, начинает производить всё то же самое, но не 1000 штук, а 100 тыс. шт. и пытается продать 100 тыс. пользователей. И соответственно - заработать на этом. При этом, в силу более раннего развития техники, промышленности и науки - это происходит на много лет раньше, чем (например) в СССР.
А в СССР пытались повторить данные изделия, но делали это дольше, и с низким качеством.

Даже такая штука как элементы питания - 7,5 В.
Т.е. производится ограниченными тиражами и используется только КГБ/МВД.

А народу от этого какая польза?

А в это же самое время невозможно было купить "батарейки" для радиоприёмника. 😊

Mr.Julio
В том и проблема, что советские специзделия, сделанные по спецтехнологиям, так и оставались в своей спецгалактике, никак не пересекаясь с реальным миром.

PILOT_SVM
Интересный образец.

Даже такая штука как элементы питания - 7,5 В.
Т.е. производится ограниченными тиражами и используется только КГБ/МВД.

А народу от этого какая польза?

😀 😀 😀 😀 😀 😀

Ещё один образец ПОЛНОСТЬЮ советской техники с электропитанием от 7,5 В.
(см. кадры 6:09, 10:04)
Видео смотрите до конца, последние слова автора ролика - ... молодец.

Наверно, это самая распространённая ручная кинокамера "Конвас-Автомат" 1КСР (киносъёмочный аппарат ручной), которой снята вся кинохроника тех лет.

Появился в СССР в 1954 году. Назван по имени и фамилии разработчика - Василия Константинова.
Это первая кинокамера, побывавшая в космосе.
Которой снимал в полете космонавт Герман Титов в 1961 году.

В мире немало уникальных синтезаторов было создано, но звук генераторов Поливокса уникален и не похож ни на один из них.

Vitali de Beker, 8 дней назад
Bonjour Monsieur, merci beaucoup pour votre vidéo 👋, Здравствуйте, привет вам из Франции, спасибо большое, это Шедевр, на то время это Гениальный инструмент, да и сейчас его совместить с современными рабочими станциями было бы великолепно. Ещё раз спасибо за видео и такой рассказ неизвестного Советского синтезатора 👍.

Polivoks - Doom - Game Soundtrack Synthesizer Music.

Вот какие музыкальные галоши умели делать в СССР. Мощь!

KOTAN22
Поздравляю всех с праздником 7-го ноября - Днём Великой Октябрьской социалистической революции, которая открыла новые благоприятные возможности получения образования для всех граждан советской страны!

Для понимания уровня советского образования сравним "лоб в лоб" два учебника: школьный учебник по алгебре Барсукова 1957 года и учебник по алгебре 10 класса ФГОС Мордковича и Семенова 2020 года.
Тема для сравнения - понятие производной.

Обязательным в наше время должно быть образование в три класса.

Обязательным в наше время должно быть образование в три класса.

KOTAN22
Поздравляю всех с праздником 7-го ноября - Днём Великой Октябрьской социалистической революции, которая открыла новые благоприятные возможности получения образования для всех граждан советской страны!

Не только молодая поросль, но и мы, половину жизни прожившие в СССР, не всё знаем про то, как многое в Союзе было грамотно и предусмотрительно продумано.

Вот типовое здание советской школы довоенной постройки.

Я знал, что в здании моей школы, построенном в 1938 году, во время войны был организован госпиталь. Об этом мне рассказала мама, сразу после войны молоденькой девушкой проходившая там медицинскую практику.
Я не придавал особого значения факту размещения госпиталя в здании школы. Правда, немного странно - закрыли новую школу, сделали там госпиталь. Но ведь шла война, и наверно госпиталь в то время был важнее школы. Не придавал особого значения тому, что здание школы было газифицировано - кроме столовой на втором этаже газ был в кабинетах физики и химии на 3-м и 4-м этаже в другом крыле здания. Две широкие лестницы по торцам здания с первого по четвёртый этаж, огромные витражные окна в классах с двойными рамами, широкие коридоры на этажах, тоже огромные окна. В подвальном помещении - своя котельная. У нашей школы рядом была отдельно стоящая теплица - С ПАРОВЫМ ОТОПЛЕНИЕМ! От этом я тоже специально не думал.

у отца была убитая микма по этому ничего не скажу.пользовался 3-х ножевыми харьковами

0:36

Вот как продуманно, по-хозяйски, на перспективу многое делалось в Советском Союзе. Это подробности истории нашей страны. Которые неплохо бы знать, и рассказать своим детям и внукам.
Чтобы они не думали, что в СССР "делали только галоши".

Интересно то, что подобные школы постройки тех годов, уже по проекту строились как школа-госпиталь. В мирное время она школа, а в военное быстро переделовалась в госпиталь.
К примеру, в ней все кабинеты были беленные известью, а один обязательно крашен эмалью. В нем предполагалась операционная.
Или в гардеробе были совсем неприметные окна в стенах заделанные дощатыми щитами. Это будущая столовая с окнами раздачи пищи.
Где то недалеко, должны были быть склады медпрепаратов. В них хранилось имущество для госпиталя и конечно же бинты и лекарства.
Но и это ещё не все!
Все подобные здания в городе обязательно были объедины подземными ходами на глубине более 10 метров. Выложенные кирпичем. Причём ширина позволяла пройти лошади с подводной. Выходов было несколько. Где то в городе должна была стоять насосная станция, для откачки грунтовых вод.
И обычно в таких зданиях, на крышах, есть высокие гребешки. Это огневые рубежи для ведения огня при обороне здания.
После войны, все это по забросили. Ходы завалили, но чаще использовались как канализационные септики.
ПС пост выше опередил мой. Но так строили по всей стране, а не только в горьком.

Физика- Мякишев.

Астрономия - Перельман.

Kiriehkin
Где то недалеко, должны были быть склады медпрепаратов. В них хранилось имущество для госпиталя и конечно же бинты и лекарства.

KOTAN22
А точно, рядом с туалетом были комнаты-кладовки. Там хранились большие бутыли с серной кислотой (для чистки сантехники), всякий хозинвентарь, веники, швабры, тряпки, вёдра, ёмкости с рыжей мастикой для натирки паркетного пола в коридорах, и огромная полотёрная машина с электромотором, которой раз в неделю натирали паркет. Там где машина не доставала, паркет натирали "вножную" дежурные - большими щётками, которые крепились ремешком к ноге.

Это имущество школы.)
Должны ещё быть настоящие склады мёд.препаратов, в городе.
ПС кстати, вот в эти комнаты-кладовки (возле туалета) и выходил один из выходов подземного хода. Пол снимался и там ступени вниз..

Фото и чертежи взяты отсюда - https://babs71.livejournal.com/1397988.html

Ландсберг для состоятельного

Kiriehkin
Есть ли проекты других типов школ тех лет?

Школы типа "ША" - https://babs71.livejournal.com/1397988.html

Школы типа "ШБ" - https://babs71.livejournal.com/1398843.html

nakss+b
А с какого х. здание сломали?

Школа простояла с 1936-го до самого конца 2006-го. Ровно 70 лет.
На этом месте построили новую школу.


.

А Гостиница Россия... символично.

nakss+b
Гостиница Москва, сломали и точно такую построили.
А Гостиница Россия... символично.

KOTAN22

Школы типа "ША" - https://babs71.livejournal.com/1397988.html

Школы типа "ШБ" - https://babs71.livejournal.com/1398843.html

Я Ваши чувства хорошо понимаю. Моя любимая школа номер 410 в Пушкине - она не довоенная, она по типовому проекту 1957 года постройки (моя ровесница 😊).
- фото с сайта школы.

Но ровно через 50 лет (в 2007 году) для школы построили новое здание - но не на месте старого, а в новом районе.

К счастью, старое здание не снесли, а капитально отремонтировали, оштукатурили фасады, и теперь в нем школа с другим номером.

Nick Brake
Это ленинградские проекты. Возможно, в Москве были какие-то свои типовые проекты.

Условный 'революционный' период связан с поиском новых форм обучения советского человека и новых форм архитектурного оформления этого процесса. В школах акцент сместился на внедрение в учебный процесс технических дисциплин и начальных форм производственного труда. Разрабатывались здания, планировка которых определялась не классной системой, а самообразованием или обучением в малых группах по выбранным дисциплинам в мастерских и лабораториях. Поэтому в школах была развитая инфраструктура. К тому же, актовые залы, библиотеки, спортзалы предназначались не только для детей, но и для использования в вечернее время жителями района из-за нехватки досуговых учреждений.

Следуя актуальным авангардным принципам, архитекторы 1920-х составляли план школьного здания из отдельных разновысоких функциональных блоков. Как правило получалось здание сложной асимметричной формы, напоминающей буквы Е или Н, где отдельные элементы соединялись между собой переходами. Венцом планировочного решения и символом передовой системы обучения, ориентированной на науку и технику, была школьная обсерватория. 😛

Один из первых осуществленных проектов по такому принципу - школа на 1000 учеников на улице Стачек в Ленинграде (1926-1927) по проекту архитекторов Александра Никольского и Александра Крестина. Школа, напоминающая в плане серп и молот, была составлено из нескольких элементов разной этажности. При этом здание было очень функционально и разработано с учетом лабораторно-бригадного метода обучения.

В этот же период были построены школа на улице Стачек архитектора Ивана Фомина (1930), школы на Лесном проспекте (архитекторы Александр Никольский и Владимир Гальперин, 1930-1932) и на улице Ткачей на 1540 учащихся (1928-1929) архитектора Григория Симонова. Последний проект был повторен несколько раз в разных городах СССР.

В Москве в этот же период строятся школы на Русаковской улице (архитектор Иван Федоров, 1928-1929), Крымской площади (1930) и в Филях (архитектор Анатолий Антонов, 1930-1933). Еще одна школа на Дровяной площади (ул.Хавская , 5) архитекторов Анатолия Антонова и Игоря Антипова - огромная, на 2400 учеников - была достроена позже, в 1935 году, когда конструктивизм почти сошел на нет. Но при этом имела конструктивистский план в форме F, круглые окна и даже площадку для метеорологических наблюдений.

Несмотря на поиски новых форм обучения - от Дальтон-плана, ориентированного на самостоятельного учащегося, до бригадного метода, предусматривавшего коллективное выполнение задания группой ребят с итоговым докладом одного из них, - общая планировочная структура здания в большинстве случаев все равно основывалась на классной системе.

Интересен типовой проект школы-семилетки, сделанный для Москвы архитекторами Иваном Рыбченковым и Алексеем Жаровым в 1928 году. В трехэтажном здании, рассчитанном на 650 учащихся, спроектировано 14 классов, два актовых зала, библиотека, три лаборатории, две мастерские, столовая, физкультурный зал. По этому проекту было построено несколько школ в Москве. К 1929 году тот же Рыбченков разработал для Москвы типовой проект четырехэтажной школы-десятилетки на 890 учащихся, работающей по лабораторно-кабинетной системе с индустриальным уклоном.

Школа на Большой Переяславской улице, построенная в 1930 году по проекту Михаила Мотылева и Бориса Малышева, выделяется простотой плана - прямоугольник с боковыми ризалитами. На фоне сложных планов 1920-х она стала прообразом типовых школ сталинского времени, строившихся до конца 1950-х годов.

На рубеже 1920-х -1930-х годов большинство школ Москвы строились по проектам трех групп архитекторов. Первая - уже упоминавшиеся Мотылев и Малышев в тресте 'Мосстрой'. Второй - 'Моспроект' и архитекторы Анатолий Антонов, Сергей Семенов, Владимир Симкин. Они спроектировали здания на Большой Грузинской, Борисовской и Черкизовской улицах. Третью группу проектировщиков возглавлял архитектор Иван Рыбченков из бюро Московского отдела народного образования. По его проектам возвели школы на Шлюзовой набережной и на шоссе Энтузиастов, 16.

Это были в целом удобные и обустроенные здания, но огромные, вмещавшие до 1500 учащихся. Чтобы их укомплектовать, приходилось приписывать к ним дома в радиусе нескольких километров, откуда дети были вынуждены приходить пешком. Поэтому со временем большинство этих школ были перепрофилированы под иные нужды, преимущественно административные.

"Лапотная" Россия, школа на улице Стачек c обсерваторией на крыше, 1927 год!

Другим важным проектом 1930-х стала школа на Садовнической набережной (1935) архитектора Ивана Звездина. Строительство совпало с критикой школьной гигантомании и бригадного метода обучения - и, одновременно, с началом периода освоения классического наследия. Здание, еще конструктивистское по своей сути, с увеличенными окнами третьего этажа, лоджией, крупными круглыми окнами наверху и по бокам крыльца, получило в фасадном оформлении элементы сильно упрощенного классического ордера.

Еще одна большая школа была построена в 1935 году на проспекте Мира, 87 по проекту архитектора Аркадия Аркина. Несмотря на большие площади остекления, здесь мы видим уже строго симметричный план и композицию, напоминающую трехчастное членение классического усадебного дома.

В тот период новые школьные здания строились с большим количеством общественных помещений (мастерские, столовые, залы и т.д.) в ущерб количеству классов для занятий. Полезная площадь классов составляла всего 35% или даже 30%.

В начале 30-х была поставлена задача рационализировать школьные помещения. Появилась компактная школа на 880 учащихся (по два класса с первого по десятый и два подготовительных) с двадцатью двумя классными помещениями. Удобно, что эта же планировочная типология могла использоваться и для школ с тремя классами с пятого по десятый и одним комплектом с первого по четвертый класс. Было установлено требование довести учебную площадь до 62% за счет сокращения вспомогательных помещений.

KOTAN22
Я и не говорил что это проект "ША". Что-то близкое, или "по мотивам".

Интересно, что по типовым московским школам меньше опубликованного материала. По крайней мере в Интернете.

==========
Предположу, что именно это решение Совнаркома и ЦК ВКП(б) было направлено на подготовку к войне
и требовало создание типового проекта здания двойного назначения - "школа-госпиталь".
==========

Были выбраны три типологии школ: двухкомплектная (рассчитанная на две параллели классов) на 880 учащихся с 22-мя классными комнатами, однокомплектная на 400 учащихся с 10-ю классными комнатами и неполная средняя школа на 280 учащихся с семью классными комнатами.

В 1938 году провели всесоюзный конкурс на лучший образцовый проект школьного здания. Победил проект школы на 880 учеников архитекторов Леонида Евгеньевича Асса и Александра Соломоновича Гинцберга. Этот проект следующие 20 лет воспроизводился во всех городах Советского Союза.

==========
Вот и ответ на ваш вопрос!
==========

Здания школ, построенные в 1938-1939 гг. в Москве (Михаил Барщ, Георгий Зундблат, Юрий Емельянов, Даниил Фридман, Алексей Машинский и др.),
в Ленинграде (Леонид Асс, Александр Гинцберг, Борис Рубаненко и другие) варьируют планировку на основе широких коридоров с двумя входами по бокам, с гардеробами и вестибюлями. Благодаря отсутствию актового и физкультурного залов здания стали более компактными, но это же являлось их недостатком, поэтому в течение последующих лет проекты постоянно совершенствовались.

...

В 1950 году Лидия Степанова разработала новый типовой проект кирпичной пятиэтажной школы на 880 человек. Узнаваемый фасад для этой школы - с медальонами писателей, портиком у входа и картушем над карнизом - создал архитектор Семен Юсин.

Вот эта школа на плане Москвы 1937 года:

KOTAN22
Победил проект школы на 880 учеников архитекторов Леонида Евгеньевича Асса и Александра Соломоновича Гинцберга. Этот проект следующие 20 лет воспроизводился во всех городах Советского Союза.

Вот это - мои фото, сделаны в 2006 году, еще до реконструкции школы.
Единственное отличие от "моего" времени - при нас школу окружала ажурная цементная ограда высотой по пояс. А теперь везде - железные заборы.

Nick Brake
Вот эта школа на плане Москвы 1937 года

Нашёл эту карту. Думаю, что контур здания изображён... странно. Возможно по фасаду выделены возвышения перед входом (входами), такая приподнятая площадка. Возможно правая площадка к 60-м годам была демонтирована. Примерно в 1969-70 годах с правой стороны здания по фасаду был построен новый отдельно стоящий спортивный зал, а на месте второго правого входа (который я толком и не помню) был построен переход, соединяющий старое здание школы и новый спортзал. И даже скорее не просто переход, а одноэтажный переход-пристройка. Потому что в переходе-пристройке был просторный проходной холл с окнами на улицу, и раздевалки. Мы в этом холле стреляли из пневматических винтовок по гражданской обороне, из положения лёжа на спортивных матах. Так что холл должен был быть не менее 6 метров в длину.

А выступ сзади здания справа - как раз высокое крыльцо, отдельный вход в квартиру директора.

KOTAN22
Нашёл эту карту. Думаю, что контур здания изображён... странно. Возможно по фасаду выделены возвышения перед входом (входами), такая приподнятая площадка. Возможно правая площадка к 60-м годам была демонтирована.

KOTAN22
Примерно в 1969-70 годах с правой стороны здания по фасаду был построен новый отдельно стоящий спортивный зал,

Так было до появления проектов школ в виде буквы "Н", и в виде квадратных "колодцев". Как в них решена проблема инсоляции - я не знаю.

Вот две школы одного и того же проекта. Одна - на южной (юго-юго-восточной, если точно) стороне улицы, и поэтому обращена к улице "задней" частью (ногами буквы П).

Вторая - на северо-западной стороне, и ее главный фасад с парадной лестницей смотрит на юго-восток, на улицу. А "ноги" обращены вглубь квартала.

у 16% со стабильностью, уверенностью в завтрашнем дне
у 15% с детством, молодостью, временами, когда было лучше
у 13% с дружбой народов, единством и сплоченностью
у 5% с величием и силой
у 5% с дешевыми продуктами и доступностью
у 5% со справедливостью и защищенностью
у 4% с дефицитом, очередями и продуктовыми карточками
у 4% со стабильной работой и своевременной зарплатой
у 4% с пионерией и красным галстуком
у 3% с репрессиями и тоталитаризмом
у 3% с бесплатным образованием
у 3% с благополучием и достатком
у 3% с хорошим и качественным образованием
у 3% с гордостью за страну
у 3% с экономическим развитием и индустриализацией"

Стесняюсь спросить...КОТАН22, ТРОММЕЛЬ и БОНК это один человек?

Лярошфуко
Стесняюсь спросить...

Лярошфуко
100 лет назад был образован СССР. С чем он сегодня ассоциируется у россиян,

Nick Brake
У меня он ни с чем не ассоциируется. Он просто у меня в памяти (с 1957 по 1991 год). Сам по себе, таким, каким он был для меня.

hamradio
вообще интересно как проебы выдают за достижения и что так было задуманно. в Томске куча госпиталей была в том числе и в школах ну больше не где было разместить не в квартирах же делать госпиталя ? и заводы перевозили искали помещения подходящие а где почти на пустом месте под открытым небом работали эвакуированыне.

А я вот недавно имел беседу с одним товарищем, про мобилизацию. Не "частичную", а настоящую, которая была спланирована еще при СССР. 😊
Он сам, до увольнения на пенсию - преподаватель одного из высших военных училищ. И сам это же училище и заканчивал.
Так вот его училище, согласно моб.плану, должно было служить сборным пунктом для мобилизованных (одним из многих). Прямо в тех же ротных спальных помещениях, где жили курсанты (а самих курсантов, естественно, к этому моменту уже должны были вывезти в полевые лагеря). И не должно было быть никакого бардака, вроде размещения мобилизованных на стадионах! Тут в их распоряжении вся инфраструктура училища - и кухня, и столовая, и медчасть, а на складах уже лежат много лет и дожидаются - готовые комплекты обмундирования!
А на огороженной территории училища - еще и огромный асфальтированный плац, который уже много лет стоит незастроенный, и который нельзя трогать под нужды училища (ну разве что проводить там занятия по строевой подготовке 😊). А почему? Да потому, что по плану мобилизационных мероприятий этот план должен служить сборной площадкой для мобилизованной гражданской автотехники (грузовики, джипы).

А кто из нынешних руководителей вообще об этом знает? Скоро уйдут последние, кто еще помнит, как все это должно было делаться.

hamradio
в Томске куча госпиталей была в том числе и в школах ну больше не где было разместить не в квартирах же делать госпиталя ?

Nick Brake
Ну, эвакуация заводов - это любимая тема парадокса. Про то, как прямо в чистом поле - о чудо! - оказывались уже готовые залитые фундаменты под станки! В нужном количестве и нужного размера, под каждый цех! 😊

А я вот недавно имел беседу с одним товарищем, про мобилизацию. Не "частичную", а настоящую, которая была спланирована еще при СССР. 😊
Он сам, до увольнения на пенсию - преподаватель одного из высших военных училищ. И сам это же училище и заканчивал.
Так вот его училище, согласно моб.плану, должно было служить сборным пунктом для мобилизованных (одним из многих). Прямо в тех же ротных спальных помещениях, где жили курсанты (а самих курсантов, естественно, к этому моменту уже должны были вывезти в полевые лагеря). И не должно было быть никакого бардака, вроде размещения мобилизованных на стадионах! Тут в их распоряжении вся инфраструктура училища - и кухня, и столовая, и медчасть, а на складах уже лежат много лет и дожидаются - готовые комплекты обмундирования!
А на огороженной территории училища - еще и огромный асфальтированный плац, который уже много лет стоит незастроенный, и который нельзя трогать под нужды училища (ну разве что проводить там занятия по строевой подготовке 😊). А почему? Да потому, что по плану мобилизационных мероприятий этот план должен служить сборной площадкой для мобилизованной гражданской автотехники (грузовики, джипы).

А кто из нынешних руководителей вообще об этом знает? Скоро уйдут последние, кто еще помнит, как все это должно было делаться.

да бред просто. фундаменты под станки да еще по размеру ! где подходящие помещения по размеру где под открытым небом. была книга история Томск в годы ВОВ интересно было почитать. к нам немало заводов эвакуировали и как там где работали. где то лошадями стнки затаскивали где по каткам с бревен руками толпой . в общем та еще готовность к эвакуации. а то и одни станки в Томск другие хз куда отправили. в общем бардак полнейший. тяжко людям пришлось.

а застраивать плац ну кому такой идиотим может прийти в голову ? и куда еще размещать призывников ? не в школу же ?

Nick Brake
Школьные здания действительно строили как госпитали. Это было заложено в типовые проекты. Вплоть до того, что внутри коридоров были проложены кабельные трассы для электроснабжнния медицинского оборудования, с отводами в классы, и линии для снабжения кислородом.

это каких годов планы ? а то у нас простая поселковая больница 2-х этажная после дереввянной построили кирпичную так есть даже канализация но никаких трубопроводов никто не делал есть баллон с кислоодом кое какое оборудование . чтобы в школах какие то трубы под кислород тянули не слышал. да и кабеля так же . обычная проводка да и какие там оборудованеи потребляющее много энергии могло быть в ВОВ ? вот представляешь какая хитрая фишка везти тяжелораненных больныхв том числе за 4000 км от линии фронта с Москвы в Томск. немало и в дороге умерло вместо того чтобы разместить их в госпиталях поближе. ну и у нас в Томске в госпиталях немало тяжелых умерло.

hamradio
а застраивать плац ну кому такой идиотим может прийти в голову ?

hamradio
и куда еще размещать призывников ? не в школу же ?

hamradio
это каких годов планы ? а то у нас простая поселковая больница 2-х этажная

hamradio
это каких годов планы ? а то у нас простая поселковая больница 2-х этажная

И Николай подогнал интересный документ:

Арнольд Айлбибекович
Как-то непривычно, что на госдокументе значицца С. Буденный, а не С.М. Будённый.

Арнольд Айлбибекович
А что это за Академия, и кто такой Толмачев?

Арнольд Айлбибекович
Ну.. Малиновского лично знал..
Но Толмачева...

Малиновского лично знал..
Но Толмачева...
#287
P.M. Ц

KOTAN22
самая распространённая ручная кинокамера "Конвас-Автомат" 1КСР (киносъёмочный аппарат ручной), которой снята вся кинохроника тех лет.

Интересное и красочное дополнение - редкие модификации автомобилей марки 'Москвич', собранные в коллекции КБ Смирнова.
Коллекция включает в себя 13 экспонатов, находящихся в превосходном состоянии и полной каталожной комплектности, благодаря чему, отражает дух целой эпохи, в летопись которой легендарный завод вписал свои яркие страницы. Каждая единица в этой коллекции неразрывно связана с тем или иным значимым событием или явлением, как в истории завода, так и в жизни великой страны.

Обратите внимание на два экспоната: "Москвич"-400-422 ("Буратино") с деревянным кузовом, и "Москвич"-401-420 пикап Киносъёмочная, который идеально был приспособлен для съёмки камерами "Конвас-Автомат".

KOTAN22
Для понимания уровня советского образования сравним "лоб в лоб" два учебника: школьный учебник по алгебре Барсукова 1957 года и учебник по алгебре 10 класса ФГОС Мордковича и Семенова 2020 года.

А в этом уникальном ролике с названием "УЧЕБНИКИ для ПСИХОВ. Мега ПОДБОРКА приколов из УЧЕБНИКОВ и детских книг" собрана многолетняя коллекция постсоветского безответственного отношения к выпуску учебников и детских книг. Может быть даже примеры намеренного вредительства, решайте сами.


Это - учебники? В современной школе учат по ТАКИМ учебникам?
Кого можно выучить и воспитать по ТАКИМ учебникам?

KOTAN22
Советские учебники без сомнения отличные, прекрасные. Там нет "пурги", "бреда", откровенного издевательства над читателем. Максимум что можно найти - ошибки набора, опечатки. Если опечатки находили после печати тиража, в конце книги помещали вкладыш с исправленными опечатками.

А в этом уникальном ролике с названием "УЧЕБНИКИ для ПСИХОВ. Мега ПОДБОРКА приколов из УЧЕБНИКОВ и детских книг" собрана многолетняя коллекция постсоветского безответственного отношения к выпуску учебников и детских книг. Может быть даже примеры намеренного вредительства, решайте сами.

Это - учебники? В современной школе учат по ТАКИМ учебникам?
Кого можно выучить и воспитать по ТАКИМ учебникам?

Вредительство на фоне тугодумия, крайней ограниченности и низкой морали.

А что Вы хотели? Монстрики, мармеладные черви. Детям всё в радость. Вот и вырастают такие методисты. Всё как на Западе. Это же было целью перестройки. И СПИД и гомосексуализм - всё как у них, продвинутых.