ПАМЯТЬ - мощное оружие Правды.

Когда не с чем сравнивать, можно любую дрянь выдать за достижение, деградацию - за прогресс, ухудшение - за улучшение.
Главное в этом действе - заранее априори обосрать прошлое.
Лучше всего обосрать тотально.
Тогда любое будущее будет прекрасным.

Для закрепления эффекта неофиту рекомендуется прогнать сборищу брызжущих слюной старпёров мантру про меняющийся новый мир.
Про то, что за молодыми будущее. Что ориентироваться на времена, когда у них х.й стоял, уже никто не будет. Т.е. смиритесь - мы возьмём числом.

bigross
А какие носители для "архива" можно рассматривать?

TRROMMELL
Братья-старпёры! Создавайте архивы!
Фиксируйте настоящее, сохраняйте фотографии, документы, вещи из прошлого. Записывайте, сохраняйте свои и чужие воспоминания о том что было.

Максимум, что можно сделать - это с помощью фактов и документов посеять сомнение в истинности той картины, которую создают учебники и СМИ. Но это срабатывает только тогда, когда в учебнике или СМИ подается совсем уж явная ложь, которую можно опровергнуть документами. Но такие случаи давно уже единичны, и уж семейным архивом их точно не опровергнуть.

Nick Brake
полагаю, ТС переоценивает значение этих архивов. По крайней мере в том вопросе, о котором Вы завели разговор.
Наш архив будет интересен разве только нашим внукам (и то - не гарантировано). Что носили, в каких квартирах жили, где отдыхали, сколько стоила газета "Правда" в киоске. Просто как прикольную информацию

Вы глубоко неправы. Мы не дооцениваем важность личных архивов. Многое в нашей жизни сохранилось только в них. Например, редкий вид техники - мы можем его видеть только благодаря единственному сохранившемуся фото из личного архива. И то - фото было сделано не для того, чтобы запечатлеть этот образец техники. Просто люди сфотографировались на память рядом с техникой.

Уже сейчас начинаются выдумки, мифотворчество о том, что было всего десять, двадцать, тем более тридцать лет назад.


Ещё живы люди, которые всё знают, которые пользовались вещами, которые изготавливали эти вещи - а неофиты не ищут правду, они начинают сочинять свои сказки о назначении этих вещей, придумывать свои небылицы.


Поэтому надо фиксировать даже самое обыкновенное, обыденное в нашей жизни.

TRROMMELL
Ещё живы люди, которые всё знают, которые пользовались вещами, которые изготавливали эти вещи - а неофиты не ищут правду, они начинают сочинять свои сказки о назначении этих вещей, придумывать свои небылицы.

Я совсем недавно объяснял внуку (4 годика), что такое колодец и как им пользоваться. Дело было не в деревне - просто в городе возле ресторана поставили "для антуража" муляж колодца с воротом. Ему будет полезно, даже если никогда в жизни не доведется иметь дело с таким колодцем (даже у нас на даче колодец с насосом, и ни ворота, ни ведра нет) - но вокруг этого предмета вертится сюжет многих сказок, и даже приключенческих фильмов. То же касается и прочих атрибутов прошлого - прялки, серпа, саней... 😊

Nick Brake
что такое колодец и как им пользоваться.

а почему доверха не наливается? Из родника (йа видел) вытекает

мы возьмём числом

Nick Brake
Есть одна проблема

Alexandr13
ТС правильно отметил одну из проблем.
Носитель информации - на чем хранить?
Бумага? - в первую очередь утилизирыется наследниками
электронные носители - сами видим даже при жизни нас превращается в нечитаемое дерьмо.
тупик?

Пока что альтернативы цифровым носителям нет, с точки зрения компактности. Кто боится размагничивания электронных носителей - может нарезать на DVD-болванки, а потом упаковать их противоударно. Но тоже, сцуко, потребуется очень много дисков (неэффективно, в сравнении с винчестером, SSD  или флешками).  И дублирование никто не отменял.

Nick Brake
Можно попробовать высекать на мраморе.

dima-314
Высекать в камне.

NB ты же наверное начинал с компов винты которого попилили на антенны?? 😊 Да - и где с них можно считать инфу?

Alexandr13
NB ты же наверное начинал с компов винты которого попилили на антенны??

Alexandr13
Да - и где с них можно считать инфу?

o.tuk
Очень умиляет, когда мне начинают рассказывать "как оно было в 90-х", граждане, родившиеся не ранее 1983-го. Когда они же начинают парить об ужасах "совка" и ГУЛАГа, то мне вспоминается, что в их школьную программу уже был включён Солженицын.

У кого то Солженицын лёг точно на память репрессированных предков.
У кого вошел в противоречие с памятью предков "вертухаев".

Alexandr13
ТС правильно отметил одну из проблем.
Носитель информации - на чем хранить?
Бумага? - в первую очередь утилизирыется наследниками
электронные носители - сами видим даже при жизни нас превращается в нечитаемое дерьмо.
тупик?

Нет, не тупик.
Никто не отменял многократное дублирование информации на разных носителях.
Наверно, самый надёжный и дешёвый способ хранения информации из цифровых - на устаревших, но не исчезнувших совсем CD-дисках. У меня видак би-би-кей читал все мыслимые диски, не читаемые в брендовых видаках. Обзавестись хорошим дисководом наверно ещё можно сегодня. Болванки продаются.
Потом идут жёсткие диски. Которые периодически надо "претряхивать".
Бумага - самый надёжный носитель в наше время. Может храниться столетиями. На ней стОит хранить самое ценное. Книжка, брошюра (даже самодельная) может пережить не одно поколение людей - доказано опытом.

Лонжерон
Вот что думаю по этому поводу.
Предложение хорошее, но имхо сильно запоздалое и в настоящее время не актуальное. Способов - до опупения. И бумажных носителей и магнитных и оптический и ты ды. Если говорить о старпёрах, как носителях памяти и истины, время упущено. Раньше надо было. В моём распоряжении с молодости был прекрасный фотоаппарат с экспонометром. Снимай - не хочу. И по Москве я тогда много гулял и в походы серьёзные ходил, но фотографий очень мало сделал.

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2830488.html

Лонжерон
и перебанил
И меня в том числе.

В зеркальцо посмотри, забывчивый вы наш, и обидчивый - сам всех банишь напропалую.
Я тя забанил только в ответ на твой вечный бан.
Всё в твоих руках. Разбанивай - будешь писАть (не пИсать) здесь. 😀 😀

TRROMMELL
Никогда не поздно, пока мы живы. Память-то есть.
Берёшь фотокамеру или смартфон, идёшь на историческое место, фотографируешь, комментируешь, добавляешь старые фотографии какие смог найти, сравниваешь как было и как стало.
Когда мы помрём, этого некому будет сделать, некому будет рассказать, показать.

У меня осталась огромная досада на себя из-за того, что не успел в свое время выудить и записать всю информацию из своих родителей. Отец вообще ушел неожиданно для всех и очень рано, после этого мне бы сосредоточиться на беедах с мамой - но тут как раз случился распад СССР, у меня росли маленькие дочки - проблем и без этого было выше головы. И в итоге - тоже не успел. В памяти сохранились только отдельные обрывки случайных рассказов.

Вот и с моими воспоминаниями не опоздать бы... 😞

Nick Brake
у меня были планы: походить со смартфоном или экшен-камерой по местам своего детства (Ленинград, Пушкин), поснимать фото или видео. Потом выложить со своими рассказами, именно в расчете на внуков - смогут посмотреть, если даже я сам уже не в состоянии буду рассказывать.
Даже начал конспект сценария набрасывать... 😊

У меня осталась огромная досада на себя из-за того, что не успел в свое время выудить и записать всю информацию из своих родителей. В памяти сохранились только отдельные обрывки случайных рассказов.

Вот и с моими воспоминаниями не опоздать бы... 😞

Да! Да! Да!

Про сценарий подробно расскажите. Как вы это всё делаете?
Я без всякого сценария хроники на смартфон снимаю. Говорю что в голову приходит прямо в процессе съёмки. Чаще снимаю про дачу - что сделал, какие позитивные изменения происходят вокруг. Москву снимаю, особенно такие редкие места, куда и специально не забредёшь.
Например, четырёхэтажный дом "под землёй" - кто в Москве такой знает?
Серьёзно, идёшь рядом с домом по тротуару - выше крыши дома. Дом от старой фабрики, дореволюционной, расположен в крутом овраге. Глубина спуска - как раз с четырёхэтажный дом. Жуть. Жесть. И там до сих пор живут люди. В своём обособленном мирке. Фантастику можно снимать. Все многочисленные окна первого этажа наглухо заварены толстыми листами металла. А с другой стороны дома - рай. Небольшая полоска земли, травка, волейбольная площадка на ней и течёт речушка - тихо, словно мы не в Москве с её суетой и вечным шумом.

TRROMMELL
Про сценарий подробно расскажите. Как вы это всё делаете?

TRROMMELL
Вот как. А я думал вы прямо раскадровку расписываете (разрисовываете), точный текст к каждому кадру/эпизоду. Монтаж...

Память создавать и передавать.
Так поступают например Британцы...кто может себе такое позволить.

TapakaH
Понятие правды оно такое - никакое.

TapakaH
Память создавать и передавать.
Так поступают например британцы... кто может себе такое позволить.

Лонжерон
Да, я закрываю доступ в свои темы исключительно за хамство и пустые посты, разжигание. Это для сведения и "про зеркальце".

Очевидно - НЕ ДОГОВОРИЛИСЬ.

Ладно, навязываться не буду. Остаёмся во взаимном бане.

TRROMMELL
Нет, не тупик. Никто не отменял многократное дублирование информации на разных носителях.Наверно, самый надёжный и дешёвый способ хранения информации из цифровых - на устаревших, но не исчезнувших совсем CD-дисках.

Alexandr13
Ну у тебя есть где смотреть - думаешь вечная вещь? Новых то уже нет!!!

Nick Brake
Тогда бегите покупайте, пока они еще есть!

Берёшь фотокамеру или смартфон, идёшь на историческое место, фотографируешь, комментируешь, добавляешь старые фотографии какие смог найти, сравниваешь как было и как стало.
Когда мы помрём, этого некому будет сделать, некому будет рассказать, показать. Без документирования прошедшего, без хроники, без артефактов память о нас будет короткой. Словно и не было нас.

Дом от старой фабрики, дореволюционной, расположен в крутом овраге. Глубина спуска - как раз с четырёхэтажный дом. Жуть. Жесть. И там до сих пор живут люди. В своём обособленном мирке. Фантастику можно снимать. Все многочисленные окна первого этажа наглухо заварены толстыми листами металла. А с другой стороны дома - рай. Небольшая полоска земли, травка, волейбольная площадка на ней и течёт речушка - тихо, словно мы не в Москве с её суетой и вечным шумом.

Alexandr13
У меня есть.

TRROMMELL
Дом от старой фабрики, дореволюционной, расположен в крутом овраге.

п-ф
открываете ресурс "ретро фото" https://pastvu.com/????/ и наслаждаетесь. добавляете свое.

Nick Brake
Интересно. Адрес не подскажете?

TapakaH
Понятие правды оно такое - никакое.

Nick Brake
Ну, это банально... 😊

Ага.
Еще я имел ввиду само слово.
Суть в чем?
Воображать можно все что угодно.
))

TRROMMELL
Архивы, в том числе личные - это АРСЕНАЛЫ Правды.

TRROMMELL
По карте как-то пробовал "нащупать" это место, и что-то не нашёл. Попробую сейчас. Самому интересно.

ЗЫ. Может, порнограф подскажет? 😊

TRROMMELL
А вот спасибо! Лишняя возможность не помешает.

Nick Brake
Интересно. Адрес не подскажете?

Если я ничего не напутал по картам, то адрес этого места - г. Москва, ул. Петушкова, д. 8.

Легендарная Тушинская чулочная фабрика.

В свое время здесь сшили знамя, которое водрузили над Рейхстагом.

https://tushinec.ru/article/tushinskaya-chulochnaya-fabrika-stranitsy-istorii?page=3

Ценнейший архив фабрики был безвозвратно утерян, хуже того - уничтожен и выброшен на помойку...

Материалы о фабрике по крупицам собираются Хомяковцами и помещаются на сайте. Снова и снова, мы непроизвольно возвращаемся к ней. Она не оставляет современную молодежь равнодушной к своей судьбе. Эта славная история в большой замечательной биографии нашего Тушина. Еще больнее, что это закончилось не в перестроечные годы, а сейчас, в ХХI веке, практически на наших глазах. Многие окрестные жители до сих пор не знают, что фабрики уже нет, и по старой привычке еще долгие годы Тушинцы будут называть это место Тушинской чулочкой, Трикотажкой...

Может, порнограф подскажет?

Сначала в этом месте на Сходне были мельницы, потом с 1860-х текстильные производства - в особенности купцов Сувировых, затем, с 1915 года завод резиновых изделий - с 1918 года Государственный завод резиновой промышленности, а с 1929 - Тушинская чулочная фабрика.

п-ф
товарищу дали пионерское задание - найти старые фотки города для стенгазеты. тогда он был жутко креативный мальчик. ничего искать не стал, взял Смену (дешёвый фотоаппарат), и отснимал пространство между 7-й и 8-й казармами. с помойкой по центру, остатками булыжной мостовой, и проч гавном. поцарапал пленку, фотки плохо промыл, и получилось полный ужоснах про реалии царского режиму. прокатило на ура

Вот что значит советское образование! Сообразительный. Находчивый. Креативный (как сейчас говорят). Пионер!!! Всем ребятам пример! 😛

TRROMMELL
Вот этот дом. Улица Василия Петушкова, дом 20. А рядом дом 8, он жёлтого цвета.

Nick Brake
Посмотрел я это место в Яндекс Картах... что-то никакого "вау!" там не увидел. 

УМЕТЬ НАДО СМОТРЕТЬ! Включать соображение.

На видеопанораме Яндекс-карт перемещаетесь на проезд Донелайтиса, дом 12к1. Поворачиваете взгляд от дома 12к1 на 180 градусов к речке, к дому 20к1 по улице Василия Петушкова.

Дом пятиэтажный по ул. Петушкова, 20к1 - видите? Нет.
А он есть!!!

Прямо вон там на зелени посредине кадра синий овальчик - 20к1.
Нажмите на него - появится адрес: улица Василия Петушкова, 20к1.
Когда на Донелайтиса стоите ножками, дом 12к1 над вами возвышается на 9 этажей, а крыша дома на Василия Петушкова оказывается у вас под ногами.
А теперь представьте короткий спуск к этому дому на автомобиле с уровня проезда Донелайтиса на 5 этажей вниз. На парковку на минус пятый этаж когда-нибудь заезжали?

TRROMMELL

Вот что значит советское образование! Сообразительный. Находчивый. Креативный (как сейчас говорят). Пионер!!! Всем ребятам пример! 😛

ничего оно не значит. бо оный персонаж как забухал в фзо после 8го класса, так до сих пор и бухает.
кста, он как раз казармишный по происхождению.

п-ф
оный персонаж как забухал в фзо после 8го класса, так до сих пор и бухает.

Да уж. Гагарин тоже окончил советское ФЗО. Но вместо бухания первым слетал в космос.

(В 1940 году ФЗО переименовано в ремесленное училище ?10. В 1951 году образовательное учреждение окончил Гагарин.)

п-ф
и из правил бывают исключения. в смысле все остальные из "гагаринского" фзо тоже полетели в космос, или спились оптом к тому времени?

😀 😀 😀 😀 😀

Нам достаточно было одного Гагарина в космос запустить, чтобы стать Первыми. Весь выпуск ФЗО запускать не требовалось. 😊

Это называется принцип разумной достаточности. 😛

TRROMMELL
Дом пятиэтажный по ул. Петушкова, 20к1 - видите? Нет.
А он есть!!!

Nick Brake
Нашли чем удивить! 😊 Да в Ялте ...

п-ф
работала вся страна. это коллективное достижение. да

TRROMMELL
так точно

сами же опровергаете свой тезис о какой то там "разумной достаточности".

TRROMMELL
От "пятиэтажника" слышу!
Вас за язык никто не тянул, и удивлять не собирался.
Сами спросили адрес.

... а там всего-то высокий берег речки... 😊

Nick Brake
Вы же так заинтриговали - "дом в овраге"
Я чорт-те-чего начал себе воображать после Ваших слов... чуть ли не пещерный город в горах Колорадо...

Николай, заканчивайте делать то, что вы умеете лучше всего.

ואז אין לי יותר סבלנות.

Да что с Вами, нельзя же все время быть таким серьезным!
Улыбнитесь! 😊

Вы так скрупулёзно (скушно) описывали свои пушкинские пятиэтажки... а тут такой взрыв фантазии всего лишь от московского Сходненского ковша.
Это вообще тема Лонжерона, не моя. Это он - тушинский жилец. Чота не пишет. 😀

TRROMMELL
Вы так скрупулёзно (скушно) описывали свои пушкинские пятиэтажки..

Ленинградские пятиэтажки - это действительно скучно. Никакого полета фантазии! Я два дня всего, как вернулся из Батуми, хожу по Пушкину, гляжу по сторонам - и сокрушаюсь: "как же скучно мы живем!" (с). Максимум, что позволяют себе жильцы наших квартир - это отделать свои балконы стеклопакетами и профлистом. Если балкон застеклен деревянными рамами и отделан вагонкой, покрытой лаком - скорее всего это значит, что у его владельца 30 лет назад были деньги и амбиции, чтобы с понтами застеклить свой балкон. Но с тех пор этот балкон уже рассохся и потрескался, а застеклить его заново уже некому (да и жильцы могли уже не раз смениться).

Если же это не балкон, а застекленная лоджия - то могут перепланировать ее, превратив в отдельную комнату (или, наоборот, присоединить к основной комнате, пробив наружную стену). Но на этом все и ограничивается, снаружи такая лоджия ничем не будет отличаться от обычной.

То ли дело горячие грузинские парни! 😊 Если честно - я их предприимчивости даже завидую! Они не ждут милости от природы - если семье нужна новая комната или даже две, то они не ожидают, пока какой-то дядя предоставит им новую жилплощадь! Они просто берут - и делают себе эти недостающие комнаты!
Есть балкон? Они берут и продлевают его по фасаду до балкона соседней квартиры. Нужно зашить его и превратить в комнату? Без проблем, возводятся стены из кирпича, камня или пеноблоков, а то и просто готовые панельные. Что, нет балкона, который можно превратить в комнату? Какая мелочь - пробивается наружная стена, наращивается перекрытие, и пристраивается еще одна комната! Если договориться с жильцами сверху и снизу - то ставятся вертикальные опоры/колонны, и на этот каркас вешается столько комнат, сколько нужно. 😊

Про нарастить квартиру на целый этаж над крышей дома - я уже и не говорю! 😊

TRROMMELL
И вы послушно залезли в седло. Впрочем, давайте.

Nick Brake
Вы же так заинтриговали - "дом в овраге", "глубина спуска", "жуть и жесть"! 😀
Я чорт-те-чего начал себе воображать после Ваших слов...

Я тоже упорный.
Дом 20 (красного кирпича 1917 года) и пристроенный к нему в продолжение дом 20к1 (жёлтый 1950 года) по улице Василия Петушкова действительно находятся в "овраге".
Точнее в Сходненском "ковше", который имеет диаметр 1 километр и глубину 40 метров.

На стоп-кадре снятом со стороны центра "ковша" невооружённым глазом видно насколько ниже расположены дома 20 и 20к1 по улице Василия Петушкова
относительно домов 14, 12к1, 12к2 по проезду Донелайтиса.

TRROMMELL
Я тоже упорный.
Дом 20 (красного кирпича 1917 года) и пристроенный к нему в продолжение дом 20к1 (жёлтый 1950 года) по улице Василия Петушкова действительно находятся в "овраге". Точнее в Сходненском "ковше", который имеет диаметр 1 километр и глубину 40 метров.

Nick Brake
Да мне жалко, что ли? 😊

Недалеко от Казанского вокзала есть "аномальный треугольник", в котором нет построек. Просто потому, что все строения в этом месте разрушаются.

В ковше находятся Западное, Центральное и Восточное болота.
Болота самые натуральные в самой Москве.
Говорят, в ковше ещё и аномальная зона есть.

п-ф
гдейто "недалеко"? конкретно

треугольник незастроенный по центру картинок

С трёх сторон от него находятся Московский маргариновый завод, Мельничный комбинат в Сокольниках и резервный
вычислительный центр ПАО "ВымпелКом", в соседнем здании - Администрация ПАО "ВымпелКом".

п-ф
в мск и без сходненской жопы мира хватает дореволюционных зданий промышленного назначения

треугольник незастроенный по центру картинок

Ну вот и рассказал бы что интересного.

п-ф
чо рассказать то?

TRROMMELL
Ну, хоть бы симитировал эмоции, удивление.

TRROMMELL
Обалденно! Прямо в супер плотно застроенной Москве оказывается есть такие заповедные, буквально реликтовые места, где не ступала нога строительного комплекса ССС.

TRROMMELL
интересное давай

на , получи

Когда в детстве бывал проездом в Москве, приходилось проезжать в автобусе по Варварке, мимо (тогда еще стоявшей) гостиницы "Россия".
Вот там действительно было "вау", когда внизу, между краем улицы и фасадом гостиницы "Россия", видел какие-то церкви и старинные палаты, крыши которых были вровень с проезжей частью. 😊
Сейчас это место уже трудно узнать, после сноса гостиницы и сооружения парка "Зарядье".

п-ф

Это ведь Сухум?

п-ф
нет. "это" между ткварчели и акармарой

п-ф
"какие-то церкви и старинные палаты," никуда не делись.

Nick Brake
Ну то есть - Абхазия же? 😊

каков вопрос - таков ответ. да, это абхазия. но не сухум.

п-ф
каков вопрос - таков ответ. да, это абхазия. но не сухум.

Главное, что не Москва. 😊

Nick Brake
Вот там действительно было "вау", когда внизу, между краем улицы и фасадом гостиницы "Россия", видел какие-то церкви и старинные палаты, крыши которых были вровень с проезжей частью. 😊

эбонитовый трансляционный приемник над дверью

Они не ждут милости от природы - если семье нужна новая комната или даже две, то они не ожидают, пока какой-то дядя предоставит им новую жилплощадь! Они просто берут - и делают себе эти недостающие комнаты!

Mr.Julio
"Абонентский громкоговоритель" по научному. И придется объяснять потомкам, что такое радиотрасляционная сеть. И чем она отличается от радио, а репродуктор от приемника.

Радиостанция "Маяк"

TRROMMELL
В Истре, в Новом Иерусалиме, сохранилось такое - церковка очень низко расположена, вокруг неё выбран грунт и стены сделаны - она словно в яме оказалась

Mr.Julio
Во-первых не приемник, а репродуктор. "Абонентский громкоговоритель" по научному. И придется объяснять потомкам, что такое радиотрасляционная сеть. И чем она отличается от радио, а репродуктор от приемника.

И про ламповые радиоприемники тоже будет рассказ, ибо у нас в комнате стоял радиоприемник "Рига 10" Рижского радиозавода имени А.С.Попова. Где число "10" в названии означает число ламп. 😊
Как говорил Чувак Лебовски, этот приемник "задавал тон всей комнате"! 😊

его еще можно где-то отыскать, даже с "журавлем", а

А колодцы сами по себе чуть не на каждом втором дачном участке

Nick Brake
Это сделано специально. Поскольку это "Новый Иерусалим", то храм должен был повторять сооружения и помещения Иерусалимского храма. Включая подземную церковь Константина и Елены, которая в оригинале вырублена в скале, а здесь - сооружена ниже уровня земли.
Ров по периметру для отвода воды был сооружен позднее, чтобы уберечь ее от разрушения.

Mr.Julio
Ну если эти участки с 50-х годов прошлого века вроде ленинградских пригородов, то да. А уже в 80-е колодцев уже не копали, везде делали скважины с насосами. Разве что в старых деревнях остались.

да лана, оей. куча бригад работает по нашим пенатам. пензенские татары и талибы. 5 рупий кольцо. исчо и подождать неск дней надо, сразу не приедут, все расписано вперед.
если бурило может заехать по месту, то херачат машиной, если нет - то руками. цена одна. это к вопросу скважинах "везде" - далеко не везде можно загнать на участок бурилку.
есличо - в августе ку септик на три кольца. талиб в одну харю днем в шестом часу начал, утром в 10 уже кольца и крышку поставили манипулятором.

Иерусалимского храма

Это какой имеется в виду?

Mr.Julio
Это какой имеется в виду? Тот что принято называть "Иерусалимский храм" разрушен 2000 лет назад и никакого отношения к христианству не имел.