Примерно так:
...минобороны РФ приняло решение о ЗАКУПКЕ у производителя сколько-то ракет...
То есть имеется [российский] производитель, делающий военные ракеты.
Ракеты теперь значить товар на внутреннем рынке.
Производитель назначает цену, государство покупает.
АхUенно.
Но есть вопросы.
Военные ракеты, производимые в своей стране и используемые ВС своей
страны, не должны быть собственностью исключительно государства?
Производство этих ракет не должно принадлежать исключительно государству?
Чо бля - капитальзьм в министерстве обороны и деньги в кружку?
Торус!
Но есть вопросы.
Всегда так было - оружие закупалось у производителя. Просто раньше об этом по ТВ вероятному противнику не закладывали. Тьфу, не докладывали.
КМ
Всегда так было - оружие закупалось у производителя.
Но не в общепринятом смысле.
Производитель не мог наморщить жопу и отказаться (или начать торговаться).
Он получал государственный приказ (по сути именно так) произвести то-то и то-то.
И государство платило своему государственному заводу из госбюджета.
Столько, сколько надо, и ни копейки больше.
То есть военное производство по сути - не более чем цех на заводе (в государстве).
Между цехом и руководством завода не может быть коммерческих отношений.
И никакой прибавочной стоимости и прочих элеменов бизнеса.
А теперь что получается - государство отдельно, военный завод отдельно?
Торус!
Производитель не мог наморщить жопу и отказаться (или начать торговаться).
Мог. И у нас, и у них. Другое дело, что при клятых большевиках (тм) отказ был всегда обоснован объективными причинами, а не "хочу падших женщин и новую яхту".
помню точно формулировку, но встречался с этим в СМИ неоднократно.Нет, потому что эти ракеты также в теории могут быть проданы и другой стране.
Примерно так:
...минобороны РФ приняло решение о ЗАКУПКЕ у производителя сколько-то ракет...
То есть имеется [российский] производитель, делающий военные ракеты.
Ракеты теперь значить товар на внутреннем рынке.
Производитель назначает цену, государство покупает.АхUенно.
Но есть вопросы.Военные ракеты, производимые в своей стране и используемые ВС своей
страны, не должны быть собственностью исключительно государства?
дезерт игл
эти ракеты также в теории могут быть проданы и другой стран
Да.
Но в своей они не могут быть товаром.
Во всяком случае не могли -
КМ
при клятых большевиках (тм)
Производитель не мог наморщить жопу и отказаться (или начать торговаться).
Предположу, что и сейчас не может. Иначе у производителя появится новый руководитель с абсолютно гладкой жопой.
То есть имеется [российский] производитель, делающий военные ракеты.Да, именно так, но "покупает" здесь имеет несколько другой контекст в отличии от "свободного рынка". У завода есть объективные затраты, на материалы, энергию, рабочих.. и заказчик это всё оплачивает. В свою очередь у работников и оборудования есть свой предел возможностей и это напрямую влияет на цену.
Ракеты теперь значить товар на внутреннем рынке.
Производитель назначает цену, государство покупает.
Pragmatik
Давно говорю - вся оружейка и вся оборонка должна быть казёнными
Я давнее.
😉
Торус!Так за это надо выпить! Давно мечтаю пожать руку такому матёрому человечищу. А уж совместно пивка хряпнуть...Я давнее.
😉
КМИменно такие в начале "нулевых" и поняли, что надо дёргать в гос. конторы на гос. сиську. 😊
Можно подумать в госкорпорациях нет успешных и предприимчивых людей.
Но там тоже не сахар. Товарищ старинный устроился на очень не мелкую должность. И понеслась. Типа - увольняй вот такого сотрудника. Как, не по закону же? А не волнует, или сам вылетишь. Просто кому-то понадобилась должность и надо было, поэтому, увольнять челвоека. И так во всём.
Iexanet
Кресты продают. Показатель уровня капитализма в стране.
Частные тюрьмы пора делать
АО "Век воли не видать"
Iexanet
Кресты продают. Показатель уровня капитализма в стране.
Ашотакова?
Тюрьма переехала, здание пустует.
Я бы там гостиницу сделал с особым колоритом.
Торус!
Не помню точно формулировку, но встречался с этим в СМИ неоднократно.
Примерно так:
...минобороны РФ приняло решение о ЗАКУПКЕ у производителя сколько-то ракет...То есть имеется [российский] производитель, делающий военные ракеты.
Ракеты теперь значить товар на внутреннем рынке.
Производитель назначает цену, государство покупает.АхUенно.
Но есть вопросы.Военные ракеты, производимые в своей стране и используемые ВС своей
страны, не должны быть собственностью исключительно государства?
Производство этих ракет не должно принадлежать исключительно государству?
Чо бля - капитальзьм в министерстве обороны и деньги в кружку?
А что удивляет?
Так было всегда. Разве что норма прибыли была ограничена.
Торус!Шестизвёздный ХОТЕЛ, с нУмерами под шконкой? 😀Ашотакова?
Тюрьма переехала, здание пустует.
Я бы там гостиницу сделал с особым колоритом.
Торус!
Не помню точно формулировку, но встречался с этим в СМИ неоднократно.
Примерно так:
...минобороны РФ приняло решение о ЗАКУПКЕ у производителя сколько-то ракет...То есть имеется [российский] производитель, делающий военные ракеты.
Ракеты теперь значить товар на внутреннем рынке.
Производитель назначает цену, государство покупает.АхUенно.
Но есть вопросы.Военные ракеты, производимые в своей стране и используемые ВС своей
страны, не должны быть собственностью исключительно государства?
Производство этих ракет не должно принадлежать исключительно государству?
Чо бля - капитальзьм в министерстве обороны и деньги в кружку?
В принципе всегда ВПК работало по госзаказу, разрабатывало вооружение, продавало их Минобороны или МВД или КГБ, получало деньги, платило зарплату, за сырье и т.д. Плюс через госструктуру продавало вооружение на внешний рынок. Точно так же и сейчас.
Pragmatik
Давно говорю - вся оружейка и вся оборонка должна быть казёнными, сиречь, государственными предприятиями. А не частными лавочками а-ля АО и ООО.
При тоталитарном сталинизме Наркомат обороны размешал заказы на вооружение, боеприпасы у производственных артелей, кооперативов, т.е. у мелких частников в том числе. 😀
SBZНу, при том, что тот же ППС клепали в блокадном ленинграде в простых механических мастерских, причем, ЕМНИП, даже школьники или мальчишки из "ремеслухи" - любая нормальная артель могла те ППС клепать. Особенно если учесть, что те же ППШ кто только не делал, причем, проблем от разных производителей было немало и их надо было устранять, причем, весьма недешёвыми способами, аж комиссии большите стздавали.При тоталитарном сталинизме Наркомат обороны размешал заказы на вооружение, боеприпасы у производственных артелей, кооперативов, т.е. у мелких частников в том числе. 😀
А вот как дело касалось какой-нибудь "мелочи" вроде нового движка, из-за которого Ильюшин или Яковлев не могли новую модель ероплана сделать, или же какого-нибудь, образно говоря, Т-34-85, то тут артелями и не пахло. Ну, может, артели рукавицы шили для рабочих заводов тяжелого машиностроения и вооружения.)))
Иначе бы никто не эвакуировал за Урал заводы. Обошлись бы местными артелями.
SBZ
ВПК работало по госзаказу
SBZ
Наркомат обороны размешал заказы
"Заказ" - это эвфемизьм такой для гуманитарности.
😊
На самом деле это ПРИКАЗ, причем такой, что только рот откроешь против и кирдык тебе.
Ну еще "заказ" - чисто канцелярское слово для писанины.
Но никак не просьба изготовить бомбу.
- Сделайте нам, пожалуйста...
- Мы подумаем.
😊
Pragmatik
Ну, при том, что тот же ППС клепали в блокадном ленинграде в простых механических мастерских, причем, ЕМНИП, даже школьники - любая нормальная артель могла те ППС клепать. Особенно если учесть, что те же ППШ кто только не делал, прчием, проблем от разных производителей было немало и их надо было устранять, причем, весьма недешёвыми способами, аж комиссии большите стздавали.
А вот как дело касалось какой-нибудь "мелочи" вроде нового движка, из-за которого Ильюшин или Яковлев не могли новую модель ероплана сделать, или же какого-нибудь, образно говоря, Т-34-85, то тут артелями и не пахло. Ну, может, артели рукавицы шилди для рабочих заводов тяжелдого вооружения.)))
так артели работали в другом сегменте рынка- не в авиастроении, под который аж отдельный наркомат создавали. а в производстве товаров народного потребления, как пошла мобилизация экономики, так и на них военные заказы посыпались.
Торус!"Заказ" - это эвфемизьм такой для гуманитарности.
😊
На самом деле это ПРИКАЗ, причем такой, что только рот откроешь против и кирдык тебе.Ну еще "заказ" - чисто канцелярское слово для писанины.
Но никак не просьба изготовить бомбу.
- Сделайте нам, пожалуйста...
- Мы подумаем.
😊
Так и сейчас так в отношении Гособоронзаказа, исполняют его как правило госкомпании. Поработал я в такой госкомпании- в теории конечно можно было "подумать" заключать ли контракт с профильным Министерством или нет, но в реальности тогда директору на выход с вещами.
Примерно так:
...минобороны РФ приняло решение о ЗАКУПКЕ у производителя сколько-то ракет...
То есть имеется [российский] производитель, делающий военные ракеты.
Ракеты теперь значить товар на внутреннем рынке.
Производитель назначает цену, государство покупает.
ТС так и в СССР было Мин Обороыы размещало Гос заказ на закупку для СА вооружений.......На каждом оборонном предприятии был и не один представитель МО ( опять раскрыл государственную тайну ) в основном они следили за качеством.......
Так что ничего в этом страшного нет Ведь для ракет нужно закупать Алюминий сталь порох гептил золото плаитну Рабочим и ИТР нужно платить зарплату Коммунизм то еще не наступил.......
Iexanet
Ну а как во время первой мировой ? Война началась, винтовочки понадобились, производитель, российский, скрепный, православный, цены поднял. Капитализм. Странно, что кого то все это удивляет.
а как сделали во втором Рейхе, законодательно утвердить потолок прибыльности во время войны нельзя?
Pragmatik
Давно говорю - вся оружейка и вся оборонка должна быть казёнными, сиречь, государственными предприятиями. А не частными лавочками а-ля АО и ООО.
у наглов были и казённые частные верфи и разница в ценах была невелика, но вот если сравнить цены на броненосцы в Англии и РИ то вот тут начинаются неприятные мысли...
вся оружейка и вся оборонка должна быть казёнными, сиречь, государственными предприятиями. А не частными лавочками а-ля АО и ОООА я еще по другому считаю.
Каждый кто в состоянии купить хоть истребитель - мог бы его эксплуатировать в армии. Пройти обучение и летать хоть в бой с врагами.)
dima-314Тот кто может сейчас купить истрибитель или по размерам в него не влезет или не пройдет по здоровью
Пройти обучение и летать хоть в бой с врагами.)
george_gl
а как сделали во втором Рейхе, законодательно утвердить потолок прибыльности во время войны нельзя?
так делают везде.
с поправкой на коррупцию в мирное время. например в америке.
george_gl
но вот если сравнить цены на броненосцы в Англии и РИ то вот тут начинаются неприятные мысли...
даже если и так - надо смотреть в каждом конкретном случае.
Генералисимус СталинЕсли это про например - Алишера Усманова,то почему бы уважаемому сыну прокурора советского Ташкента не купить например бомбардировщик ракетоносец?
Тот кто может сейчас купить истрибитель или по размерам в него не влезет или не пройдет по здоровью
dima-314Он кстати не плохо фехтует
Если это про например - Алишера Усманова,
roykin
Так при клятых большевиках и завод ракетный не принадлежал другу генсека.
У генсека, было 4 друга, и поэтому в СССР производили 3 разных модели основных боевых танков на 3-х разных заводах: в Харькове, на Кировском, и на Урале.
А 4-ым другом был Устинов, который считал, что в СССР нужно произвести столько танков, что-бы каждому солдату выдать по танку. Каждому солдату-автомат и танк!
Вместо того, что бы определиться с тем: нужно ли нам столько танков, каких танков, тенденции развития танков.
А танковое производство приостановить, и производить на тех заводах легковые авто для народа. Название им дать приятственные:
-Уралочка,
-Кирза,
-Харя.
Sobaka1970
У генсека, было 4 друга, и поэтому в СССР производили 3 разных модели основных боевых танков на 3-х разных заводах: в Харькове, на Кировском, и на Урале.
А 4-ым другом был Устинов, который считал, что в СССР нужно произвести столько танков, что-бы каждому солдату выдать по танку. Каждому солдату-автомат и танк!
Вместо того, что бы определиться с тем: нужно ли нам столько танков, каких танков, тенденции развития танков.
А танковое производство приостановить, и производить на тех заводах легковые авто для народа. Название им дать приятственные:
-Уралочка,
-Кирза,
-Харя.
У генсека был простой житейский ум и он понимал - нужны разные подходы, разные решения, разные точки производства и, как результат - конкуренция и бОльшая устойчивость системы.
А то что вы говорите - это уровень - "пикейные жилеты" в пивной-ершовой забегаловке в провинциальном городке на 100 тыс. населения.
КМхмм, странно требовать что б следующая модель была полностью идентична
В штатах тоже был разнобой в танках. Например, М48 и М60 представляли собой одну линию развития, но не были унифицированы.
Т-55 и Т-62 отличаются похоже.
Отличия в системе вооружения М60 тоже были значительны, а компьютерная агония, так американцы называли М60А2 особенно сильно выбивался из общего ряда. Он не был унифицирован даже по боеприпасам.
Я вас умоляю, отличались только М60А2 (500-600 шт. да и то их потом переделывали), у остальных одинаковое орудие М-68 ....
а по каткам , гусеницам, СУО....
Советские же Т-64, 72 и 80 по снарядам были более унифицированы, хотя ракеты и отличались.
Сергей2010
Шестизвёздный ХОТЕЛ, с нУмерами под шконкой? 😀
Нуачо, блатные хаты кагбэ люкс, самые дешевые - типа хостел.
А под шконкой - это спецуслуги класса садомазо.
😊
Торус!
Нуачо, блатные хаты кагбэ люкс, самые дешевые - типа хостел.
А под шконкой - это спецуслуги класса садомазо.
Сдаётся мне, что это тянет на бизнес-план. 😊
PILOT_SVMдаже если и так - надо смотреть в каждом конкретном случае.
давай без даже, если есть что сказать.
а конкретно
Бородино и Микаса
Севастополь и Орион
Торус!Нуачо, блатные хаты кагбэ люкс, самые дешевые - типа хостел.
А под шконкой - это спецуслуги класса садомазо.😊
Так в штатах уже ж есть частные тюрьмы, причем давно
SBZНет, так по этому тезису я полностью согласен! 😊
так артели работали в другом сегменте рынка- не в авиастроении, под который аж отдельный наркомат создавали. а в производстве товаров народного потребления, как пошла мобилизация экономики, так и на них военные заказы посыпались.
george_glКамрад, дело не в ценах.
у наглов были и казённые частные верфи и разница в ценах была невелика, но вот если сравнить цены на броненосцы в Англии и РИ то вот тут начинаются неприятные мысли...
Это как пр иСталине МТС (машинно-тракторные станции) и при хруще разгон МТС и насаждение техники колхозам.
ПОка техника была у МТС, пока технику давали колхозам - государство вправе было диктовать им, что сеять. в каких пропорциях и т.п. А колхозы избегали трат на технику, на ее обслуживание.
А потом, с разгоном МТС, технику стали впаривать колхозам. У которых, нередко, тупо не было денег. Но! Как только колхоз покупал или расплачивался за технику - он уже САМ решал - что сеять, в каких пропорциях.
ВОт так же и про нынешние времена.
Вон читал давеча инфу - где-то на Дальнем Востоке банкротят или уже обанкротили предприятие, дававшее стране вольфрам.
Или свежее - оказалось, в РФ почти нет своих подшипников. Ибо, как писали СМИ, предприятия были приватизированы, а потом производство подшипников сворачивалось. Ибо это дело собственника - что ему делать на СВОЕЙ собственности.
В результате в РФ, как писали СМИ, начались проблемы с подшипниками для авиации, машиностроения и т.п. И китайские товары не смогли заменить наше - не то качество, хуже, не годятся.
При этом - а собственник в своём праве, делает что хочет. Ну это если по капиталистическим законам.
dima-314Такая махновщина получается...
А я еще по другому считаю.
Каждый кто в состоянии купить хоть истребитель - мог бы его эксплуатировать в армии. Пройти обучение и летать хоть в бой с врагами.)
Хочет - вылетает на задание, хочет - горылку пьёть и кухарок тавосит. 😊 Мамааааа анархияяяя, папаааа стакан портвейнаааа. (С) 😊))))Генералисимус Сталин
Тот кто может сейчас купить истрибитель или по размерам в него не влезет или не пройдет по здоровью
Pragmatik
Или свежее - оказалось, в РФ почти нет своих подшипников. Ибо, как писали СМИ, предприятия были приватизированы, а потом производство подшипников сворачивалось. Ибо это дело собственника - что ему делать на СВОЕЙ собственности.
В столице было несколько ГПЗ, но с некоторых пор землю стали пускать под застройку жилых и торговых центров и это на корню убило производство. Вообще говоря, когда я смотрю на столичных руководителей, то складывается впечатление, что они живут в другом пространстве-времени, и СВО, санкции, наложенные на Россию их не касаются.
КМТак это известная проблема московских производств, НИИ и КБ - они расположены в таких замечательбных местах, с такой дорогой землей...В столице было несколько ГПЗ, но с некоторых пор землю стали пускать под застройку жилых и торговых центров и это на корню убило производство. Вообще говоря, когда я смотрю на столичных руководителей, то складывается впечатление, что они живут в другом пространстве-времени, и СВО, санкции, наложенные на Россию их не касаются.
И так - и с авиацией, и с космосом, и со многим другим.
КМпонимаете у меня другие воспоминания, исполкомы и партийцы навязывали своё видение...
А потом, с разгоном МТС, технику стали впаривать колхозам. У которых, нередко, тупо не было денег. Но! Как только колхоз покупал или расплачивался за технику - он уже САМ решал - что сеять, в каких пропорциях.
да и сейчас у нас в колхозах не всё решает экономика.
.[/B][/QUOTE]
КМ"Зачем нам заводы, мы всё купим за границей за нефть"(С)
Проблема в том, что переносить из столицы производство, особенно высокотехнологичное, значит убить его.
george_glНавязывать-то они навязывали. Только одно дело - навязывать, а другое - приказывать. 😊
понимаете у меня другие воспоминания, исполкомы и партийцы навязывали своё видение...
При наличии МТС государство давало колхозам технику - но взамен ТРЕБОВАЛО то, что нужно именно государству.
А после - да, были планы и т.д., но вот именно что когда одни навызывают, а другие могут и кочевряжиться - это уже совсем другой коленкор. 😊
george_glА у нас сейчас есть колхозы? 😊))))
да и сейчас у нас в колхозах не всё решает экономика.
Якобы колхоз им Ленина не называть, это такой же колхоз, как нынешние олигархи комсомольские вожаки (хотя некоторые были ими во времена оны) 😊
КМКак и Академию Жуковского. Но московских руководителей интересует только их кошелёк. Какая там СВО! Можно посмотреть, сколько мэрия отмалчивалась начиная с 24 февраля.
Проблема в том, что переносить из столицы производство, особенно высокотехнологичное, значит убить его.
SBZПричем, те же японцы от плановой экономики никогда и не отказывались. Все их "бережливые производства" и прочие доктрины - это звиздец какая плановая экономика, Госплану не снилась такая жёсткость.
Это потому что была плановая экономика и производство и спрос регулировались.