Аспирантура. Прошу совета

Здравствуйте!
Заканчиваю 5 курс по специальности САПР(системы автоматизированного проектирования), плюс к этому осенью сего года закончу второе образование, эконом - ЭУП.
Доучусь - хорошо, но в последнее время появилась мысль пойти в аспирантуру по эконому. Преподавательской деятельностью заниматься не планирую, только если заставят. Работать хочу в сфере экономики, если получится.

Коллеги, у многоих из вас богатый жизненный опыт, да и примеры среди знакомых, наверное, есть. Интересует ваше мнение - стоит ли идти в аспирантуру?

Главный вопрос ЗАЧЕМ?
И вероятно за сколько 😊
Госудраство просекло фишку что в аспирантуру идут те кто не хоечт в армию и РЕЗКО на порядки сократило количество бесплатных мест. Т.е. почти наверняка бесплатн туда не пойти.
А тогда вопрос зачем стоит еще острее - платить деньги и тратить время которое можно пустить на зрабатывание денег и практику в бизнесе...

Надпись кадидат экономических наук стоит не много - на нее никто внимания не обращает.
Кстати преподовательской деятельностью заниматься заставят - в план работы входит 50 часов аудиторской работы, ну не читать лекции так принимать курсовиик и зачеты заставят.

И самый главный факт - что почти наверняка тема диссертации в жизни не пригодится, потому что тему выбирают обычно так чтобы она была переспективной к защите а это как правило не то что нужно на практике.

ЗЫ сам честно отсидел в аспирантуре 3 года и честно не вышел на защиту так как не собирался в принципе.
Как раз темы на выбор было 2 - обе редкие и монополизированные и какфакт защитится по ним легко было бы но работать в этих направлениях я не собирался.
Я там находился от армии как раз 😊 В это время женился, родил ребенка и дальше откосил по ребенку - т.е. жизнь у меняшла своим чередом и на аспирантуру я времени не тратил вообще.

Т.е. 3 года это ВРЕМЯ и ДЕНЬГИ и тратить их на то что в жизни не пригодится считаю неразумно если есть откос от армии

Диссер сейчас пишу, защита - осенью, правда специальность са-а-авсем другая.
по теме: РЕШАТЬ ВАМ!!!

факторы:

1)Если вы видите аспирантуру как возможность сменить или изменить специальность и специализацию, то это одно,
2)если хотите ученую степень для последующей работы или просто для души это другое узнайте в будущем месте работы насколько им нужен кандидат наук по сравнению с не кандидатом,
3)по опыту совершенно различных людей и компаний : как правило больше нужен именно работник-специалист с опытом и практикой, а не теоретик со степенью.
4) а не проще ли определиться с местом работы и узнать какие у них критерии подбора кадров, и выбрать соответствующий MBA.
5) в аспирантуре как правило мало платят, много хотят от аспиранта и при наличии аспирантуры никто вам не гарантирует степени кандидата наук.

кроме того есть еще много других факторов спрашивайте конкетнее, возможно отвечу.

Коротко о себе. соискатель, т.к. не прошел по конкурсу (у нас очень жестко принимается философия). В аспирантуру хотел сам + в моей отрасли, звание кандидата наук очень высоко котируется (кандидат архитектуры) да и темы диссертации обычно из практики, хотя бы потому, что диссертационный совет очень пристрастен в вопросах внедрения. Так что аспирантура - это только для тех, кто действительно знает, что хочет.
То, что надо преподавать - это далеко не проблемма, по первому времени даже очень забавно =)Как в клетку с тигрятами входить... особенно когда к групах много студенток... такого насмотришься =)

Кхм да, заставили задуматься...
Аспирантуру рассматриваю как возможность получить кандидатское звание. В армию меня возьмут вряд ли, просто по здоровью. Зачем надо? мне это видится так:

Работать по первой специальности я не хочу, не интересно, да и специалист с меня хреновый. Да и роста в этой сфере деятельности особо не вижу. Если крупная компания(Билайн, например) то можно расти нормально и по технической специальности. Но в нашей стране сейчас большинство компаний непризводственных, барыги всякие, а им ближе эконом 😊
Аспирантуру(экономическую) я вижу как возможность для карьерного роста, лучше когда корочки есть чем когда их нет 😊 Также имхо это возможность уйти от компов. Руководитель, предположительно, занимается всякими бизнес планами, исследованиями и т.п.
Как ценится аспирантура в области экономики я не знаю, поможет ли чем-то кандидатская я тоже не знаю. Что опыт ценится это понятно, я бы тоже на сборку компов поставил студента с опытом, а не доктора технических наук 😊 Но меня больше интересует возможность карьерного роста, может ли на это повлиять наличие кэн?
Три года промотать это конечно в минус. Ясно что хочется нормально работать уже сейчас.

Кстати, как совмещается аспирантура с работой? Год обучения стоит 16 тыр.

совмещать пидется олько первый год, когда идет философия, и ин яз.. ну и зачеты ( у меня это право, психлогия, и мат моделиование)и то все вечером

Корочки в России НИКОГО не интересуют - нужны знания и умения.
Уже прошло 5 лет после института у меня - НИ РАЗУ НИКТО не смотрел мне в диплом, хоть он и красный 😊 Даже не спрашивали.
Спрашивают чего знаешь? чего умеешь?

И по поводу архитектуры - мне кажется преувеличением нужность к.н.

Теоретик без практики не нужен - это очевидно. И как правило в строительстве спрашивают объекты которые ты сделал. И желателльно список чобы был по внушительнее и при хорошем списке никто даже о наличие диплома не задумывается.
Я как раз занят в области строительства и диплом тоже строительный.

И вот у меня его ниразу никто не спросил.

PS Глянул профайл и увидел Барнаул - чт творится в барнауле сказать не могу, говорю что в Москве.
В Москве аспирантура в самом хреновом институте стоит от 100 тыщ в год, поэтому и писал что надо сильно думать.
А если только 16 то можно и поучиться 😊

Стоит аспирантура у нас не много, если в отделе аспирантуры не врут 😀
Только вопрос не о деньгах, а о целесообразности.
Про корочки мнения разные, многие люди от 40 говорят, что как раз не лишни. Толи советский менталитет, толи опыт жизненный, неясно.

Строительство это гут, если бы сейчас поступал, пошёл бы на ПГС 😊

Это менталитет 😊
Если ты ничего к 40 годам без бумажки не достиг то остается уповать на эту самую бумажку.
Они считают что бумажки дают статус и уважение, но мерило ценности в современной жизни это деньги. И статус с уважением без денег никому не нужны в этом мире.
Я хорошо помню как ломалась психика моей мамы во время перестройки - она сидела в НИИ начальником отдела. Потом ее подруга позвала к себе в частную фирму но по трудовой книжке на 2 позиции младше (толи на главспеца, толи еще на кого) - так это был очень большой стресс и проблема к решению, что там она начальник (без зарплаты) а тут статус понизила (вопрос зарплаты ее мало интересовал). Потом она получила первую зарплату - раз в 10 больше предыдущей и ее менталитет изменился моментально 😊 И больше ее призраки комунизма не беспокоили - даже то что я сознательно не собирался защищатся.

ЗЫ вспомнился анекдот.
Пошел качек в баню. А там старичек к нему подходит и показывая на живот говорит - сынок у тебя что то с животом.
Качек говорит что это пресс, а старичек достет из кармана котлету баксов и стуча по животу качка говорит что вот это пресс, а у тебя сынок что то с животом 😊

Также и с корочками - ты их никому в жизни не покажешь и хвастаться ими ты никогда не будешь.

А в той же экономике и бизнесе значительно важнее способность договариваться и убеждать чем какие нибудь корочки. Умение давать взятки тоже немаловажно 😊

ivan-3
...
А в той же экономике и бизнесе значительно важнее способность договариваться и убеждать чем какие нибудь корочки. Умение давать взятки тоже немаловажно 😊

Эт понятно 😊

Каждая жизненная ситуация уникальна.
Решать тебе и только тебе. А не незнакомым дядькам из инета. Ладно б если в реале советовали бы реальные знакомые, проверенные люди.
Раз тебе чужое незнакомое мнение важно, думаю не стоит тебе заниматься диссертом. Там придётся много решать самому.

Bulat
Здравствуйте!
Заканчиваю 5 курс по специальности САПР(системы автоматизированного проектирования), плюс к этому осенью сего года закончу второе образование, эконом - ЭУП.
Доучусь - хорошо, но в последнее время появилась мысль пойти в аспирантуру по эконому. Преподавательской деятельностью заниматься не планирую, только если заставят. Работать хочу в сфере экономики, если получится.

Коллеги, у многоих из вас богатый жизненный опыт, да и примеры среди знакомых, наверное, есть. Интересует ваше мнение - стоит ли идти в аспирантуру?

если не собираешься заниматься научной работой - смысла нет
работодатели нифига не ценят

в 2003 году сам защитил КЭН
так никому и не понадобилось

сейчас спрос на модную МВА

Хмм... Экономистов сейчас - как "собак нерезанных"... Корочки кандидата каких-то там наук - при приеме на работу не учитываются никак, если они не из Гарварда. IMHO - Если Вас интересует наука - то аспирантура Вам нужна, если рассматриваете как возможность карьерного роста - лучше получите пару-тройку международных сертификатов.

Спасибо, коллеги!
С вами всегда приятно общаться 😊

Забыл добавить одно.. когда в общение с немцами я упомянул, что сейчас занимаюсь диссертацией - градус респекта моей песоны очень сильно повысился =)

Injener
Забыл добавить одно.. когда в общение с немцами я упомянул, что сейчас занимаюсь диссертацией - градус респекта моей песоны очень сильно повысился =)

Ну это ж понятно - это НЕМЦЫ, понятие "диссертация" у нас и у них разное 😊. Они просто подумали, что Вы серьезный ученый, отсюда и интерес.

Топикстартер, решать, конечно же, Вам самому, но выше уже не раз высказали правильную мысль: учёная степень - не более чем погремушка, если Вы не занимаетесь строго наукой. Если только в науке работать планируете - тогда да, нужны звания, степени, громкие (но пустопорожние) титулы и т.д. А для реальной работы нужен опыт, практические навыки, знания и умения.

Я сам аспирантуру нафиг бросил на первом же году обучения. Правда, моя аспирантура была, пожалуй, самой никчёмной и бесполезной - по историческому факультету. Особых перспектив я не разглядел и потому радикально сменил вид деятельности, навсегда распрощавшись и с наукой (кстати, работая мэнээсом в гуманитарном институте, занимался, по сути дела, просмотром электронной почты и приёмом звонков для профессора, какая уж тут нахрен наука 😞 ), и с аспирантурой.

Мой отец бросил аспирантуру по химфаку, несмотря на перспективные наработки, ему надо было уже работать и зарабатывать для семьи, а финансируют науку традиционно жиденько, семью содержать нереально.

Кстати, сдача кандидатского минимума требует немалого времени на подготовку. Ну сдадите Вы эти зачоты, ну станете аж целым кандидатом наук. А время ведь - ресурс невосполнимый, как бы потом о напрасно растраченном жалеть не пришлось (я, если честно, жалею, полгода потерял впустую). В общем, решайте сами, но на мой взгляд, аспирантура нужна лишь тем, кто решил работать исключительно в науке.

botanik
Топикстартер, решать, конечно же, Вам самому, но выше уже не раз высказали правильную мысль: учёная степень - не более чем погремушка, если Вы не занимаетесь строго наукой. Если только в науке работать планируете - тогда да, нужны звания, степени, громкие (но пустопорожние) титулы и т.д. А для реальной работы нужен опыт, практические навыки, знания и умения
...

Таки да, пожалуй.
Спасибо, мне интересно было узнать именно опыт людей, а не домыслы. Увы, у меня ни знакомых к.н. особо нет, да и сам я весь в сомнениях.
На днях собираюсь съездить со знакомым к предполагаемому научному, может быть он сам меня пошлёт 😀

уйблин, ужасов понаписали...
1. нормальная аспирантура сейчас не требует от аспиранта ничего, ни времени, ни преподавания, не мешает любой полноценной работе.
только гоните бабло.
защиту правильная аспирантура тоже почти гарантирует.

ivan-3
В Москве аспирантура в самом хреновом институте стоит от 100 тыщ в год

2. по нужности - кроме науки и гос. управления кандидатская вряд ли сильно нужна. скорее их защищают люди, уже имеющие некий статус, как его подтверждение. госчиновники - очень многие, бизнесмены - по желанию. так что единственный бесспорный плюс - это армия. Степень, особенно по экономике, у начинающего специалиста может только вызвать ярлык оверквалифайд и вызвать подозрение, что ее обладатель излишне понтов и хочет срубить лишнего бабла на ровном месте, а с таким возиться не всякому интересно, мягко говоря.
ПО негуманитарным наукам отношение к степени может быть другое, просто я не знаком близко со сферой. очень ценится степень у врачей...

Так что в общем я бы посоветовал сначала найти хорошую работу с приличным баблом и карьерным ростом, а потом уже думать о рюшечках. на дисер проще заработать, чем его написать 😊

другое дело докторская, там и выгоды другие, и вложения тож другие... во всех отношениях 😊.

Абраксас
...

Так что в общем я бы посоветовал сначала найти хорошую работу с приличным баблом и карьерным ростом, а потом уже думать о рюшечках. на дисер проще заработать, чем его написать 😊

...

Bulat
кандидат один тех. наук

Bulat
Коллеги, у многоих из вас богатый жизненный опыт, да и примеры среди знакомых, наверное, есть. Интересует ваше мнение - стоит ли идти в аспирантуру?

DKA
Лучше МВА получить, если будет возможность

МВА, CFА - что это такое? Я в своей деревне даже слов таких не слышал ни разу.
Вы, таки, меня в гости в белокаменную зовёте? 😀

МБА - мастер бизнес-администрирования, такой курс в пару лет, заточенный под топ-менеджеров, МБА хорошего западного вуза дико престижен, ну а русский... не знаю, наши по принципу чего изволите могут и аспирантуру, и магистратуру, и МБА, и хрентуда - все представить, а кадры-то преподов те же... ну и престиж тот же.

CFA - сдаваемые на англ. под западным контролем, единообразно по всему миру очень сложные курсы для финаналитиков, там сдают в несколько сессий в сумме года 3 наверно, соответственно CFA везде одинаково котируется, что как минимум сдавший не дурак и очень трудолюбив 😊
Ну можно найти аналогичные сертификаты попроще и сдаваемые по-русски. В любом случае они нужны только для финработников. А так среднему экономисту - сугубо имхо, полезней всего было бы пройти хорошие курсы бухучета, чтоб от бухгалтеров не сильно зависеть, ну и практика...

А аспирантура будет легкая и приятная только при наличии бабла, а без него - бесконечная тягомотина, и до защиты придется пахаааать безо всякой помощи... и не факт что 3 года, хорошо если через 5 выйдете 😊

Абраксас
...
А аспирантура будет легкая и приятная только при наличии бабла, а без него - бесконечная тягомотина, и до защиты придется пахаааать безо всякой помощи... и не факт что 3 года, хорошо если через 5 выйдете 😊

Да не сильно-то и хотелось...
😀 😀 😀

CPA, CFA в России имхо нужен еще меньше чем MBA

да я нихрена не отговариваю 😊 На самом деле тут много нюансов... Я же не знаю, на какой уровень зарплаты вы рассчитываете после вуза и какие связи есть при трудоустройстве... совсем с нуля и при равных возможностях - аспирантура, мягко говоря, кривоватый путь развития карьеры, равно и получение МБА на последние деньги... а бывают такие уникумы, которые доказывают обратное, устраиваясь по знакомству+врожденная наглость. Вообще-то к любым бумажкам более привязана фин. сфера, а так же разная там аналитика, консалтинг и тд, а на производстве как-то формализованы разве что знания бухгалтеров (не считая компьютерных и других технических сертификатов).
Хотя если отсрочка не нужна и есть подходящий научрук и совет, а также избыток мозгофф то хороший вариант - устроиться соискателем, мат. затраты при этом куда меньше, затрат рабочего времени вообще нет, а когда-нибудь может дочапать до защиты, параллельно с работой. Ну, накрайняк сделаете два дисера, себе и кому-то еще 😊. Но это все или когда бошка идеями фонтанирует и усваиваете материал с легкостью необычайной, или при наличии бессонных одиноких ночей 😊

работать нужно идти, через год работы сами поймете нужно вам дополнительное образование и какие-то корочки или нет.

Ну я соискатель (Украина, правда). По конкурсу пройти мог, но научный руководитель не подходил. Нашел себе того, который подходил и пошел учиться. Учеба там не сложная(если все 6 лет до этого @башил как потерпевший, учился за всю группу, писал курсовые и дипломы), - сложно совмещать ее и работу.
По моим наблюдениям аспирантам не сложно, - на реальной работе какая требует РЕЗУЛЬТАТА куда сложнее 😀 .
Вообще, лучше поработать реально по желаемой специальности год-два, осмотреться и потом думать.
У меня вот тема есть, интересная, не избитая, реальная, сложная, непонятная и ничьей монополией не являющаяся...

По САПР-ам и экономике - промолчу. Ситуация - как в анекдоте про 2 высших. Стал к станку с ЧПУ+голова и принимай 1000 евро как с куста.
Плюс инженер - специалист - кроссафчегъ 😛.
Но как говорится, - каждому-свое.
Если хочешь чего-то достичь в экономике - то лучше работай и зарабатывай денег. Потом прикупишь себе звание (или напишешь - всяко бывает 😛 ). Но уважать тебя никто из коллег-ученых не будет если будешь покупать(но это может и не волновать)...

А вообще решай сам. У меня, например, руководитель - немец и это у них котируется. А у других - не котируется.
А барыги - так вообще на всех ложатъ. Сам виделъ. от них помогает пулеметъ и неиппетъ 😀 .

В моем личном случае старшим товарищам-механикам нужен специалист-практик, умеющий и работать и учить. Так что некие шансы на защиту у меня есть...
И кадровый голод по технарям в моей стране уже начал реально наблюдаться. Мне бы еще слесарить+станок с ЧПУ - так вообще все в ажуре будет. Но это в ТЕХНИКЕ.

А про студентов не парься - если знаешь тему на практике то к тебе все потянутся. Главное в каментах не гадить 😀 . А не знаешь - то лучше не заходи(или всем раздавай курсовые и зачеты, - но это уже не надо старшим т.к. возникает потребность в специалистах и их так не подготовить и страдает ВУЗ в целом).

Вот такое ИМХО.

ЗЫ: Те, кто пошли в экономисты после учебы на механика и защиты диплома получают примерно столько же как и я, но нервов тратят на это много больше. А все потому, что цеха, масла и грязи с глиной боятся 😛 , - белоручки-капиталисты-недоучки 😀 .
ЗЫЫ: Ничего личного, просто ряд знакомых вспомнил - "успешных менеджеров". Хотя везде по-разному...

ЗЫЫЫ: Главное для меня - коллектив. У реальных механиков всегда можно получить травму, умереть и поэтому сильно говнистых людей в команде нет(или ну ее на#, такую команду - там и платят меньше и крысят больше). А вот в офисах плесень цветет - аж противно иногда(хотя тоже иногда отличные коллективы попадаются - причем чем лучше в профессиональном плане коллектив - тем лучше там и в психологическом плане)...

ivan-3
в план работы входит 50 часов аудиторской работы,

Да, многое поменялось - у нас было 850-т часов.

TSE
...

Bulat
Дык то-то и оно, что спецов по компам сейчас не меньше, чем компов У нас, во всяком случае.

Bulat
МВА, CFА - что это такое? Я в своей деревне даже слов таких не слышал ни разу.
Вы, таки, меня в гости в белокаменную зовёте? 😀

Уважаемый, давайте угадаю... Барнаул, САПР.... Политех, однако!
Угадал?
Ну таки Вам ссылочка: http://www.altaicpp.ru/bussines/programs/dop/mda.html
И объявление висело в главном корпусе....
Так что незнание, как известно, не освобождает)))))

Угадал! 😀
Вот уж не думал, что в этой теме земляков встречу 😊

Alexios
...
Ну таки Вам ссылочка: http://www.altaicpp.ru/bussines/programs/dop/mda.html
...

FFFF
специалистов по компам? это тех, кто может собрать-разобрать, ОС поставить? это эникейщики и им даже ВО не обязательно.
У нас те, кто на САПРе учился, в основном разработчиками софта пашут. Хороший разработчик сейчас в цене.

Bulat
Значит я эникейщик? Некузяво получилось

Bulat
Адександр, а вы эти курсы проходили?

Нет, я эти курсы не проходил, но в компаниях, где я работал, прохождение оных давало некое преимущество при устройстве на руководящие должности. При устройстве на что-либо меньшее, думаю это был бы перебор, как писали выше. Эти курсы были популярны среди моих знакомых руководителей, уже занимающих соответствующее место, но стремящиеся обновить знания или научиться новым технологиям работы. По их словам - эффект есть. Но шли в основном ради знаний, а не ради корочек.

..20% или меньше могут что-то спрограммировать..

Да у нас все кто хотел научились, у нас поток один из самых расп.. дяйских в истории САПРа. Я понял курсе на 2, что программирование не моё, буду чем-нибудь другим заниматься 😊

FFFF
да чтож вы сразу так? Я ни в коем случае обидеть никого не хотел.
...

работа и наука - вещи несовместимые - вот мой горький опыт.

Хотя мать в ВУЗ запихнула можно сказать и специальность моя ничем меня не привлекала, но учился с удовольствием -- вышел с идеальным красным дипломом (ни одной четверочки) за 5 лет побеждал во всех научно-практических конференциях. Как Ломоносов с 2-мя тыщами руров даже не отгуляв выпускной вечер рванул в плацкарте в Сибирь. Профессура валила своих родных отличников (что для меня было дико) я сдал вступительные. Вернулся в свое болотце, сдал 2 кандидатских и...

В общем всякий раз, как только я садился за диссер раздавался звонок и "тема пёрла". Так и пролетели 4 года - каждый год меня повышали и стал как тот самый манагер из песни...
Смотрю иногда на пачку своих дипломов и думаю, ну почему же нельзя и на елку залезть и ...опу не ободрать? 😞

------------------
Кругом одни враги!

Наших САПРов - ADEM, T-Flex, Компас.
Еше есть к означеным программам расчетные модули и модули подготовки управляющих программ для ЧПУ.
Плюс еще много программ для мех. /физ. /комбинированой обработки.
Кто за ними смотрит и их знаетъ - тот денегъ получаетъ 😛 .
Это, по -моему и есть "направление САПР 😛" .

2 Коныч: А покупить дисер? Ну ты же все себе уже и так доказал 😀 .
Так же тоже можно 😛

2 TSE -- а смысл этого "капиталовложения"?

ИМХО: аспирантура больше именно для самоутверждения нужна. В преподавательской деятельности только есть надбавка "5 копеек" и то, только штатным преподам. А в коммерции фиолетово на все твои регалии.

у нас есть тут один распальцованный "профэссор" - бизнесмен, купил себе звание, даже особый говор такой выработал (чем-то Казаника напоминает, а может его и "пародирует"). Ну а толку? Ржут все над этим к.ю.н. -- его даже студенты в судах побеждают.
😀

------------------
Кругом одни враги!

Да толку ТОЛЬКО В ТОМ, что если ТЫ СПЕЦИАЛИСТ в некой области человеческой деятельности а НАПИСАТЬ по ней дисер времени нет (а есть УСПЕШНАЯ работа, в т.ч. научно-исследовательского толка) то можно соединить реальное с номинальным 😀 и получить то, что и так причитается 😛 .
Как в СССР было присвоение научного звания "по совокупности". Т.е, например, разработал ты (или коллектив) нечто (ракету, снаряд, ракету-торпеду, термоядерный заряд, машину, самолет, станок и т.п.), лучшее в мире и не имеющее аналогов (без шуток 😛 ) и при этом велась научная работа, делались открытия и т.п. По сути люди в процессе работы "писали" по 1-2-3-4 дисера и по представлению АН СССР получали звание кандидата или доктора соответствующих наук.

Так и ты утвори, хоть эту норму и отменили годах в 70-х 😛 . Просто для себя, для понту...
Хотя самому дисер писать - интересно и престижно 😛 {о как!!!!}.
Посостязаться с самим собои и другими умными людьми 😀 😛 😊

Вот меня, например, НИКАКОЙ СТУДЕНТ никуда не присадит(максимум - мы мило пообщаемся а то и поработаем потом...) т.к я практик больший, чем большинство преподов (молодых - особенно 😀 ) и прочих специалистов из нашего ВУЗ-а по направлению механики вместе взятых 😛 (ну а гонору у меня - на 3 ВУЗ-а и одну научную школу 😀 😀 😀 ).
И это в 24,6 года 😛 . И машины моей конструкции уже по земле ездят и ее рыхлятъ(пока на испытаниях 😛 ) и конвейеры, мной сконструированные, грузы транспортируют, и прочие некоторые машинки работают и не ломаются. Это НЕ героизм - это просто работа нормального молодого специалиста (какой у большинства ученых никогда не было и не будет т.к не любят они трудностей, хотят работать просто и спокойно и проблем не иметь). Вот в ЭТОМ и разница. Это - как разница между "быть" и "казаться".
А какие у вас зарплаты у преподов? Вот у нас тут на нее можно существовать спокойно + есть много ЛЕГАЛЬНЫХ кормушек и прочих мест заработка Про сессию 2 раза в год, коллега, даже и НЕ говорим.

А формально "корочка" кандидата, доктора должна показывать, что мысль у тебя вперед дела идет, дело за ней поспевает, работа аж свистит и деньги прибывают. И с тобой поэтому можно четко работать и поднять больше денег, чем с другими. А если это не так - то это все кусок дешевой пластмассы с голограммой 😛 .
С ув. TSE

ЗЫ: А если интересно, то я тебе в PM могу рассказать реальную историю о том, как один барыга не понял, кого он такого послал(НЕ меня, не бойсо за мою нежную 😛 психику 😛 ) а теперь думает(о как!) что был неправ но уже чутку поздно... А время - деньги 😛

2 TSE -- историю послучал бы (почитал ли) про барыгу.

Тут видите ли один такой момент - ты-то расказываешь про технарей, тех кто работая ваяет что-то своими руками, машины лукавые создает, города проектирует и т.п. У гуманитариев немного иначе. На примере юриспургенции: есть практика с ее реальным геммороем и коррупцией власти, а есть научные изыски типа "перспективы развития избирательного права в сранительном анализе со странами дальнего зарубежжья". И о "проблемах жизни" типа взяточничество в дисере не напишешь. 😛

Можно конечно когда появятся лишние деньги купить себе это "звание". Но только ради "понту" и только от "деньги девать некуда".

Я общался с людьми из Омска и Новосиба. Да, в Сибири реальные з/п у преподов. у нас это копейки. Я не преподавал уже 2 года. Но знаю, что ситуация не поменялась. Если метаться от ВУЗа в ВУЗ, читать по несколько предметов, то что-то типа тыщ эдак 15 думаю можно сколотить. Но сколько при этом бензина спалишь за этот месяц и сколько нерв угробишь... Еххх!

------------------
Кругом одни враги!

Коныч
В преподавательской деятельности только есть надбавка "5 копеек" и то, только штатным преподам.

Абраксас
по нужности - кроме науки и гос. управления кандидатская вряд ли сильно нужна. скорее их защищают люди, уже имеющие некий статус, как его подтверждение. госчиновники - очень многие, бизнесмены - по желанию.

Абраксас
... так что единственный бесспорный плюс - это армия.

Абраксас
я бы посоветовал сначала найти хорошую работу с приличным баблом и карьерным ростом, а потом уже думать о рюшечках. на дисер проще заработать, чем его написать 😊

2 Коныч:

Историю в PM отписал. Надо будет чисто технические подробности - спрашивай.
Кстати, как манагер - как бы ты поступил в подобном случае?
Просто интересно послушать мнение "с той стороны 😀 ".

По моему мнения, и для такого надо звание. О чем выше и говорится 😀

__Bulat
Правильно говорят, если не собираетесь преподавать, то аспирантура - как зайцу стопсигнал.
Не со всеми согласен в части написания кандидатской - во многих сферах деятельности (в тех где покупка ее невозможна или весьма затруднительна и в итоге бессмысленна) степень придает значительный вес и к ее обладателю прислушиваются внимательней, особенно руководство. В идеале, в вашем случае, если собираетесь работу работать, полагаю, имеет смысл на кафедре найти поддержку, научного руководителя, из тех которые носятся с какой нибудь не очень безумной идеей. Для такого вы будете как манна небесная - как производственник, практик, вы будете верным апологетом его идей, особенно ценным в аспекте научно-прикладного их применения. А вы получите в итоге респект и уважуху на фирме и прибавку к зарплате (по слухам она должна вырасти).
В последние годы ментальность меняется и опытные практики с ученой спенью в большой чести как у нас так и за бугром.

3000 руб. за кандидатскую степень - это 5 копеек?

😀 три раза в магазин сходить, в переводе на бытовой язык обывателя. Или за год это 36 тыс рублей прибавки. Дальше начинаем несложные арифметические расчеты через сколько веков окупит Ваша аспирантура себя с таким онuennым доходом.

2 TSE - я бы точно ушел от такого барыги. Есть небольшой свой горький опыт и есть богатый чужой -- если вовремя не уйти, то есть реальная угроза стать козлом отпущения. Если барыга не слушает тебя в таких вопросах. то потом на тебя же все и свалит. Я шас иногда до срача гавкаюсь с ген. диром, и если делает по своему, то потом аккуратненько подшиваю себе в папочку копию своей докладной на заданнную тему и потом ею же ему в морду и тычу.
Как манагер я ввел свой порядок в своей сфере и яро его охраняю. Если ген. дир пытается строить из себя гениального директора, то гавкаюсь до усрачки.
Если реалии расходятся с тем, что обещают при приеме на работу - однозначно, это НЕ работа.

Я работал у одного такого - он хотел с затратами 5000 руб. в месяц заниматься усыновлением на м/народном уровне (торговля детьми иностранцам то есть). окончилось безусловно все моим увольнением сразу же.

Христос Воскрес!

Ну, как говорится, - на все надо знания и умения.
И опыт приходит с годами и 3.14здюлями 😊 .
Других бы - давно поубивали 😀 а мы еще живые 😛

Отут вот и кроются элементы научной работы, системного анализа 😊 с элементами эвристики 😛 и экспериментальной отработки нелинейных систем с элементами 😀 случайных событий!

За это и выпить не грех в такой светлый день.

Воистину воскрес!
Выпиваю.

ну чо, три дня работы: похмельник, вторник и неправильная тяпница! а там- все на маевку!!! Эге-гэ-эй, пролетарии!!! 😀

------------------
Кругом одни враги!

Чтоб мы жили, а гад не жил!

какая учеба, какая работа - выпить хоца! 😛

------------------
Кругом одни враги!

Похоже большинство форумчан в этой ветке считают что обучение в аспирантуре - бесполезное дело. Может это и не даст прибавке в зарплате и/или повышения по должности, но в моем случае при обучении пришлось много и долго общаться с квалифицированными специалистами, от которых я набрался не только ума-разума, но и частично перенял стиль общения. Т.е. ИМХО стоит поучиться в аспирантуре даже для себя, для самообразования.
А покупка за деньги корочки к.н.-а - на самом деле пустая трата денег 😊

чтобы учиться "для себя" нада денег накопытить "для них".

а чобы денег накопытить, учиться некагда. Вот в чем парадокс. 😀

------------------
Кругом одни враги!

Bulat
Аспирантуру рассматриваю как возможность получить кандидатское звание.
меня больше интересует возможность карьерного роста, может ли на это повлиять наличие кэн?
Кстати, как совмещается аспирантура с работой? Год обучения стоит 16 тыр.

СтОит! КЭНом станете, напрямую это карьере не поможет, но дополнительный аргумент всегда уместен 😛.
С работой сочетается нормально.
16.000 - это недорого для человека, который вообще завёл речь о Карьере.
Как альтернатива - хороший МВА, но это дороже на 2-3 порядка. Если брать дешёвый - то лучше аспирантура.

-Al-
Похоже большинство форумчан в этой ветке считают что обучение в аспирантуре - бесполезное дело

ничего подобного, просто есть области где это не обязательно. И больше ценится практический опыт чем диссер.

В научной или научно-экспериментальной деятельности (сам я биохимик)от этого никуда не деться, тут даже не стоит вопрос защиты кандидатской если человек работает по какой-либо теме.
Кстати, диссер можно защитить и не заканчивая аспирантуру - на общих условиях сдать канд. минимумы и, написав диссертацию, защититься.

ничего подобного, просто есть области где это не обязательно. И больше ценится практический опыт чем диссер.
В научной или научно-экспериментальной деятельности (сам я биохимик)от этого никуда не деться, тут даже не стоит вопрос защиты кандидатской если человек работает по какой-либо теме.
Кстати, диссер можно защитить и не заканчивая аспирантуру - на общих условиях сдать канд. минимумы и, написав диссертацию, защититься.