Размышления о смене работы

SDR

хотелось бы послушать мнений...

имеем
серьезную и нервную работу (очень "высушивает" морально - по вечерам после нее даже женщину не хочется) за недалекие деньги (какие - не спрашивайте), просто поверьте
перспективы - обещания, ничего не меняется
ловить - похоже нечего
перманентно (висящее в сети резюме) ищется работа
раз в три месяца позванивают, но часто на собеседование не могу сорваться из за загрузки
на данный момент предложений нет
сил тоже не осталось

вот и думаю, уволится нафиг, отдохнуть малость, восстановить нервы а потом, осенью, занятся поиском работы, т к параллельно - не получается, времени и возможности нет

некоторые сбережения на черный день - есть
на пару-тройку месяцев хватит

что скажете, уважаемые коллеги?

Yep

надо увольняться

Прохожий

если некого кормить, кроме себя - можете попробовать таким образом взять тайм-аут. Только имейте в виду - длительное безделье заразительно - потом не захочется на работу. А так - если уж невтерпеж и деньги не прижимают - почему бы не уволится?

14771

ласковый теленок двух маток сосет. на бесперспективную работу - забить не увольяясь, и заниматься новым трудоустройством. все обещания в топку, это просто развод. Заниматься надо только своими делами, на работе тоже......

SDR

на этом месте - 5тый год работаю
должность - та же
зарплата выросла процентов на 30 всего
перспектив, как уже говорил, никаких

Прохожий

SDR
на этом месте - 5тый год работаю
должность - та же
зарплата выросла процентов на 30 всего
перспектив, как уже говорил, никаких

Вообще-то специалисты очень рекомендуют менять работу раз в 5 лет - для профессионального роста, чтобы "не замыливаться" на одном месте.

Kill_Maker

30% за 5 лет... маловасто, инфляция за это время гораздо больше...

а таки озвучьте что за специальность?
что меня больше всего удивляет в нынешней ситуации и взаимоотношениях работник - работодатель, это то что самый простой способ начать получать больше, это сменить работу, но в то же время работодатели очененно не любят людей которые часто меняют работу.
Про себя скажу так что не получается работать на одном месте дольше двух лет, потому что те проценты на которые повышается обычно ЗП не идут в ногу с ЗП которые можно найти на рынке предложений, достаточно залезть на тематические сайты. Потому как отставание начинается ощутимым, без лишних запаров начинаю искать новое место.
Еще практикуется новыми компаниями, чтобы нанять нового сотрудника нужно в объявлении указывать конкурентную ЗП чтобы привлечь соискателя, в то время как действующие сотрудники получают меньше. В итоге получаем что приходит новый человек которому в курс дела то входить минимум полгода (если это к примеру IT компания)и на старте он имеет большую ЗП чем те что уже работают в компании не один год. На днях хотели приколоться нашли объяву что ищется программер которую повесил наш начальник и ЗП там прилично больше чем нам платят, хотели ему резюме отправить )))

Васёк

Уходить надо. Я сам четыре месяца потерял с авантюристами. Всё думал - наладится. Фигушки. Ушёл.

Kill_Maker

да кстати навязываемая "корпоративная этика" когда говорят работникам свою ЗП держать в секрете от коллег, выгодна только работодателю.

шишига

Уходить надо.. ибо будет стимул найти работу лучше...
ЗЫ Если работа не приносит радость а только усталость... то такая работа даже за далекие деньги не нужна.. жизнь такая короткая штоп разменивать ее...

SDR

специальность моя в профайле
подо мной 170 легковых а\м ВЫСШЕГО руководства крупнейшей в россии компании

в конторе я работаю более 14 лет, конкретно на этой должности - 5тый год

14771

шишига
Уходить надо.. ибо будет стимул найти работу лучше...
ЗЫ Если работа не приносит радость а только усталость... то такая работа даже за далекие деньги не нужна.. жизнь такая короткая штоп разменивать ее...

только когда зайдешь в магазин, мнение о ненужности неинтересной но высокооплачиваемой работы может радикально изменится.... 😊

SDR

среди топменеджеров нынче модно менять работу каждые максимум 2 года
(я не о себе)
и почему то им при этом платят немеряные деньги
обычным советстким специалистам-инженерам (теперь о себе)не так рады работодателя и с зарплатой жмутся....

Пехота

SDR
на этом месте - 5тый год работаю
должность - та же
зарплата выросла процентов на 30 всего
перспектив, как уже говорил, никаких
Цель любой деятельности - получение прибыли (материальной, моральной и т.д), если это условие не соблюдается, значит деятельность нерентабельна, т.е. нах не нужна, завязывать с такой "работой" надо.

шишига

14771
когда зайдешь в магазин
А когда заедешь на заправку и посмотришь стоимость солярки... прослезишся и пойдешь искать поле дураков штоп зарыть там 5 копеек((

Еврей

имеем
серьезную и нервную работу (очень "высушивает" морально - по вечерам после нее даже женщину не хочется) за недалекие деньги (какие - не спрашивайте), просто поверьте
перспективы - обещания, ничего не меняется
ловить - похоже нечего
перманентно (висящее в сети резюме) ищется работа
раз в три месяца позванивают, но часто на собеседование не могу сорваться из за загрузки
на данный момент предложений нет
сил тоже не осталось
въе..ваю так второй год, зарплата подросла на 4 тыщи 😊 кому нужен работник мозгом прошу связаться.. Обр. высшше Академия Государственной Службы, специальность менеджер (управленец)

ASDER_K

увольняйся нах. единственно - межд работами долго засиживаться не стоит... все ИМХО

namss

Ситуевина один в один. До 21-го тоже все выходные думу думал, просчитывал варианты. В понедельник пошел с заявлением к руководству, зп сразу подняли на 40%, так что продолжаю работать. Отчаиваться не стоит. Но подзарядиться, отдохнуть, разгрузить голову конечно надо.

Kill_Maker

кстати вполне возможно когда поднимете вопрос об увольнении могут и поднять ЗП

Еврей

кстати вполне возможно когда поднимете вопрос об увольнении могут и поднять ЗП
не смешно, даже не почешуться, хотя на это место мало кто пойдет знаю 100%

14771

сейчас специалиста-инженера хрен найдешь, а менеджеров как у дурака стекляшек. и все великие управленцы-самородки начиная от министра и заканчивая управляющим табачного ларька.......

Еврей

тебе какой инженегр нужен? я инженегр. но по подготовки документов на участие в тендерах

Alex_F

Kill_Maker
кстати вполне возможно когда поднимете вопрос об увольнении могут и поднять ЗП

даж непочешутся
Даж если ноавого будут брать на в 2 раза более высокую

------------------
Вот такие пирожки с котятами

SDR

14771
сейчас специалиста-инженера хрен найдешь, а менеджеров как у дурака стекляшек. и все великие управленцы-самородки начиная от министра и заканчивая управляющим табачного ларька.......

мне как то из агенства по подбору персонала позвонили и в приватной беседе сказали что моя специальность - на рынке не востребована
инженера, знающие авто вдоль и поперек, и умеющие решать проблемы с ними связанные - не дефицит
а потому зарплаты мизер

Прохожий

Alex_F

даж непочешутся
Даж если ноавого будут брать на в 2 раза более высокую

Абсолютно верно. кадровой политики нету практически ни в одной конторе. Все "умные топ-менеджеры"(от слова "топать ногами" 😊 ) считают, что на место уволившегося спеца можно найти другоуго еще лучше - только свистни. А когда проходит пара месяцев и ни одного претендента - поднимают зарплату до конкурентноспособной, забыв, что если б подняли раньше специалисту - он бы не ушел никуда...

SDR

Прохожий

Абсолютно верно. кадровой политики нету практически ни в одной конторе. Все "умные топ-менеджеры"(от слова "топать ногами" 😊 ) считают, что на место уволившегося спеца можно найти другоуго еще лучше - только свистни. А когда проходит пара месяцев и ни одного претендента - поднимают зарплату до конкурентноспособной, забыв, что если б подняли раньше специалисту - он бы не ушел никуда...

не...
еще часто бывает что на место спеца берут мальчика из института без опыта
он помудохается полгодика что да как и сбегает не позже чем через год....

а воз и ныне там....

Пуля2007

Ещё один совет: если пойдёте к начальству с заявлением, будьте готовы, что вам это заявление подпишут. 😊 Даже просто готовясь идти к начальству разговаривать о повышении зарплаты, нужно иметь в запасе "деловое предложение" от другого работодателя.
Уходить "в никуда" - ИМХО неразумно.... хорошую работу потом можно проискать и полгода, и больше.

Alex_F

Пуля2007
хорошую работу потом можно проискать и полгода, и больше.
рынок завален предложениями.

За 2 месяца если ненашел работу, то либо такой нет - либо ты неспециалист настолько, что это даже кадровики понимают.

ASDER_K

Alex_F
За 2 месяца если ненашел работу,
ключевое слово - хорошую работу.

Пуля2007

Alex_F
рынок завален предложениями.

За 2 месяца если ненашел работу, то либо такой нет - либо ты неспециалист настолько, что это даже кадровики понимают.

Рынок-то завален, согласна.
Но когда начинаешь искать конретно и под себя, и с хорошей зарплатой, и не "шило на мыло", то получается не больно-то и густо предложений. Как-то пробовала лопатить этот самый рынок в плане своей специальности. Да, предложений много. Но как правило требования к соискателям не идут ни в какое разумное соответствие с предлагаемой зарплатой. Да, с голоду не умрёшь, и может быть хватит на хлеб с маслом, а то и с икрой. Но зачем менять шило на мыло?
Это как в любом магазине сейчас: всё завалено товарами, а как столкнёшься с проблемой покупки для себя необходимой вещи, фиг сразу найдёшь, то что подходит и по качеству и по цене.

Alex_F

ASDER_K
ключевое слово - хорошую работу.
"хорошая" - это крайне размытое понятие
Пуля2007
Это как в любом магазине сейчас: всё завалено товарами, а как столкнёшься с проблемой покупки для себя необходимой вещи, фиг сразу найдёшь, то что подходит и по качеству и по цене.
...
на хлеб с маслом и с икрой
Скромнее надо быть 😛

Пуля2007

Alex_F
Скромнее надо быть 😛

Зачем же? Мы себя не в помойке нашли... 😛

ASDER_K

Alex_F
"хорошая" - это крайне размытое понятие
для меня - вполне определенное. это когда курс обмена здоровья на деньги меня устраиает.

SDR

Пуля2007
Ещё один совет: если пойдёте к начальству с заявлением, будьте готовы, что вам это заявление подпишут. 😊 Даже просто готовясь идти к начальству разговаривать о повышении зарплаты, нужно иметь в запасе "деловое предложение" от другого работодателя.
Уходить "в никуда" - ИМХО неразумно.... хорошую работу потом можно проискать и полгода, и больше.

деловых предложений пока нет
а те что были - не отработал в виду отвратного графика работы - не сорвешься на собеседование

посему думаю уйти и именно свободно искать работу и спокойно ездить на собеседования

AMMONIT

ту SDR

сваливай сейчас, не жди осени
все думают погулять лето, а потом работу искать

будешь писать заявление - пиши по статье "согласование сторон"
будешь получать почти те же бабки, что и сейчас, числсь в центре занятости
в это же время будешь искать работу

SDR

AMMONIT
ту SDR

сваливай сейчас, не жди осени
все думают погулять лето, а потом работу искать

будешь писать заявление - пиши по статье "согласование сторон"
будешь получать почти те же бабки, что и сейчас, числсь в центре занятости
в это же время будешь искать работу

кстати....
а не будут работодатели стрематься этой записи?

AMMONIT

нет, это их ни к чему не обязывает

SDR

их - не обязывает
но говорит о том что соискатель - склочник и с предыдущего места ушел со скандалом

AMMONIT

почему? как раз склочник, тот кто ушел "по собственному желанию", просто поставив руководство перед фактом написания заявления

а так ты вполне корректно согласовал свой уход, о чем свидетельствует формулировка

SDR

не скажи....
в моей конторе по согласованию уходили единицы
и всегда это были откупные и разборки

а по собственному уходят 99.9%
тихо, мирно,спокойно...

prosstak

2 SDR:
Все ИМХО, поделюсь своими наблюдениями - работал лет 5 назад в одной очень крупной еще с советских времен конторе, в ней мелькали разные кадры, некоторые сейчас довольно высоко сидят и частенько мелькают в газетах, так вот у большинства жизненный принцип был "Нашел хорошую работу - на следующий день начинай искать еще лучше". С Вашей работой нужно решать как можно быстрее, возраст, приближается первый рубеж, "до 35 лет". Вы удивитесь, узнав как она действует. Я бы начал интенсивно искать работу, если основная будет мешать этому - уходить.

SDR

спасибо...

MaxFactor

У меня почти такая же ситуация... исследовав рынок понял что работу найти, хорошую работу не просто... особенно в городах далеких от Москвы... в Москве как показалось проще всего... то ли ее там больше, то ли зарплаты там кажутся большими... поэтому выбор есть... если устал то нужно по крайней мере до отпуска дотянуть и искать параллельно отдыхая..)))

irmilka

А что мешает уйти в трудовой отпуск и спокойно заняться поиском работы - по крайней мере месяца хватит чтобы оценить свою востребованность на рынке труда. Не хватит трудового отпуска, можно уйти без содержания - была б причина придумана подходящая.

SDR

не дадутЬ
настоишь - встанешь не в лучшем свете
а те две недели что регулярно, отоспаться не получается, не то что поискать...
так еще с работы достают звонками, что да как....

PILOT_SVM

SDR
специальность моя в профайле
подо мной 170 легковых а\м ВЫСШЕГО руководства крупнейшей в россии компании

в конторе я работаю более 14 лет, конкретно на этой должности - 5тый год

Это + первое сообщение говорит о том, что помимо технического опыта и большого объёма выполняемой работы есть ещё один параметр в карьере, а именно характер или способность РАЗНЫМИ способами добиваться желаемого результата.

Ведь нельзя отрицать, что ДРУГОЙ человек на Вашем месте добился бы более весомых результатов.

За счёт: Коммуникабельности, умения вести деловые переговоры, организовать праздник, словом того, что называется "без мыла влезть".

Может быть Вы сами создали мнение руководства о том, что возможно Вас держать, нагружать работой и не повышать зарплату?

SDR

вы правы....
я подхожу к проблемам с разных сторон
за это меня уважают и......не любят
потому что не такой "как все" в коллективе

с коммуникабельностью и переговорами все замечательно
с партнерами по бизнесу все налажено на 70% мной

а вот по последнему поводу вы можете пояснить как из этого выбраться?

PILOT_SVM

SDR
а вот по последнему поводу вы можете пояснить как из этого выбраться?
ХАРАКТЕР ДОЛЖЕН БЫТЬ.
Работу выполняешь, но её не оценивают ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ, т.к. видят, что МОЖНО НЕ ЦЕНИТЬ.

PILOT_SVM

Т.е. не упахивайся на работе, а твёрдо скажи: Работу выполняю, но должной оценки не вижу.
Ищу место более соответствующее опыту и работоспособности.

И не надо шкериться. Предупреждаешь, что идёшь на собеседование, и гуляй пол дня.

ferrero

в конторе я работаю более 14 лет, конкретно на этой должности - 5тый год

Так у них было достаточно времени понять, что Вы от них никуда не денетесь! Так нафига зарплату повышать? Парень их с потрохами. А еще любят вскользь замечать: на твое место очередь от метро. И сравнивать с другими компаниями: там ваще мрак, с деньгами обманывают, строют и унижают... Это все попытки манипулировать работником. Если задолбало, надо не увольняться, надо бежать. Вы достаточно молодой человек, не ждите когда доработаете у них до 50...

Skopf

отработал три года в крупной компании (телеком).
каждый год добивался повышения:
спец-ведспец-"ведспец+" в последнем случае поднял себе зп до начальника отдела, но так как достиг потолка (дальше двигаться не было возмжности), то просто поменял работу, благо опыт очень широкий поимел за три года. все время работал на совесть. отношения нормальные.
перед уходом поговорил с руководством копании, предупредил о причинах - уровень зп. расстались мирно.

так что, просто найдите место куда вас позовут и меняйте работу 5 лет в одной компании без движения по вертикали или горизонтали - это много.

polex

несмотря на то что вроде много предложений, стоящей работы нет. Работу за 8-10 тыс рублей отметаем, такой много. И кстати за эти 10 тыс требования как минимум на 100, фантасты блин. А если вам за 40 лет и нет толкача который вас подтолкнет , то труба, попадалово конкретное. Ваше резюме даже НЕ РАССМАТРИВАЮТ, сразу от ворот фразой "не старше 35" и ниебет никого ни опыт, ни знания, ни стаж, ни два высших образования, и вообще дальше девочки-менеджера которая вообще ничего не решает в отделе кадров не пройдешь никуда. А у той готовый ответ, "не старше 35 лет", затем интерес к вам пропадает и вы свободны. Все это пройдено лично, ситуация не из книг и журналов. Поэтому мой вам совет, сначала либо найдите новую работу, либо поднимите вопрос с зарплатой. Уволившись с кондачка, запросто можно оказаться в ситуации когда будете мечтать что бы взяли обратно и даже за меньшую зарплату.

Freemason

что за сказки про ужасные возрастные ограничения? Грамотного специалиста на работу в любом возрасте примут, еще и упрашивать будут и деньгами манить. Специалист которому за 35 с "девочкой-кадровичкой" вовсе не общается - к такому возрасту уже достаточно связей и знакомств в отрасли должно быть чтобы решать вопросы непосредственно с работодателем.
Если соискателю пресловутые "за 35" и он не может устроиться на работу где критерий не физическая сила или свежий вид - тут уж каждый сам себе Буратина... Неквалифицированная рабочая сила стоит дешево и заменяется легко. Учиться надо было как следует.

polex

что за сказки про ужасные возрастные ограничения?

батенька, да вы теоретик по ходу дела 😞 Не упрашивают, уж поверьте. А насчет связей и знакомств... Так например я почти всю жизнь проработал в тюменской области, в ХМАО и какое отношение знакомства и связи в тех краях при устройстве на работу в Башкирии? Это там я крутой специалист и нарасхват, а здесь совсем другая тема. А еще такая засада, что например имея узкую специализацию может оказаться и так, что такого вида производства вообще нет в регионе.
Так вот совет дня. Для того что бы не языком балакать о том, о чем не имеешь предстваления, надо самому все это пройти. И уж затем давать вумные советы. Я прошел и знаю, что это такое когда "не старше 35".

касторка

Ну "не старше 35", положим действует в случаях, когда молодой менеджерский состав, и почему-то по отношению к женщинам, как правило. А по сути действительно возраст, в пределах разумного, редкому или высококвалифицированному спецу не помеха, если искать наобум лазаря - хрен чего отыщешь. Часто предлагают интересную работу или перспективную должность когда и у самого все неплохо.

Freemason

самому все это пройти.

хм ...не далее как несколько недель назад к нам инженер 1939 г.р. поступил на работу. На весьма некислые денежки. Долго уговаривали - очень ценный он специалист.

polex

вы таки не поверите, но за МКАД жизнь тоже есть, денег правда нет. И если в городе 2 (два!!!) работающих предприятия а остальные дышат на ладан, то интересно бы посмотреть на инженера за некислые деньги. Меня тоже уговаривали ведущим инженером за целых 12 (офигеь!!!!) тысяч рублей, очень уговаривали. Другие за 8-9 работают. В разной России мы живем.

Freemason

по стране я тоже езжу, как по работе так и по делам личным. Не сказал бы что "в регионах" все настолько ужасно. В Центральной России во всяком случае. Разумеется, не так много специальностей как в Москве и Питере но строительство, пищевка, транспорт, торговля и.т.д везде есть и везде работают. Специалисты там всегда востребованы. И живут неплохо не жалуясь на то, что "все деньги в Москве".
"В Москву на заработки" подаются большей частью все же неквалифицированные рабочие и писаря с дипломами, как мне кажется.
Деньги работодатель платит за работу, а не за возраст и наличие высшего образования.

polex

специалисты то востребованы, зарплаты всего лишь не гламурные. Или по вашим меркам 10-12 тысяч рублей много? Это уровень инженера. А как вам уровень зарплаты начальника отдела крупного предприятия (7 тыс. работающих, это не лавка по продаже пирожков) в 20 тыс. на руки? Или у начальника цеха в 18-19 тыс. ? У замдиректора повыше конечно будет, но их всего то 3 человека + главный инженер и вроде уже других не нужно 😞 . А как вам установка 30-летнего гендиректора неслабого по мощности в РФ предприятия (12 тысяч работающих)брать на работу не старше 35 лет? И так и делают. Или вы думаете у какого то там киосочного торгаша вам легко с радостью дадут больше? Там 5-7 и не более и без социалки (это больничные. отпуска и прочее)Или может на стройке? А не хотите поработать прорабом за 8 тыс. в месяц? А там где есть деньги, то там вообще со стороны никто не нужен, ибо в первую очередь своих родственников-знакомых принимают. Я и сам так делаю и остальные так же.

14771

да ладно жути нагонять.... прораб за 8 штук? я так думаю, что и за 80 еще набегаешься искать. водителей на транспорт зовут судя по объявлениеям от штуки баксов, и очереди желающих не видно. в метро-милицию тоже около штуки. монтажники на стройке по полторы штуки минимум + халтура.

Freemason

я как раз по строительной части... но что то не встречал прорабов за такие деньги ни в Москве ни в областях, краях и республиках...
И замечу - самый близкий родственник и самый хороший знакомый грамотного прораба не заменит, если в вопросе не разбирается.

ASv

Прораба - может быть, как и инженера по телекомуникациям, как и механика, этого сейчас везде востребовано. А если человек работал в какой-нибудь узконаправленной промышленности, например, технологом - то ещё поищешь и зарплаты отнюдь не космические. Водила городского автобуса получает 8 тыщ рублей на руки у нас, а не тыщу долларов, города-то разные.

По теме:

двигаться нужно только на имеющееся место, это на всех сайтах агентств по трудоустройству написано.

Пуля2007

Послушайте, если мы живём в "разных Россиях" (то есть Москва и немосква), то откуда появляются в Москве иногородние, скупающие жильё в московских новостройках, которое среднему москвичу даже во сне не снится из-за его недоступности? Кого ни спрошу из "новоявленных москвичей": кто из Новосиба, кто из Перми, кто их какого-то Мухосранска... Откуда у людей из глубинки такое баблище? Значит, есть места и не в Москве и Питере, где можно такую деньгу срубить...

14771

Freemason
я как раз по строительной части... но что то не встречал прорабов за такие деньги ни в Москве ни в областях, краях и республиках...
И замечу - самый близкий родственник и самый хороший знакомый грамотного прораба не заменит, если в вопросе не разбирается.

у меня родственница в строительстве работает. наладчиком поднимает до 2 штук зелени свободно. работает правда почти каждый день.
что же по городам, то это конечно правда. города разные. и зарплаты в них тоже. я то за Мск говорил. а вот в тверской обл. на предприятии где фанеру делают з/п 300 р. в день. по мне, так лучше вообще не работать, чем свое здоровье химией в горячем цеху гробить ради хозяина. лучше уж на земле работать. доход примерно такой же будет, но работа здоровее..

polex

Откуда деньги? А вы типа не знаете? Могу в ПМ примеры привести если вам интересно.
Вот только за стройку не надо, это для меня больная тема. В нашем городе все строительные компании закрылись/обанкротились и благополучно умерли. Строительства то почти нет, так, копаются помалу всякие Равшаны с Джамсудами. И зарплата у прораба в 8 тыс это таки правда.
Заметьте, я привел РЕАЛЬНЫЕ зарплаты в нашем городе. Не по слухам а с первых рук, т.е. от себя.

ПыСы: "а вот в тверской обл. на предприятии где фанеру делают з/п 300 р. в день". А сколько таких городов в РФ?

И еще. "Так уж повелось, что по многим жизненно важным вопросам в отсутствие ОПЫТА или ЗНАНИЙ человек проводит сравнение по себе: "Вот я такой и все остальные должны быть такими. А если они не такие, то либо недоразвиты, либо больны, либо еще что-нибудь"" (с) - не мое но точно отражает суть нашего разговора.

ASv

Пуля2007
Послушайте, если мы живём в "разных Россиях" (то есть Москва и немосква), то откуда появляются в Москве иногородние, скупающие жильё в московских новостройках, которое среднему москвичу даже во сне не снится из-за его недоступности? Кого ни спрошу из "новоявленных москвичей": кто из Новосиба, кто из Перми, кто их какого-то Мухосранска... Откуда у людей из глубинки такое баблище? Значит, есть места и не в Москве и Питере, где можно такую деньгу срубить...

Ото всюду, где можно было на кормушке сидеть.

Но тем не менее немало народа и с "северов" тянется.

polex

Ото всюду, где можно было на кормушке сидеть.

именно. Тех кто на кормушке в РФ хватает на Москву, поэтому и создается впечаление о зажиточности россиян. А это далеко не так.

Skopf

меня умиляют круглые глаза тех кто спрашивает откуда у людей из провинции бабло? Если вы до сих пор не понимаете где рубят бабло (а комуто она достется через пот, кровь, отстранение от принципов и переделку себя) то к чему эти вопросы?
Хотите чтобы вам дали то что люди поднимают огромным и рискованным трудом... ?
Даже спиздить грамотно - это труд хотя я этого не одобряю.
Но могу сказать от себя хочешь взять - бери... но будь готов к тому что взять могут и у тебя.
А про то откуда у народа бабло - незаконно нажитое это 90% капитализм однако.

ПС кстати если кто не вкурсе все активы нашей большой и многострадальной физически находятся за МКАД