Диаспора...

Время от времени слушаю радио Ретро. И сейчас вот сижу слушаю. Играет в нём древняя песня в стиле диско, восьмидесятых годов. Понятно, навевает воспоминания. Сладкие и не очень. Именно под эту песню первого сентября 1983 года в доме офицеров города Фергана меня жестоко избили. Дело было так.

Жил я тогда один. Занимался тяжёлым физическим трудом - ручным бурением в районе нефтепромысла Чимион. Занятие включает в себя хождение по горам с ломом и кувалдой. Территория размечается на точки, а потом ходишь от одной к другой и кувалдой забиваешь лом в грунт, минимум на метр. После этого лом стремительно выдёргивается, а из образовавшейся дырки с помощью спецнасоса делается забор для газоанализатора. Работа исключительно тяжёлая. Конечно, не такая тяжёлая, как спуск-подъём двухкилометровой колонны труб на буровой, но тоже - будь здоров. Плюс "солнце там такое, что аж в глазах бело". И тепло очень.

В общем, был я тогда крепок и по причине недавней демобилизации из стройных рядов вооружённых сил отважен - это важно для понимания изложенного далее.

По вечерам мы время от времени оттягивались в доме офицеров. Ну там, дискотэка, пляски, все дела. Обстановка там была ненапрягающая, народ в массе дружелюбный. Потому никаких конфликтов не было. Понятно, до поры до времени.

В те времена в городе Фергана проживало немалое количество турок-месхетинцев. Многие граждане по наивности полагают, что все люди одинаковые. Это заблуждение. Интересующихся проблемами равенства очень мало. Большинство же считает себя значительно лучше окружающих. Лучше по массе признаков. Например, по этническому признаку. Или по религиозному. Не говоря уже про цвет кожи и волос. Это ж очевидно, что белый - он лучше ч0рного. И наоборот.

Вот и турки-месхетинцы были значительно лучше окружающих. Узбеков, ясное дело, за людей не считали. Русских - тоже не особо. Пока либеральные придурки рассуждают о равенстве, простые парни сбиваются в стаи по национально-этническому признаку и на регулярной основе жестоко избивают всех, кому не посчастливилось родиться правильной национальности. В первую очередь - по национально-территориальному признаку. Скажем, в их махаллю (квартал) нельзя заходить никому неправильной национальности. Сиди в своей, национальной махалле, а в нашу не ходи - тут компактно проживает наша диаспора и мы тебя изобьём. Будешь часто приходить - мы тебя будем часто избивать. При случае изобьём и твоих друзей. Плюс отловим твою сестру и изнасилуем. Нас много и мы лучше вас. Мы отлично организованы и мы вас, собаки паршивые, не боимся. Мы - хозяева здесь.

Либеральные идиоты любят рассуждать о том, что преступность не имеет национальности. На самом деле - имеет. Ещё как имеет. Национальность - она по определению самая главная фича в этнических группировках. Неважно, какая национальность. Важно, что именно она - стержень. Важно, что этнические понятия - они значительно важнее законов. Об этом следует помнить всегда, когда заходит речь о гражданах, компактно селящихся по принципу этнической общности. И нет никакой разницы, кто это: азербайджанцы, евреи или ирландцы.

И вот есть в городе некий квартал, в котором с точки зрения идиотов мирно проживает некая диаспора. С точки же зрения нормального человека там проживают отмороженные беспредельщики, постоянно хамящие и отравляющие жизнь огромному числу граждан.

У незамутнённых граждан может возникнуть вопрос: и кто же в этом виноват? Отвечаю: виновато в этом зверьё, которое сбивается в стаи и нападает стаями же.

Незамутнённые могут спросить: а может, там враждебное окружение, которое вынуждает несчастных защищаться? Отвечаю: окружение изначально нейтрально, потому что оно живёт у себя дома и традиционно гостеприимно. Нейтральны узбеки по отношению к туркам. Нейтральны русские по отношению к кавказцам. Изначально - нейтральны.

Тут можно возразить: но ведь бывают всякие местные, своей собственной национальности - ничуть не меньшие, а даже большие уроды? Да, бывают. Причём - везде.

Но в данном случае речь про другое. В данном случае речь про одну национальность, проживающую среди другой национальности. Речь про откровенное неуважение к окружающим по национальному признаку. О том, что одни считают себя хорошими и всемогущими, а других - баранами, которых надо стричь и над которыми можно глумиться как угодно. Это очень важно для верного понимания: по национальному признаку. Это называется национализм. Или попроще - нацизм.

В общем, на дискотэку прибывали турки-месхетинцы. Естественно, исключительно молодые люди призывного возраста. То есть особо наглые и дерзкие. Прибыв на место, они немедленно затевали национальные пляски. Это значит надо встать в кружок размером в ползала, обняться за плечи, и начать скакать взад-назад размахивая ногами, пиная и расталкивая окружающих - как ребят, так и девч0нок. Естественно, поскольку они приходили кодлой в двадцать-тридцать человек, никто им слова сказать не мог.

В один такой замечательный вечер я сидел после особо яростного танца на стульчике и никого не трогал. И тут ко мне подходит гражданин турко-месхетинской национальности. И требует встать, чтобы пришедшая с ним девка (русская, само собой) могла сесть. Замечу, что турко-месхетинец был меня в два раза больше и во столько же раз шире. Кроме того, жители юга созревают значительно раньше северных людей. При этом покрываются густой шерстью, придающей внешности пугающий оттенок.

Но я, напомню, всего два года как демобилизовался и на угрозы со стороны данной разновидности граждан реагировал однозначно, вне зависимости от габаритов угрожающего. Потому на предложение встать ответил принципиальным отказом.

За спиной у турка-месхетинца тут же появился ещё пяток турко-месхетинцев. Мне было предложено пройти в туалет, чтобы "поговорить как мужчина с мужчиной". Всегда приятно слышать такое от граждан, собирающихся пройти в туалет вшестером, чтобы разобраться с одним. Стало ясно, что битве - быть. Я встал и отошёл в сторонку от стульев, ибо падая на них можно серьёзно поломаться. Стулья там были сколоченные по четыре, драться ими было нельзя.

Присутствующие тут же разбежались метров на пять, образовав аккуратный кружок - участие принимать не надо, а посмотреть как кого-то бьют - всегда прикольно!

Горячий юноша ударил первым. Если кто не дрался никогда, поясняю: если противник тяжелее тебя хотя бы на десять кило, то при отсутствии серьёзных навыков победить в кулачном бою практически невозможно. Ибо когда тебя бьёт кулаками по голове гражданин с такой разницей в весе, устоять на ногах непросто. И наоборот: если его, такого тяжёлого, бьёшь ты, эффект от ударов значительно ниже.

Разница была килограмм в двадцать, ибо я тогда весил ровно 62, а этот гориллоид - минимум 85. Но стоял я правильно, у стенки. И когда он меня стукнул, отлетел к стенке и не упал. Радостный смех со всех сторон - эвон, как его! Но, как говорится - не смотрите, что я худой и кашляю. Подскочив поближе, пробил в наглое рыло с правой руки. Попал хорошо. За горячим юношей стенки не было, и он упал - очень красиво, звонко стукнувшись башкой об паркет. Я себя даже зауважал.

В этот момент надо было бежать без оглядки из этого страшного места. Но меня уже крепко держали друзья упавшего. Другие друзья помогли упавшему подняться, и он немедленно стукнул меня ещё раз - сильно и опять по голове.

Всё уже было ясно, терять было нечего. Вывернувшись из лап друзей, реализовал твёрдое намерение пробить в наглое рыло с ноги - яростно подпрыгнув, чтобы было красиво. Но поскольку со всех сторон хватали и был слегка нетрезв, по рылу не попал. Поскольку прыгал я тогда высоко, нога проехала мимо рыла и я "сел" противнику на левое плечо. Естественно, тут же вцепился одной рукой в шерсть на башке, другой - в глаза, и начал вместе с ним падать, чтобы успешно завершить борьбу в партере.

Однако ещё на подлёте к полу меня начали бить все, кто мог дотянуться. Сперва руками, поскольку было высоко. А когда упал - ногами. Следует отметить, что стригся я тогда исключительно налысо - в Азии жарко очень и работать волосы мешают. Но тогда так стригли только солдат и уголовников, то есть людей, которых стригут принудительно. Ни один нормальный человек налысо не стригся никогда. И меня, само собой, местные принимали за гвардейца-десантника из ферганского полка, который дислоцировался неподалёку. Поэтому били меня с особой злобностью.

Удалых десантников турки ненавидели особо остро, потому что при тех же раскладах - драки на танцах - огребали от десантников регулярно. Регулярность имела ярко выраженную периодичность: гвардейцы на танцах появлялись дважды в год - весной и осенью, после приказов, когда демобилизовывался личный состав гарнизона Баграм, что в Народной Республике Афганистан.

У многих советских граждан тогда было крайне превратное представление о воинах-интернационалистах: считалось, что это добрейшие молодые люди, помогающие угнетённым народам за рубежом. На самом деле в Союз возвращались суровые парни, видевшие только ч0рное и белое, привыкшие все вопросы решать исключительно силой. Драки с их участием напрочь затмевали по свирепости бои Тайсона, а по массовости легко заруливали фильм Триста спартанцев.

На дворе стоял 1983 год и советская власть. Били меня как русского солдата. Били толпой, злобно и старательно. Тупые, конечно - больше чем втроём одного бить неудобно, друг другу мешаешь. Надо умело рассредоточиваться. Но всё равно встать было невозможно, били сильно и очень злобно.

Вынул меня военный патруль. Они тоже думали, что я русский солдат. Под белы руки доволокли до арыка - кровищу смыть. Когда пришёл в себя, поймали машину, погрузили внутрь, попросили водителя отвезти меня куда-нибудь подальше, чтобы никто не догнал.

Рожа на следующий день распухла как подушка. Всё заплыло, глаза не открываются. За ушами - ч0рно-синие следы от каблуков. На туловище живого места нет. Свезло - руки не поломали, внутри ничего не оторвали. Но, как говорится, неприятный осадок остался.

В этом месте обычно принято рассказывать о страшной мести: как я, орёл, потом всех поймал и мощно отомстил, набив гнусные хари и открутив руки-ноги. Однако мне похвастать нечем. Никого я не поймал и никому не отомстил. Когда физиономия зажила, я уехал домой, в Питер. Остались только паскудные воспоминания о людях, которые вели себя как скоты и прямо таки упивались своим скотским поведением.

А через шесть лет, в 1989 году, турки-месхетинцы неудачно избили узбека. Неудачно потому, что на этот раз узбеки решили подраться в ответ. Узбеки, замечу, исключительно спокойный народ. Исключительно. Мне, например, за два года не удалось подраться ни с одним узбеком. Хотя я, конечно, всё-таки не турок-месхетинец.

В тот раз чаша узбекского терпения переполнилась. И узбеки пришли разбираться в турецкую махаллю. Там турки опять их избили. Оскорбляли, обещали в следующий раз изнасиловать их самих и узбекских женщин, грозили физической расправой и охотничьими ружьями.

И тогда случилось страшное: узбеками было принято решение устроить туркам погром. Для начала на всех турецких домах нарисовали опознавательные знаки - как в сказке про Али-бабу и сорок разбойников. Ну, чтобы было понятно, в каких домах турков искать. Соседи-узбеки предупреждали соседей-турков - бегите, вас резать будут. На что гордые турки, устроившие всю эту свару, гордо отвечали: типа у самих револьверты найдутся!

Револьвертов оказалось недостаточно. Узбекский бунт - он настолько бессмысленный и страшный, что даже таким известным экспертам по бунтам как русские ничего подобного и не снилось. В Азии вообще отношение к человеческой жизни попроще, чем в Европах. Без придыханий.

Вооружённых колющим-режущим-дробящим (ножами, пиками, топорами и дубинами) узбеков привозили КамАЗами изо всех ближайших кишлаков. Водка - рекой. И понеслось: толпы врывались в заранее отмеченные дома, насилуя и убивая всё живое. Мужчин, женщин, детей. Хотели насилия - получите. На улицах - огромные костры, в которые бросали живых людей. Дома горят, машины горят, трупы - горами. Изрезанные, изрубленные, с выпущенными кишками.

А что же храбрые турки? Храбрые турки, перепрыгивая без разбега высоченные дувалы (глиняные заборы), изо всех сил ломились на территорию десантного полка. Ну, чтобы эти сволочи - русские солдаты - спрятали их от узбекского гнева. Вот ведь как получается: то "свинья неверная", то вдруг защитник.

До русских солдат, понятно, добежали не все. Большинство всё-таки в возрасте и бегать уже не могло. Их убивали везде, где могли поймать. Многих турков у себя прятали узбеки. Ну, эти, которые люди третьего сорта. Ибо несмотря на скотское поведение - турки ведь тоже люди ведь, а людей нормальному человеку жалко. Вне зависимости от национальности. Узбеки - 'люди третьего сорта' - прятали по сорок с лишним человек в одной квартире. Где борзые турки сидели тише воды, ниже травы.

Всех турков, что смогли добежать до воинской части, советские военные вывезли на аэродром, где окружили солдатами и техникой. Понятно, что к спасённым людям никого не подпускали.

Потом прилетели русские самолёты. И вывезли турок-месхетинцев в Россию, в Краснодарский край. Мне сразу стало жалко тех, по соседству с кем оказалась эта замечательная этническая общность. А не так давно в исключительно безграмотной передаче по НТВ услышал, что турков-месхетинцев решили вывезти в США. И теперь мне жалко американцев.

Вот так вот оно и бывает.
Вот это - закономерный итог осознания своей национальной исключительности.

Я не о том что "правильно убили".
Я о том, что надо уважать окружающих.

Прежде чем орать "ах, как нас все ненавидят!" - не мешает подойти к зеркалу и задуматься: с чего бы это?

Автор Дмитрий Пучков ака Goblin, взято с его же сайта www.oper.ru
------------------------------------------------------
ак вот что хочу спросить у вас мужчины, случались ли у вас стычки с так называемыми "диаспорами"... И как вы с эитм боролись?

Автор Дмитрий Пучков ака Goblin, взято с его же сайта www.oper.ru

Надо же... Гоблину респект за эту статью. Я ту передачу тоже видел, которая по НТВ, на редкость мерзкие рожи. Пусть валят и побыстрее.

По теме:

именно в Узбекистане я и понял эту самую диаспорность. В отроческом возрасте. Купались в арыке с хрен-знает-какими-юродными братанами, младшенький повздорил чего-то с местными, тут же нарисовалась группка человек в шесть, хотя вроде и русский среди них был (русских в том месте ЖИЛО очень много, металлургический комбинат). Ну и надели нам с другим братаном на башку по пол-арбуза. Неприятно было. Потом вроде как разборки какие были, не помню уже.

Да, были люди в наше время... (с)
Я вот одного не могу понять, то что люди одной национальности собираются в некоторые группы это вроде как нормально, тем более когда они живут среди другой нации, но вот зачем при этом ставить себя выше других? Зачем вообще приезжать в другое место и со своим уставом в чужой монастырь лезть?? В общем либо Я в этой жизни еще мало что понимаю, либо безнадежно от нее отстал, и остался в 19-м веке...

Relax:

а есть такие народности, типа чичей, что считают себя выше всех.

Да и не только... но это как грится можно искоренить только одним методом...

Хорошая статья, читал её на опер.ру днями раньше. Relax, ссылку на статью я бы в начале темы поместил, ИМХО.
А то читал и переживал за Вас.

С уважением,

Boland

2 Воланд: спасибо за совет и переживания 😊 но мне все время казалось что источник откуда что-то берется указывается непосредственно в конце цитаты или непосредственно статьи... опять же имхо 😊

Relax
2 Воланд: спасибо за совет и переживания 😊 но мне все время казалось что источник откуда что-то берется указывается непосредственно в конце цитаты или непосредственно статьи... опять же имхо 😊

Согласен, обычно указывается в конце статьи. Просто, я, например, для адекватного восприятия материала с начала прочтения, указываю "взято с..." или "прочитано на..."

Опять же, личные предпочтения... 😛

Замечательная статья!

Жаль, что так говорить не умею. А то бы сказал всем "общечеловекам", 3.14дорасам и Рыбакам свое фи правильно и красиво.

Насчет "общечеловеков". Заметил одну интересную особенность "общечеловеков" - они рассуждают о равенстве, поскольку их лично оно никак не затрагивает. И с такой убежденностью в своей честности и моральном превосходстве, что поневоле начинаешь им верить. Но чуть копнешь их глубже, и вылезает гнилое нутро. Что-нибудь типа "Ненавижу ментов. Вот 10 лет назад мент в грубой форме потребовал предъявить документы. Поубивал бы скотов". Или "Ненавижу гопов. Вот 10 лет назад отобрали 100 руб. Всех бы поубивал"
Вот такие они, "общечеловеки".

А так происходит фактически у любого человека, мне кажется на свете не осталось кристально честных людей, которые не боятся сказать правду. У нас нынче за это можно нехило огрести как по шапке так и по психике. Поскольку как правило "мужские разговоры" происходят именно так как описано в статье...

Не хило Гоблин написал! Респект!
То Relax - вы бы все-таки указывали, что взято от-туда в начале статьи, а то ведь действительно д конца думал, что это произошло с вами (но это так, просто, предложение)...
Так или иначе, Fin.

Да ладно вам, дело не только в национальности. кто из вас не ходил в юности махаться в соседние районы? А драки на дискотеках с "деревенскими", "городскими", "зареченскими" и т.д. кто не помнит? Дркгое дело, что попадая в чуждую социальную среду, люди объединяются по нацю признаку - так проще. Яркий пример не только диаспоры в России, но и "русские" районы в Европейских и Американских городах.
Пример из реальной жизни:
Пришел я свежеиспеченный лейтенант "на взвод" в одну из подмосковных частей. Заранее решив бороться с неуставными отношениями, стал эти отношения искоренять со страшной силой. Достиг в этом неблагодарном деле нехилых результатов, и лишь один факт не давал мне спать спокойно: служили у меня во взводе 2 дагестанца и один чеченец, и даги чеха дуплили каждый раз как могли до него добраться. Что я только не делал, и разговоры разговаривал, в наряды гонял, и "дизелем" пугал, но без толку. После очередной утренней поверки, где чех блистал свежерасквашенной мордой, я не выдержал, отозвал дагов на спортплощадку и "полез в душу с сапогами". Даги объяснили свое поведение следующим образом: "Когда мы с вашим царем воевали, Шамиля (он был аварцем), русским выдали чеченцы, и за это на Кавказе, с тех пор, чеченов не любят."
"Вы че, охуели?"- заорал я,"150 лет прошло, что там было уже никто точно не расскажет."
"Маленькие народы могут выжить только если у них хорошая память"- ответили дагестанцы.
К сожалению у великого и несчастного Русского народа память короткая.

Русского народа не существует. Увы. Как, впрочем, и американского. Нет этнической общинности. И с этим можно только смириться. До большой войны.

Док (русский)

Dr. Watson
Русского народа не существует. Увы. Как, впрочем, и американского. Нет этнической общинности. И с этим можно только смириться. До большой войны.

Док (русский)

Уважаемый Док !

То, что Русские люди разобщены, вовсе не означает, что нет Русского народа. Есть Русские, значит есть и Русский народ. Другое дело, что для его сплочения, придется пролить большую кровь. Как свою, так и чужую.
Что же касается проблемы турок-месхетинцев, то эта обособленная диаспора так и не смогла ассимилироваться в Краснодарском крае и это не смотря на терпимость Русского народа. Более того, они даже не являются гражданами РФ. Их "эвакуация" в США полезна по двум причинам. Во-первых, это удаление из России чуждого нам элемента, во-вторых, это этническая бомба под нашего стратегического противника.

Dr. Watson
Русского народа не существует. Увы. Как, впрочем, и американского. Нет этнической общинности. И с этим можно только смириться. До большой войны.
Док (русский)

Кстати, именно там же был "весёлый" расклад с наркотой. Приехали цыгане, купили дом, начали наркоту толкать. Дом сгорел. Естессно, виноватых не нашли 😛. Не убедительно, видимо, было. Вообщем то ли после второго сгоревшего дома, то ли покалечили лично кого, точно уже не помню, но выселились они нафик. Хотя с т.з. "общечеловеков", что мочилово китайцев, что такое выселение цыган является вопиющим нарушением "прав человека". Но тем не менее, так живут. И думаю, жить будут долго. Ибо видно, что живут правильно, по уму.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
... Ибо видно, что живут правильно, по уму.

В том - то и дело что по уму, решили люди умные что если друг друга вырезать начнут, то от них в конечном счете мало что останется, и объединили усилия для совместного существования. Как уже говорилось, русские очень терпимая нация, и татары которые живут бок о бок с ними там, на урале, решили это терпение не испытывать, а жить нормально, что правильно. А русским то что? Нихай живут, главное чтоб не мешеали.
А на счет прав человека... а где их не нарушают? Мне кажется такой страны не существует.

Мои пять копеек (не совсем в тему). Если в классе учатся больше 2-3 мужских особей "выходцев с юга", такой класс по определению неуправляем, ибо никаких норм поведения юноши не признают, а за ними начинают тянуться наши идиоты. Кстати, конфессия роли не играет, что мусульмане, что христиане ведут себя одинаково. Еще кстати: ихние родаки чуть что заводят песню про преследование по национальным мотивам, а вслед за ними и детки. В Москве уже есть школы, откуда русские дети бегут. Оговорюсь, это не относится к коренным москвичам ...ской национальности, с ними все нормально. И еще: с барышнями "южных" национальностей проблем нет - тихие, старательные, послушные (именно если воспитаны в традициях).

Док прав насчет русского народа.

Без большой крови объединяться не можем и не хотим.

И поэтому надо ездить на стрельбище.

Вы имеете ввиду это: в драке не поможем, но случись война... (с)
А вот это Я считаю не совсем правильно, точнее совсем не правильно, надо помогать друг другу независимо от мировой обстановки, социального статуса и чего бы то ни было еще, этому надо еще с детского сада детей приучать. А у нас к сожалению совсем наоборот: главное чтоб тебе хорошо было, а там хоть трава не расти... Жаль...

кстати диаспоры , щас как тараканы плодяться . В каждом городе ,есть некий цыганский поселок ,китайский рынок и т.п. . Муть всякую разгонять нужно , а то как в индии нах. каст развели ,как в средние века

рынок это заповедник 😊 надо как-то по другому вопрос решать...

Эт точно, насчет заповедника. Знакомые менты и то чувствуют себя людьми на рынках только во время рейдов.

Рынки ТНП вообще-то держат только ОПГ по договоренности с чиновниками.
По уму их надо все закрыть, и пусть "мелкие предпрниматели" 3.14здуют куда хотят. Тряпок и обуви в стране стало много - их уже можно покупать в магазинах с кассовыми аппаратами - не намного дороже рынков.

дешевле.
если, конечно, выбирать товар, а не абы что, только б купить.

Ага, только вот хрена лысого они это сделают... Поскольку прибыль от них огромная и идет она явно не в бюджет города...

Приведу маленький пример.
Решили мы как-то с одним другом летом вырваться на море. Добрались автостопом до Горячего Ключа (живем километров триста от него на восток).
Сам я "наполовину кавказец", хоть считаю себя русским. Друг же чистый горец (ислам, водку не пьет, все дела).
В общем, в Горячем Ключе сели на проходящий до Адлера из глубины России поезд (по-моему, Череповец). Проводница молодая проверила билеты, улыбнулась, пошла по своим делам. Едим, молчим. Все нормально.
Как мы поняли потом, у проводницы это был первый рейс и её часто навещала бригадир поезда. Когда мимо нашей плацкарты проходила бригадир, то мы, ошалели от громогласного: "А ЭЭЭТИ ЧТО ТУТ ДЕЛАЮТ!!!???"... Как-то мы не привыкли к такому обращению и онемев даже вообще ничего не успели ответить, к ней подбежала проводница и тихо обьяснила, что мы не какие-нибудь терроритсы, а с билетами. Ну, дальше, все было нормально, бригадирша потом нам даже улыбалась.

Я это к чему. В ту секунду, когда продавщица увидела нас, двух довольных черноволосых уже дома загоревших отпускников, в поезде, где у всех даже ресницы были белого цвета. Она видимо подумала: "это они!", Это они продают нам мандарины (или что там кавказцы продают), это они взорвали дом на Каширке, это они убивают наших ребят в Чечне... В общем, ненависть и полнейшее неуважение к нам проскальзнуло у нее в мозгу. И у меня в эту секунду проскальзнула ненависть, к ней и ко всему белобрысому поезду, за то, что двух молодых людей, вполне уже уважаемых, один программист, другой - юрист, совместно владеющих общим бизнесом, вырвавшимхся черт знает за какое время отдохнуть одну неделю... Так вот, нас, по понятиям Кавказа почти что смешали с грязью. И только общее благостное настроение в связи с отпуском, и быстрота событий удержали нас от того, чтобы поскандалить.

Это называется ксенофобия. Если бы в детстве на речке ASv отлупили просто местные русичи, он бы не припоминал русским это всю оставшуюся жизнь. А так, нЕруси его отлупили...

Кстати, у русских действительно присутствует разобщенность. Очень мало таких понятий, как взаимовыручка и бескорыстность. Вернее, о них часто вспоминают только, когда самому надо. У малых народов по-другому.

Я живу в очень многонациональной среде. Все лучшие друзья разных национальностей. У всех местных здесь столетиями выработалась модель поведения, сдерживающая конфликты. Есть много людей, к-рые ненавидят "чужих", но тихо, дома. Никто на улице не скажет как в Москве "понаехали..." не достойно это. Главный принцип - уважение, хотя-бы при общении. А у русских здесь то-же характер совсем ни такой, как на Руси. Сам знаю много семей, которые продавали домА, уезжали куда-нибудь в Россию, и возвращались через год. По их словам, там жить не могут, люди совсем не те. "Водка, наркотики, за детей беспокойно". Хотя, много уехали и остались. Кому где лучше, в каком квартале здесь жил, на какие дискотЭки ходил...

В общем, все дело во внутренней культуре и бескультурье. Культурных месхетинцев которые не ходили по махаловкам, прятали культурные узбеки, их соседи и коллеги по работе. А свякого отребья, которому дома не сидится полно у всех. Кстати, про месхетинцев. Еще ни разу ссылка целого народа не отразилась хорошо на его национальном характере. Люди, лишенные Родины озлобляются и тесно смыкают ряды. На это накладывается безработица и резко возросшая рождаемость...

В общем, сложно это все.

ЗЫ
А начет "в зеркало поглядеть", видал я того Гоблина, свой парень, но тоже не дикаприо!

Ёлы-палы, если-б хоть четверть населения постсоветских просторов так думало ....
Дружнее бы жили.
Национализм и тупость есть везде и у всех народов.
" все дело во внутренней культуре и бескультурье..." Абсолютно согласен.

есть очень много историй ,как зная об гостеприимности хозяев гор ,какие-нибудь студентки геологи ,или скалалазки ,уходили в поход и почему то не возвращались вообще ,или возвращались молчаливые смотрящие в никуда .
Тех что исчезали процентов 1-3 находили позже через несколько лет ,во время случайных зачисток русского спецназа ,находили в ямах таких вот рабынь , которые потом коротали всю оставшуюся жизнь в психушке.
Те кто так радеет за понимание . Скажите правду , смогут ли к примеру девушка одна или вдвоем с подругой , русская, поехать спокойно на отдых к примеру в Чечню ,или Грузию ,Армению ,Асетию и т.д. поехать и вернуться обратно . 😊 или теперь перевернем ,а оттуда девушка в России если побудет , с ней то понятно что ничего "такого" не произойдет , а вот с нашей девушкой "там" как вы думаете ?
а как на рынке реагируют т.н. "приезжие" на проходящих мимо девушек.
Кстати где-то в инете есть сайт про туризм ,путешествие , и там описание подобных походов и чем они кончались , ну походов это когда девушки спелеологи или т.п.,в горы поехали ,по горам полазить ,а вышло все грустно очень ,и таких случаев очень очень очень очень много ,еще с советских времен , семьи ,пары студенческие ,просто туристы , пропадали от "гостепреимства" своеобразного .
вопрос конечно не простой , рубить с плеча не надо , но и строить возмущенное лицо ,мол вы товарищи чего , тоже не нужно , есть за что . 😊
никого не хотел задеть ... просто точку зрения некоторую высказал

- Гиви, я уже месяц женщина нэ видэл...
- Валико! Ти же женат!
- Вах! Ти ещё мама вспомни!

Совершенно верно. Наивные туристки-скалолазки пропадали и пропадают. И скажу я вам, что горы - это не диснейленд, построенный для москвичей. Сказку про Машу и медведей читали? Гостеприимное местное население уже лет сто, как живет в предгорьях и на равнинах.
В горах вы при желании можете встретить любых лихих людей, как собственно и в Сибири. Кстати, медведей тоже встретить реально. Я сам лично знаю людей из как Вы его называете "Русского спецназа", к-рые лазают по горам, ловят хобитов, и спасают "отдыхающих". Добрая половина моих знакомых "конторщиков" и ОМОНовцев являются месными кавказцами.
Кстати, тема "рабства" на Кавказе (я не про Чечню) несколько преувеличена. Есть тут другое явление, о котором не принято особо распространятся...
Еще с советских времен на юг тянутся различные опустившиеся личности, нанимаются местному населению в работники "бичи" за водку, проживание в сарае и еду. В девяностые наплыв таких людей был особенно велик. По нашей улице ходили толпами.
А в двоем девушкам приехать, лазать по горам не рекомендую. Еще раз повторяю, это не парк развлечений, а территория, слабо контролируемая государством.

Еще пример.
Мой одногрупник в институте, году так в 93-м заядлый меломан. Скопил денег на CD-плеер "Technics". Но в Москве они были дешевле. Сел значит он на такой чартерный Икарус, который везет торговцев с баулами и возвращается на следующие сутки.
Когда приехал, смеясь рассказал мне, что сидюк не взял, но впечатлений набрался по-уши.
Через сто метров от автобуса его остановили менты, спросили документы, он показал. Его вежливо попросили пройти в отделение. Там он, просто так просидел в обезьяннике сутки с уголовниками. Узнал для себя много нового, в частности узнал, что по кожанной куртке, норковой шапке (93й год) и прописке в паспорте здесь определяют основных вредителей. Но потом пришли люди из "диаспоры" и защитники отечества за сотню баксов согласились признать его гражданином России, с правом свободного передвижения...
Парень еле успел на свой икарус, а о сидюке уже не думал.

Gishu
...
Это называется ксенофобия. Если бы в детстве на речке ASv отлупили просто местные русичи, он бы не припоминал русским это всю оставшуюся жизнь. А так, нЕруси его отлупили...
...

Ну, во-первых, не лупил меня никто, у чурок главное унизить, тем более в своей так называемой диаспоре они все смелые. Зато поодиночке выловишь - в штаны ссыт. Русские за подобные мизерные конфиликты не будут кучей прибегать, дабы чужих проучить. По крайней мере городские. Деревенские - да, могут на чужаков наехать, дашь одному-двум отпор - друзья навеки, мужик, не ссыкло. У чурок этого никогда к чужакам не будет.

Во-вторых, ты это расскажи моим родственникам и другим русским, оттуда уехавшим. Причём родня теперь у меня есть и среди тамошних. Один фиг, пришлось уехать.

Ну, во первых, слово "чурка" - это тоже довольно унизительно, так что если, кто тебе в неравном бою и понавешал, так поделом.
А во вторых, русские - это только городские?

Никто же не говорит, что нет проблемы диаспор. И этническая преступность, и круговая порука, и землячество в армии. Кстати, в армейское землячество принимают всех земляков и славян и черных, лишь бы не был "без стержня".
Но есть и у русских чем "похвастаться". Это когда клинические идиоты начинают себя воображать проводниками великой культуры среди отсталых и недалеких племен.

Кстати, как смотрелся бы Вам фильм "Бригада" или "Бумер", или эти идиотские "Парни из стали", если бы там было все про кавказцев?

Gishu:

с конца я это ублюдство и с русскими не смотрел.

С начала:

плохо ты моё сообщение читал.

ээ - не хотел в дисскуссию вступать, но видимо придется. Расскажу немножко себе. Родился на украине в городе Сумы. Там

дедушка в бабушкой жили. Мама хохлушка 😊 До 14 лет жил в Ташкенте, отец узбек на половину, на половину - русский. потом Союз

развалили...и мы переехали в г. Крымск, 26 км. от Новороссийска провел там 3 года. Сейчас уже 6ть лет в Москве. Пацаном по

махалле бегал, месхетинцев и там видел и тут, в краснодарском крае...общался с людьми многих национальностей, и цигане, и

чеченцы из грозного и много-много разных знакомых имеюю и друзей. Какая национальность у меня - я не знаю. И по большому

счету абсолютно этим вопросом не забочусь. Просто горжусь своими родителями и предками.
У каждого народа есть свои сильные и слабые стороны, и каждый народ составляют люди и порядочные и не очень.
Конфликты между народами возникали везде и всегда. Чужаков - нигде не любят, особенно если те претендуют на деньги, землю,
пытаются, возможно даже не сознательно, но навязать свою систему ценностей. И везде нужно заслуживать и добиваться уважения

поступками. Это истина. Даже среди своих. Другое дело, что обнажаются они (конфликты) и выходят на поверхность как правило когда всем тяжело. После развала Союза - большая часть населения в Советских республиках стала жить хуже.

Сплаченность и чувство плеча у южных людей - действительно развито гораздо лучше чем в северной части моей Родины.
Однако, считаю - что порядочные люди на юге гораздо более дружелюбны и открыты. Мои родители к примеру знали соседей со всего

дома. Дед знал всех соседей на своей улице. Они ходили друг к другу просто пить чай по вечерам и общались тесно - не потому что им что-то друг от друга было нужно, а просто так - потому что они соседи. В Москве же волками все.

Турки месхетинцы в краснодарском крае - зря погнали их оттуда. Отец общался с ними много. Хороший турок - он умница. У него хозяйство сильное. Они, простите, въебуют и трудятся, а потом живут хорошо.
Пиз%тся тоже хорошо...некоторые.

to ASv:
и все же любой народ делится на "Чурок" и нормальных людей. Просто процентное соотношение везде разное. Оно зависит от
образования, среднего уровня жизни и многих-многих факторов.

ps: отрывок из Вяч. Миронова. книга "Я был на этой войне":
-----
Вот ты ответь на один простой и глупый вопрос, что такое
национальность?
- Как что? - не понял Юрка. - Ты с ней родился. Если хочешь, то Богом
она дана тебе.
- А если, допустим, чеченца в младенчестве вывезли во Францию. Всю
жизнь скрывали от него, кто он. Дали свою фамилию, воспитывался он в той
среде. Обучался в нормальной французской школе, потом в ихнем институте,
постиг их культуру. Кто ОН? Если тебе легче, то не чеченца, а русского
вывезли во Францию. Жаль, что не меня. Так, Юра, КТО ОН?
- Получается, что француз, - неуверенно произнес Юра.
- Так вот и получается, что национальность - это не биологическая
категория, а социальная. То есть люди сами создали себе проблему, придумали
национальный критерий и, прикрываясь им, стравливают нас. Древние придумали
аксиому, которая действует: "Разделяй и властвуй". Ты вспомни, что даже в
советские времена, когда был провозглашен лозунг о равенстве наций и
народов, русские служили на национальных окраинах, а "чурки" - в Прибалтике
или в России, прибалты - на Украине, в Молдавии. Тем самым получалось, что
стрелять, в случае бунта стрелять в соплеменников тяжелее, чем в аборигенов.
-----

Весёлый:

а с этим я и не спорю. Я и говорю про определённый слой, с определённым воспитанием. Гопьё улица воспитывает, чурок - изъёбные понятия. Чего вакх.. вахх... тьфу, бля... воспитало?

Да, мне вот с утра приходится здороваться с доброй сотней человек. Знаю своих пятиюродных братев, а внуков лучшего друга моего деда считаю за родню. Вот так живем. Это при том, что я тут не считаюсь самым примерным родсвенником.

Еще пример - русские немцы.
Вот уж, истинные проводники культуры. Вот за кого России и Казахстану надо было держаться всеми руками и ногами, давать любые льготы, лишь бы остались.
Знаю несколько семей, которые уехали. Они ведь русские в самом лучшем смысле этого слова. Но тут их всякие великоросские чурки называли фашистами, да и экономическая ситуация заставила уехать. А ведь было 2 миллиона!
Теперь многие из них, приезжая погостить говорят, что чувствуют себя здесь дОма. А дети уже на 100% германцы...

Но и там они часто кучкуются, т.к. их там называют русскими.

Гишу, ты говори, да не заговаривайся.

По поводу этнических немцев:
знаю одного такого, не хочет ехать, хоть и почти все его там. Здесь у него русская жена, ребёнок.
Знаю другого, еврея. Точно такая же ситуация.

Что-то поплёл ты в другую сторону.

Дык и я знаю точь точь такого, и не заговариваюсь. И знаю парня у которого все родственники баптисты (или иеговисты, черт их разберешь) все в штатах, он доолго туда не рвался, но как съездил, так и остался.
И открою тебе одну страшную тайну, я сам, если покопаться с документами по одной из линий, вполне могу свалить визраИль. Могу, но не хочу. Я разговор веду о том, что всегда есть СВОИ и ЧУЖИЕ. Свои делятся на ХОРОШИХ СВОИХ и на ПЛОХИХ НО СВОИХ. Чужие делятся... да нифига не делятся! ЧУЖИЕ и все! Понаприехали! У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает.
От этого никуда не дется. Это даже не психология, ето социология или даже антропология. Только культура и терпимость спасет нас.

Ладно, все. Я болше не в теме. А то, уже два дня тут социальными исследованиями занимаюсь, а надо заниматься маркетинговыми. Работа стоит. Всем удачи. Не обижайтесь, не ссорьтесь!

А чего ссориться.
У меня в гостях один карачаевец завис.
Водку уже четвертый вечер пьем.
Хотя и наводку, и на закусь хватает, азеров все равно ругаем.
Жидов всяких и пидаров в правительстве тоже вспоминаем нехорошими словами.
Жизня какая-то дерьмовая настала:
Яша-еврей в своем магазине стал паленой водкой торговать, а до этого вполне приличная водка была.
И ведь нет в народе антисемитизма, что бы там тупые сионо-эмигранты не кричали.
И ненависти к "инородцам" тоже нет.
Есть что-то типа неприязни к азерам, так ведь она не пустом месте возникла.
Видеть как люди в принципе не хотят работать и постоянно пытаются тебя на*бать - на рынке, в ларьке, в магазине - довольно тяжело. Тем не менее, ненависти нет, а - только неприязнь.

Карачаевцу не могу не послать привет. Земляки. Ты его там не спаивай, здоровье берегите. В смысле, не пейте слишьком много. 😛

Мне кажется, что вся эта "неприязнь" разных национальностей друг к другу (я имею ввиду бывший СССР) от того, что не хотят они понять друг друга, не хотят понять, что все мы - разные (мир не может быть одинаковым) и должны относуться к друг другу терпимо. Конечно, виной всему - наш менталитет (всех нас из бывшего СССР) - мол, я, вот - "такой", а все остальные, кто не "такие" - враги, поэтому - "мочи" их !

Почему на Западе люди разных национальностей и вероисповеданий, в целом, как-то больше уживаются друг с другом ? Хотя, там, тоже, бывает и рассизм и национализм и т.д. Но, тем не менее, живут вместе, двигают экономику вместе.

А на бывшем пост-советском пространстве - ну, просто, чёрт знает что ! Все перегрызлись между собой. Низкий жизненный уровень, что ли, так сказывается ? Так, он будет ещё ниже, если война бесконечная будет идти !

Gishu
новый posted 24-3-2005 14:25
--------------------------------------------------------------------------------
Еще пример - русские немцы.
Вот уж, истинные проводники культуры. Вот за кого России и Казахстану надо было держаться всеми руками и ногами, давать любые льготы, лишь бы остались.
Знаю несколько семей, которые уехали. Они ведь русские в самом лучшем смысле этого слова. Но тут их всякие великоросские чурки называли фашистами, да и экономическая ситуация заставила уехать. А ведь было 2 миллиона!
Теперь многие из них, приезжая погостить говорят, что чувствуют себя здесь дОма. А дети уже на 100% германцы...
Но и там они часто кучкуются, т.к. их там называют русскими.

ну да - они нас русскими называют , а мы себя - русаками 😊 ! я здесь уже около десяти лет живу . всякого здесь насмотрелся и хорошего , и плохого ! о немцах могу сказать одно - обмельчял народ ! после войны они свою молодёж по другому воспитали и теперь у них даже чювсва гордости нет и им стыдно , что они немцы ! вот вам и последствия истории . а наши сюда приезжают и со своим менталитетом .... некрасиво вообщем получяется . поэтому в германии лучше быть турком или русски но не немцем !

schurawi
о немцах могу сказать одно - обмельчял народ !
теперь у них даже чювсва гордости нет и им стыдно , что они немцы !
поэтому в германии лучше быть турком или русски но не немцем !

... что не может не радовать. 😀

" -- Короче говоря, мадьяры -- шваль,-- закончил старый
сапер Водичка свое повествование, на что Швейк заметил:
-- Иной мадьяр не виноват в том, что он мадьяр.
-- Как это не виноват? -- загорячился Водичка.-- Каждый из
них виноват,-- сказанул тоже! "

Gishu
" -- Короче говоря, мадьяры -- шваль,-- закончил старый
сапер Водичка свое повествование, на что Швейк заметил:
-- Иной мадьяр не виноват в том, что он мадьяр.
-- Как это не виноват? -- загорячился Водичка.-- Каждый из
них виноват,-- сказанул тоже! "

Gishu
" -- Короче говоря, мадьяры -- шваль,-- закончил старый
сапер Водичка свое повествование, на что Швейк заметил:
-- Иной мадьяр не виноват в том, что он мадьяр.
-- Как это не виноват? -- загорячился Водичка.-- Каждый из
них виноват,-- сказанул тоже! "

То то сейчас Ланка(бомбистка) придет и всыпет по самое некуда, за разжигание всяческой розни к производителям славного Мушкателя(блаженно!)...

МаРгАрИтКа
Мне кажется, что вся эта "неприязнь" разных национальностей друг к другу (я имею ввиду бывший СССР) от того, что не хотят они понять друг друга, не хотят понять, что все мы - разные (мир не может быть одинаковым) и должны относуться к друг другу терпимо. Конечно, виной всему - наш менталитет (всех нас из бывшего СССР) - мол, я, вот - "такой", а все остальные, кто не "такие" - враги, поэтому - "мочи" их !

Почему на Западе люди разных национальностей и вероисповеданий, в целом, как-то больше уживаются друг с другом ? Хотя, там, тоже, бывает и рассизм и национализм и т.д. Но, тем не менее, живут вместе, двигают экономику вместе.

А на бывшем пост-советском пространстве - ну, просто, чёрт знает что ! Все перегрызлись между собой. Низкий жизненный уровень, что ли, так сказывается ? Так, он будет ещё ниже, если война бесконечная будет идти !

Может это еще и от того что СССР навязывал свою политику малым народам, и от этого такое восприятие. И вот они (малые народы) пытаются доказать, что они сами все могут и все умеют...
А на самом деле, малые народы может и могут сами существовать самостоятельно, но не долго... ресурсов не хватит, а настраивать с ними рыночные отношения... у них денег нет, им платить нечем. Вот и строят они из себя кто во что горазд...
Мне тут анекдот вспомнился 😊
украинские геологи нашли большие залежи нефти на Украине, единственная проблема, что нефть находится в трубопроводе и движется по нему с очень большой скоростью 😊

Gishu
"- Короче говоря, мадьяры - шваль,- закончил старый сапер Водичка свое повествование, на что Швейк заметил:
- Иной мадьяр не виноват в том, что он мадьяр.
- Как это не виноват? - загорячился Водичка.- Каждый из них виноват,- сказанул тоже!"

Надо же, хоть и "наполовину кавказец", а Гашека читал!!!
Да какой там Гашек! ЧИТАЛ!!! 😀 😀 😀 Шутка!!!

Водичка - рулезз!!!

А от цитат из венгерских газет о разжигании нац. розни я ващще прусь!
ИРО чистой воды!!! Меняй мадьяров на русских, чехов на ЛКН и "самизнаетекого" и получаешь нытье "патриётической" прессы.

"Далее все было изображено в таком духе, точно мадьяры на родной земле преследуются больше всех других национальностей. Словно дело обстояло так: пришли чешские солдаты, повалили редактора, били его своими солдатскими башмаками в живот, он, несчастный, кричал от боли, а кто-то все застенографировал." 😀 😀 😀

2Magyar
А правда, что Мадьярки горячи? 😛
(Хочется направить разговор в объединительное русло 😀 )

Gishu
2Magyar
А правда, что Мадьярки горячи? 😛
(Хочется направить разговор в объединительное русло 😀 )

ХЗ! Я там не был! 😀 😉

А в каком русле будем объединяЦЦа? Я завсегда за.
Против кого дружите? 😀

В русле того, что дискуссии, заканчивающиеся "кстати, о бабах" приводят к консенсусу (в хорошем смысле слова) 😀

Gishu
2Magyar
А правда, что Мадьярки горячи? 😛
(Хочется направить разговор в объединительное русло 😀 )

Правда... и незакомплексованы. Правда, очень субъективное мнение и никакой статистики 😛

вот, форумчане, почитайте http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=105408 очень интересная точка зрения...

Gishu
В русле того, что дискуссии, заканчивающиеся "кстати, о бабах" приводят к консенсусу (в хорошем смысле слова) 😀

Да и начинать нужно тоже о бабах.
Для таких дурацких тем на сайте есть отстойник - ИРО. 😞 😀

Вот там как раз и бьюЦЦа "понаехалитут" против "понаоставалисьздесь".
Я завсегда за мир, дружбу, жувачку и всетакое.

Magyar

Да и начинать нужно тоже о бабах.
Для таких дурацких тем на сайте есть отстойник - ИРО. 😞 😀

сам же знаешь как там такие темы банят...

Magyar
Вот там как раз и бьюЦЦа "понаехалитут" против "понаоставалисьздесь".
Я завсегда за мир, дружбу, жувачку и всетакое.

Я тоже и за мир и за дружбу, но когда это:
1. на взаимовыгодных условиях существования.
2. не умаляет достоинства других народов.

Relax
сам же знаешь как там такие темы банят...

И абсолютно прально делают.
Меня там раз 5 хлопали. Если не больше. 😀 😀 😀
Правда за плюхи г-м нацпатам.

Я тоже и за мир и за дружбу, но когда это:
1. на взаимовыгодных условиях существования.
2. не умаляет достоинства других народов.

Дык а я о чем?

Кто такие нацпаты? Предполагаю что национальная партия... Верно?

а по второму пункту... хм... не знаю случится ли когда-нибудь такое на планете Земля...

зато мерикосов не трут ,как они Россию обсирают , и свою пропаганду отрабатують .. , в ИРО ходить , это разве что интереса ради , что там прозападная пропаганда натрясла на головы наши негритянсько громодяньськие 😊 .

Юсовцы волки те еще, надеюсь что на следующих выборах будет балатироватся Арни, и победит, а этот младшенький уже занадоел своей демократией во всем мире... Надеюсь что Арнольд не будет придерживатся такой политики...