Размышления о супружестве, семье и детях (2)

Как-то давно (в далёком детстве) то ли услышал, то ли прочитал, что в русских деревнях мужика не считали полноправным, пока он не создал семью и не обзавёлся детьми. Т.е. пока этого нет, то это не мужчина, а юноша, и его слово ничего не стоит.

Тогда, по детству, это казалось чересчур категоричным.
Не неправильным, не глупым, а именно - категоричным.

И наверняка это существовало без каких-либо философских и пр. объяснений.
Просто данность.

Конечно эта система ценностей могла существовать только в устоявшемся, самодостаточном, ограниченном по количеству (когда все на виду) и даже застойном (в социальном плане) обществе.

А сейчас такие критерии как: СЕМЬЯ, ДЕТИ фактически отсутствуют в оценке человека.

Т.е. всех устраивает, что молодые юноши и девушки РАБОТАЮТ, ХОРОШО ОДЕВАЮТСЯ, ВЕСЕЛЯТСЯ. И это затягивается лет до 30-ти.
И самих молодых людей это более чем устраивает.

Действительно - зачем обременять себя серьёзными отношениями, детьми?
Давай, туси - образец - Псюша Апщак и рэпер Бимати.. Ёё-у:

Потом, даже если и рождается, то чаще один ребёнок.

Потом - оп-па, а нас то осталось МАЛО, и на освободившееся место просто приходят более плодовитые народы.

Такое дело, как создание семьи и рождение детей отдано во власть таких понятий как ЛЮБОВЬ и СЛУЧАЙНОСТЬ.

Сейчас всё это хаотично. Люблю-не люблю: Любил-разлюбил:
Разлюбил - развёлся: Дети - твои проблемы: Алименты - на тебе 25% от белой зарплаты (1000 р.) ни в чём себе не отказывай:

Если же брать за ориентир СЕМЬЮ, то и выбор спутника жизни становится предопределённее и поведение человека в семье становится стабильнее.

Любовь? Очень хорошо, но такая любовь, чтобы жить вместе, а не "тумблер "люблю-не люблю".
Родился ребёнок - на мужчине ответственность за его содержание и воспитание

Для нормального мужчины невозможно бросить своего ребёнка.
Ведь он не только пять минут участвовал в зачатии, но и воспитывает.

Воспитывает по своему образу и подобию!
Вкладывает свои знания, опыт! Снабжает всеми навыками, которые нужны в жизни!
Продолжает себя в следующем поколении!
Именно поэтому всякий мужчина заинтересован, чтобы детей было больше (они помогут друг другу) и каждый из них был максимально приспособлен к жизни!

Многие скажут - мне это не нужно. Мне без этого легче. Безо всяких семьи и детей я живу свободно, делаю, что хочу - и идите вы, дураки семейные, куда подальше.
И это непоколебимая жизненная позиция.
Я думаю, что таких не переспоришь, не переубедишь.
Но:
Во времена рабства в Америке, была среди рабов такая идея - не родить детей, дескать они также станут рабами, а мы не хотим им такой доли.
Допустим, что кто-то последовал этому призыву, и дожил свой век.
На себе он поставил точку.

А те, кто "плодился и размножался" дали все те таланты, которыми богата нынешняя Америка. Посмотрите сколько артистов и спортсменов, и это только на виду. Негры есть и в политике, и в бизнесе и во всех областях жизни. И никто из них не раб. И на вопрос о том, что они думают о своём рождении - многие наверняка выскажут своё БОЛЬШОЕ одобрение факта своего рождения.
Т.е. рождение человека ВСЕГДА и ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ БЛАГО!

Можно болтать про политику, кризисы и трудные времена, но если это приводит к отказу от детей - то это смерть.
Если дети родились - это продолжение жизни.

Сейчас есть такой контрдовод: «Ага, план Путина выполняете: Ему солдаты и рабочие нужны:».

Этот контрдовод один в один повторяет идеи рабов «не плодиться, чтобы сделать плохо хозяину».

Вопрос: А вы себя чувствуете рабами? Вы думаете, что вы никогда и ни при каких условиях не сможете стать хозяевами своей жизни?
Допустим.
Но почему вы отказываете в праве на жизнь и счастье детям (которые у вас могли бы быть)?

Почему вы за них решили их судьбу?

Есть такая фраза: «Чтите своих отца и мать».
Конечно, первое что приходит на ум это уважение и поддержка.

Но есть и такой смысл - также как и они, обзавестись детьми и сделать всё, чтобы помочь им в жизни. Воспитать, дать образование и выпустить в жизнь максимально подготовленными.

А это лучше всего делать в патриархальной системе ценностей - ДОМ, СЕМЬЯ, МНОГО ДЕТЕЙ!

Вот тогда и мужчина нормальный и вокруг него всё нормально!

У вас у самого дети есть?

2П.П.Гагарин
ъНу кому интересно, расскажу продолжениеъ
Архиинтересно!И поподробнее. :-)

PILOT_SVM

А это лучше всего делать в патриархальной системе ценностей - ДОМ, СЕМЬЯ, МНОГО ДЕТЕЙ!

Вот тогда и мужчина нормальный и вокруг него всё нормально!

забыл самое важное в патриархальной системе ценностей - МУЖ ВСЕГДА ПРАВ.

Лавкрафт
У вас у самого дети есть?

Знаю как младший тянется к старшему брату.
Вижу как было бы хорошо, если бы успели ещё бы одного.

Не представляю как можно сознательно ограничится одним ребёнком и думать, что это правильно.

PILOT_SVM
Т.е. рождение человека ВСЕГДА и ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ БЛАГО!

В том плане, например, что рождение ребёнка ну хотя бы с синдромом дауна - однозначный минус. Нормального потомства от него уже не будет, а вот на поддержку его ресурсов (семейных или государственных) будет потрачено немало. Да и с массой других генетических (неизлечимых!) заболеваний, делающих индивида неспособным нормально участвовать в жизни.

Пример с ниггерами так же не очень удачен ИМХО - ибо помимо "парней, которым повезло" ((с) Не грози южному централу), которых можно по пальцам пересчитать, оставшиеся миллионы ниггеров живут на пособие, занимаются торговлей наркотой и прочим криминалом. Не, с точки зрения "оставить свой генофонд любой ценой" задача решена, но в целом смотрится не очень привлекательно.

PILOT_SVM
Но есть и такой смысл - также как и они, обзавестись детьми и сделать всё, чтобы помочь им в жизни. Воспитать, дать образование и выпустить в жизнь максимально подготовленными.

Есть такое понятие как "социальное детство". И оно всё больше затягивается. Несколько тысяч лет назад возраст в 30 лет уже считался чуть ли не старческим, а сейчас это самый расцвет сил. По сути сейчас человек до 21-22 лет вообще в РЕАЛЬНОЙ общественной жизни не участвует - он тупо учится. Сначала в школе, потом в ВУЗе. А ежели ещё аспирантуру вспомнить и т.п. И всё это время у него НЕТ нормального жизненного опыта, который бы он мог передать своим детям. По сути лишь лет с 20-25 человек в современном обществе начинает действительно жить сам. Не в том плане, что до того он жил у родителей на шее, а в плане, что начинается уже "регулярная" жизнь, учёба, студенчество и т.п. закончилось. А то у некоторых так и получается: до 17 ходил в школу, после - ещё 5 лет в соседнее здание института и т.д. А в остальном всё так же - жил дома с родителями, его кормили, поили, обстирывали...

Разумеется, кто-то и сейчас в 18 лет идёт на завод. Но таких мало, да и социальный статус у них в среднем весьма невысок.

Потому в сложившейся реальности не вижу ничего плохого в том, чтобы дотянуть с организацией семейной жизни лет до 25-30. Ибо по-молодости выбор идёт не головой, а головкой, которая дала - с той и жить потом, как залетит. Правда, в большинстве случаев недолго, ибо разводятся также быстро как и женятся.

Хотя с общей посылкой постинга про необходимость нормальной семьи и более чем одного ребёнка - согласен полностью.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

PILOT_SVM
Первый - сын жены от первого супружества. Воспитывал с 6 лет.

Сан-Саныч
Это не считается. Своих значит всего один

PILOT_SVM
Ну это как посмотреть.

Повторюсь, никакое патриархальное общество не возможно без веры. Ваш, ТС, пример про русскую деревню тому подтверждение - наши (русских) предки были православными.

Пискун
Повторюсь, никакое патриархальное общество не возможно без веры. Ваш, ТС, пример про русскую деревню тому подтверждение - наши (русских) предки были православными.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Пример с ниггерами

по поводу Даунов - согласен...

до 21-22 лет вообще в РЕАЛЬНОЙ общественной жизни не участвует - он тупо учится. Сначала в школе, потом в ВУЗе.

Ну лично я так это представляю.

Повторюсь, никакое патриархальное общество не возможно без веры. Ваш, ТС, пример про русскую деревню тому подтверждение - наши (русских) предки были православными.

Сан-Саныч
Разговоры что отец тот кто воспитал..Ну ей богу смешны.

SplavMD
глаз режет...

Простите, а до 1088 года они были не русскими, а немцами, вероятно?

православными/иудеями/язычниками/мусульманами - нужное подчеркнуть.

к сожалению, все не осилила
так и не поняла к чему Америку приплели
во Флориде уже вообще по-английски практически не говорят и практически все надписи дублируются на испанском
вчера только устроила кипешь на заправке ибо королева бензоколонки не могла меня понять (просила заправить полный бак... денег дала значительно больше, чем в результате влезло.. мучача не могла понять почему я не заливаю еще бензин.. в багажник, наверно).. а испанский изучать в мои планы пока не входило
политики, музыканты, артисты
на продвижение своих детей в искусство и т.п. нужны деньги
порой не малые
регулярно наблюдаю это на примере подруги (дети серьезно занимаются музыкой)
консерватория, доп. занятия, мировые конкурсы и т.п..
чтобы тебя узнали, тебя должны увидеть/услышать

думаете, это государство спонсирует?

------------------
- Ведьму сжечь! - Но она такая красивая... - Хорошо... но потом сжечь

На мой взгляд просто так удобнее разделять негров (как представителей негроидной расы как таковой) и именно "халявщиков", пользующихся этой "расовой неприкосновенностью" для защиты своей криминальной деятельности.
Но это так, в порядке оффтопика, к данной теме отношения в общем-то не имеет.

Пискун
ох...А что было в 1088году?
А если Вы таки имели в виду 988 год, то на Ваш вопрос уже ответили за меня

Просто я к тому, что данная территория с проживающими гражданами и даже с государством под названием "Киевская Русь" существовало и ДО принятия христианства вообще и православия в частности. Потому утверждение про православных предков верно лишь на относительно небольшом участке времени.

И, как уже выше заметили, "патриархальная семья" вполне может быть организована в рамках не только православия, но и многих других религий или без оной, просто в рамках некоторой общественной морали.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

PILOT_SVM
Ну это как посмотреть.

без оной, просто в рамках некоторой общественной морали.

Sensemann
а даже еслиб было двое - выходит тоже мало, только себя замените.
лет 100 назад над вами возмущались бы точно так же, как вы сейчас в вашем стартовом посте - мол, покуевшее поколение, мы по 6 по 10 рожали и вкалывали еще при этом, а эти сидят в инетах развлекаются, времени до хорена, получают хорошие деньги, наслаждаются жизнью, а детей всего ничего, вот ведь эгоисты.

Ибо она актуальна в предположении, что родители вымирают по мере взросления детей. Грубо говоря, например, в трудоспособном возрасте находятся ИЛИ одни ИЛИ другие. В существующей реальности это не так, иногда ещё и внуки успевают в трудовой возраст войти до смерти дедушек\бабушек, да и на пенсию в РФ мало кто стремится, бОльшая часть работает до последнего.

Разумеется, эта арифметика для "идеального" случая, на практике кто-то и не доживёт до внуков, а у кого-то наоборот кто-то из детей\внуков угробится по глупости\болезни\стечению обстоятельств.

Потому да, для "гарантированного" сохранения и приумножения число три выглядит более логичным.

А что касаемо 6-10 детей - так это всё от смертности детской сильно зависит. Как только она стала уменьшаться - среднее количество детей тоже уменьшилось, поскольку поддерживается в природе относительный баланс. Ибо иначе можно вообще селёдку в пример привести, она миллионы икринок мечет, а выживают единицы...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Пискун
Я такого сходу и не вспомню. Но если и найти, то такой пример будет лишь исключением, подтверждающим правило.

Думаю, можно и другие примеры найти. Просто от той или иной официальной религии мало кто кроме СССР отказывался, соответственно, можно с успехом только ей приписывать заслуги в организации и поддержании института семьи, опровергнуть-то нечем, альтернативной истории нет.

Хотя, разумеется, если взять то же христианство и честно следовать написанному в исходнике (библии) - то там много полезного для поддержания института семьи есть, не спорю.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Одного ребёнка мало.Мы вот на той неделе с сестрой встретились наконец(От второго брака отца.),:"Как хорошо,что мы друг у друга есть!"Общее было мнение.

Помимо того, что коммунистическая идеология стала на место религии, имела место быть инерция - просто рожали много потому, что так было испокон веков. Такие устои просто не разрушаются, нужно время.

Вообще, простите, но я например не смогу воспитывать чужого ребенка. Просто нет и всё. Коробит от одной мысли...думаю я не одинок.
***
Нет не одинок.Я бы тоже своей дочке от первого брака братца или сестричку заделал бы с удовольствием.Но свободных женщин без прицепов в наличии рядом нет,а с чужим жить не смогу.Ломает как то.

Пискун
Помимо того, что коммунистическая идеология стала на место религии, имела место быть инерция - просто рожали много потому, что так было испокон веков. Такие устои просто не разрушаются, нужно время.

По-крайней мере мои наблюдения показывают следующий расклад.

20-е 30-е годы ХХ века. Прошло 5-15 лет после революции. 3-4 ребёнка на семью - норма жизни.

50-е годы. Норма падает до 2-3 детей на семью. И продолжает удерживаться на этом уровне вплоть до распада СССР.

А вот потом, буквально за 5-10 лет рождаемость падает В РАЗЫ! Какая уж тут инерция, "испокон веков" и т.д. Тупо меняются внешние условия и меняется поведение людей. Инерции может и хватило на год-другой, но не более. А в СССР хорошая демография была практически все 70 лет его существования, многовато для инерции.

Так что пример ИМХО налицо - вполне возможно обеспечение правильной общественной морали без привлечения какой-либо из официальных религий. Хотя, разумеется, проще брать готовое и пользоваться уже готовой идеологией (неважно какой, хоть индуизмом), нежели строить свою с нуля.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

А в СССР хорошая демография была практически все 70 лет его существования, многовато для инерции

Пискун
Нарыл статью: http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm Вывод: рождаемость в СССР резко рухнула в годы коллективизаци и репрессий и войны, 30-40, из-за массового стресса, так сказать. И больше уже никогда не достигала старых величин. Инерция, таким образом, продолжала существовать до 30-40х, затем была переломлена рядом тяжелейших ударов по народу. Но мы упускаем главное: большинство русского населения СССР продолжало оставаться православными, хотя и не афишируя этого факта. Таким образом религия продолжала играть свою созидательную роль, даже не будучи официальной.

Насчёт рождаемости можно разные байки травить, ибо она показатель странный: можно родить 10 детей, но если 9 помрут, не дожив и до года, то толку с такой большой рождаемости?! А можно родить двоих и их вывести в трудоспособное население, что куда эффективнее. И вот итоговая картинка из той же статьи по численности весьма характерная.

В ней есть "теоретическая" линия роста населения с 26-го года. Ровная, наклонная. И обратите внимание, что в те самые 30-е 40-е годы - линия идёт параллельно "идеальному" прогнозу, имея провал лишь в 33-34 году. Следующий провал во время войны - а потом опять тот же рост, опять параллельно.

Т.е. рождаемость была вполне достаточной для уверенного роста населения на миллион-другой в год. Несмотря на все коллективизации, войны и прочие пертурбации.
А сейчас?! РПЦ едва ли не официальной религией числится, религиозные праздники по зомбоящику транслируют по всем каналам, медвепуты лобзаются с патриархом регулярно, толпы граждан ломятся в церкви за халявным бухлом причащением, а толку??? Население мрёт с той же скоростью, что и прирастало в СССР, по миллиону-два в год. Пока спасают гастеры, но скоро и их не хватит.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

рождаемость падает В РАЗЫ

- Все войны на земле от того, что одни уроды пытаются отобрать еду у других уродов (с)

DLex
всё элементарно.
что бы там не втирали гуманисты, но человек есть социальное, разумное животное.
много пищи, территории - оно активно размножается. Мало пищи, территории - размножается мало. Только у человека еще добавляются разнообразные социальные факторы. Вот и всё.

Пример. В настоящее время на территории РФ отлично размножаются гастробайтеры и очень плохо "коренное население". Хотя очевидно, что условия по пище и территории для гастеров хуже, чем для россиян (заработки в среднем меньше, жилья своего не бывает вообще). Но это им не мешает плодиться. Ибо у них совсем другая мораль и социальные факторы.

Так что грамотно выстроенные социальные факторы способны очень существенно повлиять на ситуацию.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Моя прапрабабка имела 8 детей. Моя брабабка - 6 детей. Каждый из них - по 3, по 2, по 1. Например, Бабушка - 3. Из них Мама - 1, другие - по 1. Это нормальный показатель в среднем по стране за соответствующие периоды. Тут даже не в том дело, как падала рождаемость: сразу, постепенно, рывками или иначе. Главное, что она ПАДАЛА на протяжении определенного отрезка времени, пока не скатилась к тому, что имеем. И я здесь вижу несколько причин: 1) обмиршвление, секуляризацию общественного сознания; 2) урбанизацию; Можно подобрать и иные предпосылки, но эти две я считаю основополагающими.
Далее. Насчет церкви попрошу выражаться корректнее, ибо я человек верующий. Так вот в нормальной, устоявшейся церковной среде рождаемость намного выше, чем в светской. Показатель 3-4 ребенка на молодую еще семью - скорее обыденность, чем исключение. В каждом среднем приходе есть несколько семей, где детей 6-7 чел. И это считается нормально. Я говорю это, как человек, знающий кухню изнутри, так сказать. А теперь припомните, сколько детей у Ваших нецерковных знакомых.

Пискун
Моя прапрабабка имела 8 детей. Моя брабабка - 6 детей. Каждый из них - по 3, по 2, по 1. Например, Бабушка - 3. Из них Мама - 1, другие - по 1. Это нормальный показатель в среднем по стране за соответствующие периоды. Тут даже не в том дело, как падала рождаемость: сразу, постепенно, рывками или иначе. Главное, что она ПАДАЛА на протяжении определенного отрезка времени, пока не скатилась к тому, что имеем. И я здесь вижу несколько причин: 1) обмиршвление, секуляризацию общественного сознания; 2) урбанизацию; Можно подобрать и иные предпосылки, но эти две я считаю основополагающими.

Пискун
Так вот в нормальной, устоявшейся церковной среде рождаемость намного выше, чем в светской. Показатель 3-4 ребенка на молодую еще семью - скорее обыденность, чем исключение. В каждом среднем приходе есть несколько семей, где детей 6-7 чел. И это считается нормально. Я говорю это, как человек, знающий кухню изнутри, так сказать. А теперь припомните, сколько детей у Ваших нецерковных знакомых.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Опять же, это мною не оспаривается. Оспаривается лишь эксклюзивность такого результата сугубо в рамках православной церкви - есть и альтернативные религии с таким же результатом или вообще "религие-заменители" типа той же СССР-овской идеологии.

Моя прапрабабка имела 8 детей. Моя брабабка - 6 детей.

А в СССР хорошая демография была практически все 70 лет его существования, многовато для инерции.

Большое количество детей у наших прабабок(У моей прабабки тоже шесть киндеров было,это те,что выжили.) было обусловлено отсутствием контрацептивов.

Гы,это неправда.

А про современных верующих ,тут таки да!"Уж сколько Бог детей пошлёт..."

Сан-Саныч
1.Да никак не посмотреть.
Вы воспитываете и платите за чужого ребенка у которого другой генетический отец. Ваш только один. Соббсно Вы исполняете только финансовую роль, грубо говоря Ваш потомок только второй ребенок.

2. Разговоры что отец тот кто воспитал..Ну ей богу смешны.
Свои дети всегда только у женщины. У мужчины они свои только если это его ребенок.

3. Ну лично я так это представляю.

2. Я этого и не говорил.

3. см. п. 1.

А чтобы было понятно почему я именно так отношусь к этому вопросу:
Мой отец трагически погиб, когда мне было 5 лет.
И я знаю, что такое расти без отца.
Поэтому моя огромная благодарной отчиму, за "... финансовую роль..." и за всё остальное.
Царствие ему небесное и пусть земля ему будет пухом...

Оторва
так и не поняла к чему Америку приплели

Т.е. мы "как-то непонятно как" стали небогатыми, а потом перестали рожать детей.

А может надо - СНАЧАЛА РОДИТЬ ДЕТЕЙ, А ПОТОМ ЗАНИМАТЬСЯ ТЕМ, ЧТОБЫ НАША ЖИЗНЬ БЫЛА ЛУЧШЕ.

Пискун
1. Главное, что она ПАДАЛА на протяжении определенного отрезка времени, пока не скатилась к тому, что имеем. И я здесь вижу несколько причин: 1) обмиршвление, секуляризацию общественного сознания; 2) урбанизацию; Можно подобрать и иные предпосылки, но эти две я считаю основополагающими.
2. Далее. Насчет церкви попрошу выражаться корректнее, ибо я человек верующий. Так вот в нормальной, устоявшейся церковной среде рождаемость намного выше, чем в светской. Показатель 3-4 ребенка на молодую еще семью - скорее обыденность, чем исключение. В каждом среднем приходе есть несколько семей, где детей 6-7 чел. И это считается нормально. Я говорю это, как человек, знающий кухню изнутри, так сказать. А теперь припомните, сколько детей у Ваших нецерковных знакомых.

Но зависимость многодетности от религии - это не совсем правильно.
Семья и дети (как жизненный ориентир) - должны существовать самостоятельно.

Мне кажется, эта проблема гендерная. Дамы по-прежнему хотят замуж и рожать детей, но хотят этого таким изрщренным способом, что у большинства мужиков пропадает всякое ответное желание. Детей они рожают себе, а партнер совмещает ставки осеменителя и виброкошелька. Любви нет в подросшем поколении, разводов много на этой почве. Законодательство стало пробабским (мужчина однозначно теряет детей в случае развода, если мать не наркоманка при смерти), гражданский брак - финансово-юридическим самоубийством. Я буду искать способ родить и воспитать детей самостоятельно и вне брака. Мысль об ином мне неприятна.

А не повезет, тут уж après nous le déluge. Если я остановлю этот фрактал на себе, мир много не потеряет.

Подумалось, что одна из причин проблемы - восприятие мира: "после нас хоть потоп".

rawmeathunter
Законодательство стало пробабским

вот причина. все остальное вышеперечисленное - следствия. т.к. при промужском законодательстве каждый может применить универсальное средство от всех проблем - пропорционально выписать сытных зарвавшейся даме.

т.к. при промужском законодательстве каждый может применить универсальное средство от всех проблем - пропорционально выписать сытных зарвавшейся даме.

т.к. при промужском законодательстве каждый может применить универсальное средство от всех проблем - пропорционально выписать сытных зарвавшейся даме.

Я буду искать способ родить и воспитать детей самостоятельно

Пискун
А кто Вам мешает сделать это, поклав болта на гнилое законодательство?

Или я что-то в этой жизни пропустил и теперь официальное принятие православия\шариата\буддизма позволяет жить по их законам, поклав на мирские?! Нет, разумеется, пока обе стороны "играют" по одним правилам (тем же религиозным, например, из серии "да убоится жена мужа своего") - всё нормально, на законодательство можно покласть болт, пока эти "нестандартные" отношения тем или иным способом не вылезут наружу. Но всегда остаётся "ход конём" - как раз самостоятельный перевод отношений из церковно-религиозной плоскости в мирскую, где уже в полный рост будут рулить официальные законы и класть им на любые религиозные правила.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Айфра
искать способ это как?

Нет, разумеется, пока обе стороны "играют" по одним правилам (тем же религиозным, например, из серии "да убоится жена мужа своего") - всё нормально, на законодательство можно покласть болт

Но всегда остаётся "ход конём" - как раз самостоятельный перевод отношений из церковно-религиозной плоскости в мирскую, где уже в полный рост будут рулить официальные законы и класть им на любые религиозные правила

Пискун
то-то ж)).

Пискун
Обыкновенно на такие ходы отвечают шахом и матом. Бо отступнчество караемо.

А вот мирские законы наоборот, с размахом потопчутся по религиозным - точно также можно оттяпать половину имущества, алименты и т.д. и т.п., наличие принадлежности к любой или религий или сект ничем в этом плане не поможет.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Пискун
А кто Вам мешает сделать это, поклав болта на гнилое законодательство?

во-первых, наше законодательство в этом плане далеко не самое гнилое.
во-вторых, суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
посему попадают на деньги и срока в-основном люди неискушенные.

а вот на западе ваша фраза будет звучать странно. собственно, мы движемся в ту сторону.

насчет религии и патриархата. в очень религиозной америке могут осудить за шутки в сторону женщины. или отнять маленьких детей за их жалобы на родителей, синяки или "приставания" к ровесницам. законы таковы, что безопасней и почетней быть пид.ром, чем отцом семейства. а феминистка - вершина эволюции. зато ну очень религиозные христиане.

А вот мирские законы наоборот, с размахом потопчутся по религиозным

пропорционально выписать сытных зарвавшейся даме

законы таковы, что безопасней и почетней быть пид.ром, чем отцом семейства. а феминистка - вершина эволюции. зато ну очень религиозные христиане.

Пискун
Дело в том, что, находясь в рамках религиозной общины психологически почти не реально сделать такой вот "ход конем" для человека, выросшего и воспитанного в патриархальной среде.

Пискун
А если речь идет, скажем, о некоторых мусульманах, так там вполне возможно крайнее применение физической силы для отступников - убийство, угроза которого и не позволит сделать такой шаг.

Пискун
С другой стороны, в религиозной среди таких проблем вообще на порядок меньше, ибо само мировоззрение другое, а вместе с ним и модель взаимоотношений. Женщина, получившая ремнем за дело и бегущая жаловаться в суд - какая-то дикость. Ну и выиграешь суд - так ведь заклюют все равно.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

alex_spb
вот причина. все остальное вышеперечисленное - следствия. т.к. при промужском законодательстве каждый может применить универсальное средство от всех проблем - пропорционально выписать сытных зарвавшейся даме.

Но обратите внимание, это всё решается на личностном уровне, т.е. надо не "перегнуть палку".

Но так же можно НЕ ДОВОДИТЬ ДЕЛО до битья.

rawmeathunter
1. Мне кажется, эта проблема гендерная. Дамы по-прежнему хотят замуж и рожать детей, но хотят этого таким изрщренным способом, что у большинства мужиков пропадает всякое ответное желание. Детей они рожают себе, а партнер совмещает ставки осеменителя и виброкошелька.

2. Любви нет в подросшем поколении, разводов много на этой почве. Законодательство стало пробабским (мужчина однозначно теряет детей в случае развода, если мать не наркоманка при смерти),

3. гражданский брак - финансово-юридическим самоубийством. Я буду искать способ родить и воспитать детей самостоятельно и вне брака. Мысль об ином мне неприятна.

4. А не повезет, тут уж après nous le déluge. Если я остановлю этот фрактал на себе, мир много не потеряет.

1. Все проблемы в этом мире гендерные. А мужики решают ещё проще - "втыкивают свой йух в самку, вливают семя" и практически всё.
и как многие самцы в мире животных, потом даже не заботятся о своих детях.
2. Любовь есть всегда. Вопрос только "к кому, к чему". 😊
3. А в семье (при условии решения нескольких не очень сложных проблем), проще, приятнее и естественнее...
4. А мир наследуют... см. п. 1. 😞

просто надо ЛЮБИТЬ жен, детей, родителей. Жить общО и дружно. Тогда никто и ничто не страшно.

Русич
просто надо ЛЮБИТЬ жен, детей, родителей. Жить общО и дружно. Тогда никто и ничто не страшно.

Почему отец не прививает сыну те моральные законы, которые помогут создать и сохранить семью?

Почему мать не прививает дочери знания, как выбрать надёжного мужчину, с которым можно и семью создать, и детей родить, и радоваться жизни во всех проявлениях?

и т.д.

PILOT_SVM
Почему отец не прививает

PILOT_SVM
Почему мать не прививает

PILOT_SVM
Почему отец не прививает сыну

PILOT_SVM
Почему мать не прививает дочери

Часто родители заводят детей "для того чтобы былО как у всех, ну типо надо значит надо", а зачем, для чего? не понимают всей ответственности своего шага, и просто реализуют один из простейших инстинктов - размножение. Поэтому, родив ребенка/двух родители продолжают либо тупо выживать в этой жизни, если они стоят на нижней ступеньке общества, либо (если они на более высоком уровне) - продолжают строить карьеру. А дети растут как трава. Их воспитывает телевизор, компьютерные игры, сверстники..... А "в телевизоре" совсем другие ценности культивируются. В компьютерных играх всего полно- кровища, г*внища, море трупов, сильные женщины-воины, но никак не Любовь, Семья, и т.д. Поэтому имеем в нынешних детях продукт воспитания соответствующий. 😞

PILOT_SVM
Частично согласен, т.к. формулировка "бьёт, значит любит" зачастую имеет смысл "любит, и поэтому применяет даже битьё, чтобы сохранить статус-кво". т.е. не даёт женщине наделать глупостей.

Но обратите внимание, это всё решается на личностном уровне, т.е. надо не "перегнуть палку".

Но так же можно НЕ ДОВОДИТЬ ДЕЛО до битья.

конечно.

Вообще говоря, природа в данном вопросе совершенно четко диктует только одну вещь - трахать всех симпатичных особей противоположного пола. Ну и, соответственно, активно размножаться (учитывая, что именно размножение все-таки основная функция секса, а удовольствие - приманка и побочный эффект).

А вот разговоры про семью, ответственность, нравственность и прочая ересь - это как раз навязано обществом. Нормального человека к противоположному полу в плане секса влечет практически непреодолимо; такого же физического влечения в плане вступления в брак или сохранения верности нет даже близко. Так что все эти идеи насчет жениться пораньше не смотря ни на что, обязательно обзавестись семьей - это по большому счету мнение какого-то постороннего дяди, который точно знает, как все вокруг должны жить; общественное мнение. Достаточно взглянуть на средний достаток среднего члена общества, на распространенность немотивированных деструктивных явлений (алкоголизм, курение, девиантное поведение...), чтобы плотно задуматься о том, стОит ли прислушиваться к коллективному разуму этого общества.

Во вполне себе религиозных мусульманских странах, кстати, компромисс относительно верности и семейных ценностей запилили довольно простой - устроили полигамию. Типа, если переспал с другой женщиной, но есть дополнительный штампик в паспорте (или там для брака даже штампика не требуется?) - то не изменил. А если правильной бумажки нету - все, измена. Ну разумеется это измена - ежели без нужной бумажки 😊

glas_naroda
Вообще говоря, природа в данном вопросе совершенно четко диктует только одну вещь - трахать всех симпатичных особей противоположного пола....

А вот разговоры про семью, ответственность, нравственность и прочая ересь - это как раз навязано обществом....

Во вполне себе религиозных мусульманских странах, кстати, компромисс относительно верности и семейных ценностей запилили довольно простой - устроили полигамию....

природа еще диктует - дай камнем по башке соседу и забери его еду. и много чего еще.

посему, чтобы племя не только не самоуничтожилось, но еще и смогло размножиться и эффективно противостоять соседним племенам - очень небольшое количество очень умных людей навязало тупому обществу религию и закон. именно так, а не наоборот.

в мусульманских странах количество официальных жен сократили до 4-х, в христианских до 1-й. и то и другое - это ограничение инстинкта, по вышеуказанной причине. противопоставлять в этом плане мусульман и христиан странно.

при этом раньше не запрещалось иметь любое количество наложниц (т.к. при этом нет опасности перебить друг друга). и до сих пор не запрещается (или запрещается символически) проституция. по той же причине.

glas_naroda
А вот разговоры про семью, ответственность, нравственность и прочая ересь - это как раз навязано обществом. Нормального человека к противоположному полу в плане секса влечет практически непреодолимо; такого же физического влечения в плане вступления в брак или сохранения верности нет даже близко.

Какой-нибудь оленёнок (ежели не путаю) через несколько часов после рождения уже может ходить и готов за мамой бегать по полям.

А человеческий ребёнок даже через месяц после рождения ходить не будет 😊. Точнее будет, но под себя (с) анек 😀

Плюс социальные особенности, когда человеческий детёныш не может быть самостоятельным до 16-18 лет. Ну в отдельных случаях (примитивные общества) 12-14. Но всё равно, так или иначе лет 10 он требует за собой ухода и присмотра.

Соответственно, эту проблему надо как-то решать. И способы могут быть различными - может быть семья моногамная, может полигамная, возможно вообще воспитание детей коллективом племени, ежели все в одной общей пещере живут 😊. Это уже конкретные решения, но в целом та или иная форма поддержки необходима тупо ввиду специфики человека.

Кстати, даже более-менее крупные млекопитающие и то нередко создают некоторые аналоги семьи на время выращивания потомства, ибо это оказывается более эффективным способом, нежели когда мать бросает своё потомство без присмотра и сама уходит охотиться, а потомство в это время любой мелкий хищник схарчит без проблем... В качестве доступного примера - см. "Белый Клык" от Дж.Лондона 😊. Художественная литература, конечно, но зато популярная...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

glas_naroda
Вообще говоря, природа в данном вопросе совершенно четко диктует только одну вещь - трахать всех симпатичных особей противоположного пола. Ну и, соответственно, активно размножаться (учитывая, что именно размножение все-таки основная функция секса, а удовольствие - приманка и побочный эффект).

А вот разговоры про семью, ответственность, нравственность и прочая ересь - это как раз навязано обществом.

Далее вступают в силу те или иные способы сохранения жизни большинства рождённых.

У человека желание полового (интимного, сексуального) акта давно оторвано от зачатия и рождения.
ПОЭТОМУ:

прыганье мужчины из постели в постель, из влагалища во влагалище не более чем похоть и самоутверждение.
То, что в природе является продолжением генетической линии альфа-самца, у человека в формулировке "я вступаю в многочисленные половые связи, потому, что я хочу оставить максимум потомства" - это или бред или ложь, чтобы прикрыть безответственность.

Вот если бы мужчина вступил в связь с десятью женщинами, потом обеспечил их квартирами, помог в медицинским обеспечением и способствовал рождению и воспитанию всех десяти детей, то ДА.

Но сами-то Вы понимаете, как это далеко от того, что говорите Вы!

2. Навязано обществом?
Конкретно Вы - воспитывались в полной семье? с официальным оформлением отношений (штамп в паспорте)?
Или: вариант 1: Папа зачал Вас (и скрылся, т.е. он был полностью свободен от навязанного обществом стереотипа) и потом мама воспитывала Вас в одиночку. Причём Вы не испытывали НИКАКОГО дискомфорта от его отсутствия! Абсолютно всё было хорошо!

или: вариант 2: Ваши мама и папа и думать не думали формально оформить свои отношения, а родив Вас всю жизнь прожили в счастливом супружестве. Причём мама обеспечивала Ваш уют и воспитание, а папа хорошо зарабатывал и обеспечивал Вас с мамой несмотря на то, что штампа в паспорте не было! И это безо всякого навязывания обществом и пр.?

Какой вариант Ваш?

Гм....
Почему раньше рожали много,а сейчас мало?
Потому,что раньше ЭТО было нужно(экономически) и СЕМЬЕ и государству.
А сейчас-только государству...и то не факт,потому как,дешевле завезти азеров,чем тратиться на обучение/медицину. 😊
СЕМЬЯ до революции(и частично после)была заинтересована в большом количестве детей потому,что:
1.Земля регулярно перераспределялась по количеству едоков.А 80%(?) населения были крестьянами.
2.Отсутствовала пенсионная система.Кормили стариков их выросшие дети.Если дети умирали/не рождались -старики умирали с голода.
3.Высокая детская смертность.
СЕМЬЯ в 30-60 годы была заинтересована(но значителььно меньше) в детях потому,что :
1.Пенсионная система для колхозников(45% населения) практически отсутствовала.Кормили стариков дети.
2.Горожанам квартиры ДАРИЛИСЬ государством в зависимости от КОЛИЧЕСТВА ДЕТЕЙ.При 3 и более детях-существовали большие преференции от государства в оплате д/с,лагерей,питания и т.д.
3.Низкая детская смертность.
СЕМЬЯ сейчас НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА в детях потому,что:
1.ВСЕ население охватывает пенсионная система,которая СОЗДАЕТ ВИДИМОСТЬ возможности прожить в старости без помощи детей.
2.Государство НИКАК не помогает семьям и не стимулирует семьи к наращиванию количества детей.
Вывод....сейчас для семьи дети-это ЭКОНОМИЧЕСКАЯ обуза.
Поэтому семьи либо не имеют детей,либо ограничиваются одним ребенком...чтобы удовлетворить материнский/отцовский инстинкт.
И никаким промыванием мозгов(в любой форме) этого положения не изменить.
Только экономические меры "спасут отца русской демократии"(С) 😊

1). Человек, обладая интеллектом, которым не обладают животные, может планировать - т.е. менять выгоду для себя в краткосрочном плане на бОльшую выгоду в долгосрочном. А в долгосрочном плане гораздо выгоднее объединиться с соседом или двумя и вместе отнимать еду у посторонних. Или вместе чего-нибудь производить. Или, как минимум, не ожидать круглосуточно удара дубиной по башке с любой стороны. Из баланса краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной выгоды и берет начало нравственность.

Поэтому возникли законы - зародились естественным образом в совершенно разных племенах и естественным же образом становились сложнее с усложнением социальной структуры общества. В конечном итоге это тупо выгоднее. Никто законы как явление силой не насаждал.

2). Все дело, однако, в том, что человек и окружающая его среда сегодня живут по совсем другим часам, нежели природа и эволюция. Человек изобрел контрацепцию, а механизм, делающий секс как средство размножения привлекательным, среагировать не успел.

3). 300 лет назад женщина была бесправна и слаба в жестоком мире, средняя продолжительность жизни составляла лет 30, детская смертность зашкаливала, и все думали, что молнии появляются оттого, что волшебный бородач метает их с облака. Поэтому религия играла важную роль, жениться пораньше, наделать побольше детей и взять на себя полную заботу об их матери в том числе имело смысл - по-другому просто было невозможно.

Но сегодня времена изменились. А природные механизмы снова не поспевают. Ученые точно знают, как появляются молнии, каждый желающий может лично подняться над облаками и убедиться, что по ним не разгуливают люди в белых балахонах. Средняя продолжительность жизни даже в России составляет под 60 лет, женщины имеют равные права и возможности с мужчинами, а активная профессиональная деятельность начинается обычно после 20-23 лет. Поэтому религия сегодня выполняет исключительно деструктивную функцию, замедляя общественный прогресс; жениться и наделать кучу детишек в 22-25 лет = поставить крест на собственном потенциале, а важность модели "ты женился и теперь всем по жизни ДОЛЖЕН, вне зависимости от раскладов", хотя и остается актуальной, все же СИЛЬНО преувеличена.

4). А куча сомнительных личностей тем временем пытается нажиться на обществе, используя идеи вроде религии или патриархального уклада в качестве годной площадки для пустой риторики. Причем обычно чем громче публичный человек с чем-то борется (терроризм, проституция, наркотики, безнравственность), тем больше он лично в этом замешан.

в мусульманских странах количество официальных жен сократили до 4-х, в христианских до 1-й. и то и другое - это ограничение инстинкта, по вышеуказанной причине. противопоставлять в этом плане мусульман и христиан странно.

Вы точно уверены, что ограничение было сделано из разумных соображений? А не потому, например, что какому-нибудь деятелю во сне явился ангел и сообщил, что спать больше, чем с 4-мя женщинами сразу, греховно, а с 4-мя или меньше - нормально?
Шведская семья вроде как вызывает сильный негатив со стороны невосточных блюстителей традиционных ценностей, разве нет? 😊

glas_naroda
Вы точно уверены, что ограничение было сделано из разумных соображений?

😊

Этого не знают даже сами мусульмане.
Пообщавшись с нашим каирским гидом в отпуске, мы спросили, а много ли у них в Египте мужчин реализуют разрешение на 4-х жен. Он посмеялся и ответил, что не знает таких. У всех его знакомых и незнакомых по ОДНОЙ жене. Ибо хлопотно, геморройно и самое главное весьма финансово ЗАТРАТНО. так что думаю все равно, две, четыре или 10, или 110 жен будут разрешены официально. Оказалось, что совсем неважно разрешенное количество официальных жен, все равно почти у всех будет ОДНА. 😊

glas_naroda
Поэтому возникли законы - зародились естественным образом в совершенно разных племенах и естественным же образом становились сложнее с усложнением социальной структуры общества. В конечном итоге это тупо выгоднее. Никто законы как явление силой не насаждал.

Точно также как и почти любое общественное образование, насчитывающее больше десятка-другого участников. То, что выгодно этому образованию, как правило, не выгодно локально отдельному участнику.

Наиболее близкий и наглядный пример - налоги. Собирать-то их собирают, а вот с обратным выхлопом - или вообще пшик как в РФ или что-то широко размазанное на всю страну как в Европах\США. И подумайте, многие ли из вынужденных платить налоги рады это делать, понимая, что немалая часть идёт на прокорм разнообразного безработного быдла, сидящего и плодящегося на пособия?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

glas_naroda
1). Человек, обладая интеллектом, которым не обладают животные, может планировать - т.е. менять выгоду для себя в краткосрочном плане на бОльшую выгоду в долгосрочном. А в долгосрочном плане гораздо выгоднее объединиться с соседом или двумя и вместе отнимать еду у посторонних. Или вместе чего-нибудь производить. Или, как минимум, не ожидать круглосуточно удара дубиной по башке с любой стороны. Из баланса краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной выгоды и берет начало нравственность.

Поэтому возникли законы - зародились естественным образом в совершенно разных племенах и естественным же образом становились сложнее с усложнением социальной структуры общества. В конечном итоге это тупо выгоднее. Никто законы как явление силой не насаждал.

оригинальная точка зрения. то есть изначально в стаде никакой иерархии не было? у всех животных была крайне жесткая, а у людей полная демократия? в которой "естественным образом" зародились законы? я правильно понял вашу мысль? =))))))))

Этого не знают даже сами мусульмане.
Пообщавшись с нашим каирским гидом в отпуске, мы спросили, а много ли у них в Египте мужчин реализуют разрешение на 4-х жен. Он посмеялся и ответил, что не знает таких.

Да дело то не в том, у кого по факту сколько жен. Речь о другом: объективных причин, чтобы рано заводить семью и кучу детей сегодня нет. Раньше были, а сегодня их нет. Это как с керосиновыми лампами: времена изменились, кому-то в голову пришла идея получше, и теперь керосиновыми лампами пользоваться нецелесообразно.

И сторонники патриархальных ценностей в отсутствие объективных аргументов обращаются к надуманным, а если не получается, то к морали и нравственности. Собственно, вот она - мораль: в России какой-то хрен с горы сказал, что иметь отношения более, чем с одной женщиной одновременно - безнравственно. А в соседнем Бантустане другой хрен с горы заявил, что это все фигня, и можно иметь сразу 4-х жен. Но больше 4-х, например 5 или 7 - уже нельзя. Потому что так сказал он, хрен с горы. Ну и, собственно, предлагается ограничивать себя не только здравым смыслом и официальным законодательством, но и нормами морали. По версии именно этого хрена с горы, а не одного из его многочисленных коллег в разных частях света, разумеется. И все бы ничего, если бы эти деятели тихо стригли бабки и не лезли в СМИ, школы и, что хуже всего, в законодательную власть...

Да ну?! ВСЕГДА законы насаждались силой. Ибо в кратковременной перспективе локальному "коротышке" законы обычно только мешают. А полезны они или в долговременной перспективе или государству\другому соц.образованию в целом.

Точно также как и почти любое общественное образование, насчитывающее больше десятка-другого участников. То, что выгодно этому образованию, как правило, не выгодно локально отдельному участнику.

Наиболее близкий и наглядный пример - налоги. Собирать-то их собирают, а вот с обратным выхлопом - или вообще пшик как в РФ или что-то широко размазанное на всю страну как в Европах\США. И подумайте, многие ли из вынужденных платить налоги рады это делать, понимая, что немалая часть идёт на прокорм разнообразного безработного быдла, сидящего и плодящегося на пособия?!

Конкретные законы могут вводить силой. А законодательство как явление, в целом, никто силой не вводил.

Вот преступный мир, например. Они, вроде как, грабят, убивают, и законы государства не приемлют. Однако, и им, похоже, не очень улыбается жить в обществе без норм и законов. Поэтому они сами придумали воровские законы, больше подходящие их образу жизни, следят за их исполнением, наказывают провинившихся, собирают налоги...

Просто все должно быть разумно: законодательство должно меняться в соответствии с требованиями нового времени, и к его формированию не должны допускаться идиоты, психи и проходимцы (да, это практически невозможно, ну и что... 😊 ). Особенно в такой сложно системе, как современная. А если эти условия не соблюдаются, то соблюдение отдельных положений законодательства становится не только неразумным, но и часто невозможным.

оригинальная точка зрения. то есть изначально в стаде никакой иерархии не было? у всех животных была крайне жесткая, а у людей полная демократия? в которой "естественным образом" зародились законы? я правильно понял вашу мысль? =))))))))

Почему же не было, была. И все члены стада принимали необходимость наличия лидера - ради всеобщего блага. Но конкретного лидера, если он действовал всем во вред (например, убивал почем зря соплеменников) вполне могли прибить - взбунтовавшееся стадо или перспективный кандидат лично - и заменить на другого.

Такая модель неплохо работала в небольших и не слишком сложных сообществах. И сегодня кое-где неплохо работает в оцивиленном виде - в тех европейских государствах, которые поменьше и могут, например, устроить референдум относительно того, запрещать ли утренние молитвы в мечетях говорить в громкоговоритель. Однако в больших сообществах - вроде России и тем более всего мира - во-первых, кандидатов указывать, как правильно жить, слишком много, и которого из них слушать, непонятно, а во-вторых, подавляющее большинство из них действуют исключительно в интересах себя и кучки приближенных, живут в другом мире, с которым обычные люди не соприкасаются, а система тихонько работает сама по себе. От одного кризиса или непредвиденного обстоятельства до другого 😊 Поэтому делать, как они говорят, просто неразумно.

glas_naroda
И все члены стада принимали необходимость наличия лидера - ради всеобщего блага.

какие сознательные дикие предки. куда же вся эта сознательность делась в наше цивилизованное время...

всегда были те, кто управляет и те, кем управляют. законы придумываются первыми и всегда навязываются вторым. всегда. в том числе и вам.

Вот читаю я и удивляюсь... Иметь или не иметь детей обсасывается вдоль и поперёк, но почему-то исключительно с точки зрения родитетей! Перспектива ребёнка абсолютно отсуствует!

Вот спросите сыновей и дочерей среднестатистических семей как они относятся к постоянным денежным заботам родителей, к отсуствию семейного тепла, к статусу "пришея-пристибая, спинозгрыза который хлеб жрёт". Как приятно быть брошеным в одиночестве и бывать воспитаным телевизором,нтернетом и мобилой со свистелками и перделками? Чувствовать на каждом шагу что ни перспективы, ни финансов ни родительской любви у них просто нет? Все мы ведь детьми были, напомню...

Поскольку я в настоящее время работаю в сфере где занимаются именно такими детьми могу из опыта сказать следующее; дети действительно рождённые по желанию, которым родители реально уделяют время, любовь и ресурсы (что примерно 40% от всех родителей, личный прикид) РАЗИТЕЛЬНО отличаются от остальных. Остальные же "родаки" видят в детях (в большинстве случаев автоматически и бессознательно) только обузу которая финансы жрёт. Сколько мне встретилось таких вот "выполнителей долга" которые соловьём разливались как они своих деточек обожают, и тут же "ну пшёл щенок домой бля!!!"
Дети это те кто страдают прежде всего. Результат: уход в исскуственный компьютерный мир, ужастики/порнуха/прочая грязь, алкоголь, наркота, криминал. А родители чуть что ДА ЭТО ВСЁ ЛОЖЬ, НАШИ ДЕТИ САМЫЕ ХОРОШИЕ МЫ ЛЮБИМ НАШИХ ДЕТЕЙ!... И потом искренные вопросы - так откуда же столько отморози и наркоманов берётся??? А не дай бог скажешь всю подноготную "родакам" в лицо - вой, слюни, мат.

Заводить семью или нет - это не только "хачу-нехачу" мужчины и женщины, надо ЗНАТЬ(!) какое будущее и какие ресурсы вы можете предоставить семье. "Заделать семью и детей это долг и само по себе благое дело" == позиция эгоиста!!! В этом случае люди думают только о себе, о своей личной жизни, но не о жизни будущего дитяти. Она им неинтересна. Типо гены свои распостраню а о остальном государство позаботиться.

Или же дети в 13 лет бросают школу и начинают реально пить - из благодарности что их на свет родили? Жизнь наркомана лучше нем быть вовсе нерождённым?

glas_naroda

Речь о другом: объективных причин, чтобы рано заводить семью и кучу детей сегодня нет.

Про кучу детей не скажу, но вот начинать заводить их пораньше резон есть. Чем моложе мама, тем лучше пройдут роды, тем здоровее будет ребетёнок. И проблем будет меньше, чем у старородящей мамочки. К тому же ребёнок получает не старпёристых родителей, а молодых и бодрых, что тоже хорошо. 😛

севеРянин
1/ Вот читаю я и удивляюсь... Иметь или не иметь детей обсасывается вдоль и поперёк, но почему-то исключительно с точки зрения родитетей! Перспектива ребёнка абсолютно отсуствует!

2. Поскольку я в настоящее время работаю в сфере где занимаются именно такими детьми могу из опыта сказать следующее; дети действительно рождённые по желанию, которым родители реально уделяют время, любовь и ресурсы (что примерно 40% от всех родителей, личный прикид) РАЗИТЕЛЬНО отличаются от остальных. Остальные же "родаки" видят в детях (в большинстве случаев автоматически и бессознательно) только обузу которая финансы жрёт. Сколько мне встретилось таких вот "выполнителей долга" которые соловьём разливались как они своих деточек обожают, и тут же "ну пшёл щенок домой бля!!!"

"Заделать семью и детей это долг и само по себе благое дело" == позиция эгоиста!!! В этом случае люди думают только о себе, о своей личной жизни, но не о жизни будущего дитяти. Она им неинтересна. Типо гены свои распостраню а о остальном государство позаботиться.

Или же дети в 13 лет бросают школу и начинают реально пить - из благодарности что их на свет родили? Жизнь наркомана лучше нем быть вовсе нерождённым?

1. Т.е. кто-то (родители, УВД, Гос.дума, и пр.) решат - НАДО ИЛИ НЕ НАДО РОЖАТЬ РЕБЁНКА ПО ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ПРИЧИНАМ!
90% этих рассуждений, расчётов и раскладов приведут к логическому заключению - рожать не надо.

2. Люди, которые не уделяю должного внимания своим детям - это те же люди, которые бросают на тротуар упаковку от чипсов, бутылку из-под пива или мороженного. Они же криво кладут кирпич, плохо ведут сварной шов, делают невкусную (а иногда и опасную еду) и пр.
Это вопрос уровня общей культуры жизни, уровня каждого отдельного человека, НО НЕ ВОПРОС - РОЖАТЬ ИЛИ НЕ РОЖАТЬ ДЕТЕЙ.

Вы отбросили 40% людей из процесса деторождения (дескать они плохие родители).
Кто будет решать - РАЗРЕШАТЬ ЛИ ИМ РОЖАТЬ?
Вы?
Ха-ха...

А теперь посмотрите на карту России.
И скажите - хотите, чтобы лет через 100 эта карта была такой же?
Или пусть по плану Сахарова пусть будет Дальневосточная республика, Уральская республика и пр.
Причём Дальневосточная быстро станет китайской.
Уральская - зековской...

Причем сопровождаться всё это будет войнами типа гражданской...

PILOT_SVM

90% этих рассуждений, расчётов и раскладов приведут к логическому заключению - рожать не надо.

+1.

Так что надо рожать безо всяких раскладов и любить рождённых детей, и стараться сделать всё возможное для их взращивания, воспитания и обеспечения. 😊
А все подобные расклады - банальные отговорки. Дескать, я не завёл детей, потому как мне ещё не хватает 17,3% из расчётной суммы на их обеспечение... 😊

мужчины и женщины, надо ЗНАТЬ(!) какое будущее и какие ресурсы вы можете предоставить семье.

Пискун
Ваш, ТС, пример про русскую деревню тому подтверждение - наши (русских) предки были православными.

PILOT_SVM
Разлюбил - развёлся: Дети - твои проблемы: Алименты - на тебе 25% от белой зарплаты (1000 р.) ни в чём себе не отказывай:

Tigger
Они были язычниками

Tigger
Социальная программа современных баб - залететь, родить, затем послать мужика подальше и тянуть алименты.

+1000
Причем,"залететь" от "богатенького буратины".

Tigger
Алименты - зло. В частности, из-за них имеем то, что имеем. Социальная программа современных баб - залететь, родить, затем послать мужика подальше и тянуть алименты. А вот отменить таковые - глядишь, и не заканчивались бы разводами 80% браков.

В бригаде бетонщиков (работал в юности) был мужичок, который был женат, воспитывал то ли 2 то ли 3 детишек. По возрасту он был почти пенсионер.
Когда заходил разговор о семье, то в этом мужичке, просыпался "мачизм", и он "выпятив" грудь (так, что она из сильно вогнутой, становилась не сильно вогнутой) провозглашал - "наше дело не рожать, всунул-вынул и бежать".
Выглядело это трагикомично, но ведь кто-то мог так и воспринять - дескать, вот она, мудрость старших.

Огромное количество мужиков скрывалось "на северах" от алиментов.
Ушлые бухгалтеры, сразу "отлавливали" таких бегунов, и заключали с ними негласные договоры об уменьшении алиментов.

Это было в те времена, которые считаются стабильными,... вплоть до застойности.

Tigger
Алименты - зло. В частности, из-за них имеем то, что имеем. Социальная программа современных баб - залететь, родить, затем послать мужика подальше и тянуть алименты.

Какие у вас там в Москве странные бабы... 😊
Наши за мужиков держатся!

А по поводу алиментов согласен - зло.
Государство должно брать на себя это бремя.

Andrew L2
Государство должно брать на себя это бремя.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Andrew L2
Какие у вас там в Москве странные бабы... 😊

Tigger
Не только в Москве. И не странные, а окуевшие. От законодательных поблажек.

А почему у нас не так?
Поблажки то те же.

Ignat
С одной стороны идея здравая. А с другой - как бы не скатилось всё на уровень различных толерастных стран, где отдельные граждане ПОКОЛЕНИЯМИ не работают, зато плодятся и живут на различные пособия и подачки от государства... В итоге заниматься производством (или какой ещё продуктивной деятельностью) там всё менее и менее выгодно.

Дык нам то на данном этапе как раз актуально плодиться.
Но при этом весь этот приплод надо поддерживать полноценной социальной программой - пособия, детские сады, школы, и т.д.

всегда были те, кто управляет и те, кем управляют. законы придумываются первыми и всегда навязываются вторым. всегда. в том числе и вам.

Если б это было так, ВСЕ законы содержали бы исключительно перечень обязанностей управляемых и привилегий управленцев. Сегодня мы бы жили в рабовладельческом обществе, без всяких профсоюзов, прав потребителей, законодательство в отношении не-управленцев было бы крайне жестоким, дремучим и неразвитым, и все понятия о социальной справедливости базировались бы на превосходстве управленцев над управляемыми.

Это, кстати, такой расклад, при котором соблюдение законов было бы крайне глупым и вредным.

Про кучу детей не скажу, но вот начинать заводить их пораньше резон есть. Чем моложе мама, тем лучше пройдут роды, тем здоровее будет ребетёнок. И проблем будет меньше, чем у старородящей мамочки. К тому же ребёнок получает не старпёристых родителей, а молодых и бодрых, что тоже хорошо.

При современной медицине это актуально до определенного предела. И предел этот совсем не тот, каким был 100 лет назад. Времена меняются; кто не успевает приспосабливаться - остается на обочине. Начало профессиональной деятельности, если есть другие варианты - неудачное время, чтобы заводить семью.

А теперь посмотрите на карту России.
И скажите - хотите, чтобы лет через 100 эта карта была такой же?

Лично мое наблюдение - чем больше человек печется о судьбах страны, тем хреновее обустроена его собственная жизнь (в первую очередь в материальном плане). Например, самые бурные обсуждения можно услышать от алкашей на лавочках 😊

Есть специальные люди, у которых работа - думать о судьбах страны, принимать решения. Если они будут принимать хреновые решения, то стране будет хреново, как и детям, в ней рожденным - если, конечно, родители не смогут обеспечить им высокий уровень жизни вопреки хреновым условиям.

Единственные, кто реально может принести пользу государству, помимо выполнения своей роли в обществе - это состоявшиеся, успешные люди. Которые могут себе позволить тратить время и деньги на социальные проекты, лоббирование законов, благотворительность и т.п. Они уже позаботились о себе и близких, и теперь могут реально заняться чем-то еще, кроме прикручивания правого винтика на нижней втулки с 9 до 6, чтобы не сдохнуть с голодухи. Остальное - это именно разговоры на кухне.

всегда были те, кто управляет и те, кем управляют. законы придумываются первыми и всегда навязываются вторым. всегда. в том числе и вам.

Если б это было так, ВСЕ законы содержали бы исключительно перечень обязанностей управляемых и привилегий управленцев. Сегодня мы бы жили в рабовладельческом обществе, без всяких профсоюзов, прав потребителей, законодательство в отношении не-управленцев было бы крайне жестоким, дремучим и неразвитым, и все понятия о социальной справедливости базировались бы на превосходстве управленцев над управляемыми.

Это, кстати, такой расклад, при котором соблюдение законов было бы крайне глупым и вредным.

Про кучу детей не скажу, но вот начинать заводить их пораньше резон есть. Чем моложе мама, тем лучше пройдут роды, тем здоровее будет ребетёнок. И проблем будет меньше, чем у старородящей мамочки. К тому же ребёнок получает не старпёристых родителей, а молодых и бодрых, что тоже хорошо.

При современной медицине это актуально до определенного предела. И предел этот совсем не тот, каким был 100 лет назад. Времена меняются; кто не успевает приспосабливаться - остается на обочине. Начало профессиональной деятельности, если есть другие варианты - неудачное время, чтобы заводить семью.

А теперь посмотрите на карту России.
И скажите - хотите, чтобы лет через 100 эта карта была такой же?

Лично мое наблюдение - чем больше человек печется о судьбах страны, тем хреновее обустроена его собственная жизнь (в первую очередь в материальном плане). Например, самые бурные обсуждения можно услышать от алкашей на лавочках 😊

Есть специальные люди, у которых работа - думать о судьбах страны, принимать решения. Если они будут принимать хреновые решения, то стране будет хреново, как и детям, в ней рожденным - если, конечно, родители не смогут обеспечить им высокий уровень жизни вопреки хреновым условиям.

Единственные, кто реально может принести пользу государству, помимо выполнения своей работы - это состоявшиеся, успешные люди. Которые могут себе позволить тратить время и деньги на социальные проекты, лоббирование законов, благотворительность и т.п. Они уже позаботились о себе и близких, и теперь могут реально заняться чем-то еще, кроме прикручивания правого винтика на нижней втулки с 9 до 6, чтобы не сдохнуть с голодухи. Остальное - это именно разговоры на кухне.

Andrew L2
Дык нам то на данном этапе как раз актуально плодиться.
Но при этом весь этот приплод надо поддерживать полноценной социальной программой - пособия, детские сады, школы, и т.д.

Если, грубо говоря, завтра ввести пособие, скажем, 5тыр на одного ребёнка в месяц (пофик, можно любую другую цифру поставить, суть не изменится), то что будет?! Те, у кого сейчас ситуация более-менее нормальная (заработок, скажем, 20тыр на каждого потребителя) им эта сумма роли не сыграет в выборе "плодиться или нет". А вот различным алкашам\безработным иждивенцам - вполне себе сыграет в плюс. За примерами далеко ходить не надо, каждый второй день в новостях показывают\рассказывают про подобных.

И в результате через 20 лет будет огромная масса дебилов. Именно в медицинском смысле. Т.е. людей с физиологическими проблемами, с проблемами в развитии, которые не то что сами нормально работать не смогут, а ещё и их до самой смерти налогоплательщикам кормить придётся.

Нафик такое размножение.

А система должна быть, комплексная, позволяющая минимизировать затраты семьи при рождении и воспитании ребёнка, но не поддерживающая беспредельную халяву.

Как вариант - бесплатная НОРМАЛЬНАЯ медицина для беременных\рожениц (в идеале, конечно, не только, но хотя бы так). Бесплатные садики с многократным питанием. Бесплатные (и безБлатные) школы с тем же питанием и опциональной "продлёнкой". ЧАСТИЧНАЯ (ни в коем случае не полная!) компенсация процентов по жилищному кредиту (опять же с прозрачными требованиями, а не на "усмотрение органов опеки\банка", что гарантирует коррупцию)... Всё это позволяет неплохо снизить расходы, но при этом не позволит родителям "эксплуатировать" наличие детей как в случае прямой денежной выплаты.
"Жаль только жить в эту пору прекрасную... " (с)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Andrew L2

Про кучу детей не скажу, но вот начинать заводить их пораньше резон есть. Чем моложе мама, тем лучше пройдут роды, тем здоровее будет ребетёнок. И проблем будет меньше, чем у старородящей мамочки. К тому же ребёнок получает не старпёристых родителей, а молодых и бодрых, что тоже хорошо.

glas_naroda

При современной медицине это актуально до определенного предела. И предел этот совсем не тот, каким был 100 лет назад. Времена меняются; кто не успевает приспосабливаться - остается на обочине. Начало профессиональной деятельности, если есть другие варианты - неудачное время, чтобы заводить семью.

Я про современную обставновку и говорю, и говорю не просто так: половина родственников - медики, в том числе и геникологи. Ситуация такова, что мы, к сожалению не становимся с годами здоровее. И с медицинской точки зрения первого ребёнка лучше успеть состругать лет в 20-25. Дальше чем позднее, тем выше риск всячекских осложнений и патологий.

А про неудачное время заводить семью - опять неуклюжая отговорка. При таком подходе любое время можно назвать неудачным для заведения семьи. 😛

Какая нафиг обочина? Мы вон чего-то и семью умудрились ещё в студенчестве завести и профессиональную деятельность смогли начать.

Ignat

Нужна именно та самая комплексная программа, а не пособия.

И пособия нужны, и комплексная программа нужна. Обязательно нужна.
Такую задачу надо решать именно в комплексе.

тигер, мои предки были православными, так же, как и вся деревня. И волость. И губерния. И страна. Это шоб ты знал. Если твои были язычники - не стоит обобщать. И учить меня тому, что я знаю лучше.

PILOT_SVM
1. Т.е. кто-то (родители, УВД, Гос.дума, и пр.) решат - НАДО ИЛИ НЕ НАДО РОЖАТЬ РЕБЁНКА ПО ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ПРИЧИНАМ!
90% этих рассуждений, расчётов и раскладов приведут к логическому заключению - рожать не надо.

"Рожать не надо" - это опять таки позиция эгоиста, типО бабло сэкономлю, найух спиногрызов, мне без них лучше. Моя позиция это выбор по обстоятельствам; благоприятно и стабильно - рожай! Неблагоприятно - не рожай! Чтоб у детей было оптимальное будущее. А людей с благоприятными условиями жизни и желанием завести детей не так уж мало, вы уж не выставляйте наше общество совсем уж как нищее и скудоумное, которое наплюёт на потомство без подгонялова типо "так надо, долг сие еси".

PILOT_SVM
Это вопрос уровня общей культуры жизни, уровня каждого отдельного человека, НО НЕ ВОПРОС - РОЖАТЬ ИЛИ НЕ РОЖАТЬ ДЕТЕЙ.
Кто будет решать - РАЗРЕШАТЬ ЛИ ИМ РОЖАТЬ?
Вы?

PILOT_SVM
А теперь посмотрите на карту России.
И скажите - хотите, чтобы лет через 100 эта карта была такой же?

Andrew L2
Так что надо рожать безо всяких раскладов и любить рождённых детей, и стараться сделать всё возможное для их взращивания, воспитания и обеспечения. 😊
А все подобные расклады - банальные отговорки.

Но если отложить финансово-выживальную тему в сторону, ЛЮБИТЬ детей и дать им семейное тепло + понимание + достойное воспитание это самое важное! Если вы можете всё это дать - прекрасно! Однако большинство на это не способно, ибо сами ничего такого не знали никогда и живут только "для себя". Вот сдесь проблемы и начинаются.

так надо, долг сие еси

севеРянин

Родить без расклада можно, тока вот времена КРЫСИСные, а ну свет погаснет и вода перестанет течь на месяц или два?

А вот и надо рожать не взирая и вопреки! 😊
Мы свою дочу заделали в те самые "лихие 90е". И свет частенько гас, и воду отключали, и с продуктами перебои были, и с деньгами напряжёнка, и много чего в свободной продаже не было. Приходилось бегать, рыскать детское питание, памперсы, детскую одежонку, и т.д. Пелёнок нормальных в продаже не нашлось - шили сами, памперсов не оказалось, пеленали в обычные тряпичные подгузники, питания-прикорма не было, сами чего-то на мясорубке и миксере крутили-вертели. И как-то особо не страдали на этот счёт.

Ну а отговорок от заведения семьи и детей всегда предостаточно - то кризис, то нестабильность, то беспорядки, то разруха, то карьера, то бизнес, то квартирный вопрос, то покупка машины, то ещё какая напасть. Если бы люди всегда оглядывались на такие проблемы, то род людской давно бы перевёлся. 😊

Как бы то ни было, семья и дети - это не только проблемы, но это и радости, восторги и прочие приятности. 😊

Но если отложить финансово-выживальную тему в сторону, ЛЮБИТЬ детей и дать им семейное тепло + понимание + достойное воспитание это самое важное!

Вот так и надо поступать - отложить и действовать! 😊

Дальше чем позднее, тем выше риск всячекских осложнений и патологий.

Риск есть постоянно, кто ж спорит; тут вопрос только в вероятностях - стОит оно того в итоге, или не стОит.
Опять же, если говорить о мужчинах, тут возраст вообще не при делах лет до 40-50, если нормальный образ жизни вести. А зачастую и если не слишком нормальный.

А про неудачное время заводить семью - опять неуклюжая отговорка. При таком подходе любое время можно назвать неудачным для заведения семьи.

В данном случае есть гораздо более удачное время - по крайней мере после того, как сам на ноги встал, причем прочно, каких-то значимых успехов добился...

Какая нафиг обочина? Мы вон чего-то и семью умудрились ещё в студенчестве завести и профессиональную деятельность смогли начать.

Да начать - не проблема. Просто взять на себя такой неслабый балласт в самом начале работы - значит поставить крест на любых перспективах, лучших, чем бумажки в офисе перекладывать за скромную зарплату, вместе с десятками миллионов таких же посредственных зомби. Для подавляющего большинства людей. А для оставшегося подавляющего меньшинства - создать себе огромный геморрой из ничего.

И в результате, кстати, получается "И свет частенько гас, и воду отключали, и с продуктами перебои были, и с деньгами напряжёнка, и много чего в свободной продаже не было. Приходилось бегать, рыскать детское питание, памперсы, детскую одежонку, и т.д."

Вот так и надо поступать - отложить и действовать!

Кому надо и зачем? 😊

Из всех возможных вариантов, вариант "вначале сделать, потом подумать" дает самые хреновые результаты.

Северянин, глас народа,
Вы говорите примерно об одинаковой позиции и одинаковыми словами.

Ваши рассуждения путь в никуда.

ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ МОМЕНТ - два умных, образованных и воспитанных человека имеют один недостаток - НЕ ПОНИМАЮТ ЗАЧЕМ НУЖНА СЕМЬЯ И ДЕТИ.
И им ВНУШЕНЫ все доводы, чтобы не создавать семью. Кем и для чего?
Это прискорбный факт, и изменить его уже ничто не может.

Приводите доводы, рассуждайте, но...
Увы, но вы уже вычеркнуты из жизни.

Лет 10-11 назад кто-то рассуждал как вы.
И через 5-8 лет когда мой второй сын войдёт в пору дел и свершений, рядом с ним не будет 2-3-4 парней и девушек, которые и составляют компанию, окружающую среду, город, народ, страну...

Именно потому, что такие как вы предпочли рассуждения - делу.

Теперь "рассуждаете" вы... Говорите, говорите...
Ваши ум, знания, опыт уйдут в никуда...

glas_naroda

Риск есть постоянно, кто ж спорит; тут вопрос только в вероятностях - стОит оно того в итоге, или не стОит.

Если есть возможность уменьшить риск, то конечно же стОит воспользоваться такой возможностью и не тянуть с заведением детей.

Опять же, если говорить о мужчинах, тут возраст вообще не при делах лет до 40-50

Отчасти так. В данном случае возраст не столь критичен. Но и тут не всё так гладко. Частенько и у мужиков с возрастом понижается фертильность.
Так что и тут есть риск.

В данном случае есть гораздо более удачное время - по крайней мере после того, как сам на ноги встал, причем прочно, каких-то значимых успехов добился...

И опять же не всё так однозначно. Такое время может оказаться более удачным в финансовом плане, но менее удачным в плане физиологии и других аспектов.
Ну почему обязательно становиться на ноги в гордом одиночестве?
Это возможно и в компании жены и детей. 😊
Опыт многих людей тому пример.
Более того! Такой процесс оказывается более интересным! 😊
И помимо того, семья получает мощный сплачивающий момент - массу общих воспоминаний, впечатлений и радостей от преодоления общих проблем.

Да начать - не проблема. Просто взять на себя такой неслабый балласт в самом начале работы - значит поставить крест на любых перспективах, лучших, чем бумажки в офисе перекладывать за скромную зарплату, вместе с десятками миллионов таких же посредственных зомби. Для подавляющего большинства людей. А для оставшегося подавляющего меньшинства - создать себе огромный геморрой из ничего.

Это не балласт, а часть жизни. И с этой частью жизнь становится более разносторонней, яркой и наполненной различными радостями и переживаниями. 😊
Если у человека есть реальные перспективы, семья и дети на них крест не поставят. Да и возможные работы не ограничиваются перекладыванием бумажек в офисах. Среди моих знакомых ранних отцов есть и автомеханики и сварщики и связисты. 😛 Никто на себе крест не поставил.
Рассуждения о том, что семья и дети ставят на чём-то там крест, могут являть собой банальное проявление.... ну скажем так, недостаточного взросления. И не более того. Карьера тут ни при чём. Человек просто боится обременять себя ответственностью, заботами и т.п. и прячется за отговорки про становление, карьеру и т.п.

И в результате, кстати, получается "И свет частенько гас, и воду отключали, и с продуктами перебои были, и с деньгами напряжёнка, и много чего в свободной продаже не было. Приходилось бегать, рыскать детское питание, памперсы, детскую одежонку, и т.д."

Ну и что? Всё это - вполне решаемые проблемы. 😊

Из всех возможных вариантов, вариант "вначале сделать, потом подумать" дает самые хреновые результаты.

В некоторых вопросах думать не надо. Там природа всё продумала за нас. 😊
И результаты в данном случае получаются разные, и очень часто совсем не хреновые. И я, и многие знакомые мне люди особо не продумывали процесс заведения детей. Дети заводились как-то сами. И надо сказать, у нас получились очень даже нехреновые дети. 😊
Ещё раз повторюсь, если бы люди столь глубоко задумывались о заведении семьи и детей, род людской давно бы прекратился. 😊

P.S. glas_naroda, если можете, дайте ответ на два вопроса:
1. Ваши родители долго думали над Вашим заведением?
2. У Вас самого дети есть?

PILOT_SVM

Именно потому, что такие как вы предпочли рассуждения - делу.

Согласен.
И я об том же - в данном вопросе не надобны излишние рассуждения. 😊

в этом вопросе как с наркоманами - не стоит жалеть и убеждать тех, кто все равно вымрет. нужно ХОРОШО финансово поддерживать тех, у кого детей от 3-х штук, и все будет нормально. а отделять рождающую за деньги алкашню и люмпенов от "честных" малоимущих многодетных семей прямая обязанность социальных работников.

alex_spb

нужно ХОРОШО финансово поддерживать тех, у кого детей от 3-х штук, и все будет нормально. а отделять рождающую за деньги алкашню и люмпенов от "честных" малоимущих многодетных семей прямая обязанность социальных работников.

Согласен!

Если государство заинтересовано в нормализации демографической ситуации, оно обязано ХОРОШО поддерживать многодетные семьи и обеспечивать весь комплекс связанных с этим вопросов - жильё, пособия, детсады, школы, спортивные секции, и т.д.

В этом смысле меня "повеселила" идея наших депутатов, решивших взимать налог с детских выплат - пособия по беременности и родам и прочее. Взимание налога с государственных выплат - это вообще нонсенс. А облагание налогом детских пособий при такой вот демографисеской ситуации - это уже за гранью добра и зла....

Andrew L2
Мы свою дочу заделали в те самые "лихие 90е". И свет частенько гас, и воду отключали, и с продуктами перебои были, и с деньгами напряжёнка, и много чего в свободной продаже не было. Приходилось бегать, рыскать детское питание, памперсы, детскую одежонку, и т.д. Пелёнок нормальных в продаже не нашлось - шили сами, памперсов не оказалось, пеленали в обычные тряпичные подгузники, питания-прикорма не было, сами чего-то на мясорубке и миксере крутили-вертели. И как-то особо не страдали на этот счёт.

PILOT_SVM
Северянин, глас народа,
Вы говорите примерно об одинаковой позиции и одинаковыми словами.

Ваши рассуждения путь в никуда.

ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ МОМЕНТ - два умных, образованных и воспитанных человека имеют один недостаток - НЕ ПОНИМАЮТ ЗАЧЕМ НУЖНА СЕМЬЯ И ДЕТИ.

Да, так и не было вопроса на тему "родить при любых обстоятельствах это автоматически добро и надобность"...

Инвалидность, синдром Дауна, родители алкоголики, наркомания - действительно ли такая жизнь желаема для своего потомства? Ведь следуя вышеуказаному уставу жизнь дауна и наркомана лучше чем вообще никакая жизнь. Так ли?

севеРянин
Да, так и не было вопроса на тему "родить при любых обстоятельствах это автоматически добро и надобность"...

Инвалидность, синдром Дауна, родители алкоголики, наркомания - действительно ли такая жизнь желаема для своего потомства? Ведь следуя вышеуказаному уставу жизнь дауна и наркомана лучше чем вообще никакая жизнь. Так ли?

вы говорите то о 90-х и отсутствии электричества-воды-скудной еде, то о даунах, то об алкоголиках и наркоманах... ощущение судорожного поиска оправданий на тему "почему я не хочу заводить детей". при том, что оправданий никто и не просит - это ваше личное дело. можно сказать просто "не хочу пока".

севеРянин

А вы дочку то спрашивали?

О чём?
Не жалеет ли она, что появилась на свет в тревожном 93м? 😊
Ни разу не жалеет! 😊

Вам самим мож и не так плохо было, но не только позицию родителей надо учитывать.

Каким образом Вы предлагаете учитывать позицию ещё нерождённых детей?
Как Вы намерены испрашивать ихнего мнения? 😊

Так что биографии они тоже разные бывают, и как карта судьбы ляжет мы не в силах предвидеть.

Ну а раз мы не в силах предвидеть, надо полагаться на природу и надеяться на лучшее. А как иначе? 😊 Только так. Противная точка зрения на этот вопрос ведёт к вырождению. В военные и послевоенные годы было ох как несладко, гораздо хуже, чем в "лихие 90е". Но от этого рожать не перестали, за что нашим предкам большое спасибо. 😊

я за семью, но только с правильной женой и в правильных условиях. Я хочу дать им любовь + семейное тепло + достаток. Сейчас этого я дать не могу.

А когда сможете?

Сократите список до дух пунктов: любовь + семейное тепло. А достатка будете добиваться вместе. 😊

севеРянин
Инвалидность, синдром Дауна, родители алкоголики, наркомания - действительно ли такая жизнь желаема для своего потомства? Ведь следуя вышеуказаному уставу жизнь дауна и наркомана лучше чем вообще никакая жизнь. Так ли?

Именно так.

Что касается людей с синдромом дауна - это в большинстве своём добрейшие и светлые люди, проживающие по своему счастливые жизни.

Среди инвалидов хватает жизнерадостных и жадных до жизни людей. И отказывать им в жизнь - более чем нелогично.

Ну а наркомания - отдельный вопрос, требующий в каждом конкретном случае какого-то определённого решения.

севеРянин
1/ я за семью, но только с правильной женой и в правильных условиях. Я хочу дать им любовь + семейное тепло + достаток.
2. Сейчас этого я дать не могу. И не считаю нужным перекладывать мои проблемы и заморочки на детей.

севеРянин
Сейчас этого я дать не могу.

Andrew L2
Что касается людей с синдромом дауна - это в большинстве своём добрейшие и светлые люди, проживающие по своему счастливые жизни.

синдром дауна определяется на ранних сроках и в обязательном порядке. далее решение рожать-не рожать принимают родители. забудьте уже про даунов.

alex_spb

синдром дауна определяется на ранних сроках и в обязательном порядке. далее решение рожать-не рожать принимают родители. забудьте уже про даунов.

Всё правильно. И частенько родители принимают решение рожать.
Но зачем про них забывать? Не самый плохой вариант человека.

Andrew L2
Всё правильно. И частенько родители принимают решение рожать.
Но зачем про них забывать? Не самый плохой вариант человека.

А сейчас эта проблема скорее от старородящих мам и отцов, которые успели нахватать болезней.

Замкнутый круг - сначала молодые люди тянут до последнего, учась, делая карьеру, а потом, когда уже понимают, что "поезд вот-вот уйдёт", готовы родить хоть какого ребёнка. В том числе и потому, что к тому моменту есть несколько абортов, неудачных беременностей, чувство вины и рождение ребёнка становиться КОЛОССАЛЬНО необходимым.

И им ВНУШЕНЫ все доводы, чтобы не создавать семью.

Да нет же, все наоборот 😊 Это вам внушили, что нужно создавать семью и размножаться как можно раньше, невзирая ни на какие доводы и здравый смысл)) Я даже могу сказать, кому именно выгодно это внушать - тем же людям, которые создают образ "молодого и успешного", впаривают ипотеку, айфоны и прочие стеклянные бусы. Нужно им это потому, что человек, связанный семьей и уверенный, что он ДОЛЖЕН, никуда уже не денется: с ним можно что угодно делать, хоть убивать - он все равно до последнего будет надеяться, что все обойдется, и оглядываться через плечо на семью, которой должен и которая без него никак, вместо того, чтобы сделать то, что необходимо.

Именно потому, что такие как вы предпочли рассуждения - делу.

Лично я совершенно точно знаю, что именно мне нужно, каких конкретных результатов буду стремиться достичь в жизни и как следует действовать, чтобы этих результатов достичь. В смысле, помимо пожрать-поспать-погадить-оставить после себя потомство, которое тоже будет жрать-спать-гадить. И необходимые действия планирую, затем предпринимаю.

А вы представляете, что именно толкового и полезного можете оставить в результате собственной жизнедеятельности? 😊

Если есть возможность уменьшить риск, то конечно же стОит воспользоваться такой возможностью и не тянуть с заведением детей.

Какой риск? 1 шанс из 10, 100, 1000, 1000000?
Например, зимой риск попасть под падающую сосульку повышается. Но запираться из-за этого дома и не выходить на улицу просто нецелесообразно.

И опять же не всё так однозначно. Такое время может оказаться более удачным в финансовом плане, но менее удачным в плане физиологии и других аспектов.
Ну почему обязательно становиться на ноги в гордом одиночестве?
Это возможно и в компании жены и детей.
Опыт многих людей тому пример.
Более того! Такой процесс оказывается более интересным!
И помимо того, семья получает мощный сплачивающий момент - массу общих воспоминаний, впечатлений и радостей от преодоления общих проблем.

Семья располагает к получению стабильного результата - как правило, не очень хорошего, если речь идет о начале деятельности. Как только на это подсел, обратной дороги нет: на шее постоянно висят люди, которых надо в обязательном порядке обеспечивать. Самому поиздержаться временно можно, а вот если ребенку надо, например, за образование заплатить... Поэтому смена деятельности, работа на перспективу и вообще любой шаг в сторону отменяются.

Интересным процесс может быть, пока все идет более-менее нормально. Как только начинаются конкретные проблемы в деле и прерывается поступление денег, серьезные проблемы начинаются и в семье.

Если у человека есть реальные перспективы, семья и дети на них крест не поставят. Да и возможные работы не ограничиваются перекладыванием бумажек в офисах. Среди моих знакомых ранних отцов есть и автомеханики и сварщики и связисты. Никто на себе крест не поставил.

Я о перекладывании бумажек написал, как о самом удачном варианте. Менее удачные варианты - вкалывать работягой на заводе 😀 Да, если амбиции и планы на жизнь ограничиваются не сильно хорошей работой без реальных перспектив и посредственной зарплатой ("как у всех"), то семьей можно обзаводиться когда угодно, и мешать она, скорее всего, слишком сильно не будет. Но если есть желание стать выдающимся мастером своего дела, то это очень неудачный вариант.

Ну и что? Всё это - вполне решаемые проблемы.

Решаемые. Только нафиг это нужно?
Еще я могу кучу нерешаемых проблем привести: проблемы со здоровьем, требующие серьезных денег, с оборотнями в погонах... фактически, любая экстренная ситуация, выходящая за рамки бытовой проблемы. Стабильность - очень дорогое благо, доступное только наиболее обеспеченным из людей.

В некоторых вопросах думать не надо. Там природа всё продумала за нас.
И результаты в данном случае получаются разные, и очень часто совсем не хреновые. И я, и многие знакомые мне люди особо не продумывали процесс заведения детей. Дети заводились как-то сами. И надо сказать, у нас получились очень даже нехреновые дети.
Ещё раз повторюсь, если бы люди столь глубоко задумывались о заведении семьи и детей, род людской давно бы прекратился.

Ну, у меня вот достаточно много молодых семейных знакомых. Самые удачные случаи - жуткая, тягучая, унылая рутина, болото с нулевыми шансами из него выбраться или изменить к лучшему хотя бы что-нибудь. "Неудачные" варианты - развод со всеми прелестями.

P.S. glas_naroda, если можете, дайте ответ на два вопроса:
1. Ваши родители долго думали над Вашим заведением?
2. У Вас самого дети есть?

1. Думали не долго, но достаточно. Планирование присутствовало серьезное.
2. Нет.

glas_naroda
Да нет же, все наоборот Это вам внушили,

Я уже указал все рубежные даты:
30 лет, 35, 40...

Вспомните наш разговор лет через 15...

Ха-ха-ха...
Ладно, лично у Вас есть 5-7 лет потешить себя иллюзиями.
Поиграйте в уникальную личность...

У вас никаких аргументов за свою позицию, кроме общественного мнения и "потому что так надо", нету. Можно посмотреть на средний достаток что в РФ, что в мире - чтобы оценить, на ком основано общественное мнение. Быть на среднем уровне, наравне с миллиардами других людей - очень, очень хреново. Это достаточно бедная, унылая, бесперспективная и совершенно бесцельная жизнь потребителя дешевых товаров и услуг. То есть цели есть, но обычно они дальше "поесть, поспать, заняться сексом, обеспечить детям возможность есть и спать" не заходят. Как говорится, "кто не знает, куда идет, в конце-концов придет куда-то не туда" 😊

Я уже указал все рубежные даты:
30 лет, 35, 40...

А откуда вы их взяли, эти рубежные даты? Собственный опыт у вас только один - завести семью и сделать детей пораньше. Про ужасы отсутствия семьи и детей к 30-35 годам, уверен, слышали от таких же товарищей, с таким же опытом. Плюс дикая смесь расхожих историй, фактов, страшилок, баек, анекдотов и клише про "некому будет в старости стакан подать".

glas_naroda

Это вам внушили, что нужно создавать семью и размножаться как можно раньше, невзирая ни на какие доводы и здравый смысл

Никто мне ничего не внушал. Встретил девчёнку, влюбился по уши, появилась взаимность, подумали - чего тянуть? Ну и сыграли свадьбу.
Потом опа! И девчёнка родилась. А потом ррраз - и мальчишка образовался. 😊

Я даже могу сказать, кому именно выгодно это внушать - тем же людям, которые создают образ "молодого и успешного", впаривают ипотеку, айфоны и прочие стеклянные бусы.

Дык это как раз такие вот якобы "молодые и успешные" настолько озабочены своей успешной карьерой, что боятся, как бы семья и дети не поставили на ней крест. 😛
А у нас тогда другие "бусы" были, а ипотеки и айфонов и в помине не было. 😊

Лично я совершенно точно знаю, что именно мне нужно, каких конкретных результатов буду стремиться достичь в жизни и как следует действовать, чтобы этих результатов достичь. В смысле, помимо пожрать-поспать-погадить-оставить после себя потомство, которое тоже будет жрать-спать-гадить. И необходимые действия планирую, затем предпринимаю.
А вы представляете, что именно толкового и полезного можете оставить в результате собственной жизнедеятельности?

Какие у Вас странные представления о потомстве. 😀
Уверяю Вас, оно не только жрёт-спит-гадит. Оно реально живёт и радуется жизни. 😊
Раз Вы эту тему затронули, вот Вы первый и доложите, чего такого полезного планируете оставить в результате собственной жизнедеятельности. 😊

Если есть возможность уменьшить риск, то конечно же стОит воспользоваться такой возможностью и не тянуть с заведением детей.
-----------
Какой риск?

Вы, видимо, невнимательно читаете то, что Вам пишут.
Повторяю. С возрастом у первородящей мамы возрастает риск различных патологий развития плода, усложняется сам процесс родов, что так же может являться дополнительным травмирующим фактором для ребёнка. У отца с годами понижается фертильность.
Какой смысл увеличивать этот риск, если можне не увеличивать?

Семья располагает к получению стабильного результата - как правило, не очень хорошего, если речь идет о начале деятельности.

Кто Вам сказал такое правило?
Такого правила нет. 😊

Как только на это подсел, обратной дороги нет: на шее постоянно висят люди, которых надо в обязательном порядке обеспечивать. Самому поиздержаться временно можно, а вот если ребенку надо, например, за образование заплатить... Поэтому смена деятельности, работа на перспективу и вообще любой шаг в сторону отменяются.

Вы всего лишь теоретизируете, а многие, оооочень многие люди практически решают эти проблемы. Эти проблемы реально решаемы. Так что не надо их бояться. 😊

Я о перекладывании бумажек написал, как о самом удачном варианте. Менее удачные варианты - вкалывать работягой на заводе Да, если амбиции и планы на жизнь ограничиваются не сильно хорошей работой без реальных перспектив и посредственной зарплатой ("как у всех"), то семьей можно обзаводиться когда угодно, и мешать она, скорее всего, слишком сильно не будет. Но если есть желание стать выдающимся мастером своего дела, то это очень неудачный вариант.

А Вы то в каком деле планируете проявить себя, как выдающийся мастер, если для Вас перекладывание бумажек - это самый удачный вариант? 😊
Если Вы - просветлённый гений, одержимый великой идеей, то тут вопросов нет - надо всего себя отдавать этой идее. Но если Вы - просто талантливый человек, то Вы можете быть таланливы во всём - и в работе и в семье. 😛
Если кто-то боится ответсвенности, связанной с семьей, то врядли у него хватит отваги для каких-то подвигов на другом поприще.

Ну и что? Всё это - вполне решаемые проблемы.
-------------
Решаемые. Только нафиг это нужно?

Тем, кто понимает, что семья и дети - это прежде всего радость. И ради этой радости можно решить многие проблемы.

Еще я могу кучу нерешаемых проблем привести: проблемы со здоровьем, требующие серьезных денег, с оборотнями в погонах... фактически, любая экстренная ситуация, выходящая за рамки бытовой проблемы. Стабильность - очень дорогое благо, доступное только наиболее обеспеченным из людей.

Холостяки от этих проблем не застрахованы. 😛

P.S. glas_naroda, если можете, дайте ответ на два вопроса:
1. Ваши родители долго думали над Вашим заведением?
2. У Вас самого дети есть?
------------------------
1. Думали не долго, но достаточно. Планирование присутствовало серьезное.
2. Нет.

1. И восколько лет они таки Вас завели?
2. Вот когда у Вас будут свои дети, на все эти вопросы и проблемы Вы сможете взглянуть с другой стороны. И многие вопросы просто отпадут сами собой, как несущественные. Пока же Вы смотрите на данную проблему только с одного ракурса, боясь взглянтуь с другого. 😊

glas_naroda

У вас никаких аргументов за свою позицию, кроме общественного мнения и "потому что так надо", нету.

Как это нету? Аргументов масса!
И причём тут общественное мнение и "так надо"?
Хорошая семья и детишки - это просто реально хорошо! 😊
И если мужик не слабак, он может позволить себе это удовольствие. 😛

Можно посмотреть на средний достаток что в РФ, что в мире - чтобы оценить, на ком основано общественное мнение. Быть на среднем уровне, наравне с миллиардами других людей - очень, очень хреново. Это достаточно бедная, унылая, бесперспективная и совершенно бесцельная жизнь потребителя дешевых товаров и услуг.

Другие аспекты человеческой жизни Вы не рассматриваете?
Не вся жизнь состоит их потребления товаров и услуг. 😛 Помимо этого в ней есть масса интересных впечатлений. И семья - это мощнейший поставщик таких впечатлений. 😊
Вы же, надо понимать, ставите перед собой великую цель стать потребителем дорогих товаров и эксклюзивных услуг? А что дальше? Пустота.... Скукота...

Andrew L2
Сократите список до дух пунктов: любовь + семейное тепло.

Andrew L2
А достатка будете добиваться вместе.

PILOT_SVM
Вспомните наш разговор лет через 15...

Парню уже 23. Совсем не мальчик. Уже сформировал определённые взгляды на жизнь. Наметил некие цели.
Посему может случиться так, что и через 15 лет он останется убеждённым холостяком, с удовольстивем живущим исключительно для себя любимого. 😊
Быть может это и неплохо, если человек настолько самодостаточен, что ему никто кроме себя и не нужен.

Tigger

Ога. Беда лишь в том, что при таком раскладе даже если найдётся баба, согласная с ним жить, оная всё равно будет перманентно смотреть на сторону: глядишь, и потолще папик найдётся. И при случае свалит, забрав киндеров.

Дык в таком разе быть может имеет смысл заранее свалить из нерезиновой и попытать счастья в замкадье? 😛 Тут у нас не так много черезмерно меркалнтильных женщин. 😊

Нынче у баб установка иная: добиваться не достатка, а того, у кого этот достаок есть.

Знаю немало дам, живущих в достатке, но неустроенных в семейном плане.
Вроде бы и умницы, и красавицы, и при квартирах и зарплатах, но без мужей. И куда мужики смотрят? Не понимаю. А мне то не разорваться! 😊

glas_naroda
1.У вас никаких аргументов за свою позицию, кроме общественного мнения и "потому что так надо", нету.

2. Можно посмотреть на средний достаток что в РФ, что в мире - чтобы оценить, на ком основано общественное мнение. Быть на среднем уровне, наравне с миллиардами других людей - очень, очень хреново. Это достаточно бедная, унылая, бесперспективная и совершенно бесцельная жизнь потребителя дешевых товаров и услуг.

3. То есть цели есть, но обычно они дальше "поесть, поспать, заняться сексом, обеспечить детям возможность есть и спать" не заходят. Как говорится, "кто не знает, куда идет, в конце-концов придет куда-то не туда"

4. А откуда вы их взяли, эти рубежные даты? Собственный опыт у вас только один - завести семью и сделать детей пораньше.
Про ужасы отсутствия семьи и детей к 30-35 годам, уверен, слышали от таких же товарищей, с таким же опытом.
Плюс дикая смесь расхожих историй, фактов, страшилок, баек, анекдотов и клише про "некому будет в старости стакан подать".

1. Мужчина только тогда полноценен, когда он НАШЁЛ женщину.
"Нашёл" в смысле - по красоте, характеру, и пр. параметрам подходящую для долгой и счастливой жизни.
Далее, обеспечил семью всем необходимым.
Далее, обеспечил свой рост в жизни и карьере, и такой же рост супруги.
Обеспечил дом, (квартиру).

Без этого мужчина МОЖЕТ обойтись, и это гораздо легче.
Ключевое слово "легче". т.е. Вы выбираете более лёгкий путь.
Значит слабак.

Откуда у Вас мнение, что семья тормозит, отягощает?
Считаете так - Ваша проблема. Значит Вы слабы и просто боитесь внешнего влияния.

Обеспечив семью и конкретно женщину мужчина обеспечивает рождение ребёнка.
Воспитание ребёнка это целый мир.
Если конечно Вы способны воспринимать это как радость и приложение своих способностей, а не как тягость и мрак!

Вложит в ребёнка то, что знаете Вы.
Помочь научиться новому (тому, чего Вы не знаете).
Помочь сориентироваться в мире, который отличается от мира Вашего детства.
Помочь адаптироваться к школе.
За школьное время подготовить к дальнейшей жизни (армия, ВУЗ, работа).

Так ввести его в жизнь, чтобы и он быстро и успешно начал свою жизнь.
И он создал семью с любимым человеком...

"Будут внуки у нас, всё опять повториться сначала...".

Вы ещё молоды и этого не понимаете. Если не поймёте к 30-ти годам, то плохо, Вам в первую очередь.

2. Можете обеспечить только себя? Слабак.
Расшифрую - "... Быть на среднем уровне, наравне с миллиардами других людей - очень, очень хреново..." - Вы считаете, что в семье можно быть только на среднем уровне, а в одиночку - на более высоком?
Ха-ха...
Не тратите деньги на жену и детей - питаетесь в ресторанах?
Что ж, Вы только бОльшую сумму денег спускаете в унитаз.
Покупаете более дорогие автомобили?
Костюмы, Часы, Туфли? В добрый путь!
И это ВМЕСТО семьи и детей?
ЭТО Ваш ориентир?
Ха-ха...

3. Иллюзиями "правильной" жизни можете себя тешить.
В одиночку Вы можете "идти куда надо", а семья помешает?
Слабак.

4. Чушь. Рождение ребёнка совершенно осознанный шаг.
У меня есть мысль, которая конечно же очень обидит многих: Мужчина, который искренне не радуется самому процессу воспитания ребёнка - неполноценен. А уж в силу возраста (что пройдёт) или в силу неполноценности характера, это детали.

И я более понимаю человека, который, например успехи в работе сравнивает с рождением и воспитанием ребёнка.
Тогда я понимаю этот человек живёт в системе правильных ценностей.

В конце концов, и сама работа не более, чем средство добычи денег для обеспечения семьи.

"Страшилки" - это у Вас.
У меня реальная жизнь.

Вот когда Вы поймёте, что точкой отсчёта является:
1. Супружеский союз, Вас с любимой женщиной.
2. Обустройство дома.
3. Рождение детей.

Вот тогда Вы станете полноценным мужчиной. Всё остальное от слабости характера и дезориентации в социальной жизни.

Andrew L2
Парню уже 23. Совсем не мальчик. Уже сформировал определённые взгляды на жизнь. Наметил некие цели.
Посему может случиться так, что и через 15 лет он останется убеждённым холостяком, с удовольстивем живущим исключительно для себя любимого. 😊
Быть может это и неплохо, если человек настолько самодостаточен, что ему никто кроме себя и не нужен.

И вполне ещё есть время повзрослеть.

23+5 = 28 лет.
Вот к этому времени надо бы созреть.

Это срок, из собственно, из моего опыта.

И мне то всё равно.
А человек пусть запомнить этот возраст.
И мои слова. 😊

"Парню уже 23. Совсем не мальчик. Уже сформировал определённые взгляды на жизнь. Наметил некие цели."

в 23 я детей тоже откладывал на неопределенное "потом". нормально все, наделает еще и сам 23-х летних учить жизни будет=)

PILOT_SVM

1. Мужчина только тогда полноценен, когда он НАШЁЛ женщину.
"Нашёл" в смысле - по красоте, характеру, и пр. параметрам подходящую для долгой и счастливой жизни.
Далее, обеспечил семью всем необходимым.
Далее, обеспечил свой рост в жизни и карьере, и такой же рост супруги.
Обеспечил дом, (квартиру).

PILOT_SVM
У меня есть мысль, которая конечно же очень обидит многих: Мужчина, который искренне не радуется самому процессу воспитания ребёнка - неполноценен. А уж в силу возраста (что пройдёт) или в силу неполноценности характера, это детали.

Формулировка жестковата, но по сути верна.
Сравниваю то, как воспитывал первого и второго ребёнка.
Во втором случае ощущаю себя более полноценным. На многие грабли уже не наступаю и радости от общения в процессе воспитания получается больше. 😊
Ну так на то он и опыт.

alex_spb
"Парню уже 23. Совсем не мальчик. Уже сформировал определённые взгляды на жизнь. Наметил некие цели."

в 23 я детей тоже откладывал на неопределенное "потом". нормально все, наделает еще и сам 23-х летних учить жизни будет=)

Дай то Бог! 😊

Andrew L2
Дык в таком разе быть может имеет смысл заранее свалить из нерезиновой и попытать счастья в замкадье? Тут у нас не так много черезмерно меркалнтильных женщин.

Andrew L2
Знаю немало дам, живущих в достатке, но неустроенных в семейном плане. Вроде бы и умницы, и красавицы, и при квартирах и зарплатах, но без мужей.

Andrew L2
И куда мужики смотрят? Не понимаю. А мне то не разорваться! 😊

Tigger

Разницы в данном вопросе не заметил.

Плохо или не там искал. 😛

А это из той же оперы, только в профиль: "Не хотите меня содержать - и не надо, я всё сама сделаю, а вы мне нафиг не нужны".

Нет! Другая опера! Женщины эти очень хотят замуж. А всё сами сделали не потому что им мужики нафиг не нужны, а потому что надо же чем-то в жизни заниматься.

А смотрят они по сторонам в поисках того, чего с некоторых пор не бывает.

Всё бывает! Фигово смотрят! 😊

Andrew L2
Плохо или не там искал.

Andrew L2
Нет! Другая опера! Женщины эти очень хотят замуж. А всё сами сделали не потому что им мужики нафиг не нужны, а потому что надо же чем-то в жизни заниматься.

Хотят замуж ? На словах - да, но почему-то при этом вспоминается такой персонаж, как Манилов. Как дело доходит до собственно замуж, так у них находится куча доводов, почему жених им на самом деле не подходит.

Не. Эти реально хотят. Прямо жалко бабёнок.

Andrew L2
Не. Эти реально хотят. Прямо жалко бабёнок.

Если не нашли - то, вероятно, не очень-то и хотели. Или за внешним "красивым фасадом" скрываются какие-то серьёзные косяки. Или хотят, но "за сказочного принца", примерно как северянин тут ищет, только в зеркальном варианте 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Если бы хотели - скорее всего бы нашли.

Если не нашли - то, вероятно, не очень-то и хотели. Или за внешним "красивым фасадом" скрываются какие-то серьёзные косяки. Или хотят, но "за сказочного принца", примерно как северянин тут ищет, только в зеркальном варианте 😊

Может и такие есть, и даже скорее всего есть. Но я веду речь про других. Женщин этих хорошо знаю. Всё там нормально - серьёзных косяков нет, лишних тараканов в голове не водится, претензий на сказочных прынцев не имеется. Но вот супруга найти не могут.

И тут, как мне кажется, всплывает ещё один плюс ранних браков.
В молодое студенческое время у человека гораздо больше возможностей законтачить со своей половинкой, потому как круг общения широк, случайные связи часты и беспроблемны, в голове гуляет ветер и весёлая безалаберность, а мозг ещё не отягощён жизненным багажом и прочими житейскими заморочками. При этом гормональный фон особенно высок, а претензий к предполагаемому партнёру не так уж и много.
С годами же психика человека начинает костянеть, теряет лёгкость воприятия и обрастает привычками, штампами и прочим грузом, придающим ей неслабую инерцию. С таким багажом маневрировать уже сложнее, а значит и решиться на серьёзные отношения сложнее, и притираться к партнёру сложнее, и т.д., и т.п.

Отсюда и результат. Если не успел человек найти себе партнёра, пока был юн и лёгок на подъём, то в последующем найти партнёра и ужиться с ним становится всё труднее и труднее.

Пушкин говорил, что после 30 лет человека в брак надо тащить на аркане)

Andrew L2
Не. Эти реально хотят. Прямо жалко бабёнок.

Tigger
И чего же им мешает ? Невостребованная баба - нонсенс, так не бывает. Разве только если совсем уж на рожу страшна.

А вот бывает. Я ж говорю - девки симпатичные и при этом умные и душевные. Но не при мужьях.

Что возможно мешает, я изложил чуть выше - в юности законтачить проще.

Andrew L2
Может и такие есть, и даже скорее всего есть. Но я веду речь про других. Женщин этих хорошо знаю. Всё там нормально - серьёзных косяков нет, лишних тараканов в голове не водится, претензий на сказочных прынцев не имеется. Но вот супруга найти не могут.

Отсюда и результат. Если не успел человек найти себе партнёра, пока был юн и лёгок на подъём, то в последующем найти партнёра и ужиться с ним становится всё труднее и труднее.

Andrew L2
И тут, как мне кажется, всплывает ещё один плюс ранних браков.
В молодое студенческое время у человека гораздо больше возможностей законтачить со своей половинкой, потому как круг общения широк, случайные связи часты и беспроблемны, в голове гуляет ветер и весёлая безалаберность, а мозг ещё не отягощён жизненным багажом и прочими житейскими заморочками. При этом гормональный фон особенно высок, а претензий к предполагаемому партнёру не так уж и много.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat

Собственно это и есть по сути вариация на тему "принца" - уживаться желания нет, хочется сразу чтобы всё соответствовало.

Ну это только в сказках. 😊
А в реальной жизни так не бывает.
Скажу больше, если бы ВСЁ соответствовало, то было бы не так интересно - потерялась бы приятная острота. 😊

Угу, только есть нюанс: после спадения гормонального фона народ друг к другу приглядывается повнимательнее и очень нередко разбегается, обнаружив отсутствие общих интересов кроме постели...

Ну дык понятно. Начальный этап с высоким гормональным фоном и ветром в голове даёт ШАНС построить крепкую семью. А дальше всё от людей зависит - как они этим шансом распорядятся. Но не будь такого шанса, многие бы пары просто не сложились.
Один мой знакомый женился в юности по мимолётному залёту. До сих пор живут вместе, любят друг друга и ростят детей. Дай им Бог здоровичка. 😊

Andrew L2
А в реальной жизни так не бывает.

Andrew L2
Ну дык понятно. Начальный этап с высоким гормональным фоном и ветром в голове даёт ШАНС построить крепкую семью. А дальше всё от людей зависит - как они этим шансом распорядятся. Но не будь такого шанса, многие бы пары просто не сложились.
Один мой знакомый женился в юности по мимолётному залёту. До сих пор живут вместе, любят друг друга и ростят детей. Дай им Бог здоровичка. 😊

Возможно, это индивидуальная статистика, но лично по моим данным ранние браки мало кого до хорошего результата доводят. В очень большом количестве наблюдаемых примеров в лучшем случае образуется "шведская семья", когда каждый гуляет налево, в худшем - брошенные разведёнки с детьми, озлобленные на весь мир... Хотя, разумеется, бывают и счастливые ситуации.

Понятно, что случайных встреч больше, но вот качество оных встреч - под очень большим вопросом, а далее уже по ситуации. Кому-то везёт, кто-то смирился и терпит, а кто-то разводится\ходит налево...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat

Возможно, это индивидуальная статистика, но лично по моим данным ранние браки мало кого до хорошего результата доводят.

Ну вот, а у меня диаметрально противоположная статистика. 😊
Те из моих знакомых, кто обзавёлся семьёй ещё в студенчестве или в начале трудовой деятельности, так в семьях и прибывают. А те, кто не успел по молодости найти себе партию, так в холостом состоянии и прозябают.
Есть и исключения, но это именно исключения из общей тенденции.

Ну а в общем, мужчине до 30 незачем женится.
Щенок(ранний возраст мужчины), воспитает только щенка.
А матерый - матерого.

Andrew L2
Ну вот, а у меня диаметрально противоположная статистика. 😊
Те из моих знакомых, кто обзавёлся семьёй ещё в студенчестве или в начале трудовой деятельности, так в семьях и прибывают. А те, кто не успел по молодости найти себе партию, так в холостом состоянии и прозябают.
Есть и исключения, но это именно исключения из общей тенденции.

Судя по постам, студенчество у Вас прошло в начале девяностых, в самом бардаке. Соответственно, у молодых семей была хорошая "проверка боем".

У меня же статистика из несколько более спокойного времени, такой суровой проверки молодые семьи не проходили, возможно, именно поэтому и легче распадались.

Про "дальнейшее прозябание" - см. выше, да, встреч в более "солидном" возрасте уже меньше и ежели человек целенаправленно не стремится изменить свой статус - он его и не изменит "случайно".

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
есть серьёзное подозрение, что указанные мамзели просто имеют несколько завышенную планку требований

СтреляюНаОщупь
А нужно какого-нить бомжа на помойке найти, отмыть, почистить и вывести в люди... Так что ли?)))

В данном случае если мамзель умная, успешная, с высокодоходной работой, квартирой и т.д. и т.п. то ей, разумеется, хочется и мужика себе соответствующего, такого же возраста, со схожим списком достоинств. Те же в свою очередь ищут себе пару помоложе 😊. А стоит отказаться хотя бы от одного требования - и список сразу резко расширяется, возможно, и на небескорыстной основе. Хотя возможны разные варианты - например, найти себе какого-нибудь непризнанного художника или ещё какую богему, в смысле кому бабло вроде и не нужно особо, но кушать таки хочется. Потрындеть будет о чём наверняка, плюс она сможет поддержать непризнанного гения чтобы с голоду не подох, глядишь и выбьется в люди 😊. Или просто мужика постарше себя, кому и она за молодую сойдёт 😊. Вариантов всегда много, если действительно их искать, а не упираться в выставленные завышенные требования. Либо каким-то образом активно расширять круг поисков, ежели требования двигать не хочется.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
данном случае если мамзель умная, успешная, с высокодоходной работой, квартирой и т.д. и т.п. то ей, разумеется, хочется и мужика себе соответствующего, такого же возраста, со схожим списком достоинств. Те же в свою очередь ищут себе пару помоложе . А стоит отказаться хотя бы от одного требования - и список сразу резко расширяется

Господа, в основном я вижу личные эмоциональные доводы той или иной позиции. "Дети это просто хорошо и здорово", "так надо", "рожать это правильно и морально", ну итп. А личная вера в то или другое обсуждению не подлежит, ибо эмоции неоспоримы. 😛

Своё убеждение я основываю на опыте в педагогической сфере (собсно там где лезет вся подноготная нашего общества) и личной жизни последнего десятилетия. К тому же я категорически не согласен с тезисом "любая жизнь лучше чем никакая жизнь" - не каждому человеку доводиться пережить ситуации в жизни м страдания где смерть ему раем казалась. Само явление самоубийства уже говорит о том что для многих людей смерть причиняет меньше страданий чем жизнь.

Моя позиция - есть достойная жизнь, а есть недостойная. "Любая жизнь это хорошо" - отрицаю как необоснованый субъектив.

TapakaH
Ну а в общем, мужчине до 30 незачем женится.
Щенок(ранний возраст мужчины), воспитает только щенка.
А матерый - матерого.

Если бы всё было так просто в вопросах воспитания. 😊

Ignat
Судя по постам, студенчество у Вас прошло в начале девяностых, в самом бардаке. Соответственно, у молодых семей была хорошая "проверка боем".

Это да. 😊

Ignat
У меня же статистика из несколько более спокойного времени, такой суровой проверки молодые семьи не проходили, возможно, именно поэтому и легче распадались.

Может быть и так...

Ignat
Про "дальнейшее прозябание" - см. выше, да, встреч в более "солидном" возрасте уже меньше и ежели человек целенаправленно не стремится изменить свой статус - он его и не изменит "случайно".

Согласен.

Andrew L2

Если бы всё было так просто в вопросах воспитания. 😊

TapakaH
Вот еще мнение о не женится до 30-ти. Пост ниже от Третьего. И вся тема по ссылке, довольно интересная.
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=27751&postdays=0&postorder=asc&start=350

К сожалению, практически никаких внятных аргументов в защиту своей позиции там не приводится.

Хотя лично я тоже считаю, что мужику где-то до 25 жениться не стоит. Просто исходя из ситуации с началом контактов с противоположным полом в 17-18 лет и не стоит бросаться на первую же подвернувшуюся, ориентируясь на мнение головки, а не головы. Ибо очень уж велик шанс вляпаться с неудачным выбором. А вот попозже - уже и мозги начнут включаться, появится какой-никакой опыт, появится уже нормальная работа (если учился, а не груши околачивал) и т.д. и т.п.
Понятно, что всегда есть исключения - кто начинает в 12-14 лет, тот к 18 уже будет обладать немалым опытом и ежели для работы образование не требуется - все основные условия уже выполнены.
Ну и соответственно, всегда есть и противоположная крайность - тянуть дальше и дальше, прикрываясь поисками "принцессы" (или искренне надеясь её найти)...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Andrew L2

Не. Эти реально хотят. Прямо жалко бабёнок.

Нет, Андрей.
Им и вправду не нужны мужья. И даже не по бытовым причинам (зачем готовить кормить, обстирывать и убирать за этим козлом) - в первую очередь активной и состоявшейся в жизни женщины станет дискомфортно от "естественно-ведомой" роли мужчины.
Просто наша мораль еще не успевает за изменением в жизни. На женщину , соврешенно открыто заявляющую "да не хочу я мужа, мне прекрасно и так, и секс кстати то же лучше!" обрушиться шквал негативного давления от окружающих (от родни до коллег по работе) в том числе (и даже в первую очередь) от женщин, в том числе и от тех кто сам прекрасно без мужчины обходиться.
Но это уже не на долго (подобное лицемерие).
Мой знакомый вернулся, пожив несколько лет в США, и один из моментов что сильно его впечатлил - огромное количество совершенно самодостаточных женщин - по всему ихнему виду, поведению, словам и т.д. отлично чувствуется что все у нее есть (у одинокой), она предельно счастлива от каждого прожитого дня и никакие постоянные мужчины ей нафиг рядом не нужны.
Он кстати художник (причем состоявшийся, признанный) он подобный момент неплохо чувствует.

Владимир, привет! 😊

Майор
Нет, Андрей.
Им и вправду не нужны мужья.

Тут можно было бы спорить, если бы мы говорили о каких-то одних и тех же женщинах. 😊
За тех, о ком упомянул я, готов поручиться - бабёнки конкретно хотят мужа, семью и детей. Но вот не сростается.
И причина, как мне кажется, кроется не в самих женщинах, а в банальном недостатке готовых к семейной жизни мужчин.

Майор
И даже не по бытовым причинам (зачем готовить кормить, обстирывать и убирать за этим козлом) - в первую очередь активной и состоявшейся в жизни женщины станет дискомфортно от "естественно-ведомой" роли мужчины.

Опять же, тут наверное имеет место быть разный жизненный опыт.
Мне вот чаще попадаются активные, состоявшиеся женщины, которым при этом нравится быть ведомыми мужчиной. Я имею в виду не какой-то там тотальный мужской диктат, когда мужик определяет всю жизнь и все действия женщины. У женщины есть своя работа, своё дело, свой бизнес, свой коллектив подчинённых, где она прекрасно самореализуется и т.д. и т.п. Но в бытовом плане многие такие женщины предпочитают, чтоб решения оставались за мужчиной. И даже если они как-то там для вида возмущаются, на самом деле с радостью подчиняются решению мужчины. 😊
Причины такого поведения можно долго разбирать и объяснять, но факт остаётся фактом - такие женщины мне встречаются довольно часто.

Майор
Просто наша мораль еще не успевает за изменением в жизни. На женщину , соврешенно открыто заявляющую "да не хочу я мужа, мне прекрасно и так, и секс кстати то же лучше!" обрушиться шквал негативного давления от окружающих

Да никто ни на кого не давит. Обществу и морали уже давно наплевать на одиноких женщин. А вот женщины совершенно очевидно сами тяготится своим одиночеством. Чего бы они там не декларирвали, о какой свободе не вели речь, им всё равно хочется своего надёжного мужика, семейного уюта и своих родных детишек. 😊

Майор
Мой знакомый вернулся, пожив несколько лет в США, и один из моментов что сильно его впечатлил - огромное количество совершенно самодостаточных женщин - по всему ихнему виду, поведению, словам и т.д. отлично чувствуется что все у нее есть (у одинокой), она предельно счастлива от каждого прожитого дня и никакие постоянные мужчины ей нафиг рядом не нужны.

А ихним детям нужен отец? Дети предельно счастливы от того, что у них нету одного конкретного любящего папки, а мама курсирует от одного мужика к другому?

Майор
Он кстати художник (причем состоявшийся, признанный) он подобный момент неплохо чувствует.

И как он прочувствовал состояние детей?

Andrew L2
А ихним детям нужен отец? Дети предельно счастливы от того, что у них нету одного конкретного любящего папки, а мама курсирует от одного мужика к другому?

Наверняка же слышали про детей, воспитанных волками или ещё кем (хотя по окружающим иногда складывается мнение, что половина воспитана дятлами 😛).

Соответственно, уж наличие ОДНОГО родителя переносится весьма беспроблемно, но с одним условием: окружающие дети не должны считать это за уникальность. Т.е. ежели такой ребёнок один на всю школу\садик, такое поведение мамки считается позором (о чём окружающие не преминут сообщить своим детишкам "не водись с этим сыном разведёнки, он тебя плохому научит") и эта инфа распространяется широко - возможны проблемы. Если таковых детей на садик десяток или инфа закрыта или не считается в обществе позором - проблем нет.

Речь идёт именно о личном восприятии, отношении окружающих и т.п., а не о воспитании. Хотя и там тоже не всё так однозначно и сильно зависит от конкретики: одинокая мать может воспитать себе "комнатную размазню", а может и весьма конкурентного члена общества. Понятно, что в НОРМАЛЬНОЙ полноценной семье ребёнку лучше, но вот в НЕНОРМАЛЬНОЙ, но зато полноценной - не факт (грубо говоря, тот же отец формально есть, но пьёт по чёрному или мудак по жизни).

ЗЫ. А можно ещё одну модную фишку толерастов вспомнить - гомо-семьи. В некоторых местах уже официальные и с правом усыновлять детишек...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat

Понятно, что в НОРМАЛЬНОЙ полноценной семье ребёнку лучше, но вот в НЕНОРМАЛЬНОЙ, но зато полноценной - не факт (грубо говоря, тот же отец формально есть, но пьёт по чёрному или мудак по жизни).

Согласен.
Я такие альтернативы и не расссматриваю. 😊

ЗЫ. А можно ещё одну модную фишку толерастов вспомнить - гомо-семьи. В некоторых местах уже официальные и с правом усыновлять детишек...

Вот тут я категорически против!
И эта тема достойно отдельного обсуждения.

Соответственно, уж наличие ОДНОГО родителя переносится весьма беспроблемно, но с одним условием: окружающие дети не должны считать это за уникальность.

Это уже дано не считается за уникальность, но дети таки обсуждают эти вопросы на уровне "а у тебя папа где? Тоже нету, а почему?". И т.д.
К счастью для нас мужиков понятие "папа" пока ещё не девальвировалось окончательно. 😊
И дети понимают, что отсутствие папы - это определённая серьёзная нехватка. Чего бы там не декларировали социальные нормы и прочие лозунги, дети однозначно ощущают недостаток общения с мужчиной, которого можно назвать папой.

Andrew L2
Это уже дано не считается за уникальность, но дети таки обсуждают эти вопросы на уровне "а у тебя папа где? Тоже нету, а почему?". И т.д.
К счастью для нас мужиков понятие "папа" пока ещё не девальвировалось окончательно. 😊
И дети понимают, что отсутствие папы - это определённая серьёзная нехватка. Чего бы там не декларировали социальные нормы и прочие лозунги, дети однозначно ощущают недостаток общения с мужчиной, которого можно назвать папой.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Так о том и речь. Если им не с чем сравнивать - отсутствие пап норма жизни - то и проблем не будет (в социальном смысле, не будет "белой вороной").

Речь не совсем о том. Если приходится общаться с детьми матерей-одиночек, видно, как их поведение отличается от детей из полных семей - поначалу они побаиваются мужчину, а потом, осмелев, тянутся к нему.
Так что дело тут не в белых воронах, а в том, что в таких детях чётко ощущается нехватка общения с мужчиной.

Andrew L2
Речь не совсем о том. Если приходится общаться с детьми матерей-одиночек, видно, как их поведение отличается от детей из полных семей - поначалу они побаиваются мужчину, а потом, осмелев, тянутся к нему.
Так что дело тут не в белых воронах, а в том, что в таких детях чётко ощущается нехватка общения с мужчиной.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat

Опять же зависит от конкретики.

От неё родимой.

В теории - да.

Не только в теории. Личный опыт теорию подтверждает.
Деды, они конечно частично спасают положение. Но не всегда, потому что не всегда есть они, эти деды. Причины тому разные - деды живут в другом городе, или же дед, как таковой отсутствует.

Прочитал тут все ответы...
Спор суть не о чем. Все сторонники "рожать любым путём" обосновывают всё это дело личными чувствами, как впрочем и противники этой позиции. "Дети это здорово", "так надо", "для спасения страны и общества" - это чисто эмоциональный фон, который не имеет логического обоснования и иметь не может.

Моё мнение тоже на личных эмоциях основано. Не так уж давно были времена когда знатные люди и дворяне теряя всё (честь, каръеру, статус) и кончали жизнь самоубийством потому что дальнейше существование им казалось просто жалким и недостойным. Или буду "альфа-самцом" или вообще никем. Также и с детьми, типа дворянин должен получить соответствующее воспитание и иметь статус, бесчестье воспринималось как нечто хуже смерти. Самурай запятнавший своё имя совершал сэппуку чтобы смыть с детей позор и дать им будущее, ибо опозоренная семья самурая изгонялась самурайским обществом из своей среды.

Как в том бородатом анекдоте; "человек живёт только когда у него деньги, женщины, власть. Вот помру, напиши на гробовом камне - родился мёртвым."

Насчёт незамужних женщин - люди они очень разные бывают, кто-то не может без семьи, кому-то она нафиг не нужна, это только наполовину от воспитания зависит. Не надо всех под одну гребёнку.

севеРянин

"Дети это здорово",

Это действительно так. 😊

это чисто эмоциональный фон, который не имеет логического обоснования и иметь не может.

Так он и не требует логического обоснования. 😊
И Вы это поймёте, когда у вас появится свой родной любимый ребёнок.

И тем не менее, логическое обоснование есть, и оно более чем очевидно - это продолжение рода человеческого вообще, и частички тебя в частности.

Моё мнение тоже на личных эмоциях основано.

Также и с детьми, типа дворянин должен получить соответствующее воспитание и иметь статус, бесчестье воспринималось как нечто хуже смерти. Самурай запятнавший своё имя совершал сэппуку чтобы смыть с детей позор и дать им будущее, ибо опозоренная семья самурая изгонялась самурайским обществом из своей среды.

А Вы себя к кому причисляете? К дворянам или к самураям? 😛

Если серьёзно, то я не уловил Вашего мнения за этими примерами.

Или буду "альфа-самцом" или вообще никем.

Это что значит в применении к данной теме обсуждения?
Вы планируете заводить детей только при условии, если станете доминирующей личностью? Как именно это должно реализоваться?

Насчёт незамужних женщин - люди они очень разные бывают, кто-то не может без семьи, кому-то она нафиг не нужна, это только наполовину от воспитания зависит. Не надо всех под одну гребёнку.

С этим согласен. Люди - они все разные.

Тема интересная, и хотя тут мужи спорят с мальчиками, все же позволю себе девичий комментарий со стороны:
неужели кто-то из отписавшихся здесь верит, что для человека, живущего на земле, принципиально возможна ситуация, когда он будет уверен в своем будущем на ближайшие 20 лет и сможет спланировать, какое количество детей он сумеет поднять?

Мой знакомый вернулся, пожив несколько лет в США, и один из моментов что сильно его впечатлил - огромное количество совершенно самодостаточных женщин - по всему ихнему виду, поведению, словам и т.д. отлично чувствуется что все у нее есть (у одинокой), она предельно счастлива от каждого прожитого дня и никакие постоянные мужчины ей нафиг рядом не нужны.
Он кстати художник (причем состоявшийся, признанный) он подобный момент неплохо чувствует.

В США и Европе умеют себя держать и показывать свою успешность вне зависимости от внутренних

И сколько Вы в США прожили, если не секрет? Работали? В какой среде?

И сколько Вы в США прожили, если не секрет? Работали? В какой среде?

"Недавно социолог О. Здравомыслова провела в своем выступлении по российскому радио передачу с аналогичным опросом. И выяснилось, что Россия по количеству несчастливых в личной жизни людей оказалась непревзойденным лидером: 42 % русских признали себя несчастливыми, а вот среди англичан таких оказался всего 1 %, а среди американцев их совсем не оказалось".
Вот, первое, что нашел. Можно, конечно, рассуждать о том, что необходимо личное общение, все разные и т.п. Это, несомненно, так, но кое-что заметно и без тесных контактов. ПО запаху, так сказать.

Айфра
неужели кто-то из отписавшихся здесь верит, что для человека, живущего на земле, принципиально возможна ситуация, когда он будет уверен в своем будущем на ближайшие 20 лет и сможет спланировать, какое количество детей он сумеет поднять?

Хороший вопрос. 😊

:
- Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Без-
домный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы
управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый,
хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить,
как же может управлять человек, если он не только лишен возмож-
ности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно корот-
кий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже
за свой собственный завтрашний день?

(С) "Мастер и Маргарита".

Айфра
1/ неужели кто-то из отписавшихся здесь верит, что для человека, живущего на земле, принципиально возможна ситуация, когда он будет уверен в своем будущем на ближайшие 20 лет
2. и сможет спланировать, какое количество детей он сумеет поднять?

Вторая часть вообще бессмысленна - И какое отношение ПЛАНИРОВАНИЕ имеет к тому "какое количество детей он сумеет поднять?"

В жизни, естественно, может произойти многое (в т.ч. и нежелательное), но это никоим образом не отменяет ориентиры (например создание семьи и рождение детей).

Щенок(ранний возраст мужчины), воспитает только щенка.
А матерый - матерого.

Хочу немного поведать))
Есть у меня подруга. Разведена(сама ушла от супруга, приина:невнимание. неуважение), доча маленькая.
Так вот, девочка работает, неплохо зарабатывает, всё у неё есть:квартика, моднявая бэха. Но вот всёже грезит: хочу быть любимой и любить.
Долго смотрела и смотрела на неё, говорили о том, какой в её предствалении должен быть тот любимый, нашли кучу ньюансов, например: не отличает понятия умный и мудрый (заикнулась про грамотность, ошибки в словах в смсмках и тп).Вответ на это получила: Хорошего человека можно аучить 100%грамотности, если это так нужно, а вот грамотную скотину быть хорошим никогда не научишь.
И только решили прогуляться в магазин за сигаретами, разговаривая обо всём этом, опа!В очереди двое мужчин решают познакомиться (ну я сразу на дружеский лад, ибо статус непозволяет),а ей и комплименты и шутки, и признания в симпатии. Взяла она его телефон, посмеялись с ними и ушли.
А дальше следует разгвор, который даёт понять обо всём: И что делать?Ну приеду я на своей машине на встречу, смутится. Там я была, и там и сям, и вообще не люблю я ходить по заведениям. И о чём говорить?Он только и делал, что распинался в симпатии.Ну чтож им всем одного и тогоже надо отменя!!!!!
Вобщем...долго писать...

Суть в том, что когда женщина самодостаточна, чаще она не даёт мужчине понять, что он НУЖЕН, он НЕОБХОДИМ. У неё всё есть и мужчина просто не понимает своей роли, боится оказаться ненужным или просто несоответствовать её запросам. А как ни крути, мужчина-он добытчик, защитник,хозяин. И как счастлив становится мужчина, когда может реализовать все свои мужские Я в семье, где им и его "достижениями" гордятся и любят его.

Чужая Жена

Как красиво сказано!

Сказано красиво, но слабоприменимо к реальной жизни. 😊
Если ориентироваться только на возраст, то надо учесть, что некоторые люди и в 50 остаются щенками, а иные и в 20 уже матёрые.
К тому же не надо забывать, что у юных отцов бывают очень матёрые деды. 😛

Так вот, девочка работает, неплохо зарабатывает, всё у неё есть:квартика, моднявая бэха. Но вот всёже грезит: хочу быть любимой и любить.

Ну а как без этого? 😊

И только решили прогуляться в магазин за сигаретами

А вот это напрасно.
Завтра как раз подходящий день. 31 мая - день отказа от курения навсегда. 😛

Суть в том, что когда женщина самодостаточна, чаще она не даёт мужчине понять, что он НУЖЕН, он НЕОБХОДИМ. У неё всё есть и мужчина просто не понимает своей роли, боится оказаться ненужным или просто несоответствовать её запросам. А как ни крути, мужчина-он добытчик, защитник,хозяин. И как счастлив становится мужчина, когда может реализовать все свои мужские Я в семье, где им и его "достижениями" гордятся и любят его.

В принципе согласен.
И снова возвращаясь к идее ранних браков, можно отметить, что в таком браке мужчине легче занять позицию добытчика, защитника и хозяина. А вот встраиваться в жизненную схему устоявшейся бизнесс-леди уже гораздо сложнее.

Можно выстроить рассуждения так, что и про мужчину можно сказать "самодостаточен".

Карьера, хороший заработок, однокомнатная квартира.
Стиральная машина, посудомоечная машина,
Раз в неделю - приходящая уборщица.

Через день питаться в ресторанах.

Напряжение снимать проститутками.

Всё классно!
Но всех ли устроит такое "счастье"?

PILOT_SVM

Можно выстроить рассуждения так, что и про мужчину можно сказать "самодостаточен".

+1!

Привычка - это мощная инерция.
И по этой причине имеет место быть проблема упёртых холостяков.
Человек вроде бы и материально и физически уже давно готов создавать семью, но упорно держится за холостяцкий образ жизни только потому что боится менять привычный уклад жизни. И в этом случае он как раз начинает заниматься всё тем же самообманом, говоря себе, что у него нет возможности создать семью, что мир изменчив, а посему детей заводить опасно, что надо бы ещё прочнее стать нагоги, и вот тогда...

Чужая Жена
Чёт побери!Как красиво сказано!

Я бы уточнил - Только нормальный мужчина может воспитать нормального ребёнка, хоть мальчика, хоть девочку.

Возраст - не самое главное.

PILOT_SVM
Возраст - не самое главное.

В данном случае - да.

Чужая Жена
Суть в том, что когда женщина самодостаточна, чаще она не даёт мужчине понять, что он НУЖЕН, он НЕОБХОДИМ. У неё всё есть и мужчина просто не понимает своей роли, боится оказаться ненужным или просто несоответствовать её запросам.

севеРянин
Прочитал тут все ответы...
1. Спор суть не о чем. Все сторонники "рожать любым путём" обосновывают всё это дело личными чувствами,

2. Моё мнение тоже на личных эмоциях основано. Не так уж давно были времена когда знатные люди и дворяне теряя всё (честь, каръеру, статус) и кончали жизнь самоубийством потому что дальнейше существование им казалось просто жалким и недостойным. Или буду "альфа-самцом" или вообще никем. Также и с детьми, типа дворянин должен получить соответствующее воспитание и иметь статус, бесчестье воспринималось как нечто хуже смерти. Самурай запятнавший своё имя совершал сэппуку чтобы смыть с детей позор и дать им будущее, ибо опозоренная семья самурая изгонялась самурайским обществом из своей среды.

3. Как в том бородатом анекдоте; "человек живёт только когда у него деньги, женщины, власть. Вот помру, напиши на гробовом камне - родился мёртвым."

4. Насчёт незамужних женщин - люди они очень разные бывают, кто-то не может без семьи, кому-то она нафиг не нужна, это только наполовину от воспитания зависит. Не надо всех под одну гребёнку.

1. Приписывая оппонентам несказанные слова Вы "спорите" сами с собой.
Например я не говорю о "рожать любым путём".
Я говорю о жизненных ориентирах.
Я сам определился, сформулировал и предоставил Вам.
Я же и попытался объяснить, почему "рожать" - это правильно, а "не рожать" - это неправильно.

2. Вас лично, эти примеры наводят на Ваши заблуждения.
Хотя на самом деле - это всё фуфло.

3. см. п. 2 😊

4. Действительно, не надо "под одну гребёнку".
Но, есть правильное поведение, а есть ленность души, которая приводит в никуда.

СтреляюНаОщупь

Суть в том, что мужчина или добытчик или нет. И даже если твоя подружка продаст бэху и будет одеваться в китайский ширпотреб, из некоторых мужчин это добытчика не сделает.)))

Найти любовь не так-то просто.
И тут дело не в машинах и прочей упаковке.
Если между мужчиной и женщиной возникает "химия", то ей не помешают никакие бэхи. 😊

севеРянин: [/B]

Т.е. Вы образованы, воспитаны, много знаете, имеете большой жизненный опыт, но...
Всё это исчезнет, лет через... 40...

Неужели Вы не хотите, чтобы всё хорошее, что есть в Вас, воплотилось в другом человеке?

От я хочу! 😊
Троих минимум хочу деток. 😊
Это счастье!

Это да! 😊

А вообще счастье-крепкая семья. Дом-крепость. Любовь и понимание.
Счастье-не спешить удрать к друзьям на пиво эври дэй, а спешить домой и знать, что тебя дома ждут. Вместе ездить на отдых, ходить на прогулки, а перед друзьями гордиться семъёшь, а не называ свою змеючку или козлика ещё хлеще, рассказывая, как вы достало.
Счатье-слышать МАМА и ПАПА!Счастье-любить и быть любимым(ой)

Согласен. 😊

Счастье-не спешить удрать к друзьям на пиво эври дэй, а спешить домой и знать, что тебя дома ждут. Вместе ездить на отдых, ходить на прогулки, а перед друзьями гордиться семъёшь, а не называ свою змеючку или козлика ещё хлеще, рассказывая, как вы достало.
Счатье-слышать МАМА и ПАПА!Счастье-любить и быть любимым(ой)

ха, это в идеале может и быть счастьем для многих. но не для всех. и это скорее счастье для женщин. а скажу вам честно для меня счастье это общаться с друзьями, заниматься делами и знакомиться и трахать красивых девушек.

Чужая Жена
От я хочу!
Троих минимум хочу деток.

memorire
ха, это в идеале может и быть счастьем для многих. но не для всех. и это скорее счастье для женщин. а скажу вам честно для меня счастье это общаться с друзьями, заниматься делами и знакомиться и трахать красивых девушек.

Ок, ещё лет 12 продолжай трахать случайных красивых девок и бухать пиво с друзьями.

Итого к 40 годам пивной животик, опционально проблемы с недозалеченными ЗППП (ну не обязательно, но шансы велики при частой смене партнёрш), и? Молодые уже давать 40-летнему не будут, разве что за деньги, ну или преподом в институт устроиться и за экзамен студенток потрахивать... Дальше-то что??? Ещё лет 10-20 продолжение бухания пива с друзьями, далее кирдык. "Дела" и заработанные деньги в могилу с собой не унесёшь... И никаких следов, что жил человек, что нет...

Не, оно и к лучшему для остальных - конкуренция ниже 😊. Особенно понаехавшие в Германию турки и арабы счастливы будут - они-то плодятся как кролики в отличие от "культурных европейцев".

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

memorire
скажу вам честно для меня счастье это общаться с друзьями, заниматься делами и знакомиться и трахать красивых девушек.

Ну а что, нормальное такое юное счастье. 😊
Хотя к 28 в этот список уже пора добавить счастье видеть ту единственную любимую женщину, и счастье слышать слово "папа". 😊

А вообще Ignat во многом правильно сказал...

Итого к 40 годам пивной животик, опционально проблемы с недозалеченными ЗППП (ну не обязательно, но шансы велики при частой смене партнёрш), и? Молодые уже давать 40-летнему не будут, разве что за деньги, ну или преподом в институт устроиться и за экзамен студенток потрахивать... Дальше-то что??? Ещё лет 10-20 продолжение бухания пива с друзьями, далее кирдык. "Дела" и заработанные деньги в могилу с собой не унесёшь... И никаких следов, что жил человек, что нет...

а следы что жил в могилу унесёш? у каждого своя точка зрения и ваша не абсолютна так же как и моя. ваш вариант мн например не привлекателен тем что в 40 будет жена и детеныши и что ещё? женщины стареют быстро и особенно после свадьбы менше за собой следят. слава богу что в росии и снг ещё не так себя запускают как на западе. но все равно даже если себя в форме держат после определенного возраста (а это индивидуально) они становяться сексуально не особо привлекательными. а что это за счастье жить до смерти с человеком который тебя не возбуждает? и ещё будет пытаться запретить тесно общаться с девушками помоложе?

Хотя к 28 в этот список уже пора добавить счастье видеть ту единственную любимую женщину, и счастье слышать слово "папа".

Эндрю, если я услышо слово папа то это будет не счастьем а несчастьем (ЛП как минимум)! а единственная, любимая это миф, по крайней мере для меня. болел этим когдато а когда постарше стал то понял что люблю их всех (красивых) и идеальной женщины не существует, а компромиссы мне не надо. лучше так как есть.

memorire
после определенного возраста (а это индивидуально) они становяться сексуально не особо привлекательными

ваш вариант мн например не привлекателен тем что в 40 будет жена и детеныши и что ещё? женщины стареют быстро и особенно после свадьбы менше за собой следят. слава богу что в росии и снг ещё не так себя запускают как на западе. но все равно даже если себя в форме держат после определенного возраста (а это индивидуально) они становяться сексуально не особо привлекательными. а что это за счастье жить до смерти с человеком который тебя не возбуждает? и ещё будет пытаться запретить тесно общаться с девушками помоложе?

PILOT_SVM
Лично, Вы, неужели считаете себя настолько никчёмным человеком, что не хотите способствовать появлению такого же? 😊

Именно.
В точку.
Природа "отключает инстинкт воспроизводства" у бракованых особей, ее ошибок 😊

посмеялась тоже)))

Правильно-правильно, пусть он гуляет и там всё остальное делает, зачем таких размножать)))

memorire
а следы что жил в могилу унесёш? у каждого своя точка зрения и ваша не абсолютна так же как и моя. ваш вариант мн например не привлекателен тем что в 40 будет жена и детеныши и что ещё? женщины стареют быстро и особенно после свадьбы менше за собой следят. слава богу что в росии и снг ещё не так себя запускают как на западе. но все равно даже если себя в форме держат после определенного возраста (а это индивидуально) они становяться сексуально не особо привлекательными. а что это за счастье жить до смерти с человеком который тебя не возбуждает? и ещё будет пытаться запретить тесно общаться с девушками помоложе?

Только не стоит обольщаться, что молодая "сказочная" жизнь будет продолжаться вечно. Да, пока тебе 20-30 лет - самый сок: уже есть деньги, профессия, положение в жизни, но ещё достаточно молод, чтобы девушки в основном искренне клеились, а не за бабло\услуги\положение. Как было правильно подмечено, с возрастом человек обычно не становится лучше. Соответственно, когда стукнет 40 - "привлекательными девушками помоложе" станут, видимо, 30-летние вместо 18-20 летних. Ибо более молодым уже будет совсем неинтересно ни в физическом, ни в интеллектуальном плане - по возрасту они уже в дочки годятся, какие нафик искренние отношения. Ну и далее в ту же сторону, просто с небольшим сдвигом по возрасту 😊

Кстати, Andrew L2, вот тебе ещё один аргумент в пользу "ранних браков" - можно в 18 жениться, размножаться, успешно выпустить детишек во взрослую жизнь, а лет в 40 - вторая попытка, с другой уже 😀

А вообще странно всю семейную жизнь сводить исключительно к сексу, возбуждает\не возбуждает. Нет, безусловно, это важный аспект в жизни, но как единственный аргумент - странно. Нафига мне семья (именно семья, а не периодический секс!!!) с красивой, сексуальной дурой, не умеющей готовить, выносящей мозг каждый день и т.д. и т.п. (список недостатков вписать по собственному выбору). Разумеется, и противоположный вариант тоже будет тоскливым - страшное у@бище, ночью превращающееся в бревно, но зато тихое, послушное, хорошо готовящее. Что любопытно, оба этих крайних варианта (ну может не совсем крайних, но весьма ярко выраженных) у меня в жизни были 😊. Не в плане семьи, конечно, но всё же во вполне достаточном времени чтобы прочувствовать все "прелести" 😊. В реальности же всё сводится к некоторому компромиссу, как впрочем, и многие другие жизненные аспекты.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

А вообще странно всю семейную жизнь сводить исключительно к сексу, возбуждает\не возбуждает. Нет, безусловно, это важный аспект в жизни, но как единственный аргумент - странно. Нафига мне семья (именно семья, а не периодический секс!!!) с красивой, сексуальной дурой, не умеющей готовить, выносящей мозг каждый день и т.д. и т.п. (список недостатков вписать по собственному выбору). Разумеется, и противоположный вариант тоже будет тоскливым - страшное у@бище, ночью превращающееся в бревно, но зато тихое, послушное, хорошо готовящее. Что любопытно, оба этих крайних варианта (ну может не совсем крайних, но весьма ярко выраженных) у меня в жизни были . Не в плане семьи, конечно, но всё же во вполне достаточном времени чтобы прочувствовать все "прелести" . В реальности же всё сводится к некоторому компромиссу, как впрочем, и многие другие жизненные аспекты.

игнат, вы абсолютно правы в этом отношении. секс всего лиш показатель привлекательности партнеров друг к другу. а вот привлекательность и "тяга" к друг другу и есть основа счастливово брака. не положение, состояние или другие параметры. если жена не чуствует сексуального влечения к своему партнеру это сказываеться не только на половых но и на всех других отношениях. так же и наоборот но мужчине просто легче сходить на лево и удовлетворив это продолжать так жить. а женщины более эмоциональные по своей природе и если муж перестанет возбуждать её она начнет находить все больше причин почему он ей надоел. конечно после определенного возраста она просто останеться без других вариантов но если будет все дальше с ним это будет ее еще больше злить и она начнет все болье командовать и пилить и это превратиться в круговорот.

так что хороший секс это фундамент можно сказать. но чем старше женщина тем важнее ей чтобы он смог о ней и семье позаботиться и тем менее важнее секс. но привлекательность мужчины именно как мужчины не должна при этом страдать. и это причина почему кстати женщины чаще подают на развод.

Ignat

Кстати, Andrew L2, вот тебе ещё один аргумент в пользу "ранних браков" - можно в 18 жениться, размножаться, успешно выпустить детишек во взрослую жизнь, а лет в 40 - вторая попытка, с другой уже

Как вариант. 😀
Кстати сказать, знаю несколько таких примеров.

memorire

секс всего лиш показатель привлекательности партнеров друг к другу. а вот привлекательность и "тяга" к друг другу и есть основа счастливово брака.

Красивые теоретические слова. 😊

memorire, такие вещи надо проверять на практике! 😛

memorire
1. ха, это в идеале может и быть счастьем для многих.
2. но не для всех.
3. и это скорее счастье для женщин.
4. а скажу вам честно для меня счастье это общаться с друзьями, заниматься делами и знакомиться и трахать красивых девушек.

1. Вот и хорошо, меньшинства меня не очень заботят. 😊
2. см. п. 1.
3. Да, скорее, и в этом их правота.
К сожалению и среди женщин есть меньшинства - карьеристки, озабоченные своей внешностью, ленивые, боящиеся "трудностей" и пр.
4. "...общаться с друзьями..." - поговорили,попили, повеселились...
"...заниматься делами..." - какое такое важное дело в Вашей жизни? Расскажите, мне сильно интересно!
"...знакомиться и трахать красивых девушек..." - хорошо.
И сейчас вполне устраивает, что это всё без "последствий" в виде обязательств, детей и пр.
И до какой поры будут устраивать "познакомился, трахнул"?
Понятно,что сексуальные ощущения очень важны, но... они же не самоцель в 28 лет. И, я надеюсь, это не способ самоутвердиться.

В принципе, ясно, что Вы, memorire, пока порхающий мотылёк. Детство играет, гормоны. Хотя, подзатянулось детство.
И на фоне эти детских высказываний - говорить о серьёзном не получается. 😊

Красивые теоретические слова.

memorire, такие вещи надо проверять на практике!

в смысле? я не совсем понял что вы имеете ввиду.

4. "...общаться с друзьями..." - поговорили,попили, повеселились...
"...заниматься делами..." - какое такое важное дело в Вашей жизни? Расскажите, мне сильно интересно!
"...знакомиться и трахать красивых девушек..." - хорошо.
И сейчас вполне устраивает, что это всё без "последствий" в виде обязательств, детей и пр.
И до какой поры будут устраивать "познакомился, трахнул"?
Понятно,что сексуальные ощущения очень важны, но... они же не самоцель в 28 лет. И, я надеюсь, это не способ самоутвердиться.

В принципе, ясно, что Вы, memorire, пока порхающий мотылёк. Детство играет, гормоны. Хотя, подзатянулось детство.
И на фоне эти детских высказываний - говорить о серьёзном не получается.

я над вашими высказываниями не смеялся и не пытался вам свою точку зрения навязать. если хотите серьезные ответы ведите себя не по детски, подавайте пример. и давайте не будем судить о друг друге если ничего о друг друге не знаем.

какое в моей жизни важное дело, это вас не касаеться. а вот у каждого человека по идее должна быть какая то цель в жизни. чегото что он хочет добиться, сделать, создать.

а знаете уже устраевает достаточно долго. и даже нравиться. а секс это не самоцель - это приз ну и чисто спорт.

memorire

в смысле? я не совсем понял что вы имеете ввиду.

Я имею в виду личную проверку данных тезисов методом создания семьи. 😊

"Любовь - это теорема, которую нужно каждый день доказывать" (С) Г.Горин.

Я бы добавил, что каждый её доказывает сам. Чужие слова на этот счёт - это всего лишь слова. Пока сам не попробуешь, не наберёшься собственного опыта, слова эти будут пустым звуком. Но когда попробуешь, слова наполнятся и заискрятся множествами смыслов. 😊

memorire

а вот у каждого человека по идее должна быть какая то цель в жизни. чегото что он хочет добиться, сделать, создать.

Разве для того, чтобы чего-то добиваться обязательно быть холостым и бездетным?

memorire
1. я над вашими высказываниями не смеялся и не пытался вам свою точку зрения навязать. если хотите серьезные ответы ведите себя не по детски, подавайте пример. и давайте не будем судить о друг друге если ничего о друг друге не знаем.

2. какое в моей жизни важное дело, это вас не касаеться. а вот у каждого человека по идее должна быть какая то цель в жизни. чегото что он хочет добиться, сделать, создать.

3. а знаете уже устраевает достаточно долго. и даже нравиться. а секс это не самоцель - это приз ну и чисто спорт.

1. Процитируйте, пожалуйста, где я над Вами смеялся!
2. Вижу, что никакого важного. Если пресловутая "цель" - это перекладывание бумаг в офисе, или продажа "чего-нибудь и как-нибудь", то ясно.
Или я ошибаюсь, и Вы вот-вот откроете лекарство от рака, или заложите фундаментальные основы науки о мироздании и пр.?

3. 28 лет - и всё ещё "спорт и приз"?
В принципе, Ваши слова и есть 100% доказательство, что "фтыкание йуха" для Вас это главное в жизни.

Ещё немного и Вы меня действительно рассмешите!

Это я к тому, что я сам был примерно таким же.

Воспринимайте эту тему, как если бы например, Вы сами пришли к себе из 2028 года и что-то высказали, то, что надумали в результате прожитых лет. 😊

Я имею в виду личную проверку данных тезисов методом создания семьи.

"Любовь - это теорема, которую нужно каждый день доказывать" (С) Г.Горин.

Я бы добавил, что каждый её доказывает сам. Чужие слова на этот счёт - это всего лишь слова. Пока сам не попробуешь, не наберёшься собственного опыта, слова эти будут пустым звуком. Но когда попробуешь, слова наполнятся и заискрятся множествами смыслов.

спасибо, такие эксперименты пока не надо. и данные тезисы не чисто теоретические а основанны на эмпирических данных. хотя конечно образцов могло быть и больше для точности но выводы делать можно.

а горин кстати абсолютно прав, хотя он наверно и не так это имел в виду. чтобы сохранить влечение и привлекательность в браке, после того что увидели свою жену как она в халате и бигудях по дому расхаживает и при этом пукает как пулемет, нужно усилия. а многие их не прилагают. ну и наоборот также - и чаще именно женщины первые и теряют влечение.

Разве для того, чтобы чего-то добиваться обязательно быть холостым и бездетным?

отнюдь нет. но не надо чтобы желание найти женщину, или сама женщина были главной целью. я это в таком контексте имел в виду.

1. Процитируйте, пожалуйста, где я над Вами смеялся!
2. Вижу, что никакого важного. Если пресловутая "цель" - это перекладывание бумаг в офисе, или продажа "чего-нибудь и как-нибудь", то ясно.
Или я ошибаюсь, и Вы вот-вот откроете лекарство от рака, или заложите фундаментальные основы науки о мироздании и пр.?

3. 28 лет - и всё ещё "спорт и приз"?
В принципе, Ваши слова и есть 100% доказательство, что "фтыкание йуха" для Вас это главное в жизни.

Ещё немного и Вы меня действительно рассмешите!

Это я к тому, что я сам был примерно таким же.

Воспринимайте эту тему, как если бы например, Вы сами пришли к себе из 2028 года и что-то высказали, то, что надумали в результате прожитых лет.

ваш весь предыдущий пост имел очень насмешливый тон.

memorire
спасибо, такие эксперименты пока не надо. и данные тезисы не чисто теоретические а основанны на эмпирических данных. хотя конечно образцов могло быть и больше для точности но выводы делать можно.

Выводы можно делать только тогда, когда проверите семейную жизнь на личном опыте.
А пока это только предположения. 😊

memorire
а горин кстати абсолютно прав, хотя он наверно и не так это имел в виду. чтобы сохранить влечение и привлекательность в браке, после того что увидели свою жену как она в халате и бигудях по дому расхаживает и при этом пукает как пулемет, нужно усилия. а многие их не прилагают. ну и наоборот также - и чаще именно женщины первые и теряют влечение.

Я Вам открою страшшшную тайну. 😛 Женщины в домашних халатиках бывают очень привлекательны, и не так часто они носят на головах бигуди, да и не так много среди женщих больных неудержимым метеоризмом. 😊
Уверен, что Горин имел в виду не это. 😊
Вы теоретизируете о супружеской жизни и выводите из этих теорий один только негатив. На практике же, позитива может оказаться гораздо больше. 😊

memorire
ваш весь предыдущий пост имел очень насмешливый тон.

memorire

отнюдь нет. но не надо чтобы желание найти женщину, или сама женщина были главной целью. я это в таком контексте имел в виду.

Пусть так.
Женщина и семья не обязаны быть единственной целью. Но это несомненно одна из главных, и при этом во многом приятных целей. 😊

Выводы можно делать, попробовав на личном опыте семейную жизнь.
А пока это только предположения.

умный учиться на чужих ошибках...кто сказал не помню.

Я Вам открою страшшшную тайну. Женщины в домашних халатиках бывают очень привлекательны, и не так часто они носят на головах бигуди, да и не так много среди женщих больных неудержимым метеоризмом.
Уверен, что Горин имел в виду не это.
Вы теоретизируете о супружеской жизни и выводите из этих теорий один только негатив. На практике же, позитива может оказаться гораздо больше.

открою вам тайну пострашнее - это был просто наглядный пример. этим образом я имел в виды бытовуху вообще. и со стороны женщины и мужчины.

да ладно, давайте потеоретезируем. а у кого есть практика пусть тоже не молчит

Женщина и семья не обязаны быть единственной целью. Но это несомненно одна из главных, и при этом во многом приятных целей.

ну для меня не из главных. семья вообще не цель пока. а женщины то да - приятно и интересно!

пс

и чем больше их тем интереснее

memorire

умный учиться на чужих ошибках...кто сказал не помню.

Другой умный утверждает, что только личный опыт имеет подлинную цену. 😊
А в данном случае учиться надо будет не только на ошибках и неудачах, но и на успехах и удачах. 😊
Опять же, учиться на чужих ошибках - это не значит объявить целибат.
В этом смысле надо учиться и на ошибках холостяков. 😛

открою вам тайну пострашнее - это был просто наглядный пример. этим образом я имел в виды бытовуху вообще. и со стороны женщины и мужчины.

Где именно Вы наблюдаете такую семейную бытовуху? 😊
У нас вот куда ни глянь среди приличных семей - женщины по дому ходят в симпатичных халатиках, бигудями себя нечасто обременяют и работку ЖКТ содержат в порядке. 😊

Ну а если специально задаться поисками негатива, то среди холостяков и холостячек его можно накопать никак не меньше. Если не больше. 😊

да ладно, давайте потеоретезируем. а у кого есть практика пусть тоже не молчит

У меня есть именно практика. 😊

memorire

и чем больше их тем интереснее

Это как с книгами - Вы разглядывает обложки и яркие иллюстрации, и не тратя времени на чтение, хватетесь за новую книгу. А ведь можно получать удовольствие от долгого, неторопливого и вдумчивого прочтения. А многократно перечитывать любимую книгу - это отдельное удовольствие. 😊

Другой умный утверждает, что только личный опыт имеет подлинную цену.
А в данном случае учиться надо будет не только на ошибках и неудачах, но и на успехах и удачах.
Опять же, учиться на чужих ошибках - это не значит объявить целибат.
В этом смысле надо учиться и на ошибках холостяков.

а кто запрещает личный опыт? жил я с девушками тоже. один раз даже с двумя вместе но все равно почемуто уходил так как надоедало все это.
удачи тоже наблюдал, но что самое интересное это то что самый удачный брак который я наблюдал и наблюдаю это где муж на 20 лет старше своей жены а она выглядит к томуже еще намного моложе своего возраста (мама одного друга - когда в первый раз увидел думал что сестра) и очень красивая. ну самое главное она обожает мужа.
а какие ошибки делают холостяки?

Где именно Вы наблюдаете такую семейную бытовуху?
У нас вот куда ни глянь среди приличных семей - женщины по дому ходят в симпатичных халатиках, бигудями себя нечасто обременяют и работку ЖКТ содержат в порядке.

не хотите понимать что я имею в виду не надо. почитайте мой пост о привлекательности выше если хотите.

Это как с книгами - Вы разглядывает обложки и яркие иллюстрации, и не тратя времени на чтение, хватетесь за новую книгу. А ведь можно получать удовольствие от долгого, неторопливого и вдумчивого прочтения. А многократно перечитывать любимую книгу - это отдельное удовольствие.

ха а вот здесь ваше подсознание вас и выдало! я тоже не против многократно, но только не одну единственную книгу всю жизнь. а поверхностные выводы делать не надо. хотя если честно пример не катит - девушки они то хоть и разные по обложкам и характерам а натура у всех одна и таже. биология-с!

memorire, Вы постоянно заводите дискуссию в тупик потому что пытаетесь рассуждать о тех вещах, о которых Вы имеете отдалённое теоретическое представление.

Я Вам в очередной, и надеюсь что в послелний раз повторяю - чтобы предметно рассуждать на эту тему, надобен личный практический опыт.

memorire

а кто запрещает личный опыт? жил я с девушками тоже. один раз даже с двумя вместе но все равно почемуто уходил так как надоедало все это.

Так я не про этот опыт речь веду - не про проживание с несколькими девушками, а про создание семьи с любимой женщиной, рождение детей, и прочие сопутствующие моменты.

но что самое интересное это то что самый удачный брак который я наблюдал и наблюдаю это где муж на 20 лет старше своей жены а она выглядит к томуже еще намного моложе своего возраста

Как Вы определили, что этот брак удачный?

Помимо этого, у Вас прослеживается явная нацеленность не на своих сверстниц, а на девушек помоложе, причём значительно помоложе.

а какие ошибки делают холостяки?

Неужели и это ускользнуло от Вашего внимания?
Перечитайте данную ветку ещё раз. Она во многом посвящена именно этой теме - ошибкам холостяков.

ха а вот здесь ваше подсознание вас и выдало!

Вот как? И что же оно Вам выдало?

я тоже не против многократно, но только не одну единственную книгу всю жизнь. а поверхностные выводы делать не надо.

Когда это я делал поверхностные выводы?
К тому же, хочу Вам заметить, что в книгах этих рассказывается не только про секс. И помимо Камасутры в литературе встречается масса других интересных сюжетов и мыслей.

хотя если честно пример не катит - девушки они то хоть и разные по обложкам и характерам а натура у всех одна и таже. биология-с!

Это всё равно что сказать про книги - они все одинаковые, потому что все они напечатаны на бумаге, за исключением ебуков, которые тоже по своему одинкаковы, потому как все они электронные.

Биология - это замечательно. Но каждый человек - это отдельный мир. И это в полной мере относится и к женщинам. 😛

да ладно эндрю мне кажеться у вас сложилось определенное мнение обо мне и конструктивную беседу продолжать не хотите а проповедуете против моих грешных путей(?)путях(?) и не задумывайтесь над тем что я пишу а читаете так как вам этого хочеться. посему я завяжу в этой теме до тех пор пока поинтереснее не станет.

ОК. Заканчиваю проповедь. 😊

бытовуху вообще

Чужая Жена

Это собственная тупость и лень с попытками оправдать себя засчёт типа грехов другого.

+1. 😊

Вопрос форумчанам: стоит ли рожать детей, если существует предпосылки развода? Когда молодого человека напрягают вопросом "почему не рожаете", а он не хочет, чтобы после развода его детей воспитывал чужой дядя!

Вопрос форумчанам: стоит ли рожать детей, если существует предпосылки развода? Когда молодого человека напрягают вопросом "почему не рожаете", а он не хочет, чтобы после развода его детей воспитывал чужой дядя!

я думаю вы сами ответ знаете. или не надо разводиться или не надо детей рожать. потом алименты задолбают. ну и вообще будет нехорошо если чужой будет воспитывать.

нет этой бытовухи, неееету!Ну нету и всё!!!

Это собственная тупость и лень с попытками оправдать себя засчёт типа грехов другого. Ежели человек ценик то, что вместе они, ценит каждый день, наслаждается общением с любимой(ым) то нету никакой бытовухи.

а с этим согласен. это и я писал. но! давайте через лет так 10-15 вашего замужества этот разговор повторим.

Димко_Невидимко
Вопрос форумчанам: стоит ли рожать детей, если существует предпосылки развода? Когда молодого человека напрягают вопросом "почему не рожаете", а он не хочет, чтобы после развода его детей воспитывал чужой дядя!

Я бы посоветовал не задерживаться в этой точке неустойчивого равновесия. Надо уже принять какое-то решение - либо расставаться, либо строить полноценную семью.
Исходя из принятого решения надо и определяться с детьми.
Если намечено расставание, то не стОит его усложнять заведеним детей. Если же решено укреплять семью, надо стругать детишек. 😊

кстати, пост эндрю навел меня на мысль. не заводите детенышей чтобы скрепить отношения с женой. сначала укрепите отношения потом детей.

PILOT_SVM
Лично, Вы, неужели считаете себя настолько никчёмным человеком, что не хотите способствовать появлению такого же? 😊

Т.е. Вы образованы, воспитаны, много знаете, имеете большой жизненный опыт, но...
Всё это исчезнет, лет через... 40...

Неужели Вы не хотите, чтобы всё хорошее, что есть в Вас, воплотилось в другом человеке?

Ув. Пилот, да! Я ХОЧУ чтобы мои дети были точно такими же! Абсолютно здоровые, умные и долгожительны. И поэтому подхожу к делу как и мои родители - слушаюсь собственного инстинкта размножения! А он мне говорит что скрестись я с со всякой швалью - все гены на смарку. Так вот чтобы воплотить МОЁ наследие нужна ПРАВИЛЬНАЯ жена, которая для этой роли подходит.
И всё. Или она, правильная, или вообще никакая, ибо в лице потомства буду уже не "Я" - я знаю достаточно случаев когда интеллигент брал быдлячку в жОны, дети всегда были БЫДЛОМ.

И пока правильной жены нет, нахер плодить всякую дрянь, которая тебе в старость и воды из под крана не даст (или же прирежет в поисках денег на наркоту). Я + неправильная жена = уничтожение того что я хочу свим детям, то бишь моей генетки и моего воспитания. Я не желаю ничего дурного своим детям, и особенно не желаю им поганой недостойной жизни.

Надеюсь вы сможете просто принять моё мнение как оно есть.

Чужая Жена
нет этой бытовухи, неееету!Ну нету и всё!!!
Она только в головах дюдей!
Хочется ему смотреть телек, а не целовать жену, убо надоело оно, и так всегда рядом. Хочется ей уйи на 3 часа к соседке, а не сделаеть ему что-то вкусненькое и интересненькое и порадовать, типа и так хватит. Вот и вся бытовуха.
Это собственная тупость и лень с попытками оправдать себя засчёт типа грехов другого. Ежели человек ценик то, что вместе они, ценит каждый день, наслаждается общением с любимой(ым) то нету никакой бытовухи.
Кароче, это сраные стереотипы чтоб себя любимых отмазать.

"Не там любовь ищите" - такой же отмаз как и "бытовуха". Не существует патентного контингента "пральных тёлок" и "100% семейная баба". Нет по сути такого слоя общества где я бы не побывал, поэтому смею утверждать вышеуказаное. Вот эти все схемы, тесты, "наводки", всё этот брехня! Или любовь встретите, или нет, и пофиг скольких вы перетрахали и где искали! Это мой опыт в жизни.

ПРИМЕР ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ: лично знаю девку по имени Юля. Так вот Юля из достаточно интеллигентной семьи, имеет высшее педагогическое образование, имеет работу и достаточно хороший заработок. Очень хочет встретить ЕГО, которого сможет любить изо всех сил, но тут нюансы. 1). генетика херовая, ревматизм уже в 19 лет, на таблетках. 2). Маманя её очень властная и требовательная, муж и отец Юли у неё под каблуком.
ВОПРОС: Что делать Юле??? Приведёт домой мужика, он наступит мамане на хвост как настоящий мужик не терпящий агрессивных вмешательств в его личную жизнь. Раз. два. а потом мужик просто не выдержит, плюнет и уйдёт. Ну а ежели устаканится, Юля рожать захочет, тут осложнения со здоровьем, медикаменты, если дитя и здоровое удастся то к 45-50 годам Юле в инвалидной коляске сидеть судьба. Мужик само собой хочет жену а не пожизненную игру в "больницу", ну не будет просто нормальный здоровый мужик валандаться с наглой тёщей и её больной дочерью.

Юле однако до боли хочется того самого женского счастья, быть любимой и любить... КАК ТУТ БЫТЬ?

севеРянин
Ув. Пилот, да! Я ХОЧУ чтобы мои дети были точно такими же! Абсолютно здоровые, умные и долгожительны. И поэтому подхожу к делу как и мои родители - слушаюсь собственного инстинкта размножения! А он мне говорит что скрестись я с со всякой швалью - все гены на смарку. Так вот чтобы воплотить МОЁ наследие нужна ПРАВИЛЬНАЯ жена, которая для этой роли подходит.
И всё. Или она, правильная, или вообще никакая, ибо в лице потомства буду уже не "Я" - я знаю достаточно случаев когда интеллигент брал быдлячку в жОны, дети всегда были БЫДЛОМ.

И пока правильной жены нет, нахер плодить всякую дрянь, которая тебе в старость и воды из под крана не даст (или же прирежет в поисках денег на наркоту). Я + неправильная жена = уничтожение того что я хочу свим детям, то бишь моей генетки и моего воспитания. Я не желаю ничего дурного своим детям, и особенно не желаю им поганой недостойной жизни.

Однако, критерии правильности могут быть очень разными.

В частности, например, в процитированном тексте ни слова не сказано про внешние данные. А найти здоровую, скромную и умную девочку с "альтернативной внешностью" куда проще, нежели аналогичную, но победительницу конкурса красоты 😊

Да, и так к слову о дворянах и прочей знати.

Загляните при случае в любой музей и поглядите на портреты любой династии царей или кого-то ещё из "верхнего уровня". Там даже доктором не надо быть, чтобы увидеть признаки явных генетических проблем по портретам (которые уже являются приукрашенными аналогами реальности!), что и неудивительно, ибо перекрёстные браки среди относительно небольшого количества семей ещё никого до добра не доводили 😊. Ну это так, в порядке оффтопика...

севеРянин
ПРИМЕР ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ: лично знаю девку по имени Юля. Так вот Юля из достаточно интеллигентной семьи, имеет высшее педагогическое образование, имеет работу и достаточно хороший заработок. Очень хочет встретить ЕГО, которого сможет любить изо всех сил, но тут нюансы. 1). генетика херовая, ревматизм уже в 19 лет, на таблетках. 2). Маманя её очень властная и требовательная, муж и отец Юли у неё под каблуком.
ВОПРОС: Что делать Юле??? Приведёт домой мужика, он наступит мамане на хвост как настоящий мужик не терпящий агрессивных вмешательств в его личную жизнь. Раз. два. а потом мужик просто не выдержит, плюнет и уйдёт. Ну а ежели устаканится, Юля рожать захочет, тут осложнения со здоровьем, медикаменты, если дитя и здоровое удастся то к 45-50 годам Юле в инвалидной коляске сидеть судьба. Мужик само собой хочет жену а не пожизненную игру в "больницу", ну не будет просто нормальный здоровый мужик валандаться с наглой тёщей и её больной дочерью.

Юле однако до боли хочется того самого женского счастья, быть любимой и любить... КАК ТУТ БЫТЬ?

В общем, вариантов море. Да, случай не самый простой, но и для него есть решения, если их искать, а не просто сидеть на попе ровно и плакаться как всё плохо и несправедливо.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

севеРянин
Юле однако до боли хочется того самого женского счастья, быть любимой и любить... КАК ТУТ БЫТЬ?

севеРянин

Так вот чтобы воплотить МОЁ наследие нужна ПРАВИЛЬНАЯ жена, которая для этой роли подходит.

Жизнь она такая штука, регулярно рвёт все шаблоны и схемы.

Вот и эту схему с евгеникой Вашего рода жизнь порвёт и не поморщится. 😛

Лично мои родители очень тщательно подходили к моему "созданию", отцу было также 30 лет когда я на свет появился.

В чём конкретно заключалось это тщание?
И сколько детей у Ваших родителей?

Или любовь встретите, или нет, и пофиг скольких вы перетрахали и где искали! Это мой опыт в жизни.

Насколько ценен Ваш опыт? Вы любовь то встретили?

генетика херовая, ревматизм уже в 19 лет, на таблетках.

Я так и не понял из Ваших противоречивых высказываний, как Вы планируете подбирать себе супругу? Будете искать любовь, или просто пытаетесь найти стопроцентно здоровую самку-производительницу для Вашего потомства?

Ignat
Вроде никто не предлагал брать в жёны первую же с краю "давалку".
Однако, критерии правильности могут быть очень разными.

В частности, например, в процитированном тексте ни слова не сказано про внешние данные. А найти здоровую, скромную и умную девочку с "альтернативной внешностью" куда проще, нежели аналогичную, но победительницу конкурса красоты

Да, и так к слову о дворянах и прочей знати.

Загляните при случае в любой музей и поглядите на портреты любой династии царей или кого-то ещё из "верхнего уровня". Там даже доктором не надо быть, чтобы увидеть признаки явных генетических проблем по портретам (которые уже являются приукрашенными аналогами реальности!), что и неудивительно, ибо перекрёстные браки среди относительно небольшого количества семей ещё никого до добра не доводили . Ну это так, в порядке оффтопика...

+1. 😊

севеРянин
Я ХОЧУ чтобы мои дети были точно такими же! Абсолютно здоровые, умные и долгожительны.

Увы, точно таких же как Вы никогда не будет, ибо Ваша генетика, скрестившись с генетикой Вашей жены, даст совершенно другой набор генов, и дети будут не Вами, а самими собой. Это будут совершенно другие личности, с совершенно другим генетическим набором, где в причудливой форме будет намешано всего от множества разных людей из прошлых поколений по вашей ветке и ветке жены.
Так что рожая себе подобных человек не должен руководствоваться тем, что создает "своё продолжение" и т.д. Это будет не его продолжение, а его посильный 😊 вклад в продолжение человеческой особи как вида. 😊

А насчет "абсолютно здоровые, умные и долгожители" - этого к сожалению никак не просчитать и не запрограммировать.

Пуля2007
А насчет "абсолютно здоровые, умные и долгожители" - этого к сожалению никак не просчитать и не запрограммировать.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Лично мои родители очень тщательно подходили к моему "созданию", отцу было также 30 лет когда я на свет появился.

В чём конкретно заключалось это тщание?
И сколько детей у Ваших родителей?
---------------

Думаю что один.
Да и тот не удался 😊

--------------
Я так и не понял из Ваших противоречивых высказываний, как Вы планируете подбирать себе супругу?
--------------

Он боится. Кто то его в этот вопросе "обломал" и произошла четкая "фиксация на отрицательных моментах".
Это как в спорте - выполняя опасное упражнение (допустим на брусьях) спортсмен сильно ударился и потом при попытке сделать его снова внутренне "зажимается". Даже если сознательно не отдает себе отчета - а выполнить не может. Надо страх снимать.

севеРянин

ПРИМЕР ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ: лично знаю девку по имени Юля. Так вот Юля из достаточно интеллигентной семьи, имеет высшее педагогическое образование, имеет работу и достаточно хороший заработок. Очень хочет встретить ЕГО, которого сможет любить изо всех сил, но тут нюансы. 1). генетика херовая, ревматизм уже в 19 лет, на таблетках. 2). Маманя её очень властная и требовательная, муж и отец Юли у неё под каблуко%EC.
?

1. нашему нач. физо дивизии в подростковом возрасте врачи говрили что доживет он лет до 25-30, не больше.
2. В чем проблема?
Жить отдельно, немного "поработать" над тем, что "а у нас в семье патриархат будет".

севеРянин

Я ХОЧУ чтобы мои дети были точно такими же!

Вся надежда на клонирование? 😊

севеРянин
Ув. Пилот, да! Я ХОЧУ чтобы мои дети были точно такими же! Абсолютно здоровые, умные и долгожительны. И поэтому подхожу к делу как и мои родители - слушаюсь собственного инстинкта размножения! А он мне говорит что скрестись я с со всякой швалью - все гены на смарку. Так вот чтобы воплотить МОЁ наследие нужна ПРАВИЛЬНАЯ жена, которая для этой роли подходит.
И всё. Или она, правильная, или вообще никакая, ибо в лице потомства буду уже не "Я" - я знаю достаточно случаев когда интеллигент брал быдлячку в жОны, дети всегда были БЫДЛОМ.

И пока правильной жены нет, нахер плодить всякую дрянь, которая тебе в старость и воды из под крана не даст (или же прирежет в поисках денег на наркоту). Я + неправильная жена = уничтожение того что я хочу свим детям, то бишь моей генетки и моего воспитания. Я не желаю ничего дурного своим детям, и особенно не желаю им поганой недостойной жизни.

Надеюсь вы сможете просто принять моё мнение как оно есть.

Но...
Вы говорите, что не находите достойной девушки (женщины).

Сразу скажу - это или глупость, вызванная лично Вашими умственными способностями, или враньё, с какой-то непонятной мне целью.

В своей жизни я встречал и встречаю большое количество женщин, которые поражают своими умом, опытом, способностями в профессии, внешними данными.
Я точно знаю, что они фору дадут многим мужчинам.
И Вам в том числе.
Многих из них Вы не будете достойны!

И тут Ваши стенания: "...пока правильной жены нет, нахер плодить всякую дрянь..."

В каком обществе Вы общаетесь, если не видите достойных женщин?
Я лично, не могу представить себе такого.

Не знаю, кого Вы обманываете, себя или нас, но Ваша "проблема" "Так вот чтобы воплотить МОЁ наследие нужна ПРАВИЛЬНАЯ жена, которая для этой роли подходит" - чушь.

Хотели бы найти - нашли бы. Они есть!
НЕ ХОТИТЕ - Ищите объяснений (оправданий). И это ВАША проблема.

И ещё более смешно то, что Вы вроде даже подчёркиваете, что Ваши требования не так уж и высоки.

Что и этим требованиям никто не подходит?

Не верю!

Andrew L2
Я так и не понял из Ваших противоречивых высказываний, как Вы планируете подбирать себе супругу? Будете искать любовь, или просто пытаетесь найти стопроцентно здоровую самку-производительницу для Вашего потомства?

И да, не надо вплетать в дискуссию пример с Юлькой - я ей не жених и не сват, это довольно отдалённая знакомая а не описание моей следующей "кандидатки". Это так, для сведения. Подобных историй могу накидать ещё, если кто сомневается.

Andrew L2
В чём конкретно заключалось это тщание?
И сколько детей у Ваших родителей?

Майор
Думаю что один.
Да и тот не удался

Итак господа, я смотрю что-то всех так интересует моя личная жизнь. Увы, большего сообщать не намерен, мы тут не группа самопомощи. Я выразил личное эмоциональное мнение, примите как есть. Склонять меня к "истинной вере" бесполезно.

PILOT_SVM
В своей жизни я встречал и встречаю большое количество женщин, которые поражают своими умом, опытом, способностями в профессии, внешними данными.
Я точно знаю, что они фору дадут многим мужчинам.
И Вам в том числе.
Многих из них Вы не будете достойны!

И тут Ваши стенания: "...пока правильной жены нет, нахер плодить всякую дрянь..."

В каком обществе Вы общаетесь, если не видите достойных женщин?
Я лично, не могу представить себе такого.

Большинство девок разрекламированых в моей тусовке как "умные, красивые и крутые, ща тебя кренделем свернут требовательный ты наш" на проверку оказались просто тёлками с излишним понтом, который сшибить дело двух минут... Я не гений и не вундеркинд, но уже писал - есть у меня некоторые способности из сферы "высокоодарённый". Может поэтому ваши "нармальные" мне дурами кажутся? Ни одна из этих самых мне по жизни не смогла фору дать, как вы описываете.

Тогда проблема во мне. так это просто... Дискутировать больше не о чем.

севеРянин
1. Я знаю случаи когда мужик искал ну прям везде начиная от панели и кончая профессоршами, и озлобившись в конце спился.

2. Жизнь такая штука, регулярно рвёт все шаблоны и схемы.

3. "Не там любовь ищите" - такой же отмаз как и "бытовуха". Не существует патентного контингента "пральных тёлок" и "100% семейная баба". Нет по сути такого слоя общества где я бы не побывал, поэтому смею утверждать вышеуказаное. Вот эти все схемы, тесты, "наводки", всё этот брехня! Или любовь встретите, или нет, и пофиг скольких вы перетрахали и где искали! Это мой опыт в жизни.

1. Дурак.
2. В общем правильно. Но вы эту мысль не можете приложить к своей жизни. Значит для вас она бесполезна.
3. вы уж определитесь - любовь или холодный расчёт.
Или соедините - сначала холодный расчёт потом разжечь чувства.

Но я запутался, по Вашим словам - должен быть ТОЛЬКО холодный расчёт, и тут же Вы говорите о любви.

А это признаки шизофрении.
Так всё ли хорошо со здоровьем у Вас?

севеРянин
ПРИМЕР ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ: лично знаю девку по имени Юля. Так вот Юля из достаточно интеллигентной семьи, имеет высшее педагогическое образование, имеет работу и достаточно хороший заработок. Очень хочет встретить ЕГО, которого сможет любить изо всех сил, но тут нюансы. 1). генетика херовая, ревматизм уже в 19 лет, на таблетках. 2). Маманя её очень властная и требовательная, муж и отец Юли у неё под каблуком.
ВОПРОС: Что делать Юле??? Приведёт домой мужика, он наступит мамане на хвост как настоящий мужик не терпящий агрессивных вмешательств в его личную жизнь. Раз. два. а потом мужик просто не выдержит, плюнет и уйдёт. Ну а ежели устаканится, Юля рожать захочет, тут осложнения со здоровьем, медикаменты, если дитя и здоровое удастся то к 45-50 годам Юле в инвалидной коляске сидеть судьба. Мужик само собой хочет жену а не пожизненную игру в "больницу", ну не будет просто нормальный здоровый мужик валандаться с наглой тёщей и её больной дочерью.

Юле однако до боли хочется того самого женского счастья, быть любимой и любить... КАК ТУТ БЫТЬ?

Девка, говоришь... Хм...

Самое наиглавнейшее - Юле не связываться с севеРяниным.

А уж как она устроиться в жизни: "Не твоя беда, её радость..." (с) 😊

севеРянин

Оба пункта. И то и другое должно быть.

Так не бывает. 😊
Любовь не требует никаких дополнительных условий. Она самодостаточна.

Подобных историй могу накидать ещё, если кто сомневается.

В чём?

Очень просто - квартира, налаживание стабильной совместной жизни, ЗАГС, регулировка финансов. Причём с расчётом на 20 лет минимум.

И как это может сказываться на генетическом качестве потомства???
Если не озадачиваться эфемерными планами относительно евгеники, то дети легко заводятся и успешно ростут параллельно с улаживанием финансовых вопросов и налаживанием стабильной жизни.
Что касается про 20 лет минимум - это просто смешно. В нашей стране, прекрасной в своей непредсказуемости, планировать что-то на 20 лет - абсурд. 😊 Причём погрешность частенько случается в положительную сторону. 😛

севеРянин

А вот представьте - вот этиз самых я до сих пор и не встречал. Моё общество - люди на 60% с высшим образованием, хотите верьте хотите нет.

Согласен с PILOT_SVM. Если в обществе нет приличных дам - это неприличное общество. 😊
севеРянин, Вы явно не там или не так ищете!

Может поэтому ваши "нармальные" мне дурами кажутся?

--------
-- Мой брат как и я с высшим образаванием.
----
----Моё общество - люди на 60% с высшим образованием, хотите верьте хотите нет.
-----

Верю конечно. У меня высшее, у жены два высших. У друга мать фирмой владеет по торговле сигаретами - так у нее все уличные продавцы с высшем образованием. У нас студентов больше чем при СССР раз в пять примерно (надо уточнить, может уже и больше).
Скоро наверное при каждом детском садике будет колледж обучающий на психолога, маркетолога и юриста 😊

Поиздеваемся про уровень знаний и развитие интеллекта у современных "с высшим" ? 😊
Иранцев жалко. У них человек с высшем образованием имеет больше уважения чем у нас с «высшим» в эпоху Сталина. Вот и просекли что у кого денег и мозгов нету на тегеранский универ - можно диплом у нас в стране получить. А как сдают зачеты студенты, у которых родители им пару штук зелени в месяц присылают - думаю догадаетесь 😊
Думаю это долго не продлиться, там не дураки живут, скоро «наше» высшее образование будет цениться в Иране как наше «золото» в ювелирных украшениях (в Иране не используется золото-серебряный справ в золотой ювелирке).

севеРянин

А вот представьте - вот этиз самых я до сих пор и не встречал. Моё общество - люди на 60% с высшим образованием, хотите верьте хотите нет.

Смех смехом, но мы опять приходим к тому, что по молодости и в студенчестве невест и женихов искать ловчее, потому как это молодое обшество наиболее открыто и разнообразно.
Потом начинается замыкание в более обособленных группах, и вот тут уже поиск партнёра усложняется.

севеРянин
Неправильно думаете. У меня брат есть,.

Понял, ошибся.
Вторая итерация - Вы младший в семье.

севеРянин
Неправильно думаете. У меня брат есть, а если бы не начало голодных 90-ых и не правильное решение не иметь следующего ребёнка о котором не знаешь чем его завтра кормить - .

Гм. А что вы знаете о голоде? У меня знакомый два года в Индии отработал (программист, сейчас кстати опять поехал по контракту в Южную Корею) - так после того периода его взгляды кардинально поменялись , теперь считает " ну мы конечно не золотой миллиард, но как минимум серебряный".

Майор
Гм. А что вы знаете о голоде?

И второе предположение неверно. 😛 Я старшой!

ЗЫ: Господа! Я из темы удалюсь пожалуй, а то вы меня так усердно агитируете. Скушно.

севеРянин
А вот представьте - вот этиз самых я до сих пор и не встречал. Моё общество - люди на 60% с высшим образованием, хотите верьте хотите нет.

Большинство девок разрекламированых в моей тусовке как "умные, красивые и крутые, ща тебя кренделем свернут требовательный ты наш" на проверку оказались просто тёлками с излишним понтом, который сшибить дело двух минут...

Да, были б одном городе - я бы Вас познакомил с одной. Посмотрел бы со стороны как прошло б общение. Умная стерва. Да еще и «адаптивная» - хорошо подстраиваться (когда хочет и ей интересно) к собеседнику и начинает его давить аргументами «в его системе ценностей».
Кстати у нее еще и бабла дофига и семикомнатная квартира 😊
Посмотрел бы на Вашу попытку «сбить с нее спесь».
Кстати, а как это происходило? Жутко интересно, опишите паре примеров.

севеРянин
Я не гений и не вундеркинд, но уже писал - есть у меня некоторые способности из сферы "высокоодарённый".

В чем это выражается.

Никто мне ничего не внушал. Встретил девчёнку, влюбился по уши, появилась взаимность, подумали - чего тянуть? Ну и сыграли свадьбу.
Потом опа! И девчёнка родилась. А потом ррраз - и мальчишка образовался.

Да. И в том, что это - наиболее правильный вариант, вы были убеждены тогда и убеждены сейчас, о чем и пишете на форуме 😊

Дык это как раз такие вот якобы "молодые и успешные" настолько озабочены своей успешной карьерой, что боятся, как бы семья и дети не поставили на ней крест.
А у нас тогда другие "бусы" были, а ипотеки и айфонов и в помине не было.

Образ "молодого и успешного" как его пытаются преподносить в масскультуре предполагает наличие "престижной" работы (при этом престижность часто определяется не оплатой, условиями труда или даже перспективой, а "брендом"), набора свистелок и перделок вроде айфона, часов, автО и т.п., в перспективе - пары хронических заболеваний ("лысина поможет вам выглядеть солидно, а геморрой - озабоченно" 😀 ), и таки молодой семьи.

Какие у Вас странные представления о потомстве.
Уверяю Вас, оно не только жрёт-спит-гадит. Оно реально живёт и радуется жизни.

Конечно оно радуется - возможности вкусно пожрать, сладко поспать и качественно погадить. А также тому, что небо - голубое, трава - зеленая, и в ящике мигают картинки. Ребенок - любой - слишком слаб, глуп и неопытен, чтобы быть способным к какой-либо серьезной созидательной деятельности. За ОЧЕНЬ редким исключением т.н. "одаренных" детей. Это не плохо, и с возрастом иногда даже проходит.

Раз Вы эту тему затронули, вот Вы первый и доложите, чего такого полезного планируете оставить в результате собственной жизнедеятельности.

Данный философский вопрос каждый решает для себя по-своему 😊 Кто вообще решает, конечно.

Вы, видимо, невнимательно читаете то, что Вам пишут.
Повторяю. С возрастом у первородящей мамы возрастает риск различных патологий развития плода, усложняется сам процесс родов, что так же может являться дополнительным травмирующим фактором для ребёнка. У отца с годами понижается фертильность.
Какой смысл увеличивать этот риск, если можне не увеличивать?

Я читаю внимательно.
Какой риск? В процентах? Он действительно стОит того, чтобы рано заморачиваться с детьми, или это из разряда "не ходить по улице зимой, чтоб сосулькой не убило"?

Кто Вам сказал такое правило?
Такого правила нет.

Вы всерьез хотите сказать, что "молодой специалист" только что из ВУЗа/техникума/школы будет иметь такие же возможности и оплату, как опытный чел с опытом работы 5-7-10 лет??? Это я даже не говорю про начинающих предпринимателей и фрилансеров, которые поначалу вполне могут ТЕРЯТЬ деньги.

Вы всего лишь теоретизируете, а многие, оооочень многие люди практически решают эти проблемы. Эти проблемы реально решаемы. Так что не надо их бояться.

Многие - это сколько? 5, 10, 50%?

Вот вам теория: есть стабильная работа, обеспечивающая небольшой доход без особых перспектив, перспективное направление, которое можно проработать, бросив имеющуюся работу, но без гарантий, пара детей, требующих прилично времени и денег, и 24 часа в сутках, из которых 8 - сон. Я бы сказал, 90 человек из 100 останутся на своей работе; из оставшихся десяти 8 (по статистике, это не ИМХО) с первого раза потерпят неудачу; из этих 8-ми примерно пятеро угробят походу свою семью.

А Вы то в каком деле планируете проявить себя, как выдающийся мастер, если для Вас перекладывание бумажек - это самый удачный вариант?
Если Вы - просветлённый гений, одержимый великой идеей, то тут вопросов нет - надо всего себя отдавать этой идее. Но если Вы - просто талантливый человек, то Вы можете быть таланливы во всём - и в работе и в семье.
Если кто-то боится ответсвенности, связанной с семьей, то врядли у него хватит отваги для каких-то подвигов на другом поприще.

Не для меня. У меня сейчас нет нескольких дополнительных ртов, которые нужно кормить, и я могу заниматься тем, что считаю наиболее интересным и перспективным, сколько бы времени это ни занимало и какие бы результаты ни давало. Мастерство приходит с опытом 😊

Тем, кто понимает, что семья и дети - это прежде всего радость. И ради этой радости можно решить многие проблемы.

Радость по дефолту - заниматься интересным делом, качественно отдыхать, вести полную и насыщенную жизнь. Семья и дети для очень многих людей оказываются обузой, что подтверждается статистикой разводов, а "семейные ценности" - неприемлемыми, что можно увидеть по количеству измен.

Холостяки от этих проблем не застрахованы.

От этих проблем застрахованы (по большей части) очень обеспеченные люди. Раннее появление детей, как правило, мешает накоплению капитала.

1. И восколько лет они таки Вас завели?
2. Вот когда у Вас будут свои дети, на все эти вопросы и проблемы Вы сможете взглянуть с другой стороны. И многие вопросы просто отпадут сами собой, как несущественные. Пока же Вы смотрите на данную проблему только с одного ракурса, боясь взглянтуь с другого.

1. 28-29 лет. Не самый плохой возраст, хотя как по мне, все же рановато.
2. Я смотрю на проблему с объективной точки зрения и имею конкретный план - вполне рациональный, кстати) Жениться лет в 35 на девахе лет 20-23. Перед этим - достичь профессиональных успехов в интересных мне областях и качественно погулять.

Как это нету? Аргументов масса!
И причём тут общественное мнение и "так надо"?
Хорошая семья и детишки - это просто реально хорошо!
И если мужик не слабак, он может позволить себе это удовольствие.

"Реально хорошо" и "мне не слабО" - зашибись аргументы 😀 Потом еще удивляются, откуда столько разводов...

Другие аспекты человеческой жизни Вы не рассматриваете?
Не вся жизнь состоит их потребления товаров и услуг. Помимо этого в ней есть масса интересных впечатлений. И семья - это мощнейший поставщик таких впечатлений.
Вы же, надо понимать, ставите перед собой великую цель стать потребителем дорогих товаров и эксклюзивных услуг? А что дальше? Пустота.... Скукота...

Не, я перед собой другую цель ставлю. Потребелние качественных товаров и услуг (вне зависимости от цены) - это просто само собой разумеется 😊

Возможность потреблять созданные человеком блага, заточенные под определенные нужды - одно из преимуществ жизни человека перед жизнью, например, антилопы. Без адекватного потребления жизнь - штука довольно тоскливая, какие бы отговорки про высокую духовность и счастливую семью не придумывали себе нищеброды 😊

севеРянин
Тогда проблема во мне. так это просто... Дискутировать больше не о чем.

Гм. А что вы знаете о голоде?

glas_naroda

----------------------------------------------------------
Никто мне ничего не внушал. Встретил девчёнку, влюбился по уши, появилась взаимность, подумали - чего тянуть? Ну и сыграли свадьбу.
Потом опа! И девчёнка родилась. А потом ррраз - и мальчишка образовался.
---------------------------------------------------------------
Да. И в том, что это - наиболее правильный вариант, вы были убеждены тогда и убеждены сейчас, о чем и пишете на форуме

Данная моя реплика говорит, не о том, что этот вариант наиболее правильный, а о том, что во-первых, никакого внушения не было, а во-вторых, особых проблем такой вариант не вызвал.
Стало быть, чем он плох? Очевидно, что ничем. А очень даже хорош. 😊

glas_naroda
Какие у Вас странные представления о потомстве.
Уверяю Вас, оно не только жрёт-спит-гадит. Оно реально живёт и радуется жизни.
----------------------------------------------------------------
Конечно оно радуется - возможности вкусно пожрать, сладко поспать и качественно погадить. А также тому, что небо - голубое, трава - зеленая, и в ящике мигают картинки.

Не только. Ребёнок - это такой же человек, и он много чему радуется, помимо удовлетворения базовых потребностей. Он радуется любящим родителям, радуется общению с ними и с другими детьми, и т.д, и т.п.

glas_naroda
Ребенок - любой - слишком слаб, глуп и неопытен, чтобы быть способным к какой-либо серьезной созидательной деятельности. За ОЧЕНЬ редким исключением т.н. "одаренных" детей. Это не плохо, и с возрастом иногда даже проходит.

А какой именно "серьёзной созидательной деятельности" Вы ожидаете от ребёнка?
Замечу, что независимо от Ваших ожиданий, каждый ребёнок занят довольно серьёзным созиданием - он созидает себя, вырастает во взрослый организм, и при этом проходит через множество изменений и поглощает массу информации. Такая мощная восприимчивость взрослым организмам даже и не снилась.

glas_naroda

------------------------------------------------------------
Раз Вы эту тему затронули, вот Вы первый и доложите, чего такого полезного планируете оставить в результате собственной жизнедеятельности.
------------------------------------------------------------
Данный философский вопрос каждый решает для себя по-своему Кто вообще решает, конечно.

Согласен. И что Вы решили для себя?

glas_naroda

------------------------------------------------------
Вы, видимо, невнимательно читаете то, что Вам пишут.
Повторяю. С возрастом у первородящей мамы возрастает риск различных патологий развития плода, усложняется сам процесс родов, что так же может являться дополнительным травмирующим фактором для ребёнка. У отца с годами понижается фертильность.
Какой смысл увеличивать этот риск, если можне не увеличивать?
-----------------------------------------------------------
Я читаю внимательно.
Какой риск? В процентах? Он действительно стОит того, чтобы рано заморачиваться с детьми, или это из разряда "не ходить по улице зимой, чтоб сосулькой не убило"?

Действительно стОит.

glas_naroda
Вы всерьез хотите сказать, что "молодой специалист" только что из ВУЗа/техникума/школы будет иметь такие же возможности и оплату, как опытный чел с опытом работы 5-7-10 лет??? Это я даже не говорю про начинающих предпринимателей и фрилансеров, которые поначалу вполне могут ТЕРЯТЬ деньги.

А при чём тут дети? 😊
Что касатеся возможностей, то у "молодого специалиста" их вполне может оказаться больше, чем у "опытного чела". Причина тому - свободный ум, минимум стереотипов, высокий потенциал, определённая авантюрность, выносливость, настойчивость, дерзость. И т.д.

glas_naroda
Не для меня. У меня сейчас нет нескольких дополнительных ртов, которые нужно кормить, и я могу заниматься тем, что считаю наиболее интересным и перспективным, сколько бы времени это ни занимало и какие бы результаты ни давало. Мастерство приходит с опытом

Скажем проще. Вы не готовы к семейной жизни. 😊
Ну а с опытом приходит не только мастерство - годы летят, а секрет вечной молодости всё ещё не открыт. 😊

glas_naroda
Тем, кто понимает, что семья и дети - это прежде всего радость. И ради этой радости можно решить многие проблемы.
---------------------------------------------------------------
Радость по дефолту - заниматься интересным делом, качественно отдыхать, вести полную и насыщенную жизнь. Семья и дети для очень многих людей оказываются обузой, что подтверждается статистикой разводов, а "семейные ценности" - неприемлемыми, что можно увидеть по количеству измен.

Для слабаков много что будет являться обузой.
Конечно, за неименем детей жизнь можно насытить другими смыслами, но это будет неполная жизнь.

glas_naroda
Холостяки от этих проблем не застрахованы.
---------------------------------------------------------
От этих проблем застрахованы (по большей части) очень обеспеченные люди. Раннее появление детей, как правило, мешает накоплению капитала.

Понятно, что Ваш главный приоритет - накопление материальных благ.
Ваше право. Просто подумайте о том, что в гробу карманов нет. 😛
И материальные блага - это ещё не вся жизнь. Помимо этих благ в ней есть масса интересного и приятного. 😊

glas_naroda
Без адекватного потребления жизнь - штука довольно тоскливая, какие бы отговорки про высокую духовность и счастливую семью не придумывали себе нищеброды

А Вы не задумывались над тем, что удовольсвтие заключается не только в том, чтобы качественно потреблять, но и качественно отдавать? 😛
Без адекватной отдачи жизнь - штука не менее тоскливая.
Но это, видимо, не Ваш удел. Семейное счастье Вы равняете с нищебродством. 😊
Очевиден явный потребительский примитивизм.

P.S. glas_naroda, Вы продолжаете рассуждать о тех вещах, в которых не имеете личного практического опыта. А такие чисто теоретические рассуждения всегда чреваты заблуждениями.

glas_naroda, хочу Вас спростить - Вы глас какого народа?
Не будет детишек - не будет и народа.

glas_naroda
Я смотрю на проблему с объективной точки зрения и имею конкретный план - вполне рациональный, кстати) Жениться лет в 35 на девахе лет 20-23. Перед этим - достичь профессиональных успехов в интересных мне областях и качественно погулять.

1. Чем Вы в 35 сможете заинтересовать деваху, которой 20? Кроме варианта "купить" различными ништяками. Ибо @барей и поклонников у нормальной девахи такого возраста будет море, выбор весьма широк.

2. В утверждении было заявлено про "качественно погулять". А не приходит в голову мысль, что деваха после 20-23 лет тоже будет иметь аналогичное желание "качественно погулять" и будет его успешно реализовывать после "торжественной сдачи в эксплуатацию"?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

кстати эндрю, интересно что вы постоянно утверждаете с большой увереностю что у тех кто не так как вы думает нету личного практического опыта. баба ванга вы что ли? серьезно как ранше вам посоветовал, вдумывайтесь в то что люди вам пишут и общайтесь а не пытайтесь все время спорить. глас кстати во многом прав был.

Ignat
А скажите, пожалуйста.

1. Чем Вы в 35 сможете заинтересовать деваху, которой 20? Кроме варианта "купить" различными ништяками. Ибо @барей и поклонников у нормальной девахи такого возраста будет море, выбор весьма широк.

2. В утверждении было заявлено про "качественно погулять". А не приходит в голову мысль, что деваха после 20-23 лет тоже будет иметь аналогичное желание "качественно погулять" и будет его успешно реализовывать после "торжественной сдачи в эксплуатацию"?

1. не надо по себе о других судить. может он как раз и сможет? без того что бы купить?

2. а на таких не женются. с ними веселяться пока не решат жениться.

memorire

кстати эндрю, интересно что вы постоянно утверждаете с большой увереностю что у тех кто не так как вы думает нету личного практического опыта. баба ванга вы что ли?

При чём тут Ванга? 😀
Я это говорю тем, кто своей семьи и своих детей не имеет, но пытается что-то такое об этом рассуждать.
Очевидно, что в данном случае практический опыт отсутствует.

Ignat

А скажите, пожалуйста.
1. Чем Вы в 35 сможете заинтересовать деваху, которой 20? Кроме варианта "купить" различными ништяками. Ибо @барей и поклонников у нормальной девахи такого возраста будет море, выбор весьма широк.
2. В утверждении было заявлено про "качественно погулять". А не приходит в голову мысль, что деваха после 20-23 лет тоже будет иметь аналогичное желание "качественно погулять" и будет его успешно реализовывать после "торжественной сдачи в эксплуатацию"?

Ignat, 5 баллов! 😊

memorire
1. не надо по себе о других судить. может он как раз и сможет? без того что бы купить?

2. а на таких не женются. с ними веселяться пока не решат жениться.

1. Ну вот, когда аргументы кончились, пошли тупые персональные наезды. Ничего нового 😞
А я всего лишь искренне поинтересовался, какие конкурентные преимущества данный участник надеется приобрести в 35 лет, дабы победить в борьбе с более молодыми, красивыми, спортивными конкурентами. Одно очевидное: "квартира, машина, дублёнка" (с). Но это для весьма специфичной категории преимущество, потому и интересны альтернативы.

2. Т.е. у каждой девахи на лбу бирочка есть, с прописанными ТТХ, точнее внутренними установками, которые заложены производителем и со временем не меняются?!
Нет, безусловно, есть в 20 лет откровенные шлюхи или просто любвеобильные девушки, всякое бывает. И да, с ними народ предпочитает веселиться. Но остаётся вопрос: на чём зиждется уверенность, что девушка, примерно ведущая себя до свадьбы, не пустится потом во все тяжкие в явной или не явной форме?!

Собственно речь о том, что во-первых, поведение людей может существенно меняться со временем (достаточно вспомнить навязшие уже в зубах кризисы среднего возраста и иже с ними). Во-вторых, человеку свойственна любознательность и стремление к лучшему (для него!). И потому, например, надеяться взять в жёны девственницу (реальную, а не плод хирургического искусства) и считать, что вот она-то точно больше ни с кем и никогда - крайне оптимистично и возможно разве что в каких-то ОЧЕНЬ сильно закошмаренных обществах.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat

1. Ну вот, когда аргументы кончились, пошли тупые персональные наезды. Ничего нового 😞
А я всего лишь искренне поинтересовался, какие конкурентные преимущества данный участник надеется приобрести в 35 лет, дабы победить в борьбе с более молодыми, красивыми, спортивными конкурентами. Одно очевидное: "квартира, машина, дублёнка" (с). Но это для весьма специфичной категории преимущество, потому и интересны альтернативы.

2. Т.е. у каждой девахи на лбу бирочка есть, с прописанными ТТХ, точнее внутренними установками, которые заложены производителем и со временем не меняются?!
Нет, безусловно, есть в 20 лет откровенные шлюхи или просто любвеобильные девушки, всякое бывает. И да, с ними народ предпочитает веселиться. Но остаётся вопрос: на чём зиждется уверенность, что девушка, примерно ведущая себя до свадьбы, не пустится потом во все тяжкие в явной или не явной форме?!

Собственно речь о том, что во-первых, поведение людей может существенно меняться со временем (достаточно вспомнить навязшие уже в зубах кризисы среднего возраста и иже с ними). Во-вторых, человеку свойственна любознательность и стремление к лучшему (для него!). И потому, например, надеяться взять в жёны девственницу (реальную, а не плод хирургического искусства) и считать, что вот она-то точно больше ни с кем и никогда - крайне оптимистично и возможно разве что в каких-то ОЧЕНЬ сильно закошмаренных обществах.

1. да ладно игнат, наезды мол на вас пошли. вы сами написали что он не сможет заинтересовать девушек после 35. а если написали значит сами не знаете как это сделать, а если знете чего тогда так категорично писать что он не сможет?

понимаете человек который может в 20 лет действительно интересовать девушек, сможет это и в 50. а кто в 20 не особо умеет то да чем старше он становиться тем больше ему надо иметь в материальном плане что бы девушки интересовались им. по вашей логике (как я ее понимаю. если ошибаюсь обясните мне действительно интересно) только молодые имеют девушек которые действительно ими интересуються. то есть у всех молодых и спортивных должно как минимум по одной бабе на пальце висеть так как они молодые и спортивные. но на самом то деле - у одних молодых есть девушки, у других их очень много а у третих очень мало и у некоторых вообще нет. хотя все они молодые и спортивные. значит и фактор который привлекает девушек не толко это? а это так и есть и обусловленно биологией и эволюцией.

2. вот именно бирочки эти есть. это нюансы поведения. есть признаки по которым очень быстро можно распознать шлюхи или нет. и знаете много чего меняеться в этом мире но люди меньше всего. и уверенности быть не может но просто шанс что шлюха и после свадьбы шлюхой останеться больше чем что примерная после свадьбы шлюхой станет. ну и вообще если она любит на йухах скакать с какой стати должна разлюбить после свадьбы?

насчет девственнец вы правы это нереально. но вы хотите взять в жены девушку которая на очень многих йухах поскакала и уехать в командировку на месяц? да еще подумайте - если раньше ей одного не хватало или быстро надоедал, что после свадьбы все измениться?

да люди меняються но не настолько.

Ignat

В очередной раз соглашаюсь с Вами.

человек который может в 20 лет действительно интересовать девушек, сможет это и в 50.

Совершенно не факт. 😊

человек который может в 20 лет действительно интересовать девушек, сможет это и в 50. а кто в 20 не особо умеет то да чем старше он становиться тем больше ему надо иметь в материальном плане что бы девушки интересовались им.

это я все не к тому, что жениться надо или не надо, а лишь из любви к истине.

Вот юноши, слушайте, что женщины говорят. 😛

а у меня есть 2 знакомых мужиков. одному 51 другому 44. оба бабники (один женат но жена терпит). и они спокойно и без проблем соблазняют красивых девушек моложе их на 20-25 лет. причем не деньгами а своими личностями.

2Эндрю, упаси бог. и вам не советую.

они спокойно и без проблем соблазняют красивых девушек моложе их на 20-25 лет.

вообще разговор о том был могут ли мужчины за 35 лет заинтересовывать молодых девушек. читайте внимательнее.

Жениться лет в 35 на девахе лет 20-23.

А не приходит в голову мысль, что деваха после 20-23 лет тоже будет иметь аналогичное желание "качественно погулять" и будет его успешно реализовывать после "торжественной сдачи в эксплуатацию"?

1. Чем Вы в 35 сможете заинтересовать деваху, которой 20? Кроме варианта "купить" различными ништяками. Ибо @барей и поклонников у нормальной девахи такого возраста будет море, выбор весьма широк.

А я всего лишь искренне поинтересовался, какие конкурентные преимущества данный участник надеется приобрести в 35 лет, дабы победить в борьбе с более молодыми, красивыми, спортивными конкурентами. Одно очевидное: "квартира, машина, дублёнка" (с). Но это для весьма специфичной категории преимущество, потому и интересны альтернативы.

человек который может в 20 лет действительно интересовать девушек, сможет это и в 50.
-------
Совершенно не факт.

то есть лично вы говорили о поиске любовниц на одну ночь, а не жены? ок, если так, то вам виднее

Любой текст, который может быть понят неправильно - будет понят неправильно (одна из вариаций закона Мерфи 😊)

memorire
1. да ладно игнат, наезды мол на вас пошли. вы сами написали что он не сможет заинтересовать девушек после 35. а если написали значит сами не знаете как это сделать, а если знете чего тогда так категорично писать что он не сможет?

memorire
понимаете человек который может в 20 лет действительно интересовать девушек, сможет это и в 50. а кто в 20 не особо умеет то да чем старше он становиться тем больше ему надо иметь в материальном плане что бы девушки интересовались им. по вашей логике (как я ее понимаю. если ошибаюсь обясните мне действительно интересно) только молодые имеют девушек которые действительно ими интересуються. то есть у всех молодых и спортивных должно как минимум по одной бабе на пальце висеть так как они молодые и спортивные. но на самом то деле - у одних молодых есть девушки, у других их очень много а у третих очень мало и у некоторых вообще нет. хотя все они молодые и спортивные. значит и фактор который привлекает девушек не толко это? а это так и есть и обусловленно биологией и эволюцией.

Плюс больший круг знакомств и общения в молодом возрасте. Плюс более хорошая (в среднем) физическая форма (нет лысинки и пузика 😊).

Потому на мой взгляд в среднем шансов у нормального однокурсника\одноклассника склеить свою ровесницу (или чуть-чуть старше\моложе) куда выше, нежели при "прыжке" через 10-15 лет. Хотя опять же, всегда есть исключения. Ежели мужик в 30-40 лет по-прежнему бодр и весел, 90% времени проводит как "молодёжь", например, в походах на байдарках и пьянках с гитарой у костра - шансы склеить более молодую участницу подобных походов у него очень хорошие, возможно, даже больше чем у погодков склеиваемой, просто за счёт большего опыта, умений и т.п. да и просто сыграв на их любопытстве (а как "это" делают взрослые опытные мужики?!). Сам наблюдал подобный пример, когда пара ребят училась в универе более 10 лет (вместо штатных 5, притом не в аспирантуре 😊). Естественно, к концу обучения у них была очень неплохая фора: круг общения (и общих интересов) с более молодыми однокурсницами сохранился, зато появились многие знания и опыт, коих у однокурсников нет и с клеянием подружек проблем не возникало.

Ну и, разумеется, много зависит от самого человека. "Задрот" он и в 20 лет задрот и в 50 😊.

memorire
2. вот именно бирочки эти есть. это нюансы поведения. есть признаки по которым очень быстро можно распознать шлюхи или нет. и знаете много чего меняеться в этом мире но люди меньше всего. и уверенности быть не может но просто шанс что шлюха и после свадьбы шлюхой останеться больше чем что примерная после свадьбы шлюхой станет. ну и вообще если она любит на йухах скакать с какой стати должна разлюбить после свадьбы?

Я не утверждаю, что шлюшка\нимфоманка будет прекрасной и верной женой. Эти "бирочки", действительно, неплохо отслеживаются.

Я утверждал другое: никто не даст гарантию, что девочка, "берёгшая себя до свадьбы" (ну пусть не совсем, но всё ж таки, например, всего с одним и то по большой любви) после свадьбы по мере взросления не спохватится что "годы уходят" и не попробует "наверстать упущенное" путём апробирования ещё десятка-другого йухов. И сие как раз наиболее вероятно для "берегших себя". Остальным наверстывать особо нечего - опыт у них уже не самый маленький и они уже убедились, что квадратных в природе не бывает 😊. Соответственно, пока в семье с отношениями всё будет нормально - на сторону им рваться большого резона нет. Но чтобы в этом убедиться и не быть шлюшкой\нимфоманкой - им просто нужно время. Дабы не каждый день\месяц с новым, а именно пытаться с каждым строить нормальные долговременные отношения...

И к сожалению (или счастью) люди меняются (и порой сильно) по достижении некоторых жизненных моментов. Происходит переосмысление прожитого, смена ориентиров, иногда ещё и на фоне гормональных изменений...

Опять же, пример для понимания (пусть и не очень прямой). Школьники поступают в ВУЗ и резко уезжают из родного города в чужой, в общагу, уходя из-под контроля родителей. И через год сравнив их с теми, кто остался "у мамы под крылышком" - разница кардинальнейшая. Как раз раскрываются "скрытые резервы": кто-то может за год едва ли не спиться, кто-то на йух намотать десяток ЗПП и т.д. и т.п. Всё то, что скрывалось и подавлялось извне, пока был под плотным контролем родителей, всё это всплывает наружу. Меняются люди очень здорово.

Собственно и брак тоже является в каком-то смысле подобной "переломной точкой", изменения могут быть очень существенными, всплывут разные интересные нюансы, не проявляемые ранее. А уж про рождение ребёнка и говорить нечего - чердак может перекосить просто на счёт раз (ибо помимо больших моральных и физических нагрузок происходит смена статуса, бешеные изменения гормонального фона и т.д. и т.п.). И здесь как раз очень важно, чтобы до того УЖЕ была стабильная ситуация в жизни, без скрытых желаний попробовать ещё вот это и вон то...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

то есть лично вы говорили о поиске любовниц на одну ночь, а не жены? ок, если так, то вам виднее

да нет. почему только на одну? можно и на несколько.

игнат, спасибо за классный ответ. сам не успеваю сегодня. напишу завтра.

memorire

Молодой человек, я уже 8 замужем. Но,боюсь, с Вами мне и через 10 и 20 лет не о чем будет говорить, мы на разной жизненой волне и меня лсково зовёт дочка МАМОЧКА, я радуюсь каждому успеху дочи, грущу вместе с ней,ээээ... ах, извините, о чём это я, Вам меня не понять.

Ignat

Полностью согласен с Вашим постом #267. 😊

Чужая Жена
memorire
Вам меня не понять.

memorire, именно про это я и говорил. В этом деле надобен личный практический опыт. В теории любовь к женщине и своим детям постигнуть нельзя. Это надо прожить и прочувствовать.

Человек как CD-R - можно записать что угодно, но только один раз.

Собственно что видим в теме: есть 28-30 летние мужчины, которые совершенно уверены с реальности планов "погулять, потом устроить жизнь, (карьера, успех) и потом "построить семью"". (вот это "построить" мне сразу напоминает Дом-2).

И то, что жизнь устроена несколько иначе, убедить УЖЕ невозможно.
Всё доводы разбиваются об их сложившуюся картину мира.

Может действительно, и глас_народа и меморире устроят свою жизнь ОГО-ГО как.
А, например, севеРянин унесёт свои СуперГены в могилу, в полной уверенности что поступил правильно.

Всё может быть...

(разговор, в принципе, зашёл в тупик...)

PILOT_SVM
Человек как CD-R - можно записать что угодно, но только один раз.

Собственно что видим в теме: есть 28-30 летние мужчины, которые совершенно уверены с реальности планов "погулять, потом устроить жизнь, (карьера, успех) и потом "построить семью"". (вот это "построить" мне сразу напоминает Дом-2).

И то, что жизнь устроена несколько иначе, убедить УЖЕ невозможно.
Всё доводы разбиваются об их сложившуюся картину мира.

Может действительно, и глас_народа и меморире устроят свою жизнь ОГО-ГО как.
А, например, севеРянин унесёт свои СуперГены в могилу, в полной уверенности что поступил правильно.

Всё может быть...

(разговор, в принципе, зашёл в тупик...)

Об этом Вам расскажет практически любой учебник по психологии (тоже та ещё наука, но всё же). Ибо что угодно - не получится из-за наследственности, которая влияет на результат не меньше воспитания, да и со временем "записанное" может меняться в связи с жизненными (возрастными) кризисами, а особенно в связи с действительно критическими ситуациями в жизни.

А во-вторых, насчёт тупика я ни разу не согласен. Лично мне интересно продолжать дискуссию не с целью убедить кого-то из оппонентов поменять своё поведение (я им не кум, не брат и не сват, потому на их жизнь мне по большому счёту похрен), а с целью прочувствовать встречную точку зрения и найти соответствующие контраргументы. Не для них, для себя.

Вот у Вас в профайле стоит возраст 45. Если детей лет в 25 сделали (или около того) - то им как раз сейчас 20 должно быть. Т.е. возраст выхода в действительно самостоятельную жизнь, и ежели у Вас с ними отношения нормальные и мировоззрение обсуждается - то данная дискуссия может весьма неплохо помочь. Нет, не вложить нужное мировоззрение (его-то раньше надо было вкладывать), а скорее, отстоять заложенное против воздействия окружающей среды, недалёких сверстников и иже с ними... Именно не тупо авторитетом "я сказал!", а нормальными логическими построениями, примерами и т.д. Разумеется, человек всё равно решать будет сам, если не "маменькин сынок", но помочь ему с ориентированием по жизни можно очень неплохо.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat

А во-вторых, насчёт тупика я ни разу не согласен. Лично мне интересно продолжать дискуссию не с целью убедить кого-то из оппонентов поменять своё поведение (я им не кум, не брат и не сват, потому на их жизнь мне по большому счёту похрен), а с целью прочувствовать встречную точку зрения и найти соответствующие контраргументы. Не для них, для себя.

+1.

Любопытство - двигатель жизни. 😊

Ignat
1. Во-первых, представление о СD-R - ошибочно 😊

2. Об этом Вам расскажет практически любой учебник по психологии (тоже та ещё наука, но всё же). Ибо что угодно - не получится из-за наследственности, которая влияет на результат не меньше воспитания, да и со временем "записанное" может меняться в связи с жизненными (возрастными) кризисами, а особенно в связи с действительно критическими ситуациями в жизни.

3. А во-вторых, насчёт тупика я ни разу не согласен.

4. Вот у Вас в профайле стоит возраст 45. Если детей лет в 25 сделали (или около того) - то им как раз сейчас 20 должно быть. Т.е. возраст выхода в действительно самостоятельную жизнь, и ежели у Вас с ними отношения нормальные и мировоззрение обсуждается - то данная дискуссия может весьма неплохо помочь. Нет, не вложить нужное мировоззрение (его-то раньше надо было вкладывать), а скорее, отстоять заложенное против воздействия окружающей среды, недалёких сверстников и иже с ними... Именно не тупо авторитетом "я сказал!", а нормальными логическими построениями, примерами и т.д. Разумеется, человек всё равно решать будет сам, если не "маменькин сынок", но помочь ему с ориентированием по жизни можно очень неплохо.

2. Насчёт психологии: Может "...со временем "записанное" может меняться в связи с жизненными (возрастными) кризисами, а особенно в связи с действительно критическими ситуациями в жизни."
Но предпосылок к этому нет.
А значит вышеупомянутые участники не имеют НИКАКИХ мотивов или стимулов менять своё мнение, или хотя бы допускать правильность существования иного мнения.

3. Если повторяются доводы, и нет подвижки позиций младших участников, то это тупик.
Т.к. их мнение это почерпнутое из окружающей действительности.
Мнение более старших - это мнение уже подкорректированное жизнью.
Если важность именно этого мнения не походит, то о чём дальше говорить?
Причём, для Вас ЕЩЁ интересно спорить "для себя", мне же УЖЕ жалко повторяться и биться лбом в закрытую дверь. 😊
Не поняли с двух раз - адьёс амигос, ваши проблемы. 😊

4. Всё верно. Старшему 25. И вопросы воспитания естественно усложняются, тем, что это совсем другой человек, по всем параметрам (сын жены от первого супружества).
Но я считаю, что сделал для его воспитания всё, и сейчас всё сводиться к напоминаниям, что поможем и поддержим в любых начинаниях.
А младшему 11. И там всегда любое отеческое слово идёт от ситуации, времени и пр.
С младшим, конечно не всё просто (и это хорошо, ибо странно было бы общаться с человеком, который не имеет своего мнения), но решаются все вопросы.
Он же МОЙ сын, а это означает совершенно потрясающий контакт.
Он - это я (моё продолжение), и я могу ему дать то, чего был лишён сам.
Да и моя жена человек незаурядный, и это тоже очень хорошо сказалось на ребёнке.

PILOT_SVM
Да и моя жена человек незаурядный, и это тоже очень хорошо сказалось на ребёнке.

севеРянин
Вот именно это... Поздравляю вас с состоявшейся личной жизнью на полном серъёзе.

PILOT_SVM
Тост: Чтобы достоинства моей жены всегда превышали её недостатки!(это намёк на реалии жизни)

n1ce
в смысле чтобы ее наследство было столь интересное, что подстегнуло бы спать с одной и той же бабой лет 20?
достойный тост -)

Я нигде не написал, что не сможет. Или что я не смогу. Про себя вообще затрудняюсь сказать, ибо просто данным аттракционом (клеить молодых девок) в данный период жизни не занимаюсь.
Хотя общаться по работе (и не только) приходится и я очень неплохо представляю себе разницу в мировоззрении 99% этих молодых девок и меня. Это не в укор им, просто жизнь немного разная, соответственно, разные приоритеты, знания, опыт.

значит это я не правильно понял. то что здесь написанно с этим я согласен. но это и не самое плохое - можно их под себя подстраивать. если честно (я говорю только про себя) я особо не заморачиваюсь внутренним миром большинства девушек с которыми спал. а с теми где заморачивался то не спал. пока дейстиветльно не нашел такую которая сочетает в себе все те качества которые бы мне сразу крикнули "ВОТ. ЭТО ОНА!" поэтому наверно и только физическое влечение.

Потому искренне поинтересовался: чем же мужик в 35 может заинтересовать девку в 20. На мой взгляд у них просто будет предельно мало точек пересечения кроме физиологических . Но это именно на мой взгляд. Вполне допускаю, что могу ошибаться как в плохую сторону (в смысле что мужик в 35 сумеет найти деваху 20-ти лет, которая будет иметь уже "взрослые" ориентиры в жизни), так и в хорошую (наоборот, мужик в 35 может "спуститься" на "более низкий" уровень общения, дабы соответствовать девахе в 20).

ответ простой. самим собой. тем же чем он их и в 20 заинтересовывал. для женщин внешний вид кстати не один из первых критериев выбора мужчин. и если мужчина начнет опускаться чтобы соответствовать, долго он ее не удержит. вы наверно сами имеете знакомых к которым бабы как мухи на мед лезут. в моем опыте почти каждый когото такого знает. советую вам понаблюдать и вы увидете что он скорее всего и через 10 лет будет успех иметь. ну а насчет себя самого - стараюсь не стареть духом и телом.

Просто проблема в том, что когда люди примерно одного возраста, воспитания, социального положения - у них и так схожие интересы, познания, ориентиры. Им проще найти общий язык, общие интересы, занятия и т.д. помимо постельной гимнастики. В случае же сильной разницы по возрасту\развитию\соц.положению поиск подобных общих точек сильно затруднен.
Хотя опять же есть исключения: знаю нескольких девушек, которые бы с удовольствием переспали и с более взрослыми партнёрами. Просто чтобы подтвердить свой статус "роковой женщины, способной соблазнить кого угодно", а не девочки-подростка. С возрастом обычно это проходит .

Плюс больший круг знакомств и общения в молодом возрасте. Плюс более хорошая (в среднем) физическая форма (нет лысинки и пузика ).

а это просто зависит от способностей поддерживать разговор и чисто общаться. замечу что тем кто смогут заинтересовать девушек на 20-25 лет моложе, могут поддерживать и вести разговор с девушками. для соблазна нормально а для женитьбы, да это может стать проблематично. но если может соблазнять 20/25 летних зачем вообще жениться? а среда очень часто влияет на выбор партнеров. даже более чем личный вкус. но и в этом проблема - женишся так а потом поймеш что ошибку сделал (неважно кто м или ж).

Потому на мой взгляд в среднем шансов у нормального однокурсника\одноклассника склеить свою ровесницу (или чуть-чуть старше\моложе) куда выше, нежели при "прыжке" через 10-15 лет. Хотя опять же, всегда есть исключения. Ежели мужик в 30-40 лет по-прежнему бодр и весел, 90% времени проводит как "молодёжь", например, в походах на байдарках и пьянках с гитарой у костра - шансы склеить более молодую участницу подобных походов у него очень хорошие, возможно, даже больше чем у погодков склеиваемой, просто за счёт большего опыта, умений и т.п. да и просто сыграв на их любопытстве (а как "это" делают взрослые опытные мужики?!). Сам наблюдал подобный пример, когда пара ребят училась в универе более 10 лет (вместо штатных 5, притом не в аспирантуре ). Естественно, к концу обучения у них была очень неплохая фора: круг общения (и общих интересов) с более молодыми однокурсницами сохранился, зато появились многие знания и опыт, коих у однокурсников нет и с клеянием подружек проблем не возникало.

Ну и, разумеется, много зависит от самого человека. "Задрот" он и в 20 лет задрот и в 50 .

вот видете, вы сами со мной согласны. просто многие закрывают на это глаза и не хотят верить. и прячуться за какими то идеалами. но на самом деле 1. женщинами легко завладеть если разбираться в них 2. если не можеш это делать молодым не сможеш и взрослым.

почему же многие всетаки находят жену когда становяться постарше хотя когда были молодые им трудно было найдти девушку? опять биология-с. пока девушка молодая у нее есть огромный выбор партнеров и время. то есть она может себе позволить искать самого лучшего. ну и чисто для души повеселиться. но биологические часы то тикают. и чем старше она становиться тем более меняються приоритеты. теперь ей не нужен самец а нужен кормитель который будет о ней и детенышах заботиться. и вот тот который мало увлекал девушек в молодости тут выйгрывает по всем параметрам - он будет безумно рад что нашел жену, будет ее на руках носить, все для нее делать и чуть ли не хвостом вилять.

Я утверждал другое: никто не даст гарантию, что девочка, "берёгшая себя до свадьбы" (ну пусть не совсем, но всё ж таки, например, всего с одним и то по большой любви) после свадьбы по мере взросления не спохватится что "годы уходят" и не попробует "наверстать упущенное" путём апробирования ещё десятка-другого йухов. И сие как раз наиболее вероятно для "берегших себя".

хм, если честно не задумывался я об этом с такой точки зрения. интерессная мысль. а если муж ее как следует удеовлетворяет в половом плане? думайте все равно будет думать что много упустила?

Соответственно, пока в семье с отношениями всё будет нормально - на сторону им рваться большого резона нет.

если я правильно понял вы тоже так считаете. да и это самый реальный вариант. пока женщина считает что ее выбор правильный то она особо на лево не захочет. для них секс не играет настолько большую роль как для мужчин.

И к сожалению (или счастью) люди меняются (и порой сильно) по достижении некоторых жизненных моментов. Происходит переосмысление прожитого, смена ориентиров, иногда ещё и на фоне гормональных изменений...

Опять же, пример для понимания (пусть и не очень прямой). Школьники поступают в ВУЗ и резко уезжают из родного города в чужой, в общагу, уходя из-под контроля родителей. И через год сравнив их с теми, кто остался "у мамы под крылышком" - разница кардинальнейшая. Как раз раскрываются "скрытые резервы": кто-то может за год едва ли не спиться, кто-то на йух намотать десяток ЗПП и т.д. и т.п. Всё то, что скрывалось и подавлялось извне, пока был под плотным контролем родителей, всё это всплывает наружу. Меняются люди очень здорово.

Собственно и брак тоже является в каком-то смысле подобной "переломной точкой", изменения могут быть очень существенными, всплывут разные интересные нюансы, не проявляемые ранее. А уж про рождение ребёнка и говорить нечего - чердак может перекосить просто на счёт раз (ибо помимо больших моральных и физических нагрузок происходит смена статуса, бешеные изменения гормонального фона и т.д. и т.п.). И здесь как раз очень важно, чтобы до того УЖЕ была стабильная ситуация в жизни, без скрытых желаний попробовать ещё вот это и вон то...

игнат, в этом мире все меняеться. но человеческая натура, и характер меняються менше всего я думаю. да некоторые нюансы могут измениться но сам человек не особо. если конечно нету внешних влияний (алкоголь, наркота, компания итд). просто когда стоит вопрос брака или еще чегото эти факторы или уже сыграли роль или скорее всего уже не сыграют.

насчет детей согласен. если брак многим мужикам урезает ихнее мужество то некоторых рожденее отпрыска прямо кастрирует. но это не в тему.

а насчет стабильности то да. но тут тоже есть моменты. если котото кто умеет с девушками себя вести так что бы их интерес не пропадал к нему как к мужчине, жениться то у них все будет нормально. а если кормилец жениться то ему надо будет измениться чтобы у жены возник интерес к нему как к мужчине. иначе рано или поздно будет катастрофа.

memorire, именно про это я и говорил. В этом деле надобен личный практический опыт. В теории любовь к женщине и своим детям постигнуть нельзя. Это надо прожить и прочувствовать.

эндрю, а вы практическим опытом знаете что земля вокруг солнца летает а не наоборот? вы видели атом своими глазами? черную дыру?
если хотите со мной разговаривать то пожалуйста найдите и другие аргументы а не повторяйте одно и тоже все время как мантру. иначе нам не о чем говорить и не надо лично ко мне обращаться.

Собственно что видим в теме: есть 28-30 летние мужчины, которые совершенно уверены с реальности планов "погулять, потом устроить жизнь, (карьера, успех) и потом "построить семью"". (вот это "построить" мне сразу напоминает Дом-2).

И то, что жизнь устроена несколько иначе, убедить УЖЕ невозможно.
Всё доводы разбиваются об их сложившуюся картину мира.

если вы это про меня то вы не достаточно тщательно мои посты читали. советую.

а насчет доводов. до сих пор только игнат и эндрю( в начале) какието доводы приводили. потом эндрю стал догматиком и остался игнат. понимаете у вас есть свои доводы и взгляды основанные на вашем опыте а у меня свои, на той же основе. то есть мы оба правы. а истины сможем найдти только если будем об этом общаться а не пытаться убедить друг друга в своей правоте. хотя тема то ваша. вам виднее будет.

но разговор в тупик еще не зашел

1. Всякое утверждение (в т.ч. и категоричное) - имеет ограниченную сферу применения.
Собственно сравнение с СD-R приходит на ум, когда оппонент не способен понять точку зрения, отличную от его собственной.
Это называется "неспособность к обучению". Одноразовая запись.

это кстати палка о двух концах

А значит вышеупомянутые участники не имеют НИКАКИХ мотивов или стимулов менять своё мнение, или хотя бы допускать правильность существования иного мнения.

отвечу за себя. тут вы кстати правы. хотя наверно и не так как вы думайте. вы считаете что ваше мнение правильное а мое нет. а я считаю наоборот. и мне мое мнение кажеться лично для меня и моей жизни куда лучше чем ваше. почему? могу привести примеры.

1. я свободен. мне никто кроме меня не говорит что я должен делать. и мне легче принимать тяжелые решения потомучто если они будут не правильными страдать от них буду только я.

2. я живу свою жизнь как я хочу (не совсем как пункт 1. если нужны пояснения скажите)

3. я знакомлюсь с многими разными девушками и имею с некоторыми из них секс. приятно для души и тела. и не вынужден ограничиваться одной и той же женщиной

если вы можете в браке быть так же то я вам просто завидую. а если нет то о чем тогда разговор? меня лично дети и всякие мамочки папочки не интересуют. а что еще сможете предложить?

Если повторяются доводы, и нет подвижки позиций младших участников, то это тупик.
Т.к. их мнение это почерпнутое из окружающей действительности.
Мнение более старших - это мнение уже подкорректированное жизнью.
Если важность именно этого мнения не походит, то о чём дальше говорить?
Причём, для Вас ЕЩЁ интересно спорить "для себя", мне же УЖЕ жалко повторяться и биться лбом в закрытую дверь.
Не поняли с двух раз - адьёс амигос, ваши проблемы.

во первых, если младшие значит автоматически наше мнение не такое правильное как мнение старших?

а мнение подкорректированное жизнью, еще вопрос в какую сторону?

адьёс амиго.

но разговор в тупик еще не зашел

развлекаюсь. и меня интересует тема отношений между полами.

memorire
развлекаюсь. и меня интересует тема отношений между полами.

Что будет дальше - увидите.

Вы в этих отношениях узнали 8-10%.
Самые приятные и необременительные.
Вас это устраивает? Уверен, что пока да.

откуда такая уверенность? мы с вами встречались?

а даже если бы это так и было я с удовольствием отдам вам другие 90/92 процента и оставлю себе самые приятные и необременительные.

memorire
memorire, именно про это я и говорил. В этом деле надобен личный практический опыт. В теории любовь к женщине и своим детям постигнуть нельзя. Это надо прожить и прочувствовать.
---------------------------------------
эндрю, а вы практическим опытом знаете что земля вокруг солнца летает а не наоборот? вы видели атом своими глазами? черную дыру?

Какое отношение к семейной жизни имеют людские представления о Земле, атомах и чёрных дырах? 😛
К тому же, если в данных вопросах довольно сложно получить практический опыт, то в вопросах семьи и детей это гораздо проще и доступно большинству людей. 😊
Желаете порассуждать о чёрных дырах? Нет пробоем. Открывайте тему в "Свободном общении" и рассуждайте.
Данная же тема посвящена рассуждениям о о супружестве, семье и детях. А в этих вопросах Вам явно не хватает практики. Именно по этой причиние многие Ваши теоретические построения далеки от реалий жизни.

memorire
если хотите со мной разговаривать то пожалуйста найдите и другие аргументы а не повторяйте одно и тоже все время как мантру. иначе нам не о чем говорить и не надо лично ко мне обращаться.

Особого желания разговаривать на эту тему именно с Вами у меня нет.
По этой причине я и не собираюсь подстравиваться под какие-либо Ваши требования. 😊
Общаюсь так, как считаю нужным. Если Вам это не нравится, это уже не мои проблемы. Вы сами влезли в эту тему, где Вы не особо компетентны. Вас же никто сюда силой не тянул. Ну так раз уж влезли, тогда "держите удар" . 😊

memorire
memorire, именно про это я и говорил. В этом деле надобен личный практический опыт. В теории любовь к женщине и своим детям постигнуть нельзя. Это надо прожить и прочувствовать.
---------------------------------------
эндрю, а вы практическим опытом знаете что земля вокруг солнца летает а не наоборот? вы видели атом своими глазами? черную дыру?

Какое отношение к семейной жизни имеют людские представления о Земле, атомах и чёрных дырах? 😛
К тому же, если в данных вопросах довольно сложно получить практический опыт, то в вопросах семьи и детей это гораздо проще и доступно большинству людей. 😊
Желаете порассуждать о чёрных дырах? Нет пробоем. Открывайте тему в "Свободном общении" и рассуждайте.
Данная же тема посвящена рассуждениям о о супружестве, семье и детях. А в этих вопросах Вам явно не хватает практики. Именно по этой причиние многие Ваши теоретические построения далеки от реалий жизни.

memorire
если хотите со мной разговаривать то пожалуйста найдите и другие аргументы а не повторяйте одно и тоже все время как мантру. иначе нам не о чем говорить и не надо лично ко мне обращаться.

Общаюсь так, как считаю нужным. Если Вам это не нравится, это уже не мои проблемы. Вы сами влезли в эту тему, где Вы не особо компетентны. Вас же никто сюда силой не тянул.
Ну так раз уж влезли, тогда "держите удар" . 😊

PILOT_SVM

Вы в этих отношениях узнали 8-10%.
Самые приятные и необременительные.

Насчёт необременительных согласен.
Но вот самые приятные явно ещё не познаны. 😊

memorire
если честно (я говорю только про себя) я особо не заморачиваюсь внутренним миром большинства девушек с которыми спал. а с теми где заморачивался то не спал.

Это получается примерно как в том анеке про шикарную блондинку, которая жалуется, что у её никто нормально не трахает уже ХЕЗ сколько. А на вопрос подружки как так не трахает, постоянно вроде кто-то трахает ответ был "Они меня не трахают, они мной дрочат". В некотором смысле эта формулировка весьма точна.

memorire
ответ простой. самим собой.

memorire
это просто зависит от способностей поддерживать разговор и чисто общаться.

memorire
но если может соблазнять 20/25 летних зачем вообще жениться?

memorire
вот видете, вы сами со мной согласны. просто многие закрывают на это глаза и не хотят верить. и прячуться за какими то идеалами. но на самом деле 1. женщинами легко завладеть если разбираться в них 2. если не можеш это делать молодым не сможеш и взрослым.

К слову, знаю (шапочно) одного забавного "зверька" (человеком назвать сложно). На жизнь зарабатывает разводя граждан на кредиты (деньги за 1 час и иже с ними), в качестве хобби - клеит молодых дурочек на одну ночь, после каждой @бли клеит очередную звёздочку над кроватью 😊. Для реализации хобби приобрел порш-кайен и отличный метод сортировки: подкат к потенциальным девахам на оном каене с фразой "ну что, сучки, покатаемся?!".
Несмотря на моё негативное отношение к такому образу жизни в целом не могу не признать крайне удачным способ отбора кандидаток - весьма чётко отсеиваются те, кто не собирается давать сразу новому знакомому.

memorire
почему же многие всетаки находят жену когда становяться постарше хотя когда были молодые им трудно было найдти девушку? опять биология-с. пока девушка молодая у нее есть огромный выбор партнеров и время. то есть она может себе позволить искать самого лучшего. ну и чисто для души повеселиться. но биологические часы то тикают. и чем старше она становиться тем более меняються приоритеты. теперь ей не нужен самец а нужен кормитель который будет о ней и детенышах заботиться. и вот тот который мало увлекал девушек в молодости тут выйгрывает по всем параметрам - он будет безумно рад что нашел жену, будет ее на руках носить, все для нее делать и чуть ли не хвостом вилять.

memorire
а если муж ее как следует удеовлетворяет в половом плане? думайте все равно будет думать что много упустила?

memorire
если я правильно понял вы тоже так считаете. да и это самый реальный вариант. пока женщина считает что ее выбор правильный то она особо на лево не захочет. для них секс не играет настолько большую роль как для мужчин.

memorire
да некоторые нюансы могут измениться но сам человек не особо. если конечно нету внешних влияний (алкоголь, наркота, компания итд). просто когда стоит вопрос брака или еще чегото эти факторы или уже сыграли роль или скорее всего уже не сыграют.

memorire
а насчет стабильности то да. но тут тоже есть моменты. если котото кто умеет с девушками себя вести так что бы их интерес не пропадал к нему как к мужчине, жениться то у них все будет нормально. а если кормилец жениться то ему надо будет измениться чтобы у жены возник интерес к нему как к мужчине. иначе рано или поздно будет катастрофа.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Фуууфффф осилил все.
Спорт и подобный холивор просто радуют. а главное ни к чему прийти нельзя.
Пока мы не узнаем что "там" (Эклезиаст не предлагать) все разговоры о наших деяниях бессмыслены.
Одно могу сказать точно. Нас господь (или кто то там) сотворил не за ради того чтобы мы как скот жили.
И скотством в данном понимании являются обе стороны , и те кто за размножение и те кто против него. Одна сторона говорит что мол надо род продолжать а то жизнь пуста, другая говорит каккой нафиг род и так жить страшно стало надо хоть чуть прокайфовать. При этом ни дитей, ни материальные блага в могилу с собой не возьмешь (детей конечно можно в могилу взять но смысл этого тогда вообще теряется). Вообщем в домовине будущее неясно и чего сейчас для домовины запасать непонятно. А она, сволоч, неотвратима.
Поэтому нужна цель и обе стороны ее активно ищут (со времен адама в принципе).
Одно меня в этой теме привлекает, если раньше так не задумывались, размножаться или нет, то теперь эта тема активно муссируется везде и прблема глобальна. Возможно что началась некая цивилизационная перезагрузка, "культурные" нации вымрут нафиг, их место займут племена сами знаете кого, которые вынуждены будут если не начинать с нуля, то как то развиваться, чтобы сначала сохранить, а затем преумножить культуру человечества, а потом , на следующем витке и они откажутся размножаться , чтобы силами других рас запустить виток по новой.

Militarist
Одно меня в этой теме привлекает, если раньше так не задумывались, размножаться или нет, то теперь эта тема активно муссируется везде и прблема глобальна. Возможно что началась некая цивилизационная перезагрузка, "культурные" нации вымрут нафиг, их место займут племена сами знаете кого, которые вынуждены будут если не начинать с нуля, то как то развиваться, чтобы сначала сохранить, а затем преумножить культуру человечества, а потом , на следующем витке и они откажутся размножаться , чтобы силами других рас запустить виток по новой.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Я не поняла вашей мысли. Как-то все намешано. Тут и духовное подвижничество:

Нас господь (или кто то там) сотворил не за ради того чтобы мы как скот жили.

И скотством в данном понимании являются обе стороны

цивилизационная перезагрузка

Militarist

И скотством в данном понимании являются обе стороны , и те кто за размножение и те кто против него. Одна сторона говорит что мол надо род продолжать а то жизнь пуста, другая говорит каккой нафиг род и так жить страшно стало надо хоть чуть прокайфовать. При этом ни дитей, ни материальные

Эко Вы махнули. 😀

Ну если дети - это скотство, то я за скотство, ибо это весёлое и радостное скотство! 😊

эндрю,

удар держу но не надолго - пока болел и в кровати был было и время и желание тут писать. выздоравливаю так что скоро удалюсь, особенно из этой темы - так как буковок много требует. и есть другие вещи поинтереснее и полезнее.

а насчет черных дыр, это к тому что у человека есть способность делать суждения по наблюдениям а не только по личному опыту. мог бы еще написать об этом да желания нету. так как сам начал на эту тему предлагаю ее закрыть.

игнат,

Ну вот видите, т.е. Вы по сути пользуете только тушки, наплевав на содержание. Тоже вариант, конечно, но на семейную жизнь даже отдалённо не похоже.

да, но я в самом начале, когда начал писать в этой теме это и сказал. что считаю для себя семейную жизнь не интересной. а на начинку я кстати не плевал. но не у одной не было такой начинки что бы я решил с ней заводить долгие отношения. не цепляли.

Простите, но это не ответ - один абстрактный термин "заинтересовать" заменили на другой "самим собой".

нет это ответ на вопрос чем заинтересовать. я не говорю что каждый это сможет, но абсолютно уверен что если мужчина ползуеться большим успехом у женщин пока он молодой он сможет это и когда постареет.

сли речь идёт о штампике в паспорте - то незачем. Если о нормальных долговременных отношениях - то ответ прост: другого способа размножения природой не дано. Про необходимость размножения спорить бессмысленно: кто хочет - размножается, кто не хочет - радуется жизни для себя и потом вымирает .

да если размножаться хочеться, лучше все таки с молодой когда сам стар - пока она постареет, сам помреш.

На нормальную семью - наверное, тоже такие водятся, но их количество ещё меньше.

но зато им лучьше всех

и человек тупо привыкает к такой жизни и не хочет уже её менять на нормальную семью...

а зачем если так в полне устраевает? а в плане размножения - если есть желание и средства таким образом можно наделать куда больше разнообразного потомства чем с одной единственной.

просто у меня иногда что многие женяться просто потому что бояться что потом будет им трудно найдти девушку. и зепляються за жену руками и ногами, а это ей надоедает. были такие примеры у знакомых.

а насчет зверька согласен. это просто жлоб. и действительно интересных девушек он таким образом не будет иметь. но подход кстати очень четкий и для его целей очень даже подходящий.

Ну сами же выше разделяли девах на тех, на ком женятся и тех, с кем весело перепихнуться. Точно так же делятся и мужики. С одним весело по клубам потусить, но как муж он гавно чуть более чем полностью. С другим наоборот, хорошо, удобно, надёжно, но погулять уже не маза. Совмещение двух вариантов в одном практически нереально .
И, кстати, у мужиков тоже биология и часы точно так же тикают. Только вот некоторые тешат себя, что пока йух стоит - всегда успею настрогать ещё. Угу. Даже не говоря про качество хвостатиков (которое с возрастом обычно не улучается) есть элементарные статистические нормативы. Настрогать-то может ещё успеешь, а вот на ноги поставить - уже нет...

ха в этом и причина многих разводов. выйдут за кормильца а трахаться хотят с другими. а насчет мужских биологических часов, да есть но ни в какое сравнение с женскими не идут. они начинают хорошеть с 16-17 лет в 22-25 рассцвет (на мой взгляд конечно) а после 30 уже все идет на убыль. причем очень стремительно.

Но вот в случае любого конфликта в семье (а без них ни одна семья не обходится) будет всплывать строчка из песни "А тому ли я дала?!" продолжение может быть, может и нет . Т.е. повод посомневаться и заняться поисками альтернатив (ежели их не было ранее) будет почти всегда

только еси муж будет его давать. и скандал тоже не показатель а наоборот. если муж не скиснет при скандале а наоборот (но в определенной мере) сам поскандалит, он сделает себя более привлекательным. и тем более жена захочет секса с ним. а если неправильно отреагирует на скандал, то да будет по вашему сценарию.так что не все так просто на самом деле.

Оба варианта плохие - один хорошо @бёт (тушку или мозг), но нихрена не может зарабатывать и содержать семью, другой наоборот . Оба варианта проигрышные, нужно что-то промежуточное.

ну не обязательно если хорошо ебет что не может зарабатывать. скорее наоборот - кто успешен в жизни успешен и в кровати и вообще с женщинами.

а промежуточное трудно так как если хорошо ебет и содержит жену он вообще мечта всех женщин и такой не захочет ебать одну. но есть и очень неординарные женщины (мечта всех мужиков) вот и они как раз могут такого убедить быть только с ней. но позывы у него все равно будут.

игнат не обессудьте, но как написал выше больше детальных ответов писать не буду. но с интересом читать. а если будет время и отпишусь.

Ну если дети - это скотство, то я за скотство, ибо это весёлое и радостное скотство!

скотоводство скорее

memorire

а насчет черных дыр, это к тому что у человека есть способность делать суждения по наблюдениям а не только по личному опыту.

Опыт многократно повышает точность суждений. 😛
Ну а в этом деле опыт просто необходим! Он ясно даёт понять ошибочность многих теорий.

но не у одной не было такой начинки что бы я решил с ней заводить долгие отношения. не цепляли.

Ну так быть может не тех цепляете? 😊

Каждый видит то, что хочет видеть.

Ну если дети - это скотство, то я за скотство, ибо это весёлое и радостное скотство!

memorire

скотоводство скорее

Пусть так. 😊 Но именно благодаря этому скотоводству среди прочих появилась на свет одна скотинка, которая сейчас пишет на этом форуме под ником "memorire". 😛

Ну так быть может не тех цепляете?

да дело не в этом. всякие уже были. и умные и глупые и добрые и злые и хорошие и плохие. но не было того сочетания что бы зацепило.

одна скотинка, которая сейчас пишет на этом форуме под ником "memorire".

эндрю, не обижайте. я не скотинка. я СКОТИНЫЧ!

Ладно, memorire, выздоравливайте! 😊
И постарайтесь более позитивно смотреть на эту жизнь. Тогда, быть может, и любовь удастся разглядеть, и радость от общения с собственными детьми станет очевидной. 😊
Удачи Вам! Не болейте!.

Но именно благодаря этому скотоводству среди прочих появилась на свет одна скотинка, которая сейчас пишет на этом форуме под ником "memorire".

Айфра

строго говоря, этот факт ничуть не означает, что memorire должен/хочет сделать то же самое или хотя бы быть рад тому, что это сделали его родители

Вполне допускаю. Речь не об этом.
Я говорю о том, что не было бы этого скотоводства, не было бы и человека под ником memorire. Не было бы его отдельного мира, его мыслей и чувств, его радостей и страхов, восторгов и сомнений. Ничего бы этого не было.
Только и всего.

спасибо эндрю, завтра уже выздоровлю на 100%. а на жизнь я как раз смотрю очень позитивно.

айфра, верно подмеченно.

Ну если дети - это скотство, то я за скотство, ибо это весёлое и радостное скотство!

memorire

скотоводство скорее

Пусть так. 😊 Но именно благодаря этому скотоводству среди прочих опявилась на свет одна скотника, которая сейчас пишет на этом форуме под ником "memorire". 😛

Ну если дети - это скотство, то я за скотство, ибо это весёлое и радостное скотство!

memorire

скотоводство скорее

Пусть так. 😊 Но именно благодаря этому скотоводству среди прочих опявилась на свет одна скотинка, которая сейчас пишет на этом форуме под ником "memorire". 😛

Ладно, memorire, выздоравливайте! 😊
И постарайтесь более позитивно смотреть на эту жизнь. Тогда, быть может, и любовь удастся разгялдеть, и радость от общения с собственными детьми станет очевидной. 😊
Удачи Вам! Не болейте!

Ладно, memorire, выздоравливайте! 😊
И постарайтесь более позитивно смотреть на эту жизнь. Тогда, быть может, и любовь удастся разглядеть, и радость от общения с собственными детьми станет очевидной. 😊
Удачи Вам! Не болейте!

memorire
но не у одной не было такой начинки что бы я решил с ней заводить долгие отношения. не цепляли.

В смысле что тот тоже жалуется, что все девушки ему не нравятся, прЫнцессу так и не нашёл, бедолага.

Может и действительно всё так, но несколько сомнительно мне. Хотя в Вашем случае всё несколько проще - ежели целенаправленно ищется деваха для перепиха, то на начинку в целом похрен, да и критерии отбора несколько другие.

memorire
нет это ответ на вопрос чем заинтересовать. я не говорю что каждый это сможет, но абсолютно уверен что если мужчина ползуеться большим успехом у женщин пока он молодой он сможет это и когда постареет.

Во-первых, всё зависит от того, чем он интересует женщин в молодости. Т.е. надо раскрыть конкретику варианта "заинтересовать собой". Ежели мощным, красивым, накаченным телом - то очевидно, с возрастом он этот фактор утратит. Ежели искусством @бли - ситуация близка к предыдущему пункту, в основном всё в физиологию упирается. Ежели умудряется брать мозгами - то уже легче, в разумных пределах мозги редко деградируют со временем. А вот что только нарастает у нормальных людей по мере взросления (помимо брюшка и лысины 😊) - это житейский опыт, связи, знакомства, финансовые и прочие неофициальные возможности. В принципе это близко к варианту "мозгами", просто более конкретно.

Ну и во-вторых, несмотря на любые причины спроса, возраст на пользу не идёт и как только появится более молодой конкурент со сходными навыками в данной сфере - кирдык. Даже скорее раньше - надо быть на шаг впереди, т.е. в данной сфере превосходить конкурентов, дабы было чем скомпенсировать свой "избыточный" возраст.

Ну и в-третьих, критерии меняются с возрастом. Т.е. то, что интересно девушкам в 20 лет (например, по клубам пошариться, соответственно, у таких спрос будет на молодого красивого самца, желательно умеющего хорошо танцевать и знающего все клубы местности) будет малоинтересно женщине в 40. А, соответственно, пользоваться тем же навыком для склейки новых 20-летних уже будет сложнее - с "дедушкой" в клуб не маза ходить.

memorire
да если размножаться хочеться, лучше все таки с молодой когда сам стар - пока она постареет, сам помреш.

memorire
но зато им лучьше всех

memorire
а зачем если так в полне устраевает? а в плане размножения - если есть желание и средства таким образом можно наделать куда больше разнообразного потомства чем с одной единственной.

memorire
просто у меня иногда что многие женяться просто потому что бояться что потом будет им трудно найдти девушку. и зепляються за жену руками и ногами, а это ей надоедает. были такие примеры у знакомых.

memorire
а насчет зверька согласен. это просто жлоб. и действительно интересных девушек он таким образом не будет иметь. но подход кстати очень четкий и для его целей очень даже подходящий.

memorire
ха в этом и причина многих разводов. выйдут за кормильца а трахаться хотят с другими.

memorire
а насчет мужских биологических часов, да есть но ни в какое сравнение с женскими не идут. они начинают хорошеть с 16-17 лет в 22-25 рассцвет (на мой взгляд конечно) а после 30 уже все идет на убыль. причем очень стремительно.

memorire
ну не обязательно если хорошо ебет что не может зарабатывать. скорее наоборот - кто успешен в жизни успешен и в кровати и вообще с женщинами.

memorire
а промежуточное трудно так как если хорошо ебет и содержит жену он вообще мечта всех женщин и такой не захочет ебать одну. но есть и очень неординарные женщины (мечта всех мужиков) вот и они как раз могут такого убедить быть только с ней. но позывы у него все равно будут.

memorire
игнат не обессудьте, но как написал выше больше детальных ответов писать не буду. но с интересом читать. а если будет время и отпишусь.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Поскольку днем я на форуме одной рукой и одним полушарием , случаются иногда такие вот недоразумения.
Да, может слово "скотство" я использовал неграмотно, скорее всего вернее было бы написать что то вроде "Животная составляющая" или "В природе так задумано". Тоесть апелляция к природе, которую обычно любят использовать для оправдания промискуитета , но не любят вспоминать во всех остальных социальных аспектах жизни.

Да и в принципе раскрыть суть моего первого поста стоит поподробнее.

Не только на ганзе но и на других ресурсах я замечаю подобные разговоры. Одна сторона доказывает что дети - это благо, вторая доказывает, что дети - зло.
По частоте возникновения такие темы можно сравнить лишь с вопросом о том как жить. Это те случаи, когда одна сторона доказывает что теперь можно все и надо жить для себя , а другая сторона упорно доказывает что заповеди божьи необходимо помнить.
Но вернемся к вопросу семьи , детей и брака.
В моем ближайшем окружении сейчас почти все переженились, но почти все бездетны.
Исключение составляют три пары. Одна уже распалась , две другие пока вполне успешно существуют. Вот о них и стоит поговорить подробнее.
Та пара, что распалась -это был классический брак по принципу "пора женится" а потом "пора заводить детей". В процессе совместной жизни выяснилось, что супруги весьма по разному воспринимают понятие семейной жизни. В результате пара разошлась по всем юридическим законам с алиментами .
Две другие пары женились и завели детей абсолютно по тому же принципу "пора заводить детей, время пришло". Но здесь сказалась разница в воспитании. Трудности семейной жизни с детьми их не пугали и воспринимались как должное бремя. Затем одна пара просто втянулась в процесс , а другая не обращала внимание на трудности подобно тому, как обычный человек не воспринимает в качестве трудностей каждый день вставать на работу по утрам. Т.е. как почти естественный процесс в жизни современного человека.
С бездетными парами все тоже в рамках теории данного топика.
Часть не способна иметь детей по медицинским показателям, но тем не менее попыток это исправить не оставляет.
Часть придерживается теории, что пока рано, необходимо пожить для себя. Причем "для себя" в их понимании - это именно для супругов совместно а не каждый сам для себя поживет в браке немного.
Часть (и их большинство) уперлись в квартирный вопрос. Ситуация с ними такова, что их родители имеют еще детей, поэтому даже отдельная комната им не светит, также большинство из них -это иногородние граждане приехавшие в Москву учится. Сейчас они вроде как бы работают на вполне оплачиваемых работах, но влезать в ипотеку в большинстве своем либо боятся , либо не могут пройти по совокупным доходам семьи. Отдельная подкаста таких супругов так и осталась в науке и их положение еще более бедственное, потому что жилье молодым специалистам очень в редких случаях выделяется и далеко не на каждом научном секторе. Зарплаты хватает ровно на то, чтобы снимать жилье , в ипотеку уже не влезть , а вернутся на родину означает полное прощание с наукой и работу в автосервисе , пусть и на большие деньги , но с наукой ради которой они живут придется распрощаться.
Есть еще те, кто уехал за рубеж, но они не женаты в принципе , подготавливая себе площадку на новой родине.

Таким образом , сейчас среди моего поколения (начала 80-х) идет полное вымирание. Исключительно из за банального жилищного вопроса.
Глядя на своих товарищей я и понял, что плодятся те, кто наименее слабоорганизован. Т.е. чем меньше человек думает, тем проще ему размножится . Как только человек пытается оценивать текущее зыбкое положение вещей , он просто отметает детей автоматически. Так ряд моих сверстников, устроившись на более менее оплачиваемую работу, не задумываясь размножился на съемных квартирах не заморачиваясь над проблемой жилья в будущем. Это и не плохо и не хорошо. Потому что нам не дано знать что будет в будущем. Может повезет а может и нет.

При этом , стоит заметить, что проблему женится или нет не рассматривает никто из моих сверстников. Т.е. все женаты по возможности, кроме уехавших, на сегодняшний день. Вопрос лишь в потомстве.

Будучи стерильным аки одноразовый шприц , только что извлеченный из упаковки , у меня не стоит вопрос в том иметь детей или не иметь. Поэтому я много времени потратил на осмысливание сложившейся ситуации и оценка текущего положения вещей.
В процессе мне подвернулась статья о том, что изначальное предназначение человека на земле - это развитие. Что господу богу необходима замена со временем и его задача вывести некую совершенную личность, которая со временем заняла бы его место. Если даже не рассматривать религиозную составляющую идея была красивой хотя бы потому, что заставила меня задуматься о двух вещах.
1) Чего я действительно желаю
2) Что с собой можно взять в могилу а что нельзя.

Ответ на первый вопрос я здесь раскрывать не буду ибо не входит в рамки обсуждения. а ответ на второй вопрос заставил меня понять, что в принципе абсолютно все бренно и настрой современного человека , что "после меня хоть потоп" вполне оправдано. Дети лишь дают иллюзию продолжения личности на земле при смерти родителя. Но искусственное насаждение своих интересов ребенку травмирует его психику и приводит к появлению нежизнеспособной особи (что получилось со мной). Таким образом родитель все равно умирает физически полностью, а вместо него живет совершенна другая личность.

Militarist

Одна сторона доказывает что дети - это благо, вторая доказывает, что дети - зло.

На мой взгляд, тут нет предмета для спора.
Ситуация очевидна и однозначна.
Дети - это жизнь.
Стало быть ответ на данный вопрос зависит от оценки жизни.
Если жизнь - благо, то и дети - благо.

Можно сказать и так, что понятие "дети-зло" - это видовой суицид.

Таким образом , сейчас среди моего поколения (начала 80-х) идет полное вымирание.

Вот и подтверждение.

Исключительно из за банального жилищного вопроса.

А вот это неправда. Нет прямой корреляции между жилищным вопросом и рождаемостью детей.
Причин вырождения две:
1. Проблемы с репродуктивными функциями.
2. Отсутствие уставноки на рождение детей (инфантилизм и прочие явления).

Т.е. чем меньше человек думает, тем проще ему размножится . Как только человек пытается оценивать текущее зыбкое положение вещей , он просто отметает детей автоматически. Так ряд моих сверстников, устроившись на более менее оплачиваемую работу, не задумываясь размножился на съемных квартирах не заморачиваясь над проблемой жилья в будущем. Это и не плохо и не хорошо. Потому что нам не дано знать что будет в будущем. Может повезет а может и нет.

Отчасти согласен.
Вернее сказать так. Как только человек начинает излишне мудрствовать над этим вопросом, он начинает себя накручивать, пугать себя различными проблемами, во многом утрированными, поддаётся соблазну отказаться от решения этих проблем и в итоге отказывается от заведения детей. А свою элементарную трусость и слабохарактерность человек начинает прикрывать различными оправданиями и филосовскими размышлениями.
И это никак не хорошо, а именно что плохо.

Дети лишь дают иллюзию продолжения личности на земле при смерти родителя.

Ничего подобного. Дети дают не иллюзию а реальный диалог с частичкой самого себя. А это весьма ценное и во многом приятное и радостное общение.
И в этом диалоге важную роль играет не только кровное родство, но и восприимчивость детей в процессе их воспитания.

Но искусственное насаждение своих интересов ребенку травмирует его психику и приводит к появлению нежизнеспособной особи

А это как раз проблема воспитания. При правильном воспитании интересы не насаждаются насильно. Интересами надо именно заинтересовать. На то они и интересы. 😊

1) Чего я действительно желаю
2) Что с собой можно взять в могилу а что нельзя.
Ответ на первый вопрос я здесь раскрывать не буду ибо не входит в рамки обсуждения. а ответ на второй вопрос заставил меня понять, что в принципе абсолютно все бренно

Быть может имеет смысл увлечься буддизмом? 😛
И тогда Вы увидите, что бренность иллюзорна.
Мир вечен, бесконечен и постоянно изменчив. При этом мир трудно постижим. Это и создаёт иллюзию бренности.
На самом же деле, вместо бренности имеет место быть бесконечная череда перерождений, сансар.
Задача буддиста - прервать бесконечный цикл сансар и через нирвану вырваться из этого замкнутого круга.
При этом человеское воплощение считается самым благоприятным, так как из него легче всего уйти в нирвану и дальше.
Таким образом, рождая детей, буддист помогает другим душам воплощаться в человеческом теле и максимально приближаться к возможности выйти в нирвану. А это несомненно улучшит карму такого буддиста. 😊

Как Вам идея? 😊

Militarist
По частоте возникновения такие темы можно сравнить лишь с вопросом о том как жить. Это те случаи, когда одна сторона доказывает что теперь можно все и надо жить для себя , а другая сторона упорно доказывает что заповеди божьи необходимо помнить.

Militarist
Та пара, что распалась -это был классический брак по принципу "пора женится" а потом "пора заводить детей". В процессе совместной жизни выяснилось, что супруги весьма по разному воспринимают понятие семейной жизни. В результате пара разошлась по всем юридическим законам с алиментами .

Militarist
Часть не способна иметь детей по медицинским показателям, но тем не менее попыток это исправить не оставляет.

Militarist
Часть придерживается теории, что пока рано, необходимо пожить для себя. Причем "для себя" в их понимании - это именно для супругов совместно а не каждый сам для себя поживет в браке немного.

Militarist
Часть (и их большинство) уперлись в квартирный вопрос. Ситуация с ними такова, что их родители имеют еще детей, поэтому даже отдельная комната им не светит, также большинство из них -это иногородние граждане приехавшие в Москву учится. Сейчас они вроде как бы работают на вполне оплачиваемых работах, но влезать в ипотеку в большинстве своем либо боятся , либо не могут пройти по совокупным доходам семьи.

Militarist
Отдельная подкаста таких супругов так и осталась в науке и их положение еще более бедственное, потому что жилье молодым специалистам очень в редких случаях выделяется и далеко не на каждом научном секторе.

Militarist
Таким образом , сейчас среди моего поколения (начала 80-х) идет полное вымирание. Исключительно из за банального жилищного вопроса.

Militarist
Глядя на своих товарищей я и понял, что плодятся те, кто наименее слабоорганизован. Т.е. чем меньше человек думает, тем проще ему размножится . Как только человек пытается оценивать текущее зыбкое положение вещей , он просто отметает детей автоматически.

Militarist
Так ряд моих сверстников, устроившись на более менее оплачиваемую работу, не задумываясь размножился на съемных квартирах не заморачиваясь над проблемой жилья в будущем. Это и не плохо и не хорошо. Потому что нам не дано знать что будет в будущем. Может повезет а может и нет.

Militarist
При этом , стоит заметить, что проблему женится или нет не рассматривает никто из моих сверстников. Т.е. все женаты по возможности, кроме уехавших, на сегодняшний день. Вопрос лишь в потомстве.

Militarist
Дети лишь дают иллюзию продолжения личности на земле при смерти родителя. Но искусственное насаждение своих интересов ребенку травмирует его психику и приводит к появлению нежизнеспособной особи (что получилось со мной). Таким образом родитель все равно умирает физически полностью, а вместо него живет совершенна другая личность.

Про генетику что-либо слышали?! Т.е. как минимум набор генов сохраняется. Насчёт его полноты идут споры, но тем не менее. Да и просто в семьях народ нередко удивляется ОЧЕНЬ большому сходству даже через несколько поколений.

Так что физическое наследование вполне себе работает.

Да и психологическое тоже. Ибо та же наследственность весьма сильно влияет на психику и потому обычно "насаждение" не требуется - ребёнок исходно уже предрасположен к сходному образу жизни и потому легко принимает накладываемое родителем воспитание.
Вот ежели ребёнок не родной - тогда да, возможны трудности в зависимости от реальной наследственности, а у своего - вряд ли. Разумеется, если нормально заниматься воспитанием, а не пускать всё на самотёк, отдавая воспитание улице и зомбоящику.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Словоблудие это.
Внучка у меня есть.
Это счастье.
Дедь, ты поломался? - это я простыл.
Жизнь проста по сути,родить и воспитать детей, дождаться внуков, а господь позволит, то и правнуков, остальное - суета сует.

Ignat, +1 ко всему Вами сказанному.

ну и небольшой коммент.

Ignat

Да и просто в семьях народ нередко удивляется ОЧЕНЬ большому сходству даже через несколько поколений.

У меня доча - просто копия прапрабабки по матери. Когда фото в семейном архиве раскопал, просто поразился такому сходству.

ДВП

Словоблудие это.
Внучка у меня есть.
Это счастье.
Дедь, ты поломался? - это я простыл.
Жизнь проста по сути,родить и воспитать детей, дождаться внуков, а господь позволит, то и правнуков, остальное - суета сует.

ДВП, здоровья и удачи Вам и Вашим родным!
Да не омрачит ваши жизни пустая суета! 😊

Спасибо!

Поправка. Как минимум в данной теме многие сторонники детей НЕ ссылаются на заповеди и какого-либо бога.

Напрямую может быть и нет , но идея о "чистом православном счастье" по Горчеву пронизывает данный топик насквозь.

Хм. Вообще-то немного странная ситуация - ежели брак не по залёту, то вроде было время уточнить взаимное восприятие семейной жизни. Или таки трудности с воспитанием детей заставили изменить взгляды на совместное проживание?!

А жизнь вообще не черно-белая. Я описывал пример, который видел своими глазами. Когда детей небыло, различные трудности семейной жизини муж терпел и воспринимал как данность. А когда появились дети , через год понял его ждет беспросветное будущее вибробанкомата и "заботливого папаши" из за чего и решил что "уж лучше деньгами".

Ну сие ситуация понятная - не могут, но пытаются, т.е. по формальном признакам они опять же ЗА детей.

Так я ПРОТИВ детей и не агитирую. Я лишь разбираю текущее положение вещей.

А вот это лично мне непонятно. В том плане, что ежели жить для себя, то зачем тогда жениться?! См. примеры выше, клей себе молодых девок, трахай "молодое мясцо" и т.д. Опять же какая экономия на турпоездках - едешь-то один, а там уже кого-либо клеишь . Да и с квартирным вопросом одному проще, можно хоть у родителей так и жить...

Опять черно-белое восприятие жизни. Наличие жены - это вполне человеческое и логичное желание. Вот как раз постоянная смена партнеров не очевидна, а когда рядом близкий человек , которому можно доверять - это вполне понятное чувство.

Так. Стоп. "Не помните или не убивали?!" В смысле ищется комната от родителей в родном городе или таки понаехали в Мск?
В случае понаехавших всё понятно - квартиру на "обычной работе" заработать практически невозможно. Либо надо участвовать в попиле бюджета, либо таки иметь возможность откуда-то влить начальный капитал (продав квартиру если не родителей, то бабушки).
Ну и главное, в той же Мск своя квартира иногда может быть едва ли не хуже чем съёмная. Причина - транспорт. Если есть возможность снять квартиру "напротив работы" и вместо 1-2часов в одну сторону тратить 10-15 минут - сие с лихвой компенсирует мелкие неудобства арендуемого жилья. Ну за исключением синхронной потери работы в отсутствии финансовых запасов.

Как влезший в ипотеку поясню.
Чтобы купить квартиру в Москве в более менее приличном месте не нужно быть топ менеджером газпрома. Однако сам факт, что N-ое количество лет надо будет стабильно и вовремя платить по молодости пугает. Особенно когда зарабатывает только супруг, а супруга если и зарабатывает, то только на булавки. В моем случае работают оба, поэтому влезать было не так страшно.
Те друзья, которые с физтеха и являются "понаехавшими" , сейчас снимают жилье. Купил квартиру, только один бросив науку и уйдя в банк. Другой, бросил науку и ушел в управляющую компанию, но ипотеку пока брать боится.
Мои Московские друзья делятся строго пополам. Те у кого бабушки померли вовремя и остальных. Я отношусь как раз к остальным , поэтому пришлось обеспечивать себе квартиру самостоятельно.

Хм. Вообще-то ещё лет 10 назад тот же Московский Университет, например, вполне себе обеспечивал халявным жильём своих сотрудников. Понятно, что не квартирами на Ленинском, как 40 лет назад, но выделить комнату\блок\квартирку в общежитии - вполне нормальное явление было. Соответственно, и расходы на жильё почти нулевые и до работы пешком в тепле в любую погоду

Даже комментировать не хочется. Я просто в глаза этим людям смотрел и прекрасно знаю ситуацию с жильем для "молодых специалистов" на сегодняшний день.

Угу. А теперь попробуйте опросить родителей своего поколения. Много из них в отдельной квартире рождалось и жило бОльшую часть жизни?! По моим данным те, кто родились после войны (ну 45-50 года) почти все жили в коммуналках. За достаточно редким исключением. И нормальное (по-крайней мере отдельное) жильё появилось где-то к концу 70-х годов если не позже. И ничего, не мешало им это плодиться и размножаться.

Не просто опрашивал а принципиально интересовался. Суть в том, что тогда наследие ветеранов WW2 еще не успели промотать и люди поколения моих родителей. К моему времени родители добра нажить не успели, поэтому ресурс был исчерпан. Таким образом даже отдельной комнаты и не предполагалось. Но у меня ситуация немного специфична. У меня отец му..к , поэтому в стремные 90-е он не наворовал на квартиру для сына, ему это было стыдно сделать. А вот квартиру деда на себя приватизировать у него харя не треснула. поэтому вселится в родительскую квартиру с женой где единоличный собственник он мне было несколько проблематично.
Надо заметить что среди моих знакомых ситуация полностью аналогична, но там либо на квартиру все таки наворовали, либо бабки мерли вовремя, либо приватизировали на всех членов семьи.

Ок, вот, допустим, кто-то из высокоинтеллектуальных товарищей внезапно устроился в Сколково и работая по своей научной тематике начал получать 5-6K$ в месяц. Всё хорошо и шоколадно, контракт бессрочный, перспективы радужные. Вписался в ипотеку, рассчитывая погасить её через 5-6 лет. А потом вдруг раз, нанопрезидент кончился, новый Сколково не поддержал, и опаньки, всё развалилось, народ разогнали.
Или ещё проще - пьяный кретин на машине сбил, переходящего на свой зелёный. И?! Планирование было, отличное, грамотное. Только вот не помогло оно.

Ну я то с вами согласен, но как фактор торможения рождаемости такое имеет место быть и ничего с этим не поделать.

Про генетику что-либо слышали?! Т.е. как минимум набор генов сохраняется. Насчёт его полноты идут споры, но тем не менее. Да и просто в семьях народ нередко удивляется ОЧЕНЬ большому сходству даже через несколько поколений.

"И что вам с того , что где то бегает человек, скажем, с вашим цветом глаз ну и с набором генетических болячек заодно?"
Ну и не размножайтесь, ведь никто не заставляет.
Кто хочет - ищет способы, кто нет - причины

Ну и не размножайтесь, ведь никто не заставляет.
Кто хочет - ищет способы, кто нет - причины

Вы не внимательно читали мои предыдущий пост. Проблема в том , что я генетически стерилен и здесь спасибо моему отцу (опять же). Посему пока с детьми проблема не зависящая от меня. Лечение я смогу себе позволить не ранее чем через 8 лет когда закончу выплачивать ипотеку.

Мои соболезнования.
Дети против ипотеки - врагу не пожелаешь.

Мои соболезнования.
Дети против ипотеки - врагу не пожелаешь.

Не понимаю вашего сарказма. Хотя понимаю "Сытый голодного не разумеет"

Сарказма нет.
Жить в нерезиновой не стоит, дорого и безсмысленно, не наш уже это город.

Militarist

И что вам с того , что где то бегает человек, скажем , с вашим цветом глаз ну и с набором генетических болячек заодно? Личность генетически не передается.

Почему "где-то бегает", а не "живёт в одной с вами семье"?
И зачем Вам обязательно передавать личность? Монолог - это неинтересно. Дети - это всегда диалог с другой, самостоятельной личностью, которая при этом содержит в себе частичку тебя самого. И эта частичка не только генетическа, но и личностная, так как в данном случае сказывается воспитание и личный пример.
Ну а если "где-то бегает", тогда несколько другой расклад...

Militarist

Напрямую может быть и нет , но идея о "чистом православном счастье" по Горчеву пронизывает данный топик насквозь.

Неправда. Дискуссия ведётся скорее в общечеловескском ключе, нежели в каких-то религиозных аспектах.
Люди размножаются независимо от того, к какой конфессии относится их мировоззрение. 😊

Не нравится православие? Попробуйте буддизм. См.пост #313 .
😊

ДВП
Жить в нерезиновой не стоит, дорого и безсмысленно, не наш уже это город.

Согласен. Но Москва - это большое вязкое болото. Она так просто не отпустит. 😊
Люди будут тысячу раз проклинать столичные пробки, оборзевших чиновников с мигалками, проблемы с поиском жилья поближе к работе, проблемы с парковками, проблемы с поиском своей половники в этом гигантском муравейнике, и т.д, и т.п., но при этом будут продолжать цепляться за эту неимоверно суетливую столичную жизнь. 😊
Казалось бы, если не удаётся найти счастья в мегаполисе, почему бы не попытаться найти его в городах поменьше? Но душу наполняет суеверный страх перед просторами Замкадья, и руки ещё крепче вцепляются в столичный быт...
Из ловушки не быбраться, и столица затягивает очередной виток концентрации денежных и человеческих ресурсов...

Militarist
Напрямую может быть и нет , но идея о "чистом православном счастье" по Горчеву пронизывает данный топик насквозь.

Militarist
А жизнь вообще не черно-белая. Я описывал пример, который видел своими глазами.

Militarist
Так я ПРОТИВ детей и не агитирую. Я лишь разбираю текущее положение вещей.

Militarist
Опять черно-белое восприятие жизни. Наличие жены - это вполне человеческое и логичное желание.

Militarist
Те друзья, которые с физтеха и являются "понаехавшими" , сейчас снимают жилье. Купил квартиру, только один бросив науку и уйдя в банк. Другой, бросил науку и ушел в управляющую компанию, но ипотеку пока брать боится.
Мои Московские друзья делятся строго пополам. Те у кого бабушки померли вовремя и остальных. Я отношусь как раз к остальным , поэтому пришлось обеспечивать себе квартиру самостоятельно.

В смысле что заработать немножко бабла и переехать жить в место подешевле и поспокойнее.

Militarist
Даже комментировать не хочется. Я просто в глаза этим людям смотрел и прекрасно знаю ситуацию с жильем для "молодых специалистов" на сегодняшний день.

Militarist
Не просто опрашивал а принципиально интересовался. Суть в том, что тогда наследие ветеранов WW2 еще не успели промотать и люди поколения моих родителей. К моему времени родители добра нажить не успели, поэтому ресурс был исчерпан.

Militarist
Ну я то с вами согласен, но как фактор торможения рождаемости такое имеет место быть и ничего с этим не поделать.

Militarist
И что вам с того , что где то бегает человек, скажем , с вашим цветом глаз ну и с набором генетических болячек заодно? Личность генетически не передается. Если бы все было бы так просто , то академики трахали бы только академиков , получая еще более правильных академиков, и в конце концов перетрахавшаяся академия наук получила бы бога.

Но, к сожалению, так можно разве что породистых спортсменов вывести (и то незаконно будет - евгенику нигде не приветствуют). В смысле что наследуются в первую очередь физические признаки. Интеллектуальные - наследуются не напрямую, а лишь в виде предрасположенности. А далее уже всё зависит от умения родителей раскрыть заложенный потенциал.

Опять же, простой пример. Тот же ядерный центр ака Саров. Сотрудники его - весьма башковитые ребята, все с высшим образованием и очень развитыми мозгами. И, соответственно, их дети - также почти поголовно все с высшим образованием, в основном от ведущих вузов страны. И дураков\алкашей\дегенератов среди них нет. Это просто то, что я наблюдаю по семьям друзей своих родителей.
И это на фоне того, что 30% опрошенных в каком-то эксперименте молодых выпускников в РФ смело заявляли, что Солнце вращается вокруг Земли.

Так что наследование весьма неплохо работает, если, разумеется, к нему подходить с умом и детьми заниматься. А ежели даже самого башковитого мелкого ребёнка загнать в детский дом или вообще волкам на воспитание отдать - там да, будет очередной маугли, несмотря на всю наследственность.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Militarist
Напрямую может быть и нет , но идея о "чистом православном счастье" по Горчеву пронизывает данный топик насквозь.

Они выполнили один важнейший для себя фокус - присосались ко всем явлениям жизни.
Венчание.
Рождение (крещение).
Смерть (отпевание).

Сейчас всё это совершенно спокойно можно обойти. Можно зарегистрировать в ЗАГСе:
Расписаться.
Рождение ребёнка.
Смерть.

Причём: Венчание в церкви - не гарантия счастливого супружеского союза.
Крещение - не гарантия здоровья и пр.

Мы свободны от церкви. В неё обращаемся либо по искреннему вероисповеданию, либо от любви к красивым обрядам.

Хотя о более стабильном супружеском союзе и рождении большего количества детей в религиозных семьях говорилось в параллельной теме.

PILOT_SVM

Они выполнили один важнейший для себя фокус - присосались ко всем явлениям жизни.

Что значит "присосались"? 😊
Долгое время этими вопросами просто некому было заняться - шаманы и т.п. сочетали в себе функции медицины, ЗАГСа и т.п.

Читала-читала-читала, до конца- не дочитала, аж читать устала, но тема меня очень заинтересовала и особенно запомнилось высказывание участника Русич: " просто надо ЛЮБИТЬ жен, детей, родителей. Жить общО и дружно. Тогда никто и ничто не страшно". Я сейчас молода и у меня неплохие внешние данные. Я не хочу заводить ребёнка от кого бы то ни было лет до тридцати. На предполагаемый вопрос: "Почему?!?!?!"- отвечу--- просто не хочу саму себя стеснять и ограничивать хоть в чём бы то ни было; хочу погулять, в полной мере насладиться статусом одинокой и весьма таки- неприступной волчицы. Возможно, кто-то меня сможет понять, а кто-то- нет... И ещё! Я не хочу, чтобы мой ребёнок вырос столь же мега-порочным, как его мать.

А у меня наоборот....
Да, и по клубам нравилось гулять, и развлекаться и тп, да только хотела любимого мужчину и ребёночка,хотела семью, свой прочный мир. Ну вот ииии, в 18 лет в ЗАГС.

Чужая Жена
А у меня наоборот....
Да, и по клубам нравилось гулять, и развлекаться и тп, да только хотела любимого мужчину и ребёночка,хотела семью, свой прочный мир. Ну вот ииии, в 18 лет в ЗАГС.

Да и так не секрет, 26 😊

Чужая Жена
Да и так не секрет, 26

Да не думаю, что это играет какую-либо роль.
Вот, кстати, думаю, что если у мужчины в 20-25-30 лет в голове не заложена ценность семьи, то и дальше этого не будет, и если даже он и попробует жениться, "родить" детей, то из этого всёравно ничего не выйдет.

Чужая Жена
Вот, кстати, думаю, что если у мужчины в 20-25-30 лет в голове не заложена ценность семьи, то и дальше этого не будет, и если даже он и попробует жениться, "родить" детей, то из этого всёравно ничего не выйдет.

Хитра лиса
просто не хочу саму себя стеснять и ограничивать хоть в чём бы то ни было; хочу погулять, в полной мере насладиться статусом одинокой и весьма таки- неприступной волчицы.

Значит, пока еще не встретила своего единственного! Когда встретишь, все гульки и нежелания себя стеснять отойдут на второй план!

Димко_Невидимко
Значит, пока еще не встретила своего единственного!

Andrew L2
1. Что значит "присосались"? 😊
2. Долгое время этими вопросами просто некому было заняться - шаманы и т.п. сочетали в себе функции медицины, ЗАГСа и т.п.

2. Придуманы были ритуалы, чтобы было за что деньги брать.

Сейчас правда их от этого отодвинули.
Больше денег уходит на платье-лимузин-ресторан-свадебный тур. 😊

Хитра лиса
Читала-читала-читала, до конца- не дочитала, аж читать устала, но тема меня очень заинтересовала и особенно запомнилось высказывание участника Русич: " просто надо ЛЮБИТЬ жен, детей, родителей. Жить общО и дружно. Тогда никто и ничто не страшно". Я сейчас молода и у меня неплохие внешние данные. Я не хочу заводить ребёнка от кого бы то ни было лет до тридцати. На предполагаемый вопрос: "Почему?!?!?!"- отвечу--- просто не хочу саму себя стеснять и ограничивать хоть в чём бы то ни было; хочу погулять, в полной мере насладиться статусом одинокой и весьма таки- неприступной волчицы. Возможно, кто-то меня сможет понять, а кто-то- нет... И ещё! Я не хочу, чтобы мой ребёнок вырос столь же мега-порочным, как его мать.

Хитра лиса
Я уже была замужем. Развелась с мужем по причине его склонности к запойному пьянству.

Лиса, быть замужем - не значит любить! Неужели не встречала (не имею ввиду мужа)человека, с которым хоть на край света, любые невзгоды готова пережить, лишь бы быть с ним рядом?

PILOT_SVM
Шедеврально...

Хитра лиса
Я уже была замужем. Развелась с мужем по причине его склонности к запойному пьянству.

Сколько прожили с мужем? Сколько времени из совместно прожитого он пил?

Димко_Невидимко
Сколько прожили с мужем? Сколько времени из совместно прожитого он пил?

Димко_Невидимко
Лиса, быть замужем - не значит любить! Неужели не встречала (не имею ввиду мужа)человека, с которым хоть на край света, любые невзгоды готова пережить, лишь бы быть с ним рядом?

Хитра лиса
1. У меня характер мерзкий,
2. поэтому мне всегда было непросто удержать возле себя любимых мужщин.

PILOT_SVM
Интересно, это простая констатация факта, или попытка привлечь внимание?

PILOT_SVM
Если женщина не способна изменить поведение чтобы удержать ЛЮБИМОГО мужчину, то...

PILOT_SVM
Andrew L2
1. Что значит "присосались"?
2. Долгое время этими вопросами просто некому было заняться - шаманы и т.п. сочетали в себе функции медицины, ЗАГСа и т.п.
------------------
1. То и значит - Без них все эти дела делались.
Что из перечисленного НЕ может обойтись без священника?

Так вот и не значит, что присосались, потому как функции свои они выполняли на протяжении долгого времени. Другое дело, что многие эти фнкции со временем девальвировались. Но это уже другой разговор. 😊

PILOT_SVM
2. Придуманы были ритуалы, чтобы было за что деньги брать.

Такова натура человеческая - не может человек без ритуалов. 😊
В данном случае ритуал - некое действо, направленное на общенародное признание какого-то факта (рождение, брак, уход из этого мира).
Сейчас этим занимаются ЗАГСы, раньше это была функция служителей культа. Точно так же до тех пор, пока не стала развиваться медицина, шаманы и прочие знахарки-повитухи занимались врачеванием и родовспоможением.
Как видим, имеет место девальвация исторически сложившихся функий, а не какое-то искусственное присасывание. 😊
Это всё таки разные вещи, хотя и в чём-то схожие. 😊

Извиняюсь за оффтоп.

Однако, здравствуй Новый год...
Мы, значится, хотим гулять, но не хотим, чтобы дети были похожи на нас... Нагуляемся - заведем, и пусть они учатся на нашем "хорошем" примере, ибо "плохой" уже пройден...
Интересно, а что было вначале - супружество или питие? Может от и пить-то "с горя" начал? Супруга "не дает" - чего еще делать-то? 😛
И чего еще, интересно, может встретиться "бабе", которая хочет гулять и без семьи? Семью ей не предлагают, остается секс - это тоже не нравится... Странно 😛
Может, лучше просто потрахаться? 😛 без всяких умствований насчет "неприступной стервы"...

Хитра лиса
1. К сожалению, это- факт. А вниманием мужщин я и так никогда не была обделена. Правда, большинство из них просто тупо хотели секса.
2. То- что?

1. мерзкий характер - сексу не помеха.
Может это единственное что могло получиться.

2. Или мужчина НЕлюбимый, или мерзкий характер важнее отношений с мужчиной.
Может и первый муж пил поэтому.

Характер (для женщин) на втором месте по важности.

Хитра лиса
Встречала. И- не раз. Но, по разным причинам мы расставались. У меня характер мерзкий, поэтому мне всегда было непросто удержать возле себя любимых мужщин.

http://www.youtube.com/watch?v=R1WtApejh64

😊

Хитра лиса
Я сейчас молода и у меня неплохие внешние данные.

очень быстро пройдет. лучше не доводите до 30. после 30 спад очень быстрый, особенно после ребенка. большой шанс стать матьерью одиночкой.

Хитра лиса
Я не хочу, чтобы мой ребёнок вырос столь же мега-порочным, как его мать.

редко когда б... хмм любвеобильные девушки сами в этом признаються. да еще и при людях. короче данный экземпляр с отклоннениями.

Хитра лиса
Развелась с мужем по причине его склонности к запойному пьянству.

а он запил потому что женился на вас. я конечно ни его, ни вас не знаю, но предполагаю что у него достаточно слабый характер.

Хитра лиса
Это мне надоело и я настояла на разводе. Сейчас мы с ним нормально дружим. Он почти год как закодирован и сейчас естесственно вообще не пьёт.

ага, а вот и подтверждение!

Хитра лиса
Встречала. И- не раз. Но, по разным причинам мы расставались. У меня характер мерзкий, поэтому мне всегда было непросто удержать возле себя любимых мужщин.

ну что не раз это до всех уже дошло. а причина расставания всего была одна. вы. и вы это опять подтвердили. отклонения продолжаються.

Хитра лиса
Правда, большинство из них просто тупо хотели секса.

ха, а вы еще хотите что бы им и ваш мерзкий характер нравился?

размечтались.

с такими как вы, пока вы молодые, те мужчини которых вы хотите будут хотеть только секс. а тех которые готовы себя жертвовать и терпеть ваш характер вы не хотите. и можете себе это позволить так как еще пока молодая. а после 30 будете идти на компромисы. так те которых вы хотите будут секс с более молодыми иметь, а тех которых не хотите будет менше так как женятся. но придеться поохотиться. все равно думаю проблем не будет - по большому счету мужчины дураки.

блин ганза глючит. эндрю песня красивая и певица тоже, но поет ее она ужасно.

а что такое ошибка 3? у меня тут ответ есть один для лисы а он не постится. а такие маленкие постятся

Хитра лиса
Я сейчас молода и у меня неплохие внешние данные.

очень быстро пройдет. лучше не доводите до 30. после 30 спад очень быстрый, особенно после ребенка. большой шанс стать матьерью одиночкой.

Хитра лиса
Я не хочу, чтобы мой ребёнок вырос столь же мега-порочным, как его мать.

редко когда б... хмм любвеобильные девушки сами в этом признаються. да еще и при людях. короче данный экземпляр с отклоннениями.

Хитра лиса
Развелась с мужем по причине его склонности к запойному пьянству.

а он запил потому что женился на вас. я конечно ни его, ни вас не знаю, но предполагаю что у него достаточно слабый характер.

Хитра лиса
Это мне надоело и я настояла на разводе. Сейчас мы с ним нормально дружим. Он почти год как закодирован и сейчас естесственно вообще не пьёт.

ага, а вот и подтверждение!

Хитра лиса
Встречала. И- не раз. Но, по разным причинам мы расставались. У меня характер мерзкий, поэтому мне всегда было непросто удержать возле себя любимых мужщин.

ну что не раз это до всех уже дошло. а причина расставания всего была одна. вы. и вы это опять подтвердили. отклонения продолжаються.

Хитра лиса
Правда, большинство из них просто тупо хотели секса.

ха, а вы еще хотите что бы им и ваш мерзкий характер нравился?

размечтались.

с такими как вы, пока вы молодые, те мужчини которых вы хотите будут хотеть только секс. а тех которые готовы себя жертвовать и терпеть ваш характер вы не хотите. и можете себе это позволить так как еще пока молодая. а после 30 будете идти на компромисы. так те которых вы хотите будут секс с более молодыми иметь, а тех которых не хотите будет менше так как женятся. но придеться поохотиться. все равно думаю проблем не будет - по большому счету мужчины дураки.

memorire
короче данный экземпляр с отклоннениями

memorire
блин ганза глючит

Куш-тэнгри
Может, лучше просто потрахаться?

Куш-тэнгри
Интересно, а что было вначале - супружество или питие? Может от и пить-то "с горя" начал? Супруга "не дает" - чего еще делать-то?

memorire
по большому счету мужчины дураки

И ещё очень интересно: а какие и от чего у меня отклонения? Офигенно интересно!

будете много знать, скоро состаритесь. а вам этого надо избегать как можно дольше.

memorire
блин ганза глючит. эндрю песня красивая и певица тоже, но поет ее она ужасно.

Да. Вокал мне не тоже не очень нравится. 😊

memorire
по большому счету мужчины дураки.

memorire
будете много знать, скоро состаритесь

Tigger
Ровно наоборот: бабы - дуры, алчные стервы и криворукие макаки.

Не дают? *сочувственно*

memorire
по большому счету мужчины дураки.

-------------
Ровно наоборот: бабы - дуры, алчные стервы и криворукие макаки.

а многие мужики все равно в них влюбляються и терпят таких. даже если они не только криворукие но и кривоногие. так что ничего не наоборот.

Tigger

Ровно наоборот: бабы - дуры, алчные стервы и криворукие макаки.

Нифига подобного! Женщины - они хорошие, умные, добрые, красивые и на ощупь очень приятные! 😊

Пуля2007
Не дают? *сочувственно*

memorire
и терпят таких.

Andrew L2
Нифига подобного! Женщины - они хорошие, умные, добрые, красивые и на ощупь очень приятные! 😊

Tigger
Увы, у них монополия на п13ду.

Нэд, современная промышленность уже давно отменила эту монополию. 😊

Увы, у них монополия на п13ду. Приходится терпеть.

неправильный подход. их самих то море.

а вообще, кому не дают сами виноваты.

Пуля2007
Нэд, современная промышленность уже давно отменила эту монополию. 😊

Нэд, современная промышленность уже давно отменила эту монополию.

вы кстати правы. когда вот это будет окончательно развито и будут делать таких секс роботов мир станет очень интересным.

http://www.youtube.com/watch?v=cFVlzUAZkHY

memorire
неправильный подход. их самих то море.

memorire
а вообще, кому не дают сами виноваты.

memorire
вы кстати правы. когда вот это будет окончательно развито и будут делать таких секс роботов мир станет очень интересным.

Расшифруй данный набор слов. Смысл не проглядывается.

А мы не про это говорим. Дура - она даже если всему миру по разу даст, всё равно останется дурой.

если не дает значит и не такая уж и дура. зачем давать тому кому не стоит размножаться. даже при современных контрацептивах программе этой милионы лет. мужиков хватает, можно не давать каждому а ждать когото получше так как женщины важнее мужчин в в плане размножения.

Да нет. Мир станет крайне скучным: бабы начнут втупую торговать детьми.

наоборот у всех озабоченых будет женщина его мечты. которую можно будет отключать. а чего они начнут торговать не пойму - кто отменил этим размножения?

а генофонд улучшиться так как тем которым трудно найдти женщину будут с андроидами развлекаться и перестанут даже хоть както стараться. а другим андроид не нужен будет. ну разве что когда совсем старенькими будут.

memorire
а ты подумай. сам ведь умнее всех баб.

memorire
если не дает значит и не такая уж и дура.

memorire
наоборот у всех озабоченых будет женщина его мечты. которую можно будет отключать.

memorire
а другим андроид не нужен будет.

Расплывчатость формулировки

по моему все ясно там. а если нет, ничего не поделаеш.

Разумеется. А поскольку в этом случае осчастливлены окажутся решительно все, то бабы потеряют то немногое, ради чего их терпят рядом.

это то да. но все равно оригинал то лучше суррогата всегда будет. это только те кому и так не дают найдут механическую любовь. а тем кому и так дают даже лучше будет.

"не хотите платить нам за процесс - платите за конечный продукт".

а им в ответку "хотите детишек - платите за сперму. а процессом я займусь с робот-сан." палка то о двух концах. а детей они хотят. опять же таки программа ведь заложена давно.

Ой, наивняяяяяяк... Да неужто ты думаешь, что при наличии андроида идеальных пропорций и с должной программой умений кому-то будут нужны среднестатистические жирные брёвна с сиськами ?

тем кто не способен на чтото лучшее чем жирные бревна с сиськами точно будут андроидами увлекаться. но не все же довольствуються среднестатистическими.

плюс есть еще элемент соблазнения. охоты так сказать. а то будет невозможно с андроидами.

memorire
по моему все ясно там. а если нет, ничего не поделаеш.

memorire
это то да. но все равно оригинал то лучше суррогата всегда будет.

memorire
а тем кому и так дают даже лучше будет.

memorire
а им в ответку "хотите детишек - платите за сперму. а процессом я займусь с робот-сан."

2Хитра лиса
Прокомментирую ваш текст, для мужчин, поскольку умные женщины и так все понимают.
Как видно вам понравилось что:
"особенно запомнилось высказывание участника Русич: " просто надо ЛЮБИТЬ жен, детей, родителей. Жить общО и дружно. Тогда никто и ничто не страшно".

Только европейские (русачки) женщины,уже не умеют любить,увы, это так.
В их понимании "он любит", значит "он прогибается под меня".
Зато умеют доить кошелек, дрессировать, в меру собственной дурости,или общественных стериотипов, выносить мозг,и портить судьбу супруга (сожителя к примеру),детей.

" Я сейчас молода и у меня неплохие внешние данные. Я не хочу заводить ребёнка от кого бы то ни было лет до тридцати."

Понимете, в 26 лет, уже близка старость женской красоты, но велик размер стервозности. К тому-же в этом возрасте,уже поздно рожать первенца. К этому возрасту нормальным будет третий ребенок в семье.

" На предполагаемый вопрос: "Почему?!?!?!"- отвечу--- просто не хочу саму себя стеснять и ограничивать хоть в чём бы то ни было; хочу погулять, в полной мере насладиться статусом одинокой и весьма таки- неприступной волчицы."

Надо предпологать, что дурная голова, ногам покоя не даст, с учетом навязанной психологии поребительства.

"Возможно, кто-то меня сможет понять, а кто-то- нет... И ещё! Я не хочу, чтобы мой ребёнок вырос столь же мега-порочным, как его мать."

Увы, вы наверное почувствуете злость и обиду, но опыт предков,умных и наблюдательных людей, собственные наблюдения, говорит лишь об одном - у гулящей женщины, хорошего потомства не бывает. В вашем случае - мега. Думаю, оно, потомство, вам и не нужно.
Послушайте, а на ваш взгляд, каков теперь ваш рейтинг, на брачном рынке? "Лето красное пропела, оглянутся не успела.." а нормальных мужчин к тому времени, уже и не будет. Всех разберут.Но третий сорт - не брак, не так-ли? Попутного вам ветра.
P.S. Кстати, запойность вашего бывшего мужа (жму его руку, как только развелся, тут-же взялся за ум),громко говорит не только о вашем скверном, ой, мерзком характере.
P.P.S. Заранее извинюсь, вдруг задел чем

memorire
тем кто не способен на чтото лучшее чем жирные бревна с сиськами точно будут андроидами увлекаться

memorire
плюс есть еще элемент соблазнения. охоты так сказать. а то будет невозможно с андроидами.

Tigger
Да ты, никак, в антимире побывал. Или в зазеркалье. 😊

Нет. Просто мне вот так вот везёт в нашей унылой реальности. 😊

А если серьёзно, то я ещё раз повторю - каждый видит то, что хочет видеть, каждый получает то, что ищет.

TapakaH
Заранее

TapakaH
запойность вашего бывшего мужа (жму его руку, как только развелся, тут-же взялся за ум),громко говорит не только о вашем скверном, ой, мерзком характере

Мда... Какая женщина ни будь, всё равно её @буть. 😊
Но вот с созданием крепкой семьи такой стопроцентной востребованности не наблюдается.
С'est la vie.

Andrew L2
Нет. Просто мне вот так вот везёт в нашей унылой реальности. :

Хитра лиса
Не-е-е! 😊 Ну так же нельзя! Ну расскажите, пожалуйста! Расскажите! Я тогда, может быть, буду знать,- что мне делать дальше, как мне скорректировать своё поведение по отношению к мужщинам. Расскажите!

вы это серьезно хотите? или просто прикалываетесь?

memorire
вы это серьезно хотите? или просто прикалываетесь?

Tigger
Ну тогда рассказывай, где тот заповедник, где они водятся, милые, добрые и бескорыстные. Думаю, решительно всему форуму будет интересно. А то это уже не первая тема на предмет "где жену искать", и даже не вторая.

милые, добрые, безкорыстные это конечно слишком. такие обычно компенсируют этим внешние недостатки. но красивые везде есть.

у вас очень обозленный и негативный взгляд на женщин.

Хитра лиса
Конечно- серьёзно! Вдруг, Вы на самом деле укажете мне правильный путь? Нормальный, добрый совет я всегда готова выслушать.

с удовольствием. я вам напишу минимум 10 страниц о том как найти подходящего мужчину для вас, быть хорошей женой что бы муж был счастливый но при этом и вы сами тоже. с наглядными примерами. гарантирую счастливую и крепкую семейную жизнь до старости если будете все это соблюдать.

всего 500 евро. надо только будет обговорить как вы будете переводить деньги.

memorire
всего 500 евро

memorire
у вас очень обозленный и негативный взгляд на женщин.

Tigger
истину

Tigger
Ну тогда рассказывай, где тот заповедник, где они водятся, милые, добрые и бескорыстные. Думаю, решительно всему форуму будет интересно. А то это уже не первая тема на предмет "где жену искать", и даже не вторая.

Я их всех с успехом нахожу в своём родном городе. 😊

Лучше пусть 500 евро останутся у меня. Я уж как-нибудь сама... Вообще уже!..

бесплатно только птички поют

Должен же он быть таким хоть у кого-то здесь. А то истину не родим.

ну это то да. но у тебя очень уж радикальный подход на мой взгляд. бабы не дуры - вон как мужиками помыкают. а мужики ведуться да еще сами себя убеждают что женщины это нечто прекрасное, чистое, милое и хорошее. полный самообман и отрицание реальности. мне они поэтому глупее баб кажуться.

На 19й странице в теме появились те, чье появление было неизбежно с самого начала. Я уж заждалась.

Айфра
На 19й странице в теме появились те, чье появление было неизбежно с самого начала. Я уж заждалась.

😊

Tigger

у вас очень обозленный и негативный взгляд на женщин.

Должен же он быть таким хоть у кого-то здесь

Tigger
Ровно наоборот: бабы - дуры, алчные стервы и криворукие макаки.

Мне лично, всё больше встречаются красивые и умные.

С иными общение не поддерживаю.

Хитра лиса
Ну расскажите, пожалуйста! Расскажите! Я тогда, может быть, буду знать,- что мне делать дальше, как мне скорректировать своё поведение по отношению к мужщинам. Расскажите!

Tigger
Да ты, никак, в антимире побывал. Или в зазеркалье. 😊

Tigger
Расшифруй данный набор слов. Смысл не проглядывается.
А мы не про это говорим. Дура - она даже если всему миру по разу даст, всё равно останется дурой.

Далее он продолжает мысль: дескать если мужчина не нашёл себе женщину,то сам виноват.

В общем, мысли здравые.

Tigger
Да нет. Мир станет крайне скучным: бабы начнут втупую торговать детьми.

Tigger
Ну тогда рассказывай, где тот заповедник, где они водятся, милые, добрые и бескорыстные. Думаю, решительно всему форуму будет интересно. А то это уже не первая тема на предмет "где жену искать", и даже не вторая.

Уже сама постановка вопроса показывает, что Вы абсолютно нереально смотрите на жизнь.
Нереальность эта заключается в том, что нет "женщин-законченных стерв" и нет "женщин-ангелов".

Есть разные женщины, и задача мужчины найти ту, которая максимально подходит ему, и при этом максимально удовлетворит желания данной женщины.

Вот и весь секрет. 😊

2PILOT_SVM
"Ну это кому какие встречаются в жизни.
Мне лично, всё больше встречаются красивые и умные."
Есть какая-то зависимость от внутреннего состояния, мировозрения что-ли.
То смотришь - только злые мушки дрозофилы шастают, день за днем.
А тут взглянешь,встречаются все симпатичные, длинноволосые, с похожими фигурами даже.:-)

Хитра лиса
Женоненавистник? Или? 😛

PILOT_SVM
Мне лично, всё больше встречаются красивые и умные.

С иными общение не поддерживаю.

PILOT_SVM
Вот тут действительно встаёт вопрос: в каком Зазеркалье живёте Вы?

Hint: Футурология - вообще очень занимательная вещь.

PILOT_SVM
Отвечу вместо memorire.
Он имеет в виду, что самих женщин много и по-любому можно найти подходящую.

Далее он продолжает мысль: дескать если мужчина не нашёл себе женщину,то сам виноват.

В общем, мысли здравые.

...Но к поднятому мной тезису не имеющие никакого отношения. Из-за чего я сперва подумал, что memorire - женщина (т.к. это типично женский приём - "переход в другую плоскость"). Узнал об обратном только заглянув в профиль.

PILOT_SVM
Нереальность эта заключается в том, что нет "женщин-законченных стерв" и нет "женщин-ангелов".

Видел я и сонм первых, и парочку вторых. Увы, вторые уже были замужем. Да и то, что-то мне подсказывает, что "ангелы" - продукт скоропортящийся, сиречь со временем всё равно обнаглеют.

Tigger
1. "Когда видишь на клетке со слоном надпись 'воробей' - не верь глазам своим" ?

2. Видел я и сонм первых, и парочку вторых. Увы, вторые уже были замужем. Да и то, что-то мне подсказывает, что "ангелы" - продукт скоропортящийся, сиречь со временем всё равно обнаглеют.

1. И что?
2. Вам встречалось много "стерв" и парочка "ангелов".
Но, во-первых я особо подчеркнул, что ни тех ни других нет, а есть бесчисленное количество вариаций.
И задача мужчины - найти лучшую для себя (по себе).
Всё остальное чепуха и пустое сотрясание воздуха.

PILOT_SVM
1. И что?

PILOT_SVM
2. Вам встречалось много "стерв" и парочка "ангелов".
Но, во-первых я особо подчеркнул, что ни тех ни других нет,

Tigger

Т.е. я повстречал то, чего нет ?..

Нет. Скорее всего, Вы ошиблись в оценке. Радикальные оценки всегда ошибочны.
В этом смысле я согласен с PILOT_SVM

Но, во-первых я особо подчеркнул, что ни тех ни других нет, а есть бесчисленное количество вариаций.

Да и врядли кого-то устроит любой радикальный вариант. 100%-стерва - это полный пздц, но и 100%-ангел - неподходящий для человека вариант. Ангелы должны жить с ангелами. Людям же нужны люди. 😊
Наличие определённых недостатков делает общение более интересным и менее пресным. 😛

ИМХО.

Tigger
Ну, ты как "доктор" Норбеков, который хвастался тем, что у него 100% пришедших к нему излечились. Маленький секрет его был в том, что всех "безнадёжных", на ком его методики работать не будут в принципе, он разогнал с порога. А те, кто остались, составляли едва ли 5%... Такая вот весёлая статистика.

Т.е. больше в Ваших предпочтениях и насколько твёрдо Вы их придерживаетесь.

Если же Вы хотите примером "всех "безнадёжных", на ком его методики работать не будут в принципе, он разогнал с порога", то ДА, можно и так сказать.

Женщина глупа, вульгарна и т.д. - общаться просто не буду.
Красота (для общения) не столь важна. Если в женщине есть ум и жизненная энергия.

PILOT_SVM

Красота (для общения) не столь важна.

Главное - обаяние! 😛

PILOT_SVM
Если же Вы хотите примером "всех "безнадёжных", на ком его методики работать не будут в принципе, он разогнал с порога", то ДА, можно и так сказать.
Женщина глупа, вульгарна и т.д. - общаться просто не буду.
Красота (для общения) не столь важна. Если в женщине есть ум и жизненная энергия.

Tigger
"Я нашёл добрую и бескорыстную, но она на один глаз кривая, большинству такое не подойдёт".

Все женщины ищут в супружеских отношениях свой интерес.
Только у глупышек всё сводиться "хачу машинку, шубку...".
А нормальная женщина знает, что найдёт нормального мужика - значит будет квартира, обстановка, машина, шубы, золото, и естественно, надо обустроить быт в этом доме, родить детей и т.д.

Союз мужчины и женщины - изначально строится на этих основах.
Должны соблюдаться взаимные интересы.

PILOT_SVM
И чего Вы зациклились на доброте и бескорыстности.
Чаще всего и то и другое идёт в трио с глупостью.

Tigger
Ум добавим

Хитра лиса
бывает, что ум только мешает 😊

PILOT_SVM
Кому?

Tigger
Понятно. "Я нашёл добрую и бескорыстную, но она на один глаз кривая, большинству такое не подойдёт". Действительно, не подойдёт. Послушаем другие мнения.

Доброта и бескорыстие не вызывают ни кривизны, ни косоглазия.
Tigger, это Вас какие-то злые врачи-шарлатаны обманули!
Плюньте в лицо этим обортням в белых халатах! 😀

Знаю массу добрых, умных, вполне бескорыстных и при этом красивых женщин. И с глазами у них всё ништяк. 😛

Хитра лиса

Мне, например.

Если ум Вам мешает, может быть Вы им неправильно пользуетесь? 😊

Недалёким людям во многом проще живётся.

"Мой небосвод хрустально ясен..."

Почему, к примеру, на зонах паханы жалуют "придворных" дурачков-простачков?

Ого! Вы и на зоне побывать успели? 😊

Они просто-напросто совсем не заморачиваются тем, над чем я ломаю голову.

Originalli posted by PILOT SVM: Для начала научитесь правильно писать слов "мужчина". Я всё правильно написала. Сейчас уже можно и малоко и молоко писать 😊 По-моему, это даже Президент разрешил, для упрощения жизни школьников. Лишь бы смысл был не искажён.

Я всё правильно написала. Сейчас уже можно и малоко и молоко писать По-моему, это даже Президент разрешил, для упрощения жизни школьников. Лишь бы смысл был не искажён.

Хитра лиса
Мне, например. Недалёким людям во многом проще живётся. Они просто-напросто совсем не заморачиваются тем, над чем я ломаю голову. Вообще: чем проще и незамысловатей человек, тем легче ему социализироваться. Почему, к примеру, на зонах паханы жалуют "придворных" дурачков-простачков?

Andrew L2
Если ум Вам мешает, может быть Вы им неправильно пользуетесь?

Andrew L2
Вы и на зоне побывать успели?

Пискун

Они просто-напросто совсем не заморачиваются тем, над чем я ломаю голову.

А над чем Вы ломаете голову?

Хитра лиса
Сейчас уже можно и малоко и молоко писать 😊 По-моему, это даже Президент разрешил, для упрощения жизни школьников. Лишь бы смысл был не искажён.

PILOT_SVM
В таких случаях говорят

Tigger
Лиса, у тебя волосы какого цвета ?

Хитра лиса
Мне, например.

улыбнуло

PILOT_SVM
Красота (для общения) не столь важна.

а нафиг с уродками общаться?

PILOT_SVM
В таких случаях говорят "умная голова, да дураку досталась".

надо будет запомнить. хорошее выражение!

2Тиггер, я не совсем понимаю твою точку зрения. ты играеш адвоката дьявола или то что ты здесь пишеш действительно твое мнение?

memorire
2Тиггер, я не совсем понимаю твою точку зрения. ты играеш адвоката дьявола или то что ты здесь пишеш действительно твое мнение?

memorire
ты играеш адвоката дьявола

Tigger
Ага. И, как выяснилось, очень не зря.

Чего? Истину уже родили? 😊

... не родили.
Стало быть зря... 😊

... не родили.

Ну давайте кесарить 😊

Andrew L2
не родили

Майор

Ну давайте кесарить 😊

Там уже давно режем... праду-матку... 😊
Но вот чайлд-фри никак не могут уразуметь очевидных вещей. 😊

memorire
1. а нафиг с уродками общаться?

2. надо будет запомнить. хорошее выражение!

Я говорил не "с уродками", а с "не красивыми".
просто знаю случаи, когда женщина не блещет красотой, и поначалу не привлекает.
Но стоит поговорить, и кажется - как без общения с такой замечательной женщиной обходился раньше.

А в общем Вы не уловили смысл всего текста.
Я подчёркивал, что первое что оценивает мужчина - красота.
Потом идёт характер и др. достоинства.

Как спутницу жизни мужчина всегда выбирает красивую женщину.
"Чтоб и в пир и в мир" не стыдно было выйти.
Сейчас это формулируют так "Мужчина стоит столько, сколько стоит его женщина".
Т.е. завоевать и удержать красивую и умную женщину - имеет статусное значение.

И ещё есть случаи не классической красоты, но то, что называется "симпатичная". В большинстве случает этого достаточно.

2. Да на здоровье!

PILOT_SVM
Как спутницу жизни мужчина всегда выбирает красивую женщину

Мужики странный народ. 😊
Красивых женщин в природе очень мало, на всех желающих явно не хватит. В основной своей массе (кроме красивых и уродин) - наши женщины просто симпатичные и те, которые умеют себя подать: грамотно красятся, делают маникюр, ходят по салонам, удлиняют ноги каблуками, одевают выгодную одежду, скрывающую недостатки фигуры и т.д.. 😊
Красивой обычная приятная женщина может стать для конкретного мужчины, который помимо приятной внешности разглядел в ней и близкую душу, и хороший характер, и т.д..

Пуля2007

Мужики странный народ.

Не только мужики. Это вообще все люди такие.
Красота - в глазах смотрящего. 😊
Ничего тут старнного нет.

Красивой обычная приятная женщина может стать для конкретного мужчины, который помимо приятной внешности разглядел в ней и близкую душу, и хороший характер, и т.д..

Когда между мужчиной и женщиной возникает резонанс, вот тогда и открывается подлинная красота. 😊

Пуля2007
Мужики странный народ. 😊
Красивых женщин в природе очень мало, на всех желающих явно не хватит. В основной своей массе (кроме красивых и уродин) - наши женщины просто симпатичные

PILOT_SVM
Вы наверно не дочитали до слов: "И ещё есть случаи не классической красоты, но то, что называется "симпатичная". В большинстве случает этого достаточно."

И это определяющий фактор. К браку ведёт не красота сама по себе, а именно симпатия.