Какие способы избавления есть от проклятия или порчи?

пучик

Други!!!!
Ситуация очень сложная:.. коротко есть у меня один боевой товарищ дружим с детства:. Он сейчас работает в СБ очень большого и крутого холдинга, сам бывший сотрудник:. Не знаю убивал людей или нет:.. но догадываюсь что щемил не по-детски:. То есть личных врагов подозреваю много:..

его покойная мать заслуженный экономист - человек в науке: один из первых частных аудиторов и консультантов нашей области (очень принципиальная тетка была:. соответственного враги то же имелись)
его отец покойник был очень известным ученым по вопросам криминалистики, баллистики и т.д. сотрудник МВД

За последнее 10 лет из жизни скоропостижно выше указанные близкие родственники ушли от раковых заболеваний (вели здоровый образ жизни, отказ от табака, алкоголя и т.д.)

Сам он отсидел срок за подставу «друга» ибо занял чужую должность

У его сестры не ладиться семейная жизнь, попала в руки сектанта - альфонса;

Сейчас, у него родился второй ребенок мальчик:.. врачи занесли инфекцию и проблемы с сердцем:.

Кроме этого по линии супруги у родственников:.. так же начались проблемы - рак у тестя, сестра жены стала вахабиткой и т.д.

Так что проблемы серьезные и сыпяться как из рога изобилии:. До определенного время все было нормально а сейчас критическая масса:.

Я лично очень переживаю за его новорожденного сына:: помочь кроме доброго слова не чем:. Сейчас его готовят к перевозки в германию для проведения серьезного лечения за счет работодателя:.

Своему другу я рекомендовал обратиться к «бабкам» замаливать грехи в церкви и т.д.

Не знаю точно где и у кого он был (а со слов его сестры он был много где и много что делал включая посещение личного духовника патриарха Кирилла и т.д.) результатов нет.


ПРОШУ уважаемы Камрады! Подскажите куда и к кому обратиться: что сделать???? (возможность выезда и финансовая возможность имеется) любая информация будут полезная:.. очень переживаю за него и его семью


Не могу вспомнить для чего и как: но слышал, что устанавливают для чего то кресты в глухих лесах??? Может подскажите????

Shakhal

Надо сходить в церковь (мечеть, синагогу) и выполнить все положенные обряды.

Пусть поговорит со священнослужителем - тот подскажет - что именно нужно..

Конечно, современная церковь - это комбинат, но обряды обращены к небесам, а не к попам.

Бабки - это чаще всего шарлатанство, а если найдете настоящую - то ХЗ к каким силам она прибегает и какие последствия это вызовет.

Зануда

пучик
Может подскажите????
гляньте

http://toldot.ru/urava/ask/urava_5681.html?template=83

и там же можете спросить.
ответят на сл.день, кроме субботы.

Они Вас не съедят, они объяснят Вам на почту лично.

GrAm

посоветовал бы другу камрада причеститься и если в москве, то сходить на могилу Матроны Московской. точно не знаю где её мощи, но вроде в Покровском монастыре. Верная молитва да строгий пост.(с) а от себя добавлю, должна быть непоколебимая вера.

Зануда

Существует мнение, что этот мир состоит из двух частей: мира материального и мира духовного.

И у каждой вещи из материального мира, есть корень в духовном мире.

И если воздействовать на корень вещи в духовном мире, то изменится ее сущность, поведение, смысл в материальном мире.

Так что не все так просто.


Автор темы, посмотрите ПМ.

Пискун

В храм. МОлиться, творить добрые дела, завязывать с беспределом.

Зануда

Пискун
завязывать с беспределом.



Вот это очень верное замечание.
Злые дела до добра не доведут.

Причем, заметил, что наказание приходит не к самому виновнику, а к его родственникам: к его детям (в первую очередь).
Чтобы человек больше страдал, видя мучения своего ребенка.

Это совершенно точно.
Наказание идет через детей.

Да и в Торе (Ветхом завете) всегда упоминается, что наказание накладывается на потомков.

Люди не обращают на это внимание, пока не клюнет.

пучик

спасибо, буду мониторить варианты..... и скатить способы разрешения вопроса

Подлец

Тут ведь ситуация какая у твоего товарища ? Непростая верно ?

И не факт что не заслуженная (сам ведь сказал что чел грешил).

Короче бывает и бывает часто - лечится только верой но не просто в церковь сходить , а осознать грехи свои и покаяться и покаяться не батюшке а перед своей совестью (если она есть у него).

Не вижу ни чего плохого что бы человек приносящий горе и боль другим людям сам бы испытал на собственной шкуре что делал другим.(сам прибегал такому)

Зануда

Подлец
осознать грехи свои и покаяться
Именно.
понять и больше так не поступать.

Осознание лишает смысла наказание.

Хитра лиса

С подобным стечением обстоятельств мне пришлось столкнуться семь лет назад. За неполный год от большой семьи остались мама, дедушка и я. На кладбища ездили уже привычно- как в магазин за хлебом обычно люди ходят. Поминки, девять дней, сорок дней... Причём разным образом уходили и люди не совсем таки старые. Маме посоветовали одного священника. Она обратилась к нему. Тот сказал ей немедленно сжечь ВСЕ семейные фотографии. Что мы- и сделали. И всё. Полоса закончилась. Тьфу-тьфу-тьфу...

Пискун

Маме посоветовали одного священника. Она обратилась к нему. Тот сказал ей немедленно сжечь ВСЕ семейные фотографии. Что мы- и сделали. И всё. Полоса закончилась. Тьфу-тьфу-тьфу...
Это магизм какой-то. Не имеет ничего общего с православием.

Хитра лиса

Пискун
Это магизм какой-то. Не имеет ничего общего с православием.
Главное- эффективно помогло. И вовсе нет никакой необходимости пытаться постичь природу всех вещей и явлений.

Пискун

Главное- эффективно помогло. И вовсе нет никакой необходимости пытаться постичь природу всех вещей и явлений.
В православии нет места магизму, а когда прибегаешь к помощи церкви, есть необходимость знать природу некоторых вещей и явлений. Потому что без сего смысл весь теряется. А помогло - оно или нет, кто его знает. Может, он им еще чего сказал.

rawmeathunter

Думаете, поп продаст услугу по отпущению грехов и жизнь наладится? Хрен. Выход - просто бросить привычный образ жизни и стать нормальным человеком. Не пить кровь. Не воровать. Не лгать. Тогда и желающих помочь морально и физически станет гораздо больше. И все житейские проблемы будут решены. Сами собой, а не при помощи сжигания фотографий и втыкания свечек под иконостас.

Пискун

Думаете, поп продаст услугу по отпущению грехов и жизнь наладится? Хрен. Выход - просто бросить привычный образ жизни и стать нормальным человеком. Не пить кровь. Не воровать. Не лгать. Тогда и желающих помочь морально и физически станет гораздо больше. И все житейские проблемы будут решены. Сами собой, а не при помощи сжигания фотографий и втыкания свечек под иконостас.
это точно.

Мелкотравчатый

от проклятий - нет избавления.

anton24

надо узнать причину проклятия и ликвидировать ее подходящим способом.
думаю это единственный вариант.

Мелкотравчатый

Даже после устранения причины и даже после прощения проклявшего - проклятие не снимается и никак не ослабляется...

anton24

Даже после устранения причины и даже после прощения проклявшего - проклятие не снимается и никак не ослабляется...
далеко не факт, все зависит от вида проклятия.
а еще для проклятия нужна энергия, можно найти ее источник и уничтожить

natalia_vw

источник это злоба. и как?

anton24

источник это злоба
это не так. источник - материальная субстанция, предмет или существо

natalia_vw

существо это человек, которого поразила злоба.отсюда и действие.вобщем нелегко обеим сторонам.

Хитра лиса

Originally posted by Пискун; В православии нет места магизму, а когда прибегаешь к помощи церкви, есть необходимость знать природу некоторых вещей и явлений. Потому что без сего смысл весь теряется. А помогло - оно или нет, кто его знает. Может, он им еще чего сказал.
#13 IP

P.M.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- А я на это отвечу так! 😊 Знаете, у многих людей имеются, к примеру- карабины, ружья, револьверы, пистолеты... Многие из них стреляют... Так вот! 😊 Когда человек стреляет, его, как правило, в первую очередь- заботит результативность выстрела и только, во вторую-десятую-шестнадцаую очередь- интересуют свойства применяемого оружия-боеприпаса, соотношения снаряда-заряда, привышения на дистанции в зависимости от и пр., и пр., и пр. Главное- результат. Методы, способы достижения- вторичны.

Пискун

Главное- результат. Методы, способы достижения- вторичны.
В данном случае результат не главное. Главное - то, что привело к создавшемуся положению. Для его исправления необходимо начать правильную жизнь. Иначе никакой результат не придет. Или будут лишь временные облегчения и расплата на том свете. ВОт и все.

Мелкотравчатый

Главного никто не отметил - если человек православный, то на него вражеские проклятия - не действуют, Бог защищает.

А нехристи - мучаются от проклятий и демонов...

natalia_vw

Мелкотравчатый
если человек православный,
в смысле? а мусульмане иудеи католики считаются православными? или они считаются нехристями? ниче не поняла 😊

Yep

обратиться в битву экстрасенснов

Мелкотравчатый

Православный христьянин.

остальные нехристи...

Вы бесноватых видете часто в жизни? Там, где-то говорили или что... А в мусульманском мире - в каждом классе есть свой бесом одержимый. Тк у них нету защиты от демонов в религии. А в Православии - есть.

Всяческие языческие и мусульманские обереги от определённых версий чертей защищают, а от остальных нет. Оне все дрожат пред чертями и их религия ничего не может сделать. Даже вычести беса из человека не могёт... У нас же только именем Христа изгоняют.

Хитра лиса

Мелкотравчатый
Вы бесноватых видете часто в жизни?
К счастью- не очень часто!

Мелкотравчатый

anton24
это не так. источник - материальная субстанция, предмет или существо

а духи и мысли - нематериальны. Но их воздействие способно изменить материю. Например мысль(нематериальную) можно изложить на бумаге(материи).

вот например чёрный глазик. Дело не в глазе, а в зависти человека имеющий этот как бы глаз. Зависть наводит как бы индукцию злобы и неприятности на завидуемого человека и человек получает порчу.

Хитра лиса

Мелкотравчатый! Раз уж пошёл столь интересный разговор: а как Вы относитесь к проколотым иголочками куколкам вуду?

Русич

"Степень духовного одичания нашего народа невероятна" (с)Ярослав Шипов.
Никаких бабок! Выше в общем все верно сказали, повторю: ПОКАЯНИЕ, ДОБРЫЕ ДЕЛА, МОЛИТВА, ПОСТ.

Мелкотравчатый

Русич
"Степень духовного одичания нашего народа невероятна" (с)Ярослав Шипов.

Священник Даниил Сысоев в одной из своих проповедей сказал, что в России господствует Тибетский Православный шаманизм. Те он освящал жилища православных и у многих в комнате была икона, а пядом статуя Будды. Рядом с иконой свечка, а рядом с Буддой араматическая палочка из коровьего г... Таковы факты...

К чёрной магии отношения не имею. Она на нехристей действует и им стоит её опасаться...

Русич

у нас господствует ПостсовеЦЦкий Магизм. "да, что то такое есть, дайкось на всякий пожарный свечку поставлю и баппке денег занесу..."

Хитра лиса

Русич
у нас господствует ПостсовеЦЦкий Магизм. "да, что то такое есть, дайкось на всякий пожарный свечку поставлю и баппке денег занесу..."
А у меня ещё привычка есть: перед принятием ответственного решения перекрещусь, трижды постучу по дереву и трижды тьфу через левое плечо. Ужас! 😊 Дикий и отсталый я человечек! 😊

Русич

Суеверие начинается там, где кончается вера.

rawmeathunter

Полно людей, у которых приметы, суеверия и религиозная солянка в головах составляют большую часть жизни. Мне-то в общем на них пох, главное чтобы мне мозг не полоскали своими крестами, молитвами и советами как правильнее жить. А у "бабок" так от всего одно лекарство - "сходи в церковь, поставь свечку". Даже если к христианству отношения не имеешь.

Мелкотравчатый

Суя - ругательство.
Не упоминай имени Бога в суе - Не ругай Бога.
Судачить - ругаться.

Суеверие - злая вера. Но вера тоже...

Пискун

Суя - ругательство
В суе - форма, образованная от "суета", что значит тщета. Нет никакой "суи" в значении "ругательство". Если только поменять первую букву на "х". Я вообще не пойму, откуда вы берете все эти альтернативные данные?
Суеверие - злая вера. Но вера тоже...
дичь
А у меня ещё привычка есть: перед принятием ответственного решения перекрещусь, трижды постучу по дереву и трижды тьфу через левое плечо.
угу
Дикий и отсталый я человечек!
похоже. У каннибалов Океании тоже много разных примочек было. И нефик вникать в суть.

Gott*

Достаточно просто быть верующим человеком. Ибо сказано в Святом Писании, что без воли Божьей и волос не упадёт с головы человека.
По этому, на верующего человека сглаз и порча не действуют.
В приметы тоже, если не верить, то они не сбываются.
Вообще, приметы сами по себе, есть основы оккультных знаний, с помощью которых не верующих, либо колеблящихся людей, начинают сбивать с Пути. Потому что, сначала они начниают верить в приметы, затем соблюдать определённые обряды, потом интересоваться мистикой и оккультными знаниями.
Сбиться с дороги легко. Найти её потом обратно, очень трудно..

Зануда

Если сам человек не захочет ничего менять, то хрен ему поможешь.

Мелкотравчатый

Зануда
Если сам человек не захочет ничего менять, то хрен ему поможешь.

Не согласен.

Господь Яхве любит людей. И если человек идёт против Бога, то бывает - Бог милостиво наказывает человека несчастием чтобы человек разуверился в демонах и себе и пришёл к Богу.

Кстати на страшном Суде в Последние дни мира Бог будет творить суд над людьми. И что самое интересное - грешники согласятся со своей ужасной участью и будут хвалить Бога. А их участь - ВЕЧНО мучиться в огне.

anton24

а духи и мысли - нематериальны. Но их воздействие способно изменить материю.
причем тут духи и мысли? я ж написал - источник материальный обычно.
и вообще, когда много раковых заболеваний в одной семье это вероятно наследственность. и забота о здоровье тут не поможет. если у них одна форма и хроническое течение, то врядли это проклятие. скорее всего подверглись воздействию фактора, спровоцировавшего экспрессию онкогена, в свою очередь вызвавшую пролиферацию соответствующих клеток. может кофе пили много или получили дозу облучения ультрафиолетового или рентгеновского. а может и вещество какое попало в организм или получили прививку содержащую вирус типа св40 (как прививки от полиомиелита в советское время, куда якобы случайно попал данный вирус).

Roman Prag

Совершенно точно можно сказать - не ходите ни по каким бабкам и дедкам, эти проблемы останутся в лучшем случае, а скорее всего и новые появятся, после промывки мозгов и появления новой утечки средств. Примеров - просто масса. Сам не по наслышке знаком с этим, пример был перед глазами.

Мелкотравчатый

Если чел идёт к бабке или дедке или носит оберег, то он лишается церковного причастия на 6 лет. Те оно не него не действует.

Раскаявшийся колдун лишается на 21 или 25лет.

А смерть может произойти мнгновенно...

natalia_vw

И спросит Бог: - Никем не ставший, Зачем ты жил? Что смех твой значит? - Я утешал рабов уставших, - отвечу я. И Бог заплачет
И.Губерман

Русич

генитально!

conway

Что же такое?! Даже здесь унылую дискуссию устроили... У человека дело серьезное, а вы и здесь в срач съезжаете.

Уважаемый Мелкотравчатый, признайтесь честно, это вы троллите так?

Nicolas92

Мысль - материальна, тоже склонен этому верить. И надеюсь, хорошие не слабее плохих, (как в аналогии с приметами - на 10 плохих 1 хорошая)
А по теме - если бы всё так бросить, сменить образ жизни и всё..
Может там завистников больше чем плохих дел, что тогда нужно делать?

Мелкотравчатый

Nicolas92
Мысль - материальна, тоже склонен этому верить.

Господь Бог Яхве говорит о нематериальности мысли. Иначе мысли можно былобы прочесть. А так ни человек ни Ангелы (в том числе бесы) - не могут узнать нематериальную мысль. Они не могут узнать что думает живое существо. Может только Бог.

Roman Prag

conway
Уважаемый Мелкотравчатый, признайтесь честно, это вы троллите так?
Да вы почитайте, что он вообще пишет на сайте, ясно станет сразу.

Nicolas92

Но их воздействие способно изменить материю. Например мысль(нематериальную) можно изложить на бумаге(материи).
Это имел ввиду. После написания на бумаге, частью она таки перешла в материю.
Тонкая тема, к данному вопросу относится лишь отчасти, не буду флудить.

Egor_xZ

снимаю порчу по фотографии, дорого.

natalia_vw

Roman Prag
Да вы почитайте, что он вообще пишет на сайте, ясно станет сразу.
ну походу он себе верит.. 😊 ...я все то не осилила читать.. 😊 но конечно ему походу сначала надо..где то про Одиссея почитать, про геракла.. 😊

Пискун

снимаю порчу по фотографии, дорого.
гыы мля. Иди поржи еще куда. Тут тема серьезная.

conway

Какого хера троллить в такой теме то? На месте ведущего банил бы тех кто провоцирует в таких важных темах.

Мелкотравчатый

conway - так ты ж не в тему пишеш... да ещё чего того сего нечагошного говориш.

conway

Я просто удивлюясь, что даже здесь блин скатывается все в срач

Roman Prag

А разве здесь можно решать серьезные проблемы??

Майор

пучик
Други!!!!
Ситуация очень сложная:.. коротко есть у меня один боевой товарищ дружим с детства:. Он сейчас работает в СБ очень большого и крутого холдинга, сам бывший сотрудник:. Не знаю убивал людей или нет:.. но догадываюсь что щемил не по-детски:. То есть личных врагов подозреваю много:..


Больше чем скажем у Р. Кадырова, правящего тандема или других "любимых многими" личностей?

пучик


Майор! Приветствую!

Я думаю ему до них далеко, но все же факт наличия у него и его семьи проблем остается:.
Я лично это связываю с его прошлым работы в органах:. Ибо до этого все в семье и у него было благополучно по всем направлениям:.. прекрасная интеллигентная, успешная, дружная, здоровая семья:. Уважаемые люди:..

И все в один момент пошло на перекосяк:.. все рушиться на глазах: проблемы с здоровьем, проблемы у родственников, предательство близких людей, посадка и т.д.

Что делать, если молитвы и «правильный» образ жизни не помогают избавиться от проблем? Как понять природу возникновения проблем? Когда это закончиться?

Русич

пучик
если молитвы и «правильный» образ жизни не помогают избавиться от проблем
Так не бывает. Смотря как он молится (если вообще молится и кается), и что понимает под правильным образом жизни. Если хотите, далее - в личку.

Зануда

пучик
«правильный» образ жизни не помогают избавиться от проблем?
Значит не все же не правильный.

пучик

Русич, Зануда!!!

я к сожалению.... рядом не стою... со слов его сестры.... ходит в церковь, молиться, ставить свечки, ездил к разливным православным старцам:..

Если хотите, далее - в ли
да интересно... если не затруднит изложите свое мнение в личку....


хочу помочь другу и его семье..... а не знаю как ....

GSR

«правильный» образ жизни не помогают избавиться от проблем?
А если наш герой вообще не при делах, а нагрешил, к примеру, его прадедушка? За что и был проклят до седьмого колена. Какой тогда смысл каяться и прочее?

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

пучик

GSR


то же интересный момент

Русич

не кайтесь, терпите. Полная свобода, в чем проблема?)

Alex_Zombi

Надо ему к синему камню ехать, а потом можно и в никитский монастырь ( Переславский район, Никитская слобода, ул. Запрудная, 20 тел.: (48535) 32008, 31765 ) обратиться.

Gasar

«Что бы стать счастливым надо в полночь сварить черного кота» (с).

А вообще - от острого осознания куевости своей жизни - помогает собственная добровольная помощь, например в отделении детской онкологии, или, лайт-версия - уход за больным пожилым человеком.
Вместо того, что бы «ставить у старцев свечки» - вашему другу не мешало бы прочитать что нибудь духовное. Глядишь, узнал бы формулу «Господь мне помощник, что мне человеки?», а так же то, что никому не дается испытаний, выше его сил.

Roman Prag

Gasar
а так же то, что никому не дается испытаний, выше его сил.
Ага, расскажите это замученным в концлагерях, философ.

Gasar

Ага, расскажите это замученным в концлагерях, философ.

😊 Они этому и учили.

Roman Prag

Gasar
Они этому и учили.
Чему "этому"? Бред сивой кобылы подобные сентенции.

Gasar

Это кому как. По мне так верно.


Kill_Maker

не мешало бы прочитать что нибудь духовное.
что есть духовность?

Shakhal

Мой лучший друг - хирург. Оперирует каждый день. Рассказывает, что иногда видит больных, у которых по мединцинским показателям - все должно быть в норме. Но при этом он чувствует - не жилец. Или что все плохо пойдет. Так и случается.

Друг относит это на счет души.

В этих случаях он рекомендует больным или их родственникам сходить в церковь, помолиться, свечки поставить.

После этого иногда (не всегда) он чувствует, что ситуация поменялась.

Gasar

[QУОТЕ][Б]что есть духовность?[/Б][/QУОТЕ]
Человек состоит из души и тела. Ухаживать и развивать следует обе составляющие. Что б не обобезяниться.
Я ответил на вопрос?
Простите за офтоп.
По теме - у человека есть деньги, друзья и дело. Справится. Просто нос не надо вешать. А мистики бабки да колдуны - чушь и шарлатаны. Гнать их, и помнить накрепко - ты человек, главное существо во вселенной, обидит кто - отец поможет. Все))).

V.G.life

Вот блин, мне всегда советовали молебен заказать, католик я. Типа приснились родители, неспокoйно на душе, неси священику бабки и он замолит. Так мне люди старшего поколения предлагали.
Откупится, блин?

Зануда

V.G.life
Откупится, блин
В следующий раз попробуйте поговорить с Ним напрямую, сами, без священника, без посредника.

Я не совсем понимаю, почему не человек должен что-то говорить, просить, благодарить, а кто-то другой.
А самому человеку лень что-ли?
Почему обязательно посредник нужен?

Он вас поймет на любом языке.
Он везде.
С ним можно разговаривать в любом месте и в любое время.

И опять же, просить Его, т.е. того, кто имеет силы и возможности, а не прислужников и "замов".

Русич

соборная молитва крепче. Молитва в Соборе еще крепче.

i am nobody

отмЕчусь.

Мелкотравчатый

V.G.life
Вот блин, мне всегда советовали молебен заказать, католик я. Типа приснились родители, неспокoйно на душе, неси священику бабки и он замолит. Так мне люди старшего поколения предлагали.
Откупится, блин?

Православие считает явившихся во сне родственников - бесами, хоторые на сей человеческой слабости пытаются захватить человека. Послать во сне родственника на х...

Применительно к любому духу - спросить - от Бога ли он. Дух обязательно скажет правду при упоминании имени Бога. Если не от Бога - послать на х...

Это из серии СМС фальшивок, когда с незнакомого номера идёт просьба - ма положи мне на номер 500руб...

Православные на духов плюют с высокой горы.

pavelig

Православный христьянин.
Православный - это тот, который Правь славит. Православным может быть только славянин.
Христиане до Никона были правоверными, а этот рыбовод уже их сделал православными, чем и положил начало раскола хр. церкви. С этого момента старообрядцы откололись и начали уходить в скиты.

Мелкотравчатый

GSR
А если наш герой вообще не при делах, а нагрешил, к примеру, его прадедушка? За что и был проклят до седьмого колена. Какой тогда смысл каяться и прочее?

Православные- Божий народ. Оне находятся в руке Бога и ни один волос без его ведома не упадёт с их головы. В Православии - Сын за отца не отвесает. Каждый несёт свои дела сам. И каждый сам дудет держать персоональный ответ пед Богом.

Это всякие нехристи боятся сглазов и проклятий не по делу, злых духов...

Например после признания себя под Аллахом - Муххамед был заколдован при жизни три раза... На Востоке мусульмане очень боятся всяких проклятий, сглазов, заколдовывания. Наши язычники колдунов тоже боятся. Это всё потому, что у них нету от этого защиты...

А православные плюют на колдунов и заклинания...

Мелкотравчатый

Gasar
колдуны - чушь и шарлатаны

Яхве говорит, что Колдовство есть. Колдовство имеет Великую силу. Однако, когда Бог будет судить человека - Колдоство ему никак не поможет...

natalia_vw

Мелкотравчатый
считает явившихся во сне родственников - бесами, хоторые на сей человеческой слабости пытаются захватить человека.
совсем сдурели 😀

V.G.life

В принципе, православные- христиане. Документ покажите, что мои приснившиеся родители- бесы. Я вырос в дисфункциональной семье, но как доказать, что мои родители бесы? 😀

Мелкотравчатый

pavelig
Православным может быть только славянин.

Сербы и греки или американы - среди них есть православные.

Зануда

pavelig
Православным может быть только славянин.
Да?
Значит греки славяне?


Вы чушь говорите.


Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно. (с)

Мелкотравчатый

V.G.life
В принципе, православные- христиане. Документ покажите, что мои приснившиеся родители- бесы. Я вырос в дисфункциональной семье, но как доказать, что мои родители бесы? 😀

Не ваши родители - бесы. А бесы явились к вам во сне, под прикрытием(как будто это ваши родители).

Если вы католик, то должны знать, что из Рая или Ада обратно на землю пути нет.

V.G.life

ой блин, порадовали. Пойду лучше застарелый алкоголизм лечить, какие уж тут славяне или викинги. Или католики. 😀

Зануда

V.G.life
Документ покажите, что мои приснившиеся родители- бесы.
Да не.

Бесы (черти) - это отдельные существа, духовные, не материальные создания.
Были созданы Творцом в 6 день творения, в самом конце дня.
Поскольку день заканчивался и наступала суббота, то тела им сотворить Творец не успел.
Так и остались бесы (черти) бестелесными.


повторюсь:

В 6 день творения Творец создал людей, а потом он создал чертей.
Причем если люди имеют природу как материальную (тело), так и духовную (душу) , то черти были созданы в самом конце дня и Творец успел создать их только духовную сущность.

Причем человек не может без специальных фраз-заклинаний увидеть чертей.

Как было сказано, что вид чертей может повредить человеку.

Относительного их кол-ва было сказано так: "слева человека их тысяча, а справа - две", т.е. их огромное кол-во присутствует ежемнговенно рядом с человеком, но для безопасности человека они не видны.

Еще стоит отметить, что черти могут показаться одному человеку и повредить ему своим видом, поскольку вид их ужасен и небезопасен.

Сказано, что двум людям они показываются значительно реже и практически никогда не показываются сразу трем людям.

Из мест наиболее частой своей демонстрации они показываются в заброшенных местах, в развалинах.


Если когда Вы читаете это не суббота, то Вы можете прочесть http://toldot.ru/urava/ask/urava_5681.html?template=83 - это некоторое пояснение относительно чертей (бесов, приведений) с точки зрения каббалы и иудаизма.

Иной раз человек явственно чувствует присутствие рядом еще кого-то, хотя рядом никого нет.
При чем, возникают и мурашки по телу от осознания чего-то необъяснимого с точки зрения материализма.


Тут надо опять сделать замечание, что черт (бес) - это не что-то непонятное.

Это одно из творений Создателя, такое же как и животные : зайцы, лисы, ежики.
Это часть замысла Творца и если они есть, значит они нужны.

Их не стоит панически бояться, хотя и сложно удержаться от ужаса.
Но надо помнить, что они - часть мироздания, как и человек.

V.G.life

Да меня задело за живое, что откупится можно. Это поверие у стариков, но повсеместно распространённое поверие. Откупится от кого то или купить у церкви здоровый сон. Бред, конечно.

Зануда

Я не встречал упоминаний, что бесы (черти) могут изменять свой вид.

natalia_vw

Зануда
Их не стоит панически бояться, хотя и сложно удержаться от ужаса.
убивать нельзя, как паучков ? 😊

sgt

Если для для ТС тема еще актуальна - пусть пациент сходит к бабке, только не к шарлатанке.
Христанутые и повелители Вселенной могут не беспокоиться.

Русич

ох и компот, хрен разгребешь...
1) Славяне! Не надо нам ссориться! Но православные есть в любом народе!
Я, кстати, люблю как братьев православных евреев. Если они искренни, конечно.
2) Католицизм есть искажение истинного Апостольского Христианства. Многое нарушено.
3) Бесы действительно могут пытаться обольщать во сне, принимая вид родных, и даже "святых"
4) Реальную защиту дает праведная жизнь по Заповедям Христовым.
5) Мы не откупаемся, а просто исправляем грехи.

anton24

пусть пациент сходит к бабке
да это врядли поможет. нужно знать, что за проклятие и проводить ритуал аналогичный тому, что использовали для его наложения...
другие средства не помогут скорее всего...

Квик

pavelig
Православным может быть только славянин.
Большей чуши не слышал.

Pernix

pavelig
Православный - это тот, который Правь славит. Православным может быть только славянин.
Христиане до Никона были правоверными, а этот рыбовод уже их сделал православными, чем и положил начало раскола хр. церкви.
Уже с определенной регулярностью появляются подобные высказывания.
В очередной раз напоминаю, что православие - от греческого "Ортодоксия" - буквально, правильное прославление Бога, и соответственно православие не имеет отношения к конкретно взятой нации.

По теме.
Хотим этого или нет, человек существо не только телесно-интеллектуальное, но и духовное.
Многие из нас не имеют никакого опыта духовной жизни, т.е. в плане духовного развития всю жизнь остаются младенцами. Это как человек даун, по виду взрослый дяденька, а в умственном развитии - младенец.

Невозможно решить сложнейшие духовные вопросы простым действием или манипуляцией в как то, поставить свечку, однократно помолиться, поехать на источник и т.д. Мы хотим просто избавится от проблем и вернуться к нашей привычной жизни.

В таких случаях необходимо покаяние (по гречески метаноя - изменение ума), т.е. регулярная исповедь, причащение и жизнь в Боге. Это самое важное, стать человеком Божиим, иметь Бога своим покровителем и заступником. Тогда ничто вам не повредит. Вероятно, от чего-то в жизни придется отказаться.
Возможно это только через таинства православной церкви. Самодеятельность здесь не поможет. По словам Св Иринея Лионского (4в.): "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец". Подробнее могу написать в личку.

Зануда

Pernix
православной
а католическая не подойдет?

pavelig

Да?
Значит греки славяне?


Вы чушь говорите.


Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно. (с)

Я еще раз могу повторить, что Христиане к Православию никоим боком до патриарха Никона не относились .
Православие - Правь славить.
Греки - это Христиане
Славяне - Христиане
Славяне - Православные.
Причем вторые и третьи - это совсем разное. Религия и Вера. Что в них может быть общего. Еврейское и Славянское.

pavelig

... В очередной раз напоминаю, что православие - от греческого "Ортодоксия" - буквально,...

Почитайте буквы внимательно Православие и ортодоксия...
Православие - это русское слово. Разложите его на буквицы.
А ортодоксия - это греческое, точнее византийское слово.
Произошла подмена понятий. Точне заимствование с целью привечения под свои знамена.
Мнда... Но это уже совсем другая тема.

По теме.
Прочитайте Р.М.
Добра Вам,
С уважеиием, Павел

Зануда

pavelig
Славяне - Православные.

т.е. Православная Церковь Греции - не православная?

А Афон тоже не православный?

Русич

шел бы ты лесом, мил родновер. Вы уже задрали разделять Русский народ.
Язычник хренов.

Хитра лиса

Русич
шел бы ты лесом, мил родновер. Вы уже задрали разделять Русский народ.
Язычник хренов.
Эк ты его приложил-то, Русич! Прям- как мечом рубанул! 😊

Русич

А то! Я тож славянин, да ишо и сибиряк наполовину)

Зануда

Русич
сибиряк
Наследник Сибирского ханства?

Русич

Даже не знаю) Мне и Руси хватит)

Рустэм

Проклятие - работает. Особенно если у человека проклятого есть в глубине души остатки совести. Как раз укоры совести, и в итоге приводят к сбоям работы подсознания и глубинных процессов в мозге. В результате падение иммунитета, нарушение и сбой навыков и рефлексов, Непроизвольные и неосознанные поступки. Если человек вообще не имеет совести, то подсознание начинает вымещать проклятие на окружающих. Как правило на их детей. Но если человек по настоящему хочет изменить ситуацию, то не всё потерянно - нужно деятельное, искреннее раскаивание. Желательно конечно поговорить с достойным священослужителем, но в наше время, не каждый найдёт легко такого, что будет соответствовать его представлениям. Не надо разочаровываться, в этом случае, не посредник, вопросы решает, а божественное начало. Что касается приснившихся близких, их бояться не надо, вполне возможно, что наше подсознание пытается подсказать нам, через образы знакомые о проблеме, или показать выход из неё. На полном серьёзе - будучи студентом института специальной психологии прослушал курс лекций на эту тему.

pavelig

А то! Я тож славянин, да ишо и сибиряк наполовину)

Сибиряк на половину не бывает. Может ты на половину славянин ??? Полусибиряк хренов.

Русич

Хаха) Вот ты себя и проявил, правоверный)

pavelig

Хаха) Вот ты себя и проявил, правоверный)

Однако мимо батенька стрельнули. Славянинъ я, ПравоСлавный, Старой Веры.
Балаган в теме может хватит разводить ??
Человек ведь помощи попросил....

Русич

а раз православный, то неча своих гнобить.

pavelig

шел бы ты лесом, мил родновер. Вы уже задрали разделять Русский народ.
Язычник хренов.

.....

Мелкотравчатый

Вера у старообрядцев и новообрядов - одна. Обряды разные.

севеРянин

Нда... Для меня как буддиста вопрос стоит иначе. Видать человек и его предки по жизни много накосячили, что карма у них такая.

Хитра лиса

pavelig
Произошла подмена понятий.
Какой ужас! 😛ipec:

Мелкотравчатый

Хитра лиса
Какой ужас! 😛ipec:


plombir

Мелкотравчатый


Кстати на страшном Суде в Последние дни мира Бог будет творить суд над людьми. И что самое интересное - грешники согласятся со своей ужасной участью и будут хвалить Бога. А их участь - ВЕЧНО мучиться в огне.

Откуда знаете?
Да и... С точки зрения грешников радовацца вечным мучениям - как-то опрометчиво... А со стороны Бога наказывать вечными мучениями - как-то отдаёт садизмом... А УДО там не бывает? Ежели осознал?

Мелкотравчатый

Бог сказал. Не мне, конечно...

Ибо Бог - вне времени. Он всё время видит насквозь. Что было и что Будет. Для него нет ничего загадочного ибо он всё сделал сам. Он не говорит втихую, он говорит открыто, что будет и что было.

Православные священники нам рассказывают.

По поводу садизма Бога... Это неверно. Ьог даёт каждому шанс исправиться и помириться с ним при жизни человека. После смерти - уже поздно.

И кто скажет Богу - Ты неправ? Никто не запретит ему ничего. Он всё делает для себя.

Хитра лиса

Мелкотравчатый
По поводу садизма Бога...
ИМХО и рассуждать глупо! Тема скатилась в бред.

пучик

Камрады!

всем спасибо.... и тем кто пишет здесь и в личку....

тема актуальна..... прошу не отклоняться


вопрос важен.... для меня..... возможно будет еще кому полезен....

собираю и анализирую информация..... для разговора по душам

да еще..... мой товарищ являеться заядлым охотником..... но для не пропитания..... а ради трофея..... это то же грех?

Зануда

пучик
но для не пропитания..... а ради трофея..... это то же грех?
Только один вопрос:
Зачем убивать животное ради забавы?

Ради пропитания или безопасности - тут все понятно.

Но зачем лишать жизни ради развлечения?
Кто дал тебе право лишать жизни?
Ты эту жизнь дал, чтобы ее отбирать?

Русич

В принципе да. На меня сейчас обрушатся "табурети мнози", бо знаю, ГДЕ пишу, но...
Но охота ОПРАВДАНА только с целью пропитания.
А Священникам и вовсе запрещена. Подумайте, отчего?

Зануда

plombir
А со стороны Бога наказывать вечными мучениями - как-то отдаёт садизмом... А УДО там не бывает? Ежели осознал?
В иудаизме есть такое мнение, что осознание плохого поступка (само осознание и решение больше этого не повторять), лишает смысла наказание. Поскольку наказание дается для осознания и недопущения впредь.

Т.е. или человек сам понимает что это нарушает установленный Творцом Закон, или через "гимор" человек начинает понимать, что делать так не стоит.


Относительно вечных грешников и сковородок, это вроде как следствие видений (галлюцинаций от употребленной в пищу пшеницы, пораженной спорыньей, что в те века было обычным делом) Иоанна Богослова.

Но поскольку надо было паству запугать, то сей "труд" более чем кстати пришелся и с тех пор есть чем припугнуть тех, кто покупает свечки не в церкви, а в лавке от Софринского завода (или в другой церкви).

Потому как есть мнение, что душа вечна, а тело (вернее тела) даются "на прокат", на время, разные.

Явно об этом не говорится, но упоминание об этом (легкие намеки), можно найти в том сборнике, что именуется Ветхим Заветом у христиан.

Русич

Зануда, я почти уже начал тебя уважать. Не хотелось бы разочаровываться. Так что давай уважать веру друг друга! Потри оскорбительные слова про Святого Иоанна.

Зануда

Русич
Святого Иоанна.
я немного изменил слова, но смысл остался в обще-то прежний.

Зануда

Это напоминает Дюма: у нас возникли некоторые разногласия относительно одного места из Иоанна Богослова.

Русич

Паству тогда запугивать не надо было - большинство видели Христа вживую.
Так что давай на этом закруглим. Ты, верю, "хороший, годный" иудей, я стараюсь быть хорошим православным христианином.
О грехах и прочем мнения почти одинаковые - надо каяться. Так что Богословские диспуты не к месту и не ко времени.

Gasar

Относительно вечных грешников и сковородок
Иоанн Богослов ничего не писал.
В Ветхом завете о посмертном существовании вообще почти ничего не сказано. Шеол, и все тут. Повезет - то на ложе Авраамовом.

А со стороны Бога наказывать вечными мучениями
Свободный выбор))) ты или с Богом, или как хочешь болтайся в мире нивидимом.
А он, густо населен существами, не питающими к человеку никаких добрых чувств. См. "мытарства воздушные".

пучик

а где грань в охоте?

Зануда

пучик
а где грань в охоте?
голод, т.е. пропитание.

Русич

Gasar

Иоанн Богослов ничего не писал.


Ну да) Просто записывал)

Леонид Ильич

пучик
Своему другу я рекомендовал обратиться к «бабкам» замаливать грехи в церкви и т.д.

бабка и церковь? противоречивые параграфы: бабки это те же колдуны и сектанты.

пучик
Не знаю точно где и у кого он был (а со слов его сестры он был много где и много что делал включая посещение личного духовника патриарха Кирилла и т.д.) результатов нет.
а это от того, что веры нет. фальшивая она у него. кресты в лесах тоже ересь какая то.

пучик

еще вопрос есть не которые профессии и виды деятельности, которые могут являться греховными как быть..... люди тебя из-за твой работы могут проклинать.....

например:
- сотрудники органов и армия;
- судебные приставы, коллекторы;
и т.д.


как быть как защититься?

Русич

Быть ЧЕЛОВЕКОМ!
На самой поганой работе можно и нужно оставаться ЧЕЛОВЕКОМ.
А не оправдывать себя "работой такой"

Зануда

пучик
как быть как защититься?
Оставаться человеком с чистыми руками.


Gasar

как быть как защититься?

1. не быть говном.
2. молитва мытаря.
3."о ненавидящих и обидящих нас.."

Gasar

Быть ЧЕЛОВЕКОМ!
Оставаться человеком
не быть говном.

😊
Планка по нисходящей идет)))))

Зануда

Русич
Быть ЧЕЛОВЕКОМ!
Именно!

Кто заставляет гаишника придумывать обвинение и вымогать деньги?

По долгам:
можно согласовать график погашения долга, а некоторые используют утюг.

Зануда

Если я служил в конвое, и никогда не торговал чаем, не рвал личные письма на обыске, не отбирал разрешенные вещи, не клянчил маклю, не бил зеков и не торопил зека при выводке в туалет, то почему я должен стыдиться этих 2х лет?

Леонид Ильич

рак говорите? ну так проверьте жилище на предмет излучения.

пучик

на предмет излучения


я то же об этом думал.... спасибо, что напомнили

Леонид Ильич

Зануда
Если я служил в конвое, и никогда не торговал чаем, не рвал личные письма на обыске, не отбирал разрешенные вещи, не клянчил маклю, не бил зеков и не торопил зека при выводке в туалет, то почему я должен стыдиться этих 2х лет?

где то я это уже читал. 😊

Русич

Да глупости излучения...
Рак в последнее время - имено признак блудной жизни. Микрофлора партнерш и партнеров партнерш, знаете ли...

пучик

можно согласовать график погашения долга

не всегда возможно..... иногда приходиться бегать за должником применять всякие уловки, уговоры, запугивание и т.д.

пучик

ну вот например судебный пристав дествует в строго в рамках закона

отбирает имущество, детей и т.д.

в след не довольные стороны исполнительного производства делают на него порчу.... шлют проклятия и т.д.

что ему уйти на другую работу???? или не выполнять свою работу??? если человек не хочет выполнять законные требования.... решение суда и т.д.

plombir

Egor_xZ
снимаю порчу по фотографии, дорого.
Тоже снимаю. Ещё дороже.

Леонид Ильич

у нас на работе мужик тоже себя плохо чувствовать стал обратился к врачам- те смотрели, анализы делали, три больницы обошел- никто ничего понять не может, наконец в одном ведомственном госпитале нашелся специалист, посмотрел говорит- "да, батенька, это вы облучились где-то", назначил лечение- мужика не узнать- лет 20 скинул. правда живет на таблетках, но это ничего- врач сказал- ещё чуть-чуть и вообще не жил бы. где облучился, как- хз! никогда в жизни ни с чем таким дело не имел.

Мелкотравчатый

пучик
ну вот например судебный пристав дествует в строго в рамках закона

отбирает имущество, детей и т.д.

в след не довольные стороны исполнительного производства делают на него порчу.... шлют проклятия и т.д.

что ему уйти на другую работу???? или не выполнять свою работу??? если человек не хочет выполнять законные требования.... решение суда и т.д.

По Православию такой работой человек обрекает себя на Божье наказание, даже если он наказывает виновных. Потому как всякое Зло должно быть наказанно. Зло поступка и Зло правосудия.

К тому добавляется Зло неправедно писанных законов.

Поэтому, такую работу православному необходимо поменять.

Русич

вот где точно я б не стал работать, так это на табачных и водочных заводах...

sgt

anton24
нужно знать, что за проклятие и проводить ритуал аналогичный тому, что использовали для его наложения...
другие средства не помогут скорее всего...

Не совсем так. Не всякая бабка может быть настолько сильна, чтобы избавить от сильного проклятия или порчи. Но, по крайней мере, не шарлатанка сможет определить, что это.

Tatar

пучик
Други!!!!


ПРОШУ уважаемы Камрады! Подскажите куда и к кому обратиться: что сделать???? (возможность выезда и финансовая возможность имеется) любая информация будут полезная:.. очень переживаю за него и его семью

Друг всё очень просто, нужна личная молитва человека к Богу во Имя Иисуса Христа (только без икон и остальных "мощей" человеческих и текстов молитвенников "святых" и т.д. языческих ритуалов), пусть простит всё людям которые ему причинили боль, страдание или просто обиду и просит у Бога милости и прощение своих грехов во Имя Иисуса Христа и всё будет в норме.
К бабкам не ходи и кресты каменные не ставь - это всё мракобесие.

Мелкотравчатый

ТС - нехристь, поэтому и завёл сию тему. А вы нехристю молиться предлогаете... Непорядок это, хотя Бог и поможет ему.

Tatar. А почему вы предлагаете без икон? Ведь молитва вместе со святыми на иконах лиш усиливается...

Tatar

Мелкотравчатый
ТС - нехристь, поэтому и завёл сию тему. А вы нехристю молиться предлогаете... Непорядок это, хотя Бог и поможет ему.

Tatar. А почему вы предлагаете без икон? Ведь молитва вместе со святыми на иконах лиш усиливается...

извени Брат я протестант, мы молимся в Духе Святом, иконы и лики святых изображенных человеком не принимаем.
Ибо сказано что Бог ищет поклонников в Духе и в Истине, а также Он просил не поклоняться никому кроме Себя (Иисуса) и не признавать за божество изделие рук человеческих.

Мелкотравчатый

Понятно...

Православные просят святых на иконах как бы замолвить за них словечко перед Богом. Православные не молятся святым, а молятся с ними к Богу. Как например молитва в церкви вместе со священником - усиливается.

Это не мои слова, это из проповедей Православного священника Даниила Сысоева.

пучик

ТС - нехристь


да уж.... как вы легко всем можете раздать клеймо.... сейчас речь не обо мне ....

Gasar

Зануда
голод, т.е. пропитание.

И разнообразить стол.

Мелкотравчатый

пучик. Были бы вы крещённым - то такую тему бы не создали.

Tatar

Мелкотравчатый
Понятно...

Православные просят святых на иконах как бы замолвить за них словечко перед Богом. Православные не молятся святым, а молятся с ними к Богу. Как например молитва в церкви вместе со священником - усиливается.

Это не мои слова, это из проповедей Православного священника Даниила Сысоева.

молитва со Священником это очень сильная молитва, а вот молитва с изображенным "святым" не из христианства, тем более что святой не может молиться и просить за Вас Бога, Бог установил личные взаимоотношение между человеком и Богом и дал имя Иисуса Христа, других имен не давал тем паче святых.

puh14

Самый верный способ снять порчу/проклятие - убить/сжечь колдуна/ведьму. А найти его поможет "Молот ведьм"!

Мелкотравчатый

Tatar
молитва со Священником это очень сильная молитва,

а вот молитва с изображенным "святым" не из христианства,

тем более что святой не может молиться и просить за Вас Бога,

Бог установил личные взаимоотношение между человеком и Богом и дал имя Иисуса Христа, других имен не давал тем паче святых.

Почему по-протестански молитва со Священником - усиливается?

Почему такое же действо не может быть, при обращении к святому на иконе(усилить молитву к Богу)?
Есть общие молитвы за неверующих с просьбой обратить их в истинную веру.
Есть молитвы за находящихся в Аду.

Святые же молятся в Раю. Почему они не могут уважить разумную просьбу от человека на Земле?

А разве нет обшественных отношений Бога и христиан? Церковь - Жена Бога и Бог оберегает Церковь(в том числе верующих) от невзгод. Поэтому Церковь и дошла до нас, а не дошли там всякие политические партии...

Мелкотравчатый

puh14
Самый верный способ снять порчу/проклятие - убить/сжечь колдуна/ведьму. А найти его поможет "Молот ведьм"!

А практику после прочтения - где проходили вы?

Без практики - НЕЗАЧЁТ!

Tatar

Мелкотравчатый

Почему по-протестански молитва со Священником - усиливается?

Почему такое же действо не может быть, при обращении к святому на иконе(усилить молитву к Богу)?
Есть общие молитвы за неверующих с просьбой обратить их в истинную веру.
Есть молитвы за находящихся в Аду.

Святые же молятся в Раю. Почему они не могут уважить разумную просьбу от человека на Земле?

А разве нет обшественных отношений Бога и христиан? Церковь - Жена Бога и Бог оберегает Церковь(в том числе верующих) от невзгод. Поэтому Церковь и дошла до нас, а не дошли там всякие политические партии...

Почему усиливается молитва со священником, ну священник человек которого избирает Бог, т.е не человек избирает сан служить Богу а Бог избирает для служения Себе, почитайте внимательно Ветхий и Новый Завет сказано: много может молитва праведника, а праведник и есть священник Бога.
Молится с изображенным святым? - ну ответ прост: опять из Библии ну что может изображение или истукан?
Молиться за неверующих однозначно надо, но не просто за весь мир, а конкретно за определенного человека или определенных лиц.
Молиться за душу находящуюся в аду бесполезно, она (душа человека) уже там и никто не сможет вымолить прощение за человека! вспомните нищего Лазаря и богатого человека из Ветхого Завета!Только лишь Милость от Господа Миров может его выдернуть оттуда.
Святые молятся в раю во Славу Бога т.е. прославляют Бога, Его Славу и Трон, они (души людей) не молятся и не помогает да и не могут помочь из живущих во плоти людям на земле.
Церковь не жена Бога а невеста, разные вещи (как думаете?).
А в остальном я с Вами согласен, существует Один Бог и путь к нему один через Иисуса Христа!

Gasar

Молится с изображенным святым? - ну ответ прост: опять из Библии ну что может изображение или истукан?

Гм. Ребят, может не стоит спорить о том, о чем лучшие умы человечества еще с Лютера копья ломают.(хотя, не удержусь - Лютер, емнип, пресуществление признавал).
Тем более, Татар - явно не богослов, А Мелкотравчатый никак барыгу не поменяет.

Tatar

Gasar

Гм. Ребят, может не стоит спорить о том, о чем лучшие умы человечества еще с Лютера копья ломают.(хотя, не удержусь - Лютер, емнип, пресуществление признавал).
Тем более, Татар - явно не богослов, А Мелкотравчатый никак барыгу не поменяет.

согласен я обычный грешник.

Пискун

Для православных иконы - окна в горний мир. Образ, который должен возностить ум к первообразу, не становясь при этом идолом.

Зануда

Gasar

И разнообразить стол.

Да, это тоже пропитание.

Мелкотравчатый
пучик. Были бы вы крещённым - то такую тему бы не создали.

Хорошая тема, полезная.
Человека интересует - спрашивает, отвечают, беседуем.
Не нравится тема разговора - проходите дальше.


Зануда

Пискун
Для православных иконы - окна в горний мир. Образ, который должен возностить ум к первообразу, не становясь при этом идолом.
только часто почитают иконы не меньше , чем язычники своих идолов.
Это так, к слову.

Русич

Стоп! Не место диспутам и ссорам. Добро оставляем, все прочее отсеиваем.

Мелкотравчатый

Зануда
Хорошая тема, полезная.
Человека интересует - спрашивает, отвечают, беседуем.
Не нравится тема разговора - проходите дальше.

Для ТС - тема нехорошая...

Потому что он нехристь и христианские действия на него не влияют и ему не помогают, пока не покрестился.

Следовательно его внимание будет обращенно на языческие советы, тем самым он воспользуется помощью Дьявола, чтоб побыстрее впасть в его руки.

Я не прохожу мимо, я делюсь православным мнением.

Зануда

Мелкотравчатый
Для ТС - тема нехорошая...

Потому что он нехристь и христианские действия на него не влияют и ему не помогают, пока не покрестился.


А с чего вы решили, что он будет креститься?

Может он подумает примкнет к буддистам или станет мусульманином?

Кстати, а некрещеному нельзя послушать христианские разговоры?
Почему? - боитесь, что никогда не захочет креститься?

Мелкотравчатый
я делюсь православным мнением.
Т.е. православные выступают за ограничение доступа нехристиан к информации христианства по отношению к проклятиям?

т.е. сначала деньги, а потом стулья?
Сначала вступи в , а потом мы тебе все расскажем?

Дежавю просто какое-то.

anton24

его внимание будет обращенно на языческие советы
почему именно языческие? что других религий мало?
да и христианство само по себе просто адаптированное язычество...
может это вуду проклятие, тогда вероятно спасут жертвоприношения

Мелкотравчатый

Зануда
Кстати, а некрещеному нельзя послушать христианские разговоры?

Вот например нехристям нельзя переступать порог старообрядческих храмов.

ну и непереступивши порог - ничего не услышиш...
Ну это так... Православные священники всегда за диалог. Просто ТС молчит и думает, ничего не пишет. Следовательно христианское решение проблеммы для него неприемлимо. Выжидает, пока кто нибудь чего-нибудь ему подкинет такого... Поэтому и тема стала для ТС чуток вредной...

Мелкотравчатый

anton24
почему именно языческие? что других религий мало?

Православие считает есть 3 мировых религии-нации Православие, Иудейство и Язычество. Последние 2 - неправильные и ложные.

Зануда

Мелкотравчатый
Вот например нехристям нельзя переступать порог старообрядческих храмов.
а что будет?

А еврею можно в церковь?
А мусульманину в церковь?

А знаете, при входе в синагогу никто не спрашивает какой кто веры.

Мелкотравчатый
ТС молчит и думает, ничего не пишет. Следовательно христианское решение проблеммы для него неприемлимо.
Он молчит и думает.
Я понимаю, что вас это непривычно - думать.
Но,... можете попробовать, вдруг понравится?
Мелкотравчатый
Выжидает, пока кто нибудь чего-нибудь ему подкинет такого...
Каждый судит по себе.
😊

Если человек сам по натуре вор, то он всех вокруг в воровстве и подозревает.
Ничего личного, просто как пример.

Зануда

Мелкотравчатый
религии-нации
это что-то новое.
Мелкотравчатый
Иудейство
Иудаизм.
Учите матчасть, как говорится.

Зануда

Мелкотравчатый, мне начинает казаться, что чем больше вы нам открываете "православных истин", тем менее нужен какой-либо обличитель христианства.

anton24

Православие считает есть 3 мировых религии-нации Православие, Иудейство и Язычество. Последние 2 - неправильные и ложные.
это какие православные так считают? ортодоксальные? христианские фундаменталисты?

Мелкотравчатый

Православные ортодоксы, истинные...

Зануда

Мелкотравчатый
Православные ортодоксы
масло масленое.

http://www.evangelie.ru/forum/t36072.html

я ж говорю, никакие критики не нужны.

Мелкотравчатый

Зануда
масло масленое.

Приведу ещё примеры из Библии...

Бог говоря говорил
Ходить ходуном
Смертию умрёш

тка усиливается смысл...

Пискун

Мировые религии: Христианство, ислам, буддизм. Другие - не мировые (иудаизм, индуизм и т.п). Мелкотравчатый, пора вам подтянуть матчасть.

Русич

Мелкотравчатый, завязывай. Твое православие или неофитское, или искаженное. Помолчи, пока всех не распугал. Самый большой вред нам от таких, как ты, увы...

пучик

Добрый день,

Для тех кто на броне::. Вопрос в теме задан не об мне и не моих проблемах:: А проблемах моего друга!!!
Друг мой православный и крещеный!!!

Свои религиозные взгляды и свою веру я сейчас не обсуждаю:. Мое мнение что религиозное и другое подобное место должно быть доступно все в не зависимости от веры и взглядов. Если человек пришел представителю и носителю религии он должен ему помочь!

Зануда! и Русич! Вам отдельное спасибо ......

и так продолжаем рассматривать варианты и способы помощи..... возможно многие, что то и для себя почерпнут в этой теме...

по крайней мере Я и для себе делаю определенный выводы и заметки

Русич

Так и есть.
"Каждому вопрошающему тебя будь готов дать ответ с кротостью и упованием" (ап.Павел)

Gasar

anton24
это какие православные так считают? ортодоксальные? христианские фундаменталисты?

Гм.Те которые под хмурым кайфом читают фоменко?

bulawog

Русич
Самый большой вред нам от таких, как ты, увы...

Вот-вот. Или от злобных бабок в церкви, орущих на тебя матом, что типа не так крестишься, не так свечку ставишь, куда в юбке прешься...

пучик

злобных бабок в церкви, орущих на тебя матом, что типа не так крестишься, не так свечку ставишь, куда в юбке прешься

ну это вообще тема для отдельной ветки

Vasi@

пучик
собираю и анализирую информация..... для разговора по душам
И с какой позиции интересно анализируется?

Все у всех одно и тоже, все хотят: жить вечно, все иметь, быть здоровым, не умирать и при этом хорошо себя чувствовать конечно. Да а если ты ведешь здоровый образ жизни = полюбому не умрешь.

пучик
Друг мой православный и крещеный!!!
Так по опросам называют себя более 90%, однако представляют себе это в виде придти в церковь и поставить свечку. Это не православие.
И вообще ахренительный подход, пойду я к бабке она порчу снимет все шикарно будет или поду свечку поставлю с тем же эффектом.
К бабкам, гадалкам, колдунам и прочим обращаться нельзя. Среди них есть 2 типа: обычные аферисты и настоящие. И хорошо если аферистов больше, от них вред в основном только для кошелька. А настоящие не только не помогут но и навредят.

Вот послушайте с целью анализа и всего такого прочего http://files.predanie.ru/mp3/Lekcii_professora_Alekseja_Ilicha_Osipova/vypusk_4/06_Hristianskoe_ponimanie_stradanij_(DK_ZIL).mp3
или что то другое http://www.aosipov.ru/
Доходчиво и если читать не хочется 😊

пучик

опросам называют себя более 90%,


полностью согласен......

особенно противно знать о церковных скандалах во многих концессиях

Militarist

Какая шикарная тема!
Судя по количеству ответов форумчан вопрос веры, сверъестественного и прочего весьма интересует и многое им не чуждо, хотя если почитать другие ветки , так все сплошные материалисты. Но вот и я оказался не исключением , видимо все проходят подобный путь в определенное время.
Хотелось бы просто склонить обсуждение к тому направлению, котрое предложил Майор, а именно в сторону белых дыр любой религии.
Основной такой дырой является изничальное неравенство людей между собой с самого рождения. Здесь наверно индусы со своими кастами попытались такую дыру заткнуть. Но это все равно не объясняет , почему говоря о свободе выбора как таковой свободы нам не предоставлено.
Другими словами свобода выбора в принципе такая же как свобода человека выбрать между социальным развитием и социальным падением. Типа не хочешь работать - собирай бутылки. Но для нормального человека это не приемлемо, это не свобода. А точнее просто издевальство , вроде ответа "Если чего то тебе не нарвится то пойди и застрелись в дальнем окопе".
Получается , что сколько бы нам не пели про то что человек создан для счастья, получается что это лож. Истинно счастливы только наркоманы. Христиане обычно сразу перескакивают на "блага" в загробной жизни в случе праведной земной, но мы то уже не привыкли никому верить. Сначала покажи товар, а там мы и решим какой выбор нам делать, но пока экскурсии в загробный мир не водятся и сравнить условия содержания никто не может, поэтому любая религия должна базироваться именно на благах земных а не на благах небесных.
Вообще любая религия раздражает своим отсутвием точного алгоритма счастья. ТОесть в мире , где все подчиняется математическим законам можно было бы и прописать некий свод правил, который бы при неукоснительном соблюдении гарантировал бы человеку счастливую жизнь, но церковь гарантий не дает, или дает только при загробном существовании а оттуда, пока, весточек небыло.
И вот это то и раздражает

пучик

Militarist

вопрос конечно хороший...... но мы сильно уйдет от темы.....

хотя в порядке исключения мне лично было бы интересно услышать мнение Майора!

Русич

не туда ты заехал. Создавай свою тему. А здесь критиканам не место. Здесь помощи ищут.

Militarist

не туда ты заехал. Создавай свою тему. А здесь критиканам не место. Здесь помощи ищут.

Так в том то и дело что я тоже помощи ищу. Сам последнее время думаю что проклятие на мне какое то, что не начну все не получается. Уже даже браться ни за что не хочется и планировать что либо просто опасно. Поэтому вера падает и начинаешь думать кому бы душу продать , чтобы обеспечить себе пост министра обороны китая и нагибать своих недругов пачками паралельно переделывая законы современной жизни под себя.

Русич

отсюда и надо было вопрошать.
А проклятие на большинстве одно: наши собственные грехи, среди коих лень, недовольство всем и вся, потеря облика мужика, потеря облика ЧЕЛОВЕКА...

пучик

Так в том то и дело что я тоже помощи ищу. Сам последнее время думаю что проклятие на мне какое то, что не начну все не получается.


Ну это тогда к нам
Что пробовали? Как определили? Где накосячили?

пучик

потеря облика мужика, потеря облика ЧЕЛОВЕКА


а как это определить?

Русич

Все труднее в серой массе)




Gasar

поэтому любая религия должна базироваться именно на благах земных а не на благах небесных.

Кому должна??? Впрочем опустим. сатанизм вам подойдет.Некоторые варианты у сектантов есть, учащие делать свою жизнь максимально экономически эффективно и с удовольствием. Харизматы, нью эйдж, дианетика.

пучик

Да ты прав Русич!

они хорошо маскируються.... у да и у нас разное представление об этом

Militarist

Да вот кабы самому знать где я накосячил , было бы яснее как это править. Людям точно никогда зла не делал, а вот ропщу последнее время много, но это и логично. Чем более неудач на ровном месте тем более ощущуение несправедливости. Обломилось бы что по делам моим я бы сразу заткнулся , а то жена меня уже матерью терезой называет а отдачи вроде как бы и нет пока , одни убытки. Надо будет сейчас жену пригласить сюда кстати. Она без лишних словоблудтсв ситуацию сможет пояснить. А так да... теряю человеческий облик и жизнью не доволен, а именно той ее составляющей , что не могу контролировать обстоятельсва. Мне как бы трудности преодолевать то не в лом, а вот когда они на ровном месте начинают возникать - это обидно.

Militarist

Кому должна???

Своей пастве как минимум, иначе нахрен она вообще нужна
Жили бы как звери и не морочились, хоть честнее бы было чем лицемерие с праведной жизнью


Впрочем опустим. сатанизм вам подойдет

нет, он тоже не гарантирует эффекта в осязаемом масштабе. Гитлеру вот что то не помог.

Пуля2007

Все дело в том, как ты ощущаешь себя в атмосфере своей веры. Не религии, а веры. Религия придумана людьми для упраления другими людьми. А вот вера - это внутреннее ощущение.
Счастье или несчастье, удача или не удача - все это следствие взаимосвязанных событий, даже на первый взгляд и не связанных. Нет логики в счастье. Есть только удача, везение и в меньшей степени совокупность личностных качеств.
Почему кто-то обманул старика, отобрав у него квартиру - и живет в шоколаде? Да потому что не угрызается совестью. Ему комфортно так жить.
А почему кто-то раздавил на дороге машиной лягушку, расстроился, и потом в испорченном настреонии сделал одну ошибку, эта ошибка привела к другой и т.д. Да потому что совесть заела, ему стало некомфортно, отсюда и неприятности.
Не важно, во что ты веришь: в Бога ли, или в Добро, иил в черную магию. Главное, чтобы тебе в этой вере было комфортно. И поменьше рефлексии по поводу чего бы то ни было. 😊
А то, что по делам нашим на том свете воздасться.... не хочу я ждать "того света". Хочу жить здесь и сейчас, в гармонии и комфорте с самим собой. Любое нарушение этой гармонии приводит к диссонансу всей системы, и человек совершает ошибки. А потом удивляется, почему ему так не везет...

Gasar

Своей пастве как минимум, иначе нахрен она вообще нужна
Поства не протестуе))))
Жили бы как звери и не морочились
- кто мешает???
он тоже не гарантирует эффекта в осязаемом масштабе
Гарантирует - РЕСО-гарантия. Он учит - насри на всех, живи для себя.

Мелкотравчатый

Vasi@
Вот послушайте с целью анализа и всего такого прочего http://files.predanie.ru/mp3/Lekcii_professora_Alekseja_Ilicha_Osipova/vypusk_4/06_Hristianskoe_ponimanie_stradanij_(DK_ZIL).mp3

Проанализировал с точки зрения Православия сиё ...

Человек в ереси и вот почему...
1. Бог есть любовь
В Библии любовь Бога упоминается 5-10 раз, а ярость и казнь от Бога - около 300.

2. Бог внутри человека.
Это ересь. Бог отдельно от человека. Он создатель и предвечен.

3. Уважительное отношение к другим.
Ага. Людоедов и язычнеков уважать. Хрен. Библия против уважения за грех.

4. Царство Божие и Ад внутри человека.
Очередная ересь. Ад и Царство божие есть отдельные реальности.

5. Все некрещённые дети - попадут в Церковь.
Ересь. Все нехристи в Аду. Даже дети - они ничем от других не отличаются.

Торус

Тема: Какие способы избавления есть от проклятия или порчи?


Мелкотравчатый

А почему протестантов трогать нельзя? Ведь они неправы...

Gasar


протестантов не трогай

гм. ну прости коли обидел. Я сектантов имел в виду, вышедших из протестантской церкви в свое время.
Поправлю.

Мелкотравчатый

Протестанизм есть ересь.

Tatar

Мелкотравчатый
Протестанизм есть ересь.

ересь есть ты, ибо соткан ты в утробе ереси, нехристь под личиной верующего.

Зануда

***
поэтому любая религия должна базироваться именно на благах земных
Забабахайте тему отдельную.
Интересный вопрос затронут.
Мелкотравчатый
Все нехристи в Аду
А где по вашему Моисей?

anton24

Все нехристи в Аду
представляете тогда в адах скольких религий будете вы?

Мелкотравчатый

Моисей был в спец части ада для праведников, а потом Христос вывел его оттеда в Рай.

Мелкотравчатый

anton24
представляете тогда в адах скольких религий будете вы?

Бог своих в обиду не даёт...

Зануда

Мелкотравчатый
Моисей был в спец части ада
Мелкотравчатый
Бог своих в обиду не даёт...
что-то не вяжется...

bulawog

Мелкотравчатый
Протестанизм есть ересь.

*Сочувствующе* Не надо было бросать принимать галоперидол, уважаемый.

Русич

Мелкотр, уймись. Христом-Богом ПРОШУ.

Tatar

Мелкотравчатый
Моисей был в спец части ада для праведников, а потом Христос вывел его оттеда в Рай.

ты вообще в Христа веруешь? слова вышедшие из уст, обратно не принимаются, завязывай нести ересь про христианство.
Если не знаешь или не хватает знаний - начни читать Евангелие.

Мелкотравчатый

А что я не так сказал про Моисея?

Пискун


Мелкотравчатый
Моисей был в спец части ада для праведников, а потом Христос вывел его оттеда в Рай.


ты вообще в Христа веруешь? слова вышедшие из уст, обратно не принимаются, завязывай нести ересь про христианство.
Если не знаешь или не хватает знаний - начни читать Евангелие.

самое смешное в том, что мелкотравчатый почти правильно тут написал.

Мелкотравчатый

Уточню Моисей был в Аду на лоне Авраамовом.

Зануда

Мелкотравчатый
Уточню Моисей был в Аду на лоне Авраамовом.
Т.е. и Авраама в ад сдали?

Мелкотравчатый

Авраама Иссака и Якова - Все Ветхозаветные шли в Ад(тк другого пути после смерти им небыло) и только благодаря спецоперации Яхве по подставе своего сына Христа - Дьявол взял наживку и наказал невиновного Бога. В резульбате лишился Царства Астральново вокруг Земли и Бог бросил его в Ад и открыл дороги людям в Небо...

Нехристи идут в Ад, тк незнание Божьево закона не освобождает от товетственности перед Богом.

Зануда

Мелкотравчатый
Все Ветхозаветные шли в Ад
Я уж боюсь спросить:
А Пророки Енох и Илия тоже, в ад?

Tatar

Мелкотравчатый
Авраама Иссака и Якова - Все Ветхозаветные шли в Ад(тк другого пути после смерти им небыло) и только благодаря спецоперации Яхве по подставе своего сына Христа - Дьявол взял наживку и наказал невиновного Бога. В резульбате лишился Царства Астральново вокруг Земли и Бог бросил его в Ад и открыл дороги людям в Небо...

Нехристи идут в Ад, тк незнание Божьево закона не освобождает от товетственности перед Богом.

ересь, опять данные от отшельников книжников-ананистов?

Мелкотравчатый

Я говорю не от себя а от слов Православного священника - Отца Даниила Сысоева.

Протестанты - ересь.

ДоАпостольские пророки - были на ложеАвроамовом в Аду до пришедствия в Ад Исуса Христа. Сейчас они в Раю. Потому что Бог Ветхова и Нового Завета - Один.

А в новом Завете от обещает большее - Рай, но и ослушников карает Большим - ВЕЧНОЙ Гиенной огненной при отсктствии в ней смерти...

Зануда

Мелкотравчатый
ДоАпостольские пророки - были на ложеАвроамовом в Аду
А ничего, что Пророков Еноха и Илию живыми Творец забрал на небо?

Не в ад, под землю, а на небо?

Учите матчасть.

А ничего, что в еванг. Матфей упоминает, что там Моисей, Енох и Илия беседовали, будучи явно не в аду?

Ладно плохо знаете основу - Ветхий завет.
Так еще и с Новым заветом явные пробелы.

Мелкотравчатый

То, что Илья не в Раю я знаю. Я отвечал в общем.
Беседа - с Моисеем есть исключение для Моисея со стороны Бога.

Пробелы есть. Не спорю. Задавайте вопроссы конкретнее, тогда будет и конкретным и ответ.

Зануда

Мелкотравчатый
Илья не в Раю я знаю.
больше вопросов не имею.


З.ы.
В православной транскрипции - Илия.

Мелкотравчатый

Тут в имени нет разницы. Мешех и Мосох и Москва - одно и тоже.

Tatar

Праведник Господень в рай попадает сразу (без чистилища православного), грешник в ад (до суда).Не путайте суд Небесный и суд земной, вот два примера что праведник попадает в рай и даже преступник по Милости Божьей (дальше копаться не буду, видимо отец сысоев лучше знает ад):
1.Лук.16:19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. 20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
2.Лук.23:39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. 40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? 41 и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. 42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! 43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
И последнее ни Моисей ни Авраам не были в аду как и не были в аду кроме иуды искариота Апостолы, ты не сысоева читай и не его словами говори, а читай и изучай Библию и будешь не сектантом а верующим в Него.
Ей Господи смешно когда люди говорят отсебятину.

GOD_HOUME

Одиннадцать Сатанинских Правил на Земле.


Не высказывайте своей точки зрения и не давайте советов, если только вас об этом не попросят.

Не рассказывайте о своих неприятностях другим, если только вы не уверены в том, что вас хотят выслушать.

В чужой берлоге выказывайте уважение, либо не появляйтесь там вообще.
Если гость вашей берлоги досаждает вам, обходитесь с ним жестоко и безжалостно.

Не делайте попыток сексуального сближения, если только не получаете приглашающий сигнал.

Не берите вещь, не принадлежащую вам, если только она не является бременем для ее хозяина и он не просит об освобождении его от этого бремени.

Признайте силу магии, если она была успешно вами применена для достижения ваших целей. Если вы отрицаете силу магии после того, как с успехом ею воспользовались, вы лишитесь всего достигнутого.

Не выражайте своего недовольства по поводу того, что не имеет к вам никакого отношения.

Не обижайте маленьких детей.

Не убивайте животных кроме как для пропитания и при защите от их нападения.
Находясь на открытой территории, не мешайте никому. Если кто-то мешает вам, попросите его прекратить. Если он не останавливается, уничтожьте его.

Русич

Мелкотравчатый
спецоперации Яхве по подставе своего сына Христа
Знаешь, староверы б тебя за эту фразу кастрировали, наверное. Чтоб сына, не дай Бог, таким словам не научил.

Прохожий

Хитра лиса
Главное- эффективно помогло. И вовсе нет никакой необходимости пытаться постичь природу всех вещей и явлений.

А может просто "полоса" закончилась?

Прохожий

Зануда
А где по вашему Моисей?

Хмм. хоть вопрос и не ко мне, но забавный. Вот какая мысль пришла в голову - почему люди уверены что данный человек (не конкретно Моисей) попал именно в рай или ад( ну допустим, что все ТАМ соответствует писанию)? Ведь решения Божтего суда никто не видел, да и отчетов о пребывании "в местах заключения" оттуда никто не присылал...

Tatar

Прохожий

Хмм. хоть вопрос и не ко мне, но забавный. Вот какая мысль пришла в голову - почему люди уверены что данный человек (не конкретно Моисей) попал именно в рай или ад( ну допустим, что все ТАМ соответствует писанию)? Ведь решения Божтего суда никто не видел, да и отчетов о пребывании "в местах заключения" оттуда никто не присылал...

для Вас что Слово Бога не аргумент? или Его мало?

Прохожий

Tatar

для Вас что Слово Бога не аргумент? или Его мало?

ОЙ маловато, атеист я... Кстати, как Вы можете доказать, что это именно Божье Слово, а не написанное "от всей души" каким-нибудь "монахом Пименом"? Даже Библии есть много вариантов, чего уж говорить о толкованиях и переводах.

Tatar

Прохожий

ОЙ маловато, атеист я... Кстати, как Вы можете доказать, что это именно Божье Слово, а не написанное "от всей души" каким-нибудь "монахом Пименом"? Даже Библии есть много вариантов, чего уж говорить о толкованиях и переводах.

век живи, век учись, с этого места поподробней по поводу обилия и разновидностей Библии, она одна 100% гарантия, остальные ереси такие как от паскуды варнавы и т.д сатанинская ересь.

Мелкотравчатый

Tatar
Праведник Господень в рай попадает сразу (без чистилища православного), грешник в ад (до суда).

А пр вере Магомета на 8 день появляется Архангел и записывает человека в Рай или Ад. Так то тоже еретики, как и Протестанты.

Без Мытарст души на 40 день после смерти - обычно нет решения о участи души человека. Некоторые не проходят Мытарства, а прямиком идут по назначению, но таких мало.

И вообще - один человек - просто не может спастись, поэтому Протестанты - не спасутся.

Мелкотравчатый

Русич
Знаешь, староверы б тебя за эту фразу кастрировали, наверное. Чтоб сына, не дай Бог, таким словам не научил.

Бог Ветхова и Нового Завета - Яхве. Христос упоминается в Ветхом завете в кн пророка Исаи под именем Собирай и Расхищай и в Новом Завете.

В Ветхом Завете Авраам был готов принести в жертву Яхве своего единственного сына Исака, а в Новом Завете Яхве принёс своего сына Христа в жертву. Полная приемственность.

Прохожий

Tatar

век живи, век учись, с этого места поподробней по поводу обилия и разновидностей Библии, она одна 100% гарантия, остальные ереси такие как от паскуды варнавы и т.д сатанинская ересь.

Ага... Ну что-ж, ожидаемое и не оригинальное объяснение. Основное правило верующих - "Верую потому, что верую и никакими аргументами подтверждать это не стану ибо верую!" Впрочем, ни разубеждать , ни обосновывать почему некоторые варианты Библии более правильные 😊 не стану, это личное дело человека, во что верить.

Русич

ПрЕемственность.Но фраза построена хамски.

Прохожий

Мелкотравчатый
...
И вообще - один человек - просто не может спастись, поэтому Протестанты - не спасутся.

ОЙ... жалко протестантиков бедных.Не спасутся! 😊 Впрочем у них этот вопрос вроде как решен, не так ли?

Мелкотравчатый

Tatar
век живи, век учись, с этого места поподробней по поводу обилия и разновидностей Библии, она одна 100% гарантия, остальные ереси такие как от паскуды варнавы и т.д сатанинская ересь.

Как это Одна?

Синодальная
70 толковников
Елизаветинская
Острожская
Латинская

всего около 12 версий...

Tatar

Мелкотравчатый

А пр вере Магомета на 8 день появляется Архангел и записывает человека в Рай или Ад. Так то тоже еретики, как и Протестанты.

Без Мытарст души на 40 день после смерти - обычно нет решения о участи души человека. Некоторые не проходят Мытарства, а прямиком идут по назначению, но таких мало.

И вообще - один человек - просто не может спастись, поэтому Протестанты - не спасутся.

еретик ты, ибо и создан ты сатаной чтобы христианство грязью и сказками поливать, обнадеживать человека, где конкретно хотя бы косвенно написано о чистилище окромя православных еретиков?

Tatar

Мелкотравчатый

Как это Одна?

Синодальная
70 толковников
Елизаветинская
Острожская
Латинская

всего около 12 версий...

в русской версии одна Библия синодального перевода, остальные ереси сатанинские.

Tatar

Прохожий

ОЙ... жалко протестантиков бедных.Не спасутся! 😊 Впрочем у них этот вопрос вроде как решен, не так ли?

решена? кем? грешными людьми? не всё протестанты спасутся, называть себя христианином и ничего не делать - наверно это хуже чем быть атеистом, покажи мне веру свою без дел а я покажу тебе свою веру делами!
Можно носить крестище килограмовое и свечами коптить церковь и кадилом размахивать при этом не одну душу Господу не принести (спасти), можно молиться иконам и не быть услышанным Богам - ибо Богу иконы мерзость.
Короче нет ни протестантов ни католиков и уж тем более православных верующих,есть люди христиане верующие в Иисуса Христа Сына Бога и есть одна книга с Божьи Словом на земле - Библия, всё остальное церковные ересемудрствование и книги "святых" отшельников и их мощи всё это сатанинские ухищрения, чтобы увести людей от Бога.

Русич

Tatar
остальные ереси сатанинские.
чушь глаголешь. Септуагинта куда точнее, к примеру. Если в теме, конечно.

Tatar

Русич
чушь глаголешь. Септуагинта куда точнее, к примеру. Если в теме, конечно.

первый перевод Ветхого Завета да был сделан в 3 веке по Р.Х., но это лишь просто первый перевод Ветхого Завета, данный перевод который существует сейчас Торы или Ветхого завета на русский язык наиболее точен, так что синодальный перевод всей Библии (Новый и Ветхий Завет) единственно правильный точный и полный.
Пургу не гони, изучай Слово Божье.

Miranda-Zz

Вера-главное!
Надо верить,что все будет хорошо.
А все,что случается-это судьба.

Пискун

единственно правильный точный и полный
бред

Пуля2007

Tatar

первый перевод Ветхого Завета да был сделан в 3 веке по Р.Х., но это лишь просто первый перевод Ветхого Завета, данный перевод который существует сейчас Торы или Ветхого завета на русский язык наиболее точен, так что синодальный перевод всей Библии (Новый и Ветхий Завет) единственно правильный точный и полный.

Библия переводилась много раз разными людьми, переписывалась разными людьми, интерпретировалась всеми этими переводчиками и переписчиками. Никто и никогда уже не узнает, каков был первоначальный текст.

Пискун

Библия переводилась много раз разными людьми, переписывалась разными людьми, интерпретировалась всеми этими переводчиками и переписчиками. Никто и никогда уже не узнает, каков был первоначальный текст.
бред. Люди, вы, коли совсем не ф теме, лучше промолчите. Неужели не стыдно хрень пороть?

Мелкотравчатый

По поводу разных переводов Библии...

Академик Фоменко в Острожской Библии обнаружил северный след Библии. Описывался переход войск Фараона по морю. И там было сказанно, что когда произошло несчастие, то фараон ВИДЕЛ гибель на другом конце моря и что некоторые воины утонули, а некоторых спасли, потому что они были измёршие. Те замёршие... А в Вульгате - пишется, что войска Фараона были умершие. Неправильный перевод. Лёд сломался, начался мнгновенно ледоход и воины Фараона оказались в ледяной воде. Причём не сказанно, что воины и евреи шли по дну моря. Они шли по морю, как посуху. По льду тяпали...

Или вот - Один из Волхвов, которые поклонились Христу по современной версии Библии - НЕГР. Потому, что неправельно было переведено с церковнославянского. Один Волхв была Чёрмная. Чёрмная это Красная - Красивая женщина. А перевели как чёрная - Нукто у нас чёрный - негры...
А на старых европейских мозаиках в храмах и старинных иконах - один Волхв - Красивая женщина...

Пискун

По поводу разных переводов Библии...
Академик Фоменко в Острожской Библии обнаружил северный след Библии. Описывался переход войск Фараона по морю. И там было сказанно, что когда произошло несчастие, то фараон ВИДЕЛ гибель на другом конце моря и что некоторые воины утонули, а некоторых спасли, потому что они были измёршие. Те замёршие... А в Вульгате - пишется, что войска Фараона были умершие. Неправильный перевод. Лёд сломался, начался мнгновенно ледоход и воины Фараона оказались в ледяной воде. Причём не сказанно, что воины и евреи шли по дну моря. Они шли по морю, как посуху. По льду тяпали...
Или вот - Один из Волхвов, которые поклонились Христу по современной версии Библии - НЕГР. Потому, что неправельно было переведено с церковнославянского. Один Волхв была Чёрмная. Чёрмная это Красная - Красивая женщина. А перевели как чёрная - Нукто у нас чёрный - негры...
А на старых европейских мозаиках в храмах и старинных иконах - один Волхв - Красивая женщина...
скажите, вы наблюдаетесь?

anton24

Надо верить,что все будет хорошо.
не стоит. можно жестоко разочароваться
А все,что случается-это судьба.
это да...
ТС найдите спеца по теологии или оккультизму, вам надо понять, что за проклятие, тогда, вероятно, можно будет выяснить как его снять...
просто хождение по церквям и покупка обрядов разных врядли поможет.

Miranda-Zz

anton24
вам надо понять, что за проклятие, тогда, вероятно, можно будет выяснить как его снять...


если пришло разочарование,значит слаба была вера.

Для начала надо понять КТО и за что

anton24

Для начала надо понять КТО
сначала от проклятия надо избавиться, иначе можно просто не успеть понять КТО... а вот потом можно и искать виновника и катать его в асфальт, если он жив конечно.

Мелкотравчатый

Miranda-Zz
если пришло разочарование,значит слаба была вера.

Для начала надо понять КТО и за что

Чары накладывают колдуны и нечистая сила. Вера Православная всегда разрушает чары.

Нехристю - да, а для Православного сей вопрос неактуален. Православные находятся под тенью Господа Яхве.

Прохожий

Пискун
скажите, вы наблюдаетесь?

Правильный ход - вместо аргументации обратить внимание на личность оппонента. Еще лучше объявить его душевнобольным ( а что может говорить сумасшедший - кстати, старый прием времен КГБ, широко использовался против недовольных "советами"). И красиво получается - вроде и оппонента опровергнул и трудов не затратил - зачем же доказывать свою точку зрения, если с сумасшедшим беседуешь 😊.
Кстати, разные версии Библии даже сами священнослужители признают имеющими место: http://www.pravoslavie.by/page_book/sostav-biblii-biblejskaja-kritika

Прохожий

anton24
сначала от проклятия надо избавиться, иначе можно просто не успеть понять КТО... а вот потом можно и искать виновника и катать его в асфальт, если он жив конечно.

Хмм. Знаете, главное в любом таком "проклятии" - это то, чтобы "проклятый" знал об этом ( а не зная так и проживет счастливо...). А дальнейшее доделает его подсознание в меру своей упертости. Если верить в "проклятия" - они будут работать как часики. И искать "виновника" - классический ход, надо переложить вину с себя на кого-то еще.Ведь во многих своих бедах виновен сам человек и может для прекращения "черной полосы" ему надо сначала на себя обратить внимание? И по болезням родственников может найтись объяснение "не из мира мистики" - скажем если человек работал на железной дороге, шпалы грузил, удивляться онкологии - не стоит, креазот, которым пропитаны шпалы - сильнейший канцероген и организм того человека мог оказаться к нему очень восприимчивым.Так что не надо ударяться в мистику и искать "проклявшего" - подумайте, Гитлера проклинало очень много народу, если б это работало - он не дожил бы и до 24 июня 1941 году.

Tatar

Прохожий

Правильный ход - вместо аргументации обратить внимание на личность оппонента. Еще лучше объявить его душевнобольным ( а что может говорить сумасшедший - кстати, старый прием времен КГБ, широко использовался против недовольных "советами"). И красиво получается - вроде и оппонента опровергнул и трудов не затратил - зачем же доказывать свою точку зрения, если с сумасшедшим беседуешь 😊.
Кстати, разные версии Библии даже сами священнослужители признают имеющими место: http://www.pravoslavie.by/page_book/sostav-biblii-biblejskaja-kritika

вот поэтому католики и протестанты и считают православие сектой, бредятина силугианская, одна Библия одно понимание всей Библии как и один Бог и путь к нему один через Иисуса Христа, остальные толкования и книжки монахов, святых и остальных ананистов отшельников ересь несусветная.

plumbum

Святые угодники!

Мелкотравчатый

Tatar. Католики, онеж почти Православные.
А вот екхристи Протестанские отрицают человеческую природу Христа. Те они рвут связь божества с человеком. В Библии написанно, что Христос познал человека находясь в его теле. Поэтому он дал человеку исполнимые законы.

Кости Святых, как ты дошёл до этоё жизни?

Зануда

Мелкотравчатый
Поэтому он дал человеку исполнимые законы.
А, понятно.
Значит, те законы, которые были ранее, человек исполнить не мог?

Ну там, признать, что Бог один - это , естественно невозможно исполнить.
Еще, что кроме Бога никого нет - это тоже невозможно принять, т.к. человеку нужен пантеон святых, которым нужно молиться.
Я уж не говорю о требовании уважать родителей и иметь справедливую судебную систему!
Человек не в силах иметь справедливый суд, и не может такое себе представить, хотя и судят тоже люди.

Безусловно совершенно невозможно удержаться от того, чтобы не работать круглосуточно, не имея выходных, и уж совсем не понятно человеку было зачем мыть руки перед едой! - это просто невыполнимо.

Tatar

Мелкотравчатый
Tatar. Католики, онеж почти Православные.
А вот екхристи Протестанские отрицают человеческую природу Христа. Те они рвут связь божества с человеком. В Библии написанно, что Христос познал человека находясь в его теле. Поэтому он дал человеку исполнимые законы.

Кости Святых, как ты дошёл до этоё жизни?

зачем Вам христианство? оставайтесь лучше язычниками, молитесь камням, через огонь прыгайте и т.д., да кто отрицает что Иисус на земле был не человеком? да Он зачат в деве Марии (матери Иисуса Христа) Духом Святым!при крещении в Него вошел Дух Святой! Он видел и знал человека и снаружи и внутри, да и что Он не мог знать про человека если Он сам человека сотворил. Вы многоуважаемый и такие как Вы сотворили себе иконы, свечи, кадилы и остальную ересь, а нужно просто верить в Бога (как дитятко) через Иисуса Христа и проповедовать Его людям (с любовью) и жить как Он указал в Нагорной Проповеди и остальным благим делам которые сотворил Иисус Христос, а не носить кресты килограммовые и клеить в машине какие то образы не понятно кого думая что это "бог" и "его сын" и читать молитвенники отшельников ананистов живших без испытаний среды человеческой.

Пискун

Правильный ход - вместо аргументации обратить внимание на личность оппонента. Еще лучше объявить его душевнобольным ( а что может говорить сумасшедший - кстати, старый прием времен КГБ, широко использовался против недовольных "советами"). И красиво получается - вроде и оппонента опровергнул и трудов не затратил - зачем же доказывать свою точку зрения, если с сумасшедшим беседуешь .
а вы сторонник фоменко? Тогда без вопросов. Мелкотравчатый городит в 90% случаев околоцерковный вздор, который опровергать даже смешно, это ясно каждому, кто хоть немного в теме. И с чего вы взяли, что я буду аргументированно отвечать на трололо с его выпадами? Не много ли чести? Если желаете что-то знать и аргументированно вести диалог - нужно потрудиться и кое-что изучить. Иначе и разговаривать серьезно никто не станет.

Пискун

вот поэтому католики и протестанты
а почему протестанты пользуются синодальным переводом Библии? Пороху не хватает своего сделать?

Пискун

вот поэтому католики и протестанты и считают православие сектой,
А тебя кто уполномочил за католиков-то выступать? Я лично знаю католиков, которые и близко такого не считают, а вполне спокойно заходят и молятся в православные церкви и признают благодатность нашей Церкви.
читать молитвенники отшельников ананистов живших без испытаний среды человеческой.
Поразжигать решил, да? Лучше пасть поприкрой.

Tatar

Пискун
Поразжигать решил, да? Лучше пасть поприкрой.

да не разжигать дружище, это была ответная реакция на мелкотравчетого по поводу протестантов.

Пискун

да не разжигать дружище, это была ответная реакция на мелкотравчетого по поводу протестантов.
ты ответной реакцией цепляешь всех тут присутствующих православных, а мелкотравчатый к таковым не относиться, это сразу заметно.

Tatar

Пискун
ты ответной реакцией цепляешь всех тут присутствующих православных, а мелкотравчатый к таковым не относиться, это сразу заметно.

каюсь, извини, больше бочку катить на Веру не буду, только на мелкотравчатых и им подобных нехристей.

GOD_HOUME

Церковь проклинала людей чаще, чем было описано в книгах всех имеющихся слуг сатаны, они как идиоты только и бегают выполняя проклятия...

Пискун

только на мелкотравчатых и им подобных нехристей
лады, тоже извини за резкость.

GOD_HOUME

смех лучшее лекарство...

Мелкотравчатый

Самое лучшее лекарство - горькое.

GOD_HOUME

Мелкотравчатый
Самое лучшее лекарство - горькое.

смотрю вы любите попадать пальцем в небо...человек спросил конкретный рецепт...ничто так не уничтожает страхи и фантомов, как смех)))

вот например представьте Сатану и посмейтесь над ним, и он станет жалким и нестрашным, как вам вырисовала ваша церковь)))

Мелкотравчатый

Интересно, что аватар ТС похож на морду кабана. Или это только мне мерещется?

Tatar

Мелкотравчатый
Интересно, что аватар ТС похож на морду кабана. Или это только мне мерещется?

у психолога районного много разных интересных картинок, сходите поболтайте, думаю он вам поможет, пристроит.

Vasi@

Мелкотравчатый
Проанализировал с точки зрения Православия сиё ...
Скорее с точки зрения иудаизма, а не православия.

Мелкотравчатый

Vasi@
Скорее с точки зрения иудаизма, а не православия.

Почему?

Vasi@

потому, что это иудаистическое понимание

Прохожий

Пискун
а вы сторонник фоменко? Тогда без вопросов. Мелкотравчатый городит в 90% случаев околоцерковный вздор, который опровергать даже смешно, это ясно каждому, кто хоть немного в теме. И с чего вы взяли, что я буду аргументированно отвечать на трололо с его выпадами? Не много ли чести? Если желаете что-то знать и аргументированно вести диалог - нужно потрудиться и кое-что изучить. Иначе и разговаривать серьезно никто не станет.

Хмм. Что-то мне этот ответ напоминает. "гордыня в квадрате".Впрочем на богословские темы беседовать всегда трудно - истинно верующий так и норовит стукнуть чем потяжелее 😊. Но ладно - не напрягайтесь, не приводите писания, скажем, Святого Ионна (зачем? все равно же не прочтут). Фоменко, говорите? Нет я не его сторонник, хотя кое-что из его теорий весьма интересны, но к сожалению - они завалены всяким хламом, из-за которого его теории и отвергают с ходу.

Пискун

Хмм. Что-то мне этот ответ напоминает. "гордыня в квадрате"
А я сказал где-то, что достиг святости? Знаете, меня сильно раздражает, когда огульно рассуждают о вере православной, пытаются подтрунивать. Вот и вся причина.

Starnight

Не очень хорошо уже то, что топикстартер, а не собственно сам товарищ, излагает проблемы.
Для проклятий и пр. сильно много народу вовлечено. Это, блин, не колдун, а прямо целый демонический орден в действии (немного юмора включается).
Так что, имхо, церковь, кресты, молитвы и т.п. эффекта не дадут. Это, как бы, ритуалы вовне. Первопричина всему - в голове, в мыслях, потом и в поступках. Опять же имхо, самое нейтральное для психики - обратиться к психоаналитику. Но только к очень ДОБРОМУ и толковому специалисту (совсем не обязательно с дипломом - в такой области дипломы скорее вредят). Добрый не значит мямля. Хотите по-серьёзному - психоаналитик может в табло дать табуреткой. Именно из желания помочь и умения это делать. Но, разумеется, дело не в табуретке - табуретка сама по себе не помогает. Просто чтобы начать смотреть на вещи трезво, иной раз полезно огрести нежданчиком.
В деревне в соседнем хуторе (метров триста через лесок пройти) жила добрейшая бабуська, очень набожная староверка. Две или три дочери, сын, внучки, внук. Бабуську пытали и утопили в колодце из-за пенсии (не, не родня). Дети - кто спился, кого убили, кто повесился. Внучки тоже по-разному ушли из жизни сильно раньше 30 лет. Внук то ли повешен, то ли повесился. Прямо как-будто род вывели под корень за какой-то десяток лет.
Да, и ещё: что бы ни творилось со здоровьем родственников и других людей, это ни в коем разе не вина того товарища.