Прислушиваясь к словам Зануды и Русича выношу в отдельную тему.

Чтобы не засорять тему про порчу религиозной войной предлагаю все обсудить здесь.
Тема не планируется для холивора, хотя он здесь может разгорется элементарно, а больше для анализа различных религий как социальной составляющей СОВРЕМЕННОГО человека.
Абсолютно любому из ныне живущих приходила и приходит в голову мысль о неравноценности распределения прав и свобод в современном мире. При этом нам сладко поют и втюхивают, что в проблеммах каждого человека виноват лишь он сам. Я бы тоже винил во всем себя, если бы мне подвернулась под руки книжка Малькома Гладуэлла "Гении и аутсайдеры". Где было весьма подробно и по пунктам рассмотренно почему одним все а другим ничего. В книге детально было показано упорство, ум и труд хоть и необходимые но не достаточные составляющие успеха. Также роль играет место и время твоего рождения, но не с точки зрения астрологии а с точки зрения твоих начальных возможностей. Так в книге на примере Билла Гейтса показано, что если бы данный индивид родился в другой семье или несколькими годами позже, то его нынешнюю нишу занял бы другой человек. Большим его преимуществом по мимо мозгов , было еще и то, что он имел доступ к современным, по тем меркам, вычислительным машинам, которые были редкостью. ТАким образом к возрасту 25 лет он наработал свои 10000 часов в программировании . (10000 часов - это критическая отметка, достигнуть успеха в чем либо можно только после 10000 часов практики). Таким образом юный Гейтс вступил в цифровой век персональных компьютеров подкованным как старик, но мыслящей незакостенело как подросток.
Вы спросите "А при чем здесь ввообще религия?"
А при том что нас опять обманывают.
Если раньше, когда непонятных простому обывателю вещей в мире, было больше, можно было списывать все непонятное на высшие силы. Таким образом религиозные догмы позволяли человеку жить с надеждой на улучшение. Церковные служащие активно расписывали ужасы ада и красоты рая
И вот теперь в обществе "религии успеха и материзма" нам поют по всем информационным каналам, что мол "Терпение и труд все перетрут" и тем Гейтсом может стать каждый, если будет упорно трудится.
Церковь прошлого и "тренеры бизнес успеха" современности поют на один лад одно и то же, но разными терминами. смысл же их слов сводится к "arbeit macht frei" , но мы то знаем, где и как и кого этот "труд" сделал "свободным".

Надо, для справедливости, признать, что наличие высших сил действительно имеет место быть. Также как и необходимо упорно трудится , чтобы достигнуть какого то нибыло результата и ничего просто так не происходит как ничего просто так не появится. Однако складывается впечатление, что нам нагло врали церковнослужащие прошлого и "успешные менеджеры" настоящего. Т.е они просто не договаривают неприятной для человека правды.
Что именно за правда нам каждый день подсказывает наша интуиция, а именно то что в мире правят законы синергетики и не более. Чтобы они перестали действовать на уровне общества, то надо изменить само общество (теория систем), но на уровне природы мы их действия отменить не сможем.
Другими словами мы не верно поклоняемя богу и не верно трудимся в большинстве своем, пытаясь точностью исполнения предписаных (кем ?) правил скомпенсировать неверность и порочность самого пути нашего движения , просирая жизнь на это.

Поэтому с недавних пор я и задумался над правильностью и корнями различных норм социальных явлений. Откуда взялось в нашей жизни так много "нельзя" и все ли они верные. В человеке изначально не заложено патологической страсти к насилию или разрушению. Наооборот, человек подспудно желает созидать а не разрушать. Тяга к разрушению регламентирована именно набором всяких "нельзя" в нашей жизни, которые , в определенной комбинации, не дают человеку созидать или познавать. Это порождает неудовлетворенность жизнью, которая в свою очередь порождают злобу и агрессию.

Militarist
Поэтому с недавних пор я и задумался над правильностью и корнями различных норм социальных явлений.

Militarist
Откуда взялось в нашей жизни так много "нельзя"

Militarist
и все ли они верные.

Militarist
В человеке изначально не заложено патологической страсти к насилию или разрушению. Наооборот, человек подспудно желает созидать а не разрушать.

что же касается "ты сам кузнец своего счастья", то не надо все воспринимать буквально и хвататься за реальный молоток и клещи. Человек действительно создает себя сам, но он не в вакууме и поэтому должен помимо ума,терпения,и труда еще соотносить свои действия с окружающей действительностью (и другими людьми). Нефиг ананасы на полюсе растить.

Ну вот так, для затравки. 😊

To Or
Поскольку я слишком обще начал попробую более конкретизировать.
Как в религии, так и в жизни сейчас правят общие советы, не разбитые на конкретные ситуации, при этом считается, что соблюдение этих правил обязательно должно дать ожидаемый результат. О выращивании ананасов на полюсе конечно же речь не идет, но если следовать тому чему нас учат складывается именно такое впечатление.
Поясню, когда человек сталкивается с трудностями, хотя делал все по правилам церковь отвечает "На все воля божья" а "эффективные менеджеры" говорят, что "недостаточно старался". При этом не те не другие, даже не обращают внимания на то что ананасы на полюсе не растут в принципе и логичнее было бы предложить африку.
Опять же справедливости ради надо отметить что как духовные отцы так и бизнес консультанты могут выслушать человека и внести рациональное зерно в виде смены места аграрной деятельности на более подходящее, но это не решает проблем человека родившегося на полюсе и не имеющего возможность эмигрировать в африку. Зачастую эти обстоятельства являются обстоятельсвами непреодолимой силы , а выращивать ананасы хочется. И вот тут ответ опять тот же самый либо на то воля божья, либо недостаточность твоего желания. Вообщем весь диалог превращается в детский дебилизм вроде "А ты купи слона".
В результате человек начинает клять судьбу и ненавидеть само обстоятельство рождения себя на полюсе.

Подводя итог этому примеру вывод таков, что в 90% случаев неудач индивид сталкивается с обстоятельствами непреодолимой силы, которые необходимо решать обходными путями (что тоже не всегда возможно) а не ратовать за то, что человек ленив или слаб. зачастую он просто не видит решения и действует по сложившимся в обществе шаблонам. При этом "духовные" наставники лишь усугубляют степень дипрессии а не помогают в поиске тех самых "обходных" путей.

Не согласен, рекомендую ознакомиться с работами по этологии человека.

А можно что нибудь для примера затравочного? Просто первый раз слышу

Militarist
А можно что нибудь для примера затравочного? Просто первый раз слышу

Также, наврено стоит заметить, что изначально я хотел расписать здесь недоказуемость ни одного факта ни как из религиозного чения , так и из экономического. Нет для жизни готовых алгоритмов по решению насущных проблем и дело не в том , что их в принципе нет, а то что ищем мы их неверно. Я уверен что есть возможность правильно оценивать все пространство вариантов и подбирать решения подходящие для тебя, но формируем мы это пространство не правильно, не полно и из за этого не видим решения. различные же теоретики лишь усугубляют и без того суженое простанство кругозора.

Если кратко - люди - бараны. Им нужен пастырь.
В обществе без ограничений люди бы очень быстро скатились к наиболее разумному(!) и оправданному с точки зрения энергетических затрат образу жизни - биологическому. Доминирование(суть насилие), размножение и пропитание. Все.

Militarist
Как в религии, так и в жизни сейчас правят общие советы, не разбитые на конкретные ситуации, при этом считается, что соблюдение этих правил обязательно должно дать ожидаемый результат.

Militarist
но если следовать тому чему нас учат складывается именно такое впечатление.

Militarist
Поясню, когда человек сталкивается с трудностями, хотя делал все по правилам церковь отвечает "На все воля божья" а "эффективные менеджеры" говорят, что "недостаточно старался". При этом не те не другие, даже не обращают внимания на то что ананасы на полюсе не растут в принципе и логичнее было бы предложить африку.

Militarist
Опять же справедливости ради надо отметить что как духовные отцы так и бизнес консультанты могут выслушать человека и внести рациональное зерно в виде смены места аграрной деятельности на более подходящее, но это не решает проблем человека родившегося на полюсе и не имеющего возможность эмигрировать в африку.

Militarist
В результате человек начинает клять судьбу и ненавидеть само обстоятельство рождения себя на полюсе.

Militarist
что в 90% случаев неудач индивид сталкивается с обстоятельствами непреодолимой силы, которые необходимо решать обходными путями (что тоже не всегда возможно)

попробуйте вот:

Спасибо

Если кратко - люди - бараны.

Не согласен. Вы же себя бараном не считаете, и я не считаю. Нас уже двое ка минимум. если провести голосование на мейле скажем, то выяснится что бараном себя вообще никто не считает.

Им нужен пастырь.

Это да, но вот о том что пастыри - бараны , мы как раз и говорим.

Доминирование(суть насилие), размножение и пропитание. Все.

не согласен. тяга к познанию и развитию в человеке есть, когда не может реализовать нормально начинается насилие и доминирование

Хорошо, будем более конкретны тогда.
Вот хороший пример лежит здесь на ганзе в разделе "Самооборона в России ". Сагра-2 остался один шаг называется помойму.
Там описывается вполне конкретная ситуация не решаемая имеющимися под руками методами. Там много клавиатурных Рэмбо благостно советующих пристрелить супостата а иначе "ты вообще не мужик" и тех кто пытается рассмотреть законные методы , которые автор также прошел безрезультатно. Как бы вы порекомендовали действоать автору и в каком направлении думать ?

Если кратко - люди - бараны.

Militarist

Не согласен.

Аналогия грубовата, но суть таки отражает.
Такова человеческая природа. Примерно 10% по своей природе - лидеры. Соответственно, 90% - подчинённые.
И это нормально. Такая пропорция позволяет человеческому обществу не скатываться в застой и не ударяться в излишние крайности.
Если бы процент лидеров был бы больше, человеческому обществу сразу бы настал кердык. 😊

Militarist
что изначально я хотел расписать здесь недоказуемость ни одного факта ни как из религиозного чения , так и из экономического.

Militarist
Нет для жизни готовых алгоритмов

Militarist
Я уверен что есть возможность правильно оценивать все пространство вариантов и подбирать решения подходящие для тебя, но формируем мы это пространство не правильно, не полно и из за этого не видим решения.

Militarist
различные же теоретики лишь усугубляют и без того суженое простанство кругозора.

Militarist
Не согласен. Вы же себя бараном не считаете, и я не считаю. Нас уже двое ка минимум. если провести голосование на мейле скажем, то выяснится что бараном себя вообще никто не считает.

Я не баран, я хуже с точки зрения биологического образа жизни. Я обладаю некоторыми отклонениями, которые не позволяют мне эффективно встроиться в существующую биологическую систему и занять в ней место. 😊 грубо говоря, жертва биологического отбора. Ибо с точки зрения системы, особь не способная приспосабливаться - сдохнет. А приспособление - это и есть доминирование, размножение и пропитание и достижение успеха в этом, что и есть суть всего существования.

Militarist
не согласен. тяга к познанию и развитию в человеке есть, когда не может реализовать нормально начинается насилие и доминирование

Что за бред извините? Кто мешает сидеть и познавать? Вассерману что кто-то мешал стать ходячей энциклопедией? Менделееву мешали придумать его таблицу? Кто-то мешает взять в руки инструмент и сотворить что-то руками, а не головой? Человек думающий - это отклонение, брак. Но брак нужный ибо в конечном счете позволяет существующей системе(суть стаду баранов) присваивать результаты его труда и пускать на благо существования. Мало кто знает, сколько открытый было украдено проходимцами от ученого мира у всяких безвестных вассерманов. Они были просто более приспособленными. Они хотели доминировать, а не думать. Думать неэффективно. Это слишком дорого. А вот украсть результаты чужого труда - нормально и гораздо проще.

Так что получается, что человек, способный одновременно думать и приспосабливаться и есть тот самый пастырь. Потому что он может не только придумать что-то, но не даст себя обокрасть, и еще и сам сопрет.
Какой же он баран?

Такова человеческая природа. Примерно 10% по своей природе - лидеры. Соответственно, 90% - подчинённые.

Слишком упрощеная модель. Попробуйте прдставить себе какое нибудь племя древности. В племени есть вождь, шаман, старейшины, охотники, собиратели и ремесленеки. Формально всем руководит вождь, но он не будет диктовать шаману как молится, ремесленикам как делать стрелы и топоры, охотникам как охотится. В кажой отдельной деятельности индиви считается профессионалом, вождь призван лишь кординирует их усилия по достижению глобальных целей. Назвать при этом всех кроме вождя стадом баранов по меньшей мере не правильно. Каждый из них уважаемая личность без которой племени будет хреновато. В свою очередь те же охотники и ремесленики себя не ощущают ведомыми, они просто сбагрили заботу о завтрашнем дне на голову вождя а сами занимаются любимым делом. А вот когда им начнут жетско диктовать как работать , вот тут то и начнется разделение на баранов и пастухов.

Militarist

Слишком упрощеная модель

Формально всем руководит вождь

Я имею в виду не формальные должности, а черты человеческого характера.
Модель проста, но почему она должна быть сложной? 😊
Всегда, в любом общении, в любом коллективе, в любом социуме есть ведущие и есть ведомые. У кого-то черты лидера выражены больше, у кого-то меньше.
И очень хорошо, что количество явных лидеров в обществе вцелом не превышает 10%. Иначе кердык.
Всё просто. 😊

Вассерману что кто-то мешал стать ходячей энциклопедией?

В том то и дело что Вассерману никто не мешал стать , вот он и стал. В жизни как раз

сколько открытый было украдено проходимцами от ученого мира у всяких безвестных вассерманов.

В целом ваша позиция ясна, но здесь опять же противоречие. абсолютно все люди приспособленцы и следуя вашей логике они не бараны.
мы начинаем приспосабливаться еще со школы и только развиваем в себе это по ходу жизни. Те кто не смог приспособится пополняют крим. сводки ужасающими историями по расстрелу своих одноклассников.

Militarist
Вот хороший пример лежит здесь на ганзе в разделе "Самооборона в России ". Сагра-2 остался один шаг называется помойму.
Там описывается вполне конкретная ситуация не решаемая имеющимися под руками методами. Там много клавиатурных Рэмбо благостно советующих пристрелить супостата а иначе "ты вообще не мужик" и тех кто пытается рассмотреть законные методы , которые автор также прошел безрезультатно. Как бы вы порекомендовали действоать автору и в каком направлении думать ?

Andrew L2
Если бы процент лидеров был бы больше, человеческому обществу сразу бы настал кердык.

Militarist
Попробуйте прдставить себе какое нибудь племя древности. В племени есть вождь, шаман, старейшины, охотники, собиратели и ремесленеки. Формально всем руководит вождь, но он не будет диктовать шаману как молится, ремесленикам как делать стрелы и топоры, охотникам как охотится.

Militarist
абсолютно все люди приспособленцы

Нет. "приспособление" это более широкое понятие.

Доброволец
Если кратко - люди - бараны. Им нужен пастырь.
В обществе без ограничений люди бы очень быстро скатились к наиболее разумному(!) и оправданному с точки зрения энергетических затрат образу жизни - биологическому. Доминирование(суть насилие), размножение и пропитание. Все.

Недоказуемость кем, кому и зачем?

Адептам той или ной теории или религиозного течения.

Алгоритмов нет, методы есть. Разница понятна.

И они тоже не сработают если не будет элемента "удачи".

Не точно формулируете. Решение это по сути то что вы должны получить. А вот файлы происходят по следующим причинам:
1. не трудишься
2. не изучил уже существующи методики и не продумал как их применить (адаптировать) к своему случаю. На крайняк если вообще чего то эпохальное, то не придумал свою методу опять же с опорой на существующие.
3. Методы воспринимашь как алгоритмы и пытаешься применить "абстрактные вещи" конкретно.
4. жизнь не сложилась а продуманая метода не содержала раздела "антикризисное управление" сиречь нет "плана Б" при неблагоприятных исходах.
5. иное (не придумал ещё )

Вся соль в ином, Вы его никогда не придумаете. Мы никогда не можем предвидеть все наперед о чем собственно и речь.

Militarist
Адептам той или ной теории или религиозного течения.

Militarist
И они тоже не сработают если не будет элемента "удачи".

Militarist
Вся соль в ином, Вы его никогда не придумаете. Мы никогда не можем предвидеть все наперед о чем собственно и речь.

Русич
На самом деле - да. Увы. И не надо многабукав.

Почему же увы? 😊
Нормальная ситуация.

Относительно проблем вспоминается такая фраза:

К раввину приходит Абрам и говорит:
- Ребе, у меня такие проблемы, что я не знаю что мне делать!
- Абрам, ты же знаешь, что Б-г дает всем проблемы по их силам. Так что или ты можешь решить эти проблемы, или это не твои проблемы.

Militarist
поэтому любая религия должна базироваться именно на благах земных

Мудрецы (иудейские) на вопрос о смысле жизни, говорят, что смысл жизни человека - в получении удовольствия.

Что приносит больше всего удовольствия?
Когда ты видишь, что-то, что ты делаешь - хорошо.

Творец сделал человека несовершенным, оставив человеку поле деятельности для самостоятельного улучшения.
Человек становиться лучше и ему от этого хорошо.
Он получает удовольствие от своего труда.

Удовольствие можно испытывать что-то получая.
Но еще большее удовольствие человек испытывает отдавая.

Грубо говоря, есть мнение, что получая от другого, человек получает удовольствия на 10 баллов.

Отдавая что-то (помогая другому, оказывая ему услугу) человек получает удовольствие на 90 баллов.

Есть мнение, что самого человека и весь этот мир, Творец создал ради удовольствия. Он хотел видеть и радоваться тому, что он создал.

------------------
Всё высказанное, исключительно моё ИМХО (имею мнение,хрен оспоришь) и может "не совпадать ни с мнением американского правительства"(с), ни с мнением отечественного правительства, ни вообще с чьим-либо мнением.

Откуда взялось в нашей жизни так много "нельзя" и все ли они верные

В человеке изначально не заложено патологической страсти к насилию или разрушению.

anton24
заложено, еще как заложено, просто у многих сильно подавлено. стремление к самоуничтожению и уничтожению себе подобных как раз в природе человека.

Зануда
отдавая что-то (помогая другому, оказывая ему услугу) человек получает удовольствие на 90 баллов.