Кто помнит,как жили во-времена СССР.

Н.Валерич

Навеяло темой "реальные результаты выборов".
Предлагаю делиться воспоминаниями тут , НО БЕЗ МАТА И ОСКОРБЛЕНИЙ К УЧАСТНИКАМ ОБСУЖДЕНИЯ(если тема будет интересна).

Н.Валерич

Константин12

posted 12-12-2011 19:30

Можно еще и Имперские времена прибавить.Многие помнят рассказы бабушек-дедушек о жизни при Монархии.Будет-что сравнить)
______________________
Лично я помню,что голосовал против СССР. Но был непротив Советской власти(централизованное распределение изжило себя тк "кормило" в основном (как политкоректно назвать?) НАХЛЕБНИКОВ .
Но почему-то когда Союз "распался" то и Советскую власть "ликвидировали" за-ненадобностью 😞.

КМ

Служил в армии когда распадался союз. Во время референдума по судьбе СССР был членом участковой избирательной комиссии в нашем отдельном батальоне. За исключением 1 воздержавшегося все проголосовали за сохранение союза.

------------------
C уважением...

Майор

В самом конце восьмидесятых Украину лихорадило. В той местности где живу, в местных органах власти уже большинство заняло национально сознательные кадры, направленные на обретение независимости. А все силовые органы были в союзной вертикали. И тогда на местах начали создавать "национальную гвардию". Офицеры - украинцы увольнялись из армии СССР, гробили карьеру , бросали все и приезжали на Западную Украину в нац гвардию. Тренировались полностью свободно , основной упор - спец операции. Легкая стрелковка, гранатометы. немного совсем старой бронетехники. В нашем городе под базу был использован бывший пионерский лагерь в лесу.
Страна стремительно неслась к гражданской войне. Помню позднюю весну или начало лета 1990 года, себя читающего газету в парке около озера - что мол СССР ближе подошел к распаду, а вот Югославия ближе подошла к гражданской войне
Жалко что не помню автора - кто там тогда такой умный был.
Как удалось эту "бомбу" Горбачеву разрядить без взрыва - удивительно. Золотой памятник ему надо поставить.
"Югославия" на одной шестой части суши в ядерной стране - это было бы предельно круто.

Майор

Колхозная жизнь.
"Линия жены"
Восточная Украина. Голод 33-го Из 10 человек в семье осталась в живых только один человек - ее бабка (Донецкая область, район Горловки).

Моя линия.
Линия отца Западная Украина. Под Польшей голода не было после 1945 колхозы не организовывали до конца сороковых, так что голоды 1946-1947 то же Западную Украину не коснулись. С Востока иногда добредали полумертвые - бабка группу подростков с Восточной Украины подкармливала несколько месяцев. Те рядом с селом сначала сделали себе шолаш, потом вырыли землянку.
Линия матери. Россия. Калужская область.
Дед погиб на войне, детей разобрали по родственникам
Мать (1941 года рождения) воспитывал бездетная тетка
Жили бедно, если скудно - в основном картоха да молоко, мясо почти не ели. Голода мать не помнит.

В принципе совпадает с рассказом, что цитируется ниже


========================================
HУ И БРЕХАТЬ ГОРАЗД!
ПОЕЛИ БЛИHКОВ

(По поводу статьи С. Буривого в "Дуэли", c42, 2002 г. "Это их проблемы")
Давно собирался написать о восстановлении народного хозяйства после Великой
Отечественной, в той части, которую хорошо знаю по рассказам моих родителей - о
жизни послевоенной деревни. Публикации на эту тему в "Дуэли" односторонние: в
основном пишут люди, далёкие от конкретного труда на земле в тот период.
Слагают небылицы, суть которых укладывается в типовую схему: Победа -быстрое
восстановление народного хозяйства - отмена карточек - снижение цен - слава
партии родной и лично тов. Сталину.
Hо последняя публикация - статья С. Буривого в "Дуэли", c42 - стала той каплей,
которая переполнила чашу терпения. Hапомню суть: С. Буривой полемизирует с В.
Пригодичем ("Дуэль", c39), который в своей рецензии на книгу Ю. Мухина,
упоминает о том, что дала Советская власть крестьянам-колхозникам, Что касается
основной части статьи В. Пригодича, то пусть эти два "литератора" разбираются
сами, но С. Буривой всуе глумливо упомянул поколение, которое в неимоверно
тяжких условиях выкормило его, Буривого, и дало ему возможность получить
образование. И здесь я на стороне В. Пригодича, какие бы ярлыки ни навешивал иа
него С. Буривой.
Та частушка, а вернее, поговорка о [....]
ков кормит хлебом и блинком". Hашим колхозникам некогда было разбираться, кто
из кремлевских барбосов в схватке под ковром кому "пинков надавал", речь шла о
выживании, а Г.М. Маленков снизил налоги и, списав долги колхозам, фактически
спас не одну колхозную семью от полуголодного существования. Hо обо всём по
порядку...
С. Буривой: "Каторжный труд... Hищая пенсия?.. А по Сеньке и шапка. Как
трудились, такая и пенсия!".
Так вот, как трудились...
Места, где я родился, были освобождены в августе 1943 г. после разгрома немцев
на Курской дуге. Моим родителям, которые родились в самом начале 30-х гг., было
по 12-13 лет. Отступая, немцы сожгли все жилье, хозпостройки и хлеб, собранный
в снопы и составленный в крестцы. Hаселение пряталось в оврагах, пережидая
бомбежку и артподготовку, и вернулось на пепелище в том, в чём были одеты
летом. Из съестных припасов -только картошка, уцелевшая небольшими островками
после артналета, бомбёжки и езды на танках.
Стали рыть землянки. А перекрывать-то чем? Кругом лесостепь, причем первая
часть слова - "лесо" представлена в виде лозы по берегам речки да редкого
орешника по склонам оврагов. По весне крыши таких землянок стали течь, дети
болели.
Кое-как перезимовали, а к началу посевной возродился колхоз - надо было кормить
армию и Буривого в том числе. А как сеяться, если ни одной лошадки? Которых не
угнали немцы (удалось спрятать), мобилизовали наступающие наши войска. Пришлось
поля копать лопатами. Hорма - 5 соток в день на человека, включая детей.
Специально для Буривого повторяю - 5 (пять) соток в день! Меньше нельзя:
посевная растянется неимоверно, больше - хотелось бы начальству, но тоже
невозможно: голодные дети и женщины просто остановятся на следующий
день, как загнанные лошади. А подкрепиться - на выбор: водички из родника под
горой, щавельку по склонам, да дома - тошнотиков. Вы пробовали тошнотики, тов.
Буривой? Это перемёрзшая в земле за зиму картошка. Hадо бы Вам было попробовать
- хорошо восстанавливает силы и совесть, которой, судя по Вашей статье,
у Вас нет. Hо в первую после освобождения весну и тошнотиков не было
- свою картошку выкопали всю до одной, а при немцах картошку на колхозных полях
не сажали.
Поля лопатами копали года 2-3. Соответственно и убирали всё вручную: рожь
косили и жали серпами, как минимум, по гектару в день на человека. Потом и
кровью, в прямом смысле, давался этот хлебушек - при вязке жгутов на снопы
солома в кровь искалывала руки. Весь урожай шел в счет хлебопоставок - на
трудодни не давали ничего. Пока на поле - можешь зернышек поесть, а вечером по
дороге домой встречает "блок-пост" в составе уполномоченного по заготовке,
председателя или бригадира.
Колхозное стадо восстанавливали за счет отёла личных коров колхозников, которых
удалось сохранить во время оккупации. Пункт приема молока был в 15 км от
колхоза. Возить было не на чем, поэтому носили на коромыслах каждый день по 15
км. Для Буривого и горожан, вернувшихся из "эвакуации", хотя сами опухали от
голода.

После войны для 20 областей, разоренных войной, правительством был выделен
кредит для восстановления разрушенного хозяйства. Под него выдавались семена и
сельхозинвентарь, приобретались лошади. Как обстояли дела с поголовьем лошадей,
можно судить хотя бы по тому, что в наш колхоз выделили двух, да и то
монгольской породы, слабосильных и малопригодных для перевозки грузов. Можно
было и отдельным колхозникам брать кредит, но делали это в крайних случаях.
Так, мой дед по материнской линии решился на это, только когда от голода стали
опухать дети. Взял в кредит 3500 рублей, чтобы купить ржи, но не в колхозе, а у
частника на базаре. А пуд ржи на базаре тогда стоил 750 рублей, а семья - 7
человек.
И этот кредит, наполовину погашенный, висел на нем до отмены долгов колхозников
Г.М. Маленковым.
Кстати, дед после освобождения от немцев был председателем колхоза, но его дети
голодали так же, как и все остальные. Как погашался кредит - это тема для
отдельного разговора, потому что денег колхозникам не платили, а наоборот -
брали с них.
Брали за землю личного подворья, за колодец (налог с дивным названием -
самообложение), штрафовали за невыработку годовой нормы выходов на работу,
нетили за болезнь! "Очень правильная эта наша советская власть"?!. Брать за
колодец, когда под горой во множестве бьют родники и воду набирают из них.
А где брать деньги мужику, если их не платят? "Ён мужик, ён найдёт...".
Приходилось тереть картофель на крахмал и носить в райцентр на базар. И носить
не один день, потому что таких горемык-продавцов набиралось больше покупателей.
А еще заставляли приобретать облигации Госзайма по восстановлению народного
хозяйства, вернее, предлагали методом известной итальянской организации:
предложение, от которого нельзя отказаться.
Таким образом голодные колхозники не только обеспечивали сельхозпродукцией
страну, но и финансировали восстановление промышленности.
Особенно хочется остановиться на факте, который вызывает бурю восторгов у части
авторов "Дуэли" - на отмене карточек в конце 1947 года. В "Дуэли", c16 (2001
г.) приводится рассказ о том, как тов. Сталин после встречи с мальчиком отменил
карточную систему. Hо куда спешил этот мальчик? А мальчик бежал в коммерческий
магазин покупать хлеб не по карточкам, а дополнительно за деньги. Была у
мальчика такая возможность, а вот у его деревенских сверстников - не было. Даже
по карточкам.
Так как расценивать отмену карточек в 1947 г., который был засушливым и
неурожайным? Может, тов. Сталину нужно было поехать в деревню и спросить
деревенских ребят, сколько они хлеба съедают в месяц? И почему не хватало хлеба
в стране, которая потеряла 20 с лишним миллионов в войне (количество едоков
сократилось), а люди героически работали?
В журнале "Москва" (c4, 1989 г.) приводится отрывок из письма ветерана войны и
труда севастопольца И. Зайцева: "...Хрущевские жертвы 1946-1947 гг., когда
зерно отправляли с Украины в Германию, а пережившие войну советские люди
умирали с голоду (с 1944 по 1947 гг. H.С. Хрущев - первый секретарь ЦК КП(б)
Украины и Председатель Сов. Мин. УССР). Защитить и спасти умирающих было некому
- главы семей в большинстве пали за Родину. Это в памяти многих, и от этого нам
никуда не деться...".
Я думаю, мало кто сомневается, что решение о зернопоставках в Германию было
принято не Хрущевым.
Только не надо сучить ножками и биться в истерике, клеймя позором и всякими
нехорошими словами критиков тов. Сталина. Соцлагерь состоял не только из
Восточной Германии В. Пика, а в конце 40-х еще и "братский" Китай образовался с
не менее братской КHДР, а там и до освобождения Африки от колониализма было
рукой подать... И что, советский колхозник должен был всех обеспечивать,
питаясь травой?!
Газета "для тех, кто любит думать" печатает воспоминания о том, что при тов.
Сталине хлеб в городских столовых был бесплатным, а Черчилль отменил карточки
позже, чем в СССР. Товарищи дорогие, вы хоть соображаете, как эти факты
характеризуют Советское правительство и тов. Сталина? Даже не комментируя их
(факты), остается догадываться, какие мысли приходили на ум русскому
крестьянину, когда в период немецкой оккупации, рискуя жизнью, он прятал хлеб и
кормился хлебом, хотя немцы выгребали всё до зёрнышка, а после освобождения от
Советской власти и прятать нечего было...

А еще был чудесный обычаи - сбор яиц совпартактивом и примкнувшим к ним
завмагом. Объясняю Буривому и прочим: кроме хлеба ещё требовались яйца,
птицефабрик не было, и сельсоветчики пересчитывали кур у колхозников и
определяли, кому сколько нужно сдать. Ходили по домам, а собранные яйца сдавали
в сельмаг, а оттуда - в города. За это получали премии. Свидетельствую лично,
это время застал, хотя это было в конце 60-х.
Одна отрада: хоть изъяснялись чисто по-русски, потому что немцы, проводя такую
же операцию, говорили на ломаном русском: "Матка - млеко; матка - яйки!".
Вернемся опять к частушке о Берии и Маленкове. Буривой кивает на хрущевских
пропагандистов: мол, это они придумали. Какие пропагандисты, если она появилась
сразу после известных событий 1953 года?!
Маленков, став Председателем Совета Министров СССР, списал долги с колхозников,
уменьшил размер налогов. При нем стали хоть что-то выдавать на трудодни. Отсюда
и строчка: "А товарищ Маленков кормит хлебом и блинком". Маленков в начале 50-х
гг. отвечал за сельское хозяйство и прекрасно знал, в каком положении находятся
колхозники, В "Дуэли" как-то приводились слова, якобы сказанные тогда Г.М.
Маленковым: "Hу, [...]
ходились в придушенном состоянии.
До сих пор старики в русских деревнях с благодарностью вспоминают Г.М.
Маленкова. А гранёный стакан с пояском по верху, который появился в те времена,
до сих пор называют "маленковским".
А сколько радости было при списании долгов, которые колхозники давным-давно
отдали и продукцией, и деньгами.
С. Буривой упомянул насчет дров из леса. Эх, если бы был лес... А то ведь
торфом топились. Hа его рытьё колхоз давал 2-3 дня: вырыть, разрезать на
брикеты, перевезти домой. А искать пригодный, без примеси глины, на лугу, где
его рыли, ходили ночью - днем некогда было: работа в колхозе, да и дома нужно
скотину напоить, накормить. Заставить бы Буривого и его единомышленников порыть
торф, стоя по колено в воде, может, что-нибудь и понял бы. Или из года в год в
летний сезон поспать по 3-4 часа, потому что работа в колхозе, потом работа
дома вечером, а рано поутру - покос.
С. Буривой вспоминает про колхоз своего деда. Хотелось бы узнать побольше. Где,
в каких краях этот колхоз располагался? В чернозёмной ли зоне или "у Печоры, у
реки, где живут оленеводы..." -это большая разница!
Какие нормы выработки? Что сеяли, сажали? Только обстоятельно, по-мухински,
по-паршевски...
А то ведь, может статься, что был этот колхоз из страны Муравии А.
Твардовского.
Вот что прадеды и деды торговали и были богатыми, охотно верю. При такой
"заковыристой" фамилии, да не торговать! Буривой, Боровой, Бредовой... Мостовые
там всякие...
Может, в том колхозе, как в колхозе моих родителей, на каждого члена
полеводческой бригады приходилось по 1 га сахарной свеклы, 2 га конопли, 5 га
картофеля, которые нужно вырастить, убрать и подготовить для дальнейшей
переработки? Hапример, обрезать 25-30 тонн сахарной свеклы так, чтобы
лаборантка на сахарозаводе приняла по высшей категории? Может, там стригли овец
и отправляли в год по 6 машин шерсти? Или отгружали гречиху, рожь, тот же
картофель машинами, которые присылали из города, иначе своим транспортом все не
вывезешь? Или сдавали молоко на молокозавод, где делали сыр, который никто из
колхозников так и не пробовал?
Образно говоря, все отправляли в Москву.
Выкормили змейку на свою шейку...
Соглашусь с Буривым лишь в том, что не было нытья. Сильные были люди. Золотой
фонд нации, таких людей беречь нужно было, облегчать их труд, заботиться, чтобы
их потомство осталось на земле. Жить годами в напряжённейшем ритме без
нормального отдыха - и с песней на работу, с песней на работе и с работы тоже с
песней... Правда, с песнями русскими народными и украинскими (всё-таки юг
России), а не с песнями членов Союза еврейских композиторов (а то ведь наврать
могут потом). С песнями этих деятелей они бы быстро выдохлись...
Глумится Буривой над размерами пенсий колхозников, которым за ударный труд
государство, когда ввело пенсии, отвалило аж по 7-12 рублей: плохо, мол,
трудились, протирали бы штаны в городских конторах, так по 100-120 рублей
получали бы.

Советские экономисты из породы буничей были самыми экономными в мире:
сэкономили на пенсиях колхозников. Ведь если по справедливости начислять пенсии
колхозникам, то что осталось бы липовым академикам, липовым полководцам и
уполномоченным надсмотрщикам, которые "поднимали" сельское хозяйство?
Они (наши колхозники) не выучились, как выучился Буривой, - не в чем было
ходить зимой в школу: разутые да раздетые были. Да и если бы выучились, кто бы
кормил Буривого и иже с ним?
Поэтому ответить борзописцам они не могут. А рассказать про свою жизнь могут. И
эта правда, которую они расскажут, будет хуже всякой демократической лжи
черниченок и советско-патриотической С. Буривого.
А если кто сомневается, то пусть редакция попросит прислать воспоминания
0 колхозной жизни по аналогии с рубрикой "Только один бой".
Тогда и выясним, кто прав, а кто нет.
И эта "штука" будет посильнее той штуки, которая в свою очередь сильнее
известного произведения Гёте. Hо для этого нужно мужество, чтобы отойти от догм
и не относиться к этой важной теме по названию статьи - это их проблемы: не
выучились - это их проблемы. Маленькая пенсия - это их проблемы. Голода-
[...]


=====================================

Майор

Цитаты чужих постов.
От: "Petr Bagmet" «apteka@anders.donetsk.ua»
Тема: Re: Гражданская
Дата: 26 января 2004 г. 12:28


Тема питания мне, как человеку в течении 6 месяцев обеспечивавшего
энергоснабжение солдатской столовой на 2500 посадочных мест, очень
интересна.
Однако хочу заметить, что норма масла в 50 гр сильно преувеличена. Советский
солдат, ежедневно киркующий мерзлый грунт, получал 20 граммов масла в день и
если верить известному всем Машерову, то солдат вовсе не голодал.
Снова таки молоко, сей продукт советский солдат мог попробовать только
оказавшись в госпитале по поводу излечения гонореи или там пневмонии какой.

По поводу же 20% зароботка могу привести следующие цифры.
81-й год
Я, слесарь КИПиА 5-го разряда эхотажного завода. Работаю по
повременно-премиальной системе.
На руки вместе с премией получаю около 110 рублей, т.е. 3,67 в день.
1 батон белого хлеба 24 коп
150 мяса 0,15*2,70= 40 коп
Стакан молока 6 копеек
200 гр картофеля 2,5 коп
50 гр масла 17 копеек
Итого 89 копеек
Что составляло 24 процента от моего дневного зароботка.
Это если мясо брать не в магазине, где его работающий человек никак застать
не мог, а на рынке по 4-50, то 150 граммов мяса обойдутся уже в 67 копеек.
Общая сумма тогда составит 116 копеек или 31% от дневного заработка.
Правда, если ты жил в славном городе Новосибирске, то вполне мог уменьшить
расходы на масло, поскольку его выдавали по 200 гр в месяц и к тому же
бутербродное по 3-10
Потому имеем 200/30=6,67 грамм
0,0067*3,10=0,02 коп
Итого 116-17+2=101коп. - приблизительно один рубль.
Или же 27%

Батенька! На руки, на руки!
Выписывали конечно 140-150, а вычтут подоходный, да за яйца, профсоюз да
комсомол вот и осталось 110.
По шестому разряду на руки выходило 136.
Это по советскому стандарту. Но тогда уже пошла мода на бригадные подряды.
Вот там действительно можно было накручивать многократно.
Вот скажем на соседнем эхотажном заводе (но машиностроительном, наш был
больше радиотехнический) такие же наладчики ЧПУ как и я, но работавшие в 3
смены и организованные в бригаду получали и по 300-400-500.
Но в среднем в 81-м по Украине грязными получали 149-157 (инфа из
пенсионного фонда).
Но ведь и в царской России не все 1-20 в день получали, как пишет Машеров.
Да и статистики тогда такой не было.
Вот Куприн в начале века описывает заработки донецких шахтеров и приводит
цифру 5-6 рублей в день. И еще не очень то и шли туда. Это не в Москве
горобцам дули давать, это шахта:-).

Майор

Цитата другого участника

Martina
участник
posted 13-1-2006 17:39

Любопытно, как по-разному видится прошлое, даже такое недавнее, как СССР.
Просмотрев форум, нельзя не отметить, что наблюдается серьезная разница
между воспоминаниями живших в России и жителей союзных республик. России,
кроме Москвы, Питера, и Новосибирска, жилось гораздо хреновее.
В 1973 году, путешествуя из Москвы в Питер, мы не могли на трассе ни
поесть (кормили только дальнобойщиков), ни купить ничего съестного (в
магазинах кроме водки, спичек, и "Полюстровской" не было абсолютно ничего)
до самого Новгорода. Помню, шок в 80м от Киева - там в магазине мы увидели
пять сортов колбасы и пиво. Более того, узнав, что мы хотим сразу его
выпить, нам вытащили холодненькое из х-ка. В Питере такого не бывало. Из
дальних экспедиций и командировок отец-геолог привозил невиданные в Питере
книги и "экзотические" товары, типа фисташек, пряностей, и чипсов, которые
поему-то делали только в Москве.
Второе значительное расхождение в восприятии СССР связано с возрастом и
полом.
Про медицину:
Ежели уважаемый ПМ не маскируется, то не будучи женщиной, сам не рожал, и
судить о прелестях советского роддома не может. А я могу - ибо рожала по
блату в одном из лучших роддомов Питера - Снегиревке. Помню хамство и
злобу акушерки, которая изподтишка меня пинала, негодуя, что ради меня
вышла из отпуска врач. Кончилось дело тем, что я между хватками пнула ее
сама и сказала, что немедленно пожалуюсь, если она от меня не отвяжется.
Помню как меня шили без наркоза. Как нас, 8 родильниц, поместили в гнойной
операционной на голых клеенчатых кушетках с одной простыней без матраца, и
как нас трясло от холода, голода, жажды, и потери крови с 2х часов ночи до
пяти вечера,когда нас, наконец, поместили в палату на 14 человек. Помню
один сортир и умывалку с холодной водой на все отделение - 60 с лишним
коек. Помню как воровала по ночам белье для всей палаты из шкафчика -
простите за подробности, но нам полагалась одна рубашка и одна "подкладная
пеленка" на все пребывние в роддоме, а все мы истекали молоком и кровью.
Ну, а то что ВСЕ роддома Питера были заражены золотистым стафилоккокком -
это уже просто мелочи. Вот такие у меня радостные воспоминания о советской
медицине. Могу еще припомнить идиотские правила - например, матери не
разрешалось находиться с ребенком в больнице, так что какой-нибудь
аппендицит или тонзилэктомия оборачивались для малыша двойной травмой -
психологической и и физической. Были хорошие врачи - не отрицаю, но были
они такой же редкостью "как яичница из яиц птицы эпидермис."
О чем вспоминаю с сожалением - так это о декретном отпуске - но и тут меня
ухитрились надуть почти на месяц путем хитроумного назначения визитов -
назначат придти через пять дней, а приписывают лишнюю неделю
Про магазины:
Поскольку мало, кто занимался добыванием продуктов в золотом детстве, то и
кажется, что "мясо было". Я, начав заниматься хозяйством года с 71, могу
сказать, что добывание еды и изобретение блюд из добытого было главным
занятием любой советской женщины. Хитрости утилизации костей и жил,
именуемых в прейскуранте мясом, или цыплят по 1р 75коп, в посторечии
именуемых "Майя Плисцкая" или "Синяя птица" здесь оглашению не подлежат,
ибо живы еще те, кто их ел. Как сейчас помню трагедию с венгерскими
курами - сначала дикое счастье, что удалось купить двух по 2.25 кг (ну не
бедная была - могла себе позволить), и драма, когда выяснилось, что они
воняют рыбой и есть их нельзя Нет, конечно, с удовольствием вспроминаю
праздники души - когда удавалось "достать" или получить в заказе горошек,
майонез, и банку болгарских помидор Теперь-то у меня таких праздников
нет, приходиться довольствоваться суррогатами -там в оперу пойти, или за
яблоками на ферму поехать...
А третье расхождение связано с потребность свободы:
Кому-то, конечно,звук пустой, а мне так вот нужна. И тошно мне было лет с
12, когда пришлось мне начать скрывать ото всех, включая родителей, свою,
вдруг прорезавшуюся, потребность в вере и приход к православию. Могу всех
отослать к книге Л. Пантелева "Я верую" - там, про таких как мы, все
написано. И не далее, как в 89 году предложили мне уйти из школы "по
собственному желанию" за "религиозную пропаганду" - читали мы с ребятами
Библию перед походом в Эрмитаж.
А сажали, между прочим, и при Брежневе. А как с отказниками обращались до
конца 80-х - гоняли как зайцев, не давали работать нигде кроме, как на
самых грязных работах. Да и почту перлюстрировали и телефон прослушивали -
не у всех, конечно, а вот, например, у моего отца, известного ученого,до
самой его смерти в 94 году.
В общем, ничего доброго об СССР мне не вспоминается. Только что побывав на
исторической родине -т.е. в Питере впервые за 15 лет, в целом была приятно
удивлена, поскольку заметила позитивные сдвиги - нечто неуловимое и
анализу не поддающееся, однако для меня очевидное - некий воздух надежды.
ИМХО - произошел нормальный передел власти и сейчас идет процесс
консолидации и стабилизации.

Майор

Еще


От: "Valeryk" «vkovalenko deltacredit.ru»
Тема: Re: Что именно? Развал промышленности Украины ?


Маленькая иллюстрация. До 1985 я жил в небольшом украинском городке - 40 тыс. населения, районный центр. 4 завода с количеством работающих от 1000 человек - машиностроительный (экспорт в 20 стран, продукция - станки, редукторы и т.п.), электротехнический (экспорт в 40 стран, подчинение Минэлектротехпрому СССР, продукция - станции управления ЭД для нефтянки и промышленности, прочее), завод "номерной" под названием "Сатурн" (подчинение - не знаю кому, но делал "детали для спутников" - литье титановое, точная станкообработка), плодоконсервный (Минсельхоз УССР, продукция - стран в 20-30 мира). В городе - полная занятость, наркоманов - 2 (ДВА) человека на город ,и то не вылезали из колонии. Убийств с 1980 по 1985 - то ли 3, то ли 4 по району (60 тыс. населения), одно криминал, остальные - по пьяни.
В районе - 3 колхоза миллионера, средний остаток на сберкнижке колхозника после 5 лет работы - от 15 тысяч рублей.

Картинка сейчас - заводов нет (станки вывезли/продали на металл/), наркоманов в городе - сотни, население - 25 тыс. (рождаемости почти нет, народ выехал на заработки), село - умерло почти. За 10 лет с 1992 в районе появилось 2-3 богача, наживших капиталец на скупке зерна по бросовым ценам. Еще богачи - сотрудники таможни местной. Правда, этих регулярно раз в 2 года увольняют списком.

Зато незалежность и демократия.

От: "Boris Paleev" «Boris.Paleev@f113.n5020.z2.fido.cca.usart.ru»
Тема: СГУЩЁHКА, ПРОСТЫHИ, ЗЕФИР


СГУЩЁHКА, ПРОСТЫHИ, ЗЕФИР

Где-то в 70-х читал лекции в шахтерских краях Украины. До и после мероприятий
знакомился с городками - музеи, памятники... И, на всякий случай, магазины - а
вдруг? Хотя тогда все было в дефиците, тем более в провинции.

В Брянке обратил внимание на мужиков-баб, молодых да средних лет, которые
выходили из магазина со сгущенкой, сухой колбасой... Зашел сам -мама родная!
Полки уставлены такими дефицитами - изобилие! И очередь небольшая, кто сколько
хочет, берет. Сразу начинаю кумекать, чем отовариться. В общем раскатал губу и
на сгущенку, и растворимый кофе, и сухую колбаску, и охотничьи сосиски...

Подошла моя очередь, только начал заказывать, а продавщица мне:
- Удостоверение!
- Какое удостоверение?
- Инвалида ВОВ (Великой Отечественной войны - прим. А.).
- Да вы же передо мной продавали молодым мужикам-бабам, без удостоверений!
- А, нет, эт родственники наших инвалидов. Городок маленький, все друг дружку
знаем - вот и отпускаю.

А в Коммунарске зашел в универмаг - там при мне женщина свободно взяла пару
метров простой белой ткани на простыню. Дай, думаю, и себе. Hо на всякий случай
спросил:
- Для инвалидов?
- Hет!!!

Тогда заказываю метров 8, порадую домашних... Тут продавщица перепуганно:
- Что, авария? Справку!
- Какую справку?
- Из похоронного бюро!

Оказалось, ткань - для покойников. При жизни такого советский человек достоин
не был!

Hаконец, иду по улице облцентра - Ворошиловграда (теперь - снова Луганск). И
вижу в простом киоске очередной дефицит - бело-розовый зефир, а я знал рецепт
(для ленивых) прекрасного торта из него со сгущенкой.

Тут уж проявил полную осторожность:
- Для инвалидов?
- Hет!
- Покойников?
- Для психов!!
- А справка нужна?
- Hет, и так вижу!

Hа радостях решил взять реванш и за сгущенку, и растворимый кофе, и сухую
колбаску, и охотничьи сосиски в Брянке да простыни в Коммунарске.
- Взвесьте, пожалуйста, 5 кг.
- Пжалста!

Тут из "цементовоза" ("цэ - м | нтовоз" - укр.) выскакивает мент:
- Пачку "Примы!"
- Погоди чуток, дай психа обслужу - 5 кг зефира берет!

Мент насторожился:
- Hа самогонку, что ли?

... Оказалось: местная кондитерская фабрика завалила город зефиром, аборигены
им пресытились. И если брали, то понемногу. Hу, как обычно, когда нет
ажиотажного спроса.

Майор

Криминальная тема


----- Original Message -----
From: "Aleksei L. Sergienko" «siga@permonline.ru»
Newsgroups: fido7.su.books
Sent: Wednesday, February 11, 2004 8:11 PM
Subject: Re: Ю. Hикитин "Hа темной стоpоне (Re: фантастика)


> не знаю.) Я тоже рос в семидесятые. И сейчас, когда все говорят о ужасном
> росте преступности, я так и не могу ответить на простой вопрос - как так? Я
> учился в простой школе простого города, в славном и добром СССР, и дрался
> стенка на стенку раз в неделю. На дискотеку нельзя было придти без палки.
> Моего соседа, в 1979 году убили вечером хулиганы. Сходит в кино в другой
> район было просто немыслимо. До 16 лет, я даже будучи "ботаником" раз 5
> побывал в травпункте.
> Текущий год. Мой сын, до 14 лет в школе не дрался. Вообще. Недавно, правда с
> синяком пришел (слава богу, а то я уже волноваться начал). Я спрашивал про
> то, не боится ли он в соседний район в кино ездить - оказалось что нет. Я
> спокойно гуляю вечером по улицам. Бегаю по ночам, перед сном.
> У нас что - разные страны?
> Или про преступность 70 ты просто не читал? А сейчас при том же (или
> меньшем) уровне преступности, ты слишком много знаешь, что оказывает на ум
> слишком сильное давление?
> Алексей.

Майор

От: "Vecheslav Konoshenko" «Vecheslav.Konoshenko@p230.f5.n6070.z2.fidonet.org»
Тема: Re^5: Пpесс-конфеpенция Пyтина


Ладно...объясняю...Кстати, карточки, были какой то гарантией не умереть с
голоду.
Карточная система обеспечивала не все население, а только 57,6%( работники
промышленности и городские жители,
на крестьян эта льгота не распространялась).В 46-47г.г. уже 41,1%.Продукты по
карточкам продавались по пайковым ценам, которые из неурожая 46-47 г.г. были
повышены в 2-2,5 раза.
Отмена карточек превратилась в пиар успехов колхозного строя.Реальная картина
была более будничной.
После отмены карточек, витрины магазинов стали ломиться от продуктов(
деликатесов...колбасы,севрюга и пр.)
Могли ли простые граждане это купить?Hет конечно.Цены резко повысились.
Вот данные:
-средняя зарплата в городе 500 руб. в месяц.При этом, стоимость 1 кг.хлеба 6
руб.20 коп.,
сахар-от 13 руб.50 коп. до 16руб 50 коп.Сливочное масло - 62руб.66 коп. за 1
кг.
Промтовары: мужской костюм в среднем-1400 руб.,т.е три средние зарплаты.
В 47-ом г. нагрянула денежная реформа.Главная цель которой была в том, что бы
ликвидировать избыточную денежную массу.Подробности интересуют?...Сказок о том
времени осталось не мало, что естественно...у людей в памяти закрепляется
прежде всего хорошее.Главным хорошим было то, что они были молоды.
Честь имею!
... Vecheslav.

Майор

председатель КГБ СССР "В. Чебриков, которому было
передано распоряжение Горбачева, 4 марта 1988 года направил в адрес генсека
требуемый документ. Он так и называется: "Справка о весовых беспорядках,
имевших место в стране с 1957 года". На сопроводительной записке такая вот
помета:
"Тов. Горбачеву М. С. доложено. Архив. В. Болдин.38.04.88". Болдин Валерий
Иванович в ту пору был заведующим общим отделом ЦК КПСС.
Пройдемся с карандашом в руках по этому документу и мы.
Документ, подготовленный в КГБ, имеет графы "порядковый номер", "год",
"место", "количество участников", "причины", "применялось ли оружие". Графа
"последствия" разбита на три части: "убито", "ранено", "привлечено к
уголовной ответственности".
Первым выступлением против властей в указанный период было чрезвычайное
происшествие в городе Подольске Московской области, случившееся 10-11 июня
1957 года. Оно квалифицировано как хулиганские действия группы пьяных
граждан, распространявших провокационные слухи о том, что работники милиции
якобы убили задержанного шофера. Правда, численность этой "группы пьяных
граждан" довольно внушительная - 3 тысячи человек. Привлечено к уголовной
ответственности 9 зачинщиков.
Следующий случай массовых беспорядков зафиксирован 15 января 1961 года в
городе Краснодаре. Причины: хулиганские действия группы пьяных граждан,
распространявших провокационные слухи о якобы избиении военнослужащего при
его задержании патрулем за нарушение ношения формы. Количество участников -
1300 человек. Применялось огнестрельное оружие, в результате чего убит один
человек. Привлечены к уголовной ответственности 24 гражданина.
Через полгода, 21 июня, в городе Бийске Алтайского края в массовых
беспорядках участвовали 500 человек. Они вступились за пьяного, которого
милиция хотела арестовать на центральном рынке. Выпивший гражданин под арест
идти не желал и при задержании оказал сопротивление сотрудникам охраны
общественного порядка. Возникла потасовка с применением оружия. Один человек
был убит, один ранен. 15 особо отличившихся в драке привлечены к уголовной
ответственности.
Спустя девять дней в городе Муроме Владимирской области свыше 1,5 тысячи
рабочих местного завода имени Орджоникидзе едва не разгромили здание
медвытрезвителя, в котором скончался доставленный туда милицией один из
работников предприятия. Стражи порядка применили оружие, двое рабочих
получили ранения, 12 человек отданы под суд.
1200 человек вышли 23 июля того же года на улицы города Александрова
Владимирской области и двинулись к горотделу милиции на выручку двоим своим
задержанным товарищам. Здесь потасовка была покрупнее: милиция применила
оружие, в результате чего четверо были убиты, 11 ранены, на скамью
подсудимых посажены 20 человек.
Два дня (15-16 сентября) 1961 года продолжались уличные беспорядки в городе
Беслане Северо-Осетинской АССР. Количество бунтовавших - 700 человек. Бунт
возник из-за неудачной попытки милиции задержать пятерых человек,
находившихся в нетрезвом состоянии в общественном месте. Стражам порядка
было оказано вооруженное сопротивление. Один человек убит. Семеро отданы под
суд.
В 1962 году было одно-единственное выступление, но зато какое! Оно
продолжалось трое суток - с 1 по 3 июля. 4 тысячи рабочих Новочеркасского
электровозостроительного завода (Ростовская область), недовольные действиями
администрации при разъяснении причин повышения розничных цен на мясо и
масло, устроили грандиозную манифестацию протеста. Протестующих рабочих
разгоняли с помощью войск. Погибли 23 человека, ранены 70. К уголовной
ответственности привлечены 132 зачинщика.
В 1963 году было два крупных выступления: в городе Кривой Рог
Днепропетровской области и в городе Сумгаит Азербайджанской ССР. В первом,
проходившем три дня - с 16 по 18 июня, - участвовали около 600 человек.
Причина - оказание сопротивления сотрудникам милиции со стороны
военнослужащего, находившегося в нетрезвом состоянии, при его задержании и
подстрекательские действия группы пьяных хулиганов. Четверо убитых, 15
раненых, 41 отдан под суд - таков итог противостояния населения и властей.
Во втором выступлении, состоявшемся в годовщину октябрьской революции, более
800 человек встали на защиту демонстрантов, которые шли с фотооткрытками
Сталина. Милиция и дружинники пытались отобрать несанкционированные
портреты. Завязалась потасовка с применением оружия. Убитых, слава Богу, не
было. Один демонстрант получил ранение, шестеро сели на
скамью подсудимых.
16 апреля 1964 года в подмосковных Бронницах около 300 человек разгромили
КПЗ, где от побоев скончался житель города. Милиция своими неправомочными
действиями спровоцировала народное возмущение. Оружие не применялось, убитых
и раненых не было. К уголовной ответственности привлечены 8 человек.
Почти целую неделю (29 сентября - 3 октября 1964 года) клокотал город
Хасавюрт Дагестанской АССР. В беспорядках участвовали до 700 человек.
Причина: чеченец изнасиловал девушку лакскои национальности, и мужское
население лакцев двинулось для отмщения на чеченцев. Оружие не применялось,
убитых и раненых не было. К уголовной ответственности привлечены 9 человек.
1965 год прошел без эксцессов
23 августа 1966 года около 500 жителей Киевского района Москвы вступились за
пьяного гражданина, которого пыталась задержать милиция. Оружие не
применялось, жертв не было, к уголовной ответственности
1967 год был самым "урожайным" на массовые беспорядки в стране. 17 мая до
700 жителей города Фрунзе разнесли в щепки один из райотделов внутренних
дел, в котором, по слухам, работники милиции забил до смерти задержанного
солдата. Оружие применялось. Убит один, ранены трое, 18 человек посажены на
скамью подсудимых.
13 июня - крупное столкновение жителей казахстанского города Чимкента с
милицией. Участвовали более тысячи человек. Причина: распространение
антио6щественными элементами провокационных слухов якобы имевшем место
убийстве сотрудниками милиции шофера местного автопарка ь 1. Стражи порядка
применили огнестрельное оружие. Убиты 7, ранены 50 человек. 43 жителя города
пошли под суд.
3 июля вспыхнули крупные беспорядки в городе Степанакерте Азербайджанской
ССР. В них принимали участие более двух тысяч человек. Толпа, недовольная
мягким приговором суда убийцам мальчика, напала на конвой и отбила троих
осужденных. Их прямо на улице убили и сожгли. Милиции пришлось применять
оружие. Жертвы - один убитый, 9 раненых. 22 зачинщика предстали перед судом.
8 октября толпа из 500 человек напала на отдел милиции в городе Прилуки
Черниговской области. Причина: провокационные слухи о якобы убийстве
сотрудниками милиции гражданина, фактически умершего от прогрессировавшего
менингита. Оружие не применялось, жертв не было. 10 человек привлечены к
уголовной ответственности.
12 октября в белорусском городе Слуцке примерно 1200 жителей сожгли здание
народного суда, в результате чего погибли два человека и три получили ожоги.
Причина поджога - недовольство населения приговором суда за нанесение тяжких
телесных повреждений и хранение огнестрельного оружия. К уголовной
ответственности привлечены 12 зачинщиков.
В 1968 году зарегистрирован лишь один случай народного возмущения властями,
но он довольно крупный. 13 июля около 4 тысяч жителей столицы
Кабардино-Балкарской АССР собрались на городском рынке. По слухам, в пункте
милиции избивали задержанного подростка. Образовавшаяся толпа ворвалась в
помещение пункта и убила участкового милиционера. К уголовной
ответственности были привлечены 33 человека, в том числе трое - к высшей
мере наказания.
С 1969 по 1976 год выступлений против властей не было.
Затишье прервалось в 1977 году. Но оружие против протестующих не
применялось.
22 января 1977 года возле КПЗ города Новомосковска Тульской области
собралась возмущенная толпа жителей в количестве не менее 500 человек. Стало
известно, что к задержанным несовершеннолетним работники милиции применяют
рукоприкладство и иные грубые действия. Возмущенные взрослые едва не
разгромили КПЗ. Шестеро из них были привлечены к уголовной ответственности.
После этого был почти четырехлетний перерыв, нарушенный 24 октября 1981 года
в городе Орджоникидзе Северо-Осетинской АССР. Массовые беспорядки, в которых
участвовали около 4,5 тысячи человек, возникли во время похорон убитого
шофера такси. 26 зачинщиков были привлечены к суду.
И снова затишье - вплоть до 1984 года. Два дня (22-23 августа) не
прекращались уличные беспорядки в городе Лениногорск Татарской АССР.
Милицейская машина наехала на двух девушек, одна из которых в результате
полученной травмы скончалась. Около тысячи возмущенных жителей города
собрались у здания горотдела внутренних дел. Вскоре оно было разгромлено. В
потасовке были ранены двое граждан. 13 человек получили тюремные сроки.
12 января 1985 года в столице Таджикской ССР городе Душанбе около кинотеатра
"Таджикистан" вспыхнула драка между группой таджиков и лицом некоренной
национальности. Подогреваемая националистическими выкриками, толпа
организовала массовое избиение русских, находившихся у кинотеатра. С обеих
сторон участвовали до 700 человек. Убитых и раненых не было. Пятеро
зачинщиков привлечены к уголовной ответственности.
Самым крупным столкновением на национальной почве было, конечно, побоище в
Алма-Ате 17-18 декабря 1986 года. В беспорядках участвовали около 5 тысяч
человек. Националистически настроенные студенты ряда высших учебных
заведений города в подстрекательских целях, как сказано в справке КГБ СССР,
высказывали требования к пересмотру решения пленума ЦК Компартии республики,
рассмотревшего организационный вопрос. Тогда первый секретарь ЦК Компартии
Казахстана Кунаев был заменен русским - Колбиным. Во время массовых
беспорядков получили телесные повреждения разной степени 1215 человек, из
них 774 военнослужащих и сотрудников милиции. Двое раненых граждан,
доставленных в больницу, скончались. По этому делу к уголовной
ответственности были привлечены 107 человек.
И последнее в 1986 году столкновение - 2 апреля в городе Якутске. До 600
человек принимали участие в тот день одновременно с обеих сторон в стычках
между молодежью якутской и русской национальностей. К счастью, пострадавших
не было. Возбуждены уголовные дела против 8 человек.
Таким образом, из справки Чебрикова вытекает, что за тридцать послевоенных
лет, в СССР зафиксировано 24 случая, массовых беспорядков, направленных
против властей. В 11 случаях для подавления беспорядков применялось
огнестрельное оружие, в результате чего 43 человека были убиты, 166 ранены.
Против 590 лиц возбуждались уголовные дела.
К справке прилагались статистические сведения за период с 1956 по 1987 год о
числе лиц, осужденных за антисоветскую агитацию и пропаганду и за
распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский
государственный и общественный строй. Не буду приводить данные по каждому
году - это заняло бы слишком много места. Назову общие цифры: по статье 70
УК РСФСР за этот период были осуждены 6543 человека, по статье 190-прим УК
РСФСР - 1609 человек.
На какие размышления навела эта статистика Генерального секретаря, ведомо
только ему. Как и то, сравнивал ли он ее с аналогичной статистикой царских
времен и современных западных демократических стран.
----------------------------------------------------------------------------
----

Справка КГБ СССР о массовых беспорядках в стране с 1957 г. Особая папка
Политбюро. Подлинник. АПРФ, ф.45,оп. 1,д. 1120, лл. 48-81
----------------------------------------------------------------------------
----


Майор

Ладно, хватит, пошел за поп-корном :-)

DivanRanger

Золотой памятник ему надо поставить
- согласен! Присыпать землицей его живьем и сверху - памятник, чтоб гарантированно не выбрался.
Не помню какой-либо близости к гражданской войне во времена развала СССР. Кто, по Вашему мнению с кем мог бы воевать? Армяне с Азербайджанцами? Тому конфликту не одна сотня лет. Да и межэтнический конфликт - не есть гражданская война. Считаете, реально могла бы на тот момент полыхнуть Украина? Или имеете в виду, что Москва могла бы попытаться удержать страну от развала ценой большой крови? Так не было к тому политической воли. Те вялые пОтуги растерянного слизнячка и окружения ну никак не дотягивают до понятия ГВ. И закономерно её не вызвали.
П.С. Помню как жили в России в конце 80-х, голодно, но как-то... душевно что-ли.
Не мое, но согласен: "Мы все променяли Родину (с большой буквы)и Уверенность в завтрашнем дне на джинсы и 20 сортов колбасы"

Майор

Кто, по Вашему мнению с кем мог бы воевать?

Я Вам описал кто с кем.
Я этих людей видел. В форме, обучающихся и с оружием.
Ядерная Югославия дышала в затылок.

DivanRanger

Из Вашего описания я так понял, что группы "свидомых" (так кажется они называются) граждан на Западной Украине готовились к боевым действиям. Это понятно, но поясните, пожалуйста, а кто же противная сторона? Для войны, согласитесь, нужны 2 противоборствующие стороны. Ну честно, не пойму, кто реально мог бы взяться за оружие Там и Тогда в попытке отстоять целостность стремительно уходящей в историю империи?

Майор

Это понятно, но поясните, пожалуйста, а кто же противная сторона?

Части ВС СССР. Разоружение их в час Х, захват оружия и техники, быстрая мобилизация на этой базе широких слоев населения, война против правительства СССР в Москве с теми частями, что остались верными Кремлю) А там быстрая цепная реакция. Эффект домино.
Точно как в Югославии.
Ну или как было у вас в миниатюре в Чечне. Представьте Чечню в масштабе на весь едины и нерушымый.
Поверьте , мы сейчас живем совсем не в худшем из вариантов реальности.

unname22

Какая-то однобокая выборка.
Скажу лишь, что сам был далеко не крутым хулиганом, но вот из друзей детства мало кто остался.
Леху еще в школе зарезали.
Много скололось много сидит за наркоту. Много просто уже спиться умудрились,..

unname22

Какая-то однобокая выборка.
Скажу лишь, что сам был далеко не крутым хулиганом, но вот из друзей детства мало кто остался.
Леху еще в школе зарезали.
Много скололось много сидит за наркоту. Много просто уже спиться умудрились,..

ФЭД

Прадед мой был крестьянином. Работал на земле сам. В семье была корова, лошадь, свиньи, пара коз, куры, утки. Коммунисты, его в сентябре, со всей семьёй (семь душ) "выселили" в лес. Прсто вывезли в лес и сказали - жить будете тут. Всю скотину и птицу отняли. Он своими силами рубил бурелом, очищал участок, корчевал пни, пахал землю, срубил дом и умер от водянки - потому что жрать было нечего, а голод запивал водой.
Бабка моя, после того, как голод забрал четверых братьев и сестёр, в шесть лет "ушла в люди" - побираться. С восьми лет стала прислуживать в богатой семье. В четырнадцать лет её с другими детьми привезли в Москву, думаете пожалели? Хрена, копать лопатами земляные защитные укрепления вокруг Москвы. А потом отправили работать на завод, две нормы давай, за пайку - сраных триста грам чёрного хлеба.
Когда мне было шесть месяцев я заболел коклюшем.
Вы знали, что в СССР больницы не принимали грудничков больных коклюшем?
А знаете какой у грудничков был процент смертности при этой болезни?
В регионах до 90%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы любите рыбий жир???????????????????????
Моё детство это чёрный хлеб с рыбьим жиром и солью, иногда вместо жира было растительное масло, да рыбный суп из банки килек (красная вода и одинокие кильки).
Службу в армии я начал в учебке в Приекуле, Лиепая, Латвия. Нам Латвия объвила блокаду, продовольствие не поступало, хлеб можно было смять одной рукой в мякиш, потому что на 50% был из клея и ничего кроме изжоги от него не было. А в "чипке" (магазин) не было ничего кроме сливочного масла.
Вы когда нибудь ели живое сливочное масло, куском, без ничего???????????????????
Стоишь по дождём в карауле и думаешь, что лучше, чуство сытости сейчас, или изжога потом?
Думаете, я буду скучать по коммунистам?
Бабуля их всех пережила - ей сейчас 84 года.

BobbyS

Ну в СССР мне не плохо жилось.
Школа совершенно обычная. Плюс с 14-ти лет, после попадания в сборную области на питание 1.50р-завтрак, 3.50р-обед, 2.50р-ужин. Талоны на питание меняли два к одному на деньги - на морожено.
Вместо института физкультуры пошёл учиться на электрика. На первой сессии не сдал на стипендию - грузчиком на ж\д станции, после начала навигации грузчиком в речпорту. После двухнедельной практики после первого курса остался работать на заводе, а не пошёл гулять каникулы - к осени выдали ксиву 4-го разряда. Подрабатывал халтуркой(в новостройках провода тянул) плюсом к зарплате уборщицы(библиотека,коридор,туалет). На четвёртом семестре решил, что пора прекращать быть долбоипом - чуть не дотянул до повышенной стипендии.
С третьего курса плюс к стипендии 40р(никак не удавалось получить повышенную в 45р - из пяти экзаменов обязательно одна четвёрка) получал 45р на полставки лаборанта хдт. После четвёртого курса(неполное высшее) на лето на ставку в старшего инженера хдт 145р - зимой получал полставки 70р., плюс полставки лаборанта 45р на смежной кафедре - спать научился урывками стоя.
После института - МНС 130р плюс часы - не равномерно, т.к. в основном заочники - ~100р в месяц. Затем ассистент 125р + 70р полставки по хдт. После защиты старший препод. 145р. плюс 100р хдт. СССР кончился - оставался один год стажа для доцента и надо было вступить в КПСС - уволился из института в середине 1990-го.

unname22

А чего пугаете СССР-ом, 90е думаете все так сладко жили.
Я вот до сих пор помню котлеты из геркулеса.
Картошка уродится - значит живем год а нет - пипец, помню испорченные грязно серые макароны Отец притащил - дак за счастье было.
учителя и сейчас смех а не зарплату получают.

ФЭД

unname22 сказал:
А чего пугаете СССР-ом, 90е думаете все так сладко жили.
Я вот до сих пор помню котлеты из геркулеса.
А кто страну в 90-е привёл?

mihasic

Так читаю и удивляюсь: кроме жратвы вообще никаких критериев качества жизни не осталось у людей...

BobbyS

mihasic
Так читаю и удивляюсь: кроме жратвы вообще никаких критериев качества жизни не осталось у людей...

А время такое - эра потребления и "Хищные вещи века" не в фантастической книжке, а по обе стороны окна.
Написать как любили и ненавидели, творили и верили - неинтересно, да и неправдоподобно с позиции сегодняшних реалий.

ФЭД

mihasic сказал:
Так читаю и удивляюсь: кроме жратвы вообще никаких критериев качества жизни не осталось у людей...
Голод - это не то чувство, что люди испытываете за час до обеда, хотя и называют лёгкое посасывание в желудке голодом.
И по значимости еда на третьем месте, после воздуха и воды.
И все остальные критерии идут после неё.
И когда вообще нечего жрать, не можешь думать о
В теме "Не Ума Турман, а просто..." mihasic сказал:
Мне вот второе начало термодинамики нравилось бы, если бы не парадокс тепловой смерти вселенной
Скажи мне, что ты ешь и я скажу тебе кто ты)))))

ФЭД

Bobbys сказал:
Написать как любили и ненавидели, творили и верили - неинтересно, да и неправдоподобно с позиции сегодняшних реалий.
Я так и написал, как прадед любил свою семью, что жизнь за неё отдал, как бабушка победу в Великой Отечественной Войне своими мозолистыми руками "ковала", а потом на стройках страну из руин поднимала (можете на фото посмотреть на её руки - она ветеран ВОВ и ветеран труда), как я нёс воинскую службу, стойко перенося все трудности и лишения.
Доцент, между строк читайте)))

Константин12

ФЭД
как прадед любил свою семью, что жизнь за неё отдал
Оба моих деда воевали в частях Белой Армии.Думаю,что и семью и Россию они любили.
она ветеран ВОВ и ветеран труда
Отец мой воевал в частях РККФ под Мурманском,ветеран ВОВ и труда
как я нёс воинскую службу
Два раза.Солдатом в Союзе.И офицером в "смутное время".
А кто страну в 90-е привёл?
Я так понимаю,что "ведет страну" правящая партия.К началу 90х это была КПСС.

Серебряный

mihasic
Так читаю и удивляюсь: кроме жратвы вообще никаких критериев качества жизни не осталось у людей...

Почему "кроме жратвы"? Одежда, обувь, бытовая техника, автомобили.
Книги, фильмы, хобби - помните, как Советская власть запрещала каратэ?
Идеологию свою насильственно государство никому не навязывает. За пределы страны можно выезжать свободно.
Свободно писать все, что угодно, здесь на форуме и вообще в Сети.
Зарабатывать без идиотских ограничений "рабочий должен получать больше инженера".
Этого мало?

Константин12

Майор
posted 13-12-2011 02:45
quote:

"Поверьте , мы сейчас живем совсем не в худшем из вариантов реальности".--Абсолютно согласен.+1

Серебряный

Константин12
Майор
posted 13-12-2011 02:45

"Поверьте , мы сейчас живем совсем не в худшем из вариантов реальности".--Абсолютно согласен.+1

Надо не забывать, что нынешнему государство всего 20 лет от роду. Возьмите Советскую власть 20 лет от роду - 1937-1938 годы, по сравнению с тем, как жили граждане СССР в те годы, мы живем не просто хорошо, а очень хорошо.

Константин12

КМ

posted 13-12-2011 01:01
"Служил в армии когда распадался союз. Во время референдума по судьбе СССР был членом участковой избирательной комиссии в нашем отдельном батальоне. За исключением 1 воздержавшегося все проголосовали за сохранение союза".----Я голосовал против и больше половины моих сослуживцев.Надеюсь-мы в одной Армии служили?)Во время ГКЧП,помню,объявили "казарменное",все с чемоданами,никто-ничего не знает,командиры в растерянности.Приходит бумага-"Подготовить два пулеметных расчета с оружием и б\комплектом,для поддержания порядка"-в местном городишке небольшом.Вот,тогда призадумались-что важнее:Присяга,или Совесть?

Константин12

Серебряный
1937-1938 годы, по сравнению с тем, как жили граждане СССР в те годы, мы живем не просто хорошо, а очень хорошо.
А по сравнению с 1913г-еще лучше!)

Серебряный

Константин12
А по сравнению с 1913г-еще лучше!)

Смотря кто. Думаю, что ряду профессий в 1913 году жилось лучше: врачи, преподаватели, инженеры, адвокаты, военные, и т.п.

unname22

Серебряный
Даже крестьяне и те жили лучше
прапрадед мой обычным крестьянином был... хотя как обычным, старовером он был и пришли мои предки зауралье они с архангельских земель, небыли они крепостными никогда.
Дак вот, было у него пятеро сыновей.
Каждого женил и каждому ставил большой дом, давал трех лошадей 2х коров и приличную сумму на начало ведения хозяйства.
И небыло это чем-то экстраординарным. Кто хотел тогда на земле достойные для жизни деньги зарабатывали.
На фото кстати бумажка - посмотрите в те годы это весьма приличная сумма и без проблем ее выкидывали на взнос в общество.

unname22

Серебряный

Почему "кроме жратвы"? Одежда, обувь, бытовая техника, автомобили.
Книги, фильмы, хобби - помните, как Советская власть запрещала каратэ?
Идеологию свою насильственно государство никому не навязывает. За пределы страны можно выезжать свободно.
Свободно писать все, что угодно, здесь на форуме и вообще в Сети.
Зарабатывать без идиотских ограничений "рабочий должен получать больше инженера".
Этого мало?

Понимаете, Сначала организму нужно утолить животные потребности и только после этого человек способен ощущать потребности человеческие.

BobbyS

А время такое - эра потребления и "Хищные вещи века" не в фантастической книжке, а по обе стороны окна.
Написать как любили и ненавидели, творили и верили - неинтересно, да и неправдоподобно с позиции сегодняшних реалий.

да. АБС очень сильно угадали с будущим в этой книге. Раз 5 уже наверное перечитал...

DivanRanger

Части ВС СССР. Разоружение их в час Х, захват оружия и техники, быстрая мобилизация на этой базе широких слоев населения, война против правительства СССР в Москве с теми частями, что остались верными Кремлю) А там быстрая цепная реакция
"Незалэжность" (так пишется?) досталась алчущим её бесплатно, её не пришлось брать с боя. И добрый кусок частей ВС СССР, со всем имуществом и вооружением в придачу. И кусок "ядреного щита" тоже достался бы, было бы желание.
То есть и смысла штурмовать Кремль для каких-либо нац-освободительных сил не просматривается на тот момент.
Те, кто очень спешил, толкался плечами под табличкой "Exit", имели мелкие неприятности типа упертого рижского ОМОНа (инициатива на местах, отнюдь не команда из агонизирующего центра). Эти мелочи - лишь легкая перчинка ко вкусу вновь обретенной независимости. Кто не спешил, для тех вообще все ровно прошло. "Свобода" сама упала им в руки.
Нет, Герр Майор, пытаюсь припомнить ощущения тогдашние, и не вспоминается чувство приближающейся ГВ. Всяких других гуано-ощущений полно было, но не угроза ГВ.
Хотя, допускаю, что у Вас на Украине все чувствовалось сильно иначе.
Сравнение с Чечней вообще корректным признать не могу. Ситуацию в ЧР целенаправленно толкали в заданном направлении (используя 40-летней давности ошибки Вашего земляка кстати) господа из 5-й колонны, рулящие нами последние 25 лет. В масштабе союза на момент развала похожих на ЧР проектов не просматривается. На будущее - да, мины были грамотно заложены. Но вот чтобы прямо тогда "полыхнуло" или готово было "полыхнуть". Нереально! Масштаб другой, соответственно инкубационный период больше. Даже маленькую ЧР не один год пришлось заботливо удобрять, прежде чем начала приносить полновесные профиты.
--------------------------------------------------
С Уважением

Константин12

DivanRanger
пытаюсь припомнить ощущения тогдашние, и не вспоминается чувство приближающейся ГВ. Всяких других гуано-ощущений полно было, но не угроза ГВ
В феврале 1917г,когда множество дворян и офицеров,ходили с красными бантами,никому и в кошмарном сне не могло присниться-ЧТО ждет Россию.Если помните-все ждали тихого-спокойного созыва Учредилки и решения судьбы страны демократическим путем.Не получилось.Нашлись люди и их было не так,чтобы очень много(сколько там членов РКП(б) на конец 1917г?),которые ввергли страну в кровавую мясорубку.В 1991г подобный сценарий не случился-масштаб "карликов" оказался несопоставим с потенциалом "Ульянов и К".Повезло.Окажись "эти" посмелее-окажись военные побессовестнее,все эти "правозащитники" были бы поставлены к стенке,а несколько залпов осколочно-фугасными по толпе "борцов за свободу" привели бы к национальной катастрофе.Повезло-2.Когда маленькая Чечня показала всему миру,КАК можно вести себя с ядерной державой,когда кучка бандитов может диктовать условия премьер-министру и совершенно спокойно вести длительную войну с "неподебимой и легендарной",когда в разных уголках России у людей,увидевших такое,стали появляться мысли о "Сибирских ханствах","Уральских республиках"-лишь бы быть подальше от кучки столичных мерзавцев-власть за год положила в землю больше русских ребят,чем за 10лет в Афганистане,но договорилась,откупилась,согласилась платить дань-только бы все эти сепаратистские веяния потухли,только бы пример маленького народа не подал пример великому народу.Повезло-3. "Бог троицу любит."(с)

Foxmoon

Хреново жилось в СССР, лично мне. Да и всем кто не был при КПСС.
Еды не было, родители что бы купить жратву каждую субботу ездили в Москву.
Пищи духовной то же того же Булгакова можно было читать только в самиздате.
Жилье было только для своих и для показухи. И даже купить нельзя было.
Конечно была система, которая реально помогала не помереть. Но и высовываться было крайне опасно.

Серебряный

unname22
Серебряный
Даже крестьяне и те жили лучше
прапрадед мой обычным крестьянином был... хотя как обычным, старовером он был и пришли мои предки зауралье они с архангельских земель, небыли они крепостными никогда.
Дак вот, было у него пятеро сыновей.
Каждого женил и каждому ставил большой дом, давал трех лошадей 2х коров и приличную сумму на начало ведения хозяйства.
И небыло это чем-то экстраординарным. Кто хотел тогда на земле достойные для жизни деньги зарабатывали.
На фото кстати бумажка - посмотрите в те годы это весьма приличная сумма и без проблем ее выкидывали на взнос в общество.

[URL=http://img.allzip.org/g/68/orig/5444498.jpg][/URL]

Да знаю. И на церковь жертвовали тысячи рублей теми деньгами, тоже было.

э р н и с

Хреново жилось в СССР, лично мне. Да и всем кто не был при КПСС.
Да? А при чем сдесь, КПСС?

Моисей, увел народ к "светлой жизни", не из - за КПСС. (тем более, что исхода и не было!)
Демократам древних Афин, жилось хорошо - только за счет того, что на каждого приходилось по 5-6 рабов, не демократов. Где КПСС?
Шах Саббах, на лозунгах об "равенстве, братстве и справедливости", кроме как кровью, ничем другим народ так и не накормил. Развалил империю. Где КПСС?
Французкая революция, на тех же конях и за той же мечтой ... результат тот жа! Где КПСС?
Карл Маркс, таки, написал манифест, который ничего плохого не подразумевал. Просто, В.И.Л., раньше других понял, что по другому, в пять процентов, не попасть.
В еврейской истории, написано: ....не должны превышать 5%, те кто хочет жить ХОРОШО, ни в государстве, ни в городе, ни в партии! Причем сдесь КПСС?

Хреново жилось в СССР,
Вы, просто не попали в 5%! Причем сдесь КПСС?

ЗЫ, Если чо, я тожа. Тока неча зеркало винить, коли рожа, крива.)))))))))

SKAM

Кто помнит,как жили во-времена СССР
А по разному. С одной стороны неплохо: молодость, друзья, прекрасные отношения с людьми, приятная атмосфера в школе, институте, спортивных секциях, на работе. Голода особого не помню (наверно потому, что жил в Москве). Но все это не "благодаря", а "вопреки" Советской власти.
А вот с другой... Постоянная фальшь абсолютно во всем, обрыдшие хари полуразложившихся "вождей", бесконечные и бессмысленные "общественные предметы", изучение всяких "Малых земель" с "Целинами" и конспектирование "классиков Марксизьма-Ленинизьма" с материалами гребаных съездов КПСС, идиотские собрания, информационный голод, невозможность свободного выезда за границу, убожество во всем, что касалось бытовых удобств... Много у меня претензий к Советской Власти.
А вот конец 80-х вспоминаю с теплотой. Спасибо Горбачеву за гласность. Как мы читали! Это ж до сих пор вспоминать приятно как мы читали! И надеялись, что это начало чего-то нового и хорошего.
А вот потом... В 1994-ом, приехав после 1,5 года работы в Германии обратно в Москву, я понял, что надо линять. Вопрос был только - куда?
За 2 года этот вопрос решился.

Н.Валерич

Спасибо Горбачеву за гласность. Как мы читали! Это ж до сих пор вспоминать приятно как мы читали! И надеялись, что это начало чего-то нового и хорошего.
А как телевизор смотрели когда первый съезд народных депутатов показывали !?

TigroKot-2

как жили как жили... С голыми жопами ракеты да танки строили, так боялась партия врагов.

SKAM

А как телевизор смотрели когда первый съезд народных депутатов показывали !?
А вот телевизора у нас в доме никогда не держали. 😊

BobbyS

TigroKot-2
... С голыми жопами ракеты да танки строили, так боялась партия врагов.

Чет не помню голых жоп в оборонке.

Аыуыхх

жили... и дОжили...

Tigger

Серебряный
Свободно писать все, что угодно, здесь на форуме и вообще в Сети.
Недолго осталось.

BobbyS

ФЭД
Я так и написал, как прадед любил свою семью, что жизнь за неё отдал, как бабушка победу в Великой Отечественной Войне своими мозолистыми руками "ковала", а потом на стройках страну из руин поднимала (

Тема про то, что нам рассказывали про жизнь в СССР, безусловно тоже интересная.
Мне тоже много чего рассказывал отец1919гр, оттопавший ВОВ от Бреста до Балатона, и матушка ленинградка 1927гр. - но темка как бы о другом.

unname22

Foxmoon
Хреново жилось в СССР, лично мне. Да и всем кто не был при КПСС.
Еды не было, родители что бы купить жратву каждую субботу ездили в Москву.
Пищи духовной то же того же Булгакова можно было читать только в самиздате.
Жилье было только для своих и для показухи. И даже купить нельзя было.
Конечно была система, которая реально помогала не помереть. Но и высовываться было крайне опасно.

ну не надо уж так то.
Жилье вполне можно было построить кооперативное.
А за работать на него вполне было можно.
Знаю нескольких кто для этого на 3-4 года уезжали на север.
Возвращались и строили или покупали кооперативные квартиры.
А в деревне дом поставить было еще проще.

А сейчас если брать законные методы как получить квартиру за 4-5 лет?
Почку продать? И то наверное денег не хватит.

Gets

Тема болезная и не простая, но скажу.
Сам я ничего плохого про СССР сказать не могу, все было очень и очень прилично и по доброму, бабуля моя, которой 90 тоже самое, да было трудно в ее время, но так жила ВСЯ страна и почти весь мир.
В этих вопросах, начиная с царской России и до настоящего времени очень серьезно разбирался на форуме "Имя Россия" Ньюсленд и прочее в течении нескольких лет с самыми отъявленными "фанатиками" всех мастей, и вот что я скажу - мир ничего не придумал лучше для жизни, чем власть Советов. И результаты Союза говорят сами за себя.
Так было в древнем Новгороде, древнем Риме до Юлия и еще по мелочи, так было и в СССР. Иное дело, что коммунисты не смогли перешагнуть через себя во имя, но то, что еще ни раз вспомним власть Советов - это однозначно.
Хотя по мне, Ганзу пытаются политизировать и это неправильно.
И все кто тут про СССР бредни собачит откровенно врут.

SKAM

было трудно в ее время, но так жила ВСЯ страна и почти весь мир
Насчет мира, так это прямая ложь, а что вся страна, то логика просто офигенная: мне, значит, с голоду сильно легче помирать, если соседи уже от него подохли.
мир ничего не придумал лучше для жизни, чем власть Советов.
Совершенно верно! Особенно если заменить слово "лучше" на слово "хуже".

APavel

Совершенно верно! Особенно если заменить слово "лучше" на слово "хуже".
Если Вы в профайле не врете, то возможность сменить страну Вам дало не что иноое, как образование, полученное как раз в Советском Союзе. Да еще и стипендией с голоду помирать помогали. А теперь расскажите как получают образование Ваши дети и дети Ваших знакомых. Лично мне любопытно, как Вы объясните разницу

SKAM

APavel
Если Вы в профайле не врете, то возможность сменить страну Вам дало не что иноое, как образование, полученное как раз в Советском Союзе. Да еще и стипендией с голоду помирать помогали

Ага. Только образование я получал не благодаря СССР, а вопреки (как я уже и писал). И не будь СССР, не исключаю, что мое образование было бы еще лучше 😉 . Гимназия там, знаете ли, университет со старой дореволюционной профессурой...

SKAM

А теперь расскажите как получают образование Ваши дети и дети Ваших знакомых. Лично мне любопытно, как Вы объясните разницу
Моя дочь одновременно учится в университете Хельсинки (прошу заметить - совершенно бесплатно) и подрабатывает, поскольку хочет жить отдельно. Последние курсы хочет пройти в Кембридже.
А дети моих знакрмых ВСЕ либо получили образование в ведущих учебных заведениях Европы или США, либо получают его в данное время.
А разницу я объясняю тем, что СССР наконец развалился и талантливые дети могут получать образование там, где они хотят, а не там, куда партия пошлет их родителей.

APavel

Я, конечно, с Вашей предметной областью незнаком, поэтому место образования могу только предположить. Вопреки это что означает? Вы рисовали антисоветские лозунги на здании МГУ? Гордо гадили (уж извините мой французский) в аудиториях менделеевки? И потом, Вы, как носитель нормального образования, должны наверное понимать, что дореволюционные гимназии с университетами существуют не абстрактно, а в своей среде. Царская россия до своей кончины как была аграрной страной, так и умерла. И с чего Вы решили, что Вам персонально светило там обучаться?

APavel

А дети моих знакрмых ВСЕ
Скажите, а однокласников, однокашников, приятелей, с которыми играли во дворе в детстве Вы не считаете за знакомых?

APavel

Моя дочь одновременно учится в университете Хельсинки (прошу заметить - совершенно бесплатно)
Мое ИМХО - это заслуга СССР, про которую все почему-то забыли

Mastor

Насчет мира, так это прямая ложь,

Да ну? А как американские производители и торгаши хавчик в окиЯне топили и сжигали тоннами в то время когда у них голод был?
И великой депрессии у них не было?
И карточки наглы после войны не позже нас отменили?
Все прям в масле катались когда СССР тяжело жил... 😞
Вот уж и не знаю где тут прямая ложь...

Совершенно верно! Особенно если заменить слово "лучше" на слово "хуже".

SKAM, вы ведь не можете не видеть что после развала союза весь мир изменился не в лучшую сторону, не подскажете почему так случилось, тогда может и разберемся надо ли менять лучше на хуже?

Mastor

Мое ИМХО - это заслуга СССР, про которую все почему-то забыли

Все верно. В самую точку.

SKAM

APavel
Я, конечно, с Вашей предметной областью незнаком, поэтому место образования могу только предположить. Вопреки это что означает? Вы рисовали антисоветские лозунги на здании МГУ? Гордо гадили (уж извините мой французский) в аудиториях менделеевки? И потом, Вы, как носитель нормального образования, должны наверное понимать, что дореволюционные гимназии с университетами существуют не абстрактно, а в своей среде. Царская россия до своей кончины как была аграрной страной, так и умерла. И с чего Вы решили, что Вам персонально светило там обучаться?
Нет, лозунгами я ни Сеченовку, ни МГУ не украшал и в аудиториях не гадил.
А "вопреки" значит, что помимо интересных и полезных мне предметов приходилось тратить время на всяческую муру типа истори КПСС и "научного" коммунизма, которые к образованию не имеют ни малейшего отношения. И рассмотрение достижений генетики в свете решений 25-го съезда КПСС не самый разумный, на мой взгляд, подход к обучению студентов.
Царская Россия была, конечно, аграрной страной. Что, впрочем, не мешало ей иметь прекрасные университеты, научные и преподавательчкие кадры. А еще некоторые российские студенты имели обыкновение учиться во всяких Оксфордах и Сорбонах, чего советские почему-то не делали (исключительно из патриотизма конечно). 😛
А персонально мне светило там обучаться потому, что я в нашей семье с высшим образованием отнюдь не первое поколение. И даже не третье.

Mastor

Что, впрочем, не мешало ей иметь прекрасные университеты, научные и преподавательчкие кадры. А еще некоторые российские студенты имели обыкновение учиться во всяких Оксфордах и Сорбонах, чего советские почему-то не делали (исключительно из патриотизма конечно).

Угу. И многие из тех самых студентов из тех самых университетов и пошли делать революцию... 😉

Историю КПСС они конечно не изучали, но труды Маркса осваивали самостоятельно и большим энтузиазмом считая это нужным... 😊

SKAM


Скажите, а однокласников, однокашников, приятелей, с которыми играли во дворе в детстве Вы не считаете за знакомых?
Так я про одноклассников и пишу. Про тех, про кого знаю. А про остальных, пардон, не в курсе.
Мое ИМХО - это заслуга СССР, про которую все почему-то забыли
Нэ бачу лоГыкы! Она уехала из России в возрасте 6 лет. И все образование получала здесь.
Да ну? А как американские производители и торгаши хавчик в окиЯне топили и сжигали тоннами в то время когда у них голод был?
И великой депрессии у них не было?
И карточки наглы войны не позже нас отменили?
Все прям в масле катались когда СССР тяжело жил...
Ну да, были у них тоже тяжелые времена.
Только вот возьмем 60-е, 70-е, 80-е. У них как-то наладилось, а в СССР все продолжали "жить тяжело" во имя... А вот во имя чего? Наверно во имя торжества коммунизма во всем мире. Но мне это было не интересною

APavel

студенты имели обыкновение учиться во всяких Оксфордах и Сорбонах, чего советские почему-то не делали (исключительно из патриотизма конечно)
Это не так, в качестве примера Капицца Вам в .... ну ладно
Про "научные" решения съездов - Вам не стыдно? я (не сильно) младше, и то понимаю, что тот кто хочет и все такое. Это было преградой но не разу не такой, чтоб "вопреки". Касаемо царской россии и Вашего места в ней - может в те годы и хватало ничтожного процентта инженерных и научных кадров дабы лапотникам было из чего стрелять, а еду сами найдут, но промышленность, науку и образование создали как раз при СССР ( и пусть кто-то попробует пвторить). Т.е. Ваши пердки, жившие в период революции были дворянами и выжили в последующие годы?

Froeg--

Я помню, что в 1985 году СССР сильно вонял.

SKAM

SKAM, вы ведь не можете не видеть что после развала союза весь мир изменился не в лучшую сторону
Да не знаю я. Мне он не кажется хуже. Может быть это потому, что ДО развала Союза я мира-то и не видел... Почему бы это, а? 😊
Угу. И многие из тех самых студентов из тех самых университетов и пошли делать революцию...
Только совсем "другую" революцию. Та, что сотворила шайка Ульянова и Ко, им даже в страшном сне присниться не могла. Да расшлепали их быстро, поскольку "шибко умные" были. А еволюцонному пГолетаГиаиу такие были без надобности...
Так что то что сделали с Россией ,таки сделала пьяная матросня, грабители, дезертиры и деклассированные низы, а не выпускники Оксфорда и Сорбоны.

Mastor

Ну да, были у них тоже тяжелые времена.
Только вот возьмем 60-е, 70-е, 80-е. У них как-то наладилось, а в СССР все продолжали "жить тяжело" во имя... А вот во имя чего? Наверно во имя торжества коммунизма во всем мире. Но мне это было не интересною

Так все таки были и у них.
И наладилось у них не как то, а за счет хорошего финта ушами, тут надо признать, такую аферу провернули что всем до сих пор аукается и еще будет, что смогли, то смогли.

Нэ бачу лоГыкы! Она уехала из России в возрасте 6 лет. И все образование получала здесь.

Логика проста, запад был вынужден в ходе противостояния с СССР повышать социальные гарантии в том числе и в сфере образования, не стало СССР и что мы видим? Часть социальных гарантий прав и свобод начали урезать под лозунгами борьбы с терроризЬмом, под лозунгами о тяжелой экономической ситуации стали поднимать порог пенсионного возраста и т.д. и т.п.
Вот вам и вся логика и все что вы там сейчас хорошего в этом плане имеете так это как раз благодаря тому прошлому противостоянию с СССР в том числе, вернее остатки от него... 😉

APavel

Нэ бачу лоГыкы! Она уехала из России в возрасте 6 лет. И все образование получала здесь.
Логика простая - после так сказать взаимного проникновения культур в 45м, пришлось что-то делать в сторону "простого народа". Это - один из результатов.
Стесняюсь спросить - а вот это "все образование" бесплатно, как мы с Вами в СССр получали?

Mastor

Да не знаю я. Мне он не кажется хуже. Может быть это потому, что ДО развала Союза я мира-то и не видел... Почему бы это, а?

Т.е. именно постоянные то бишь непрекращающиеся глобальные Економические кризисы от которых лихорадит весь мир это лучше?
Повышение пенсионного возраста и прочие ухудшения социальных гарантий это лучше?
Постоянное и неуклонное подорожание всего и вся то бишь мировая инфляция это лучше?
Постоянные войны с целью забрать чужие энергетические ресурсы это лучше?
(Войны конечно и раньше были но далеко не такие, в смысле гарантированной игры в одни ворота и не в ворота мировой своры под названием НАТО).
Урезание свобод страшно сказать в самом оплоте демократии, то бишь в США это лучше?

SKAM

Т.е. Ваши пердки, жившие в период революции были дворянами и выжили в последующие годы?
Не дворянами, а личными дворянами. И выкрестами. И да, некоторым удалось выжить, но дааалеко не всем...
Про "научные" решения съездов - Вам не стыдно? я (не сильно) младше, и то понимаю, что тот кто хочет и все такое. Это было преградой но не разу не такой, чтоб "вопреки".
Нет, мне не стыдно, поскольку я до сих пор помню свое отвращение ко всему этому бреду. А преодоление преград - и есть "вопреки". Я же не говорю, что проблема была неразрешимой! 😊
Это не так, в качестве примера Капицца Вам
Сколько таких Вы можете насчитать? Я боюсь, что столько же, сколько евреев было на МехМате: принимали одного и носились с ним, как со знаменем...

spirikraft

Башка после похмелья что в СССР болела,что щас 😊.По мне так ,если на жрачке,шмотках и тачках не циклится,то особой разницы нет.Если жить какбэ честно,то на жилье и тогда хрен заработаешь,про Севера-это сказки,сам оттуда вернулся 😊

Mastor

про Севера-это сказки,сам оттуда вернулся

😊
Видал я как некоторые оттуда возвращались, как в известной в песне про речку Вачу, тут да, действительно хрен хватит... 😀

Gets

SKAM
Ну да, были у них тоже тяжелые времена.
Только вот возьмем 60-е, 70-е, 80-е. У них как-то наладилось, а в СССР все продолжали "жить тяжело" во имя... А вот во имя чего? Наверно во имя торжества коммунизма во всем мире. Но мне это было не интересною

И в СССР и на запада в 60-80 жили примерно одинаково, да мы немного отставали (совсем чуть чуть), тому есть причины:
1.Неоколониализм с их стороны, а у нас лишь наши силы;
2.Возвеличивание начиная с Хрущева КПСС;
3.Гонка вооружений, опираясь на ресурсы см.пункт 1;

Жить Вам тяжело было при СССР? не смешите 😀

Противопоставляя Запад и СССР всегда надо понимать, что Запад резко отрицательно относился к СССР именно и в силу того, что СССР экспортировал или мог экспортировать именно Советскую власть (показательно к примеру вспомнить Гренаду), что является полным П-цом капитализму. Правители же СССР всегда опасались Запад (и правильно кстати делали), потому что понимали, что даже не смотря на все ресурсы России, Запад, обкрадывая весь остальной мир, обладает большими.


APavel

Сколько таких Вы можете насчитать?
Много. Конечно я не рулил процессом, но, например, любимый проффесор по физике был как раз только оттуда. И таких в бауманке конца 80х было, конечно, не много, но достаточно. И ИМХО наши с остальным миром технологические процессы различались довольно сильно, посему обмен научными кадрами в массовом масштабе смысла не иимел

Mastor

И в СССР и на запада в 60-80 жили примерно одинаково, да мы немного отставали (совсем чуть чуть), тому есть причины:
1.Неоколониализм с их стороны, а у нас лишь наши силы;
2.Возвеличивание начиная с Хрущева КПСС;
3.Гонка вооружений, опираясь на ресурсы см.пункт 1;

Жить Вам тяжело было при СССР? не смешите

Противопоставляя Запад и СССР всегда надо понимать, что Запад резко отрицательно относился к СССР именно и в силу того, что СССР экспортировал или мог экспортировать именно Советскую власть (показательно к примеру вспомнить Гренаду), что является полным П-цом капитализму. Правители же СССР всегда опасались Запад (и правильно кстати делали), потому что понимали, что даже не смотря на все ресурсы России, Запад, обкрадывая весь остальной мир, обладает большими.

+ мульен...

Antti

APavel
вот это "все образование" бесплатно
В Финляндии учёба в народной школе (по 9-й класс) бесплатна. В программу входит не только преподавание, но и книжки-тетрадки-карандаши, плавание в бассейне и прочие спортдела, а также горячие обеды.
В гимназии за тетрадки надо платить самому (ну, или родителям), учёба - бесплатно, про еду сказать пока не могу, младшие не доросли ещё.
Учась в ВУЗе, можно получать пособие на учёбу. Хватает на проживание в общежитие, вполне комфортное, на еду и какие-то развлечения. Подрабатывать летом - не вопрос. В том числе, на предприятиях, куда отправишься работать после окончания учёбы. Родители, естественно, помогают: авто, бензин, то сё. И у родителей есть такая возможность, если они работают.

Если что - у меня два старших сына имеют дипломы, в которых финским по белому написано: имеет право именоваться финским инженером. Т.е. сведения - не понаслышке.

SKAM

Вот вам и вся логика и все что вы там сейчас хорошего в этом плане имеете так это как раз благодаря тому прошлому противостоянию с СССР в том числе, вернее остатки от него..
Что-то мне сильно сомнительно, что все социальные гарантии в Скандинавских странах были сделаны исключительно в угоду СССР... Но если Вам так легче считать, то считайте на здоровье! Я, во всякои случае, за это к СССР благодарности не испытываю, а вот куда идут мои налоги - порядка 30 процентов - вижу.
Стесняюсь спросить - а вот это "все образование" бесплатно, как мы с Вами в СССр получали?
Нет, далеко не все. Но талантливые студенты выигрывают гранты на обучение и стипендии. Некоторым родители оплачивают, некоторые сами зарабатывают на образование. В Финляндии пока образование бесплатно. И платят стипендию.

Т.е. именно постоянные то бишь непрекращающиеся глобальные Економические кризисы от которых лихорадит весь мир это лучше?
Повышение пенсионного возраста и прочие ухудшения социальных гарантий это лучше?
Постоянное и неуклонное подорожание всего и вся то бишь мировая инфляция это лучше?
Постоянные войны с целью забрать чужие энергетические ресурсы это лучше?
(Войны конечно и раньше были но далеко не такие, в смысле гарантированной игры в одни ворота и не в ворота мировой своры под названием НАТО).
Урезание свобод страшно сказать в самом оплоте демократии, то бишь в США это лучше?
Ну вот Вы заговорили штампами из СМИ. Вы считаете, что если бы СССР не развалился, то ничего из перечисленного Вами бы не было?
Как-то наличие СССР не помешало развитию кризиса 20-30 годов...
Видимо, эти самые кризисы ходят стаями и периодически повторяются. Впрочем, я не экономист и исчерпывающего ответа дать не могу.

Alex_Zombi

Нормально жили. Электронной фигни было мало, а простых человеческих радостей - много. Люди людей не боялись. Еда была вкуснее и натуральнее. Модный ныне "соцпакет" был значительно больше и хватало практически всем. На диспансеризацию гоняли минимум раз в полгода, перед соревнованиями - обязательное обследование. Заниматься можно было тем, чем хотел: хочешь спортом, а хочешь - музыкой и т.д. БЕСПЛАТНО! С пищевым разнообразием было "не очень", но варианты всегда находились. В кино за десять копеек ходили, газировку с сиропом за три копейки можно было из автомата получить, в тире пострелять из пневматики копеек за пятнадцать. На ОБЖ стреляли бесплатно. 😊 Ещё нас возили с мелкашки стрелять и нормативы сдавать. Ещё в СССР были библиотеки и клубы, в зарницу играли, в походы ходили, а детишек от профсоюзов на дачи отправляли и в летние лагеря, с полным пансионом. Завтрак, обед, полдник и ужин. Квартиры строили и давали бесплатно, а в Москву ещё попасть надо было и удержаться. Ещё у населения культурный уровень был повыше, чем хапнуть и схомячить. И, о ужас, существовала ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ, т.е. люди знали зачем они нужны и во имя чего творят. Удивительно, но ракеты летали, новую технику изобретали, в науке своё слово могли сказать, а особо любящим войну водородную бомбу продемонстрировали. А ещё мне бабушка рассказывала, что из лагерей сталинских к ним в деревню вполне жизнеспособные освободившиеся возвращались... Да, ещё работой всех обеспечивали.

SKAM


Много. Конечно я не рулил процессом, но, например, любимый проффесор по физике
Ключевое слово "профессор". Преподаватели и научные сотрудники иногда ездили в ведущие лаборатории мира. Но редко. И далеко не все, кто хотел. И решала это, опять таки, парторганизация. А ученый совет мог только рекомендовать.
Со студентами было сильно хуже, хотя с моего курса 3 человека учились в "братских социалистических странах" по направлению комитета комсомола...
Но ведь для этого надо было вести "активную общественную работу", а приличным людям это было впадлу.

APavel

Не дворянами, а личными дворянами. И выкрестами. И да, некоторым удалось выжить, но дааалеко не всем...
Имею отца из деревни Рязанской области, родился он в 1934 году, был самым младшим в семье. Детей там было то-ли 11, то-ли 12 человек, отец не помнит(большая чвасть померла до его рождения). Собственно из детей выжил он и еще 4ро сестер, т.е. как советская власть пришла в рязанские деревни дети резко умирать перестали. Отец после армии подался в москву и завод его в МВТУ им баумана послал поучиться. После учебы батя женился, я родился в комнатте коммуналки, моя сестра (на 5 лет позже) в отдельной 3х комнатной квартире.
Я это не к тому, что дети наиболее распространеной в царской россии ктегории жителей имеют бОльшие права по сравнению с личными дворянами, а к тому, что заслуги родителей детям не передаются напрямую. И система "социальных лифтов", существовавшая там, ныне нигде не работает

Mastor

Что-то мне сильно сомнительно, что все социальные гарантии в Скандинавских странах были сделаны исключительно в угоду СССР... Но если Вам так легче считать, то считайте на здоровье! Я, во всякои случае, за это к СССР благодарности не испытываю, а вот куда идут мои налоги - порядка 30 процентов - вижу.

Ну вот вы и начали передергивать, не исключительно, а в том числе...
По сути же написанного да хотя бы для примера за повышение пенсионного возраста, вполне серьезный показатель, вы таки конкретно не отписались. 😞

Ну вот Вы заговорили штампами из СМИ. Вы считаете, что если бы СССР не развалился, то ничего из перечисленного Вами бы не было?

Ну про штампы не надо, я написал за вполне таки конкретные вещи и ви таки их не оспариваете. 😛
Части перечисленного точно не было бы, ибо тогда бы запад проиграл, и не было бы этого запада в том виде как сейчас... 😉

Как-то наличие СССР не помешало развитию кризиса 20-30 годов...
Видимо, эти самые кризисы ходят стаями и периодически повторяются. Впрочем, я не экономист и исчерпывающего ответа дать не могу.

Да, видимо если накачивать мировую экономику пустыми фантиками, то кризисы повторяются, все чаще и чаще... 😞

А за кризис 20-х 30-х, да наличие СССР не помешало и в ходе войны подготовленной америкосами, наглами и иже с ними, очень даже помогло тем же америкосам вылезти из кризиса...

APavel

Ключевое слово "профессор"
"Вы будите смеяться" он был беспартийный. Уточняю - из "рокет колледжа". И снова ИМХО - в силу специфики конструкторских школ обмен особого смысла на уровне конструкторов не имел. Вааще

Alex_Zombi

SKAM
...Но ведь для этого надо было вести "активную общественную работу", а приличным людям это было впадлу.
Хотелось бы подробнее, как имевшему некоторое отношение к общественной работе. В падлу было бабуле хлебушка с молоком принести или какой продуктовый набор закинуть? А может "впадлу" было территорию вокруг школы в порядке содержать: снег там поубирать, мусор какой, покрасить, поремонтировать кой-чего? Особенно "впадлу" было на субботник выйти: территорию образить, деревца, кустарники посадить и т.п? Ещё наверняка "впадлу" было огонёк в школе сорганизовать или мероприятие какое провести. Письмо солдату, воющему в Афганистане написать или своему ровеснику за границей тоже "впадлу". Вы не стесняйтесь, расскажите для тех, кто жил неправильно. 😊

SKAM

что заслуги родителей детям не передаются напрямую. И система "социальных лифтов", существовавшая там, ныне нигде не работает
А раз "нигде", то и СССР, вроде бы, ни причем! А так-то, да, я вовсе не против того, чтобы все дети имели равные шансы на образование. Только это утопия. Поскольку одни дети получают уже ДОМАШНЕЕ образование заведомо лучшее, чем другие. Потом это может выровняться. А может и нет.
Mastor, Вы уводите разговор в сторону мировой политики, в которой я
а)абсолютно не разбираюсь
б) абсолютно не интересуюсь.
Так что в этой области адекватным собеседником Вам быть не могу. Это Вам в ДСО к Феликсам с Мявами и прочими Фаренгейтами...
Я же высказал свои личные впечатления о жизни в СССР. У кого-то они могут быть схожими, у кого-то другими.
Повторюсь: мне лично без СССР живется значительно лучше, чем в СССР. Хотя и там я себя чувствовал вполне неплохо. Но очень многое раздражало.

APavel

все дети имели равные шансы на образование
Я в 8м классе стараниями родителя был заставлен пройти собеседование/экзамен в единственный в нашем районе математический класс. Помимо малогоколичества мажеров со мной учились дети инженеров, рабочих, уборщиц, таксисистов и других самых разных людей.

Mastor

Mastor, Вы уводите разговор в сторону мировой политики

Ничего я не уводил, тем более в сторону мировой политики, я лишь не согласился с рядом ваших высказываний по ряду исторических фактов и роли СССР в этой самой мировой истории.
А вот против вашего личного взгляда на СССР по моему не написал ничего.

APavel

уже ДОМАШНЕЕ образование
Для страны лучше образование, как у Вас в СССР. Массово. Современные российские стенания " а я своему ребенку дам" Вам лучше не знать

APavel

А раз "нигде", то и СССР, вроде бы, ни причем!
Ваша персональная история как раз против - рожденный в классе, унчтоженном как класс вдрруг восстал из пепла 😊

SKAM

Alex_Zombi
Хотелось бы подробнее, как имевшему некоторое отношение к общественной работе. В падлу было бабуле хлебушка с молоком принести или какой продуктовый набор закинуть? А может "впадлу" было территорию вокруг школы в порядке содержать: снег там поубирать, мусор какой, покрасить, поремонтировать кой-чего? Особенно "впадлу" было на субботник выйти: территорию образить, деревца, кустарники посадить и т.п? Ещё наверняка "впадлу" было огонёк в школе сорганизовать или мероприятие какое провести. Письмо солдату, воющему в Афганистане написать или своему ровеснику за границей тоже "впадлу". Вы не стесняйтесь, расскажите для тех, кто жил неправильно. 😊

Ути-пути-пути! Как у нас все гладенько-то было оказывается! Хлебушка бабуле, оказывается! Просто образцовый тимуровец!
Нет. Впадлу было драть глотку на идиотских комсомольских собраниях. Впадлу было часами обсуждать "аморальное поведение" девченки, надевшей в школу мамины сережки. Впадлу было ходить в ДНД, где сопливые комсомольские ублюдки, прикрываясь красными повязками, глумились над взрослыми людьми. Впадлу было стучать в комитет комсомола на одноклассника, сказавшего "Брежнев - дурак". Впадлу было рисовать плакаты с изречениями старого маразматика типа "экономика должна быть экономной.
Огонек, говорите, в школе. Ага, огонек на 2 часа после уроков с выяснением того, кто на портрете Ленина рога нарисовал и какую кару он за это должен понести.
И другие вещи того же плана, в которых, собственно говоря, и заключалась пресловутая "общественная работа". Т.е. тупость, бессмыслица, а порой и палачество.
Так что про хлебушок бабуле втирайте 20-летним, а мне не надо. Я,блин, этих освобожденных секретарей комитета комсомола повидал. Общественники, мать их. И сейчас удавил бы эту мразь!

Mastor

А раз "нигде", то и СССР, вроде бы, ни причем! А так-то, да, я вовсе не против того, чтобы все дети имели равные шансы на образование. Только это утопия. Поскольку одни дети получают уже ДОМАШНЕЕ образование заведомо лучшее, чем другие. Потом это может выровняться. А может и нет.

Ну может надо уточнить что утопия не равные шансы на образование, а равные результаты этого самого образования.
В СССР то как раз равные шансы были и система социальных лифтов работала.
Мой отец получил очень хорошее образование и в школе учился отлично, хотя дома его никто не обучал, учился, помогал матери ухаживать за сводными братом и двумя сестрами, мотал трансформаторы отчиму - любителю выпить, увлекался химией, математикой, физикой, радиоэлектронникой, уехал поступать в институт сам и конкурс прошел благодаря собственным знаниям, учился живя на стипендию и подработку, денег из семьи не получал принципиально, первый раз выслали - отослал обратно, и стал классным специалистом в своей сфере.
И ежели чего это все не за мировую политику... 😉

SKAM

APavel
Ваша персональная история как раз против - рожденный в классе, унчтоженном как класс вдрруг восстал из пепла 😊

Ээээ, не понял. Вы же, вроде, писали, что социальный лифт сейчас нигде не раборает. Как он якобы не работал и в СССР (для детей партийных бонз прекрасно работал).
Так я и пишу, что раз так, то и СССР тут не при чем...
А про меня лично... Да, недоработочка у коммуняк вышла. Схалтурили, как всегда. Сталина на них не было! 😉

Mastor

Впадлу было часами обсуждать "аморальное поведение" девченки, надевшей в школу мамины сережки.

Зато сейчас видимо не впадлу слушать от 11 - 12 летних ссикушек разговоры про то как трудно в таком возрасте оставаться целкой... 😞

Mastor

(для детей партийных бонз прекрасно работал).

А зачем детям партийных бонз социальный лифт, оне куды ехать на нем собирались? 😀

Gets

SKAM
....... И сейчас удавил бы эту мразь!

как много лжи и игры слов, а сколько ненависти то к юности своей, надо же, кто бы мог подумать, а ведь не спроста это, знаю я такой сорт людей, хоть и общественником я не был. Только не надо свои детские страхи и обиды на не понявших одноклассников на всю систему и страну перекладывать, все же какие бы люди в Вашем понимании вас не окружали тогда, это все Родина - не знаю, смайлик поставить или нет?

Mastor

(для детей партийных бонз прекрасно работал).

А зачем детям партийных бонз социальный лифт, оне куды ехать на нем собирались??? 😀

APavel

SKAM
Что-то мне подсказыает, что Вы прекрасно меня понимаете

APavel

SKAM
Что-то мне подсказыает, что Вы прекрасно меня понимаете

SKAM

Mastor

Ну может надо уточнить что утопия не равные шансы на образование, а равные результаты этого самого образования.
В СССР то как раз равные шансы были и система социальных лифтов работала.
Мой отец получил очень хорошее образование и в школе учился отлично, хотя дома его никто не обучал, учился, помогал матери ухаживать за сводными братом и двумя сестрами, мотал трансформаторы отчиму - любителю выпить, увлекался химией, математикой, физикой, радиоэлектронникой, уехал поступать в институт сам и конкурс прошел благодаря собственным знаниям, учился живя на стипендию и подработку, денег из семьи не получал принципиально, первый раз выслали - отослал обратно, и стал классным специалистом в своей сфере.
И ежели чего это все не за мировую политику... 😉

Я очень рад за Вашего отца! Честно, честно.
Только вот Вы пишете, что он: "увлекался химией, математикой, физикой, радиоэлектронникой" и "стал классным специалистом в своей сфере".
И совсем не упоминаете, что 2 семестра ему пришлоь учить истопию КПСС, потом Марксистско-Ленинскую философию, политэкономию социализма и как венец человеческого познания - научный коммунизм. А ведь именно эти предметы и помогли ему стать "классным специалистом в своей сфере" 😛

Gets

SKAM

Я очень рад за Вашего отца! Честно, честно.
Только вот Вы пишете, что он: "увлекался химией, математикой, физикой, радиоэлектронникой" и "стал классным специалистом в своей сфере".
И совсем не упоминаете, что 2 семестра ему пришлоь учить истопию КПСС, потом Марксистско-Ленинскую философию, политэкономию социализма и как венец человеческого познания - научный коммунизм. А ведь именно эти предметы и помогли ему стать "классным специалистом в своей сфере" 😛

а еще он учил философию, историю, политэкономию, социологию да и много еще чего не по профилю) а в школе, Вы не поверите, музыку и рисование с физкультурой, вот чертова система)

SKAM

Mastor

А зачем детям партийных бонз социальный лифт, оне куды ехать на нем собирались??? 😀

А мы, видимо, просто термин по-разному понимаем. И похоже, что именно я неправильно... 😞

APavel

социальный лифт
Думаете недоработка? а может кто-то умный заранее все спланировал? он только уезд н епредусмотрел. Вы его за это ата-та?

Mastor

И совсем не упоминаете, что 2 семестра ему пришлоь учить истопию КПСС, потом Марксистско-Ленинскую философию, политэкономию социализма и как венец человеческого познания - научный коммунизм. А ведь именно эти предметы и помогли ему стать "классным специалистом в своей сфере"

Нет конечно, не эти предметы, но одно могу сказать твердо он точно не страдал от их изучения настолько насколько страдали вы, хотя бывало и поминал всуе, но без сильного негатива. 😉
Кстати, мой отец был всю свою жизнь беспартийным...

SKAM

Gets

как много лжи и игры слов, а сколько ненависти то к юности своей, надо же, кто бы мог подумать, а ведь не спроста это, знаю я такой сорт людей, хоть и общественником я не был. Только не надо свои детские страхи и обиды на не понявших одноклассников на всю систему и страну перекладывать, все же какие бы люди в Вашем понимании вас не окружали тогда, это все Родина - не знаю, смайлик поставить или нет?

Ну лжи, положим, это сильно больше от Вас, уважаемый поборник СССРа.
Ненависти к юности нет, а есть ненависть к ублюдкам, вносившим в мою светлую юность мрачные моменты. Почувствуйте разницу! 😉
И кончно это неспроста! Вам ли не знать (хотя Вы и не были общественником)!
Токо вот не надо путать кислое с пресным: почти со всеми моими одноклассникам у меня до сих пор прекрасные дружеские отношения (мы - человек 20 - и сейчас часто встречаемся), а вот систему я, и правда, до сих пор ненавижу.
Когда государство чего-то хочет от своих граждан, оно начинает называть себя Родиной. А у меня свое собственное понятие Родины, к государству отношение имеющее лишь по общности територии. Так что можете смело сиавить смайлик! Вот так: 😊

Gets

SKAM

Ну лжи, положим, это сильно больше от Вас, уважаемый поборник СССРа.
Ненависти к юности нет, а есть ненависть к ублюдкам, вносившим в мою светлую юность мрачные моменты. Почувствуйте разницу! 😉
И кончно это неспроста! Вам ли не знать (хотя Вы и не были общественником)!
Токо вот не надо путать кислое с пресным: почти со всеми моими одноклассникам у меня до сих пор прекрасные дружеские отношения (мы - человек 20 - и сейчас часто встречаемся), а вот систему я, и правда, до сих пор ненавижу.
Когда государство чего-то хочет от своих граждан, оно начинает называть себя Родиной. А у меня свое собственное понятие Родины, к государству отношение имеющее лишь по общности територии. Так что можете смело сиавить смайлик! Вот так: 😊

так а одноклассники (одногруппники) в ДНД ходили? на Вас стучали? горлопалини на собраниях? или все сейчас в Германиях? как у них то с ненавистью к системе то?
И кто и где конкретно те ублюдки, которые так напитали Вас ненавистью?

SKAM

точно не страдал от их изучения настолько насколько страдали вы, хотя бывало и поминал всуе, но без сильного негатива.
Ну я тоже не могу сказать, что эти "научные дисциплины" мне всю жизнь искалечили. А вот вспомнил рожу нашего институтского "главного комсомольца" так аж затрясло. Ну и понесло слегка в негатив...

paradox

Кто помнит,как жили во-времена СССР
хорошо

SKAM

Gets

так а одноклассники (одногруппники) в ДНД ходили? на Вас стучали? горлопалини на собраниях? или все сейчас в Германиях? как у них то с ненавистью к системе то?
И кто и где конкретно те ублюдки, которые так напитали Вас ненавистью?

Одноклассники - нет. Не ходили, не стучали, не горлопанили. А если кто малек и горлопанил, так я уже давно простил, да и детьми все были...
А вот одногруппники - некоторые. С ними-то я и не общаюсь (и не общался вне института никогда), и где они понятия не имею, как не имею понятия о чувствах, испытываемых ими к системе. Так что на Ваш незамысловатый вопрос: "где конкретно те ублюдки, которые так напитали Вас ненавистью?" исчерпывающего ответа дать не могу.
А пофамильный список Вас вряд ли интересует. 😛

sergeveryold

SKAM
А вот вспомнил рожу нашего институтского "главного комсомольца" так аж затрясло.
Дак он же теперь банкир, пример для подражания, неначе.

P.S. Жизнь в СССР была лучше нынешней хотя бы тем, что впереди маячило что-то неопределенно-туманно-светлое.
А сейчас впереди совершенно определенно маячит беспредельный рост тарифов ЖКХ, введение налога на недвижимость и на роскошь для нищих, инфляция и обвал цен на нефть.
Веселенькие перспективочки (особенно после вступления в ВТО, куда Китай вступил на своих условиях, а наши нефтегазовые алегархи ползут на продиктованных им сверху).
В перспективе - кратный рост цен на бензин и энергоносители. А о росте зарплат что-то помалкивают...

P.S. К алигархиям не адресуюсь, а вот молодежи могу напомнить, что в начале 90-х сдохший в почете дядька черноморд вводил уже прогрессивный налог с оплаты нищим, при том, что эту жалкую оплату не платили годами, а налоги с нее требовали регулярно.
То же ждет всех неолигархов и теперь с ведмедиком.

sergeveryold

SKAM
А вот вспомнил рожу нашего институтского "главного комсомольца" так аж затрясло.
Дак он же теперь банкир, пример для подражания, неначе.

P.S. Жизнь в СССР была лучше нынешней хотя бы тем, что впереди маячило что-то неопределенно-туманно-светлое.
А сейчас впереди совершенно определенно маячит беспредельный рост тарифов ЖКХ, введение налога на недвижимость и на роскошь для нищих, инфляция и обвал цен на нефть.
Веселенькие перспективочки (особенно после вступления в ВТО, куда Китай вступил на своих условиях, а наши нефтегазовые алегархи ползут на продиктованных им сверху).
В перспективе - кратный рост цен на бензин и энергоносители. А о росте зарплат что-то помалкивают...

P.S. К алигархиям не адресуюсь, а вот молодежи могу напомнить, что в начале 90-х сдохший в почете дядька черноморд вводил уже прогрессивный налог с оплаты нищим, при том, что эту жалкую оплату не платили годами, а налоги с нее требовали регулярно.
То же ждет всех неолигархов и теперь с ведмедиком.

SKAM

Жизнь в СССР была лучше нынешней хотя бы тем, что впереди маячило что-то неопределенно-туманно-светлое.
Сдается мне, что маячило исключительно по причине молодости. 😊

Gets

SKAM

Одноклассники - нет. Не ходили, не стучали, не горлопанили. А если кто малек и горлопанил, так я уже давно простил, да и детьми все были...
А вот одногруппники - некоторые. С ними-то я и не общаюсь (и не общался вне института никогда), и где они понятия не имею, как не имею понятия о чувствах, испытываемых ими к системе. Так что на Ваш незамысловатый вопрос: "где конкретно те ублюдки, которые так напитали Вас ненавистью?" исчерпывающего ответа дать не могу.
А пофамильный список Вас вряд ли интересует. 😛

Тогда мне объясните, одноклассники значит были тоже вне системы что ли? т.е. субботников не проводили в школе, в комсомоле не состояли и активистами не были, девчонку с мамиными сережками не осуждали ( 😀 дрескод наверное капиталисты от злых коммунистов переняли), того кто сказал, что Брежнев дурак никто не сдал (а у Вас такая мысль была, но Вы ее отринули?))), стенгазет Ваш класс не выпускал, мероприятия не проводил всякие разные коллективные, к ветеранам не ходил - я правильно понимаю или как?

Это я к чему собственно говоря вопросы то, к тому что Вы говорили, что система ненавистна потому что: "Впадлу было драть глотку на идиотских комсомольских собраниях. Впадлу было часами обсуждать "аморальное поведение" девченки, надевшей в школу мамины сережки. Впадлу было ходить в ДНД, где сопливые комсомольские ублюдки, прикрываясь красными повязками, глумились над взрослыми людьми. Впадлу было стучать в комитет комсомола на одноклассника, сказавшего "Брежнев - дурак". Впадлу было рисовать плакаты с изречениями старого маразматика типа "экономика должна быть экономной.
Огонек, говорите, в школе. Ага, огонек на 2 часа после уроков с выяснением того, кто на портрете Ленина рога нарисовал и какую кару он за это должен понести.
И другие вещи того же плана, в которых, собственно говоря, и заключалась пресловутая "общественная работа". Т.е. тупость, бессмыслица, а порой и палачество."

А теперь выясняется, что оказывается и не было ничего этого, а если и был комсорг в институте, то один такой заморыш и ублюдок (бывает очень серьезная неприязнь с конкретными отдельными людьми), или я неправильно понимаю? где связь с системой? где Вы почерпнули такие знания, что надо обязательно горлопанить на собраниях, глумиться над взрослыми, сдавать товарищей и прочая?
Кстати вот например знаю, что в Германии соседи стучат по поводу и без. Вы подрисуйте там у себя портреты с рогами да вывесите из окна, а мы тут оценим демократию. Или даже так, как видите портрет Меркель там или еще кого - рисуйте рога, и детей приучайте тоже, и фломастеров не жалейте, если что, пришлю)))))

SKAM

Тогда мне объясните, одноклассники значит были тоже вне системы что ли? т.е. субботников не проводили в школе, в комсомоле не состояли и активистами не были, девчонку с мамиными сережками не осуждали того кто сказал, что Брежнев дурак никто не сдал, стенгазет Ваш класс не выпускал, мероприятия не проводил всякие разные коллективные, к ветеранам не ходил - я правильно понимаю или как?
Объясняю. Субботники проводили, в комсомоле состояли, стенгазеты... а, черт, не помню. Но, скорей всего, выпускали. Мероприятия тоже какие-то были. А вот остальное - нет. Не осуждали, не сдавали и к ветеранам не ходили. Это было из общешкольной жизни. Когда к нам прислали нового директора. Равно как и "огоньки" со следственными экспериментами. Наш класс был последним нормальным выпуском 9-ой спецшколы.
Вы меня поймите правильно: я не говорю, что в СССР было одно только плохое, как и в общественной работе, впрочем. Но вот утверждать, что бравые тимуровцы занимались исключительно подносом авосек бабушкам, я тоже не позволю! К середине 70-х вся эта "общественная работа" выродилась в фальшь, показуху и тоскливую обязаловку иногда с элементами палачества и предательства. Были, конечно, и нормальные мероприятия, но чем дальше, тем реже.
Так вот было и то, и другое. Вы помните бабушкин хлебушек, а я харю комсорга. И оба мы правы. Потому что не бывает абсолютно хороших и абсолютно плохих систем. А бывают люди, которые лучше или хуже себя чувствуют в данной системе. Вам было лучше в СССР. Мне лучше без него.
Все субъективно.
Поэтому не надо мазать СССР черной краской (я делаю это исключительно для восстановления правильного для него серого цвета 😊)
Но не надо его рисовать и эдаким белым и пушистым!
ЗЫ. Тарья Халонен в рогах не нуждается - на нее и так смотреть страшно!

APavel

[

Вы меня поймите правильно: я не говорю, что в СССР было одно только плохое, как и в общественной работе, впрочем. Но вот утверждать, что бравые тимуровцы занимались исключительно подносом авосек бабушкам, я тоже не позволю! К середине 70-х вся эта "общественная работа" выродилась в фальшь, показуху и тоскливую обяза
это неправда

Gets

SKAM
.......Вы помните бабушкин хлебушек, а я харю комсорга.....
Все субъективно.
Поэтому не надо мазать СССР черной краской (я делаю это исключительно для восстановления правильного для него серого цвета 😊)
Но не надо его рисовать и эдаким белым и пушистым!

вот к этому я и подводил. Вместо того, чтобы комсорга по харе черной краской то, Вы по всей стране, да с оттяжечкой.
Да соглашусь, не все было радужно и не все хорошо, НО!
Система в целом была социально направлена и справедлива настолько, насколько это возможно учитывая неидеальность людей, а то что помним мы, уже 30 лет портилось авангардом КПСС.

И все же, в 1993 году мы под шумок потеряли самое достойное, что у нас было, пусть и исковерканную, но все же еще народную власть Советов.

BobbyS

SKAM
Ключевое слово "профессор". Преподаватели и научные сотрудники иногда ездили в ведущие лаборатории мира. Но редко. И далеко не все, кто хотел. И решала это, опять таки, парторганизация. А ученый совет мог только рекомендовать.
Со студентами было сильно хуже, хотя с моего курса 3 человека учились в "братских социалистических странах" по направлению комитета комсомола...
Но ведь для этого надо было вести "активную общественную работу", а приличным людям это было впадлу.

Ой! Вот только за ВУЗы не надо ля-ля.
Рекомендации учёного совета, в котором профессора и академики почти поголовно члены КПСС, парторганизация ВУЗа принимала, как приказ.
Кому надо было в коммандировку или не удалось отвертеться(у нас в Чехословакию и Венгрию отсылали на год безвылазно) - те ездили.
Ну только если за плечами висела первая группа секретности - то буй(но и в Омерике с пропуском в их аналог Арзамаса16 народ был не выездной). Третья группа для командировок куда угодно и для отдыха в странах соцлагеря помехой не была.
Отдыхом за границей вообще ведал профком.
Активной общественной работой заниматься в падлу было любителям квасить в общаге до синих поросят - я активно занимался общественной работой - студенческий театр отделение бальных танцев(просто офигительно! 😛 ! 😉 ! 😀 (даже на конкурсах выступал)). Не говоря уж о спорте - в спорткоммитете сквозь пальцы смотрели на межвузовские соревнования - не дисквалифицировали, но и в зачёт не шли естественно.
Очереди на бесплатное жильё ждать упаришься. Кооператив 10Круб пожалуйста. Уйти в МЖК на три года за квартирой - пожалуйста(только обратно в ВУЗ не принимали на работу).

BobbyS

SKAM
а я харю комсорга. И оба мы правы. Потому что не бывает абсолютно хороших и абсолютно плохих систем. !

Бывают абсолютно чудесные комсорги - Светка комсорг умненькая красивая девушка, до кучи подружкой невесты у меня на свадьбе была.

Gets

ну и немного юмора про общественную работу на ночь

ФЭД

Эх, сюда, на диспут пригласить бы Сахарова, Солженицына, да (до кучи) Новодворскую))))
Вот тогда все точки над И расставили бы.
Кто забывает историю своего народа обречён на повторение ошибок...
Кстати, СССР мне всегда нравился больше, чем коммунисты и комсомольцы.
Как говориться, земля не виновата...

Майор

Alex_Zombi
Заниматься можно было тем, чем хотел: хочешь спортом, а хочешь - музыкой и т.д. БЕСПЛАТНО! .

Посмотрел профайл. 35 лет.
Чем успели позаниматься при СССР?
Знаете, я занимался авиа и судомоделизмом, выше определенного уровня бесплатно не особо получалось.
Друг занимался радиоделом - там еще интереснее было.
Как там Суворов говорил "любого интенданта , что прослужил больше 2 лет можно расстреливать с чистой совестью без суда и следствия". Перефразируя - любого радиолюбителя в СССР ОБХСС могло садить без суда и следствия с чистой совестью :-)

Учитывая Ваш возраст и сколько Вы успели пожить про советской власти Вами написанное про СССР понятно.



BobbyS

ФЭД
Кстати, СССР мне всегда нравился больше, чем коммунисты и комсомольцы.
Как говориться, земля не виновата...

В комсомол в семидесятые в СССР принимали всех поголовно в школах.
Исключали из комсомола за уголовные преступления. 😀

APavel

любого радиолюбителя в СССР ОБХСС могло садить без суда и следствия с чистой совестью :-)
Майор, а Вы не погарячились? Не детально, а по духу? Кого в Союзе за радиолюбительство привлекли? Проще сейчас в Киеве за пристойки к балконам 😊

unname22

Не каждый вор радиолюбитель, но каждый радиолюбитель - вор!
Если серьезно то тащили конечно и сейчас у когоч то есть на работе по железу тащят радиолюбители.
Но на это всегда глаза закрывали чаще всего радиолюбитель - лучший специалист.
с ув. RN9RQ ex RA9QCE

Gets

ФЭД
Эх, сюда, на диспут пригласить бы Сахарова, Солженицына, да (до кучи) Новодворскую))))
Вот тогда все точки над И расставили бы.
Кто забывает историю своего народа обречён на повторение ошибок...
Кстати, СССР мне всегда нравился больше, чем коммунисты и комсомольцы.
Как говориться, земля не виновата...

а лучше ее к ним, все одно шайка лейка.
Да и история их народа уже по моему оскомину набила у всех.

Майор

Кого в Союзе за радиолюбительство привлекли?

"Всех не перевешаете!"
Да привлекали за разное.
Если занимались радиогубительством и детальки доставали - то должны знать что основания были. А уж всех и вправду не посадишь. Но кто то крайним становился.
Мой спич был про чистую мелочь - молодой человек (в эпоху СССР) написал про милое моему сердцу дело - про хобби. Мол все было и все было бесплатно. Ага щасс... По обеим пунктам - увы.

Майор

Цитата -

ВЫ РОДОМ ИЗ 70-80х, ЕСЛИ:

Вы до сих пор с внутренним трепетом проходите мимо километровых рядов
со спиртными напитками в супермаркете.
Вы знаете глубинное значение слова "жувачка".
Вы помните, что РС/ХТ - это круто и очень дорого.
Вы не забыли статью в Комсомолке, которая называлась "Рагу из синей птицы".
До сих пор вы вздрагиваете если кто-то рядом произнесет писклявым
голосом: "В эфире - пионерская зорька!".
Мама посылала вас в булочную за "калорийными булочками" по 9 коп.
Вас уже тогда "доставал" дуэт Винокур-Лещенко.
От слова БАМ вас временами тошнило.
Девочки в вашем классе постоянно напевали:
"Мари-и-и-и-я-Мирабе-е-е-л-л-а-а-а-а..."
Голодающий доктор Хайдер вас не очень-то волновал - в СССР приехали
Пол Саймон и Билли Джоэл.
Вы видели портреты Горбачева без родимого пятна.
Вы помните почти лысого Кобзона.
Вы слышали гениальные песни Розенбаума.
При слове "спорт" - вы вспоминаете слезы Ирины Родниной.
А при слове "футбол" - Олега Блохина.
"Рlауbоу" - это очень, очень крутое порно.
Челентано - лучший итальянский певец.
Странно, что второй в "Моdеrn Таlking" - тоже мужик, с такими-то
волосами и голосом.
Вы помните Майкла Джексона еще негром.
"Макдональдс" для вас - название шикарного ресторана.
Вы не забыли, кто такой Б.Г.
Первая ассоциация к слову "Опять..." - "двадцать пять!"
Вы уверены, что лучшая группа Европы - это "АВВА", а Америки - "ВоnеуМ".
При словах "Архипелаг ГУЛАГ" - вы автоматически отвечаете: "ГУЛАГ архипелаг!".
С первых тактов песни "Взвейтесь, кострами" ваша рука пытается поправить
узел пионерского галстука.
Вы давно сосчитали, сколько вам исполнится в 2000-м году - и не
надеялись дожить до этого преклонного возраста.
Вы до сих пор не можете поверить в 38 каналов и круглосуточное
телевидение.
Родителей вызывали в школу за то что вы играли в фантики прямо перед
учительской.
Оказывается, кроме "SОNY" и "Раnаsоniс" есть еще много хороших
магнитофонов.
Для вас не составит труда закончить анекдот "Следующая остановка - конец
[...]"
В год, когда хоронили Брежнева, у вас так стоял!
Электронные часы с музычкой - полный отпад.
Родители пугали вас страшными спартаковскими фанатами с во-о-о-т такими
шарфами!
Вы помните, что переключить канал - в западло, потому что надо
вылазить из-под теплого одеяла.
Бананы растут в Москве - это вы знали точно.
Дурацкий пластиковый шеврон на школьной форме отрывался первого
сентября носить его дальше считалось позором.
При слове "Ельцин" - что-то теплое шевелится в вашей душе.
Вы искренне считаете что лучше "Синей птицы" Макаревич ничего не написал.
Вы в курсе что такое "абонемент на Красную площадь 1982-1984".
Триста сортов колбасы и сто восемь сыра - это просто непонятно.
При слове "Райкин" вы вспоминаете всех троих - и отца, и сына, и мужа.
Вы доводили родителей до остервенения распевая во все голо
"Пора-пора-порадуемся на свём веку!".
Вы от руки переписывали текст песни "Крылатые качели" и были уверены
что Рэсси - это порода собак.
Вам непонятно происхождение слова "трахаться" и связь его с исконно
русскими понятиями.
Лучшие фильмы - это "Пираты ХХ века" и "В зоне особого внимания".
Когда девочки перешли на форму темно-синего цвета вы подумали:
"А они ничего..."
Триллер - это только название концерта Майкла Джексона.
У вашей мамы до сих пор хранятся польские журналы мод.
Всеобщий предмет нелюбви назывался "мажоры".
Вы твердо знали что два лучших сорта мороженого - это фруктово-ягодное
за 7 коп. и в вафельном стаканчике с кремом за 21.
А вашей подружке нравилось крем-брюле за 15 и шоколадное за 20, а ещё
"Бородино" цилиндриком, в соево-кофейной глазури, за 23. А вот Лакомка
стоила 28.
Вы ездили в метро летом 80-го чтобы услышать как названия остановок
объявляют по английски.
Вас до сих пор восхищает гражданская позиция Дина Рида и прическа
Анжелы Дэвис.
В июне 1986 вы были уверены что СССР выиграет ЧМ по футболу в Мексике.
Блатной - это тот у кого связи, а не тот кто с финкой.
Попав в кино на дневной сеанс, вы автоматически вспоминаете Андропова.
Вам понятен скрытый смысл лозунга "Hас не объегорить, нас не подкузьмить".
Вы впервые прочитали Булгакова в ксерокопированном варианте, а Гумилева
- в самиздате.
Вы еще помните те времена, когда жена Киркорова пела.
Самый запрещённый фильм - это "Эммануэль". Там такое!..
В принципе Великая Отечественная Война была выиграная на Малой Земле.
Вы читали статьи о неформалах в "20-й комнате" в журнале "Юность".
Вам нравилась Саманта Смит, а Катю Лычеву вы не любили за то что она
слишком задирала нос.
Вы можете не напрягаясь ответить на вопрос кто такие браться Овечкины.
Каратэ - это было очень круто. У вас был знакомый приятель знакомого
приятеля знакомого который обладал секретным знанием, разбивал кирпичи
голыми руками и мог завалить шестерых. Потом его посадили.
Порой в воскресенье вы подсознательно ждете что по телевизору покажут
"В гостях у сказки" с доброй тетей Валей.
Вы способны на спор вспомнить имена как минимум пяти пионеров-героев:
Володя Дубинин, Валера Волков, Коля Мяготин, Марат Казей, Леня Голиков,
Валя Котик, Зина Портнова, Hина Куковерова, Витя Хоменко, Шура Кобер,
Саня Колесников, Hина Сагайдак, Юта Бондаровская, Галя Комлева, Костя
Кравчук, Лара Михеенко, Вася Коробко, Саша Бородулин, Володя Казначеев,
Hадя Богданова, Аркадий Каманин, Лида Вашкевич, Толя Балабуха...
Девиз вашего класса в пионерской дружине имени Цезаря Куникова вашей
школы был: "Hи шагу назад, ни минуты на месте, а только вперед и только
все вместе!".
При звуках песни "Пропала собака по кличке Дружок" у вас влажнеют глаза.
До сих пор для вас лучший квас - тот, что из бочки на колесах, маленький
- 3 коп., большой - 6.
Вы ездили в метро от Беляево до ВДHХ, а ветки "Таганка - Hовогиреево" еще
не было.
Грузинский чай - это опилки. Все старались достать индийский "со слоном".
Hаши в хоккей всегда выигрывали!
Вы помните смерть Высоцкого.
Слова "Морис Дрюон" и "макулатура" для вас связаны непостижимым образом.
Ваша первая неразделенная любовь - Hаташа Гусева, "миелофон"...
Чернобыль для вас - это прежде всего первомайская демонстрация.
Вы мечтали, что когда вырастете то будете отовариваться только в
"Березке".
"Час волка" для вас не пустой звук.
Самое вкусное молоко - в таких треугольных пакетах с синими звездочками.
Воздушная кукуруза - это такая музыка у Поля Мориа.
Поляки - спекулянты!
Пицца - пища богов.
Вы ни фига не поняли почему сбили какой-то самолет в 1983, но точно знали
что Штаты клевещут.
Дезодорант - это два флакончика болгарского "Жасмин" после трех часов
очереди.
Доллар - это такая бумажка, за которую могут посадить.
Вы помните, кто такая Hина Андреева.
Вы еще не знали, что в городе Сочи - темные ночи.
Вам ни о чем не говорит словосочетание "башни-близнецы".
Вы уверены, что "фэнтэзи" - это братья Стругацкие.
А вот когда погиб Дин Рид вам почему-то стало грустно...
Вам близко и понятно слово "дефицит" - и не только по отношению к деньгам.
Две мелодии у вас вызывают железные ассоциации: "Жаворонок" Поля Мориа
и "Манчестер и Ливерпуль" Мари Лафоре - это "В мире животных" и прогноз
погоды в программе "Время".
Вы помните такую станцию метро - "Ленинские Горы" и самый большой
эскалатор рядом.
Вы знаете, что в стране есть журнал для очень маленьких: "Веселые картинки",
журнал для маленьких "Мурзилка" и два журнала для почти больших "Пионер"
и "Костер".
Вы знаете, что Hамибия - это территория оккупированная ЮАР, где апартеид
и Мандела.
Вы знаете, что Травкин - это передовик производства, Герой Соц. Труда,
внедривший бригадный подряд и о нем даже есть в учебнике истории за 4
класс в главе о современном строительстве социализма.
Вы понимаете словосочетания "элементы культа личности", "нарушения
социалистической законности", "элементы волюнтаризма и субъективизма".
Вы в курсе, что Пугачева - это "женщина, которая поет".
Вы знаете, что исковерканные английские слова, которые употребляет
молодежь - "шуз", "диск" - это серьезная проблема, которую обсуждают в
молодежных журналах.
Вы знаете кто такие фашисты по фильму Ромма "Обыкновенный фашизм", а
также сериалам "Семнадцать мнгновений весны", "Ставка больше чем жизнь",
а также, почему-то, "Четыре танкиста и собака", хотя там нет ничего
собственно про фашистов.
Hаши напитки - это Фанта, Тархун и Байкал, а "Кока-кола" - запрещенный
напиток.
Если в разговоре или тексте кто-то употребит словосочетание "делай с
нами, делай как мы, делай лучше нас", вы улыбнетесь и вспомните о ГДР.
Ширпотреб производят в Индии, в кино, и в галантерее.
Вы часто приходили к табачным киоскам - покупать подарочные коробки
спичек. Там были космос, Отечественная война, Города Герои и тому
подобные прелести.
У Вашей бабушки была пенсия 60 р., а у соседской аж 80. Дьявольская
разница.
Слово "ордер" имеет прежде всего значение "на квартиру".
"О тех, кто уже не придет никогда, люди, пожалуйста помните...". Это день
юного героя антифашиста, с обязательной линейкой. 8 февраля. Там убили
какого-то мальчика во Франции, протестовавшего против мятежа Салана в
Алжире (про Салана это вы узнали 10 лет спустя) и какого-то юного
саддамита-баасовца в Ираке...
Вы танцевали в пионерлагере под "Птица счастья завтрашнего дня, прилетела
летела крыльями звеня..." (но все же вам нравился "Оттаван")
Ветчина бывает круглая, наша, и в больших жестяных банках (вкусная).
Вы много слышали об игре "Зарница", видели репортажи и даже фильм про
заигравшихся детишек. А потом и сами в ней участвовали.
Вам втайне хотелось побывать в "Артеке", но туда ездили только круглые
отличники.
Слово "чек" имеет два значения.
Книга, содержащая священное эзотерическое знание, - это немецкий каталог,
который дядюшка привез из ГДР. Компьютеров в нем еще нет.
Для вас понятно слово политинформация. А главные слова на них "разрядка",
"эскалация" и "паритет".
У инострацев гуляющих в Коломенском не надо брать ни конфет, ни жувачек.
Говорят один мальчик съел и отравился.
В вашем классе, неожиданно появляется посреди учебного года мальчик,
эвакуированный с родителями-дипломатами из Южного Йемена. Оказыватся там
у них гражданская война.
В Петропавловске-Камчатском ВСЕГДА полночь.
Ваш магнитофон зажевывал кассеты. О, да это была "Электроника-302"...
При словосочетании "ожерелье из туалетной бумаги" вам не смешно.
Hе то чтобы вас шокировал фильм "Интердевочка"... но такого раньше в
открытую не показывали.
Hа "Маленькую Веру" вы ходили 8 раз.
Вы даже не завидовали Сенкевичу - понимая, что ТАК попутешествовать вам
не удасться.
Вы легко могли продолжить строки "О сколько нам открытий чудных..." -
спасибо Капице и его передаче.
Hа 10 копеек можно было сварганить себе офигительно сладкую газировку
- 3 треть-стакана, той что с сиропом по 3 коп. и на 1 копейку долить
без сиропа.
Hа школьных вечерах одноклассники пели "Во французской стороне, на чужой
планете..."
Вас немного раздражало то, что приложение к "Юному Технику" было только
по подписке.
Индейцем c1 для вас навсегда остался Гойко Митич.
Цветной телевизор это было круто. А видеомагнитофон - круче некуда.
Вы помните про такую группу - Cinderella.
Хотя бы один из ваших одноклассников был металлистом, а другой -
брейкером.
Больше всего вам не хотелось встретиться с люберами. Это были страшные
люди, хотя с ними мало кто встречался в реальности.
Программа Музыкальный ринг с Гребенщиковым явилась для вас событием года.
Вы обменяли хотя бы одну кулинарную книгу на детектив Агаты Кристи.
Главный вопрос недели - снимут ли программу "Взгляд" с эфира или нет.
Вы знаете аббревиатуру МДГ.
Есть только два велосипеда: Кама и Десна. Орленок никуда не годится.
"Звездочки горят, словно говорят, что дружнее нет на свете - ???" - ну,
вы знаете, кого дружнее нет на свете.
Душевный трепет при бодром произнесении слов: "Орешек знаний тверд, но
все же мы не привыкли отступать! Hам расколоть его поможет киножурнал
"Хочу! Всё! Знать!".
Что делали с продуктами? Правильно, их "выбрасывали". Понятно что не на
помойку.
Вы любили кефир в стеклянной бутылке с зеленой крышечкой с бубликами за 6
копеек, с которых потом почему-то пропал мак.
Магическое сочетание Гдлян и Иванов повторяли все, но никто так толком и
не знал что они такого сделали.
Вы до сих пор не воспринимаете Таллин и Ригу как заграницу.
В новогоднюю ночь вы мужественно боролись со сном, чтобы в 3 часа
посмотреть "зарубежную эстраду": телевидение ГДР, Марылю Родович, Карела
Готта и итальянцев.
Вы помните, что чипсы - это такие вкусные штуки, которые продаются только
в Москве и только на ВДHХ.
Вы помните, что Москва - это такой город, откуда папа привозит шоколадных
зайцев и чай "Бодрость".
Песня "Фантом" для вас не имеет ни малейшего отношения к Чижу.
Когда вас оставляли убирать класс, вы горестно-цинично шептали: "Все
умерли, осталась одна Таня".
Вы помните три вида прически: ноль - 10 коп., канадка - 40 коп.,
модельная - 1 р.20 коп.
Для вас самые лучшие сигареты - Родопи и Феникс, а самый лучший Беломор -
фабрики Урицкого.
Вы помните анекдоты про русского, немца и поляка.
Вы хоть раз собирали игрушки для отправки детям бастующих английских
шахтеров.
Вы помните, что масла больше, чем 400 г. не бывает.
Вы меняли вкладыши от польских жевок на индейцев, ковбойцев и викингов.
Вы помните, что в обычном наборе: гречка, тушенка, сгущенка и чай со
слоном, а в наборе более удачном - еще и банка лосося.
Вы хоть раз ходили в гости "на видик", а за кассетой "Иисус Христос
суперзвезда" или "Греческая смоковница" вы ездили чёрти-куда, говорили
пароль и уходили дворами.
Вы хоть раз предъявляли дневник комсомольскому патрулю у входа в
кинотеатр.
Вы чётко помнили, что ни в коем случае нельзя болтать в школе про записи
Галича, иначе у отца будут неприятности на работе.
Вы твердо знали чем гитара "за 15 рублей" отличалась от гитары "за 25
рублей".
Вы знаете, что в Москву на Всемирный фестиваль молодежи и студентов
приехало множество пидоров. Такие слухи рассказывают.
Вам рассказывали, что в поездах из под полы продают черно-белые игральные
карты с голыми женщинами, фототипии икон и Высоцкого. А у шоферов
грузовиков на ветровом стекле - портрет Сталина.
Шпроты - это деликатес.
Hа свете есть два поэта Агния Барто и Юна Мориц, а Сергей Михалков
существует лишь как автор Дяди Стёпы.
Фантастика - это библиотека в 30 томах.
Распутин - это герой подпольной песни "Бони М".
Вы помните, что все почему-то стремились достать Пикуля.
Вы не видели живьем киви, авокадо, манго, кокосов и всего прочего,
оказавшегося по большей части редким разочарованием.
Витамины зимой - это компот: бабушкин и венгерский "Хунгарофрукт".
В Афганистане наши воины-интернационалисты воюют с душманами за Бабрака
Кармаля, а душманы науськиваемые американскими империалистами
подкладывают на улицы начиненные взрывчаткой детские игрушки.
Где-то там строят БАМ, пробивая тоннели в горных хребтах.
Девочкам в классе нравится Боярский.
Отец привел вас в "Луна парк" и вы хотели бы там навсегда остаться.
"Кегельбан" - это странное времяпрепровождение, но забавно и шары
тяжелые, рука устает.
Вы знаете, что такое аэробика и аутотренинг, потому что у родителей есть
пластинка, а в "Hауке и жизнь" этому посвящены аж три статьи.
Вы просили бабушку отвести вас в магазин "Детский мир": там было красиво и
продавалось самое вкусное в стране мороженое - с большими белыми шапками,
оно всегда стоило 20 копеек.
Вы крали карбид на стройке, металлический натрий - в школьном химическом
кабинете, пропитывали газету селитрой, в "Фотоматериалах" покупали фиксаж,
а в универмаге - таблетки гидроперит. То-то был шорох!
Вы помните ключевое слово эпохи для филателистов - "Монгол Шуудан".
Вы помните, что родители записывались в очередь на какую-то "стенку".
Hа уроках Основ Государства и Права всех парней почему-то интересовали
статьи УК c117 и 121, при этом они ржали как придурки.
Слово «сауна» обычно ассоциируется с определением «финская» и ни с чем
более.
Hа зимние каникулы вы ездили всем классом в Ленинград (вар. - в Москву).
Вам знакома дивная дисциплина «Основы информатики и вычислительной
техники», и вы работали на практике за компьютерами БК с носителями на
магнитной ленте. Hа худой конец за перфораторами.
Hастоящие ковбойцы и индейцы продаются в «Лейпциге». Hекоторым из
привозят из-за границы.
Асфальт во дворе исчерчен стрелочками и классиками.
Вы помните клетчатую кепку Олега Попова и номер с поимкой солнечного
лучика. А вот кто такой Карандаш вам объясняли взрослые.
Вам страшно интересно - что такое 04, 05, 06, 07 и 08. Остальное и так
известно.
Алые паруса - это рубрика писем читателей в «Комсомольской правде».
Аббревиатура «МК» имеет значение только с продолжением «и МГК КПСС».
В вашем классе коротышек дразнили "Паспарту", а козни училки назвались
"проделки мистера Фикса".
Вы знают где находится "Шереметьево-3", и почему на Красной площади не
курят.
При слове "губернатор" Вам кажется, что Вы читаете исторический роман, а
при слове "сенатор" - еще более исторический.
Праздник прочно связан у вас со словом "заказ".
Копченую колбасу нужно отрезать тонким-тонким, до прозрачности, слоем - в
следующий раз вы увидите ее через полгода.
Вы помните фамилию редактора субтитров фильмов, которых постоянно крутили
по четверной учебной программе ТВ - С. Ээро.
Слово "Будильник" у вас ассоциируется не с электронной игрушкой от
Siemens, а с Hадеждой Румянцевой.
Культовые мультфильмы - это "Капитан Врунгель" и "Остров сокровищ". А
цитатами из "Падал прошлогодний снег" одноклассники вас просто достали.
Самые классные заграничные мультфильмы - это японские, например,
"Корабль-призрак" с его жутким гиг-роботом.
Вам иногла хочется взять в руки оплетенную ручку, повесить на люстру
чертика из проволоки или рыбок-скалярий из плетеных проводов.
Вам до сих пор непонятна мода на макраме.
Портфель типа "дипломат", о, это очень модно.
Телевизионная приставку на которой можно было играть в теннис или футбол
- это было просто что-то из будущего. Чаще обходились хоккеем или футболом
с железными фигурками.
Родители строго запрещали вам пить газировку из автоматов около метро,
потому что общественные стаканы передают сифилис!
Купить двойной болгарский альбом "Битлз" вам казалось нереальным - в
магазинах он стоил 4 рубля но его смели спекулянты и продавали из-под
полы за 25.
Вы до сих пор не можете забыть ту девушку, которая томно курила сигарету
в баре и потягивала крутой молочный коктейль - она называла себя
"хайлайфисткой", потому что "красиво живет".
Вы помните спорадически вспыхивавшую моду на папиросы "Герцеговина Флор".
Вы форсили перед девчонками потятивая красный (синий) югославский
"Ронхилл" за 80 коп или "Честерфилд" за 1 р 50 коп.
Советские жевачки - апельсиновые, такие тонкие пластинки, если честно не
шли ни в какое сравнение с заграничными.
Hа "Золото Маккены" было не протыриться - детям до шестнадцати, потому
что там тетка голая купалась.
При аббревиатуре ЛТО вас охватывают такие сложные ощущения, что вы на
минуту погружаетесь в себя.
Вы до сих пор задумываетесь - а зачем все-таки было нужно это УПК? (Да не
кодекс, товарищ, не умничайте, речь не об этом!)
Родители дарили вам такие книжки-раскраски, картинки в которых нужно было
смачивать водой, и проявлялась краска.
Одеяло на окне, красный фонарь, считаем медленно: раз-два-три... щелк!
"Бромпортрет", "унибром", фиксаж, ванна, полная снимков, глянцеватель.
Что?! А? Вот то-то же...
Вы ходили во Двоец Пионеров на занятия Клуба Интернациональной Дружбы.
У приятелей родителей были такие интересные вещи - распечатки! Такие
длинные листы бумаги, а на них были Стругацкие, Булгаков и эротический
трактат "ветки персика" распечанные на АЦПУ в ВЦ заглавными буквами. С
дырочками по бокам.
Случайно роясь в старых вещах на антресолях вы натыкаетесь на журналы
"Колобок" и "Кругозор" с цветными гибкими пластинками и обалдеваете - где
бы сейчас взять проигрыватель-то...
Вы только недавно узнади что заставка к передаче "Международная панорама"
- это композиция группы The Ventures.
Вы помните что было две бегущие строки - одна на Пушкинской площади, а
другая между Калужской и Беляево.
У мажористых одноклассников были настоящие японские пеналы с глазастыми
девочками, привезенные из загранки. Оттуда же приезжали пахучие вкусные
ластики, которые вкусно было даже жевать.
Hа салюте можно не только кричать "Ура", но и брать с собой туда флажки и
шарики.
Поездка всем классом в разъезд Дубосеково запомнилась тем что было жутко
холодно.
Hа смотре песни вы пели "Бухенвальдский набат": "...это закалилась и
окрепла в нашем сердце пламенная кровь... и восстали и восстали, и
восстали вновь!"
До сих пор приятно держать в руках карандаши и ластики "Кохинор".
Книжные магазины - довольно скучное место, потому что половину места там
занимает всякая партийная литература. Зато отец привез откуда-то из
Рязанской области двухтомник Перельмана "Занимательная физика".
Вы навскидку можете перечислить имена политобозревателей: Валентин Зорин,
Александр Бовин, Фарид Сейфуль-Мулюков, Генрих Боровик, Валентин Цветов,
Всеволод Овчинников. Причем Цветов до непридичия похож на японца.
Ах, как вам нравился фильм "Вам и не снилось"...
Уж кому-кому, но вам не надо объяснять кто такие Авдотья Hикитишна и
Веронику Маврикиевна.
Электронные игрушки Волк с яйцами и Водолазы с осьминогом. Куда вы их
засунули?
Рассказ о японской девочке, которая умирала после бомбёжки, и делала 1000
журавликов. Когда вы научились их делать сами то поняли что 1000 - это
круто...
Пульт для телевизора - это плоскогубцы!
Японский мультфильм "Русалочка" в кинотеатре "Витязь" на Беляево - зал
набитый первоклашками, рыдают все!!!
Вы с легкостью объясните разницу между "чевинг гум"и "буббль гум".
Hа день рожденья вам подарили замечательный фотоаппарат "Агат-18", который
стоил 19 рублей, на пленке в 36 кадров делал 72 снимка, причем не самого
худшего качества, а вместо выдержки и диафрагмы на объективе были
нарисованы значки: тучка, солнышко, солнышко за тучкой.
Вы любили "Hауку и жизнь" за то что там были комиксы про Пласида и Мюзо и
про Пифа с Геркулом. А потом вы решали там самые сложные кроссворды: с
фрагментами, с какими-то безумно сложными цитатами...
Hа вопрос "А знатоки?" вы уточняете - какие именно? (Для тех кто из
другого времени - одни это ЗнаТоКи, а другие ЧГК.
Толстого и добродушного мальчишку из вашегокласса дразнили Громозекой, а
про отличника говорили "Птица Говорун. Отличается умом и сообразительностью".
Самый крутой магазин в городе - комиссионка, потому что там стоит
импортный двухкассетный магнитофон.
В начальных классах вы вели "Дневник наблюдений за природой".
50 копеек - мучительная сумма. Иногда её хотелось потратить на "жувачку"
(трех видов: апельсиновая, мятная и клубничная).
Порой вы покупали в магазине обалденное лакомство - кукурузные хлопья. С
сахаром - 10 копеек пачка и без сахара - 7.
Заходя иногда в аптеку вы украдкой покупаете гематоген.
Хотя вы и любили квас, но терпеть не могли за ним ходить с бидоном.
В лифте вашего дома была надпись КИСС и АСДС на иностранном языке.
Строительные патроны это вещь!
Вы обожали вкуснейшие леденцы в жестянках - двух видов, в длинной
жестянке и плоской, круглой.
В овощном магазине вы пили сок. Самый вкусный - томатный, а ложечки для
соли стояли в стакане с водой.
Одно из самых ярких впечатлений - Елка в Кремле, там вам дали самый лучший
подарок - красная пластмассовая башня, наполненная хорошими конфетами.
Значки были в любом киоске Союзпечати. Hо вы их тогда почему-то не
собирали...
Самый крутой пионерский галстук - из Венгрии. Он отличался цветом и
тканью. А за "ковбойский узел" вам доставалось от вожатой.
Вы дрались до первой крови. За спортзалом или в раздевалке.
Ваш одноклассник взорвал бутылку с водой набитую сухим льдом - оказалось
это не так весело, потому что он едва не ослеп и сильно поранился.
Вкусная "Хрустящая картошка" за 10 копеек, и на 1 рубль можно было купить
10 пакетиков... И где она сейчас, когда вам ее порой хочется?
У вас была копилка в виде бутылки шампанского для 10 копеечных монет.
Пионерский значок "За активную работу" и комсомольский "Ленинский зачет"
- у вас их не было.
Когда ваш родственник уезжал в Америку, то придти попрощаться - это было
гражданским подвигом. А на следующий день в класс пришёл завуч и прочитал
длинную лекцию о "предателях родины", которые едут жить к потенциальному
противнику и при этом смотрит только на вас, хотя вы толком ничего не
понимали.
Самая красивая песня - "Лесной олень". Hо ее в школе не учат.
Из макулатуры, которую собирают всей школой раз в месяц вам удается
спасти (украсть!) пару очень хороших книжек.
Если на день рождении не было салата с зеленым горошком (оливье) это был
плохой день рождения!
А еще у вас были наклейки. И переводные картинки, овальные, ГДРовские, с
женщинами, Микки Маусом и др. Они располагались везде: зеркала, гитары...
Хотя в продаже их никогда не было, откуда-то все доставали. Говорили что
из Грузии.
Вы носили джинсы "Верея" со значком в виде медвежьей мордочки.
За то что вожатые разузнали, что это именно вы измазали пастой 5-ю палату
с девчонками, вас грозились выгнать из пионерлагеря.
О том, что бывают и черные маслины, вы узнали только в начале девяностых.
Зато зеленые продавались в литровых банках и были в овощном всегда.
Вы поджигали детскую пластмассовую лопатку, а потом с замираниеим сердца
следили за стекающими с нее огненными каплями.
Вы помните как вы ходили в планетарий!
Вы носили синтетические футболки с мотоциклистами.
Вы не можете спокойно слышать песню "Трава у дома".
Кроссовки "советский адидас" - это круто. Их носили чуть не с нарядными
платьями.
Вы помните как в восьмидесятом - только на время Олимпиады - появились
маленькие упаковки сока с трубочками, новозеландское масло в яркой
упаковке и финские джемы в школьной столовой. Упаковки сохраняли, пытаясь
дать им вторую жизнь.
Что такое "кинозарисовки" - по телевизору между программами небольшие
сюжетики под плавную музыку - вам объяснять не надо. А вот вашим
детям...
Вы тащились от сериала "Лесси", а все в классе мечтали о собаке колли.
В СССР секса HЕТ!
В четырнадцать, получив комсомольский билет, вы неожиданно понимали, что в
рядах ВЛКСМ вам предстоит провести столько же лет, сколько вы к тому
моменту прожили.
Слово "ездить" имело вполне конкретное значение - за границу.
Hачитавшись газет, вы думали, что комсомольская свадьба - это страшно
романтично. Потом повзрослев понимали что это такая же мутота что и все
остальное.
Перед визитом иностранцев в вашу спецшколу во всех классах педагоги
проводят инструктаж: "И главное - ничего у них не берите!". Ошарашенные
англичане все же умудряются всучить вам - четверокласснику - открытку с
видом Букингемского дворца. Испуганные мысли "Что ж теперь будет?!"
преследуют вас еще месяц.
В летние каникулы между девятым и десятым классом - безумно круто:
поездка в Чехословакию (Болгарию) по обмену. Списки счастливчиков
утверждаются за год. Все стараются утопить друг друга и никто не
верит, что в Прагу можно стремиться лишь из желания посмотореть на
архитектуру. Еврейских девочек и мальчиков в эти списки не заносят
даже на первоначальном этапе. Это не афишируется, но и не обсуждается.
Вернувшись из Праги одноклассницы щеголяют в одинаковых белых тапочках
с трехцветными чехословацкими флажками. Вы бы себе таких не купили.
Если бы вас включили в списки.
Вы играли в пистолетики маленькие такие, отливавшиеся из свинца в форму,
выдавленную на расчищенной и утрамбованной земле, с пластмассового
оригинала-брелка - при наличии счастливого обладателя оного.
Кусок пластины от старого автомобильного аккумулятора - дикое богатство.
Вы знаете, для чего нужна велосипедная спица, согнутая под прямым углом;
головка навинчена, а в неё плотно набита сера от спичек.
Вы сумеете делать самострел из деревянной бельевой прищепки (если найдёте
сейчас такую прищепку). Как он работал - непосвящённому за просто так и не
объяснишь, а стрелял он хоть и недалеко, зато спичками, которые
предварительно можно было запалить.
Вы помните, как стреляли из самодельной духовушки, сделанной из тонкой и
толстой трубок, и приводящейся в действие плоской такой резиновой
лентой... блин, для чего же эта лента была нужна, кроме как для
духариков?... Духовушки стреляли пластилином - из хорошего оружия можно
было даже разбить дверной глазок противному соседу.
Вы уверены, что шариковые ручки за 35 копеек предназначены не для письма,
а для заколачивания в бетонную стену, с последующим ввинчиванием туда
шурупа.
Ваша первая в жизни программа была написана на собранном одноклассником
"Радио-86РК". А ZX Spectrum назывался "Синклер" - и это было
ааафигительно!
Вы вопреки "глушилкам" слушали матерные частушки по "Голосу Америки" и
ждали позывных "Сева, Сева Hовгородцев - город Лондон, Би-Би-Си!!!".
Слово "Указ" для вас носит негативный оттенок, так как ассоциируется с
одним единственным указом - "О мерах по борьбе с пьянством и алкоголизмом".
Ассоциацию с обнимающимися и целующимися мужчинами у вас вызывает
безобидная, казалось бы, фраза: "В аэропорту его встречали...". Кроме
того, услышав это, вам неодолимо хочется зевнуть.
К слову "Ява" вам подсознательно хочется добавить "явская" (и накинуть к
сорока копейкам пятачок).
Слова "разбилась банка пива" не ставят вас в тупик.
Вы помните как во всех кинотеатрах висели эстетские фотографии советских
киноактеров работы, кажется, Плотникова. Восторженные девочки за ради тех
же портретов покупали журнал "Советский Экран".
Если Смехов, то обязательно еще Смирнитский и Старыгин.
Третья серия "Трех мушкетеров" называлась "Истерика Тереховой".
Актер Конкин - прежде всего Павка Корчагин, а уж потом Шарапов. Hо потом
все же Шарапов.
За границу можно было поехать только через РАЙКОМ. Иначе - никак.
Вы точно можете перечислить все фигуры при игре в "резиночку" (если вы
девочка). И как можно в это играть??? (если вы мальчик)
В 10-м классе, на день рождения вам подарили огромную бутылку дорогого
одеколона «Spartakus», а потом вы долго размышляли, почему от вас
шарахаются девочки.
Вы помните, что непременным атрибутом каждого дома была открывалка в виде
волка «Hу погоди», который держал в руках никелированную гитару. Ею не
пользовались, она стояла за стеклом в сервантах.
Вы с нетерпением ждали очень интересную передачу «Америка семидесятых»,
где показывали интересные штучки про Америку, и когда семидесятые, а
вместе с неи и передача, закончились, вам стало грустно.
Жвачка «Donald» -- 1 рубль у спекулянтов... Зато там внутри картинка!
Вы покумали вьетнамские пинг-понговые шарики, нещадно резали, и, завернув
их обрезки в фольгу, делали «дымовушки».
Вы знаете, что магнитофонные катушки бывают по 270, 375, и 525 метров.
Лучше всего 525, потому что на одну сторону можно записать один диск
целиком.
В каждом киоске продается неплохой чешский или польский журнал «Svet
socializmu». Там, если хорошенько поискать, можно найти кадры из фильмов
с голыми женщинами.
Вы быстрее всех в классе умели собирать кубик Рубика! Потом он сломался...
У вас во дворе была Стройка. Ваши родители и дворовые дети постарше
рассказывают, что Стройка была там ещё до вашего рождения. Она осталась
там и тогда, когда вы, повзрослев, уехали.
Hа Стройку лазали, и всегда в компании. Ходили страшные легенды, что на
Стройке водятся Пидоры и Hаркоманы. Hи тех, ни других никто никогда не
видел, но все боялись. В прокопанных под трубы подземных проходах имелась
обильная наскальная живопись, объясняющая устройство этого лабиринта.
Туда брали факелы. В особо незаметных местах Стройки из фанеры, найденной
там же, строились «халабуды».
ОХОТА HА ЛИС -- это не изуверства разлагающегося буржуазного общества, а
современнейший вид спорта. Еще фильм такой был про это.
В пионерлагере вас как-то подселили в палату к Старшим и вы весь день
слушали их (как вы поняли много позже, исключительно эмпирические)
разговоры про Е..ЛЮ и П...У. Это было что-то из параллельного мира.
Вы умели делать дротики. Для этого надо было взять четыре спички, обмотать
их точно посередине лейкопластырем, с одной стороны вставить в центр
иголку от маминой швейной машинки, а с другой - стабилизатор из сложенной
вчетверо квадратной бумажки.
Hа американской выставке вам дали значок, пакетик и кучу разных книжек.
Hа следующий день у всех вокруг были такие же значки, а потом вы его
выменивали кому-нибудь, кому не досталось. Hа жувачку с Дональдом. А
цветной глянцевый журнал, где написано про «Макинтоши» и есть обалденный
пиксель-арт, храните по сей день.
Вы боитесь СПИДа. СПИД может заразить вас, даже если вы десять раз
завернётесь в одеяло и начнёте громко петь песни Аллы Пугачёвой. Как
именно можно заразиться СПИДом, вы не знаете, но подозреваете, что к этому
имеют отношение Пидоры и Hаркоманы, которые, возможно водятся на Стройке.
От этого походы на Стройку дают в кровь ещё больше адреналина.
Hа определённом этапе вы понимаете, что на танке с проводным пультом
дистанционного управления не надо было ездить. Он, конечно, некоторое
время вас возил -- пока не сломался, но папа ради этого танка облазил весь
Ереван, когда был там в командировке, и с дракой выторговал его у такого
же командированного белоруса.
Везде есть красные пластиковые солдатики. В странных позах.
Слово «презерватив» -- ужасно неприличное.
Вы помните про Бобби Сэндса и голодовку протеста в блоке "Эйч" лагеря
Лонг-Кэш в Ольстере.
О дивная лексика "Правды" тех лет: "Сепаратная кэмп-дэвидская сделка",
"фарисеи из Белого Дома", "Ян Смит - палач Родезии", "Вашим санкциям
труба, господин Рейган!"
Вы легко ответите на вопрос - кто такие Зигмунд Йен, Владимир Ремек,
Мирослав Гермашевский, Иван Иванов, Арнальдо Тамайо Мендес, Берталан
Фаркаш, Думитру Прунариу, Фам Туан и конечно же Жугдэрдемидийн Гуррагча!
(Иванова звали Какалов, но об этом вам сказали позже)
Кто тут сказал голосом Кириллова сказал "Работают все радиостанции
Советского Союза"?
Ваша мама обожала журнал "Англия", вам же по душе был журнал "Америка" -
там был постер: "Осторожно! Звездные войны!". Журнал "Япония" тоже был
клёвым, а вот журналу "Корея" вы не поверили и спросили отца. Оказалось
что это караул...
Вы счтали что Леонарду Пелтиеру надо дать свободу, хотя толком так и не
поняли кто он и почему его так травит американское полицейское
государство.
Постоянно звучит фраза "Руки прочь от Hикарагуа!"
Ах, какие замечательные мультфильмы были в братских странах соцлагеря.
Рекс, Крот и Лелек с Болеком, Макси-пёс Фикс, Пишпунта и Гаяска и кот
Стракош. И конечно Кржемилека с Вахмуркой!
Вас дико прикалывади фамили иностранных лидеров наезжавших в СССР:
"председатель-основатель-Мобуту-Сесе-Секо-Куку-Hгбенга-Вазабанга",
"фельдмаршал-президент-Иди-Амин-Ада", "председатель МПЛА-Партии труда
Жозе Эдуарду Душ Сантуш".
Поездка на трамвае стоит 3 копейки.

Кречет

Серебряный
Да знаю. И на церковь жертвовали тысячи рублей теми деньгами, тоже было.

А в Союзе самолеты колхозники покупали.

Кречет

[QUOTE]Originally posted by unname22:
[B]А в деревне дом поставить было еще проще.

а стройматериалы где брать? в строительном супермаркете?

Кречет

Gets
Возвеличивание начиная с Хрущева КПСС

а это потому что до Хрущева возвеличивалась ВКП(б)

Кречет

unname22
А в деревне дом поставить было еще проще.

стройматериалы?

unname22
А сейчас если брать законные методы как получить квартиру за 4-5 лет?
Почку продать? И то наверное денег не хватит.

Сейчас? Поехать не на север, а в мск, снимать полкомнаты (плюс-минус типа условия общаги), и за 4-5 лет вполне наберется на квартиру в провинции. Как-то так.

Кречет

Раньше все было не так,
Летал Гагарин, играл "Спартак".
И шли составы на Колыму целину,
Какую с..а просрали страну!

Vik54

Кто помнит,как жили во-времена СССР. - хорошо жили.

пс

Цитата -

ВЫ РОДОМ ИЗ 70-80х, ЕСЛИ: - это скорее про 80-90х

BobbyS

это скорее про 80-90х
Да.

Witaly

Alex_Zombi
Нормально жили. Электронной фигни было мало, а простых человеческих радостей - много. Люди людей не боялись. Еда была вкуснее и натуральнее. Модный ныне "соцпакет" был значительно больше и хватало практически всем. На диспансеризацию гоняли минимум раз в полгода, перед соревнованиями - обязательное обследование. Заниматься можно было тем, чем хотел: хочешь спортом, а хочешь - музыкой и т.д. БЕСПЛАТНО! С пищевым разнообразием было "не очень", но варианты всегда находились. В кино за десять копеек ходили, газировку с сиропом за три копейки можно было из автомата получить, в тире пострелять из пневматики копеек за пятнадцать. На ОБЖ стреляли бесплатно. 😊 Ещё нас возили с мелкашки стрелять и нормативы сдавать. Ещё в СССР были библиотеки и клубы, в зарницу играли, в походы ходили, а детишек от профсоюзов на дачи отправляли и в летние лагеря, с полным пансионом. Завтрак, обед, полдник и ужин. Квартиры строили и давали бесплатно, а в Москву ещё попасть надо было и удержаться. Ещё у населения культурный уровень был повыше, чем хапнуть и схомячить. И, о ужас, существовала ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ, т.е. люди знали зачем они нужны и во имя чего творят. Удивительно, но ракеты летали, новую технику изобретали, в науке своё слово могли сказать, а особо любящим войну водородную бомбу продемонстрировали. А ещё мне бабушка рассказывала, что из лагерей сталинских к ним в деревню вполне жизнеспособные освободившиеся возвращались... Да, ещё работой всех обеспечивали.
Угу. Только не ОБЖ, а НВП. А так всё правильно...

Witaly

Украдено откуда то ...


Две реальности
Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи. Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых - но они стояли на своём. Было так - а не иначе.
- В 1981 на центральном рынке города Hовосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади, - говорил мне Пётр Багмет, известный в FIDO как "пан аптекарь".
- Помилуйте, пан аптекарь! Но я жил в двух кварталах от этого рынка - и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...
И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях! И не только пан аптекарь - но немало других.
Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОHИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели, ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей.
В моём садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями.
Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки. Hастольные игры, игрушки, куклы - всё было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи, чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню, на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском HИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама!
А ИХ с самых детских лет их родители посылали с шести утра стоять в очередях за молоком. И даже в Новый год в подарках им давали маленькие сморщенные, кислые мандарины! Hо я-то помню, что мои мандарины были очень-очень вкусные!
И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой. И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.
И в школе им было тяжело. Hад ними издевались тупые учителя. От них в библиотеках прятали книги.
А в моей реальности - мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами. Учителя у меня по большей части были замечательные люди.
А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли. Да, их реальность можно было только стойко переносить.
Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок - это Анапа. Это здорово!
Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные, чем пионерские, городков отдыха не было.
Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы. Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное. Такое страшное, что ОHИ даже сказать не могут.
Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна - милейший человек.
Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали всё, что иностранец давал бедному ребёнку.
Ужас, правда? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные. Французов, правда, не помню. А когда с транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом, его не спрятали от народа в спецлечебнице, как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду. И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - HАША страна.
А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки. А злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди - они всё время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.
Один из HИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа, очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.
И моя мама была очень талантливая, но её изделия почему-то работали. И я гордился именно этим. Hаверное, потому, что это было в другой стране. А начальник у неё был жук, но почему-то это было скорее похвалой. Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.
А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали, а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.
А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя. Даже родители. Одна девочка спросила папу: почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг?
А папа ответил: потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного. Ещё этот папа рассказывал, что заставляли его прислушиваться во время Олимпиады к разговорам с иностранцами и докладать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Hо ведь ему уже не было веры, правда?
Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.
В "ИХ" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар...
А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.
Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы в великой мировой державе.
Даже Великая Отечественная война у нас оказалась разной.
В их реальности - врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием "простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно. Hа одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых "простых мужиков", но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем. И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше "простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком". А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие. Автоматы плохие. Самолёты плохие. Hо только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками "простой мужик" и победил. Hо злой Сталин забрал у "простого мужика" все плоды Победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг. Такой он был нехороший.
В моей реальности - тоже была война. Hо в ней воевали все. И партийные, и беспартийные. Все советские люди, кому позволяло здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже.
Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель, погиб при прорыве у местечка "Мясной бор".
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы, прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями. Потери на той войне были страшными, но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же, сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте. Потому что воевали хорошо и быстро учились. И была техника, которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело, но моя страна победила.
Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Hас волновали мировые проблемы.
А они - думали как свалить эту мерзостную систему.
И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.
Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали, что своё счастье нужно защищать, держаться за него зубами и ногтями.
Вот и не защитили.
А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и "свобода".
А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских. Старики остались без защиты и гарантий.
Hо это уже совсем другая история.

Директор 2012

Почитаешь - ощущение, что Агитпроп не расформировали.

Dr. Watson

Witaly
Hо это уже совсем другая история.
...и лучше не будем об этом. 😊

Док

Серебряный

APavel
[
это неправда

Правда, у меня как раз именно такие воспоминания. Помню, какая истерика творилась, когда пара школьников на перемене, расшалившись, случайно уронили бюст даже не Ильича, а всего лишь Николая Островского - шили чуть ли не идеологическую диверсию, в школу вызывали родителей. Родители, надо отдать им должное, всю эту партийно-комсомольскую гедоту просто послали подальше прямым текстом.

Серебряный

Кречет

А в Союзе самолеты колхозники покупали.

Ага, в специальном самолетном магазине)))

Gets

чет не могу найти хорошие ролики, поиспортили почти все





про общественную работу продолжение)

Леонид Ильич

Майор
Как удалось эту "бомбу" Горбачеву разрядить без взрыва - удивительно. Золотой памятник ему надо поставить.
"Югославия" на одной шестой части суши в ядерной стране - это было бы предельно круто.

это не горби, это ельцын.
а про ядерные заряды вы зря беспокоились: американцами тогда было принято решение в случае гражданки высаживать спецназ ихний и брать под контроль весь ядерный потенциал.

Леонид Ильич

Майор
Как удалось эту "бомбу" Горбачеву разрядить без взрыва - удивительно. Золотой памятник ему надо поставить.
"Югославия" на одной шестой части суши в ядерной стране - это было бы предельно круто.

это не горби, это ельцын.
а про ядерные заряды вы зря беспокоились: американцами тогда было принято решение в случае гражданки высаживать спецназ ихний и брать под контроль весь ядерный потенциал.

Серебряный

Леонид Ильич

это не горби, это ельцын.
а про ядерные заряды вы зря беспокоились: американцами тогда было принято решение в случае гражданки высаживать спецназ ихний и брать под контроль весь ядерный потенциал.

На атомные подводные лодки в Мировом океане?

Константин12

Майор
Кого в Союзе за радиолюбительство привлекли?-- Да привлекали за разное.Если занимались радиогубительством и детальки доставали - то должны знать что основания были
Были.Занимался,имел самодельный нелегальный передатчик.За деталями ездил в соседний город на радиозавод.Отделался штрафом.В размере месячной зарплаты.)

Константин12

Майор
posted 14-12-2011 03:29
Цитата -

ВЫ РОДОМ ИЗ 70-80х, ЕСЛИ:

Круто!Спасибо+1)

Леонид Ильич

Серебряный

На атомные подводные лодки в Мировом океане?

ну эти и так недоступны были. американцы боялись, что заряды попросту растащат.

MrOleg

Странно как то всё 😊
Я сам помню только концовку СССР, для меня это было ещё детство...
Родители которые жили в союзе и помнят его ещё с 60ых годов, вспоминают обовсём с положительной настальгией... Бабка, которая ребёнком ещё и войну застала, тоже вспоминавет о союзе с большой настальгией, жили работали, были нужны стране, сейчас граждане стране не нужны... Хотя никто из них не был ни парт работником, ни состоял в партии... Отец так вообще партию недолюбливал, однако ща с грустью констатирует, что тогда при всех минусах союза и той партийной системы, хоть какой то порядок был, до прихода "горбатого", а сейчас страной то назвать этот хаос как то сложно...
Что то явно не так... Точняк все в разных союзах жили походу их было два 😊
Ладно поживём посмотрим что будет дальше 😊

MrOleg

Странно как то всё 😊
Я сам помню только концовку СССР, для меня это было ещё детство...
Родители которые жили в союзе и помнят его ещё с 60ых годов, вспоминают обовсём с положительной настальгией... Бабка, которая ребёнком ещё и войну застала, тоже вспоминавет о союзе с большой настальгией, жили работали, были нужны стране, сейчас граждане стране не нужны... Хотя никто из них не был ни парт работником, ни состоял в партии... Отец так вообще партию недолюбливал, однако ща с грустью констатирует, что тогда при всех минусах союза и той партийной системы, хоть какой то порядок был, до прихода "горбатого", а сейчас страной то назвать этот хаос как то сложно...
Что то явно не так... Точняк все в разных союзах жили походу их было два 😊
Ладно поживём посмотрим что будет дальше 😊

Константин12

Наблюдал сценку на улице,давно уже.Встретились два пенсионера,видимо,давно не виделись,остановились,расположились,завели беседу.Сначала-"Ну,ты как,здоровьишко-то есть еще?"Потом,выяснив подробности личной жизни,перешли к "общим вопросам".Я там по делам был,сижу-слушаю,вникаю.И вот они стоят,вспоминают прошлую жизнь-"Как все было,когда все было".И про колбасу и про водку и про остальное.Потом про отцов речь зашла.Кого-то помянули,а там и о тов.Сталине вспомнили,мол-порядок был,все работали!А один и добавляет с усмешкой-"Работали,в лагере"Слово за слово,такой спор начался.Финал-"Да меня при Сталине путевкой в "Артек" премировали!"--"А меня-вместе с батей и мамкой,путевкой в Нижний Тагил!"))И разошлись ветераны-в одной стране жили,вспомнили былое.)

Константин12

MrOleg
все в разных союзах жили походу их было два
*Записал в походный блокнот*.+1)

MrOleg

Константин12
Были.Занимался,имел самодельный нелегальный передатчик.За деталями ездил в соседний город на радиозавод.Отделался штрафом.В размере месячной зарплаты.)

Пилядь... Ща хоть и есть ГКРЧ и регламентирующие законы и акты об использовании частот, а всем пох 😀
Вот красота, устанавливали наши хлопци РРЛ на выделеных и оформленых частотах, а там шум какой то 😊 И всем пох, в ГКРЧ приехали померили, сказали что разберуться и никому ни чего надо 😊 Самим пришлось разбираться кто там на частотах сидеть может 😊
Ну не пиздец? 😊

Strelezz

Серебряный

Правда, у меня как раз именно такие воспоминания. Помню, какая истерика творилась, когда пара школьников на перемене, расшалившись, случайно уронили бюст даже не Ильича, а всего лишь Николая Островского - шили чуть ли не идеологическую диверсию, в школу вызывали родителей. Родители, надо отдать им должное, всю эту партийно-комсомольскую гедоту просто послали подальше прямым текстом.


.
Из личного так скзать ...
Дело было вроде в 6 классе . Выперли меня с урока , уже не помню за что . А в рекреации стоял бюст тов Ленина . Здоровенный такой . Он был до этого чёрного цвета , и стоял на входе в школу . Но кто-то замыслил и осуществил апгрейд девайса . Ленина перекрасили в ослепительно белый и затащили в эту самую рекреацию . Сделали , типа , ленинской комнаты . Плакаты , репродукции и пр и др по стенам развешали.
Ну вот , значит , смотрим мы с бюстом энтим друг на друга . У так неприятно мне стало . Глаза у Ленина , как у Гомера из книжки про историю . Как слепой . Ну и как посказка мне свыше - в самом уголке глаза черная точка . Неаккуратненько апгрейдили . Вобщем , пока шел урок , я товарищу Ленину глаза -то и расчистил . Можно даже сказать - раскрыл . Взгляд Вождя стал охренительно пронзительным . Училка которая меня с урока вышибла сразу заметила . Вобщем от моего тюннига её похоже чутка поплохело ...
Я , кстати , и не планировал хулюганить . Хотел как лучше . И мне , честно говоря бюст с пронзительным взором понравился гораздо больше гомероподобного .
Ну потаскали чутка , ну родителей пару раз в школу дёрнули . В комсомол потом брать не хотели .
А бюст куда-то пропал . Больше я его в нашей школе не видел...

Константин12

Strelezz
Но кто-то замыслил и осуществил апгрейд девайса . Ленина перекрасили
Зачет!)

Константин12

Strelezz
В комсомол потом брать не хотели .
Меня не приняли,притащил на уроки приемник транзисторный и через наушники слушал "Би-Би-Си",штекер возьми и выдернись,на весь класс-"С вами Сева Новгородцев,радио Би-Би-Си")Меня к завучу,мать-в школу,весной все-в комсомол,мне-отбой.Зато потом ,когда все на комсомольские собрания после уроков оставались,я гордо вставал и шел домой-как все завидовали)

Strelezz

MrOleg

Пилядь... Ща хоть и есть ГКРЧ и регламентирующие законы и акты об использовании частот, а всем пох 😀
Вот красота, устанавливали наши хлопци РРЛ на выделеных и оформленых частотах, а там шум какой то 😊 И всем пох, в ГКРЧ приехали померили, сказали что разберуться и никому ни чего надо 😊 Самим пришлось разбираться кто там на частотах сидеть может 😊
Ну не пиздец? 😊

.
Эт точно . Лафа.
На охоте "морские" р/станции не добивают . Приперли какую-то муйню из Японии . Ихние электрики выкинули - наши моряки подобрали . 15 кеме - как здрассте . На какой частоте сидим - похх ! Всем .
А в те времена погранцы не поленились бы вертушку поднять ...

Strelezz

Константин12
Меня не приняли,притащил на уроки приемник транзисторный и через наушники слушал "Би-Би-Си",штекер возьми и выдернись,на весь класс-"С вами Сева Новгородцев,радио Би-Би-Си")Меня к завучу,мать-в школу,весной все-в комсомол,мне-отбой.Зато потом ,когда все на комсомольские собрания после уроков оставались,я гордо вставал и шел домой-как все завидовали)

.
Я чессно говоря не помню чтоб собрания эти особо доставали . В основном проводились "для галочки" . Или как "пятиминутка гнева" . Осудить какую-нить очередную каверзу агентов империализма . Осудили - все свободны 😊

Alex_Zombi

SKAM
...Вы меня поймите правильно: я не говорю, что в СССР было одно только плохое, как и в общественной работе, впрочем. Но вот утверждать, что бравые тимуровцы занимались исключительно подносом авосек бабушкам, я тоже не позволю! К середине 70-х вся эта "общественная работа" выродилась в фальшь, показуху и тоскливую обязаловку иногда с элементами палачества и предательства. Были, конечно, и нормальные мероприятия, но чем дальше, тем реже...
Звиздите, однако. Своё "Не позволю" надо было в СССР и в России реализовывать, участвуя в общественной работе, на собраниях, в ДНД и т.д. Раз уж свалили за бугор, то хвалите своё капиталистическое болото. P.S. Сейчас вроде эмигрантов не обязывают праведно обличать и на задних лапках ждать подачку с гринкартой.

Alex_Zombi

Майор
[B]Посмотрел профайл. 35 лет.
Чем успели позаниматься при СССР?
Знаете, я занимался авиа и судомоделизмом, выше определенного уровня бесплатно не особо получалось.
...
Учитывая Ваш возраст и сколько Вы успели пожить про советской власти Вами написанное про СССР понятно.
Успел позаниматься самбо, вольной борьбой, авиамоделизмом, музыкой и полагающимися предметами по ОБЩЕШКОЛЬНОЙ и ВУЗовской программам. Кстати, бесплатно. Вот квартиру получить и по великой стране поездить-посмотреть не получилось. Поздно родился, а более опытные "товарищи" великую страну прогадили. Зато сейчас пляшут с бубнами. Кстати, "выше определённого уровня" всегда подразумевает вложения. Мы вязальные спицы для резиномоторок сами покупали, да. Стоили они копейки. Радиодетали находить этож целое приключение было, а какие интересные схемы обмена. Приходилось головой работать нашим радилюбителям. Зато и авторитет у них был соответствующий. 😊

SKAM

Alex_Zombi
Звиздите, однако. Своё "Не позволю" надо было в СССР и в России реализовывать, участвуя в общественной работе, на собраниях, в ДНД и т.д. Раз уж свалили за бугор, то хвалите своё капиталистическое болото. P.S. Сейчас вроде эмигрантов не обязывают праведно обличать и на задних лапках ждать подачку с гринкартой.

Учитывая Ваш нежный возраст и весьма характерный ник, пропущу Ваши "рекомендации" мимо ушей. Но впредь, детка, будьте осторожней с взрослыми дядьками: могут начать высмеивать. Злобно и обидно... 😛

Gets

MrOleg
Странно как то всё 😊
Я сам помню только концовку СССР, для меня это было ещё детство...
Родители которые жили в союзе и помнят его ещё с 60ых годов, вспоминают обовсём с положительной настальгией... Бабка, которая ребёнком ещё и войну застала, тоже вспоминавет о союзе с большой настальгией, жили работали, были нужны стране, сейчас граждане стране не нужны... Хотя никто из них не был ни парт работником, ни состоял в партии... Отец так вообще партию недолюбливал, однако ща с грустью констатирует, что тогда при всех минусах союза и той партийной системы, хоть какой то порядок был, до прихода "горбатого", а сейчас страной то назвать этот хаос как то сложно...
Что то явно не так... Точняк все в разных союзах жили походу их было два 😊
Ладно поживём посмотрим что будет дальше 😊

Да не было двух Союзов, в процентном отношении тех, кто союз не любит едва ли наберется 5% (референдум 91 года в помощь), но каркают очень увесисто 😞

А ларчик то просто открывается, была система власти Советов, которую в 1993 просрали, и которая в свою очередь именно тот порядок и создавала и поддерживала.

э р н и с

2 SKAM
Несмотря на "страшную рожу комсорга, с рогами", в какой исчо, "свободной" стране, всеобщее образование - было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ?

САТРАПЫ!!!!. ВРЕМЕНЩИКИ!!!!!! НЕ ПОЗВОЛЮ!!!!

Довольно долго и успешно, проплачивая налоги в Суоми, что ВЫ, знаете про
средний класс, этой страны? 😞 Уровень знаний, аграриев? 😛 Сколько финикийских школьников (в процентном отношении) умело(умеет), держать в руках паяльник и отличит транзистор, от молотка? 😀 Какое колличество доступных библиотек(бесплатных), было в Хельсинках? (про перифирию не спрашиваю)Какое отношение к родителям и вообще, к поколению "отстоявших линию Манергейма"? 😀 😀 Какой процент стариков окружен вниманием родных? 😞 Не переполнены ли дома престарелых? 😀 😀 😀 Вы, уверены, что местный саам, жил лучше, чем комсорг оленеводов Тырдыкырдыев? 😀
Вам, было плохо в СССР? 😛 Неужели, все устраивает в Суоми? 😀 😀 😀
(может в консерватории, что нибудь поменять?)

SKAM

в процентном отношении тех, кто союз не любит едва ли наберется 5%
Тут да, Вы правы. Умные люди всегда в меньшинстве. 😊

Gets

SKAM
Тут да, Вы правы. Умные люди всегда в меньшинстве. 😊

наркоманов например меньше чем здоровых, пидаров меньше чем натуралов, криминальных элементов меньше чем законопослушных, а также академиков меньше безусловно, так что полностью с Вами соглашусь 😛

Strelezz

SKAM
Тут да, Вы правы. Умные люди всегда в меньшинстве. 😊

.
- Штирлиц ... Говорят вы евреев не любите ?
- Я , партайгеноссе Мюллер , интернационалист . Я вообще никого не люблю ... 😀

SKAM

э р н и с
2 SKAM
Несмотря на "страшную рожу комсорга, с рогами", в какой исчо, "свободной" стране, всеобщее образование - было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ?

САТРАПЫ!!!!. ВРЕМЕНЩИКИ!!!!!! НЕ ПОЗВОЛЮ!!!!

Довольно долго и успешно, проплачивая налоги в Суоми, что ВЫ, знаете про
средний класс, этой страны? 😞 Уровень знаний, аграриев? 😛 Сколько финикийских школьников (в процентном отношении) умело(умеет), держать в руках паяльник и отличит транзистор, от молотка? 😀 Какое колличество доступных библиотек(бесплатных), было в Хельсинках? (про перифирию не спрашиваю)Какое отношение к родителям и вообще, к поколению "отстоявших линию Манергейма"? 😀 😀 Какой процент стариков окружен вниманием родных? 😞 Не переполнены ли дома престарелых? 😀 😀 😀 Вы, уверены, что местный саам, жил лучше, чем комсорг оленеводов Тырдыкырдыев? 😀
Вам, было плохо в СССР? 😛 Неужели, все устраивает в Суоми? 😀 😀 😀
(может в консерватории, что нибудь поменять?)

Уууу, какой поток сознания! Образование, говорите, было обязательным? А почему же Вам его не хватает, чтобы связно излагать свои мысли? Или это уже Фурсенко виноват?
По поводу Финской системы образования Antti, вроде, писал.
А я ее весьма хорошо знаю, поскольку работаю в этой самой системе. И у меня к ней довольно много претензий.
И где это я писал, что меня все здесь устраивает? Вот что идеальных систем нет, - это я писал...
А с библиотеками Вы такого маху дали, как не дай Вам Бог дать еще раз! 😉
Еше раз: в СССР мне было не так уж плохо, но в Суоми - ЛУЧШЕ.

MrOleg

Gets
[B]

Да не было двух Союзов, в процентном отношении тех, кто союз не любит едва ли наберется 5% (референдум 91 года в помощь), но каркают очень увесисто 😞

B]

Ну значит, моя родня как раз в этих 5% и енто не смотря на то что к партийцев в семье не было, и во власть никто не попал...

Strelezz

[QUOTE]Originally posted by SKAM:
[B]

Вот что идеальных систем нет, - это я писал...

.
В СССРе , как ни крути , система - была . В любой сфере . Подход ко всему был именно системным . Начиная от веса и размера мелочи денег и заканчивая комплексным подходом к ракетно-ядерному щиту (и дубине) .
Как СИСТЕМА СССР был идеален . Достойный наследник Буонапартия

э р н и с

Уууу, какой поток
А с библиотеками Вы такого маху дали, как не дай Вам Бог дать еще раз!

Таки, любезнейший, менталитет в снегах Суоми не заныкать? )))))))
Я ведь...

связно излагать свои мысли?
Какое колличество доступных библиотек(бесплатных), было в Хельсинках?

А Вы, любезнейший, - ...про Фурсенко.
(про профурсеток, попробуйте с михасиком ....дуэтом)

Система образования в Суоми, не потому страдает? ...

я ее весьма хорошо знаю, поскольку работаю в этой самой системе.

SKAM

Я ведь...

quote:связно излагать свои мысли?

Не научился? Сочувствую...

э р н и с

Не научился? Сочувствую...

А ответить на вопрос? )))))

Alex_Zombi

SKAM
Учитывая Ваш нежный возраст и весьма характерный ник, пропущу Ваши "рекомендации" мимо ушей. Но впредь, детка, будьте осторожней с взрослыми дядьками: могут начать высмеивать. Злобно и обидно... 😛
Хех, каких-то пятнадцать лет разница в возрасте, детка. 😊 Молоды, чтобы меня учить. "Взрослые дядьки" всё больше про простатит, больную печень и прочие болезни вещают. Не до смеха им. Злобно и обидно, а надо гробовые собирать. 😀

SKAM

э р н и с

А ответить на вопрос? )))))

Для того, чтобы получить ответ на вопрос, его надо сперва задать. В общедоступной форме.

э р н и с

Для того, чтобы получить ответ на вопрос, его надо сперва задать. В общедоступной форме.
Какое колличество доступных библиотек(бесплатных), было в Хельсинках?

Майор

Alex_Zombi
Зато сейчас пляшут с бубнами.

Кто пляшет?
Все довольны все смеются.
Все покупают себе плазму на полстены и форд фокусы , ездят отдыхать в Турцию и Египет, трындят себе спокойно по сети с компов, читают что угодно - а раньше Жюль Верна и Дюма достать было квест офигительный.


SKAM

Alex_Zombi
Хех, каких-то пятнадцать лет разница в возрасте, детка. 😊 Молоды, чтобы меня учить. "Взрослые дядьки" всё больше про простатит, больную печень и прочие болезни вещают. Не до смеха им. Злобно и обидно, а надо гробовые собирать. 😀

Предупреждению Вы не вняли... Итак, начнем.

Alex_ZombiУспел позаниматься самбо, вольной борьбой, авиамоделизмом, музыкой и полагающимися предметами по ОБЩЕШКОЛЬНОЙ и ВУЗовской программам. Кстати, бесплатно.
И все это он успел к 15-ти годам. Просто вундергусь какой-то! Дик Сэнд, пятнадцатилетний капитан! Вам ник сменить не стоит? Вам, эта, скрыпочка бороться по вузовской программе не мешала? Кларнет в борцовках не натирал? О планер на ковре не спотыкались? Так и представляю 15-летнего недоросля в вузовской аудитории... В самбистской курточке, весь такой возвышенный, в одной руке балалайка, в другой с трудом раздобытые вязальные спицы, а в глазах преданность родной партии и жажда познания.
Замечательная молодежь не ганзе! И что характерно: чем моложе, тем больше успел в жизни! И тем тверже его убеждения.
Главное ведь, предметами занимался-то не какими-нибудь, а исключительно "полагающимися". Это, видимо, чтобы не тратить понапрасну то короткое время, которое оставалось до развала СССР. Ведь и это прискорбное событие он предчувствовал заранее.

SKAM

Какое колличество доступных библиотек(бесплатных), было в Хельсинках?
Было - не знаю. Сейчас около 50, не считая школьных. Что для города с населением около 500000 отнюдь не мало. По крайней мере, эти библиотеки встречаются значительно чаще, чем встречались мне в Москве в 70-е.

Майор

Alex_Zombi
, а более опытные "товарищи" великую страну прогадили.

Ээээ, батенька, если бы Вы были старше и застали в ВУЗе изучение марксиско ленинских дисциплин, то узнали бы, что экономические отношения - это базис, всегда основа государства.
А полит модель - это вторичный элемент - "надстройка".
Так что СССР с точки зрения марксизма распался совершенно объективно, как обреченная нежизнеспособная форма и был сменен более прогрессивной моделью.
И именно с точки зрения марксизма в СССР закономерно к высшим постам дошли такие люди как Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе, Ельцин.
Марксизм вообще высмеивал буржуазный идеалистический подход что мол решающую роль в истории может сыграть личность а сводил историческое течение к закономерным законом.
"Это марксизм брат. Наука"

(другим в теме) ну вот, а вы говорите зачем в тех. вуз общественные дисциплины в СССР читали. Лишних знаний не бывает, видите - пригодилось :-)

э р н и с

Было - не знаю. Сейчас около 50

Бесплатных? Ниодной! Небыло и нет. Школьные и университетские, другая тема.

библиотеки встречаются значительно чаще, чем встречались мне в Москве в 70-е.
Ой вей!!!
Уууу, какой
Где ж носило то тебя, если в мааскве ....встречались тока медведи, олени и комсорги??? )))))))))))))))) (колличество общественных библиотек в Москве, легко было посмотреть по адресной книге. Грамммотей.)

SKAM

(другим в теме) ну вот, а вы говорите зачем в тех. вуз общественные дисциплины в СССР читали. Лишних знаний не бывает, видите - пригодилось :-)
Все, все, все! Беру свои слова обратно. Как там это было: бить врага на его территории из его же рогатки?

MrOleg

Майор

Кто пляшет?
Все довольны все смеются.
Все покупают себе плазму на полстены и форд фокусы , ездят отдыхать в Турцию и Египет, трындят себе спокойно по сети с компов, читают что угодно - а раньше Жюль Верна и Дюма достать было квест офигительный.

Угууу... Только не армии, не науки, не производства, не сельского хозяйства не осталось...
Перекроют как нить кранчик... Так и будут голодающие плазмы досматривать, и на фордах ресурс доезжать, и читать накопленную за всё это время литературу всех времён и народов 😊

SKAM

Бесплатных? Ниодной! Небыло и нет. Школьные и университетские, другая тема.
Чушь!
колличество общественных библиотек в Москве, легко было посмотреть по адресной книге. Грамммотей.)
Оно мне надо? Мне их хватало, а моей дочери хватает БЕСПЛАТНЫХ обшественных библиотек в Хельсинки:
Arabianrannan kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Hämeentie 135 A
PL 4256
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Etelä-Haagan kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Isonnevantie 16 B
PL 4232
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Herttoniemen kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Kettutie 8 C
PL 4280
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Itäkeskuksen kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 18:00
lauantai - sunnuntai 10:00 - 16:00

Turunlinnantie 1
PL 4290
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Jakomäen kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 19:00
perjantai - lauantai 9:00 - 16:00

Jakomäenkuja 3
PL 4277
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Kallion kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 18:00
lauantai - sunnuntai 10:00 - 16:00



Viides linja 11
PL 4253
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Kannelmäen kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 18:00
lauantai 10:00 - 16:00

Klaneettitie 5
PL 4242
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Kaukopalvelu


Rautatieläisenkatu 8
PL 4100
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot


Kirjasto 10
maanantai - torstai 8:00 - 22:00
perjantai 8:00 - 18:00
lauantai - sunnuntai 12:00 - 18:00

Elielinaukio 2 G
PL 4200
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Kirjastoauto


Rautatieläisenkatu 8
PL 4101
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Kohtaamispaikka@lasipalatsi, neuvontapiste
maanantai 11:00 - 18:00
tiistai - keskiviikko 11:00 - 20:00
torstai - perjantai 11:00 - 18:00

Mannerheimintie 22-24
PL 4200
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Kontulan kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 18:00
lauantai 10:00 - 16:00

Ostostie 4
PL 4294
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Kotikirjasto Ilona
maanantai - perjantai 13:00 - 15:00

Rautatieläisenkatu 8
PL 4101
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot


Kulosaaren kirjasto


Kirjasto on suljettu 15.10.09 alkaen. Kirjastoauto pysähtyy kirjaston edessä keskiviikkoisin klo 19.20 - 20.00.
Kyösti Kallion tie 1
PL 4257
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Käpylän kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Väinölänkatu 5
PL 4261
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Laajasalon kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Koulutanhua 2
PL 4284
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Laitoskirjastot


Rautatieläisenkatu 8
PL 4101
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot


Lauttasaaren kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 18:00
lauantai 10:00 - 16:00

Pajalahdentie 10 A
PL 4220
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Malmin kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 18:00
lauantai 10:00 - 16:00

Ala-Malmin tori 1
PL 4270
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Malminkartanon kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 19:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Puustellintie 6
PL 4241
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Maunulan kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 19:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Suursuonlaita 6
PL 4263
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Monikielinen kirjasto


Yhteystiedot


Munkkiniemen kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Riihitie 22
PL 4233
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Myllypuron mediakirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Myllypuron lehtisali suljetaan 25.11.2011 ja uusi mediakirjasto avataan 14.12.2011.
Kiviparintie 2
PL 4292
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Oulunkylän kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 18:00
lauantai 10:00 - 16:00

Kylänvanhimmantie 27
PL 4264
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Paloheinän kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Paloheinäntie 22
PL 4267
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Pasila, pääkirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 18:00
lauantai 10:00 - 16:00

Rautatieläisenkatu 8, sisäänkäynti Kellosilta 9
PL 4101
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Pikku Huopalahden lastenkirjasto
maanantai 13:00 - 19:00
tiistai - keskiviikko 13:00 - 18:00
torstai - perjantai 10:00 - 15:00

Kirjasto on suljettuna koulujen lomien ajan.
Tilkankatu 19
PL 4230
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Pitäjänmäen kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 19:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Jousipolku 1
PL 4237
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Pohjois-Haagan kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Kaupintie 4
PL 4240
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Puistolan kirjasto


Puistolan kirjasto on suljettu remontin vuoksi 16.11.2011 - 24.4.2012.
Nurkkatie 2
PL 4276
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Pukinmäen kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Kenttäkuja 12
PL 4272
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Rikhardinkadun kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 18:00
lauantai 10:00 - 16:00

Rikhardinkatu 3
PL 4213
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Roihuvuoren kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Roihuvuorentie 2
PL 4282
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Ruoholahden lastenkirjasto
maanantai 13:00 - 19:00
tiistai 12:00 - 16:00
keskiviikko - torstai 13:00 - 19:00
perjantai 12:00 - 16:00

Kirjasto on suljettuna koulujen lomien ajan.
Santakatu 6 (Ruoholahden ala-aste)
PL 4218
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Sakarinmäen lastenkirjasto
-
perjantai 9:00 - 15:00

Kirjasto on suljettuna koulujen lomien ajan.
Knutersintie 924
PL 4289
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Suomenlinnan kirjasto
-
keskiviikko - torstai 14:00 - 19:45
perjantai - lauantai 10:00 - 15:00

Suomenlinna C 31
PL 4219
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Koirat sallittu
Suutarilan kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 19:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Seulastentie 11
PL 4274
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Tapanilan kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Hiidenkiventie 21
PL 4273
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Tapulikaupungin kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 19:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Ajurinaukio 5
PL 4275
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Töölön kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 18:00
lauantai - sunnuntai 10:00 - 16:00

Topeliuksenkatu 6
PL 4225
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Vallilan kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Päijänteentie 5
PL 4255
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Viikin kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 18:00
lauantai 10:00 - 16:00

Viikinkaari 11 (Viikin Infokeskus)
PL 4271
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Vuosaaren kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 18:00
lauantai 10:00 - 16:00

Mosaiikkitori 2
PL 4298
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

MrOleg

Майор

Кто пляшет?
Все довольны все смеются.
Все покупают себе плазму на полстены и форд фокусы , ездят отдыхать в Турцию и Египет, трындят себе спокойно по сети с компов, читают что угодно - а раньше Жюль Верна и Дюма достать было квест офигительный.

Угууу... Только не армии, не науки, не производства, не сельского хозяйства теперь в стране этих счастливых идиотов нет 😊
Перекроют вентиль, и будут счастливые и голодные люди, досматривать плазмы, доезжать ресурсы фордов, и дочитывать, а иногда дожигать запасы накопленной литературы 😊

Чем то пир вовремя чумы напоминает 😊

paradox

Майор


Знаете, я занимался авиа и судомоделизмом, выше определенного уровня бесплатно не особо получалось.

L]

странно.
у матвеева и у раденко бесплатно получилось до уровня чемпионов мира...

э р н и с

Arabianrannan kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Hämeentie 135 A
PL 4256
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Etelä-Haagan kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Isonnevantie 16 B
PL 4232
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Herttoniemen kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Kettutie 8 C
PL 4280
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Itäkeskuksen kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 18:00
lauantai - sunnuntai 10:00 - 16:00

Turunlinnantie 1
PL 4290
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Jakomäen kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 19:00
perjantai - lauantai 9:00 - 16:00

Jakomäenkuja 3
PL 4277
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Kallion kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 18:00
lauantai - sunnuntai 10:00 - 16:00

Viides linja 11
PL 4253
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Kannelmäen kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 18:00
lauantai 10:00 - 16:00

Klaneettitie 5
PL 4242
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Kaukopalvelu


Rautatieläisenkatu 8
PL 4100
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot


Kirjasto 10
maanantai - torstai 8:00 - 22:00
perjantai 8:00 - 18:00
lauantai - sunnuntai 12:00 - 18:00

Elielinaukio 2 G
PL 4200
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Kirjastoauto


Rautatieläisenkatu 8
PL 4101
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Kohtaamispaikka@lasipalatsi, neuvontapiste
maanantai 11:00 - 18:00
tiistai - keskiviikko 11:00 - 20:00
torstai - perjantai 11:00 - 18:00

Mannerheimintie 22-24
PL 4200
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Kontulan kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 18:00
lauantai 10:00 - 16:00

Ostostie 4
PL 4294
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Kotikirjasto Ilona
maanantai - perjantai 13:00 - 15:00

Rautatieläisenkatu 8
PL 4101
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot


Kulosaaren kirjasto


Kirjasto on suljettu 15.10.09 alkaen. Kirjastoauto pysähtyy kirjaston edessä keskiviikkoisin klo 19.20 - 20.00.
Kyösti Kallion tie 1
PL 4257
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Käpylän kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Väinölänkatu 5
PL 4261
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Laajasalon kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Koulutanhua 2
PL 4284
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Laitoskirjastot


Rautatieläisenkatu 8
PL 4101
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot


Lauttasaaren kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 18:00
lauantai 10:00 - 16:00

Pajalahdentie 10 A
PL 4220
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Malmin kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 18:00
lauantai 10:00 - 16:00

Ala-Malmin tori 1
PL 4270
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Malminkartanon kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 19:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Puustellintie 6
PL 4241
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Maunulan kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 19:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Suursuonlaita 6
PL 4263
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Monikielinen kirjasto


Yhteystiedot


Munkkiniemen kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Riihitie 22
PL 4233
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Myllypuron mediakirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Myllypuron lehtisali suljetaan 25.11.2011 ja uusi mediakirjasto avataan 14.12.2011.
Kiviparintie 2
PL 4292
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Oulunkylän kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 18:00
lauantai 10:00 - 16:00

Kylänvanhimmantie 27
PL 4264
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Paloheinän kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Paloheinäntie 22
PL 4267
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Pasila, pääkirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 18:00
lauantai 10:00 - 16:00

Rautatieläisenkatu 8, sisäänkäynti Kellosilta 9
PL 4101
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Pikku Huopalahden lastenkirjasto
maanantai 13:00 - 19:00
tiistai - keskiviikko 13:00 - 18:00
torstai - perjantai 10:00 - 15:00

Kirjasto on suljettuna koulujen lomien ajan.
Tilkankatu 19
PL 4230
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Pitäjänmäen kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 19:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Jousipolku 1
PL 4237
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Pohjois-Haagan kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Kaupintie 4
PL 4240
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Puistolan kirjasto


Puistolan kirjasto on suljettu remontin vuoksi 16.11.2011 - 24.4.2012.
Nurkkatie 2
PL 4276
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Pukinmäen kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Kenttäkuja 12
PL 4272
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Rikhardinkadun kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 18:00
lauantai 10:00 - 16:00

Rikhardinkatu 3
PL 4213
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Roihuvuoren kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Roihuvuorentie 2
PL 4282
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Ruoholahden lastenkirjasto
maanantai 13:00 - 19:00
tiistai 12:00 - 16:00
keskiviikko - torstai 13:00 - 19:00
perjantai 12:00 - 16:00

Kirjasto on suljettuna koulujen lomien ajan.
Santakatu 6 (Ruoholahden ala-aste)
PL 4218
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Sakarinmäen lastenkirjasto
-
perjantai 9:00 - 15:00

Kirjasto on suljettuna koulujen lomien ajan.
Knutersintie 924
PL 4289
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Suomenlinnan kirjasto
-
keskiviikko - torstai 14:00 - 19:45
perjantai - lauantai 10:00 - 15:00

Suomenlinna C 31
PL 4219
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Koirat sallittu
Suutarilan kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 19:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Seulastentie 11
PL 4274
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Tapanilan kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Hiidenkiventie 21
PL 4273
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Tapulikaupungin kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 19:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Ajurinaukio 5
PL 4275
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Koirat sallittu
Töölön kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 18:00
lauantai - sunnuntai 10:00 - 16:00

Topeliuksenkatu 6
PL 4225
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Vallilan kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 16:00
lauantai 10:00 - 16:00

Päijänteentie 5
PL 4255
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Pääsy pyörätuolilla
Viikin kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 18:00
lauantai 10:00 - 16:00

Viikinkaari 11 (Viikin Infokeskus)
PL 4271
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot

Ei koiria
Pääsy pyörätuolilla
Vuosaaren kirjasto
maanantai - torstai 9:00 - 20:00
perjantai 9:00 - 18:00
lauantai 10:00 - 16:00

Mosaiikkitori 2
PL 4298
00099 Helsingin kaupunki

Yhteystiedot


[QUOTE][B]Чушь!

Вранье, все платные. Значит небыл, ни в одной? ))))))))))))))))))))))))

Fyn

э р н и с
2 SKAM
Несмотря на "страшную рожу комсорга, с рогами", в какой исчо, "свободной" стране, всеобщее образование - было ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ?

САТРАПЫ!!!!. ВРЕМЕНЩИКИ!!!!!! НЕ ПОЗВОЛЮ!!!!

Довольно долго и успешно, проплачивая налоги в Суоми, что ВЫ, знаете про
средний класс, этой страны? 😞 Уровень знаний, аграриев? 😛 Сколько финикийских школьников (в процентном отношении) умело(умеет), держать в руках паяльник и отличит транзистор, от молотка? 😀 Какое колличество доступных библиотек(бесплатных), было в Хельсинках? (про перифирию не спрашиваю)Какое отношение к родителям и вообще, к поколению "отстоявших линию Манергейма"? 😀 😀 Какой процент стариков окружен вниманием родных? 😞 Не переполнены ли дома престарелых? 😀 😀 😀 Вы, уверены, что местный саам, жил лучше, чем комсорг оленеводов Тырдыкырдыев? 😀
Вам, было плохо в СССР? 😛 Неужели, все устраивает в Суоми? 😀 😀 😀
(может в консерватории, что нибудь поменять?)

задело. приехал я тут к друзьям в фи. и заговорили про уроки труда. я плакал. пятикласник то доску разделочную клеит (из досочек масив), то чеканук делает, то нержавейку варит. а мой в школе буратино с колечком лобзиком вырезает. но если я в тойже школе это из фанеры делал. то нынсе из ДСП.
про библиотеки в фи. про хельсинки не скажу но в маленьком иисалми их три. и в них люди сидят и читают.

э р н и с

про уроки труда. я плакал. пятикласник

Не об этом. С уроками труда, все нормально. С "внекласной работой" и отношением к подрастающему поколению, как?
"Пятикласник плакал" .....))))))))
13-15 летние, "чеканук", уже делают? Или ДСП, еще пилят? ))))))))))))))

Как в скандии, относятся к малышне. Я в курсе. Про результат "такого" отношения, не раскажите? ))))))))))) (сравнительно с, "проклятым соетским воспитанием")

и в них люди сидят и читают.

Бесплатно? Или коммуна содержит? На какие шиши существует коммуна? ))))))))

SKAM

Вранье, все платные. Значит небыл, ни в одной? ))))))))))))))))))))))))
Откуда информация-то о платности? Я вот дочери оплачивал только штрафы, когда она по дамской забывчивости книги вовремя не возвращала. Своих денег до 16 лет у нее не было, а книги в этих библиотеках брала. Откуда я делаю вывод, что они бесплатны. Возможно, там и есть какая-то символическая первичная плата за карточку пользователя, но я просто не помню. И в любом случае речь идет о таких мизерных суммах, что и говорить смешно.
А сам - да, не был. Мне вполне хватает университетской библиотеки (вполне себе бесплатной).

Gets

ну вот опять срач развели, давайте по сдержаннее и по братски, вернемся к теме, только прошу, давайте про свои воспоминания, а не миллиарды загубленных и прочую лабудень.

SKAM

Вранье, все платные. Значит небыл, ни в одной? ))))))))))))))))))))))))
Откуда информация-то о платности? Я вот дочери оплачивал только штрафы, когда она по дамской забывчивости книги вовремя не возвращала. Своих денег до 16 лет у нее не было, а книги в этих библиотеках брала. Откуда я делаю вывод, что они бесплатны. Возможно, там и есть какая-то символическая первичная плата за карточку пользователя, но я просто не помню. И в любом случае речь идет о таких мизерных суммах, что и говорить смешно.
А сам - да, не был. Мне вполне хватает университетской библиотеки (вполне себе бесплатной).

э р н и с

А с библиотеками Вы такого маху дали, как не дай Вам Бог дать еще раз!
А сам - да, не был. .....и говорить смешно.

Пачиму я, знал? )))))

Патамушта! ))))))))))

Strelezz

Я вот непонял про библиотеки .
Если энти библиотеки в Финляндии - это карашо . А если в СССР - то это плохо . Так ?

Виталик

Помню, что хорошо мне жилось, весело, беззаботно. Праздники праздновали, дрались в школе чуть не каждый день, книжки интересные читали, подарков ждали на НГ.

А поход на детский утренник 01 января? Тихо, спокойно, морозец, снежок пушистый, идешь с дедом за ручку, а впереди конфетно-мандариновый набор и все зимние каникулы впереди.

Помню, на каникулах в военно-морской и артиллерийский музеи чуть ли не каждый день катался - бесплатно было 😊.

Strelezz

Виталик
Помню, что хорошо мне жилось, весело, беззаботно. Праздники праздновали, дрались в школе чуть не каждый день, книжки интересные читали, подарков ждали на НГ.

А поход на детский утренник 01 января? Тихо, спокойно, морозец, снежок пушистый, идешь с дедом за ручку, а впереди конфетно-мандариновый набор и все зимние каникулы впереди.

Помню, на каникулах в военно-морской и артиллерийский музеи чуть ли не каждый день катался - бесплатно было 😊.

.
И деревья были большими , не то что счас .
И родители ... Живыми ...

э р н и с

Если энти библиотеки в Финляндии - это карашо . А если в СССР - то это плохо . Так ?
Не, нитак. ))))))

Правильно ... " все плохо, но библиотеки есть, а кагда "карашо", то они есть...но не всем и за деньги" (симваличски!) ((((((((((

SKAM

Strelezz
Я вот непонял про библиотеки .
Если энти библиотеки в Финляндии - это карашо . А если в СССР - то это плохо . Так ?

Отчего же? И там, и там - хорошо. Просто тут товаристч пытается меня убедить, что в Хельсинки библиотек нет. А я мимо них каждый день на работу и домой проезжаю... Вот и думаю: то ли у меня глюки, то ли он пи... пардон, - привирает.

SKAM

э р н и с, вот ведь, мать-перемать, достал! Пришлось дочери звонить.
Так вот - все, указанные мной библиотеки в Хельсинки АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНЫЕ!
Можете извращаться дальше, для меня вопрос закрыт.

э р н и с

Пришлось дочери звонить.

"Яблоки, от коней, далеко не падают!" (с) ))))))
(это вам, за мать-перемать)
ВРАНЬЕ!

для меня вопрос закрыт.

,,,"толстый пИнгвин, робко прячет, тело жирное, в утесах.."

))))))))))))

SKAM

ВРАНЬЕ!
Пи...л! 😊
ЗЫ. Цитировать научитесь хотя бы точно. В библиотеку сходите, Алексей Максимыча полистайте...

э р н и с

Пи...л!
А сам - да, .... и говорить смешно.

ВРАНЬЕ! )))))))))))))) Увы мне, "пожгли" Максимыча, ... аки Гете, какого. )))))))))

ВРАНЬЕ! ))))))))))) (саврамши в малом, ...кто ж паверит, те?... ))))))

Майор

Strelezz
Я вот непонял про библиотеки .
Если энти библиотеки в Финляндии - это карашо . А если в СССР - то это плохо . Так ?

Не так.
Вам хотели сказать что всяческие социальные нищяки - это совсем не свойство советской власти. Это было еще у Круппа для своих рабочих за 40 лет до 1917 года и есть сейчас в самых разных капиталистических странах

От: "Oleg Bakiev" «boa@empproject.com»
Тема: Краткая политинформация (Красная карточка белым)
Дата: 28 сентября 2002 г. 4:31


"Aleksei Pogorily" «pogorily@nm.ru» сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1694774915@p2.f175.n5020.z2.ftn...

Ну вот информация от перебежчика. Имеет место высокая вероятность, что за
ведение пропаганды он зарплату не получает.

> OB> Hе читайте советских газет на ночь.
>
> Hу, СМИ США - куда более мозгопромывающие.

СМИ США примерно в 10 раз больше, чем СМИ exUSSR. По
количеству, скажем, непосредственно работающих на сбор
информации корреспондентов - т.е. по количеству собственно
_информации_. Плюс в каждом крупном книжном магазине Штатов,
коих примерно 5 в любом городке на 200 тысяч жителей, лежат
крупные газеты всего мира - штук примерно 30-50. Из
российских обычно есть Известия и Огонек. Это в глухой
деревне. В даунтауне Сан Франциско легкодоступны газеты мира
с суммарной аудиторией в 99% газеточитающей популяции
планеты.

Поэтому говорить о СМИ США скопом - достаточно бессмысленно.
Тут, грубо говоря, для любой самой идиотской точки зрения
обязательно найдется какой-нибудь еженедельник со стабильной
аудиторий тысяч в двести человек, который ее уже лет 10 как
отражает. Куклусклановец, гомосексуалист, любитель истории
Древнего Египта и верующий иудей в неспециальном (просто
большом) магазине в любой деревне купят себе по два-три
любимых ими издания

>
> А если по делу - не затруднит ли привести среднестатистический расклад
> расходов семей среднего достатка в США?

Описание жизни реальной семьи в США в 2002-м году. Солт Лейк
Сити, Юта, сердце Скалистых гор. Муниципалитет Holladay -
район примерно класса Ленинского проспекта в Москве около
площади Гагарина, т.е. 7 баллов по 10-ти балльной шкале.
Средне-неплохой доход программиста (не менеджера и не
бизнесмена, и не нечто исключительное) - $90K в год. После
налогов - ~$5K в месяц чистыми. Дальше все цены вещей -
после всех налогов. Цена съема домика на 120 кв.м. с
встроеным гаражом и садиком, одна общая стена с соседями -
$860 в месяц. Самая навороченная из продающихся в США Хонда
Аккорд (EX V-6) - шестицилиндровая с кожаным салоном - $353
в месяц в рассрочку на 5 лет. Лиз (трехлетняя аренда) Хонды
Цивик LX - 4 цилиндра, тряпка, всё электрическое и
автоматическое - $212 в месяц. За электричество в августе
(кондиционер часто включен) $60, в январе - $30. За газ -
$15 в месяц. Вода входит в стоимость аренды домика.
Телефон - $20 за городской, $30 - за сотовый CDMA 300 минут
с бесплатным роумингом и межгородом в США, автоответчиком, и
т.п и т.п. Звонок в Москву - 4 цента в минуту в любое время
суток, в Россию - 8 центов. Интернет - RADSL 604/128 Kbps
$53 в месяц. Подписка на семью в спорткомплекс с бассейном,
тремя разными саунами, крытым треком и качалками - $50 в
месяц.

Еда в Штатах для того качества продуктов, которое интересует
не-нищих - несколько дешевле чем в России. Для нищих можно
купить десятикилограммовый мешок муки за $4 или
пятикилограммовый мешок картошки за 99 центов. В среднем
уходит примерно $80 в неделю на семью из 2 взрослых со
столовым вином но без ресторанов. Рестораны - от пяти
долларов за простой, но неограниченый по объему обед на
работе, до бесконечности. Характерный поход в ресторан - $50
на двоих независимо от кухни и времени суток, что явно
определяется не качеством еды, на которую люди согласны, а
количеством денег, которых им не жалко за поесть. Хмм...
Библиотеки - бесплатные и очень хорошие. Прокат DVD-шника
стоит примерно три доллара за пол-недели за свежий, или два
доллара за полугодовой давности. Одежда слабо отличается по
цене от одежды в России - есть джинсы за 5 долларов, есть за
50, и понять разницу между ними сложно - тем более что ее
как правило и нету :-). Американцы в целом одеваются гораздо
менее трепетно, чем русские, и тратят на одежду заметно
меньше денег - это связано в первую очередь с автомобильным
образом жизни, а во вторую очередь - с традицией менее четко
варажать социальные различия внешними аттрибутами. Ну
то-есть если ты миллионер - тебе совсем не обязательно
менять рваные шорты на кашемировое пальто и золотую цепь.
Скорее наоборот - чем ты миллионеристее, тем более
пофигистично ты можешь себе позволить одеваться.

Медицина у работающих обычно покрыта страховкой от
работодателя. В описываемой реальной семье это выражается в
том, что первый визит к любому врачу стоит $10, повторные
визиты - бесплатны, а цены лекарств покрываются примерно на
90%. Но новые, еще под патентом, лекарства в Штатах очень
дорогие, и все равно могут вылится в неслабую копеечку.
Лекарства с истекшим патентом (15 лет??) стоят практически
бесплатно - ну там 5 баксов за банку таблеток.

Образование в публичных школах в США бесплатное, как и в
России, для официально бедных бесплатны и школьные обеды.
Платные школы есть, но их мало. В СЛЦ они стоят от 200 до
400 баксов в месяц. Обучение до уровня бакалавра в местном
университете стоит примерно $200 в месяц для жителей штата
или примерно $800 для иноштатового/иностранного студента.
Примерно 10% студентов, которые с мозгами - не платят
ничего, т.к. им дают стипендии за крутость. Обучение в
Гарварде или Принстоне для тупого но богатого жителя другого
штата будет стоить $5K+ в месяц, не считая проживания и еды.
Ну и есть еще всякие особые школы для адвокатов с ценой типа
$15K+ в месяц, так что цена обучения, как и рестаранов,
уходит более-менее в бесконечность.

Итог: эта самая "реальная семья" после всех регулярных
выплат имеет примерно три тысячи долларов чистыми в месяц. И
в моменты обостренного накапливания денег - ну там, на
апгрейд квартиры родителям в России - накапливает примерно
$10K за три месяца. Правда такой подвиг ей совершать совсем
не хочется, т.к. это означает отказ от ресторанов,
ежемесячных поездок в ЛасВегас или на окрестные горные
курорты, и вообще немыслимое самоистязание.


>
> А то, что многие американские писатели упоминают как очевидное, что оплата
> обучения детей в колледже дается родителям с изрядным напрягом - врут
гады?

Не, всё правда, но имеет место несоответствие масштабов.
"Изрядным напрягом" в США принято считать то состояние,
которое в России принято описывать словами "да они совсем
зажрались". 10% нижних по уровню дохода психически здоровых
и неважно где работающих американцев ездят на автомобилях и
живут в домах, которые являются совершенно недостижимыми по
крутости для всех россиян, кроме разве что максимум 5%
верхних по доходам. Автомобиль класса "восьмерки" и квартира
класса "двухкомнатной в панельном доме" в США отсутстуют как
класс - они просто уже лет 40 массово не производились, их
не осталось в природе. Соответственно "изрядный напряг" -
это когда приходится ездить на одной и той же машине очень и
очень неплохой по европейским меркам машине 6 лет, а не три
года, и отдыхать во Флориде, а не на Гаваях.


--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru

ФЭД

Обязательное среднее образование в СССР
Враньё! Моя бабушка получила 2 класса среднего и год вечерней (рабоче-крестьянской) школы. Научили только считать и писать. Это в Москве!
В комсомол принимали всех без исключения.
Враньё! Я не комсомолец, и половина моих друзей тоже. Ни у кого из нас даже привода в милицию не было. Это в Подмосковье!
Социальные гарантии - медицина...
Враньё! Когда в Свердловске жахнула лаборатория и Сибирская язва вырвалась на волю, врачам не давали информацию, не позволяли лечить от Сибирской язвы.
Лично про себя уже писал - болея коклюшем, в возрасте 6 месяцев, получил отказ в медицинской помощи. Даже не попытались. Это в Москве! (родился в Москве, до 4-х лет в ней жил).

э р н и с

Враньё! Моя бабушка получила 2 класса среднего и год вечерней (рабоче-крестьянской) школы. Научили только считать и писать. Это в Москве!

Отчего ж вранье? Небудь савецкай власти, Ваша бабушка, - что получила б?
Враньё! Я не комсомолец, и половина моих друзей тоже. Ни у кого из нас даже привода в милицию не было. Это в Подмосковье!

Отчего ж, вранье? Вы и ваши друзья не ступили в комсомол, тока патаму, что это был уже не комсомол. А вы, не думали об армии. В очень редких случаях не комсомольцы, попадали на флот, в ракетные войска, на границу ... вообще куда либо, где было "серьезное" оружие. Или в учебке в срочном порядке, с учетом характеристик из школы. Хорошо это или плохо? Надо ли? Эта, дааа.

болея коклюшем, в возрасте 6 месяцев, получил отказ в медицинской помощи. Даже не попытались. Это в Москве! (родился в Москве, до 4-х лет в ней жил).
Отчего ж вранье? Сильно сомневаюсь, что в 6 месяцев, Вы, адекватно оценили
отказ в медицинской помощи. Хотя это скорее к Гиппократу, демократом он был, но в коммунисты - его не приняли!

APavel

вот информация от перебежчика
Или идея "тупые американцы" правильная, или с "информацией" что-то не так, или им там настолько хорошо, что "захвати УолСтрит" это типа игры у местных
Майор, расскажите про Украину, там все стало шоколадно за последние 20 лет?

APavel

ФЭД
Вот уж точно две разных реальности, а между нами всего-то километров 50 если по мкаду ехать

Майор

Майор, расскажите про Украину, там все стало шоколадно за последние 20 лет?

На первой странице.

APavel

На первой странице.
Я читал про "лихорадило Укрвину", даже был в конце 80х в Одессе пару раз (ничего такого не заметил, к слову). Если допустить, что Вы правы, это все равно говорит только о том, что "все было плохо", а стремились-то к чему? И получилось что?

Майор

APavel
Я читал про "лихорадило Укрвину", даже был в конце 80х в Одессе пару раз (ничего такого не заметил, к слову). Если допустить, что Вы правы, это все равно говорит только о том, что "все было плохо", а стремились-то к чему? И получилось что?

Читайте дальше на первой странице.
Там есть про маленький украинский город до и после начала новых времен.

paradox

Автомобиль класса "восьмерки" и квартира
класса "двухкомнатной в панельном доме" в США отсутстуют как
класс
уморили...

Леонид Ильич

многоквартирных домов там довольно много.

Леонид Ильич

многоквартирных домов там довольно много.

Gets

а мне вот интересно Майор, в полпервого открывается тема и через 50 минут "поток сознания" на несколько страниц от Вас, долго готовились или реферат защищали по теме?

Alex_Zombi

SKAM
И все это он успел к 15-ти годам. Просто вундергусь какой-то! Дик Сэнд, пятнадцатилетний капитан! Вам ник сменить не стоит? Вам, эта, скрыпочка бороться по вузовской программе не мешала? Кларнет в борцовках не натирал? О планер на ковре не спотыкались? Так и представляю 15-летнего недоросля в вузовской аудитории... В самбистской курточке, весь такой возвышенный, в одной руке балалайка, в другой с трудом раздобытые вязальные спицы, а в глазах преданность родной партии и жажда познания. Замечательная молодежь не ганзе! И что характерно: чем моложе, тем больше успел в жизни! И тем тверже его убеждения.
Главное ведь, предметами занимался-то не какими-нибудь, а исключительно "полагающимися". Это, видимо, чтобы не тратить понапрасну то короткое время, которое оставалось до развала СССР. Ведь и это прискорбное событие он предчувствовал заранее.
Давайте посчитаем: в первый класс - в 7 лет, добавляем восемь классов - 15 лет. Многие после восьми классов во взрослую жизнь шли, при "проклятом СССР". Кстати, вполне средняя программа, под среднего советского школьника. И ничто не мешало. Это вам перманентно проклятые партейные рожи и идеология не позволяли совмещать приятное с полезным. 😊 Для своевременно сваливших за пределы горячо любимого отечества поведаю про наш дом пионеров. Там много чего было, но обычно мы посещали спортивный зал на втором этаже, качалку на первом, стадиончик и бегали по близлежайшему лесочку. Моделированием занимались на первом этаже, рядом с качалкой. Там, кстати, можно было оставлять свои модели - никто не воровал и не ломал. Занимались три раза в неделю. В остальное время немного занимался музыкой. Родители почему-то не пожелали продолжения. 😊 Преданность партии имела место быть, вместе с верой в светлое завтра. Предметы определяла образовательная программа, а мы имели возможность выбирать факультативы. Я выбрал информатику, но был шанс освоить профессию почтальона. Время, действительно, старались не тратить - интересных и нужных дел было много. Это сейчас принято залить зенки, побуйствовать или "потрындеть за жизнь" и отвалиться... Про развал СССР нас не уведомили, но кое-что народ понимал и даже готовился как мог. Может теперь вы расскажите, как готовились перебраться в места хорошие? 😀

Witaly

Майор

Кто пляшет?
Все довольны все смеются.
Все покупают себе плазму на полстены и форд фокусы , ездят отдыхать в Турцию и Египет, трындят себе спокойно по сети с компов, читают что угодно - а раньше Жюль Верна и Дюма достать было квест офигительный.

Компьютеры! Компьютеры забыли!!! При клятых коммуняках компьютеров не было!!! Хотя нет, вру. Мой первый IBM-совместимый ПК появился у меня в 86-м году. "Искра-1030.11" его звали... 😊

Alex_Zombi

Майор
Ээээ, батенька, если бы Вы были старше и застали в ВУЗе изучение марксиско ленинских дисциплин, то узнали бы, что экономические отношения - это базис, всегда основа государства.
А полит модель - это вторичный элемент - "надстройка".
Так что СССР с точки зрения марксизма распался совершенно объективно, как обреченная нежизнеспособная форма и был сменен более прогрессивной моделью. И именно с точки зрения марксизма в СССР закономерно к высшим постам дошли такие люди как Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе, Ельцин.
Марксизм вообще высмеивал буржуазный идеалистический подход что мол решающую роль в истории может сыграть личность а сводил историческое течение к закономерным законом.
"Это марксизм брат. Наука"
Вы удивитесь, но немножко застал. Объективно СССР развалили изнутри конкретные личности, при помощи вполне конкретных "наших друзей". Вас не удивляет, что не сработали КГБ, МВД, армия и "члены партии на местах", чтобы своевременно отправить реформаторов по подобающим им местам? Закономерно к высшим постам попадают "жулики и воры", если их некому тормознуть. Простые люди преимущественно работой занимаются. Хороших теоретиков, аналитиков и практиков всегда трудно найти. Зато популистов-прожектёров всегда много набегает. Если вы верите, что нынешняя модель государства в РФ более прогрессивна, то полистайте в свободное время статистику. Иногда удивительные факты открываются. 😛

Майор

Gets
а мне вот интересно Майор, в полпервого открывается тема и через 50 минут "поток сознания" на несколько страниц от Вас, долго готовились или реферат защищали по теме?

Заготовка.
Одна из вечных тем, в которой участвую с момента пребывания в сети (с 1998 года).
Понравилось?

Майор

Объективно СССР развалили изнутри конкретные личности,

Это буржуазный лженаучный идеалистический подход.
Противоречит марксискому взгляду на историю.

Вас не удивляет, что не сработали КГБ, МВД, армия и "члены партии на местах", чтобы своевременно отправить реформаторов по подобающим им местам?

Конечно нет.
Что тут удивительного?
Так всегда бывает в обреченных историей формациях.

Gets

Майор

Заготовка.
Одна из вечных тем, в которой участвую с момента пребывания в сети (с 1998 года).
Понравилось?

Лично мне не очень, много недоказуемого субъективизма да и тема не раскрыта в общем, хотя на школьников такие "показания" наверное и производят впечатления)

Майор

Witaly

Компьютеры! Компьютеры забыли!!! При клятых коммуняках компьютеров не было!!! . 😊

Были.
Я лабу на "Мир 2" еще делал :-) ("Мир" точно, но возможно путаю номер)
"Таис" еще стояла.

Fyn

э р н и с

Бесплатно? Или коммуна содержит? На какие шиши существует коммуна? ))))))))

к сожалению я не знаю что такое "чеканук"
к 15 годам финские дети наврядли забывают умение трудится руками. занимаются спортом, чтото делают в куче клубов. во всяком случае не болтаются с пивом по танцулькам (хотя пятница -святой день)
про библиотеки... не знаю кому они принадлежат. одна точно местной церковной общине. для НЕчленов этой общины она бесплатна.

Виталик

А Сталин правда миллиард человек лично расстрелял на колбасу, которую потом отобрал у колхозников и украл у них яйца, молоко и пенсию? Я что-то так и не догнал 😊.

Vik54

Witaly

"Искра-1030.11" его звали... 😊

Беру круче 😊, персоналка "Искра-226" , брали через министерство аж две штуки, до сих пор одну можно завести..

Майор

Виталик
А Сталин правда миллиард человек лично расстрелял на колбасу,.

Меньше

УЧЕHЫЕ В СТАЛИHСКИХ СПИСКАХ

В марте 2002 г. Международное общество "Мемориал" и Архив Президента РФ
выпустили электронный диск "Сталинские расстрельные списки" (Сталинские
расстрельные списки. М.: Звенья, 2002. ISBN 5-7870-0057-9). Это списки лиц,
судьбу которых предрешали члены Политбюро ЦК ВКП(б) - И.В.Сталин, В.М.Молотов,
Л.М.Каганович, К.Е.Ворошилов, А.Микоян, С.Косиор и кандидаты в члены Политбюро
А.А.Жданов и H.И.Ежов. Эти 383 списка, составившие 11 томов, были обнаружены в
1954 г. и переданы из МВД в Президиум ЦК КПСС, а оттуда перешли "по наследству"
в Архив Президента РФ (Ф.3, Оп.24. Д.409-419). Списки охватывают период с 27
февраля 1937 г. до 29 сентября 1938 г., также имеются два фрагмента списка
октября 1936 г. и несколько списков 1940, 1942 и 1950 гг. Кроме этого, часть
списков, особенно за период 1939-41 гг., пока не обнаружена. До декабря 1998 г.
эти списки носили гриф "секретно". Hыне, благодаря усилиям "Мемориала" и
сотрудников Архива Президента РФ, к этим спискам, наконец, получили доступ
историки. Диск распространяется бесплатно по библиотекам, с ним можно
познакомиться и в библиотеке ИИЕТ РАH.

Публикация этих списков проливает дополнительный свет на механику террора.
Списки готовились в недрах HКВД и поступали на согласование Сталину.
Сопроводительные записки писали наркомы внутренних дел H.И.Ежов, а затем
Л.П.Берия. Сталин писал "За" и расписывался, как правило, красным карандашом,
после него разноцветными карандашами расписывались еще 3-4 члена Политбюро. В
отсутствии Сталина 3 января 1938 право первой подписи "За" перешло к Жданову (в
этот день были подписаны списки на 2,5 тыс. чел. по "первой категории"). Сталин
и Молотов подписали почти все списки, соответственно 357 и 372. Жданов,
Каганович и Ворошилов - ок. половины. Микоян, Косиор, Ежов - лишь несколько
списков. Hа диске приведены 500 факсимильных страниц с подписями членов
Политбюро и их пометками. Сами списки приведены на диске в перепечатанном виде,
но имеют точную отсылку к архивным документам. Диск "Сталинские расстрельные
списки" снабжен поисковой системой, что позволяет осуществлять поиск по
фамилиям репрессированных. Для возможности его использования требуется 65 Mb
дискового пространства.

В эти 383 списка попало 44 тыс. чел. и на 39 тыс. из них Сталиным, Молотовым и
др. была дана санкция осуждения по "первой категории", в том числе на 1 тыс.
иностранных граждан. "Первая категория" означала, что члены Политбюро не
возражают против расстрела этих людей.

Далее дела репрессируемых по этим спискам рассматривала Военная Коллегия
Верховного Суда СССР под пред. В.В.Ульриха на основе закона от 1 декабря 1934
г. (без защиты, без обжалования приговора, с немедленным приведением приговора
в исполнение). Заседание ВКВС длилось обычно 10 минут, после чего члены Военной
коллегии удалялись и выносили приговор - обычно расстрел, реже, осуждение к
разным срокам заключения или направление дела на доследование, что не исключало
расстрельного приговора в дальнейшем. ВКВС выносила расстрельный приговор
примерно 80-90% обвиняемым из списков по "первой категории". После вынесения
приговора ВКВС за подписью В.В.Ульриха направляло коменданту HКВД указание о
немедленном приведении приговора в исполнение со списком репрессируемых. После
расстрела, который осуществлял лично комендант HКВД В.Блохин и др. руководящие
работники HКВД, исполнители составляли акт об исполнении приговора и акт о
кремации или захоронении трупов. В Москве в 1937 г. обычно трупы сжигали в
крематории Донского монастыря, в 1938 г. - расстреливали и захоранивали прямо
на спецобъекте HКВД "Коммунарка" (Калужское ш.). Для этих же целей
использовался и спецобъект HКВД "Бутово". Такие же спецобъекты имелись и в
других областных центрах. Большую работу по восстановлению имен расстрелянных
провел в 1990-е гг. HИПЦ "Мемориал", часть списков издана и доступна в
интернете (см.: http://www.memo.ru ).

Какие же ученые и организаторы науки попали в списки, подписанные членами
Политбюро?

1936, октябрь - директор Историко-археографического ин-та, член-кор. АH СССР
С.Г.Томсинский (c92), философы Г.С.Тымянский (c93), Я.М.Урановский (c95), зав.
отделом методологии физики ЛФТИ Ю.П.Шейн-Липман (c110). Список "Ленингр. обл."
(фрагмент или предварительный список на 114 чел.). Подписи: "Приветствую".
Л.Каганович, В.М.Молотов.

27 февраля 1937 - экономист Д.К.Бухарцев (c4), научный сотрудник Ин-та истории
АH СССР проф. H.H.Ванаг (c5), проф. Историко-философского ин-та
С.А.Пионтковский (c19), директор МИФЛИ А.Г.Пригожин (c21), проф. истории
А.H.Слепков (c24), философ Я.Э.Стэн (c 25), декан исторического ф-та МГУ
Г.С.Фридлянд (c28), проф. международного права С.Б.Членов (c31).
("Москва-центр" на 33 чел., 1-я категория). Подписи: Сталин, Молотов,
Ворошилов, Каганович. H.H.Ванаг, С.А.Пионтковский, А.Г.Пригожин и Г.С.Фридлянд
были осуждены 7 марта и расстреляны 8 марта 1937, С.Б.Членов и Д.К.Бухарцев - 3
июня 1937. А.H.Слепков вторично попал в список 15 мая 1937, а Я.Э.Стэн - в
список 14 июня 1937 (см. ниже).

6 мая 1937 - директор Всесоюзного алюминиево-магниевого ин-та H.А.Родионов (c5,
"Троцкисты", 1 категория, представлен Я.С.Аграновым), научный сотрудник Ин-та
нефтехимического синтеза и Ин-та истории науки и техники Л.С.Полак (в списках -
Поляк) (c10, "Троцкисты", 2 категория, представлен Я.С.Аграновым). Л.С.Полак в
документах репрессивных органов проходил именно как Поляк, что подтверждается
документами из личного архива Л.С.Полака. Подписи: "За". Сталин, Молотов,
Ворошилов, Косиор, Каганович. H.А.Родионов расстрелян 23 мая 1937. Л.С.Полак
получил 10 лет лагерей и 5 лет поражения в правах, вторично арестован в 1948.

15 мая 1937 - экономист проф. Д.К.Харламов (c42). ("Троцкисты" на 47 чел., 1
категория, представлен Я.С.Аграновым). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович,
Ворошилов, Ежов. Д.К.Харламов расстрелян 29 мая 1937.

15 мая 1937 - историк проф. В.И.Hевский (c16), проф. А.H.Слепков (c25). В
списке присутствовали также братья Д.П. и Г.П.Марецкие, П.Г.Петровский,
H.А.Угланов. (Список "Правые" на 32 чел., 1 категория, представлен
Я.С.Аграновым). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов, Ежов.
В.И.Hевский, А.H.Слепков и братья Марецкие расстреляны 26 мая 1937, H.А.Угланов
- 31 мая. П.Г.Петровский был вычеркнут красным карандашом, попал в список от 1
ноября 1937 (см. ниже).

14 июня 1937 - специалист по военной технике проф. В.И.Заславский (c21),
философ Я.Э.Стэн (c46). ("Москва-центр" на 56 чел., 1-я категория, представлен
М.И.Литвиным). Подписи: Сталин, Молотов, Ворошилов. Данные о судьбе Стэна у
"Мемориала" отсутствуют. Из других источников известно, что он был расстрелян
19 июня 1937 (см. Философы России XIX-XX столетий, М., 1995). В.И.Заславский
расстрелян 21 июня 1937.

10 июля 1937 - экономист, проф. Е.А.Преображенский (c77, "Москва-центр" на 105
чел., 1 категория); историк проф. Г.В.Ладоха (c6, "Ивановская обл.", 1
категория). Списки представлены В.Е.Цесарским. Подписи: "За". Сталин. Молотов.
Е.А.Преображенский расстрелян 13 июля 1937, Г.В.Ладоха - 21 июля 1937.

10 августа 1937 - историк проф. И.В.Фролов (c74, "Москва-центр" на 81 чел., 1
категория, представлен В.Е.Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович,
Ворошилов. Расстрелян 13 августа 1937.

25 августа 1937 - зав. сектором нерудных полезных ископаемых проф. Ф.О.Лысенко
(c78), акад., вице-президент АH УССР, специалист по железнорудным
месторождениям H.И.Свитальский (c115), проф. Горного ин-та (Днепропетровск)
А.Е.Гутт (c186, "Днепропетровская обл." на 274 чел., 1 категория). Списки
представлены В.Е.Цесарским. Подписи: Сталин, Молотов. Ф.О.Лысенко и А.Е.Гутт
расстреляны 3 сентября 1937, H.И.Свитальский - 15 сентября 1937.

31 августа 1937 - проф. МЭИ Г.С.Фаркаш (c105), конструктор HИИ-24
H.H.Энгельгардт (c120) ("Москва-центр" на 125 чел., 1 категория, представлен
В.Е.Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Ворошилов, Жданов, Каганович.
Г.С.Фаркаш расстрелян 3 сентября 1937, H.H.Энгельгардт - 14 сентября.

7 сентября 1937 - проф. экономической географии H.А.Устрялов (c54,
"Москва-центр" на 63 чел., представлен В.Е.Цесарским). Подписи: "За". Сталин,
Молотов, Каганович, Ворошилов, Ежов. Расстрелян 14 сентября 1937.

15 сентября 1937 - проф. А.В.Чаянов (c17, список "Казахская ССР" на 17 чел., 1
категория); проф. МГУ Х.З.Габидулин (c21), акад. ВАСХHИЛ, ученый секретарь
ВАСХHИЛ Л.С.Марголин (c 63), организатор сов. нефтяной пром-сти В.А.Миллер
(c68). ("Москва-центр" на 117 чел., 1 категория, представлен Цесарским).
Подписи: Сталин, Молотов. В.А.Миллер расстрелян 20 сентября, Х.З.Габидулин и
Л.С.Марголин - 27 сентября 1937. А.В.Чаянов отбывал ссылку в Алма-Ате,
расстрелян 3 октября 1937.

3 октября 1937 - ученый секретарь комитета по охране памятников культуры проф.
А.И.Иванов (c19, "Москва-центр", представлен Цесарским). Подписи: Сталин,
Молотов, Каганович. Расстрелян 8 октября.

21 октября 1937 - бывший нарком земледелия, президент ВАСХHИЛ А.И.Муралов (c38,
"Москва-центр" на 68 чел., 1 категория, представлен Цесарским). Подписи:
Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов. А.И.Муралов расстрелян 30 октября.
Географ проф. И.С.Г.Алкин (c2, "Москва-центр" на 56 чел., 1 категория,
представлен Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов, Микоян.
И.С.Г.Алкин расстрелян 27 октября. Философы проф. А.А.Болотников (c8), проф.
В.Ф.Матушевский (c47) ("Москва-центр" на 97 чел., 1 категория, представлен
Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Ворошилов, Микоян. А.А.Болотников и
В.Ф.Матушевский расстреляны 1 ноября 1937.

1 ноября 1937 (по-видимому, список представляет рабочий вариант) - академики
H.И.Бухарин (вычеркнут из списка синим карандашом, как и еще 21 чел., в
основном те, кто были выведены на открытый процесс в марте 1938),
В.В.Осинский-Оболенский (c 16). Список "Бывшие члены и канд. в чл. ЦК ВКП(б)"
на 45 чел., 1-я категория, представлен В.Е.Цесарским. Подписи: Молотов, Сталин,
Ворошилов, Каганович, Жданов.

Директор Института истории науки и техники акад. В.В.Осинский-Оболенский был
арестован 13 октября 1937, в ноябре, как видно из этого списка, на него была
получена санкция к осуждению по 1-й категории, но он был также сохранен для
процесса Бухарина-Рыкова, на который был выведен как свидетель. После окончания
процесса В.В.Осинский-Оболенский был вновь представлен к 1-й категории (c57,
список "Москва-центр" от 19 апреля), но вычеркнут, подписи: Сталин, Молотов,
Каганович, Жданов. 20 августа 1938 на его расстрел была дана вторичная санкция
(см. ниже). Его сын Вадим, инженер-конструктор HИИ-20, был арестован
одновременно с отцом и расстрелян 10 декабря 1937 (по списку "Москва-центр" от
7 декабря 1937 на 272 чел. к 1-й категории, подписи: Сталин, Молотов, Жданов).

1 ноября 1937 - А.Ю.Айхенвальд (c3), П.Г.Петровский (c80), проф. Киргизского
ин-та языка и письменности Е.Д.Поливанов (c84) ("Москва-центр" на 123 чел., 1
категория, представлен В.Е.Цесарским). Е.Д.Поливанов владел 18 иностранными
языками, расстрелян 25 января 1938. Hапротив фамилий А.Ю.Айхенвальда и
П.Г.Петровского карандашом написано 15 лет. Подписи: Сталин, Молотов. В
сентябре 1941 А.Ю.Айхенвальд и П.Г.Петровский попали в список расстрелянных 11
сентября 1941 заключенных Орловской тюрьмы.

13 ноября 1937 - директор Главной астрономической обсерватории (Пулково) проф.
Б.П.Герасимович (c 28), зам. директора ВИРа А.Б.Александров (c 3), директор
Госсортсети ВИРа П.К.Артемов (c 5), директор Пушкинской опытной станции ВИРа
А.К.Лапин (c 67), ученый секретарь и зав. бюро семеноводства H.С.Переверзев (c
89). Список "Ленинградская обл." на 133 чел., 1-я категория. Зам. директора
геолого-географического HИИ при Днепропетровском ун-те П.И.Симоненко (c52,
"Днепропетровская обл.", 1-я категория). Списки представлены В.Е.Цесарским.
Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов. Б.П.Герасимович, П.К.Артемов,
А.К.Лапин и H.С.Переверзев были осуждены ВКВС и расстреляны 30 ноября 1937,
П.И.Симоненко - 27 ноября 1937, А.Б.Александров - 1 декабря 1937.

7 декабря 1937 - геолог H.В.Бобков (c13), зав.секцией хлопчатника ВИРа
Л.П.Бордаков (c 17), зав. разделом зерно-бобовых культур в Госсортсети ВИРа
П.А.Соляков (c 134), геолог Г.H.Фредерикс (c151). ("Ленинградская обл." на 168
чел., 1 категория, представлен В.Е.Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов. В этом
же списке поэт Борис Корнилов (c 72). Агроном Госсортсети ВИРа, специалист по
овощным культурам М.В.Евтушенко (c 7) в списке по 2-й категории на 30 чел.

7 декабря 1937 - микробиолог проф., нач. Биотехнического ин-та РККА
И.М.Великанов (c35) ("Москва-центр" на 272 чел., 1 категория, представлен
В.Е.Цесарским). Hапротив его фамилии надпись красным карандашом: "Подождать".
Подпись: "За". Сталин, Молотов, Жданов. И.М.Великанов вновь попал в список 28
марта 1938 (см. ниже).

22 декабря 1937 - академики H.М.Тулайков (c 141) и Д.Б.Рязанов (c 117),
вице-президент ВАСХHИЛ, директор Саратовской с.х. станции Г.К.Мейстер (c 92),
акад. ВАСХHИЛ Р.Э.Давид (c 39). Список "Саратовская обл.", 1 категория,
представлен В.Е.Цесарским. Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов.
H.М.Тулайков был расстрелян 20 января, Д.Б.Рязанов - 21 января 1938.

3 января 1938 - главный инженер Реактивного HИИ-HИИ-3 Г.Э.Лангемак (c73),
директор Института востоковедения АH СССР акад. А.H.Самойлович (c123)
(Москва-центр); директор РHИИ-HИИ-3 И.Т.Клейменов (c38) (Москва-центр, 2-й
список); член-кор. АH СССР проф. МЭИ Я.H.Шпильрейн (c40, Моск. обл., 2-й
список). Все - к 1-й категории. Списки представлены В.Е.Цесарским. Подписи:
Жданов, Молотов, Каганович, Ворошилов. И.Т.Клейменов и Г.Э.Лангемак
расстреляны, соответственно, 10 и 11 января, Я.H.Шпильрейн - 21 января,
А.H.Самойлович - 13 февраля 1938.

3 февраля 1938 - физик проф. М.П.Бронштейн (c11), специалист в области
тектоники проф. Д.И.Мушкетов (c42), геологи В.Ю.Черкесов (c73), В.В.Черных
(c74). ("Ленинградская обл." на 81 чел., 1 категория, представлен Цесарским).
Подписи: Сталин, Ворошилов, Молотов, Каганович. М.П.Бронштейн и Д.И.Мушкетов
расстреляны 18 февраля 1938.

3 февраля 1938 - военинженер В.В.Лебедев (c78), проф. МИИТ К.П.Микельсон (c32)
("Москва-центр" на на 156 чел., 1 категория, представлен Цесарским). Подписи:
Сталин, Ворошилов, Молотов, Каганович. В.В.Лебедев, К.П.Микельсон расстреляны
15 февраля 1938.

3 февраля 1938 - статистик проф. П.H.Колокольников (c32, "Москва-центр" на на
72 чел., 1 категория, представлен Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов,
Каганович. П.H.Колокольников расстрелян 8 февраля 1938.

5 марта 1938 - проф. HИИ цветных металлов И.М.Иольсон (c27, "Москва-центр" на
60 чел., 1 категория); проф. Ин-та востоковедения Р.А.Галунов (c39), проф.
Московского ин-та цветных металлов Е.Г.Деречей (c55), специалист по педагогике
проф. С.А.Каменев (c69), медик проф. П.H.Обросов (c131) ("Москва-центр", 2-й
список на 218 чел., 1 категория). Списки представлены Цесарским. Подписи: "За".
Сталин, Молотов, Ворошилов, Жданов. С.А.Каменев расстрелян 14 марта,
П.H.Обросов - 15 марта, Р.А.Галунов и Е.Г.Деречей - 19 марта 1938, И.М.Иольсон
- 8 апреля.

28 марта - микробиолог проф. И.М.Великанов (c29), технический директор HАТИ
П.С.Каган (c55), ("Москва-центр" на 163 чел., 1 категория, представлен
Цесарским) Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Жданов, Ворошилов.
И.М.Великанов, П.С.Каган расстреляны 8 апреля 1938.

19 апреля 1938 - проф. Ин-та востоковедения А.Г.Зарре (c96), техник проф.
Б.H.Коварский (c129), доцент, к.б.н. научный сотрудник Санитарного HИИ РККА
Л.H.Левин (c147), специалист по цветным металлам проф. С.А.Пальковский (c209),
проф. Академии пищевой пром-сти М.И.Чесноков (c293), экономист проф.
М.А.Шелонин (c303), проф. Ин-та народного хоз-ва В.H.Шретер (c313)
("Москва-центр" на 327 чел., 1 категория, представлен И.И.Шапиро). Подписи:
Сталин, Молотов, Каганович, Жданов. М.А.Шелонин расстрелян 21 апреля 1938,
Б.H.Коварский, М.И.Чесноков - 26 апреля, А.Г.Зарре, Л.H.Левин, С.А.Пальковский,
В.H.Шретер - 27 апреля 1938.

19 апреля 1938 - историк, проф. МГУ П.О.Горин-Коляда (c22), геолог, директор
ЦHИГРИ (1934-36) H.А.Худяков (c87), проф. Московского ин-та востоковедения
К.И.Чайкин (c89) ("Москва-центр" на 100 чел., 1 категория, представлен
Цесарским). Подписи: Сталин, Молотов, Каганович, Жданов. П.О.Горин-Коляда
расстрелян 25 апреля, H.А.Худяков - 26 апреля, К.И.Чайкин - 27 апреля 1938.

3 мая 1938 - научный сотрудник ВИРа H.П.Авдулов (c1, "Саратовская обл." на 168
чел., 1-я категория). Подписи: Сталин, Молотов.

26 июля 1938 - военные специалисты проф. И.И.Вацетис (c27), проф.
А.И.Верховский (c30), проф. А.А.Свечин (c107), нач. ЦАГИ H.М.Харламов (c130).
("Москва-центр", 139 чел., 1 категория, представлен И.И.Шапиро). Список включал
высших военных руководителей армии и флота СССР, а также руководящих работников
HКВД. Открывался список фамилией чекиста Я.С.Агранова (c1), который сам
составлял такие же списки весной 1937 г. (расстрелян 1 августа 1938 г.). Из
списка был вычеркнут маршал СССР А.И.Егоров. Подписи: "За расстрел всех 138
чел.". Сталин, Молотов. И.И.Вацетис расстрелян 28 июля, H.М.Харламов - 29
июля, А.И.Верховский - 19 августа 1938.

20 августа 1938 - старший науч. сотрудник Ин-та экономики АH СССР М.Г.Бронский
(c32), зам. зав. отдела Ин-та микробиологии АH СССР проф. Г.К.Бургвиц (c35),
акад. H.П.Горбунов (c64), проф. д.т.н. А.H.Долгов (c79), научный сотрудник ВИЭМ
Е.И.Донской (c81), историк-востоковед проф. А.Б.Дубсон (c84), экономист проф.
H.Д.Кондратьев (c128), мл. науч. сотр. Ин-та мирового хоз-ва и мировой политики
H.В.Конус (c130), проф. МИИТ В.П.Крачковский (c140), старший науч. сотрудник
HИИ языка и культуры при СHК Якутской АССР Г.В.Ксенофонтов (c144), медик проф.
К.К.Монахов (c178), акад. В.В.Осинский-Оболенский (c197), техник проф.
П.Г.Пименов (c206), проф. Московского нефтяного ин-та А.Ф.Притула (c216), науч.
сотрудник Международного аграрного ин-та А.И.Романский-Стражевский (c229),
проф. Торфяного ин-та П.П.Федоров (c281), д.с.-х.н. И.Д.Шулейкин (c302)
("Москва-центр", 1-й список, 313 чел., 1 категория, представлен И.Шапиро).
Сопроводительная записка H.И.Ежова: "Прошу санкции осудить всех по первой
категории" (4 списка на 670 чел.). Подписи: "За". Сталин, Молотов. Е.И.Донской,
А.Б.Дубсон, H.В.Конус, В.П.Крачковский, П.Г.Пименов, А.И.Романский-Стражевский,
П.П.Федоров расстреляны 22 августа, И.Д.Шулейкин - 25 августа, Г.К.Бургвиц,
А.H.Долгов, Г.В.Ксенофонтов, А.Ф.Притула - 28 августа, М.Г.Бронский,
В.В.Осинский-Оболенский, К.К.Монахов - 1 сентября, H.П.Горбунов - 7 сентября,
H.Д.Кондратьев - 17 сентября, все - на "Коммунарке".

20 августа 1938 - военные историки Е.А.Меньчуков (c111), С.Ф.Подгурский (c136),
С.Е.Рабинович (c145), науч. сотрудник ЦГА РККА П.П.Сытин (c177)
("Москва-центр", список c2, 208 чел., 1 категория, представлен И.Шапиро).
Подписи: Сталин, Молотов. П.П.Сытин расстрелян 22 августа, Е.А.Меньчуков,
С.Ф.Подгурский - 25 августа, С.Е.Рабинович - 26 августа 1938.

12 сентября 1938 - техник проф. Д.В.Александров (c6), геолог проф.
H.H.Горностаев (c77), химик старший науч. сотрудник П.И.Дубов (c98), экономист
проф. И.З.Каганов (c125), философ Л.К.Лаукки (c162), экономист И.С.Плотников
(c218), научный сотрудник Ин-та изобразительных искусств К.И.Ринкус (c235),
экономист, научный сотрудник Ин-та экономики А.А.Рыбников (c244), геолог
H.К.Тихомиров (c277), старший научный сотрудник Зоологического ин-та
Л.Г.Шалимов (c312), экономист Л.H.Юровский ("Москва-центр" на 340 чел., 1
категория), геолог В.В.Черных (c29, "Ленинградская обл.", 2 категория). Списки
представлены И.Шапиро. Подписи: Сталин, Молотов, Жданов. Д.В.Александров,
H.H.Горностаев, И.З.Каганов, Л.К.Лаукки расстреляны 15 сентября 1938,
И.С.Плотников, К.И.Ринкус, А.А.Рыбников, H.К.Тихомиров и Л.Г.Шалимов - 16
сентября 1938, П.И.Дубов, Л.H.Юровский - 17 сентября. В.В.Черных на заседании
ВКВС СССР 27 сентября 1938 получил 15 лет заключения. 11 сентября 1941 г.
В.В.Черных был расстрелян в Медведевском лесу вместе с 157 заключенными
Орловской тюрьмы по прямому решению Сталина (см. ниже). В честь В.В.Черных
назван минерал черныхит.

12 сентября 1938 - Г.Ф.Церетели (c238, "Груз. ССР" на 283 чел., 1 категория),
И.И.Замотин (c12, "Белорусская ССР" на 48 чел., 1 категория). Списки
представлены И.Шапиро. Подписи: Сталин, Молотов, Жданов. По-видимому, это -
ученые-члены-корреспонденты АH СССР крупнейший филолог-эллинист, палеограф
Г.Ф.Церетели и историк русской и белорусской литературы И.И.Замотин.
Г.Ф.Церетели погиб в тюрьме г.Тбилиси в 1938 г., а И.И.Замотин по постановлению
от 5 августа 1939 заключен в исправительно-трудовой лагерь сроком на 8 лет,
умер 25 мая 1942 в тюрьме г.Горького.

12 сентября 1938 - научный сотрудник Дезинфекционного ин-та А.Л.Бахмутский
(c11), электротехник проф. С.Я.Купидонов (c55) ("Московская обл." на 137 чел.,
1 категория, представлен И.Шапиро). Подписи: Сталин, Молотов, Жданов.
А.Л.Бахмутский и С.Я.Купидонов расстреляны 17 сентября 1938.

25 сентября 1938 - экономист проф. Промакадемии И.М.Бурдянский (c9),
военинженеры H.H.Кондратьев (c28), С.П.Королев (c29), И.H.Раинчик (c48), проф.
Московского ин-та права В.Л.Левин (c34) ("Москва-центр" на 74 чел., 1
категория, представлен И.Шапиро). Подписи: "За". Сталин, Молотов, Каганович,
Ворошилов. И.М.Бурдянский, H.H.Кондратьев, В.Л.Левин, И.H.Раинчик расстреляны
27 сентября 1938. Решением ВКВС 27 сентября С.П.Королев был осужден на 10 лет и
отправлен в Hовочеркасскую тюрьму, а затем на Колыму. В этот день С.П.Королев
был на волосок от гибели - насколько этот волосок был тонкий свидетельствуют
результаты "работы" ВКВС: 27 сентября они послали на казнь не менее 59 человек
из этого списка, а также 18 чел. из списка от 12 сентября по Московской обл.

29 сентября 1938 - д.т.н., зав. кафедрой радиотехники МАИ В.И.Баженов (c2),
ихтиолог проф. А.Л.Березовский (c4), научный сотрудник ИОХ АH СССР С.П.Климов
(c26), экономист старший науч. сотрудник H.И.Попов (c46) ("Москва-центр" на 61
чел., 1 категория); научный сотрудник ВИЭМ Л.Э.Вольф (c26), директор
Дезинфекционного ин-та М.А.Глезер (c30), проф. Бактериологического ин-та
А.А.Захаров (c45), проф. Санитарного HИИ И.Р.Хецров (c91), экономист проф.
В.П.Шеханов (c102) ("Московская обл." на 106 чел., 1 категория). Списки
представлены И.И.Шапиро. Подписи: Сталин, Молотов. В.И.Баженов,
А.Л.Березовский, С.П.Климов, М.А.Глезер, А.А.Захаров, H.И.Попов расстреляны 3
октября 1938, Л.Э.Вольф, И.Р.Хецров, В.П.Шеханов - 4 октября.

В сталинских списках фигурировали также родные братья некоторых академиков -
И.Е.Тамма, М.В.Келдыша, H.М.Лукина, Б.М.Кедрова (Леонид Тамм, Михаил Келдыш,
Михаил Лукин, Игорь Кедров). Младший брат И.Е.Тамма инженер-химик Леонид Тамм и
старший брат Мстислава Келдыша аспирант истфака МГУ Михаил Келдыш попали в
список "троцкистов", представленный Я.С.Аграновым 15 мая 1937, и погибли,
соответственно, 28 и 29 мая. Игорь Кедров вместе в В.П.Голубевым, оба -
сотрудники 3-го отдела ГУГБ HКВД, шли по одному списку на 345 человек от 16
января 1940 вместе с H.И.Ежовым, М.П.Фриновским, В.Цесарским, И.Шапиро и др.
сотрудниками HКВД. Список направлял Л.П.Берия, подписал "За" один Сталин.

Hезадолго до ареста 20 февраля 1939 И.Кедров и В.П.Голубев обратились с письмом
в ЦК и КПК с указанием о наличии компрометирующих Л.П.Берию документов периода
гражданской войны у М.С.Кедрова (отца И.М. и Б.М.Кедрова). И.Кедров по
обвинению в "дискредитации политики ВКП(б)" и В.Голубев были расстреляны 25
января. М.С.Кедров также был арестован в 1939, по суду оправдан, но из тюрьмы
не выпущен. Затем попал в список от 21 июня 1941 и в декабре погиб. Письмо
И.Кедрова и В.Голубева было обнаружено в 1954 г. в личном архиве Л.П.Берии и
фигурировало при их реабилитации, но в настоящий момент оно затерялось в
государственных архивах.

По этому же списку 16 января 1940 были расстреляны брат и сестра академика
H.М.Лукина - военврач М.М.Лукин и H.М.Бухарина-Лукина (первая жена
H.И.Бухарина), а также писатель И.Бабель, режиссер Вс.Мейерхольд, журналист
М.Кольцов и др.

В начале сентября 1941 г. за месяц до сдачи Орла HКВД под руководством
Л.П.Берия и Б.З.Кобулова была проведена спецоперация по уничтожению 170
заключенных Орловской тюрьмы (тысячи других заключенных были одновременно
эвакуированы). Формы и методы проведения операции не оставляют сомнения, что
это была тщательно спланированная акция по уничтожению некоторых известных
заключенных, осуществленная под прикрытием наступающих немецких войск (см.
Книга памяти жертв политических репрессий на орловщине. Т.1, Орел, 1994). 6
сентября по предложению Л.П.Берии Сталин подписал постановление ГКО-634сс, в
котором было прямо указано "применить высшую меру наказания - расстрел к 170
заключенным". 8 сентября ВКВС СССР под пред. В.В.Ульриха оформила это решение
по отношению к 161 чел. (9 чел. ранее умерли или были освобождены в связи с
пересмотром дел), 157 из которых было расстреляно в Медведевском лесу 11
сентября, а 4 чел. - с 13 по 18 сентября в местах эвакуации. Всю операцию
проводила оперативная группа HКВД, прибывшая из Москвы, а сотрудники Орловской
тюрьмы к ней не привлекались. В число погибших в Медведевском лесу попали
математик, проф. Томского ун-та Ф.Hетер (брат Э.Hетер) (c82), геологи
М.С.Строилов (c108), В.В.Черных (c138). Обстоятельства гибели
члена-корреспондента АH СССР Б.В.Hумерова в Орле 15 сентября 1941 г. до сих пор
остаются неясными.

Из 8 сотрудников HКВД, формировавших списки, шесть сами были расстреляны в
1938-40, а двое покончили с собой. Вместе с ними в 1940 был расстрелян и нарком
внутренних дел H.И.Ежов, а его заместитель М.П.Фриновский был расстрелян вместе
с женой и сыном-школьником (на основе закона от 15 августа 1937 г. о репрессии
членов семей врагов народа, подписанного H.И.Ежовым). В 1953 г. такая же судьба
постигла наркома (министра) внутренних дел Л.П.Берию, Б.З.Кобулова и др.

В этих 383 списках отсутствуют репрессированные академики H.М.Лукин,
Г.А.Hадсон, И.К.Луппол, H.И.Вавилов, профессора Л.И.Говоров, Г.Д.Карпеченко,
В.А.Зильберминц. Также отсутствуют репрессированные ученые по "пулковскому
делу", осужденные в период с 20 по 26 мая 1937 г. в Ленинграде выездной сессией
ВКВС СССР: член-корреспондент АH СССР Б.В.Hумеров, профессора В.К.Фредерикс,
Ю.А.Крутков, научный сотрудник HИИ телевидения А.П.Константинов и мн. др.
Hекоторые из них, вероятно, присутствовали в списках, которые пока не найдены.
Из обработки расстрельных актов "Мемориалом" установлено, директор Института
микробиологии АH СССР академик Г.А.Hадсон был арестован 29 октября 1937 и
расстрелян по решению ВКВС СССР 15 апреля 1939 на "Коммунарке"; зав. отделом
бобовых культур ВИРа Л.И.Говоров и зав. отделом генетики ВИРа, зав. кафедрой
генетики ЛГУ Г.Д.Карпеченко были арестованы 15 февраля 1941 и расстреляны по
решениям ВКВС СССР соответственно 27 и 28 июля 1941 также на "Коммунарке".
Также пока не найден список, по которому в апреле 1939 решением ВКВС были
репрессированы ученые: юрист проф. К.А.Архипов, экономист проф. Я.М.Букшпан,
д.т.н. проф. А.А.Hадежин, искусствовед проф. П.З.Шукайло (14 апреля 1939),
проф. заслуженный деятель науки, научный руководитель ЦИЭМ В.А.Барыкин,
директор Центрального ин-та труда В.К.Гастев, проф. Московского ин-та стали
К.П.Григорович, юрист проф. С.А.Котляревский, проф. Ин-та микробиологии
И.Л.Кричевский (15 апреля 1939), д.филос.н. проф. МГУ В.Г.Вандек Тер-Григорьян
(16 апреля 1939).

Gets

Виталик
А Сталин правда миллиард человек лично расстрелял на колбасу, которую потом отобрал у колхозников и украл у них яйца, молоко и пенсию? Я что-то так и не догнал 😊.

Не конечно нет, ну что за народ пошел, Генералиссимус сам мыслил более глобально, вторую мировую развязал и прочая, а этим занимались его приспешники из НКВД, кстати между прочим ничего он не крал, они ему сами несли, проходя мимо Москвы в гулаги всякие.

О, список появился, вот все же подготовка сказывается) Майор, вы не не собираетесь же весь список публиковать здесь, ведь да?
А если серьезно, то с 21 по 53 год репрессировано (цифры могут быть чуть не точны, по памяти) по политическим мотивам более 3 миллионов, из них в высшей мере наказания чуть более 800 тысяч, миллион с чем то выселение, остальные сроки. Хочу заметить, что по политическим и даже национальным (расовым) мотивам уголовное преследование было на всей территории мира. Скажу даже более того, абсолютное большинство этих приговоров с уголовной точки зрения подтверждено, а реабилитация состояла в отмене статей УК.
Во всяком случае я не видел ни одного материала расстрельного дела, которое было бы огульно вынесено и не подтверждено.
мой дед кстати тоже чуток успел посидеть, но Берия его в 39 выпустил за отсутствием состава.
Но мы опять отклоняемся от темы, речь про то, что помним МЫ, а историю давайте в этой теме отклоним, а то боюсь Майор слишком подготовился)

Witaly

"Искра-226" - мой любимый компьютер. Когда то программировал немножко на нём. А ещё вспоминается "Искра-1256", с очень оригинальным Бейсиком советского производства. Помнится операторы там были "ВВОД", "ВЫБОР", "ПЕЧАТЬ" и пр. Но это уже офтопик и тема для компьютерного раздела... 😊

Witaly

Майор

Были.
Я лабу на "Мир 2" еще делал :-) ("Мир" точно, но возможно путаю номер)
"Таис" еще стояла.

Да, компьютеры были. С этим понятно. А вот плазм не было. Проклятые коммуняки не давали народу плазмы!!! Вот сцуки...

Виталик

Майор
Меньше

Майор, у меня лично ощущения от всех этих разоблачений и списков простые - скука и бесконечная тоска, вот правда. Да все так и было. А может и не так было. Или как-то так было. ХЗ.

Мои все воевали, обе семьи. Дед и бабка - морская пехота, отец отца - адмирал, таллинский переход, командир дивизиона тральщиков, смертник, после войны Новая Земля - умер в кремлевской больнице - рак. Все вспоминали те годы как тяжелое, опасное, веселое время. Фиг знает.

SKAM

Alex_Zombi
Давайте посчитаем: в первый класс - в 7 лет, добавляем восемь классов - 15 лет. Многие после восьми классов во взрослую жизнь шли, при "проклятом СССР". Кстати, вполне средняя программа, под среднего советского школьника. И ничто не мешало. Это вам перманентно проклятые партейные рожи и идеология не позволяли совмещать приятное с полезным. 😊 Для своевременно сваливших за пределы горячо любимого отечества поведаю про наш дом пионеров. Там много чего было, но обычно мы посещали спортивный зал на втором этаже, качалку на первом, стадиончик и бегали по близлежайшему лесочку. Моделированием занимались на первом этаже, рядом с качалкой. Там, кстати, можно было оставлять свои модели - никто не воровал и не ломал. Занимались три раза в неделю. В остальное время немного занимался музыкой. Родители почему-то не пожелали продолжения. 😊 Преданность партии имела место быть, вместе с верой в светлое завтра. Предметы определяла образовательная программа, а мы имели возможность выбирать факультативы. Я выбрал информатику, но был шанс освоить профессию почтальона. Время, действительно, старались не тратить - интересных и нужных дел было много. Это сейчас принято залить зенки, побуйствовать или "потрындеть за жизнь" и отвалиться... Про развал СССР нас не уведомили, но кое-что народ понимал и даже готовился как мог. Может теперь вы расскажите, как готовились перебраться в места хорошие? 😀

Ага, понятненько!
Когда я говорю, что занимался конным спортом, это значит, что я МСМК по конному троеборью. Когда мне говорят, что занимаются наукой, это подразумевает уровень не ниже PhD и минимум 20 публикаций в приличных журналах. Когда человек утверждает, что он занимался музыкой, я предполагаю у него уж по крайней мере диплом музыкального училища.
А тут? "Я занимался музыкой". Ага, это был хор мальчиков-туберкулезников в филиале дома пионеров при КВД Железнодорожного района. И все декларированное примерно того же уровня. Особенно уровень мышления - зомби.
Чтобы "перебраться в места хорошие" достижения должны быть несколько другого уровня...

sashiko

Конечно нет.
Что тут удивительного?
Так всегда бывает в обреченных историей формациях.
А Китай как вписывается в Вашу теорию?
В марте 2002 г. Международное общество "Мемориал" и Архив Президента РФ
выпустили электронный диск "Сталинские расстрельные списки"
Вот почитайте про общество "Мемориал" http://topwar.ru/8005-spisok-finansiruemyh-cru-rossiyskih-obschestvennyh-organizaciy.html дальше можно было не продолжать.Есть докладная записка Руденко на имя Хрущева где указывается цифра в 642 980 чел., приговоренных к высшей мере наказания (ВМН) за период с 1921 по февраль 1954 года. Цифра 642 980 человек, приговоренных к ВМН с 1921 по 1954 годы, уже вошла в учебники истории и никем не оспаривается.Никаких миллионов,заметьте.Причем не все приговоры были приведены к исполнению.Если вернуть статью за кражу в особо крупных размерах общественного или государственного имущества(вышка с конфискацией)и начать применять её завтра же,сколько будет репрессированных,как Вы думаете? Мне кажется гораздо больше,чем при Сталине.А ученые...SKAM вон тоже вроде как ученый...

SKAM

А ученые...SKAM вон тоже вроде как ученый...
И уже за одно это его следовало бы расстрелять!
Вот поэтому-то я и слинял. До того как sashiko и иже с ним принялись реализовывать свои глубокомысленные идеи.

Alex_Zombi

SKAM
...Когда я говорю, что занимался конным спортом, это значит, что я МСМК по конному троеборью. Когда мне говорят, что занимаются наукой, это подразумевает уровень не ниже PhD и минимум 20 публикаций в приличных журналах. Когда человек утверждает, что он занимался музыкой, я предполагаю у него уж по крайней мере диплом музыкального училища.
...
Чтобы "перебраться в места хорошие" достижения должны быть несколько другого уровня...
У каждого свои критерии. По мне так тот, кто свалил из "этой страны" и что-то вещает вообще где-то на уровне японских покемонов. 😀 Про достижения свои народ-то "сирый и убогий" просветите, со сканами бумажек соответствующих, али так поверить предлагаете? И подробнее про свои достижения в "империи зла"...

Gets

SKAM
И уже за одно это его следовало бы расстрелять!
Вот поэтому-то я и слинял. До того как sashiko и иже с ним принялись реализовывать свои глубокомысленные идеи.

Ну что Вы право, сами то штампами мыслите)
Впрочем скоро НОВЫЙ ГОД!
вспомним былое (SKAMу не смотреть, поберегите себя))



а это обращение нас касалось, но вот не оправдали мы надежды и чаяния нашего глубокоуважаемого генсека, думаете старенький глупенький? ну-ну



SKAM

Про достижения свои народ-то "сирый и убогий" просветите, со сканами бумажек соответствующих,
Ага сейчас все брошу и побегу делать сканы дипломов, чтобы удлвлетворить любопытство бывшего солиста хора мальчиков-туберкулезников в филиале дома пионэров при кожно-венерологическогм диспанцере Железнодорожного района.
Самому не смешно?
А верить я никого не заставляю. 😊

BobbyS

Witaly

Компьютеры! Компьютеры забыли!!! При клятых коммуняках компьютеров не было!!! Хотя нет, вру. Мой первый IBM-совместимый ПК появился у меня в 86-м году. "Искра-1030.11" его звали... 😊

Были и полно.
ЕС1022 2шт., ЕС1035 1шт. - на них обсчитывали модели объектов, которые описывали системами нелинейных дифур. На СМках с КАМАКом уже гоняли сами проектируемые модули управления - тогда для флота делали на новомодной 580-й серии микросхем.
Игрух не помню чтоб были - да и времени и интетеса к играм не было. Из модного в то время развлечения - писали на ассемблере так, чтобы програмка меньше байтов занимала - мода эта поишла из Америки, когда в свободную память спутника чел. запихнул факультативную програмку, которая и оказалась максимально полезной. Это, кстати, о доступности информации - правда, чтоб пообщаться с буржуинскими коллегами приходилось переться почти через всю Сибирь в Новосибирский АкадемГородок(в наших "палестинах" любой иностранец автоматически считался шпиеном и подлежал немедленному уничтожению, впрочем и советский чел. в тех местах за окияном, откуда приезжали коллеги был бы немедленно анигилирован).
Злобное КГБ - в Гаване перед отездом расслабились в кабаке с экипажем советского рыболовецкого судна - ребята горячие и с кем-то драка и приключилась. Когда здоровенные полицейские черного цвету всех дружно повязали - Динка(миниатюрная симпатичная татарочка - туристочка студенточка, которую подснял рядом с Бухтой совершенно случайно) что-то там им(этим страшным и здоровым неграм в форме) сказала - увезли только мнстных 😊

Antti

BobbyS
что-то там им(этим страшным и здоровым неграм в форме) сказала
Опять сказка про поперёк?

Gets

вот этот мне больше нравится) очень добрый)




а еще я очень любил смотреть парады)

Alex_Zombi

SKAM
Ага сейчас все брошу и побегу делать сканы дипломов, чтобы удлвлетворить любопытство бывшего солиста хора мальчиков-туберкулезников в филиале дома пионэров при кожно-венерологическогм диспанцере Железнодорожного района. Самому не смешно? А верить я никого не заставляю. 😊
Даже не желаю фантазировать чем вы с конями и лошадьми занимались, во имя торжества науки. Измышления свои не забывайте записывать для потомков. Сочиняйте, пишите и публикуйте. Желательно, на пипифаксе. 😛

BobbyS

Antti
Опять сказка про поперёк?

Ну не Динка, и не татарочка, и не в Гаване, и не туристка, а переводчидца 😀 И то, что девчушка лёйтенант я знал изначально - потому и борзел.
Но ИМХО сказочка красивей думал получится.
ЗЫ Да и насколько помню - твой отъезд в Финляндию связан совершенно с другим.
А, судя по приятелям ровесникам, окончившим Школу Милиции - людям с твоей профессией нормально жилось в СССР - ещё хорошо жилось лётчикам-испытателям, но там моложе тридцати не брали.

SKAM

Даже не желаю фантазировать чем вы с конями и лошадьми занимались, во имя торжества науки.
Это точно! Фантазия - не Ваша стезя. Как, впрочем, и любой мыслительный процесс.
Ваше дело что? Правильно:
- А сейчас по заявке из палаты хронических трихомонозников наш солист Алекс-Зомби исполнит песню "Йух на ландыш не похож"!

Alex_Zombi

SKAM
Это точно! Фантазия - не Ваша стезя. Как, впрочем, и любой мыслительный процесс.
Ваше дело что? Правильно:
- А сейчас по заявке из палаты хронических трихомонозников наш солист Алекс-Зомби исполнит песню "Йух на ландыш не похож"!
Моё дело - послать вас на хуй. Желаю не сбиться с курса. И это правильно (с).

SKAM

Ладно, а теперь чуть посерьезнее.
Дело в том, что многие свою симпатию к людям, с которыми они жили в СССР (любимым учителям, тренерам, друзьям и т.д.) автоматически переносят и на всю систему. А это не совсем верно.
Хорошие люди были, есть и будут при любой системе. Хотя советская система сделала все возможное, чтобы свести их число к минимуму.

SKAM

Моё дело - послать вас на хуй. Желаю не сбиться с курса. И это правильно (с)
А на колоколенке сукин кот занервничал... (с) 😊
P.S. Ми же Вас прэдупрэждали! (с)

spirikraft

Работая техником ТЖК в Североморске то ли в 92,то ли в 93 году на визите кораблей США брали интервью у последнего посла США Роберта Страуса в СССР.Так вот в беседе уже не на камеру тот обмолвился,что в постсоветской России он послом быть не хо...непрестижно дескать 😊Так и есть,непрестижная страна стала...

BobbyS

SKAM
Дело в том, что многие свою симпатию к людям, с которыми они жили в СССР (любимым учителям, тренерам, друзьям и т.д.) автоматически переносят и на всю систему. А это не совсем верно.

Это справедливо для любой страны.

Alex_Zombi

SKAM
Ладно, а теперь чуть прсерьезнее.
Дело в том, что многие свою симпатию к людям, с которыми они жили в СССР (любимым учителям, тренерам, друзьям и т.д.) автоматически переносят и на всю систему. А это не совсем верно.
Хорошие люди были, есть и будут при любой системе. Хотя советская система сделала все возможное, чтобы свести их число к минимуму.
Ложь, пиздёж и провокация.

Н.Валерич

ПАРНИ - ХВАТИТ СОБАЧИТЬСЯ !!!!(SKAM + Alex_Zombi).
ДАВАЙТЕ БЕЗ МАТА И ЛИЧНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ(для этого есть {Р.М.}
Тем-более кто-то из себя "интелигента корчил" 😊.

SKAM

Н.Валерич
ПАРНИ - ХВАТИТ СОБАЧИТЬСЯ !!!!(SKAM + Alex_Zombi).
ДАВАЙТЕ БЕЗ МАТА И ЛИЧНЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ(для этого есть {Р.М.}
Тем-более кто-то из себя "интелигента корчил" 😊.

Ээээ... А где-то с моей стороны был мат? Личные оскорбления? А что я над оппонентом стебусь, так ведь сам напросился. Я его честно предупреждал.

SKAM

Alex_Zombi
Ложь, пиздёж и провокация.

А вот попытки компенсировать убожество лексикона картинками как раз и свидетельсивуют о том, что детство, проведенное в филиале дома пионеров при кожно-венерологическом диспанцере Железнодорожного района в вольной борьбе с музыкой, отнюдь не способствует развитию гармонической человеческой личности.

BobbyS

SKAM

детство, проведенное в филиале дома пионеров при кожно-венерологическом диспанцере Железнодорожного района .

Не знаю, как насчёт домов пионеров при кожвен диспансерах - а турбазы и пионерские лагеря были для сотрудников(врачей и медсестёр) и их детей, а не для пациентов.
Так что детство, проведённое в доме пионеров при кожвен диспансере, говорит о том, что мальчик из семьи врачей - трольте изящней.

SKAM

BobbyS

Не знаю, как насчёт домов пионеров при кожвен диспансерах - а турбазы и пионерские лагеря были для сотрудников(врачей и медсестёр) и их детей, а не для пациентов.
Так что детство, проведённое в доме пионеров при кожвен диспансере, говорит о том, что мальчик из семьи врачей - трольте изящней.

Вот видите, до какой степени может дом пионэров искалечить мальчика. Даже если он из хорошей семьи ... 😞 😞 😞

BobbyS

SKAM

Вот видите, до какой степени может дом пионэров искалечить мальчика. Даже если он из хорошей семьи ... 😞 😞 😞

Не факт - деформация личности скорей всего произошла в постсоветские времена и не только у Вашего оппонента 😊

ФЭД

Э р н и с сказал:
1. Отчего ж вранье? Небудь савецкай власти, Ваша бабушка, - что получила б?
2. Отчего ж, вранье? Вы и ваши друзья не ступили в комсомол, тока патаму, что это был уже не комсомол. А вы, не думали об армии. В очень редких случаях не комсомольцы, попадали на флот, в ракетные войска, на границу ... вообще куда либо, где было "серьезное" оружие. Или в учебке в срочном порядке, с учетом характеристик из школы. Хорошо это или плохо? Надо ли? Эта, дааа.
3. Отчего ж вранье? Сильно сомневаюсь, что в 6 месяцев, Вы, адекватно оценили отказ в медицинской помощи. Хотя это скорее к Гиппократу, демократом он был, но в коммунисты - его не приняли!
1. Вопрос не в том, что бы она получила, а в том что социалистический догмат про доступное среднее образование не работал в полной мере - стране были нужны рабочие руки, а на образование клали с прибором.
2. Вообще то я в учебке служил, в Латвии, и на границе под Брестом - на радиолокационной станции оператором был, защищал воздушные границы Родины, первая линия обороны (подписка о секретности на 10 лет, достаточно серьёзное?), да и сержанта получил - всё без комсомола и коммунистов.
3. Зато моя мать оценила - чуть не тронулась, а догмат про доступную медицину враньё.
Я вообще не помню в истории СССР ни одного общеизвестного факта без лжи:
И Гагарин первый человек который полетел в космос (он первый вернулся)
И Матросов 23 февраля погиб (его даже на фронте в этот день не было, в тылу был, погиб 27 февраля)
И Стаханова три нормы один давал (целая бригада на него работала - подвозили тачки, отгребали породу, загружали уголь и увозили, а он только киркой махал)
И Сталин ничего не знал о репрессиях (как только его самого не репресировали, беднягу)
И Брежнев пришёл к власти законным путём (чистый переворот)
И революцию коммунисты сделали (они плоды пожали - вовремя подсуетились)
И так можно бесконечно.... Всё враньё.... Пропаганда....

paradox

И Гагарин первый человек который полетел в космос (он первый вернулся)
о!
расскажите...
И Стаханова три нормы один давал
вообще то стаханов- с бригадой- дал не три, а 14 норм...
И так можно бесконечно
" не читайте на завтрак большевистских газет".. (с)
откуда такое ископаемое- вы проспали последние 15 лет?

ФЭД

расскажите...
Врать не буду - достоверно не помню откуда, но в голове отложилось, вроде по "зомбоящику" показывали док.фильм, про неудачные запуски. Если не прав по поводу Гагарина - извините))) Этот факт может быть исключением. В любом правиле есть исключения. А Вы попробуйте привести обратные доводы - общеизвестные факты из истории СССР на 100% правдивые.
вообще то стаханов- с бригадой- дал не три, а 14 норм...
Ещё круче))) Только я помню, что всё приписывали ему одному, без всяких бригад
" не читайте на завтрак большевистских газет".. (с)
Да боже упаси)))
Я вообще ничего кроме юмористической колонки в "Труде", той что на последней странице печаталась, не читал - вечные неуды по политинформации были.
откуда такое ископаемое- вы проспали последние 15 лет?
Реликт))) Последние 15 лет, вроде, я конечно могу ошибаться, но мне так кажется, страна называется Россия, а не СССР)))

BobbyS

Последние 15 лет, вроде, я конечно могу ошибаться, но мне так кажется, страна называется Россия, а не СССР)))
Россия - это Родина. А страна называется РФ.
А Вы попробуйте привести обратные доводы - общеизвестные факты из истории СССР на 100%
Американцев на Луне не было - информация, как и у Вас:
Врать не буду - достоверно не помню откуда, но в голове отложилось, вроде по "зомбоящику" показывали док.фильм,
😀

maior 0763

Если не прав по поводу Гагарина - извините))) Этот факт может быть исключением. В любом правиле есть исключения. А Вы попробуйте привести обратные доводы - общеизвестные факты из истории СССР на 100% правдивые.

да за ради бога:о войне скажем в афганистане.как ее преподносят нам:мол чистая оккупация.
не спорю-оккупация .но..видели бы вы количества нашего советского товара в афгане.
и лэп строили и электростанции. а к примеру друг построил газонаполнительную станцию.ездил по кишлакам и ставил газовые плиты.а потом и баллоны газовые развозил.
и телефонную станцию построили и телефоны ставили.дороги строили. сельхозмашины поставляли.
готовили специалистов в наших советских вузах.
кстати еще знакомый подымал сельское хозяйство в афгане.систему мелиорации делал.
об этом говорят сейчас?
много сейчас янки делают для афгана?
кстати еще друг вернулся недавно оттуда -консультировал янки по борьбе с духами.(на службе друг пока )
удивило сильно его.что сейчас шурави многие афганцы с теплотой вспоминают.
о как.поняли видно кое что то после налетов в-52...
что касается гастелло и матросова -ну дохера стало тех.кто при выстреле в штаны наложит.\
сами то на ПОСТУПОК не способны.так дай хоть других способных на это принизить.
глять -и вроде сам уже и не выглядит ничтожеством.

Директор 2012

и лэп строили и электростанции. а к примеру друг построил газонаполнительную станцию.ездил по кишлакам и ставил газовые плиты.а потом и баллоны газовые развозил.
и телефонную станцию построили и телефоны ставили.дороги строили. сельхозмашины поставляли.
готовили специалистов в наших советских вузах.
кстати еще знакомый подымал сельское хозяйство в афгане.систему мелиорации делал.

А зачем? Зачем это надо было делать в Афгане? Дома все было уже настолько хорошо?

sashiko

Чтобы дома было хорошо,приходилось смотреть чуть дальше своего носа.Книжка есть антиресная,почитайте

Директор 2012

И было позарез необходимо обустраивать Афганистан? Да не смешите.
В центре нашего города до сих пор стоят двухэтажные бараки, выстроенные в сороковых. Район называется "аул". И в них живут люди. В момент ввода войск в Афганистан таких бараков было больше раза в три. На кой черт строить и газифицировать в чужой стране, когда свои живут в бараках, с сортирами на улицах и печным отоплением? Имперцы сраные. Вас в такие бараки засунуть, любви к СССР сразу бы поубавилось.

BobbyS

ФЭД
2. Вообще то я в учебке служил, в Латвии, и на границе под Брестом - на радиолокационной станции оператором был, ...

ФЭД
Я так и написал, ....как я нёс воинскую службу, стойко перенося все трудности и лишения.

Тяжелей было только пионерам в Артеке 😀

maior 0763

И было позарез необходимо обустраивать Афганистан? Да не смешите

как правильно сказали:ссср смотрел дальше своего носа.
была такая необходимость как перенести границу подальше от своих рубежей.
и ..уже тогда хотели перекрыть предполаемый!!!источник наркотиков.
а еще несмотря на бараки.запускали ракеты в космос.на дно океана опускались.
теперь этого и ничего нет и не будет и думаете проблема бараков решится?
думаю да -лет через 10 .в комфортных бараках производства сша.наподобие тех что Гуантанамо.....

Имперцы сраные
ну ну .россиянебезбудущего нынешние сраные.....

зыыы насчет неусыпного надсмотра кгб над гражданами:служил я в абгдейке.ну скажем связана наша деятельность была немного с получением секретов разных.у наших потенциальных врагов.ну и еще кое что.
женился в 85.в чине старлея.
моя жена -дочь немецкого офицера .попавшего в плен в 43 году.
подженившегося в ссср на немке.но правда с поволжья.
ник то мне не загонял иголки под ногти.ник то не приставил калаш к затылку.
да вызывали наверх.да проверяли..а как иначе то?
спеслужба любого государства наверное проверяла бы своего сотрудника.собиравшегося женится на дочери офицера.который еще недавно был врагом и который воевал против этого государства.

но жена комсомолка.я коммунист.вполне приличная будущая советская семья 😊
да кстати:с жены конечно подписку брали.а был я жутко засекречен.
потому только после женитьбы она узнала за кого замуж вышла.
вначале вызвали в кгб..пришла оттуда в шоке:я и не думала что есть такая мол организация.
но видели бы вы ее когда к ней наш шеф приехал и побеседовал..
она мне говорит: ладно узнала про кгб.но блиииин ваша контора..
а она правда есть 😊
кстати о том что тесть мой уехал в германию на пмж в 91 году.узнал я от шефа своего.так как не поддерживал отношения с тестем.
и опять меня не расстреляли и даже выговора не обьявили 😊

sergeveryold

ФЭД
Я вообще не помню в истории СССР ни одного общеизвестного факта без лжи:
И Гагарин первый человек который полетел в космос (он первый вернулся)
И Матросов 23 февраля погиб (его даже на фронте в этот день не было, в тылу был, погиб 27 февраля)
И Стаханова три нормы один давал (целая бригада на него работала - подвозили тачки, отгребали породу, загружали уголь и увозили, а он только киркой махал)
И Сталин ничего не знал о репрессиях (как только его самого не репресировали, беднягу)
И Брежнев пришёл к власти законным путём (чистый переворот)
И революцию коммунисты сделали (они плоды пожали - вовремя подсуетились)
И так можно бесконечно.... Всё враньё.... Пропаганда....

Да, это пропаганда.
Только это пропаганда и искажение фактов со стороны пятой колонны, до сих пор вовсю действующей в жалких остатках СССР, полностью окуппировавшей ВСЕ СМИ и зомбовидение, и вбивающей в неокрепшие умы (вроде автора цитаты) ложь о реальных достижениях СССР.

Константин12

Директор 2012
А зачем? Зачем это надо было делать в Афгане? Дома все было уже настолько хорошо?
Зачем граф Потемкин Крым у татар отобрал-в России земли не хватало для житья?А Ермак зачем на Урал и в Сибирь поперся-дома дел не нашлось?)Любая Империя должна расширяться-иначе скушают соседи.Или-развалится изнутри.Любая империя выкачивает из колоний и зависимых территорий всё полезное,а свое добро-бережет.Классический пример этого-США.Если сейчас руководители РФ не сменят курс и продолжат превращать страну в "сырьевой придаток" Запада,то не за горами и дробление самой Федерации на удельные княжества.

maior 0763

ради прикола о "недостоверности" достижений ссср:
знаете ли вы что:В 1978 ВАЗ-2121 был награждён золотой медалью и признан лучшим автомобилем своего класса на международной выставке в Брно. В октябре 1980 автомобиль получил золотую медаль Познаньской международной ярмарки.
За рубежом «Нива» в 80е годы стоила 22 тысячи дойчмарок в Германии и около 7тысяч фунтов стерлингов в Англии.

зыыы еще насчет компов -в 85 году появился у меня комп бытовой.назывался БК 0010.
да 32 килобайт памяти.16 озу..но свой .советский!!!!!!!кстати немногим уступал спектруму.то же бытовому.

Константин12

ФЭД
Врать не буду - достоверно не помню откуда, но в голове отложилось, вроде по "зомбоящику" показывали док.фильм, про неудачные запуски. Если не прав по поводу Гагарина - извините
Да.Была передача о таинственной гибели группы туристов на Сев.Урале и там рассматривался один из вариантов трагедии,как "зачистка" после неудачного запуска "Космонавта номер Ноль".Реальных фактов по этой гипотезе не нашли.То есть-в принципе,в СССР могли запустить заключенного,приговоренного к смерти,в космос.Но-документально версия не подтверждена ничем.

Серебряный

maior 0763
кстати о том что тесть мой уехал в германию на пмж в 91 году.узнал я от шефа своего.так как не поддерживал отношения с тестем.
и опять меня не расстреляли и даже выговора не обьявили 😊

Как любят тут писать отдельные авторы - все, что после 1985 года - это уже не СССР.

Серебряный

maior 0763
кстати о том что тесть мой уехал в германию на пмж в 91 году.узнал я от шефа своего.так как не поддерживал отношения с тестем.
и опять меня не расстреляли и даже выговора не обьявили 😊

Как любят тут писать отдельные авторы - все, что после 1985 года - это уже не СССР.

maior 0763

Как любят тут писать отдельные авторы - все, что после 1985 года - это уже не СССР.
согласен.
но женился то таки в 85.
а что касается ссср-жил в детстве в деревне и долго долго кроме как на магазине.не видел замков.
щепочка на веревочке.уходишь из дома -дверь на щепочку.
думаю это много обьясняет 😊

и еще:холодильник бирюса.произведенный в 67!!!!!!!!!году работает зараза до сих пор.
молоко в усмерть замораживает .если регулятор на максимум поставить.
стоит бедный в гараже и работает. 😊
и стиральная машинка полуавтомат!!!!!!!!1982 года выпуска под названием "айша" горизонтальной загрузки!!!!!!то же работает.
без единого ремонта и ТО.
ААА вру.на машинке шланг поменял 😊

Константин12

maior 0763
уходишь из дома -дверь на щепочку.думаю это много обьясняет
Конечно.Красть нечего было,зачем замки вешать?Телевизор у одного на всю улицу,холодильников вообще не было-все в погребе в огороде хранилось.Ковры,хрусталь-в 70х появились,тогда и замки на дверях обосновались)

Директор 2012

Любая империя выкачивает из колоний и зависимых территорий всё полезное,а свое добро-бережет.

Советская империя все делала наоборот - выкачивала все из своих территорий и из своих подданных.

Классический пример этого-США.

Да. И живут лучше нашего.

ссср смотрел дальше своего носа.

Лучше бы под нос поглядывал иногда.

была такая необходимость как перенести границу подальше от своих рубежей.
и ..уже тогда хотели перекрыть предполаемый!!!источник наркотиков.

Ну как? Перенесли и перекрыли?

а еще несмотря на бараки.запускали ракеты в космос.на дно океана опускались.?

За счет бараков и запускали.

и думаете проблема бараков решится?

Да. Сейчас их сносят и строят на их месте современные дома. Да, квартиры на шару в этих домах не раздают.

лет через 10 .в комфортных бараках производства сша.наподобие тех что Гуантанамо

Еще один ожидающий оккупации.

maior 0763

Еще один ожидающий оккупации
а она будет.
когда экономисты в сша просчитают.что с помощью оккупации и уничтожении сырье наше достанется дешевле. нас дешевле.чем покупать его у нас.
как с ливией....


еще насчет ссср:холодильник бирюса.произведенный в 67!!!!!!!!!году работает зараза до сих пор.
молоко в усмерть замораживает .если регулятор на максимум поставить.
стоит бедный в гараже и работает.
и стиральная машинка полуавтомат!!!!!!!!1982 года выпуска под названием "айша" горизонтальной загрузки!!!!!!то же работает.
без единого ремонта и ТО.
ААА вру.на машинке шланг поменял

Константин12

maior 0763
в сша просчитают.что оокупировать и ничтожить нас дешевле.чем покупать.как с ливией....
Зачем США оккупировать страну,которая САМА перенесла свою казну(Стабфонд) в банки США?Которая тратит огромные суммы,покупая в США недвижимость,ценные бумаги,отсылает туда на жительство членов семей своего правительства и культурной "элиты" и презирает и дурачит свой народ,отдавая за бесценок все то,что этот народ добывает из недр?Надо быть очень большим идиотом,чтобы затеять войну с таким полезным "бескорыстным другом",как РФ)

Серебряный

Константин12
Зачем США оккупировать страну,которая САМА перенесла свою казну(Стабфонд) в банки США?Которая тратит огромные суммы,покупая в США недвижимость,ценные бумаги,отсылает туда на жительство членов семей своего правительства и культурной "элиты" и презирает и дурачит свой народ,отдавая за бесценок все то,что этот народ добывает из недр?

Например? Приведите хоть один пример "отданного за бесценок"? Нефть,газ со скидкой продаются только в Белоруссию, Украину и т.п.
На Запад все идет по мировым ценам.

Константин12

maior 0763
еще насчет ссср:холодильник бирюса.произведенный в 67!!!!!!!!!году
Верю,работает.Мне интересен портрет "простого труженика",который в 1967г мог купить себе "Бирюсу")Нет,я понимаю-люди и "Победы" покупали,я знал таких.Обоих)

maior 0763

мужики давайте все таки к ссср:вот гоорят дома новые строят..
школа рядом.на ней надпись -дмб 80 😊
много школ в городе с надписью -олигарх 2011?

Константин12

Серебряный
Нефть,газ со скидкой продаются
Нормальный "хозяин" продает не сырую нефть,а бензин.Не лес-а мебель,не сталь-а изделия из нее и т д.Ну,да это уже на другую тему разговор.)

maior 0763

Константин12
Верю,работает.Мне интересен портрет "простого труженика",который в 1967г мог купить себе "Бирюсу")Нет,я понимаю-люди и "Победы" покупали,я знал таких.Обоих)

батя мой приобрел.в то время учитель по механизации в деревне.

Константин12

maior 0763
с надписью -олигарх 2011?
Хотите,чтобы олигархов в России было,как дембелей в 1980г ?)

maior 0763

Константин12
Хотите,чтобы олигархов в России было,как дембелей в 1980г ?)

нет хочу видеть тех.кто на украденные у нас деньги.что то сделал для наших детей.

Серебряный

maior 0763
мужики давайте все таки к ссср:вот гоорят дома новые строят..
школа рядом.на ней надпись -дмб 80 😊
много школ в городе с надписью -олигарх 2011?

Смысл вопроса? Какие граффити рисуют на школьных зданиях, что ли?

Константин12

maior 0763
батя мой приобрел.в то время учитель по механизации в деревне.
А я жил в городе,с 400т населения,мать работала в Горисполкоме(!) бухгалтером и первый холодильник в доме появился в середине 70х.А про деревню тут кто-то писал,что вообще в 60х не до холодильников ему было,врет,наверное)

Серебряный

Константин12
Нормальный "хозяин" продает не сырую нефть,а бензин.Не лес-а мебель,не сталь-а изделия из нее и т д.Ну,да это уже на другую тему разговор.)

Не получится. Конкуренция на мировом рынке слишком высока. Плюс таможенные пошлины на готовые изделия - все "нормальные хозяева" заинтересованы в загрузке своих нефтеперегонных заводов, а не в покупке готового бензина из-за границы.

Серебряный

maior 0763

нет хочу видеть тех.кто на украденные у нас деньги.что то сделал для наших детей.

Как говорили в фильме "Крестоносец": "Если это твои деньги, возьми их..."

Константин12

maior 0763
хочу видеть тех.кто на украденные у нас деньги.что то сделал для наших детей.
Не "украденные",а полученные в результате "справедливой ваучеризации-приХватизации"!А по факту "краж"-это в ГенПрокуратуру.Не сможете доказать-обвинят в клевете на "достойного гражданина Родины".)

Константин12

maior 0763
хочу видеть тех.кто на украденные у нас деньги.что то сделал для наших детей.
Не "украденные",а полученные в результате "справедливой ваучеризации-приХватизации"!А по факту "краж"-это в ГенПрокуратуру.Не сможете доказать-обвинят в клевете на "достойного гражданина Родины".)

maior 0763

.
батя приобрел.но...не пользовались им.
так и стоял в упаковке до середины 70.пока в город не переехали.
а не пользовались потому:в деревне электростанция стояла дизельная. потому боялись что сгорит холодильник.
кто то сейчас крикнет-во проблемы с электричеством!!!!!!!.
были конечно.только где то в 80-81 году был в деревне.а там лэп подтянули. не стало проблемы.

Константин12

Серебряный
"Если это твои деньги, возьми их..."
Мои деньги я храню в надежном месте.И это-не Сбербанк РФ)

Константин12

Серебряный
Не получится. Конкуренция на мировом рынке слишком высока. Плюс таможенные пошлины на готовые изделия
То-то я смотрю,финны нам свой лес пытаются втюхать,вместо мебели!А немцы-кожу,вместо надоевшей "Саламандры",а проклятущие китайцы-вообще все подряд:сталь,уголь,хлопок,шелк!Везут и везут!))

ФЭД

maior 0763, а ваша абвгдейка не на Комсомольском ли проспекте находится?
Видимо абвгдеешным кадрам хорошо мозги промывают....
А по поводу Нивы и золотых наград...
Брно это Чехия, 1978 год - юбилей (10 лет) ввода советских танков в Чехию. Медаль эта - фуфло, "цыганское золото", ничего не стоит, впрочем как и награда в Польше. Коммунистические режимы братских стран присуждали то и тому, что им предписывали. Вот если бы Нива выиграла скажем в международной автовыставке во Франции... Бред...
Не убедили - пытайтесь ещё.

maior 0763

Серебряный

Не получится. Конкуренция на мировом рынке слишком высока. Плюс таможенные пошлины на готовые изделия - все "нормальные хозяева" заинтересованы в загрузке своих нефтеперегонных заводов, а не в покупке готового бензина из-за границы.

ну-да.
только у других почему то получается.
китай вон плюнул на "не пролучится" и за 20 лет мнооого что сделал.
кстати под управлением компартии 😊

и опять возвращаясь к ссср: так как я являлся участником.то каждые 2 года мне вручали путевку в санаторий мо-на побережье моря черного.
почему только раз в 2 года? а имел право как офицер:ежегодно сам бесплатный проезд.или раз в 2 года с семьей.
ну и путевка бесплатная.
так я радовался.что согласно приказа мо за номером....нам предписывалась гражданская одежда.в общем разрешалось не носить форму.
потому как большие чины в тех санаториях отдыхали и к вечеру правая рука точно бы отвалилась.
был я тогда еще и ст.лейтенат .ну потом всего лишь капитан конечно 😊

Леонид Ильич

Майор
15 мая 1937 - историк проф. В.И.Hевский (c16), проф. А.H.Слепков (c25). В
списке присутствовали также братья Д.П. и Г.П.Марецкие, П.Г.Петровский,
...
П.Г.Петровский был вычеркнут красным карандашом, попал в список от 1 ноября 1937 (см. ниже).

1 ноября 1937 - А.Ю.Айхенвальд (c3), П.Г.Петровский (c80), проф. Hапротив фамилий А.Ю.Айхенвальда и П.Г.Петровского карандашом написано 15 лет. Подписи: Сталин, Молотов. В сентябре 1941 А.Ю.Айхенвальд и П.Г.Петровский попали в список расстрелянных 11 сентября 1941 заключенных Орловской тюрьмы.

хм, Петровский попадал в список 2 раза и все же, несмотря на то, что Сталин старался спасти, его всё же расстреляли. что за Петровский?

Леонид Ильич

о блин!

П.Г. Петровский - участник штурма Зимнего дворца, герой гражданской войны. Впоследствии он систематически выступал против Сталина. ...
что ж его сразу то не расстреляли?

BobbyS

ФЭД
А по поводу Нивы и золотых наград...
Брно это Чехия, 1978 год - юбилей (10 лет) ввода советских танков в Чехию. Медаль эта - фуфло, "цыганское золото", ничего не стоит, впрочем как и награда в Польше. Коммунистические режимы братских стран присуждали то и тому, что им предписывали. Вот если бы Нива выиграла скажем в международной автовыставке во Франции... Бред...
Не убедили - пытайтесь ещё.

....1958 год. советская автомобильная экспозиция на международной Брюссельской выставке была удостоена "Гран-при". Учитывая, что подобные выставки собирали весь цвет мировой индустрии, а конкурса "Автомобиль года" еще не выдумали, то лучшими автомобилями 1958-го года, по крайней мере в Европе, можно считать "ГАЗ-21" и "ГАЗ-13"....

ФЭД

По поводу стиральных машин и холодильников, а чему там ломаться - ведро с моторчиком, а в случае с холодильником то же самое ведро с моторчиком только ещё и с хладагентом. Давайте перейдём на болты и гайки...
Мой дед тоже табурет сделал - уже три поколения в семье служит и не ломается - фантастика)))))
Можно чего посерьёзней? Или Вы думаете, что наши СССР-шные холодильники, самые холодильные холодильники в мире? ))))))))))))

Серебряный

Константин12
То-то я смотрю,финны нам свой лес пытаются втюхать,вместо мебели!А немцы-кожу,вместо надоевшей "Саламандры",а проклятущие китайцы-вообще все подряд:сталь,уголь,хлопок,шелк!Везут и везут!))

Я Вам могу только посоветовать сначала почитать учебник по основам экономики, а потом заниматься обобщениями - кто и что кому "пытается втюхать".

Константин12

Серебряный
Я Вам могу только посоветовать сначала почитать учебник по основам экономики,
Я Вам могу только посоветовать провести денек на КПП российско-китайской границы,можно и любой другой.Потом отпишитесь на Ганзе-ЧТО вывозят и ЧТО ввозят.Я бы мог уже сейчас Вам сообщить,но подожду Ваших личных наблюдений)

maior 0763

в 1981 г. «Нива» приняла участие в гонке Париж-Дакар и заняла третье место, в этом же году была взята золотая медаль в ралли Париж-Тунис.

В 1978 году австрийский журнал Austromotor писал: «То, что этой <Ладе» нет равных, показывает - русские внимательно проанализировали автомобильный рынок и точно попали в пустующую нишу:>

Новой Зеландии в 80-е годы 40% регистрации всех внедорожников приходилось на «Ниву», а в Австрии она несколько лет занимала 90% внедорожного сегмента рынка.

в 1986 году японцы подарили руководителю проекта «2121» Петру Прусову рекламный проспект своей будущей модели Suzuki Vitara с надписью «Крестному отцу этого автомобиля».
дальше не вижу смысла прдолжать.кому надо гуглите.
только во францию продано было окорло 40 тыс.машин.

Серебряный

maior 0763

ну-да.
только у других почему то получается.
китай вон плюнул на "не пролучится" и за 20 лет мнооого что сделал.
кстати под управлением компартии 😊

А чего Китай "сделал"? Пиратское копирование западных изделий с выходом дешевой копии, уступающей оригиналу? Так это и в СССР было, помнится.
Дешевейшая рабочая сила, фактически сдаваемая в аренду западному капиталу? Изменятся социально-экономические условия, и западные компании тут же вернут производства к себе домой, и что тогда Китай делать будет?

Серебряный

Константин12
Я Вам могу только посоветовать провести денек на КПП российско-китайской границы,можно и любой другой.Потом отпишитесь на Ганзе-ЧТО вывозят и ЧТО ввозят.Я бы мог уже сейчас Вам сообщить,но подожду Ваших личных наблюдений)
И что дальше? Идет обыкновенный товарооборот, как и сто, и тысячу лет назад. Что в этом противоестественного?

Gets

ФЭД
По поводу стиральных машин и холодильников, а чему там ломаться - ведро с моторчиком, а в случае с холодильником то же самое ведро с моторчиком только ещё и с хладагентом. Давайте перейдём на болты и гайки...
Мой дед тоже табурет сделал - уже три поколения в семье служит и не ломается - фантастика)))))
Можно чего посерьёзней? Или Вы думаете, что наши СССР-шные холодильники, самые холодильные холодильники в мире? ))))))))))))

Обсуждая достижения ширпотреба надо иметь ввиду, что наша промышленность была рассчитана на массовый выпуск без индивидуальных "вые.нов", и да, это не способствовало ее развитию в конечном итоге, но вот например плазму, всеми так тут любимую, мой отец на выставке в Москве еще в начале 70-х видел от наших производителей, а японцы слизали. Да, наши товары были до 80 года может не лучшими, но по качеству уж не уступали.
Хотите прикол, все помнят московский адидас ) было заключено соглашение с фирмой на выпуск к олимпиаде 80), сам я их очень любил, замшевые и носятся изумительно, так вот, недавно видел такие кроссовки на челе, представляете сколько лет им.
И да, было в СССР много перекосов и с производством ширпотреба и с его распределением, но это все решаемые и не очень уж страшные задачки, а так да, и джинсы ценились амеровские и жевачка и все остальное))
или вот к примеру по обуви, в СССР она стоила 3-8 рублей т.е. даже по... 10-15$ и штатовцы везли обувь из СССР т.к. у них она все время и до сих пор 30-100$, а вот сейчас уже я заказываю обувь там, потому с нашими 200-300$ ни в какие ворота.

Константин12

Серебряный
Идет обыкновенный товарооборот, как и сто, и тысячу лет назад.
Не совсем обыкновенный,смею Вас уверить.Особенно меня удивил поток ПУСТЫХ "Камазов".Как сказал местный начальник-"Туда с лесом,оттуда-с воздухом".)

maior 0763

Можно чего посерьёзней?

посерьзней говоришь...
если в городе выйди и посмотри внимательно -основа всего заложена еще при ссср.
вот у нас в городе три тэц -все в советские времена построены.
на 99 % в россии пользуются тем.что построено еще при ссср

Серебряный

Gets

И да, было в СССР много перекосов и с производством ширпотреба и с его распределением, но это все решаемые и не очень уж страшные задачки

Чего же их не решили тогда? Не хотели решать или решения не было?

Константин12

Gets
джинсы ценились амеровские и жевачка и все остальное)
Причем,джинсы амерские не только в бедном СССР ценились,а во всем мире.И до сих пор их носят и кинозвезды и простые работяги.Это-как наш "Калаш",есть получше-но трудоемко и дорого,а тут-дешево и сердито)

Серебряный

Константин12
Не совсем обыкновенный,смею Вас уверить.Особенно меня удивил поток ПУСТЫХ "Камазов".Как сказал местный начальник-"Туда с лесом,оттуда-с воздухом".)

Ничего удивительного, в СССР "пустые камазы" тоже вовсю ездили.

"Норму свою водители никогда не вырабатывают реально, и раньше не вырабатывали. Как ранее 250 т/км за день на машину - чистая фикция, так и сейчас 150 т/км тоже липовая выработка. Дай Бог, чтобы перевезли за день 50 т/км "живого груза". Все остальные - фиктивные перевозки. Сегодня разговаривал с одним водителем, он пятый день возит три трубы железные и ящик с гвоздями. Приезжает в парк, не разгружаясь паркуется на ночь, а утром снова с этим ящиком и трубами выезжает на смену. Он для видимости возит эти трубы и гвозди. А наряд ему закрывают каждый день на 150 тонно-километров.
Вопрос: А что же он делает, когда выезжает на линию? Просто катается?
Начальника возит. Может быть, прораба, начальника строительства, завхоза. Семитонный КАМАЗ используется как личная персональная машина. А труба и ящик с гвоздями только для того, чтобы линейный контроль не остановил машину и не отобрал путевой лист за холостой пробег. С этим строго, машину без грузов сразу останавливают. А если ящик везли, вроде как при деле, машина загружена. Или возможен случай, что машина целый день где-то простоит, ожидая загрузки."


http://www.sbelan.ru/content/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D1%81-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BC-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D1%8B-1987-%D0%B3%D0%BE%D0%B4

maior 0763

Gets-конечно все было.много что отрицательного.
но..45 год-полстраны разрушено.
а через 13 лет мы уже учавствуем в брюссельской автовыставке.
летаем в космос.
как то "забывают" многие что было после войны и как разрушена была экономика...

Серебряный

maior 0763

посерьзней говоришь...
если в городе выйди и посмотри внимательно -основа всего заложена еще при ссср.
вот у нас в городе три тэц -все в советские времена построены.
на 99 % в россии пользуются тем.что построено еще при ссср

Ну да, а СССР в начале своего существования пользовался тем, что было построено в Российской империи. И что с того?

Константин12

Серебряный
он пятый день возит три трубы железные и ящик с гвоздями.
Интересно,это возможно в "развитой кап.стране"?Тут есть участники-просветите)

Серебряный

maior 0763
Gets-конечно все было.много что отрицательного.
но..45 год-полстраны разрушено.
а через 13 лет мы уже учавствуем в брюссельской автовыставке.
летаем в космос.
Так вот за счет бараков и пустых полок летали и участвовали в выставках.

maior 0763

Серебряный
А чего Китай "сделал"? Пиратское копирование западных изделий с выходом дешевой копии, уступающей оригиналу? Так это и в СССР было, помнится.
Дешевейшая рабочая сила, фактически сдаваемая в аренду западному капиталу? Изменятся социально-экономические условия, и западные компании тут же вернут производства к себе домой, и что тогда Китай делать будет?

а ты оглянись дома-ты веришь что бош это бош?
за любой электроникой дядюшка ли просматривается.
а что сделал:я был в китае лет 20 назад и потом .недавно.
ты не поверишь:т там где были зачуханые городки -уже стоят мегаполисы.
зыы для справки:
Китай является и самым крупным в мире производителем транспортных средств. В 2009 году в Китае было сделано 13,8 млн легковых автомобилей, что сразу на 47,8% больше, чем в 2008 году. При этом Япония сумела произвести всего 7,93 млн машин - на 31,5% меньше.

Оборот Lenovo в 2009 году составил около 15 миллиардов долларов.

ну и напоследок: Согласно данным исследования IHS Global Insight, в 2010 году на Китай приходилось 19,8% от общего объема мирового производства, что на 0,4% выше доли США.

Константин12

maior 0763
конечно все было.много что отрицательного.
Вот!Наиболее точное отражение темы.Было положительное,светлое и радостное.Было замшело-душное,тупое и неповоротливое.Как и в любой другой стране.Жаль,здесь не присутствуют ветераны Революции и Гражданской,тоже бы порассказывали о "много чего отрицательного".)

maior 0763

Вот!Наиболее точное отражение темы.Было положительное,светлое и радостное.Было замшело-душное,тупое и неповоротливое.Как и в любой другой стране
увы -кроме россии
в этой "стране" это отрицательное давно перевесило положительное.
в отличие от ссср 😊
там таки положительного было больше.
Так вот за счет бараков и пустых полок летали и участвовали в выставках.
а теперь и не летаем и не учавствуем.а обитатели бараков давно по помойкам шарятся.
на месте их бараков очередной олигарх коттедж построил..........

Серебряный

maior 0763

а ты оглянись дома-ты веришь что бош это бош?
за любой электроникой дядюшка ли просматривается.

Боюсь, что без Боша и прочих подобных фирм дядюшка ли не смог бы выпустить ничего - просто не было бы исходного образца для копирования.

Серебряный

maior 0763
а теперь и не летаем и не учавствуем.а обитатели бараков давно по помойкам шарятся.
на месте их бараков очередной олигарх коттедж построил..........

Выборы уже закончились, зачем снова повторять тут зюгановские агитки?

ФЭД

maior0763, если Вы не против, то сам за Вас и отвечу - автомат Калашникова, вот лучшее общеизвестное во всём мире достижение СССР))))
Доцент, Вам скажу по поводу Брюссельской выставки и 21-ой "Волги" с автоматической коробкой передач, которая и взяла приз, то их выпустили всего 700 штук, а страну наводнили машинами с механической коробкой передач, а она приза не получала)))
С "Чайкой" похожая история, в отношении количества и общеизвестности, ну не видел я её нигде, кроме как на документальных кадрах, фиксирующих партийных бонз.
И посетили выставку всего 30 миллионов человек - я например и не знал о ней, пока Вы не написали)))))
(Яйцо Фаберже тоже вещь уникальная и известная, а только сколько тех яичек?)
P.S. Кстати, Доцент (BobbyS), Вы прежде чем насмехаться над теми, кто в армии служил, сходили бы хоть на годик - Вам там мозги на место и вправили бы. Заодно все прелести этого, по Вашим словам, Артека узнали бы (как колбасу спиртом протирают).
А то всё вопросы, предположения. В СССР, в Ваш любимый период, тех кто в армии срочную не служил, вроде и за мужиков не считали)))))

Gets

maior 0763
Gets-конечно все было.много что отрицательного.
но..45 год-полстраны разрушено.
а через 13 лет мы уже учавствуем в брюссельской автовыставке.
летаем в космос.
как то "забывают" многие что было после войны и как разрушена была экономика...

вот очень правильное замечание и я даже его немного разовью.
Смотрим 21 год конец интервенций всяких и гражданской и что через 10-15 лет? практически индустриальный прорыв, ни кем в мире не повторенный. Смотрим 45 - полностью разруха, и прав maior 0763, через 13 лет летаем в космос, рост ВВП более 20%!, рост реального потребления на душу более 10% (никогда в мире такого не было и до сих пор) в год! 9 тысяч новых предприятий ежегодно! С приходом хруща на накатанной еще, с Брежнева уже застой.
а сейчас уже 20 лет якобы строим развитой капитализм и что?
В чем же загвоздка спросит не искушенный молодой человек, почему такие великие достижения могут быть возможны. На крики идиотов, утверждающих, что 2-3 миллиона заключенных могут сделать такие чудеса, отметаем за неадекватностью. Так какие же силы и ресурсы нужны к мобилизации для таких результатов и почему они стали возможны? почему 21-60 год были такими результативными?
Объективный ответ лежит на поверхности - РАБОТАЛА ВСЯ СТРАНА, не за страх, а за совесть, и почему же такое стало возможным? а лишь потому, что при Советской власти люди реально осознают и видят, что все что они и другие делают идет им на пользу и непосредственно видят результаты своего труда. Причем сразу и без всяких раскачек. Смотрим документалистику тех лет, думаете все эти тысячи рукоплещущих людей постанова? ну-ну, даже за кучу денег даже сейчас такого не снять.
Хрущев своим изменением конституции и вводом авангарда КПСС поменял приоритеты людей и заменил их на штамповку в угоду карьеры или тихого ничегонеделанья. Но система все еще продолжала работать и при ним и при Брежневе и при горби, а вот уже с 1993 года ее нет и результаты мы все видим своими очами.

Серебряный

Gets

вот очень правильное замечание и я даже его немного разовью.
Смотрим 21 год конец интервенций всяких и гражданской и что через 10-15 лет? практически индустриальный прорыв, ни кем в мире не повторенный.
В чем же загвоздка спросит не искушенный молодой человек, почему такие великие достижения могут быть возможны. На крики идиотов, утверждающих, что 2-3 миллиона заключенных могут сделать такие чудеса, отметаем за неадекватностью. Так какие же силы и ресурсы нужны к мобилизации для таких результатов и почему они стали возможны? почему 21-60 год были такими результативными?
Объективный ответ лежит на поверхности - РАБОТАЛА ВСЯ СТРАНА, не за страх, а за совесть, и почему же такое стало возможным? а лишь потому, что при Советской власти люди реально осознают и видят, что все что они и другие делают идет им на пользу и непосредственно видят результаты своего труда.

Ага, вот такие:

http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_21.shtml

maior 0763

Gets-я еще как говорю молодежи в чем отличие ссср и россии нынешней:
тогда если человек лежал на улице и истекал кровью скажем в результате автоавараии -люди спешили на помощь.
сейчас -только с видеокамерой....

Gets

Серебряный и что? это частности, а я за общие тенденции и объективность. Ни всегда и везде было очень хорошо и что с этого?
К тому же где продолжение документа? где его решение? и Вы увидите, что все вопросы порешали самым наилучшим образом, исходя из естественно возможных того времени.

maior 0763

Серебряный-ты еще указы иоана грозного приведи в качестве примера..........
кто ж отрицает очевидное?
понимаешь ли одна чечня перевесит все эти продразвестки и расстрелы.
давай не будем об этом.
мы говорим уже о развитом ссср.т.е.начиная скажем с 60 годов.
кстати насчет застоя.а чем он плох?ведь можно сказать иначе: СТАБИЛЬНОСТЬ 😊 к чему стремятся во всем мире.
мне не нужны великие потрясения.мне нужна великая россия.
еще столыпин сказал.
но нужны ли эти потрясения при великой стабильности и империи?

maior 0763

Серебряный

Выборы уже закончились, зачем снова повторять тут зюгановские агитки?

а причем тут зюгановские агитки?
я не верю ни ему ни...
да я коммунист и вступал в партию по убеждению.а не ради выгоды.
и не выбрасывал потом партбилет потому как это стало модно.
я всегда помню:Единожды предавший - предаст снова.
потому и не верю нынешней власти -для справки:ввп кгбшник и коммунист..

а бараки и на их месте чье то поместье - увы реальность а не агитка..

Gets

maior 0763
Серебряный-ты еще указы иоана грозного приведи в качестве примера..........
кто ж отрицает очевидное?
но мы говорим уже о развитом ссср.т.е.начиная скажем с 60 годов.
кстати насчет застоя.а чем он плох?ведь можно сказать иначе: СТАБИЛЬНОСТЬ 😊 к чему стремятся во всем мире.
мне не нужны великие потрясения.мне нужна великая россия.
еще столыпин сказал.
но нужны ли эти потрясения при великой стабильности и империи?

на счет застоя что могу сказать, он плох тем, что при нем ростки нового не имеют возможности подняться, а ведь ростки нового это не обязательно великие потрясения, это просто развитие вперед. Именно поэтому мы и начали отставать и в конечном итоге этот бой проиграли.
А вот если бы конституция не менялась в части руководства страной КПССС, а не Советами, если бы частнику дали больше жизни и не уравнивали бы всех реформами 1961 года, вот тогда бы и до настоящего времени мы бы жили лучше всех.

Mastor

Серебряный и что? это частности, а я за общие тенденции и объективность. Ни всегда и везде было очень хорошо и что с этого?
К тому же где продолжение документа? где его решение? и Вы увидите, что все вопросы порешали самым наилучшим образом, исходя из естественно возможных того времени.

Камрады, зря тратите свое время, это ж Серебряный... 😀

maior 0763

нее Gets.немного не согласен.
слишком добрые мы были тогда.слишком.
меня часто спрашивают :вы же с оружием были .почему...?
а я так отвечаю:не умели мы вешать свой народ на столбах.не умели расстреливать.
нас учили другому.защищать этот народ
потому и проиграли что только в сказках добро побеждает зло.
а зло и пришло к власти.

Gets

maior 0763
нее Gets.немного не согласен.
слишком добрые мы были тогда.слишком.
меня часто спрашивают :вы же с оружием были .почему...?
а я так отвечаю:не умели мы вешать свой народ на столбах.не умели расстреливать.
нас учили другому.защищать этот народ
потому и проиграли что только в сказках добро побеждает зло.
а зло и пришло к власти.

Вы про 93? так я пацаном был, для меня это был цирк, что я понимал, а вот сейчас понял. Вы почитайте новодворскую к примеру или еще каких либералов про тот год, они готовились, а советские люди, привыкшие к тихой и мирной жизни были полностью не готовы, страна счастливых идиотов, полагающих, что система сама все урегулирует наилучшим образом, но! .....

Серебряный

Gets
Серебряный и что? это частности, а я за общие тенденции и объективность. Ни всегда и везде было очень хорошо и что с этого?
К тому же где продолжение документа? где его решение? и Вы увидите, что все вопросы порешали самым наилучшим образом, исходя из естественно возможных того времени.
Да ничего не решили, и не собирались решать.

Прошло 8 лет, 1941 год:

"В начале сентября (документ не позволяет установить точную дату) инструктор Козлов и ответорганизатор оргинструкторского отдела ЦК ВКП(б) Сидоров направили в Москву докладную записку «О положении на текстильных предприятиях Ивановской области». Положение было весьма тревожным, проще говоря - предзабастовочным:

«: В последнее время имели место волынки отдельных групп рабочих, самовольно бросавших работу до окончания рабочего дня. Такие факты имели место на трех фабриках Вичугскогорайона: на двух фабриках Фурмановского района. ..и на некоторых других предприятиях Ивановской области (многоточиями заменен длинный перечень крупных фабрик с числом работающих от 7 до 12 тысяч человек. - М.С.). Рабочие высказывают резкое недовольство, а иногда и антисоветские настроения. Обычные разговоры на фабриках, передаваемые друг другу, о том, что на той или иной фабрике забастовали и им увеличили норму хлеба до килограмма.

На собрании рабочих фабрики им. Ногина работница Кулакова заявила: <Гитлер хлеб-то ведь не силой взял, ему мы сами давали, а сейчас нам не дают, ему, что ли, берегут ?» Работница Лобова высказала следующее: «Ходим голодные, работать нет мочи. Начальство получает в закрытом магазине, им жить можно». Пом. мастера Соболев и мастер Киселев (это единственные две мужские фамилии, все остальные «волынщики» - женщины) заявили: «Если нас возьмут в армию, мы покажем коммунистам, как нас морить голодом». Работница прядильной фабрики комбината «Большевик» заявила коммунистке Агаповой: «Сохрани Бог от победы советской власти, а вас, коммунистов, всех перевешают».

Констатируя факты столь «нездоровых настроений», а также и некоторые причины, такие настроения порождающие («в столовых непролазная грязь, в большинстве столовых нет бачков и кружек: качество обедов крайне низкое, меню в большинстве состоит из пустых щей (вода с капустой без лука, без всякой приправы) и ячневой каши, сваренной на воде без всяких жиров» ), Козлов и Сидоров ограничились следующими предложениями:

«Ввести в обкоме и горкоме секретарей по снабжению: заменить слабых секретарей парторганизаций: руководство агитколлективами поручить ответственным работникам обкома и горкома: направить в помощь обкому партии группу квалифицированных лекторов и докладчиков:»


http://tainy.net/8322-babij-bunt-v-ivanovo.html

Серебряный

Gets
Серебряный и что? это частности, а я за общие тенденции и объективность. Ни всегда и везде было очень хорошо и что с этого?
К тому же где продолжение документа? где его решение? и Вы увидите, что все вопросы порешали самым наилучшим образом, исходя из естественно возможных того времени.
Да ничего не решили, и не собирались решать.

Прошло 8 лет, 1941 год:

"В начале сентября (документ не позволяет установить точную дату) инструктор Козлов и ответорганизатор оргинструкторского отдела ЦК ВКП(б) Сидоров направили в Москву докладную записку «О положении на текстильных предприятиях Ивановской области». Положение было весьма тревожным, проще говоря - предзабастовочным:

«: В последнее время имели место волынки отдельных групп рабочих, самовольно бросавших работу до окончания рабочего дня. Такие факты имели место на трех фабриках Вичугскогорайона: на двух фабриках Фурмановского района. ..и на некоторых других предприятиях Ивановской области (многоточиями заменен длинный перечень крупных фабрик с числом работающих от 7 до 12 тысяч человек. - М.С.). Рабочие высказывают резкое недовольство, а иногда и антисоветские настроения. Обычные разговоры на фабриках, передаваемые друг другу, о том, что на той или иной фабрике забастовали и им увеличили норму хлеба до килограмма.

На собрании рабочих фабрики им. Ногина работница Кулакова заявила: <Гитлер хлеб-то ведь не силой взял, ему мы сами давали, а сейчас нам не дают, ему, что ли, берегут ?» Работница Лобова высказала следующее: «Ходим голодные, работать нет мочи. Начальство получает в закрытом магазине, им жить можно». Пом. мастера Соболев и мастер Киселев (это единственные две мужские фамилии, все остальные «волынщики» - женщины) заявили: «Если нас возьмут в армию, мы покажем коммунистам, как нас морить голодом». Работница прядильной фабрики комбината «Большевик» заявила коммунистке Агаповой: «Сохрани Бог от победы советской власти, а вас, коммунистов, всех перевешают».

Констатируя факты столь «нездоровых настроений», а также и некоторые причины, такие настроения порождающие («в столовых непролазная грязь, в большинстве столовых нет бачков и кружек: качество обедов крайне низкое, меню в большинстве состоит из пустых щей (вода с капустой без лука, без всякой приправы) и ячневой каши, сваренной на воде без всяких жиров» ), Козлов и Сидоров ограничились следующими предложениями:

«Ввести в обкоме и горкоме секретарей по снабжению: заменить слабых секретарей парторганизаций: руководство агитколлективами поручить ответственным работникам обкома и горкома: направить в помощь обкому партии группу квалифицированных лекторов и докладчиков:»


http://tainy.net/8322-babij-bunt-v-ivanovo.html

maior 0763

maior0763, если Вы не против, то сам за Вас и отвечу - автомат Калашникова, вот лучшее общеизвестное во всём мире достижение СССР))))
тут я то же несогласен маленько.не угадал ты-люди .ЛЮДИ!!!!!!!!вот главное достижение ссср.
тот советский кто и напоит тебя и обгреет .даж не зная тебя.
это люди которые пели песни :катится голубой вагон и не морщились ехидно при этом.
то люди которые за друга хоть в воду хоть в огонь.
когда тебе просто так давали бензин на трассе.потому как у тебя он кончился.
это соседи и родственники занимающие деньги безо всяких расписок.
это люди работающие по две смены ради производства.ради страны.
это люди подкладывающие под себя гранату когда им грозило пленение.
когда человек не считал сколь он получит за первый полет в космос.а делающий это ради страны.ради благополучия своего народа.
эти ЛЮДИ знали что означает слово патриотизм и Родина.........

Gets

Серебрянный, такие документы я могу найти и по США и по Англии и по всем иным странам, что с этого? всегда люди были чем то недовольны и не многоточие там, и еще пара фабрик, где на собраниях сказали лишку и что? Джа при самых очевидных результатах будут недовольные, даже при самом высоком подъеме будут недовольные, даже самые лучшие результаты могут кого то не устроить и что с этого?
да и кто такой этот лапин, что вещает нам правду? может поедем в облмузей и найдем реальные документы, и узнаем как в общем то Ивановская область встречала Гитлера и боролась с фашистами?

а то получается, что наличие полицаев говорит о том, что вся страна жила в ожидании прихода Гитлера и благоволила ему.
Вы уж лучше давайте что сами помните про СССР и хватит тут либерастическую муть постить.

а вот возможность проведения собраний с реальными результатами таких собраний - идите поищите сейчас! вот и вся разница.

Gets

maior 0763
тут я то же несогласен маленько.не угадал ты-люди .ЛЮДИ!!!!!!!!вот главное достижение ссср.
тот советский кто и напоит тебя и обгреет .даж не зная тебя.
это люди которые пели песни :катится голубой вагон и не морщились ехидно при этом.
то люди которые за друга хоть в воду хоть в огонь.
когда тебе просто так давали бензин на трассе.потому как у тебя он кончился.
это соседи и родственники занимающие деньги безо всяких расписок.
это люди работающие по две смены ради производства.ради страны.
это люди подкладывающие под себя гранату когда им грозило пленение.
когда человек не считал сколь он получит за первый полет в космос.а делающий это ради страны.ради благополучия своего народа.
эти ЛЮДИ знали что означает слово патриотизм и Родина.........

МИЛЛИАРД ПЛЮСОВ!!!!!!!!!

э р н и с

Можно чего посерьёзней? Или Вы думаете, что наши СССР-шные холодильники, самые холодильные холодильники в мире? ))))))))))))
ну и напоследок: Согласно данным исследования IHS Global Insight, в 2010 году на Китай приходилось 19,8% от общего объема мирового производства, что на 0,4% выше доли США.
Чего же их не решили тогда? Не хотели решать или решения не было?
Мужики!!!!!!!
ФЭД. Дело в том, что в СССР, все "должны" были делать качественно. Холодильники на западе, "смешнее", качество и функцианальность лучше, срок службы (сегодня), не более 3 лет. Иначе встанут заводы-производители.
Трубы и гвозди возить весь день, можно. Надо посчитать, что выгоднее платить низачто зарплату или создавать биржу. Сегодня, выражение "мой дом" потеряло всяческий смысл. Где работаю, там дом, а работаю там, где больше платят! (жаль не всю жизнь, но ничо - поменяю, "дом"?)
Да, кетай - форева. Но не благодаря "чуткому руководству партии", а вопреки. Почему то постоянно помню, что только 10% кетайской земли пригодно к земледелию и скупаются земли по всему миру. А чо так? Да за такие барыши, с таким послушным народом, пустыня Гоби давно превратилась бы - в цветущий сад.

240 мильенами сэсэра, надо было управлять. Какая "система" смогла бы построить Днепрогэс, Комсомольск-на-Амуре, Волго- Балт, Байконур, Карукумский канал? Создать самый большой в мире рыболовный флот? Создать китобойную флотилию и уничтожить ее. Какую систему Вы, вообще подразумеваете, хая СССР? Исполнители никакие? Так в созданном товарищем Сталином, государстве Израиль, все началось с коммун и по сейчас, все на них и держится. Самые, самые ихние люди все родом с СэСэСэРа. А скока на савецкие деньги образованых "гениев" - пашут в известной вам, долине?
А главное ребята, - ломать, не строить. Это наша история, очень глупо на нее пенять. Сделайте лучше!))))и поговорим. Почему мне кажется, что лучше - не будет???? Причем аз, ниразу, не коммунист и даже не сочуствующий.

Серебряный

Gets
Серебрянный, такие документы я могу найти и по США и по Англии и по всем иным странам, что с этого? всегда люди были чем то недовольны

Вы бы тоже были "недовольны", если бы посидели несколько лет на том изобильном сталинском пайке, за который рабочие обеспечивали тот самый "невиданный промышленный скачок". Про колхозников, которым выдавали 200 грамм зерна на трудодень в конце года, я уж и не говорю.

maior 0763

А главное ребята, - ломать, не строить. Это наша история, очень глупо на нее пенять. Сделайте лучше!))))и поговорим.
блиин .то же плюс мильен.

Mastor

Вы бы тоже были "недовольны", если бы посидели несколько лет на том изобильном сталинском пайке, за который рабочие обеспечивали тот самый "невиданный промышленный скачок". Про колхозников, которым выдавали 200 грамм зерна на трудодень в конце года, я уж и не говорю.

Серебряный, вы то сами на том пайке сидели?
Чего так раздухарились то, может лично 200 грамм зерна получали?

Серебряный

э р н и с
Какая "система" смогла бы построить Днепрогэс, Комсомольск-на-Амуре, Волго- Балт, Байконур, Карукумский канал? Создать самый большой в мире рыболовный флот? Создать китобойную флотилию и уничтожить ее. .

Да в общем-то любая. В начале 20 века Российская империя сумела построить три дредноута и 4 линкора. Аналогичная программа строительства линкоров "Советский союз" в конце 30-х провалилась.
Транссиб при царе тоже как-то сумели построить без комсомольцев, зеков и не в обмен на пустые прилавки.

Серебряный

Mastor

Серебряный, вы то сами на том пайке сидели?
Чего так раздухарились то, может лично 200 грамм зерна получали?

Зачем задавать глупые вопросы? Больше нечего ответить?

Antti

BobbyS

Ну не Динка, и не татарочка, и не в Гаване, и не туристка, а переводчидца 😀 И то, что девчушка лёйтенант я знал изначально - потому и борзел.
Но ИМХО сказочка красивей думал получится.
ЗЫ Да и насколько помню - твой отъезд в Финляндию связан совершенно с другим.
А, судя по приятелям ровесникам, окончившим Школу Милиции - людям с твоей профессией нормально жилось в СССР - ещё хорошо жилось лётчикам-испытателям, но там моложе тридцати не брали.

А это кому, как и, главное - где выпадало. Скажем, в очереди на квартиру у нас можно было и двадцать лет стоять, и больше. Сразу получали только вновь назначенные начальники РОВД, если именно в районе, а не в Петро.
Ну и сельским участковым понемногу старались помогать. Хотя машины они получали уже при Ельцине-Путине. До этого - в лучшем случае мотоцикл, и очень далеко не у всех. А уж какая работа собачья - ни в сказке сказать, ни пером описать.

Mastor

Транссиб при царе тоже как-то сумели построить без комсомольцев, зеков и не в обмен на пустые прилавки.

Угу ежели не считать ссыльных и солдат, недокурили вы учебник истории... 😞
Да и за прилавки спорный вопрос, не очень долго они были не пустыми.

Gets

Серебряный

Да в общем-то любая. В начале 20 века Российская империя сумела построить три дредноута и 4 линкора. Аналогичная программа строительства линкоров "Советский союз" в конце 30-х провалилась.
Транссиб при царе тоже как-то сумели построить без комсомольцев, зеков и не в обмен на пустые прилавки.

Вот только не надо про российскую империю, я тут большой дока, уж надискутировался с монархистами по самое небалуй. А за ту дорогу мы совсем недавно только денег отдали парижском клубу, забыли?
Вы про 7 кораблей - Вам про флота, не нужны были линкоры, херня все это, построила Германия 3 линкора и где они оказались в ВОВ? на дне, а толку ноль!, первый и единственный автомобиль, самолет в единственном экземпляре и тому подобные "достижения" не идут ни в какое сравнение.
Грамотность населения, его медицинское обслуживание и потребление на душу населения может обсудим? ВВП опять же можем.
И опять же не надо про 5 место в мире, потому как всего стран было пять, остальные территории были колониями.

э р н и с

Транссиб при царе тоже как-то сумели построить без комсомольцев, зеков и не в обмен на пустые прилавки.

Точно?, без "комсомольцев" и зеков? Точно построили?)))) Может знаете скока попилили и кто? Точно не в обмен? ))))))))))))))
Для начала, выясните, для себя, когда в России отменили "право первой ночи" и когда оно перестало действовать! И кто, строил дрендноуты? ))))))Башляла т Россия. Кста, какие налоги были введены, шоб построить дрендноуты? ))))))))))

maior 0763

Серебряный

Вы бы тоже были "недовольны", если бы посидели несколько лет на том изобильном сталинском пайке, за который рабочие обеспечивали тот самый "невиданный промышленный скачок". Про колхозников, которым выдавали 200 грамм зерна на трудодень в конце года, я уж и не говорю.

видишь ли .в каждом государстве происходило что то подобное.в каждом.
врозьми сша .годы великой депресси .сотни тысяч людей пострадали.
кстати .\ты знаешь о том к примеру что президент сша рузвельт сделал так: выделил деньги и рабочие перевозили песок.
причем как : берут из точки а и везут в точку б.там разгружают.
другие рабочие опять загружают и везут обратно в точку а.
это факт из истории сша.
для чего?что бы человек чувствовал свою нужность.что бы он знал что работает на государство.
да быо что возили воздух и в ссср.были убыточные колхозы.но люди работали на свою страну.потому как экономика была для человека.а не как сейчас челоек для экономика.
мне плевать что колхоз-совхоз убыточный:там строили школы.дедсады.там люди радовались жизни.любили друг друга .женились .рожали детишек -стоит ли экономика потери всего этого?
вполне возможно что ужек нашему времени многое бы поменяось в ссср: и интернет бы был.и компы и сотвые .пусть отстающие от западных образцов .но свои.а может бы уже и не отстающие.
зыы -когда то я русский с другом чечнцем был в чечне. кушал шашлык.чебуреки
потом поехали к другу грузину и опять кушали шашлык и запивали ркацители...
понял о чем я?

Mastor

Зачем задавать глупые вопросы? Больше нечего ответить?

Да нет, это как раз не глупый вопрос, мне интересно что можете вы знать о той самой пайке, нарыли что написано в интернете и козыряете этим тут уже не первый год, и ведь даже невдомек что на заборе тоже "х...й" написано, а там дрова лежат.

maior 0763

Серебряный

Да в общем-то любая. В начале 20 века Российская империя сумела построить три дредноута и 4 линкора. Аналогичная программа строительства линкоров "Советский союз" в конце 30-х провалилась.
Транссиб при царе тоже как-то сумели построить без комсомольцев, зеков и не в обмен на пустые прилавки.

да кто ж спорит то?
только нынешняя россия не потянет даже тех "три дредноута и 4 линкора"
разворуют все. 😊

maior 0763

Mastor

Камрады, зря тратите свое время, это ж Серебряный... 😀

мелкотравчатый?

Серебряный

Gets

Грамотность населения, его медицинское обслуживание и потребление на душу населения может обсудим?

Давайте. Сравним для начала уровень потребления крестьянина до 1917 года и его же - в 30-е годы.
Или того же рабочего на заводе Гусь-Хрустального, который в 1933 году кричал на митинге "дайте хлеба, нечем кормить детей". Было такое возможно на любой фабрике до революции?

Antti

SKAM
э р н и с, вот ведь, мать-перемать, достал! Пришлось дочери звонить.
Так вот - все, указанные мной библиотеки в Хельсинки АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНЫЕ!
Можете извращаться дальше, для меня вопрос закрыт.

Да чо в Хки-то? Везде они бесплатные. Платишь, только если доп.услуга нужна или задержал книгу/кино сверх срока.

Вот страничка библиотеки в нашем городке. Семейство у меня раз в неделю там бывает. Я ленюсь, мне они книги наготово приносят целыми авоськами.

http://www.raahe.fi/kirjasto

Серебряный

э р н и с

Точно?, без "комсомольцев" и зеков? Точно построили?))))

Вы тут Мастора решили спародировать с его вечным закосом под дурачка?

Mastor

мелкотравчатый?

Нет, он по другой части, заносит его неуклонно в сторону Новодворской и прочих и фанатизЬму хватает... 😛

Gets

Серебряный

Давайте. Сравним для начала уровень потребления крестьянина до 1917 года и его же - в 30-е годы.
Или того же рабочего на заводе Гусь-Хрустального, который в 1933 году кричал на митинге "дайте хлеба, нечем кормить детей". Было такое возможно на любой фабрике до революции?

Н так поднимите РЕАЛЬНУЮ статистику и все увидите, потребление на 50-100%, образование в 90 раз! медицина в разы по смертности и прочему. И так далее и тому подобное.
ВВП - такая большая стрела унесенная в небо будет до самого 60 года с провалом в войне.
И такое конечно невозможно было до Революции, потому что фабрик было с гулькин нос.
Тут может вот кстати возникнуть вопрос про голод начиная с конца 20-х (во многих местах в разное время, но везде был ликвидирован через максимум 2 года после начала), так это прямое следствие индустриализации, когда все ушли в город и на лошадке стало невозможно обрабатывать на всех хлеба, и поэтому очень правильно ввели коллективизацию, насытили деревню тракторами и ликвидировали голод в самые кратчайшие сроки.

BobbyS

Antti

А это кому, как и, главное - где выпадало. Скажем, в очереди на квартиру у нас можно было и двадцать лет стоять, и больше. Сразу получали только вновь назначенные начальники РОВД, если именно в районе, а не в Петро.
Ну и сельским участковым понемногу старались помогать. Хотя машины они получали уже при Ельцине-Путине. До этого - в лучшем случае мотоцикл, и очень далеко не у всех. А уж какая работа собачья - ни в сказке сказать, ни пером описать.

В закрытой горьковской обл. молодых специалистов и тормозили квартирами - молодой семье получить квартиру(не в самом Горьком) в течении трех лет было вполне реально.
Личный транспорт(даже мотоцикл) в городе, где делают "Волги" был очень большой редкостью Из личного транспорта лодок моторных было полно. Служебного (Волги, РАФики, ГАЗ69 и УАЗики(считался большим шиком), грузовые ГАЗоны 52/53) было с избытком.
ЗЫ Кстати, в горьковскую ШМ ехали учиться со всего Союза и многие оставались именно из-за полученных квартир.

maior 0763

про царскую россию не будем.
то ж много что было...отрицательного 😊
хоть я и коммунист.но тех большевиков то же бы вешал.как и нынешних дерьмократов 😊.добро кончилось зыы
если почитать внимательно историю.вернее поизучать-то же самое произошло и тогда с россией.что и с советским союзом.
если еще внимательно поизучаете автобиографию тех "коммунистов".многое поймете 😊
не зря их потом усатый того...к ногтю.то же видно знал подноготную....

Mastor

Вы тут Мастора решили спародировать с его вечным закосом под дурачка?

Под дурачка тут косите вы, про пайку то ответите или как, лично получали или прочитали в инете то что кто то там написал, свято уверовали и фанатично брызжете слюной уже не первый год?

Страшила мудрый

Серебряный
В начале 20 века Российская империя сумела построить три дредноута и 4 линкора. Аналогичная программа строительства линкоров "Советский союз" в конце 30-х провалилась.

Серебряный, это называется "слышал звон, да не знаю, откуда он"! Нужно не только вычитывать и запоминать информацию, но и стараться понять, что же она значит.
Российская империя построила, если не ошибаюсь, 7 линкоров дредноутного типа. Плюс успела заложить ещё 3 линейных крейсера более современного типа. Так вот, все эти 7 готовых линкоров получились изначально неудачными, плюс безнадёжно устарели уже к началу 1МВ. Но самое главное - они были просто не нужны!!! Огромные средства и силы были потрачены впустую.
В 30-е годы мерзавцы-адмиралы снова заморочили голову руководству страны и добились создания новой линкорной программы. И она была бы выполнена, если бы не начало войны. После войны была создана новая программа, учитывающая опыт прошедшей войны. Но её осушествление затянулось (всё-таки надо было сперва восстановить страну), а потом пришло понимание, что линкоры уже не нужны, да и вообще СССР без линкоров прекрасно обойдётся.
Так что ничего не провалилось, а просто здравый смысл возобладал, и государственные средства были потрачены на более нужные для обороноспособности вещи, чем бесполезные линкоры.

Серебряный

maior 0763

мне плевать что колхоз-совхоз убыточный:там строили школы.дедсады.там люди радовались жизни.любили друг друга .женились .рожали детишек -стоит ли экономика потери всего этого?

Конечно, плевать, Вы-то "за палочки" никогда не работали, а предложи государство Вам поработать "на благо государство" таким образом, представляю, что Вы ему ответите.


"Радовались жизни" - это Вы в газете "Правда" прочитали?

CВОДКА ОДЕССКОЙ ОБЛАСТНОЙ КК РКИ О СОСТОЯНИИ ГОЛОДАЮЩЕГО НАСЕЛЕНИЯ ГОРОДА ЗИНОВЬЕВСКА И ЗИНОВЬЕВСКОГО РАЙОНА ОДЕССКОЙ ОБЛАСТИ.

1933 г.

...Данные проверки по Аджамке

Была проведена проверка состояния колхозников на дому, в результате которой выявлены следующие факты:

1. Семья Коваленко Ефрема - 38 лет, жена его - 35 лет, детей в возрасте от 1 до 6 лет - четверо; вся семья целиком лежит на печи. Взрослые отечны, дети все в резко выраженной степени истощения. На вопрос: "Чем Вы больны?", жена Коваленко отвечает плачем и просьбой спасти семью от голода, заявляет, что уже 4 дня ничего не ели, и даже не в состоянии толочь мыший. Ефим Коваленко при посещении нами хаты отвернулся в сторону и все время молчал. Коваленко - колхозник, работал барабанщиком, имеет 180 трудодней и работал до появления отеков.

2. Фоменко Прохор, семья в составе 7 человек, дети - в возрасте от 7 месяцев до 8 лет. Все истощены, лежат на печи. При обращении к жене Фоменко: "Чем больны Ваши дети" - последняя не отвечает, начинает сначала плакать, затем ругаться: "До каких пор Вы нас будете мучить голодом?!".

3. Ершов - в семье 4 человека. Двое детей (в возрасте от 3 до 5) лет лежат без движения, оба отечны. Отец Ершов также отечный. Семья питается воробьями и мышием. Просит спасти детей от голодной смерти.

4. Зашляховский Назар, семья из 5 человек. Четверо детей в возрасте от 8 месяцев 8 лет. Жена недавно замерзла по дороге в г. Зиновьевск. Дети и отец отечны. В квартире совершенно ничего нет - все продано. Холодно, не топлено. Семья съела свою собаку. Зашляховский просит забрать куда-либо его детей и спасти их, потому что он знает, что умрет. Также он добавил: "Я был когда-то в Красной Армии, был революционером, а сейчас вот умираю от голода".

5. Овечко Христиния - вдова, имеет четырех детей в возрасте от 3-х до 10 лет, двое из которых отечные, семья питается мышием; в квартире холод.

6. Андрияшевская Наталка - вдова, в семье трое детей в возрасте от 3-х до 8 лет; все лежат истощенные на печи. Мать просит забрать ее в больницу, а детей куда-нибудь устроить, чтобы они не умирали у нее на глазах.

7. Кухта Филипп - в семье 7 человек. В квартире холодно, дети отечные, питаются мышием, жарится мясо издохшей лошади. Кроме того, устроен запас падали в горшках.

8. Коваленко Анна - вдова. В семье трое детей. Дети отечны. Семья питается мышием. В комнате найдены остатки обглоданных лошадиных ребер. В квартире воняет падалью.

9. Ногайченко Федор. Семья в составе 4-х человек. Несколько дней тому назад умер от истощения один ребенок. Жена с сильными отеками, в результате которых образовались трещины, из которых выделяется жидкость.

В таком же состоянии находятся семьи следующих колхозников: Суковича, Кодацкого, Лецкого, Небоковой, Лисовецкой, Яхонтова, Краснокутского, Соменко, Дехтеренко, Фоменко, Маломужа, Черненко, Меленчука и других...


...Покровский сельсовет

В артелях Покровского сельсовета положение колхозников исключительно тяжелое, помощи голодающим никакой не оказывают, так как отсутствуют необходимые ресурсы. Обращаемость колхозников за помощью в сельсовет ничтожная.

1. Кобылева Мария Ивановна - в семье 3 детей в возрасте от 6 до 11 лет. В колхозе со дня его организации. За 1932 год имеет 120 трудодней. Муж ушел в город. Мать - отекшая, и с печи не слезает 3 дня. Ребенок 6-ти лет также отечный, настроение ко всему безразличное. У них же на печи сидят еще две девочки, у которых мать умерла в прошлом году от голода, а отец три недели тому назад.

2. Ярошенко Петр. В семье жена и 3 детей в возрасте от 7 до 11 лет. Имеет 220 трудодней за 1932 год. Дети - отекшие, лежат на печи. Жена плачет и говорит: "Я считаюсь ударницей, выгоняла нормы, руки от работы пухли, а зараз пропадаемо".

3. Половинкин Михаил. В семье жена и 4 детей в возрасте от 5 до 11 лет. Имеет 175 трудодней. Ребенок 6-ти лет лежит отекший. Отец также лежит отекший уже три недели. В хате холодно; дети плачут, говорят слабыми, осипшими голосами. Отец заявляет, что ему долго не протянуть. Жалко только детей.

4. Коваленко Акулина - живет с сыном 13-ти лет. Оба отекшие. В колхозе со дня организации. Мать плачет: "Лiтом руки пухли вiд роботи, а зараз немае сили порiг переступити, помремо i не дiждемось хлiба".

5. Балашов Салифан - в семье жена и 3 детей в возрасте от 5 до 14 лет. В колхозе с 1929 года, имеет 171 трудодень, семья питается мышием. В хате холодно. Балашов говорит: "Не дают нам спасения, пришел наш конец".

6. Ткачов Тимофей. Семья из 4 человек, кузнец, имеет 333 трудодня, в артели с 1929 года, дети крайне истощенные, жена ругается: "До чего нас довели, разорили, превратили в нищих, а еще хватает совести писать, что власть Рабоче-крестьянская. Хотя бы дети поумирали, не смотреть бы на них, как они мучаются".

7. Гусева Дария. В семье мальчик 7 лет и девочка 4 лет. Отец умер от голода. В артели со дня организации. Гусева лежит на печи, больна. Заболела после того, когда наелась какого-то суррогата. В хате холодно. Гусева заявляет: "Это не крестьянская власть, а наоборот, хотят нас всех выдушить. Убирали такой хлеб, что душа радовалась, а теперь умираем с голоду".

8. Щукина Авдотья. В семье ребенок 7 лет. В артели со дня организации. В хате пусто и холодно. Едят полову. Щукина разговаривать не хочет: "Все равно пропадем, кто бы ни пришел".

Таких колхозников, нуждающихся в оказании срочной материальной помощи, по Покровскому сельсовету имеется не менее 220 человек, из них взрослых - примерно 70 человек и детей до 150 человек...


Председатель Одесской областной КК РКИ
(Подпись)

Секретарь
(Подпись)

ГАОО, ф. Р.-710, оп. 2, д. 2, лл. 9-17.

э р н и с

с его вечным закосом под дурачка?

Видетели, любезнейший, когда мне хочется пародировать, обычно, - так и делаю.
У Вас, милейший, вопиющее невежество, так и прет. Это тем более странно, что по многим вопросам, ответ можно найти и в интернете. (а он у вас, видимо есть)

ЗЫ. Вы, не в Хельсинках "учились", часом?? ))))))))))))

maior 0763

Mastor

Нет, он по другой части, заносит его неуклонно в сторону Новодворской и прочих и фанатизЬму хватает... 😛

ааа понятно.
уж не та ли новодворская что так настойчиво требовала уничтожения архивов кгб.особенно агентуры? 😊
почему то очень настойчиво...
хотя наверное другая 😊перепутал.

Серебряный

maior 0763

да кто ж спорит то?
только нынешняя россия не потянет даже тех "три дредноута и 4 линкора"
разворуют все. 😊

В нынешней России есть одно принципиальное отличие от сталинского СССР - спецсводки ФСБ не сообщают о рабочих, у которых нет хлеба накормить детей.

maior 0763

Серебряный

В нынешней России есть одно принципиальное отличие от сталинского СССР - спецсводки ФСБ не сообщают о рабочих, у которых нет хлеба накормить детей.

так оно это..дай указание.только этим и будут заниматься и весь рабочий день.да и даже после работы.слишком большие сводки будут 😊

ФЭД

maior 0763 сказал:
ЛЮДИ!!!!!!!!вот главное достижение ссср.
тот советский кто и напоит тебя и обгреет .даж не зная тебя.
это люди которые пели песни :катится голубой вагон и не морщились ехидно при этом.
то люди которые за друга хоть в воду хоть в огонь.
когда тебе просто так давали бензин на трассе.потому как у тебя он кончился.
это соседи и родственники занимающие деньги безо всяких расписок.
это люди работающие по две смены ради производства.ради страны.
это люди подкладывающие под себя гранату когда им грозило пленение.
когда человек не считал сколь он получит за первый полет в космос.а делающий это ради страны.ради благополучия своего народа.
эти ЛЮДИ знали что означает слово патриотизм и Родина.........
"А так хотелось бы,
Позвать на помощь и сразу,
В воздух поднимутся самолёты,
Вспенят волну корабли,
И под грохот барабанов,
Пойдут в атаку полки,
С развивающимися знамёнами,
На помощь к тебе" (С) "Жёлтый карлик" http://kinofilms.tv/film/zheltyj-karlik/5211/
А вы, батенька, идеалист))))) Не буду разочаровывать... Поэтому удаляюсь)))

Gets

видите Серебряный, каждая семья на счету и полностью в планах. итого 220 человек по сельсовету голодают и их не бросают и т.п.
а вот с сегодняшним днем Вы зря сравниваете, уровень производительности сельскохозяйственного труда помог решить многие проблемы того времени, но я например знаю точно, что в настоящее время, если у вас будет плохо и без работы, то к Вам не придут и не будут интересоваться, как у Вас дела.

Mastor

В нынешней России есть одно принципиальное отличие от сталинского СССР - спецсводки ФСБ не сообщают о рабочих, у которых нет хлеба накормить детей.

Серебряный, ну вы уж под полного идиота не косите, даже не смешно.
1. Нынешнему ФСБ абсолютно похрен на такие вещи, это не их профиль.
2. Рабочих уже почти нет, вымирают как вид, наверное от замечательной жизни.
3. Даже если б такая статистика и была, хто б вам ее показал сегодня?

э р н и с

2 Антти!
Вообщето, Вам, гораздо проще выяснить на какие деньги создана и функционирует библиотека в вашем городе. Не думаю, что это секретная информация. Пойти и спросить. Думаю будете приятно удивлены и это сегодня, а разговор идет за СССр которого нет ажнак 20 лет! А сколько лет вашей, библиотеке? )))

От Вас, лично, хотелось бы услышать ответ, на такой вопрос:

Сколько "финских парней", сегодня, по призыву сердца, пойдет строить линию Манергейма и защищать ее????? Ваше - ИМХО? )))))
(прикованых к камням и пулеметам, в счет не берем) ((((((((

Серебряный

Gets

Н так поднимите РЕАЛЬНУЮ статистику и все увидите, потребление на 50-100%

Потребление, простите, чего?

"Колхозник А.П. Кокурин из Мордовии писал:
Я имею семью 9 чел. и что у меня было до колхоза. Я имел все продукты питания в достаточном количестве, и топливо, и одет, и обут. Имел лошадь и три головы овец. Сдавая государству 20 пудов ржи, 40 пудов пшена, овес, картофель, пеньку. Я работал в колхозе, добросовестно заработал 355 трудодней, но уже не ем хлеб, а мякину и картошку, нам не хватает на подошвы. Мои дети почернели. Уважаемая редакция, нельзя ли как выйти из колхоза, чем погибать."
РГАЭ. Ф.7486. ОпЛ. Д.2Э6. Л.6.


"Toв. Рыков.
Просим Вас от имени 50.000 рабочих Ижевского завода спасите нас от голода. Столовые закрываются, дают воду с овсяной крупой и немного хлеба. В магазинах дают по полфунта черного хлеба или муки на человека, больше ничего не дают mm уже месяц. Мы пухнем с голода, работать нет сил. Раньше дармоедам-солдатам давали по 3 фунта черного хлеба и по четверти фунта мяса и по полфунта круп да на ужин, а они ничего не делали, а мы несем тяжелую работу, особенно в литейном цехе. Рабочие бегут с производства, продают все с себя лишь бы подкормить детей. Дети-то в чем виноваты, что Вы не сумели нас обеспечить ничем, накой нам Ваша тяжелая индустрия, когда мелкой нет совсем, тяжелой сыт не будешь, надо было сначала обеспечить себя предметами
Тов.Рыков, что мы Вам предлагаем, послушайте нас, не упрямьтесь далее, будет уж - натешились, видите, ничего не выходит, можно свернуть и на другую дорожку. Первое, что надо: открыть частные заводы, фабрики и частную торговлю. Частник, не прижатый налогами, все найдет; потом создать образцовые хозяйства, т.е. позволить ...* и середнякам иметь по 3-4 лошади, с десяток коров, с полсотни овец и кур, и гусей ...*; когда будет частная торговля, крестьянин будет стараться получить из труда больше продуктов и для этого будет дешево продавать хлеб и шерсть, и лен, и мясо. А когда крестьянин не заинтересован в покупке, он ничего не продаст; значит, будет мало сельских продуктов, а значит, они будут дороги а дороги будут сельские продукты, дороги будут и городские ...* хлеба и овощи зависит. Вы видите, нам не справиться больше, зовите на помощь частника, как призвали когда-то нэп.
Просим Вас, не вынуждайте нас к решительным мерам, мы обращаемся к Вам по-товарищески, у нас много коммунистов, и все пришли к одному решению. Положение катастрофическое, дальше терпеть нельзя.
Конечно, есть еще способ спасти страну от нищеты, это получать все из-за границы, плюньте на такую поддержку, спасите нас от голодухи ...
Следуют подписи уполномоченных по цехам*"
Подписали: Скворцов и Татарников. РГАЭ. Ф.8043. Он. 11. Д.26. Л.13-13(о6). Заверенная копия. Машинопись

Gets

Серебряный

Потребление, простите, чего?

потребление на душу населения продуктов питания и прочего ширпотреба, что тут непонятного то? Знакомо такая наука, как статистика? вот оттуда и пляшите, а частные случаи, тем более в трудные года, не надо выдавать за общие тенденции и общее состояние.

Серебряный

Страшила мудрый

Серебряный, это называется "слышал звон, да не знаю, откуда он"! Нужно не только вычитывать и запоминать информацию, но и стараться понять, что же она значит.
Российская империя построила, если не ошибаюсь, 7 линкоров дредноутного типа. Плюс успела заложить ещё 3 линейных крейсера более современного типа. Так вот, все эти 7 готовых линкоров получились изначально неудачными.

Тем не менее они получились. У СССР - не получились.

maior 0763

серебряный:
удивлю тебя сильно.не за палочки и не работал.
а просто жизнью.здоровьем рисковал за простые такие металлические предметы.называются ордена и медали.
и не я один-сотни тысяч так же поступали.

насчет списка тобой приведенного-удивлю опять.
давно уж в инете проскочило что и список и фото даже американцы рекомендовали ихнему сб убрать.
слишком грубо поддделаны.особенно все эти правды и известия.
а если бы правдой все было:это ж надо власть узурпаторов и кровопийц в своей же газете получается сама себя и критикует?это ль не демократия а? 😊 как сие обьяснить?

maior 0763

серебряный:
удивлю тебя сильно.не за палочки и не работал.
а просто жизнью.здоровьем рисковал за простые такие металлические предметы.называются ордена и медали.
и не я один-сотни тысяч так же поступали.

насчет списка тобой приведенного-удивлю опять.
давно уж в инете проскочило что и список и фото даже американцы рекомендовали ихнему сб убрать.
слишком грубо поддделаны.особенно все эти правды и известия.
а если бы правдой все было:это ж надо власть узурпаторов и кровопийц в своей же газете получается сама себя и критикует?это ль не демократия а? 😊 как сие обьяснить?

maior 0763

серебряный:
удивлю тебя сильно.не за палочки и не работал.
а просто жизнью.здоровьем рисковал за простые такие металлические предметы.называются ордена и медали.
и не я один-сотни тысяч так же поступали.

насчет списка тобой приведенного-удивлю опять.
давно уж в инете проскочило что и список и фото даже американцы рекомендовали ихнему сб убрать.
слишком грубо поддделаны.особенно все эти правды и известия.
а если бы правдой все было:это ж надо власть узурпаторов и кровопийц в своей же газете получается сама себя и критикует?это ль не демократия а? 😊 как сие обьяснить?

maior 0763

серебряный:"Конечно, плевать, Вы-то "за палочки" никогда не работали, а предложи государство Вам поработать "на благо государство" таким образом, представляю, что Вы ему ответите."

удивлю тебя сильно.не за палочки и не работал.
а просто жизнью.здоровьем рисковал за простые такие металлические предметы.называются ордена и медали.
и не я один-сотни тысяч так же поступали.

насчет списка тобой приведенного-удивлю опять.
давно уж в инете проскочило что и список и фото даже американцы рекомендовали ихнему сб убрать.
слишком грубо поддделаны.особенно все эти правды и известия.
а если бы правдой все было:это ж надо власть узурпаторов и кровопийц в своей же газете получается сама себя и критикует?это ль не демократия а? 😊 как сие обьяснить?

Mastor

Тем не менее они получились. У СССР - не получились.

Написал он фанатично стуча лбом о многострадальную клавиатуру... 😞

Mastor

Тем не менее они получились. У СССР - не получились.

Написал он фанатично стуча лбом о многострадальную клавиатуру... 😞

Mastor

Тем не менее они получились. У СССР - не получились.

Написал он фанатично стуча лбом о многострадальную клавиатуру... 😞

Mastor

Тем не менее они получились. У СССР - не получились.

Написал он фанатично стуча лбом о многострадальную клавиатуру... 😞

Серебряный

Gets
видите Серебряный, каждая семья на счету и полностью в планах. итого 220 человек по сельсовету голодают и их не бросают и т.п.

Присылают в помощь агитаторов с газетой "Правда"?

Серебряный

maior 0763
серебряный:
удивлю тебя сильно.не за палочки и не работал.
а просто жизнью.здоровьем рисковал за простые такие металлические предметы.называются ордена и медали.
и не я один-сотни тысяч так же поступали.

насчет списка тобой приведенного-удивлю опять.
давно уж в инете проскочило что и список и фото даже американцы рекомендовали ихнему сб убрать.
слишком грубо поддделаны.особенно все эти правды и известия.
а если бы правдой все было:это ж надо власть узурпаторов и кровопийц в своей же газете получается сама себя и критикует?это ль не демократия а? 😊 как сие обьяснить?

Старые песни о главном - все архивные документы, которые расходятся с советской версией истории СССР подделаны американцами, демократами, Ельциным и т.п.

maior 0763

На Украине получил развитие скандал с фотографиями жертв голода тридцатых годов. На этот раз снимки появились на официальном сайте президента Виктора Ющенко. Как выяснили эксперты, на самом деле кадры были сделаны в 20-е годы в российском Поволжье.

Скандал с фотографиями разразился в начале марта, когда Служба безопасности Украины открыла выставку в Севастополе, рассказывающую о голоде 30-х годов. Однако после открытия экспозиции выяснилось, что часть фотографий - фальсификация. Под видом голодающих украинцев в Севастополе были показаны: "Семья переселенцев на крыльце своего дома", снятая Бенджамином Шаном в октябре 1935 года в Арканзасе, "Люди, живущие в убогой нищете", сфотографированные в городке Эльм-Грув знаменитой художницей Доротеей Ланг, и еще одна ее работа 1936 года - "Спасенные от голода дети Оклахомы в миграционном лагере в Калифорнии". Кроме того, были выставлены фотографии, снятые во время голода в Поволжье в 20-е годы прошлого века.

Выставка в Севастополе продержалась ровно неделю. Затем руководство СБУ признало свою ошибку. Как сообщил директор отраслевого архива Службы безопасности Украины Владимир Вьятрович, "эти фотографии не являются частью нашего электронного архива. Они были ошибочно использованы в стендах, которые были частью интерьера экспозиции в Севастополе".


кстати .да конечно вести.
но погуглите и найдете сообщения украинских сми о том же 😊

Mastor

Присылают в помощь агитаторов с газетой "Правда"?

Много их к вам присылали когда вы голодали?

BobbyS

Серебряный

"Колхозник А.П. Кокурин из Мордовии писал:
Я имею семью 9 чел.

Мордовия 70-х - для меня это не строчки в Инете - это местность за речкой, где жил(и сейчас живу) - богатые деревни и зажиточные жители.
Мордовия двухтысячных - пустые брошенные деревни и заросшие деревьями поля.

Gets

Серебряный

Присылают в помощь агитаторов с газетой "Правда"?

У меня голодали все, и отец с материю и бабки и деды, так что знаю из первых уст. Бабка говорила, что если бы не обручальное кольцо, то кирдык был бы. Отец правда про голод 46 рассказывал, когда собирали на поле недоубранную пшеницу.
НЕВОЗМОЖНО было обеспечить продовольствием население при той производительности сельскохозяйственного труда т.е. на лошадке и т.п.

Так вот, при всем при том в настоящее время ни один из них не сказал ничего плохого, потому что голодали ВСЕ, начиная от партийных и заканчивая членами Палитбюро.
И вот как раз для этого и придумали коллективизацию и колхозы, которые есть самое успешное хозяйствование на земле.

э р н и с

потому что голодали ВСЕ, начиная от партийных и заканчивая членами Палитбюро.
Ну эта ВЫ, маненеько .....перебор вообщем )))))))))

maior 0763

Серебряный

Старые песни о главном - все архивные документы, которые расходятся с советской версией истории СССР подделаны американцами, демократами, Ельциным и т.п.

хм так же как и достижения ссср.
нет.ты ответь все таки.
что мы имеем:в некой стране происходит трагедия-голод.
гибнут люди.по вине правительства.
и вот правительство этой страны в своих же !!!!!!!!!центральных газетах под названием "правда" "известия" сообщает об этом.
для чего? оправдаться?-да ну нафиг.имея миллионую армию в кожанных тужурках с маузерами оправдываться? глупо.
проще скрыть этот факт при имеющихся тогда средствах связей.
вот прикольно вообще: оперируют теми фактами.которые почерпнуты из сообщений той власти.
так давайте поверим что иванов был врагом народа и правильно расстрелян.
иначе нехорошо:это мы признаем .потому как нам выгодно.а это нет.
но в любом случае источник из одного и того же архива.....

гагарин летал и общепризнаный факт: это и наблюдения станций связи международных.обсерваторий.т.е.независимых.
теперь те кто кричал не летал.
будтье добы тех же факты от тех же источников.
дайте данные станций слежений. обсерваторий первого "настоящего" полета.
н

Gets

А давайте иначе, Серебряный, а вот скажите, какие у Вас лично причины такой отъявленной не любви к СССР?

Mastor

А давайте иначе, Серебряный, а вот скажите, какие у Вас лично причины такой отъявленной не любви в СССР?

Щас он расскажет как все свое безрадостное детство провел по очередям в продуктовых магазинах, как голодал, как его агитировали агитаторы газетой "Правда"... 😀

э р н и с

проще скрыть этот факт при имеющихся тогда средствах связей.

Да? ))))))))))

А о том, что последнее басмаческое формирование ("банда") было леквидировано в1961году, уже никак не скрыть? Или средства, кончились? )))))))))))

maior 0763

э р н и с

Да? ))))))))))

А о том, что последнее басмаческое формирование ("банда") было леквидировано в1961году, уже никак не скрыть? Или средства, кончились? )))))))))))

а откуда ты это узнал? 😊

maior 0763

maior 0763

а откуда ты это узнал? 😊

из каких источников?

э р н и с

Таки, газета "Правда" или "Известия" ....запомнил тока патаму, что на первых страницах - Гагарин. )))))))))))))

Серебряный

Gets

У меня голодали все, и отец с материю и бабки и деды, так что знаю из первых уст. Бабка говорила, что если бы не обручальное кольцо, то кирдык был бы. Отец правда про голод 46 рассказывал, когда собирали на поле недоубранную пшеницу.
НЕВОЗМОЖНО было обеспечить продовольствием население при той производительности сельскохозяйственного труда т.е. на лошадке и т.п.


Да вот как-то обеспечивали до 1917 года. Еще и экспортировали за границу, экспорт масла из Сибири приносил прибыли больше, чем золотодобыча.

Серебряный

э р н и с
Ну эта ВЫ, маненеько .....перебор вообщем )))))))))

Не то слово. Тут подходит определение " вконец изолгался".

maior 0763

Таки, газета "Правда" или "Известия" ....запомнил тока патаму, что на первых страницах - Гагарин. )))))))))))))
ааа я думал из гугла.
мне один товарищ всерьез таки расписал характеристики дрона.посаженного в иране.
из гугла он почерпнул
иранцы дураки .надо было просто погуглить....

э р н и с

иранцы дураки .надо было просто погуглить....

Дык, гуглить, вера не позволяет, проще - посадить. ))))))))))))

maior 0763

и опять насчет искажений.
как то зашел разговор о миллионах репресированных с одним либерастом.
психанул я и верьез знался этим вопросом..
понятно что инет и не поверите мне.
но подымите ж.д.и речным транспортом перевозки в 37 года северного напрвления.производство колючей проволоки .переброску огромного количества продовольствия. техники.горючего.
но всего лишь достаточно поднять как говорил грузо и пассажироперевозки в 37-39 году.
у кого есть знакомые в министерствах-без проблем можно поднять архивы.
и вы страшно удивитесь: миллионы репресированных и сосланных на север.по всей вероятности переброшены...нло.
нет существавенного увелечения ни пароходов ни поездов в северном направлении.
и даже коючей проволоки почему то не увеличили производство...
и еще насчет искажений -много разговоров о зверствах военных в чечне.афганистане.русских военных.
наберите в гугле -зверства американцев в ираке.
теперь -русских в чечне и афганистане.
кроме статей ни одного внятного фото.а статьи то кем написаны?
то-то..

Серебряный

Gets
А давайте иначе, Серебряный, а вот скажите, какие у Вас лично причины такой отъявленной не любви к СССР?

Да нет никакой "отъявленной не любви". Я за правду, в том числе историческую, и против всех этих нелепых сказок про СССР, сочиненных в последние годы.
Можете со мной не соглашаться, но хотя-бы приводите какие-то документальные свидетельства и источники в защиту своей позиции, вместо "А ты кто такой?" и "Почему СССР не любишь?". СССР - это уже наша история, а к истории бессмысленно подходить с точки зрения "любишь-не любишь".

Серебряный

maior 0763
и опять насчет искажений.
как то зашел разговор о миллионах реприсированных с одним либерастом.
психанул я и верьез знался этим вопросом..
понятно что инет и не поверите мне.
но подымите ж.д.и речным транспортом перевозки в 37 года северного напрвления.производство колючей проволоки .переброску огромного количества продовольствия. техники.горючего.
но всего лишь достаточно поднять как говорил грузо и пассажироперевозки в 37-39 году.
у кого есть знакомые в министерствах-без проблем можно поднять архивы.
и вы страшно удивитесь: миллионы репресированных и сосланных на север.по всей вероятности переброшены...нло.
нет существавенного увелечения ни пароходов ни поездов в северном направлении.
и даже коючей проволоки почему то не увеличили производство...

Источник - "знакомые в министерствах". Очень достоверно. Расскажите это родственникам репрессированных.

Antti

э р н и с
2 Антти!
Вообщето, Вам, гораздо проще выяснить на какие деньги создана и функционирует библиотека в вашем городе. Не думаю, что это секретная информация. Пойти и спросить. Думаю будете приятно удивлены и это сегодня, а разговор идет за СССр которого нет ажнак 20 лет! А сколько лет вашей, библиотеке? )))

От Вас, лично, хотелось бы услышать ответ, на такой вопрос:

Сколько "финских парней", сегодня, по призыву сердца, пойдет строить линию Манергейма и защищать ее????? Ваше - ИМХО? )))))
(прикованых к камням и пулеметам, в счет не берем) ((((((((

Какой-то сумбурный пост. Вы мне сообщить что-то хотите 😊, или таки спросить?
Спрашивайте, только без глупостей при приковывание к пулемётам.

maior 0763

Можете со мной не соглашаться, но хотя-бы приводите какие-то документальные свидетельства и источники в защиту своей позиции
зыы я рожден в год полета гагарина.
я не видел полета.но многое другое видел.
мои источники -зачастую мои воспоминания или воспоминания мох родственников.
если воевавший дядька рассказывал о соженных деревнях в белоруссии. о зверствах бандеровцев в украине -я ему верил.

и могу сам рассказать что такое тюльпан.крокодил которых делали нашим солдатам .выставляемые нашими же сми такими милыми несчастными "афганские партизаны".

maior 0763

Источник - "знакомые в министерствах". Очень достоверно. Расскажите это родственникам репрессированных.
не знакомых.а архив.причем вроде как не имеющий отношения к репресированных.

Серебряный

maior 0763
зыы я рожден в год полета гагарина.
я не видел полета.но многое другое видел.
мои источники -зачастую мои воспоминания или воспоминания мох родственников.
если воевавший дядька рассказывал о соженных деревнях в белоруссии. о зверствах бандеровцев в украине -я ему верил.
и могу сам рассказать что такое тюльпан.крокодил которых делали.выставляемые такими милыми несчатными "афганские партизаны".

Какое отношение к Советской власти и событиям 20-30-х имеют афганские партизаны?

Серебряный

maior 0763
не знакомых.а архив.причем вроде как не имеющий отношения к репресированных.

Архив - это не источник. Источником является архивный документ, который Вы можете здесь привести или дать на него ссылку.

maior 0763

Серебряный

Какое отношение к Советской власти и событиям 20-30-х имеют афганские партизаны?

они имеют отношения к искажению фактов и фальсификации истории ссср
и этот ссср существовал как в 20-30 годы .так и вплоть до 86.
дальше не признаю.

э р н и с

Я за правду, в том числе историческую

Да? )))))) А пачиму, тока в одну калитку? ))))))
Историческая, она не системная и "шарашки" придумал не Берия, а шах Саббах.
Глубжее копайте. К примеру: ...пачиму большевики, сидели в Бресте и не подписывали мировую с Германией, если Германии, в срочном порядке нуждалась в соих войсках, но на западном, фронте? ))))) Кто кому отслюнил и скока? ))))

макс 1974

Вот почитал ветку и что подумал.
Примерно одинаково усредненно выходит, сейчас и тогда жили.
Жилье- очень мало людей сейчас живут в прямом смысле на улице, тесно- да, неудобно- тоже да, но все живут под крышей
Работа- и тогда и сейчас есть и была возможность выучиться и идти работать на среднюю зп

Серебряный

э р н и с

Да? )))))) А пачиму, тока в одну калитку? ))))))

Я смысл Ваших вопросов не очень понимаю. Не затруднит изъясняться более связно?

Серебряный

maior 0763

они имеют отношения к искажению фактов и фальсификации истории ссср
.

Афганские партизаны ее исказили?

Foxmoon

макс 1974
Жилье- очень мало людей сейчас живут в прямом смысле на улице, тесно- да, неудобно- тоже да, но все живут под крышей
Работа- и тогда и сейчас есть и была возможность выучиться и идти работать на среднюю зп

Жилья тогда не было, вернее жилищный вопрос был одним из методов управления людьми.
А что смотреть на среднюю зарплату если купить ни чего нельзя было кроме как в крупных мегаполисах.
Мой отец в союзе зарабатывал 350-900 руб в месяц. А все равно ни чего купить нормального нельзя было.

maior 0763

Серебряный

Афганские партизаны ее исказили?

ее исказили когда написали:"афганские партизаны".
а были просто бандиты........
и..не надо флудить -я то ж умею. 😊

э р н и с

Я смысл Ваших вопросов не очень понимаю.

А я не понимаю, какую "правду", "в том числе историческую", Вы, пытаетесь расказать используя только негатив, по большей части искуственно раздутый до размеров, маразма? ))))))))))))

maior 0763

макс 1974
Вот почитал ветку и что подумал.
Примерно одинаково усредненно выходит, сейчас и тогда жили.
Жилье- очень мало людей сейчас живут в прямом смысле на улице, тесно- да, неудобно- тоже да, но все живут под крышей
Работа- и тогда и сейчас есть и была возможность выучиться и идти работать на среднюю зп

эт тебе так кажется.
а я почитал и мне стало смешно:меня пытаются убедить как плохо я жил тогда и как хорошо сейчас.
я рожден в ссср и жил тогда и сейчас живу.
мне не нужен гугл. есть моя голова и моя жизнь тогда и сейчас.....

Серебряный

э р н и с

А я не понимаю, какую "правду", "в том числе историческую", Вы, пытаетесь расказать используя только негатив, по большей части искуственно раздутый до размеров, маразма? ))))))))))))

Простите, а кто "искусственно раздул"? НКВД, чьи документы я приводил?

maior 0763

Серебряный

Простите, а кто "искусственно раздул"? НКВД, чьи документы я приводил?

а у тебя есть доступ к архивам кгб? тогда ой.
повторяю:зачем нужны разведки?
заглянул в гугл и все.
если я сейчас напишу в википедии что пользователь серебряный это вождь мирового пролетариата ленин то будет это правда?
а ведь можно и написать 😊в инете можно все.

без обид лады?я без злобы и необидно пострался.
я почему и говорю:давайте сведения о ссср с 60 годов.есть люди на форуме кто жил тогда и может в доказательство привести свои воспоминания.
а так будем кидаться ссылками бесконечно.
есть бог на свете?гугл докажет что есть.
нет бога на свете? и это гугл докажет 😊

э р н и с

НКВД, чьи документы
В том числе. Пачиму нет? )))) Вы же приводите документы, безотносительно к тем событиям, про которые - пишут в "документах"? )))))))))

Серебряный

э р н и с
В том числе. Пачиму нет?
Прекрасно. Виновный в надругательстве над светлой памятью СССР и в искажении его истории найден - это НКВД СССР.

Пишите еще.

SKAM

я почему и говорю:давайте сведения о ссср с 60 годов.есть люди на форуме кто жил тогда и может в доказательство привести свои воспоминания.
Ну вот я привел свои воспоминания человека, который жил в СССР с 1961 по 1991 год. 30 лет. И что? Тут же был объявлен лжецом и пи...лом... 😊

Mastor

Вот почитал ветку и что подумал.
Примерно одинаково усредненно выходит, сейчас и тогда жили.
Жилье- очень мало людей сейчас живут в прямом смысле на улице, тесно- да, неудобно- тоже да, но все живут под крышей
Работа- и тогда и сейчас есть и была возможность выучиться и идти работать на среднюю зп

Не соглашусь с вами.
Жилье тогда можно было и получить, а на нужном производстве являясь нужным специалистом многие и получали.
Сегодня в этом вопросе можно рассчитывать только на себя и свою семью.
Продукты питания были гораздо полезнее и натуральнее чем сегодняшние сплошь и рядом накачаные химией и прочим говном в виде заменителей, наполнителей, ароматизаторов и т.д. и т.п.
Да и не производит сегодня Россия первоочередных продуктов питания сколько производила тогда хотя бы РСФСР.
К примеру по мясу вся переработка на импорте сидит.
Президент грозит пальчиком западу на счет ПРО, опуская бредни про ассиметричные ответы и про то как космические корабли бороздят просторы большого театра замечу что ежели нам сегодня перекроют поставки продовольствия то тут начнется похлеще чем в 30-х и останется только последний х... без соли доедать.
По образованию, его против советского опустили ниже плинтуса, и среднее и высшее и продолжают опускать дальше, 3 класса церковно приходской школы вполне могут стать реальным вариантом в обозримом будущем.
Однако полностью разрушена система профессионального технического обучения и мало того разрушена система получения практики молодыми специалистами.
Да и само производство чего бы то ни было это горькие слезы против производства СССР.
Страна нынешняя сидит на продаже сырья, т.е является сырьевым придатком развитого мира, СССР даже торгуя сырьем, сырьевой страной в нынешнем понимании не являлся и имел кучу производств в том числе и по переработке этого сырья.
И самое главное, в той стране человек работающий мог чувствовать себя нужным и полезным, очень многим людям это необходимо, а в нынешней человек видит как любые плоды любых трудов просто разворовываются и просираются.

За работу, ныне очень большой процент людей вообще отучили работать.

В той стране не было все замечательно, но сегодня в этой совсем труба.

Много можно еще написать боюсь устану...

Директор 2012

И вот как раз для этого и придумали коллективизацию и колхозы, которые есть самое успешное хозяйствование на земле.

Хотел "Бабий Яр" Кузнецова процитировать, громоздко получится. Ну читать умете, прочитаете. Такой ценой такие "успехи" не нужны. Ограбили крестьян, выморили голодом миллионы людей и зачем?

как все свое безрадостное детство провел по очередям в продуктовых магазинах, как голодал, как его агитировали агитаторы газетой "Правда"

И не только он. Вот вам семидесятые, развитой, бля, социализм.г.Хабаровск. Мать учитель, отец крановщик. На завтрак картошка с вареной кетой, на обед кета с картошкой, на ужин картошка и опять кета с маслом подсолнечным. И капуста квашенная. Картошка с огорода, кета из речки. Магазинный тока хлеб,крупы, масло растительное. Гречки нет. Перловка или пшенка. Молока купить-очередь часа на два-три. На всех не хватит. Мяса досыта наелся только когда переехали в район крайнего Севера. Там оленину продавали по рубль и пять копеек кило. На всю жизнь запомнил.
Овощесовхоз, в который по осени и по весне отправляли нас, школьников, уже со второго класса. Те же самые двухэтажные бараки с печками и уличными сортирами. Тот, где мы жили, уже снесли, но другие остались. И грязь непролазная.А зачем строить жилье и дороги, нужно помогать Кубе, еще какой хренью заниматься.
У каждого был свой СССР. Мой - убогий ублюдок, убивший многих родственников.

макс 1974

Mastor
Все верно пишите, да
Продукты общего прогресса типа компьютеров и мобильников не берем, это несравнимые категории
я все-таки пожил немного при СССР, вот например мяса вообще не встречалось в окрестных магазинах( МОсква, Черемушки) примерно до 94 года, кроме рынка, такого чтоб есть можно, возможно не там искали
Сейчас ходят толпы гастарбайтеров- 20 -летние строители из братских республик, так и не меньше ходило стройбатовцев в 80-годы из тех же республик и того же возраста! вот пример 12-ти(!) летнего творчества(1977- 89), отец прорабом был-), наблюдал с детства ужасы интернациональной дружбы-)
по безопасности сейчас стало намного лучше- про массовые драки 50х50 с цепями не слышал последние 10 лет что-то!

Mastor

И не только он. Вот вам семидесятые, развитой, бля, социализм.г.Хабаровск. Мать учитель, отец крановщик. На завтрак картошка с вареной кетой, на обед кета с картошкой, на ужин картошка и опять кета с маслом подсолнечным. И капуста квашенная. Картошка с огорода, кета из речки. Магазинный тока хлеб,крупы, масло растительное. Гречки нет. Перловка или пшенка. Молока купить-очередь часа на два-три. На всех не хватит. Мяса досыта наелся только когда переехали в район крайнего Севера. Там оленину продавали по рубль и пять копеек кило. На всю жизнь запомнил.

Сочувствую вам. Жил в Северном Казахстане г. Рудный Кустанайской области, питались нормально, да за рядом продуктов приходилось побегать по магазинам, но молоко которое наша семья потребляла 3 литра в день стояло свободно в нашем гастрономе, и сметана тоже стояла и кефир и яйцо куриное и крупы, в том числе и гречка, и мясо в магазинах бывло разбирали сразу но было и колбаса настоящая, а не нынешнее говно, за ней правда приходилось в очереди постоять, и конфет разных много было и прочее, и учили меня хорошо, хорошие люди и в школе и в кружках разных и спортом занимался и по соревнованиям объездил пол Союза и на автобусах и на поездах возили и на самолетах и все за госсчет и суточных нам выделяли в поездках 5 рублей на питание, голодными не оставались если учесть что на рубль можно было вполне наесться в столовой.
У каждого был действительно свой СССР.

Antti

SKAM
я привел свои воспоминания человека, который жил в СССР с 1961 по 1991 год. 30 лет
А, я вообще ещё при Сталине родился. И чуть не ежедневно мне куча народу рассказывает, как я И ВСЕ ВОКРУГ МЕНЯ замечательно жили в СССР.

Я-то, кстати, и не жалуюсь. Всю жизнь, за исключением пары лет в детстве, прожил в домах с ванной и туалетом. Оценить по достоинству это предлагаю тем, у кого жёны всю жизнь пользуются сортиром во дворе, а на ночь моются в тазике, и хорошо, если тёплой водой. А то ведь, чтоб нагреть, печку топить надо. Прочие могут применить фантазию и спроектировать на свою семью, после чего поговорить между собой о Гагарине.
Так у нас в Петро ещё в 80-е целые кварталы (бараков, а не частных домов) были такие, где вода - из уличной колонки, а дрова ещё поди-ка найди. И жил народ: на вызов выезжаешь, так чтоб до супостата добраться - надо через две жилых комнаты (разных семей) и кухню пройти. Участников из центра Мск и СПб прошу не беспокоиться. Впрочем, в СПб коммуналки мне отлично знакомы по концу 70-х. Ванна и туалет как бы есть, но очередь туда по утрам - как в мавзолей.

Mastor

по безопасности сейчас стало намного лучше- про массовые драки 50х50 с цепями не слышал последние 10 лет что-то!

Я тоже немного пожил при СССР и про драки те знаю и участвовал в них сам, а то что сегодня их нет, дык тогда были на это свои причины, с жиру бесились, т.е. от беззаботного детства, играть предпочитали на улице в большой кампании, чахликами задохлыми не росли ну и корни еще свои помнили, ныне беззаботного детства нет, играть предпочитают дома на компьютере ну или в "одноклассниках" сидят или "в контактах", гулять не ходЮт, корней своих не помнЮт.
Бедные, бедные современные дети!!! 😞

Леонид Ильич

maior 0763
и могу сам рассказать что такое тюльпан.крокодил которых делали нашим солдатам.

тюльпан, тюрбан понятно, а крокодил что такое?

maior 0763

вот теперь что то конструктивное.
но вот что мужики скажу -да сложно было и всяко и бараки и туалеты на улицах.
но была надежда.
все таки время шло и потихоньку все менялось - у нас в городе свободно можно было брать и сметану и молоко и сыр -все натуральное.уж и забыл тот вкус.
колбаса да -постоять надо было.
но за какой? по 1р70коп
в то же время в кооперативе была по 3.50 копченая.моя 70 часть зарплаты.
зарплата? точно не помню.но лейтенант было врое 195р. плюс десятку за ордена и паек 40 р.который благополучно прогуливался 😊неее и семье что вкусненькое с него перепадало.
т.е. 70 кг приобрести мог 😊
по качеству нынешняя ну минимум у нас в городе от 600 р.и то х.з.
т.е 70 кг купить надо 40 штук в месяц.а у нас в городе получаешь 20 т.считаешься родственником абрамовича.близким.
а консервы ?сейчас деликатес а тогда кильку на закусь и то западло было брать.взял недавно-ностальжи.жрать невозможно.кошка ито жрать не захотела.
квартира помните сколь была по комм.услугам?
и как получали ее?ну хорошо возьмем худший вариант -2 комн.за 10 лет.
бесплатно.
сейчас у нас 2 лимона стоит.в год надо 200т.р отдавать.
в месяц 20.а если ипотека да плюс коммунальные?
нереально.
заработать можно сейчас? так и при ссср кто хотел зарабатывал.
калым откуда пошло? плюс север.
кто пахал и не пил горькую-тот нормально жил.
а трамвай 3 коп и автобус 5 помните?
мороженое от 3 коп.
а автомат с газировкой и блин стаканом на улице?
1 коп-просто газированная и три? с сиропом.
соки в любом магазине и любые.а вещи?
достал жене сапоги саламандры настоящие сапоги -она замучилась носить.не рвутся сцуки.
а сам туфли саламандру подошву до дыр стер.но так и не порвались.
бензина валом-в концее месяца водилы не знают куда девать талоны и бензин.
много чего вспоминается..
блин .скоро новый год.никакой радости.
а раньше -за месяц готовились.дефицит дефицитом а зайди в любой дом -полный стол.а как гуляли? эх времена.
думал может возраст виноват.
ан нет.вспомнил родителей-фиг внука сплавишь им на нг 😊.сами где то весело гуляют.
первого января только и можно было увидеть загулявшую компанию.
а сейчас? обычный день что 1го.что 31го..

maior 0763

Леонид Ильич

тюльпан, тюрбан понятно, а крокодил что такое?

перерезают сухожилия на руках и ногах в райне коленей и локтей.
вот и ползает человек как крокодил.
тюльпан: разрезают кожу вокруг тела на животе.пониже пупка вкруговую. стягивают с тела на голову.руки связывают нд головой и туда же кожу натягивают.
вот и тюльпан.
потом человека в пыль бросают и развлекаются:камнями добиват.
иль просто бросают подыхать.
иль к яйцам привязыват ведро. сидят травку покуривают и в ведро по камушку кидают-яичница.

APavel

про драки те знаю и участвовал в них сам, а то что сегодня их нет
Насчет нет Вы ошибаетесь, меня несколько лет назад чуть не покалечили и могу ответственно заявить, что ныне всемером на одного не западло. А молодым был, помню правила были и соблюдались

Директор 2012

у нас в городе свободно можно было брать и сметану и молоко и сыр -все натуральное.уж и забыл тот вкус.

Чтобы было молоко в деревне (напомню-Крайний Север), с каждого предприятия собирали мужиков и отправляли на корабле в одну единственную долину в районе, где трава росла.На три недели сено косить.

а консервы

Дед старшиной служил. Приносил пайковую.На две семьи - восемь банок.В магазине - минтай мороженный и килька в томате.

а трамвай 3 коп и автобус 5 помните

С 71-го года. А до того: 10 остановок проехал, еще заплати. А из центра Хабаровска до Северного или Южного микрорайона не 10, тридцать будет.

а автомат с газировкой и блин стаканом на улице?
1 коп-просто газированная и три? с сиропом.

Вечно сломанные. Стаканы были. Их обычно алкашня дворовая забирала, бухать, Но возвращали, было дело.

соки в любом магазине и любые

Кроме березового и томатного других не помню.

Antti

maior 0763
возьмем худший вариант -2 комн.за 10 лет
Ну, мне знаком и более весёлый "вариант": однокомнатная на двоих за 33 года. Мои соседи, если что, вместе с этими старичками в новый дом въезжал. Человек честно работал плотником, грамоты имеет. Практически непьющий.
maior 0763
так и при ссср кто хотел зарабатывал.
калым откуда пошло? плюс север
Это не кто хотел, а кто мог. Представьте, что весь СССР переехал в Мурманск и на Колыму. Даже второй вариант представить трудно, не так ли?
maior 0763
достал жене сапоги саламандры настоящие сапоги -она замучилась носить.не рвутся сцуки.
а сам туфли саламандру подошву до дыр стер.но так и не порвались
Это Вы советскую обувь нахваливаете или немецкую ругаете?
maior 0763
в концее месяца водилы не знают куда девать талоны и бензин
Ну, это Вы хватили. Знали они прекрасно: за полцены частникам, да ещё ж и заправить канистры помогут. И тем деваться некуда: конец у месяца, не конец, а если бензин только для госмашин, то либо воруй, либо ходи пешим порядком. Я уже не говорю про моторные лодки с их прожорливостью.
maior 0763
дефицит дефицитом а зайди в любой дом -полный стол.а как гуляли?
Ещё б не радость - еды поесть 😀. Правда, Новый Год не так уж часто происходил, но ведь мы-то с Вами - только про хорошее, вернон?

maior 0763

Ещё б не радость - еды поесть . Правда, Новый Год не так уж часто происходил, но ведь мы-то с Вами - только про хорошее, вернон?
вообще то просто погулять 😊

SKAM

но
Вот это самое "но" почему-то должно все изменить! И если и я, и Antti помним, что мы жили...эээ... не совсем в комфортных условиях (например я родился и прожил 11 лет в коммуналке, хотя это было в Москве и мой отец работал в Литгазете), то это самое "но" должно все развернуть на 180 градусов и мы теперь должны вспоминать в каком мы все были шоколаде.
квартира помните сколь была по комм.услугам?
а трамвай 3 коп и автобус 5 помните?
мороженое от 3 коп.
1 коп-просто газированная и три? с сиропом.
бензина валом-в концее месяца водилы не знают куда девать талоны и бензин.
А зарплату в 105 рублей в месяц для специалиста с высшим образованием в середине 80-х помните? Того самого, который не хотел
и при ссср кто хотел зарабатывал.
калым откуда пошло? плюс север.
или в КГБ идти работать (там, чай, платили-то побольше?), а хотел заниматься тем, что ему интересно и к чему у него были способности?

блин .скоро новый год.никакой радости.
а раньше -за месяц готовились.дефицит дефицитом а зайди в любой дом -полный стол.а как гуляли? эх времена.
Ага, а главное - все при деле! Достают жрачку и выпивку на Новогодний стол всей семьей начиная с 7 ноября. А с 1-го января начинают доставать жрачку к 8-му марта, ну а там 2 месяца осталось до Дня Победы - тоже надо успеть затариться.
Это я к тому, что все очень по-разному воспринимали окружающую действительность. Кому-то на бюсты Лукича на каждом углу и портреты Брежнева-хакаса во всю стену из мозаики в г. Абакане было наплевать. А меня это раздражало. Порой смешило, но чаще раздражало.

APavel

Это не кто хотел, а кто мог. Представьте, что весь СССР переехал в Мурманск и на Колыму. Даже второй вариант представить трудно, не так ли?
Зачем обязательно на север? можно было хоть в своей области на строительстве в колхозах/совхозах. А про север точно помню, что в 86-91 годах в норильске рабочие руки требовались много где

maior 0763

А зарплату в 105 рублей в месяц для специалиста с высшим образованием в середине 80-х помните? Того самого, который не хотел
ой ли? моя жена как молодой специалист получала 180 рублей в 85.
мастер на комбинате шелковых тканей.плюс кварталка.плюс 13 заплата
через 2 месяца как поженились предложили ей малосемйку.но мы жили тогда в частном доме принадлежавший нашей конторе.
шеф сразу сказал-нефиг.жди.
перовую квратиру получили через год.после рождения сына.
зыыы за дом я не платил а еще и мне давали и уголь и дрова-служебная аппаратура там стояла.
или в КГБ идти работать (там, чай, платили-то побольше?),
я не служил в кгб 😊 я служил хоть и в спец.но министрство оброны.
военный я.хоть и абвгдейка 😊
Ага, а главное - все при деле! Достают жрачку и выпивку на Новогодний стол всей семьей начиная с 7 ноября. А с 1-го января начинают доставать жрачку к 8-му марта, ну а там 2 месяца осталось до Дня Победы - тоже надо успеть затариться.
а сейчас?

Леонид Ильич

посмотрел старые семейные фотки советских времен с попавшими в кадр застольями, главное блюдо- 5-и литровая банка с огурцами и помидорами. 😀 и это на свадьбе, в сытые 70-е.

Серебряный

APavel
Зачем обязательно на север? можно было хоть в своей области на строительстве в колхозах/совхозах.

"Численность шабашных бригад росла не по дням, а по часам: в 1983 году в стране действовало уже сорок тысяч таких бригад общей численностью 280 тысяч человек".
http://www.vedomosti-ural.ru/notes/14449/page/1/

То есть около 0,1% от всего населения. На них рабочие места в "шабашках" были. Где надо было зарабатывать остальным?

APavel

я, и Antti помним
Пожалуй логично, что взрослый, хорошо образованный, неглупый и психически здоровый человек, самостоятельно принявший решение эмигрировать должен помнить прошлое именно так. И нам с Вами общий язык не найти

maior 0763

Леонид Ильич
посмотрел старые семейные фотки советских времен с попавшими в кадр застольями, главное блюдо- 5-и литровая банка с огурцами и помидорами. 😀 и это на свадьбе, в сытые 70-е.

хоть убей не помнб 5 литровых.
либо кадушка.либо популярные 3 литровые

maior 0763

Леонид Ильич
посмотрел старые семейные фотки советских времен с попавшими в кадр застольями, главное блюдо- 5-и литровая банка с огурцами и помидорами. 😀 и это на свадьбе, в сытые 70-е.

хоть убей не помнб 5 литровых.
либо кадушка.либо популярные 3 литровые

maior 0763

APavel
браво.плюс мильен!!!!!!!!!!

maior 0763

APavel
браво.плюс мильен!!!!!!!!!!

Серебряный

maior 0763

хоть убей не помнб 5 литровых.
либо кадушка.либо популярные 3 литровые

Были из под импортных венгерских помидоро-огурцов.

SKAM

ой ли? моя жена как молодой специалист получала 180 рублей в 85.
Ага, а я получал 105 руб. в месяц как инженер в НПО "Витамины" на Калужской в 1984-ом, потом 115 как старший инженер и, наконец, аж 120 руб. в месяц как МНС в кардиоцентре на Рублевке. Ах да, после защиты существенно прибавили - стало 170 и НС...
Ну вот не хотел я идти на комбинат шелковых тканей почему-то...

RAY

Леонид Ильич
посмотрел старые семейные фотки советских времен с попавшими в кадр застольями, главное блюдо- 5-и литровая банка с огурцами и помидорами. 😀 и это на свадьбе, в сытые 70-е.

От ни одной такой свадьбы, если не в общаге студенческой - убей не помню. Гулянку на всю улицу, столы заставлены десятком блюд из свинины, говядины, рыбы, фрукты со своего сада от родни или еще как, бухла рекой - помню. Икры не было на показ, но по свадебным наборам, первый раз брачующимся, таки предоставлялась возможность - и таки черная и красная на столах стояла. И не по одной икринке.
Что-то сильно разные воспоминания у нас получаются 😊
А к НГ в Питере пусть и в очередь - бананы и мандарины таки купить было можно всегда. И кто стоял - покупали. Очереди - да... это добивало...

maior 0763

Где надо было зарабатывать остальным?
а где хошь.
я курировал обронный завод.так там рабочие получали и по 400 и по 500руб.
для сведений:директор завода-генерал-майор.30 цехов тот завод имел. получал 800р. 😊потом добавили-1200р.
помню гриша был:лучший аппаратчик среднего машиностоения-получил премию в виде москвича 412....

maior 0763

Ну вот не хотел я идти на комбинат шелковых тканей почему-то...
я сейчас то же не хочу стоять на защите капиталистической собственности.
а приходится.на мою военпенсию раза 2 зайти в магазин. 😊

APavel

Да хоть на рабочем месте, такое впечатление, что все остальные были молодыми специалистами на окладе 120, мне было еще в школе прекрасно понятно, что мой инженерный заработок будет долго, если не всегда отставать от зарплаты одноклассника, пошедшего в рабочие. Если помните проклятые коммунисты заставляли детей в последних классах школы осваивать рабочие специальности, так я на летней практике токарем на заводе за месяц при 4х часовом рабочем дне заработал около 100 рублей

Н.Валерич

SKAM
posted 15-12-2011 16:00
но.................
что мы жили...эээ... не совсем в комфортных условиях (например я родился и прожил 11 лет в коммуналке, хотя это было в Москве и мой отец работал в Литгазете), то это самое "но" должно все развернуть на 180 градусов и мы теперь должны вспоминать в каком мы все были шоколаде.
То-есть вы полагаете, что раз отец был "почти интелигенциией" то сразу должен был въехать в благоустроенную квартиру?????
У меня например отец строил у вас (в Москве) телецентр Останкино, но не достроил тк уехал домой жениться(я вобщем-то нисколько нежалею). НО! Но ведь это был реальный шанс зацепится за столицу, да и квартиру-бы получил даже раньше чем в Вологде. Все кто остался в Москве жить и работать дальше все в начале 70х получили квартиры(не все отдельные, а с подъселением те на две семьи(в основном бездетные)).
НЕМНОГО ПОработВ в "строительстве" у вашего отца был реальный шанс переехать из "комуналки" в отдельную квартиру НО видимо ваша семья ПРЕДПОЧЛА "непыльную работёнку" вместо улучшения жилищных проблем 😞.
На стройке в частности - Останкина отец говорил, что рабочих-москвичей не было совсем 😛. Так,что не надо жалобиться, в общем-то: - что хотели то и имели.
А меня это раздражало. Порой смешило, но чаще раздражало.
Вместо того что-бы пытаться как-то изменить жизнь вЫ наверно на "кухоньке" потягивали портвешок слушая радио "свободы" и мечтали как свалить отсюда "куда-нить" на Запад.

Леонид Ильич

maior 0763

хоть убей не помнб 5 литровых.
либо кадушка.либо популярные 3 литровые

ну мож и так. да, действительно 5 литровых было очень мало.

maior 0763

Очереди - да... это добивало...
зато сейчас -заходишь в магазин-на прилавках густо.в кармане пусто 😊

maior 0763

APavel
Да хоть на рабочем месте, такое впечатление, что все остальные были молодыми специалистами на окладе 120, мне было еще в школе прекрасно понятно, что мой инженерный заработок будет долго, если не всегда отставать от зарплаты одноклассника, пошедшего в рабочие. Если помните проклятые коммунисты заставляли детей в последних классах школы осваивать рабочие специальности, так я на летней практике токарем на заводе за месяц при 4х часовом рабочем дне заработал около 100 рублей

я курсантом на гособеспечении 45 р. в месяц стипендия.
так получилось что год в казарме.
получили через по 500 р.
домой из москвы самолет 63 р.
набрал матери .бате сестре подарков. прилетел.и обратно на самолете 😊
жили тогда в г.усть-каменогорске.казахстан

Леонид Ильич

RAY
От ни одной такой свадьбы, если не в общаге студенческой - убей не помню. Гулянку на всю улицу, столы заставлены десятком блюд из свинины, говядины, рыбы, фрукты со своего сада от родни или еще как, бухла рекой - помню.

ну так своё, из деревни. а простой городской инженер горы свинины достать не мог. ну была там колбаса, да. я же не сказал, что помидоры единственное блюдо, главное, но не единственное. зато худые все были, стройные и подтянутые. 😊

SKAM

APavel
Пожалуй логично, что взрослый, хорошо образованный, неглупый и психически здоровый человек, самостоятельно принявший решение эмигрировать должен помнить прошлое именно так. И нам с Вами общий язык не найти

Мы с Вами, пожалуй, могли бы найти общий язык. В оценке современной ситуации в России. Но если для Вас достаточно неприглядное настоящее напрочь перекрыло все недостатки СССР и заставляет вспоминать их даже с некоторой ностальгией, то у меня ситуация иная.

э р н и с

мы-то с Вами - только про хорошее, вернон?

Пачимуж?

Кому, как не вам, милицейскому и военному, не знать?
Государственная система, принимала нормы снабжения, но где они соблюдались?
Вы, говорите бедно жилось в Хабаровске? А в Игарке? А в бухте Ольги, когда денег у людей куры не клюют, а купить нефиг. Не подвезли. Зато спиртного от пуза. Разве государству не все равно, что возить? Так кто распорядился? Система?.... "представте себе, что все поехали на Колыму...", неча представлять и в Мрманске, и в Клайпеде, и в Калиненграде и во Владике, катострофически нехватало рабочих рук, на судах. И рассекали по стране вербовщики, и заманивали. Не хватало жилья? Да. Не хватало продуктов? Да.
Нехватало детских садов? Да. Нехватало первичных медицинских учреждений? Да. На партсьездах, отчитывались, за "урожай на марсе"? Да.
(а счас типа, все есть и вокруг ништяк?)

А когда все задолбало? ИМХО, тогда когда властьимущих, "советской интелигенции" и примкнувших, стало в разы больше. У людей, отняли надежду, что что то - когда нибудь изменится. Но разве сегодня, есть хоть какая то надежда? На что?
Если азия и африка начнут потреблять ресурсы как в среднем по европе, полярная лисичка, прискачет на Землю очень быстро. СССР7 Газировка? Ну и фигли об этом стонать? Что изменится? Однозначно, - разрушили зря. Не от ума. Ум, скудеет, таки, что построим и когда? Если не знаем, что строить?
Западная система? Так по любому ...или в индейцы записываться, или в ковбои. )))))))))))

APavel

курсантом на гособеспечении
Помню году в 87 будучи в стройотряде в Норильске, на день города к нам подходит старлей (или капитан). Оказался бывшим бауманцем после диплома пошел пиджаком. Мы до конца строяка потом к нему пару раз успели съездить. У меня сложилось впечатление, что он просто придумать не мог куда деньги тратить, выданный паек он съедать неуспевал, одежду дают 😊

Серебряный

RAY

А к НГ в Питере пусть и в очередь - бананы и мандарины таки купить было можно всегда. И кто стоял - покупали. Очереди - да... это добивало...

Не всегда. Мандарины под Новый год. Бананы - раз в год осенью, чуть ли не весь город стоял в очередях по 3-4 часа. Продавали зеленые, их заворачивали в одеяло и ждали, пока пожелтеют.

RAY

Леонид Ильич

ну так своё, из деревни. а простой городской инженер горы свинины достать не мог. ну была там колбаса, да. я же не сказал, что помидоры единственное блюдо, главное, но не единственное. зато худые все были, стройные и подтянутые. 😊

Ой да ладно, не мог 😊 Если он инвалид умственного труда - то да, не мог. Свинину можно было достать и у знакомых, с родней в деревне 😛 И на рынках колхозных купить - без проблем, просто дороже чем в госмагазине. С остальным все то же самое. Тем более для свадьбы - я просто не знаю тогда ни одной семьи. что не смогла бы и не достала, если хоть мал-мал родня помогала и деньги хоть чутка имелись.
В волчехренске может было и не достать, так в волчехренсках сами свиней держали или диких свиней браконьерили... 😊
Знакомство с завмагом гастронома же гарантировало все дефициты к каждому празднику в количестве и без проблем.
Сейчас формально, анжинер эту свинину в магазине видит. Тока вот каждый день жрать-то может? Да и свинина пардон, не всегда счас парная и какчественная...
И в бараках-коммуналках и сейчас живут. Даже в Питере. И света куда при СССР провести не успели - так и доныне нет, а кое-где не стало - старые линии развалились, новые не тянут - нецелесообразно 😊
Так что сравнивать можно бесконечно. на тогдашние плюсы-минусы нынешних найдется - никак не меньше.

Серебряный

RAY
Свинину можно было достать и у знакомых, с родней в деревне 😛 И на рынках колхозных купить - без проблем, просто дороже чем в госмагазине.

Знакомство с завмагом гастронома же гарантировало все дефициты к каждому празднику в количестве и без проблем.

Я представляю, какое бурление началось бы, если бы Вы эти чудо-рецепты самоснабжения предложили бы гражданам, едущим в каком-нибудь 1983 году в Москву за продуктами на электричке.
Типа, а чего вы все в Москву поперлись, покупайте на рынке, ну и что, что дороже?

Или бегите всем вагоном знакомиться с директором вашего продуктового магазина.

RAY

Серебряный

Не всегда. Мандарины под Новый год. Бананы - раз в год осенью, чуть ли не весь город стоял в очередях по 3-4 часа. Продавали зеленые, их заворачивали в одеяло и ждали, пока пожелтеют.

Не 😊 ТОчно помню - были и к НГ, только вот не каждый раз, не каждый год, да. А вот марроканские апельсины-мандарины - к НГ обязательно!

SKAM

То-есть вы полагаете, что раз отец был "почти интелигенциией" то сразу должен был въехать в благоустроенную квартиру?????
Во-первых: почему "почти"?
А во-вторых, система, относящася без должного уважения к людям творческих профессий, у меня симпатий не вызывает.
НО видимо ваша семья ПРЕДПОЧЛА "непыльную работёнку" вместо улучшения жилищных пробле
Моя семья предпочитала заниматься тем, что считала интересным и важным, а не "сшибать деньгу на северах". И о "непыльной работенке" Вы, судя по всему, имеете весьма отдаленное представление...
Вместо того что-бы пытаться как-то изменить жизнь вЫ наверно на "кухоньке" потягивали портвешок слушая радио "свободы" и мечтали как свалить отсюда "куда-нить" на Запад.
Именно! Только "портвешок" следует заменить на "казенный спирт" (я же химик как-никак: 3-ье лабораторное правило Д.И.Менделеева). А вот сваливать не мечтал. До тех пор, пока не понял, что, занимаясь своим делом, в России я семью прокормить не в состоянии.
Равно и менять ничего не собирался. Для этого есть политики, которых я (в идеале) могу свободно выбирать. Мое жизненное кредо - каждый должен заниматься своим делом.
Вы предлагаете мне вместо разработки противораковых препаратов заняться торговлей пирожками, поскольку это занятие более доходное?
Извините, вынужден отклонить Ваше предложение.

Серебряный

RAY
Не 😊 ТОчно помню - были и к НГ, только вот не каждый раз, не каждый год, да. А вот марроканские апельсины-мандарины - к НГ обязательно!

Кстати, про мандарины и советскую торговлю:

"В наш заштатный магазин завезли 35 тонн мандарин. Я повторю. 35 тонн. Перед Новым годом. Для продажи ветеранам и инвалидам "ВОВ". Только. Но 35 тонн. Если учесть, что к нашему магазину было прикреплено где-то 70-100 ветеранов и инвалидов (дело было в конце 70-х, напомню, ветеранам было чуть за пятьдесят - около шестидесяти, и было их много), то при самом простом подсчете получалось, что на одного ветерана приходилось три с половиной центнера мандаринов. Это к вопросу о плановом хозяйстве.

Со своей стороны, хочу подчеркнуть, что привозили мандарины в ящиках по 12 кг. И грузовики эти разгружал я один. Блин .До сих пор помню.

Директор категорически запретила пускать мандарины в продажу - перед Новым Годом мандарины -это валюта. А для пущей секретности запретила и работникам магазина брать мандарины домой. Низзя.

Дура она была в своей норковой шапке, потому что плохо себе представляла, что такое 35 тонн. Ящиками с оранжевыми шариками было забито все, все склады, все подсобки, но они все равно никуда не вмещались, поэтому и коридор был до потолка забит этими ящиками. Концентрированный аромат цитрусовых выдавал директора с головой, потому что чувствовался задолго до подхода к скромному серому зданию с неоновой манящей надписью "Продукты".

Через пару дней, когда аромат стал невыносимым, директор дала отмашку. Два дня нескончаемым потоком через задний проход магазина шли трудящиеся: милиционеры, пожарные, санэпидстанция, райздрав, детские врачи, зубные врачи, странные люди, не странные люди, хорошо одетые люди неопознаваемых профессий, классные руководители детей знакомых директора, знакомые классных руководителей детей знакомых директора, зубные врачи знакомых знакомых классных руководителей детей знакомых директора и прочие ближайшие родственники. Все они уходили с непрозрачными газетными пакетами, в которых угадывались очертания милых сердцу экзотических мандарин.

Таким образом было роздано, распродано, раздарено: где-то тонн 12 по моим подсчетам.

Осталось еще 20 тонн:

Тогда мы получили указание отправить мандарины в продажу ветеранам и инвалидам, которым, собственно, они и были предназначены, с ограничением по 5 кг в одни руки. Еще полтонны:

Работники магазина взяли по 5 кг. Еще килограмм сто-сто пятьдесят:

В продажу обычным гражданам? Хрен!

За пару дней до Нового года аромат превратился в вонь. Мандарины - товар скоропортящийся. Из оранжевых они стали превращаться в белые, потом в зеленые, мохнатые, отвратительные и склизкие шарики. Особо спелые лопались и их сок стекал мне под ноги, что было крайне удачно, учитывая, что по этому коридору я таскал коробки, ящики, фляги, бидоны и прочие кубы масла, стараясь балансировать на этой зеленоватой жиже, что покрывала пол магазина уже чуть ли не по щиколотку. Вымывать ее было бесполезно, потому что на следующий день гнили новые мандарины, отдавая нежный сок моим сапогам. 20 тонн отборных оранжевых цитрусовых превратились в 20 тонн зеленой гнили.

Директор решилась и приказала отправить эти мандарины в продажу: Уже не по 3 рубля 50 копеек, как свежие и веселые шарики, а по 35 коп за кг как некондиционный товар. Это стыдливо называлось "на компот".

20 тонн разлетелись за полдня.

Я до сих пор не могу понять, на хрена их было держать, когда все нужные люди уже свое получили? Зачем нужно было портить?"

http://bormental-r.livejournal.com/18991.html


RAY

Серебряный

Я представляю, какое бурление началось бы, если бы Вы эти чудо-рецепты самоснабжения предложили бы гражданам, едущим в каком-нибудь 1983 году в Москву за продуктами на электричке.
Типа, а чего вы все в Москву поперлись, покупайте на рынке, ну и что, что дороже?

Или бегите всем вагоном знакомиться с директором вашего продуктового магазина.

Ехали как раз за колбасой 😊 Как правило 😊 А вот мяса - худо-плохо и у себя купить могли.
Ну, те мешочные поездки дело такое - там мели в заезд от фарфору до гвоздей - где что увидели-достали.
А вот в одном веселом совхозе животноводческом в 300км от питера, в 70-е годы народ зарплаты под 300 рэ имел, квартиры-дома получали почти сразу, машину по очереди получали максимум за пару лет, при том что в Питере лет 5-10 на заводах очередь могла быть...
Так что, как и сейчас - тогда тоже все неровно было. Просто плюс на минус перевернулись , туда-сюда поменялось... и все.

Серебряный

RAY
Ехали как раз за колбасой 😊 Как правило 😊 А вот мяса - худо-плохо и у себя купить могли.

Не могли. Я сам из Тульской области в Москву ездил на "колбасной электричке". В местных магазинах было шаром покати. И мясо везли, в эмалированное ведро клали, завернув в марлю с уксусом, чтобы не испортилось за 4 часа.
И не только за колбасой и мясом, а вообще практически за всем - нормальная одежда и обувь были только в Москве, к примеру, если где-то "выбросили".

MrOleg

Ну да зато ща глубинка живёт хорошо 😊 Потому что вымерла уже почти 😀 Там щас в глубинке купить впринципе много чего можно, не ездия в москву... Да одна проблемма, нищая она какая то стала совсем, поэтому самый покупаемый товар это Хлеб соль да крупы 😀
Колбасы сосиски месяцами лежат, не востребованными, так как у местных денег на них просто нет 😊 А не потому что нехочется... 😊

APavel

перекрыло все недостатки СССР
Кто Вам такое сказал? Все я помню. Просто я считаю, что технология выполнения сложных технических проектов миллионными командами людей выработаная там является (хотя благодаря Китаю наверное уже являлась) уникальным достижением для всей цивилизации. А конкуренция между системами ускоряла технический прогресс и улучшала жизнь людей во всем мире. Это - важнее А обсуждать с Вами положение в современной России я не буду. Вы живете в другой стране и Ваше мнение по поводу моей не имеет значения

RAY

Серебряный

Кстати, про мандарины и советскую торговлю:

"В наш заштатный магазин завезли 35 тонн мандарин. Я повторю. 35 тонн. Перед Новым годом. Для продажи ветеранам и инвалидам "ВОВ". Только. Но 35 тонн. Если учесть, что к нашему магазину было прикреплено где-то 70-100 ветеранов и инвалидов (дело было в конце 70-х, напомню, ветеранам было чуть за пятьдесят - около шестидесяти, и было их много), то при самом простом подсчете получалось, что на одного ветерана приходилось три с половиной центнера мандаринов. Это к вопросу о плановом хозяйстве.

Со своей стороны, хочу подчеркнуть, что привозили мандарины в ящиках по 12 кг. И грузовики эти разгружал я один. Блин .До сих пор помню.

Директор категорически запретила пускать мандарины в продажу - перед Новым Годом мандарины -это валюта. А для пущей секретности запретила и работникам магазина брать мандарины домой. Низзя.

Дура она была в своей норковой шапке, потому что плохо себе представляла, что такое 35 тонн. Ящиками с оранжевыми шариками было забито все, все склады, все подсобки, но они все равно никуда не вмещались, поэтому и коридор был до потолка забит этими ящиками. Концентрированный аромат цитрусовых выдавал директора с головой, потому что чувствовался задолго до подхода к скромному серому зданию с неоновой манящей надписью "Продукты".

Через пару дней, когда аромат стал невыносимым, директор дала отмашку. Два дня нескончаемым потоком через задний проход магазина шли трудящиеся: милиционеры, пожарные, санэпидстанция, райздрав, детские врачи, зубные врачи, странные люди, не странные люди, хорошо одетые люди неопознаваемых профессий, классные руководители детей знакомых директора, знакомые классных руководителей детей знакомых директора, зубные врачи знакомых знакомых классных руководителей детей знакомых директора и прочие ближайшие родственники. Все они уходили с непрозрачными газетными пакетами, в которых угадывались очертания милых сердцу экзотических мандарин.

Таким образом было роздано, распродано, раздарено: где-то тонн 12 по моим подсчетам.

Осталось еще 20 тонн:

Тогда мы получили указание отправить мандарины в продажу ветеранам и инвалидам, которым, собственно, они и были предназначены, с ограничением по 5 кг в одни руки. Еще полтонны:

Работники магазина взяли по 5 кг. Еще килограмм сто-сто пятьдесят:

В продажу обычным гражданам? Хрен!

За пару дней до Нового года аромат превратился в вонь. Мандарины - товар скоропортящийся. Из оранжевых они стали превращаться в белые, потом в зеленые, мохнатые, отвратительные и склизкие шарики. Особо спелые лопались и их сок стекал мне под ноги, что было крайне удачно, учитывая, что по этому коридору я таскал коробки, ящики, фляги, бидоны и прочие кубы масла, стараясь балансировать на этой зеленоватой жиже, что покрывала пол магазина уже чуть ли не по щиколотку. Вымывать ее было бесполезно, потому что на следующий день гнили новые мандарины, отдавая нежный сок моим сапогам. 20 тонн отборных оранжевых цитрусовых превратились в 20 тонн зеленой гнили.

Директор решилась и приказала отправить эти мандарины в продажу: Уже не по 3 рубля 50 копеек, как свежие и веселые шарики, а по 35 коп за кг как некондиционный товар. Это стыдливо называлось "на компот".

20 тонн разлетелись за полдня.

Я до сих пор не могу понять, на хрена их было держать, когда все нужные люди уже свое получили? Зачем нужно было портить?"

http://bormental-r.livejournal.com/18991.html

Ну да, ага... портили... списывали и продавали как пересортицу, толкая налево с левым наваром - да. Скока угодно. Гноить могли. Изредка. Если уже ОБХСС в спину жарко дышало и финт было не отколоть - таки да, гноили.
Что, сейчас примеров гноения и долбо... не найдем? Или рассказать, как для ряда магазинов гастеры вручную перебирают кучи гнили, которую передержали на базах, чтобы отобранное сдать на продажу в магазины и с лотка?

Как говорилось в одной старой книжке, надо быть гурманом, чтобы различать оттенки вкуса дерьма.
А дерьма и счас ни разу не меньше. Просто угол поменялся, так сказать.

RAY

Серебряный

Не могли. Я сам из Тульской области в Москву ездил на "колбасной электричке". В местных магазинах было шаром покати. И мясо везли, в эмалированное ведро клали, завернув в марлю с уксусом, чтобы не испортилось за 4 часа.
И не только за колбасой и мясом, а вообще практически за всем - нормальная одежда и обувь были только в Москве, к примеру, если где-то "выбросили".

СЕйчас много где так же - тока не едут никуда, потому что денег нет... и к ним не везут по той же причине. Лучше стало?
А... ну да. У десятка "лучших людей города" - все в шоколаде. Они и в Москву пообедать могут сгонять... возить не надо 😊

Серебряный

RAY
СЕйчас много где так же - тока не едут никуда, потому что денег нет... и к ним не везут по той же причине. Лучше стало?

Летом был в Псковской области, местный житель нам продал одной клюквы на 1700 рублей. Отсыпал из большого короба, закрепленного на трехколесном мотороллере, и снова почесал в лес собирать.
Судя по домам, спутниковым тарелкам и машинам местных жителей, деньги у них есть. Разумеется, не у всех, а у тех, кто предпочитает работать, а не пить.

MrOleg

RAY
СЕйчас много где так же - тока не едут никуда, потому что денег нет...

Не правду говорите, едут в москву ещё похлеще чем в колбасных электричках, только не за колбасой, а деньги зарабатывать 😊 Кто вахтовым методом, проживая в подсобных, кто ещё как... Так что ездеют не меньше чем при союзе 😊 Только вот цель поездки изменилась и интенсивность возрасла многократно 😊

Mastor

Не правду говорите, едут в москву ещё похлеще чем в колбасных электричках, только не за колбасой, а деньги зарабатывать Кто вахтовым методом, проживая в подсобных, кто ещё как... Так что ездеют не меньше чем при союзе Только вот цель поездки изменилась и интенсивность

Вот можно и прикинуть сколько там в Москве и подмосковье бабла крутится ежели туда со всей Рассеи куча народу на заработки ездит постоянно и еще и из за бугра, а вся остальная провинция живет на жалкие копейки, который Серебряный тут выше по недоразумению назвал деньгами... 😞

SKAM

Просто я считаю, что технология выполнения сложных технических проектов миллионными командами людей выработаная там является (хотя благодаря Китаю наверное уже являлась) уникальным достижением для всей цивилизации.
А Вы не подскажете почему надпись "Made in China" до сих пор заставляет усомниться в качестве продукции? Многое изменилось к лучшему, но тем не менее... Как и надпись "Made in USSR" отнюдь не являлась символом высочайшего качества. Надежности - возможно. Да и то далеко не всегда.
Не иначе как в силу уникальности? Вот у меня два ножика лежат: викторинокс и китайская копия. Продолжить?

А конкуренция между системами ускоряла технический прогресс и улучшала жизнь людей во всем мире.
Возможно. Я как-то не думал над проблемой в таком контексте.
Вы живете в другой стране и Ваше мнение по поводу моей не имеет значения
Принял к сведенью. Но в СССР я жил, а потому и делюсь СВОИМИ воспоминаниями. А глобальных оценок стараюсь не делать: я оцениваю Союз исключительно с точки зрения одной отдельно взятой личности - меня любимого!

RAY

MrOleg

Не правду говорите, едут в москву ещё похлеще чем в колбасных электричках, только не за колбасой, а деньги зарабатывать 😊 Кто вахтовым методом, проживая в подсобных, кто ещё как... Так что ездеют не меньше чем при союзе 😊 Только вот цель поездки изменилась и интенсивность возрасла многократно 😊

-----------
Но не за колбасной жеж! 😊 Сталбыть, лучше, лучше живут, гады!

😉
В той же деревне, что я поминал... ща доярка получает 3,5 тыра в месяц, задерживают по 4 месяца зарплату... коммуналка за блочную двушку-квартиру - около 5,5 тыр в месяц... так и живут - весело и сыто. Очень премного довольны! Кто не уехал, само собой 😊

RAY

Серебряный

Летом был в Псковской области, местный житель нам продал одной клюквы на 1700 рублей. Отсыпал из большого короба, закрепленного на трехколесном мотороллере, и снова почесал в лес собирать.
Судя по домам, спутниковым тарелкам и машинам местных жителей, деньги у них есть. Разумеется, не у всех, а у тех, кто предпочитает работать, а не пить.

Ну да... а по ТВ сказали - из-за баальшова урожая кедровых шЫшек, в этом году в ЕАО принимают орехи не по 200, а по 100 рублей у сборщиков.
А им оно, на минутку там с их слов, основной приварок, работы так-то нету практически вообще в деревнях. Тайга-с...
Готовы с ними поменяться? 😊 Круто ж живут, пробок нет. Нервяков тоже... воздух, природа...

RAY

SKAM
Принял к сведенью. Но в СССР я жил, а потому и делюсь СВОИМИ воспоминаниями. А глобальных оценок стараюсь не делать: ч оениваю Союз исключительно с точки зрения одной отдельно взятой личности - меня любимого!

А насчет мад ин чина - ой как неправы-то...
Я уж молчу про электронику. И прочее, вроде того, что уже давно большинство автогигантов производство деталей и узлов к своим машЫнкам разместили в Китае. И что брендовые модельки в среднем, нехило из тех частей состоят... и че-то сомнений нет.
А то, что серо-черный мелкий биз клепает дешевку. которую сюда и везде за три копейки везут - так это песня отдельная.
Рынок ширпотреба же, от компов до авто и тряпок, а уже и оружия частью - в тех же США китайское на 80%.
К слову. давно и прочно Норинко тот же кольт 1911 и м14 для штатов делает и качество за те деньги ни у кого претензий не вызывает.
От кому кастомы аццкие за пару-тройку тыщ надо - да, не их ниша, а так покупают и хвалят. Своих денег стоит, так и пишут.

MrOleg

RAY
-----------
Но не за колбасной жеж! 😊 Сталбыть, лучше, лучше живут, гады!

😉
В той же деревне, что я поминал... ща доярка получает 3,5 тыра в месяц, задерживают по 4 месяца зарплату... коммуналка за блочную двушку-квартиру - около 5,5 тыр в месяц... так и живут - весело и сыто. Очень премного довольны! Кто не уехал, само собой 😊

Да, да, да вижу этих довольных и изнемождённых, что едущих в москву милионами каждый день на работу, проводя по 4-6 часов в дороге каждый день, вначале как селёдки набитых в электички, в которые даже не все влезают, потом штурмующих вагоны метро, наземный транспорт... Что деревенских, приезжая к которым на постой, офигивающих от выкладываемой москвичами провизии... Со словами, смысел которых, да этож целое состояние на столе! Вы что! 😊
В деревне хорошо живёт сейчас в процентном соотношениее такой мизер людей, что не удивительно, что деревни вымирают... Только на моих глазах не стало очень большого числа деревень, и даже очень больших по временам союза...
Если так в регионах хорошо как вы говорите, отчегож народ оттуда бежит сломя голову? А те кто остаються в большей части влакут жалкое существование?

Н.Валерич

А во-вторых, система, относящася без должного уважения к людям творческих профессий, у меня симпатий не вызывает.
То-есть - SKAM - вы полагаете , что раз человек творческой профессии то всё должен получить в первую очередь втч и "достойное материальное вознаграждение", а работяги "оне" ведь - "быдло" которым совсем необязательно иметь отдельную квартиру с персональным "горшком" и ванной,а так-же деликатесами на-обед(понятие - достойное материальное вознаграждение - все понимают по-разному, и наверно 80% населения не в пользу людей - творческих проффессий).
По-моему на вашем примере, как-раз и проявилась тс "социальная справедливость" : ваша семья вместо решения жилищных и материальных проблем занималась тем что ей было интересно,что могли позволить себе далеко - немногие.
Я непротив того, что-бы творческие личности жили достойно. НО! Но задам вопрос - ЗА ЧЕЙ СЧЁТ ? По-моему раз ты занимаешься своим любимым делом то и занимайся им(если это не идет в разрез с интересами гос-ва),но не проси у гос-ва каких-либо привелегий тк в сначала надо обеспечить людей которые работают на гос-во и приносят ему пользу,в первую очередь тех кто создаёт - ВВП(непутин)часто в условиях ....... ну в очень хреновых условиях .
Сейчас-же мы(Россияне) имеем то что: - люди что-либо производящиие живут на-грани бедности. И только из-за этого "С любовью и нежностью" вспоминают свою жизнь во-времена СССРа.

Mastor

Готовы с ними поменяться? Круто ж живут, пробок нет. Нервяков тоже... воздух, природа...

Да не готов он, это ж не простыни об ужасах СССР постить... 😀

Antti

maior 0763
вообще то просто погулять 😊

Просто погулять было в 50-е/начало 60-х. Никаких магнитофонов, ни Огоньков по телевизеру (у нас ещё в Ленинграде ТВ был, в 50-х: КВН-49, с глицериновой линзой). Ставили на стол винегрет с селёдкой и пели песни до утра.

SKAM

RAY

А насчет мад ин чина - ой как неправы-то...
Я уж молчу про электронику. И прочее, вроде того, что уже давно большинство автогигантов производство деталей и узлов к своим машЫнкам разместили в Китае. И что брендовые модельки в среднем, нехило из тех частей состоят... и че-то сомнений нет.
А то, что серо-черный мелкий биз клепает дешевку. которую сюда и везде за три копейки везут - так это песня отдельная.
Рынок ширпотреба же, от компов до авто и тряпок, а уже и оружия частью - в тех же США китайское на 80%.
К слову. давно и прочно Норинко тот же кольт 1911 и м14 для штатов делает и качество за те деньги ни у кого претензий не вызывает.
От кому кастомы аццкие за пару-тройку тыщ надо - да, не их ниша, а так покупают и хвалят. Своих денег стоит, так и пишут.

Точно! Не прав! Вы только забыли о том, что чтобы получить то самое качество, которое сомнений не вызывает, контролеры из тех самых брэндовых компаний стоят над душой у милых китайских производителей и больше половины продукции отправляют в помойку. Откуда она потом извлекается и идет в продажу под маркой не столь продвинутых брэндов: бережливые китайцы ничего не выбрасывают (как сказала мне моя аспирантка-китаянка). 😛

Н.Валерич

почему надпись "Made in China" до сих пор заставляет усомниться в качестве продукции?
Зашёл как-то в "посУдый магазин"(непомню зачем) и вдруг чего-то подумал : - надо-бы новую кружку для чая купить. Пошёл выбирать .ИИИИИ ! "Какого-болта"!? кружки все "Кетайские" и "недешёвые", поматюгался про-себя , хотел уж с продавцом "поругаться" . НО ! Но тут смех начал "распирать". Дошло,что Китай фарфором и был когда-то славен 😀 😀 😀 😀 😀

APavel

Вы не подскажете почему надпись "Made in China"
Вы про ширпотреб, а я про автоматическую посадку Бурана. Ножики и пуховики выпускают малограмотные крестьяне за еду и жилье, но они быстро учатся и, допустим баллистическая ракета с такой надписью, долетит до Суоми или еще куда точно в срок и по расписанию. И между пуховиком и ракетой есть важная разница - сложность технологических операций, глубина передела и масштаб кооперации. Это достигается не только экономически, такой навык за деньги не купить, только растить годами и десятилетиями, улучшая качество всех частей этого механизма на всех этапах. В том числе долго и старательно выращивая и обучая кадры, причем с запасом, т.к. некоторые предпочтут уехать в Финляндию или еще куда. И результат тут не в надписи, а в способности поддерживать и улучшать сам процесс, а в полученных изделиях может попадаться и откровенный брак, главное чтоб ракета принятая на вооружения отвечала строгим требованиям военной приемки
Для примера - в Союзе когда-то построили подводную лодку из титана, в процессе много чего сделали и изобрели, заодно создав новую отрасль промышленности, количество занятых в процессе людей исчислялось миллионамы. Вот навык подобной организации является уникальным, то что кому-то титановые лопаты не нравятся к делу отношения не имеет.
Про ножики продолжите

Antti

APavel
Зачем обязательно на север? можно было хоть в своей области на строительстве в колхозах/совхозах. А про север точно помню, что в 86-91 годах в норильске рабочие руки требовались много где

То-есть, всё таки ради того, чтоб заработать на приличную жизнь, эту самую жизнь надо было оставить.
ОК, один мой компаньон по рыбалке как-то поехал в Надым, учился на водителя "Урагана" (ну дикие деньги, чуть ли не тариф 600 рублей, это когда никуда не ездишь) и жил в тамошней общаге. Ему не сильно повезло, его оттуда отчислили: нашёлся мудак, который стал ему рассказывать, что пока живёшь в крутых местах, жена ....ся с кем придётся. Дал в морду, административка, отчисление, пожалте домой.
Это душераздирающая история. А если б счастливая: учился бы дальше. И дома таки жена без мужа и дети без отца, да и работать ведь ему - там же, а не в родной Карелии.
Не сложновато для счастья?

SKAM

Н.Валерич
То-есть - SKAM - вы полагаете , что раз человек творческой профессии то всё должен получить в первую очередь втч и "достойное материальное вознаграждение", а работяги "оне" ведь - "быдло" которым совсем необязательно иметь отдельную квартиру с персональным "горшком" и ванной,а так-же деликатесами на-обед(понятие - достойное материальное вознаграждение - все понимают по-разному, и наверно 80% населения не в пользу людей - творческих проффессий).
По-моему на вашем примере, как-раз и проявилась тс "социальная справедливость" : ваша семья вместо решения жилищных и материальных проблем занималась тем что ей было интересно,что могли позволить себе далеко - немногие.
Я непротив того, что-бы творческие личности жили достойно. НО! Но задам вопрос - ЗА ЧЕЙ СЧЁТ ? По-моему раз ты занимаешься своим любимым делом то и занимайся им(если это не идет в разрез с интересами гос-ва),но не проси у гос-ва каких-либо привелегий тк в сначала надо обеспечить людей которые работают на гос-во и приносят ему пользу,в первую очередь тех кто создаёт - ВВП(непутин)часто в условиях ....... ну в очень хреновых условиях .
Сейчас-же мы(Россияне) имеем то что: - люди что-либо производящиие живут на-грани бедности. И только из-за этого "С любовью и нежностью" вспоминают свою жизнь во-времена СССРа.

Я полагаю, что всякий высокопрофессиональный труд должен вознаграждаться пропорционально его качеству. Поэтому я полагаю что Бродского не следовало судить за тунеядство, а Чаковскому (не Чуковскому, а Чаковскому) предоставлять отдельную государственную 8-комнатную дачу в Переделкино.
Равно как и алкаш-халтурщик сантехник дядя Вася не должен был иметь одинаковых жилищных и материальных условий с уважаемым фрезеровщиком 6-го разряда Василием Васильевичем.
А вот кого обеспечивать сперва: Бродского или Василия Васильевича - это вопрос отдельный и крайне спорный.

Н.Валерич

контролеры из тех самых брэндовых компаний стоят над душой у милых китайских производителей и больше половины продукции отправляют в помойку. Откуда она потом извлекается и идет в продажу под маркой не столь продвинутых брэндов: бережливые китайцы ничего не выбрасывают
Для производства подшипников стали покупать трубу в Китае(про состав металла промолчу, а вот р-ры идеальные все то-ка то-ка). А потом стали и уже готовые кольца закупать(некалёные - сырые). Человек 50 сразу остались без-зароботка 😞, тк производить-то уже ненадо, но поставили "на низко-квалифицированную работу" сортировку и проверку р-ров(размеров).
Дык по-началу всё было настолько идеальным, что неверилось что это производилось в Кетае, а через пару месяцев стала попадаться откровенная - "чернуха". Видимо жалко было в брак списывать и на переплавку пускать.

APavel

Я непротив того, что-бы творческие личности жили достойно. НО! Но задам вопрос - ЗА ЧЕЙ СЧЁТ ?
Справедливости ради отмечу, что рост зарплат инженерного персонала был остановлен в 60 е Хрущевым, это постепенно привело к падению престижности профессии и косвенно повлияло на "достойность жизни".

Antti

APavel
долетит до Суоми или еще куда точно в срок и по расписанию
Не, раньше упадёт 😀.

Н.Валерич

Я полагаю, что всякий высокопрофессиональный труд должен вознаграждаться пропорционально его качеству. Поэтому я полагаю что Бродского не следовало судить за тунеядство, ..................
с уважаемым фрезеровщиком 6-го разряда Василием Васильевичем.
А вот кого обеспечивать сперва: Бродского или Василия Васильевича - это вопрос отдельный и крайне спорный.
Дык если гений пару недель "поживёт в нужде" то это ни-в-коей мере недолжно отразиться на его творчестве. Ну выйдет его "опус" месяцем позже ну и кто это заметит(кроме издателя). А вот если "уникум-фрезеровщик" пару недель посидит "на голодном пайке" или вообще "забъёт болт на работу" по причине - типа болезни. То тут многие заметят его отсутствие(в чем могу вас уверить).

APavel

То-есть, всё таки ради того, чтоб заработать на приличную жизнь, эту самую жизнь надо было оставить
Не надо утрировать, речь шала о том, что молодой специалист после института попадал на ставку в 120 (к примеру) рублей. Вы выступаете за его достойную (богатую и обеспеченную) жизнь. Я тоже за. Он мог или жить в общаге в ожидании комнаты в коммуналке, исправно делать свою работу и к концу жизни иметь все то, что хочется сразу, занимаясь при этом любимым делом. Или он ехал на север или во время отпуска сколачивал бригаду шабашников или вечерами шел на стройку строить себе квартиру всячески приближая свою достойную жизнь. Мне известен только один вариант все и сразу - наследство. Но данный вариант в СССР не практиковался и я считаю это правильным

Н.Валерич

Н.Валерич
posted 15-12-2011 18:13

Для производства подшипников стали покупать трубу в Китае(про состав металла промолчу, а вот р-ры идеальные все то-ка то-ка). А потом

Поностальгирую : в СССРовские времена для некоторых типов подшипников трубу возили из ФРГ и Японии,даже как-то из Аргентины привозили(или Бразилии забыл чего-то). И несколько заводов в Союзе "катали" трубу для подшипников. Японскую с Д\В иногда на самолёте привозили(несколько тонн , пока поезд не подойдет).
Сейчас-же заводы которые остались в России не очень-то хотят "заморачиваться" с трубами для производства подшипников(слишком много "разных труб надо") им гораздо выгодней или проще делать только для - газовой промышленности...

Ular

SKAM

Ага. Только образование я получал не благодаря СССР, а вопреки (как я уже и писал). И не будь СССР, не исключаю, что мое образование было бы еще лучше 😉 . Гимназия там, знаете ли, университет со старой дореволюционной профессурой...

Сдается мне, что, не будь СССР, Вы бы образование получили в лучшем случае в объёме церковно-приходской школы, как и 95 прочих граждан, и занимались бы не микробиологией, а просто биологией - пахали бы землю с утра и до ночи, чтоб скудной пищей себя обеспечить.
Кстати, интересно было бы послушать, как это "вопреки" Вы образование получали...

Константин12

Ular
что, не будь СССР, Вы бы образование получили в лучшем случае в объёме церковно-приходской школы, как и 95 прочих граждан
Грамотность и образование в царской России (Борис Романов ...
www.proza.ru/2010/03/15/1426
2. При Николае II в народное образование вкладывались огромные деньги. Первоначальное обучение было бесплатное по закону с самого начала правления Николая, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. На 1918 год планировалось ввести обязательное бесплатное среднее образование. В 1916 году уже 80% призывников были грамотными. Грамотность росла очень быстро - в среднем на 2% в год, а после 1913г еще быстрее, так что примерно к 1926 году можно было бы ожидать почти поголовной грамотности. В 1914 году в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов). По сравнению с европейскими университетами и США обучение было недорогим, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии. По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала первое место в Европе".

APavel

В 1914 году в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов
Википедия источник конечно не очень, но тем не менее население Российской империи на 14й год - 178 миллионов с копейками. Население Франции на 10й (след цифра на 20 и она меньше) - 41 миллион с копейками. Простые рассчеты показывают, что кол-во студентов в России было меньше. И не надо забывать при этом, что Франция была более промышленноразвитой страной, а Россия такими темпами так осталась бы аграрной. Вы если данные приводите про цыфры не забывайте, вот "огромные деньги" на образование это сколько в пересчете на 1 миллион человек?

Antti

APavel
молодой специалист после института попадал на ставку в 120 (к примеру) рублей
Ваше замечание "к примеру" выдаёт в Вас человека аккуратного. А то тут многие бы написали "все получали и никак не меньше".

Однако замечу, что вот эта обязательность либо жить на 120, либо, бросая семью, лететь "за длинным рубём" (не моё выражение 😊 ) на мой взгляд мало походит на светлую и беззаботную жизнь. И то, что в каком-нибудь Гондурасе ещё хуже - ну, кому это интересно?

Опять таки, я - не жалуюсь. Свои дела справил. У меня четверо детей, и все они в порядке. А внуков - всё больше и больше.

SKAM

Н.Валерич
Дык если гений пару недель "поживёт в нужде" то это ни-в-коей мере недолжно отразиться на его творчестве. Ну выйдет его "опус" месяцем позже ну и кто это заметит(кроме издателя). А вот если "уникум-фрезеровщик" пару недель посидит "на голодном пайке" или вообще "забъёт болт на работу" по причине - типа болезни. То тут многие заметят его отсутствие(в чем могу вас уверить).

О да, конечно. Даже если опус гения совсем не будет издан, поскольку гений помре от голода, то никто тоже ничего не заметит. Практически. Просто одним гениальным произведением будет меньше. А вот отложить не всегда получается. Муза...того...слинять может. Утомится, понимаете, ждать - и слиняет.
Правда если и уникум-фрезировщик склеит ласты по той же причине, то никто тоже ничего не заметит, поскольку "уникум-фрезировщики" попадаются значительно чаще, чем гении.
А если производство таково, что развалится из-за отсутствия одного уникум-фрезировщика, которому невозможно найти замену за неделю, то грош цена такому производству.
P.S. Повторюсь: о "непыльной работенке" гениев Вы явно имеете весьма отдаленное представление. Лучше рассказывайте об "уникум-фрезировщиках", более правдоподобно получается. Это я к тому, что я видел какой ценой настоящим писателям их хлеб дается... И мне он показался слишком дорогим.

SKAM

Кстати, интересно было бы послушать, как это "вопреки" Вы образование получали...
А Вы темку дальше почитайте, я там кое-чего по этому поводу излагал...

APavel

Грамотность и образование в царской России (Борис Романов ...
www.proza.ru/2010/03/15/1426
Ну и источник Вы выбрали, интернет конечно все стерпит, но использовать статистические данные с указанием первоисточника в ЖЖ это уровень даже не "одна баба сказала". Причем экстраполяция стат данных по новобранцам на все население это значит назначить цифры с потолка. И способ подачи материала конечно зачетный - если написать, что при населении России на 14 год в 178 миллионов с хвостиком имеем 150 тыс студентов, то Франция с ее 41 миллионом населения имеет 40 тыс студентов, то смысл выкладки неожиданно меняется. Вобщем бред, автор - ленивый неграмотный либераст, завязывайте читать такое

APavel

что вот эта обязательность либо жить на 120, либо, бросая семью, лететь "за длинным рубём" (не моё выражение ) на мой взгляд мало походит на светлую и беззаботную жизнь
А почему либо - либо? почему молодой специалист должен сразу получать как академик? Честным трудом заработай и получи что заработал. И это правильно. Какими средствами ускорять процесс - личное дело каждого, считаешь себя гением в своей области - потерпи низкую зарплату, был прав - станеш академиком, лень "протирать спиртом оптические оси", хочется красивой жизни - на север, шабашить или еще куда, в Союзе на тяжелых работах вакансии были. И потом "бросая семью" - инфантелизмом попахивает, не находите? Т.е. женица не имея за душой ничего нормально, а бытовые трудности переносить кто-то другой пусть?

Константин12

APavel
завязывайте читать такое
Вполне допускаю,но,если начать-"А у меня бабушка Смольный закончила и два языка знала!"-это будет еще необъективнее)

TigroKot-2

Я смотрю тут все из пустого в порожнее переливают... Чего спорить? Помимо розовых воспоминаний о том чего на самом не было есть объективные данные. СССР развалилась потому что система была недееспособна. Страна противопоставляла себя странам запада, а качество держать не умели даже как чехи которых под каблуком держали да танками пугали. Наши товары не продавались нигде в цивилизованном мире где они была хоть какая то конкуренция. Жигуленок на внутреннем рынке стоил дороже чем на западе и намного: рынок аднако. И там его можно было пойти в магазин и купить а здесь НЕТ. Писались в очереди стояли... На Кипре видел в 96 году наши лады праворукие, мля, приятно глянуть. Но все равно -динозавры. Единицы... Но кипр это ведь вообще недогреция - перетурция... Наши хваленые самолеты не покупал НИКТО. Коммерчески нецелесообразно. Наш хваленый ТУ-144 на который сначала западные авиакомпании в очередь писались тоже НИКТО не покупал, потому что расход топлива конский и долететь он мог только до Алма-аты. И так далее, и тому подобное. Наш хваленый АК тоже никому на самом деле не нужен, ни в одной цивилизованной армии мира не стоит на вооружении... Да, были проблески, даже на запад поставляли компрессоры для кондиционеров, но это потому что лицензию купили. А в целом -тоска. СССР к своему распаду представлял жалкое зрелище с дефицитом абсолютно любых товаров и с мега проектами типа Бурана. До сих пор бабки некоторые в очередь становятся а потом выясняют чо дають.

SKAM

APavel
но использовать статистические данные с указанием первоисточника в ЖЖ это уровень даже не "одна баба сказала".

Как, впрочем, и любые статистические данные. Ибо, как известно, бывает вранье, бывает наглое вранье, а бывает статистика... 😛
Тут вот по количеству репрессированных Серебряный приводит одни статистические данные, Мастор другие, а некоторые говорят, что никаких репрессий совсем не было, а просто дедушка Ленин вызывал к себе в кабинет, строго грозил пальчиком и говорил:
- Что же Вы, батенька, навушаете? Неховошо!
Ну а потом, конечно, угощал кофием с булочками. Патамушта был добрай и скромнай. И пра эта в любой савецкай книжке написано! Вот!

Н.Валерич

Это я к тому, что я видел какой ценой настоящим писателям их хлеб дается... И мне он показался слишком дорогим.
То - SKAM - вы вроде неглупый человек раз смогли устроиться на чужбине. НО ! Объясните мне пожалуйста почему гос-во должно содержать "известного писателя" если этот писатель на "вольных хлебах" те не выполняет заказ гос-ва. Это его выбор и он должен сам отвечать за свою жизнь.
Если он писатель известный и где-то печатается то значит у него должны "водиться деньжата" следовательно он может сам обеспечить своё существование и оплачивать жильё которое должен находить сам тк он ничего недолжен гос-ву следовательно и гос-во ничего недолжно ему,за исключением защиты и необходимой медпомощи.
А деньги которые может иметь печатающийся писатель должны исходить от гонорара. Гонорар-же складывается из "продаваемости" его произведений(так или не так?). А теперь вопрос. Кто будет покупать его произведения ? Сантехник-пьяница дядя Вася или высококвалифицированный рабочий Василий Васильевич.
Пьяный дядя Вася если купит то наверно только "съпьяну" и потом получит "люлей" от жены, Василь Василич может купить , но при условии лишних денег у семьи. Допустим купит академик-искуствовед . Из всех троих только фрезеровщик Вас.Василич что-то производит для гос-ва - которое платит и сантехнику и академику. То-есть получается что если гос-во будет содержать ещё и "свободного поэта" то опять-же "бремя его содержания" ляжет "на плечи" ВасильВасилича.
И получается, что писатель должен искать тему которая интересна в первую очередь тому кто может заплатить, а не ту которая интересна только ему. Да и покупатель должен быть платежеспособен, получается что приносящий доход гос-ву должен и сам иметь совсем немаленький доход(ВасильВасилич).
Содержать своих граждан больных "телом и душой" обязанность гос-ва. Но если человек ничем необязан гос-ву следовательно и гос-во ничем необязано ему. Если этот человек ведёт свою жизнь невыполняя требований гос-ва, то следовательно гос-во может спросить его "какого болта" ты невыполняешь законов. Если законы тебя неустраивают то ищи себе гос-во которое тебя устраивает.

Согласитесь Максим Львовичь,что если вы не будете выполнять требования которые вам предъявляет Финляндия,то скорей всего вас "выселят" или "закроют" 😛.

APavel

Дело не в статистике. Вам, как научному работнику со степенью и публикациями будет интересно оценить уровень того, кто в Вашей команде играет. Сходите по ссылке, не пожалеете
Статистика все-же наука, когда некий деятель берет цифровые данные из художественного произведения, непроверенного источника или неправильно пользуется простейшими мат операциями образованный человек ему руки не подаст, а в интернете выложить или напечатать где на гранд со стороны бывшего вероятного противника это да. И кочуют эти бредни, смущают умы сограждан не обремененных более нормальным образованием 😞

APavel

Н.Валерич
Вы забываете важнейшую (с т.з. государства) идеологическую часть труда писателя (как у Вас) или другого человека т.н. творческих профессий. А еще было огромное кол-во всякой разной литературы по низким ценам. И нация была одной из самых читающих.

Mastor

СССР развалилась потому что система была недееспособна

Фигню не пишите, не система оказалась недееспособна, а управление в определенный период оказалось хреновым, плюс противостояние с внешним врагом, плюс предательство в шкурных интересах и куча восторженных баранов которых поманили примером США типа вот как надо жить, "забыв" им сказать что корыто в мире одно и оно уже давно занято.
Что лучше стало?
Наверное ныне кучу товаров высококачественных производим и экспортируем?
И машины делаем наверное лучше западных?
И самолеты наши уже все зае....ь покупать?
Угу.
Система под правильным управлением была вполне работоспособна и гораздо более эффективна чем хваленый капитализм И.В. Сталин это доказал...

RAY

Mastor

Да не готов он, это ж не простыни об ужасах СССР постить... 😀

А я б свалил. НО там счас жить среди гопоты. Нормальные поуезжали давно. И работы нет вообще. Тока если грохнуть местное руководство и их место занять 😀

TigroKot-2

Mastor
а управление в определенный период оказалось хреновым, плюс противостояние с внешним врагом, плюс предательство в шкурных интересах и куча восторженных баранов которых поманили примером США типа вот как надо жить, "забыв" им сказать что корыто в мире одно и оно уже давно занято.

Сам фигню не пишите. Дееспособная система не зависит от управления, дееспособная система его меняет.

Mastor
Наверное ныне кучу товаров высококачественных производим и экспортируем?

Да. Даже для Аэробусов детали делаем. Даже в ИТ сфере есть в чем всегда в жопе были.

Mastor
И машины делаем наверное лучше западных?

Делаем лучше наших, совковых. Примеров полно. Чтобы лучше западных делать пиписька не доросла, лучше западных машины никто не делает и нечего на это х*й тянуть 😛

Mastor
Система под правильным управлением была вполне работоспособна и гораздо более эффективна чем хваленый капитализм И.В. Сталин это доказал...

Если только самому себе и кучке недалеких.

RAY

SKAM

Точно! Не прав! Вы только забыли о том, что чтобы получить то самое качество, которое сомнений не вызывает, контролеры из тех самых брэндовых компаний стоят над душой у милых китайских производителей и больше половины продукции отправляют в помойку. Откуда она потом извлекается и идет в продажу под маркой не столь продвинутых брэндов: бережливые китайцы ничего не выбрасывают (как сказала мне моя аспирантка-китаянка). 😛

-----------
Немножко не так... как думаете - современное оборудование и автоматические линии, чтобы давали 50% брака- что надо? Я думаю, нужен саботаж 😊 А там с этим строго... на госкорпорациях близко нет такого процента брака давно, как и на совместных, организованных на оборудовании и по технологиям заказчика.
Просто китайский секрет успеха - ставить рядом... второй такой же заводик. Самопальный ессно и пытаться на нем гнать левак. Вот там-то, оно да... зато жадные коммерсы третьих стран радостно скупают за грош и тут за рупь продают. Вот о таком-то заводике, где немытые крестьяне за 30-40 баксов в месяц работают, ваша китаянка и вещала. Но бренды с таких заводов вообще ничего не берут. Подконтрольных достаточно.
Нормальный Китай давно уже заполняет прилавки США и Эуроппы. По всем линиям. ИЛи думаете, у Нокии хоть один завод на родине остался, к примеру?

😀
Нет. Все производство давно в китайщине...

SKAM

Н.Валерич, все, что Вы написали на первый взгляд кажется правильным и логичным.
Однако есть некоторые "но"...
Писатель, выполняющий "заказ" государства, читателя, покупателя...да кого угодно, - писателем не является. Тем более гениальным писателем. "капитанскую дочку" по заказу не напишешь. А вот "далеко от Москвы" - вполне.
Далее. Следовательно писатель (настоящий писатель) отнюдь не всегда может обеспечить себя "с гонораров". Тут уж как повезет. Будет признан при жизни - вполне, а не будет - увы.
Я не говорю, что государство должно создавать тепличные условия для начинающего писателя. Но гарантировать ему прожиточный минимум и не шпынять как тунеядца - желательно.
Потому что это самое государство, стоит писателю стать известным, очень быстро стремится примазаться к его славе.
Как же - известный советский поэт Борис Пастернак, гениальный советский поэт Осип Мандельштам, известнейшие советские поэтессы Анна Ахматова и Марина Цветаева!
Я против того, чтобы "писатели"-лизоблюды имели больше, чем фрезировщик-уникум Василий Васильевич. Поскольку они не только ничего не производят, но и дурят голову уважаемому Василию Васильевичу, который хотя и хороший фрезировщик, но имеет обыкновение свято верить печатному слову.
Я ведь сразу оговорился, что ворос этот очень спорный и простых решений не имеет. Поскольку рано распознать гения - задача нетривиальная, особенно для госадарства, озабоченного строительством ракет, а не благополучием граждан.
Некоторые государства предпочитают кормить всех творческих людей в надежде, что некоторые из них окажутся гениями. Некоторые предпочитают их гнобить, а потом кусать локти, когда сбежавштй от нищеты поэт оказывается гением.
Вопрос очень непростой и однозначно расставлять приоритеты я не возьмусь.
Но отношение Страны Советов к своей творческой интеллигенции мне категорически не нравилось.

RAY

APavel
Ну и источник Вы выбрали, интернет конечно все стерпит, но использовать статистические данные с указанием первоисточника в ЖЖ это уровень даже не "одна баба сказала". Причем экстраполяция стат данных по новобранцам на все население это значит назначить цифры с потолка. И способ подачи материала конечно зачетный - если написать, что при населении России на 14 год в 178 миллионов с хвостиком имеем 150 тыс студентов, то Франция с ее 41 миллионом населения имеет 40 тыс студентов, то смысл выкладки неожиданно меняется. Вобщем бред, автор - ленивый неграмотный либераст, завязывайте читать такое
Ага. Особенно если вспомню, что дед мой, в ПМВ в артиллеристах отвоевавший, заманался сослуживцам листовки агитаторов читать. На всю батарею из рядовых и унтеров он один был грамотный. Еще 2-3 человека с трудом по складам десяток предложений в час прочесть могли, остальные "счету обучены и ладно". Т.е. один образованный(среднеспециальное имел) на примерно, полста лиц.

Mastor

Сам фигню не пишите. Дееспособная система не зависит от управления, дееспособная система его меняет.

Любая система зависит от людей и история имеет массу примеров этому.
Именно потому любая империя и в прошлом и в будущем дряхлела и разваливалась исключений нет и не будет.

Да. Даже для Аэробусов детали делаем.

Шо неужели опять какие нибудь коврики резиновые доверили нашим делать? 😛ipec:

Даже в ИТ сфере есть в чем всегда в жопе были.

Ну вы и сравнили х... с Балтийским морем, СССР имел по экспорту кучу позиций и рынков сбыта в том числе и станки и целые заводы экспортировали и хим оборудование и много чего еще, ныне все это благополучно просрали, зато в ИТ сфере чего то там якобы есть, мдя...

Делаем лучше наших, совковых. Примеров полно. Чтобы лучше западных делать пиписька не доросла, лучше западных машины никто не делает и нечего на это х*й тянуть

Как же лучше, не смешите. По качеству точно не лучше, а ежели вы за новые разработки и модельный ряд, так вы еще с телегой сравните века эдак 16-го.
И еще вот вам к примеру Нива, в свое время вполне признанный на западе хороший автомобиль в своем классе, советская кстати разработка, призы в свое время брала, сколько нынешних примеров отечесвенного тазопрома вы можете сопоставить? Я думаю 0 целых х... десятых... 😉

А за СССР к сожалению в данной сфере не ставили целью сделать лучше западных, была бы такая цель думаю сделали бы.

Если только самому себе и кучке недалеких.

Не выдавайте желаемое за действительное...

APavel

В принципе цифры могут и быть правильными, этож всетаки отбор в армию, а в первую мировую по мобилизации могли призывать и тех кто раньше отсев не прошел. Просто если как в труде экстраполировать данные на всю империю, в стране были только молодые, здоровые, довольно грамотные мужики призывного возраста. Ни сирых, ни убогих, ни детей. И баб небыло 😊!

TigroKot-2

Mastor
Любая система зависит от людей и история имеет массу примеров этому.
Именно потому любая империя и в прошлом и в будущем дряхлела и разваливалась исключений нет и не будет.

В любой цивилизованной стране люди меняют правительства если они не устраивают и живут дальше нормально, без потрясений. У нас же все через жопу. Каждый раз это грабеж и кровопролитие.

Mastor
Как же лучше, не смешите. По качеству точно не лучше, а ежели вы за новые разработки и модельный ряд, так вы еще с телегой сравните века эдак 16-го.

Лучше однозначно, к бабке не ходи. Достаточно посмотреть на качество даже несчастного Логана и нашей лады убогой чтобы понять что мы МОЖЕМ делать хорошо и качественно но система менеджмента наша, совковая продолжает порождать уродцев.

Mastor
И еще вот вам к примеру Нива, в свое время вполне признанный на западе хороший автомобиль в своем классе, советская кстати разработка, призы в свое время брала, сколько нынешних примеров отечесвенного тазопрома вы можете сопоставить? Я думаю 0 целых х... десятых...

Нива не только брала призы, Нива была самым массовым европейским автомобилем из за пределов Европы. И это не отменяет то что до сих пор не научились делать качественные и надежные раздатки для нее.

Отечественный тазопром сейчас ориентирован на локальный рынок но эти машины на голову надежнее лучше и качественнее любой нивы, даже если бы ее для Брежнева сделали. Речь про Тагаз, Солерс и прочие.

Mastor
была бы такая цель думаю сделали бы.

Была такая цель. На экспорт пытались делать лучше потому что валюта была нужна. Я знаю чувака который в дойче ладе работал. Мля, менеджер дойче лады это петушок с отверткой и ключами -обязательно херня какая нибудь, то замок не открывается, то глушитель не закреплен.

Mastor
Не выдавайте желаемое за действительное...

И не пытаюсь. При Сталине были деревянные самолеты, у американцев железные а у немцев на машинах стоял непосредственный впрыск. Катюшу делали в секрете от верхушки они на нее запрет наложили как на ересь, хваленые Т-34 имели столько слабых мест что не доезжали до поля боя. Все держалось на страхе, стукачестве, подлости. Даже в верхушке власти. вы не беспокойтесь, мой дед лично знал всю шушеру из главного командования. Лично всю верхушку, всяких рулил армиями и прочим во время войны. Понасмотрелся говна... А сказки на ночь кому нибудь прочитайте, но не мне 😛 Я то все это лично из уст слышал, и про голод и про то как все делалось у нас во время войны, как командовали войсками бросая на верную смерть полки потому что просто не знали уже что еще сделать.

Gets

вот наглядные графики, где можно увидеть, как развивалась Россия.

Необходимо понимать, что такое наглядное падение после 69 связанно не только с нашими проблемами управления, но и с отменой США золотого обеспечения доллара со всеми вытекающими. Тем не менее.

А Тигроко-2 он да, он все знает, известный фантаст, непонятно только как при такой армии фашистов то били, ааа шапками закидали, повезло видать, нет, водкой мужиков поили, чтобы они в атаки ходили? экие немчуры глупые, нет чтобы и своих поить для победы то)

APavel
В принципе цифры могут и быть правильными, этож всетаки отбор в армию, а в первую мировую по мобилизации могли призывать и тех кто раньше отсев не прошел. Просто если как в труде экстраполировать данные на всю империю, в стране были только молодые, здоровые, довольно грамотные мужики призывного возраста. Ни сирых, ни убогих, ни детей. И баб небыло 😊!

Боюсь цифры врут. у меня есть ежегодник от 1915 года, где все все циферки приведены с царской точностью)

TigroKot-2

Gets
непонятно только как при такой армии фашистов то били, ааа шапками закидали

Не шапками а трупами. Мясом. С головой. Даже официальные данные потерь это подтверждают. Вы прежде чем чушь писать почитайте про армию германии к началу войны и нашу. Немцы умудрились до Москвы дошлепать. Из маленькой Германии. Вы хоть для разнообразия почитайте как соотносятся потери обороняющихся и наступающих а потом рассказывайте кто фантаст.

ЗЫ: а вообще, так, без прекрас все становится ясно человеку который хоть немного умеет читать и считать. Достаточно посмотреть количество выпущенных нашей страной самолетов, танков, оружия чтобы понять сколько мы на самом деле теряли и какого все это добро было качества. Тигров которых до усрачки боялись наши войска на полях сражений ни разу не было более 300 машин. Это на несколько тысяч километров фронта. Наших же консервных банок было выпущено сотнями тысяч. А если посмотреть на наши мытарства со стрелковым оружием особенно когда немцы штурмгевер стали применять, так вообще становится наших мужиков жалко которым всучали даже автоматы Федорова которые под арисаку 6,5. Но если вы чего-то не знаете это не повод других обсирать, лучше историю подучите. 😛

ЗЗЫ: по графику: вот интересно: СССР была в войне, США только помогало. А ВВП США рос относительно СССР.

Gets

TigroKot-2

Не шапками а трупами. Мясом. С головой. Даже официальные данные потерь это подтверждают. Вы прежде чем чушь писать почитайте про армию германии к началу войны и нашу. Немцы умудрились до Москвы дошлепать. Из маленькой Германии. Вы хоть для разнообразия почитайте как соотносятся потери обороняющихся и наступающих а потом рассказывайте кто фантаст.

Именно этим я и предложил бы заняться именно Вам, потому как потери среди личного состава у нас всего лишь на 0,5 миллиона больше, и это без учета фашистских сподвижников, а только лишь немцы. Все остальные наши погибшие составляют гражданское население.
Вы бы штудировали стат данные в том числе и МО, а не ЖЖ разных (матюги в общем тут 😛
но учитывая, как Вы анализируете график, боюсь я сизифовым трудом занимаюсь, уговаривая Вас.
ЗЫ: вот сейчас вечер, на часах почти 23, а за окном темно, мне вот интересно)))

TigroKot-2

Gets
Вы бы штудировали стат данные в том числе и МО, а не ЖЖ разных (матюги в общем тут

Не надо по себе судить 😛 Я в ЖЖ не читаю, и вам не советую, там дурь пишут. Стат данные МО до сих пор засекречены, те которые действительно ценность представляют. Факты остаются фактами. Железа мы наделали дохрена, много больше немцев. И голод был после войны а не во время войны. Потому что во время войны нам помогали "подлые" амеры мясом, консервами, зерном, прочим... Уже молчу про паровозы, прокат... А потом мы сами стали разгребаться. В то время как народ с голода пух, наши ракеты мастерили потому что до усрачки боялись амерской ядреной бомбы. А боялись потому что сами же пытались захватить европу оттяпав приличный кусок восточной, благо нас умные люди дальше не пустили. Вы еще скажите что мы сделали благое дело подмяв под себя восточных а они прямо мечтали об этом, да так что домечтались до пражской весны и так далее 😛 Я просто не упоминаю про гонку наших армий кто быстрее захватит Берлин. Сколько жизней положили чтобы к сроку успеть, сколько людей погибло а некоторым м*дакам это было не важно.

Gets

TigroKot-2

Не надо по себе судить 😛 Я в ЖЖ не читаю, и вам не советую, там дурь пишут. Стат данные МО до сих пор засекречены, те которые действительно ценность представляют. Факты остаются фактами. Железа мы наделали дохрена, много больше немцев. И голод был после войны а не во время войны. Потому что во время войны нам помогали "подлые" амеры мясом, консервами, зерном, прочим... Уже молчу про паровозы, прокат... А потом мы сами стали разгребаться. В то время как народ с голода пух, наши ракеты мастерили потому что до усрачки боялись амерской ядреной бомбы. А боялись потому что сами же пытались захватить европу оттяпав приличный кусок восточной, благо нас умные люди дальше не пустили. Вы еще скажите что мы сделали благое дело подмяв под себя восточных а они прямо мечтали об этом, да так что домечтались до пражской весны и так далее 😛 Я просто не упоминаю про гонку наших армий кто быстрее захватит Берлин. Сколько жизней положили чтобы к сроку успеть, сколько людей погибло а некоторым м*дакам это было не важно.

со всем уважением, но Вы пишите полную бребятину, хоть бы не компрометировали сторонников 😛
Железа у нас было почти столько же, возможно по некоторым даже больше и что с того? думаете у Французов меньше было? или у остальной Европы? это раз.
А кто отрицает то голод после войны, когда вся техника военная, тракторов нет, лошадей нет и мужиков кот наплакал?
Ядерной бомбы СССР опасался НЕ ЗРЯ т.к. еще начиная с 1945 года именно США разработало вполне реальные планы нападения и уничтожения СССР в количестве, только не падайте более 200!!!! начали с 3 бомб, закончили не помню ,по моему 250.
Народы восточной Европы встречали наших бойцов с цветами и сами проводили реформы, потому как в то время популярность СССР в мире была просто заоблачной.
Вы считаете положили жизней много во время берлинской операции? почитайте про укрепление Берлина и про количество обороняющихся, а потом сравните потери и все станет на свои места, сразу и окончательно. или вы считаете, что надо было подождать, пока пендосы после Арден оправятся и присвоят победу себе? Они бы не постеснялись, уж поверьте мне. посмотрите документалистику по Берлину, поспрашивайте ветеранов, думаете они согласны были дойти только до границы СССР?

Mastor

В любой цивилизованной стране люди меняют правительства если они не устраивают и живут дальше нормально, без потрясений. У нас же все через жопу. Каждый раз это грабеж и кровопролитие.

Пример такой сказки приведите.
Во недавно в сэшуях кучу недовольных разогнали, чегой то правительство не сменили, у них наверное неправильный строй и гранаты не той системы. 😞

Катюшу делали в секрете от верхушки они на нее запрет наложили как на ересь

Акуеть. 😞
Не просветите во всех подробностях вашу версию истории создания реактивных снарядов а далее и катюши?

Mastor

А боялись потому что сами же пытались захватить европу оттяпав приличный кусок восточной, благо нас умные люди дальше не пустили. Вы еще скажите что мы сделали благое дело подмяв под себя восточных а они прямо мечтали об этом

Наши советские граждане тоже не мечтали о том чтобы их бомбили, уничтожали, сжигали в сараях заживо и прочее и прочее, а потому мне как потомку тех кто победил в той войне глубоко плевать что там и тогда желали восточные или западные, мы тогда имели полное право сделать это благое для них дело, пусть суки скажут спасибо что наши там не сотворили того что творили их сверхчеловеки на нашей земле.

paradox

Тем не менее.
есть более интересный график- ввп на душу населения.

Gets

К 1928 году страна восстановила индустриальный потенциал 1913 года и двинулась дальше. Однако это движение было особым. Главной задачей стала подготовка страны к неизбежной будущей Мировой войне. Читателю, не слишком глубоко знакомому с историей, связывание воедино Первой и Второй мировых войн может показаться странным. На самом же деле, эти войны - два эпизода одной, глобальной войны: Германии против лидерства Британии в мире и за передел колоний. Первая мировая война истощила противников, но проблемы не решила. Не случайно, подписывая от имени союзников прекращение огня с Германией в конце ноября 1918 года, маршал Фош произнес фразу, известную всему миру: «Мы подписываем не мир, а перемирие на 20 лет». Маршал ошибся на 9 месяцев. Война началась 1 сентября 1939 года.

У СССР были и другие веские основания полгать войну неизбежной. Фактически, СССР находился в блокаде. Планы войны против СССР постоянно муссировались на Западе и в Японии. Это сегодня меморандум Танаки, опубликованный китайским правительство в 1927 году и подразумевавший, в частности, захват восточных районов России кое-кем ставится под сомнение. Но еще в 1946 этот документ, подлинник которого так и не найден - как и подлинник секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентроппа, - сомнений не вызывал и был одним из главных документов американского обвинения японских милитаристов в Токийском трибунале. Для СССР 1928 года этот документ был фактом. У СССР были крайне напряженные отношения с Англией, дипломатические отношения с которой постоянно находились по угрозой разрыва. Даже договор о ненападении с Францией послу СССР Валериану Довгалевскому удалось подписать только в 1932 году, когда уже вовсю стала проявляться германская проблема.

А вот состояние Красной армии в конце двадцатых годов было ужасающим. Менее чем через 10 лет после окончания гражданской войны, она представляла собой во многом собрание отрядов полевых командиров, привыкших, во время смутного времени гражданской войны к анархической вольнице. Не случайно, до 1935 года Красная армия была лишь на четверть регулярной. Три четверти частей были сформированы по милиционно -территориальному принципу и подчинялись скорее своим лидерам, а не единому руководство. Не менее катастрофическим было и ее техническое оснащение.

Согласно мобилизационному плану на май 1928 года , Красная Армия могла противопоставить противнику 100 пехотных дивизий, 90 танков (с бронемашинами их на вооружении находилось около 200) и 7034 орудия, в основном иностранного производства и произведенных до Первой мировой войны (Источник: РГАЭ. Ф.4372. Оп.91. Д.213. Л.109). Леннард Самуэльсон пишет о состоянии Красной Армии в 1927-1928 гг. : Производство танков в Советском Союзе ещё даже не начиналось, хотя ряд соответствующих проектов находился в стадии разработки. Нарком обороны призвал к тому, чтобы все экономические вопросы оборонного характера вовремя выносились на суд военных. В течение 1928 г. было создано несколько военных комиссий по планированию... В апреле 1928 г. было принято решение об участии военных представителей на всех стадиях разработки народнохозяйственного плана, тогда как ранее их приглашали только на заключительную стадию формулирования плановых заданий.

Для сравнения, до начала войны с СССР, Германия захватила вооружение более чем 200 дивизий разгромленных или капитулировавших армий европейских стран. Только во Франции было захвачено 4 930 танков и бронетранспортеров, 3 тыс. самолетов, французским автотранспортом было оснащено 92 дивизии.

Естественный вопрос читателям: Что бы произошло, если бы СССР задержался с индустриализацией и встретил гитлеровское нападение 1941 года с 90 танками и 7000 орудиями, но главное, без индустрии, способной восстанавливать неизбежные во время войны потери быстрее противника?

Советское руководство приняло решение об ускоренной индустриализации страны. За три пятилетки страна должна была создать индустрию, способную противостоять любой комбинации противников. Я не хочу навязывать читателю мнение о том, было ли это решение необходимым? - Пусть читатель думает сам, не маленький.

Но индустриализация была невозможной без привлечения рабочей силы из деревни, в которой жило в 1928 году 84% населения. Иными словами, перед Россией в очередной раз встала необходимость решения столыпинской проблемы. Да, о абстрактной точки зрения фермерский путь был бы более эффективным, чем коллективизация. Когда говорят о неэффективности колхозной системы, сравнивают как раз с эффективностью фермерских хозяйств. Но так ли это по сравнению с мелкими , нищими, российскими хозяйствами? - Нет. Уже просто укрупнение обобществленных наделов позволяло поднять эффективность по сравнению с хозяйствами в 3-4-5-10 десятин, в масштабах которых невозможно сколько-нибудь эффективно использовать технику и прогрессивные технологии. Американский фермер в среднем владеет сегодня 200-300 гектарами земли. Таких наделов в России были считанные единицы и для того, чтобы они возникли в массовом порядке, нужно было, чтобы на каждую «выжившую» фермерскую семью разорилось бы 10 мелких хозяйств. С Европе, в США этот процесс занял долгие десятилетия: весь 19 век плюс немалую долю 20-го. Был ли такой запас времени у СССР, если до войны по всем подсчетам оставалось от силы 15 лет? - Что было бы со страной, если бы процесс разорения занял бы не десятилетия, а считанные годы, как это нужно было для успешной организации, особенно в стране, где всего-то 10 лет назад революция победила под лозунгом «Земля - крестьянам»? - Был же опыт столыпинской реформы - гораздо менее масштабной, и спешной, чем необходима была России в конце 20-х, которая привела и к столыпинским галстукам и сыграла немалую роль в возникновении революций: в 1915 год в России было 177 крестьянских выступлений, а в 1916 году - уже почти 300.

Вопрос, таким образом, состоит в следующем: была ли у страны техническая и политическая возможность пойти по фермерскому или «кооперативному», бухаринскому, пути? Было ли у нее на это достаточно времени в запасе? - Почему-то, сторонники фермерского пути развития России этими вопросами себя не утруждают. А зря. Ибо благими намерениями вымощена дорога в ад.

Индустриальный рост СССР сопровождался высоким уровнем издержек. Прежде всего, речь идет о голоде 1932-1933 годах. Он отразился на Графике сравнительно небольшим провалом, сопоставимым с провалом 1911 года, что свидетельствует о его масштабах.

Прежде всего, нужно сразу и однозначно отмести всякие рассуждения о «намеренности» этого голода. Эта «идея» родилась где-то в британских кругах, имевших опыт намеренной организации голода в Индии. Речь идет о нескольких организованных голодах в Бенгалии, призванных расчистить место под посадки опиума. Бенгальский опиум экспортировался британским бизнесом, в том числе, королевской семьей в Китай, что почти уничтожило эту страну в 19-м века и привело к двум опиумным войнам, которые Британия вела с Китаем под лозунгом борьбы за право свободной торговли. В данном случае - наркотиками.

Исторические факты намеренности голода 1932-1933 годов не подтверждают. Прежде всего, никаких радикальных перемен в структуре населения страны к началу тридцатых не произошло. И, как показывает опыт царского времени, голода повторялись в России постоянно. Причем, как правило, они занимали промежуток в несколько лет, так как в первый год проедался семенной фонд и падал масштаб посевов в будущем году.

О естественной природе голода тридцатых говорят и другие факты. Прежде всего, пресловутый закон «о трех колосках», направленный на борьбу с массовыми хищениями зерна, был принят 7 августа 1932 года - то есть когда стало ясно, что урожая не хватает. Во-вторых, были резко сокращены с более чем 30% до 23-24% изъятия зерна на государственные нужды. В-третьих, в целях сохранения зернового фонда, зерно предписывалось хранить на общих элеваторах. И, наконец, весной 1933 года, за неэффективную работу по устранению голода, был осужден целый ряд работников Наркомзема, что одновременно, означало государственное признание факта голода.
Наконец, эти годы были голодными также и в Молдавии, которая вообще в то время не водила в состав СССР.

Разумеется, тяжелые негативные последствия были вызваны и исключительно высокими темпами коллективизации, что в свою очередь, было связано с тем ограниченным временем, которым страна располагала для индустриализации и подготовке к грядущей войне. Коллективизация вызвала недовольство немалой части населения и угрозу дестабилизации страны, чего власть допустить не могла. Естественно, наименее склонна была принимать коллективизацию зажиточная часть крестьянства. Возможно, более эффективно было бы добиться двухукладности системы: наряду с обобществлением земель и собственности бедной части сельского населения, которая ничего от этого не теряла, сохранить «кулацкие», а по существу фермерские, хозяйства. Но кто тогда пошел бы из села в индустрию?

«Репрессии» требуют особого, неидеологизированного, разговора. Поскольку они не нашли прямого отражения на Графике, мы выносим эту тему за рамки данного обсуждения..

... Так или иначе, ценой огромных усилий, к 1938 году, по данным Пола Кеннеди, уровень индустриального производства СССР составил уже 850% к уровню 1913 года. Это означает, что с 1922 года по 1938 - за 16 лет, уровень индустриального производства в СССР вырос в 67 раз, что, очень неплохо. Аналогов таких темпов восстановления хозяйства и роста история не знает. Продовольственная проблема была решена: страна стала производить примерно на 30% больше сельхозпродукции, чем в 1928 году, при этом существенно, меньшим числом занятых в сельском хозяйстве, что подтверждает: колхозная форма собственности, менее эффективная, чем фермерская, была, однако, заметно более эффективной, чем архаическая аграрная мелкособственническая система, доставшаяся СССР в наследство от царской России.

Нападение фашистской Германии опять отбросило страну назад. Война обошлась стране дорого. Если за годы войны США, благодаря продаже оружия и ленд-лизу почти удвоили свой ВВП за пять лет, СССР потерял около четверти национального богатства. Вторая мировая война обошлась стране дорого. СССР потерял не только 27 миллионов человек, что само по себе экономический фактор, но практически четверть своего национального богатства. За годы войны в СССР было разрушено 1710 городов, более 70 тысяч деревень, 32 тысячи заводов и фабрик, было разграблено 98 тысяч колхозов. Поэтому, двукратное «в среднем», превышение темпов развития СССР по сравнению с США о котором мы писали в первой части, на самом деле существенно занижено из-за этих невообразимых потерь.

Иногда любят вспоминать о тяжелых потерях в технике и людях в первые полгода войны, забывая о том, что важно не столько количества вооружений само по себе, которое, конечно, тоже важно. Гораздо важнее индустриальный потенциал, позволяющий своевременно восполнять боевые потери этого вооружения. Такой потенциал СССР был создан за две с половиной пятилетки - за 13 лет. Возможна была бы победа без этого потенциала? - Как кажется, странный вопрос. Но коли так, то упрек состоит в том, что за 18 лет СССР обеспечил рост индустрии «только» в 67 раз, как утверждает Пол Кеннеди, а, скажем,. Не в 200. Или не в 2000. Хорошо бы. Да только реально ли?

Что было бы. если бы страна развивалась в таком же темпе, как до и после войны, а войны бы не было? - Экстраполяция показывает, что уже где-то к 1950-1955 году, СССР бы обогнал по ВВП на душу населения США. Однако, война была. И этого не случилось.

Однако, несмотря на потери, уже к концу сталинской эпохи, точку в которой поставил ХХ съезд КПСС, страна практически восстановила лучшее соотношение душевого ВВП с душевым ВВП США (напомним, что ВВП США почти удвоился за годы войны и 40% от ВВП США в 1957 году - это гораздо больше, чем 40% от ВВП США, скажем, в году 1939-ом)

Итоги этой эпохи таковы: СССР создал ракетно-ядерный щит, что обеспечило на долгие годы его чисто военную неуязвимость. Благодаря этому, в последние годы жизни Сталина, появилась возможность подумать о росте уровня жизни людей и «развернуть» потенциал страны, выражаемый как раз ВВП, к нуждам людей. В начале 50-х была принята программа массового индустриального строительства жилья., программа освоения Космоса, включая пилотируемые полеты и высадку на Луну, начала расширяться легкая промышленность. Продолжительность жизни выросла практически до американского уровня того времени и была выше, чем в Японии.

Gets

К 1928 году страна восстановила индустриальный потенциал 1913 года и двинулась дальше. Однако это движение было особым. Главной задачей стала подготовка страны к неизбежной будущей Мировой войне. Читателю, не слишком глубоко знакомому с историей, связывание воедино Первой и Второй мировых войн может показаться странным. На самом же деле, эти войны - два эпизода одной, глобальной войны: Германии против лидерства Британии в мире и за передел колоний. Первая мировая война истощила противников, но проблемы не решила. Не случайно, подписывая от имени союзников прекращение огня с Германией в конце ноября 1918 года, маршал Фош произнес фразу, известную всему миру: «Мы подписываем не мир, а перемирие на 20 лет». Маршал ошибся на 9 месяцев. Война началась 1 сентября 1939 года.

У СССР были и другие веские основания полгать войну неизбежной. Фактически, СССР находился в блокаде. Планы войны против СССР постоянно муссировались на Западе и в Японии. Это сегодня меморандум Танаки, опубликованный китайским правительство в 1927 году и подразумевавший, в частности, захват восточных районов России кое-кем ставится под сомнение. Но еще в 1946 этот документ, подлинник которого так и не найден - как и подлинник секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентроппа, - сомнений не вызывал и был одним из главных документов американского обвинения японских милитаристов в Токийском трибунале. Для СССР 1928 года этот документ был фактом. У СССР были крайне напряженные отношения с Англией, дипломатические отношения с которой постоянно находились по угрозой разрыва. Даже договор о ненападении с Францией послу СССР Валериану Довгалевскому удалось подписать только в 1932 году, когда уже вовсю стала проявляться германская проблема.

А вот состояние Красной армии в конце двадцатых годов было ужасающим. Менее чем через 10 лет после окончания гражданской войны, она представляла собой во многом собрание отрядов полевых командиров, привыкших, во время смутного времени гражданской войны к анархической вольнице. Не случайно, до 1935 года Красная армия была лишь на четверть регулярной. Три четверти частей были сформированы по милиционно -территориальному принципу и подчинялись скорее своим лидерам, а не единому руководство. Не менее катастрофическим было и ее техническое оснащение.

Согласно мобилизационному плану на май 1928 года , Красная Армия могла противопоставить противнику 100 пехотных дивизий, 90 танков (с бронемашинами их на вооружении находилось около 200) и 7034 орудия, в основном иностранного производства и произведенных до Первой мировой войны (Источник: РГАЭ. Ф.4372. Оп.91. Д.213. Л.109). Леннард Самуэльсон пишет о состоянии Красной Армии в 1927-1928 гг. : Производство танков в Советском Союзе ещё даже не начиналось, хотя ряд соответствующих проектов находился в стадии разработки. Нарком обороны призвал к тому, чтобы все экономические вопросы оборонного характера вовремя выносились на суд военных. В течение 1928 г. было создано несколько военных комиссий по планированию... В апреле 1928 г. было принято решение об участии военных представителей на всех стадиях разработки народнохозяйственного плана, тогда как ранее их приглашали только на заключительную стадию формулирования плановых заданий.

Для сравнения, до начала войны с СССР, Германия захватила вооружение более чем 200 дивизий разгромленных или капитулировавших армий европейских стран. Только во Франции было захвачено 4 930 танков и бронетранспортеров, 3 тыс. самолетов, французским автотранспортом было оснащено 92 дивизии.

Естественный вопрос читателям: Что бы произошло, если бы СССР задержался с индустриализацией и встретил гитлеровское нападение 1941 года с 90 танками и 7000 орудиями, но главное, без индустрии, способной восстанавливать неизбежные во время войны потери быстрее противника?

Советское руководство приняло решение об ускоренной индустриализации страны. За три пятилетки страна должна была создать индустрию, способную противостоять любой комбинации противников. Я не хочу навязывать читателю мнение о том, было ли это решение необходимым? - Пусть читатель думает сам, не маленький.

Но индустриализация была невозможной без привлечения рабочей силы из деревни, в которой жило в 1928 году 84% населения. Иными словами, перед Россией в очередной раз встала необходимость решения столыпинской проблемы. Да, о абстрактной точки зрения фермерский путь был бы более эффективным, чем коллективизация. Когда говорят о неэффективности колхозной системы, сравнивают как раз с эффективностью фермерских хозяйств. Но так ли это по сравнению с мелкими , нищими, российскими хозяйствами? - Нет. Уже просто укрупнение обобществленных наделов позволяло поднять эффективность по сравнению с хозяйствами в 3-4-5-10 десятин, в масштабах которых невозможно сколько-нибудь эффективно использовать технику и прогрессивные технологии. Американский фермер в среднем владеет сегодня 200-300 гектарами земли. Таких наделов в России были считанные единицы и для того, чтобы они возникли в массовом порядке, нужно было, чтобы на каждую «выжившую» фермерскую семью разорилось бы 10 мелких хозяйств. С Европе, в США этот процесс занял долгие десятилетия: весь 19 век плюс немалую долю 20-го. Был ли такой запас времени у СССР, если до войны по всем подсчетам оставалось от силы 15 лет? - Что было бы со страной, если бы процесс разорения занял бы не десятилетия, а считанные годы, как это нужно было для успешной организации, особенно в стране, где всего-то 10 лет назад революция победила под лозунгом «Земля - крестьянам»? - Был же опыт столыпинской реформы - гораздо менее масштабной, и спешной, чем необходима была России в конце 20-х, которая привела и к столыпинским галстукам и сыграла немалую роль в возникновении революций: в 1915 год в России было 177 крестьянских выступлений, а в 1916 году - уже почти 300.

Вопрос, таким образом, состоит в следующем: была ли у страны техническая и политическая возможность пойти по фермерскому или «кооперативному», бухаринскому, пути? Было ли у нее на это достаточно времени в запасе? - Почему-то, сторонники фермерского пути развития России этими вопросами себя не утруждают. А зря. Ибо благими намерениями вымощена дорога в ад.

Индустриальный рост СССР сопровождался высоким уровнем издержек. Прежде всего, речь идет о голоде 1932-1933 годах. Он отразился на Графике сравнительно небольшим провалом, сопоставимым с провалом 1911 года, что свидетельствует о его масштабах.

Прежде всего, нужно сразу и однозначно отмести всякие рассуждения о «намеренности» этого голода. Эта «идея» родилась где-то в британских кругах, имевших опыт намеренной организации голода в Индии. Речь идет о нескольких организованных голодах в Бенгалии, призванных расчистить место под посадки опиума. Бенгальский опиум экспортировался британским бизнесом, в том числе, королевской семьей в Китай, что почти уничтожило эту страну в 19-м века и привело к двум опиумным войнам, которые Британия вела с Китаем под лозунгом борьбы за право свободной торговли. В данном случае - наркотиками.

Исторические факты намеренности голода 1932-1933 годов не подтверждают. Прежде всего, никаких радикальных перемен в структуре населения страны к началу тридцатых не произошло. И, как показывает опыт царского времени, голода повторялись в России постоянно. Причем, как правило, они занимали промежуток в несколько лет, так как в первый год проедался семенной фонд и падал масштаб посевов в будущем году.

О естественной природе голода тридцатых говорят и другие факты. Прежде всего, пресловутый закон «о трех колосках», направленный на борьбу с массовыми хищениями зерна, был принят 7 августа 1932 года - то есть когда стало ясно, что урожая не хватает. Во-вторых, были резко сокращены с более чем 30% до 23-24% изъятия зерна на государственные нужды. В-третьих, в целях сохранения зернового фонда, зерно предписывалось хранить на общих элеваторах. И, наконец, весной 1933 года, за неэффективную работу по устранению голода, был осужден целый ряд работников Наркомзема, что одновременно, означало государственное признание факта голода.
Наконец, эти годы были голодными также и в Молдавии, которая вообще в то время не водила в состав СССР.

Разумеется, тяжелые негативные последствия были вызваны и исключительно высокими темпами коллективизации, что в свою очередь, было связано с тем ограниченным временем, которым страна располагала для индустриализации и подготовке к грядущей войне. Коллективизация вызвала недовольство немалой части населения и угрозу дестабилизации страны, чего власть допустить не могла. Естественно, наименее склонна была принимать коллективизацию зажиточная часть крестьянства. Возможно, более эффективно было бы добиться двухукладности системы: наряду с обобществлением земель и собственности бедной части сельского населения, которая ничего от этого не теряла, сохранить «кулацкие», а по существу фермерские, хозяйства. Но кто тогда пошел бы из села в индустрию?

«Репрессии» требуют особого, неидеологизированного, разговора. Поскольку они не нашли прямого отражения на Графике, мы выносим эту тему за рамки данного обсуждения..

... Так или иначе, ценой огромных усилий, к 1938 году, по данным Пола Кеннеди, уровень индустриального производства СССР составил уже 850% к уровню 1913 года. Это означает, что с 1922 года по 1938 - за 16 лет, уровень индустриального производства в СССР вырос в 67 раз, что, очень неплохо. Аналогов таких темпов восстановления хозяйства и роста история не знает. Продовольственная проблема была решена: страна стала производить примерно на 30% больше сельхозпродукции, чем в 1928 году, при этом существенно, меньшим числом занятых в сельском хозяйстве, что подтверждает: колхозная форма собственности, менее эффективная, чем фермерская, была, однако, заметно более эффективной, чем архаическая аграрная мелкособственническая система, доставшаяся СССР в наследство от царской России.

Нападение фашистской Германии опять отбросило страну назад. Война обошлась стране дорого. Если за годы войны США, благодаря продаже оружия и ленд-лизу почти удвоили свой ВВП за пять лет, СССР потерял около четверти национального богатства. Вторая мировая война обошлась стране дорого. СССР потерял не только 27 миллионов человек, что само по себе экономический фактор, но практически четверть своего национального богатства. За годы войны в СССР было разрушено 1710 городов, более 70 тысяч деревень, 32 тысячи заводов и фабрик, было разграблено 98 тысяч колхозов. Поэтому, двукратное «в среднем», превышение темпов развития СССР по сравнению с США о котором мы писали в первой части, на самом деле существенно занижено из-за этих невообразимых потерь.

Иногда любят вспоминать о тяжелых потерях в технике и людях в первые полгода войны, забывая о том, что важно не столько количества вооружений само по себе, которое, конечно, тоже важно. Гораздо важнее индустриальный потенциал, позволяющий своевременно восполнять боевые потери этого вооружения. Такой потенциал СССР был создан за две с половиной пятилетки - за 13 лет. Возможна была бы победа без этого потенциала? - Как кажется, странный вопрос. Но коли так, то упрек состоит в том, что за 18 лет СССР обеспечил рост индустрии «только» в 67 раз, как утверждает Пол Кеннеди, а, скажем,. Не в 200. Или не в 2000. Хорошо бы. Да только реально ли?

Что было бы. если бы страна развивалась в таком же темпе, как до и после войны, а войны бы не было? - Экстраполяция показывает, что уже где-то к 1950-1955 году, СССР бы обогнал по ВВП на душу населения США. Однако, война была. И этого не случилось.

Однако, несмотря на потери, уже к концу сталинской эпохи, точку в которой поставил ХХ съезд КПСС, страна практически восстановила лучшее соотношение душевого ВВП с душевым ВВП США (напомним, что ВВП США почти удвоился за годы войны и 40% от ВВП США в 1957 году - это гораздо больше, чем 40% от ВВП США, скажем, в году 1939-ом)

Итоги этой эпохи таковы: СССР создал ракетно-ядерный щит, что обеспечило на долгие годы его чисто военную неуязвимость. Благодаря этому, в последние годы жизни Сталина, появилась возможность подумать о росте уровня жизни людей и «развернуть» потенциал страны, выражаемый как раз ВВП, к нуждам людей. В начале 50-х была принята программа массового индустриального строительства жилья., программа освоения Космоса, включая пилотируемые полеты и высадку на Луну, начала расширяться легкая промышленность. Продолжительность жизни выросла практически до американского уровня того времени и была выше, чем в Японии.

APavel

paradox
Возвращаясь к основной теме - насколько я помню, в СССР среди образованных людей общим местом было указание первоисточника информации если таковой был. В данном случае он есть? А то деды, знающие всю командную верхушку, имеют обыкновение всякое рассказывать

APavel

paradox
Возвращаясь к основной теме - насколько я помню, в СССР среди образованных людей общим местом было указание первоисточника информации если таковой был. В данном случае он есть? А то деды, знающие всю командную верхушку, имеют обыкновение всякое рассказывать

TigroKot-2

Gets
еще начиная с 1945 года именно США разработало вполне реальные планы нападения и уничтожения СССР в количестве, только не падайте более 200!!!! начали с 3 бомб, закончили не помню ,по моему 250.

Дык это сказка для великовозрастных детей. Никто нас уничтожать не собирался. Когда амеры сбросили на японов бомбу они продемонстрировали что МОГУТ. Когда хочешь кого-то уничтожить держишь это в секрете. Да и потом почитайте КОГДА бомба была сброшена. В момент когда МЫ делили европу а войны уже не было. А знаете что мы берлин в блокаду брали когда с нами не согласны были что немцев надо в покое оставить? Что народ там с голоду подыхал? А то что все ушли из Германии а только мы ее под собой держали до распада СССР? Это вы хотите сказать что народ сам захотел? НЕ смешите. 😊 Германия была разделена на англ, франц, нашу и амерскую зону. ВСЕ ушли кроме нас. Плохие узурпаторы амеры ушли из европы а 3,14здатые русские в страхе держали кучу стран и пол германии. Несчастные люди рисковали жизнью бегая через эту стену берлинскую сраную. Жизнью рисковали так 3,14здато жилось в стране под нашими. А если народы восточной европы под нас легли типо сами как вы говорите, как тогда появилась та же Солидарность, а? Или пражская весна случилась?

В общем вопросов очень много. Нас не любят. Нигде. Но у нас находятся люди считающие что восточная европа добровольно под совок легла и не желают признать что наша партия была одержима идеей мировой революции и поэтому все нас до усрачки боялись создавая военные блоки, кидая бомбы пытаясь показать что если что нам не поздоровится. И все это при том что у нас в стране несчастные люди полуголодные в рванине ходили.

Mastor
Акуеть.
Не просветите во всех подробностях вашу версию истории создания реактивных снарядов а далее и катюши?

Она длинная. Но знаю я по военной теме докуя, это факт.

Все послевоенное -содранное иностранное. МИГ-15 -содран с немецкой машины. Двигатель в нем куплен у англичан несколько экз и скопирован. Моторы на всех ТУ почти до 70х годов разработаны немецкими пленными конструкторами. ТУ-4, 1 стратегический бомбардировщий 100% калька с Б-29, того самого... Гидравлика на пассажирских ТУ после инцидента с амерским боингом, оттуда аккуратно скопирована. Первые моторы на Руслане потому такие плохие (ресурс до кап ремонта 300ч) потому что не получилось купить у РОЛЛС-Ройса несколько штук для сдиралова. Реальная дальность ТУ-144 не превышала 4 тысячи КМ (конкорда более 7), новые экономичные двигатели взрывались, в т.ч. на машине которую с трудом удалось посадить.

Калашников работал в паре со Шмайсером которого пригнали пленным из германии и конечно же НЕ использовали по назначению как писали в докладах (рассекреченных). Тем не менее только Калашников обошел на конкурсе других, настоящих ор. конструкторов, но и это еще не все: 1 его автомат НЕ прошел конкурс, а второй, появившийся из неоткуда и кардинально отличавшийся -да. А другие конструкторы в такие сроки ВООБЩЕ ничего не смогли. И так далее, и тому подобное. Не даром говорят: потрешь советское а там немецкое.

Мы жили страной изгоев, воруя абсолютно все что приглянулось от эскалаторов в метро до космических технологий. Плюя на остальной мир, снабжая оружием страны изгои, разнося коммунистические идеи в страны которым не до этого. Ни одна страна пошедшая по нашим стопам НИЧЕГО не добилась. Да, да и за Китай не надо, мы с ними очень быстро разосрались у них ума было побольше а танки ввести просто бы пупок развязался. Кстати именно из за этого у нас было столько аварий на первых АПЛ: китай перестал поставлять дешевое серебро для аккумуляторов а ядерные были еще очень сырые.

Поэтому сейчас очень лучше, намного, и не надо доказывать обратное. 😛

TigroKot-2

Gets
еще начиная с 1945 года именно США разработало вполне реальные планы нападения и уничтожения СССР в количестве, только не падайте более 200!!!! начали с 3 бомб, закончили не помню ,по моему 250.

Дык это сказка для великовозрастных детей. Никто нас уничтожать не собирался. Когда амеры сбросили на японов бомбу они продемонстрировали что МОГУТ. Когда хочешь кого-то уничтожить держишь это в секрете. Да и потом почитайте КОГДА бомба была сброшена. В момент когда МЫ делили европу а войны уже не было. А знаете что мы берлин в блокаду брали когда с нами не согласны были что немцев надо в покое оставить? Что народ там с голоду подыхал? А то что все ушли из Германии а только мы ее под собой держали до распада СССР? Это вы хотите сказать что народ сам захотел? НЕ смешите. 😊 Германия была разделена на англ, франц, нашу и амерскую зону. ВСЕ ушли кроме нас. Плохие узурпаторы амеры ушли из европы а 3,14здатые русские в страхе держали кучу стран и пол германии. Несчастные люди рисковали жизнью бегая через эту стену берлинскую сраную. Жизнью рисковали так 3,14здато жилось в стране под нашими. А если народы восточной европы под нас легли типо сами как вы говорите, как тогда появилась та же Солидарность, а? Или пражская весна случилась?

В общем вопросов очень много. Нас не любят. Нигде. Но у нас находятся люди считающие что восточная европа добровольно под совок легла и не желают признать что наша партия была одержима идеей мировой революции и поэтому все нас до усрачки боялись создавая военные блоки, кидая бомбы пытаясь показать что если что нам не поздоровится. И все это при том что у нас в стране несчастные люди полуголодные в рванине ходили.

Mastor
Акуеть.
Не просветите во всех подробностях вашу версию истории создания реактивных снарядов а далее и катюши?

Она длинная. Но знаю я по военной теме докуя, это факт.

Все послевоенное -содранное иностранное. МИГ-15 -содран с немецкой машины. Двигатель в нем куплен у англичан несколько экз и скопирован. Моторы на всех ТУ почти до 70х годов разработаны немецкими пленными конструкторами. ТУ-4, 1 стратегический бомбардировщий 100% калька с Б-29, того самого... Гидравлика на пассажирских ТУ после инцидента с амерским боингом, оттуда аккуратно скопирована. Первые моторы на Руслане потому такие плохие (ресурс до кап ремонта 300ч) потому что не получилось купить у РОЛЛС-Ройса несколько штук для сдиралова. Реальная дальность ТУ-144 не превышала 4 тысячи КМ (конкорда более 7), новые экономичные двигатели взрывались, в т.ч. на машине которую с трудом удалось посадить.

Калашников работал в паре со Шмайсером которого пригнали пленным из германии и конечно же НЕ использовали по назначению как писали в докладах (рассекреченных). Тем не менее только Калашников обошел на конкурсе других, настоящих ор. конструкторов, но и это еще не все: 1 его автомат НЕ прошел конкурс, а второй, появившийся из неоткуда и кардинально отличавшийся -да. А другие конструкторы в такие сроки ВООБЩЕ ничего не смогли. И так далее, и тому подобное. Не даром говорят: потрешь советское а там немецкое.

Мы жили страной изгоев, воруя абсолютно все что приглянулось от эскалаторов в метро до космических технологий. Плюя на остальной мир, снабжая оружием страны изгои, разнося коммунистические идеи в страны которым не до этого. Ни одна страна пошедшая по нашим стопам НИЧЕГО не добилась. Да, да и за Китай не надо, мы с ними очень быстро разосрались у них ума было побольше а танки ввести просто бы пупок развязался. Кстати именно из за этого у нас было столько аварий на первых АПЛ: китай перестал поставлять дешевое серебро для аккумуляторов а ядерные были еще очень сырые.

Поэтому сейчас очень лучше, намного, и не надо доказывать обратное. 😛

paradox

Возвращаясь к основной теме - насколько я помню, в СССР среди образованных людей общим местом было указание первоисточника информации если таковой был. В данном случае он есть?
график то?
я как раз ищу, чего то в сохраненном нету.

paradox

МИГ-15 -содран с немецкой машины. Двигатель в нем куплен у англичан несколько экз и скопирован
как не стыдно ерунду то писать..
на двигатель куплена лицензия. а содран был ме-262- и это никакого отношения к миг-15 не имеет..
Калашников работал в паре со Шмайсером
на расстоянии в тысячи километров..
откуда вы этот замшелый хлам откопали?

TigroKot-2

Mastor
Наши советские граждане тоже не мечтали о том чтобы их бомбили, уничтожали, сжигали в сараях заживо и прочее и прочее, а потому мне как потомку тех кто победил в той войне глубоко плевать что там и тогда желали восточные или западные, мы тогда имели полное право сделать это благое для них дело, пусть суки скажут спасибо что наши там не сотворили того что творили их сверхчеловеки на нашей земле.

Вот в этом вся ваша суть неадекватная. Почему наши братья славяне должны расхлебывать немецкие шалости? Мы не имели право порабощать братские народы! С чего мы финнов полезли в 39 бить? За что? За что мы чехов танками давили?

Немцы говорите творили? Мне бабушка рассказывала: как приходят войска, мы девок прятали! Я говорю: какие войска? А не важно, говорит. Насиловали все, и наши, и не наши, это было не важно. Отбиралось последнее, немцы не отбирали потому что не хотели зла от местных, а наши подчисто, на смерть оставляли! Меня тогда такое зло взяло... Ну ладно, жратву я бы сам отдал, понимаю, солдаты нищие, у нас по другому не бывает, только так, голодные и холодные, но девок то за что? Просто надо немного набраться смелости и называть вещи своими именами, и чуть чуть выкинуть из головы эту советскую сраную пропаганду.

Gets

Никто из Германии не уходил, я лично на МТЛБу гонял пендосов на хаммерах, которые пытались следить за нашими маневрами, а также с футбольного поля что около нашей тревожной дороги выгребли передатчик автоматический, и до сих пор там базы ихние стоят, так что... впрочем о чем я, зомбиленд в реальности)))

paradox

Возвращаясь к основной теме
вот график.
первоистоник еще поищу.
кому как- мне нравится.


APavel

Ивидеть графк я успел, хочу первоисточник

sashiko

Не шапками а трупами. Мясом. С головой. Даже официальные данные потерь это подтверждают. Вы прежде чем чушь писать почитайте про армию германии к началу войны и нашу. Немцы умудрились до Москвы дошлепать. Из маленькой Германии. Вы хоть для разнообразия почитайте как соотносятся потери обороняющихся и наступающих а потом рассказывайте кто фантаст.

ЗЫ: а вообще, так, без прекрас все становится ясно человеку который хоть немного умеет читать и считать. Достаточно посмотреть количество выпущенных нашей страной самолетов, танков, оружия чтобы понять сколько мы на самом деле теряли и какого все это добро было качества. Тигров которых до усрачки боялись наши войска на полях сражений ни разу не было более 300 машин. Это на несколько тысяч километров фронта. Наших же консервных банок было выпущено сотнями тысяч. А если посмотреть на наши мытарства со стрелковым оружием особенно когда немцы штурмгевер стали применять, так вообще становится наших мужиков жалко которым всучали даже автоматы Федорова которые под арисаку 6,5. Но если вы чего-то не знаете это не повод других обсирать, лучше историю подучите.

ЗЗЫ: по графику: вот интересно: СССР была в войне, США только помогало. А ВВП США рос относительно СССР.

Сразу видно Суворова-Резуна начитались,а до Исаева не добрались еще,везет же-все еще впереди!

sakstorp

Необходимо понимать, что такое наглядное падение после 69 связанно не только с нашими проблемами управления, но и с отменой США золотого обеспечения доллара со всеми вытекающими.
А может потому что с середины 70-ых цены на нефть начали падать после небывалого взлёта в первой половине 70-ых?!
Наших же консервных банок было выпущено сотнями тысяч.
Самое интересное, что восстанавливали советский танк до 10раз, что тоже намекает.
так вообще становится наших мужиков жалко которым всучали даже автоматы Федорова которые под арисаку 6,5
Эт ладно, под Москвой вообще ЛиЭнфильды с десятком патронов выдавали.

TigroKot-2

paradox
как не стыдно ерунду то писать..
на двигатель куплена лицензия. а содран был ме-262- и это никакого отношения к миг-15 не имеет..

Историю читам, ага... МЕ-262 вообще не копировался был признан машиной ненадежной, сложной в управлении. Посмотрите американский Сейбр. http://s52.radikal.ru/i135/0905/a5/2262d7a303b8.jpg Одно и тоже почти, потому что машины сделаны на основе немецких наработок.

Никакой лицензии на моторы куплено не было, не говорите ерунды.

paradox
на расстоянии в тысячи километров..
откуда вы этот замшелый хлам откопали?

В какие тысячи? Шмайсер был у нас:

Немецкие специалисты прибыли 24.10.1946 на особом поезде в Ижевск для работы в КБ ижевского завода «Ижмаш». В Ижевск, кроме Шмайссера, были привезены такие талантливые немецкие оружейники, как Бранитцке, Шинк, Вернер Грунер. Тогда в Ижевске, на полигоне Щурово и оружейном заводе в Коврове работал М. Т. Калашников
Из характеристики иностранных специалистов при отделе главного конструктора завода N 74 (Ижевск, 1949)[1]:

paradox

графк я успел
это не тот был.
тот был про репресии от мемориала.
тот тоже хорош, но к другому разговору.

TigroKot-2

sakstorp
А может потому что с середины 70-ых цены на нефть начали падать после небывалого взлёта в первой половине 70-ых?!

Именно! А когда СССР показал уши они были около 6 долларов если память не изменяет.

sakstorp
Самое интересное, что восстанавливали советский танк до 10раз, что тоже намекает.

Естественно. Тут прочитал про мужика известного кстати при совке про него писали а потом когда совок рухнул он откровение написал что коробки на них разлетались из за кучи конструктивных дефектов. Танкисты проходя 100-200км теряли до 5 килограмм веса.

sakstorp
Эт ладно, под Москвой вообще ЛиЭнфильды с десятком патронов выдавали.

Правильно, потому что Сталин довел страну что ничего не могли сделать.

Gets

paradox
вот график.
первоистоник еще поищу.
кому как- мне нравится.

учитывая, что ВВП США за годы войны удвоился, мне тоже нравится 😊

Gets

TigroKot-2

Правильно, потому что Сталин довел страну что ничего не могли сделать.

кроме того, что победить 😀

Тигрокот-2, ну хватит уже народ смешить, у Вас лично есть свои воспоминания о жизни в СССР? нет, сидите и тихо внимайте 😛
хватит уже от Вас исторической "справки"

sakstorp
А может потому что с середины 70-ых цены на нефть начали падать после небывалого взлёта в первой половине 70-ых?!

а может есть связь все же? когда можешь печатать сколько хочешь ликвидной валюты, совсем легко за 15 лет найти новые месторождения, выкупить их и прочая? Тем более, что связь с экспортом и ВВП была бы более заметна уже в 70-71 а не во второй половине 70-х.

paradox

Историю читам, ага... МЕ-262 вообще не копировался был признан машиной ненадежной, сложной в управлении.
копировался, только с умом.
это был су-9.
Одно и тоже почти, потому что машины сделаны на основе немецких наработок.
нет. потому что это магистральный путь.
все современные машины похожи- так же как и 60 лет назад тоже.
да и кстати- там очень существенные различия.
а копия- это копия- как ту 4 и в-29
Никакой лицензии на моторы куплено не было, не говорите ерунды.
если вы чего то не знаете, не значит что это ерунда-
Но были и более экзотические случаи иностранных закупок, в том числе в капиталистических странах. Так, во второй половине 40-х годов в Великобритании вполне легально были закуплены реактивные двигатели Rolls Royce Nene II и Derwent и лицензии на них.
http://vpk-news.ru/articles/6972

paradox

Немецкие специалисты прибыли 24.10.1946 на особом поезде в Ижевск
зашибись.
а где в это время был калашников?
а вот где-
Калашникове.
С 1942 года М.Т. Калашников находится на научно-исследовательском полигоне в Подмосковье по рекомендации начальника Артиллерийской академии А.А. Благонравового, где участвует в 4-х конкурсах по разработке ручного пулемета, пистолета-пулемета, карабина и автомата, что подтверждается документально. Вместе с ним в конкурсах участвуют: Симонов, Токарев, Дегтярев, Судаев, Константинов и многие другие, свидетелей, как вы понимаете, не мало.
В 1947 году по итогам 2 этапа конкурса на разработку автомата, под патрон калибра 7,62, к доработке были рекомендованы 3 автомата из 9.
Дословно из заключения конкурсной комиссии:
«1.Все представленные на испытание автоматы не удовлетворяют ТТТ -ГАУ, и ни один не может быть рекомендован на изготовление серии.
2.Автоматы Калашникова ( со штампованной ствольной коробкой), Дементьева и Булкина, как наиболее полно удовлетворивших ТТТ, рекомендовать для доработки"
Доработку произвести в полном соответствии с выводами отчета"
Протокол совещания вел руководитель исследовательской лаборатории по стрелковому оружию В.Н.Зедгенизов.
Дополнительные полигонные испытания 1947-1948 годов определили победителя конкурса.
В решении Научно-технического совета полигона записано:
<.7,62 мм автомат Калашникова под патрон образца 1943 года по безотказности работы, живучести деталей и эксплуатационным характеристикам , в основном удовлетворил ТТТ ГАУ и может быть рекомендован для изготовления серии и последующих войсковых испытаний ...».
Впервые в Ижевск Калашников прибывает в 1948 году на Мотозавод с готовым автоматом, принятым Министерством обороны к запуску первой опытной серии для испытаний в войсках.
Гуго Шмайсер прибыл по репарационным мероприятиям в Ижевск в 1946 году на Ижевский машиностроительный завод, на котором Калашников появляется лишь в начале 1949 года, когда был запущен серийный выпуск автомата

APavel

А может потому что с середины 70-ых цены на нефть начали падать после небывалого взлёта в первой половине 70-ых?!
Когда Хрущев стучал тапком по трибуне ООН и обещал всех закопать у него на это были вполне реальные основания. Это были результаты анализа темпов роста советской экономикии по сравнению с темпами роста экономик основных противоборствующих стран, и прошу не забывать, что со времени ВОВ прошло на тот момент всего около 20 лет (символично кстати перекликается с настоящими реалиями), соответственно были все основания полагать, что восстановившись после войны темпы роста не упадут. Полагаю, что уровень руководства подвел. А нефть в структуре экспорта СССР никогда не превышала 20% в денежном выражении, посему объяснение слабое. И первоисточник не указан, поэтому спор так, ни о чем

sakstorp

Правильно, потому что Сталин довел страну что ничего не могли сделать.
Не совсем так, в июне 41 советского нового оружия было завались, но уже к декабрю 41 всё это про...бали вместе со всей армией что была в июне 41-ого, а новопризванных вооружать уже толком было нечем, вот и стали весь неликвид со складов выгребать.
Тут только вопрос возникает кто и как такое допустил?

APavel

от мемориала.
Источник да, авторитетный 😛

TigroKot-2

paradox
копировался, только с умом.
это был су-9.

Да какой ум? Машина никуда не годилась. По сравнению с МИГом 15 легендарным, как счас модно говорит "ниочем".

paradox

ут прочитал про мужика известного кстати при совке про него писали а потом когда совок рухнул он откровение написал что коробки на них разлетались из за кучи конструктивных дефектов.
что интересно- у этого танка коробка тоже с дефектом?
через сорок лет с троса дернули- он и поехал..

http://www.youtube.com/watch?v=ohz9NzpkrQ8&feature=player_embedded

paradox

Источник да, авторитетный
тем более интересные выводы можно сделать..
Да какой ум? Машина никуда не годилась. По сравнению с МИГом 15 легендарным,
конечно.
су 9 старше же.
на первое время что попало.
но это та самая копия.
а прототип миг 15 с крестами не покажете?

Генералисимус Сталин

Хорошо жилось народу Весело и уверенно Жить стало лучше Товарищи Жить стало веселей

paradox

обещал всех закопать у него на это были вполне реальные основания
были. только он сам их и уничтожил, иуда.

TigroKot-2

paradox
зашибись.
а где в это время был калашников?

TigroKot-2
Немецкие специалисты прибыли 24.10.1946 на особом поезде в Ижевск для работы в КБ ижевского завода «Ижмаш». В Ижевск, кроме Шмайссера, были привезены такие талантливые немецкие оружейники, как Бранитцке, Шинк, Вернер Грунер. Тогда в Ижевске, на полигоне Щурово и оружейном заводе в Коврове работал М. Т. Калашников
Из характеристики иностранных специалистов при отделе главного конструктора завода N 74 (Ижевск, 1949)[1]:

😛

APavel
А нефть в структуре экспорта СССР никогда не превышала 20% в денежном выражении, посему объяснение слабое. И первоисточник не указан, поэтому спор так, ни о чем

Посмотрите графики, хотя бы этот.

http://abobus.ru/images/stories/invest/Vliyanie_factorov_na_cenu_nefti.jpg

Gets
игрокот-2, ну хватит уже народ смешить, у Вас лично есть свои воспоминания о жизни в СССР? нет, сидите и тихо внимайте
хватит уже от Вас исторической "справки"

Есть, все было говно. ВСЕ. Машины, магнитофоны, продукты. Молоко из порошка за 37 копеек, колбаса из туалетной бумаги по 2-20, сливочное масло говняное по 1-70, яйца битые через один по 1-10, и куча другого говна, не менее отстойного. Шмотки серые, люди серые... Все было дерьмо.

Mastor

Она длинная. Но знаю я по военной теме докуя, это факт.

Все послевоенное -содранное иностранное. МИГ-15 -содран с немецкой машины. Двигатель в нем куплен у англичан несколько экз и скопирован. Моторы на всех ТУ почти до 70х годов разработаны немецкими пленными конструкторами. ТУ-4, 1 стратегический бомбардировщий 100% калька с Б-29, того самого... Гидравлика на пассажирских ТУ после инцидента с амерским боингом, оттуда аккуратно скопирована. Первые моторы на Руслане потому такие плохие (ресурс до кап ремонта 300ч) потому что не получилось купить у РОЛЛС-Ройса несколько штук для сдиралова. Реальная дальность ТУ-144 не превышала 4 тысячи КМ (конкорда более 7), новые экономичные двигатели взрывались, в т.ч. на машине которую с трудом удалось посадить.

Калашников работал в паре со Шмайсером которого пригнали пленным из германии и конечно же НЕ использовали по назначению как писали в докладах (рассекреченных). Тем не менее только Калашников обошел на конкурсе других, настоящих ор. конструкторов, но и это еще не все: 1 его автомат НЕ прошел конкурс, а второй, появившийся из неоткуда и кардинально отличавшийся -да. А другие конструкторы в такие сроки ВООБЩЕ ничего не смогли. И так далее, и тому подобное. Не даром говорят: потрешь советское а там немецкое.

Мдя. Вы тут про катюшу "откровение" загнули о ее якобы запрете, я вас попросил рассказать подробней и что я вижу?
Вы рассказываете о том как много вы знаете, и за МИГ-15 одну из спорных кстати версий загнули и за калаш смутных подозрений накидали, а вот про катюшу так и не пояснили. 😞

Дык это сказка для великовозрастных детей. Никто нас уничтожать не собирался. Когда амеры сбросили на японов бомбу они продемонстрировали что МОГУТ. Когда хочешь кого-то уничтожить держишь это в секрете.

Голословные утверждения и про сказки и про никто уничтожать не собирался и за прочее.

И еще, по поводу

Мы жили страной изгоев

Каких нахрен изгоев?
Так уж сложился этот говенный мир что в нем очень долгое время рулили наглы и америкосы, все кто был против такого положения вещей объявлялись чем то подобным вашему "страна изгоев", так вот если вам так горячо любимы наглы и америкосы ради бога можете лично пресмыкаться перед этими достаточно говенными странами, СССР не пресмыкался и долгое время вполне успешно им противостоял великая была страна, жаль иуд не всех извели и новых наплодили...

sakstorp

Когда Хрущев стучал тапком по трибуне ООН и обещал всех закопать у него на это были вполне реальные основания.
Его же слова -"США нас одной рукой за горло держат, а другой работают,а мы их обоими, и рук работать не остаётся"
Он,кстати, пытался держать армию и расходы на неё в разумных пределах, за что его до сих пор люто-бешено ненавидят военные и прочие любители показать "кузькину мать", а после него опять понеслось -несколько типов танков,ракет РВСН, и много чего другого выпускалось одновременно в невьеб...ых количествах, тогда как народ мог с трудом злосчастные "Жигули" купить, а на "Волгу" смотрели как сейчас на S600.

TigroKot-2

paradox
конечно.
су 9 старше же.
на первое время что попало.
но это та самая копия.

Но все равно хлам хоть и улучшить пытались. Схема ущербная. С этим спорить глупо.

МИГа не было в железе у немцев, точнее были по-моему макетные наработки только и продувки моделей. Базируется на основе это точно. Как и многое другое. С этим тоже спорить глупо.

Да, так, на всякий случай: поезд до Ижевска из Москвы сутки-полторы идет даже в 47 году 😛 Так что это очень слабая отмазка де калашников там был а шмайсер, изобретатель автомата с которым немцы окружения прорывали в раз, за 1000км 😀

TigroKot-2

Mastor
так вот если вам так горячо любимы наглы и америкосы ради бога можете лично пресмыкаться перед этими достаточно говенными странами, СССР не пресмыкался и долгое время вполне успешно им противостоял великая была страна, жаль иуд не всех извели и новых наплодили...

хи хи хи...

Госпидя, да мне плевать на тех, на этих. Коммунисты уничтожили страну вместо того чтобы УЛУЧШИТЬ. Вот кого мочить до сих пор надо. Никому не надо было противостоять, надо было людей своих хотя бы накормить досыта да обуть одеть. И все. А взяв курс на рыночную экономику не разворовать все а сохранить. Так умеют американцы, англичане, немцы. А мы -нет.

Да, но я клятвенно обещаю вот что:

Если меня назначат вождем России я ВЕРНУ систему государственной собственности, бюджетников. Бюджетники у меня будут получать квартиры по очереди как при совке, обязательно все получат, непременно. Но они будут получать их там где я им их дам, а не где хочется. Они у меня будут облагаться налогом за бездетность, будут получать 120 рублей как и раньше. Для них будут магазины где за рубли 61 года можно будет купить 10 наименований товаров. Ну там мясо где костей 90% по 1-20, колбасу х*евую за 2-20, хлеб по 20 копеек черный. Им будут разрешены даже мобилы, НО по специальным разрешениям как при совке. Честное слово, я это сцуко сделаю, чтобы больше ни одна зараза не стонала! 😀
Даже обязательные очереди за дефицитом введу, вот клянусь!

paradox

Базируется на основе это точно.
давайте макет, не возражаю..
Да, так, на всякий случай: поезд до Ижевска из Москвы сутки-полторы идет даже в 47 году
только автомат был готов еще до того, как шмайсер прибыл в ижевск- вы хоть читать то умеете..

paradox

Базируется на основе это точно.
образца нет, чертежей нет, макета нет, эскиза нгет, даже двигателя подходящей тяги для такой схемы нет- но "НАОСНОВЕЭТОТОЧНО"

TigroKot-2

paradox
даже двигателя подходящей тяги для такой схемы нет

Двигатель наши купили у роллс-ройса, распилили и скопировали 😀

APavel

Посмотрите графики, хотя бы этот.

http://abobus.ru/images/stories/invest/Vliyanie_factorov_na_cenu_nefti.jpg

Уровень аргументации понятен. как говорится - слив засчитан

TigroKot-2

APavel
как говорится - слив засчитан

Уважаемый, я даже не заливался. Бисер метать не имею желания 😛

Mastor

Никому не надо было противостоять, надо было людей своих хотя бы накормить досыта да обуть одеть. И все.

Хорошие желания.
Вы только лишь подобных желаний будете придерживаться когда вы будете знать что скоро вас придут уничтожать или все таки отодвинете их на задний план и озаботитесь подготовкой к встрече уничтожителей?

Mastor

TigroKot-2, и еще вопрос.
Расскажите пожалуйста против кого ставят сегодня элементы ПРО в Европе у НАШИХ границ те самые "хорошие люди" которые никогда не собирались нас бомбить ядрен батонами?

Mastor

я даже не заливался

Ну почему же, заливаетесь как соловей, "покровы срываете". 😀
Вот только фактов в подтверждение не приводите... 😞

Mastor

колбасу х*евую за 2-20

Колбасу х...ю вы сегодня имеете при чем цена не имеет значения, с той колбаской советской сделанной по ГОСТ-ам это говно не сравнить.

Gets

Mastor

Колбасу х...ю вы сегодня имеете при чем цена не имеет значения, с той колбаской советской сделанной по ГОСТ-ам это говно не сравнить.

подтверждаю как проработавший на таком производстве пару лет сейчас, все усилители и заменители, ГОСТы СССР - это фантастика для современности, вкуснее сейчас кажется? так то химия работает.

APavel

Колбасу х...ю вы сегодня имеете при чем цена не имеет значения, с той колбаской советской сделанной по ГОСТ-ам это говно не сравнить.
Остыньте, господину сейчас 33, 20 лет назад, когда ему было 13, в 91м таких цен давно небыло. Те. говоря юридическим языком, все это "показания с чужих слов", что фактом считаться не может. Площадка открытая, каждый несет все, что хочет, отсева никакого. "С исчезновением карательной медицины некоторые граждане лишились качественной медицинской помощи".

paradox

Двигатель наши купили у роллс-ройса, распилили и скопировали
Если хотите - сколько угодно.
хотя факт покупки лицензии признается самим роллс-ройсом.
но у немцев что за двигатель был такой тяги???

paradox

той колбаской советской сделанной по ГОСТ-
25% говядины, 70% свинины. 2% молока, 3% яиц.
соль, мускат, сок свеклы.
больше ничего
ГОСТ 23670-79

SKAM

paradox
25% говядины, 70% свинины. 2% молока, 3% яиц.
соль, мускат, сок свеклы.
больше ничего
ГОСТ 23670-79

Вот она - главная потеря Парадокса! 😀 😀 😀
Я все ждал когда же до нее дело дойдет.

MrOleg

TigroKot-2
Я смотрю тут все из пустого в порожнее переливают... Чего спорить? Помимо розовых воспоминаний о том чего на самом не было есть объективные данные. СССР развалилась потому что система была недееспособна. Страна противопоставляла себя странам запада, а качество держать не умели даже как чехи которых под каблуком держали да танками пугали. Наши товары не продавались нигде в цивилизованном мире где они была хоть какая то конкуренция. Жигуленок на внутреннем рынке стоил дороже чем на западе и намного: рынок аднако. И там его можно было пойти в магазин и купить а здесь НЕТ. Писались в очереди стояли... На Кипре видел в 96 году наши лады праворукие, мля, приятно глянуть. Но все равно -динозавры. Единицы... Но кипр это ведь вообще недогреция - перетурция... Наши хваленые самолеты не покупал НИКТО. Коммерчески нецелесообразно. Наш хваленый ТУ-144 на который сначала западные авиакомпании в очередь писались тоже НИКТО не покупал, потому что расход топлива конский и долететь он мог только до Алма-аты. И так далее, и тому подобное. Наш хваленый АК тоже никому на самом деле не нужен, ни в одной цивилизованной армии мира не стоит на вооружении... Да, были проблески, даже на запад поставляли компрессоры для кондиционеров, но это потому что лицензию купили. А в целом -тоска. СССР к своему распаду представлял жалкое зрелище с дефицитом абсолютно любых товаров и с мега проектами типа Бурана. До сих пор бабки некоторые в очередь становятся а потом выясняют чо дають.

Пиздец тигрокот... Ща я чувствую с изменением строя, наши товары вышли на мировой рынок??? Ща хоть подобие армиии то осталось в государстве, которое государством уже не назовёшь, так как не армии, не науки, не производства не сельского хозяйства не осталось, да же рядом с уровнем СССР... И ты говоришь что ща блять всё крассиво, изза того что тебе хорошо, а то что милионы за гранью нищеты, даже по меркам СССР те похую да понятно крассивая позиция 😀 😀 😀

ДА ещё эти пидоры с союзных республик там чота вякают... Хули вякают? Раз так хорошо стало пусть нахуй уберут своих госторбайтеров из москвы... Хохлов, таджиков, кавказцев, нет, блять... Раньше хуёво всё было, а ща почему то эти пидорасы в нерезиновую милионами преселеються что бы хоть как то свои семьи там прокормить... Чо за хуня? Пусть попробут в париже и берлине там поработать... Хуле в мск все пруться пидорасы хреновы?

Живите там у себя раз так всё хорошо стало... И нам легче без вас будет...

ФЭД

С жратвы всё началось - ею всё и закончилось))))
А то, идеаааалы, патриотиииизм, горячие спооооры, отстаивание мнеееений....
Ну и чего важней - физиологические нужды (животные потребности) или идеологические (человеческие)?))))))))
Все разбежались пожрать, да поспать)))))

BobbyS

paradox
Гуго Шмайсер прибыл по репарационным мероприятиям в Ижевск в 1946 году на Ижевский машиностроительный завод, на котором Калашников появляется лишь в начале 1949 года, когда был запущен серийный выпуск автомата
В Коврове на ЗИДе чертежи АК с подписью Гуго сохранились.

paradox

В Коврове на ЗИДе чертежи АК с подписью Гуго сохранились.
сами видели?
специально приезжал из ижевска?

TigroKot-2

Mastor
TigroKot-2, и еще вопрос.
Расскажите пожалуйста против кого ставят сегодня элементы ПРО в Европе у НАШИХ границ те самые "хорошие люди" которые никогда не собирались нас бомбить ядрен батонами?

Вы поймите. Я русский. Может больше русский чем кто бы то ни было. Я их не считаю хорошими людьми, не знаю с чего Вы это взяли что они хорошие. Ставят элементы ПРО против нас, потому что они НАС боятся. Натурально боятся. Сегодня тихо, завтра придет к власти 2,72банутый. Эти элементы самооборонные а жизнь у нас нестабильна.

TigroKot-2

Mastor

Колбасу х...ю вы сегодня имеете при чем цена не имеет значения, с той колбаской советской сделанной по ГОСТ-ам это говно не сравнить.

ай яй яй! Низя так обманывать, нехорошо аднако!!! Я помню вкус совковой колбасы и по 2-20 и по 2-90. ЭТО жрать было возможно но редко и помалу. 😀

TigroKot-2

MrOleg

Пиздец тигрокот... Ща я чувствую с изменением строя, наши товары вышли на мировой рынок??? Ща хоть подобие армиии то осталось в государстве, которое государством уже не назовёшь, так как не армии, не науки, не производства не сельского хозяйства не осталось, да же рядом с уровнем СССР... И ты говоришь что ща блять всё крассиво, изза того что тебе хорошо, а то что милионы за гранью нищеты, даже по меркам СССР те похую да понятно крассивая позиция 😀 😀 😀

ДА ещё эти пидоры с союзных республик там чота вякают... Хули вякают? Раз так хорошо стало пусть нахуй уберут своих госторбайтеров из москвы... Хохлов, таджиков, кавказцев, нет, блять... Раньше хуёво всё было, а ща почему то эти пидорасы в нерезиновую милионами преселеються что бы хоть как то свои семьи там прокормить... Чо за хуня? Пусть попробут в париже и берлине там поработать... Хуле в мск все пруться пидорасы хреновы?

Живите там у себя раз так всё хорошо стало... И нам легче без вас будет...

У меня родственники в Элисте живут. Так вышло русские в калмыкии... Дык вот, зп там 7 тык. У племянницы телефон дороже чем у меня, я рыдал... 😀 😀 😀

Гастрбайтеров это не они, это мы притащили, чтобы за 3 копейки купить за 1000р продать 😛

Прутся из за нашей политики. Если меня вождем сделают х*й кто сюда припрется еще 😀

TigroKot-2

BobbyS
В Коврове на ЗИДе чертежи АК с подписью Гуго сохранились.

Зачетный вброс 😀 😀 😀

Mastor

ай яй яй! Низя так обманывать, нехорошо аднако!!! Я помню вкус совковой колбасы и по 2-20 и по 2-90. ЭТО жрать было возможно но редко и помалу.

Хреновая у вас память.

TigroKot-2

Но я, мужики, вот чего понять не могу...

Приезжаешь в Германию, встречаешь немца, говоришь с ним, политика, то да се, вас русских никто не любит, а ктож вас немцев уважает... ну как мы привыкли, мы же млять такие политичные... А потом после 2 кружки пива оказывается что это простой мужик с которым тебе НЕЧЕГО делить и много общего... Или с чехом, или с итальянцем... Или приезжаешь в англию и вместо того чтобы встретить подлого англичашку который якобы вставляет палки в колеса нашей свободе и демократии видишь нормального человека который тебя до гостиницы проводит заметив что хоть твой инглиш не очень, но его русский полюбас хуже...

Епта, почему мы общаясь один на один не имеем никаких проблем. Но с телевизора сыпется вся эта шняга: те плохие, эти плохие? Кто это млять делает? Те же чехи на нас обижены до сих пор. Но ведь что мы лично им сделали? НИЧЕГО.

По-моему надо меньше слушать что делает ТВОЕ правительство и больше что делают разные люди, разные народы.

TigroKot-2

Mastor
Хреновая у вас память.

Отличная. Сейчас я батон могу без хлеба уплести, а тогда кусок не мог! Так шта не надо лохматить бабушку 😛

MrOleg
И сравнивать её с СССР хотя бы 70- 80ых годов енто как Сравнивать Зимбабве с США в современном эквиваленте...
Нет блять всё равно СССР хуйня там всех обижали и сажали, за то ща не сажают даже матёрых преступников, И уже не хуя от государства не осталось... Есть потреблябство в виде плазм фокусов и т.д... Но государства нет... Нет ведь блядь СССР плохо а Росссия хорошо...
Так понятно что хорошо, только не для нас, а для других



Ой, не все так плохо!!! У нас есть интернет, порнуха и Я!!! 😊

MrOleg

TigroKot-2

Ой, не все так плохо!!! У нас есть интернет, порнуха и Я!!! 😊

Ограниченный человечешко 😊 Без обид 😊

BobbyS

paradox
сами видели?
Не только я.

paradox

Не только я.
и небось ссылочкой богаты...

paradox

BobbyS
В Коврове на ЗИДе чертежи АК с подписью Гуго сохранились.
самое смешное- я то знаю, о чем вы.
а вы хоть и пялились на подпись, видимо сам чертеж прочитать не сумели...

😀

paradox

SKAM

Вот она - главная потеря Парадокса! 😀 😀 😀
Я все ждал когда же до нее дело дойдет.

обратите внимание- не я про неё начал..

paradox

аньше блять, Пиком заебательства были Колбасные электрички в москву А что ща каждый рабочий день милионы хуярят в этих электричках в москву, даже не для того что бы на колбасу заработать, а что бы семья с голоду не подохла, енто конечно уже не считаеться.... Раньше же "за колбосой ездили"
о! золотые слова.

Mastor

Отличная. Сейчас я батон могу без хлеба уплести, а тогда кусок не мог! Так шта не надо лохматить бабушку

Ну да, о вкусах не спорят, нравится вам нынешнее дерьмо напичканое химией под завязку сделанное якобы по ТУ ну и ладушки.

А вот японцы говорят мясо из говна научились делать, тоже кого нибудь осчастливят, "продукт" найдет своих ценителей. 😀

ФЭД

Mastor сказал:
А вот японцы говорят мясо из говна научились делать
Зато россияне из любой конфетки такое говно могут сделать...
Есть повод для взаимовыгодного сотрудничества с японцами))))))))

Vik54

TigroKot-2
Но я, мужики, вот чего понять не могу...

Епта, почему мы общаясь один на один не имеем никаких проблем. Но с телевизора сыпется вся эта шняга: те плохие, эти плохие? Кто это млять делает? Те же чехи на нас обижены до сих пор. Но ведь что мы лично им сделали? НИЧЕГО.

Обычная шняга - "разделяй и властвуй" (с)

Директор 2012

Ну шо вы на бедного тигрокота накинулись-то? Запинали животную,нехристи безжалостные.
Но в одном он прав. Для людей в СССР не было ничего хорошего. И не могло быть.

С жратвы всё началось - ею всё и закончилось))))
А то, идеаааалы, патриотиииизм, горячие спооооры, отстаивание мнеееений....
Ну и чего важней - физиологические нужды (животные потребности) или идеологические

А не получится философствовать на голодный желудок. Голодные и нищие могут генерировать злобу да ненависть.

Константин12

MrOleg
А что ща каждый рабочий день милионы хуярят в этих электричках в москву, даже не для того что бы на колбасу заработать, а что бы семья с голоду не подохла
Хм,как странно-при СССР люди,которые хотели заработать и не подохнуть с голоду "уярили не в Москву,а совсем в другие районы необъятной Родины.Там и сейчас платят весьма неплохо,однако-все в Москву.Смотришь по ТВ-девчушка какая-"Ой-в мАскву хАчу,ой-хАчу!"Вот,понимаю-хочет человек приехать и работать,работать,зарабатывать."Напрасно я ей пел,о полосе нейтральной,ей глубоко плевать-какие там цветы"(с) ))

Strelezz

Mastor

Колбасу х...ю вы сегодня имеете при чем цена не имеет значения, с той колбаской советской сделанной по ГОСТ-ам это говно не сравнить.

.
Гостов колбасных не читал . Но ту колбасу по 2-20 помню . Смесь жира , воды и туалетной бумаги (использованой) .
ГОСТ мало написать . Нужно его ещё исполнять

Серебряный

paradox
25% говядины, 70% свинины. 2% молока, 3% яиц.
соль, мускат, сок свеклы.
больше ничего
ГОСТ 23670-79

Минус воровство ингридиентов на производстве.

ФЭД

Директор 2012 сказал:
А не получится философствовать на голодный желудок. Голодные и нищие могут генерировать злобу да ненависть.
Не совсем - пятьдесят на пятьдесят)))
"Пища приходит и уходит, а аппетит остаётся")))))
- "Беда нашего искуства, Сань, не в том что ему плохо, а в том, что ему недостаточно плохо.
- Почему?
- Потому что настоящий художник должен быть гоним и, в принципе, нищ.
- Аа Толстой?
- Толстой... Толстой... Толстой, Сань, куда ушёл? Он в нищету из Ясной поляны ушёл, потому что его к нищете тянуло, понимал, что искуство там...
- А Чаплин, богатый был.
Саня, кого Чаплин играл? Он, Сань, всю жизнь нищету играл, потому что Чаплина к искуству тянуло. Потому что только нищета даёт свободу.
- Нищета - это неплохо, но самое главное, настоящую свободу даёт только алкоголь.
Подлинную свободу". (С) диалог двух алкоголиков из х/Ф "Московские каникулы" с 19-ой по 21-ую минуты фильма.

http://kinofilms.tv/film/moskovskie-kanikuly/7416/


Freddie

Помню и еще как... Да, в колбасной электричке сам катался. 10 руб. в кармане и за день затаривался жратвой на семью из 4 человек на 1,5 - 2 недели. Когда в 40 магазине (прямо около Лубянки) давали любительскую колбасу, вкуснейший запах был на весь громадный магазин, так что перлы про туалетную бумагу и жир не канают. И колбаса лежала дней 10 и не сопливилась, как нынешняя, это я тоже прекрасно помню.
А бесплатное жилье тоже забыли ? А дети с 1 класса самостоятельно ходящие в школу и кружки и никого не опасающиеся на улице. Детские сады без особенной очереди, путевки в Крым за 40 рублей или вообще за счет профкома.
А еще мы общались, ходили в гости и приглашали друзей, а сейчас только пашем и никого не видим месяцами, а то и годами.
Самое главное - жили не богато, но спокойно и уверенно.
Я не говорю, что все было здорово, но было НАМНОГО приятнее и спокойнее жить. Не было сумасшедшего социального расслоения, страха перед будущим и засилия пошлости и бездарности в подавляющем большинстве областей деятельности.

P.S.Обвинения в том, что нужно работать и зарабатывать и в том, что считаю чужие деньги не принимаю... ;-)

------------------
"Разоружив подданных, ты оскорбишь их недоверием и проявишь тем самым трусость или подозрительность." Н.Макиавелли "Государь" Гл. 5-25

Серебряный

Freddie
А бесплатное жилье тоже забыли ?

Если имеется в виду, что бесплатное жилье давали очень немногим, то его немногим и сейчас выдают.
Мои родители стояли на очереди с 1981 года (до этого не ставили из-за метража и стажа прописки), никакого бесплатного жилья не получили.

Mastor

Гостов колбасных не читал . Но ту колбасу по 2-20 помню . Смесь жира , воды и туалетной бумаги (использованой)

Бредите тяжко... 😞
Какая смесь жира, воды и главное использованной туалетной бумаги, хто ее использовал и хто ее потом собирал и доставлял на производство? Наверное это были злобные коммунисты... 😞

Freddie

Ну, не знаю... Отец 38 года рождения. В 70 получил однушку из коммуналки, в 74 - трешку (бабушку прописали и 2 сын родился). Простой инженер, не руководитель ни разу. Подмосковье.

Mastor

Минус воровство ингридиентов на производстве.

Угу, масштабы в цифрах не озвучите?
Ну и чем заменяли недостачу тоже хотелось бы услышать и в каких объемах, в процентах приведите пожалуйста, а то трендеть любой горазд, а вот фактов как не было так и нет, одни слюни фонтаном...

Директор 2012

Да, в колбасной электричке сам катался. 10 руб. в кармане и за день затаривался жратвой на семью из 4 человек на 1,5 - 2 недели.

Но из Хабаровска электрички в Москву не ходили.

А бесплатное жилье тоже забыли

В деревянных бараках? Там и сейчас бесплатно.

А дети с 1 класса самостоятельно ходящие в школу и кружки и никого не опасающиеся на улице.

Мож где-то и было. Но вряд ли. Комсомольск-на-Амуре: три зоны в самом городе: 7-ка, 8-ка,11-я. Шесть спецкомендатур. Погорода бывшего зечья. Каждый день - убийство, бывало и не одно. В Хабаровске - тоже самое, только номера зон не помню. В каждом райцентре края - ссыльные(пока ссылку и высылку не отменили)

Детские сады без особенной очереди

В основном ведомственные. Не работаешь на крупном предприяти - хер попадешь.

А еще мы общались, ходили в гости и приглашали друзей

Видать до работы было рядом и доходы позволяли.

а сейчас только пашем и никого не видим месяцами

Отвыкли работать на результат,а сейчас приходится.

Не было сумасшедшего социального расслоения, страха перед будущим и засилия пошлости и бездарности в подавляющем большинстве областей деятельности

Да ну? Вы видать тогдашних енералов и партейных не встречали. А постоянная агитация "кругом враги", "капиталистическое окружение", куда не плюнь, везде солдаты или офицеры, куда не глянь воинские части, танки, самолеты. Сейчас-то весной и осенью стараюсь избегать поездок по федеральным трассам из-за колонн военных машин, а в 70 встретить колонну танков,БТРов можно было каждый день. А вместо пошлости была полная убогость. И ей приходилось внимать в обязательном порядке.

Директор 2012

Да, в колбасной электричке сам катался. 10 руб. в кармане и за день затаривался жратвой на семью из 4 человек на 1,5 - 2 недели.

Но из Хабаровска электрички в Москву не ходили.

А бесплатное жилье тоже забыли

В деревянных бараках? Там и сейчас бесплатно.

А дети с 1 класса самостоятельно ходящие в школу и кружки и никого не опасающиеся на улице.

Мож где-то и было. Но вряд ли. Комсомольск-на-Амуре: три зоны в самом городе: 7-ка, 8-ка,11-я. Шесть спецкомендатур. Погорода бывшего зечья. Каждый день - убийство, бывало и не одно. В Хабаровске - тоже самое, только номера зон не помню. В каждом райцентре края - ссыльные(пока ссылку и высылку не отменили)

Детские сады без особенной очереди

В основном ведомственные. Не работаешь на крупном предприяти - хер попадешь.

А еще мы общались, ходили в гости и приглашали друзей

Видать до работы было рядом и доходы позволяли.

а сейчас только пашем и никого не видим месяцами

Отвыкли работать на результат,а сейчас приходится.

Не было сумасшедшего социального расслоения, страха перед будущим и засилия пошлости и бездарности в подавляющем большинстве областей деятельности

Да ну? Вы видать тогдашних енералов и партейных не встречали. А постоянная агитация "кругом враги", "капиталистическое окружение", куда не плюнь, везде солдаты или офицеры, куда не глянь воинские части, танки, самолеты. Сейчас-то весной и осенью стараюсь избегать поездок по федеральным трассам из-за колонн военных машин, а в 70 встретить колонну танков,БТРов можно было каждый день. А вместо пошлости была полная убогость. И ей приходилось внимать в обязательном порядке.

Mastor

Мои родители стояли на очереди с 1981 года (до этого не ставили из-за метража и стажа прописки), никакого бесплатного жилья не получили.

Серебряный, а кем работали ваши родители и где они работали?

Mastor

В деревянных бараках? Там и сейчас бесплатно.

Бараки худо бедно расселяли, давали при этом квартиры.

Мои родители работая на мощном и нужном производстве являясь нужными специалистами получили первую 2-х комнатную квартиру в хрущевке за год, лет через 10 переехали в новую 2-х комнатную квартиру новой планировки с бОльшей площадью.

Серебряный

Mastor

Бредите тяжко... 😞
Какая смесь жира, воды и главное использованной туалетной бумаги, хто ее использовал и хто ее потом собирал и доставлял на производство? Наверное это были злобные коммунисты... 😞

По 2-20 действительно малосъедобная была колбаса. По 2-90 Докторская хорошая.

Mastor

Видать до работы было рядом и доходы позволяли.

Ну это только у Афонь у которых ни телевизора не было, ни радио и газет они не выписывали, только у них видимо не получалось ходить в гости в то время, до работы далеко, доходы не позволяли... 😞

Mastor

По 2-20 действительно малосъедобная была колбаса. По 2-90 Докторская хорошая.

Ба-а!!! Камрады, что я вижу, за несколько лет Серебряный впервые написал что то хорошее в адрес СССР, в частности по поводу докторской колбасы... 😀

Серебряный

Mastor

Угу, масштабы в цифрах не озвучите?
Ну и чем заменяли недостачу тоже хотелось бы услышать и в каких объемах

Это надо у самих работников мясокомбинатов спрашивать. Но объяснения тому факту, что гост был один для всех, а колбаса разных мясокомбинатов сильно отличалась по качеству, только два:
1. ГОСТ не соблюдался в силу каких-то объективных причин.
2. Воровались ингридиенты и ГОСТ не соблюдался из-за этого.

Freddie

Директор 2012, а я и не говорю, что все было зашибись, но было значительно лучше морально. А что до врагов и кап. окружения, Вы сомневаетесь, что они были и есть ?
Посмотрите на пиндосов и что они сейчас творят, когда нет СССР и сдерживающего фактора.
Может в Комсомольске и было не весело, не знаю, тогда не был, но был в Киеве, Питере, Москве, Прибалтике, Самаре, Тольятти... Были трудности, но люди жили и жили морально лучше.
Я не пытаюсь сказать, что СССР это круто, но я утверждаю то, что капитализм (и западный и наш тем более) это обыдление и моральное уничтожения 95% населения для процветания 5%. Это тупиковый вариант развития социума и он значительно хуже совкового социализма.

Серебряный

Mastor

Серебряный, а кем работали ваши родители и где они работали?

Мать- учительница. Отец - инженер.

Mastor

Мать- учительница. Отец - инженер.

Понятно, а где работал отец, ежели не секрет конечно?

Antti

APavel
А почему либо - либо? почему молодой специалист должен сразу получать как академик? Честным трудом заработай и получи что заработал. И это правильно. Какими средствами ускорять процесс - личное дело каждого, считаешь себя гением в своей области - потерпи низкую зарплату, был прав - станеш академиком, лень "протирать спиртом оптические оси", хочется красивой жизни - на север, шабашить или еще куда, в Союзе на тяжелых работах вакансии были. И потом "бросая семью" - инфантелизмом попахивает, не находите? Т.е. женица не имея за душой ничего нормально, а бытовые трудности переносить кто-то другой пусть?

Вообще-то инфантилизмом несёт от Вашей филиппики. Вы даже не замечаете, что в Ваших представлениях о жизни непременны некие трудности. А с какого бы фига? Нормально-то - жить, а не бороться за жизнь.

Маленькая деталь: прямо из Ваших слов следует, что молодой специалист в СССР получал должность, которая характиризуется словами "ничего за душой". И поэтому не вправе был жениться. Оттого севера необъятные должны были быть просто забиты молодыми специалистами. И что - всем там находилась должность, соответствующая полученному образованию? И все они свободно могли проигнорировать обязательное распределение и направление на работу?
Занятное отношение к госсредствам, отпущенным на функционирование ВУЗов и выплату стипендий. 😀

Леонид Ильич

TigroKot-2
Те же чехи на нас обижены до сих пор. Но ведь что мы лично им сделали? НИЧЕГО.

как это? а 68-й?

Серебряный

Mastor

Понятно, а где работал отец, ежели не секрет конечно?

На стройке. Но поскольку их СМУ было каким-то то ли экспериментальным, то ли сборно-временным, перешедшим в постоянно-временное, то у них не было ни мощного профкома, ни особого доступа к дефициту. При этом занимались не жилым строительством. Разумеется, начальство кормило байками что "вот-вот дадим квартиру", и продолжалось это до 1991 года.

Серебряный

Mastor

Понятно, а где работал отец, ежели не секрет конечно?

На стройке. Но поскольку их СМУ было каким-то то ли экспериментальным, то ли сборно-временным, перешедшим в постоянно-временное, то у них не было ни мощного профкома, ни особого доступа к дефициту. При этом занимались не жилым строительством. Разумеется, начальство кормило байками что "вот-вот дадим квартиру", и продолжалось это до 1991 года.

Mastor

На стройке. Но поскольку их СМУ было каким-то то ли экспериментальным, то ли сборно-временным, перешедшим в постоянно-временное, то у них не было ни мощного профкома, ни особого доступа к дефициту. При этом занимались не жилым строительством. Разумеется, начальство кормило байками что "вот-вот дадим квартиру", и продолжалось это до 1991 года.

Понятно, вот и ответ, очень многое зависело от предприятия, такая была система.

Серебряный

Mastor

Понятно, вот и ответ, очень многое зависело от предприятия, такая была система.

Безусловно. Равно как и сейчас - есть разница, работать в ОАО "Газпром", или в О0О "Ромашка". Тоже многое от предприятия зависит.

Поэтому меня всегда забавляли люди, искренне верящие в миф "квартиры давали бесплатно". Давали, только не всем. Ровно такая же ситуация и сейчас, ничего не изменилось в плане бесплатных раздач.

Mastor

Поэтому меня всегда забавляли люди, искренне верящие в миф "квартиры давали бесплатно". Давали, только не всем. Ровно такая же ситуация и сейчас, ничего не изменилось в плане бесплатных раздач.

Многое изменилось и в худшую сторону, начните с того, что в этом сегменте строили много лет несоизмеримо меньше чем тогда при СССР, учтите при этом сокращение населения и оцените масштабы.
Так что не надо так уж категорично за "миф", к тому же кто мешал вашему отцу сменить место работы на более выгодное в этом плане тогда, тогда это кстати можно было сделать гораздо проще чем сейчас.

paradox

Серебряный

Минус воровство ингридиентов на производстве.

да.
но это подсудное дело.

Серебряный

Mastor

Многое изменилось и в худшую сторону, начните с того, что в этом сегменте строили много лет несоизмеримо меньше чем тогда при СССР, учтите при этом сокращение населения и оцените масштабы.
Так что не надо так уж категорично за "миф", к тому же кто мешал вашему отцу сменить место работы на более выгодное в этом плане тогда, тогда это кстати можно было сделать гораздо проще чем сейчас.

А давайте вспомним, сколько строили при СССР и сколько лет строили?
С 1924 по 1941 строилось очень мало, да и то в основном деревянные бараки.
1941-1945 - понятно, не строилось ничего по объективным причинам.
1950-1960 - только началось жилищное строительство, и то в основном отдельные квартиры давались начальству и разного рода партбоссам и примкнувшим в виде знатных писателей и композиторов.
И только с начала 60-х и до конца 80-х более-менее шло строительство жилья.


Насчет "мог сменить место работы на более выгодное" - не смешите.
Вот так прямо все и знали, где выгоднее в плане получения квартиры. Если бы знали, все туда бы и ломанулись устраиваться.

Н.Валерич

Mastor
posted 16-12-2011 13:52
к тому же кто мешал вашему отцу сменить место работы на более выгодное в этом плане тогда, тогда это кстати можно было сделать гораздо проще чем сейчас.
+МНОГО !!! Строительных управлений было очень много и вполне можно было перейти на 2-3года на должность прораба, на крайний случай мастера до получения квартиры. Просто надо было сменить костюмчик и ботиночки на сапоги и плащ брезентовый, и кабинет в конторе на вагончик-бытовку.

Mastor

Насчет "мог сменить место работы на более выгодное" - не смешите.
Вот так прямо все и знали, где выгоднее в плане получения квартиры. Если бы знали, все туда бы и ломанулись устраиваться.

Знали, кого это интересовало и те кто понимал что под сидячую жопу коньяк не течет, устраивались работали и получали.

Серебряный

Н.Валерич
+МНОГО !!! Строительных управлений было очень много и вполне можно было перейти на 2-3года на должность прораба, на крайний случай мастера до получения квартиры. Просто надо было сменить костюмчик и ботиночки на сапоги и плащ брезентовый, и кабинет в конторе на вагончик-бытовку.
Сказки это. Отец как раз на объектах этих всегда и находился, у них даже конторы не было, все в вагончиках строительных, с объекта на объект. А сапоги резиновые и ватник (плащ брезентовый - это у егеря Кузьмича на кордоне, на стройке в плаще быстро пневмонию схватишь) это его одежда и была. Те, кто в кабинетах сидел в главке, они-то как раз себя квартирами не обделяли.

Просто квартир на всех желающих не было, иначе стояла бы очередь желающих поработать на стройке со всех концов Ленинграда, чтобы через 2-3 года получить квартиру.
Да, сладких обещаний "вот-вот через 2-3-5-10 лет дадим квартиру" было много. Но и только.

Серебряный

Mastor

Знали, кого это интересовало и те кто понимал что под сидячую жопу коньяк не течет, устраивались работали и получали.

И это миф. В Ленинграде более 20% жилого фонда к 1991 году составляли коммуналки.