Да что ж такое?!

Сижу, за компом, решил просмотреть ассортимент ЧЧЗ (Чистопольский часовой завод "Восток"), поскольку сам являюсь владельцем часов Восток "Амфибия", коими очень доволен. И вдруг обнаруживаю, к своему ужасу, такую новость: завод признан банкротом, производство практически остановилось!
Теперь, если кто не в курсе, краткое описание ЧЧЗ. Последние годы это был крупнейший часовой завод в России, который производил до 300 тыс часов в год, единственный в стране осуществлял полный производственный цикл (всего несколько стран в мире имеют подобный), изготовлял исключительно отечественную продукцию (100% комплектующих). А продукция, я вам скажу, была действительно неплохой: это часы "Амфибия", "КОмандирские" и др. К примеру, "Амфибия" - вообще уникальная вещь. При цене до 2 тыс. р. имеет хороший, прочный механизм на 31 (!!!) камне, автоподзавод, дату, возможность погружения на 200 м(!!!) - и это не рекламный ход, часы действительно проектировались для военных. Корпус целиком выполнен из нержавейки, что является необычайной редкостью в данном ценовом сегменте. Короче, у меня такие часы огонь и воду прошли, поэтому за качество пишу со знанием дела.
И вот такие дела... С закрытием этого предприятия наша страна фактически лишается собственной часовой промышленности. Вот в чем беда. Кстати, завод является градообразующим, т.к. вокруг него выстроен город Чистополь.
А кто ж угробил заводец? Думаю, что население, в первую очередь. Те, кто предпочитал покупать китайские касио, кормя их рабочих, вместо того, чтобы поддержать своих людей.
С вашего позволения, продолжу размышления на тему...
В 2008 перестали производить машины "Волга". Канул в лету известный во всем мире бренд. С этого года фрацузы скупили ВАЗ, скоро это будет отверточное предприятие, самые сливки инновационной наномодернизации. Фактически скончался ЗИЛ, несмотря на обещания Путина построить там отечественный лимузин
взамен мерседесов (интересно, что из лидеров ведущих стран мира только наши ездят на машинах НЕ своего производства. Даже китайцы "свой" представительский автомобиль создали.)
Далее. Часовой завод "Слава" преставился. Такая же участь постигла часовые заводы "Чайка", "МОлния", "Полет", "Янтарь", автогиганты "Иж", "АЗЛК" и многие другие предприятия, когда-то бывшие гордостью страны. А ведь было время, когда наш часпром был один из первых в мире... Еще в 1990 изготовлено было 60 млн часов! За последний год из сделали менее 60 тыс...
Собственно, выводы: в нашей стране сложилась такая ситуация, когда ВСЕ (большая часть населения, власть) планомерно и последовательно разрушают собственную промышленность, с фанатичным упорством отпиливая сук, на котом сидят. В "трансопортном" вон создана тема с красноречивым названием "когда же сдохнет отечественный автопром?". А то, что это путь в никуда, в ряды третьесортных стран, не держав даже - об этом предпочитают не задумываться - после нас - хоть потоп, - как говорил Людовик XV, которому было плевать на свою страну, свой народ. Для которого главной целью в жизни были развлечения. Кстати, революция произошла во Франции уже при следующем царствовании...

послежу

Грустно все это. Жить вроде все стали получше, а страну развалили. Грустно 😞

Спасибо, Пискун, за наводочку. Действительно, вроде интересное предложение, надо прикупить будет....Кстати, какие лучше брать : с автоподзаводом или нет?

Спасибо, Пискун, за наводочку. Действительно, вроде интересное предложение, надо прикупить будет....Кстати, какие лучше брать : с автоподзаводом или нет?

Если мне предлагают товар нормального качества по интересной мне цене, куплю, и мне безразлично где и кем это сделано. Лет 8 ношу не самые навороченные Casio, за это время один раз поменял батарейку. Видал на прилавках эти командирскиеамфибии. У нас в армии нет столько командиров, что-бы всех оделить ими. А гражданским эти гири с совковым дизайном не очень интересны. И играть тут на патриотизме не надо. Надо задуматься, почему например, часы сделанные в Москве и в ней же продаваемые стоят невменяемых денег, в сравнении с аналогичными моделями японско-китайских марок, привезенных фиг знает откуда...

Надо задуматься, почему например, часы сделанные в Москве и в ней же продаваемые стоят невменяемых денег, в сравнении с аналогичными моделями японско-китайских марок, привезенных фиг знает откуда...

Не всё так просто.
Сам являюсь поклонником отечественных часов.
ИМХО, информация не совсем верная.
Во-первых, куда-то "позабыли" заводы Полёт, Слава, Ракета. По уровню - эти предприятия были покруче ЧЧЗ.
Тот же Полёт выпускал куда более интересные линейки часов. Как и Слава.

Проблема не в "несознательных гражданах", которые, якобы, напокупали кетайскава ширпотреба. Проблема в том, что себестоимость часов неуклонно росла. И наши часовщики не могли уже конкурировать с китайскими товарами. Приходилось или работать на грани рентабельности, или, как Полёт, уходить в более дорогие сегменты продукции.

Продукция ЧЧЗ была да-а-а-леко не идеальной. Жалобы на качество продукции таки были. Да и модельный ряд, мягко скажем... Ну сколько можно производить "Командирские"?

А "Амфибия"... Я чего не понял, или у нас десятками тысяч граждане ныряют на 200 метров? 😊

Касаемо автомобилей... "Волга"... Дык надо машины руками делать, а не тем, чем их делали десятилетиями... Вот что такое "Волга"? Машина - большая, салон - короткий. Багажник - ниипательский. Вот нахрена в такой машине такой здоровенный багажник. Лучше бы длину салона увеличили бы!!! А то в Рено Логане сидишь более комфортно и свободно, нежели в "Волге", где ноги упираются в передние кресла...

Прочитал тему, снял с руки сейко. Посомтрел на них, отложил.
Глянул по ссылке на амфибии.
Не нашел ничего удовлетворяющего меня по дизайну, вздохнул, и снова надел сейко.

Не ну я все понимаю, но дизайн то можно обновить и человеческим сделать?

Во-первых, куда-то "позабыли" заводы Полёт, Слава, Ракета.

"Полет" уже давно всего-лишь брэнд. Сам завод уже давно растащен на части разными ООО, ОАО, ЗАО и т.д. (типа ЗАО "Русское время", кстати неплохие часики делают - сам ношу, мне нравятся), которые считаются "подразделениями "Полета", хотя х. з. так ли это на самом деле.
Ракета - это часовой завод, который находился под Питером в Петергофе??? Ему писец приснился. В прошлом году там был (в смысле в Петергофе), вместо завода торговый комплекс "Ракета" (в бывшем заводоуправлении), вся территория сдана в аренду, работает кажется только сборочный цех и то в полсмены.
Про "Славу" ничего не скажу, но что-то подсказывает, что ситуевина такая ж как с "Полетом", если не как с "Ракетой". Кстати, давно не видел уже славовских часов.
В общем кто-то что-то производит всё-таки в России, к примеру, зайдите в любой часовой интернет-магаз - российских часов до хуа, правда на некоторые модели и ценник нихуа-хуа)))

Восток, говорите? Были у меня Восток командирские. Хром облез за месяц, показалась медь. Ну и нах мне такое гавно? Взял Касио, уже 3 года таскаю. Пусть делают нормальные товары - буду покупать без раздумий. А пока делают гавно - пусть сами и пользуются им.

Дааа... То-то я смотрю, из магазинов то пропали часики ЧЧЗ. При всех недостатках их продукции, часы были нереально прочными - однажды использовал их, как кастет, абсолютно водостойкими. Сейчас у меня на каждый день кварцевые касио, а для выпендрежа - лонжин. ЧЧЗ - не лонжин, но цена-то в 50 раз меньшая! В общем, жаль, что очередной завод угробили. 😞

Пискун
Собственно, выводы: в нашей стране сложилась такая ситуация, когда ВСЕ (большая часть населения, власть) планомерно и последовательно разрушают собственную промышленность, с фанатичным упорством отпиливая сук, на котом сидят. В "трансопортном" вон создана тема с красноречивым названием "когда же сдохнет отечественный автопром?". А то, что это путь в никуда, в ряды третьесортных стран, не держав даже - об этом предпочитают не задумываться - после нас - хоть потоп, - как говорил Людовик XV, которому было плевать на свою страну, свой народ. Для которого главной целью в жизни были развлечения. Кстати, революция произошла во Франции уже при следующем царствовании...

А скажите, пожалуйста, у кого-либо из вышеперечисленных часовых заводов (ежели они Вам так близки и знакомы) начальство отказалось от получения зарплаты перед банкротством? Всё руководство поголовно проживает в хрущёвках и ездит на жигулях? Или таки успешно попилили доставшееся нахаляву в процессе прихватизации, развели плач по СМИ в надежде получить бабло от государства, а когда бабла никто не выдал, предприятие тихо сдохло, а руководство продолжает стричь купоны теперь уже со сдачи цехов в аренду продаванам?!

Я как бы не против поддержки отечественного производителя даже за счёт государства, но при ЖЕСТОЧАЙШЕЙ ответственности и спросе за результат. А не как с автовазом - каждый год обещают через 3-5-10 лет построить коммунизм автомобиль на уровне мировых стандартов, под это дело пилятся миллиардные кредиты и вводятся заградительные пошлины на иномарки, а в результате - пшик. Кредиты освоены руководством в полном объёме, их благосостояние растёт отличными темпами, пошлины задрали и не снижают, а вот результата как не было так и нет, уже не первое десятилетие...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

NoNameMGD

"Полет" уже давно всего-лишь брэнд. Сам завод уже давно растащен на части разными ООО, ОАО, ЗАО и т.д. (типа ЗАО "Русское время", кстати неплохие часики делают - сам ношу, мне нравятся), которые считаются "подразделениями "Полета", хотя х. з. так ли это на самом деле.
Ракета - это часовой завод, который находился под Питером в Петергофе??? Ему писец приснился. В прошлом году там был (в смысле в Петергофе), вместо завода торговый комплекс "Ракета" (в бывшем заводоуправлении), вся территория сдана в аренду, работает кажется только сборочный цех и то в полсмены.
Про "Славу" ничего не скажу, но что-то подсказывает, что ситуевина такая ж как с "Полетом", если не как с "Ракетой". Кстати, давно не видел уже славовских часов.
В общем кто-то что-то производит всё-таки в России, к примеру, зайдите в любой часовой интернет-магаз - российских часов до хуа, правда на некоторые модели и ценник нихуа-хуа)))

Как Вам сказать.
Я одно время зело интересовался этой темой. Так вот, тот же Полет куда серьезнее относился к рынку! А его знаменитые коллекции дорогих хронографов и посейчас ценятся и носятся ценителями. Я читал интервью с их менеджментом, где-то лет 10 назад, а то и больше. Они, как раз, и говорили, что они не могут конкурировать с китайским одноразовым хламом в категории часов до $100. Потому что китайский рабочий, вчера приехавший из деревни, завсегда имеет в разы меньшую зарплату, чем российский квалифицированный работник-часовщик. И именно поэтому и будут уходить в более дорогие сегменты, где больше добавочная стоимость.

Слава тоже склеила ласты. Еще держались на старых запасах механизмов, но потом не выдержали.
Да и то сказать. Я, ради интересу, взял их механику, где-то да полторы тымяси. Обычные часы, без затей. Но за эти 1500 рублей я бы мог взять себе Касио - куда более надежные, на пару порядков более точные (ибо кварц), на порядок более водозащищенные (Слава - вообще считай без водозащиты). Вот и получается, что взял я их - вот чисто из любви к искусству.

Кстати, в то же время, как менеджмент Полета решал, куды идти дальне, на ЧЧЗ решали серьезную проблему - что делать с теми, кто тырит запчасти с завода, а потом дома на коленке собирает кое-кае часики и толкает подешевке. Качество таких часов было отстойнейшее, а вред репутации это наносило преизрядный...

Кстати о качестве. Были у меня Клмандирские, в начале 90-ых. Как ребята и предупреждали, эти "противоударные" часы не любят встрясок. Ну и часики доблестно дали дуба через месяцок-другой. В то время как такой же механический Полет нормально работал, хотя не был противоударным. 😊

Сейчас появляются непонятно какие фирмочки и фирмёшки... С непонятно откуда взятыми механизмами... Говорят, что, в лучшем случае, это старые запасы советских часовых заводов. Но я за этим "новоделом" уже не слежу... С перестроечных времен не люблю "кооперативную" продукцию. 😊

Вздыхать можно долго, но следует признать одно:

Причиной подыхания таких гигантов как автоваз, всякие часы Восток, АЗЛК и прочая, и прочая является ряд факторов, среди которых на первом месте стоит как раз эти самые заводы а так же их коллективы которые с упрямством барана выпускают ДЕРЬМО.

Посмотрел на эти русские часы: ейбогу, ну это часы для нищих духом. Для людей у которых нету вкуса. Можно подумать что к нам из за границы не завозят.

Все наши часы выглядят как дешевка. А то что они и стоят как дешевка, это только усугубляет.

Часы не должны быть дешевкой, они должны радовать глаз, вдхохновлять на что-то, потому что время можно по мобильнику узнать. А мы что видим? Никчемную, за 2 тысячи хрень показывающую время.

В СССР всегда была беда с дизайном. Потому что считалось что это пережиток запада. Поэтому все было убогим как зубило.

И это тоже еще один гвоздь в гроб нашей промышленности. И это при том что есть огромная группа людей готовая покупать вещи сделанные по советским традициям: прочные, качественные. Надо просто чуть чуть к ним лицом повернуться.

По поводу вздохов по АЗЛК хочется отдельно пройтись: ох, да, почил (пустил скупую слязу).

Моя мать имела несчастье владеть машиной которая сначала 3 года стояла на стоянке автомагазина, там еще были. Потом, через полгода это ведро с гвоздями начало ржаветь мерзкими точками по всему кузову от арок до крыши. В ней отваливалось абсолютно все, амортизаторы были по кругу заменены по нескольку раз. Хочется пожелать той твари которая эту машину сделала чтобы она всю жизнь только на ней одной передвигалась. Более неблагодарного автомобиля и представить трудно.

Довершает всю эту вакханилию, этот водопад брака то, что налоги у нас обычно за 60% и выше получаются, а бракоделы эти, тупоголовые дизайнеры и прочая хотят жрать получше и жить тоже. Соответственно в этих часах примерно 50% отдано государству. В таких экономических условиях и с такой негибкостью производства ВСЕ наши производства ждет забвение.

Но почему-то мы привыкли наматывать сопли на кулак, а европейцы, когда пошла глобальная китаезация умудрились очень быстро освоить выпуск продукции которая китайцам сейчас не под силу. И это при том что налоговое бремя у них примерно сравнимое с нашим.

Pragmatik
Они, как раз, и говорили, что они не могут конкурировать с китайским одноразовым хламом в категории часов до $100. Потому что китайский рабочий, вчера приехавший из деревни, завсегда имеет в разы меньшую зарплату, чем российский квалифицированный работник-часовщик.

Это удобная позиция, лживая причем. В 94 году мы из тайланда на подарки привезли часы. В том числе 2 поддельных ролеска женских, кварцевых 😀 Так вот, у тетеньки в деревне в сельских условиях этот ролекс проработал 10 лет и работал бы еще, просто исцарапался сильно. Стоил 10 долларов. Купленные часы на убиение водонепроницаемые, чтобы на скутере кататься и за временем следить потом шли до окончания батареек и потом шли бы еще. Имели 2 механизма электронный и кварцевый одновременно. Цена тоже около 12-15 долл.

Эти часы были много симпатичнее отечественных кондовых зато не кооперативных часов, коих сломанных у меня несколько штук валяется до сих пор. 😀

Так что не надо плакать, рынок решает все. Если хочешь быть на плаву предлагай рынку адекватную продукцию а не сопли на кулак наматывай де тебя китайцы задавили.

TigroKot-2

Посмотрел на эти русские часы: ейбогу, ну это часы для нищих духом. Для людей у которых нету вкуса. Можно подумать что к нам из за границы не завозят.

TigroKot-2

Все наши часы выглядят как дешевка.

Херово Вы знаете наши часы, если так говорите. Я навскидку могу припомнить немало моделей Полёт и Слава, которые по дизайну были ОЧЕНЬ интересные. Вот настоящая часовая "классика", которая шла вровень с мировыми брендами. Хотя, конечно, не без "заимствования идей"... Но и среди акул бизнеса такие "заимствования" в порядке вещей...

TigroKot-2

Часы не должны быть дешевкой, они должны радовать глаз, вдхохновлять на что-то, потому что время можно по мобильнику узнать. А мы что видим? Никчемную, за 2 тысячи хрень показывающую время.

TigroKot-2

В СССР всегда была беда с дизайном. Потому что считалось что это пережиток запада. Поэтому все было убогим как зубило.

TigroKot-2
Это удобная позиция, лживая причем.

TigroKot-2
В 94 году мы из тайланда на подарки привезли часы. В том числе 2 поддельных ролеска женских, кварцевых 😀 Так вот, у тетеньки в деревне в сельских условиях этот ролекс проработал 10 лет и работал бы еще, просто исцарапался сильно. Стоил 10 долларов. Купленные часы на убиение водонепроницаемые, чтобы на скутере кататься и за временем следить потом шли до окончания батареек и потом шли бы еще. Имели 2 механизма электронный и кварцевый одновременно. Цена тоже около 12-15 долл.

Эти часы были много симпатичнее отечественных кондовых зато не кооперативных часов, коих сломанных у меня несколько штук валяется до сих пор. 😀

TigroKot-2
Так что не надо плакать, рынок решает все. Если хочешь быть на плаву предлагай рынку адекватную продукцию а не сопли на кулак наматывай де тебя китайцы задавили.

Повторяю - что касается часов, наши часовые заводы просто тупо не могли соперничать со своими механическими часами с одноразовой китайской хренью. Ибо себестоимость производства НОРМАЛЬНЫХ часовых механизмов - довольно высока. Кто этого не может понять - третий объяснять не стану, это как объяснять ученику начальных классов, не знающих таблицу умножения, что такое интегралы. Смысла нет. Время потратишь, а толку ноль.

Я понимаю, что Вам, с Вашим скромным бизнесом по литью пластмасс (если не ошибаюсь), не так просто понимать, по каким законам и правилам существует машиностроительное предприятие (конкретнее - часовой завод). Еще сложнее Вам понять, по каким правилам происходит оценка потенциального рынка сбыта для часов. Ну так если Вы этого не понимаете - так не надо тут пальцы гнуть про часовую промышленность, которой Вы не знаете и не понимаете (в силу далёкости от этого вида производства, а также отсутствия знаний по сбыту подобной, довольно непростой для продажи, продукции).

Pragmatik
Херово Вы знаете наши часы, если так говорите.

Отлезь тролль ты все равно в игноре, так что не пыжься.

ЗЫ: это цитировались слова руководства Славы.

Pragmatik
Не надо бла-бла, друг мой...

Тамбовский волк тебе друг 😛

Это все, что ты смог сказать? 😀

Pragmatik
Это все, что ты смог сказать?

Да, ты же в игноре.

Все остальное просто не заслуживает внимания. А раз уж ты перешел на личности став мне рассказывать что я не понимаю в производстве, то дополню:

Все остальное не заслуживает никакого внимания и серьезного отношения, все эти рассусоливания по поводу величия часового производства и прочей от такого бумагомарателя как ты. Именно поэтому мне твои оценки совершенно похрену 😛

Просто смешно читать ейбогу эту демагогию:

Pragmatik
Я понимаю, что Вам, с Вашим скромным бизнесом по литью пластмасс (если не ошибаюсь), не так просто понимать, по каким законам и правилам существует машиностроительное предприятие (конкретнее - часовой завод). Еще сложнее Вам понять, по каким правилам происходит оценка потенциального рынка сбыта для часов. Ну так если Вы этого не понимаете - так не надо тут пальцы гнуть про часовую промышленность, которой Вы не знаете и не понимаете (в силу далёкости от этого вида производства, а также отсутствия знаний по сбыту подобной, довольно непростой для продажи, продукции).

Так вот, отвечаю поскольку ты перешел на личности став оценивать мои умственные возможности.

Первое: начнем с того что все эти пустые слова, которые ты можешь поворачивать как угодно, они НИЧЕГО не стоят против рыночных реалий. Реалии рынка таковы: помимо загибающейся Славы в мире есть масса производств, таких как Касио например, которые делают титановые часы за те пресловутые 100 баксов которые руководство Славы назвало однодневным китайским ширпотребом. И завод Касио крупнее и делает мировое качество по мировым ценам. УЖЕ ЭТОГО достаточно чтобы любому было ясно что все эти разговоры "де ты не знаешь что такое часовое пр-во" ПУСТОЙ ТРЕП 😛

И конечно же, мне, в силу своих умственных способностей трудно понять как происходит оценка рынка, конечно же. Только в отличие от вас, бумагомарателя, в этой стране произвожу конкурентноспособную продукцию которая конкурирует с крупными производствами. В то время как вы занимаетесь перекладыванием бумажек и конечно же с высоты вашего полета, оно виднее, ага 😛

Мне кстати сейчас приходится думать о переводе всего своего каталога поскольку заказывают эту продукцию уже из за границы. Пока отказываю.

Кроме того, спрос на мою продукцию и ассортимент намного превышает сейчас способности моего производства. Так вот, в отдельно взятом крошечном предприятии такое происходит и все это создал я. И мне по барабану оценки людей занимающихся троллингом на форуме поскольку я знаю что такое производство пластиковых изделий и частности насколько сложнее сделать форму для изделия чем нарезать на станке с ЧПУ деталек для механизмов. В тоже время "великий и могучий завод Слава" в котором я "ничерта не понимаю" находится в жопе от китайской продукции с коротой мы прекрасно конкурируем.

Вот как то так.

Пискун
Те, кто предпочитал покупать китайские касио, кормя их рабочих, вместо того, чтобы поддержать своих людей.

я очень извиняюсь, но - а таки шо Ви хотели? Многим людям важна практичность и удобство вещей независимо от места их производства.
Вот, к пример, я часами не увлекаюсь вовсе, но когда понадобились, то почитал отзывов, пошел в магазин и выбрал все-таки Касио, так как конкурентов среди российских часов им нету. мои Casio Illuminator стоят около $30, при этом они симпатичного спортивно-туристического дизайна, очень лёгкие, в них можно плавать, есть минимум фич, полезных для туриста/спортсмена (секундомер, подсветка экранчика, календарь, будильник). замена батарейки раз в 5 лет.
на фоне подобной очень практичной штуковины "Амфибия" смотрится несерьезно.
если уж продукция российского часового завода не может сравниться с простейшими часиками Касио, то это как бы намекает. а пытаться спасать неконкурентоспособный завод при помощи покупки у производимого им барахла - не очень разумная затея.

Почитал. Чо лаетесь то? Обидно што завод закрыли? А в СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ситуации другого и быть не может. Он просто НЕ НУЖЕН. Приоритеты другие. Да и сами вы никому не нужны (за исключением семьи и друзей). 😞
Не согласны? Приведите примеры. Буду рад ошибиться.

kalmuik
Почитал. Чо лаетесь то? Обидно што завод закрыли? А в СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ситуации другого и быть не может. Он просто НЕ НУЖЕН. Приоритеты другие. Да и сами вы никому не нужны (за исключением семьи и друзей).
Не согласны? Приведите примеры. Буду рад ошибиться.

А мне обидно что на мои слова об общей лжи всех руководств заводов бракоделов обсирают меня.

Ведь и от руководства Автоваза было слышно когда китайские машины появились: они небезопасные. Салоны из дешевой ткани... Они ненадежные... Можно подумать что в жигулях кожа Наппа и они самые безопасные в мире.

Это стандартная ложь всех наших директоров.

А делать вот что: надо в этот завод, пока его не разворовали вводить систему международного менеджмента. Просто у нас не любят учиться потому что за что либо стоящее надо деньги платить. И делать это надо было 10 лет назад. Учиться у тех же китайцев и делать.

Примеров масса, тот же АЗЛК теперь Логаны делает. Качественные, выносливые машины которые надежнее ВСЕХ москвичей вместе взятых.

Я с заводчанами много контактировал а родственник заводом владел. Везде такая гордость, ну леонардо да винчи через одного... А посмотришь, такие дрова делают: все кривое, убогое, внутри ржавое, ну и так далее. Понасмотрелся.

Учиться надо у запада, вводить ИСО, переучивать персонал. Жестко его контролировать. И все встанет на свои места. И выпускать что то востребованное а не 60 миллионов часов в год. Да кому они нужны? Рынок то такой есть?

TigroKot-2
Да, ты же в игноре.

TigroKot-2
А раз уж ты перешел на личности став мне рассказывать что я не понимаю в производстве, то дополню:

TigroKot-2
Все остальное не заслуживает никакого внимания и серьезного отношения, все эти рассусоливания по поводу величия часового производства и прочей от такого бумагомарателя как ты.

Часы и качество советских часов, если кому интересно, обсуждали подробно вот в этой теме:

http://guns.allzip.org/topic/68/343367.html

TigroKot-2
Просто смешно читать ейбогу эту демагогию:

TigroKot-2
Так вот, отвечаю поскольку ты перешел на личности став оценивать мои умственные возможности.

TigroKot-2
Первое: начнем с того....

Повторяю - если я у тебя в игноре, чего ты тут распинаешься? Твои воззрения на рынок лично меня не интересуют.

TigroKot-2
И конечно же, мне, в силу своих умственных способностей трудно понять как происходит оценка рынка, конечно же. Только в отличие от вас, бумагомарателя, в этой стране произвожу конкурентноспособную продукцию которая конкурирует с крупными производствами.

Ну так как, ссылочка-то на сайт с продукцией будет?

TigroKot-2
В то время как вы занимаетесь перекладыванием бумажек и конечно же с высоты вашего полета, оно виднее, ага 😛

TigroKot-2
Мне кстати сейчас приходится думать о переводе всего своего каталога поскольку заказывают эту продукцию уже из за границы. Пока отказываю.

TigroKot-2
Кроме того, спрос на мою продукцию и ассортимент намного превышает сейчас способности моего производства. Так вот, в отдельно взятом крошечном предприятии такое происходит и все это создал я.

Да молодец, молодец, успокойся, я уже понял! Все это создал ты! Молодчина! Прохоров, Дерипаска уже консультируются и консолидируются, с ужасом ожидая экспансии твоего предприятия на свои рынки сбыта... А Елeнa Бaтуринa так просто заранее слиняла и распродала бизнес, потомушто заранее знала, что конкуренция с тобой её бы давно уже б разорила, стопудово...

TigroKot-2

И мне по барабану оценки людей занимающихся троллингом на форуме поскольку я знаю что такое производство пластиковых изделий и частности насколько сложнее сделать форму для изделия чем нарезать на станке с ЧПУ деталек для механизмов.

TigroKot-2

В тоже время "великий и могучий завод Слава" в котором я "ничерта не понимаю" находится в жопе от китайской продукции с коротой мы прекрасно конкурируем.

Вот как то так.

Ты, конечно же, будешь считать, что твое производство - это что-то уникальное (потому что вот вся Россия не может конкурировать с китайцами, а ты считаешь, что сможешь). Но тут тебя постигнет разочарование. Ибо куда более подготовленные спецы не могут ничего сделать. Потому что с китайцами могут конкурировать именно мелкие "лавочки", а более-менее крупное производство - всё, сливай воду, конкурировать не сможет (ну да я выше об этом уже сказал), потому что работать ниже себестоимости невыгодно.

Так что, ты можешь и дальше витать в облаках относительно возможностей конкуренции с китайцами. Тут дело твое. Мне без разницы. Потому что на практике каждый день встречаюсь с теми, кто имеет полноценные нормальные предприятия. И они про китайцев говорят одно - конкурировать с ними невозможно! Получается только потомУ, что по логистике доставка некоторой продукции из Китая пока обходится дороже, чем производство этой продукции на месте (это экономическая география, класс, если не ошибаюсь, восьмой). По той же причине и у нас, продукция нашего завода закупается Европой - потому что везти такую же продукцию в Европу из Китая - дороже, чем везти в Европу из Подмосковья.

Так что, искренне желаю успеха твоему предприятию. А вот тебе б не мешало пореалистичней смотреть на рынок. Повторю, задумайся - если почти всё производство в России лежит на боку, а ты пока в шоколаде - это что значит??? Возможно, ты умнее и опытнее всех. А возможно - тут то, что я сказал выше - просто твое предприятие и держится на плаву до тех пор, пока маленькое и не имеет больших издержек...
Рекомендовал бы посерьезнее почитать что-нибудь про экономику производства. Дельные книжки. Если всерьез надумаешь расширяться, то тебе это или лично придется изучать, или - нанимать специалистов. Потому что управление небольшим кооперативом и крупным предприятием - это совсем разные вещи. Можешь не верить. Мне все равно.

Вот, собственно, такие соображения.
Да, и определись уже с игнором. А то ты, как тот еврей в анекдоте, который прощается, но не уходит.

Засим - всех благ!

Нихрена себе поток... 😀

ЗЫ: я же написал что цитировал слова руководства предприятия Славы. А получается что вы их сам выдумали раз так вспенились. 😛

Если же внимательно почитать нашу прессу окажется что ВСЕ руководства ВСЕХ отсталых предприятий пеняют на одно и то же и врут одинаково.

А мне обидно что на мои слова об общей лжи всех руководств заводов бракоделов обсирают меня.

TigroKot-2

Я с заводчанами много контактировал а родственник заводом владел. Везде такая гордость, ну леонардо да винчи через одного... А посмотришь, такие дрова делают: все кривое, убогое, внутри ржавое, ну и так далее. Понасмотрелся.

TigroKot-2
Учиться надо у запада, вводить ИСО, переучивать персонал. Жестко его контролировать. И все встанет на свои места. И выпускать что то востребованное а не 60 миллионов часов в год. Да кому они нужны? Рынок то такой есть?

Ну так, вводи, учись, переучивай.
Одно из предприятий, на котором я работал, работало по Системе менеджмента качества ISO 9001 года этак c 2004-го. Соответственно, и все мы работали согласно требованиям данной системы. ВСЯ работа, включая производство и офис, соответствовала этим требованиям. И проверялась на соответствие этим требованиям ежегодно.
А ты чем там занимался, в 2004 году-то? Это я так, чтоб было понятно, кто кому тут пытается давать рекомендации и кто как разбирается в производстве... 😀

А кто вам сказал, что многочисленные часовые заводы СССР существовали для того, чтобы производить наручные (карманные, настенные, каминные и т.д.) часы? Всё это для них - ширпотреб!
Вся точная механика - до мозга костей оборонка!
Вот пока существовала необходимость (и спрос государства) на механизмы для всего, что летает, плавает, стреляет и взрывается - был госзаказ и были часовые заводы.
Потом, вполне возможно, боевую точную механику заменила электроника.
И всё. Госзаказ сдулся.
Подумайте, сколько денег можнет заработать завод, выпуская _только_ наручные часы, и сколько стоит земля за Тверской Заставой, которую занимает этот завод. Имея в распоряжении хотя бы одно здание, то, что фасадом на Ленинградский проспект, в кошмарном сне не приснится заниматься никакими часами.

ZavGar
Подумайте, сколько денег можнет заработать завод, выпуская _только_ наручные часы, и сколько стоит земля за Тверской Заставой, которую занимает этот завод. Имея в распоряжении хотя бы одно здание, то, что фасадом на Ленинградский проспект, в кошмарном сне не приснится заниматься никакими часами.

Да нисколько. Все это ежику понятно. Они раньше привыкли на сиське правительства сидеть, ни за что не платить а только заказы миллионные получать а сейчас надо угадывать что рынок хочет.

1) Господа! Не ссорьтесь!
2) Не понимаю, что все так на мою сслку тычут. Это я просто показал, какие у меня. Дизайн, конечно, топорный, но такие вот у меня потребности нехитрые. Зато посмотрите на начинку! Я в них дрова рубил/грушу молотил, кувалдой колья вгонял, нырял! И ничего. А ведь это нежная механика, а не простейший кварц, типа касио, которому все по боку.
Но, коль уж начали, вот, поглядите, пожалуйста:
http://www.vostok-europe.com/
http://www.russian-watch.ru/katalog/vostok/prestizh
И расскажите свои впечатления о дизайне. Да, это тоже Восток.
К чему это? Да к тому, что Восток был именно таким заводом, который УЧИТЫВАЛ ИНТЕРЕСЫ РЫНКА, развивался, участвовал в выставках, закупал новое оборудование, а не клепал только Командирские да Амфибию из сер. прошлого века родом, как некоторые тут думают. Там же миллион новых, современных моделей выпускали! Не хуже сейко или ориента, кстати. Причем по разумным ценам. И все коту под хвост.
3) Про волчий капитализм владельцев заводов. Да кто ж спорит? Воруют, отжимают и бросают! Просто действительно обидно за державу. Выходит, что у нас даже нормальные, современные и конкурентноспособные производства погибают.

Обидно што завод закрыли? А в СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ситуации другого и быть не может. Он просто НЕ НУЖЕН. Приоритеты другие. Да и сами вы никому не нужны (за исключением семьи и друзей).
Не согласны? Приведите примеры. Буду рад ошибиться.

http://www.vostok-europe.com/

Тут красивые часы. Но цен нету. Ничего общего с унылым говном продающимся по магазинам местным нету. Но это неспроста наверное... Ценники наверняка такие что 100 раз подумаешь стоит ли брать.

Но тоже местами фееричненько: например: серия Ракета Н-1. Ракета ни один запуск которой не был удачным. Но и это еще не все... Есть женские часы в модельном ряду с таким названием...

Другие названия моделей: ТУ-144 -самолет который имел прекрасную перспективу но из за двигателей не мог нормально эксплуатироваться, дальнейшие попытки модернизации чуть не привели к гибели испытательного экипажа.

Серия экраноплан -похороненная гордость совесткой оборонки.

Серия энергия -красивая, но опять же, ракетоноситель связанный с печальной судьбиной Бурана.

В общем, маркетологи отожгли не по детски.

Тут красивые часы. Но цен нету

А вот и ценнички:

http://vostokeurope.ru/vetu144.htm

11 тысяч рублей...

Экраноплан -20 тысяч рублей.

Эн 1 -16 ТЫК.

Энергия:

17 тысяч..

РАСХОТЕЛОСЬ сразу же.

TigroKot-2
Примеров масса, тот же АЗЛК теперь Логаны делает. Качественные, выносливые машины которые надежнее ВСЕХ москвичей вместе взятых.

Пискун
Зато посмотрите на начинку! Я в них дрова рубил/грушу молотил, кувалдой колья вгонял, нырял! И ничего. А ведь это нежная механика, а не простейший кварц, типа касио, которому все по боку.

по жизни - простенькие швыйцарксие. они к слову - тоже выдерживали все, что вынес касио. вплоть до купания в океане.

это я к чему? ну зачем мне командирские часы - тяжелые и неудобные. и страшные.

и многие думают так же.

тут к слову поминали недешевые хронометры полета - так это сколько они стоят?
вотвот. народ в массе их позволить не может.

TigroKot-2
Серия энергия -красивая, но опять же, ракетоноситель связанный с печальной судьбиной Бурана.

В общем, маркетологи отожгли не по детски.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

а толку - то... я такое не могу одеть на работу. 3для ненежных работ у меня касио электронные - выдерживают все.

ASDER_K
неверный пример. на автофрамос людей с АЗЛК старались не брать при наборе рабочих

И правильно делали. Потому что это гнилые люди.

По поводу часов еще:

Представим ситуацию: есть 2 приятеля, оба например стали начальниками, имеют примерно одинаковый статус и решили отметить это событие, и могут себе позволить часы за 15-20 тысяч. Один пошел и купил себе швейцарские часы, например такие:

http://www.alltime.ru/catalog/...28442&back=list

Настоящие, швейцарские часы. Красивые, долговечные, показывающие статус, что в некоторых кругах очень важно.

А другой пошел и кеды купил Восток купил. Например такие:

http://vostokeurope.ru/ven1raketa.htm

Часы одной ценовой категории...

И не надо мне что там механика а тут кварц 😛 Самое главное в часах это надежность, точность и так далее.

Получается что мы не в состоянии сделать часы адекватных сегодняшнему рынку. Вот по этой причине и не покупают Восток по цене швейцарских часов.

11 тысяч рублей...
Экраноплан -20 тысяч рублей.
Эн 1 -16 ТЫК.
Энергия:
17 тысяч..
РАСХОТЕЛОСЬ сразу же.

Ignat
А Энергия-то чем не угодила?! Насколько я в курсе, данный ракетоноситель НЕ СВЯЗАН только с Бураном и может эксплуатироваться отдельно (в отличие от штатовского шаттла, кстати, тоже свёрнутого).
Так что судьба Энергии с Бураном крайне слабо связана, а больше с организацией производства + нафик не нужная большая грузоподъемность.

Ключевое слово "может".

Все перечисленное предано забвению, вот о чем разговор.

И не надо мне что там механика а тут кварц Самое главное в часах это надежность, точность и так далее.

Пискун
Нет. именно это принципиально важно. Механика ВСЕГДА проигрывает кварцу по точности, часто - по надежности (защита от ударов, скажем). Однако механика считается более "статусной", поскольку затраты на производство намного выше. КРоме того, многие желают в наш век электроники иметь при себе живой механизм.

Что за странные понятия о живости? Эти часы отличаются пружиной и кварцевым генератором. А по сути и там и там механика -шестеренки.

В общем, я очень сомневаюсь что Восток более статусный чем Tissot. 😀 Какой бы механизм там ни был.

НУ вот сейко

http://www.alltime.ru/catalog/...38274&back=list

Механика, 12 тысяч...

Но конечно, вшивый сейко с мега гигантом часовой индустрии швейцарии, фирмой "Восток" рядом не валялся, это точно!!!

ЗЫ: я бы может тоже отдал предпочтение часам восток, пусть и за 20 тысяч. Но много ли таких как я? Ответ: процентов 5-10. Остальные купят TISSOT или если упрутся в механику -сейко. Их хотя бы поймут коллеги по работе и семья. Потому что психология простая: не могут наши часы столько стоить. Подумайте: кому они по карману?

В общем, я очень сомневаюсь что Восток более статусный чем Tissot.

Механика, 12 тысяч...

Пискун
у нас, почему-то, предпочтут сейку.

Потому что Сейко -япония. А восток -Раша.

Ну представьте, приходите в автосалон и видите: стоит жигули и стоит опель, цена одинаковая, дизайн похожий, там и там механика... Зная наши реалии какую машину вы возьмете?

Я знаю людей, в свое время работал рядом с ребятами торгующими видеотехникой. Люди готовы ус*аться но не дай бог советскую сборку НЕ купить! Они готовы взять телевизор с более худшими параметрами и более дорогой, но только чтоб не у нас собран был.

Ну представьте, приходите в автосалон и видите: стоит жигули и стоит опель, цена одинаковая, дизайн похожий, там и там механика... Зная наши реалии какую машину вы возьмете?

Не, за 12 тр я уже командирские и им подобные, не куплю. Зачем? Если за такого порядка сумму, даже дешевле немного, у меня есть Касио? Ниша часов Восток - это именно недорогие, но высокопрочные, полностью водонепроницаемые часы, в мощном корпусе, которые в случае порчи проще выкинуть и купить новые. Для солдат и сержантов армии - самое то. Мне мои верой и правдой служили два года до армии, еще два года срочной, и потом еще четыре ... После чего в них лопнула пружина. Для копеечных часов в прочном корпусе - отличный результат.

Ниша часов Восток - это именно недорогие, но высокопрочные, полностью водонепроницаемые часы, в мощном корпусе, которые в случае порчи проще выкинуть и купить новые.

Не, за 12 тр я уже командирские и им подобные, не куплю.

ну не знаю, комрады как вы...
а лично у меня простые часики Восток, серия Партнер кажется.
с автоподзаводом. цена около 1300 рэ.
ношу вкривь и вкось не жалуюсь.
До этого были командирские Восток, (точнее "Адмиральские" 😊)
таскал 5 лет также вкривь и вкось, пока случайно очень крепко не уронил- починить руки не доходят.
точность хода имхо,у Партнера выше чем у Командирских.
еще до этого были часы "Победа"- прожили не долго.
перед ними "Луч"- но это правда не Российская вроде фирма. Классные часы, одни из лучших, жаль не встречал с секундной стрелкой. Пролюбил их, было очень жалко.
ну и попадали в руки часы Ракета-еще советского производства. Это была Вещь.
К слову когда покупал крайние Восток Партнер продавщица настойчиво упирала на Касио и Сейко. но они стоили в полтора-два раза дороже Востока. я не взял. восток привычней и удобней для меня.

Вы прочитали о каких часах и за какие деньги речь идет?

Да о любых речь идет. В диапазоне до 2.5тыс Восток намного лучше китайской механики и как минимум не хуже японской. В более высоких эшелонах тоже конкурентоспособен. Его конкуренты - японская механика среднего звена (ориент, сейко). С кварцем не сравниваем, другая опера.

о часах Восток я полагаю, в ценовом пределе до 2000 рэ.
партнер это одна из серий после командирских. по сути поменян корпус. механизм на большинстве часов Восток одинаков. там всего 3 или 4 модели механизма.

Пискун
Да о любых речь идет. В диапазоне до 2.5тыс Восток намного лучше китайской механики и как минимум не хуже японской. В более высоких эшелонах тоже конкурентоспособен. Его конкуренты - японская механика среднего звена (ориент, сейко). С кварцем не сравниваем, другая опера.

Да, но по дизайну сильно уступает из за этого у них и проблемы.

С кварцем не сравниваем, другая опера.

Пискун
Они делают кварц дороже 15тыс

Ну, сразу 15 тыс, я за
http://www.swissoriginals.ru/showmodel.phtml?wno=1682712
около трёхсот баксов платил, приличные (ИМХО), недорогие часы.

IS90
никогда не понимал кварцевых наручных часов

Честно никогда не понимал кварцевых наручных часов.
если захочется наручные часы на батарейке- то возьму простые электронные.

А у меня вот кварцевые касио титановые лежат. Не ношу аднако.

Российскую часовую (автомобильную и т.д.) промышленность убили не потребители, а неэффективное производство. Несмотря на то, что амфибия - штука тежеленная, страшная и вообще непрактичная, душе она мила. Но увы не по размеру на моей руке, поэтому ношу кассио, очень кстати удобная вещь, до которой всему нашему часпрому как до китая раком. Увы

Ночью в них удобно, можно подсветку не использовать.

к тому ж часы с автоподзаводом удобны-надел и забыл. очень редко когда позаводить надо.

ненадо...
у меня seiko snk809k1, механика с автоподзаводом, обошлись мне в 2600 + почта, покупал на этом форуме.
В вашем востоке более менее сносные по дизайну модели - за 4 тысячи рублей.
Вы извините но эти амфибии за 1900 мне будет западло одеть под пиджак.
А сейко я таскаю просто не снимая.

Согласитесь, что Омега, как у Джеймса Бонда, звучит, но Касио, как у Джеки Чана, тоже звучит. Наплевать, что дизайн прошлого века у Востока.. но он есть. А касио все как...одна задница..Правда, хорошие часы, кто не заморачивается про часы. Дизайном все же легко меняются бренды..Есть знакомый, катается на каких-то экзотичных машинах, меняет их как бумажные платки..чокнутый он на этом и рад, работает только ради этого..

Я поглядел сейчас каталог их часов. Более или менее интересные хронографы кварцевые с импортными механизмами и ценами около 7 тысяч. Титановая модель симпатичная безусловно. Но среди огромного числа моделей зацепиться глазу почти не за что на самом деле.

Амфибия - не под пиджак, вы правы! Под пиджак - потолок по дизайну - Омега Сиамастер..ИМХО, конечно

А женские коллекции посмотрев не мог отделаться от мысли сказать им: мужики, они НЕ должны выдерживать ядерный взрыв и не надо думать про войну создавая им дизайн 😀

ну тут уж как говорится на вкус и цвет все фломастеры разные.
конечно мне больше нравился дизайн Ракеты- но сейчас их больше не выпускают

IS90
ну тут уж как говорится на вкус и цвет все фломастеры разные.
конечно мне больше нравился дизайн Ракеты- но сейчас их больше не выпускают

У меня мама носит своч, кварцевые. Грит: хотела наше что-то посмотреть но ничего не глянулось. Мне же понравились все эти ТУ-144, Ракеты, ну и так далее из коллекции западной, но ценники не детские, 12 тысяч и до 19. За эти деньги мне планшетник из великобритании едет.

Пискун
Но, коль уж начали, вот, поглядите, пожалуйста:
http://www.vostok-europe.com/
http://www.russian-watch.ru/katalog/vostok/prestizh
И расскажите свои впечатления о дизайне. Да, это тоже Восток.

Так что, вполне логично, что завод прекратил работу... Просто ТАКАЯ продукция не давала того объёма продаж, который позволил бы заводу работать.

Пискун
К чему это? Да к тому, что Восток был именно таким заводом, который УЧИТЫВАЛ ИНТЕРЕСЫ РЫНКА, развивался, участвовал в выставках, закупал новое оборудование, а не клепал только Командирские да Амфибию из сер. прошлого века родом, как некоторые тут думают. Там же миллион новых, современных моделей выпускали! Не хуже сейко или ориента, кстати. Причем по разумным ценам. И все коту под хвост.

Насчет не хуже Сейко... Вопрос ОЧЕНЬ спорный. В одной теме кто-то говорил, что, торгуя часами, они отказались от продукции ЧЧЗ, т.к. много рекламаций на качество...

Так что, ЧЧЗ просто логично повторил путь "Полёта", "Славы", "Ракеты". Исключений тут просто не могло быть. Механические часы нынче - это ОЧЕНЬ специфический товар. Уж начто Ваш покорный слуга влюблён в механику - но повседневно я ношу кварцевый Касио, причём пользую их в таких условиях, что любая механика давно дала бы дуба... 😊

С Ракетой что-то непонятное: вроде, пациент скорее жив, чем мертв:
http://www.goldmoscow.com/tovar/tovr305rus.htm
Мне, кстати, очень дизайн нравится. И цена тоже.

IS90
Честно никогда не понимал кварцевых наручных часов.
если захочется наручные часы на батарейке- то возьму простые электронные.

Я вот "для точности" давно ношу кварц со стрелками. Электронные, с цифрами на дисплее, мне не удобные.
Ну а "механика" - это так, для души, когда точность хода не важна.

Пискун
Да о любых речь идет. В диапазоне до 2.5тыс Восток намного лучше китайской механики и как минимум не хуже японской.

О чём я уже говорил. В диапазоне "до 2.5тыс" ни "Восток", ни "Полёт", ни "Слава" почти никому не нужны. Для небогатых людей - это ОЧЕНЬ высокая цена. Для обеспеченных - это просто или беспонтовые дешёвые марки, или часы, которые на несколько порядков ниже статуса этих людей...

Пискун
В более высоких эшелонах тоже конкурентоспособен. Его конкуренты - японская механика среднего звена (ориент, сейко). С кварцем не сравниваем, другая опера.

Вот эти все выкладки менеджмент "Полёта" сделали лет 8 назад, я читал их интервью в то время. Они, как раз, очень четко провели сегментацию рынка и четко определили, в каком сегменте какие приоритеты у потенциальных потребителей. Но "Полёт" это не спасло.
Вот именно потомУ, что массовый обеспеченный покупатель не станет покупать за 15000 дорогой хронограф "Полёт". Ибо для большинства несведущих это все равно "маде ин Раша". И лишь единицы поймут, что это действительно почти шедевр часового мастерства за вполне адекватные для такого механизма цену. А для остальных 15000 рублей - это месячная зарплата. И они купят или дешевый Китай, или недорогой и очень качественный Касио. Скажем, за 1500 рублей модно купить красивые и очень надежные стрелочные часы Касио. И пользовать их в хвост и в гриву. Я вот свои вообще не снимаю. Для того и покупал, на завод ходить работать. 😊

IS90
не понял? кварцевые часы-просто на батарейке и с примитивным движком и генератором в виде колеблющихся кристаллов кварца. а причем тут подсветка? и удобство пользования в темноте?

IS90
к тому ж часы с автоподзаводом удобны-надел и забыл. очень редко когда позаводить надо.

Есть узкое место. Точность хода. В рядовой механике механике это от минус 15 до плюс 25 секунд в сутки. Если, к примеру, ездить на электричках - то такой точности будет не хватать, придется постоянно подводить часы, а это не есть гут.

А кварцевые - точность у самых худших плюс-минус одна секунда в сутки. У более дорогих - плюс-минус 10-15 секунд в месяц. У кварцевых хронометров - несколько секунд в год. Очень удобно, если связан с необходимостью "ходить по часам" - транспорт, или, скажем, заседание суда.

dima745511
Я вот время цифрами не воспринимаю совершенно. Мне циферблат нужен.

Аналогично! 😊 В цифрвы надо вгляжываться, а на стрелки бросил мимоходом взгляд - и понял, сколько времени. 😊

Пискун
С Ракетой что-то непонятное: вроде, пациент скорее жив, чем мертв:
http://www.goldmoscow.com/tovar/tovr305rus.htm
Мне, кстати, очень дизайн нравится. И цена тоже.

В теме про часы, ссылку на которую дал выше, участник Сан Саныч сказал, что там вроде просто такая небольшая мастерская, которая из старых запасов механизмов собирает часики. Корпуса вроде в Китае заказывают.
"Слава", кстати, делала то же самое. Пока не закрылась.

Прагматик, оно может и так. Да, косяки. Да, дизайн похуже. Да, бренд не раскручен. Но у нас с Петровских времен, к сожалению, так повелось, что все иностранное априори лучше считается. А своему никто не даст шанса развиться. А в итоге факт остается фактом: был часпром и нет часпрома. Теперь можно со спокойной душой пойти, и купить сейко.

В теме про часы, ссылку на которую дал выше, участник Сан Саныч сказал, что там вроде просто такая небольшая мастерская, которая из старых запасов механизмов собирает часики. Корпуса вроде в Китае заказывают.
"Слава", кстати, делала то же самое. Пока не закрылась.

Пискун
Кстати, стоят они 8-20(!) тыс. Нашел в продаже. Вот уж точно бред.

Ну да. Так я ж Вам и говорю - нет смысла делать механические часы ценой в 1500-2000 рублей. Прибыль будет копеечной (а то и просто придется работать "в ноль", т.е., без прибыли), а трудозатраты - весомые. А по сути - это ПРОСТЫЕ РЯДОВЫЕ механические часики, не особо прочные, не особо защищенные, не особо точные. И уж совершенно не престижные (это кому нужно "работать лицом").
Да за 2000 я возьму шикарный Касио - и красивый, и защищенный, и точный.

А когда у товара высокая добавленная стоимость - то тогда гораздо более выгодно производить такой товар - т.к. прибыль с единицы проданного товара выше.

З.Ы. Сходил по Вашей ссылке, глянул на Восток-престиж... Хм... НУ какой это престиж? Куда "беднее" по оформлению, чем "классика" от "Полёта". Да ещё и со стандартной боковой секундной стрелкой, что говорит о "низком происхождении" этого классического востоковского механизма. 😊
А "Полетов" я в своё время поносил от души. Есть, с чем сравнивать. 😊)))

Пискун
Прагматик, оно может и так. Да, косяки. Да, дизайн похуже. Да, бренд не раскручен.

Пискун
Но у нас с Петровских времен, к сожалению, так повелось, что все иностранное априори лучше считается.

Просто понимаете... Вот купил я "Славу". Просто попалась занедорого славовская механика. Красивые. Гильошинированный циферблат, ну прям всё как положено. 😊 Взял. Ношу вперемежку с Касио и Полётом.

Но на деловую встречу надевать уже подумаешь. Ибо партнеры уже могут сказать - "да ты чё, в дешОвых часах-то ходишь?" И их хрен переубедишь. А это деловые переговоры, тут важны мелочи. Мне-то на их мнение пох, но я ведь не один, а вынужден учитывать и мнение людей...

Ибо как-то на одной встрече я надел "Славу", а мне человек сходу и выдал: "Смотрю, ты в советских часах". И вот понимай, как хочешь. Вполне можно понять и так: "Ну ты чё, лошара, даже на Касио не заработал?" 😊))))

Пискун
А своему никто не даст шанса развиться. А в итоге факт остается фактом: был часпром и нет часпрома. Теперь можно со спокойной душой пойти, и купить сейко.

Говорил уже, один знакомый купил полётовский хронограф, из последних серий, где-то за 15000 рублей. Но они того стОили! Механизм - свой, сложный. Оформление - отличное. Точность - по словам владельца, очень высокая для механики. На его руке смотрелись очень недешево. Вернее, они и смотрелись, и являлись вот именно "товаром за свои деньги". Главное - сам механизм там был не от рядовых моделей, а действительно сложный, качественный, точный.

Так что, вот такие соображения.

Zhendos
В линейке ретро у них есть неплохой дизайн но в нижнем ценовом сегменте это не дизайн это издевательство какое-то над пользователем.
Я сразу вспоминаю всякие попсовые командирские из 90х.
Я в принципе готов 2 рубля потратить на ту же амфибию, но в человеческом дизайне, тут же подход "бабла нет -схаваешь и такое, а есть бабло? Ну нате вот пожалуйста с отдельной полки" - при совке такое работало а сейчас за меньшее бабло я возьму человеческие сейко, ну или ориент тот же.
разделение на ценовые сегменты конечно может быть и за счет различного дизайна, но не за счет отсутствия оного.

Прагматик, по-Вашему выходит, что, по законам рынка, отечественной проимышленности нет места вообще. Особенно бывшей советской. И вот как забавно получается: совкопром накрылся, но ничего нового, "законам рынка" удовлетворяющего, не сделано. И получается, что мы не можем жить "по законам рынка" (на практике так и выходит), и до тех пор, пока перестройка на рыночный лад не произойдет в головах, страна будет сырьевым придатком, не более. Либо нам вовсе противопоказано вступать в мировые рыночные отношения, и тогда необходимо строить замкнутую экономику, вроде советской середины века. Но из всего этого следует вывод: мы ничего хорошего сделать не можем и будем хавать то, что нам завезут из других стран. Меня, лично, такое положение дел не устраивает, но что с этим делать, я не знаю.

С Ракетой что-то непонятное: вроде, пациент скорее жив, чем мертв:
http://www.goldmoscow.com/tovar/tovr305rus.htm
Мне, кстати, очень дизайн нравится. И цена тоже.

Это совершенно разные типы часов.
Кварцевые - они со стрелками.
Электронные - они с цифрами на дисплее

У меня кварцевые Касио. На стрелках люминофор. В самих часах есть подсветка. Нажал на кнопочка, зажглись светодиодики.

Одна знаменитая востоковская боковая секундная стрелка вот уж никак не относит эти часы к действительно престижным механизмам...

Совсем разное восприятие показаний времени! На стрелки мимоходом бросил взгляд - и понял, сколько времени. А в цифры надо вглядываться, по ним "мимоходом" времени не узнаешь.

Если, к примеру, ездить на электричках - то такой точности будет не хватать, придется постоянно подводить часы, а это не есть гут.

Теперь можно со спокойной душой пойти, и купить сейко.

Слава", кстати, делала то же самое. Пока не закрылась.

цена 1000 рэ
покрутил в руках- у просто Славы болталось стекло, у Флотских вроде все ничего было, но задняя крышка была не на резьбе, а просто вставлена, но не так как на совковых часах намертво. Автоподзавод сильно болтался.
завинчивающейся головки нет.
еще обратил внимание на "комету"- но примерно теже замечания.
в общем отложил их в сторону.
и взял восток Партнер.

Пискун
И получается, что мы не можем жить "по законам рынка" (на практике так и выходит), и до тех пор, пока перестройка на рыночный лад не произойдет в головах, страна будет сырьевым придатком, не более.

Так тот же Восток до сих пор не освоил производство кварцевых механизмов, на стороне берет. Дорогая линейка у них не хронометры, а просто механизмы. Мощности огромны, рассчитаны на миллионные тиражи, тогда как везде наоборот: если мощности большие то коллекции богаче. Многие предприятия меняют ассортимент постоянно обновляя продукцию. Для разборчивых покупателей можно сделать ребрендинг, зарегестрировать фирму в швейцарии и продавать под этой маркой хорошие, добротные часы. Взять дизайнера нормального. Показательно пересажать например несунов продукции.

Пискун
Либо нам вовсе противопоказано вступать в мировые рыночные отношения, и тогда необходимо строить замкнутую экономику, вроде советской середины века. Но из всего этого следует вывод: мы ничего хорошего сделать не можем и будем хавать то, что нам завезут из других стран.

Проходили уже. Сегодняшнее положение именно следствие той самой замкнутой системы.

У предприятия только 2 выхода: либо начать соответствовать требованиям рынка наводнив рынок качественными и недорогими кварцевыми часами и хронометрами, а ГЛАВНОЕ ввести мощную женскую линейку, потому что именно женщины являются основными потребителями часов, либо просто исчезнуть с лица земли, ну может остаться как производителем механизмов для часов.

Показательно пересажать например несунов продукции.

Не, я ни при каком бы раскладе больше 100 долл за русские часы бы не дал. Ни за какие.... Ну, теперь у нас дешево делать разучились. Но я ж в этом не виноват. Поэтому лучше за 300 долл мне купить попсовые Касио, чем любые русские часы. Нет, я был бы готов носить за 300 и наши - если бы они были ЛУЧШЕ, чем Касио. Но увы, цену накручивать и прочим маркетингом заниматься у нас уже научились, а делать с хорошим качеством - к сожалению, нет. Ну, ясно дело: кого у нас вузы последние 20 лет выпускают? Инженеров или маркетологов?

dima745511
Поэтому лучше за 300 долл мне купить попсовые Касио,

Да есть гораздо более именитые Тиссо за такие деньги. Хотя бы на переговорах тебя поймут. А так часы в основном женщины счас покупают, поскольку им к той сумочке эти, а к этому шарфику -другие. Мужик же порою купит часы одни на 300 лет вперед и будет доволен пока они не угробятся.

Касио - это дешевый ширпотреб в а ля спортивном стиле. Для серьезного костюма уже ком иль фо. За 300 зеленых есть и тиссо, и аппелла - это из кварца. Я еще раз повторю: касио ни в коей мере не конкурент Востоку: это разные концепции часов, механика и кварц.

Есть сейко механика, ссылка в теме. Часы классом 100% выше, потому что япония а стоят так же как восток.

Пискун
Прагматик, по-Вашему выходит, что, по законам рынка, отечественной проимышленности нет места вообще. Особенно бывшей советской. И вот как забавно получается: совкопром накрылся, но ничего нового, "законам рынка" удовлетворяющего, не сделано. И получается, что мы не можем жить "по законам рынка" (на практике так и выходит), и до тех пор, пока перестройка на рыночный лад не произойдет в головах, страна будет сырьевым придатком, не более. Либо нам вовсе противопоказано вступать в мировые рыночные отношения, и тогда необходимо строить замкнутую экономику, вроде советской середины века. Но из всего этого следует вывод: мы ничего хорошего сделать не можем и будем хавать то, что нам завезут из других стран. Меня, лично, такое положение дел не устраивает, но что с этим делать, я не знаю.

Касаемо вопросов политики: есть некоторые отрасли, которые государство должно поддерживать по-любому. Например, производство оружия, автотранспорта для своей армии, тяжелое машиностроение, авиапром.
Это нужно для того, чтобы выжить, если государство попадет в блокаду.

Теперь касаемо рынка и производства. Понимаете, то, что экс-СССР-ские часовые заводы развалились - в этом нет вины их руководства. Руководство, как раз, очень четко понимало положение и делало все правильно. Но САМ РЫНОК сказал просто - "в данный момент недорогая "механика" мало кому нужна. Её просто не покупают. Точно так же, как не покупают электрические самовары (потому что полно дешевых простеньких пластиковых электрочайников). Мы, покупатели, не готовы покупать часы-"механику" подешевке. Да и механика многим нах не уперлась -ибо каждый день заводить, потом через день проверять точность - да нахрена бы это упёрлось!!!! Купил кварцевые, один раз выставил время - и на год и даже больше вообще забыл, что за часами надо наблюдать, заводить, сверять точность. Не нужно нам её, механики, СТОЛЬКО, чтобы объемы продаж позвОлили производителю остаться на плаву. Соответственно, для завода вариант - выход в более дорогой сегмент рынка.
Но это для тех, кому есть, что предложить в этом сегменте. Чем дороже продукция - тем искушеннее покупатель.
А "Восток", образно говоря, вырядил пенсионерку в одёжку школьницы, наклеил бирку "девушка на выданье" - и решил, что счас эту старушку примут за девушку...
Просто йвопрос - когда это на "Востоке" смогли и успели РАЗРАБОТАТЬ новый механизм для ПРЕСТИЖНЫХ часов? Я об этом не слышал. Значит, в "престижные" часы всунули стандартный востоковский механизм, назвали "престиж" - и пытаются занедёшево продать это тем, кто поведётся на вывеску "престиж"? Это смелый шаг, но он обречен на провал. Ибо, повторю, тот же "Полёт" делал ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сложные престижные механизмы (механизмы, а не аляповатые корпуса с обычным механизмом) - и всё равно разорился.

Надо понимать, что часы - это или очень УТИЛИТАРНАЯ вещь (просто чтобы узнавать время), или же - очень СТАТУСНАЯ, ИМИДЖЕВАЯ вещь. И отечественные часы не попадают ни туда, ни туда. Ибо в дешёвом сегменте они не в состоянии конкурировать с китайцами, а в дорогом - их продукция просто не соответствует тем критериям и требованиям, которые покупатель предъявляет в товару ТАКОГО класса.

Образно говоря, покупатель Порш Кайен никогда не купит Ладу Приору, даже если эту Приору сделают из чистого золота и украсят стразами от Сваровски. Потому что это будет вот именно, что Приора. А её хоть брильянтами обклей - она и останется Приорой... Да, наши могут сделать правительственный ЗиЛ, который будет куда надежнее Мерседеса (и который никому еще не удалось перевернуть). Но правители предпочитают Мерседес... Ибо в их мире - ЗиЛ просто не канает... Хотя, повторю, по своим качествам - дает фору этим Мерседесам... Только еще проблема в том, что эти ЗиЛы - вешь штучная. А потомУ - ужасно дорогая... И проще и выгоднее, к сожалению, просто взять и закупить пару мерседесов...

IS90
что за модель?
не видел- обычно простые кварцевые часы, там такое же оформление как и на механике.

Типа таких. Брал тупо ходить на завод. Ж/к дисплей, дата, секундомер, таймер. Подсветка двумя светодиодиками по нажатию кнопки. Батарейка на 10 лет. Очень удобно для практики, т.к. пользуешься подсветкой и совершенно не паришься, что батарейка вот-вот разрядится..

IS90
у Востока обычно центральная секундная стрелка.
а у вот скажем у той-же победы- боковая.

IS90
ну тут видимо проблема восприятия самого человека.
мне и так и понятно сколько времени. Правда один нюанс- электронные воспринимаю только в варианте 24 часа.

IS90
у меня дурная привычка приходить всегда немного заранее. с запасом минут 5-10.
так что тут опять все от человека зависит.

IS90
когда покупал себе часы, в магазине на прилавке лежали часы Слава: просто Слава (модель не знаю) и "Флотские" обе модели с автоподзаводом.
цена 1000 рэ
покрутил в руках- у просто Славы болталось стекло, у Флотских вроде все ничего было, но задняя крышка была не на резьбе, а просто вставлена, но не так как на совковых часах намертво. Автоподзавод сильно болтался.
завинчивающейся головки нет.
еще обратил внимание на "комету"- но примерно теже замечания.
в общем отложил их в сторону.
и взял восток Партнер.

Но в наших магазинах "Восток" не встречал. В одном магазинчике был стенд "Славы", много моделек, там и взял себе. А тут пошел к ним - ничего уже нет, говорят, что больше не будут работать с отечественными часами. Типа, нуегонах.

Пискун
Касио - это дешевый ширпотреб в а ля спортивном стиле

Pragmatik
Типа таких
_________________________________________________________________

В серии Edifice много моделей с подсветкой, вот, например, мои
http://www.casio-europe.com/ru/watch/edifice/efa-112d-1avef/

Все равно не ясно. Спрос на недорогую механику есть, и он устойчивый. Это, по сути, демонстрирует нам ориент, который, почему-то, не разоярется (притом, что его бюджетные модели имеют дизайн не лучше совковой амфибии, просто не такой брутальный). Соответственно, можно было, сократив объемы производства, изготовлять дешевые механические часы для любителей отечественной механики с нерезиновым карманом (я, к примеру). Оставшиеся площади сдать в аренду. Производство оптимизировать. Несунов покарать. Развивать рекламу. Чем не выход? Смею утверждать, что покупатели у таких часов всегда найдутся. Скорее, вопрос в нестабильном качестве и неотлаженном обслужиании - это отпугивает поставщиков, а покупатели, мало того, что недовольны качеством, так еще и банально не могут найти такие часы в магазинах.

Ну почему же,вот приличного дизайна (опять же ИМХО) часы

Пискун
Касио - это дешевый ширпотреб в а ля спортивном стиле. Для серьезного костюма уже ком иль фо. За 300 зеленых есть и тиссо, и аппелла - это из кварца.

Опять же, кому как, но вот лично я, к примеру, при наличии, скажем, вакантных $300 - возьму "дорогие" Касио, нежели "дешевый" Тиссо. Потому что мои деловые партнеры ВСЁ РАВНО поймут, что мои Тиссо - это самая дешОвая модель во всей линейке. Просто ГОЛЫЕ часы, в которых нет ничего!!! То есть, бренд Тиссо не спасет меня от того, что партнеры просто подумают, что вот, мол, чувачок, решил попонтоваться, а денег хватило на самые дешевые...
Мне таких понтов не надо. Поэтому за те же деньги я возьму Касио. И это будут ОЧЕНЬ навороченные часы, с очень хорошей отделкой, красиво и "богато" выглядящие ("богато" - не в понимании того, сколько сусального золота там вбухано на корпус, а в понимании того, как это принято в часах - то есть, это будет гильошинированный циферблат, "объемные" красивые стрелки, красивый корпус, куча разных функций.

Пискун
Я еще раз повторю: касио ни в коей мере не конкурент Востоку: это разные концепции часов, механика и кварц.

Касаемо "концепции часов"... Да какая, нафиг, "концепция"? Концепция тут одна - часы бывают механические, кварцевые, электронные. Вот и вся "концепция". 😊
"Механика" не очень в почете. Хотя вот тот же Ориент в ценовом сегменте 2000-3000 рублей продает механику с подзаводом - и неплохо продает.
Но тут дело в другом!!!!! Надо понимать, что выпуская Ориент ТОЛЬКО эту механику - он бы разорился, как "Полёт" и другие заводы. но Ориент имеет ДИВЕРСИФИЦИРОВАННОЕ производство - и тебе механика, и тебе кварц, и тебе электронные, и тебе хрена лысого. Причем, если присмотреться - у Ориента всего-то пара механизмов в его дешевенькой механике. Зато какое многообразие моделей!

А экс-советские заводы такой диверсификации себе позволить не могли. Потому что было упущено время (начало и середина 90-тых годов). Потом - кризис... А потом уже ИЗМЕНИЛСЯ РЫНОК. А заводам мало что было предложить рынку. "Полёт" продержался. Слава с Ракетой - тоже, продержались на старых запасах механизмов... Но все всё-таки ушли с рынка... Время было упущено. Рынок занят более качественной, разнообразной, интересной продукцией именно для тех сегментов спроса, на которые и ориентировались наши часовые заводы.

Пискун
Все равно не ясно. Спрос на недорогую механику есть, и он устойчивый. Это, по сути, демонстрирует нам ориент, который, почему-то, не разоярется (притом, что его бюджетные модели имеют дизайн не лучше совковой амфибии, просто не такой брутальный).

Пискун
Соответственно, можно было, сократив объемы производства, изготовлять дешевые механические часы для любителей отечественной механики с нерезиновым карманом (я, к примеру). Оставшиеся площади сдать в аренду. Производство оптимизировать. Несунов покарать. Развивать рекламу. Чем не выход? Смею утверждать, что покупатели у таких часов всегда найдутся. Скорее, вопрос в нестабильном качестве и неотлаженном обслужиании - это отпугивает поставщиков, а покупатели, мало того, что недовольны качеством, так еще и банально не могут найти такие часы в магазинах.

Пискун
те люди, кому это важно по работе, предпочитают более строгие формы на кожаном ремешке.

Это не слишком фривольно? )))
http://www.alltime.ru/catalog/...153&back=search

"Авиатор", одно из предприятий, на которые распался "Полет" выпускают неплохие часы в хороших калибрах. Но ценнник КОНСКИЙ - 70-80 тыс. руб. Совсем ополоумили!

Навороченные касио против голого тиссо - это как фольксваген пассат в лучшей комлектации против мерина е-класса в самой простой. Но, даже в беднейшей комплектации мерин есть мерин, а тиссо есть тиссо. Это имидж марки, а он дорогого стоит. Если фольксваген заработал имя на жуках и гольфах - то тут хоть об стену убейся, но фаэтон его никто почти не купит. А мерседес - это же 600-й, скажет кто угодно. Это лицо марки.
Так и с часами. Кто-то выбирает производителя джи-шоков для вечномолодых активистов. А кто-то выбирает производителя классических часов для деловых кругов среднего уровня в европейском смысле слова. Кому что.
А все эти никчемные функции касио легко выполняются мобильником нокиа за 3 т.р. Разница только в том, что нокию на запястье не напялишь, да еще у нее возможностей на порядок больше.

Восток - это старое советское производство, которое так и не смогло стать успешным на рынке. Потому что не смогли подстроиться под рынок. Ибо привыкли делать по советскому принципу - "бери, что дают, а то и этого не останется".

Новости из не очень далекого прошлого:

"Весьма популярные конкурсы «За лучшие часы по соотношению <цена- качество» проводятся в Германии ежегодно. В 2006 году его победителем стали часы Vostok-Europe. Знаете, сколько баллов они получили? 15 из 15 возможных! Намного обойдя по этому показателю модели Tissot и Longines. И в самом деле, лучше часов - в стальном корпусе, с автоматическим механизмом и актуальными усложнениями - за такую цену вы не найдете ни в Швейцарии, ни в Японии, ни в Китае. Думаю, что спустя лет этак 50 часы Vostok-Europe вполне могут занять почетное место в ряду технических чудес, которые они, собственно, и воплощают. "

Перепечатка из журнала "Мои часы" 2007,специальный выпуск

Это не слишком фривольно? )))

Ибо выросло новое поколение. Которым "механика" нужна, как пингвину учебник по квантовой физике. Ну возьмите тинейджеров. Нафига им механика? Каждое утро заводить, сверять точночть.

У япов тоже есть нечто похожее, но, если выбирать в таком стиле, то Ваш выбор мне нравится больше.
Офф. Как же задолбали фирменные ганзовские глюки

Опять же, кому как, но вот лично я, к примеру, при наличии, скажем, вакантных $300 - возьму "дорогие" Касио, нежели "дешевый" Тиссо. Потому что мои деловые партнеры ВСЁ РАВНО поймут, что мои Тиссо - это самая дешОвая модель во всей линейке. Просто ГОЛЫЕ часы, в которых нет ничего!!! То есть, бренд Тиссо не спасет меня от того, что партнеры просто подумают, что вот, мол, чувачок, решил попонтоваться, а денег хватило на самые дешевые

Бытует мнение, что простота и совершенство линий есть признак хорошего вкуса.

Пискун
Для серьезного костюма уже ком иль фо.

Пискун
Навороченные касио против голого тиссо - это как фольксваген пассат в лучшей комлектации против мерина е-класса в самой простой. Но, даже в беднейшей комплектации мерин есть мерин, а тиссо есть тиссо. Это имидж марки, а он дорогого стоит. Если фольксваген заработал имя на жуках и гольфах - то тут хоть об стену убейся, но фаэтон его никто почти не купит. А мерседес - это же 600-й, скажет кто угодно. Это лицо марки.
Так и с часами. Вы выбираете производителя джи-шоков для вечномолодых активистов. А кто-то выбирает производителя классических часов для деловых кругов среднего уровня в европейском смысле слова. Кому что.

А я - не маркетолог, я - тот самый целевой потребитель чцасов. Ни и ещё - инженер в прошлом. 😊
Так вот, скажите мне, плиз - что там, в Тиссо, "не такого" по сравнению с Касио? Тот же кристалл кварца. Тот же движок для стрелок. При этом не факт, что кристалл производит сам Тиссо или Касио, ибо это, все же, микроэлектроника.

Кстати, большинство часовых брендов те же кварцевые механизмы тупо закупают. Да и механика - во многих швейцарцах стоят механизмы ETA.

А "имидж марки" - это, извините, или для понтовых, но лоховатых покупателей, или для тех, кто хочет занедорого выйти "из грязи в князи" - и кто считает, что стОит нацепить самый дешёвый Тиссо - как Роман Абрамович с Виктором Вексельбергом вот сразу примут его за своего... Да фигушки. Наоборот, эти люди сразу поймут, что перед ними - дешевый понтёр и не более того.
Вот именно поэтому я за одну и ту же цену лучше куплю "дорогой" Касио, нежели "дешевый" Тиссо. Потому что мне нужны ЧАСЫ, а не та хрень, которая называется маркетинговыми рассчетами. 😊

Пискун
А все эти никчемные функции касио легко выполняются мобильником нокиа за 3 т.р. Разница только в том, что нокию на запястье не напялишь, да еще у нее возможностей на порядок больше.

Пискун
Не согласен. Они пытались идти в ногу со временем. Они выпустили несколько новых линеек.

Пискун
Да, механизмы те же. А что, нужно было открыть велосипед? Они у всех одни и те же, кроме дорогих брендов.

Пискун
Да, на Востоке сделали-таки кое-что действительно новое: индикатор день-ночь, к примеру.

Пискун
Вот еще, к размышлению:
Новости из не очень далекого прошлого:

"Весьма популярные конкурсы «За лучшие часы по соотношению <цена- качество» проводятся в Германии ежегодно. В 2006 году его победителем стали часы Vostok-Europe. Знаете, сколько баллов они получили? 15 из 15 возможных! Намного обойдя по этому показателю модели Tissot и Longines. И в самом деле, лучше часов - в стальном корпусе, с автоматическим механизмом и актуальными усложнениями - за такую цену вы не найдете ни в Швейцарии, ни в Японии, ни в Китае. Думаю, что спустя лет этак 50 часы Vostok-Europe вполне могут занять почетное место в ряду технических чудес, которые они, собственно, и воплощают. "
Перепечатка из журнала "Мои часы" 2007,специальный выпуск

"Наша зубная паста рекомендована Стоматологической ассоциацией. При этом Стоматологическая ассоциация создана специально для рекомендации нашей зубной пасты" (С)

Вообще-то самые известные часовые мероприятия проводятся в Швейцарии. И так, кстати, однажды фурор произвели часы Grand Seiko. Почитайте, это интересно.
Кто и где там в Германии что проводил, по каким характеристикам и как сравнивали Tissot, Longines и Восток, а также почему это там не упомянут "Полёт" (марка, "испокон веку" стоящая куда выше Востока) - этого в перепечатке из журнала "Мои часы" 2007,специальный выпуск как-то непонятно... 😊
Может, они не знали в 2007 году, что есть такой бренд "Полёт"? Или просто "Полёт" туда не приглашали? Ну, шобы не мешать востоку занять 15 баллоов из 15-ти? 😊

Ну а то, что советские часовые механизмы являются весьма конкурентоспособными - так я Вам это давно тут сказал.

касио под костюм - совсем НЕ comme il faut

Пискун
В массе - да. Хотя мне, к примеру, 21)). И свой первый восток я получил в 14 лет. Так что есть ценители среди молодежи)).

Вне всякого сомнения - есть! 😊
Вопрос в том, что КОЛИЧЕСТВА таких ценителей хватит для объема продаж небольшого кооператива, но будет категорически мало для производственного предприятия.

Пискун
Вроде прилично так. Хотя, будь я "белым воротничком", выбрал бы часы такого плана:
http://www.alltime.ru/catalog/...28288&back=list
Бытует мнение, что простота и совершенство линий есть признак хорошего вкуса. Швейцарцы это знают лучше япошек))

Цена этих часов 8200 рублей. Кварц.
Ну и что тут ТАКОГО на 8200 рублей?!?

ТАкие же механические 2Слава" стоят 1200 рублей. При этом - имеют гильошинированный циферблат (для тех, кто понимает, что это такое).

Такие же кварцевые Касио стоят примерно 1000-1400 рублей. При такой же водозащите и таком же уровне надежности и точности хода.

Ну и что тут, в этих часах, стОит 8200? Надпись "Тиссо" на циферблате?

Ну, если кто за это готов переплатить 7000 рублей - лично яне против...

А "имидж марки" - это, извините, или для понтовых, но лоховатых покупателей, или для тех, кто хочет занедорого выйти "из грязи в князи" - и кто считает, что стОит нацепить самый дешёвый Тиссо - как Роман Абрамович с Виктором Вексельбергом вот сразу примут его за своего... Да фигушки. Наоборот, эти люди сразу поймут, что перед ними - дешевый понтёр и не более того.
Вот именно поэтому я за одну и ту же цену лучше куплю "дорогой" Касио, нежели "дешевый" Тиссо. Потому что мне нужны ЧАСЫ, а не та хрень, которая называется маркетинговыми рассчетами.

ТАкие же механические 2Слава" стоят 1200 рублей

Такие же кварцевые Касио стоят примерно 1000-1400 рублей. При такой же водозащите и таком же уровне надежности и точности хода.

Надпись "Тиссо" на циферблате

стОит 8200

тут, в этих часах

ку-ку наше усё!

Пискун
Не пойму. Если речь о кварце, то меряться функциями - прерогатива молодежи. Если о механике - в любом случае швейцарец круче.

Чем "круче" швейцарцы? Сложностью механизмов? Но большая часть этих функций это понты, причем дорогие и не нужные.
Советские механические часы и я, и тот же Сан Саныч настраивали так, что точность была 5-10 секунд в сутки. Но я-то настраивал "на коленке", а Саныч - по прибору.
Те же швейцарцы дадут точно такую же точность - но ценник будут имет в 10 раз дороже. Ну и смысл?

Касаемо кварца - то тут вопрос не о мерянии функциями, а об УРОВНЕ часов! Тиссо за 9000 рублей - это ГОЛЫЕ часы, в которых НИЧЕГО нет. Гллый циферблат, куцие стрелочки... И всё...
А те же Касио за 9000 рублей - это ОТЛИЧНО ВЫГЛЛЯДЯЩИЕ классические часы, с гильоше на циферблате, с объемными "профилированными" стрелками и проч., и проч. ...

Пискун
И что значит "голые часы"?

Пискун
Хотя бы по дизайну и имиджу. Всякие более-менее серьезные усложнения механики, вроде лунных/вечных календарей и турбийонов, сразу, моментально выводят цену часов на совсем иную орбиту.
И что? Я не понял - у Востока были эти функции? Да они им и не снились!

[QUOTE]Originally posted by Пискун:
[B]
Т.е. не всегда куча наворотов=крутые часы=крутой владелец. Часто лаконичный аксессуар будет свидетельствовать о хорошем вкусе владельца намного громче, чем увешанный заводными головками хронограф толщиной в 2 пальца)).

Пискун
А насчет ЗИЛов и Мерсов так скажу: это, в первую очередь, вопрос престижа самого государства. Экономить здесь не стоит.

Пискун
Сижу, за компом, решил просмотреть ассортимент ЧЧЗ (Чистопольский часовой завод "Восток"), поскольку сам являюсь владельцем часов Восток "Амфибия", коими очень доволен. И вдруг обнаруживаю, к своему ужасу, такую новость: завод признан банкротом, производство практически остановилось!

60% не доходит до прилавка - их просто нельзя выложить на прилавок, поскольку при простейшей подготовке - завести, проверить ход и проч - брак!

Ну их нах!

Купите Касио.
Не надо стимулировать бракоделов.

Pragmatik
Советские механические часы и я, и тот же Сан Саныч настраивали так, что точность была 5-10 секунд в сутки.

Пискун
Все эти таймеры, навигаторы в часах...еще барометры бывают, да. Они Вам понадобятся в нормальной жизни?

Дык это... Выше я запостил фотку часов ,которые подобрал именно под свои потребности заводского юриста. 😊

Пискун
Я вот таймер могу так организовать: беру, и засекаю по сек. стрелке)).

А я вот привык иметь полноценный таймер. ДА еще и сплит-секундомер. Причем, лишь недавно узнал, что, оказывается, то, как в моих дешевеньких Касио организован секундомер - в более дорогих моделях называется "сплит-хронограф". О как. 😊 А у меня, считай, то же самое, только "за три копейки".

Пискун
А все остальное не нужно вовсе.

А вот это я, как покупатель, буду решать сам - что мне в часах нужно, а что -нет. И часовые бренды вокруг нас, таких привередливых, будут скакать козликами, делая всё, чтобы мы купили часики именно у них, а не у конкурентов. Тот же Восток, походу, к этому пониманию или не пришел, или пришел поздно (как минимум, на несколько лет позже, чем менеджмент "Полёта").

Пискун
А теперь о том, какое отношение имеет выбор между тиссо и касио к тому, как человека воспринимают.
Ваши кассио, как уже было сказано, при всех своих функциях не научились самому простому: делать хороший, строгий, деловой дизайн. Поэтому выбор классики (не спортивных моделей) от Тиссо или, скажем, аппелла, делает честь Вашему художественному и эстетическому вкусу. Чего совсем нельзя сказать о кассио.

Лучше кормить китайских рабочих, которые не обманывают.
Вернее, которые меня не нае*ывают.
Потому что то, что выпускается под маркой ВОСТОК - это именно нае*аловка.

Продавца и покупателя.

Мне как торгашу близко к ВОСТОКу прикасаться не хочется.
Потому что покупатель посчитает, что это я, козел, ему говно впарил.
А я это не я сделал, а рабочие ВОСТОКа.

И чтобы не позориться, я этот ВОСТОК больше никогда никому не предложу.

В прочем Восток не один такой.
Рядом можно поставить "Михаил Москвин" ("Чайка") из Углича.
"Комета" - "Слава-дизайн ("Слава") Москва.

Мне не стыдно смотреть в глаза за Касио, которые стоят от 425р.
Более того, покупателям Касио я говорю: если что-то с ними случится за год, позвоните я верну деньги.

По поводу убийства отеч. завода - вот

ССылка нихрена не вставляется.
Наберите в поисковике: "Конаково. Так не должно быть."

Это я съездил в Конаково, крупнейший завод, выпускавший тарелки в СССР/РФ.(с фото)
У них тарелки были по 10-15р.
Сейчас в магазинах западные тарелки по 70-90-120 р.

Pragmatik
Цена этих часов 8200 рублей. Кварц.
Ну и что тут ТАКОГО на 8200 рублей?!?

Такие же Касио стоят 645р.

Зануда
Такие же Касио стоят 645р.

Пискун
Часовой завод "Слава" преставился. Такая же участь постигла часовые заводы "Чайка", "МОлния", "Полет", "Янтарь", автогиганты "Иж", "АЗЛК" и многие другие предприятия, когда-то бывшие гордостью страны. А ведь было время, когда наш часпром был один из первых в мире... Еще в 1990 изготовлено было 60 млн часов! За последний год из сделали менее 60 тыс...
Собственно, выводы: в нашей стране сложилась такая ситуация, когда ВСЕ (большая часть населения, власть) планомерно и последовательно разрушают собственную промышленность, с фанатичным упорством отпиливая сук, на котом сидят. В "трансопортном" вон создана тема с красноречивым названием "когда же сдохнет отечественный автопром?". А то, что это путь в никуда, в ряды третьесортных стран, не держав даже - об этом предпочитают не задумываться - после нас - хоть потоп, - как говорил Людовик XV, которому было плевать на свою страну, свой народ. Для которого главной целью в жизни были развлечения. Кстати, революция произошла во Франции уже при следующем царствовании...

Полностью согласен.

На что жить станет страна?
Как зарабатывать будем?
Что производить?

Обломов
ку-ку ищо дешевле, ток их у нас раньше делали вроде.

Часы недорогие и очень надежные.

Зануда
ку-ку тоже китайцы

Вот, к примеру, сравнение:

Снимки - довольно паскудненькие, хоть и взяты с офиц. сайта.
Скажем, первая фотка сверху - у часов шикарное гильошинирование циферблата, на фотке это вообще не видно. Задняя крышка - стекло. Не часы, а сказка! В реале - просто супер. Удовольствие - 1400 рублей.

Вот Касио. Искал специально по форме, как коллега запостил часики Тиссо.

Pragmatik
Вот, к примеру, сравнение:

Не, Славу я продавать не возьмусь.
Я не настолько авантюрист.

Нет, там дизайн на порядок хуже. Груботесаный, простецкий. А механизм - тем паче. Вы читали характеристики этого тиссо? Там 3 камня в кварцевых часах))

Давайте говорить точнее, по-инженерному. Они выпустили несколько новых моделей со СТАРЫМИ механизмами.

Государству - может и не стОит. Но содержать целый завод ради пары ЗиЛов, заказываемых раз в 10 лет - с практической точки зрения неразумно... Лучше эти деньги вложить в отечественный авиапром.

Ну вот. Скажу за славу. Есть у меня из этой серии. Носил где-то 2 месяца. Отломалась заводная головка. Через короткое время - еще одна. И это не потому, что я такой слон, а от гавенного материала, из которого она сделана. + расположили ее так, что впивается в руку и сама испытывает чрезмерные нагрузки на изгиб.
Через год корпус покрылся коррозийными пятнышками. Ремешок из прессованой кожи (как и у касио).
Итак. Качество материалов + эргономика + дизайн хуже, чем у Тиссо.

Вот, к примеру, сравнение:

IS90
а российским часам обычно в магазине отведена одна секция полки.
и половина из них Восток.

IS90
а в чем существенно разница между между авиа и авто промом?
и то и то загибается.
Равно как и час-пром, судовые верфи, и многое другое?
Деньги надо вкладывать и туда и сюдада.

Авиапром - это СТРАТЕГИЧЕСКАЯ отрасль!!!
Ибо в ней соединяется всё самое наукоемкое и передовое. У той же Японии нет своих пассажирских самолетов, своих движков для таких самолетов. А в Руссии пока что есть. Ну, это если убрать суперджет и вернуться к нашим, исконным авиа-КБ.
Без легкового автопрома продить страна сможет. А без авиации, СВОЕЙ авиации - это будет Верхняя Вольта, с ракетами... Даи ракеты скоро некому станет делать...

IS90
а цену на них огласите?
очень симпатичные часики. в руках повертеть бы.
но к несчастью, магазины завалены Ку-и-Ку, Сейко, Касио, а российским часам обычно в магазине отведена одна секция полки.
и половина из них Восток.

Добавил ещё фотки Касио на предыдущей странице.

Цены на Славу: от 1000 рублей до 2000 рублей примерно. Самые верхние - брал за 1400. С автоподзаводом - подороже немного, с календарем - тоже в этих примерно ценах.

Фотки взяты вот с сайта:

http://slava.su/ChASY-SLAVA/View-all-products.html

Но говорил уже - снимки совершенно паскуднейшие!!!!! 😞 В реале часы выглядят куда интереснее и куда солиднее!

Касио, которые на фотках - цены от 1200 рублей до 2500 рублей.

Если кто интересуется славой, скажу свое мнение, основанное на опыте.
Выбирайте не самые дешевые, качество материалов вас огорчит. Более-менее приличные идут от 1600 где-то.

Pragmatik
Даи ракеты скоро некому станет делать..

Обломов
Мне с конвейера попадались +- 30...40 секунд в год, вроде полёт - другой марки не признавал. летом вперёд шли, зимой отставали. Только заводилку раз пять в день крутил...

А я просто открывал часы и настраивал точность хода. Так как делал это "на коленке", без прибора специального (да я и не знал тогда, что они есть, приборы), то за несколько заходов удавалось добиться точности примерно 5-10 секунд в сутки. То есть, часы уходили на минуту где-то за 5-7 дней. Можно было точнее, но это просто сложновато было без оборудования. Да и хватало мне этой точности, это ж были 80-ые годы. 😊

Обломов
Не соглашусь, будет выгода, преференции, почёт - будут делать.

Э-хе-хе-е-е-е-е...
Скажу как человек, который, так сказать, имел отношение...

Уходят спецы... Тот же Фобос-грунт.. Почитайте, почему ипанулся... Потому что рас3,14дячили всю отрасль... Потому что приходят "эффективные менеджеры" и перепахивают коллективы, которые складывались десятилетиями... 😞
Те же микросхемы... Да нету в РФ таких микросхем, их вообще не делают... А в космос нужны не просто микросхемы, а - специальные, защищенные. А это - стратегический товар, их нам никто не продает. В итоге - ставят простые ширпотребовские. Которые в космосе горят... ТАк было с глонассовскими спутниками, в которых ипанули тайваньские микросхемы... А они и не могли не ипануть, ибо они НЕ предназначены для космоса и тамошнего излучения...

Не забывайте, что это - ШКОЛА. Та научная школа, которую не получить за два дня. И за год не получить. Они складывались десятилетиями... И давно уже разрушены... Так что, нужно растить новые кадры. А потом еще ждать, пока они наберутся опыта...

Без легкового автопрома продить страна сможет. А без авиации, СВОЕЙ авиации - это будет Верхняя Вольта, с ракетами... Даи ракеты скоро некому станет делать...

Но говорил уже - снимки совершенно паскуднейшие!!!!! В реале часы выглядят куда интереснее и куда солиднее!

от гавенного материала, из которого она сделана. + расположили ее так, что впивается в руку и сама испытывает чрезмерные нагрузки на изгиб.
Через год корпус покрылся коррозийными пятнышками. Ремешок из прессованой кожи (как и у касио).

Пискун
Если кто интересуется славой, скажу свое мнение, основанное на опыте.
Выбирайте не самые дешевые, качество материалов вас огорчит. Более-менее приличные идут от 1600 где-то.

Тут не так все просто. Прямой зависимости качества от цены там нет.

Надо просто знать, как они работали. Под конец - они просто брали механизмы из старых запасов, корпуса и прочую мелочевку где на стороне заказывали, где брали свое, что было. Ну, это они сами так рассказывали на сайте. Была у них даже своя гарантийка, где какой-то дедушка довольно неплохо исправлял огрехи...

Ну а сейчас, походк, и эта "артель" накрылась...

В любом случае, насколько я понял, никто уже собственно механизмы полностью не изготовляет ЗДЕСЬ. В лучшем случае - берут со складов старые запасы. Ибо в свое время наделали их немало. Но и запасы ведь нее вечны. Это как со Стечкиными - вроде на складах дофига было, а потом туда-сюда, экспорт, переделка в травматику - и уже почти всё и кончилось, говорят...

945р.

1115р

Pragmatik
Не забывайте, что это - ШКОЛА. Та научная школа, которую не получить за два дня. И за год не получить. Они складывались десятилетиями... И давно уже разрушены... Так что, нужно растить новые кадры. А потом еще ждать, пока они наберутся опыта...

иапром - это СТРАТЕГИЧЕСКАЯ отрасль!!!

это - ШКОЛА.

IS90
на одной авиации страна не вытянет, нельзя делать офигенные самолеты и хреновые авто.
культура однако.

IS90
не пользуются спросом,видимо по причинам озвученным:

IS90
я же говорю нового ничего придумывать не надо.
сделайте на уровне солветского качества и все гуд.

Ну не смог бы никто из отечественных производителей обогнать то же Касои или Ориент. Эти гранды пятилетками ведут разработки, каждый год - десятки новых моделей... А у нас один механизм пихают в разные корпуса... Ну натурально как старушку в школьную форму.. А потом ждут, что старушке станет нова двадцать... А ей всё не становится и не становится... А они всё ждут и ждут...

Pragmatik
почти всё и кончилось, говорят...

Зануда
945р.

Обломов
Да сколько там народу-то надо? На один спутник, ну, человек 100 надо, на ракету наверно тыщу. Неужто с нужным мировоззрением в технике таких не найти?

Только проблема в том, ГДЕ и КАК отобрать этих 70 и обучить. И получается, что отбирают их по всей РФ, потом учат... А в само подразделение попадает один из десяти тысяч...

Скажу Вам так - в том же проекте "Буран" были задействованы СОТНИ научных КБ, плюс - сотни опытных и обычных заводов. И все они пахали как лошади.

Так что - непросто это, ой непросто...

Обломов
Мне кажется, там в другом проблема, а именно - в руководстве? Меня бы поставили - всё бы как надо полетело, тут без "Б" говорю. Опыта в построении безотказных проектов куча.

Угу... Все так говорят... Тоько приходит "эффективный менеджер", который "рулил" банком - и почему-то думает, что он способен управлять авиапромом...

Это большая ошибка, взятая из западных учебников - что, дескать, менеджеру всё равно, чем управлять... Чушь!!! Вы посадИте велосипедиста управлять груженой фурой. Много он нарулит?

То же самое - в продажах. Когда саркетолог считает, что он хоть лифчики, хоть часы, хоть фототехнику сможет продавать одинаково эффективно. А потом такие "спецы" приходят - и разваливают компании... Потому что лифчики - это лифчики, а фототехника - это фототехника. И там всё по-другому...

Так что, это всё отрыжка западной модели, в которой считается, что "менеджер способен управлять чем угодно"...

Только Вы не не идёте лечить зуб к травматологу, а пятку - к стоматологу... Вот в науке, в производстве, в продажах - точно так же...

Я вот умею продаватьфототехнику (было дело). Но вот понятия не имею ,как продавать лифчики. И даже спьяну не стану заниматься этим, ибо я там - дилетант! И я чётко это понимаю. Ну, просто я не "эффективный менеджер". 😊

2 Зануда

"Огласите весь список, пожалуйста!" (С) 😊

А можно где-нить глянуть Ваши цены на модельки Касио? Сайт есть? А то в Москве на некоторые модели цены как-то задрались, а у Вас, я смотрю, очень даже божеские цены...

945р.

1115р

Меня бы поставили

Неужто с нужным мировоззрением в технике таких не найти?

Pragmatik
"Огласите весь список, пожалуйста!" (С)

Там стоит, что их нет.
Но на самом деле, они почти все есть, просто было время неудобно ими торговать.

Поэтому если что интересует, можете написать письмо, там адрес есть.
Если в Мск, то забрать можно самим в Тушино, а если другой город, то можно наложкой это где-то +180-200р. будет.

Pragmatik
Скажу Вам так - в том же проекте "Буран" были задействованы СОТНИ научных КБ, плюс - сотни опытных и обычных заводов. И все они пахали как лошади.

Pragmatik
Все так говорят...

IS90
если бы "эффективных менеджеров" поставили к стенке, то точно пошло бы дело

IS90
2000-2300

IS90
собсвенно примерно аналогичные по дизайну Слава, но механика . водонепроницаемы до 3 атм.
1400-1500, 2000-2300

Касаемо 3 атм - тут есть непонятность.

В часовом мире у приличных производителей водонепроницаемость принято обозначать на циферблате часов. На самих "Славах" никаких обозначений. Не помню, было ли что в паспорте, но паспорт иден один на несколько моделей часов. И лишь на сайте указаны эти 3 атм...

С учетом того, что в Союзе водонепроницаемость обычных часов была никакой, и с учетом особенностей производства Славы, о коих я говорил (просто сборка часов из старых механизмов со склада) - как-то вот сомнительно, что там есть эти 3 атм. В магазине продавщица тоже весьма скептически к этому отнеслась, сказала, что вот она бы тоже рисковать не стала бы.

Так что, коллеги, аккуратнее, ИМХО, нет у Славы защиты в эти 3 атм...

IS90
ага.
если бы "эффективных менеджеров" поставили к стенке, то точно пошло бы дело 😊

Не-е-е-е... Для этой братии есть более страшное наказание.. Преодеть в спецовку и лет на 5 - на завод, поработать... 😊

IS90
сейчас нормальный токарь-слесарь это редкость, а вы про инженеров гутарите

Зануда
из обычных, т.е. от 415р до 1400р можно глянуть - http://super-shop-ru.ru/shops/...9_show_all.html

Хех... Харошая сцылка... 😊)))) Заходишь - и тебе сразу - женские трусики, да еще и грамотно отснятые на модельках... 😊))))
Спасибо, порадовался. 😊

Зануда
Там стоит, что их нет.
Но на самом деле, они почти все есть, просто было время неудобно ими торговать.

Поэтому если что интересует, можете написать письмо, там адрес есть.
Если в Мск, то забрать можно самим в Тушино, а если другой город, то можно наложкой это где-то +180-200р. будет.

Спасибо, понял Вас! Столкнулся с тем, что как-то резко цены на бюджетные модели вдруг стали по Москве конскими... 😞 Те, что раньше стоили 700 рублей, давно уже стоили по тыщще с чем-то, а тут еще подорожали вот ни с хрена... Трындец какойта...

У Вас хоть вменяемые цены, т.е., именно такие, какие и должны быть на Касио.

Обломов
Нахрена так много-то? Я хоть не менеджер, а технарь, но понимаю так, что это не от большого ума руководителей проекта было. Небось бы одного крупного хватило, тут наверное корпоративность лучше. Вон, недавно частники, чуть ли не любители, ракету запустили, не Буран конечно, но всё же.

О чём Вы говорите, это действительно был сложнейший проект!!! Японцы спустя 25 лет только научили своих электронных собачек лапку давать. А танцующие роботы что-то не пошли в Фукусиму... А пошли туда люди-добровольцы... Вот вам и технологичная страна и мировой технический лидер...

Обломов
Так, для примера сравните финансирование?
http://www.spacex.com/falcon1.php
http://www.membrana.ru/particle/6902
http://science.compulenta.ru/614532/

Не понимаю, как Вы можете сравниватьлюбительские ракеты и ПИЛОТИРУЕМЫЙ КОСМОС?!?
Ракетомоделированием у нас в пионерлагерях занимались. Только вот ПИЛОТИРУЕМЫЙ космос 0 это задача совсем других порядков сложности... Вот Вы сядете в эти любительские инострнные ракеточки? Вот то-то...
А так Вы сравнили, образно говоря, судомодельный кружок и военно-морские корабельные верфи... 😊 Разного масштаба объекты, несравнимого...

Pragmatik
это действительно был сложнейший проект!!!

Pragmatik
Разного масштаба объекты, несравнимого...

Обломов
Согласен, но труд руководителя и состоит в том, чтобы так факторизовать данные по проекту, чтобы уникальность превратить в рутинность. Для первого раза и пойдёт, но дальше на уникальности далеко не улететь. А про эти микросхемы в фобосе - ну в голове не укладывается - просто идиотская безграмотность и безответственность, это у кого, у старой школы, или у менеджеров???

Недавно в МК была большая статья про Фобос-грунт. Про то, что там, якобы, "первым человеком" был назначен бывший программист. Который, возможно, неплохой программист, но вот рулить всем проектом - не его уровень. А до этого генерал, управляющий этой конторой, разогнал "старую гвардию", развалил самы структуру управления в конторе. Упразднили отдел, который занимался разработкой собственно алгоритмов работы космического аппарата.

Повторю, эта западная идея, что "менеджер" способен управлять чем угодно - это ущербная теория. Да, был Ли Якокка, который говорил: "Я ничего не понимаю в металлургии, но моя задача - просто найти тех, кто в этом понимает".

Только вот вопрос -если ты нихрена не понимаешь в космической отрасли - то как ты будешь отбирать специалистов?????? ДА как ты, собственно, вообще поймёшь, кто специалист, а кто щёки надувает???

Вот Вы сами и попробуйте ответить на эти вопросы. Если бУдете честными - Вы поймёте, что я прав.

Обломов
Я в данном случае последний год в отечественной непилотируемой космонавтике имел ввиду. А пилотируемую сравнительно несложно сохранить и даже эволиюционируя совершенствовать...

Это таджиков неграмотных сюда завести несложно... А вырастить смену инженеров - это надо людей 5 лет учить, а потом еще лет 10 они должны будут набираться опыта.... Космос - это отрасль, которую поднимать надо десятилетиями... А её уже разваливают 20 лет...

Найдите недавнюю статью в МК про Фобос-грунт, хорошая статья.

Pragmatik
ДА как ты, собственно, вообще поймёшь, кто специалист, а кто щёки надувает???

Pragmatik
А вырастить смену инженеров - это надо людей 5 лет учить, а потом еще лет 10 они должны будут набираться опыта....

Обломов
Ну, не по званимям или наградам, а реально сравнивая произведённый продукт с уворованными от конкурентов данными, всё равно же экспертов тройки иметь надо.

Блин... Вот если я не строитель, то как мне узнать, кто хорошо дом построил, а кто нет?!? Ну, можно подождать, не развалится ли дом...
Это будет по-современному.
Только вот НОРМАЛЬНЫЙ руководитель ОБЯЗАН знать своё дело преотменно. И ЛИЧНО проверять и руководить работой на любом её этапе. Тогда это СПЕЦИАЛИСТ, а не болт собачий. Если он это может - тогда у него все хорошо. А если не может - да его будут помоить свои же подчиненные... Ибо как не поглумиться над лохом-то...

Обломов
Не надо множить сущности, достаточно уметь пользоваться справочниками и внимательно читать литературу, а уж если и этого не умеют, тогда документацию на английский переводить и индусов в инженера звать???

Я вот считаю, что я неплохо знаком с производством. Но то, что делает мой гендиректор - это высший пилотаж. Я понимаю, что мне до него далеко. Хотя, повторю, я не новичок, с отрочества на производстве...

Обломов
Да любой пацан в советском радиокружке слышал про радиационную стойкость микросхемов.

Обломов
А тут чёрте што - глава департамента такую ересь несёт, как будто впервые слышит про то, что его подчинённые азов не знают.

Обломов
Сколько там тех факторов нестабильности может быть? В механике, электронике, химии? Наверное, не тысячи в каждой из отраслей производства ракет этих долбанных. Всё решаемо, если системно подходить...

Вы просто пытаетесь тут озвучивать красивые книжные теории. А практика совсем другая...

Pragmatik
И ЛИЧНО проверять и руководить работой.

Pragmatik
Вы сами-то много какими производствами поруководили? И много ли реальных успехов эти производства добились?

Pragmatik
Это откуда он это узнал, любой пацан?

Pragmatik
И какое у него образование?

Pragmatik
Вот именно, что в любой отрасли - даже не тысячи, а десятки тысяч нюансов.

Обломов
Это где вы такое видели? Не его собачье дело в чужой вопрос нос совать, финансирование и отчётность в срок проверять.

Обломов
Ну, в области энергетики, проекты небольшие, но сходу добивался положительного результата, без опыта можно сказать.

Обломов
Ну, не знаю - наверно, такое же партийное, как у президента или премьера?

Обломов
Угу, только законов физики на каждую отрасль с десяток если наберётся, так уж на факториал их сошлитесь, значащих, критичных не так уж и много. Если уж набирать, которыых исполнителей, её не знают - к чему сыр-бор устраивать?

Во-вторых, в том-то и дело, что сейчас много "исполнителей", а вот токаря дельного - не найтить. Зато каждый первый практицки - управленец, исполнитель... 😊

Pragmatik
а вот токаря дельного - не найтить

Обломов
А тяжело это, не каждому и дано здоровья - целый день на ногах и внимательность и чутьё не терять в руках, и ясный мозг одновременно от шума сохранить. Я б не смог например, хоть от безделья и выточить разово чего-нить смогу, да и вы пожалуй тоже, а регулярно - ну б его к чёрту, может и полегче, чем в забое, но за точность и чистоту здорово могут спросить.

В школе очень серьезно подумывал стать станочником. Даже ходил после уроков на доп. занятия, на станках работать. О как. 😊 В школе, в кабинете труда, стояли несколько токарных станков, фрезерный. Если б не увлекся радиотехникой, возможно, стал бы станочником. Интересная работа, мне и посейчас нравится, чесслово. 😊

Pragmatik
Интересная работа, мне и посейчас нравится, чесслово.

Pragmatik
Вот, к примеру, сравнение:

Снимки - довольно паскудненькие, хоть и взяты с офиц. сайта.
Скажем, первая фотка сверху - у часов шикарное гильошинирование циферблата, на фотке это вообще не видно. Задняя крышка - стекло. Не часы, а сказка! В реале - просто супер. Удовольствие - 1400 рублей.

Если есть - я крепко задумал над часами под пиджак..

Обломов
Соглашаюсь полностью, равно как и старую школу, тех через одного надо ставить. В плане ресурсозависимости абсолютно негодные проекты строили.

Уж простите меня, новы не технарь.
Вы балабол, и это еще мягко сказано.

Не говоря даже о конструктиве, вы себе представляете уровень САУ, которая привела буран на посадку с такой мизерной ошибкой?

Обломов
А про эти микросхемы в фобосе - ну в голове не укладывается - просто идиотская безграмотность и безответственность, это у кого, у старой школы, или у менеджеров???

Покажите мне гед вы собрались покупать комплектуху выше mil или ind по климатическим и прочим параметрам?

Pragmatik
Хех... Во-первых, для радиотехники и для химии - "законы физики", всё же, разные. 😊
Да и многие ли "эффективные менеджеры" её, физику, учили? У них в дипломах стоит "менеджер". А завод они видели в твиттере, да и то мимоходом...

Во-вторых, в том-то и дело, что сейчас много "исполнителей", а вот токаря дельного - не найтить. Зато каждый первый практицки - управленец, исполнитель... 😊

1. Вы не правы не только физика одна но и уравнение все абсолютно одинаковые, только в электротехнике эта константа так называется а в теплотехнике иначе.
Все едино с точностью до мелочей.

2. Да не токарями едиными... Сейчас уже не восстановить то что было и будет из космоса дальше валиться наше железо и будут всякие ак 12 ак 14 появляться, и все будет дальше только хуже.
Надо понять, что запас прочности заложенный СССР уже иссяк года два назад. Сейчас надо отрасли развивать практически с нуля. Разрыв в 2 поколения не зашить ничем.

Обломов
Мне тож на старости лет интерсно стало, надоела пром. электроника с автоматикой, которая стала в современности с интернетом банально скучной и безотказной.

Это если в области "энергетики" управление однйо задвижкой - то никто не сомневается.

А так пром автоматика и атвоматизация производства - почти заброшенное непаханное поле.

пром автоматика и атвоматизация производства - почти заброшенное непаханное поле.

Самое интересное, что у нас на самых передовых предприятиях, работающих на оборонку (завод вертолетов в Арсеньеве, где делают ка-52) станки стоят зарубежные, Германия или Япония, но своих нормальных нет. На других заводах пониже рангом тоже все, кто имеет возможность, закупают иностранное оборудование. Между прочим, одно из определений понятия "тяжелая промышленность" - выпуск средств производства. Таким образом, тяжелая промышленность у нас тоже, фактически, в глубокой... яме.

Зато потом "нанотехнологи" выходят с наглой и довольной рожей и сообщают, что у нас запущено столько-то современных предприятий... на иностранном оборудовании...что "отверточный" автопром - ничем не отличается от национального... Короче, "кругом измена, трусость и обман". - Император Николай II

IS90
Как сказать:наша да.
зарубежная нет, там это дело хорошо поставлено.
не припомню на современных предприятиях ни одного отечественного станка с ЧПУ. Все по старинке= доводилось видеть как собирают электронные блоки к торпедам.

Плохо смотрели.
Сейчас не одна контора берет хорошие советские станки типа Тв320 и вешает на них Чпу и продает в несколько раз дороже.

Плохо смотрели.
Сейчас не одна контора берет хорошие советские станки типа Тв320 и вешает на них Чпу и продает в несколько раз дороже.

unname22
У них какая-нибудь водозащита есть? Хотя бы просто руки помыть?

Если есть - я крепко задумал над часами под пиджак..

Касаемо 3 атм - тут есть непонятность.

В часовом мире у приличных производителей водонепроницаемость принято обозначать на циферблате часов. На самих "Славах" никаких обозначений. Не помню, было ли что в паспорте, но паспорт иден один на несколько моделей часов. И лишь на сайте указаны эти 3 атм...

С учетом того, что в Союзе водонепроницаемость обычных часов была никакой, и с учетом особенностей производства Славы, о коих я говорил (просто сборка часов из старых механизмов со склада) - как-то вот сомнительно, что там есть эти 3 атм. В магазине продавщица тоже весьма скептически к этому отнеслась, сказала, что вот она бы тоже рисковать не стала бы.

Так что, коллеги, аккуратнее, ИМХО, нет у Славы защиты в эти 3 атм...

Я, кстати, тоже брал вот как раз под костюм. Если никто не станет всматриваться в недпись "Слава" на циферблате - часики очень достойно выглядят. Вот не понтово, а именно достойно.
Мне вот, к примеру, не нравятся часы с толстым ободом вокруг циферблата. А тут - тоненький ободок. Очень красивые часы, как увидел, взял. 😊 Правда, пару раз ловил себя на том, что, скажем, когда моешь руки, надо поаккуратнее (с Касио-то привык, что хоть купаться можно, уже и не замечаешь).

unname22

1. Вы не правы не только физика одна но и уравнение все абсолютно одинаковые, только в электротехнике эта константа так называется а в теплотехнике иначе.
Все едино с точностью до мелочей.

Нужно понимать, что, к примеру, охота - она хоть во всём мире называется одинаково - "охота" - но, скажем, в Якутии и в Полинезии это совершенно "не пересекающиеся" вещи. Хотя и то, и то называют "охота".
Вот то же сАмое у нас.
Так что физика - она имеет много разделов, и та же теплотехника и оптика - это совершенно разные разделы этой науки. И константы там - разные.

unname22
2. Да не токарями едиными... Сейчас уже не восстановить то что было и будет из космоса дальше валиться наше железо и будут всякие ак 12 ак 14 появляться, и все будет дальше только хуже.
Надо понять, что запас прочности заложенный СССР уже иссяк года два назад. Сейчас надо отрасли развивать практически с нуля. Разрыв в 2 поколения не зашить ничем.

unname22
Уж простите меня, новы не технарь.
Вы балабол, и это еще мягко сказано.

unname22
Покажите мне гед вы собрались покупать комплектуху выше mil или ind по климатическим и прочим параметрам?

unname22
А так пром автоматика и атвоматизация производства - почти заброшенное непаханное поле.

"Самое интересное, что у нас на самых передовых предприятиях, работающих на оборонку (завод вертолетов в Арсеньеве, где делают ка-52) станки стоят зарубежные, Германия или Япония, но своих нормальных нет. На других заводах пониже рангом тоже все, кто имеет возможность, закупают иностранное оборудование. Между прочим, одно из определений понятия "тяжелая промышленность" - выпуск средств производства. Таким образом, тяжелая промышленность у нас тоже, фактически, в глубокой... яме."

- насколько мне известно, у нас, в принципе, так оно всегда и было. Западное оборудование всегда закупалось для ключевых предприятий. Вы, наверняка, знаете, что, например, дизели наших массовых тепловозов - копии американских... И так во многих сферах промышленности: лучшие наши образцы, это немного ухудшенные копии западных агрегатов. Классический пример - вазовская классика. Там же двигатель копия фиата 1967 года и тд. и тп.

Знаю из первых рук - от отца друга, который работал бригадиром пусконаладочных работ, занимаясь, в основном, станками с ЧПУ западного производства. Уникальный человек: не имея инженерного образования, он сам многое изучил, включая высшую математику, черчение, два иностранных языка - английский и итальянский, да так, что на старости лет подрабатывал техническими переводами по машиностроению - так вот, что бывало, что оборудование закупили, а не монтируют: не умеют, оно стоит на морозе, в транспортных контейнерах!!! Портится!!! Миллионы долларов под открытым небом. Потом на запуск и наладку всего этого уходит черт-те сколько времени. Это же вредительство в чистом виде: оборудование заказать заказали, оплатили, а договориться о монтаже и наладке "забыли"!!!!! В итоге, делает все наша бригада, которая, вообще-то, должна работать под руководством соответствующих инженеров от изготовителей! Пока они разберутся что к чему, времени уходит вагон. Выясняется, например, что какой-то блок не работает. Вот его заказывают, он идет морем месяц, а бригада гуляет просто. Работы-то нет. Когда изготовителям оборудования сообщали иногда, что смонтировали все и наладили наши мастера, они отказывась верить, считая, что это невозможно. Так вот, тот же человек говорил, что наши станки, по сравнению с западными, отстали лет на 20-30. Разговор шел в конце 90-х годов. По его словам, наше оборудование примитивное и грубое, выполнено с большими допусками, много брака. И это помимо конструктивной его отсталости.

Pragmatik
А сейчас 16-летние пионеры вполне успешно хакерствуют, взламывая сайты чуть ли не Пентагона.
Так что, все эти демографические разрывы можно закрыть за одно новое поколение.

IS90
атмега 8, атмега 16- идут от Atmel Corporation. но сделаны судя по всему в китае

Обломов
А комплексную оценку систем бурана я не делал, мне за это никто не предлагал денег. Но мог бы, на 5+ и с передачей, как саморегулирующуюся систему, с максимальной защитой от дураков.

Обломов
Да я пока х.з., уж где нить нашол бы как и где украсть, прочитав, что нужно? Хотя б отсель начал http://www.electronics.ru/issue/2007/5/13/ ?

Американцы, в отличие от нас, не дураки. Они, в отличие от расеян, не продают вероятному противнику то, что этот противник будет использовать в своем оружии...

Ваша ссылка - это ничего не значит. "Микросхемы" - это слишком широкий класс устройств. И то, что нужно для военных задач - это может просто не выпускаться "гражданскими" фирмами.
Или, что ещё хуже - могут продать, но заложить туда "закладки". А у нас - хрен кто их найдет, потому что найти махонькую "заклодку" на кристалле БИС - это просто невозможно... И в "час икс" все наши спутнички - могут наипнуться, как фoбoc-гpунт...

Кстати, версия о попадании под пучок радара - вполне себе рабочая. Если полупроводники там "бытовые" - то им много не надо...

Что, конечно же, не отменяет разруху и бардак на предприятии-разработчике...

А в Рашке таких микросхем ВООБЩЕ НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ... Доигрались, сцуки... Скоро вообще летать будем на электронных лампах... Да и те уже никто не сможет, пожалуй, разработать... А уж разработать аппаратуру на лампах - разве что наши преподаватели...

У них какая-нибудь водозащита есть? Хотя бы просто руки помыть?
Если есть - я крепко задумал над часами под пиджак..

производства Славы, о коих я говорил (просто сборка часов из старых механизмов со склада) - как-то вот сомнительно, что там есть эти 3 атм. В магазине продавщица тоже весьма скептически к этому отнеслась, сказала, что вот она бы тоже рисковать не стала бы.

Кстати, никто не знает, что за авионика стоит на наших истребителях? Всюду говорят, что самая современная, но ведь у нас давно уже никаких компьютеров и микросхем не делают? Или опять в китае закупили?

dima745511
так вот, что бывало, что оборудование закупили, а не монтируют: не умеют, оно стоит на морозе, в транспортных контейнерах!!! Портится!!! Миллионы долларов под открытым небом. Потом на запуск и наладку всего этого уходит черт-те сколько времени. Это же вредительство в чистом виде: оборудование заказать заказали, оплатили, а договориться о монтаже и наладке "забыли"!!!!! В итоге, делает все наша бригада, которая, вообще-то, должна работать под руководством соответствующих инженеров от изготовителей! Пока они разберутся что к чему, времени уходит вагон.

То ли в технаре, то ли в ВУЗе рассказывали нам историю.
За страшные деньги, через третьи страны, закупили в СССР компьютеры. Не бытовые (тогда об этом и не мечтали), а промышленные. Денег угрохали - неимоверное количество, причем платили золотом.
А за компьютерное обеспечение буржуины запросили раз в 7 денег больше, чем стоили сами компьютеры. Сделка проходила под патронажем чуть ли не ЦК, ну а там - ребята "от сохи"... Ну и возмутились - мол, это что ещё за нах, чтоб какие-то программы на перфокартах стОили в 7 раз дороже самого компьютера. Ну и программы не купили. В итоге этот супердорогой комп так и стоял ящик ящиком, работая лишь на несколько процентов от своих возможностей. Наши потом кое-как к нему стали программы попИсывать, но это ж так, самодеятельность...

Скоро вообще летать будем на электронных лампах... Да и те уже никто не сможет, пожалуй, разработать... А уж разработать аппаратуру на лампах - разве что наши преподаватели...
------------------------------------------------
на лампах?
что ж хорошая идея, но далеко не новая. Многие ламповые приборы и сейчас работают как часики.
из минусов крупногабаритность конструкции и блока питания 😊
ну и нынешняя недоступность комплектующих

Pragmatik
Советую почитать, что такое известная поправка Джексона0Веника и подобные документы

Pragmatik
Да и те уже никто не сможет, пожалуй, разработать...

IS90
на лампах?
что ж хорошая идея, но далеко не новая. Многие ламповые приборы и сейчас работают как часики.
из минусов крупногабаритность конструкции и блока питания 😊
ну и нынешняя недоступность комплектующих

Впервые про лампы по-настоящему вспомнили, когда Чернобыль рванул. Тогда оказалось, что там все полупроводники накрываются. Мы тогда в технаре учились. Сейчас не помню, но, вроде бы, у нас в технарской программе уже и предмета такого не было - электро-вакуумные устройства (а может, был, но забыл уже). Могу вот точно сказать, что такие предметы, как усилители, радиоприемные/радиопередающие устройства - уже изучали на транзисторах, без схемотехники на лампах.
А вот в ВУЗе предмет был. Изучали сами лампы. Кстати, на удивление интересный и понятный предмет. Я там, где не было высшей математики, довольно неплохо соображал. 😊

Так что, увы и ах, сейчас разве что какой дедушка смогёт разработать приемник или передатчик на лампах...

Pragmatik
Мне было бы интересно как-нить посидеть с вами, попить пивка и поговорить на эту тему...

Обломов
А то я прям в первый раз про её слышу. Вы когда-нибудь в своей жизни воровали? Или, как наши два из сладкой кремлёвской парочки, ни украсть, ни покараулить? Не умножайте сущностей, второй раз за день сегодня эту фразу пощу...

Кстати, надоело читать эту хрень про "сущности". Давайте не забывать, что я, как-никак, бывший инженер. То, что для вас "сущности", для меня - обыденная программа моих технаря и ВУЗа. 😛

Вы радиотехник? Похоже, что нет. Были бы "радистом" - вы бы мне эту хрень про "сущности" не говорили бы... Повторю, нас этому учили...

Обломов
Да у нас в Нске их вроде точили, одноклассник на том заводе работал, неужто чертежей не осталось? Через дорогу м\схемы гибридные под мелкоскопом паяли, и всего помаленьку. Можно кой-чего наверно и насобирать, восстановить на первый случай...

Разработать схемотехническое решение радиотехнического устройства, если не знаешь, как работает электро-вакуумный прибор, какой у него принцип работы - это просто невозможно!

Паять гибридные микросхемы - большого ума не надо. Однако это не значит, что те, кто их паял, понимали СХЕМОТЕХНИКУ того, что они паяют. А точнее сказать - они стопудово её не знали! Просто тупо паяли по схеме по принципу: "эту хрено туда, а вот ту поипень - вон туда". Уровень обычного радиомонтажника...

IS90
ну в принципе, думаю, кратковременное мытье рук под краном- Слава вполне переживет.
если конечно не макать сильно, то ничего им не будет-если механика.
за кварц не скажу.

Пискун
Кстати, никто не знает, что за авионика стоит на наших истребителях? Всюду говорят, что самая современная, но ведь у нас давно уже никаких компьютеров и микросхем не делают? Или опять в китае закупили?

Не знаю даже. Информации мало, а сам не искал...
Про "Черную акулу" читал, что там, якобы, отечественные компьютеры. Но что под этим понимать... Вот откуда там элементная база - вот вопрос... Наши умеют делать процессоры?.. Хотелось бы верить...

Обломов
Увы, не умею под пиво на технические темы рассуждать, только о бабах.

Уговорили, "на сухую" - про технику, потом под пиво о бабах.)))

Ув. Прагматик, я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Я просто пытаюсь донести, до вашего сознания, что не чертежи ламп или топология тех древних микросхем нужны, а желание искать и находить решения. Причём они могут быть неожиданными и лежащими в несколько иной плоскости, чем решение влоб. В одной фирме работал, всю автоматику переработали, заработала на 8+, никаких простоев и дурак сможет отремонтировать. От делать нечего, с напарником предложили директору молодового парня с незатуманенными и острыми мозгами научить тому, что мы сами умеем - эта задача самой интересной показалась, чем всю ту дрянь корейско-швейцарскую расшифровывать. Директор отказался, ну, я уволился. А вы по возрасту не проходите, вас мне учить...

Наши умеют делать процессоры?.. Хотелось бы верить...

Обломов
Ув. Прагматик, я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Я просто пытаюсь донести, до вашего сознания, что не чертежи ламп или топология тех древних микросхем нужны, а желание искать и находить решения. Причём они могут быть неожиданными и лежащими в несколько иной плоскости, чем решение влоб. В одной фирме работал, всю автоматику переработали, заработала на 8+, никаких простоев и дурак сможет отремонтировать. От делать нечего, с напарником предложили директору молодового парня с незатуманенными и острыми мозгами научить тому, что мы сами умеем - эта задача самой интересной показалась, чем всю ту дрянь корейско-швейцарскую расшифровывать. Директор отказался, ну, я уволился. А вы по возрасту не проходите, вас мне учить...

Уважаемый коллега, похоже, мы действительно друг друга не понимаем...

Видите ли... У нас и в технаре, и в ВУЗе были предметы типа "конструирование радиоэлектронной аппаратуры". Довольно серьёзные дисциплины. Которые невозможно освоить, если не знаешь предметов "Приемные устройства", "Передающие устройства", "Усилители".
Это как в медицине - невозможно научить лечить, к примеру ТОЛЬКо печень. Потому что, если не знаешь всей медицины - начнёшь лечить печень, а заболит, скажем, пятка. Потому что, назначив лечение ТОЛЬКО ПЯТКИ, этот недоучка не знал про побочные действия, поскольку вот пятку-то он и не изучал...

Повторю еще раз. Вы путаете машиностроение и радиотехнику. А уж радиоэлектроника - это еще сложнее, чем радиотехника. Это в заводском ФЗУ можно любого научить точить болт на токарном станке. В радиотехнике вот так, "в цеху", можно научить радиомонтажника - паять схемы. А вот получить таким "заводским" образом РАЗРАБОТЧИКА радиоэленктронной аппаратуры - без фундаментальной подготовки - это не-воз-мож-но. И никто меня не переубедит в обратном. Ибо я сам в этом котле варился.

А за компьютерное обеспечение буржуины запросили раз в 7 денег больше, чем стоили сами компьютеры

То есть развал промышленности у нас не только технический, а еще и кадровый: старые мастера ушли, а новых не выучили. Дай молодежи передовую буржуйскую технику, работать же не смогут - не обучены. Зато маркетологов и политологов у нас вагоны.

Pragmatik
Э, нет. Я прав! Физика у всех - разная, поскольку постольку все изучают разные её разделы. Мы, "радисты" - одно, механики -другое, двигателисты - третье. И программа, как правило, не пересекается по предметам. Это я рассказываю про свой технарь, в котором учился. И не будем про константы. А то я Вас попрошу найти мне в теплотехнике "константу" - аналог p-n-p перехода в полупроводнике...

Я говорю про высшее образование. а там физика одна. У вас же физика видимо того же порядка что и школьная.
Вообще физику мы переучивали два раза.
Сначала на первом-втором курсах. Когда нам сказали: "забудьте все, что вам говорили в школе". Потом на 5м курсе, когда читали теорию сплошных сред нам опять сказали: "забудьте обшевузовский курс физики"

Pragmatik
Так что физика - она имеет много разделов, и та же теплотехника и оптика - это совершенно разные разделы этой науки. И константы там - разные.

Они ничем не отличаются. Природа и суть всех процессов не отличается совершенно и описывается все абсолютно одинаковыми формулами. Что распределение электрического поля шарового конденсатора, что при нагревании металлической пластины с одной стороны. Распределение величин абсолютно одинаковое. И не важно как вы назовете константу, диэлектрической проницаемостью среды или ее удельной теплоемкостью
Правила и поведение едины.

Pragmatik
Ну я бы не был столь категоричным. Хоронить Россию пока рано. Я бы сказал так. Еще лет 5-7-15 у России есть. Пока живы те, кто работал на закате СССР, кто двигал науку, промышленность.
Насчет "Разрыв в 2 поколения не зашить ничем" - тоже бы пока не был столь пессимистичным. Пример простой -возьмем компьютерные технологии. Еще в середине 90-тых мы в компах были очень так себе. А сейчас 16-летние пионеры вполне успешно хакерствуют, взламывая сайты чуть ли не Пентагона.
Так что, все эти демографические разрывы можно закрыть за одно новое поколение. Была бы Государева Воля.
Время пока ещё есть. Пока ещё...

Собственно саму радиоэлектронику мне и в голову не приходило трогать - не моего ума дело. А банальная м\процессорная электроника - чего там сверхестественного, если в китае делают? Тож в нске, какой-то институт был - подложки сапфировы антирадиационные выращивали, счас вроде изумруды на експорт ростят там или через стенку, пара биндюжников алкашного вида. Ну, пути разные могут быть, для трафаретов и рентгенов тех пресловутых микросхем. Чего там в их такого страшного? Путей и вариантов кучу насобирать можно, факторизуя данные найти удовлетворительные на первый случай решения, а можно вопить, что всё развалено или просто клянчить деньги...

unname22
Они ничем не отличаются. Природа и суть всех процессов не отличается совершенно и описывается все абсолютно одинаковыми формулами.

Обломов
Уж не вам про это судить, что я с нуля могу сделать. А комплексную оценку систем бурана я не делал, мне за это никто не предлагал денег. Но мог бы, на 5+ и с передачей, как саморегулирующуюся систему, с максимальной защитой от дураков.

О чем тогда вообще с вами разговаривать, если вы даже сейчас, погуглив, не представляете сложность подобной системы. тем более судя по всему вы даже с основными терминами ТАУ незнакомы.
Вот такие приходят всезнайки на предприятия и добивают едва живое производство своими комплексными оценками и антикризисными программами.

Обломов
Да я пока х.з., уж где нить нашол бы как и где украсть, прочитав, что нужно? Хотя б отсель начал http://www.electronics.ru/issue/2007/5/13/ ?

ну ну, украсть) )
Хрен вы что купите увроня выше mil
В отличие от вас я знаю что это такое, когда система должна работать в температурном диапазоне от -60 до +85 а вся комплектуха что можно найти в лучшем случае от -50, а по большей части от -40
Где гарантия что аппарат, выдержвавший 10 циклов в термокамере не развалится на 11-12-15м цикле в локомотиве?

Обломов
Ути-пути? А за это платят? Это востребовано манагерами по стране? Или от энтузиазма туда кинутся положено? Кроме крупных пищевых производств, никому это нах не надо, или свой блат, как на гэс той, которая...

Вы еще и рынки нихрена не знаете оказывается, хотя пальцы гнете как раз в том направлении.
Автоматизация производства сейчас актуальнейшая задача, а на сложных задачах, где есть математика (то есть сложнее варианта увольнения тетеньки, нажимавшей периодически по событию кнопку) даже конкурентов то мало.
Крайнее предприятие где я принимал участие в автоматизации производства - ВИЗ-сталь. дело было этой осенью. Вроде контора, в которой я ранее работал до сих пор с ними работает.

unname22
Я говорю про высшее образование. а там физика одна. У вас же физика видимо того же порядка что и школьная.
Вообще физику мы переучивали два раза.
Сначала на первом-втором курсах. Когда нам сказали: "забудьте все, что вам говорили в школе". Потом на 5м курсе, когда читали теорию сплошных сред нам опять сказали: "забудьте обшевузовский курс физики"

unname22
Они ничем не отличаются. Природа и суть всех процессов не отличается совершенно и описывается все абсолютно одинаковыми формулами. Что распределение электрического поля шарового конденсатора, что при нагревании металлической пластины с одной стороны. Распределение величин абсолютно одинаковое. И не важно как вы назовете константу, диэлектрической проницаемостью среды или ее удельной теплоемкостью
Правила и поведение едины.

unname22
Взлом сайта это есть компьютерные технологии по вашему?

Взлом сайта это часть компьютерных технологий и есть.

unname22
Мне вас жалко.

Много вас таких, "жалельщиков". Ничего ещё из себя не представляют, ничего ещё не добились, а туда же, "жалеть"...
"Пожалел телёнок волка" (С) Как говорит народная мудрость...

unname22
Самый оптимистичный вариант: опытному специалисту в 92м году было 40 лет, сейчас ему 60 лет. Чтобы передать свой опыт подготовленным инженерам (не со скамьи студенческой а тем, кто уже лет 7 поработал и опыта набрался) надо минимум 7-10 лет.
Какова вероятность того, что этот специалист вообще до 70 доживет, не говоря о возможности какой-то деятельности?

Моим институтским преподавателям кому 75, а кому и всего 50. И эти, 50-летние, ещё пол-Китая научить смогут. Потому что ВСЕ ОНИ ведут научную работу, работают в производственных конторах. У них - уже пара поколений реально работающих сотрудников -т.е., это люди их возраста, 50-60 лет, заатем - поколение 35-40-летних, затем - поколение 25-30-летних. То есть, никакого вакуума нет. ПОКА ЧТО есть приемственность поколений. А вот чего нет - ГОСУДАРСТВЕННОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ.

Всё сказанное касается конкретно радиотехнической отрасли. Говорю уверенно, т.к. интересовался ,как обстоят дела у наших преподавателей. Многие из них - и в науке, и на производстве. Им бы финансирования - новая молодая смена была бы получена через 5 лет. При этом в строю и 25-летние, и 30-летние, и 40-летние. Просто их мало. А мало -потому что голодно у них. Будет посытнее - смену вырастить ПОКА ЕЩЕ можно.
Уж что-что, а радиотехники и электронщитки что в Союзе, что В Расее - всегда были на ОЧЕНЬ высоком уровне. Вот с элементной базой всегда было куёво, это да...

Так что, давайте вы мне не будете тут рассказывать выдуманные истории про "науку ваапще". В чужие отрасли я не лезу, но свою, бывшую, знаю весьма неплохо, как там дела.

Обломов
Да и бог с ими, свои функции они умеют отменно выполнять, а наших подобных уже наверное и не будет. Это результат долболобизма динозавров старой закваски, имхо.

были у нас микроконтроллеры, не принципиально хуже импортных аналогов, были и свои ядра. Да только сдохло все это в первой половине 2000х.

unname22
не представляете сложность подобной системы. тем более судя по всему вы даже с основными терминами ТАУ незнакомы.

unname22
ну ну, украсть) )
Хрен вы что купите увроня выше mil
В отличие от вас я знаю что это такое, когда система должна работать в температурном диапазоне от -60 до +85 а вся комплектуха что можно найти в лучшем случае от -50, а по большей части от -40
Где гарантия что аппарат, выдержвавший 10 циклов в термокамере не развалится на 11-12-15м цикле в локомотиве?

unname22
Вы еще и рынки нихрена не знаете оказывается, хотя пальцы гнете как раз в том направлении.

Pragmatik
А в Рашке таких микросхем ВООБЩЕ НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ... Доигрались, сцуки... Скоро вообще летать будем на электронных лампах... Да и те уже никто не сможет, пожалуй, разработать... А уж разработать аппаратуру на лампах - разве что наши преподаватели...

Скромно так... Собираю как раз усилитель на 4х Гу50 от нехрне делать)
На самом деле ресурс ламповой электроники даалеко не исчерпан.

Я думаю мы вернемся рано или поздно к ним.
Миниатюризация их просто не калась еще даже.
Тем более видел я опытные образцы ламп специально для космоса с общим подогревным катодом с большим числом анодов и сеток и самое интересное - без корпуса. Им было достаточно орбитальных условий для нормальной работы.
Вообще переход целиком на полупроводниковую электронику в СССР был скорее данью моды и выпадом "а мы не хуже".

Они ничем не отличаются. Природа и суть всех процессов не отличается совершенно и описывается все абсолютно одинаковыми формулами.

А банальная м\процессорная электроника - чего там сверхестественного, если в китае делают?

МОжно пофантазировать, шо ВТК имеет суперсовременные процессоры, не уступающие интелам, но фсе в таком ацком секрете...

Пискун
Кстати, никто не знает, что за авионика стоит на наших истребителях? Всюду говорят, что самая современная, но ведь у нас давно уже никаких компьютеров и микросхем не делают? Или опять в китае закупили?

В индии

unname22
были у нас микроконтроллеры, не принципиально хуже импортных аналогов, были и свои ядра. Да только сдохло все это в первой половине 2000х.

Обломов
А банальная м\процессорная электроника - чего там сверхестественного, если в китае делают?

Да схемотехника ИМС (интегральных микросхем) - это сложнейший предмет, я его о-о-очень слабо понимал. Потому что это епархия электронщиков, а мы, все же, радиотехники...

Понимаете, собственно делать ИМС - это не сложно при наличии нужного оборудования. Сложно - РАЗРАБОТАТЬ эту ИМС!!!
Ну, для примера. Скажем, любой токарь или слесарь сможет выточить по чертехам детали для Ту-160. Это сложно, но вполне достижимо. А вот РАЗРАБОАТЬ, СКОНСТРУИРОВАТЬ сам этот самолёт - потребовались усилия не одного КБ и опытных заводов. Причём, кто в курсе, те знают, что сама идея была не туполевская, ну да это отдельный разговор.

Так что, вот так. Производить ИМС можно где угодно, если есть разработанная ТОПОЛОГИЯ этой микросхемы. А китайцы и получили в свое время эти топологии от Запада. Авот потом уже, на их базе, могли уже создавать что-то своё.

Обломов
Ну, пути разные могут быть, для трафаретов и рентгенов тех пресловутых микросхем. Чего там в их такого страшного? Путей и вариантов кучу насобирать можно, факторизуя данные найти удовлетворительные на первый случай решения, а можно вопить, что всё развалено или просто клянчить деньги...

Поскольку вы не радиотехник, и уж тем более не электронщик - вам и кажется, что это такая фигня.
Это всё равно, как если б кто сказал: "Да чего там такого сложного, Ту-160 сконструировать или авиационный двигатель, тю, делов-то"... ТОлько вот та же супертехнологичная (вроде бы) Япония - этого сделать не может. Как и не может до сих пор создать свой "Буран", который в "лапотных Советах" еще 25 лет назад полетел на орбиту и сел в автоматическом режиме. А у японцев только собачки электронные лапку дают и роботы ковыляют по сцене...

Так что, шибко вы ошибаетесь в оценках...

IS90
на лампах?
что ж хорошая идея, но далеко не новая. Многие ламповые приборы и сейчас работают как часики.
из минусов крупногабаритность конструкции и блока питания
ну и нынешняя недоступность комплектующих

Еще раз повторю, ламп не коснулась идея модернизации. Тем более даже тогда существовали нувисторы, стержневые лампы и подобное.

Pragmatik
Понимаете, собственно делать ИМС - это не сложно при наличии нужного оборудования. Сложно - РАЗРАБОТАТЬ эту ИМС!!!
Ну, для примера. Скажем, любой токарь или слесарь сможет выточить по чертехам детали для Ту-160. Это сложно, но вполне достижимо. А вот РАЗРАБОАТЬ, СКОНСТРУИРОВАТЬ сам этот самолёт - потребовались усилия не одного КБ и опытных заводов. Причём, кто в курсе, те знают, что сама идея была не туполевская, ну да это отдельный разговор.

А я правильно понимаю, что ресурс работы ламп весьма ограничен?

dima745511
А я правильно понимаю, что ресурс работы ламп весьма ограничен?

Ой, не помню уже. В принципе, в Союзе была мощная промышленность по вакуумным приборам. Это ж не полупроводники, это всё проще делать на несколько порядков.

Pragmatik

Впервые про лампы по-настоящему вспомнили, когда Чернобыль рванул. Тогда оказалось, что там все полупроводники накрываются. Мы тогда в технаре учились. Сейчас не помню, но, вроде бы, у нас в технарской программе уже и предмета такого не было - электро-вакуумные устройства (а может, был, но забыл уже). Могу вот точно сказать, что такие предметы, как усилители, радиоприемные/радиопередающие устройства - уже изучали на транзисторах, без схемотехники на лампах.
А вот в ВУЗе предмет был. Изучали сами лампы. Кстати, на удивление интересный и понятный предмет. Я там, где не было высшей математики, довольно неплохо соображал. 😊

Так что, увы и ах, сейчас разве что какой дедушка смогёт разработать приемник или передатчик на лампах...

наглая ложь.
Отказов именно электроники от излучения если и было - то крайне мало.
В качество источников могу привести статью в ж. Радио - воспоминания участника который именно занимался ремонтом, в основном - запечатанные фотоэлементы были расходником. А куча привезенных по слухам о подыхании под радиацией КМОП приборов так и валялась в углу.

Проблемы были другого плана - речь шла о вообще применимости роботов тогдашних в тех условиях, и ламповые старые аппараты оказались более удачными с точки зрения применения. Недавно брошюра посвященная 25 летию чернобыля выходила там воспоминания как раз по роботам были.
если надо — ссылки найду

unname22

наглая ложь.
Отказов именно электроники от излучения если и было - то крайне мало.
В качество источников могу привести статью в ж. Радио - воспоминания участника который именно занимался ремонтом, в основном - запечатанные фотоэлементы были расходником. А куча привезенных по слухам о подыхании под радиацией КМОП приборов так и валялась в углу.

Проблемы были другого плана - речь шла о вообще применимости роботов тогдашних в тех условиях, и ламповые старые аппараты оказались более удачными с точки зрения применения. Недавно брошюра посвященная 25 летию чернобыля выходила там воспоминания как раз по роботам были.
если надо - ссылки найду

Молодой человек.
Не вам тут говорить про "ложь". Я уже говорил - вы сперва в жизни-то чего знАчимого достигните - а потом уж пальцы тут гните...
Да, и не постесняйтесь, назовите уже специальность, стоящую в вашем дипломе. А то мне не интересно уже спорить с "химиками-технологами"...

Я уже имел честь сказать вам, чтоб не рассказывали сказок людям, которые, в отличие от вас, ТУ эпоху знали не по журналу "Радио", а лично, а так же по рассказам преподавателей, которые "ТАМ" бывали. А также работали по этому вопросу - имею в виду эту аварию.
И я своим преподавателям верил и верю больше, чем незнамо какому "ремонтнику" из журнала "Радио"...

ТАк что, привет журналу "Радио"...

А я правильно понимаю, что ресурс работы ламп весьма ограничен?
-------------------------------------------------------------------
это зависит от качества изготовления ламп, особенно нитей катода ламп и условий их эксплуатации.
теже клистроны годами в СВЧ генераторах пашут.

Pragmatik
Это ж не полупроводники, это всё проще делать на несколько порядков.

Обломов
Собственно саму радиоэлектронику мне и в голову не приходило трогать - не моего ума дело. А банальная м\процессорная электроника - чего там сверхестественного, если в китае делают? Тож в нске, какой-то институт был - подложки сапфировы антирадиационные выращивали, счас вроде изумруды на експорт ростят там или через стенку, пара биндюжников алкашного вида. Ну, пути разные могут быть, для трафаретов и рентгенов тех пресловутых микросхем. Чего там в их такого страшного? Путей и вариантов кучу насобирать можно, факторизуя данные найти удовлетворительные на первый случай решения, а можно вопить, что всё развалено или просто клянчить деньги...

)) Это даже комментировать не надо

unname22
Это даже комментировать не надо

Отказов именно электроники от излучения если и было - то крайне мало.
В качество источников могу привести статью в ж. Радио - воспоминания участника который именно занимался ремонтом, в основном - запечатанные фотоэлементы были расходником. А куча привезенных по слухам о подыхании под радиацией КМОП приборов так и валялась в углу.

Проблемы были другого плана - речь шла о вообще применимости роботов тогдашних в тех условиях, и ламповые старые аппараты оказались более удачными с точки зрения применения. Недавно брошюра посвященная 25 летию чернобыля выходила там воспоминания как раз по роботам были.
если надо - ссылки найду

------------------------------------------------------------
Чет Ганза глючит.

unname22
так все просто с радиацией.
Радиация это у нас что- поток заряженных частиц в общем случае.
альфа (положительные заряды) и бета частицы (отрицательные) плюс гамма излучение.
Под действием этого потока резисторы меняют свое сопротивление- увеличивают. Это полбеды.
собственно вообще все эти изменения бывают обратимыми бывают необратимыми- это как Бог даст.
В транзисторах же где и так полно тепловых шумов- добавочный поток заряженных вообще вносит приличный хаос. скажем в простейшем случае: в диоде уровень его р-п перехода существенно падает, т.е. диод пропускает.
транзистор это что- 2 перехода- соответсвенно пробивает тоже.
отсюда у электроники мозги плывут.
гамма излучение вызывает же в основном обратимые процессы

Pragmatik
1) Вы по специальности-то кто? Давайте начнем с этого. Я радиотехник, радиоинженер (в прошлом, конечно). Если Вы, скажем, химик-технолог - но считаю глупым спорить "про физику".
2) В Вашем ВУЗе, может, вам и говорили через пару лет, шоб забыли то, чему учили год назад. А у нас такого идиотизма не было!!! Более того, то, чему нас учили в технаре, потом ОЧЕНЬ помогало в ВУЗе. Фундаментальные дисциплины в радиотехнике - они не меняются через год обучения! Они - постоянны. Это я Вас говорю, как радиотехник (бывший).

Pragmatik

Повторяю свою просьбу - опишите мне, плиз, принцип p-n-p перехода в полупроводнике с точки зрения теплофизики. С нетерпением жду...
А касаемо "не важно как вы назовете константу, диэлектрической проницаемостью среды или ее удельной теплоемкостью" - в нашем технаре за такое бы отчислили. Про ВУЗ уж и не говорю.

Вы вроде говорите что вы инженер, а сами такую ерунду пишете.
Во первых, не p-n-p переход а p-n переход, или в крайнем случае p-i-n переход или варианты полупроводник-металл.
Во вторых, как на самом деле работает p-n-p транзистор не знает никто, существующие теории работы не могут объяснить работу транзистора во многих схемах. Хотя сам транзистор не знает об этом а вполне работает.
В третиьих, чтобы я объяснил работу скажем диода с точки зрения теории сплошных сред, вы должны для начала в ней разобраться. Ну не говоря уже о современных условностях в описании математических выражений.

Pragmatik
Молодой человек. Вы в этой жизни сперва кем-нибудь станьте. Кем-нибудь знАчимым. А потом жалейте людей, в 2 раза старше Вас и в 2 раза имеющих больше образования, знаний и практического опыта.

Pragmatik
Если вы не в курсе - то, может, не надо говорить ерунду, а?
Что вы знаете про 1992 год?!? Вам было 2 года. И вы мне тут рассуждать будете про это время?!? Которое вы не знаете и даже не помните! А мы в то время учились и работали...

ну во первых, когда вы просирали свою родную страну мне было не два года, а пять лет, и многое я с того времени смог запомнить.

Pragmatik
Моим институтским преподавателям кому 75, а кому и всего 50. И эти, 50-летние, ещё пол-Китая научить смогут. Потому что ВСЕ ОНИ ведут научную работу, работают в производственных конторах. У них - уже пара поколений реально работающих сотрудников -т.е., это люди их возраста, 50-60 лет, заатем - поколение 35-40-летних, затем - поколение 25-30-летних. То есть, никакого вакуума нет. ПОКА ЧТО есть приемственность поколений. А вот чего нет - ГОСУДАРСТВЕННОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ.

Ах да, я забыл добавить, что сейчас я еще и ассистент кафедры мехатроника на целых 0.1 ставки, ГЫ. Преподаю один курс по специальности.
В действительно не чувствуете разницы между преподавателями и инженерами в КБ?
В институтах то преподов хватает, хотя и то успевают целы школы вымирать.
Да даже из вашей области, что в действительности от того же радиофака упи осталось? Одно название.

IS90
давайте не будем углубляться в теорию физических полей.
Электромеханические аналогии есть конечно. и формулы многие совпадают, как пример формула расчета частоты колебательного контура, и простейшие колебания груза на пружине.
но есть и особенности и там и там.
но речь туцт все таки не о том.

IS90
наши делаю на ТТЛ логике большую часть оборудования. на ПЛИС вобщем. на многие вещи это хватает.
насчет перепрошивающихся контроллеров и процов типа Интел такого не слышал.

Первый проц был кажется КР580ИК1 если не ошибаюсь, его предсерийные образцы мой научный руководитель уже использовал в производстве в конце 70х еще.
В 90е были интересные Ве1... Инждекс не помню, можно поискать.
под оборонку делаются 486 процы точно, или делались, они полностью были подвергнуты реинжинирингу для поиска закладок. И под них линукс так же проверяли редхат 6й вроде, но тут могу и ошибаться.

Обломов
Однако я догадываюсь уже, какой у вас уровень 😊 мск-51, ну не хуже, только он настолько уж кондов, что только детские пианины для одного пальца на нём лепить.

гм, в курсе что до сих пор много интересного железа на этой архитектуре делается? И новые контроллеры с этим ядром вполне себе интересны?
Хотя я больше MSP430 пользовал.

dima745511
А я правильно понимаю, что ресурс работы ламп весьма ограничен?

P.S> в крайней конторе, где трудился специализация была автоматизация атомной промышленности так что и там я многое успел посмотреть. Что не в живую дак по документации. Вообще люблю изучать чужую. Документацию - чужой опыт нахаляву перенимать.

В третйи раз повторяю полистайте что-нибудь по теории сплошных сред. Это универсальный инструментарий для любой области физики.

под оборонку делаются 486 процы точно, или делались, они полностью были подвергнуты реинжинирингу для поиска закладок. И под них линукс так же проверяли редхат 6й вроде, но тут могу и ошибаться.

В действительно не чувствуете разницы между преподавателями и инженерами в КБ?
В институтах то преподов хватает, хотя и то успевают целы школы вымирать.
Да даже из вашей области, что в действительности от того же радиофака упи осталось? Одно название.

Первый проц был кажется КР580ИК1 если не ошибаюсь, его предсерийные образцы мой научный руководитель уже использовал в производстве в конце 70х еще.

IS90

Чем вас не устраивает тот же К1878ВЕ1?

1. тем что его в нашей глухомани нет.
2.отсутствием широко распространенного софта под него.
скажем под Атмегу есть прога АВР лаб под винду, под этот нет.
3. из вышесказанного, получается что широким спросом он не пользуется.
4. а что у него за компилятор? Сишник?
как-то так.
Если скинете на него прошиву даташит и какую-нидь схемку буду признателен

IS90
да причем тут глухомань, вон в ебурге даже Bf998 от infenion купить не получится, Не говоря уж о ATF-ах.
2. Про авровский си я в 2005 году он такой бредовый ассемблер выдавал...
Больше не трогал
а так должен быть софт, видел в рекламных буклетах софты от них, хотя сам под него проектов не делал. Хватало сначала At90 а потом atmega-attiny да msp430. Сейчас все больше на 7м арме, благо он стоит теперь недорого

unname22
1. глухомань- в профайл мой гляньте 😊 ТаоБао и мейдинчина наше все 😊
2. с софтом под него туго, очень.
3. и компилятора cишного под К1878ВЕ1 говорят нет, на чем писать? я ж не программист.
4. Под АВР худо бедно на коленке что-то запустить можно.

unname22
Чем вас не устраивает тот же К1878ВЕ1?

IS90
4. Под АВР худо бедно на коленке что-то запустить можно.

ПО ходу, физики-электронщики (мехатронщики, простите за мой англицкий, не знаю, как правильно) собрались. Тогда скажите, делаются ли сейчас в нашей стране какие-нибудь процессоры? Если делаются, насколько они отстают он зарубежных аналогов?

unname22
с другой стороны я уважаю советские, тьфу.... российские микрухи 😊
типа операционников КР140 УД608. но цена на них- просто убивает. особенно на прецензионные.
вся фишка в том- что рынок что радиодеталей, что часов, что машин- завален представителями других стран. при относительно слабом и нераскрученном своем модельном ряде.
в радиодеталях- Тайванем, Китаем, в часах- Японией, Китаем; возьмем тот же проц- по параметрам на уровне пика, а софта приличного нет
в компах- в России есть одна модель компьютера :Эверест, вроде. добились на уровне 4Р, вроде.
в авто- АЗЛК сдох, ВАЗ, ГАЗ умирает.
-------------------------------------------------------------
у меня на работе как СВЧ генератор Г-3-14А сгорел 61 г.в. так пришлось примерно год искать сгоревший термистор Т8М, так как последний выпуск этого термистора был в 1987 году.такого же номинала кстати не нашли.
но вставили и отсроили
---------------------------------------------------------------------

в России много офигенных вещей есть, но их надо доводить до ума и раскручивать.

Тогда скажите, делаются ли сейчас в нашей стране какие-нибудь процессоры? Если делаются, насколько они отстают он зарубежных аналогов?

Обломов
вы же крутой скачайте документацию и найдите. Или заплатите скажем 50 баксов за то, чтобы я вам ликбез по нему прочел.

IS90
да, далековато, ну думаю вам вообще смысла нет на российскую элементную базу равняться, тем более что тут от нее отказались где возможно.

тем более что тут от нее отказались где возможно.

unname22

Спасибо, понял. Короче, так же, как и во всех остальных отраслях промышленности.

IS90
Если бы их продавал я)
А вообще случается такое. Года полтора назад по договору с местным телефонным заводом работал ну в отличие от большинства работников кб - много торчал внизу в цеху и видел как приходят иногда заказы для танковых переговорных устройств, с закладки берут советские комплектующие.
Потом это все говорят тож в индию идет)

вот и едем на советской базе до упора.
но все хорошее имеет свойство кончаться. 😞

unname22
Или заплатите скажем 50 баксов за то, чтобы я вам ликбез по нему прочел.

unname22
и найдите

Ну их нах, клоунов, безмозглых...

unname22
Прочитал тему, снял с руки сейко. Посомтрел на них, отложил.
Глянул по ссылке на амфибии.
Не нашел ничего удовлетворяющего меня по дизайну, вздохнул, и снова надел сейко.

посмотри вот такие амфибии
http://vostok-inc.com/?do=col&lang=rus&group=4

unname22
ненадо...
у меня seiko snk809k1, механика с автоподзаводом, обошлись мне в 2600 + почта, покупал на этом форуме.
В вашем востоке более менее сносные по дизайну модели - за 4 тысячи рублей.
Вы извините но эти амфибии за 1900 мне будет западло одеть под пиджак.
А сейко я таскаю просто не снимая.

Pragmatik
Слава с Ракетой - тоже, продержались на старых запасах механизмов... Но все всё-таки ушли с рынка....

СЛава ушла окончательно, сейчас на советских еще механизмах на коленке собирают в китайских латунных корпусах "что-то".
А вот Ракета вернулась.
Сейчас будут выставляться в Базеле, покажут новый автоматический калибр, позиционируются как достаточно дорогой сегмент, цены скажем пока неадекватны (8-20 тысяч), за автомат попросят тоже немало, для диверсификации собираются выпускать гламурное шмотье такого же бренда.
Я был на заводе Ракеты в Петергофе в прошлом году.
Пока было печальное зрелище, но думаю что у них все получится.
В целом пока опытное производство, но делают механизм полностью у себя до последнего винта.
Мало производителей в мире кто делает механизм полностью без кооперации с кем-то.

По крайней мере по надежности ракетовским калибрам даже среди швейцарцев мало конкурентов.

С автоматами было плоховато ИМХО у ПЧЗ, но если сейчас удастся, это конечно будет прорыв (если этот прорыв, конечно, покупатель оценит)

Сан-Саныч
А вот Ракета вернулась.
Сейчас будут выставляться в Базеле, покажут новый автоматический калибр, позиционируются как достаточно дорогой сегмент, цены скажем пока неадекватны (8-20 тысяч), за автомат попросят тоже немало
....
В целом пока опытное производство, но делают механизм полностью у себя до последнего винта.
Мало производителей в мире кто делает механизм полностью без кооперации с кем-то.

Я читал в свое время про бизнес-планы "Полета". Очень грамотно, хорошее понимание как рынка, так и предпочтений рядовых покупателей, причем покупателей разных сегментов спроса...

Сан-Саныч
По крайней мере по надежности ракетовским калибрам даже среди швейцарцев мало конкурентов.

Pragmatik
Но... Пока что они идут пор стопам "Полёта" - т.е., выход на дорогой сегмент продукции. Только простой вопрос: "Что такого нового предложит "Ракета", чего не сделал в своё время "Полет"?

Pragmatik
Счас вспоминаю, что "Ракета" на прилавках рядом с "Полетом" смотрелась более скромно.

Pragmatik
Знал бы раньше - купил бы для интереса.

Pragmatik
Хотя, справедливости ради, у меня по надежности и к "Полету" претензий нет. Отцовы часы у меня уже почти 30 лет, а он их до этого носил преизрядно.

Originally posted unname22:
1. Инженер специальности мехатроника. Специализация интеллектуальные системы. Аспирант третьего года обучения специальности 051306 Автоматизация технологических процессов и производств.
На деле освоено много предметных областей.

Originally posted unname22:
Успел поработать и близко к вашей специальности в нескольких КБ. Я, судя по отзывам, неплохой радиоинженер.
В особенности в аналоговой электронике. Доводилось неоднократной разрабатывать СВЧ узлы. Но мой конек в этой области АФУ.

Originally posted unname22:
Я так же инженер - механик средней руки, как и положено по образованию неплохо разбираюсь в электроприводе и управлении оным.

Originally posted unname22:

В следствие выбранной темы диссертации пришлось несколько освоить предметную область ОМД, не на уровне правда нормального образования в этой области но в кб вполне бы смог на рядовых должностях начать совершенствовать знания.

Так что, знания и опыт у вас довольно разносторонние, но, всё же, этого недостаточно для того, чтоб говорить "чистым" радиотехникам в лицо "наглая ложь". Потому что мы специализировались на том, чем вы занимаетесь постолько-постольку. Специализацию никто не отменял. Если вы хороший инженер - то обязаны это знать.

Originally posted unname22:
Вы вроде говорите что вы инженер, а сами такую ерунду пишете.
Во первых, не p-n-p переход а p-n переход, или в крайнем случае p-i-n переход или варианты полупроводник-металл.

Originally posted unname22:

Во вторых, как на самом деле работает p-n-p транзистор не знает никто,

Originally posted unname22:
существующие теории работы не могут объяснить работу транзистора во многих схемах.

Естественно, что для инженеров-механиков учебная программа просто физически не могла быть такой, как у радиоинженеров. Грубо говоря - в автошколах практически не учат управлять самолетом. Поэтому автолюбителю непонятны некоторые вопросы в управлении самолетом. А вот выпускнику авиашколы все понятно.

Originally posted unname22:
В третиьих, чтобы я объяснил работу скажем диода с точки зрения теории сплошных сред, вы должны для начала в ней разобраться. Ну не говоря уже о современных условностях в описании математических выражений.

Собственно, это то, о чем я вам сказал выше - у физики слишком много разделов. Механик изучает механику, а "радисты" - свои отрасли и разделы. И это в большинстве своём не пересекается. Как не пересекаются по своей работе гинеколог и стоматолог - хотя и у того, и у другого пациент сидит в кресле...

Originally posted unname22:
Вам мозги не жмут?
Оценивать уровень знаний навыков и опыта человека по интернету - это сильно.
Уровень недостатка знаний можно, а уровень самих знаний - поделитесь методикой

Молодой человек...
Во-первых, развязность не делает никого более сведущим.
Во-вторых, как известно - "птицу видно по полёту". Если у человека есть фундаментальная, системная подготовка - это видно. Ну, как на ринге - по движениям человека видно, к какой школе он относится. То есть, спецы нюансы различают.

Если я припрусь на форум электронщиков, то они за минуту общения поймут, что я в этой отрасли - лох. И это будет правдой, хотя некоторые дисциплины мы и изучали - но я не электронщик, а вот "чистый" "радист". Ибо из нас и готовили "радистов". Собственно, и мы, "радисты", вот так же различаем, что человек, к примеру, не имеет системной радиотехнической подготовки. Да, этот человек может что-то знать, что-то уметь - но, всё же, образование у него другое.
Собственно, то, что вы по образованию не "радист" - я вам и сказал. И, как видим, не ошибся.

То есть, я просто констатирую факт.

Originally posted unname22:

ну во первых, когда вы просирали свою родную страну мне было не два года, а пять лет, и многое я с того времени смог запомнить.

Originally posted unname22:

Ах да, я забыл добавить, что сейчас я еще и ассистент кафедры мехатроника на целых 0.1 ставки, ГЫ. Преподаю один курс по специальности.

А отсюда уже лезут понты... Когда инженеры-мехатроники начинают втирать радиоинженерам всякую хрень с умным видом...

А уж ассистенты кафедр меня вообще не впечатляют, а особенно на 0,1 ставки.

Кстати, ДАМ вона был ажно цельным преподавателем на юрфаке, вроде б кафедрой заведовал - а путает травматику с пневматикой, подставился как первокурсник... А тут ассистент.

Не тот у меня возраст, чтоб удивлять меня подобной информацией...

Originally posted unname22:
В действительно не чувствуете разницы между преподавателями и инженерами в КБ?
В институтах то преподов хватает, хотя и то успевают целы школы вымирать.
Да даже из вашей области, что в действительности от того же радиофака упи осталось? Одно название.

Я не знаю, что такое "радиофак упи". Может, там и был-то один факультет, остальное - те же механики...
А наш ВУЗ был ВЕСЬ изначально профильным, радиотехническим - радиотехника и радиосвязь. Наш радиотехнический факультет был самым серьезным. Сейчас ВУЗ пытается консолидировать вокруг себя учебно-научную работу по нашему направлению. ВУЗ живет и здравствует, развивается, есть филиалы, очень интересно подстроились под требования рынка, специальности и спецкурсы другие, чем были у нас. Вот с финансированием плохо. Есть идеи, есть программы, но проблема в том, чтобы выпускаемые специалисты были востребованы рынком. Хотя, повторю, ВУЗ под рынок очень даже подстроился... Но этого мало, нужна гос. поддержка...

Originally posted unname22:
1. Вы то чего достигли конкретно? Чем похвалиться можно хотчбы за бутылкой.
Вы второй раз уже пальцы гнете, видимо по больному месту себе ездите? Что реально в жизни ничего не получилось?
Робототехника это мой родное по образованию а вот вы всякие радиотехники пытаетесь не понимая смысла что-то сказать в чужой области.

1) Мне перед юношеством понты колотить ни к чему. Чего я достиг - всё моё. Друзья знают, некоторые товарищи с форума тоже, остальным знать не нужно, мне не 25, чтоб понтоваться всякой мелочью... Гордиться есть чем. Чего и вам желаю.
2) Пальцы начали гнуть вы. Своим довольно развязным стилем общения. На это вам и было указано, с предложением перестать это делать... Мы, радиотехники, как раз в чужие области не лезем. А вот когда всякие мехатроники начинают нас, "всяких радиотехников", учить всякой хрени -мы, "всякие радиотехники", таки имеем что конкретно сказать по теме...

IS90
не знаю как у вас но у нас зачастую преподают в универе бывшие производственники, товарищи с АН, и проч. преподов как таковых вообще мало.

Ну а у инженеров-мехатроников - оно, похоже, как-то по-другому... 😊

Обломов
Чего ж мастерство сам супер-пупер наладчика или хрен там кого разберёшь позволяет вам по мелочи клянчить? Не стыдно, после работы на таких-то заказчиков, со всемирно известными брендами? Да спасибо, вам могу задаром такие лекции читать, если ещё до кучи кого-нить из современных балбесов поставите рядом с собой. Такие вот вы, все современно образованные - секреты полишинелей годами учите, и в розницу ими торгуете - это типа современный маркетинг, зря что-ли физику четыре года долбил? 😊

Во первых инженером-наладчиком то же доводилось бывать.
Во вторых вы же позволяете себе клянчить у нас бабло на комплексную оценку бурана, тем более что за преподавание я давно привык получать деньги.
Если же бы вы были в силах читать подобные лекции то почему же умоляете о помощи в освоении простенького К1878ВЕ1?

Обломов
Увы и охти мне, старому - просто из любопытства и от делать неча поинтересовался. Доков на него никаких, на сайте производителя, снят с производства что-ли? Да и прально, за такое руки отрывать надо, или, если гос. предприятие - прямиком на Колыму. Что за разработчики у него были, если отзывы почитать? Полнейшая безмозглость, расстрелять всех поголовно...

Вот он подход эффективного манагера безрукого.

В гуглю забил - нихера нет - значит говно.
И всех уволить.
А на самом деле неплохой контроллер, особенно учитывая когад он вышел на рынок.
ТО что вы не умеете искать информацию по теме вас то же не очень хорошо характеризует.

Обломов
Но спецам из Ангстрема и тут надо было повыёживаться, млин. Не умеют воровать, полудурки - придумали свою систему разработки\проектирования на этих несчастных подобиях древних пиков, которые х.з. когда сняты с производства. Ума не хватило так систему команд мнемонически и логически построить, чтобы после простейшей конвертации подходила среда Микрочипа - МПЛаб и протчие Хай Тексы, что в разы уменьшает скорость разработки программ и увеличивает возможности тестирования(такое встречается за рубежом, когда на начальном этапе требуется продвинуть продукт, скажем микрочипавские мнемокоды вроде, переводились на интелоподобные). Удивительно, что хоть не на кириллице система команд.

Обломов
Слов нету - дальше наверно ещё антиресней будет... Жуть, чего только не понапишут - смешнее, чем в "Мурзилке" )))
ПОКАЗАТЕЛИ УСТОЙЧИВОСТИ
Микросхема устойчива к механическим и климатическим воздействиям по ГОСТ 18
725 и ГОСТ 15150 (исполнение УХЛ категории 5.1), в том числе:
. линейным ускорениям 5 000м/с2 (500g) ,
. пониженной рабочей температуре среды -40.С,
. повышенной рабочей температуре среды +85.С,
. пониженной предельной температуре среды -60.С,
. повышенной предельной температуре среды +100.С,
. изменениям температуры среды от -60 до +100.С.
ПОКАЗАТЕЛИ НАДЕЖНОСТИ
Наработка микросхемы на отказ:
. в полном диапазоне условий применения - 50 000 ч,
. в облегченном режиме (нормальные климатические условия и UCC=5 В) - 60 000 ч.
Интенсивность отказов в течение наработки не более 1х10-6 1/ч.
Гамма процентный срок сохраняемости 10 лет.
ГАРАНТИИ ИЗГОТОВИТЕЛЯ
Гарантии предприятия-изготовителя - по ГОСТ 18 725.
Гарантийный срок хранения 10 лет со дня изготовления.
Гарантийная наработка 50 000 ч. в пределах гарантийного срока хранения.

Ну их нах, клоунов, безмозглых...

ну вот еще одна характеристика.
Человек в тех документации как примерно я в балете...

Сан-Саныч

посмотри вот такие амфибии
http://vostok-inc.com/?do=col&lang=rus&group=4

не ну симпатишные конечно. Но за 6 штук я лучше оранжевого монстра куплю)

Сан-Саныч
Амфибия- дайверские часы, это не костюмный вариант.
Любой дайвер под костюм не смотрится, это же и так понятно

да конечно.
Может быть я несколько неправильно выразился. В общем дизайн этих амфибий мне сильно напоминает дизайн командирских из 90х годов, этакая аляповатость в купе с отсутствием надежности...

Сан-Саныч
скоро будет новый автомат Ракеты. Если задумаете спустить денег как за неплохого механического швейцарца, то можно совершить этот бессмысленный и беспощадный к кошельку поступок
Тем более что нынче ракету делают в нержавейке и они водонепроницаемы

ИМХО, ракетовцы четким строем и с песнями дружными колоннами пошли по полётовскому направлению - дорогой эксклюзив для ценителей. Вопрос - найдётся ли столько ценителей, чтобы проект вышел хотя бы в "ноль", не говоря уж про прибыль...

Что-то подсказывает, что наступят они на те же грабли, что и полётовцы... А жаль, вот честное слово, жаль!!! Хорошую "Ракету" (да еще и новую разработку), но за РАЗУМНЫЕ (АДЕКВАТНЫЕ) деньги - было бы интересно взять.

Сан-Саныч
Ракета , что касается последнего поколения- это своя разработка, по-моему две тетки его сделали и придумали, очень хорошая кинематика, и в разы реже ломается от ударов, так как очень эффективно сделан инкаблок.

unname22
В общем дизайн этих амфибий мне сильно напоминает дизайн командирских из 90х годов, этакая аляповатость в купе с отсутствием надежности...

http://www.vostok-inc.com/?do=...vjc9s18chjmeq20

тут никакой аляповатости, все нержавейка, дизайн ретро
само собой не под костюм, но все-таки...
Надежность, увы, действительно нынче лотерея, но если сам по себе такой дизайн нравится, можно найти с более надежным механизмом, есть варианты, но там автоподзавода не будет

Командирские нынче конечно посимпатичнее стали, но они из латуни, это портит всю картину, а амфибия только нержавеющая сталь (лимб правда тоже латунь, но он мало подвержен износу)
А то что не протекают это правда, очень водоустойчивы

unname22
вы же позволяете себе клянчить у нас бабло на комплексную оценку бурана

unname22
то почему же умоляете о помощи в освоении простенького К1878ВЕ1?

unname22

После этого остался тот, кто всерьез думает о том, что обломов из себя что-то представляет?

Pragmatik
Пускаю горючую слезу, но платить, как за швейцарцев, точно не буду... Жаль, очень жаль...

unname22
В гуглю забил - нихера нет - значит говно.

unname22
ну вот еще одна характеристика.
Человек в тех документации как примерно я в балете...

Сан-Саныч
из своего опыта скажу что программирование на "блочках CFC" конечно быстро, но не позволяет полностью реализовать свои хотелки, плюс программа становится несколько громоздкой, поэтому многие программисты стараются писать в коде(ассеблере) чтобб программа работала быстрее и занимала мало места, память пром контроллеров обычно не очень большая.

Сан-Саныч
Там же граф рулит французский, может ему на "Мадам Клико" не хватает

Ну всё, "песдетц котенку"...

Тута давеча по телевизору иностранный глава ГАЗа сказал, что ГАЗ прекращает выпуск то ли "Волг", то ли вообще легковых автомобилей...
Ну, пля, вот кто бы сомневался, что иностранцам оно нужно - российские автомобили поднимать...

Француз, рулящий ракетой... Не, ну может, что он, как Екатерина Великая, сделает для России столько, сколько и свои, русские, не смогут... Тут трудно сказать. 😊

Но, как уже говорил - пока что они стройными рядами идут по тропинке, проложенной полётовцами. А те с этой тропинки ухнулись... Их бин капут...

Не знаю, Сан Саныч, не знаю... Задорого точно покупать не стану... Знакомый юрист, ездящий на БМВ Х3, полагаю, тоже не станет. А аппаратчики из нашего цеха может и взяли бы, но у них зарплаты меньше, чем эти часики... 😊)))

Да, не хватает Леонида Ильича, с его золотой "Ракетой". 😊

Pragmatik
Так что, знания и опыт у вас довольно разносторонние, но, всё же, этого недостаточно для того, чтоб говорить "чистым" радиотехникам в лицо "наглая ложь".

Pragmatik
Ой! Правда? Прям вот ерунду?
А я вот утверждаю, что p-n-p переход таки существует. Ибо, по-вашему - в транзисторах оно как???
Так вот, я вам еще раз скажу - есть p-n-p переход, а есть n-p-n переход. В зависимости от того, какой тип транзистора.

Pragmatik
Я не знаю, в каких таких "многих схемах". Возможно, у кого нет системных знаний - им это действительно непонятно и неизвестно. Нас же, "радистов", учили, как раз, с самых азов. От простого к сложному. Поэтому и не было у нас как-то проблем с пониманием принципа работы транзистора.
Так что, повторю - все дело в наличии либо отсутствии системных фундаментальных знаний.

Естественно, что для инженеров-механиков учебная программа просто физически не могла быть такой, как у радиоинженеров. Грубо говоря - в автошколах практически не учат управлять самолетом. Поэтому автолюбителю непонятны некоторые вопросы в управлении самолетом. А вот выпускнику авиашколы все понятно.

ну для начала приклею я к посту после публикации одну из схем Полякова. Уж удосужтесь объяснить нам, неграмотным, как работает транзистор при равенстве напряжений на базе и на коллекторе. да еще и с неплохим к. Усиления.

Pragmatik
1) Молодой человек, не вам говорить, кто что просрал... Молодой ищщо, чтоб делать оценки, кто что делал или не делал ТОГДА. Я говорил вам - вы сперва кем-то знАчимым станьте, а потом уже и гонор кажите.
2) В 1990-ом году, судя по профайлу, вам было 2 годика. Ну, или три, зависит от точной даты рождения. Разница невелика. По факту - почти грудной ребенок.
3) Соответственно, будучи почти грудным ребенком - не вам тут тыкать пальцем людям, которые в ТО время учились и работали. То есть, знают ту страну не по журналу "Радио", а лично жили в то время.

1. А кому, если не нашему поколению говорить об этом?
Только мы еще помним что было при советах и что стало.
К революции октября 17 года можно по разному относится. Но однозначно стоит уважать что красных что белых что всяких "зеленых"
Многие за убеждения голову сложили, а вы то что ради своей родной страны сделали?
Я не сомневаюсь, что вы сейчас 1000 причин найдете отнекаться дескать не хотели гражданскую войну затевать и прочее, да вот только не желающий делать ищет причины, а желающий сделать - средства.

Не знаю что и как будет в будущем, но могу точно сказать, что ваше поколение навсегда поставило на себе клеймо сдавших родину без боя.
2. Ох, насколько я помню СССР прекратил свое существование 26 декабря 1991 года. Мне было 4.5 года. Немного конечно, но многое запомнилось на удивление.
А больше всего мне запомнились очереди за хлебом. А потом детство и юношество в стране дикого рынка. И отсутствие зарплаты у родителей - учителей почти год. И котлеты из геркулеса, поскольку ничего больше небыло...
За такое вот веселое детство я должен быть благодарен вашей трусости?

Pragmatik

Мехатроника... Хм... А это что? как в анекдоте: "Дамы, разрешите представиться - мастер спорта, майон Чингачгук"...
Видите ли... Я человек старых взглядов на некоторые вещи.
Поэтому для меня механик есть механик, радиотехник есть радиотехник. А все эти "мехатроники"...
Все эти "мехатроники" - извините, но, ИМХО - это просто из желания "надуть щёки" на ровном месте. Потому что вот если сказать по-простому - "я инженер по автоматизации производства" - вроде б как, скучно, непонтово, совершенно непрестижно... Поцоны во дворе не уважают, девачки внимания не обращают. А тут сказал - "я инженер-мехатроник" - и упс - для всех нихрена непонятно, у пацанов рты раскрылись, девачки начинают обращать внимание, клиенты с интересом гадают, что за зверь такой "мехатроника", на кафедре под это дело дополнительное финансирование выбивается (нутк, мехатроника - почти нанотехнологии)... Звучит офигеть как круто, потому что непонятно... А по сути - банально инженер по автоматизации производства

Когад я начинал учится по этой специальности это была никому не известная область. Это сейчас под мехатронику пытаются подсунуть все что можно и нельзя.
Вообще если интересно - набейте в гугле и почитайте что это такое. Мене эти ликбезы надоело проводить - на каждом собеседовании первый вопрос "А че эт такое у вас в дипломе написано?"

ну а далее нарезаны понты, которые и комментировать лень.

Сан-Саныч
хорошо, тогда если не жалко денег то т.н. амфибия 1967

http://www.vostok-inc.com/?do=...vjc9s18chjmeq20

тут никакой аляповатости, все нержавейка, дизайн ретро
само собой не под костюм, но все-таки...
Надежность, увы, действительно нынче лотерея, но если сам по себе такой дизайн нравится, можно найти с более надежным механизмом, есть варианты, но там автоподзавода не будет

Командирские нынче конечно посимпатичнее стали, но они из латуни, это портит всю картину, а амфибия только нержавеющая сталь (лимб правда тоже латунь, но он мало подвержен износу)
А то что не протекают это правда, очень водоустойчивы

ну эти вот более менее, но опять же цена? В этих деньгах у них много конкурентов.

Эх. Надо свою ракету отдать в мастерскую.
Кстати не подскажете для "вечного" календаря есть более новые диски с годами? А то у меня только до 2000 года были.

Обломов
Ну, Сан-Саныч, вы это загнули СФС это сложно. да и какая-то полумера. Ни то ни сё, уж тогда забыл, как называются те пиктограммы со значками вентилятор там нарисован, кнопка, счётчик и прочее складывать, от Сименс среда, вполне себе для миниатюрных задач. А внутри там Мега-8 штоле стоит - вполне подходит для кой-чего, дёшево и сердито, не надо пыхтеть над ассемблером. Ну, только там где программируют "по взрослому, буквами и цифрами всякеми" деятельность сертифицирована - и как-то привычней программы покупать, где надо, в швейцарии например. При нужде всегда можно попросить доработать напильником дистанционно по малости, добрые там за евры небольшие...

Сан-Саныч
Или я чего-то не понимаю или от жизни отстал

unname22
ну эти вот более менее, но опять же цена? В этих деньгах у них много конкурентов.

unname22
Эх. Надо свою ракету отдать в мастерскую.
Кстати не подскажете для "вечного" календаря есть более новые диски с годами? А то у меня только до 2000 года были.

Думаю что нет, новых точно нет, но диски были до 2012 года точно, я такой нашел. Могу спросить у мастера, если подойдет, могу заслать бандеролью.
Но по-моему ракета отдала концы в 2000 каком-то году, и только сейчас возрождается.
Если искать диск со старых запасов, думаю он будет ограничен 2012 годом, а если из новых, то я затрудняюсь сказать, реально ли его купить кроме как на заводе, ну и взаимозаменяем ли он, думаю что да, так как механизм остался без изменений, а диск там просто "валяется" в корпусе, ничем не закрепленный.

Вообще можно же считать что "минус 7 лет" и брать нужный год из старого календаря??? если сейчас 2012 то 2012 - 7 = 2005..
Вроде должен сойтись, я проверял по календарю, все получается. Конечно не так удобно, но все равно можно

А можно сделать по-другому, у ориента есть целая линейка часов, которые послужили прототипом для Ракеты "вечный календарь", вот ссылка:
http://www.tick-tock.ru/orient/multi-year_calendar/
Они отличаются конечно, как внешне так и внутренне. Это полный автомат, то есть у них просто нет ручной заводки.
так что можно и их рассмотреть если есть желание

Сан-Саныч, не знаете, сейчас еще делают ракеты с рисунками на циферблате типа Ил-2 штурмовик, арктика и т.п? Пару лет назад в магазине видел за 1400, сейчас бы купил, если еще осталось, что покупать. В интернете погуглил, ничего не понятно. На сайте завода старых добрых ракет нет, висят какие-то мажорные котлы, цены как у щвейцарцев (я сначала подумал, что это опечатка или в белорусских рублях)).

Обломов
Быват. Счас посмотрел, ФБД тот язык называется...

Сан-Саныч, не знаете, сейчас еще делают ракеты с рисунками на циферблате типа Ил-2 штурмовик, арктика и т.п? Пару лет назад в магазине видел за 1400, сейчас бы купил, если еще осталось, что покупать. В интернете погуглил, ничего не понятно. На сайте завода старых добрых ракет нет, висят какие-то мажорные котлы, цены как у щвейцарцев (я сначала подумал, что это опечатка или в белорусских рублях)).

Пискун
Сан-Саныч, не знаете, сейчас еще делают ракеты с рисунками на циферблате типа Ил-2 штурмовик, арктика и т.п? Пару лет назад в магазине видел за 1400, сейчас бы купил, если еще осталось, что покупать. В интернете погуглил, ничего не понятно. На сайте завода старых добрых ракет нет, висят какие-то мажорные котлы, цены как у щвейцарцев (я сначала подумал, что это опечатка или в белорусских рублях)).

делают только мажорные котлы из нержавейки, герметичные и по неприличному прайсу. Других нет и не будет никогда, так как "старые добрые ракеты" никто не покупает вообще.
Дешевая механика никому не нужна, берут или дорогую престижную, либо китайские или японские кварцы. И все.

Всякие там ИЛ-2, фокке-вульф, антарктида собирается из купленных на развалах по 50 рублей механизмов и заказанных за копейки в китае латунных корпусов и циферблатов, то есть это новодел, не имеющий отношения к заводской продукции.
То что есть мажорные котлы, это и есть настоящая старая ракета, по крайней мере она гораздо практичнее в жизни, хотя бы изза качества корпуса и водонепроницаемости.

То что Вы видели за 1400 несколько лет назад было аккуратно скуплено самим же заводом в преддеверии запуска новой линейки в прошлом году
Если теперь и искать, то только на molotok.ru

unname22
Более чем достаточно, когда всякие радиотехники лезут в чужую ипостась, а конкретно в робототехнику.

unname22
да& правда что-ли?
ну попрошу тогда ссылку на источник вашего знания.
Мне такая ерунда не встречалась)

А то так и какой-нибудь выпускник "кулинарного техникума" станет требовать "а покажите мне". Идите в техническую библиотеку и посмотрите. Про современные учебники - не знаю, как там, мы учились по книгам середины 80-тых (технарь) и конца 80-тых (ВУЗ).

unname22

ну для начала приклею я к посту после публикации одну из схем Полякова. Уж удосужтесь объяснить нам, неграмотным, как работает транзистор при равенстве напряжений на базе и на коллекторе. да еще и с неплохим к. Усиления.

unname22

Только мы еще помним что было при советах и что стало.

unname22

Не знаю что и как будет в будущем, но могу точно сказать, что ваше поколение навсегда поставило на себе клеймо сдавших родину без боя.

unname22

2. Ох, насколько я помню СССР прекратил свое существование 26 декабря 1991 года. Мне было 4.5 года.

Походу, у мехатроников не только с радиотехникой нелады, но еще и с арифметикой...

Если вам 24 года, то родились вы в 1988 или в 1987, в зависимости от даты рождения. И развал СССР встретили бодрым 3-хлетним карапузом. Так что, с арифметикой хотя б разберитесь...

unname22

А больше всего мне запомнились очереди за хлебом. А потом детство и юношество в стране дикого рынка. И отсутствие зарплаты у родителей - учителей почти год. И котлеты из геркулеса, поскольку ничего больше небыло...
За такое вот веселое детство я должен быть благодарен вашей трусости?

unname22

Когад я начинал учится по этой специальности это была никому не известная область.

Ну а в конце 90-тых-начале "нулевых" наши нищие институты, для завлечения абитуры, и напридумывали всю это "мехатронику" - ибо на простых инженеров по автоматизации тупо был недобор из-за непрестижности этой специальности...

unname22

Это сейчас под мехатронику пытаются подсунуть все что можно и нельзя.

unname22

Вообще если интересно - набейте в гугле и почитайте что это такое.

unname22

Мене эти ликбезы надоело проводить - на каждом собеседовании первый вопрос "А че эт такое у вас в дипломе написано?"

Ну, девачки в курилке, может, и удивятся на эту мехатронику (на это в ВУЗе и был расчет, когда простых инженерОв переименовывали в "мехатроников"), а кадровые спецы-технари - вот, как раз, реагируют стандартно - "а что это за хрень?".

unname22
ну а далее нарезаны понты, которые и комментировать лень.

Собственно, мне с вами тоже говорить-то не о чем... Обломов, хоть и не радиотехник, и многие радиотехнические дела от него далеки, но он для меня куда более серьезный "технарь", чем вы, мехатроник.

Сан-Саныч
Разность в гибкости в общем

Pragmatik
Гы.. Это вы девачкам молодым расскажите. Для нас - это и сейчас банальная разводка. Потому что сказать по-простому - вся эта "мехатроника" - это "инженер по автоматизации производства"
По советским меркам - ни то, ни сё.

Pragmatik
Ну а в конце 90-тых-начале "нулевых" наши нищие институты, для завлечения абитуры, и напридумывали всю это "мехатронику" - ибо на простых инженеров по автоматизации тупо был недобор из-за непрестижности этой специальности...

Кстати у нас в питере по-моему не было проблем с недобором на автоматизацию.
Никто не шел в химические кафедры, шли или в ларьки сникерсами торговать, либо на автоматизацию

Пискун
Сан-Саныч, не знаете, сейчас еще делают ракеты с рисунками на циферблате типа Ил-2 штурмовик, арктика и т.п? Пару лет назад в магазине видел за 1400, сейчас бы купил, если еще осталось, что покупать. В интернете погуглил, ничего не понятно. На сайте завода старых добрых ракет нет, висят какие-то мажорные котлы, цены как у щвейцарцев (я сначала подумал, что это опечатка или в белорусских рублях)).

Я как-то был на сайте Ракеты, там этой клюквы не было. ИМХО, это просто новодел, заказаны на стороне корпуса и вставлен этот механизм с 24-часовым циферблатом. У "Ракеты" это были несколько моделей - Полярные, для подводников, для летчиков. Ну, так было на их сайте.

Pragmatik
Тоже встречал, там еще были "Мессершмитт", "Юнкерс". Разве что СС и гитлерюгент не было.

Pragmatik
Я как-то был на сайте Ракеты, там этой клюквы не было. ИМХО, это просто новодел, заказаны на стороне корпуса и вставлен этот механизм с 24-часовым циферблатом.

Pragmatik
Собственно, мне с вами тоже говорить-то не о чем...

Плин, спасибо, что просветили)) Ведь уже хотел заказать с сайта:
http://samovarcheg.ru/index.php?productID=1245
Больше нигде не нашел. Настораживает, что сайт хохломе посвящен, т.е. часы Ракета, это как бы матрешки такие русские, шоб на полку положить и забыть.

Тоже встречал, там еще были "Мессершмитт", "Юнкерс". Разве что СС и гитлерюгент не было...

Сан-Саныч
Конечно в советское время наиболее сильно ценились кадры НИИ, а не те инженеры кто проекты лабал, приближенные к жизни, и само собой квалификация исследователей (НИИ), где и Unnаmed2 работает ценилась выше, так как это разработчики

Сан-Саныч
это подделки, я такие тоже могу собрать

Сан-Саныч
Почему же ни то ни сё...
Конечно в советское время наиболее сильно ценились кадры НИИ, а не те инженеры кто проекты лабал, приближенные к жизни, и само собой квалификация исследователей (НИИ), где и Unnаmed2 работает ценилась выше, так как это разработчики, а остальные "инсталляторы".

То есть, ето я не к тому говорю, чтоб как-то опустить спецов по автоматике, а - токмо за ради восстановления справедливости. Ибо у нас тоже был какой-то схожий факультет. Но по уровню это был откровенно более слабый, туда и люди шли - кому получить диплом и поменьше париться.

Сан-Саныч

Вот я чисто инсталлятор и понятия не имею какие процессоры внутри, и как эти черные ящики работают, я в электронике мало понимаю (только низковольтная электрика), вижу только если оборудование дымом пошло и что-то отпаялось от платы, хотя если честно очень хочу хотя бы на минимальном уровне электронику понимать, а не только пользоваться.

Сан-Саныч

Я шел на специальность "Сапр", считалось хорошо, но никто не шел, кафедра в 89 году представляла жалкое зрелище, мы учились хрен знает чему, в итоге почти всему пришлось учиться на работе, посему у меня есть кое-какие практические знания, но лекции я не смогу читать, так как теорией слабо владею.

Кстати у нас в питере по-моему не было проблем с недобором на автоматизацию.
Никто не шел в химические кафедры, шли или в ларьки сникерсами торговать, либо на автоматизацию

Читать лекции... Скажем, те, кто волокёт в теории, но не рюхает в практике - они тоже ведь не полноценные спецы. Однако же - читают... 😊

В юриспруденции тоже, по теории - получается сладко да гладко. А приходишь в областной суд - и забудь, шо ты прочитал в учебнике... 😊)))

Обломов
А чего, раз така серьёзная наука под им, значит в тригонометрии и комплексных числах силён человек... Я вот хоть убей, её не помню навскидку даж, кроме всякой муры, типа реактивного сопротивления.

Pragmatik
В юриспруденции тоже, по теории - получается сладко да гладко. А приходишь в областной суд - и забудь, шо ты прочитал в учебнике...

Pragmatik
Радиотехника - в ней прелесть в том, что "вышка" там зачастую не нужна.

Прагматик, Вы, я смотрю, в полетах разбираетесь, что скажете на это:
http://samovarcheg.ru/index.php?productID=612
Настоящие? Стоит смотреть?

Даж и нестоит - дизайн барахло, руки дизайнёру оторвать, по яйтца! Кто его учил, малевич с пикассо штоле?

Обломов
А ты вот лучше скажи, в гироскопе какая точность швейцарская или советских часов пойдёт?

Обломов
Сильно трудно режущий струмент для станков их производящих натачивать? Булат секретный там нужен или китайский быстрорез какой-неть пойдёт? Микрометры по парижскому метру небось сверяют?

Сан-Саныч
станки выглядят достаточно старомодно, по крайней мере для изготовления платин часов, производства балансов не видел, меня тутда не пустили , так как я был не в шапочке и не в белом халате

Обломов
Ха, так в электронике вообще арифметика 😊 Выходит он профессор среди нас!

Обломов
А вот для гироскопов бы они сгодились, резьбы в их конические, левые, трёхзаходные резать?

Обломов
Или там какие-нибудь юстировочные винты точить, для лазерных прицелов в волноводы?

Обломов
И как ба их автоматизации подвергнуть, сильно трудно, посредством мехатроники7

Пискун
Прагматик, Вы, я смотрю, в полетах разбираетесь, что скажете на это:
http://samovarcheg.ru/index.php?productID=612
Настоящие? Стоит смотреть?

К сожалению, я не такой уж большой спец по "Полётам". 😊

По "Полётам" я Вам так скажу. До определенного времени у них был фирменный сайт. Потом он как-то сдулся, но сами часы продавали на сайте какой-то торговой компании. Но вот какой именно это Полёт - сложно сказать.

В лучшем случае, это берут полётовский механизм и вставляют его в новодельный корпус.

Опять же, смущает название марки на циферблате. Какой-то логотип, какой-то Премьер...

У моего знакомого фирменный полётовский хронограф имел стандартный логотип, а тут...

Словом, не скажу точно. Полет как ТОТ завод больше не существует, насколько мне известно. Возможно, вот так реализуются остатки механизмов...

Опять же, на этом сайте какие-то "фошшиские" "ракеты", которых в фирменном каталоге "Ракеты" нет... А Саныч вона сказал, что это новодел. Походу, с полётами та же шняга...

Сан-Саныч
позвоните, узнайте, они расскажут

Сан-Саныч
см.выше

Сан-Саныч
сделайте им коммерческое предложение

Pragmatik
Походу, с полётами та же шняга...

Так что если выживет Восток и возродится Ракета, это будет
единственные часовые производства,делающие свои часы полностью, включая начинку и отделку.
Женские часы х.з...по-моему женщины давно перешли от часов, делающихя в Пензе либо на китайское говно, либо на дорогие швейцарские.
Ниши для недорогих отечественных механических часов для женщин нет.
Жене купил, ей не нравится совсем. Вот типа у меня были часы, это да..(черное пластмассовое китайское говно на батарейке с наклееными на момент "типа камушками"...Развалились за полгода..
"Зато красиво"..Пля..курицы какие-то...
Хотя ее нынешняя заря идет с точностью +2 сек в сутки, несмотря на маленький размер...
Все равно говно, типа дизайн говно, заводить надо, толи дело на батарейке.
И такой подход и у большинства мужчин, заводить лень, лучше батарейку сменю.
Отсюда и вымирает средний класс часов-механики.
Кроме ориентов. Они вовсю делают автоматы по 2700 рублей, герметичных и из нержавейки. Но их ассортимент поражает количеством, сотни версий...в отличие от десятка российских. И такой ассортимент позволяет выбрать на любой вкус часы.

У нас в городе магазинчик есть часовой. Там давно Полеты были, потом как-то вот Слава была, какой-то "Спецназ".
"Востоков" не было и нет нигде. Вапще нету по городу нигде (ну или есть, но как-то неочевидно их найти на витринах)... А недавно они вообще от отечественных отказались, только импорт. Касио, Ориент, какие-то "швейцарцы" из самоварного золота, Q&Q.

Во! Сегодня привезли вот такие : http://www.russian-watch.ru/katalog/amfibija/-2416b-420831
Первое впечатление : часы выполнены добротно, толстые такие, но стекло органическое, а не минеральное как обещалось. Вот браслет какой-то как из жести сделан. Вот почему им сапфировое стекло нельзя поставить? У нас как-то либо-либо...

Потому что надо было выбрать не стандартную советскую амфибию, а вот такое:
http://www.vostok-inc.com/?do=col&lang=rus&group=3

Вот там стекло плоское и минеральное. И таже амфибия, и теже 200 метров, но современный дизайн

А вообще надо понимать что сапфировое стекло равно +50-60 долларов к цене часов
За 2000 руб не найти дайверский часов, да и просто часов с сапфировым стеклом вообще.
Думаю и с обычным минеральным за 2000 руб не найдете дайверских.

Минеральное стекло на обычной амфибии могли обещать либо жулики, либо дилетанты. Только так. Минерального там отродясь не было.

Эти я купил по большей частью из-за любопытства, вроде как недорого и неплохо. Часы приятные, но браслет, как будто из консервной банки вырезан...
А вообще для подводы мне вот такого плана нравятся..http://tick-tock.ru/oris/24268 , но это уже совсем-совсем другие часы

заранее приношу, свои извинения за оффтопик- но раз тут собрались почти все коллеги: акмщики (в смысле мехатронщики), электронщики, программисты и киповцы- то хочу задать такой вопрос.
имеется почти новый сверлильный станок.-как утверждается на нем муха не сидела.
Модель: теВла С 30. для сверления дырок в печатных платах, соотвественно подача вертикальная. год выпуска 1982. Блока ЧПУ нет
питание как утверждается двух фазное. мощность относительно небольшая в пределах 2-3кВт
теперь внимание:
имеется 2 питающих провода, уходящих через предохранители, магнитный пускатель, на транс и диодные мосты соответственно. оттуда видимо к движку. от транса так же по ходу дела уходят провода на переключатель обмоток-типа регулятор оборотов от 5000 до 25000 об\мин. ну хули- бесколлекторный движок и не такое может выдать 😊
так вот при включении движка в однофазную сеть- фаза ноль- магнитный пускатель крехтит пердит но не срабатывает.
при принудительном включении пускателя пальцем- почти нечего не меняется.
Именно: движок не запускается- оно и понятно если питание 2хфазка- на одной обмотке ничего нет, на другой фаза. но с пинка, в смысле с вращением вала шпинделя (типа в помощь движку 😊)- ощущаются слабые потуги двигателя на вращение.
при подключении 2 х фаз получается черти- что:пускач вообще не хочет включаться даже принудительно, станок естественно тоже вдобавок на корпусе станка появляется нехилый потенциал- даже схватываемый отверткой индикатором. корпус незаземлен.
вопрос: что це может быть со станком:
мои варианты- дохлый бесколлекторный движок. может конечно и ранс наглулся но это вообще будет звездец.
- обрыв нуля + где -то токоведущие провода замыкают на корпус.
решение занулить.
что делать и как лечить- запустить станок?
навскидку какие-нидь предложения будут?
😊
с уважением

cитуация осложнена тем что до талого разобрать стонк не получается в виду отсутствия инструментов. и монолитности корпуса-
-снимать надо весь привод что б добраться до двигла. иначе никак.

Zhendos
Вы потом расскажите, как они у Вас работать будут. Это интересно. Получается, у некоторых проблем нет, а у кого-то пружина ломается, например. Короче, держите в курсе, пожалуйста))
Pragmatik
Ясно. Пожалуй не буду покупать эти полеты (?) и ракеты (?).

Кстати, возможно, вот оно - перевоплощение советского часпрома:
http://www.maktime.ru/about
Слыхал кто? Есть очень интересные модельки: мех.хронографы с современным дизайном. ПО ходу, компания успешная в коммерции: последние новости датированы 10 февр.с.г. (восток - сентябрь 11 года), достойный сайт.

Мактайм умер, именно про него я и говорил что полет недавно умер

Сан-Саныч, если не трудно, гляньте ссылку в предыдущем моем сообщении. Там все ок, вроде.
А "Полет" РАЗДЕЛИЛСЯ на "ТД ПОлет", "Полет-механика", "Полет-элита" и "Русские часы", ЕМНИП. Мактайм, как я узнал, есть-пошел от завода "Заря".
Кстати, вот такие у них часики:
http://www.russian-watch.ru/ka...af-316795211000
Кто что скажет?

2 IS90

Могу помочь только в части подготовки претензий продавцам этого станка. 😊)))

IS90
с уважением

Это чудо

Э-хе-хе... Давненько не приходилось электротехникой заниматься. 😊 А ведь интересная штука. 😊

Pragmatik
А ведь интересная штука.

IS90
написано же что для самозапуска и вращения бесколлекторного движка хватает 2х фах синусной и косинусной.

А ведь интересная штука.

Если честно, вот совершенно не помню про двухфазные приборы. Помню про однофазные и трехфазные. Поэтому в некотором замешательстве. Да и то сказать, 20 лет прошло. 😊

Pragmatik
вот совершенно не помню про двухфазные приборы

А ИС90 просто ошибся, по незнанию. Я не стал уж мяукать бес спросу.

просто ошибся,

IS90
где?

Вообще чёрте чего про однофазный коллекторный двигатель на 127 вольт написано. Первым делом отключите его от трансформатора и приобретите пускатель на 220 вольт, если нет трёх фаз у вас в гараже или на балконе\в сарае, где он там стоит. Соберёте схему, чтобы включать лампочку тумблером и включать\выключать пускатель кнопками. Дальше без проблем всё случится...
--------------------------------------------------
Трехфазка есть, имеется- не проблема.
как выход есть мысль поменять пускатель на 220 В- но опять на движок надо пускать через транс.
и тогда за каким хреном там стоит пускач на 380- и два провода питания?
в общем случае проводка питания такова:
1 фаза-2 провода
3 фазы -4 провода
вообще темный лес.
и начальник мой твердит, что там 2 фазы питания.
и это двухфазные движки тоже есть: http://electrono.ru/elektriche...onnye-dvigateli

как же его в промышленности запускали?

Гм, а вы от какой сети питали? И в какую намереваетесь включать? Естественно самое лучшее - это штатное исполнение 380 вольт. Без трансформатора не получится. Если двигатель УЛ-062, по паспорту он на 127 вольт. Вклучите его, трансформатор напрямую на 220в, к нему двигатель, ну мощность чуть меньше может будет.
А по ссылке ерунда написана, поверьте на слово, вперемешку мухи и котлеты. Когда четырёхфазная сеть со сдвигом фаз в 90 градусов будет, тогда может и будут двухфазные двигатели. Только это нафиг не надо никому. По конструктиву, эти двухфазные - ну, может разновидность однофазных, которые по вашей ссылке выше от однофазной сети питаются, не отличаясь ничем от них.

IS90
и начальник мой твердит, что там 2 фазы питания
....
как же его в промышленности запускали?

По конструктиву, эти двухфазные - ну, может разновидность однофазных, которые по вашей ссылке выше от однофазной сети питаются, не отличаясь ничем от них.

Гм, а вы от какой сети питали? И в какую намереваетесь включать?

как от двух фаз одна получается,

IS90
во-во, внимательно слушаю. достал бумагу и карандаш.

Обломов
Да и не упомните Не бывает их потому что. По простой причине, но там синусы и катангенсы знать нада... Меньше или больше - сколько угодно

Сан-Саныч
бывают двухфазные нагреватели и двухфазные регуляторы нагрева, например ТЭНов

Берёте две любе фазы трёхфазной сети - получится однофазная 380 вольт в ней будет. Всё на этом. Подключаете к своему станку через трехфазную сетевую вилку\резетку фазы А и В или В и С, или А и С, заземление - на корпус. Трансформатор обязателен.

у нас получилась маленькая путаница в терминологии.
двухфазный значит 2 фазы на питание и т.д. т.п.

IS90
двухфазный значит 2 фазы на питание и т.д. т.п.

IS90
потому и итересуюсь. что це могло быть? со станком.

Ёпт, якорь был не подключен. Или ротор. Надо было последовательно хоть включить их, и в диагональ моста диодного, его через лампу 500-сотку в сеть 220 вольт... Счас-то чего? Пускатель включается?

IS90
2. подключено 2 фазы А и В соответсвенно- пускач опять нихрена не срабатывает. зажимаешь пальцем- опять нет.

Пускатель щщелкает, если на кнопку нажимать? Лампочка на освещении тумблером включается?

IS90
лампочки нет.
пускатель при нажатии кнопки не срабатывает.зато на корпусе есть потенциал. завтра буду заземлять, точнее занулять.

отче выдам завтра и наверное в отдельную тему

приношу свои извинения автору за флуд и лирические отступления. Станок запустил.

Прошу прощенья ездил в институт. Там ганза забанена.

Pragmatik
1) Я не лез в робототехнику. Я сказал четко - в условиях радиации полупроводниковая аппаратуга "горит", Чернобыль это показал, поэтому что-то уже приходилось делать на лампах, которые в условиях радиации работали нормально. Ну уж а как всякие мехатроники это поняли - меня интересует мало.
2) С каких это пор робототехника стала вотчиной мехатроников? Походу, именно с тех ,как эти мехатроники вообще появились в ВУЗах...

да где она горит то?
Сейчас не поленился нашел ссылки.
1. О роботах и почему не использовались более современные
http://www.google.ru/url?sa=t&...N8bwjWA&cad=rjt

начиная со второй части 7й страницы Более чем доходчиво все написано.

По поводу горящей полупроводниковой электроники -
ж. Радио номер 4 за 1988 год с 8й страницы.
ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1988/04.djvu

Все так дже описано.
Большая часть поломок - убитые прожекторами видиконы и убитые ионизирующим излучением объективы.
полупроводники при таких условиях как видите не торопились отказывать.

Жду от вас источников вашей информации или это просто вранье где-то услышанное и подхваченное?
Более того довелось мне немного поработать в конторе которая занималась автоматизацией атомной промышленности, те же ТВЭЛ-ы запекают в свердниихиммаше, небольшой уровень радиации конечно но он есть и полупроводники почему-то не летят.

Pragmatik
Мехатроникам много какая "ерунда" из стандартного курса обучения не встречалась.
Поищите любой учебник, курс "Полупроводники" для специальности 0732 или для любого радиотехнического ВУЗа. Всего и делов.

А то так и какой-нибудь выпускник "кулинарного техникума" станет требовать "а покажите мне". Идите в техническую библиотеку и посмотрите. Про современные учебники - не знаю, как там, мы учились по книгам середины 80-тых (технарь) и конца 80-тых (ВУЗ).

оппаньки. Пошли уже корявые понты.
Во первых, читал я и не такие учебники.
Если бы вы скажем Рэда еще вспомнили, я бы понял, но отсылать к учебникам общего курса...
И вообще, я своим студентам рекомендую первым делом начинать читать Хилла "искусство схемотехники" с первого тома, и читается легко и азы даются неплохие, а потом уже более специализированные книги хорошо ложатся. Они конечно разные студенты и не сказать что все звезды с неба хватают, но такой ахинеи, вроде p-n-p перехода, при мне во всяком случае, не произносят.

Pragmatik
А полы у вас на кафедре не помыть?
Мил человек, я этими делами уже лет 20 не занимаюсь подробно.
Повторяю для мехатроников - идёте в радиотехнический ВУЗ, в библиотеке берете книги по курсу "Полупроводниковые приборы", "Усилители" - и читаете. Нам, "радистам", было понятно (хотя, конечно, порой не с первого раза). Насчет мехатроников - тут не уверен... Будет ли понятно, к паримеру, кулинарам - ваабще не знаю...

Судя по всему объяснить работу данной схемы вы не в силах, поэтому и решили покорявить.
не думайте что, так просто слиться с темы.
Ккой же вы спец если не можете объяснить по своим теориям работы p-n-p перехода работу узла на одном транзисторе.

Pragmatik
Ога... "Мы помним"... 1988 года рождения. Но "помним, что было при советах"... Акуеть... Леонида Ильича, часом, не вспоминаете?

Pragmatik
Не надо трындеть, юноша, про наше поколение. Вам, поколению "мехатроников", в транзисторах-то сложно разобраться... Да и то сказать - а как в них разобраться, когда разбираться норовят при помощи "теории сплошных сред"...
Это как если б сантехник решил разобраться в гинекологии при помощи разводного ключа...

почитайте на досуге, а потом сравните со своим поведением.
http://bibliotekar.ru/shukshin/10.htm
не стыдно так низко падать?

Pragmatik
В профайле написано - 24 года.
1991 минус 4,5 - это 1986 год (с половиной). 1986 + 24 = 2010 год (с половиной).

Походу, у мехатроников не только с радиотехникой нелады, но еще и с арифметикой...

Если вам 24 года, то родились вы в 1988 или в 1987, в зависимости от даты рождения. И развал СССР встретили бодрым 3-хлетним карапузом. Так что, с арифметикой хотя б разберитесь...

У меня не лады? Я родился летом 1987 года.
Развал СССР 26 декабря 1991 года
Это я не умею считать?

Pragmatik
Вьюноша, вы не трындите не по делу. Касаемо "нашей трусости" - вы мне адресок оставьте, я б заехал мож когда, вы б мне в лицо про трусость-то бы и сказали... А я б послушал...

Pragmatik
Гы.. Это вы девачкам молодым расскажите. Для нас - это и сейчас банальная разводка. Потому что сказать по-простому - вся эта "мехатроника" - это "инженер по автоматизации производства"
По советским меркам - ни то, ни сё.

Знаете, один преподаватель по физике, в годах человек, но с очень ясным мышлением нам сказал, что настоящий смысл высшего образования не столько во вбивании знаний в студента, сколько в систематизации его подхода к самообучению. Инженер не обязан знать все, но он обязан в максимально сжатые сроки узнать и научится тому, что ему сейчас вдруг стало необходимо. И в первую очередь речь идет о поиске материала.
Это самая первая ссылка из гугля по слову "мехатроника"

Pragmatik
Ну так ёпть! В отделах кадров сидят грамотные специалисты, которые уже устали обалдевать от всей этой "демократической" шлаеты, выпущенной "демократическими" акадимиями (которые в СССР были заштатными институтиками).
Поэтому не понтовались бы с этой мехатроникой. Говорите просто "инженер по автоматизации". И правду скАжете, и людей удивлять перестанете...

Грамотные спецы в отделе кадров? Это вы конечно сильно загнули.
Покажите мне того директора-идиота, который посадит грамотного инженера протирать штаны в отделе кадров вместо текущей конструкторской работы.
По поводу моего университета, да в советские годы он был институтом, зато каким, покажите-ка плохой отзыв о тогдашнем УЭМИИТ-е?

Сан-Саныч

Кстати у нас в питере по-моему не было проблем с недобором на автоматизацию.
Никто не шел в химические кафедры, шли или в ларьки сникерсами торговать, либо на автоматизацию

Извините за ОФФ - сейчас в Вашем Вузе как с САПР-ом, просто начинаю подыскивать совет по САПР-у.

Обломов
А ты вот лучше скажи, в гироскопе какая точность швейцарская или советских часов пойдёт? Сильно трудно режущий струмент для станков их производящих натачивать? Булат секретный там нужен или китайский быстрорез какой-неть пойдёт? Микрометры по парижскому метру небось сверяют?

Я хоть и не он... Если собираетесь делать что-то мелкое то в кустарных условиях нереально.
Или довольствоваться гироскопическими датчиками-микросхемами... Или - коференция МАУ в питере проходила в 2010 м году на базе конторы которая как раз мелкие гироскопы делает. Где-то книжку и буклеты найти не могу, если надо более досканально поищу. на кафедре они точно есть.

по поводу двухфазки обычно о подразумевается однофазное - обычное 220 вольт
двухфазное - межфазное по сути та же однофазка но с напряжением 380 В
Ну трехфазное это понятно.
По поводу станка по виду проводка на нем штатная или нет?

А из ракте мне вот эти сильно понравились.http://www.raketa.com/pilot-008/
Посмотрим как продаваться будут.

Здравствуйте.

По поводу станка по виду проводка на нем штатная или нет?

преподаватель по физике, в годах человек, но с очень ясным мышлением нам сказал, что настоящий смысл высшего образования не столько во вбивании знаний в студента, сколько в систематизации его подхода к самообучению. Инженер не обязан знать все, но он обязан в максимально сжатые сроки узнать и научится тому, что ему сейчас вдруг стало необходимо.

IS90
ну опоздал со станком значит.

По поводу ТАУ вот как раз вы близко к моей специализации пишете.
Именно в ТАУ даже небольшие упрощения приводят в реальности к тому, что решения не рабочие оказываются. Инженер засучивает рукава и начинает с матюками руками подстраивать коэффициенты ПИД регулятора.
В классическом ТАУ появляются различные адаптивные системы, появляется робастное управление.
Но и сложность решения возрастает на порядок. Я честно например не видел ни одной реально рабочей системы с робастным управлением, хотя наверняка они есть.
Я подхожу с другой стороны. Ладно, система с простым ПИД регулятором не работает, тогда я делаю финт ушами. Я ставлю черный интеллектуальный коробок (в данном случае неважно нейросеть, экспертная система с нечетким выводом и т.д), который будет что называется в реальном режиме подкручивать коэффициенты так, чтобы система начинала удовлетворять заданным требованиям.
Можно пойти дальше, вообще выбрасить все и оставить один черный коробок который будет формировать выход. На вход же ему просто подаем задающее воздействие и сигнал обратной связи.

В классическом ТАУ появляются различные адаптивные системы, появляется робастное управление.
Но и сложность решения возрастает на порядок. Я честно например не видел ни одной реально рабочей системы с робастным управлением, хотя наверняка они есть.

По поводу ТАУ вот как раз вы близко к моей специализации пишете.

IS90
да знаю...
Был тут казус ченловек в самом начале 90х защитил кандидатскую, затем в конце 90х докторскую и свалил в пиндосию.
Его работа кандидатская успешно внедрена и вот пару лет назад человек рылся в работе и откопал такие косяки, что решение в принципе неработоспособно, но ведь как-то внедрено и работает)

unname22
Да без проблем.
Будете в Курганской области ... Я все повторю в лицо.

Касаемо всего остального - я всё уже изложил выше.
Для кого журнал "Радио" - это конечная инстанция - ну за ради Бога.
Доказывать "новомодным" мехатроникам (а по русски - просто инженерам по АСУ (САПР)) азы радиотехники - я это уже попытался выше. Ходить по кругу не вижу смысла. В моих постах все подробненько так изложено. А ликвидировать те пробелы, которые у инженеров САУ/САПР по определению имеются, ибо их учебные программы не изучают радиотехнику так, как "радисты" - не собираюсь.

Повторю - все эти понты с мехатроникой - придуманы для таких, как вы. Кто стесняется просто сказать, что он инженер по автоматизации производства. Ну и для самих институтов, которые на факультеты САУ/САПР народ набрать не могли, а на "мехатронику" абитура повалила, как пчелы на сахарный сироп...
Именно поэтому у нас в СССР ничего подобного из этой "демократической" новомодной клюквы и не было. САУ и САУ, САПР и САПР.

unname22
Грамотные спецы в отделе кадров? Это вы конечно сильно загнули.
Покажите мне того директора-идиота, который посадит грамотного инженера протирать штаны в отделе кадров вместо текущей конструкторской работы.

Мехатроника видно за версту.
Во-первых, молодым да самовлюбленным, сообщаю, что в Москве, к примеру, на крупных "почтовых ящиках" и посейчас в кадрах сидят такие бодрые дедьки со старой выправкой полковников одной интересной организации.
Во-вторых, эти дядьки не "просиживают штаны", а занимаются вполне нормальным делом - отбирают кадры, как раз и отсеивая новомодных "мехатроников" от людей с нормальными специальностями. И многие из них, из этих дядек, перечни специальностей помнят преизрядно, ибо не одну пятилетку в производстве или в науке.. Поэтому-то они, каждый первый, и реагируют на все эти "демократические новшества" единообоазно - вопросом "что это за мехатроника".
А вот молоденьким девачкам, кои тоже таперича по-модному величают сами себя HR-менеджерами, мехатроники, как раз, придутся ко двору. Звучит понтово, непонятно, в справочниках нет. А дать им сцылку на Векипедию - так им этого и хватит... Главное, чтоб в Википедии про мехатронику было написано. Это точно...

unname22
По поводу моего университета, да в советские годы он был институтом, зато каким, покажите-ка плохой отзыв о тогдашнем УЭМИИТ-е?

А вот инфа про этот ВУЗ из столь любимой вами Википедии:

Уральский государственный университет путей сообщения (УрГУПС) был основан 23 июня 1956 года в городе Свердловске Советом министров СССР по представлению Министерства путей сообщения. До 1994 года были известен как «Уральский электромеханический институт инженеров железнодорожного транспорта» (УЭМИИТ); в период с 1994 по 1999 носил название «Уральская государственная академия путей сообщения» (УрГАПС).

1.3 Факультеты
1.3.1 Электромеханический факультет
1.3.2 Электротехнический факультет
1.3.3 Факультет управления процессами перевозок
1.3.4 Строительный факультет
1.3.5 Механический факультет
1.3.6 Факультет экономики и управления
1.3.7 Факультет довузовской подготовки

Радиотехнического факультета - нету. Есть электромеханический, электротехнический. Но это далеко от "чистого" радиотехнического направления. Отсюда и эти мехатрониковские понты...

Ну а это уже первоисточник, сайт вашего ВУЗа:

Уральский государственный университет путей сообщения

http://www.usurt.ru/ru/data/index2.phtml?cat=7&id=14#data2

Факультеты:

Электромеханический факультет
Электротехнический факультет
Факультет управления процессами перевозок
Строительный факультет
Механический факультет
Факультет экономики и управления

Кафедры:

Автоматика, телемеханика и связь
Вагоны
Высшая и прикладная математика
Иностранные языки и межкультурные коммуникации
Информационные технологии и защита информации
Мировая экономика и логистика
Механика деформируемого твердого тела, основания и фундаменты
Мехатроника
Мосты и транспортные тоннели
Путь и железнодорожное строительство
Проектирование и эксплуатация автомобилей
Станции, узлы и грузовая работа Строительные конструкции и строительное производство
Техносферная безопасность
Управление в социальных и экономических системах
Управление персоналом и социология
Управление эксплуатационной работой
Физика и химия
Философия и история
Физвоспитание
Экономика транспорта
Электрическая тяга
Электрические машины
Электроснабжение транспорта

А теперь поподробнее - Кафедра "Мехатроника"
...

История и развитие кафедры

В 2003/2004 учебном году на механическом факультете, на базе кафедры "Теоретическая механика" был осуществлен первый прием студентов по новой для нашего университета специальности 220401 "Мехатроника" со следующими специализациями: "Динамика мехатронных систем", "Интеллектуальные мехатронные системы" и "Мехатроника и международный инжиниринг".

На кафедре ведется подготовка бакалавров по профилям:
Проектирование и конструирование мехатронных и робототехнических модулей и механизмов роботов.
Мехатронные системы в автоматизированном производстве.

Объектами профессиональной деятельности бакалавра по направлению подготовки "Мехатроника и робототехника" являются:
автоматические и автоматизированные системы;
средства управления и контроля;
математическое, алгоритмическое, программное и информационное обеспечение;
способы и методы проектирования, производства, отладки и эксплуатации;
научные исследования и производственные испытания в промышленности, в том числе оборонной, в энергетике, медицине, сельском хозяйстве и на транспорте.
Бакалавр по направлению подготовки "Мехатроника и робототехника" осуществляет следующие виды профессиональной деятельности:
научно-исследовательская;
проектно-конструкторская;
эксплуатационная;
организационно-управленческая.
Учитывая высокий уровень подготовки бакалавра по фундаментальным дисциплинам, таким как механика и электроника, электротехника, информатика, вычислительная и микропроцессорная техника, он найдет свое место в конструкторских бюро и лабораториях различных предприятий и фирм, связанных с наукоемкими технологиями, на производственных участках, в вычислительных центрах и технических службах предприятий.

Магистратура будет создана на кафедре в течение ближайших двух-трех лет, по мере прохождения обучения первых бакалавров кафедры. Этому способствуют результаты выполненных кафедрой международных проектов, которые были направлены на обеспечение двухуровневого образования "бакалавр - магистр" по направлению подготовки "Мехатроника и робототехника".

На базе хорошей подготовки по фундаментальным дисциплинам специалист в области мехатроники и робототехники способен:
конструировать узлы и механизмы мехатронных и робототехнических устройств и комплексов;
программировать на различных алгоритмических языках;
применять методы автоматизированного проектирования технических систем с использованием соответствующих программных комплексов;
разрабатывать алгоритмы и системы управления роботами, робототехническими и мехатронными системами;
применять методы искусственного интеллекта, разрабатывать интеллектуальный интерфейс, создавать системы знаний и экспертные системы;
разрабатывать микропроцессорные устройства и системы управления, а также информационно-измерительные комплексы технического контроля и диагностики;
обеспечивать внедрение и эксплуатацию мехатронных устройств;
участвовать в международных проектах.

Профильные дисциплины:

Теория автоматического управления
Основы мехатроники и робототехники
Основы конструирования мехатронных модулей и робототехнических систем
Электронные устройства мехатронных и робототехнических систем
Силовая электроника
Микропроцессорная техника в мехатронике и робототехнике
Приводы электрических и гидравлических мехатронных и робототехнических устройств
Управление мехатронными и робототехническими системами
Информационные устройства в мехатронике и робототехнике
Методы искусственного интеллекта
Гибкие мехатронные модули и системы
Моделирование мехатронных систем
-----------------------------

А теперь достаточно сравнить профильные дисциплины мехатроников и радиотехников (про электронщиков уже просто молчу, там по микроэлектронике такая подготовка, что мы, "радисты", скромно курим в сторонке).

О чем я и говорил - новомодная специальность, на базе совершенно обычной кафедры. Напихали туда всего понемногу (механика, электротехника, немного электроники и микропроцессоров). До классической программы радиотехников - как до звезды. А понтов у некоторых - выше крыши.
По советским меркам - это всё в чистом виде АСУ/САПР, в лучшем случае - робототехника. И всё. Без всяких там новомодных понтов. А уж ежли обозвали всё это "мехатроника" - то всё, туши свет, самомнения выше крыши...

Ну и чтоб уж быть честным, а также предвосхищая вопросы "а ты сам-то, пацанчик, с какова раёна", пару слоов о нашей Альма матер: МЭИС, где-то года с 1992-го преобразован в МТУСИ.

Список факультетов, кафедр - ищется в инете на раз.

Так что, желающие могут сравнить "чистых" "радистов" - с мехатрониками-железнодорожниками.

Кстати, чтоб долго не искать, если кому станет интересно:

Факультеты:
http://www.mtuci.ru/structure/faculty/

Факультеты МТУСИ:

Факультет "Информационные технологии"
Факультет "Радио и телевидение"
Факультет "Сети и системы связи"
Факультет экономики и управления
Общетехнический 1 факультет
Общетехнический 2 факультет
Заочный и заочный общетехнический факультеты
Факультет повышения квалификации и переподготовки (преподавателей и специалистов)

Кафедры:
http://www.mtuci.ru/structure/faculty/facultydistricts.php

Кафедры МТУСИ:

Кафедра автоматизации информационных технологий и сертификации в связи (АИТСС)
Кафедра автоматической электросвязи (АЭС)
Кафедра вычислительной математики и программирования (ВМиП)
Кафедра защиты информации и техники почтовой связи (ЗИТПС)
Кафедра инженерной и компьютерной графики (ИКГ)
Кафедра иностранных языков (ИнЯз) (English version)
Кафедра инфокоммуникаций (ИПК)
Кафедра информационных сетей и систем (ИСиС-базовая)
Кафедра информационных технологий в экономике и управлении (ИТЭУ)
Кафедра линий связи (ЛС)
Кафедра математического анализа (МА)
Кафедра метрологии, стандартизации и измерений в технике связи (МСиИТС)
Кафедра математической кибернетики и информационных технологий (МКиИТ)
Кафедра многоканальной электросвязи (МЭС)
Мультимедийные Сети и Услуги Связи (МСиУС)
Кафедра организации, производства, аудита и бух. учета (ОПАБУ)
Кафедра организации управления связи (ОУС)
Кафедра политической экономии и политологии (ПЭиП)
Кафедра радиовещания и электроакустики (РВиЭА)
Кафедра радиопередающих устройств (РПдУ)
Кафедра радиоприемных устройств (РПрУ)
Кафедра радиотехнических систем (РТС)
Кафедра русского языка (РЯ)
Кафедра систем радиосвязи (СРС)
Кафедра систем управления городских телефонных сетей (СУГТС-базовая)
Кафедра телевидения им. С.И. Катаева (ТВ)
Кафедра теории вероятностей и прикладной математики (ТВиПМ)
Кафедра теории электрических цепей (ТЭЦ)
Кафедра теории электрической связи (ТЭС)
Кафедра технической электродинамики и антенн (ТЭДиА)
Кафедра технологии эллектронного обмена данными (ТЭОД - базовая)
Кафедра физики (Ф)
Кафедра физического воспитания (ФВ)
Кафедра философии и истории (ФиИ)
Кафедра экологии и безопасности жизнедеятельности (ЭиБЖ)
Кафедра экономики связи (ЭС)
Кафедра электроники и микроэлектронных средств телекоммуникаций (ЭиМСТ)
Кафедра электропитания устройств и систем связи (ЭПУСС)
Базовая кафедра безопасности радиосвязи
Базовая кафедра электромагнитной совместимости и управления радиочастотным спектром (ЭМС и УРЧС)
Кафедра перспективных телекоммуникационных технологий и услуг (ПТТиУ)-базовая

Так что, вот такие пироги. Достаточно просто сравнить факультеты, и, ОСОБЕННО, кафедры - мехатроников и нас, "радистов". И вопросов быть не должно. 😊

Так что, если кому будет интересно, как устроены и работают транзисторы - правильно выбирайте ВУЗ. 😊
А то отучатся не пойми где, получат понтовые корки - а потом просят им объяснить, как транзисторы работают...

Pragmatik
Цитировать все это уже будет издевательство над читателем потому просто пронумерую.
1. Для меня не Журнал радио инстанция, а именно воспоминания тех кто там работал, ваши же источники так и не названы, потому можно считать это враньем.

2. Вы весьма хреновый специалист, если ваши знания ограничены только учебной программой.
Слава богу накопали где я учился, где вы тут видите конкретно что-нибудь касающееся антенно-фидерных устройств? А сейчас 80% моего дохода мне приносит именно разработка АФУ по договорам.
Читали когда-нибудь Писарева? «Кто дорожит жизнью мысли, тот знает очень хорошо, что настоящее образование есть только самообразование и что оно начинается только с той минуты, когда человек, распростившись со всеми школами, делается полным хозяином своего времени и своих занятий».

3. Вы совсем не разбираетесь во вопросах, поскольку АСУ и САПР достаточно в стороне от того чему нас учили хотя и говорили об этом. Впрочем мне довелось и поработать АСУшником и залезть в САПР...

4. Гык, покажите ка мне конкретный почтовый ящик с хорошо отлаженной структурой, а не едва дышащую на ладан разваленную контору.

Да, и все-таки вы сливаетесь с того о чем поначалу кидали понты?
И как работает та схема? Слабо объяснить значит?

unname22
Извините за ОФФ - сейчас в Вашем Вузе как с САПР-ом, просто начинаю подыскивать совет по САПР-у.

Насчет "научной" работы не скажу, ИМХО научная работа в Техноложке это скорее на химическом и химико-технологическом факультете.
В общем вопросом пока не владею честно говоря

unname22
Инженер засучивает рукава и начинает с матюками руками подстраивать коэффициенты ПИД регулятора.

Правда такиеми красивыми фразами как ты я кидаться не умею, так как грамотные обороты речи типа "применим критерий Найквиста" я оставил в прошлом, хотя институтские тетрадки все еще живы.

unname22
А из ракте мне вот эти сильно понравились.http://www.raketa.com/pilot-008/
Посмотрим как продаваться будут.

И как работает та схема? Слабо объяснить значит?

Продолжим смотреть, шо цэ таке мехатроника.

Сия специальность (Мехатроника (220401)) преподается на Механическом факультете (упс, а где ж радиотехника?).

Специализации:

Интеллектуальные мехатронные системы
Мехатроника и международный инжиниринг

(Опять - упс, и где тут радиотехника?)

Теперь посмотрим, какие предметы преподают будущим мехатроникам:

В учебный план специальности "Мехатроника" входят следующие основные базовые дисциплины:

[b]Общие гуманитарные и социально-экономические дисциплины:

. Иностранный язык
. Иностранный язык для профессионального общения
. Иностранный язык для пользователей ЭВМ
. Иностранный язык для делового общения
. Иностранный язык для Internet технологий
. Философия
. Экономика
. Психология и педагогика
. Отечественная история
. Культурология
. Физическая культура
. Социология

Общие математические и естественнонаучные дисциплины:

. Математика (алгебра и геометрия, математический анализ, вычислительная математика, дискретная математика, вероятность и статистика)
. Физика
. Информатика
. Теоретическая механика
. Химия
. Экология
. Машинная графика (использование графических редакторов)
. Пакеты прикладных программ "Математика", "Матлаб", "Маткад"
. Дискретная математика

Общие профессиональные дисциплины:

. Начертательная геометрия, инженерная графика
. Детали машин и основы конструирования (включая САПР)
. Сопротивление материалов
. Материаловедение
. Технология автоматизированного машиностроения и приборостроения
. Электротехника и электроника
. Теория автоматического управления
. Теоретические основы электротехники
. Экономика машиностроительного производства
. Методы искусственного интеллекта
. Применение методов нейроинформатики
. Безопасность жизнедеятельности
. Управление инновационными проектами
. Защита интеллектуальной собственности и патентоведение

Специальные дисциплины:

. Основы мехатроники
. Конструирование мехатронных модулей
. Применение мехатронных систем (включая робототехнические системы)
. Микропроцессорная техника
. Компьютерное управление мехатронными системами
. Информационные устройства и системы в мехатронике
. Электромеханические и мехатронные системы
. Проектирование мехатронных систем
. Управление персоналом
. Интеллектуальные технологии управления сложными техническими объектами и системами

Дисциплины специализаций:

. Управление мехатронными объектами и автоматизированными системами
. Гибкие интеллектуальные модули и системы
. Международный инжиниринг
. Международный менеджмент
. Управление инновационными проектами
. Практический курс LabView
. Моделирование и исследование распределенных систем
. Интеллектуальные технологии управления сложными техническими объектами и системами [/b]

Из всего, что хоть как-то можно отнести к радиотехнике - имеется:

Микропроцессорная техника
Электротехника и электроника
Теоретические основы электротехники

Собственно говоря - всё. Все остальное - это та самая кафедра "Теоретическая механика", на базе которой и соорудили новую кафедру и специальность - 220401 "Мехатроника".

Разумеется, после такой программы человек будет настырно требовать от радиотехников объяснить ему, как работает транзистор.

А теперь просто сравним, какой курс каких предметов проходят "радисты" профильного радиотехнического ВУЗа

to unname22:

Вот про схему:

Транзисторы КТ 315А и КТ 361А (последние два слево направо) очень похожи на эмиттерный повторитель-компламентарную пару.
не очень понятно почему транзисторы разных типов. это внесет заморочки с током покоя- и открытием закрытием транзисторов. Для устойчивой работы как раз необходимо создать именно небольшую разность напряжений- что бы транзисторы были чуть "приоткрыты" и тек ток покоя.
коллекторная схема- позволяет усилить сигнал по току.
Эмиттерная по напряжению и току
ну а первый слева транзистор КТ361 А- схема включения с общей базой.
все имхо.
это что схема Полякова и его супер-передатчика? али приемничек какой?

unname22
Pragmatik
...

Цитировать все это уже будет издевательство над читателем потому просто пронумерую.
1. Для меня не Журнал радио инстанция, а именно воспоминания тех кто там работал, ваши же источники так и не названы, потому можно считать это враньем.

2. Вы весьма хреновый специалист, если ваши знания ограничены только учебной программой.
Слава богу накопали где я учился, где вы тут видите конкретно что-нибудь касающееся антенно-фидерных устройств? А сейчас 80% моего дохода мне приносит именно разработка АФУ по договорам.
Читали когда-нибудь Писарева? «Кто дорожит жизнью мысли, тот знает очень хорошо, что настоящее образование есть только самообразование и что оно начинается только с той минуты, когда человек, распростившись со всеми школами, делается полным хозяином своего времени и своих занятий».

3. Вы совсем не разбираетесь во вопросах, поскольку АСУ и САПР достаточно в стороне от того чему нас учили хотя и говорили об этом. Впрочем мне довелось и поработать АСУшником и залезть в САПР...

4. Гык, покажите ка мне конкретный почтовый ящик с хорошо отлаженной структурой, а не едва дышащую на ладан разваленную контору.

Просто без комментариев. Глупо тратить время на мехатроников.

unname22
Да, и все-таки вы сливаетесь с того о чем поначалу кидали понты?
И как работает та схема? Слабо объяснить значит?

2) Касаемо схемы. Есть старинная поговорка: "Один дурак может задать такие вопросы, что и десять мудрецов не ответят". Слово "дурак" на свой счет не принимайте, это просто пословица.

Соответственно, когда мне подсовывают хрен знает какую схему и просят её объяснить - я в очередной раз повторяю:
если есть желание изучить, как работают транзисторы - возьмите книни "Полупроводниковые приборы", а также, скажем, "Усилительные устройства". Более подробного объяснения, как работают транзисторы вообще, а также в радиотехнических цепях - не встречал.

2 IS90

Спасибо за помощь, коллега. Мне, спустя 20 лет после выпуска, было бы сложно вспомнить. 😊

Pragmatik

И что что вы процитировали все предметы что это меняет?
Еще раз повторю образование ничто по сравнению с самообразованием.

IS90
вот эта что-ли? первый транзистор чтоли или который?
[URL=http://img.allzip.org/g/68/orig/5748138.png][/URL]

IS90
to unname22:

Вот про схему:
Транзисторы КТ 315А и КТ 361А (последние два слево направо) очень похожи на коллекторный повторитель-компламентарную пару.
не очень понятно почему транзисторы разных типов. это внесет заморочки с током покоя- и открытием закрытием транзисторов. Для устойчивой работы как раз необходимо создать именно небольшую разность напряжений- что бы транзисторы были чуть "приоткрыты" и тек ток покоя.
коллекторная схема- позволяет усилить сигнал по току.
ну а первый слева транзистор КТ361 А- схема включения с общей базой.
все имхо.
это что схема Полякова и его супер-передатчика? али приемничек какой?

Если по поводу схемы, то Vt2 и Vt3 это обыкновенный УНЧ с непосредственной связью между каскадами.
Схема не совсем стандартная, с глубокой ОС по постоянному току за счет чего режимы транзисторов стабильны и очень слабо зависят от h21э применяемых транзисторов.

Гораздо интереснее Vt1, именно в данной схеме это сверхрегенератор.
Но если мы раз в 5 уменьшим емкость С4, то это будет обычный регенератор. При этом правда можно будет выкинуть и R1, который тут используется как элемент RC фильтра. При этом глубина ПОС будет регулироваться напряжением на эмиттере транзистора посредством R7
Правда регулируем не совсем саму ПОС, а коэффициент усиления каскада, сама обратная связь замкнута при помощи емкости С7
Для совсем непонимающего и позорящего специальность Pragmatik-а
еще упрощу дял понимания, рассматривать весь узел на Vt1 мождно как генератор.

И удосужтесь уже объяснить как именно по вашему работает данный каскад с токи зрения существующих теорий.
Я утверждал и утверждаю, что работу этого каскада сейчас объяснить невозможно, но каскад вполне себе работает, и не знает об этом.
Для совсем невнимательных подчеркну: напряжения на коллекторе и на базе транзистора равны и составляют менее полувольта относительно эмиттера.

Pragmatik
да все с вами понятно.
Кое-как отучились ради корочек так и не поняв чему вас учили.
А теперь самолюбие на мозг давит, хотя мужества признаться, что спороли херню по поводу p-n-p перехода и работы транзистора не хватает.

А со мной всегда все понятно.

Про самообразование - рассказывайте девочкам-студенткам. А не радиоинженерам, хоть и бывшим.

Про p-n-p переход мнение не поменял.
Про работу транзистора - сказал уже раз 10. Но мехатроникам этого мало.

http://best-chart.ru/radiodelo...iya-raboty.html

"Транзисторы по своей структуре классифицируют на: биполярные (p-n-p и n-p-n переходами) и полевые (с p-n переходом и с изолированным затвором). Транзисторы с p-n переходом делят на: транзисторы с каналом p-типа и с каналом n-типа, а с изолированным затвором на: с индуцированным каналом и с встроенным каналом."

Pragmatik
Это по вашему цитата из учебника?
Это писал такой же недоучка как и вы.
Правильно это звучало бы: ...биполярные (p-n-p и n-p-n структурами)...

Если по поводу схемы, то Vt2 и Vt3 это обыкновенный УНЧ с непосредственной связью между каскадами.

Схема не совсем стандартная, с глубокой ОС по постоянному току за счет чего режимы транзисторов стабильны и очень слабо зависят от h21э применяемых транзисторов.

Гораздо интереснее Vt1, именно в данной схеме это сверхрегенератор.

Если по поводу схемы, то Vt2 и Vt3 это обыкновенный УНЧ с непосредственной связью между каскадами.

Схема не совсем стандартная, с глубокой ОС по постоянному току за счет чего режимы транзисторов стабильны и очень слабо зависят от h21э применяемых транзисторов.

Гораздо интереснее Vt1, именно в данной схеме это сверхрегенератор.

IS90
Обычный?
Вы еще раз гляньте, повнимательнее, у транзистора Vt1 по постоянному току база и коллектор замкнуты. И как вы объясните работу транзистора в таком режиме?

По поводу УНЧ то вы вообще ерунду гоните. Нет там никакого коллекторного повторителя тем более двухтактного на комплементарной паре транзисторов.
Это двухкаскадный УНЧ с непосредственной связью. При этом оба каскада включены по схеме с общим эмиттером. При этом суммарный коэффициент усиления такого унч по напряжению составляет несколько тысяч.

Это двухкаскадный УНЧ с непосредственной связью.

При этом суммарный коэффициент усиления такого унч по напряжению составляет несколько тысяч.

Вы еще раз гляньте, повнимательнее, у транзистора Vt1 по постоянному току база и коллектор замкнуты. И как вы объясните работу транзистора в таком режиме?

IS90
у вас по электронике сколько стоит в дипломе? Трояк который за бутылку конины куплен?

Вы на мою схему посмотрите потом на свои?
По поводу к. Усиления, да кто вам такую ерунду сказал?

Какая разница сколько каскадов усиления если по вашему же шумы первого каскада так же усиливаются?
И вообще УНЧ и УМЗЧ это несколько разные вещи, хотя второе входит в подмножество первого.

http://cqham.ru/ftp2/RLTPP.djvu
Вот, полистайте раздел об УНЧ, и потом извинитесь за свой бред.

IS90
во-первых не корокозамкнуты- а включены через конденсатор (переменный)
равно как и остальные концы VT1.

Боже мой, какую ахинею вы несете?
Были бы моим студентом - вы бы пошли на пересдачу в лучшем случае.
Разуйте же глаза, вы что не видите катушку L1, которая замыкает базу и коллектор транзистора Vt1 по постоянному току?

какая разница- что у меня стоит в дипломе?
если так интересно то 5 😊
а счас вы будее извиняться за свой бред. и нести мне конину 😊

вот ваша схема сверхрегенератор Полякова, так и называется.
штука весьма тонкая и капризная.

Разуйте же глаза, вы что не видите катушку L1, которая замыкает базу и коллектор транзистора Vt1 по постоянному току?

По поводу к. Усиления, да кто вам такую ерунду сказал?
Какая разница сколько каскадов усиления если по вашему же шумы первого каскада так же усиливаются?

Вы на мою схему посмотрите потом на свои?

Разуйте же глаза, вы что не видите катушку L1, которая замыкает базу и коллектор транзистора Vt1 по постоянному току?

Да опять вы лицом в грязь ударили...
Ваш скриншот лишь бездарная вариация.
В вашей схеме транзистор Vt2 включен по схеме индуктивной трехточки, это верно, но именно она и есть изначальная схема регенератора Полякова.
Я лично с этой схемой познакомился в 2001 году в его же книге "Техника радиоприема. Простые приемники АМ сигналов".
наверняка она опубликована в журнале еще раньше.
В этой схеме как видите база и коллектор так же замкнуты по постоянному току.

А схема, которую привел я более поздняя, появилась уже после книги и опубликована в радио в 2004 или 2005 годах если я все правильно помню, в ней катушка является и антенной поэтому и была изменена цепь обратной связи.
Я выбрал эту схему чтобы проще было вам же разобраться и не ломать голову над трехточкой.

на вашем скриншоте что я вижу: тот же регенеративный каскад, но перед ним добавлен УРЧ самой плохой конструкции которую можно было применить.
Увеличен порядок RC фильтра - видимо человек использовал приемник не для АМ вещалок, а для приема любительских CW и SSB станций ну и более совершенный УНЧ, описанный в книге Полякова же в начале 90х, на которую я уже дал ссылку а до этого в опять же его брошюре начала 80х годов.

Да я продолжаю ждать, чтобы увидеть повод для моих извинений, или жду извинений от вас.

Ну что, мехатроник громко плюхнулся .опой в лужу?
Все у него нЕучи, все у него несут бред.

Кстати, глядя на схемы коллеги IS90, как раз вспомнил молодость. А вот схема этого г-на какая-то чересчур "альтернативная". То, что она работает - лично для меня ничего не говорит.

IS90
😊
открою маленький секрет- невозможно построить усилитель с коэф. усиления в несколько тысяч- на каскаде из двух транзисторов. Шумы тоже усиливаются как и полезный сигнал. посему все УНЧ по сути УМЗЧ- делаются обычно многокаскадными с рзветвевленной системой фильтров.
к слову подавляющее большинсто усилителей делается именно по схеме с эмиттерным повторителем- как на первых двух фото выше.

IS90
отчего же тогда большинство современных и адекватных схем усилиелей делается по многокаскадной схеме?
яркий пример статья выше.
ну или пошартесь в гугле.

Еще раз повторю, что вы ищете.
УНЧ на скришоте имеет три каскада усиления по напряжению и двухтактный эмиттерный повторитель на комплементарной паре, так любимы вами.
И усиление этих трех каскадов по усилению примерно около 80000

IS90
сии картинки даны иной для примера того как делаются каскады УНЧ.

Эти картинки показывают как делались УНЧ годах в 60х.
Сейчас применять эти схемы - верх бездарности.
УМЧЗ чуть по современнее, но не более того.

IS90
еще неплохо бы почитать про основы работы колебательного контура в приемнках, а потом открыть справочник с характеристиками КТ -361
где черным по белым написано допустимые напряжения на коллекторе- база (10в), и ток максимально допустимый через этот переход. (100 мА)
а заодно вычислить сопротивление катушки из провода ПЭВ1 сечением 1,5 мм и выше (диаметр 90мм). и посчитать ток протекающий при напряжении 1,2 -1,5В (питание для схемы Полякова)и сравнить его с максимально допустимым 0,1А.

Мля, моя плакать.
Это то тут причем?
В данной схеме рабочий ток измеряется сотнями микроампер при напряжениях менее полувольта.

если бы вы хорошо учились то заметили бы в цепи резисторы R2 R3 и R1
суммарным сопротивлением в среднем 6.2 кОм. При напряжении 1.5 В, даже если предположить сопротивлением эмиттер-база транзистора нулевым, сила тока составит всего 240 мкА.
Даже если сделать эту рамку из нихрома, даже если ее включить не как в схеме а через источник питания вам не хватает порядков 5 для тока, чтобы добиться теоретически работоспособной разности напряжений между базой и коллектором.

В общем извиняться сейчас будете или продолжите нести идиотизмы достойные цитирования?

Pragmatik
Ну что, мехатроник громко плюхнулся .опой в лужу?
Все у него нЕучи, все у него несут бред.

Кстати, глядя на схемы коллеги IS90, как раз вспомнил молодость. А вот схема этого г-на какая-то чересчур "альтернативная". То, что она работает - лично для меня ничего не говорит.

По ходу, мехатроникам это неизвестно. И они на полном серьёзе не понимают, для чего нужны многокаскадные усилители, если вона кто-то придумал всего на двух транзисторах...

Да где это я в лужу то сел.
Пока я вижу что вы вместе с Is90 громко и прилюдно проперделись, а теперь делаете вид, что это просто кто-то высморкался.
Еще раз повторю, эти схемы архаичны как говно мамонта, применять их в 21 веке это минимум преступно. Параметры у них ниже некуда.
Усиление в несколько тысяч на 2х каскадах и несколько десятков тысяч на трех каскадах на низких частотах это ерунда.
Это получали еще на германиевых транзисторах.
Сейчас я без проблем получу стабильное усиление по НЧ на двух каскадах на транзисторах с высоким h21э 20-30 тысяч.

unname22

Да где это я в лужу то сел.
Пока я вижу что вы вместе с Is90 громко и прилюдно проперделись, а теперь делаете вид, что это просто кто-то высморкался.

Йопть... Эва какой высокий слог-то, у мехатроников... Со студентами своими разговариваете в той же стилистике?

unname22
Еще раз повторю, эти схемы архаичны как говно мамонта, применять их в 21 веке это минимум преступно. Параметры у них ниже некуда.
Усиление в несколько тысяч на 2х каскадах и несколько десятков тысяч на трех каскадах на низких частотах это ерунда.
Это получали еще на германиевых транзисторах.
Сейчас я без проблем получу стабильное усиление по НЧ на двух каскадах на транзисторах с высоким h21э 20-30 тысяч.

Для человека, не имевшего в обучении систематических предметов, ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ для радиотехнических факультетов - это стандартное высказывание. "Архаичны", "говно мамонта". Ощущение, что за эти 10-20 "демократических" лет мехатроники выдумали в полупроводниковой радиотехнике что-то вот ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ.

Можно подумать, что в XXI веке уже не нужно задавать рабочую точку транзистора для того, чтобы транзистор работал так, как от него требуется. Или мехатроники не знают, что такое рабочая точка? Или они задают её как-то иначе, чем это делали 20 лет назад?

то есть Вы придумали очередной идиотизм и считаете, что в приведенной мной схеме УНЧ неправильно выставлены рабочие точки транзисторов Vt2 и Vt3

Обидно наблюдать, когда я знаю вашу специальность лучше чем вы?

И усиление этих трех каскадов по усилению примерно около 80000

сила тока составит всего 240 мкА.

Сейчас я без проблем получу стабильное усиление по НЧ на двух каскадах на транзисторах с высоким h21э 20-30 тысяч.

IS90

1.Верите нет, но именно этот усилитель на трех каскадах и четвертым эмиттерным повторителем я собрал классе в 9м школы. И платы до сих пор лежат пылятся, сфотографировать, чтобы поверили?

2. А какой там ток будет по вашему?
Я привел расче, полностью сводящий ваш к идиотизму, теперь ваша очередь)

unname22
то есть Вы придумали очередной идиотизм и считаете, что в приведенной мной схеме УНЧ неправильно выставлены рабочие точки транзисторов Vt2 и Vt3

Минуточку. Я не понял. "Рабочая точка транзистора" - это, по-Вашему, "очередной идиотизм"? Или это - "архаизм" и "говно мамонта"?

unname22
Обидно наблюдать, когда я знаю вашу специальность лучше чем вы?

Мою специальность вы не то что не знаете - вы к ней и близко еще не подошли. Это если под специальностью понимать перечень изученных дисциплин.
Только не надо опять про антенно-фидерные устройства, которые вы изучили и которыми вы зарабытываете. Для вас это достижение. Для нас - один из десятка трёх обязательных вузовских дисциплин на радиотехническом факультете.

Ну а то, что я не могу, как коллега IS90, навскидку "читать" схемы - так мне это простительно, чай, 20 лет с выпуска прошло. То, что я помню - уже хорошо, с учетом, что я 20 лет уже не работаю по специальности.

Так что, уязвить меня в моей специальности - у вас не получится.

А какой там ток будет по вашему?
Я привел расче, полностью сводящий ваш к идиотизму, теперь ваша очередь)

IS90

Вы много фактов то приподнесли?
Если надо - еще раз повторю посмотрите книгу по моей ссылке выше.
там все это описано.

Операционник? А смысл использовать операционник именно в данном случае? размеры двухкаскадного усилителя сравнимы с размерами операционника с обвязкой.

да и про питание 1.5 В не забывайте и про потребляемый ток.

IS90
еще неплохо бы почитать про основы работы колебательного контура в приемнках, а потом открыть справочник с характеристиками КТ -361
где черным по белым написано допустимые напряжения на коллекторе- база (10в), и ток максимально допустимый через этот переход. (100 мА)
а заодно вычислить сопротивление катушки из провода ПЭВ1 сечением 1,5 мм и выше (диаметр 90мм). и посчитать ток протекающий при напряжении 1,2 -1,5В (питание для схемы Полякова)и сравнить его с максимально допустимым 0,1А.

И где вы тут начитали 0.3 мА. данных по напряжениям на базовом выводе катушки нет

И собственно как?

Да даже если по вашему 300 мкА течет через катушку, то падение напряжения на катушке будет порядка четырех десятитысячних вольта.
Этого по вашему достаточно для работы транзистора? Гы!
Тобишь на базе у нас 0.0000 В а на коллекторе + 0.0004 В
на коллекторе пусть 0.25 В.
И по вашему в таком режиме будет работать транзистор?

Pragmatik
Минуточку. Я не понял. "Рабочая точка транзистора" - это, по-Вашему, "очередной идиотизм"? Или это - "архаизм" и "говно мамонта"?

Pragmatik

Мою [b]специальность

вы не то что не знаете - вы к ней и близко еще не подошли. Это если под специальностью понимать перечень изученных дисциплин.
Только не надо опять про антенно-фидерные устройства, которые вы изучили и которыми вы зарабытываете. Для вас это достижение. Для нас - один из десятка трёх обязательных вузовских дисциплин на радиотехническом факультете.

Ну а то, что я не могу, как коллега IS90, навскидку "читать" схемы - так мне это простительно, чай, 20 лет с выпуска прошло. То, что я помню - уже хорошо, с учетом, что я 20 лет уже не работаю по специальности.

Так что, уязвить меня в моей специальности - у вас не получится.[/B]

Самое смешное, что теперь, после всего вашего словесного поноса, я МОГУ УТВЕРЖДАТЬ, что ВАШУ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ Я ЗНАЮ ЛУЧШЕ ЧЕМ ЗНАЕТЕ ЕЕ ВЫ!

И где вы тут начитали 0.3 мА. данных по напряжениям на базовом выводе катушки нет

1. Откуда вы взяли рабочую частоту?
2. Активного сопротивления катушки не бывает, там есть омические потери, в данном случае доли ома, и реактивная часть импеданса с положительным знаком.
В данном случае можно бы говорить о эквивалентном импедансе параллельного колебательного контура, но боюсь вы таких терминов не помните.
Чтобы его посчитать надо примерно знать добротность этого контура.
Затем этот контур зашунтирован сопротивлением коллектор-база транзистора.
Далее исходя из смысла схемы напряжение на эмиттере относительно базы никак не может быть выше 0.63 вольта, иначе работа схемы будет нарушена.
Более того, постоянное напряжение на базе транзистора можно с большой точностью считать равным 0 В, поскольку сопротивление катушки на постоянном токе сотые доли Ома иначе это не катушка, а резистор.
ВЧ напряжение на базе есть, но оно не может превышать микровольт, поскольку там неоткуда ему взяться большим.

И по вашему в таком режиме будет работать транзистор?

Вы первых вы не обьсняикли откуда вы взяли 3.3 килоома на катушке сопротивления по постоянному току.
Во вторых вы не объяснили откуда вы взяли на катушке 1.2 вольта
в третьих вы не объяснили как обычный, не туннельный, диод может работать в генераторе синусоидальных колебаний.

unname22
Вы вспмонили очереднйо термин "Рабочая точка?"

unname22
Еще раз повторю, вы говорите, что в моей схеме транзисторы УНЧ не в рабочих режимах, либо вы просто вспомнили один термин, хотябы слегка касающийся вопроса?

Опять же, я не знаю, что такое рабочие режимы в транзисторе и как "транзисторы УНЧ" могут быть в "рабочих режимах"!!! И в каких это ИМЕННО "рабочих режимах"?

В транзисторах бывают режимы работы - а именно: режим насыщения, режим отсечки.
А вот "рабочих режимов" лично я что-то не припомню.

А вот что в транзисторах задавалось и задаётся - это рабочая точка.

Так что, вот так, на терминологии, и выявляется, кто "мехатроник", а кто радиотехник. Вот такая малюсенькая разница в терминологии - "рабочие режимы" - или же "режимы работы". И становится все понятно -у кого системные знания, а кто мехатроник.

Походу, моё предположение, что мехатроники понятия не имеют, что такое рабочая точка транзистора и как она задается - оказалось верным.

Опять же, я в третий раз спрашиваю - конкретно, ЧТО ИМЕННО, по вашим словам, в наших с IS90 словах и схемах является "архаизмом" и "говном мамонта"? Конкретно - что именно?

unname22
Самое смешное, что теперь, после всего вашего словесного поноса, я МОГУ УТВЕРЖДАТЬ, что ВАШУ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ Я ЗНАЮ ЛУЧШЕ ЧЕМ ЗНАЕТЕ ЕЕ ВЫ!

Да мне пофигу, что вы можете УТВЕРЖДАТЬ. А так же мне пофиг, где, как и кому вы будете с этим утверждаться. Полагаю, студентки-мехатронички - вот в самый раз сгодятся.

1. Откуда вы взяли рабочую частоту?
2. Активного сопротивления катушки не бывает, там есть омические потери, в данном случае доли ома, и реактивная часть импеданса с положительным знаком.
В данном случае можно бы говорить о эквивалентном импедансе параллельного колебательного контура, но боюсь вы таких терминов не помните.
Чтобы его посчитать надо примерно знать добротность этого контура.
Затем этот контур зашунтирован сопротивлением коллектор-база транзистора.
Далее исходя из смысла схемы напряжение на эмиттере относительно базы никак не может быть выше 0.63 вольта, иначе работа схемы будет нарушена.
Более того, постоянное напряжение на базе транзистора можно с большой точностью считать равным 0 В, поскольку сопротивление катушки на постоянном токе сотые доли Ома иначе это не катушка, а резистор.
ВЧ напряжение на базе есть, но оно не может превышать микровольт, поскольку там неоткуда ему взяться большим.

Вы первых вы не обьсняикли откуда вы взяли 3.3 килоома на катушке сопротивления по постоянному току.
Во вторых вы не объяснили откуда вы взяли на катушке 1.2 вольта
в третьих вы не объяснили как обычный, не туннельный, диод может работать в генераторе синусоидальных колебаний.

Вы первых вы не обьсняикли откуда вы взяли 3.3 килоома на катушке сопротивления по постоянному току.

интересный расчет если считать по постоянному току получается, да?
мне тоже нравится, да 😊
но в расчетах радио -приемника скорее всего там будет фигурировать сопротивление
75 Ом.

в третьих вы не объяснили как обычный, не туннельный, диод может работать в генераторе синусоидальных колебаний.

если вы о моем предположении "транзистора включенного как диод" то обьясняю:не как генератор а как детектор,-т.е. пропускать определенную частоту задаваемую колебательным контуром из рамки и переменного кондера.
так понятно?

если вы о диоде на схеме за динамиком- то вопервых это Д-18- импульсный диод- который применялся как раз в детекторных пиемниках прямого действия.
посему заявляю, что моя теория о неправильно включенном транзисторе- примите пока просто как предположение.
о Д-18
http://forum.odlr.ru/showthread.php?t=4932

IS90
1.вы мне поставили как условие расчета постоянного тока- так что не *бет.
2.то что наводится в антенне- токи с помощью электро-магнитных волн- это другое.
3.Запомните для начала- что полное сопротивление антенны- всегда принимается 75 Ом. вне зависмости от его омического сопротивления.
мой "веселый расчет" так что сопротивление оказадось 3,3 кОма при постоянном токе тому потверждение 😊
75 Ом запишите на буиажке и повесьте дома- что б не забыли.
4. поскольку сопротивление база коллектор порядка 100-250 Ом
разность потенциалов потенциалов посчитайте сами 😊

1. дак откуда тогда у вас на постоянном токе взялось сопротивление катушки целых три с лишним килоома?
3. А кто вам именно эту ерунду сказал? 75 ом это тока в тиливизорах да древних, как опять же говно мамонта, гражданских радейках.
Мировой стандарт во первых коаксиальной линии 50 ом, во вторых вход может быть и симметричным 120 Ом, 200 Ом, 450 Ом или 600 Ом.
Так же может быть высокоомный несимметричный вход для коротких приемных антенн.

4. С чего вы взяли что именно 100-250 Ом?
И какой там ток потечет если по постоянному току оно шунтировано катушкой?

IS90
так-с открываем учебник физики:
R=pl\s p-удельное сопротивление. Ом*мм2\м
вот расчет:=0,0175*3,14*90*1000\1,5....2=3,3кОм
вот схема:

интересный расчет если считать по постоянному току получается, да?
мне тоже нравится, да 😊
но в расчетах радио -приемника скорее всего там будет фигурировать сопротивление
75 Ом.

Ага вот оно что, у вас походу и по алгебре в школе неуд был?
Вы случайно не в коррекционной школе учились?

Считаем правильно
удельное сопротивление меди 0,0175 (Ом*мм^2)\м
площадь сечения проводника диаметром полтора миллиметра 1,76625 мм^2
длина окружности диаметром 90 мм или 0.09 м равна
0,2826 м

таким образом, подставив в формулу получаем сопротивление катушки
R_l1=(0,0175*0,2826)/1,76625=0,0028 Ом или 2.8 миллиома (мОм)
где вы три с лишним килоома взяли?
Вот благодаря таким неучам вроде вас с прагматиком фобосы и падают.

QUOTE]Originally posted by IS90:

если вы о моем предположении "транзистора включенного как диод" то обьясняю:не как генератор а как детектор,-т.е. пропускать определенную частоту задаваемую колебательным контуром из рамки и переменного кондера.
так понятно?

если вы о диоде на схеме за динамиком- то во первых это Д-18- импульсный диод- который применялся как раз в детекторных пиемниках прямого действия.
посему заявляю, что моя теория о неправильно включенном транзисторе- примите пока просто как предположение.
о Д-18
http://forum.odlr.ru/showthread.php?t=4932[/QUOTE]

Еще раз вас спрашиваю, как вы на детекторном диоде собираетесь построить генератор синусоидальных колебаний.

В общем нашлись два одиночества, а именно инвалида по образованию
IS90 да Pragmatik.
Вам пора партию свою создавать. Как бы по политкорректнее выразиться... Партию бездарей что ли?

unname22

4. С чего вы взяли что именно 100-250 Ом?

А кто вам именно эту ерунду сказал? 75 ом это тока в тиливизорах да древних, как опять же говно мамонта, гражданских радейках

Еще раз вас спрашиваю, как вы на детекторном диоде собираетесь построить генератор синусоидальных колебаний.

УКВ ЧМ приёмник с низковольтным питанием
А теперь рассмотрим практические схемы сверхрегенераторов. Их в литературе, особенно давних лет, можно найти довольно много. Любопытный пример: описание сверхрегенератора, выполненного всего на одном транзисторе, было опубликовано в журнале "Popular Electronics" N 3 за 1968 г., его краткий перевод дан в [3]. Сравнительно высокое напряжение питания (9 В) обеспечивает большую амплитуду вспышек колебаний в контуре сверхрегенератора, а следовательно, и большое усиление. Такое решение имеет и существенный недостаток: сверхрегенератор сильно излучает, поскольку антенна связана непосредственно с контуром катушкой связи. Подобный приёмник рекомендуется включать лишь где-нибудь на природе, вдали от населённых мест. Схема простого УКВ ЧМ приёмника с низковольтным питанием, разработанного автором на основе базовой схемы (см. рис. 1), приведена на рис. 5. Антенной в приёмнике служит сама контурная катушка L1, выполненная в виде одновитковой рамки из толстого медного провода (ПЭЛ 1,5 и выше). Диаметр рамки 90 мм. На частоту сигнала контур настраивают конденсатором переменной ёмкости (КПЕ) С1. Ввиду того, что от рамки сложно сделать отвод, транзистор VT1 включён по схеме ёмкостной трёхточки - напряжение ОС на эмиттер подается с ёмкостного делителя С2С3. Частота суперизации определяется суммарным сопротивлением резисторов R1-R3 и ёмкостью конденсатора С4. Если её уменьшить до нескольких сотен пикофарад, прерывистая генерация прекращается и устройство становится регенеративным приёмником. При желании можно установить переключатель, а конденсатор С4 составить из двух, например, ёмкостью 470 пф с подключаемым параллельно 0,047 мкф. Тогда приёмник, в зависимости от условий приёма, можно будет использовать в обоих режимах. Регенеративный режим обеспечивает более чистый и качественный приём, с меньшим уровнем шума, но требует значительно большей напряжённости поля. Обратную связь регулируют переменным резистором R2, ручку которого (так же, как и ручку настройки) рекомендуется вывести на переднюю панель корпуса приёмника. Излучение этого приёмника в сверхрегенеративном режиме ослаблено по следующим причинам: амплитуда вспышек колебаний в контуре невелика, порядка десятой доли вольта, к тому же маленькая рамочная антенна излучает крайне неэффективно, имея низкий КПД в режиме передачи. Усилитель ЗЧ приёмника двухкаскадный, собран по схеме с непосредственной связью на транзисторах VT2 и VT3 разной структуры. В коллекторную цепь выходного транзистора включёны низкоомные головные телефоны (или один телефон) типов ТМ-2, ТМ-4, ТМ-6 или ТК-67-НТ сопротивлением 50-200 Ом. Подойдут телефоны от плейера.

Рис. 5 Принципиальная схема сверхрегенератора

Необходимое смещение на базу первого транзистора УЗЧ подается не от источника питания, а через резистор R4 из эмиттерной цепи транзистора VT1, где, как упоминалось, имеется стабильное напряжение около 0,5 В. Конденсатор С5 пропускает к базе транзистора VT2 колебания ЗЧ. Пульсации гасящей частоты 30...60 кГц на входе УЗЧ не фильтруются, поэтому усилитель работает как бы в импульсном режиме - выходной транзистор закрывается полностью и открывается до насыщения. Ультразвуковая частота вспышек телефонами не воспроизводится, но импульсная последовательность содержит составляющую со звуковыми частотами, которые и слышны. Диод VD1 служит для замыкания экстратока телефонов в момент окончания импульса и закрывания транзистора VT3, он срезает выбросы напряжения, улучшая качество и несколько повышая громкость воспроизведения звука. Питается приёмник от гальванического элемента напряжением 1,5 В или дискового аккумулятора напряжением 1,2 В. Потребляемый ток не превышает 3 мА, при необходимости его можно установить подбором резистора R4. Налаживание приёмника начинается с проверки наличия генерации, вращая ручку переменного резистора R2. Она обнаруживается по появлению довольно сильного шума в телефонах, или при наблюдении на экране осциллографа "пилы" в форме напряжения на конденсаторе С4. Частота суперизации подбирается изменением его ёмкости, она зависит и от положения движка переменного резистора R2. Следует избегать близости частоты суперизации к частоте стереоподнесущей 31,25 кГц или к её второй гармонике 62,5 кГц, иначе могут прослушиваться биения, мешающие приёму. Далее нужно установить диапазон перестройки приёмника, изменяя размеры рамочной антенны - увеличение диаметра понижает частоту настройки. Повысить частоту можно не только уменьшением диаметра самой рамки, но и увеличением диаметра провода, из которого она выполнена. Неплохое решение - использовать оплетку отрезка коаксиального кабеля, свёрнутого в кольцо. Индуктивность понижается и при изготовлении рамки из медной ленты или из двух-трёх параллельных проводов диаметром 1,5-2 мм. Диапазон перестройки достаточно широк, и операцию его установки нетрудно выполнить без приборов, ориентируясь на прослушиваемые станции. В диапазоне УКВ-2 (верхнем) транзистор КТ361 иногда работает неустойчиво - тогда его заменяют на более высокочастотный, например, КТ363. Недостатком приёмника является заметное влияние рук, подносимых к антенне, на частоту настройки. Впрочем, он характерен и для других приёмников, в которых антенна связана непосредственно с колебательным контуром. Этот недостаток устраняется при использовании усилителя РЧ, как бы "изолирующего" контур сверхрегенератора от антенны. Другое полезное назначение такого усилителя - устранить излучение вспышек колебаний антенной, что практически полностью избавляет от помех соседним приёмникам. Усиление УРЧ должно быть очень небольшим, ведь и усиление, и чувствительность сверхрегенератора достаточно высоки. Этим требованиям в наибольшей степени отвечает транзисторный УРЧ по схеме с общей базой или с общим затвором. Снова обращаясь к иностранным разработкам, упомянем схему сверхрегенератора с УРЧ на полевых транзисторах [4].

2.8 миллиома (мОм)

Вот благодаря таким неучам вроде вас с прагматиком фобосы и падают.

Ваш скриншот лишь бездарная вариация.
В вашей схеме транзистор Vt2 включен по схеме индуктивной трехточки, это верно, но именно она и есть изначальная схема регенератора Полякова.

вот схема- того что тут вы вбросили:
а вот значит лоработанная схема текстовое дополнение приведу ниже.

текстовые пояснения.
верхняя схема:

УКВ ЧМ приёмник с низковольтным питанием
А теперь рассмотрим практические схемы сверхрегенераторов. Их в литературе, особенно давних лет, можно найти довольно много. Любопытный пример: описание сверхрегенератора, выполненного всего на одном транзисторе, было опубликовано в журнале "Popular Electronics" N 3 за 1968 г., его краткий перевод дан в [3]. Сравнительно высокое напряжение питания (9 В) обеспечивает большую амплитуду вспышек колебаний в контуре сверхрегенератора, а следовательно, и большое усиление. Такое решение имеет и существенный недостаток: сверхрегенератор сильно излучает, поскольку антенна связана непосредственно с контуром катушкой связи. Подобный приёмник рекомендуется включать лишь где-нибудь на природе, вдали от населённых мест. Схема простого УКВ ЧМ приёмника с низковольтным питанием, разработанного автором на основе базовой схемы (см. рис. 1), приведена на рис. 5. Антенной в приёмнике служит сама контурная катушка L1, выполненная в виде одновитковой рамки из толстого медного провода (ПЭЛ 1,5 и выше). Диаметр рамки 90 мм. На частоту сигнала контур настраивают конденсатором переменной ёмкости (КПЕ) С1. Ввиду того, что от рамки сложно сделать отвод, транзистор VT1 включён по схеме ёмкостной трёхточки - напряжение ОС на эмиттер подается с ёмкостного делителя С2С3. Частота суперизации определяется суммарным сопротивлением резисторов R1-R3 и ёмкостью конденсатора С4. Если её уменьшить до нескольких сотен пикофарад, прерывистая генерация прекращается и устройство становится регенеративным приёмником. При желании можно установить переключатель, а конденсатор С4 составить из двух, например, ёмкостью 470 пф с подключаемым параллельно 0,047 мкф. Тогда приёмник, в зависимости от условий приёма, можно будет использовать в обоих режимах. Регенеративный режим обеспечивает более чистый и качественный приём, с меньшим уровнем шума, но требует значительно большей напряжённости поля. Обратную связь регулируют переменным резистором R2, ручку которого (так же, как и ручку настройки) рекомендуется вывести на переднюю панель корпуса приёмника. Излучение этого приёмника в сверхрегенеративном режиме ослаблено по следующим причинам: амплитуда вспышек колебаний в контуре невелика, порядка десятой доли вольта, к тому же маленькая рамочная антенна излучает крайне неэффективно, имея низкий КПД в режиме передачи. Усилитель ЗЧ приёмника двухкаскадный, собран по схеме с непосредственной связью на транзисторах VT2 и VT3 разной структуры. В коллекторную цепь выходного транзистора включёны низкоомные головные телефоны (или один телефон) типов ТМ-2, ТМ-4, ТМ-6 или ТК-67-НТ сопротивлением 50-200 Ом. Подойдут телефоны от плейера.

Рис. 5 Принципиальная схема сверхрегенератора

Необходимое смещение на базу первого транзистора УЗЧ подается не от источника питания, а через резистор R4 из эмиттерной цепи транзистора VT1, где, как упоминалось, имеется стабильное напряжение около 0,5 В. Конденсатор С5 пропускает к базе транзистора VT2 колебания ЗЧ. Пульсации гасящей частоты 30...60 кГц на входе УЗЧ не фильтруются, поэтому усилитель работает как бы в импульсном режиме - выходной транзистор закрывается полностью и открывается до насыщения. Ультразвуковая частота вспышек телефонами не воспроизводится, но импульсная последовательность содержит составляющую со звуковыми частотами, которые и слышны. Диод VD1 служит для замыкания экстратока телефонов в момент окончания импульса и закрывания транзистора VT3, он срезает выбросы напряжения, улучшая качество и несколько повышая громкость воспроизведения звука. Питается приёмник от гальванического элемента напряжением 1,5 В или дискового аккумулятора напряжением 1,2 В. Потребляемый ток не превышает 3 мА, при необходимости его можно установить подбором резистора R4. Налаживание приёмника начинается с проверки наличия генерации, вращая ручку переменного резистора R2. Она обнаруживается по появлению довольно сильного шума в телефонах, или при наблюдении на экране осциллографа "пилы" в форме напряжения на конденсаторе С4. Частота суперизации подбирается изменением его ёмкости, она зависит и от положения движка переменного резистора R2. Следует избегать близости частоты суперизации к частоте стереоподнесущей 31,25 кГц или к её второй гармонике 62,5 кГц, иначе могут прослушиваться биения, мешающие приёму. Далее нужно установить диапазон перестройки приёмника, изменяя размеры рамочной антенны - увеличение диаметра понижает частоту настройки. Повысить частоту можно не только уменьшением диаметра самой рамки, но и увеличением диаметра провода, из которого она выполнена. Неплохое решение - использовать оплетку отрезка коаксиального кабеля, свёрнутого в кольцо. Индуктивность понижается и при изготовлении рамки из медной ленты или из двух-трёх параллельных проводов диаметром 1,5-2 мм. Диапазон перестройки достаточно широк, и операцию его установки нетрудно выполнить без приборов, ориентируясь на прослушиваемые станции. В диапазоне УКВ-2 (верхнем) транзистор КТ361 иногда работает неустойчиво - тогда его заменяют на более высокочастотный, например, КТ363. Недостатком приёмника является заметное влияние рук, подносимых к антенне, на частоту настройки. Впрочем, он характерен и для других приёмников, в которых антенна связана непосредственно с колебательным контуром. Этот недостаток устраняется при использовании усилителя РЧ, как бы "изолирующего" контур сверхрегенератора от антенны. Другое полезное назначение такого усилителя - устранить излучение вспышек колебаний антенной, что практически полностью избавляет от помех соседним приёмникам. Усиление УРЧ должно быть очень небольшим, ведь и усиление, и чувствительность сверхрегенератора достаточно высоки. Этим требованиям в наибольшей степени отвечает транзисторный УРЧ по схеме с общей базой или с общим затвором. Снова обращаясь к иностранным разработкам, упомянем схему сверхрегенератора с УРЧ на полевых транзисторах [4].

нижняя схема- которую вы обозвали гавном мамонта:

Экономичный сверхрегенеративный приёмник
В целях достижения предельной экономичности автором был разработан сверхрегенеративный радиоприёмник (рис. 6), потребляющий ток менее 0,5 мА от батареи напряжением 3 В, причём, если отказаться от УРЧ, ток снижается до 0,16 мА. В то же время чувствительность - около 1 мкВ. Сигнал от антенны подается на эмиттер транзистора УРЧ VT1, включённого по схеме с общей базой. Поскольку его входное сопротивление невелико, и учитывая сопротивление резистора R1, получаем входное сопротивление приёмника около 75 Ом, что позволяет использовать наружные антенны со снижением из коаксиального кабеля или ленточного УКВ кабеля с ферритовым трансформатором 300/75 Ом. Такая необходимость может возникнуть при удалении от радиостанций более 100 км. Конденсатор С1 небольшой ёмкости служит элементарным ФВЧ, ослабляя KB помехи. В лучших условиях приёма годится любая суррогатная проволочная антенна. Транзистор УРЧ работает при коллекторном напряжении, равном базовому, - около 0,5 В. Это стабилизирует режим и исключает необходимость налаживания. В коллекторную цепь включёна катушка связи L1, намотанная на одном каркасе с контурной катушкой L2. Катушки содержат 3 витка провода ПЭЛШО 0,25 и 5,75 витка ПЭЛ 0,6 соответственно. Диаметр каркаса - 5,5 мм, расстояние между катушками - 2 мм. Отвод к общему проводу сделан от 2-го витка катушки L2, считая от вывода, соединённого с базой транзистора VT2. Для облегчения настройки каркас полезно оснастить подстроечником с резьбой М4 из магнитодиэлектрика или латуни. Другой вариант, облегчающий настройку, - заменить конденсатор С3 подстроечным, с изменением ёмкости от 6 до 25 или от 8 до 30 пф. Конденсатор настройки С4 типа КПВ, он содержит одну роторную и две статорные пластины. Сверхрегенеративный каскад собран по уже описанной схеме (см. рис. 1) на транзисторе VT2. Режим работы подбирают подстроечным резистором R4,частота вспышек (суперизации) зависит от ёмкости конденсатора С5. На выходе каскада включён двухзвенный ФНЧ R6C6R7C7, ослабляющий колебания с частотой суперизации на входе УЗЧ, чтобы последний не перегружался ими.

Рис. 6 Cверхрегенераторный каскад

Использованный сверхрегенеративный каскад отдает небольшое продетектированное напряжение и, как показала практика, требует двух каскадов усиления напряжения 34. В этом же приёмнике транзисторы УЗЧ работают в режиме микротоков (обратите внимание на большие сопротивления нагрузочных резисторов), усиление их меньше, поэтому использовано три каскада усиления напряжения (транзисторы VT3-VT5) с непосредственной связью между ними. Каскады охвачены ООС через резисторы R12, R13, стабилизирующей их режим. По переменному току ООС ослаблена конденсатором С9. Резистор R14 позволяет регулировать в некоторых пределах усиление каскадов. Выходной каскад собран по схеме двухтактного эмиттерного повторителя на комплементарных германиевых транзисторах VT6, VT7. Они работают без смещения, но искажения типа "ступенька" отсутствуют, во-первых, из-за низкого порогового напряжения германиевых полупроводниковых приборов (0,15 В вместо 0,5 В у кремниевых), а во-вторых, из-за того, что колебания с частотой суперизации все-таки немного проникают через ФНЧ в УЗЧ и как бы "размывают" ступеньку, действуя подобно ВЧ подмагничиванию в магнитофонах. Достижение высокой экономичности приёмника требует использования высокоомных головных телефонов сопротивлением не менее 1 кОм. Если же задачу получения предельной экономичности не ставить, целесообразно использовать более мощный оконечный УЗЧ. Налаживание приёмника начинают с УЗЧ. Подбором резистора R13 устанавливают напряжение на базах транзисторов VT6, VT7 равным половине напряжения питания (1,5 В). Убеждаются в отсутствии самовозбуждения при любом положении движка резистора R14 (желательно, с помощью осциллографа). Полезно подать на вход УЗЧ какой либо звуковой сигнал амплитудой не более нескольких милливольт и убедиться в отсутствии искажений и симметричности ограничения при перегрузке. Подключив сверхрегенеративный каскад, регулировкой резистора R4 добиваются появления шума в телефонах (амплитуда шумового напряжения на выходе - около 0,3 В). Полезно сказать, что, кроме указанных на схеме, в УРЧ и сверхрегенеративном каскаде хорошо работают любые другие кремниевые высокочастотные транзисторы структуры р-n-р. Теперь можно уже попытаться принять радиостанции, связав антенну с контуром через конденсатор связи ёмкостью не более 1 пф или с помощью катушки связи. Далее подсоединяют УРЧ и подгоняют диапазон принимаемых частот, изменяя индуктивность катушки L2 и ёмкость конденсатора С3. В заключение надо заметить, что подобный приёмник, ввиду его высокой экономичности и чувствительности, может найти применение и в переговорных системах, и в устройствах охранной сигнализации. К сожалению, приём ЧМ на сверхрегенератор получается не самым оптимальным образом: работа на скате резонансной кривой уже гарантирует ухудшение отношения сигнал/шум на 6 дБ. Нелинейный режим сверхрегенератора тоже не слишком способствует высококачественному приёму, тем не менее качество звука получилось неплохим.

Еще раз вас спрашиваю, как вы на детекторном диоде собираетесь построить генератор синусоидальных колебаний.

Но роль детектора с успехом выполняет и сам транзистор VT1 (см. рис. 1) -средний уровень напряжения на эмиттере падает с ростом сигнала. Наконец, что же произойдет в отсутствие сигнала? Все то же самое, только рост амплитуды колебаний каждой вспышки будет начинаться от случайного напряжения шумов в контуре сверхрегенератора. Частота вспышек при этом минимальна, но нестабильна - период повторения меняется хаотическим образом. Усиление сверхрегенератора при этом максимально, а в телефонах или громкоговорителе слышен сильный шум. Он резко снижается при настройке на частоту сигнала. Таким образом, чувствительность сверхрегенератора по самому принципу его работы очень высока - она определяется уровнем внутренних шумов.

Диод VD1 служит для замыкания экстратока телефонов в момент окончания импульса и закрывания транзистора VT3, он срезает выбросы напряжения, улучшая качество и несколько повышая громкость воспроизведения звука

Теперь САМЫЙ важный абзац как же эта хреновина работает:

Что же произойдет при поступлении в контур внешнего сигнала, ведь длительность вспышки теперь определяется зарядом конденсатора С2 и, следовательно, постоянна? С ростом сигнала, как и прежде, уменьшается время нарастания колебаний, вспышки следуют чаще. Если их продетектировать отдельным детектором, то средний уровень сигнала будет возрастать пропорционально логарифму входного сигнала. Но роль детектора с успехом выполняет и сам транзистор VT1 (см. рис. 1) -средний уровень напряжения на эмиттере падает с ростом сигнала. Наконец, что же произойдет в отсутствие сигнала? Все то же самое, только рост амплитуды колебаний каждой вспышки будет начинаться от случайного напряжения шумов в контуре сверхрегенератора. Частота вспышек при этом минимальна, но нестабильна - период повторения меняется хаотическим образом. Усиление сверхрегенератора при этом максимально, а в телефонах или громкоговорителе слышен сильный шум. Он резко снижается при настройке на частоту сигнала. Таким образом, чувствительность сверхрегенератора по самому принципу его работы очень высока - она определяется уровнем внутренних шумов. Дополнительные сведения по теории сверхрегенеративного приёма даны в [1,2].

За сим ликбез по радиоделу для уважаемого unname22 прекращаю.
описание принципа работы- сверхрегенратора описаны здесь. http://nice.artip.ru/sverhregenerator
полностью перепастить сюда обьяснения в лом. кому надо прочтет.

а тут начинается самое интересное.
Поскольку транзистор естественно не открывается при таких режимах.
то он скорее всего начинает работать в режиме диода как в детекторных приемниках.
такое предположение вас устроит?

роль детектора с успехом выполняет и сам транзистор VT1 (см. рис. 1) -средний уровень напряжения на эмиттере падает с ростом сигнала.

---------------------------------------------------------
2 unname22
с самим Поляковым спорить будете или нет?
как видите мои предположения о транзисторе работающем как детектор верно. 😊
и не пишите больше о том- что есть схемы работы которых нельзя объяснить. и когда вбрасываете всякие схемы - хоть читайте что кидаете на вентилятор.
и тем более не стоит кидаться грязью в других людей.
тем паче по незнанию.
ругаться с вами мне в лом 😊

IS90
1. Сопротивление коллектор -база может быть практически каким угодно.
В данном случае как минимум на порядок более ваших 250 ом иначе бы оно шунтировало параллельный контур.
Если вы этого в схеме не видите то вы дилетант.

2. я привел более менее современный подход к схемотехнике хотя и не совсем стандартный.

3. Я не только разобрался я эту схему собирал неоднократно так что более менее понимаю о чем идет речь.
Если вы не видите разницу между схемой 68 года и схемой Полякова то вы вторично дилетант! Режимы транзисторов по постоянному току совершенно иные.

4. Вы с темы сливаетесь? Только что объяснял? что в схеме Vt1 работает просто как диод а теперь значить начитались статеек, узнали много новых слов?

Вы врите да не завирайтесь, только что вы говорили о том что транзистор работает как диод, как ДЕТЕКТОРНЫЙ ДИОД, а теперь типа раз транзистор детектирует то типа он прав.
БАЛАБОЛ!
НИХРЕНА НЕ ПОНИМАЮЩИЙ В ТЕМЕ БАЛАБОЛ!
ВСПОМНИ ЕЩЕ СВОЮ КОМПЛЕМЕНТАРНУЮ ПАРУ!

что в схеме Vt1 работает просто как диод а теперь значить начитались статеек, узнали много новых слов?

если вы о моем предположении "транзистора включенного как диод" то обьясняю:не как генератор а как детектор,-т.е. пропускать определенную частоту задаваемую колебательным контуром из рамки и переменного кондера.

я привел более менее современный подход к схемотехнике хотя и не совсем стандартный.

Сопротивление коллектор -база может быть практически каким угодно.
В данном случае как минимум на порядок более ваших 250 ом иначе бы оно шунтировало параллельный контур.
Если вы этого в схеме не видите то вы дилетант.

Я не только разобрался я эту схему собирал неоднократно так что более менее понимаю о чем идет речь.
Если вы не видите разницу между схемой 68 года и схемой Полякова то вы вторично дилетант! Режимы транзисторов по постоянному току совершенно иные.

ВСПОМНИ ЕЩЕ СВОЮ КОМПЛЕМЕНТАРНУЮ ПАРУ!

Усилитель ЗЧ приёмника двухкаскадный, собран по схеме с непосредственной связью на транзисторах VT2 и VT3 разной структуры.

БАЛАБОЛ!
НИХРЕНА НЕ ПОНИМАЮЩИЙ В ТЕМЕ БАЛАБОЛ!

разглагольствовать и разводить демагогию про новые методы будете в кабинетах.
когда научитесь отличать паяльник от собачьего хвоста, тогда и поговорим.
штафирка вы нестроевая, "пиджак" так сказать.
😊
с вашей эксцентричностью, вам следовало бы пойти в гуманитарии.

теперь значить начитались статеек, узнали много новых слов?

unname22

IS90
Надоело мне с тобой недоумком общаться.
То да потому.
Неуч хрена ли.

unname22

звиздеть то, это не паяльником работать 😊

У меня паяльник уже 14 лет не выключается) .
А ад я рад что вы признали свою никчемность)

У меня паяльник уже 14 лет не выключается)

А ад я рад что вы признали свою никчемность

почитай внимательенее как работает регенеративный детектор, неуч!

неуч!

Во вторых, как на самом деле работает p-n-p транзистор не знает никто, существующие теории работы не могут объяснить работу транзистора во многих схемах. Хотя сам транзистор не знает об этом а вполне работает.

ну для начала приклею я к посту после публикации одну из схем Полякова. Уж удосужтесь объяснить нам, неграмотным, как работает транзистор при равенстве напряжений на базе и на коллекторе. да еще и с неплохим к. Усиления.

я тебе объяснения привел. показал статью. вот:http://nice.artip.ru/sverhregenerator
Более того даже выдвинул предположения не зная (!) о подробной статье полякова- о транзисторе работающим как детектор.

если ты даже не знаешь как работает простой детектор на диоде- который я привел в пример для альтернативно одаренных "мехатронщиков"...

так тебе еще объяснить как работает:

регенеративный детектор,

дляальтернативно одаренных "мехатронщиков" в крайний раз привожу вот этот краткий абзац. из статьи полякова:

Что же произойдет при поступлении в контур внешнего сигнала, ведь длительность вспышки теперь определяется зарядом конденсатора С2 и, следовательно, постоянна? С ростом сигнала, как и прежде, уменьшается время нарастания колебаний, вспышки следуют чаще. Если их продетектировать отдельным детектором, то средний уровень сигнала будет возрастать пропорционально логарифму входного сигнала. Но роль детектора с успехом выполняет и сам транзистор VT1 (см. рис. 1) -средний уровень напряжения на эмиттере падает с ростом сигнала. Наконец, что же произойдет в отсутствие сигнала? Все то же самое, только рост амплитуды колебаний каждой вспышки будет начинаться от случайного напряжения шумов в контуре сверхрегенератора. Частота вспышек при этом минимальна, но нестабильна - период повторения меняется хаотическим образом. Усиление сверхрегенератора при этом максимально, а в телефонах или громкоговорителе слышен сильный шум. Он резко снижается при настройке на частоту сигнала. Таким образом, чувствительность сверхрегенератора по самому принципу его работы очень высока - она определяется уровнем внутренних шумов.

отвечаю к слову, и на вопрос заданный мехатронщиком Прагматику:

ну для начала приклею я к посту после публикации одну из схем Полякова. Уж удосужтесь объяснить нам, неграмотным, как работает транзистор при равенстве напряжений на базе и на коллекторе. да еще и с неплохим к. Усиления.

Транзистор VT1 включён по схеме автогенератора - индуктивной трёхточки. Контур генератора образован катушкой L1 и конденсатором С1, отвод катушки сделан ближе к выводу базы. Таким образом осуществляется согласование высокого выходного сопротивления транзистора (цепи коллектора) с меньшим входным сопротивлением (цепи базы). Схема питания транзистора несколько необычна - постоянное напряжение на его базе равно напряжению коллектора. Транзистор, особенно кремниевый, вполне может работать в таком режиме, ведь открывается он при напряжении на базе (относительно эмиттера) около 0,5 В, а напряжение насыщения коллектор-эмиттер составляет, в зависимости от типа транзистора, 0,2...0,4 В. В данной схеме и коллектор, и база по постоянному току соединены с общим проводом, а питание поступает по цепи эмиттера через резистор R1. При этом напряжение на эмиттере автоматически стабилизируется на уровне 0,5 В - транзистор работает подобно стабилитрону с указанным напряжением стабилизации. Действительно, если напряжение на эмиттере упадет, транзистор закроется, эмиттерный ток уменьшится, а вслед за этим уменьшится и падение напряжения на резисторе, что приведёт к возрастанию эмиттерного напряжения. Если же оно возрастет, транзистор откроется сильнее и увеличившееся падение напряжения на резисторе скомпенсирует это возрастание. Единственное условие правильной работы устройства - напряжение питания должно быть заметно больше - от 1,2 В и выше. Тогда ток транзистора удастся установить подбором резистора R1. Рассмотрим работу устройства на высокой частоте. Напряжение с нижней (по схеме) части витков катушки L1 приложено к переходу база-эмиттер транзистора VT1 и усиливается им. Конденсатор С2 - блокировочный, для токов высокой частоты он представляет малое сопротивление. Нагрузкой в коллекторной цепи служит резонансное сопротивление контура, несколько уменьшенное из-за трансформации верхней частью обмотки катушки. При усилении транзистор инвертирует фазу сигнала, затем её инвертирует трансформатор, образованный частями катушки L1 - выполняется баланс фаз.

засим вопросы еще по радиоделу будут?
предлагаю вернуться к исходной теме.

ЛУЗЕР!!!
По ссылке описание работы по ВЧ а не по постоянном утоку, там вообще моджет быть поставлен абстрактный четырехполюсник.

IS90
Транзистор, особенно кремниевый, вполне может работать в таком режиме, ведь открывается он при напряжении на базе (относительно эмиттера) около 0,5 В, а напряжение насыщения коллектор-эмиттер составляет, в зависимости от типа транзистора, 0,2...0,4 В. В данной схеме и коллектор, и база по постоянному току соединены с общим проводом, а питание поступает по цепи эмиттера через резистор R1. При этом напряжение на эмиттере автоматически стабилизируется на уровне 0,5 В - транзистор работает подобно стабилитрону с указанным напряжением стабилизации. Действительно, если напряжение на эмиттере упадет, транзистор закроется, эмиттерный ток уменьшится, а вслед за этим уменьшится и падение напряжения на резисторе, что приведёт к возрастанию эмиттерного напряжения. Если же оно возрастет, транзистор откроется сильнее и увеличившееся падение напряжения на резисторе скомпенсирует это возрастание. Единственное условие правильной работы устройства - напряжение питания должно быть заметно больше - от 1,2 В и выше.

ВООт а теперь недоучка нам покажет хотя бы одно объяснение, как в таком режиме транзистор обеспечивает усиление сигнала.
Ни по одной теории это невозможно!

unname22
БАЛАБОЛ!
НИХРЕНА НЕ ПОНИМАЮЩИЙ В ТЕМЕ БАЛАБОЛ!
ВСПОМНИ ЕЩЕ СВОЮ КОМПЛЕМЕНТАРНУЮ ПАРУ!

Мехатроникам напоминаю (или говорю, если кто до сих пор не в курсе). Технически грамотно пишется "комплиментарный", а не "комплементарный". Это когда речь идет о радиотехнике.
Это даже я, человек, не занимающийся радиотехникой 20 лет, помню.
Грамотей. Хотя - для мехатроника сгодится.

Повторю, вот по таким мелочам и понимаешь, кто перед тобой.
Молоденький, самоуверенный внешне (но комплексующий внутренне), напыщенный, но - совершенно заурядный человек, пыжащийся выставить себя Бог знает кем.

Вот и весь мой сказ.

Pragmatik

Мехатроникам напоминаю (или говорю, если кто до сиз пор не в курсе). Технически грамотно пишется "компл[b]и

ментарный", а не "комплементарный".
Это даже я, человек, не занимающийся радиотехникой 20 лет, помню.
Грамотей. Хотя - для мехатроника сгодится.

Повторю, вот по таким мелочам и понимаешь, кто перед тобой.
Молоденький, самоуверенный внешне (но комплексующий внутренне), напыщенный, но - совершенно заурядный человек, пыжащийся выставить себя Бог знает кем.

ВОт и весь мой сказ.[/B]

ГЫЫЫ, я с вас хренею вы реально два сапога пара.

Комплементарная пара от слова комплементарность,
а не от слова комплимент.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%D0%B8%D1%8F%29

Изучайте, если вы так херова учились раньше.

Пляя, реально вы меня какой вечер уже смешите.
Так держать, клоуны в России никогда не переведутся такими темпами и с таким образованием!
А вроде бы при советах учились...

unname22

ГЫЫЫ, я с вас хренею вы реально два сапога пара.

Комплементарная пара от слова комплементарность,
а не от слова комплимент.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%D0%B8%D1%8F%29

Изучайте, если вы так херова учились раньше.

unname22
Пляя, реально вы меня какой вечер уже смешите.
Так держать, клоуны в России никогда не переведутся такими темпами и с таким образованием!
А вроде бы при советах учились...

Юноша, радиотехнику надо изучать не по википедии, трактующей философские термины. А по учебникам. Что я с коллегой IS90 пытаюсь вам сказать который уж раз... Но понимаю - где мехатроники и где - учебники по курсу радиотехники, в которых изложены самые азы... Дистанция огромного масштаба...

Лишнее подтверждение моих слов, что чем больше комплексов в человеке и чем меньше он из себя представляет - тем он себя развязнее и хамоватее ведет...
Люди, уверенные в себе, общаются спокойно. И уж не хамят незнакомым людям. Хотя конечно - в инете хамить можно свободно...

Вы c IS90 реально комплИментарная пара c P-N-P переходом и детекторными диодами)
Петросяны блин!

Почту за честь встать рядом с коллегой IS90 в том, что касается радиотехники. Ибо его уровень в этой науке на пару порядков выше моего.

Кстати, раз уж тут Википедия приводится как момент истины - нате, изучайте:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%BE%D0%BD

Оптрон

...

ОпторелеОптореле (Твердотельные Реле) как правило применяются для коммутации цепей с большим током коммутации. В качестве коммутирующего элемента используется как правило комплиментарная пара MOSFET транзисторов.
-----------------------------------------------

А вот просто ссылки на профильные сайты, где упоминаются комплиментарные пары:

http://ellain.ru/catalog/a8057...desc-10543.html

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz...%82%D0%BE%D1%80

http://www.transistor.by/i/pdf/kt972.pdf

Pragmatik
да упертый как баран.
Я на определение комплементарности уже ссылку дал.
КомплИментщик блин.

ЛУЗЕР!!!
По ссылке описание работы по ВЧ а не по постоянном утоку, там вообще моджет быть поставлен абстрактный четырехполюсник.

ВООт а теперь недоучка нам покажет хотя бы одно объяснение, как в таком режиме транзистор обеспечивает усиление сигнала.
Ни по одной теории это невозможно!

unname22

в таком режиме транзистор обеспечивает усиление сигнала.

реально комплИментарная пара c P-N-P переходом и детекторными диодами

Ни по одной теории это невозможно!

поскольку тему можно смело переименовывать в радиосрач, то у меня есть пара вопросов:

как в таком режиме транзистор обеспечивает усиление сигнала

в принципе могу выдвинуть предложение- что заявленные высокое усиление сигнала имеют место быть из-за резонанса.
А транзистор VT1- просто включен в режиме детектора или обычного транзисторного ключа.

А никто не знает как они работают, как полевики да лампы работают - предельно ясно, а биполярный транзистор вещь в себе.

Ладно че-то клоуны сегодня не отжигают, скучно, поржать не над чем.

А никто не знает как они работают, как полевики да лампы работают

не волнуйтесь моего предмета в списке не обозначено.
Идите вон со своим комплИментарным товарищем P-N-P переходы искать) чтобы детектор построить)

не волнуйтесь моего предмета в списке не обозначено.

чтобы детектор построить)

Мляя ну вы и лошары, даже тут умудрились схему неправильно нарисовать. ДЖ еще и не того что нужно

Мляя ну вы и лошары, даже тут умудрились схему неправильно нарисовать.

Детекторный приемник статья, называется:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%B8%D0%BA

теперь схема детектора на пальцах и в картинках:
ccылка на справочник вот http://www.abitura.com/handbook/oscillation12.html

Продолжаем экскурс в радиотехнику для

unname22

блин все-таки под ночь IS90 решит отжечь) )

блин

решит отжечь) )

штафирка и пиджак 😊
вы действительно, не отличите паяльник от собачьего хвоста 😊

Ага, продолжай чушь нести, позабавь.
А я покуда усилитель гп 4х ГУ-50 доделывать буду)

Мда парни..почитал.
Ей богу пока все сливают мехатроникам.
Я больше всех, электронику совсем не знаю, но после прочтения топика жутко захотелось понимать в усилителях, открытии-закрытии транзистора и прочей мути 😊
Надо будет книжку взять почитать какую для начинающих дебилов, ибо электроника это то чего мне явно не хватает в жизни даже для работы

unname22
А я покуда усилитель гп 4х ГУ-50 доделывать буду)

unname22
Спросил сегодня про диск для ракеты. Реально найти только до 2012 года старого образца. Но надо ли такое?
Все равно со следующего года пересчитывать придется на "другой год - 7 лет"

Сан-Саныч
по поводу диска спасибо большое, но видимо да, смысла нету.
Я вообще с часовщиком каким поговорю - у меня два 3D сканера есть в доступе и трехмерные же принтеры, выточить точную ось то же есть на чем - глядишь придумаю чего, как руки зачешутся.

По поводу Вашего желания, очень рекомендую в подобных случаях книгу Хилла искусство схемотехники.
Вот в электронном виде тут http://cqham.ru/ftp3/hh1.djvu
Книга очень легко написана и в достаточной мере раскрывает тему.
А потом уже всякие более сложные книги стоит брать по необходимости, если таковая наступит.
Во всяком случае вы то же сможете насмехаться над убогими)

По поводу же усилителя - Вы не совсем правы именно это - усилитель для радиостанции. Собираю от желания чем-то занять руки.
Для звука же на днях одному камраду, кстати то же с ганзы, задарил комплект полный для усилителя звукового, а именно два комплекта ламп (четыре 6п3с и две 6Н9С), пару звуковых трансов, панельки, корпус... Собирай - не хочу, посмотрим, что выйдет у человека, впервые взявшего паяльник в руки)
А сам я хоть и разбираюсь в звуке, в т.ч. И профессиональном (довелось даже однажды в резиденции президента, тогда еще ВВП, звук раскидывать),но почти безлошадный в этом смысле .
Да все руки не доходят - возможностей то полно. Те же полтинники есть, есть гу29е. На столе вон даже ГУ-81 стоит. Но это делать же надо)

unname22
точную ось то же есть на чем - глядишь придумаю чего, как руки зачешутся.

unname22
По поводу Вашего желания, очень рекомендую в подобных случаях книгу Хилла искусство схемотехники.
Вот в электронном виде тут

unname22
Во всяком случае вы то же сможете насмехаться над убогими)

unname22
(четыре 6п3с и две 6Н9С)

Сан-Саныч
Да какие там у них знания? Просто возомнили о себе незнаю что.
По поводу радейки, возможно Вам будет интересно:
http://www.rkk-museum.ru/

посмотрел, интересно
Скачал книгу по электронике, установил дежавю ридер, вечером как все уйдут с офиса, отправлю на печать, с экрана тяжело читать

Ага, продолжай чушь нести, позабавь.

А я покуда усилитель гп 4х ГУ-50 доделывать буду)

IS90
Дебилоид, еще скажи что ты ее сам спаял гы гы гы)

А я покуда усилитель гп 4х ГУ-50 доделывать буду)

еще скажи что ты ее сам спаял

на, иди поизучай.
схему разводки тебе не дам, самому пригодится

а вот этот прибор тебе пригодится- но врядли ты его когда нибудь увидишь и научишься пользоваться.
л-3-3

Я догадывался что IS-90 еще и криворукий)
Я будучи школьником аккуратнее собирал и более сложные вещи)

Я догадывался что IS-90 еще и криворукий)

Я будучи школьником аккуратнее собирал и более сложные вещи)

после того как тебя прилюдно макнули- решил с темы спрыгнуть?!
на лампы.
ты ж епт- нагрузку с генератором согласовать не сможешь 😊
что убедился , что транзистор можно как детектор заставить работать?

хули с тобой щенком спорить. один чер будешь ходить и звиздеть с бестолку.

Сан-Саныч

пока все сливают мехатроникам.

Рассудите нас, так сказать

Надо будет книжку взять почитать какую для начинающих дебилов

Гы гы гы.
Учись мудозвон, как на коленке СВЧ аппаратура паяется.

Это рабочий и настроенный трансвертер 1300-144 Мгц
полоски на обратной стороне платы.

А теперь засунь свой язык обратно в задницу и тихо сливайся со своими операционниками на макетке)

Сан-Саныч
Мда парни..почитал.
Ей богу пока все сливают мехатроникам.

Сан-Саныч
Я больше всех, электронику совсем не знаю, но после прочтения топика жутко захотелось понимать в усилителях, открытии-закрытии транзистора и прочей мути 😊

Сан-Саныч
Надо будет книжку взять почитать какую для начинающих дебилов, ибо электроника это то чего мне явно не хватает в жизни даже для работы

В принципе, работа транзистора "разжёвана" в двух дисциплинах - "Полупроводники" ("Полупроводниковые устройства") и "Усилительные устройства". Этого - более чем достаточно, потому что сложно "разжевать" более подробно, чем там. По крайней мере, после изучения данных курсов я ни от кого не слышал, что, оказывается, "неизвестно, как работают транзисторы в некоторых режимах".

Pragmatik
ага разбежались. Чтож тогда аналоговая электроника то? ГЫ
комплИментарный вы наш.

Молодой человек. Если вы желаете дальше разговаривать - то попрошу вас воздержаться от развязности. Тогда разговор будет имет смысл.

Итак, отвечу на ваш вопрос. Я не знаю, что в вашем понимании "аналоговая электроника". У вас вон и мехатроника есть.

Скажу предельно упрощённо.
Что такое электроника - можно прочитать в специализированной литературе. Во времена моей учебы было понятие "радио-электронная аппаратура" (РЭА), "электронная техника", "электронная схема". Как правило, под словом "электроника" подразумевалось, что устройство (схема) содержит микросхемы (аналоговые или цифровые - не важно).
Аппаратура на полупроводниковых элементах (транзисторах и т.п.) или микросборках, как правило, не называлась "электронной аппаратурой", "электроникой".
Если микросхемы отсутствовали, то прибор (схема) назывались "радиоаппаратура". А уж ламповая аппаратура электроникой отродясь не называлась. Так и называлась - "ламповая аппаратура".

Именно поэтому были радиотехники, а были электронщики. Да и сейчас есть.

Ну а кто как сейчас всё это называет - мне пофигу. Многие уверенно говорят "нажал на курок, ружье выстрелило". Это ж не значит, что у ружья отсутствует спусковой крючок, или что он вдруг стал называться "курок".

Ну а если кто-то придумал новую терминологии, а-ля "аналоговая электроника" - да мне как-то всё равно. Вона мехатронику придумали. Куда уж непривычнее - и ничего, народ обучается... Да и на бытовом уровне слэнг может быть соответствующий. Там любой детекторный приемник тоже - "электроникой" может называться...
Так что, лично мне весь этот "новояз" как-то пофигу. НАоборот, позволяет на раз отличать своего брата-радиотехника от новомодных специалистов.

Pragmatik
ГЫЫ Жги еще.
Электронная схема!

Схема электрическая принципиальная. Э3

Электроника появилась за долго до появления транзистора, не говоря уже о об ИС

Чего еще нового придумаем?
Вы таки нер развернули учение об P-N-P переходе.
Я так чувствую там то же поржать есть над чем.
Или может какую микросхемологику придумаете?) ) )

А так забавно, инженер, не слышавший о второй сотне гостов ) ) )

Вы спросили - я ответил. Как вы к этому отнесетесь - меня интересует, как пингвина квантовая физика.

Про p-n-p-переход - посмотрите где-нибудь в нормальном учебнике схематическое изображение транзистора (вот он и будет, этот искомый p-n-p-переход или n-p-n-переход). Если мехатроники не слышали такого термина "p-n-p-переход" (как и множества других чисто радиотехнических терминов) - то нам, "радистам", от этого ни тепло, ни холодно, а проще сказать - положить с прибором. Да и откуда мехатроникам это слышать и знать, если у них почти ни одного профильного (для радиотехников) предмета в учебной программе не было и нет? Вот тут уж точно, есть над чем поржать - человек выпендривается, при этом совершенно не изучив процентов 80 предметов, которые ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для радиотехников.
И при этом - постоянно пытается "поржать" и т.п.

Грубо говоря, стоматологи тоже не изучают анатомию в том объеме, как это обязательно тем же терапевтам. И поэтому - некоторые термины у них, по незнанию, тоже могут вызывать желание "поржать". НО терапевтам на это болт положить. Так и тут, с мехатрониками.

Собственно говоря, лишний раз подтверждается старый термин: "Воинствующая некомпетентность" (С)

Вот, собственно, и весь мой сказ. Можете смеяться дальше... Мехатроники - они и есть мехатроники. Перекрашенные АСУ-шники с гипертрофированными понтами и системными прорехами в образовании... И свои комплексы вот пытаются заглушить вот таким поведением. Ибо сами прекрасно понимают, что как были они АСУ-шниками, так ими и являются. А мехатроники - это просто новомодные фенечки. Которых не понимают в 99,9999% работодателей.

Засим лично вы мне более неинтересны. Ибо всё, что хотел - я сказал в этой теме. А бессмысленное выепонство - в моём возрасте неинтересно. Самоутверждаемся с коллегами другими способами.

ГЫЫЫ
еще раз для жирафов.
Есть P-N переход есть P-i-N переход есть переходы Шоттки и т.д.
А вот P-N-P перехода еще не придумали

Вы скажите еще P-N-P-N переходы есть в тиристорах а уж в симисторах вообещ жуть какие переходы) ) )

и вообще описание структуры современного транзистора как pnp или npn весьма и весьма условно)

погодите погодите я записываю снова.
КомплИментарность, P-N-P переход, электронная схема (Э3 энергично вычеркиваю), Ламповая аппаратура != радиоаппаратура != электронная аппаратура.
Электронную технику это я отдельно запишу,
Вы списочек перлов то продолжайте, продолжайте, щас еще Is90 подтянется, он тож выдумщик знатный.

а да мне даже стращно представить, какой такой переход в IGBT транзисторах имеется.
Жуть какая)

IS90
прочитайте внимательно посты, кто что написал- и скажите, кто тут пытался, хоть что-то обьяснить и доказать а не п*здеть голословно.

Рассудите нас, так сказать

Я не могу судить, так как мои знания электроники не пошли дальше детекторного приемника, так что извините.
Так что я лучше заткнусь и промолчу, может за умного сойду 😀

Pragmatik
Для "начинающих дебилов" книжку лучше не брать. А то получается мехатроник.

В принципе, работа транзистора "разжёвана" в двух дисциплинах - "Полупроводники" ("Полупроводниковые устройства") и "Усилительные устройства". Этого - более чем достаточно, потому что сложно "разжевать" более подробно, чем там. По крайней мере, после изучения данных курсов я ни от кого не слышал, что, оказывается, "неизвестно, как работают транзисторы в некоторых режимах".

Нет, мне нужна книга для детей изрядного возраста, где не очень много дифуров и интегралов, так как это навевает грусть, но много детальных разъяснений.
Оптимально если автор американец, так как у них все люди дураки, то пишут для дураков, потому наиболее понятно и не загружено всякой научной галиматьей.
После освоения основного курса можно и остальное читать, но курс молодого бойца должен быть енпринужденно-легким к прочтению, иначе теряется интерес, если с первой страницы нет картинок зато полно дифференциального исчисления и через слово этот "интригал"
Ту книгу что unnamed2 мде порекомендовал, я скачал, начал почитывать. Интересно, и читается относительно легко, читаю с самого начала , до транзисторов исчо не дошел 😊

unname22

Ибо собака лает -ветер носит.
на этом разговор с тобой окончен.
----------------------------------------
З.Ы. за темой послежу.
вдруг что интересное и новое увижу.

своеим долбои_измом ты оперируешь а не фактами.

Пискун
Собственно, выводы: в нашей стране сложилась такая ситуация, когда ВСЕ (большая часть населения, власть) планомерно и последовательно разрушают собственную промышленность, с фанатичным упорством отпиливая сук, на котом сидят. В "трансопортном" вон создана тема с красноречивым названием "когда же сдохнет отечественный автопром?". А то, что это путь в никуда, в ряды третьесортных стран, не держав даже - об этом предпочитают не задумываться - после нас - хоть потоп, - как говорил Людовик XV, которому было плевать на свою страну, свой народ. Для которого главной целью в жизни были развлечения. Кстати, революция произошла во Франции уже при следующем царствовании...

Кстати,-я за революцию.И первый пойду на площадь постреляю из чего есть...

Чтож ты гад контору палишь то?

Сан-Саныч

Нет, мне нужна книга для детей изрядного возраста, где не очень много дифуров и интегралов, так как это навевает грусть, но много детальных разъяснений.

Уж чего чего, а принцип работы транзисторов описан крайне подробно. Конечно, с первого раза порой сложно понять все эти электроны и дырки. Но пару-тройку раз прочесть - и всё станет понятным. Главное - начинать с собственно изучения принципа работы полупроводниковых приборов. А там ничего такого сложного и нету.
Те же полевые транзисторы - их принцип действия мне, помнится, был куда более понятен с первого раза, нежели обычные транзисторы (но это именно принцип действия самогО транзистора).
Ну а для понимания того, как работают те же транзисторы в схемах - для этого, как рах, лучше и взять учебник "Усилители". Там всё разжёвывается с сАмых азов и до довольно многокаскадных схем.

У меня еще остались старые конспекты по всем спецпредметам, что изучали, в шифоньере целое отделение под них выделено, но пересылать их в Питер - жалко, раритетъ. 😊))))

Сан-Саныч
Оптимально если автор американец, так как у них все люди дураки, то пишут для дураков, потому наиболее понятно и не загружено всякой научной галиматьей.

В.Г. Борисов
"Практикум начинающего радиолюбетеля".
Москва, издательство ДОСААФ СССР, 1983. Издание второе, переработанное и дополненное.

Потрясающая книжка!!! В свое время с огромадным трудом мне её достали родители (в тевремена такие книги - жутчайший дефицит)!!!
Тираж - 200000 экз., но для СССР это было очень мало!
Книга рассчитана на начинающих, поэтому всё "разжёвано" достаточно наглядно и доходчиво.

Рассчитана на юных радиолюбителей, так что, всё расписывается очень подробно, причём - в виде практикумов (в книге 15 практикумов), т.е., любую схему бери и делай.

Кстати, я предпочитаю отечественные издания. По той простой причине, что там схемы - с отечественной элементной базой. То есть, приведенные схемы можно самому собрать, доступны радиодетали, доступны те же справочники по транзисторам, подробно изложено, как настраивать схемы.

Сан-Саныч
Ну в общем Вы поняли что делать так, как велит прагматик явно не стоит)

Сан-Саныч

Нет, мне нужна книга для детей изрядного возраста, где не очень много дифуров и интегралов, так как это навевает грусть, но много детальных разъяснений.

1. ламповая и транзисторная техника.
все культурно описано. есть вставки мат. формул- но немного.
описаны принцип. схемы усилителей, передатчиков, приемников.

unname22
Сан-Саныч
Ну в общем Вы поняли что делать так, как велит прагматик явно не стоит)

Сан-Саныч

2. Справочник по ширпотребовским транзисторам- советским.
описаны параметры, и цоколевка.
в принципе вещь нужная если работать со старой совковой техникой. но можно посмотреть параметрыи подобрать аналоги.
в природе существуют такие же справочники по диодам, тиристорам и проч.

Сан-Саныч

Спасибо! Но это потом, пока мне нужна элементарщина 😊
Счас ищу конвертор дежавю в пдф чтоб читать удобнее было

Сан-Саныч

Но это потом, пока мне нужна элементарщина

из Радиоприемных устройств.
как видите ничего сложного.
в общем случае ищите готовую схему на транзисторах, скажем в старых журналах радио или в инете на форумах типа Радиокота и проч., открываете справочник по транзисторам- и соображаее как лучше сделать. сообразуясь с тем что вы прочитали в" радиотехнике" и в "радио приемных устройствах..

Сан-Саныч
Если нужны будут узлы приемо-передающих узлов то классика это Рэд. Это вторая книга которую стоит изучить хотябы поверхностно.
я книжку в ps Вам перегнал,
http://zalil.ru/32760105

сейчас конвертируется из ps в pdf, но что-то сильно медленно и печально

оказалось конвертация через tiff на порядки быстрее
http://zalil.ru/32760267
Вот pdf файлик книги Хилла

какой прогой конвертируете дежавю в другие форматы?? пытался качать конверторы, но при установке требуют смс 😞

IS90
курс молодого бойца- радиомонтажника.
чисто технические нюансы- типа какого цвета земляные \нулевые провода, а какого фазные. ну и всякие полезные мелочи

unname22
Вот pdf файлик книги Хилла

Сан-Саныч
Долгов тему не заходил.
Сочувствую. Меня уже честно говоря подташнивает от вида Э4, С9, журналов кабелей и прочего подобного). Особенно убивает когда в авральном режиме по 18 часов в сутки это все дорисовывается и какой-то му.. Говорит ОЙ а я тут ЗАБЫЛ и из-за одного урода пол схемы в мусорницу. Отдельное "спасибо" придумавшим чертить подобные схемы в автокаде!

Конвертирую я просто у меня linux, оказалось что через tiff в разы быстрее чем через.ps
А так всего 2 команды в консоли:
ddjvu -format=tiff ./hh1.djvu ./hh1.tiff
tiff2pdf -z -o ./hh1.pdf ./hh1.tiff

Итак. Тема плавно исчерпалась, сошла во флуд и электронику, а потом и вовсе была закрыта. Были высказаны обоснованные претензии заводу и вынесен вердикт: если не умеют приспособиться к требованиям времени - пусть закрываются, не велика потеря. Сам я успел купить Ориент, потом Джи-Шок, потом карманную Молнию, сполна насладился японским качеством и точностью и как-то позабыл про Восток. А тем временем... что-то изменилось. По-крайней мере появилось это: http://www.meranom.com/amphibian-se
Тут я вижу некий прогресс:
1) Ряд новых корпусов (амфибия спецсерия) с приличным дизайном и ассортимент ремешков
2) Обратная связь на сайте
3) Продаются запчасти вплоть до баланса
Короче, все не так плохо? Отживеют, глядишь?