Венчание.

Как на это смотрят мужчины?

Христиане смотрят положительно. Атеисты нейтрально или отрицательно. Приверженцы других религий - видимо не смотрят никак, там свои ритуалы. Всегда ваш, Кэп.

Странный вопрос. Верующие мужчины, думаю, смотрят положительно. Остальные, надо полагать, в этом не нуждаются.

Неодинократны случаи среди знакомых, когда мужчин это не останавливало ходить налево 😞
Вот потому интересно, дейтсвительно ли данный обряд даёт некое серьёзное понимание супружества, или чисто для красоты или "потому что жена захотела".

или чисто для красоты или "потому что жена захотела".

Обряд - не может давать понимание.
Понимание - оно первично.

Я венчался потому что у жены на тот момент не было российского гражданства(расписаться в загсе было очень геморно), а ее родители были против того чтоб мы жили вместе до свадьбы (ЗАГС или венчание), расписались в загсе когда дочке было уже два года.

Венчаться должны люди верующие и соблюдающие..

Как на это смотрят мужчины?

------------------
Кругом одни враги!

Вово, а то как работать и убираться в праздники нельзя - все сплошь православные б*еать, а как ходить в храм там молиться, причащаться, исповедываться и пр дела делать - не, не слышали.

Неодинократны случаи среди знакомых, когда мужчин это не останавливало ходить налево

Просто эти мужчины клали МПХ на этот обряд. Если они обвенчались это еще не значит, что они "верующие и соблюдающие". По-моему все очевидно!

Венчание - просто красивая традиция, не имеющая никакого значения. Кроме того модно это сейчас, гламурно.

Венчание - просто красивая традиция, не имеющая никакого значения

Ну да. некоторые и кресты на себя вешают "ради гламура"...

------------------
Кругом одни враги!

С "гимнастами".

Уважаю христианскую религию, но венчание в нынешних условиях абсурд.

Кроме того модно это сейчас, гламурно.

Опять же фотки красивые выходят 😛

"потому что жена захотела"

Чужая Жена
Неодинократны случаи среди знакомых, когда мужчин это не останавливало ходить налево

расписались в загсе когда дочке было уже два года.

в Библии крупными буквами написано "не убий"

Чужая Жена
Неодинократны случаи среди знакомых, когда мужчин это не останавливало ходить налево

Так и женщин это не останавливало от подобных поступков.

ну да , вообще-то без регистрации брака в ЗАГСе щас церковь не венчает. Вроде как "перемирие и союз" религии и государства. 😊

------------------
Кругом одни враги!

Цепятыч
Молодец ваш "батюшка".... вообще то он должен был регистрацию брака проверить

Всегда можно «договориться», мы же в России...

Венчание - это обряд.
Когда РПЦ захватила власть над всеми обрядами (крещение, венчание, отпевание), то это был один из ряда.
Он был единственным обозначением законности.

Напомню, что первые года советской власти, именно гражданская власть взялась УЗАКОНИВАТЬ супружеские узы и называлось это ГРАЖДАНСКИЙ БРАК.
Потом (с уходом предыдущих поколений) он стал единственным законным, а гражданским стали называть житьё вместе (без штампа).

Т.е. сегодня ВЕНЧАНИЕ - это всего лишь церковный обряд.

И не венчание делает семью крепче,
А люди, считающие нужным для себя показать серьёзность своих намерений, идут на венчание, и возможно, семья будет крепче, т.к. это люди более ответственные.

Неодинократны случаи среди знакомых, когда мужчин это не останавливало ходить налево
Вот потому интересно, дейтсвительно ли данный обряд даёт некое серьёзное понимание супружества, или чисто для красоты или "потому что жена захотела".

Первой фразой знатно повеселили.
За остальное, серьезное понимание супружества дает не какой то там обряд, а много факторов, часть из которых закладывается человеку в голову задолго до самого события, часть после него...
А обряд ныне просто фетиш ибо даже не является узаконивающим брак...

Т.е. сегодня ВЕНЧАНИЕ - это всего лишь церковный обряд.

И не венчание делает семью крепче,

Ну для меня и государев брак --ваще ни о чем. Тока 2-мя печатями страничку в пачпорте попачкали...

Как раз-таки для многих венчание - не просто обряд, а нечто более глубокое по смыслу и содержанию, чем "2 штампа в пачпорт". И не надо разглагольствовать про СК РФ и алименты - ни о чем. Ибо нет никаких "церковных алиментов". а почему же в церкви в очереди за венчанием не стоят, а вот в ЗАГСЕ 2 очереди: на брак и на развод? 😀

------------------
Кругом одни враги!

Да модно это просто. Очередной писк.

Ну а в Барнауле, например, много венчается?

------------------
Кругом одни враги!

Всегда можно договорится

Венчание - чисто выдуманный церковью обряд, в самой Библии о нем не ни одного упоминания, тем не менее в свое время он имел вес, был легитимен с точки зрения государства, т.к. именно им и осуществлялся законный брак, ныне этого значения нет, потому сегодня это чисто фетиш.

С Богом или с т.с."батюшкой"? С Богом - очень сомневаюсь, а с "батюшкой" - нахера?

Ой вэй! 😀
Ну к примеру фтемяшилось "ей" венчаться во что бы то ни стало "она" ж фсю кровь выпьет, вот и идут некоторые договариваться... 😛

Ой вэй!

Это таинство и до него еще надо "созреть". 😊

Коныч
Как раз-таки для многих венчание - не просто обряд, а нечто более глубокое по смыслу и содержанию, чем "2 штампа в пачпорт".

А вы прочитайте моё сообщение, в т.ч. и последнюю фразу. 😊

Цепятыч
Молодец ваш "батюшка".... вообще то он должен был регистрацию брака проверить

Бред.

Обоснуете или голословно глаголите?

http://www.pravmir.ru/venchanie-bez-registracii-v-zagse/

Бред

Верко! Венчание как панацея от измен не прокатит...
РПЦ прикольное акционерное общество)) всегда можно сходить покаяццо и как нигде небыл)))) главное пожертвование в кассе оставить)))

Gasar
Обряд - не может давать понимание.
Понимание - оно первично.

+1.

К обряду надобно уже с пониманием подходить. 😊

Mastor
http://www.pravmir.ru/venchanie-bez-registracii-v-zagse/

Интересная статья на сайте:

http://www.pravmir.ru/neumenie-lyubit/

Цепятыч
Значит бредит РПЦ, в лице иеромонаха... мне то по-фигу

Вы, как и большинство, путаете веру, религию и церковь.
Так вот, о необходимости регистрации перед венчанием говорит церковь, а не религия. В Писании - ни слова о том, что брак должен признаваться государством или обществом (а иеромонахи как раз и ставят признание государством в причины такого положения).

Цепятыч

С Богом или с т.с."батюшкой"? С Богом - очень сомневаюсь, а с "батюшкой" - нахера?

Бог запрещает венчаться до ЗАГСа??? А у «батюшки» приказ от своего руководства-без ЗАГСа не венчать, вот и приходится договариваться с попом,НО не с Богом.

шишига
РПЦ прикольное акционерное общество)) всегда можно сходить покаяццо и как нигде небыл)))) главное пожертвование в кассе оставить)))

Шниперсон
преставления о богословии не имеющий.

шишига
разницу объяснять или сам попробуешь осознать?

Так в исходном посте:

РПЦ прикольное акционерное общество)) всегда можно сходить покаяццо и как нигде небыл)))) главное пожертвование в кассе оставить)))

как раз и смешано богословие и РПЦ. Причем весьма причудливо.

КМ
смешано богословие и РПЦ.

Для того чтоб покаяяццо совершенно необязательно идти в храм.

РПЦ прикольное акционерное общество)) всегда можно сходить покаяццо и как нигде небыл)))) главное пожертвование в кассе оставить)))

шишига
если настроение будет

А если не будет? 😊

Mastor
Венчание - чисто выдуманный церковью обряд, в самой Библии о нем не ни одного упоминания, ...

Что тогда для вас религия, церковь? - Тупо право собственности на книгу под названием "Библия" и складское хранение на своей полке в шкафу? 😀

Хоть бы у яндекса спросили, кем выдуман обряд венчания что ли...

Да и срать на него.

Вы, как и большинство, путаете веру, религию и церковь.
Так вот, о необходимости регистрации перед венчанием говорит церковь, а не религия. В Писании - ни слова о том, что брак должен признаваться государством или обществом (а иеромонахи как раз и ставят признание государством в причины такого положения).

Не оспариваю вашу основную мысль выраженную в первой фразе не могу согласится с остальным, а именно:
1. Вы тоже несколько путаете, ибо в ответ на высказывание что служитель РПЦ должен был проверить регистрацию брака перед венчанием вы написали - бред.
Венчание к религии и к Богу не имеет никакого отношения, в Библии не упоминается ни разу, т.е. это есть придумка церкви и по ее внутренним законам сегодня она обязывает своих служителей проверять регистрацию, т.е. все таки не бред.
2. В Библии есть прямое указание от Иисуса Христа соблюдать законы мирских властей если они не противоречат законам Бога, а именно: "Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему."
(Св. Евангелие от Марка 12:17)
Т.е. другими словами если мирская власть требует регистрацию в ЗАГСе как факта брака, то будьте любезны соблюдать и отдать кесарю кесарево.

Коныч
кем выдуман обряд венчания

Неужели иудеями? 😊

Что тогда для вас религия, церковь?

Религия, есть то что написано в первоисточнике от Бога всем людям, церковь есть общество людей трактующих первоисточник так как им выгодно здесь и сейчас...

Хоть бы у яндекса спросили, кем выдуман обряд венчания что ли...

Да, да, если вспомнить что инет это большая помойка, то яндекс конечно же найдет крупицы истины среди прочего...

ну послухать, так прям чо обряд проставления штампов в пачпорте, чо венчание - один хрен. Чо ж тогда так сцыкотно-то венчаца, а? 😛

------------------
Кругом одни враги!

Чо ж тогда так сцыкотно-то венчаца, а?

Не так все и страшно 😊 Венчание тоже можно в некоторых случаях "развенчать",
многих ,наверное,пугает фраза"...пока смерть не разлучит нас."

ну послухать, так прям чо обряд проставления штампов в пачпорте, чо венчание - один хрен. Чо ж тогда так сцыкотно-то венчаца, а?

Не один хрен, штамп в паЧпорте легитимен, он накладывает обязанности, венчание нелигитимно, обязанностей нет, за ссыкотность лично у меня такого нет, но к служителям РПЦ не пойду принципиально, пусть на других свою денЮЖку рубятЬ. 😛

Насколько я понимаю - венчание это церковный обряд, типа таинство такое. Если он проведен над парой, и не имеет значения есть ли у них штамп в паспорте, даже необязательно верующие ли они, но помоему обязательно чтобы крещенные, то эта пара и после смерти не расстается. Даже если они разводились в загсе, а потом снова женились на других. Венчание проводиться один раз.

то эта пара и после смерти не расстается.

Вспомнился анекдот:

"Умирает Папа Римский.
У ворот Рая встречает его Петр.
- Как зовут тебя? - спрашивает Петр.
- Я Папа Римский!
- Папа, папа, - шепчет себе под нос Петр, - сожалею, но папы римского
у меня в списке нет.
- Но, но я же был заместителем Бога на земле!!!
- У Бога есть заместитель на земле?! - удивленно спрашивает Петр, -
Странно, я ничего об этом не знаю...
- Я глава Католической Церкви!!!
- Католическая Церковь? Никогда не слышал о такой... Подождите, я
спрошу у Шефа.
- Шеф, - спрашивает Петр у Бога, - там один чудак утверждает, что он
ваш заместитель на земле, его зовут Папа Римский, вам это о чем-то
говорит?
- Нет, - отвечает Бог, - но погоди, давай спросим у Иисуса.
Бог и Петр объясняют Иисусу ситуацию.
- Подождите, - говорит Иисус, - я сам с ним поговорю.
Через 10 минут Иисус, смеясь до слез, приходит назад.
- Помните рыболовный кружок, который я организовал 2000 лет назад?
Он ДО СИХ ПОР СУЩЕСТВУЕТ!"

Mastor
Т.е. другими словами если мирская власть требует регистрацию в ЗАГСе как факта брака, то будьте любезны соблюдать и отдать кесарю кесарево.

Mastor
Венчание к религии и к Богу не имеет никакого отношения, в Библии не упоминается ни разу, т.е. это есть придумка церкви и по ее внутренним законам сегодня она обязывает своих служителей проверять регистрацию, т.е. все таки не бред.

krok12
эта пара и после смерти не расстается.

а как же "пока смерть не разлучит"

Потом то можно и еще с кем нить обвенчаццо

Напоминаю: мы говорим о том, что священник повенчал нерасписавшихся, а нам говорят, что не имел права так поступать.
Так вот, утверждаю: полное моральное право у него было, ибо регистрация - формальное дело, а в данном случае регистрация связана с большими трудностями.
А на церковные инструкции клали все, в том числе священники, потому что это обычная бюрократия.

Спасибо, фразой про клали все повеселили, за моральное право, да бабок он просто срубил, "шо ж ты бабушка сразу не сказала что собачка у тебя православная"... 😊

Мирская власть ничего не требует. Хочешь жить без штампа - живи, милиция не будет против. Так что кесарю уже отдано.

Не надо передергивать, речь идет о тех кто хочет вступить в брак, так вот если христианин считает что венчанием он вступает в брак, то должен перед этим отдать кесарю свой паспорт на проштамповку, за остальное не спорю.

Кстати, брат недавно венчался, не будучи расписаным в ЗАГСе

Mastor

Не надо передергивать, речь идет о тех кто хочет вступить в брак, так вот если христианин считает что венчанием он вступает в брак, то должен перед этим отдать кесарю свой паспорт на проштамповку, за остальное не спорю.

Я же написал-на тот момент у жены НЕ БЫЛО РОССИЙСКОГО ПАСПОРТА , штамп было некуда ставить. (в не российский паспорт ЗАГС штамп не ставит)

Многие споры (в т.ч. и здесь) происходят от того, что венчание рассматривается как присущее только РПЦ.
Между тем (так же как и РПЦ) любая религия начиная с самых первых, шаманов, колдунов и пр. накладывала руку на момент соединения мужчины и женщины.

Сам обряд подразумевал прилюдное объявление своих намерений - большие свадьбы и были предназначены, для того, чтобы "весь мир" был свидетелем, что именно этот мужчина соединяется именно с этой женщиной.

А шаман, колдун, священник, ксендз, равин и пр. захватили эту тему - т.к. кто-то же должен олицетворять НАДчеловеческое.
(тем более, что это так выгодно).

Для русских, православных - это НАДчеловеческое олицетворяет священник.
Для евреев - раввин... и т.д.

Да, люди считающие, что церковный обряд - это нечто от Бога и накладывает большие обязательства, соответственно и будут более ответственны.
Если человек пошёл на венчание без внутренней убеждённости - то и разводу это не помешает, и изменам.

Так что спор о том, что есть венчание - бессмысленнен.
Венчание для каждого человека - это что-то своё. Своё отношение к Богу, к жизни, к женщине, к семье.

Я же написал-на тот момент у жены НЕ БЫЛО РОССИЙСКОГО ПАСПОРТА , штамп было некуда ставить. (в не российский паспорт ЗАГС штамп не ставит)

Да я не против вашей ситуации в принципе создали вы семью - счастья вам, но формально согласно действующего законодательства как это ни прискорбно венчание браком не является, все остальное только ваше понимание ситуации.

С уважением.

О каких деньгах вы все говорите? Вы все йопнулись уже от денех... Сколько в церкви за венчание - 3, 34, 5 тысяч? Вы за техосмотр ЕЖЕГОДНО платите по 3-5 тыс. (в зависимости от региона), взяток ментам даете в год от 20 000 руб. (кто как гоняет и кто как бухает за рулем)... А туд о ДЕНЬГАХ оказываецо речь....

------------------
Кругом одни враги!

Mastor
да бабок он просто срубил

Mastor
если христианин считает что венчанием он вступает в брак, то должен перед этим отдать кесарю свой паспорт на проштамповку

Кстати, брат недавно венчался, не будучи расписаным в ЗАГСе

И? А ежели детишков наклепает и бросит, не дай Бог конечно, чисто теоретически спрашиваю, к нему чего священник прийдет кадилом по лбу алименты выбивать, али просто молнией по кумполу шандарахнет?

PILOT_SVM
Венчание для каждого человека - это что-то своё. Своё отношение к Богу, к жизни, к женщине, к семье.

Согласен, но просто сейчас РПЦ пускает глубокие корни в госаппарат, на многие должности невенчаных не берут 😞 Вот и венчаются кто во что горазд 😊

шишига
я говорю не о богословии а о РПЦ... разницу объяснять или сам попробуешь осознать?

Объясни пожалуйста.

О каких деньгах вы все говорите? Вы все йопнулись уже от денех... Сколько в церкви за венчание - 3, 34, 5 тысяч? Вы за техосмотр ЕЖЕГОДНО платите по 3-5 тыс. (в зависимости от региона), взяток ментам даете в год от 20 000 руб. (кто как гоняет и кто как бухает за рулем)... А туд о ДЕНЬГАХ оказываецо речь....

Церковь вообще не должна брать денег за услуги, только пожертвования и то в том случае ежели человек жертвует сам лично и добровольно.
И еще замечу что сам Иисус и апостолы трудились, на что и жили, а торговцев Иисус сам из храма выгонял.

Какие бабки, все таинства совершаются бесплатно.

Вы ето бабушкам, с собачками православными заливайте.

У Вас каша в голове.
Вы всегда всем должны на ровном месте?

У меня то как раз в голове фсе в порядке, я как раз на ровном месте не должен, а вот христианин должен, вам разжевать кому и почему?

PILOT_SVM
Многие споры (в т.ч. и здесь) происходят от того, что венчание рассматривается как присущее только РПЦ.

Именно что сие действие присуще только христианству.
Остальные религии и учения, как то обходятся без этого, а колдуны и шаманы на праздниках они больше как почетные гости, в принципе можно и без них обойтись.

Mastor
Церковь вообще не должна брать денег за услуги

Mastor
Вы ето бабушкам, с собачками православными заливайте.

А я с женой прожил вместе почти 5 лет перед тем как венчаться. Загс пришлось навестить чисто для проформы (за одно и паспорт нашел свой 😊 ). Хотя мог венчаться и так.

Foxmoon
Именно что сие действие присуще только христианству.
Остальные религии и учения, как то обходятся без этого, а колдуны и шаманы на праздниках они больше как почетные гости, в принципе можно и без них обойтись.

везде и во всех религия - и присутствуют и имеют с этого.
Не имели бы - на фиг бы им это надо было.

Шниперсон
Вы можете вообще не заплатить священнику, просто сказав "спасибо".

Gasar
Объясни пожалуйста.

Mastor

Церковь не берёт денег за услуги.
Вы платите лично священнику за его личное время. А само таинство - бесценно.
Вы можете вообще не заплатить священнику, просто сказав "спасибо".

Вам уже правильно ответили:

Бугогашечки)))))
Ты сам то в церковь ходишь или это просто логический вывод?)))
там прейскурант висит))) правда называеццо - пожертвование))))

Добавлю, Иисус за свое личное время потраченное на проповеди и обучение людей, как ни странно не брал с них денеХ и прейскурантов с названием пожертвования не вывешивал, он конечно же был глубоко не прав. 😞

Сразу видно гопника, в храм заходившего лишь "позырить".

Успокойтесь, не надо так нервничать.
Я туды вообще не хожу, я ж писал, пущай церковь с других свою денЮжку рубит.

они следом расписались)

Ну совет да любовь, и счастья побольше... 😛

Шниперсон

Вы, как и большинство, путаете веру, религию и церковь.

А Вы вовсе не замечаете, что разговор ведётся только об РПЦ т.е. Церкви, а остального мы тут и не затрагиваем

Наум
[B]

Бог запрещает венчаться до ЗАГСа??? А у «батюшки» приказ от своего руководства-без ЗАГСа не венчать

Так Вы кого нае..ли, руководство "батюшки"? Чего тогда вообще в церковь ихнию попёрлись? там Бога нет

КМ
Уважаю христианскую религию, но венчание в нынешних условиях абсурд.

+1
Увы.

krok12
даже необязательно верующие ли они, но помоему обязательно чтобы крещенные

Какой только херни в головах у люде нет....

там прейскурант висит))) правда называеццо - пожертвование))))

дык деньги смущают, и моральный облик священнослужителей?

Чужая Жена
Кстати, брат недавно венчался, не будучи расписаным в ЗАГСе

Цепятыч

Так Вы кого нае..ли, руководство "батюшки"? Чего тогда вообще в церковь ихнию попёрлись? там Бога нет

А в какую нужно идти? И есть там Бог или нет-каждый решает для себя сам.Обряд был по всем правилам, очень красиво и торжественно.

Уважаю христианскую религию

Обряд был по всем правилам, очень красиво и торжественно.

отрицательно отношусь... почему? выше уже все в принципе сказали... да и я скорее атеист чем верующий...
хотя жена хочет

Mastor
Иисус за свое личное время потраченное на проповеди и обучение людей, как ни странно не брал с них денеХ и прейскурантов с названием пожертвования не вывешивал, он конечно же был глубоко не прав.

Gasar
дык деньги смущают, и моральный облик священнослужителей?

krok12
даже необязательно верующие ли они, но помоему обязательно чтобы крещенные

Какой только херни в головах у люде нет....

За себя скажу. Венчался через 4 дня после регистрации, сейчас просят так. Мог и раньше, священников знакомых много. Для меня венчаный брак значит неизмеримо больше, чем государственный, поскольку повенчавшись, я заключил союз у алтаря перед Богом, и отвечать, в случае чего, буду перед Ним. А закон... я стараюсь исполнять его, по принципу "отдай кесарю кесарево". Но закон накладывает обязательства - это людской суд, я не его страшусь, а суда Божьего. Именно поэтому у православных отношение к браку серьезное, если они и вправду воцерковлены.
Все сказанное обо мне в полной мере относится к моим друзьям, которые также православные.

шишига
Gasar

дык деньги смущают, и моральный облик священнослужителей?

всего понемногу))

шишига
На мой взгляд слишком много преступлений совершаеццо с именем Бога на устах...

Один мой приятель, давно будучи в легкой стадии ПГМ, укорял меня как-то:
- И что ты женился на разведенной? Теперь тебя и в священники не возьмут, и с венчанием проблемы возникнут.
Теперь по пунктам:
1. В иереи я не собираюсь, хоть задатки - внешность упитанного бородатого мужика и способность "заливать в уши" вкупе с зычным громким голосом есть;
2. Ну и что? Действительно, моя жена сначала была замужем за другим - но мирно развелась (венчания не было), а через несколько лет мы с ней расписались и в браке родили ребенка. Пока же насчет венчания ни я, ни она не уверены...

:). Я Пасху два года назад, в Храме встречал. Там иеродиакон с начальником хора - показали мне что такое "Многая лета". Первый раз в жизни видел как блюдо с пасхой подпрыгивает))))

Etrange
Мы ждём от них святости, забывая, что это такие же люди, как и мы.

Etrange
Так в том не Бог, а люди виноваты.

Как на это смотрят мужчины?

А можно провокационный вопрос:
А что хотелось бы (или предполагалось) услышать???

шишига
но я не принимаю над собой власти людей в черных рясах... и не считаю что они ближе к Богу чем я или ты или любой из тут присутствующих...

В большинстве своем им эта власть и не нужна. Они во спасение СВОЕЙ души богу служат. Но некоторые люди "в черном", как бы это сказать политкорректно, - остаются больше людьми в черном,чем людьми от духовенства. От того РПЦ и лихорадит. Отдельные священники живут и с собой и с прочими мирянами в полном духовном понимании и взаимопомощи.
С уважением.

krok12
Вы можете это опровергнуть, или так, побрехать зашли?

Чего ругаетесь? Правильно все написал.
Ну какое венчание неверующему?
Там говеть надо, венчают после исповеди причастия. К причастию готовиться..
Ну какой посторонний человек вечернее правило + 3 канона, + последование, + вечерняя служба накануне + пост - осилит, или хоть поймет что это такое?

шишига
почему и говорят что Бог должен быть в душе...

шишига
и не считаю что они ближе к Богу чем я или ты или любой из тут присутствующих...

Вы можете это опровергнуть, или так, побрехать зашли?

Я могу опровергнуть.
Вот что сказал Иисус Христос:
"21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:21)"
И далее:
"23. Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:23)
24. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:24)"

Т.е. он четко сказал что верующий человек и христианин ДОЛЖЕН знать и стараться соблюдать заповеди, все остальные не верующие и не христиане и отношение Бога и Иисуса к ним соответсвующее.
Так вот, если даже принять за истину что венчание это брак перед Богом, то как в него могут вступать неверующие?

Крещение по Библии есть обет который сознательно дает верующий человек служить и поклоняться только Богу, в Библии нет ни одного случая когда бы крестили в несознательном возрасте, младенца и т.д. и т.п.

Есть много людей бьющих себя пяткой в грудь со святым огнем в глазах называющих себя христианами, но ни заповедей не знают и не пытаются их соблюдать, а крестили их в младенчестве в возрасте неразумном, т.е. без них их "женили", и в голове такие теории гуляют, никакого отношения к тому что написано в Библии не имеющие... 😞

Дык ему и счета из энергосбыта не приходили ежемесячные))))

Я вам даже больше скажу у него и счетчика ли...издрического не было, однако не в этом суть, работать они должны как все люди, в поте лица добывая хлеб свой, а как служители Бога если бы они ими являлись должны были бы помимо работы еще и проповедовать, а не стричь купоны с особо доверчивой паствы...

krok12
Вы можете это опровергнуть, или так, побрехать зашли?

Опровергать ерунду? Даже странно как-то.... Во время обряда каждого из брачующихся спрашивают трижды "Веруешь-ли?" .... но ведь можно и спи..ить, правда?

Уважаемый Mastor, что вы все библию цитируете. Вы со священниками общались? Про таинство церковные что нить читали? Я не жил, по крайней мере не помню, 2000 лет назад, но читая вполне старые книги узнаю, что крестили и крестят в младенческом возрасте тоже. А священник - это просто проводник, даже если он ведет неправедный образ жизни, то совершенные им таинства ничуть от этого не умаляются.

"Веруешь-ли?"

Темка-то вон какая проблемная!!!
Следующим нацвопрос будет???

Правильно сказали, на кой, прастите, черт венчание НЕхристианам. Так, для галочки??? Обычай такой у нас???
Сыршенно бессмысленная затея. Больше повод для поедания салатов!
С уважением.

Gasar
Я Пасху два года назад, в Храме встречал.

Нет жесткого и точного определения этого

шишига
и таких особенностей нелицеприятных множество..

Самому себе не врать можно?

Уважаемый Mastor, что вы все библию цитируете. Вы со священниками общались? Про таинство церковные что нить читали? Я не жил, по крайней мере не помню, 2000 лет назад, но читая вполне старые книги узнаю, что крестили и крестят в младенческом возрасте тоже. А священник - это просто проводник, даже если он ведет неправедный образ жизни, то совершенные им таинства ничуть от этого не умаляются.

Уважаемый krok12, Библию я цитирую потому что для христианской церкви любой, это единственный первоисточник написанный якобы от Бога для людей свод законов и правил как надо жить, верить, почитать единственного Бога и служить ему, а все остальное, каноны, таинства, ереси различные, придумано заинтересованными группами лиц для достижения вполне конкретных целей.
К тому же зная историю могу сказать, что трактовки разных религиозных понятий в разное время кардинально церковниками пересматривались для достижения волне приземленных политических и экономических целей стоявших на тот момент. Именно поэтому священнослужители очень много оперируют своими трудами, ссылаясь на каноны и авторитеты из своей среды и гораздо меньше опираются на Библию, как это ни прискорбно звучит.
Может спрошу грубовато, Бог ведь когда Библию людям давал наверное не херней занимался?
Если вы относите себя к верующим, читать научены, хоть бы почитали первоисточник, может быть увидели бы разницу между тем что написано там и тем что протирает церковь.

А вы уверенны, что читаемая вами библия - первоисточник? Наверняка книга у вас в руках написанна не 2000 лет назад, а недавно отпечатанна. И очень вероятно подправленна в веках.

Etrange
я ничего, кроме хорошего, в Церкви в своей жизни не видел.

А вы уверенны, что читаемая вами библия - первоисточник? Наверняка книга у вас в руках написанна не 2000 лет назад, а недавно отпечатанна. И очень вероятно подправленна в веках.

А вы поинтересуйтесь данным вопросом, кстати книгам Ветхого Завета гораздо больше чем 2000 лет, а существующие реально древние тексты если мне не изменяет мой склероз по большей части несколько моложе этого срока, остальные не дошли до наших дней, однако над заданным вами вопросом трудилось много ученых и более чем небольшие неточности при переводе они ничего не нашли, выводы делайте сами, доверять или не доверять дело личное.

Можешь ли сам ччестно сказать что веруешь?

Тань, много по пунктам спорить не стану. Хотя - "в стенах монастря" - молиться за упокой - никто и не запрещал никогда. Обиды много. Наверное потому что в Москве живешь))). Да и на исповедь зря обижаешься. Если в воскресение - 1052 -я за сутки. Стандартный набор, - разрешительная молитва - следующий. Святые отцы говорят - "мало кто из священников спасается". Может и поэтому. И во время службы - по Храму шататься не стоит, а уж, например, во время чтения евангелия, или после Символа Веры - совсем не стоит. И бабушки эти - такой курятник каждый великий чин водосвятия - устраивают, до драк в очереди с канистрами. Сил никаких не хватает. Куда им святые дары, по 40 литров??? Помидоры поливать?
Я на Пасху, после всенощной попал не по блату. Там весь приход собирался. К которому я, кстати, не принадлежал. Меня настоятель, - архимандрит Сергий спас тогда. Потом настоятельница воскресной школы пригласила. А как я к нему, батюшке, попал - чудо.

шишига
В тоже время могу сказать что встречала и действительно высокодуховных священников... и приходы у них правильные... без прейскурантов.. только они почему-то очень далеки от большой цивилизации... и свечки там в часовнях бесплатно лежат... сколько хочешь столько и пожертвуй... или ваапще ничего не оставляй...

Есть те, кто служит ради куса, а есть те, кто ради Иисуса. Не судят о целом по частному.

Венчание, не обряд, а ТАИНСТВО. Бог сам сочетает. И это много крепче людского.

"За себя скажу. Венчался ДО регистрации. Для меня венчаный брак значит неизмеримо больше, чем государственный, поскольку повенчавшись, я заключил союз у алтаря перед Богом, и отвечать, в случае чего, буду перед Ним. А закон... я стараюсь исполнять его, по принципу "отдай кесарю кесарево". Но закон накладывает обязательства - это людской суд, я не его страшусь, а суда Божьего. Именно поэтому у православных отношение к браку серьезное, если они и вправду воцерковлены.
Все сказанное обо мне в полной мере относится к моим друзьям, которые также православные. "

Применительно ко мне.

Ну, и есть прихожане, а есть захожане. Понятно - надо к каждому со всем сердцем. Но люди ж все.

Gasar
Обиды много

ууу, язычница)) Вот те Бог и не дает мужука))

шишига

Только природа может мне дать ощущение божественного происхождения мира)

/то очень точно, особенно про большую воду

Опустим про воду. Там мокро и комары.
Я так и не понял, чем тебя церковь обидела.
Тем что волшебник не пришел, и не сказал что теперь все хорошо?
Бывает.

Gasar
чем тебя церковь обидела.

Обвенчаюсь лет после 70 ти когда стоять уже не будет ибо после венчания измена это ГРЕХ а так это БЛУД..................так трактует Православная Церковь.....................

Генералисимус Сталин
Обвенчаюсь лет после 70 ти когда стоять уже не будет ибо после венчания измена это ГРЕХ а так это БЛУД..................так трактует Православная Церковь.....................

шишига
Gasar

чем тебя церковь обидела.

честное слово ничем...

......так трактует Православная Церковь.

а блуд не грех?))

До венчания - блуд, после - ПРЕлюбодеяние.
"Оба хуже"
Блин, да чисто материалистически, если б знали, сколько ЗАРАЗЫ цепляете при обмакивании не в свою - НИКОГДА б так не делали. Полистайте атлас ЗППП, с фото хренов и дырок в язвах и гное - проникнитесь.
Церковь просто четко обозначила, от чего вы вымрете - вот и весь грех.

после - ПРЕлюбодеяние

Кроме венчания у христиан (никох у мусульман, хупа у иудеев), все остальное - так называемые гражданские браки (это то, то в ЗАГС), и просто сожительства, являются фикцией и жалкой пародией на настоящий брак, так как при этом сожители не берут на себя никаких обязательств, кроме тех, которые касаются дележа имущества по окончании сожительства.

Цепятыч
Прелюбодеяние - это любое действие не имеющее целью удовлетворение насущных задач: Е..ля(даже венчаных) без целей зачатия, переедание и т.п.

Кроме венчания у христиан (никох у мусульман, хупа у иудеев), все остальное - так называемые гражданские браки (это то, то в ЗАГС), и просто сожительства, являются фикцией и жалкой пародией на настоящий брак, так как при этом сожители не берут на себя никаких обязательств, кроме тех, которые касаются дележа имущества по окончании сожительства.

Глубокомысленно, однако интересно, все три религии утверждают что Бог один, а все остальные боги и религии ложны и каждая из этих религий утверждает что именно она со своей паствой несомненно являются истинными адептами этого истинного и единственного конкретного вплоть до имени Бога.
В таком случае либо все три врут и все эти обряды не имеют значения, либо врут две из трех, тогда их два обряда пшик.
Не просветите на данную тему?

И еще, законный в государстве брак, предполагает не только дележ имущества по окончании как вы выразились "сожительства", но сие видимо известно не всем. 😞

Блин, да чисто материалистически, если б знали, сколько ЗАРАЗЫ цепляете при обмакивании не в свою - НИКОГДА б так не делали. Полистайте атлас ЗППП, с фото хренов и дырок в язвах и гное - проникнитесь.

Все верно, а если б знали сколько заразы от немытых рук, отсутсвия гигиены и прочего, вон от чумы раньше сколько вымирало, как страшно жить... 😞
А позвольте поинтересоваться термином "не в свою", это что?

Вот у Адама была действительно своя, из его же ребра сделанная и то такую подлянку сотворила что выгнал Бог их, наказал их со всем будущим потомством, хотя и Адам сподличал, попытался часть своей вины на Бога переложить, типа: "Жена, которую Ты мне дал"... и т.д. и т.п., а у нас у всех с этой точки зрения не свои. 😞

уход от темы. Разговоры ни о чем.

сожрать даже в Патриархии)

Mastor

Глубокомысленно, однако интересно, все три религии утверждают что Бог один, а все остальные боги и религии ложны и каждая из этих религий утверждает что именно она со своей паствой несомненно являются истинными адептами этого истинного и единственного конкретного вплоть до имени Бога.
В таком случае либо все три врут и все эти обряды не имеют значения, либо врут две из трех, тогда их два обряда пшик.
Не просветите на данную тему?

И еще, законный в государстве брак, предполагает не только дележ имущества по окончании как вы выразились "сожительства", но сие видимо известно не всем. 😞

Бог действительно, один. И имена/фамилии ему никакие не нужны в принципе, ибо это не человек. Все три религии (исключая язычников и атеистов, которые поклоняются Сатане), они учат поклоняться Богу, исходная их суть одна, лишь извращения и наслоения, выдуманные людьми, в каждой из них могут сильно различаться. Оттуда и вся разница между ними.

Однако, к браку и семьям все это имеет минимум отношения, ибо правила построения семей во всех трех конфессиях очень близки, но принципиально отличны от языческо-атеистического понимания этого вопроса. У язычников/атеистов не бывает нормальных семей и многочисленного потомства, поэтому они не выживают.

все три религии утверждают что Бог один,

И имена/фамилии ему никакие не нужны в принципе, ибо это не человек.

Это вы за него решили, а как же объясните тот факт что в той же Библии Бог сам называл свое имя, наверное дурью маялся?
И вот тут он тоже хренью маялся:
"17. и будете ненавидимы всеми за имя Мое:
(Св. Евангелие от Луки 21:17)"

А за разницу между ними вот к примеру все четко и понятно:
"19. Если же ты забудешь Господа, Бога твоего, и пойдешь вслед богов других, и будешь служить им и поклоняться им, то свидетельствуюсь вам сегодня, что вы погибнете:
(Книга Второзаконие 8:19)"

Однако, к браку и семьям все это имеет минимум отношения, ибо правила построения семей во всех трех конфессиях очень близки, но принципиально отличны от языческо-атеистического понимания этого вопроса.

Угу так близки, так близки, особенно близки ислам с его допускаемым многоженством и христианство этого не допускающее... 😞
А вы таки много знаете о правилах в языческих семьях?
А хто были многие поколения ваших предков кои жили в язычестве семьями, рожали по многу, и пока их не отловили по лесам да весям и не крестили огнем и мечем в угоду политическим интересам имеющимся на тот момент и благодаря которым в конце концов на свет появились вы?

У самих христиан ещё прикольнее...

Чем?

Богом они считают одного и того же - И.Х., и при этом очень не любят друг-друга

)))) нате вам))) про патриарха)) Интересна чо за тетка живет в его хатке)))
http://www.fontanka.ru/2012/03/02/061/

в конце концов на свет появились вы?

Интересна чо за тетка живет в его хатке)

Богом они считают одного и того же - И.Х., и при этом очень не любят друг-друга

Действительно забавно, особенно если учесть что Иисус таки не Бог, а Сын Бога.
По поводу не любят друг друга, это тоже забавно, посмотреть в историю так и католики католиков мочили под благословление своих священнослужителей и другие конфессии тем же самым дерьмом запачканы, еретеки одно слово...

Mastor
другие конфессии тем же самым дерьмом запачканы

Иисус таки не Бог, а Сын Бога

католики католиков мочили

Ну зачем Вы напоминаете о том, что так хочется забыть(или вовсе не знать) внезапно и глубоко "оправославившимся"?

Грешен, каюсь... 😛

вам щас объяснят... что это не церковь виновата, а люди в ней)))))

Шо ж это за церковь такая, что там такие люди?
В Библии ясно сказано что миром сейчас правит не Бог, а Сатана, кому тогда такая церковь служит, ежели там такие люди с такими делами?
Как там Иисус сказал?
"20. Итак по плодам их узнаете их.
(Св. Евангелие от Матфея 7:20)
21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Св. Евангелие от Матфея 7:21)
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
(Св. Евангелие от Матфея 7:22)
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Св. Евангелие от Матфея 7:23)"

Как и мы все, со слов его же.

Угу, мы сыны, а он Сын, а женчины вообще помощницы сделанные из ребра, наверное для того чтобы жить было не скучно... 😀

Mastor
Иисус таки не Бог, а Сын Бога.

"Немы да будут усты льстивыя, глаголющие на Праведного беззаконие!"
Иисус Христос - Сын Божий и Бог, Второе Лицо Пресвятой Троицы.

Вы сейчас чего процитировали?
О святой троице в Библии ни звука, как так?
Все объяснения триединства выдергивание фраз из контекста и притягивание за уши.
Зато история говорит о том что данное понятие было искусственно введено ранними христианами, дабы положить конец раздорам по ряду вопросов и не все христиане тогда с этим были согласны, но хто сильнее был тот свое и продавил...

Бог - это тот, кто сотворил Землю и человечество. При этом, в духовном смысле, мы все - Его дети.

А как живут язычники и атеисты - далеко ходить за примерами не нужно. Вспомним, например, как жили предводители коммунистов, поклонявшиеся трупам и языческому идолищу, что на Красной Площади... Семей полноценных почти ни у кого из них не было. Это весьма примечательно. Такова незавидная судьба всех язычников, и сатанистов-безбожников. Они сами себя истребляют естественным путем.

Mastor
Все объяснения триединства выдергивание фраз из контекста и притягивание за уши.

Mastor
О святой троице в Библии

Русич)) А на старославянский переводили Библию знаешь с какого языка?)))) или ты ее в подлиннике читал?)))

Бог - это тот, кто сотворил Землю и человечество. При этом, в духовном смысле, мы все - Его дети.

Не в духовном смысле а де факто, но если брать по Библии, то он дал этим детям свободу воли и свободу выбора, дал свой закон и обязал их чтить Его и этот закон служить Ему и поклонятся Ему и предостерег их от его противника Сатаны который сейчас и правит этим миром, так что фактически есть Бог и часть людей что идет за ним, и есть Сатана в виде лжебогов и прочего и другая часть людей которая идет уже за ним.

А как живут язычники и атеисты - далеко ходить за примерами не нужно. Вспомним, например, как жили предводители коммунистов, поклонявшиеся трупам и языческому идолищу, что на Красной Площади... Семей полноценных почти ни у кого из них не было. Это весьма примечательно. Такова незавидная судьба всех язычников, и сатанистов-безбожников. Они сами себя истребляют естественным путем.

Мдя. Вас чего коммунистами в младенчестве сильно пугали?
Пейте успокоительное, назвать коммунистов язычниками, это надо сильно не понимать что такое язычество.
Я сильно сожалею что вы видимо выросли в среде неполноценных семей, я лично вырос в среде полноценных при этих же самых коммунистах.
А за предков ваших - язычников вы так и не отписались, а жаль. 😞

"Берешит бара ЭлогИМ шамаим..."
сотворили БОГИ
Это еще называется Предвечным Советом Троицы.
Но у меня ощущение раздатчика апельсинов непарнокопытным...

Понятно.
Историю знать не хотите, Библию тоже... 😞

Язычество - это поклонение идолам разного рода, вместо Бога. Сказано было: не сотвори себе кумира, кроме Господа твоего. Очень многие люди поклоняются кумирам, но не осознают, что творят, притом они не считают себя язычниками.

Mastor
Понятно.
Историю знать не хотите, Библию тоже...

Язычество - это поклонение идолам разного рода, вместо Бога. Сказано было: не сотвори себе кумира, кроме Господа твоего. Очень многие люди поклоняются кумирам, но не осознают, что творят, притом они не считают себя язычниками.

Сказано во первых не так как вы написали, во вторых икона в вашей церкви на которую молятся есть идол согласно второй заповеди, в третьих коммунисты язычниками не были ибо сие есть термин сугубо религиозный с которым коммунисты никак не были связаны...

А! Так с нами БЕСедует г-н протестут?
Ну так бы и рек))

нуну

Библию переводили в данной части с древнееврейских текстов, даже если дословно трактовать перевод как боги, то все последующее с этим не стыкуется.
Но мы вообще то не о том.
Еще раз термина ТРОИЦА там нет, а то что якобы входит в состав троицы очень спорно, т.к. есть много мест в Библии где понятие Святой Дух к примеру описывается не как личность, а как инструмент Бога ну к примеру как у нас людей руки которыми мы можем что то делать и т.д. и т.п.
Зная же историю возникновения понятия троицы можно четко сказать одно, было сделано людьми в угоду существовавшим на тот момент интересам.

нуну

А! Так с нами БЕСедует г-н протестут?
Ну так бы и рек))

Ошибочка ваша, я сознательно не верующий человек, не путать с атеистами, верующими, т.н. верующими и неверующими...
И напомню, ярлычки навешивают тогда когда нет аргументов...

нуну

Аминь.

спор не о том начали)))
Все эти обрядовые значения были значительными только в РПЦ)))
в частности
"Характерен ответ, полученный Никоном в 1655 году на свои 27 вопросов, с которыми он обратился сразу же после Собора 1654 года к Константинопольскому Патриарху Паисию. Последний «высказывает взгляд греческой церкви на обряд как на несущественную часть религии, могущую иметь и имевшую разные формы <:» Что касается ответа на вопрос о троеперстии, то Паисий уклонился от определённого ответа, ограничившись лишь объяснением того смысла, который греки вкладывают в троеперстие. Никон понял в желательном ему смысле ответ Паисия, так как не мог возвыситься до греческого понимания обряда. Паисий же не знал обстановки, в которой проводилась реформа и той остроты, с которой ставился вопрос об обрядах. Греческий богослов и русский книжник не могли понять друг друга>. (с)Кореневский Н. И. историк)))

спор не о том начали)))
Все эти обрядовые значения были значительными только в РПЦ)))
в частности
"Характерен ответ, полученный Никоном в 1655 году на свои 27 вопросов, с которыми он обратился сразу же после Собора 1654 года к Константинопольскому Патриарху Паисию. Последний «высказывает взгляд греческой церкви на обряд как на несущественную часть религии, могущую иметь и имевшую разные формы <:» Что касается ответа на вопрос о троеперстии, то Паисий уклонился от определённого ответа, ограничившись лишь объяснением того смысла, который греки вкладывают в троеперстие. Никон понял в желательном ему смысле ответ Паисия, так как не мог возвыситься до греческого понимания обряда. Паисий же не знал обстановки, в которой проводилась реформа и той остроты, с которой ставился вопрос об обрядах. Греческий богослов и русский книжник не могли понять друг друга>. (с)Кореневский Н. И. историк)))

А сколько народу сгинуло... 😞

Mastor
я сознательно не верующий человек

агностик?

Шо вы фсе словами непотребными ругаетесь. 😀
Ну ежели сурьезно, то близко к тому.

dima745511
язычники и атеисты - сами себя истребляют естественным путем.

dima745511
Сказано было: не сотвори себе кумира, кроме Господа твоего. Очень многие люди поклоняются кумирам, но не осознают, что творят

еще один?

еще один?

русич в одиночестве....

Забавно, когда о вере начинают судить люди, которые вчера только открыли для себя Библию, прочли пару "критических" статеек в интернетах, зато бросаются объяснить верующим, где у нас ошибки вкрались. Это я Мастора имею в виду. Странное поведение, однако...

"Характерен ответ, полученный Никоном в 1655 году на свои 27 вопросов, с которыми он обратился сразу же после Собора 1654 года к Константинопольскому Патриарху Паисию. Последний «высказывает взгляд греческой церкви на обряд как на несущественную часть религии, могущую иметь и имевшую разные формы <:» Что касается ответа на вопрос о троеперстии, то Паисий уклонился от определённого ответа, ограничившись лишь объяснением того смысла, который греки вкладывают в троеперстие. Никон понял в желательном ему смысле ответ Паисия, так как не мог возвыситься до греческого понимания обряда. Паисий же не знал обстановки, в которой проводилась реформа и той остроты, с которой ставился вопрос об обрядах. Греческий богослов и русский книжник не могли понять друг друга>. (с)Кореневский Н. И. историк)))

всех ногайками выпороть - и по домам.

так-то!

Мужики вера у каждого своя и для себя своя самая лучшая. Главное ВЕРА остальное не важно (ИМХО)

Впервые я задумалась об РПЦ когда мне было лет 15... бегали с подружкой в соседнюю церковь помогать в восстановлении))) Не столько с верой.. сколько по совковой памяти субботников)) "Весело с улыбочкой взяли носилки и понесли" (С) Был праздник... Крещение... и нас поставили на раздачу воды... народ шел целый день не переставая.. и вот во время службы одна бабулька подошла и попросила налить ей воды... пожаловалась на плохое самочувствие что стоять не может... кто то из наших сжалился и стал наливать... священник услышал остановил службу и цинично запретил раздавать воду со словами "иначе прекращу службу" Это были еще только самые первые цветочки... и церковь то тогда еще силу не набрала былую... только только люди потянулись... А кстати священник был депутатом моссовета))) тоже так вполне циничненько))
второй и последний случай был когда староста продукты делила... ну те что на поминовение усопших приносят и ставят на канон... с визгом практически...
а собранные на пасху яйца и пасхи с куличами в массовом порядке закапывали на заднем дворе храма... нуачо.. портяццо же... хотя по основной идее должны были неимущим изначально раздавать... с тех пор я держусь от РПЦ слегка в сторонке... хотя очень люблю ездить на Валаам.. мне там действительно комфортно и радостно... не смотря на туристическую направленность монастыря) А вот Соловки мне ну совершенно чужды...

Не буду всю Шишигу копировать.....и так все ясно (мои наблюдения хоть и не столь объемны, но по характеру такие же.
"И такой компроматень можно делать цельный день"

Шо ДПС, шо РПЦ, шо МГД - усе едыно - усе гнусы (есть исключения конечно), но говорить о духовности у нас пока рановато.
С уважением.

Пискун
А вообще, после Ферраро-Флорентийской унии 1432 греков сильно по кочкам несло, да и сейчас носит.

Да здравствует светская этика!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А между тем сегодня (в пятницу) с трудом проехал мимо мечети в DC из-за припаркованных во много рядов машин. У кого бурление говн в форумах, а у кого намаз.

Так-то!

Пискун
Забавно, когда..... Странное поведение, однако...

bendero
всех ногайками выпороть - и по домам.

так-то!

О! Никак ряженные подтянулись?

dima745511
Язычество - это поклонение идолам разного рода, вместо Бога. Сказано было: не сотвори себе кумира, кроме Господа твоего. Очень многие люди поклоняются кумирам, но не осознают, что творят, притом они не считают себя язычниками.

В недавно обсуждаемой теме участники Зануда ясно сказал, что с точки зрения евреев (а это именно они создали христианство), христиане - язычники, т.к. молятся неизвестно кому.
А в общем - посмотрите на результат.
Чем владеют христиане и чем евреи? 😊

Насчёт переводов Ветхого завета - совершенно очевидно, что переводов было как минимум два - с еврейского на греческий, с греческого на старославянский.
Нового - с греческого на старославянский. Но и тут засада - зародилось христианство у иудеев, а те "подарили" его другим народам. Первое что приходит на ум - "на убоже, что нам не гоже".

Цепятыч

О! Никак ряженные подтянулись?

Любезный пенсионер, а Вам знакомо слово "сарказм"?

слово "сарказм"

Забавно, когда о вере начинают судить люди, которые вчера только открыли для себя Библию, прочли пару "критических" статеек в интернетах, зато бросаются объяснить верующим, где у нас ошибки вкрались. Это я Мастора имею в виду. Странное поведение, однако...

Забавно писать такое человеку оперирующему только цитатами из первоисточника - Библии, изучавшему ее несколько лет, в то время как вы как раз ссылаетесь на те самые сомнительные статьи из инета и мнение адептов РПЦ.

А вообще вам правильно уже ответили:

И уж совсем смешно, когда якобы "верующие" не дали себе труда эту Библию открыть вовсе....

Кстати в соседней теме я написал вам абиснения по поводу многоженства, оперируя только цитатами из Библии а не высосанными из пальца статьями адептов РПЦ...

мнение адептов РПЦ

очередной религиозный срач 😊 😊 😊 Совсем от темы отошли.

Однако начинали за здравие, а вот заканчиваем не очень....
В любом случае от венчания каждый получает ровно то, что сам желает.

Врующий - брак с клятвой перед богом.
Обыватель сочувтвующий - красивую свадьбу.
Остальным - оно наверное и не нужно.
С уважением.

Кстати в соседней теме я написал вам абиснения по поводу многоженства, оперируя только цитатами из Библии а не высосанными из пальца статьями адептов РПЦ...

CyberDaemon
очередной религиозный срач Совсем от темы отошли.

Да уж, да уж!!!
Кому-то не мешало бы запастись христианским терпением. И совсем Не обязательно для этого быть православным)))
С уважением.

Опять же, Мастор троллит, поскольку пришел в тему, где спрашивается МНЕНИЕ МУЖЧИН НАСЧЕТ ВЕНЧАНИЯ. К чему тут спор о многоженстве вообше??? Создайте профильную тему, иначе выглядит как устраивание срачей.

К чему тут спор о многоженстве вообше?

Опять же, Мастор троллит,

Да, да, если нет аргументов, надо наклеить ярлычок и покричать об этом погромче.

поскольку пришел в тему, где спрашивается МНЕНИЕ МУЖЧИН НАСЧЕТ ВЕНЧАНИЯ. К чему тут спор о многоженстве вообше???

Я тут с вами спор о многоженстве не веду, сие находится в другой теме, по данной же теме я давно отписал свое мнение, как и вы и многие другие.

Смысл ваших сообщений?

Смысл моих сообщений, хотите чего то об этом знать - читайте Библию, а ваша вера это ваше личное дело.

Пробежался по теме. Занятные впечатления.
Очевидно, что вопрос может заинтересовать и иметь отношение только к христианам, поскольку у христиан в отношении этого обряда(венчание - обряд, освящение брака - Таинство) сомнений нет. Остальные, казалось бы, не должны воспринимать это, боле чем как традицию.
Но посмотрите, сколько набежало явно(по высказываниям) не христиан(хотя кое-кто пытается под христиан мимикрировать).
И, что интересно, эти не-христиане отчего-то считают, что они в христианстве и Священном Писании обладают несомненной компетенцией(чего, однако, даже при поверхностном рассмотрении не обнаруживается), дающей им основания христиан безапелляционно поучать. При этом раскладывают похабные и даже богохульные анекдоты. Просто какое-то нарушение психики у людей. Отчего они решили, что компетентны, и их бред и попытки срать нам на головы должны восприниматься как откровение? Нет, у христиан здравое мировосприятие. Мы говорим или да или нет. А некоторым поучающим хочу сказать(не первый раз уже) поговорку - или крест сними, или трусы надень.

Теперь по теме вопроса.
Полагаю, что по тому, как вопрос изначально сформулирован, на него исчерпывающе ответил rawmeathunter в сообшении # 2.
Поэтому отвечу на продолжение вопроса из сообщения #3:

Чужая Жена
Неодинократны случаи среди знакомых, когда мужчин это не останавливало ходить налево 😞
Вот потому интересно, дейтсвительно ли данный обряд даёт некое серьёзное понимание супружества, или чисто для красоты или "потому что жена захотела".

- или крест сними, или трусы надень

день рождения завтра

Какая связь между венчанием и хождением налево?
Венчание это обет человека перед лицом Бога. Быть рядом в ралдости и в горе и бла-бла-бла.... Настоящий короче брак, а не бумажно-паспортный.

А б хождение налево, это просто хождение налево. Чпок-чпок и разбежались, обратно в семьи, даже ребенку понятно.

Венчание это обет человека перед лицом Бога.

Вы забыли вставить слово "якобы" и добавить по мнению РПЦ.

Mastor
Вы забыли вставить слово "якобы" и добавить по мнению РПЦ.

Вас, конечно, уже и библейские свидетельства не убеждают. Но все же прочитайте в Книге пророка Малахии(2:14) "Вы скажете: "за что?" За то, что Господь был свидетелем между тобою и женою юности твоей, против которой ты поступил вероломно, между тем как она подруга твоя и законная жена твоя."

У них Бог может и был свидетелем их брака, но вот венчанием это они не называли и про РПЦ не слыхивали.
С какого перепугу вы таки решили что ваша церковь как то соотносится с тем Богом?
А-а! Наверное вам это "отцы" вашей церкви, во главе с патриархом Гундяевым, отжимающим квартиры и прочее и прочее, рассказали. 😀

Mastor

У них Бог может и был свидетелем их брака, но вот венчанием это они не называли и про РПЦ не слыхивали.

и, до кучи, где в Торе изложен порядок синагогального брака?

где в Библии конкретно написано

По-моему Вы богохульствуете, намекая на упоминание РПЦ в Священном писании

Русич
и, до кучи, где в Торе изложен порядок синагогального брака?

По-моему, вы бред сказали

Цепятыч
По-моему Вы богохульствуете, намекая на упоминание РПЦ в Священном писании

Вопросы не ко мне. Я в данном случае только зеркало. 😊

Пискун
2VicМастор - это трололо. Не стоит тратить на него время. Я уже пожалел, что отвечал ему.

т.е. Вы продолжаете утверждать, что Ветхий, да и Новый завет содержат рекомендации посещать храмы РПЦ

Цепятыч
т.е. Вы продолжаете утверждать, что Ветхий, да и Новый завет содержат рекомендации посещать храмы РПЦ?

Используя Ваши же демагогические методы: покажите мне, где в Библии конкретно написано, что они это венчанием не называли и про РПЦ не слыхивали. :ь)

Все бы вам извините через жопу вопрос рассматривать, от обратного идете ересь и непотребство разводите. 😀
Раз там нигде не написано слово "венчание", то и не было его, как там и не написано про РПЦ, а тем паче и про патриарха Гундяева там почему то ни слова, не подскажете почему вдруг? 😊

По-моему Вы богохульствуете, намекая на упоминание РПЦ в Священном писании

😀

Mastor
Все бы вам извините через жопу вопрос рассматривать, от обратного идете ересь и непотребство разводите. Раз там нигде не написано слово "венчание", то и не было его, как там и не написано про РПЦ, а тем паче и про патриарха Гундяева там почему то ни слова, не подскажете почему вдруг?

Такой подход он мне сам продемонстрировал

Цепятыч
Ну, так нам никто не мешает уклоняться от прямого исполнения библейских наставлений, а вам то, истинно верующим, этого делать нельзя, как бы вас ни правоцировали.

Ну, так нам никто не мешает уклоняться от прямого исполнения библейских наставлений

с моей стороны нарушений нет

Цепятыч
.... думал татарин, жуя сало под одеялом

Мастор - это трололо. Не стоит тратить на него время. Я уже пожалел, что отвечал ему.

Трололо вашего отца сын.
У вас просто доводов нет, вот ярлычки навешивать и стали.

По словам Мастора, этого полностью исключать нельзя. Такой подход он мне сам продемонстрировал(в другой теме) в отношении даже слов Самого Бога в Книге Бытия. Суть этого(демагогического) подхода состоит в том, что если в Библии чего то не описано, то это не значит, что этого не было.
Пусть даже вразрез с остальным содержанием.

Бредите тяжко, факты извращаете, приписываете оппоненту то чего он не говорил, суть его высказываний извращаете, короче врете.
В той теме кстати вы мне так и не ответили видимо потому как тоже доводы кончились, слабовато и жидковато у вас православных с аргументацией... 😞

Mastor
Бредите тяжко, факты извращаете, приписываете оппоненту то чего он не говорил, суть его высказываний извращаете, короче врете. В той теме кстати вы мне так и не ответили видимо потому как тоже доводы кончились, слабовато и жидковато у вас православных с аргументацией...

Неужели Вы позабыли, как в этом сообщении http://guns.allzip.org/topic/15/966306.html сами утверждали, что сказанное Богом Ною в Быт. 9:6 ""ибо человек создан по образу Божию" якобы не исключает создания по подобию?

Вот так вы и врете ибо я сказал не так как вы это тут преподносите:
"стих 9:6 из Книги Бытия, к которому вы написали: "Не по подобию", подобие как минимум не исключает, в других же местах в Библии прямо говорит что как раз дословно и точно именно и по образу и по подобию"
Вы забыли упомянуть о других местах Библии где говорится дословно и четко именно за подобие, если б таких мест в Библии не было, можно было бы принять вашу точку зрения, но они есть, как вам это ни прискорбно.

А вообще тут другая тема и по данному вопросу предлагаю общаться в той теме.

Mastor
Вы забыли упомянуть о других местах Библии где говорится дословно и четко именно за подобие, если б таких мест в Библии не было, можно было бы принять вашу точку зрения, но они есть, как вам это ни прискорбно.

Вертитесь, как уж на сковородке.

Не верчусь, а очередной раз ткнул вас носом в ваше вранье.

Mastor
Не верчусь, а очередной раз ткнул вас носом в ваше вранье.

освящается в Церкви Самим Богом

Вы по зависти не можете принять того, что брак освящается в Церкви Самим Богом.

Он вам Cам об этом сказал или вам в РПЦ об этом по ушам поездили? 😊

Вы беситесь от того, что силитесь опровергнуть веру других людей, но не можете. И от этого сознательно идете на шельмование текстами Священного писания. С двойными стандартами и прочей необразованностью.

Вы беситесь от того, что силитесь опровергнуть веру других людей, но не можете. И от этого сознательно идете на шельмование текстами Священного писания. С двойными стандартами и прочей необразованностью.

Ой! Вэй!
Да я спокоен как удав и скажите таки нахрена мне ваша вера?
Верьте во что хотите, только не надо при этом кричать что православие единственно верная религия, что РПЦ единственная церковь от Бога который описан в Библии, не надо писать чушь которой в Библии нет и не надо оправдывать Гундяевых.

сознательно идете на шельмование текстами Священного писания

Мы будем говорить то, что считаем нужным, и никто нам не указ. Зарубите на носу.

Мы будем говорить то, что считаем нужным, и никто нам не указ. Зарубите на носу.

Да говорите что хотите, только будьте готовы когда вам аргументированно возражают и понимайте почему это происходит, а то вон 2Vic высосал из пальца, про "беситесь", "силитесь опровергнуть" и прочее, (кому вы нужны, когда не несете фанатичную чушь о своей единственной истинности)...
А вообще расслабьтесь, зря напрягались.

Mastor
олько будьте готовы когда вам аргументированно возражают

а также явное невежество

Только и Вы будьте готовы, что Ваше самомнение о собственной "аргументированности" могут и не разделить.

Я к этому готов, потому вел достаточно корректную дискуссию на эту тему, ярлычков не навешивал, аргументы приводил, вы можете с ними соглашаться или не соглашаться, но это так.
Максимум что себе позволял мелкие подколки в ваш адрес, не корысти ради, а токмо для оживления дискуссии... 😀

Особенно, учитывая неоднократно демонстрировавшиеся двойные стандарты и прочие демагогические "вкусности", а также явное невежество.

А вот ваш стиль общения, голословные обвинения в адрес оппонента, а ведь заметьте все это же я с успехом мог бы написать и о вас и о демагогии и о невежестве и о двойных стандартах и даже мог бы привести в подтверждение примеры всего этого из ваших сообщений, но я почему то этого не делаю, не подскажете почему? Серьезно вполне спрашиваю интересно, ответите или нет и если да то как.

интересно ответите и если да то как

Однажды, в непринуждённой обстановке( в моей машине) я спросил у знакомого священника: почему он рекомендуется Отцом Богданом, ведь сказано: не зови никого отцом, кроме Отца своего небесного... На что получил вопрос: А почему ты отца своего, отцом называешь?..... Вот, что то в этом стиле и тут следует ждать.

Давайте подождем что он сам ответит, я всегда стараюсь изначально думать о людях хорошо... 😛

Цепятыч
а также явное невежествоВот это особенно насмешило

Mastor
но я почему то этого не делаю, не подскажете почему? Серьезно вполне спрашиваю интересно, ответите или нет и если да то как.

Делаете, просто Вы себе "громоотвод" выбрали в виде аббревиатуры "РПЦ", а остальное к нему подтягиваете по-мелкому. Интересно, а ЭПЦ или КПЦ у Вас на каком счету? Ну или СПЦ.

А тормоза у вас есть?
Не заметили что я попытался пообщаться с вами более корректно, без мелких подколок?

Вот так люди иногда превратно понимают сказанное им, понимают то чего им не говорили.

По поводу РПЦ у меня есть много претензий, опишу часть:
1. Не занимается систематическим изучением Библии со своей паствой, в результате чего подавляющее большинство т.н. православных не знают о том что сказано в Библии почти ничего, исходя из этого не могут и соблюдать того чего не знают, а следовательно по словам Христа они не любят его и Отца.
2. Имеет множество обрядов, коими подменяет служение Богу, часть которых вообще в Библии не упоминается, часть упоминающихся там искажается церковью по сути и тем самым обесценивается. Во многих церквях на местах висят реальные прайсы на услуги по проведению этих обрядов, т.е. многие представители церкви на местах занимается стяжанием.
(В 90-х торгуя парфюмерией и прочим подобным неоднократно видел тугие толстые прессы хрустов в достаточно крупных купюрах доставаемых очередным "батюшкой" из под рясы для покупки чего нибудь такого стоящей рядом попадье.) Откуда хрусты у разных "батюшек"?
А откуда на какие шиши у них приобретается дорогостоящая личная собственность, вспомним о нестяжании?
3. Есть еще и исторические претензии когда церковь была виновна в смерти людей на отдельных этапах достаточно многих.
Остальное опущу, долго писать, однако вернусь к нашему общению.

Остальные церкви у меня на том же счету что и РПЦ, все замараны, а ведь Христос не зря говорил что по плодам их узнаете их

Так вот, я не создавал никакого громоотвода в виде РПЦ, у меня к данной структуре действительно ряд претензий, о коих и писал, так что не делаю я того что вы написали, не обвиняю вас в двойных стандартах, в необразованности и прочем, еще раз спрошу у вас почему я этого не делаю?

Mastor
По поводу РПЦ у меня есть много претензий, опишу часть:
1. Не занимается систематическим изучением Библии со своей паствой, в результате чего подавляющее большинство т.н. православных не знают о том что сказано в Библии почти ничего, исходя из этого не могут и соблюдать того чего не знают, а следовательно по словам Христа они не любят его и Отца.

Mastor
2. Имеет множество обрядов, коими подменяет служение Богу, часть которых вообще в Библии не упоминается, часть упоминающихся там искажается церковью по сути и тем самым обесценивается. Во многих церквях на местах висят реальные прайсы на услуги по проведению этих обрядов, т.е. многие представители церкви на местах занимается стяжанием.

Mastor
(В 90-х торгуя парфюмерией и прочим подобным неоднократно видел тугие толстые прессы хрустов в достаточно крупных купюрах доставаемых очередным "батюшкой" из под рясы для покупки чего нибудь такого стоящей рядом попадье.) Откуда хрусты у разных "батюшек"?
А откуда на какие шиши у них приобретается дорогостоящая личная собственность, вспомним о нестяжании?

Mastor
3. Есть еще и исторические претензии когда церковь была виновна в смерти людей на отдельных этапах достаточно многих.

Mastor
Остальные церкви у меня на том же счету что и РПЦ, все замараны, а

Mastor
Так вот, я не создавал никакого громоотвода в виде РПЦ,

Пройдите по своим сообщениям. Вы полемику без указания своей неприязни в сообщениях вести не можете.
Может, просто полечиться?

Ой, сколько бисера...И все зря...Топчут..."умные" бо...

Как видно, конкретноесть и предметность - не Ваша стезя. Вам интересны глобальность и пафос. Ну с какого перепугу здравомыслящий человек будет воспринимать Ваши глобальные обобщения относительно всей поместной церкви? Вот если, например, говорить о конкретном приходе и настоятеле, где не практикуется чтения и бесед на Священное Писание, это одно. Но тут ведь надо указывать конкретные сведения, а их ведь и проверить можно. Но даже не в этом дело. Пафоса маловато.
Опять же, знания о том, что соблюдают, а что не соблюдают христиане в своей личной жизни не могут быть Вам доступны, кроме, разве что, выбранных единичных случаев из частных знакомств. Ну и кто Вы такой, чтобы рассуждать о знаниях христиан о Библии, коли Вы такой начальной вещи не постигаете, как символы в священных текстах и не можете объяснить, когда слово в тексте надо понимать в его буквальном значении, а когда - в символичесокм(переносном). Я, конечно, достал Вас своими многократными просьбами сказать, в каком значении находится слово "дом" в Мф.23:38 и почему. Вы долго делали вид, что не замечаете вопроса, а потом в итоге ответили, что Вам это не интересно. Вот и выходит, что Вы, по поговорке, "под свою анафему падоша". Если незнание того или иного места в тексте Священного писания можно как-то объяснить ввиду значительности текста, сложности перевода. когда приходится прибегать к текстам на древнемасаретском и древнегреческом, и т.п., то отсутствие интереса к постижению смысла текста можно объяснить только начетничеством. Чем, кстати, так заметны всякие сектанты, типа Свидетелей Иеговы, и иже с ними.

Я попробовал с вами пообщаться более корректно, однако вы не пожелали тогда не обижайтесь, если что то ниже покажется вам грубым или даже хамским.

Понятно. Тормозов у вас нет.
Мозгов видимо тоже.
Говорю это на полном серьезе, потому я ПРОСТО СООБЩИЛ ВАМ О СВОИХ ПРЕТЕНЗИЯХ К РПЦ, я их с вами НЕ ОБСУЖДАЛ, от вашего мнения эти претензии НЕ ИСЧЕЗНУТ.

А еще нет мозгов потому что вы упустили слово СИСТЕМАТИЧЕКОГО изучения.
Идите к ближайшей церкви и поспрашивайте у обычных прихожан православных фетишистов хотя бы 10 заповедей и что они означают, подавляющее большинство вам их без интернета и не назовет, как и то о чем говорил и учил Христос, это есть полная безграмотность паствы, что не удивительно при таких "учителях".
И за то что соблюдают они и чего не соблюдают, почитайте к примеру что писали такие фетишисты в этой теме в "праведном своем гневе" и что писали в соседней кто сколько раз на измене попался, а в жизни своей разуйте широко зажмуренные глазки посмотрите как живут люди бьющие себя пяткой в грудь и кричащие что они православныЯ, но думаю не поможет вам разувание глазок, потому как сигнал от них до мозга идет и там обрабатывается, а если мозга нет то все зря. 😞

Это все из той же серии глобально-пафосного вранья.

Доказать сможете или просто трендите?
Ну хотя бы в части обряда крещения?

Эк удивили. Да то, что сейчас умещается в тоненькой - даже не назовешь стопке - до деноминации имело габарит вполне приличной "котлеты". Так что сказки рассказывать и округлять глаза можете перед теми, кто в те годы еще зарплату не получал. Я уж не говорю про то, что Вы ведь не знаете(да и не могли знать), на что была потрачена основная часть "котлеты", после того, как из нее вынули немного на парфюм любимой супруге. Или Вы считаете, что христианам надо срочно во вретище одеться и перестать мыться?

Ну вот и тут любой ценой отбрехаться, а ведь даже не удосужились за год уточнить и за до деноминации было или после, я ведь не зря про эти деньги написал, я с ними тогда сам работал, и вполне представляю себе чего они тогда стоили и не за 3 копейки вопрос поднял.
И вы уж определитесь их это деньги или церкви, а то применяете слово ВЫНУЛИ, если из своих откуда столько у бедного попа, а если не из своих то это воровство, т.е. растрата.

Про дорогостоящую собственность - я всегда прошу таких вот "осведомленных" привести конкретику - кому конкретно и что конкретно принадлежит, и каким путем приобретено(куплено, получено в порядке дарения, получено в порядке наследования и т.п.), а также источники информации для перепроверки. Пока ни разу никакой конкретики указано не было.

Я у вас уже спрашивал за конкретику, рассказать за многомиллионную квартиру находящуюся в собственности патриарха Гундяева, но вы чего й то утухли, а тут опять конкретики вопрошаете, трудно с вами православными...

Старая песня, которую не раз слышал от неоязычников и всяких там СИ. Петь быстро заканчивают, когда задаешь вопрос об исторических источниках.

Что и еретиков на Руси не сжигали?
Учите историю, (хотя чего это я, для этого ж мозг нужен)... 😞

Ну конечно, все ...сы, а Вы - д'Артаньян. Избавьте от этой Вашей пафосной чуши.

По существу есть чего сказать?
Сколько народу в крестовых походах положили?
Сколько на кострах пожгли?
Сколько других отмиссионерили?
Я думаю вы до стольки считать не умеете.

В обчим насчет полечится ето вам нужно, а не мне, глазки лечите, а уж ежели найдется хде донорский мозг и вам проведут операцию по его пересадке, то может быть и не все будет так безнадежно как сейчас.

Однажды, в непринуждённой обстановке( в моей машине) я спросил у знакомого священника: почему он рекомендуется Отцом Богданом, ведь сказано: не зови никого отцом, кроме Отца своего небесного... На что получил вопрос: А почему ты отца своего, отцом называешь?..... Вот, что то в этом стиле и тут следует ждать.

Вы оказались правы, даже более чем...

Мастор, вы больны. К доктору. Срочно.

2Vic
Мастор, вы больны. К доктору. Срочно.

Панический слив.
😀

Мастор, вы больны. К доктору. Срочно.

Я тут подумал... Это правда сектант, парни. Иеговист, скорее всего. М.б. баптист или адвентист какой-нибудь. Короче, из меньшинств-отщепенцев. Посмотрите: он пишет Бог и Отец - с большой буквы, но ругает Церковь по стандартной схеме сектантов: рвет из контекста цитаты из Священного Писания, но, вроде как, признает его авторитет. Критикует внешние проявления отдельных случаев невежества среди прихожан (а че хотел, нас овер 100 миллионов, думал, все ангелы?!) и т.п. - так пытается создать картину похуже. Сейчас, скорее всего, он отречется, но им можно, так что не суть. Вобщем, вы поняли, с кем имеете дело. Тут спорить смысла нет, это бой с зомби. Для них Церковь - самы страшный на свете враг, кошмар, ужас, она н дает им жить спокойно. Отсюда и патологическая ненависть к православным, которая имеет в основе страх. Мастор, шоб тя Дворкин затроллил.

Пискун
Я тут подумал... Это правда сектант, парни. Иеговист, скорее всего.

Пискун
рвет из контекста цитаты из Священного Писания, но, вроде как, признает его авторитет.

Пискун
Критикует внешние проявления отдельных случаев невежества среди прихожан

Пискун
Для них Церковь - самы страшный на свете враг, кошмар, ужас, она н дает им жить спокойно. Отсюда и патологическая ненависть к православным, которая имеет в основе страх.

Тоже есть подозрения...

Успокойтесь, успокоительных попейте.
Знаете где слишком подозрительных содержУтЬ и какие диагнозы им ставЮтЬ?

Я тут подумал...

Зря вы это, завязывайте.
Не идет это вам.
Не ваше это, не ваше... 😀

Это правда сектант, парни.

Эк вас, батенька занесло. 😀

Посмотрите: он пишет Бог и Отец - с большой буквы, но ругает Церковь по стандартной схеме сектантов: рвет из контекста цитаты из Священного Писания, но, вроде как, признает его авторитет.

Ага, если ругает церковь, то конечно же по стандартной схеме сектантов. А как же иначе?
У меня встречный вопрос, а откуда вам известна стандартная схема сектантов?
Вы может быть сами из них будете? 😀
Или все таки признаете что написали сей довод от фонаря для красного словца, чтобы "усилить" вашу нестройную и ущербную "логику".
Почему нестройную и ущербную?
Потому что то что вы перечислили означает, что человек не отрицает Бога, но не видит связи вашей церкви с ним и имеет к этой церкви ряд претензий за ее реальные дела идущие против того что написано в Библии.

Критикует внешние проявления отдельных случаев невежества среди прихожан (а че хотел, нас овер 100 миллионов, думал, все ангелы?!) и т.п. - так пытается создать картину похуже.

Неправильно критикует?
Отдельные случаи невежества говорите, да подавляющее большинство православных прихожан в этом вопросе невежественны, т.е. не отдельных случаев а достаточно большой процент.
А чЕ хотел? Хотел бы чтобы те кто называет себя служителями Бога исполняли то что сказал Христос о вере, что должны знать и соблюдать, а чтобы знать надо учить и не от случая к случаю, а системно, чем ваша церковь не занимается, ей просто некогда, она лучше в это время обряды разные за бабосы по прейскуранту проводить будет.

Тут спорить смысла нет, это бой с зомби.

Конечно нет, вам "зомби" факты приводит а вы за неимением ответов догматом его, отрицающим мышление в вашей голове как явление, и ярлычками отгоняете аки язычник какой, а по "христиански" крестом животворящим не пробовали?

Для них Церковь - самы страшный на свете враг, кошмар, ужас, она н дает им жить спокойно. Отсюда и патологическая ненависть к православным, которая имеет в основе страх.

😀 😀 😀

У меня встречный вопрос, а откуда вам известна стандартная схема сектантов?
Вы может быть сами из них будете?

И посмотрите - до последнего не принимает божественность Иисуса Христа.

А шо, должен был? С чего вдруг?

Да какие там отдельные, он на "всю РПЦ" замахнулся.

Шо, к церкви уже сходили? Опрос прихожан провели?
Результаты выложите?

Не, я не ваш)) А так, книжечки почитываю образовательные, на улицах вижу.

Конечно не мой, мои все при мне и думать головой научены, а вы таки церковный, там мозга у таких как вы как раз хватает только на догмат и несколько рефлексов, ну там "гавкнуть" на кого с церковью вашей несогласного, ярлычки навесить, по прейскуранту заплатить и т.д.

Mastor

А тормоза у вас есть?
Не заметили что я попытался пообщаться с вами более корректно, без мелких подколок?

Вот так люди иногда превратно понимают сказанное им, понимают то чего им не говорили.

По поводу РПЦ у меня есть много претензий, опишу часть:
1. Не занимается систематическим изучением Библии со своей паствой, в результате чего подавляющее большинство т.н. православных не знают о том что сказано в Библии почти ничего, исходя из этого не могут и соблюдать того чего не знают, а следовательно по словам Христа они не любят его и Отца.
2. Имеет множество обрядов, коими подменяет служение Богу, часть которых вообще в Библии не упоминается, часть упоминающихся там искажается церковью по сути и тем самым обесценивается. Во многих церквях на местах висят реальные прайсы на услуги по проведению этих обрядов, т.е. многие представители церкви на местах занимается стяжанием.
(В 90-х торгуя парфюмерией и прочим подобным неоднократно видел тугие толстые прессы хрустов в достаточно крупных купюрах доставаемых очередным "батюшкой" из под рясы для покупки чего нибудь такого стоящей рядом попадье.) Откуда хрусты у разных "батюшек"?
А откуда на какие шиши у них приобретается дорогостоящая личная собственность, вспомним о нестяжании?
3. Есть еще и исторические претензии когда церковь была виновна в смерти людей на отдельных этапах достаточно многих.
Остальное опущу, долго писать, однако вернусь к нашему общению.

Остальные церкви у меня на том же счету что и РПЦ, все замараны, а ведь Христос не зря говорил что по плодам их узнаете их

Так вот, я не создавал никакого громоотвода в виде РПЦ, у меня к данной структуре действительно ряд претензий, о коих и писал, так что не делаю я того что вы написали, не обвиняю вас в двойных стандартах, в необразованности и прочем, еще раз спрошу у вас почему я этого не делаю?

1. Святое Евангелие читается по главе на каждой литургии. На каждой же литургии - проповедь, где на примерах Святого Писания - что либо объясняется. Основные каноны имеют массу отсылок к ветхому завету, например 2Покаянный Канон Андрея Критского".
Действуют воскресные школы для детей и взрослых.
Чего не хватает???
2. - Сколько в "прессе", имена батюшек, где прописаны, какие приходы рядом? так в рясе и на рынок с матушками бегали? 😊.
По обрядам - в Библии и про звездочки Космостар ни слова.
А они есть. Вкусные. Сложился такой обряд служения. В чем претензия?
Каково по Вашему истинное служение? Распространять "Сторожевую Башню"? Можно примеры? И как вы это делаете.
3. Кто конкректно? Виновата Церковь - в лице кого?

И наконец - вам ссылку дать на историю с квартирой, - оччень вовремя появившейся сразу после пиздоглазых баб, устроивших мерзость в храме?

там мозга как раз хватает только на догмат и несколько рефлексов

ух ты. на какой догмат? а то я не знаю.

1. Святое Евангелие читается по главе на каждой литургии. На каждой же литургии - проповедь, где на примерах Святого Писания - что либо объясняется. Основные каноны имеют массу отсылок к ветхому завету, например 2Покаянный Канон Андрея Критского".
Действуют воскресные школы для детей и взрослых.
Чего не хватает???

Ой! Какая идиллия. 😊
А мужУки то не знают... 😀
Ну вот вам другой взгляд не мой на это дело:
http://apologetica.ru/kniga/2-4.html
Ну если вас православных так хорошо учат расскажите что говорит Библия о том что будет после смерти?
И еще расскажите почему православными служителями Библия так часто подменяется другой их церковной литературой?
А чего не хватает? Системы, но я вижу что и вы не обратили внимание на это важное слово, а по сему переадресую вам предложение высказанное ранее сходить к ближайшей церкви и проверить как знают хотя бы 10 заповедей обычные прихожане, оченНО сильно удивитесь.

2. - Сколько в "прессе", имена батюшек, где прописаны, какие приходы рядом? так в рясе и на рынок с матушками бегали? .

Я все описал выше, за имена явки и пароли писать не буду оно мне ни к чему.

По обрядам - в Библии и про звездочки Космостар ни слова.

Угу читайте Библию, за звездочки космомтар не обещаю, а за остальное может быть сильно удивитесь.
В том числе перестанете задавать вопросы:

А они есть. Вкусные. Сложился такой обряд служения. В чем претензия?

Я вот тут выше за обряд крещения спрашивал, расскажите с точки зрения православного что он означает реально и как и для кого он может применяться исходя из того что написано в Библии?
А претензия описана выше, не надо подменять служение - изучение и соблюдение законов Бога для людей ПЛАТНЫМИ обрядами.

Каково по Вашему истинное служение? Распространять "Сторожевую Башню"? Можно примеры? И как вы это делаете.

Я не имею представления что такое "Распространять "Сторожевую Башню"", а за примеры я приводил выше слова Иисуса Христа про "знать и соблюдать" т.е. для начала изучать.
Я этого не делаю никак, на Ганзе ведь не принято читать посты, за себя в этом плане уже писал.

3. Кто конкректно? Виновата Церковь - в лице кого?

Конкретно в лице многих своих служителей.
Если вас в гугле не забанили наберите в поиске "сожжение еретиков на Руси" поднимите ваше образование в этом вопросе, а далее отпишите здесь как это было "правильно" и как это не противоречит Библии и учению Иисуса Христа.

И наконец - вам ссылку дать на историю с квартирой, - оччень вовремя появившейся сразу после пиздоглазых баб, устроивших мерзость в храме?

Оставьте вашу ссылку себе и попробуйте осознать, что события с квартирой произошли ранее событий с этими оторвами коих я никоим образом не одобряю.
А еще попытайтесь осознать что главное в ситуации с многомиллионной квартирой это вообще ее наличие в частной собственности у лица дававшего обет нестяжания.
Я понимаю что с точки зрения обычного рАссейского обывателя развращенного мыслью что если нельзя, но если очень хочется то можно, этот обет может показаться таким же необязательным к исполнению как и многие нарушаемые в этой стране законы, но только по развращенности ума необязательностью исполнения различных законов вообще.

ух ты. на какой догмат? а то я не знаю.

Ну вот, а говорите учат вас, а сами не знаете.
Ну возьмите например среди прочих догмат о троице и поинтересуйтесь его историей за что я уже писал на форуме но никто из православных ничего на данную тему написать не смог... 😞

И еще расскажите почему православными служителями Библия так часто подменяется другой их церковной литературой?

Жесть))) "вы перестали пить коньяк по утрам?"

читайте Библию, ... быть сильно удивитесь.

Оставьте вашу ссылку себе и попробуйте осознать

А вот это интересно, Сам факт требуете осознать, а наличие факта при этом не столь важно 😊

Ну возьмите например среди прочих догмат о троице и поинтересуйтесь его историей

Gasar
"вы перестали пить коньяк по утрам?"

Mastor
А шо, должен был? С чего вдруг?

Мастор,поаккуратнее на поворотах. за словами следи, ясно? Гавкаешь тут только ты, а про моск... чтобы обсирать, как ты любишь, тут другое место лучше подходит. Усек смысл?

Жесть))) "вы перестали пить коньяк по утрам?"

Ну почему же жесть?
Вот вам для примера, хотя не пойму как вы православный этого не знаете:
Закон Божий, заметьте это совсем не Библия:
http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb.htm
А уж другой литературы от всяких деятелей от церкви понаписано и используется столько что сама Библия теряется в вашей церкви за всем этим.

да я то читаю)))

Бог вам в помощь.

А вот это интересно, Сам факт требуете осознать, а наличие факта при этом не столь важно

Наличие факта подтвердил сам Гундяев в своем интервью, многомиллионная квартира его собственность.

а что с ней не так???? с историей?

С историей все так, не так с догматом ибо он появился трудами заинтересованных людей в угоду их политическим интересам существовавшим на тот момент прилично позже описываемых в Библии событий связанных с учением Иисуса Христа.
Поинтересуйтесь как, зачем и почему ЯЗЫЧНИК император Константин Великий на Никейском соборе решил для Христиан что Бог троичен, приняв в споре епископа Александра и Ария сторону Александра, Арий и ряд его последователей были отправлены Константином в ссылку.
Так же поинтересуйтесь за то когда это произошло и осознайте что во времена апостолов никакого догмата о троице не было вовсе и они этому напрямую не учили.

жидовствуемс?

С чего такой вывод?

значит шабесгойствуемс...Даже не знаю, что хуже...))

Мастор,поаккуратнее на поворотах. за словами следи, ясно? Гавкаешь тут только ты, а про моск... чтобы обсирать, как ты любишь, тут другое место лучше подходит. Усек смысл?

Как только вы начнете следить за своими словами так сразу и я начну, а то вам как то незаметно что я пытался до поры до времени общаться с вами вполне корректно, однако вы неоднократно проигнорировали мою просьбу не наклеивать ярлычки и несколько охренели в атаке забыв принцип озвученный Иисусом Христом:
"12. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Св. Евангелие от Матфея 7:12)"

И вот еще до кучи полехно почитать человеку называющему себя христианином,:

"1. Не судите, да не судимы будете,
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
3. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4. Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5. Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Св. Евангелие от Матфея 7:1-5)"

А теперь можете смиренно по христиански перестать "гавкать" на оппонента.

Вот вам для примера, хотя не пойму как вы православный этого не знаете:
Закон Божий, заметьте это совсем не Библия:

Ээээ. секундочку. Вы ж призываете "изучать" - так?
И при этом отметаете всю справочную литературу. оригинально.

Наличие факта подтвердил

не так с догматом ибо он появился трудами заинтересованных людей в угоду их политическим интересам

Догмат до Никейского собора за 200 лет, осмыслялся, лучшими умами.
Но мастор знает ПРАВДУ))))

значит шабесгойствуемс...Даже не знаю, что хуже...))

А не будете ли вы так любезны, дать определения сим понятиям?

Как только вы начнете следить за своими словами так сразу и я начну, а то вам как то незаметно что я пытался до поры до времени общаться с вами вполне корректно, однако вы неоднократно проигнорировали мою просьбу не наклеивать ярлычки и несколько охренели в атаке забыв принцип озвученный Иисусом Христом:

То есть из за Пискуна, вы оскорбили всех православных, сообщив что кроме как подгавкивать, мы тупые - более ни на что не способны.
И при этом оправдываете себя словами Христа.
А вас конечно надо "понять и простить" 😊

Чет не припомню - где я тут сомневался в наличии у вас мозга, и сравнивал вас с псом 😊 Может - укажете сами?

оно понятно, - факт того что это нельзя неканонично недопустимо и пр.?

Я уже приводил правила Константинопольского собора в правиле N6 это прямо запрещено.
Данными правилами и ныне ваша церковь пользуется.

Догмат до Никейского собора за 200 лет, осмыслялся, лучшими умами.
Но мастор знает ПРАВДУ))))

Не 200 лет а со всеми натяжками не более 100 лет, Никейский собор состоялся в 325 г основы для него стали появляться усилиями Иустина Философа применившему к данному вопросу греческую философию это примерно середина II века.
Мастор знает историю этог вопроса и имеет способность и желание его анализировать.

Ээээ. секундочку. Вы ж призываете "изучать" - так?
И при этом отметаете всю справочную литературу. оригинально.

1. Именно изучать так.
2. Кто вам запрещает ей пользоваться как вторичной информацией сравнивая ее с тем что гласит первоисточник?
Изучая закон божий вы изучаете не Библию а ее толкование и многое в законе божьем к Библии не относится никак, т.е. вообще не фигурирует...

А теперь можете смиренно по христиански перестать "гавкать" на оппонента.

Гавкаешь тут только ты

То есть из за Пискуна, вы оскорбили всех православных, сообщив что кроме как подгавкивать, мы тупые - более ни на что не способны.

Да уж.
Грешен. Каюсь. Не подумал изначально, что мое сообщение могут истолковать именно так, но поясню что я писАл именно нем, а не о всех христианах, ибо он сам на это упорно нарывался.
Сообщение то поправил, инцидент считаю исчерпанным.

И при этом оправдываете себя словами Христа.
А вас конечно надо "понять и простить"

Давайте будем точнее не оправдывал себя словами Христа, а напомнил их человеку считающему себя христианином для пояснения ему почему когда он грубит оппоненту оппонент грубит ему в ответ. 😛

Чет не припомню - где я тут сомневался в наличии у вас мозга, и сравнивал вас с псом Может - укажете сами?

Пояснение по данному вопросу дал выше, я в наличии у вас мозга тоже не сомневался и с псом вас не сравнивал, ибо вы во всяком случае пока ведете корректный диалог. 😊

Гавкаешь тут только ты

Вам команды "фу" не хватает?
Или не хватает духа и совести признать за собой изначальную грубость к оппоненту и перестать ему грубить, какой вы после этого христианин?

Да ты гнилой провокатор, только и всего. И не надейся, что за наезды на Церковь тебя тут по головке гладить будут. Проверяй на либерастство своих небесного цвета американских друзей. Или, если такой смелый, приезжай в Мск и поговорим. А я плохой христианин, грешный. И надеяться на мою добродетель не нужно.

Да ты гнилой провокатор, только и всего. И не надейся, что за наезды на Церковь тебя тут по головке гладить будут. Проверяй на либерастство своих небесного цвета американских друзей. Или, если такой смелый, приезжай в Мск и поговорим. А я плохой христианин, грешный. И надеяться на мою добродетель не нужно.

Да видимо не хватает команды. 😞
Опущу бред и прочую пену, скажу так, ты вообще не христианин, и на добродетель твою как и на тебя мне просто наплевать.

Я уже приводил правила Константинопольского собора в правиле N6 это прямо запрещено.

Можно ссылку, не нашел в теме.

Изучая закон божий вы изучаете не Библию а ее толкование и многое в законе божьем к Библии не относится никак, т.е. вообще не фигурирует...

писАл именно нем, а не о всех христианах

Опущу бред и прочую пену

Да видимо не хватает команды

на добродетель твою как и на тебя мне просто наплевать.

Можно ссылку, не нашел в теме.

Можно.
http://krotov.info/acts/09/2/0861kpl.html
Приводил ее в другой теме в разделе ДСО.

дык может исправить написанное? во избежание недоразумений. Что бы было понятно.

Уже.

То есть - изучать Библию можно только с нуля, ничьи труды, на этом поприще - не имеют значения, сколь бы эти люди не были велики?

Труды могут быть полезны, но они не первичны и не должны подменять первоисточник потому как он является основой и для вашего изучения и для тех самых трудов.
Т.е. другими словами изучать надо Библию, как для верующего непреложную основу, параллельно можно изучать труды сравнивая их с тем о чем говорит Библия и помнить при этом что такие труды есть попытка объяснения первоисточника.
А величие людей тут ни при чем, все относительно. 😛

Тогда получается, не только всю теологию - но и философию можно на помойку выносить))). Надо самомму изучать Плиния, стоиков, и тд.
А лучше и не изучать)))

Изучать или нет решать надо каждому самому, но Иисус не говорил о философии и теологии, он заповедовал изучать и соблюдать Библию. 😛

Вот и закройся наконец

Надо ещё сказать: Чур меня... чур... И всё будет по вашему, по православному

Да не православный он и не христианин даже, судя по реакции совсем дите... 😊

Изучать или нет решать надо каждому самому, но Иисус не говорил о философии и теологии, он заповедовал изучать и соблюдать Библию.

Так. А еще он завещал Петру - что на камне Сем - "созиждется Церковь моя".
Церковь - есть, и живет уже тысячи лет.
И она - собрала труд и знания множества умнейших людей.
А изучать значит - только Библию?

Труды могут быть полезны, но они не первичны и не должны подменять первоисточник

судя по реакции совсем дите...

Пришлось столкнуться ещё в детстве....

да тут, в теме, по ходу каждого третьего, переехал поп на мерседесе, обидела церковная бабка, не хватило денег на требы)))
Кстати - насчет десятины что т никто не упомянул))))

Так. А еще он завещал Петру - что на камне Сем - "созиждется Церковь моя".
Церковь - есть, и живет уже тысячи лет.
И она - собрала труд и знания множества умнейших людей.
А изучать значит - только Библию?

Есть не Церковь, а разные Церкви, какая из них от Христа как определять будете?
И еще что вы понимаете под словом Церковь?

А кто подменяет? Покажите мне этого человека.

Их много было, выливается все это в несоответствия Церковных догматов тому о чем написано в Библии, на это надо закрывать глаза или это надо пытаться изучить и осмыслить?

Ребят, честно дочитал до 10 страницы, дальше не смог, терпение кончилось. Все из пустого в порожнее. Русич, вам низкий поклон, но по моему нельзя людям объяснить, когда они убеждены в обратном. Молодое вино, как говориться в мехи новые.. Те кто считает что РПЦ есть ЗАО РПЦ; те кто считает что Бог и Церковь понятия диаметрально противоположные; те кто считает венчание обрядом (а не таинством) не нужно вам ни венчание ни в храм заходить. Это не ваше пока. Но ругать то зачем других. Если вы пришли в храм освятить машину и с вас взяли вдруг деньги (возмутительно!!!)то спросите себя для чего вам это освящение. И по теме, если вы не хотите венчаться, не надо, если не понимаете зачем - не надо. Если жена хочет чтобы вы повенчались, пусть потрудиться объяснить зачем это нужно. Вот если понимание придет, то и вопросы отпадут сами.

да тут, в теме, по ходу каждого третьего, переехал поп на мерседесе, обидела церковная бабка, не хватило денег на требы)))

При чем ту обиды? У меня их к примеру нет, есть желание понять где истина в этом вопросе, что в этом плохого?

Кстати - насчет десятины что т никто не упомянул))))

А что там не так с этой десятиной?

в несоответствия Церковных догматов тому о чем написано в Библии

Например?

Есть не Церковь, а разные Церкви, какая из них от Христа как определять будете?

Их много было

А поконкректнее?

есть желание понять где истина в этом вопросе, что в этом плохого?

Вы истину путем нападок на веру - ищите?
То есть - наскоро скопипастив куски полемик по вопросам, которым сотни лет - вы "предъявляете" эти куски людям, верующим, что бы посеять в них сомнение, и душевный дискомфорт. Плюс к тому - вы провоцируете этих людей на конфликт, сами при этом прячась за "подставь другую щеку", и "бревно в глазу"
Мастор, мне кажется - это не поиск истины - а жырное трололо.

Например?

Я уже спрашивал вас за крещение?
Я спрашивал за то что будет после смерти?
Давайте начнем с этого, только прежде будьте любезны ответьте вы на эти два вопроса с православной точки зрения иначе разговор теряет смысл. 😛

Та в которой не прерывалась цепь рукоположения.

Странный у вас критерий и что в каких прерывалась а в какой нет?

А вот Иисус дал четкий критерий как отличить? как думаете прав был Иисус или нет? 😀

А поконкректнее?

Разберитесь сначала с Константином Великим и епископом Александром, как разберетесь так можно продолжить дальше, вот только всех упоминать боюсь мне до старости моей времени не хватит, как и вам.
До кучи еще раз посоветую вам почитать про сожжение еретиков на Руси, деятели там указаны.

А что там не так с этой десятиной?

Gasar
вы "предъявляете" эти куски людям, верующим, что бы посеять в них сомнение, и душевный дискомфорт

Наоборот.
Это религия сеет в людях страх, сомнение и душевный дискомфорт, убеждая их в том,
что если они не примкнут к верующим, то им будет после смерти очень плохо,
а до смерти они будут жалкими унтерменшами по сравнению с верующими.
Люди ведутся на это, а дальше все идет по накатанной схеме.

Дык ить строго говоря нет в православном уставе десятины. Кто скока может... кому скока не жалко...

Торус, дык вы мягко говоря, не вполне представляете цель религии вообще.

Вы истину путем нападок на веру - ищите?

Каких конкретно нападок?
Т.е. приведите пожалуйста конкретно мои слова расцененные вами так с четкими доказательствами неправоты этих слов.
Истину ищет человек путем изучения и сравнений, о чем я тут и пишу.

То есть - наскоро скопипастив куски полемик по вопросам, которым сотни лет - вы "предъявляете" эти куски людям, верующим, что бы посеять в них сомнение, и душевный дискомфорт. Плюс к тому - вы провоцируете этих людей на конфликт, сами при этом прячась за "подставь другую щеку", и "бревно в глазу"
Мастор, мне кажется - это не поиск истины - а жырное трололо.

Предъявляю людям верующим во что, в то о чем они ничего не знают?
И почему факт того что я имею отличные от них взгляды так их ранит, сеет в них сомнение и душевный дискомфорт?
И почему этот факт называется провокацией на конфликт?

Т.е. им можно иметь свою точку зрения и озвучивать ее лишь на том основании что они верят в то о чем они сами мало знают, но что якобы строилось сотни лет, а в праве другим иметь, другую точку зрения и озвучивать ее, вы отказываете, называя это жирным трололо, я вас правильно понял?

Я спрашивал за то что будет после смерти?

Будет смерть, а потом суд, частный и Страшный.
Мытарства и прочее - я опущу))).

Я уже спрашивал вас за крещение?

А вот Иисус дал четкий критерий как отличить?

Разберитесь сначала с Константином Великим и епископом Александром

Будет смерть, а потом суд, частный и Страшный.
Мытарства и прочее - я опущу))).

Ответ неполный прошу уточнений, что есть смерть, что умирает что остается и остается ли, суд над кем, кого куда конкретно после суда?

да? напомните, а то ганза висит, искать трудно)))

Задам вопрос еще раз.

Что есть крещение и кого можно крестить?

дык я по плодам и узнаю)))

Т.е. сожжение людей на кострах проводимые вашей церковью на Руси есть плоды хорошие, добрые о которых говорил Христос?
И богатства в виде многомиллионных квартир в собственности тоже, при том что Иисус говорил про богатых и про игольное ушко?

Может вы Тертуллианом для начала)))

Разбирался уже и имею ряд претензий за участие в сотворении догмата о троице о котором в Библии ни звука, не странно ли?

Что есть крещение и кого можно крестить?

Крестить можно и младенцев, но в этом случае - крестные родители - поручаются перед Церковью за веру крещаемого. Увы - мало кто это помнит.

Т.е. сожжение людей на кострах проводимые вашей церковью на Руси есть плоды хорошие о которых говорил Христос?

Что до инквизиции - так неплохое в общем дело было. Для того времени.
Сейчас бы то же не помешало.

Разбирался уже и имею ряд претензий за участие в сотворении догмата о троице о котором в Библии ни звука, не странно ли?

Дык, - вам "ни звука" - а по мне - так безглазый только не увидит.
Кстати, в каждом издании Библии сейчас, в начале ссылки собраны. Очень удобно.

Дык, - вам "ни звука" - а по мне - так безглазый только не увидит.

Т.е. вы видели в Библии приведенное там термин троица и читали там конкретно и дословно о термине троичность?

Кстати, в каждом издании Библии сейчас, в начале ссылки собраны. Очень удобно.

Я в курсе.

Что до инквизиции - так неплохое в общем дело было. Для того времени.
Сейчас бы то же не помешало.

Это с вашей точки зрения или с точки зрения Иисуса Христа?

Крещение - священное действие, в котором верующий во Христа, путем троекратного погружения в воду, с призыванием имени пресвятой троицы омывается от первородного греха, и всех грехов до крещения, духовно рождается, и делается членом Церкви.

Крестить можно и младенцев, но в этом случае - крестные родители - поручаются перед Церковью за веру крещаемого. Увы - мало кто это помнит.

Крещение по Библии есть осознанный обет верующего человека перед Богом в принятии им законов Бога, а так же обет служить и поклоняться только Ему и осознание и раскаяние в своих прошлых грехах.
В Библии четко показано что крещение неразрывно связано с знанием о Боге и его законах, т.е. человеку проповедовали, он уверовал и крестился, это показано многократно.
Все случаи крещения описанные в Библии говорят о крещении в сознательном возрасте и нет ни одного случая крещения младенца.
В Библии нет понятий крестный отец и крестная мать вообще нигде.
В Библии к примеру описано когда крестили Иисуса Христа не призывали имя троицы как вы тут пишете.

Как родители могут поручаться за младенца которого они крестят и стоит ли чего то такое поручение реально?
В Библии четко показано что Бог не дергает нас за веревочки, нам дана свобода воли и свобода выбора каждому, но церковь видимо выше Бога ибо она дала право себе и родителям отнять право на свободу воли и выбора у младенца которого крестят.

Ну и еще вопрос на засыпку, а зачем вообще крестить младенца почему не подождать пока не подрастет до сознательного возраста?
Данный вопрос можно рассмотреть с точки зрения родителей и с точки зрения церкви.

Gasar, жду от вас ответа на мой вопрос о том что там церковь говорит за после смерти.

Mastor
Все случаи крещения описанные в Библии говорят о крещении в сознательном возрасте и нет ни одного случая крещения младенца.

А о том, что крещение в Новом завете заменило ветхозаветное обрезание(которое совершалось и над младенцами), апостол говорит:
"В Нём вы и обрезаны обрезанием нерукотворным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; бывши погребены с Ним в крещении" (Кол. 2:11-14).
Есть также подтверждение в словах Самого Господа(Мк.10:13-16):
"Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих.
Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
И, обняв их, возложил руки на них и благословил их."
В греческом тексте в словах "не препятствуйте" ("пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им") используется глагол κολούω, используемый для обозначения допуска ко крещению(аналогично в текстах, описывающих крещение Христа - "Иоанн же удерживал Его" Мф. 3:14; евнуха - "что препятствует мне креститься?", Деян. 3:36; сотника Корнилия - "кто может запретить креститься водою?", Деян. 10: 47).

Отсюда видно, что ветхозаветное обрезание младенца(на 8-й день) и заменившее его новозаветное Крещение есть акты инициации, олицетворяющие собой вступление человека в Завет с Богом и новое религиозное сообщество.

Mastor
В Библии к примеру описано когда крестили Иисуса Христа не призывали имя троицы

Mastor
... как вы тут пишете.

Ребята, думаю, нам стОит прекратить метать бисер. По заповеди.
Ибо если бы Пастор, гхм, Мастор ХОТЕЛ ИСТИНЫ - то спрашивал бы, уважая мнение вопрошаемых. А мы бы ему ответили, "с кротостью и упованием".
Но поскольку перед нами протестант иудейского толка(типа кальвиниста или иеговиста), то дальнейшая дискуссия вполне безсмысленна.

Это с вашей точки зрения или с точки зрения Иисуса Христа?

С моей))) Меньше самосудов, тогда будет.

Gasar, жду от вас ответа на мой вопрос о том что там церковь говорит за после смерти.

Как родители могут поручаться за младенца которого они крестят и стоит ли чего то такое поручение реально?

"Крестил я также Стефанов дом"(1 Кор. 1:16).

А чего это вы маленькую урезанную цитату приводите выдранную из всего текста относящегося к тому случаю?
Не потому ли что отдельно от того текста вы получаете возможность "доказывать" вашу точку зрения, а с тем текстом такая возможность у вас теряется?
Ну что ж приведем более полную цитату:
"10. Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
11. Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12. Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».
13. Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
14. Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,
15. дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.
16. Крестил я также Стефанов дом; а крестил ли еще кого, не знаю.
17. Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
(Первое послание к Коринфянам 1:10-17)"

Мы видим что Павел учит некую группу людей что и как им нужно делать указывая им на их неверные действия.
Так же мы видим, что он их еще не крестил.
Так же он благодарит Бога что он не крестил их еще кроме Криспа, Гаия и Стефанова дома, т.е. Стефана и его домашних, почему он благодарит за это Бога?
Потому что они еще видимо не готовы к крещению, позволяя себе неправильные действия, это однозначно вытекает из его слов.
Вывод, человек не готов к крещению пока он не пожелал этого сам, не уверовал, не узнал о вере достаточно чтобы делать в ее рамках правильные действия т.е. надо знать и соблюдать.
В этом эпизоде не описано крещение младенцев и показано что человек в этом вопросе должен обладать развитым разумом для понимания того что он делает.
И как вы правильно заметили вы не знаете были ли младенцы у Стефана или нет, а упираете в ЕРЕСИ вашей на "факт" крещения дома Стефана.
Мало того Павел четко в конце объяснил что Христос ПОСЛАЛ ЕГО НЕ КРЕСТИТЬ, А БЛАГОВЕСТВОВАТЬ, НЕ В ПРЕМУДРОСТИ СЛОВА, ЧТОБЫ НЕ УПРАЗДНИТЬ КРЕСТА ХРИСТОВА, т.е. крещение не должно быть бездумным и готовится оно не только словами, а делом правильно соотносящимся с проповедованным верующему словом.

"...и немедленно крестился сам и все домашние его."(Деян.16:32).

Ой! Узнаю ваш стиль, привести часть цитаты доказывающую вашу правоту, не раз уже ловил вас на таком финте, а почему вы не приводите полную цитату из которой следует что для крещения сначала нужно проповедовать а потом уверовавшего крестить?
Приведем более полную цитату:
"29. Он потребовал огня, вбежал в темницу и в трепете припал к Павлу и Силе,
30. и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись?
31. Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
32. И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его.
33. И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его.
(Деяния св. Апостолов 16:29-33)"

Некий человек обратился к Павлу с тем что верует он и желает УЗНАТЬ как получить спасение, после чего Павел ПРОПОВЕДОВАЛ ВСЕМ в его доме, после чего крестил этого человека и его домашних.
Четко показано что сначала проповедовал ВСЕМ, т.е. способны были понять, потом крестил этих всех, крещения младенцев нет и тут.

"...когда же крестилась она и домашние ее"(Деян.16:15).

Опять неполная цитата, не комильфо.
Вот более полная:
"14. И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел.
15. Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите у меня. И убедила нас.
(Деяния св. Апостолов 16:14,15)"
Речь идет о женщине которая слушала проповедь, уверовала после чего ее крестили и признали верной Господу, в данном случае так же говорится о крещении ее домашних и не показано что и им проповедовали, данный момент было это или не было просто не описан, но и тут не идет речь о крещении младенцев или бессознательном крещении.

Есть также подтверждение в словах Самого Господа(Мк.10:13-16):
"Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих.
Увидев то, Иисус вознегодовал и сказал им: пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им, ибо таковых есть Царствие Божие.
Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
И, обняв их, возложил руки на них и благословил их."

Подтверждение чего?
Где тут вообще крещение?
Тут говорится о том что он сказал пускать к нему детей, сказал о том что надо принимать Царствие Божие КАК дитя, обнял и благословил их.
ГДЕ ТУТ КРЕЩЕНИЕ? и где тут МЛАДЕНЦЫ?
Речь идет о детях способных принять Царствие Божие.

Ваши измышлизЬмы за глагол забавны ибо вы даже не поняли что сказали, т.к. значение ДОПУСК предполагает ряд условий, не сформулируете каких?

Вот тут указаны четкие условия относящиеся к крещению:

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мк.16,16).

""Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деян.2,37-38)."

И вера и покаяние требуют разума способного осознать и принять ответственное решение, коего у младенца нет.

И после этого вы пишете мне за незнание Библии, мне с вас смешно.
Вы копирастите доводы с статей православных деятелей а оценить сами их не желаете, прискорбно.

И вера и покаяние требуют разума способного осознать и принять ответственное решение, коего у младенца нет.

В чем каяться младенцу?

Когда Спаситель исцелил расслабленного - он сказал принесшим его "Будет вам по вере вашей"
Самого, панимаешь, расслабленного не спросил))).

Тут говорится о том что он сказал пускать к нему детей, сказал о том что надо принимать Царствие Божие КАК дитя, обнял и благословил их.
ГДЕ ТУТ КРЕЩЕНИЕ? и где тут МЛАДЕНЦЫ?

В греческом тексте в словах "не препятствуйте" ("пустите детей приходить ко Мне и не препятствуйте им") используется глагол κολούω, используемый для обозначения допуска ко крещению(аналогично в текстах, описывающих крещение Христа - "Иоанн же удерживал Его" Мф. 3:14; евнуха - "что препятствует мне креститься?", Деян. 3:36; сотника Корнилия - "кто может запретить креститься водою?", Деян. 10: 47).

Далее - перед крестной смертью, и воскресением Спаситель оставил нам всем свой дар. Плоть и кровь свою.
После причастия я счастлив. И дети мои счастливы. Как же я лишу этого детей своих??? А уж христианами постараюсь воспитать.
Мне на суде, очень хочется сказать "Вот я и дети мои", без стыда.
Раз есть благодать - значит все правильно))) Я человек грешный, и ленивый, увы. Довольствуюсь этим.
А текстоведение и теологию и предпочитаю оставлять людям - посвятившим этому всю жизнь.

Мастор - таки думаю Баптист 😊 Очень похоже. Сейчас еще на святые дары нападет))))

Ну и по поводу квартир и монашеских обетов:

В 1389 году, 15 февраля, в мой день рождения, при патриархе Антониее, если не ошибаюсь, четвертом, был создан собор в Константинополе, столице Византийской империи, а Русская Церковь была частью этой церкви тогда еще. На соборе обсуждался вопрос, что делать монаху с его монашеским обетом, если его избрали епископом.
Ответ - он освобождается от этих обетов. То есть он не может жениться - да, но вот скажем обет послушания: Ты владыка теперь, ты князь Церкви. Ты не можешь теперь у всех спрашивать, как тебе поступить и в ответ говорить «простите, благословите». Ты теперь распоряжаешься законно деньгами и имуществом, поэтому нестяжательство тоже отходит на второй план.

Как то так. То есть доводить до абсурда ничего не надо.
Иуда - распоряжался ящиком с деньгами, куда шли пожертвования, и откуда раздавалась милостыня, и брались деньги на необходимые нужды.
И Спаситель - был не против, хотя и накормил как то 5 рыбами и хлебами массу народа.
Чудо - чудом, его люди хоть носом ткни не увидят. Когда Он изгнал бесов из одержимого - первым делом Ему предъявили погибших свиней, и попросили больше так не делать. Мол, одержимых много, а свиньи денег стоют.
Се ля ви.

Русич
Ребята, думаю, нам стОит прекратить метать бисер. По заповеди.

Mastor
До кучи еще раз посоветую вам почитать про сожжение еретиков на Руси, деятели там указаны.
....
Т.е. сожжение людей на кострах проводимые вашей церковью на Руси...

Ну что, цервосрача давно не вкушали, братва крестатая?
😛

Ну что, цервосрача давно не вкушали, братва крестатая?

Вы крещены были?

Gasar

Вы крещены были?

А почему вы спрашиваете?
Не потому ли, что у христиан принято запомоить младенца, пока он несмышлен,
а потом (если удачно его испугать, когда подрастет) дергать его за эту ниточку всю жизнь?

это про себя, штоле?

В чем каяться младенцу?

Хороший вопрос, но вы это мне или Петру адресуете который сказал о покаянии?
А может спросите у Иоанна Крестителя?
Не в чем ему каяться как и осмыслить веру а значит уверовать тоже нечем, так почему крестит младенцев церковь и почему не подождать более сознательного возраста?

Вы 2вика как то странно прочитали.

Абсолютно правильно прочитал и про глагол тоже, и задал вопрос о допуске, может на этот вопрос ответите вы?

Мне на суде, очень хочется сказать "Вот я и дети мои", без стыда.

На каком суде и в каком виде вы там будете?
Это относится к так и нераскрытому вами вопросу о том что там после смерти.
То что вам хочется я понять могу, но ваше желание не гарантирует того что ваши дети будут православными далее, даже если вы их крестили в младенчестве.
Или вы понимаете так, крестился, т.е. покаялся в грехах прошлых и принял веру и данный обет перед Богом жить по его законам, а потом можно грешить далее все равно уже крещеный, я вас правильно понял?
Т.е. вы решили за них что они будут христианами крестили их в младенчестве а потом они живут и грешат не зная толком как большинство православных о Боге и его законах не соблюдая их, и в чем будет ваше поручительство за них если они примут к примеру в более сознательном возрасте другую веру или придут к примеру отрицанию Бога и чего стоит то крещение?
Вам не приходит в голову что церковь готовя себе таким образом будущую паству, что ей выгодно, не только забирает у человека право на свободу воли и выбора, но и обесценивает таким крещением саму его суть?

Ребята, думаю, нам стОит прекратить метать бисер.

Вы его сначала заимейте этот бисер. 😀

Торус
а потом (если удачно его испугать, когда подрастет) дергать его за эту ниточку всю жизнь?

Торус
Ну что, цервосрача давно не вкушали

А почему вы спрашиваете?

Да заколебало меня бисер метать))) Буду любить вас лютой православной любовью. 😊 по своему))). вот и уточняю.

На каком суде и в каком виде вы там будете?

Т.е. вы решили за них что они будут христианами крестили их в младенчестве а потом они живут и грешат не зная толком как большинство православных о Боге и его законах не соблюдая их, и в чем будет ваше поручительство за них если они примут к примеру в более сознательном возрасте другую веру или придут к примеру отрицанию Бога и чего стоит то крещение?

Эк вы деликатно проигнорировали все что я написал)))
Я решил за них. И воспитаю их так. Надеюсь - у меня получится)))).
И крестные родители - обязуются в этом помогать. И будут потом, за свое нерадение отвечать.

Вам не приходит в голову что церковь готовя себе таким образом будущую паству, что ей выгодно, не только забирает у человека право на свободу воли и выбора, но и обесценивает таким крещением саму его суть?

Нет не кажется))).

Или вы понимаете так, крестился, т.е. покаялся в грехах прошлых и принял веру и данный обет перед Богом жить по его законам, а потом можно грешить далее все равно уже крещеный, я вас правильно понял?

Вы как то через жопу все понимаете 😊 извините.
Где я говорил что можно?

2Vic
Границы дозволенного не переходите, а то треугольник жать придется.

Как интересно!
😀
А кто решает, что дозволено в диспуте, касающемся религии?
Не иначе как крестатые.

Вы сами натурально оскорбляете людей своими высказываниями.
А в случае чего - по привычке бегом жаловаться верхним силам.
Треугольник - это вроде иконы.
Помолился кратенько, и молитовка дошла, оппонент повергнут малой молнией.
😀

Тьфу на вас, словоблуды высокомерные и нервные, за маской лживого смирения свои лица скрывающие.
😉

В 1389 году, 15 февраля, в мой день рождения, при патриархе Антониее, если не ошибаюсь, четвертом, был создан собор в Константинополе, столице Византийской империи, а Русская Церковь была частью этой церкви тогда еще. На соборе обсуждался вопрос, что делать монаху с его монашеским обетом, если его избрали епископом.
Ответ - он освобождается от этих обетов. То есть он не может жениться - да, но вот скажем обет послушания: Ты владыка теперь, ты князь Церкви. Ты не можешь теперь у всех спрашивать, как тебе поступить и в ответ говорить «простите, благословите». Ты теперь распоряжаешься законно деньгами и имуществом, поэтому нестяжательство тоже отходит на второй план.

Он когда такую чушь говорил, он на идиотов рассчитывал?

В 1389 году в Константинополе не созывался никакой собор.
Патриарх константинопольский Антоний IV действительно был в 1389 году стал патриархом, но...
Вот вам про константинопольские соборы:
http://dic.academic.ru/dic.nsf...%BA%D0%B8%D0%B5
Остальную ЕРЕСЬ которую пел это деятель думаю нет смысла комментировать по причине ложности данных.
Вот так вам и врут не моргнув глазками на сытой за ваш счет толстой наглой роже.

Как интересно!

Так крещены или нет? Я план любви составляю)))
Или боитесь? 😊

Gasar

Так крещены или нет? Я план любви составляю)))
Или боитесь? 😊

А вот теперь мучайтесь.
😀

Читайте Библию . там все написано))))

Э нет, мне интересно ваше понимание вопроса, что написано в Библии я как раз знаю но сдается мне совсем не то что внушает вам церковь.
Так что прошу вас ответить, что сложного в этом?

Эк вы деликатно проигнорировали все что я написал)))
Я решил за них. И воспитаю их так. Надеюсь - у меня получится)))).
И крестные родители - обязуются в этом помогать. И будут потом, за свое нерадение отвечать.

Я все что вы написали прочитал и понял, однако не понял одного вы с крестными родителями можете дать 100% гарантию успеха или нет?

Нет не кажется))).

Почему, объясните вашу позицию, без эмоций на тему хочу и постараюсь?

Вы как то через жопу все понимаете извините.
Где я говорил что можно?

При чем тут говорили, вы же ЗНАЕТЕ что грешить БУДЕТ.
Да нет, я смотрю как раз вы через жопу понимаете.
Крестили младенца, он подрос, и грешит, он в это крещение пришел не сам, это вы ему навязали а ему оно на хрен не нужно, в детстве своем он вообще может не понимать важности этого вопроса, вот и спросил я вас выше, в чем смысел такого "крещения"?
Итак, вот один из возможных вариантов событий вы решили за неразумного ребенка вопрос веры и крещения, тужились вместе с крестными родителями вырастить его православным, а он вырос и послал вас и стал мусульманином, или ярым атеистом.
1. он за себя крестится не решал.
2. Он избрал свой путь.
3. Ваше решение за него - пшик.

А вот теперь мучайтесь.

Придется келейно. Ну ничего)))[

QUOTE]В 1389 году в Константинополе не созывался никакой собор.
Патриарх константинопольский Антоний IV действительно был в 1389 году стал патриархом, но...
Вот вам про константинопольские соборы:[/QUOTE]

Как вы быстро сообщения исправляете 😊 То собора не было и патриарха, - теперь все таки был))))
Вы еще погуглите))) Много интересного узнаете. Год был тогда сложный, много событий произошло.

...что написано в Библии я как раз знаю но ...

Почему, объясните вашу позицию, без эмоций на тему хочу и постараюсь?

ри чем тут говорили, вы же ЗНАЕТЕ что грешить БУДЕТ.

Крестили младенца, он подрос, и грешит, он в это крещение пришел не сам, это вы ему навязали а ему оно на хрен не нужно, в детстве своем он вообще может не понимать важности этого вопроса, вот и спросил я вас выше, в чем смысел такого "крещения"?

А я считаю что нужно.

Итак, вот один из возможных вариантов событий вы решили за неразумного ребенка вопрос веры и крещения, тужились вместе с крестными родителями вырастить его православным, а он вырос и послал вас и стал мусульманином, или ярым атеистом.
1. он за себя крестится не решал.
2. Он избрал свой путь.
3. Ваше решение за него - пшик.

Плохо тогда очень. Я огорчусь, если он так ВЫБЕРЕТ.

Я вообще считаю себя в праве решать за мое дитя, пока оно не повзрослеет.

Нехорошо скрывать источники информации, тем более, что они исторические, и свидетельствуют об обратном.

Это называется слышал звон да не знает где он.

Соборное уложение 1649 года имело в себе казнь через сожжение за преступления против церкви в частности за богохульство, совращение в другую веру и т.д.:

- за хулу на Бога, Богородицу, святых, Крест Господень (гл. I ст. 1)
- для совратителей «к своей бусурманской вере» (гл. XXII ст. 24)

Казнь эта реально применялась по этим случаям вот так людей заставляли быть православными.

И ранее было:

В летописи 1438 года упоминаются «Святые правила святых апостолов» (имеется в виду искажённое 63-е правило Третьего Константинопольского собора, которое указывает сжигать «повести о мучениках, врагами истины лживо составленные» ), согласно которым «огнём зжещи или живого в землю засыпати» за ересь (другой вариант: «Святые правила божественного закона святых апостолов повелевают такового церкви развратника огнем сжечь или живого в землю загрести» ).
И т.д. и т.п.

Mastor, а мне можно своего ребенка посвящать в основы родной речи, моей культуры? или сам выберет после 18-ти? правда он читать так и не научится, потому как сам не мог выбрать а я за него не решился

Как вы быстро сообщения исправляете То собора не было и патриарха, - теперь все таки был))))
Вы еще погуглите))) Много интересного узнаете. Год был тогда сложный, много событий произошло.

Сообщение исправил потому как не за того патриарха написал, а собора не было.
Гуглить мне не советуйте, а раз вы привели слова данного деятеля то будьте добры их доказать тем более после найденной в них лжи.

но мне ни скажете, хотите что б я первый догадался?

Скажу, сразу после того как вы раскроете этот вопрос с точки зрения православной веры, не пойму что вам мешает?
Рискну предположить что вы этого просто не знаете. 😀

Как можно отобрать свободу выбора???

Решив за человека и поставив его перед фактом.
Вам нравится когда решают за вас и ставят перед фактом того что вы бы никогда не сделали или как минимум считаете важным решить такое самому???

А я считаю что нужно.

Конечно нужно, в первую очередь церкви, она ничего не делая, не проповедуя и т.д. получает формально нового потенциального адепта, если родители постараются воспитывать в духе православия возможно так и будет.

Плохо тогда очень. Я огорчусь, если он так ВЫБЕРЕТ.

Таких случаев полно, но суть тут в том что он личность и решать реально когда вырастет будет сам, ваше решение за него пшик.

а мне можно своего ребенка посвящать в основы родной речи, моей культуры? или сам выберет после 18-ти?

Ни в коем случае 😊 Вы ж покушаетесь на его свободу!

а собора не было.

а раз вы привели слова данного деятеля то будьте добры их доказать

Мое стремление заставить вас лопатить ссылки - не менее вашего заставить меня 😊

ЕРЕСЬ

Mastor, а мне можно своего ребенка посвящать в основы родной речи, моей культуры? или сам выберет после 18-ти? правда он читать так и не научится, потому как сам не мог выбрать а я за него не решился

Не надо утрировать.
В случае за крещение суть крещение это обет который должен иметь реальный "вес", "ценность", назовите как хотите.
Нарушение его сути есть его обесценивание.

В случае с основами родной речи и культуры это обычные нужные вещи диктуемые жизнью, Бог тут ни при чем и обетов тут нет.
Родителей и Родину мы не выбираем и чему учат нас изначально тоже, а вот подрастая и имея более развитое сознание выбираем свой путь.

В случае с основами родной речи и культуры это обычные нужные вещи диктуемые жизнью

он личность и решать реально когда вырастет будет сам, ваше решение за него пшик.

Скажу, сразу после того как вы раскроете этот вопрос с точки зрения православной веры, не пойму что вам мешает?

На том же соборе (которого не было), был назначен в Московию митрополит Киприан. Удивительная кстати личность. Читал о нем.

Хорошо, оказывается был, с трудом нашел при упоминании Киприана, прочитал упоминание о нем, признаю, однако выложите решения собора, в доказательство отмены нестяжания для епископов.

Мое стремление заставить вас лопатить ссылки - не менее вашего заставить меня

Бремя доказательства на ком лежит?
Вы заявили об отмене нестяжания для епископов, вы и докажите.

Дык и причащение святых тайн - оно самое и есть.

Вы сами то поняли что сказали?
Те кто не видел причащения святых тайн, в жизни никак не обделены, и сравнивать это с тем как если бы не знали язык или были лишены культуры, ну к примеру как маугли, по крайней мере неумно...

Сорри за личный вопрос, вы в полной семье выросли?

В полной.

Время, дел много. Читайте евангелие от Иоанна, и апокалипсис.
Там все есть

Понятно, т.е. не знаете. 😛
А на время ссылаться не нужно, я с вас сЦылок не прошу, написать в нескольких предложениях могли давно, все равно сидите и пишете пост за постом.
Вот и обратись к вам православным, хочу узнать что там о смерти православие говорит, вы мне не говорите, советуете читать Библию самому, хотя ранее вкупе с вашими сторонниками упрекали за самостоятельное чтение и неверное понимание, вот и пойми вас. 😞

Mastor
Соборное уложение 1649 года имело в себе казнь через сожжение за преступления против церкви в частности за богохульство, совращение в другую веру и т.д.: - за хулу на Бога, Богородицу, святых, Крест Господень (гл. I ст. 1) - для совратителей «к своей бусурманской вере» (гл. XXII ст. 24)Казнь эта реально применялась по этим случаям вот так людей заставляли быть православными.

Кстати, если кто заметил, у восстающих на Церковь в этой теме на аватарах изображена нечистая сила или образы, недвусмысленно к ней отсылающие)))Вот и спалились, рогатые))

Пусть лучше христиане расскажут, с какого ... они считают себя лучше остальных.

а где написано, что мы считаем себя лучшими? Мы - грешники из грешников, ХУЖЕ вас. Осилите этот уровень?

Пискун
Кстати, если кто заметил, у восстающих на Церковь в этой теме на аватарах изображена нечистая сила или образы, недвусмысленно к ней отсылающие)))Вот и спалились, рогатые))

😀

Чем вам не нравится этот симпатичный мужчина?

Лукавите, как, впрочем, и ранее.
Выражаясь современным языком, преследованию подвергали за публичные действия. К принятию веры православной это не имело никакого отношения.
Ну и как всегда, отсутствие сведений о реальных случаях применения наказания. А тут как раз строгость нормы обуславливала прекрасное профилактическое действие и снижение общего количества преступлений.
Так что не надо заниматься очернительством.

Я привел главы и пункты уложений, вы просто объявили это лукавством, не находите ваши аргументы жидковатыми? 😀
Ну к примеру с таким же эффектом можно пукнуть в лужу. 😉

Ну и за реальные случаи почитайте хотя бы Вики, на тему казнь через сожжение
там и случаи и сЦылочки на летописи приведены.

Русич
Мы - грешники из грешников, ХУЖЕ вас.

Тогда сидите и не пиzdите.
А то берутся еще поучать, осуждать, наставлять и пр.
Религиозное чванство и смиренная гордыня так и лезут через край.

Mastor
В летописи 1438 года упоминаются «Святые правила святых апостолов» (имеется в виду искажённое 63-е правило Третьего Константинопольского собора, которое указывает сжигать «повести о мучениках, врагами истины лживо составленные» ), согласно которым «огнём зжещи или живого в землю засыпати» за ересь (другой вариант: «Святые правила божественного закона святых апостолов повелевают такового церкви развратника огнем сжечь или живого в землю загрести» ).

Торус
Тогда сидите и не пиzdите.А то берутся еще поучать, осуждать, наставлять и пр.Религиозное чванство и смиренная гордыня так и лезут через край.

Mastor
Я привел главы и пункты уложений, вы просто объявили это лукавством, не находите ваши аргументы жидковатыми?

Не Третьего, а Шестого. Правило 63 устанавливало сжигать "Повести о мучениках, врагами истины лживо составленныя", а не людей. Сейчас тоже уничтожают тиражи литературы, содержащий клевету.
Опять копипасту с ошибкой у кого-то сперли(я даже знаю, где ). Вот только незадачка - в копипасте пруфа нет на "летопись 1438 года", и даже названия летописи. Общие же сведения о приведенных в исполнение смертных приговоров того времени вообще единичны.

Если даже знаете где то научитесь работать со сЦылками:
http://krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html

Если имеете возражения, тексты в опровержениями приводите, пока жидко "пукнули".

За единичные как вы выразились сведения уже для церкви много, но вам этого не понять. 😞

И вам сидеть ровно и не дергаться)) Толерантнее, товаГищи, толерантнее!

Лукавством является Ваша попытка выдать уголовное преследование за "разжигание"(аналог нынешней ст.282) за принуждение к вероисповеданию.
Впрочем, Вы на подмене понятий и аналогичном шельмовстве не первый раз ловитесь.

Никакого лукавства, дословно приведено а уголовное это или нет, вина церкви там есть ибо она тогда не была отделена от государства, но и этого вам не понять. 😞

Mastor
За единичные как вы выразились сведения уже для церкви много, но вам этого не понять.

Mastor
Никакого лукавства, дословно приведено а уголовное это или нет, вина церкви там есть ибо она тогда не была отделена от государства, но и этого вам не понять.

Mastor

Понятно, т.е. не знаете. 😛
А на время ссылаться не нужно, я с вас сЦылок не прошу, написать в нескольких предложениях могли давно, все равно сидите и пишете пост за постом.
Вот и обратись к вам православным, хочу узнать что там о смерти православие говорит, вы мне не говорите, советуете читать Библию самому, хотя ранее вкупе с вашими сторонниками упрекали за самостоятельное чтение и неверное понимание, вот и пойми вас. 😞

Дык я в нескольких словах написал, будет смерть потом суд.
Ссылку дал где в Писании это все.
Какого рожна еще надо?

А почему для Церкви, если наказание устанавливалось государственным актом? Церковь никогда не содержала такого учения.

Не надо делать финты ушами.
Вот для примера:

"В 1504 г. состоялся знаменитый церковный собор, приговоривший к сожжению неизвестное количество «жидовствующих» еретиков. Летописец перечисляет по именам восемь человек, но добавляет «и иных многих еретиков сожгоша» [12]. Одним из инициаторов сожжения был игумен Иосиф Волоцкий - также причисленный церковью к лику святых. Сожжения поддержал и наследник Великого князя Василий Иванович, через год занявший престол. Отсутствие сведений о сожжениях на Руси в его правление, возможно, связано с недостаточным количеством источников."

В тексте ссылка на ПСРЛ. Т 28. - С. 337

http://krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html

За остальное устал писать, надо будет сами найдете, а так и этого достаточно.

В дословно приведенном нет ничего про принуждение к принятию православной(или любой иной) веры.

Конечно не было, но за ересь и за принятие басурманской веры было, кем они тогда еще могли быть? Куда б они делись с подводной лодки?????

Дык я в нескольких словах написал, будет смерть потом суд.
Ссылку дал где в Писании это все.
Какого рожна еще надо?

Еще раз расскажите пожалуйста что ПРАВОСЛАВИЕ, НЕ БИБЛИЯ, А ИМЕННО ПРАВОСЛАВИЕ говорит о том что будет после смерти, в частности, что умирает а что остается и остается ли, над кем/ чем суд, что после суда, кого куда?

Жду вашего ответа.

Mastor
В тексте ссылка на ПСРЛ. Т 28. - С. 337http://krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html

Mastor
Конечно не было, но за ересь и за принятие басурманской веры было,

Учитывая, что автору по барабану - Третий собой или Шестой, работа его в целом выглядит весьма сомнительной, это даже не работа историка. Пруф на рукопись есть, или все так и будем на беллетристику ссылаться?

Учитывая что у автора нет вообще ссылок на эти соборы, вы ведь не читали, 😀 , ваше заявление что ему по барабану третий или шестой оказывается очередным жидким пуком.

А уже не читая охаяли, что это даже не работа историка, критикун вы наш не читающий...

Опять лукавите - не за ересь, а за публичные формы ее распространения, и не за принятие "басурманской веры", а за совращение в нее. Читайте, что сами постите.

Может хватит уже врать?
Где тут публичные формы распространения ереси?

" 1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской
человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса
Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и
Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его
угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет
сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити,
зжечь."

Другими словами крестили тебя, заткни хлебальник и не чирикай, откроешь могут по закону сжечь...
А то развели тут трихомудию публичные формы, это вы тут чудеса публичных форм демагогии демонстрируете. 😀

Где тут публичные формы распространения ереси?

Возложи хулу про себя, - так про нее никакой сыск не узнает)))))

Другими словами крестили тебя

Опять мимо)))

Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской
человек

То есть - за разжигание - костер))) продуманно.

вера наша - лучшая, истинная

Возложи хулу про себя, - так про нее никакой сыск не узнает)))))

Точно, но ни Бог ни Иисус не давали право вашей церкви даже затыкать рот людям, не то что их жечь, попробуйте это осознать.

Опять мимо)))

Ну почему же мимо, крестили младенцем, а потом заткни хлебало, за тебя все решили "святые отцы" вашей церкви.

То есть - за разжигание - костер))) продуманно.

Вот интересно мне так уже всю Россию отединороссили или таки не все так думают?

Mastor
А уже не читая охаяли, что это даже не работа историка, критикун вы наш не читающий...

Mastor
Где тут публичные формы распространения ереси?"

Mastor
Другими словами крестили тебя, заткни хлебальник и не чирикай, откроешь могут по закону сжечь...

Mastor
А то развели тут трихомудию публичные формы,

Mastor

Еще раз расскажите пожалуйста что ПРАВОСЛАВИЕ, НЕ БИБЛИЯ, А ИМЕННО ПРАВОСЛАВИЕ говорит о том что будет после смерти, в частности, что умирает а что остается и остается ли, над кем/ чем суд, что после суда, кого куда?

Жду вашего ответа.

Помер, - два дня так отдыхаешь, на 3 - мытарства, потом экскурсии, на 40 частный суд, далее - пребываем там куда определили до воскресения. Далее страшный суд.
После него - кому Рай кому Ад.

Mastor
Точно, но ни Бог ни Иисус не давали право вашей церкви даже затыкать рот людям, не то что их жечь, попробуйте это осознать.

Ну почему же мимо, крестили младенцем, а потом заткни хлебало, за тебя все решили "святые отцы" вашей церкви.

Кто басурман и иноверцев крестил?????

Вот именно потому, что читал. К автору по исторической части претензий много. И вообще публикация таких работ в обход научных изданий и научного рецензирования(а ведь автор обозначает себя как аспирант?) изначально признак дурного тона и тенденциозности. Но Вам же не это интересно, а только укладывается ли текст Ваш текущий запрос на коннъюктуру.

Угу так читали что приписали ему что мол де спутал он 3 и 6 соборы хотя он о них не писал, и именно на этом основании заявили что раз спутал то и остальное типа херня. 😀

Но раз не прокатило то подкинем еще говнеца на вентилятор, а обвиним автора в его аспирантстве, и усомнимся в уровне работ. 😊
Ваш уровень огласите пожалуйста и область в которой его имеете, ежели не секрет конечно?

А по сути вам сказать оказалось нечего, почему то меня это не удивляет. 😞

Ну конечно, тут только про подслушивание бормотания под одеялом.

Ну конечно там нет о публичные формы, а вот судя по тексту и за бормотание под одеялом, ежели кто слышал и донес, а может и просто донес чего не слышал вполне по закону могли сжечь.

Все правильно. Чириканье оно по определению всем слышимо, т.е. публично.

Точно, а чирикал вообще или не чирикал, кого это волнует.

Теряете выдержку.

Это вам кажется. 😊

Кто басурман и иноверцев крестил?????

При чем тут басурмане и иноверцы?
Рожденный младенец он еще ничей, окрестили стал церковный, хлебало на замок и паши на церковь в том числе раб божий. 😛

Ну конечно, Они по-Вашему, были за беспредельный плюрализм.
Вы так еще права гомиков защищать начнете.
А лучше прочитайте главы 25 и 31 Книги Чисел.

Читал и что?
Кому это было написано?
И вы уж определитесь христианин ли вы, а как же Новый Завет?
Ну и найдите что именно Новый Завет говорит на эту тему ХРИСТИАНАМ...
И за гомиков не надо, тут речь за другое.

При чем тут басурмане и иноверцы?

эээээ

Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской
человек

Помер, - два дня так отдыхаешь, на 3 - мытарства, потом экскурсии, на 40 частный суд, далее - пребываем там куда определили до воскресения. Далее страшный суд.
После него - кому Рай кому Ад.

А в виде чего вы делаете все действия после смерти, тело то умерло?
Серьезно спрашиваю, т.к. интересна православная точка зрения на этот вопрос.

Исходя из того что мы знаем сегодня мозг есть самообучающийся супернейрокомпьютер в нем проистекают химические и электрические процессы благодаря которым он и работает, помер человек перестал работать мозг процессы кончились мозг умер вместе с личностью в течении 5 минут или раньше.

эээээ

Вы видимо упустили "или и русский человек"?

Вы видимо упустили "или и русский человек"?

При чем тут басурмане и иноверцы?

вы сами читаете что постите????

Исходя из того что мы знаем сегодня мозг есть самообучающийся супернейрокомпьютер в нем проистекают химические и электрические процессы благодаря которым он и работает, помер человек перестал работать мозг процессы кончились мозг умер вместе с личностью в течении 5 минут или раньше.

вы сами читаете что постите????

Конечно, я это даже пишу. 😊

вы может и знаете, я другое знаю.

Так и расскажите мне это другое, а то все на вопрос не ответите в части "что умирает, а что остается и остается ли".
Или может я у вас по недоумию своему какую тайну церковную выпытываю или таинство какое что и рассказывать нельзя, так вы скажите прямо я пойму? 😛

Серьезно спрашиваю, т.к. интересна православная точка зрения на этот вопрос.

в виде души.
Вы узнаете потом все сами)))
Войско-Ясенецкого почитайте, "Душа Дух Тело"
он врач, собрал там фактов разных.
Только для вас это бесполезно.
"имеющий глаза не увидит" и не мне их вам открывать.

в виде души.

Ну наконец то не прошло и пол года. 😀

Ваша позиция понятна.

Тогда расскажите что имел в виду Екклесиаст когда написал:

"5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
(Екклесиаст 9:5,6)"

и далее:

"10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Екклесиаст 9:10)"

т.е. в могиле куда ты пойдешь.
Шеол и (ад)гадес означают могила
Кстати не в курсе что такое геена огненная?
т.е. после смерти ничего нет, что это за душа у которой нет сознания а именно размышления, знания и мудрости?

Mastor
Рожденный младенец он еще ничей, окрестили стал церковный, хлебало на замок и паши на церковь в том числе раб божий.

Очень много стали художественного вымысла привлекать. Не иначе, как арсенал начетничества подрастратили.

Это не вымысел, это жизнь бывшая при вашей церкви.
А вы мне сказали за это как за довод, а это таки был вывод, так что за художественный вымысел это мимо, промахнулись. 😀

Mastor, в Ветхом Завете действительно по поводу посмертной участи человека есть только вопрошание. Так как полнота откровения о Боге не была доступна народу израиля, не говоря уже о всех остальных. Полнота откровения открылась с приходом Иисуса Христа на землю.
По поводу 3, 9, 40 дней, действительно это церковное предание стоит лишь на одном событии: мытарствах Преподобной Феодоры. А это 9 век, если мне память не изменяет. Но!!! Но до сих пр у всей Церкви нет опровергающих доказательств этого. Ясно одно, что человек умирая, расстается с телом (на время) и душа его, будучи бессмертна пребвает разлучно с телом. О том месте где она пребывает конкретных данных нет, и участь души умершего не получает ни наказания, ни воздаяния в полной мере до Страшного Суда.

Mastor, в Ветхом Завете действительно по поводу посмертной участи человека есть только вопрошание. Так как полнота откровения о Боге не была доступна народу израиля, не говоря уже о всех остальных. Полнота откровения открылась с приходом Иисуса Христа на землю.
По поводу 3, 9, 40 дней, действительно это церковное предание стоит лишь на одном событии: мытарствах Преподобной Феодоры. А это 9 век, если мне память не изменяет. Но!!! Но до сих пр у всей Церкви нет опровергающих доказательств этого. Ясно одно, что человек умирая, расстается с телом (на время) и душа его, будучи бессмертна пребвает разлучно с телом. О том месте где она пребывает конкретных данных нет, и участь души умершего не получает ни наказания, ни воздаяния в полной мере до Страшного Суда.

Если внимательно почитать Библию, то ни про какую живущую после смерти душу куда то там улетающую и чего то после этого делающую там нет ни слова, умер человек и не стало его вообще, а вот что кого ждет можно узнать из откровения Иоанна Главы 19 - 21 коому интересно читайте.
По поводу мытарств преподобных и прочих это на совести церкви которая многое сказанное в Библии исказила. 😛

Mastor
По поводу мытарств преподобных и прочих это на совести церкви которая многое сказанное в Библии исказила.

Не нервничайте так. У Вас нет религиозной традиции и церковного предания, а у нас все это есть, причем - очень давно . Это и позволяет нам, в том числе, понимать символический язык Священного Писания, а также не подходить к пониманию Божества буквально-ограниченно.

😊 Я спокоен.
А традиции ваши помогают понимать не Священное Писание, а мытарства преподобных и прочее. 😊

он врач, собрал там фактов разных.
Только для вас это бесполезно.
"имеющий глаза не увидит" и не мне их вам открывать.

Все случаи на которых основываются "очевидцы" этих свидетельств есть случаи клинической смерти, вот только это не смерть, потому как мозг еще жив, но в таком состоянии выдает различные "игры разума".
Те кто реально умер уже никогда ничего не скажут, так что все это миф.

Мой покойный ныне отец пережил в своей жизни состояние клинической смерти, и "фактов" подобных, известных от многих переживших то же самое не подтверждал.

2Vic
а вот вера наша - лучшая, истинная.

Ну куда ж без этого!
😀

Согласен, оттуда никто достоверных свидетельств не приносил, кроме Иисуса Христа.
В Евангелии есть момент о бессмертии души, если Sola Scriptura для вас авторитетно. Лк 23:43 И сказал ему Иисус: истин-но говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
А кроме прочего, у Церкви действительно есть опыт святости, богообщения. Вам, Mastor, просто не довелось встретиться с человеком от которого веет святостью. Это нельзя написать на клавиатуре и рассказать словами. Это нужно почувствовать, ощутить... А вы в буквы уткнулись и за деревьями леса не видите

...удивительно....неужели до сих пор, относительно молодые люди мужского(вроде) рода,верят во всякую ............типа ветхого завета...и тд идтп....при этом пользуются современными авто с электроникой и айфонопадами...так смешно читать ваши бредовые рассуждения...=)

Еще один.... (как тут смайлы вставлять?)

Спец 21
По поводу 3, 9, 40 дней, действительно это церковное предание стоит лишь на одном событии: мытарствах Преподобной Феодоры. А это 9 век, если мне память не изменяет. Но!!! Но до сих пр у всей Церкви нет опровергающих доказательств этого.

Ууууууууу...
Это уже серьезно.
Этому Григорию книжки бы писать...
😛

Рассказ блаженной Феодоры о мытарствах

У преп. Василия была послушница Феодора, которая много
служила ему; приняв иноческий чин, она отошла ко Господу.
Одному из учеников преподобного, Григорию, пришло желание
узнать, где находится по своем преставлении Феодора,
сподобилась ли она от Господа милости и отрады за свое служение
святому старцу. Часто размышляя об этом, Григорий просил старца
ответить ему, что с Феодорой, ибо твердо верил, что угоднику
Божию все это известно. Не желая огорчить своего духовного
сына, преп. Василий помолился, чтобы Господь открыл ему участь
блаженной Феодоры.
И вот Григорий увидел ее во сне - в светлой обители,
полной небесной славы и неизреченных благ, которая была
уготована Богом преп. Василию и в которой водворена была
Феодора по его молитвам. Увидев ее, Григорий обрадовался и
спросил ее, как разлучилась душа ее от тела, что она видела при
своей кончине, как проходила воздушные мытарства. На эти
вопросы Феодора отвечала ему так:

"Чадо Григорие, о страшном деле спросил ты, ужасно
вспомнить о нем. Видела я лица, которых никогда не видела, и
слышала слова, которых никогда не слыхала. Что я могу сказать
тебе? Страшное и ужасное пришлось видеть и слышать за мои дела,
но при помощи и по молитвам отца нашего преподобного Василия
мне все было легко.
Как передать тебе, чадо, ту муку телесную, тот страх и
смятение, которое приходится испытывать умирающим! Как огонь
сжигает брошенного в него и обращает в пепел, так мука смертная
в последний час разрушает человека. Поистине страшна смерть
подобных мне грешников!
Итак, когда настал час разлучения души моей от тела, я
увидела вокруг моей постели множество эфиопов, черных как сажа
или смола, с горящими как уголья глазами. Они подняли шум и
крик: одни ревели как скоты и звери, другие лаяли как собаки,
иные выли как волки, а иные хрюкали как свиньи. Все они, смотря
на меня неистовствовали, грозились, скрежетали зубами, как
будто желая меня съесть; они готовили хартии, в которых были
записаны все мои дурные дела. Тогда бедная душа моя пришла в
трепет; муки смертной как будто не существовало для меня:
грозное видение страшных эфиопов было для меня другою, более
страшной смертью. Я отворачивала глаза, чтобы не видеть их
ужасных лиц, но они были везде и отовсюду неслись их голоса.
Когда я совершенно изнемогла, то увидела подходивших ко мне в
образе красивых юношей двух Ангелов Божиих; лица их были
светлы, глаза смотрели с любовью, волосы на голове были светлые
как снег и блестели как золото; одежды были похожи на свет
молнии, и на груди они были крестообразно подпоясаны золотыми
поясами. Подошедши к моей постели, они стали около меня с
правой стороны, тихо разговаривая между собой. Увидев их, я
обрадовалась; черные же эфиопы затрепетали и отошли подальше;
один из светлых юношей обратился к ним со следующими словами:
"О бесстыдные, проклятые, мрачные и злые враги рода
человеческого! Зачем вы всегда спешите придти к одру умирающих,
производя шум, устрашаете и приводите в смятение каждую душу,
разлучающуюся от тела? Но не радуйтесь очень, здесь вы ничего
не найдете, ибо Бог милостив к ней и нет вам части и доли в
этой душе". Выслушав это, эфиопы заметались, подняв сильный
крик и говоря: "Как мы не имеем части в этой душе? А это грехи
чьи,- говорили они, показывая на свитки, где были записаны все
мои дурные дела,- не она ли сделала вот это и это?" И сказав
это, они стояли и дожидались моей смерти. Наконец, пришла и
сама смерть, рыкающая как лев и очень страшная по виду; она
похожа была на человека, но только не имела никакого тела и
была составлена из одних голых человеческих костей. При ней
находились различные орудия для мучений: мечи, копья, стрелы,
косы, пилы, топоры и другие неизвестные мне орудия.
Затрепетала бедная душа моя, увидев это. Святые же Ангелы
сказали смерти: что же медлишь, освободи эту душу от тела,
освободи тихо и скоро, потому что за ней нет многих грехов.
Повинуясь этому приказанию, смерть подошла ко мне, взяла малый
оскорд и прежде всего отсекла мне ноги, потом руки, затем
постепенно другими орудиями отсекла прочие члены мои, отделяя
состав от состава, и все тело мое омертвело. Затем, взявши
теслу, она отсекла мне голову, и она сделалась для меня как бы
чужая, ибо я не могла ею повернуть. После этого смерть сделала
в чаше какое-то питье и, поднеся к моим устам, насильно напоила
меня. Питье это было так горько, что душа моя не могла этого
вынести - она содрогнулась и выскочила из тела, как бы насильно
вырванная из него. Тогда светлые Ангелы взяли ее себе на руки.
Я обернулась назад и увидела свое тело лежащим бездушным,
нечувственным и недвижным, подобно тому, как если кто снимет с
себя одежду и, бросивши, смотрит на нее - так и я глядела на
свое тело, от которого освободилась, и весьма удивлялась этому.
Бесы, бывшие в образе эфиопов, обступили державших меня святых
Ангелов и кричали, показывая мои грехи: "Душа эта имеет
множество грехов, пусть даст нам за них ответ!" Но святые
Ангелы стали отыскивать мои добрые дела и, по благодати Божией,
находили и собирали все, что при помощи Господней сделано было
мною доброго: милостыню ли я когда подала, или накормила
голодного, или жаждущего напоила, или одела нагого, или ввела
странника в дом свой и успокоила его, или услужила святым, или
посетила больного и находящегося в темнице и помогла ему, или
когда с усердием ходила в церковь и молилась с умилением и
слезами, или когда со вниманием слушала церковное чтение и
пение, или приносила в церковь ладан и свечи, или делала какое
другое какое-либо приношение, или вливала деревянное масло в
лампады перед святыми иконами и лобызала их с благоговением,
или когда постилась и во все святые посты в среду и в пятницу
не вкушала пищи, или сколько когда поклонов сделала и молилась
по ночам, или когда всей душой обращалась к Богу и плакала о
своих грехах, или когда с полным сердечным раскаянием
исповедовала Богу перед своим духовным отцом свои грехи и
старалась их загладить добрыми делами, или когда для ближнего
сделала какое-нибудь добро, или когда не рассердилась на
враждующего на меня, или когда перенесла какую-нибудь обиду и
брань и не помнила их и не сердилась за них, или когда воздала
добром за зло, или когда смиряла себя или сокрушалась о чужой
беде, или сама была больна и безропотно терпела, или соболела
другим больным, и утешила плачущего, или подала кому руку
помощи, или помогла в добром деле, или удержала кого от
дурного, или когда не обращала внимания на дела суетные, или
удерживалась от напрасной клятвы или клеветы и пустословия, и
все другие мои малейшие дела собирали святые Ангелы, готовясь
положить против моих грехов. Эфиопы, видя это, скрежетали
зубами, потому что хотели похитить меня у Ангелов и отвести на
дно ада. В это время неожиданно явился там же преподобный отец
наш Василий и сказал святым Ангелам: "Господие мои, эта душа
много служила мне, успокаивая мою старость, и я молился Богу, и
Он отдал ее мне". Сказав это, он вынул из-за пазухи золотой
мешочек, весь полный, как я думала, чистым золотом, и отдал его
святым Ангелам, сказав: "Когда будете проходить воздушными
мытарствами и лукавые духи начнут истязывать эту душу,
выкупайте ее этим из ее долгов; я по благодати Божией богат,
потому что много сокровищ собрал себе своими трудами, и дарю
этот мешочек душе, служившей мне". Сказавши это, он скрылся.
Лукавые бесы, видя это, находились в недоумении и, поднявши
плачевные вопли, тоже скрылись. Тогда угодник Божий Василий
пришел снова и принес много сосудов с чистым маслом, дорогим
миром и, открывая один за другим каждый сосуд, вылил все на
меня, и от меня разлилось благоухание. Тогда я поняла, что
изменилась и стала особенно светла. Святой же опять обратился к
Ангелам со следующими словами: "Господие мои, когда вы
совершите все, что нужно для этой души, отведите ее в
уготованный мне Господом Богом дом и поселите ее там".
Сказавши это, он сделался невидим, а святые Ангелы взяли меня,
и мы по воздуху пошли на восток, поднимаясь к небу.

---------------------------------------------------------------

МЫТАРСТВО 1-е

Когда мы восходили от земли на высоту небесную, сначала
нас встретили воздушные духи первого мытарства, на котором
испытываются грехи празднословия. Здесь мы остановились.
Нам вынесли множество свитков, где были записаны все слова,
какие я только говорила от юности моей, все, что было сказано
мною необдуманного и, тем более, срамного. Тут же были записаны
все кощунственные дела моей молодости, а также случаи праздного
смеха, к которому так склонна юность. Я видела тут же скверные
слова, которые я когда-либо говорила, бесстыдные мирские песни,
и обличали меня духи, указывая и место и время и лиц, с кем
занималась я праздными беседами и своими словами прогневляя
Бога, и нисколько не считала того за грех, а потому и не
исповедовалась в этом перед духовным отцом. Глядя на эти
свитки, я молчала будто лишенная дара речи, потому что мне
нечего было им отвечать: все, что было у них записано, была
правда. И я удивлялась, как это у них ничего не забыто, ведь
прошло столько лет и я сама давно забыла об этом. Подробно и
самым искусным образом испытывали они меня, и мало по малу я
все вспомнила. Но святые Ангелы, водившие меня, положили конец
моему испытанию на первом мытарстве: они покрыли грехи мои,
указав лукавым на некоторые из бывших моих добрых дел, а чего
не доставало из них на покрытие моих грехов, добавили из
добродетелей отца моего преподобного Василия и искупили меня из
первого мытарства, и мы пошли далее.

МЫТАРСТВО 2-е

Мы приблизились к другому мытарству, называемому
мытарством лжи. Здесь человек отдает отчет за всякое
лживое слово, а преимущественно за клятвопреступление, за
напрасное призывание имени Господня, за ложные свидетельства,
за неисполнение данных Богу обетов, за неискреннюю исповедь во
грехах и за все тому подобное, когда человек прибегает ко лжи.
Духи в этом мытарстве свирепы и жестоки и особенно сильно
испытывают проходящих через это мытарство. Когда они остановили
нас, то начали со всеми подробностями спрашивать меня, и я была
уличена в том, что два раза солгала когда-то в самых малых
вещах, так что не ставила того себе во грех, а также в том, что
один раз из-за стыда не всю правду сказала на исповеди своему
духовному отцу. Уличив меня во лжи, духи пришли в большую
радость и уже хотели похитить меня из рук Ангелов, но они, для
покрытия найденных грехов, указали на мои добрые дела, а
недостающее пополнили добрыми делами отца моего преподобного
Василия и тем выкупили из этого мытарства, и мы
беспрепятственно пошли выше.

МЫТАРСТВО 3-е

Мытарство, к которому мы пришли потом, называется
мытарством осуждения и клеветы. Здесь, когда остановили
нас, я увидела как тяжко грешит тот, кто осуждает своего
ближнего, и как много зла, когда один клевещет на другого,
бесславит его, бранит, когда ругается и смеется над чужими
грехами, не обращая внимания на свои собственные. Грозные духи
испытывают грешных в этом за то, что они предвосхищают сан
Христов и делаются судиями и губителями своих ближних, когда
как сами неизмеримо больше достойны осуждения. В этом мытарстве
я, по благодати Божией, не во многом оказалась грешна, потому
что во всю жизнь свою остерегалась, чтобы кого-нибудь не
осудить, не наклеветать на кого, не насмехалась ни над кем,
никого не бранила; иногда только, слушая, как другие осуждали
ближних, клеветали на них или смеялись над ними, в мыслях я
отчасти с ними соглашалась и, по неосторожности, к их речам
прибавляла немного от себя, но, одумавшись, тотчас
удерживалась. Но и это испытывавшие меня духи поставили мне во
грех, и только заслугами преподобного Василия святые Ангелы
освободили меня из этого мытарства, и мы пошли выше.

МЫТАРСТВО 4-е

Продолжая путь, мы достигли нового мытарства, которое
называется мытарством чревоугодия. Навстречу нам
выбежали скверные духи, радуясь, что к ним идет новая жертва.
Внешний вид этих духов был безобразен: они изображали собой
разные виды сластолюбивых чревоугодников и мерзких пьяниц;
несли блюда и чаши с яствами и разным питьем. Пища и питье по
виду тоже были гнусны, походили на смердящий гной и блевотину.
Духи этого мытарства казались пресыщенными и пьяными, они
скакали с музыкой в руках и делали все, что обыкновенно делают
пирующие, и ругались над душами грешных, приводимыми ими к
мытарству. Эти духи, как псы, обступили нас, остановили и
начали показывать все мои грехи этого рода: ела ли тайно
когда-нибудь или через силу и сверх надобности, или с утра, как
свинья, без молитвы и крестного знамения, или в святые посты
ела прежде времени, назначенного церковным уставом, или по
невоздержанию вкушала прежде обеда, или во время обеда
пресыщалась не в меру. Высчитали также мое пьянство, показывая
чаши и сосуды, из которых я напивалась, и прямо говорили:
столько-то чаш выпила ты в такое-то время, и на таком-то
пиршестве, с такими-то людьми; а в другом месте выпила
столько-то и дошла до беспамятства и рвоты, и столько-то раз
пировала и плясала под музыку, хлопая в ладоши, пела песни и
прыгала и, когда тебя приводили домой, изнемогала от безмерного
пьянства; еще показывали мне лукавые духи те чаши, из которых я
пила иногда поутру и в постные дни ради гостей ради гостей или
когда по немощи пила до опьянения и не считала того за грех и
не каялась, а напротив, еще и других соблазняла к тому же.
Указали мне и на то, когда в воскресные дни случалось мне
выпить прежде святой Литургии, и многое тому подобное указывали
они мне из моих грехов по чревоугодию и радовались, уже считая
меня в своей власти, и намеревались отвести меня на дно ада; я
же, видя себя обличенной и не имея ничего сказать против них,
трепетала. Но святые Ангелы, заимствовав из сокровищницы
преподобного Василия добрые дела его, покрыли мои грехи и
изъяли из власти тех лукавых духов. Видя это, они подняли крик:
"Горе нам! Пропали наши труды! Исчезла наша надежда!" - и
начали пускать по воздуху свертки, где были написаны мои грехи;
я же была рада, и затем мы беспрепятственно пошли оттуда.
Во время пути к следующему мытарству святые Ангелы вели между собою
беседу. Они говорили: "Поистине великую помощь получает эта душа от
угодника Божия Василия: если бы его молитвы не помогали ей, большую
нужду пришлось бы ей испытать, проходя воздушные мытарства". Так
говорили сопровождающие меня Ангелы, и я взяла на себя смелость
спросить их: "Господие мои, мне кажется, что никто из живущих на земле
не знает, что здесь бывает, и что ожидает грешную душу по смерти?"
Святые Ангелы отвечали мне: "Ужели божественные писания, читаемые
всегда в церквах и проповедуемые служителями Божиими, мало говорят об
этом! Только пристрастившиеся к земной суете не обращают на это
внимания, находя особую прелесть в том, чтобы ежедневно есть до
пресыщения и пьянствовать, делая таким образом своим богом чрево, не
помышляя о жизни будущей и забывая слова Писания: горе вам, насыщенные
ныне, яко взалщете, и упивающиеся, яко возжаждете. Они считают Святое
Писание баснями и живут в небрежении о своей душе, пируя с песнями и
музыкой и всякий день, как евангельский богач, веселящиеся светло. Но
те, которые милостивы и милосердны, благодетельствуют нищим и убогим -
эти получают от Бога прощение грехов своих и за свою милостыню без
особого истязания проходят мытарства, по слову Писания: милостыня от
смерти избавляет и тая отпущает всякий грех. Творящие милостыню и
правду исполняются жизни, а тем, кои не стараются милостыней очистить
грехи свои, нельзя избегнуть этих испытаний, и темнообразные князи
мытарств, которых ты видела, похищают их и, жестоко мучая, отводят на
дно ада и держат там в узах до страшного суда Христова. И тебе самой
невозможно было избежать этого, если бы не сокровищница добрых дел
преподобного Василия, из которой были покрыты твои грехи."

МЫТАРСТВО 5-е

Беседуя таким образом, мы дошли до мытарства, называемое
мытарством лености, на котором человек дает ответ за все
дни и часы, проведенные в праздности. Здесь же задерживаются и
тунеядцы, питающиеся чужими трудами и не хотящие сами ничего
делать, или берущие плату за невыполненную работу. Там же
спрашивают отчет с тех, которые не заботятся о славе имени
Божия и ленятся в праздничные и воскресные дни ходить к
Божественной Литургии и другим службам Божиим. Здесь же
испытываются небрежность и уныние, леность и нерадение о своей
душе как мирских людей, так и духовных, и многие отсюда
отводятся в пропасть. Много и меня испытывали здесь и, если бы
не добродетели преподобного Василия, восполнившие недостаток
моих добрых дел, то мне не освободиться бы от долга лукавым
духам этого мытарства за грехи мои; но они покрыли все, и я
была изъята оттуда.

МЫТАРСТВО 6-е

Следующее мытарство кражи. В нем мы ненадолго были
задержаны, и немного добрых дел потребовалось на покрытие моих
грехов, потому что я не совершала кражи, кроме одной, весьма
малой, в детстве по неразумению.

МЫТАРСТВО 7-е

После мытарства кражи мы пришли к мытарству
сребролюбия и скупости. Но и это мытарство миновали мы
благополучно, потому что я, по благодати Божией, не заботилась
во время моей земной жизни о приобретении имения и не была
сребролюбива, но довольна тем, что посылал мне Господь, не была
и скупа, а что имела, то усердно подавала нуждающимся.

МЫТАРСТВО 8-е

Восходя выше, мы достигли мытарства, называемого
мытарством лихоимства, где испытываются отдающие в рост
свои деньги и через то получающие неправедные приобретения.
Здесь же отдают отчет те, кто присваивает себе чужое. Лукавые
духи этого мытарства тщательно обыскали меня, и не найдя за
мной никакого греха, заскрежетали зубами; мы же возблагодарив
Бога, пошли выше.

МЫТАРСТВО 9-е

Мы достигли мытарства, называемого мытарством
неправды, где истязуются все неправедные судьи, которые
свой суд ведут за деньги, оправдывают виновных, осуждают
невинных; здесь истязуются те, кто не отдает должной платы
наемникам или при торговле употребляет неправильную меру и тому
подобное. Но мы, по благодати Божией, бесприпятственно миновали
это мытарство, покрыв лишь немногими добрыми делами мои грехи
этого рода.

МЫТАРСТВО 10-е

Также благополучно прошли мы и следующее мытарство,
называемое мытарством зависти. У меня вовсе не оказалось
грехов этого рода, потому что я никогда не завидовала. И хотя
испытывались здесь и другие грехи: нелюбовь, братоненавидение,
вражда, ненависть, но, по милосердию Божию, во всех этих грехах
я оказалась невинна и видела как яростно скрежетали зубами
бесы, но не убоялась их, и, радуясь, мы пошли выше.

МЫТАРСТВО 11-е

Подобным образом прошли мы и мытарство гордости,
где надменные и гордые духи испытывают тех, кто тщеславен,
много думает о себе и величается; особенно же тщательно здесь
испытывают души тех, кто непочтителен к отцу и матери, а также
к поставленным от Бога властям: рассматриваются случаи
неповиновения им, и прочие дела гордости, и тщеславные слова.
Мне весьма и весьма мало потребовалось добрых дел,чтобы покрыть
грехи по этому мытарству, и я получила свободу.

МЫТАРСТВО 12-е

Новое мытарство, которого мы потом достигли, было
мытарством гнева и ярости; но и здесь, несмотря на то,
что истязующие здесь духи свирепы, немного они от нас получили,
и мы продолжали наш путь, благодаря Бога, покрывающего мои
грехи молитвами отца моего преподобного Василия.

МЫТАРСТВО 13-е

После мытарства гнева и ярости нам представилось
мытарство, на котором немилосердно истязуются те, кто в сердце
своем питает зло на ближнего и воздает злом за
зло. Отсюда духи злобы с особой яростью низводят души
грешных в тартар. Но меня и здесь не оставило милосердие Божие:
я никогда не имела ни на кого злобы, не помнила сделанного мне
зла, но, напротив, прощала врагам моим и, насколько была в
силах, обнаруживала свою любовь к ним, побеждая таким образом
зло добром. Поэтому я ни в чем не оказалась грешной на этом
мытарстве, бесы рыдали, что я свободно ухожу из их лютых рук;
мы же в радости продолжали путь.
На пути я спросила водивших меня святых Ангелов: "Господие мои,
прошу вас, скажите мне, откуда эти страшные воздушные власти знают все
злые дела всех людей, какие только живут в мире, так же, как и мои, и
не только въявь сотворенные, но и которые знает только их содеявший?"
Святые Ангелы отвечали мне: "Всякий христианин с самого святого
крещения получает себе от Бога Ангела Хранителя, который невидимо
охраняет человека и во всю его жизнь, даже до смертного часа,
наставляет на всякое добро и все эти добрые дела, которые человек
творит во время своей земной жизни, записывает, чтобы он мог получить
за них милость от Господа и вечное воздаяние в Царствии Небесном. Так
и князь тьмы, желающий погубить род человеческий, приставляет к
каждому человеку одного из лукавых духов, который ходит всегда вслед
за человеком и наблюдает все его от юности злые дела, поощряя их
своими кознями, и собирает все, что человек сделал дурного. Затем он
относит на мытарства все эти грехи, записывая каждый в соответствующее
место. Отсюда и известны воздушным князьям все грехи всех людей, какие
только живут в мире. Когда душа разлучится от тела и стремится взойти
на небо к своему Создателю, тогда лукавые духи препятствуют ей,
показывая списки ее грехов; и если душа имеет добрых дел более, нежели
грехов, то они не могут ее удержать; когда же окажется на ней грехов
более, чем добрых дел, то они удерживают ее на время, заключают в
темницу неведения Божия и мучают, насколько допускат им сила Божия, до
тех пор, пока душа, по молитвам Церкви и родных получит свободу. Если
же окажется какая душа настолько грешна и недостойна перед Богом, что
теряется всякая надежда на ее спасение и ей грозит вечная гибель, то
ее низводят в бездну, где она находится до второго пришествия
Господня, когда начнется для нее вечное мучение в геенне огненной.
Знай также, что таким путем испытываются только души тех, кто
просвещен святым крещением. Неверующие же во Христа, идолослужители и
вообще все не ведающие истинного Бога этим путем не восходят, потому
что во время земной жизни живы только телом, а душой уже погребены во
аде. И когда они умирают, бесы без всякого испытания берут их души и
низводят в геенну и пропасть."

МЫТАРСТВО 14-е

Пока я беседовала таким образом со святыми Ангелами, мы
вошли в мытарство, называемое мытарством убийства.
Здесь истязуется не одно только разбойничество, но требуют
отчета за всякую причиненную кому-либо кару, за всякий удар по
плечам или по голове, по щеке или по шее, или когда кто с
гневом отталкивает от себя ближнего. Злые духи все это
испытывают здесь с подробностями и взвешивают; мы же прошли это
мытарство беспрепятственно, оставив малую часть добрых дел на
покрытие моих грехов.

МЫТАРСТВО 15-е

Беспрепятственно прошли мы и следующее мытарство, где
истязуются духами за чародейство, колдовство, обаяние,
нашептывание, призывание бесов. Духи этого мытарства по
виду своему похожи на четвероногих гадов, на скорпионов, змей и
жаб; одним словом, страшно и мерзко смотреть на них. По
благодати Божией, духи этого мытарства не нашли во мне ни
одного подобного греха, и мы отправились далее; духи же с
яростью кричали мне вслед: "Посмотрим, как уйдешь ты из блудных
мест, когда придешь туда!"
Когда мы стали восходить выше, я спросила водивших меня Ангелов:
"Господие мои, все ли христиане проходят эти мытарства и нет ли для
кого возможности пройти здесь без истязания и страха?" Святые Ангелы
отвечали мне: "Для душ верующих, восходящих на небо, другого пути нет
- все идут здесь, но не все бывают так испытываемы на мытарствах, как
ты, а только тебе подобные грешники, то есть те, которые из стыда не
открывали искренне духовному отцу всех своих грехов на исповеди. Если
же кто покается искренне во всех грехах, то грехи по милосердию Божию,
невидимо заглаживаются, и когда таковая душа проходит здесь, воздушные
истязатели открывают книги свои и ничего не находят записанного за
ней; тогда они уже не могут устрашить ее, причинить ей чего-либо
неприятного, и душа в веселии восходит к престолу благодати. И ты,
если бы во всем раскаялась перед духовным отцом и получила от него
разрешение, избежала бы ужасов прохождения по мытарствам; но помогает
тебе еще то, что ты давно перестала творить смертные грехи и уже много
лет проводишь добродетельную жизнь, а главным образом помогают тебе
молитвы святого Василия, которому ты усердно служила на земле".

МЫТАРСТВО 16-е

Во время этой беседы мы дошли до мытарства, называемого
блудным, где истязуется человек за всякое любодеяние и
за всякие нечистые страстные помыслы, за согласие на грех, за
скверные осязания и страстные прикосновения. Князь этого
мытарства сидел на престоле одетый в смрадную скверную одежду,
окропленную кровавой пеной и заменявшую ему царскую багряницу;
перед ним стояло множество бесов. Увидев меня, они удивились,
что я достигла их мытарства, и вынесли свитки, в которых были
записаны мои блудные дела, начали пересчитывать их, указывая
лиц, с которыми я грешила в молодости, и время, когда грешила,
т.е. днем или ночью, и места, где соделала грех. Я ничего не
могла им ответить и стояла, трепеща от стыда и страха. Святые
Ангелы, водившие меня, начали говорить бесам: "Она давно уже
оставила блудную жизнь и все это время проводила в чистоте и
воздержании". Бесы отвечали: "И мы знаем, что она перестала
вести блудную жизнь, но ведь она не открыла духовному отцу и не
несла от него эпитимии, чтобы загладить прежние грехи,- поэтому
она наша, и вы или уходите, или искупите ее добрыми делами".
Святые Ангелы указали на многие мои добрые дела, а еще больше
добрыми делами преподобного Василия покрыли мои грехи, и я едва
избавилась от лютой беды. Мы пошли далее.

МЫТАРСТВО 17-е

Следующее мытарство было мытарством прелюбодеяния,
где истязуются грехи живущих в супружестве: если кто не
сохранил супружеской верности, осквернил свое ложе - здесь
должен дать отчет. Истязуются здесь также и те, кто грешен в
похищении для блуда, в насилии. Здесь же испытывают лиц,
посвятивших себя Богу и давших обет целомудрия, но не
сохранивших свой обет и впавших в блуд; истязание этих особенно
грозно. На этом мытарстве я оказалась много грешной, меня
уличили в прелюбодеянии, и злые духи уже хотели похитить меня
из рук Ангелов и отвести на дно ада. Но святые Ангелы много
спорили с ними и едва искупили меня, оставив все добрые дела
мои здесь до последнего и весьма много прибавив из сокровищницы
преподобного Василия. И взяв меня от них, отправились далее.

МЫТАРСТВО 18-е

После этого мы достигли мытарства содомского, где
истязуются грехи, несогласные ни с мужским, ни с женским
естеством, а также совокупление с бесами и бессловестными
животными, и кровосмешения, и другие тайные грехи этого рода, о
которых стыдно и вспомнить. Князь этого мытарства, сквернейший
из всех бесов, его окружавших, был весь покрыт смердящим гноем;
безобразие его трудно описать. Все они пылали яростью; поспешно
выбежали нам навстречу и обступили нас. Но, по благодати
Божией, ни в чем грешной они меня не нашли и потому со стыдом
убежали назад; мы же, радуясь, вышли из этого мытарства.
После этого святые Ангелы сказали мне: "Ты видела, Феодора,
страшные и скверные блудные мытарства. Знай, что редкая душа проходит
ими без задержания, потому что весь мир лежит во зле соблазнов и
скверн и все люди сластолюбивы и склонны к блуду. Человек уже с ранней
юности расположен к этим делам, и едва ли сохранит себя от нечистоты;
немного умерщвляющих свои плотские похоти и потому свободно проходящих
через эти мытарства; большинство же здесь погибает; лютые истязатели
похищают души блудников и, ужасно мучая их, отводят в ад. Ты же,
Феодора, благодари Бога, что по молитвам святого Василия миновала эти
блудные мытарства, и больше уже ты не встретишь задержки".

МЫТАРСТВО 19-е

После блудных мытарств мы пришли к мытарству
ересей, где истязуются люди за неправильные мнения о
предметах веры, а также за отступничество от православной веры,
недоверие к истинному учению, сомнений в вере, кощунство и тому
подобное. Это мытарство я прошла без остановки, и мы были уже
недалеко от врат небесных.

МЫТАРСТВО 20-е

Но прежде, чем мы достигли входа в Царствие Небесное, нас
встретили злые духи последнего мытарства, которое называется
мытарством немилосердия и жестокосердия. Истязатели
этого мытарства особенно жестоки, тем более их князь. По виду
своему он сух, уныл и в ярости душит немилосердным огнем. В
этом мытарстве без всякой пощады испытываются души
немилосердных. И если кто окажется совершившим многие подвиги,
соблюдавшим строго посты, неусыпным в молитвах, сохранившим
чистоту сердца и умертвившим плоть воздержанием, но был
немилосерден, немилостив, глух к мольбам ближнего своего - тот
из этого мытарства низводится долу, заключается в адской бездне
и не получает прощения вовеки. Но мы, по молитвам преподобного
Василия, всюду помогавшего мне своими добрыми делами, и это
мытарство прошли беспрепятственно.

---------------------------------------------------------------
На этом кончился ряд воздушных мытарств, и мы с радостью
приблизились к вратам небесным. Врата эти были светлы, как
кристалл, и кругом видно было сияние, которое невозможно
описать; в них сияли солнцеобразные юноши, которые увидев меня,
ведомую Ангелами к небесным вратам, исполнились радости оттого,
что я, покрываемая милосердием Божиим, прошла все воздушные
мытарства. Они любезно встретили нас и ввели вовнутрь.
Что я там видела и что слышала, Григорий - это невозможно
описать! Я приведена была к Престолу неприступной славы
Божией, Который был окружен Херувимами, Серафимами и множеством
войск небесных, восхвалявших Бога неизреченными песнями; я
упала ниц и поклонилась невидимому и недоступному для ума
человеческого Божеству. Тогда небесные силы воспели пресладкую
песнь, восхвалявшее милосердие Божие, которое не могут истощить
грехи людей, и послышался глас, повелевший водившим меня
Ангелам, чтобы они отвели меня смотреть обители святых, а также
все муки грешных и потом успокоили меня в обители, уготованной
для блаженного Василия. По этому велению меня водили всюду, и
видела я преисполненные славы и благодати селения и обители,
приготовленные для любящих Бога. Водящие меня показывали мне в
отдельности и обители Апостолов, и обители Пророков, и обители
Мучеников, и обители Святительские, и обители особенные для
каждого чина святых. Каждая обитель отличалась необыкновенной
красотой, а по длине и ширине каждую я могла сравнить с
Цареградом, если бы только они не были еще лучше и не имели
множества пресветлых, не руками сделанных комнат. Все бывшие
там, видя меня, радовались моему спасению, встречали и
целовали, прославляя Бога, избавившего меня от лукавого.
Когда мы обошли эти обители, меня низвели в преисподнюю,
и там я видела нестерпимые страшные муки, которые уготованы в
аде для грешников. Показывая их, Ангелы, водившие меня,
говорили мне: "Видишь, Феодора, от каких мук, по молитвам
святого Василия, избавил тебя Господь". Я слышала там вопли и
плач и горькие рыдания; одни стонали, другие озлобленно
восклицали: увы нам! Были и такие, которые проклинали день
своего рождения, но не было никого, кто бы пожалел их. Окончив
осмотр мест мучений, Ангелы вывели меня оттуда и привели в
обитель преподобного Василия, сказав мне: "Ныне преподобный
Василий совершает по тебе память". Тогда я поняла, что пришла
на это место покоя через сорок дней после моего разлучения от
тела".

Все это блаженная Феодора пересказала Григорию в сонном
видении и показала ему красоту той обители и духовные
богатства, которые снисканы многотрудными подвигами
преподобного Василия; показала также Григорию Феодора и
наслаждение, и славу, и различные золотолиственные и обильные
плодами сады, и вообще все духовное веселие праведных.

кроме смайлов, спец21, должны быть доводы-причем убедительные=) а смайлы вставлять, ума много не надо=)

Приглашаю на чай (а может что и покрепче) к себе в дом, вот тогда и поговорим с доводами. А так то в вашей реплике логики нет никакой. non implicacio? то есть не следует из того что я мужского пола и не стар, не должен верить. С тем же успехом могу сказать следующее: как в таком сознательном возрасте (ну пять лет то уже) при таком свободном доступе к информации вы можете так халатно относиться к своей жизни.

Дмитрий, к сожалению, в ближайшем обозримом будущем не вижу для себя возможности оторваться от любимой работы и насыщенной жизни для поездки в Тулу, хотя город у Вас хороший,на чай и покрепче.если будете в Питере, взаимно приглашаю.

В Евангелии есть момент о бессмертии души, если Sola Scriptura для вас авторитетно. Лк 23:43 И сказал ему Иисус: истин-но говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

В данном моменте как вы выразились, не говорится за душу вообще тем более за бессмертную в понимании православия, Иисус дал ему гарантию того о чем написано далее в откровении Иоанна которое я упомянул выше, т.е. гарантию в дальнейшем воскрешении на земле. Если задуматься как это может быть, то можно сказать что если человек умер и сознания его не стало вообще, а потом был воскрешен без разницы через сколько лет, то для него пройдет миг, по сути, выключили и включили.

По поводу опыта святости, это все из области субъективных ощущений, люди до сих пор не могут определиться с такими понятиями как хорошо и плохо или добро и зло, потому как все в мире относительно, не правда ли забавно.
Не все во внешних проявлениях человека "написано" и не все что внешне видим есть его истинная сущность, бывает часто посмотришь на человека изначально ну прямо золото, раскусишь дерьмо дерьмом.
Вот еще, к примеру знавшие маньяка Ткача его соседи не могли подумать на него что он мог такое творить, шо ж они маньяка не разглядели?

...удивительно....неужели до сих пор, относительно молодые люди мужского(вроде) рода,верят во всякую ............типа ветхого завета...и тд идтп....при этом пользуются современными авто с электроникой и айфонопадами...так смешно читать ваши бредовые рассуждения...=)

А что вас так удивляет, в чем Ветхий Завет противоречит авто, электроннике и афонопадам?

Верить или не верить, личное дело каждого.

Я вам больше скажу все являются верующими, одни верующие в то что Бог есть, другие верующие что его нет, третьи, четвертые и т.д. тоже верующие во что то. 😀

Я вот верю в то, что сознательно не верю... 😀

Вот тут Маstor, я с вами согласен.

Торус, картинка класс! 😀

А про выключили и включили, может так оно и есть, так как это точно никем не установлено. Но, после всеобщего воскресения, после воссоединения души с телом, вы имеете мне сказать что жизнь будет такая как сейчас...
Да, людей не всегда, вернее почти никогда нельзя узнать изнутри. Но есть... блин... ну это же не передашь так, вы сами сказали на уровне субъективных ощущений. Ну для примера, наглядного, субъективного, но хоть немного помогающего понять что можно ощутить: беседа преподобного Серафима с Николаем Александровичем Мотовиловым. Если даже отстраниться от содержания беседы и посмотреть на личные ощущения Николая Александровича. Хотя вы изволите верить что это не так. Тут уж ничего не поделаешь. Не препятствуйте другим верить.

Не препятствуйте другим верить.

Да не препятствую я нисколько.
Верьте если вам это нужно.
Я на протяжении всей беседы пытался донести одну здравую и простую мысль, если уж хотите верить, то узнайте хотя бы во что, читайте Библию и сравнивайте с тем что вам говорят разные люди в том числе и от церкви, потому как и в той самой церкви тоже всего лишь люди, такие же как и все остальные и обманывать могут так же, бездумно верить нельзя...

P.S.
Верить в наше время нельзя никому - мне можно. (С) 😀 😛

Мне всегда было интересно - а с чего верущие взяли, что бог - "хороший"
Или что Иисус "хороший".
😛

Ну я то вполне осознанно верю. Я могу сравнить Библию, даже её многие переводы. На иврите правда только бытие читал. А так септуагинту со церковно-славянским елисаветинским переводом пожалуйста. Даже могу сказать где есть поздние вставки в Евангелие. И я понимаю Библию без отрыва от священного Предания и в Духе предания. На этом у нас с вами нестыковочка. А о церкви, я тоже её часть, пусть и не самая лучшая)) Хотя у нас с вами и понимание Церкви разное.

Мне всегда было интересно - а с чего верущие взяли, что бог - "хороший"
Или что Иисус "хороший".

Ну я то вполне осознанно верю. Я могу сравнить Библию, даже её многие переводы. На иврите правда только бытие читал. А так септуагинту со церковно-славянским елисаветинским переводом пожалуйста. Даже могу сказать где есть поздние вставки в Евангелие. И я понимаю Библию без отрыва от священного Предания и в Духе предания. На этом у нас с вами нестыковочка. А о церкви, я тоже её часть, пусть и не самая лучшая)) Хотя у нас с вами и понимание Церкви разное.

В части осознанной веры и изучения Библии вполне достойная позиция.
Взгляды разных людей могут совпадать или не совпадать, тут ничего плохого нет.
В любом случае, Вам респект за корректное ведение беседы и признание разумного подхода в данном вопросе. 😛

Спец 21
На иврите правда только бытие читал.

Спец 21
"Что же, доброе мы будем принимать от Бога, а худого не будем принимать?"(Иов 2:10)

Я не об этом говорю.
Я говорю о свойствах самой персоны, а также об его никому не известных целях.
😛

Спец 21

Мне всегда было интересно - а с чего верущие взяли, что бог - "хороший"
Или что Иисус "хороший".
"Что же, доброе мы будем принимать от Бога, а худого не будем принимать?"(Иов 2:10)

Торус
об его никому не известных целях.

Торус, душка) СпасиБог тебя за распространение рассказа о Мытарствах)

2Vic
Некоторые цели, о которых Он Сам пожелал поведать человекам, стали таким образом известны.

Это какие, интересно?

Русич
Торус, душка) СпасиБог тебя за распространение рассказа о Мытарствах)

В спецлитературе по психиатрии еще и не такие рассказы бывают.
😀

Торус, душка) СпасиБог

😊Воистину.
Юрий Владимирович - жалко, боится признаться - крещен или нет.
Никак, в полной мере, его люто не полюбить...
Ну, да ничего, и келейная молитва за него - есть бесспорное для его души благо.

Понимание Библии вообще- возможно лишь

1. При наличии желания понять то что написано именно в ней.
2. При наличии позволяющих это делать умственных способностей.

Без обид, вы упорно несете ЕРЕСЬ про традиции, другими словами вы признаете что изучаете Библию с уклоном в определенную традицию повторяя все догматы выработанные этой традицией до вас и критически подойти к этому вопросу и сравнить суть написанного в Библии и в догмате у вас нет желания, абсолютно и за отсутствием оного до применения способностей умственных речь в этом вопросе вообще не доходит.

Вывод, ви таки изучаете догмат, а не Библию.

Добавлю:
1. Человек разумный способен на изучение чего либо и движет им в вопросе познания истины именно критичность взгляда на изучаемую проблему.
2. Человек неразумный в силу различных причин не способен смотреть критически на проблему.

В свете этого вот вам интересное определение:

"Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) - слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической сферах; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, ОБЫЧНО СОЧЕТАЮЩАЯСЯ С НЕТЕРПИМОСТЬЮ К ЧУЖИМ ВЗГЛЯДАМ И УБЕЖДЕНИЯМ. ОТСУТСТВИЕ КРИТИЧЕСКОГО ВОСПРИЯТИЯ СВОИХ УБЕЖДЕНИЙ."
С чем вас и поздравляю. 😛

1. Человек разумный способен на изучение чего либо и движет им в вопросе познания истины именно критичность взгляда на изучаемую проблему.

Спорно.
Думаю более преуспели не обсирающие чужие труды, а создатели новых гипотез, если хотите "фантазий" 😊.

Спорно.
Думаю более преуспели не обсирающие чужие труды, а создатели новых гипотез, если хотите "фантазий" .

Ничего спорного, любое знание ВСЕГДА в своем начале имеет критический взгляд на проблему выраженный кем либо этого знания впоследствии достигшем.

Ну а за обсирание чужих трудов, вы еще к этому припишите доказательство факта что земля круглая, а не плоская и на трех китах/слонах, вот ведь редиски какие обосрали такую красивую "истину"...

любое знание ВСЕГДА в своем начале имеет критический взгляд на проблему выраженный кем либо этого знания впоследствии достигшем.

(эээ Мастор, по секрету, - пафос - плохо влияет на потенцию, бретанские ученые даказали - одно нажатие капслука - минус раз 😊)

Роль критики - всегда отрицательна. Это проверка, и очистка от заблуждений.
Первично творение, синтез.

Пример - первична не критика метафизики Аристотеля, а желание позырить в только изобретенную подзорную трубу, на новую звезду.

(эээ Мастор, по секрету, - пафос - плохо влияет на потенцию, бретанские ученые даказали - одно нажатие капслука - минус раз )

😊 У меня с етим делом усе нормально.

Роль критики - всегда отрицательна. Это проверка, и очистка от заблуждений.
Первично творение, синтез.

Пример - первична не критика метафизики Аристотеля, а желание позырить в только изобретенную подзорную трубу, на новую звезду.

Пральна, позырил и увидел несоответствие, и начал мыслить критически, т.е. стал проверять, мыслить и критиковать, что тут неясно?

Вот вам за Аристотеля по етому вопросу:

"МЕТАФИЗИКА АРИСТОТЕЛЯ

Читая какого-либо выдающегося философа, особенно же читая Аристотеля, необходимо изучать его в двух аспектах: в связи с его предшественниками и в связи с его преемниками. В первом аспекте заслуги Аристотеля огромны, во втором - в равной степени огромны его недостатки. Однако за его недостатки более ответственны его преемники, чем он сам. Аристотель жил в конце творческого периода в греческой мысли, и после его смерти прошло две тысячи лет, прежде чем мир произвел на свет философа, которого можно было бы рассматривать как приблизительно равного Аристотелю. К концу этого долгого периода авторитет Аристотеля стал почти таким же бесспорным, как и авторитет церкви; и этот авторитет стал серьезным препятствием для прогресса как в области науки, так и в области философии. С начала XVII века почти каждый серьезный шаг в интеллектуальном прогрессе должен был начинаться с нападок на какую-либо аристотелевскую доктрину; в области логики это верно и в настоящее время. Но было бы, во всяком случае, не менее гибельно, если бы какой-либо из его предшественников (за исключением, может быть, Демокрита) достиг равного авторитета. Чтобы отдать ему должное, следует начать с того, что мы должны забыть его чрезмерную посмертную славу и равно чрезмерное посмертное осуждение, к которому она привела. "
http://filosof.historic.ru/boo...694/st007.shtml

ПроСЮ обратить внимание на авторитеты и прочее. 😉

Gasar
Юрий Владимирович - жалко, боится признаться - крещен или нет.

Юрий Владимирович в зависимости от настроения говорит, что крещен или что не крещен.
Забавно бывает послушать комментарии верующих.
😊

кокетничает, то есть...Нюню...

Mastor

quote:
Понимание Библии вообще- возможно лишь

1. При наличии желания понять то что написано именно в ней.
2. При наличии позволяющих это делать умственных способностей.

Мне снова приходится вспоминать, что Вы так и не смогли указать значение либо привести контекст, в котором находится слово "дом" в Мф.23:38, а когда мои вопросы стали настойчивыми, то просто капитулировали. Аналогично с пророчеством Исаии, содержанием религиозного кредо праотца Адама и патриарха Авраама.
И это при том, что Вы, судя по всему, приписываете себе наличие указанной в п.2 способности.

Вы можете вспоминать это всю свою оставшуюся жизнь!
Еще раз для особо одаренных, на все ваши вопросы относящиеся к обсуждению я ответил, на вопросы уводящие обсуждение в сторону отвечать считаю не нужным.
Можете за етот дом ишшо раз 50 написать, мне это фиолетово.
Я с вами по поводу этого понятия не спорил, значение его мне известно без ваших уточнений, а по сему я просто проигнорировал вашу навязчивую идею о том что я должен был с вами за этот дом поспорить, как бы вам это было ни прискорбно.
Так что не надо за способность из п.2 писать, у меня с ней все в порядке, в отличии от некоторых оппонентов.

По поводу вашего фанатизЬмУ и всего с ним связанного я так понял у вас возражений не возникло. 😉

Mastor
Без обид, вы упорно несете ЕРЕСЬ про традиции, другими словами вы признаете что изучаете Библию с уклоном в определенную традицию

Mastor
...Я с вами по поводу этого понятия не спорил, значение его мне известно без ваших уточнений, а по сему я просто проигнорировал вашу навязчивую идею ....По поводу вашего фанатизЬмУ и всего с ним связанного я так понял у вас возражений не возникло.

Gasar
1. Человек разумный способен на изучение чего либо и движет им в вопросе познания истины именно критичность взгляда на изучаемую проблему.
Спорно.Думаю более преуспели не обсирающие чужие труды, а создатели новых гипотез, если хотите "фантазий"

Мне(а также СвятСлав'у) Вы не ответили

Опять врете, в который раз вас на этом ловлю.

Вот с чего начался спор с СвятСлавом:

Он привел ссылку на высказывание одного из православных религиозных деятелей где было:

Православие - это единственная Вера, которая не просто не имеет ничего общего с иудаизмом, но прямо противопоставляет себя иудаизму.

Я ответил на эти слова этого религиозного деятеля:

Конечно ничего общего не имеет, как видимо не имеет ничего общего с Иисусом Христом который лично сказал:

"17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Св. Евангелие от Матфея 5:17)"

Т.е. он не отменял законы бывшие у них до него, он их дополнил.

СвятСлав мне ответил:

Прошу не путать талмуд он же Ветхий завет с Новым Заветом. Так же Христос сказал фарисеям ветхозаветным."Сие остается вам(ветхий завет)дом ваш пуст". На что фарисеи с ним не согласились и далее развили ветхий завет до талмуда,вычеркнув Господа от туда.

Т.е. речь тут за дом не идет вообще, речь четко идет за то что нужно принимать во внимание Новый Завет или Ветхий, при чем СвятСлав сделал от себя ремарку в скобках вставив ее в цитату из Библии, на что я ему ответил:

Не надо делать ремарки в скобках.

35. Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!
(Св. Евангелие от Луки 13:35)

Четко сказано, что он говорил о себе.

Как можно увидеть спор за понятие дом не шел, но ви таки после этого стали домогаться от меня ответа за ето понятие о котором я не спорил.

Так вот вы тут написали что я не ответил СвятСлаву, ответ мой приведен тут выше, ваше вранье видно.
Вы сознательно врете или просто не можете прочитать часть моих ответов с экрана?

И в том и в другом случае весь бред на тему вашего чтения моих сообщений и ваших "выводов" выглядит несостоятельным.

Я предлагал вам в этой теме дважды начать корректное общение, вы отказались, так вот я вижу перед собой человека фанатично и упрямо, не взирая ни на что вообще, отстаивающего объект своего фанатизЬмУ и непримиримо относящегося к любым другим точкам зрения на этот вопрос.

По поводу вашего фанатизЬмУ я уже фсе сказал, по поводу вашего ни на что не взирающего упрямства вспомнится слова Д'Артаньяна, "Упрямство достоинство ослов" (С) 😞

И за переход на личности, я сначала корректно просил вас этим не заниматься, потом еще дважды предложил общаться корректней, когда не вняли не плачьте что к вам применяют то что вы применяете к другим.

Mastor
Т.е. речь тут за дом не идет вообще, речь четко идет за то что нужно принимать во внимание Новый Завет или Ветхий, при чем СвятСлав сделал от себя ремарку в скобках вставив ее в цитату из Библии, на что я ему ответил:

Mastor
И за переход на личности, я сначала корректно просил вас этим не заниматься, потом еще дважды предложил общаться корректней, когда не вняли не плачьте

Приведенная СвятСлав'ом вставка сужает контекст

Не сужает, а абсолютно искажает.

но для того, чтобы говорить, что она вне контекста, надо давать истинный контекст, то есть, указывать значение, в котором слово стоит в конкретном месте текста. Вы этого не сделали, а Ваше возражение СвятСлав'e формально и не связано с содержанием.

Опять врете.
Мое возражение было вполне конкретным и как раз объясняло контекст, а именно Иисус говорил о себе, а не о Ветхом завете, как хотел представить СвятСлав.
Все остальные ваши фантазии они только ВАШИ можете свернуть их в трубочку и ..., другими словами оставьте их при себе.

Да мне как-то не жарко и не холодно с ваших потуг, тем более, что мнение о вашей манере общения(и участия в дискуссиях в частности) я себе составил, просмотрев ваши сообщения в других темах, как вы общаетесь с другими людьми. Везде одно и то же. Может, что-то в консерватории поправить?

С людьми которые способны корректно общаться общаюсь вполне нормально и в этой теме как и в других такие люди есть, а с такими как вы рано или поздно в ответ частично перехожу на ваши методы, поступайте с людьми так как хотите чтобы поступали с вами.

Mastor
С людьми которые способны корректно общаться общаюсь вполне нормально и в этой теме как и в других такие люди есть, а с такими как вы рано или поздно в ответ частично перехожу на ваши методы, поступайте с людьми так как хотите чтобы поступали с вами.

тотальное невезение с собеседниками..