http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/80n/n80n-s00.shtml
... Несколько месяцев назад в Бауманке было создано движение 'Россия молодая'. Представители администрации вуза, ректор которого, как положено, состоит в 'Единой России', начали проводить беседы со студенческим активом. Среди участников таких встреч оказался и мой собеседник. Студентам-активистам объяснили политическую ситуацию в стране и сформулировали их основную задачу в 'этих сложных для страны условиях' - информировать о связях учащихся с оппозиционными организациями и с помощью сотрудников ректората подавлять антиправительственную политическую активность в университете на корню. Объяснили, что работа эта весьма почетная и выполнять ее могут только настоящие патриоты, поэтому, мол, 'вам оказана честь'. При этом пообещали прибавки к стипендиям и 'доброжелательное отношение' преподавателей.
В МГИМО, например, это никогда и не умирало!
Lawyer
В МГИМО, например, это никогда и не умирало!
В курсе 😊.
Стучат не только студенты на студентов, но и преподаватели на преподавателей, студенты на преподавателей и преподаватели на студентов. Кого это удивляет? Стучали, стучат и будут стучать!
Vovan-Lawer
... Студентам-активистам объяснили политическую ситуацию в стране...
... Объяснили, что работа эта весьма почетная и выполнять ее могут только настоящие патриоты, поэтому, мол, 'вам оказана честь'. При этом пообещали прибавки к стипендиям и 'доброжелательное отношение' преподавателей.
Ухохотаться можно! 😀
Американские дурачки едут домой...
До 60-х годов 20 века все население СССР имело стойкий иммунитет к "гос.доброжелателям" и прочим "рыбакам", на ГУЛАГенетическом уровне понимало, что стучать на соседа ни при каких условиях НЕЛЬЗЯ!
Сегодня - ты, а завтра - тебя.
Но подросло новое поколение наивных дурачков, не знающих историю своего государства...
Replika
Но подросло новое поколение наивных дурачков, не знающих историю своего государства...
Дык явные провокаторы уже встречаются. Причем, почему-то среди американизированных "миссионеров".
Ребят, у вас несколько наивное отношение к вопросу. СТУЧАЛИ - ВСЕГДА. ВЕЗДЕ. ИНТЕНСИВНО. Чесслово. И в 20-е. И в 30-е. И в 50-е...в 80-е - тоже стучали, можете мне поверить. Плохо ли сие? А я не скажу - что плохо. Все, знаете ли, очень относительно. Плохо то, что те, кто должен на стук реагировать - в 90%, если не более того - относятся к своим обязанностям крайне халатно.
Лично я не вижу ничего дурного в том, чтобы стукнуть "куда следует" о том, что в ларьке во дворе торгуют дурью. И если я вижу ублюдка, раздающего брошюрки со свастикой - я тоже не постесняюсь набрать номер приемной СБУ и сообщить, что "подозрительный мужик с робрезом под курткой трется возле банкомата"...
Lawyer
В МГИМО, например, это никогда и не умирало!
Серьезно??? 😞 😞 😞
Replika
Но подросло новое поколение наивных дурачков, не знающих историю своего государства...
Учистя студент Иванов в одной группе со, скажем, чеченом.
Зашел у него разговор с этим чеченом о, скажем, Норд-Осте.
И говорит оный чечен, например, что "...Норд-Ост покажется детским лепетом по сравнению с тем, что в нынешнем ноябре произойдёт!"
Что должен сделать студент Иванов?
Стук ето вполне нормальное явление, если есть для етого основания.
Универы всегда контролировались.... Вот у нас часть нижнево етажа фака передали центру кареры. При реконструкции нашли в стене старую подслушивающию систему и древний магнитофон. Впрочем поскольку фак физический преподы знали где можно языком болтать о всем а где тока о физике.
Replika
...
До 60-х годов 20 века все население СССР имело стойкий иммунитет к "гос.доброжелателям" и прочим "рыбакам", на ГУЛАГенетическом уровне понимало, что стучать на соседа ни при каких условиях НЕЛЬЗЯ!
Сегодня - ты, а завтра - тебя.
Не так. До 60-х годов как раз население активно "стучало" друг на друга.Садились "за лень" - т.е. лень было настучать на соседа, а сосед вот не поленился. Страх сесть "за недонесение" пересиливал все моральные принципы (тем более что могли взять и просто "до кучи").
Тем более, что штатным "стукачам" еще и деньги платили. Знаю мужичка, дед которого был штатным осведомителем НКВД (признался, когда помирать стал - уже в 70-е годы) - тот отправил в лагеря более 120 человек (к старости все-таки совесть замучала), за каждого ему платили премию от 5 до 20 руб.
"И не говори! 10 старушек - цельный рупь!"
А по мне, место стукача - возле параши.
Vovan-Lawer
А по мне, место стукача - возле параши.
Ага. Ну, это, конечно, не стук, а так, форма доклада, когда не нравятся соседи:
http://guns.allzip.org/topic/69/90265.html
Vovan-Lawer
Для начала напишите жалобу в инспекцию по налогам и сборам.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод, это совершенно разные вещи. Одно дело, когда у Вас за стенкой, в соседней квартире, устроили наркопритон или гостиницу для "гостей" с Кавказа, другое дело стукачество само по себе, ради стукачества.
"Стук" "стуку" - рознь. Если есть инфа о противоправных действия чела "N"в отношении общества или гражданина - не "стук" это. (Если сам не подельник этого "N")
А в приведённой цитате ув. Vovan-Lawer, - стук на 100%.
Тогда давайте разделять "сотрудничество с органами" и "стук"...
Повторю, когда в соседней квартире наркопритон или кавказский отстойник, то противодействие этому не стук, а, по сути, самооборона.
А вот если кто-то стучит на кого-то из идеологических соображений, вот это стопроцентный стук.
С властями однозначно необходимо сотрудничать в одном случае, когда на карте стоит жизнь и здоровье ваших соотечественников. Всё остальное по ситуации и на личное усмотрение каждого: например, я не донесу на своего коллегу бизнесмена, поделившегося со мной по пьянке незаконным алгоритмом ухода от налогообложения, но(!), если я случайно услышу как мутота во дворе обсуждает план квартирной кражи - я обязательно стукну органам!
Vovan-LawerХорошо. Плохо ли настучать на "нациков"? С учетом того, что принесли их духовные предки на нашу землю?
А вот если кто-то стучит на кого-то из идеологических соображений, вот это стопроцентный стук.
Коллеги, лично я разделяю все преступления на две большие категории. Когда страдают конкретные люди (кража, грабеж, разбой, убийство и т.д.) и когда страдают интересы абстрактного государства (незаконное хранение оружия, призывы к насильственному изменению конституционного строя и т.д.). То есть, стук по любому делу, где нет конкретного потерпевшего, есть, по моему, крайняя низость.
Хорошо. Хронический синяк или торчок хранит дома обрез. Незаконно хранит. Нажирается эвридэй в зюзю, размахивает обрезом и угрожает убийством Президенту.
Стучать иль не стучать - вот в чем вопрос...
Egor A.Izotov
Хорошо. Плохо ли настучать на "нациков"? С учетом того, что принесли их духовные предки на нашу землю?
Конечно плохо. Во-первых, потому, что это стук из идеологических соображений. Во-вторых, далеко не все, что делают националисты является правонарушением или, тем более, преступлением. Почитайте соседний топик о митинге соратников СС против наркоторговли. И, наконец, в третьих, их духовные предки воевали против нашей нации, а современные Русские националисты наоборот, защищают Русскую нацию. Таким образом, любой, кто стучит на Русских националистов, является врагом государствообразующей Русской нации и место ему - на осине.
Egor A.Izotov
Хорошо. Хронический синяк или торчок хранит дома обрез. Незаконно хранит. Нажирается эвридэй в зюзю, размахивает обрезом и угрожает убийством Президенту.
Стучать иль не стучать - вот в чем вопрос...
Если соседний синяк завалит из обреза нынешнего (п)резидента, я буду поить и кормить его до конца дней.
То, что он завалит Президента - меня не иппет, это из серии сказок, но когда он размахивает им на площадке дома - это несколько более опасно для его конкретных обитателей, чем для Президента. Не так ли? Конечно, я могу дать ему по башке, или вогнать пулю в затылок - но зачем, когда есть такие специальные люди, получающие за это зарплату?
Так стучать или не стучать?
Не стучать. Тем более, что это ситуация гипотетическая, выдуманная и не имеющая реальной предистории.
Egor A.Izotov
Хорошо. Хронический синяк или торчок хранит дома обрез. Незаконно хранит. Нажирается эвридэй в зюзю, размахивает обрезом и угрожает убийством Президенту.
Стучать иль не стучать - вот в чем вопрос...
Примерно так поймали Оноприенко, ЕМНИП. Только он убить президента не собирался. Но бдительные бабушки все равно стукнули.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Vovan-LawerХорошо. Не стучим. В очередной из запоев - он опять машет своим обрезом и, в приступе белой горячки, спутав беременную даму из соседней квартиры с Чубайсом - разряжает в нее дуплет.
Не стучать.
Так стучать или нет?
Тем более, что это ситуация гипотетическая, выдуманная и не имеющая реальной предистории.
А кто сказал, что она невозможна в принципе? Масса народу пьет, при этом изрядный процент из них имеет дома оружие, и не всегда - легальное. И масса народу убивает членов семьи, соседей...да просто - "левых" - просто так. Ну - показалось что-то в угаре...
Так что описанная ситуация вполне реальна.
Ну - так что, гипотетическое "не стучать" - и жизнь людей - что важнее?
Egor A.IzotovА кто сказал, что она невозможна в принципе? Масса народу пьет, при этом изрядный процент из них имеет дома оружие, и не всегда - легальное. И масса народу убивает членов семьи, соседей...да просто - "левых" - просто так. Ну - показалось что-то в угаре...
Так что описанная ситуация вполне реальна.Ну - так что, гипотетическое "не стучать" - и жизнь людей - что важнее?
Не вижу причинно-следственной связи между наличием у соседа нелегального оружия и жизнью каких-то людей. Я вообще привык считать, что наличие оружия - единственная гарантия безопасности для граждан. Какого оружия - не важно.
За время своей длительной прокурорской стажировки в самые бандитские годы 1993 - 1994-й, ни разу не имел возможности наблюдать стрельбу со смертельным исходом именно по пьяни. Зато народ ножами друг друга пырял чуть ли не каждую неделю. Впрочем, случай с пьяной стрельбой был. Правда стрелялись милиционеры, возвращавшиеся из Чечни. Один с Макарова, другой со Стечкина.
Vovan-LawerУ нас в Макеевке был. В частном доме, мужик, дожравшись до "Белочки" - начал обстреливать соседские дворы. Ранил участкового. Потом ранил еще одного мента, когда его брали.
ни разу не имел возможности наблюдать стрельбу со смертельным исходом именно по пьяни.
Egor A.Izotov
У нас в Макеевке был. В частном доме, мужик, дожравшись до "Белочки" - начал обстреливать соседские дворы. Ранил участкового. Потом ранил еще одного мента, когда его брали.
Егор, каждую минуту в мире происходит множество событий, зачастую весьма неприятных. Но если начнется тотальное стукачество всех против всех, наша страна или Ваша в один миг превратится в один большой ГУЛАГ. А я этого очень не хочу. Надеюсь, что Вы тоже.
В жизни нет ничего однозначно белог или черного.
Egor A.Izotov
В жизни нет ничего однозначно белог или черного.
Тогда и раскритикованные Вами Русские националисты не столь ужасны 😛 ?
Володь, по твоему судьба России небезразлична только людям малюющим на своих рукавах свастику?
Вован, вспомните опыт Рейха. Там стукачество как раз было неотъемлемой частью жизни. Вы сомневаетесь в мудрости фюрера? 😛
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
британецУчистя студент Иванов в одной группе со, скажем, чеченом.
Зашел у него разговор с этим чеченом о, скажем, Норд-Осте.
И говорит оный чечен, например, что "...Норд-Ост покажется детским лепетом по сравнению с тем, что в нынешнем ноябре произойдёт!"Что должен сделать студент Иванов?
Стукануть кудой надо а потом отбашлять паре отморозков шоб прибили в подъезде чечена...
Всеволод
Вован, вспомните опыт Рейха. Там стукачество как раз было неотъемлемой частью жизни. Вы сомневаетесь в мудрости фюрера? 😛
Стукачество и последствия его в Рейхе были гораздо меньше нежели в СССР 😛 Столько, скока перестреляло Гестапо с 30-х по 45 год- НКВД нашлепало за неделю наверно
Стрела
Володь, по твоему судьба России небезразлична только людям малюющим на своих рукавах свастику?
Судьба Родины небезразлична патриотам этой самой Родины. А патриотизм, не основанный на национализме, не имеет перспектив. Таким образом, судьба России и, тем более, Русской нации, небезразлична только Русским националистам.
Всяким общечеловекам также небезразлична судьба России, но под Россией они понимают только еще не распроданные природные богатства нашей Родины.
Vovan-Lawerтакой патриотизм - полная х...ня. Изначально тупиковый путь и фуфло. Проще сначала научится не плевать мимо урны а не 3,14здеть о том что у меня во дворе срач виноваты жиды и чучмеки.Судьба Родины небезразлична патриотам этой самой Родины. А патриотизм, не основанный на национализме, не имеет перспектив. Таким образом, судьба России и, тем более, Русской нации, небезразлична только Русским националистам.
Всяким общечеловекам также небезразлична судьба России, но под Россией они понимают только еще не распроданные природные богатства нашей Родины.
GFO
такой патриотизм - полная х...ня. Изначально тупиковый путь и фуфло. Проще сначала научится не плевать мимо урны а не 3,14здеть о том что у меня во дворе срач виноваты жиды и чучмеки.
Очень жаль, что Вы воспринимаете национализм столь плоско и ограниченно.
Национализм: 1. Преданность своему народу. 2. Защита национального единства, или независимости. (Словарь Вебстера США, 1987 г.)
Национализм: верность и приверженность к нации, или стране, когда национальные интересы ставятся выше личных, или групповых интересов. (Британская Энциклопедия)
Национализм: отождествляется с социальными и психологическими силами, которые зародились под действием уникальных культурных, исторических факторов, для того, чтобы обеспечить единство, воодушевление в среде данного народа посредством культивирования чувства общей принадлежности к этим ценностям. Национализм объединяет народ, который обладает общими культурными, языковыми, расовыми, историческими, или географическими чертами, или опытом и который обеспечивает верность этой политической общности. (Американский Политический Словарь)
Не передергивайте и не производите подмену понятий. Речь шла о патриотизме а не о национализме.
GFO
Не передергивайте и не производите подмену понятий. Речь шла о патриотизме а не о национализме.
Вот я и говорю, что патриотизм, не основанный на национализме, не имеет перспективы. Если человек любит свою Родину, но не любит свою нацию, значит он считает понятия "Родина" и "государство" тождественными, что, согласитесь, большая глупость.
Если человек говорит, что его мама - самая лучшая в мире, разве это плохо ?
Если человек говорит, что его страна - самая заметчательная, разве это плохо ?
Если человек говорит, что его нация дороже ему, чем все остальные нации вместе взятые, что в этом плохого ?
А если человек любит свой народ и отечество - но нацистом и националистом не является, он подлежит умерщвлению?
Стрела
А если человек любит свой народ и отечество - но нацистом и националистом не является, он подлежит умерщвлению?
С чего Вы взяли ? Любите кого хотите и что хотите, это Ваше право. Только объясните, как Вы для себя понимаете разницу между нацией и народом ? И кем считать человека, который не любит свою нацию и "любит" государство ?
Vovan-LawerРавно как не тождественны понятия Родина, народ, нация, государство. Я могу предположим любить свою Родину но при этом стыдится того что я русский.Вот я и говорю, что патриотизм, не основанный на национализме, не имеет перспективы. Если человек любит свою Родину, но не любит свою нацию, значит он считает понятия "Родина" и "государство" тождественными, что, согласитесь, большая глупость.
Если человек говорит, что его мама - самая лучшая в мире, разве это плохо ?
Если человек говорит, что его страна - самая заметчательная, разве это плохо ?
Если человек говорит, что его нация дороже ему, чем все остальные нации вместе взятые, что в этом плохого ?
GFO
Равно как не тождественны понятия Родина, народ, нация, государство. Я могу предположим любить свою Родину но при этом стыдится того что я русский.
Говорить так может только тот, кто Русским не является. Не обижайтесь, но это так. Потому, что Русские в России являются государствообразующей нацией.
Интерсно было бы взглянуть на данный вопрос с юридической точки зрения .
Переношу в юр.консультацию.
Vovan-Lawer
как Вы для себя понимаете разницу между нацией и народом ? И кем считать человека, который не любит свою нацию и "любит" государство ?
Для меня нет никакой. Более того, отношу все нации проживающие в моей стране к одному народу - русскому. Ибо степень ассимиляции языковой и культурной достигла такого уровня, когда оставшиеся различия можно отнести к региональному колориту, обусловленному особенностями климата данной местности. 😊
Человека, который не любит свою нацию, можно смело считать придурком.
Egor A.Izotov
СТУЧАЛИ - ВСЕГДА. ВЕЗДЕ. ИНТЕНСИВНО. Чесслово. И в 20-е. И в 30-е. И в 50-е...в 80-е - тоже стучали, можете мне поверить. Плохо ли сие? А я не скажу - что плохо. Все, знаете ли, очень относительно. Плохо то, что те, кто должен на стук реагировать - в 90%, если не более того - относятся к своим обязанностям крайне халатно.
Лично я не вижу ничего дурного в том, чтобы стукнуть "куда следует" о том, что в ларьке во дворе торгуют дурью. И если я вижу ублюдка, раздающего брошюрки со свастикой - я тоже не постесняюсь набрать номер приемной СБУ и сообщить, что "подозрительный мужик с робрезом под курткой трется возле банкомата"...
Раз уж выпал такой случай, спрошу чем Egorу A.Izotovу угрожал участник нашего форума Винторез, проживающий в Штатах?
И за что Egor A.Izotov, проживающий на Украине, "застучал" его американской администрации?
А потом публично назвал себя МРАЗЬЮ.
ReplikaКак сказал В.С.Черномырдин - "Рожей не понравился". Всего-то. Хамить надо было ему меньше, в том числе - и лично мне. Только и всего. Чадо нарывалось - и вкусило. Впредь умней будет. Может быть.
Раз уж выпал такой случай, спрошу чем Egorу A.Izotovу угрожал участник нашего форума Винторез, проживающий в Штатах?
А потом публично назвал себя МРАЗЬЮ.Мой дорогой друг. Коль уж беретесь кого цитировать - так цитируйте корректно. Я всего лишь НЕ ВОЗРАЗИЛ против того, что Вы и Вам подобные меня так назовут. Понимаете? Я всего лишь указал на то, что Ваше и Вам подобных мнение меня не волнует в принципе. Т.е. назовете Вы меня "мразью", или обложите как еще, в три или более этажей - меня не волнует в принципе. Вы мне забавны. Винторез был противен. А Вы - забавны, с учетом того, что я про Вас знаю. 😛
Не напрягайтесь, будьте счастливы.
История с Винторезом на мой взгляд пахнет очень дурно. Полагаю, что интернет и наш форум - место общения свободных людей вольных высказывать свою точку зрения по любому вопросу, пускай даже и в оскорбительных для некоторых участников выражениях. Закладывать же людей, не собирающихся совершить какое-либо преступление - мелко и подло. 😞 В конце концов есть бан, есть модератор.