Добрый вечер, господа. Подскажите, пожалуйста, по след. вопросу: хочу для самообороны (с друзьями ездим на рыбалки с ночёвками с жёнами/подругами) прикупить помпу, наверно "Бекас 12М". Всё всегда спокойно было, слава Богу, но чё-то у меня шило в ... Хотя, может и паранойя цветёт. Как мне его с собой носить? В лес летом (не сезон для охоты вроде), чтоб ко мне егеря/милиция не цеплялись. И насколько сильно можно осложнить себе жизнь, ежели после предупредительного, на стоянке нагло прущим на тебя идиотам засадит картечью по ногам разок-другой? Тему по транспортировке я читал, но что-то запутался.
Спасибо.
Выстрелив по тварям, которых чем дальше тем становится больше, жизнь себе можно осложнить конкретно, но лучше сложная жизнь (даже в зоне при самом худшем варианте), чем "под камень". Несмотря на принятый в прошлом году "закон" о возможности применения для самообороны любых средств, доказать, что оборона была необходимой, а угроза жизни и здоровью реальной, очень сложно. Вред здоровью должен быть как минимум тяжким (сломанные челюсть и нос не подходят), а сослагательного наклонения не терпит не только история, но и наша правоохранительная система с гипертрофированной защитой прав преступников (не побоюсь этого слова без решения суда).
Так что, если дошло до дела, лучше изобразить страшное лицо и, сотрясая окрестности воинственными криками с применением нецензурных выражений, стрелять в воздух (опять же см. начало ответа).
По правомерности ношения не знаю.
Если не охот-сезон, то переносить ружье (в лесу разумеется) можно только в чехле и в разобранном виде. Если ружье не в чехле или заряжено - это нерушение правил транспортировки - штраф, по-моему от 10 до 15 мрот. Но если поймают егеря в лесу с заряженым ружьем, то могут обвинить в незаконной охоте. Мы тоже ходили иногда в походы, ружье лежало в машине (в багажнике), магазин был примкнут, патрона в патроннике не было, при случае можно относительно быстро привести в боеготовность. Багажник обыскивать врятли кто будет. Даже если найдут его там, то ничего страшного не будет (вопрос можно уладить, в крайнем случае штраф)
Главное не привликоть внимание посторонних (в том числе и милиции) беспорядочной стрельбой по бутылкам и всему что движется.
Так что вози в поход ружье, но с умом!
Если уж ты решительно решил взять себе гладкоствол для самообороны, то держи совет: Пусть у тебя первыми будут заряжены 2-3 резиновых патрона, а дальше "настоящие". Гемора будет меньше и промлем меньше тоже, и если не дай бог завалишь, то милиции есть что предьявить, ведь первыми были выпущены резиновые патроны, и следовательно это не помогло пришло сь боевыми...
Но в любом случае, как показывает практика вся эта затея выходит себе дороже. Даже если у тебя есть свидетели, то они будут называться заинтересованными лицами. А показания таких лиц роли особой не играет..
Мдааааа... Название темы умиляет. Ведь, если что, и следователю так же скажет: "Носил для самобороны..." 😞 😞 😞
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ
...............
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
.......
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
.........
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
если и придется стрелять не дай бог то только наповал в головы живот или грудь картеч либо пуля. нет человека нет проблемы.
главное в спину не палить.
Архангел
Если уж ты решительно решил взять себе гладкоствол для самообороны, то держи совет: Пусть у тебя первыми будут заряжены 2-3 резиновых патрона, а дальше "настоящие". Гемора будет меньше и промлем меньше тоже, и если не дай бог завалишь, то милиции есть что предьявить, ведь первыми были выпущены резиновые патроны, и следовательно это не помогло пришло сь боевыми...
Но в любом случае, как показывает практика вся эта затея выходит себе дороже. Даже если у тебя есть свидетели, то они будут называться заинтересованными лицами. А показания таких лиц роли особой не играет..
А Вы сами использовали на практике травматические патроны? Или хотя бы отстреливали их по фанере?
Пороху в них так мало, что велика вероятность застревания с стволе патрона или пыжа, что сразу сделает ружье бесполезным для самообороны?
На практике бита, гораздо эффективней травматических патронов.
Так, что если не готовы, убить супостата сразу и наповал, то ружье лучше доставать! Я не говорю достал -стреляй! Но если достал нужно быть готовым к тому, чтоб убить, в противном случае доставать не нужно. ИМХО конечно...
ЗЫ А в суде предварительное применений травматических патронов ничего не даст! Проверенно...
2 Jager Если можно про суд поподробнее.
SO
2 Jager Если можно про суд поподробнее.
http://guns.allzip.org/topic/37/65988.html http://www.eastpoint.ru/content.php?id=181 http://guns.allzip.org/topic/20/71508.html http://guns.allzip.org/topic/20/87316.html
А передачу по ОРт "Личная безопасность" смотрели в понедельник? А ? Там в принципе на примерах показано как работает закон о самообороне..а также небольшой тест средств самообороны правда резиновы патроны12к там не тестили...
2 Jager За ответ конечно спасибо, но это не то...
Ну в принципе все понятно,возить можно,носить нет.А возить как? В чехле,с патроном в патроннике, или в обойме-цевье для полуавтоматов но без патрона в патроннике?Как можно?
SO
2 Jager За ответ конечно спасибо, но это не то...
Разница то в чем? Сначала из ОСЫ, потом из Сайги боевыми или сначала травматикой из Сайги, потом из неё же боевыми?
И вообще при наличии у травматических боеприпасов, следствие и суд могут решить, что была возможность пресечь нападение нелетальным оружием. Не воспользовался - превышение пределов. С точки зрения закона, это не верно, но в реальности судят именно так!
Что касается заявлений о том, что травматические боеприпасы не остановили нападение, то суд вызовет эксперта Минздрава, который "квалифицированно" заявит, что энергия травматических патронов, выпускаемых в РФ, по нормам Минздрава, вполне достаточна, чтоб пресечь любое нападение...
Вот и получиться, что после применения травматики бандиты были уже не опасны, а самооборньщик их "добил" из боевого...
DEADMASTERА потом в комнате следственных действий в СИЗО следаку объяснять, что не верблюд. При пулевом ранении в живот человек запросто не умирает часов 6, а то и больше.
если и придется стрелять не дай бог то только наповал в головы живот или грудь картеч либо пуля. нет человека нет проблемы.
главное в спину не палить.
Архангел
Если уж ты решительно решил взять себе гладкоствол для самообороны, то держи совет: Пусть у тебя первыми будут заряжены 2-3 резиновых патрона, а дальше "настоящие".
Если нет реальной опасности, стрелять не рекомендую ничем, даже резиной. А если опасность реальна, значит валить нужно сразу и с одного выстрела.
DEADMASTER
если и придется стрелять не дай бог то только наповал в головы живот или грудь картеч либо пуля. нет человека нет проблемы.
главное в спину не палить.
В понедельник (если не ошибаюсь) по первому каналу была передача на эту тему.
Там прямым текстом объяснили, что самооборонщика посадят В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Суды всегда принимают сторону бандитов.
Там был еще раз описан очень показательный случай. Начало здесь уже мелькало, но приговор я услышал впервые. Ночью двое ранее судимых вооруженные огнестрелом влезли в дом к пенсионерам. В результате перестрелки (!!!!) дед завалил обоих грабителей, сам получил ранение. Деду дали восемь лет.
Таким образом, стреляя в бандита, самооборонщик должен четко понимать, что закон не будет на его стороне и действовать соотсетственно. Если следы замести невозможно, то можно признать вину и, не засиживаясь в душных камерах СИЗО, сразу уехать валить лес.
ИМХО: как повезет.
У нас оправдали мужика, застрелившего наркомана, вломившегося к нему в дом. Правда, мужик был избит. Видимо, многое зависит от конкретных людей: следователя, судьи, прокурора, адвоката (или от количества денег у обороняющегося).
Передача по 1-му каналу действительно оставила самое мрачное впечатление.
С уважением,
Lambert.
Мда, как-то мрачноватенько всё выходит. С одной стороны, садиться неохота, но с другой стороны - смотреть как твоих женщин на глазах насилуют ... Лучше завалить уродов. Однако, ежели просто ножки слегка поотстреливать, ну и убегающих особо не добивать (хотя руки бы зачесались)... вроде же по этой ссылке http://guns.allzip.org/topic/21/20.html всё более-менее прилично завершилось. Или это от осробенностей региона зависит? Да и две штуки баксов мы с собой за не имением таковых таскать не могём. Ну, кто ещё чего "приятного" скажет. У-ух, блин, ну на хрена родной милиции бандюганов и гопоту защищать? Ну перебили бы их побольше, ментам бы же проще жилось бы.
Дочка кого-то из форумчан (он сам в это время спал пьяным, на сколько помню) пристрелила из ружья какую-то сволочь. Оправдали.
Имхо, ружжо лучше иметь, чем не иметь. Сможете разрулить ситуацию без стрельбы - замечательно! А вот ежели ситуация серьезная, и будут убивать, то стрелять, имхо, на поражение. Т.к., во -первых, Вас могут не найти, во вторых - если найдут, могут оправдать. Только придется денег дать товарисчам, ваше дело ведущим. возможно, для этого продать квартиру. Ну, и в третьих - даж если осудят - всегда сможете выбрать между зоной и смертью. А без ружья выбора может не оказаться. все - имхо
Джексон, извини, но если ты не можешь одномоментно нарыть две штуки баксов, то твоя судьба в коридорах нашего правосудия скорее всего незавидна. Я не знаю как с этим дела в СПб, но не думаю, что сильно дешевле Москвы. Хороший адвокат начинает разговор от сумм с пятью нулями, а плохой адвокат только испортит дело.
Что лучше, а что хуже я судить не берусь. Наверное лучше не попадать в такие ситуации.
Кстати, стрельба по ногам тоже не лучший выход. Одно небольшое попадание в бедреную артерию и "клиент" помрет в течении 5-ти минут. Если уж решили стрелять, не мучайте животное - добирайте сразу.
To Sony: однако, это радует. Молодец, дивчина и слава Богу, что оправдали.
А животных я мучить не буду - я их любли ине обижаю, если не попытаются что-нить откусить.
Просто в моём понимании выстрел по ногам - слаабенькая попытка отмазы: "я такой гуманный, по ножкам ему выстрелил, чтоб не дай Боже поганца не убить. А то, что он немножко умер - так я пытался ему первую помощь оказать". Не знаю. Больше всего хочу, чтоб не приходилось стрелять и именно из-за нашего "левосудия". Знал бы, что ничего не будет - нападавшего насмерть, чтоб ни меня, ни тем более моих, ни кого бы то другого. Я не злой, я справедливый (моё мнение).
у нас в городе случай был.
к деду залезли кучка подростков, он одного вальнул на месте - деда посадили. родители детишек повернули дело так - что будто дети мирно шли мимо дома, девочка крутила в руках цепочку, цепочка сорвалась и улетела к деду то ли на крыльцо то ли еще куда не суть важно, ну а дед такой террорист взял и вальнул невинного ...
а по законам.
убегающего добивать или убивать нельзя, т.к. нет опасности для вас уже. стрелять можно только при угрозе жизни кому-либо, не обязателньо вам.
а вот если к вам в огород залезли за ягодой - то тут стрелять нельзя, т.к. тогда предотвращенный вред - будет много меньше нанесенного.
но есть другой момент.
- не является превышением если вы в состоянии неожиданности или шока не смогли верно оценить ситуацию - и пальнули.
или вам показалось что у человека в руках мелькнул нож ... итд.
но понятно в таких случаях это все надо доказать еще. так что адвокат нужен хороший, желательно хорошо знакомый - чтоб недорого по-корефански 😊
Млиин...
Лююди...
Если будут свидетели, что до самообороны чувак шел со словами "Я тя буду чичас убивать"... И размахивал ( ножом, топором или чем-то ещё)... То - самооборона...
У Вас же свидетелей - жена/приятели...
А нож/топор - у него был..
На нем же будут ЕГО отпечатки в итоге...
А ваших - не будет, не будете же вы ЕГО нож/топор после обороны подымать, да?
Статья есть на самооборону, но есть и статья на нанесение повреждений.
Какую к Вам применят еще неизвестно, чаще 2-ю...
Ну...если ко мне начнут применять "2-ю" - то к прокурору и заседателям применят рессору, благо - есть кому.
Вывод:
"Сила - в единстве!"
Всегда имейте надежных друзей, готовых за Вас вступиться.
Jeksonn
Добрый вечер, господа. Подскажите, пожалуйста, по след. вопросу: хочу для самообороны (с друзьями ездим на рыбалки с ночёвками с жёнами/подругами) прикупить помпу, наверно "Бекас 12М". Всё всегда спокойно было, слава Богу, но чё-то у меня шило в ... Хотя, может и паранойя цветёт. Как мне его с собой носить? В лес летом (не сезон для охоты вроде), чтоб ко мне егеря/милиция не цеплялись. И насколько сильно можно осложнить себе жизнь, ежели после предупредительного, на стоянке нагло прущим на тебя идиотам засадит картечью по ногам разок-другой? Тему по транспортировке я читал, но что-то запутался.
Спасибо.
Вопрос на засыпку-как вы можете обьяснить свое пребывание в
лесу с заряженым ружьем выданым для самообороны в веселой компании друзей за рюмкой "чаю"проверяющим угодья егерям?
Имеют ли егеря право на ЛИЧНЫЙ обыск?
Egor A.Izotov
Имеют ли егеря право на ЛИЧНЫЙ обыск?
У нас в целях борьбы с браконьерством часто производятся
совместные рейды егерей и полиции.В Литве за нарушение правил дорожного движения остановить авто и выписать штраф имеют право
все работники полиции не только дорожная полиция.Согласно закону
егерьский патруль имеет право останавливать и проверять транспортные
средства находящиеся или выезжающие из охот угодий,проверять
лицензии на отстрел,охот билеты,сличать оружие с разрешением.
В охот угодьях в сезон охоты можно находится только с оружием
выданым для охоты и при наличии всех разрешительных документов.
Оружие самообороны для хождения по лесу не предусмотрено.Тут надо
четко определить границы что и когда может охотник а что самооборонщик.Охотник имеет право иметь как гладкоствольное так
и нарезное оружие (при определеном стаже) с которым он может как
охотится так и самооборонятся.Самооборонщик имеет право только
на гладкоствольное ружье,право на самооборону,перевозку с одного обьекта собствености на другой в разобраном и зачехленом виде и никакой охоты.
Это я к чему - если оружие, к примеру, помпа или п/а со складным прикладом в чехле прямоугольной формы...
Egor A.Izotov
Это я к чему - если оружие, к примеру, помпа или п/а со складным прикладом в чехле прямоугольной формы...
Ох как с трудом мне верится что поздно вечером в лесу ружье
в зачехленом виде будет лежать под днищем полатки, а молодые люди
у костра будут пить пепси и говорить о шахматах 😊
Гм...чегой-то не понял. Ничто не мешает ружью находиться в чехле "под рукой".
To kolobok: "Вопрос на засыпку-как вы можете обьяснить свое пребывание в
лесу с заряженым ружьем выданым для самообороны в веселой компании друзей за рюмкой "чаю"проверяющим угодья егерям?"
Дык я никак. Потому и спрашиваю - как это можно сделать.
Egor A.Izotov
Гм...чегой-то не понял. Ничто не мешает ружью находиться в чехле "под рукой".
У нас нахождение на охот угодьях с охотничьей собокой(без
оружия)может быть расценено как браконьерство.
Фашизм, точно. А за кошку, наверное - вообще расстрел на месте...
У нас люди серьёзные и малопьющие, с оружием баловаться никто не будет. А кто попытается - по рукам получит. Прикладом. Насчёт чехла - там же, вроде, можно держать только с отомкнутым магазином (в смысле разряжеенное). Или можно заряженное, но без патрона в стволе?
1) можно заряженным, но без патрона в патроннике
2) если у вас ружье в палатке...
или в чехле в рюкзаке...
НА каком основании егеря будут осматривать/обыскивать ваши личные вещи...?
>1) можно заряженным, но без патрона в патроннике
Если говорить о России, то право на пристёгнутый заряженый магазин есть только в теории.
Но у обычной "пампушки" магазин вроде не сьёмный? Т. е., можно его просто наполнить, а при нужде быстренько дослать патрон и произвести выстрел. Или нет? И опять: вот иду я с людьми летом со станции по посёлку до леса/озера, ружо в рюкзаке могут ли злобные защитники "левопорядка" меня обыскать? И если найдут ствол, то что им сказать? Ведь для охоты не сезон? Ну ладно - в сезон купить лицензию на безжалостное убивство какой-нить уткокурицы и всё. А в не сезон? Должен ли я объяснять, с какой целью тащу оружие в лес? Или закосить под идиота: мол, волков очень боюсь?
Jeksonn
: вот иду я с людьми летом со станции по посёлку до леса/озера, ружо в рюкзаке могут ли злобные защитники "левопорядка" меня обыскать? И если найдут ствол, то что им сказать? Ведь для охоты не сезон? Ну ладно - в сезон купить лицензию на безжалостное убивство какой-нить уткокурицы и всё. А в не сезон? Должен ли я объяснять, с какой целью тащу оружие в лес? Или закосить под идиота: мол, волков очень боюсь?[/B]
--------------------------------------------------------------------
"Волков бояться - в лес не ходить" - данная пословица обычно трактуется в самом широком смысле. 😀 😀 😀
Jeksonn
Но у обычной "пампушки" магазин вроде не сьёмный? Т. е., можно его просто наполнить, а при нужде быстренько дослать патрон и произвести выстрел. Или нет? И опять: вот иду я с людьми летом со станции по посёлку до леса/озера, ружо в рюкзаке могут ли злобные защитники "левопорядка" меня обыскать? И если найдут ствол, то что им сказать? Ведь для охоты не сезон? Ну ладно - в сезон купить лицензию на безжалостное убивство какой-нить уткокурицы и всё. А в не сезон? Должен ли я объяснять, с какой целью тащу оружие в лес? Или закосить под идиота: мол, волков очень боюсь?
Ну вроде сейчас егерям вообще запретили изымать оружие..
А СМ максимум поинтересуюцца лицензией на них эта бумаЖка успокаивающе действует...
Слышал истории, когда менты сами при осмотре оружия заряжали один патрон в магазин помпы, а потом "Либо мы тебя сейчас лицензии лишаем и оружие конфискуем, либо на месте разберёмся"...
У них какая-то инструкция есть, что оружие со снаряженным и пристёгнутым магазином считаеть заряженым, а всё остальное им пофиг... Конечно нас эта инструкция нас касаться не должна, но доказывать-то это придётся где-нибудь в суде 😞
SONY
Слышал истории, когда менты сами при осмотре оружия заряжали один патрон в магазин помпы, а потом "Либо мы тебя сейчас лицензии лишаем и оружие конфискуем, либо на месте разберёмся"...
У них какая-то инструкция есть, что оружие со снаряженным и пристёгнутым магазином считаеть заряженым, а всё остальное им пофиг... Конечно нас эта инструкция нас касаться не должна, но доказывать-то это придётся где-нибудь в суде 😞
Они так могут и гранату подкинуть как в Москве делали и что?
Это не доказывает что инструкция действует и вообще ничего кроме того что много гнилых СМ..
Не, они не подкидывали, а твой же патрон (если он в патронташе на прикладе, кармане чехла и т.п.) вставляли.
Ну и я просто предупреждаю, чтобы для людей это небыло шоком, могли заранее подготовится к действиям в такой ситуации и т.д.
SONY
Не, они не подкидывали, а твой же патрон (если он в патронташе на прикладе, кармане чехла и т.п.) вставляли.Ну и я просто предупреждаю, чтобы для людей это небыло шоком, могли заранее подготовится к действиям в такой ситуации и т.д.
По моему гансовцев ужо ничем не удивишь 😊
SONY
Не, они не подкидывали, а твой же патрон (если он в патронташе на прикладе, кармане чехла и т.п.) вставляли.Ну и я просто предупреждаю, чтобы для людей это небыло шоком, могли заранее подготовится к действиям в такой ситуации и т.д.
Ну и что? Предложить им составить протокол, оформить изъятие! И что они там напишут?! Они обязаны указать не только название нарушения - нарушение правил транспортировки, но и описать, как именно было нарушены эти самые правила транспортировки. Хорошо если СМ будут предупреждены, что на протоколе вы напишите "прошу рассмотреть в суде'. Сами СМ суда бояться, потому, что законов не знают. Не все конечно, но очень многие. А раз сами бояться, то считают его чем-то страшным и пугают им других. А между тем даже при реальном правонарушении дело в суде может рассыпаться из-за неправильно составленного протокола.
Главное показать СМ, что вы готовы идти до конца. Здесь как в лобовой атаке летчиков, побеждает не тот у кого самолет прочней, а тот у кого нервы крепче...
Egor A.Izotov
Гм...чегой-то не понял. Ничто не мешает ружью находиться в чехле "под рукой".
Вне зависимости от наличия чехла, нахождение с оружием в охотугодьях приравнивается к охоте.
На нашем сайте тоже обсуждалось: http://guns.allzip.org/topic/6/91273.html
Кстати, а что является охотугодьями? Ваще все леса-озёра? Или есть какая-то карта?