перемещено из Самооборона в России
Только что прошла наша встреча в московском офисе движения «Право на оружие» с адвокатом Татьяны Кудрявцевой, которой инкриминируют убийство насильника. Это тот же адвокат, который успешно защитил в своё время Иванникову, так что уже повод для оптимизма есть.
Женщина находится в крайне тяжёлой психологической ситуации, на неё давит «правоохранительная» система, самая большая помощь, которая сейчас ей необходима - это психологическая поддержка. Просьба ко всем не безразличным людям выразить свою поддержку этой героической женщине, выразив свои слова солидарности в обращениях любого формата. Прямые её контакты мы по понятным причинам дать не можем, но можем собрать Ваши обращения, и консолидировано передать их ей напрямую или через её адвоката. Простые тёплые слова поддержки действительно очень важны сейчас для неё, они должны стать противовесом холодной и чудовищной репрессивной машине пытающейся её посадить как убийцу.
Письма, аудио, фото, видео и прочие обращения посылайте по адресу 127015 г. Москва, Большая Новодмитровская ул., дом 14, строение 7, офис 211 или на электронную почту pravonaoruzhie@mail.ru
Телефон для справок 8-916-170-23-30
не знаю что там было, но упоминание Иванниковой,которая заколола кухонным ножом таксиста, который по ее же просьбе отвез ее в лес- как то настораживает.
можно ссылку на инфу хотя бы?
Вот ссылка http://flb.ru/info/51522.html .
Правоохранительная система это удивительная и не логичная конструкция с точки зрения человека в ней не работающего Поэтому противоречия со здравым смыслом закономерны. Желание добиться собственных целей в этой системе можно найти на каждом гагу и поэтому нужно отнестись к противостоянию с ней как рутинному явлению ВСЕ средства для победы над ней. Могут ловить на слове писать чушь и не отвечать за неё. Это мало справедливый орган и раз он вцепился то легко не отпустит.Сражайтесь
В общем-то, правильно ее обвиняют. И нож с собой был, и первым ударом в сердце, подозрительно все это. Тут специально бьешь и промахиваешься, а она не помнит.
По-моему, именно так и бывает, что случайно получается лучше, чем специально. Искусство импровизации. 😊 Вот только звать никого не надо было.
FIN981Нож грибной. Нужен был именно для описанных в первом предложении целей.
И нож с собой был,
Я за грибами хожу с Пелтоненом 07, он от этого грибным не стал.
Ну вот если тебя попытается изнасивловать узбек, ты его при самообороне убьешь, то мы тебя вытаскивать не будем. Договорились. Ибо ты маньяк, специально искал узбека чтобы убить. Аминь.
мда.. почитал и понял что девушка сама себе сделала обвинение.. и ходила одна вдоль жд( таких как раз всякие маньяки и убивают всю историю), и когда заколола ,вызвала копов- вот я убила, получите распишитесь!
далее как обычно, есть тело- есть дело... и попробуй докажи что это не твой сожитель к примеру и ты его из ревности не прирезала...
закопала бы в кустики те самые- никто бы ее не нашел мне кажется.
вобщем адвокатам потрудиться придется очень некисло. и мне кажется в лучшем случае будет как превышение обороны и убийство по неосторожности или типа того.
В общем-то, правильно ее обвиняют. И нож с собой был, и первым ударом в сердце, подозрительно все это. Тут специально бьешь и промахиваешься, а она не помнит.сербезно чтоль?)))
Баба по лесу искала какого бы мужика зарезать, да ?
прокурорские погоны вам бы пошли 😊
или это была шутка и я не понял ее?)
По-моему, именно так и бывает, что случайно получается лучше, чем специально. Искусство импровизации. Вот только звать никого не надо было.вот и всё 😊
хрен теперь только докажет что не специально в сердце целила снайперским уколом. думаю сядет... к сожалению. ставлю лет на 10
думаю ... к сожалениюпросят помочь а не каркать. Другого способа защитить себя от посягательств у женщины не было. Поставьте себя мысленно на место слабого человека подвергнутого насилию и вы не найдете какого либо способа кроме возможного. Невозможные способы не рассматриваются.
banzaj11
мда.. почитал и понял что девушка сама себе сделала обвинение...
Ваш настрой нам понятен! И Иванникова заманила армянина в лес, заставила снять штаны и перерезала бедренную артерию. И эта маньячка по лесу шаталась с ножом, выискивая, кого бы зарезать! :-)
Кстати, вполне характерная именно для России реакция. Для страны, где на сам факт самообороны традиционно смотрят с большим подозрением: ишь ты, не как все, не захотел морду подставлять и деньги отдавать! Мы веками подставляем и отдаём - а этот не стал!
FIN981вы за предупредительный мазок вазелином?
В общем-то, правильно ее обвиняют. И нож с собой был, и первым ударом в сердце, подозрительно все это. Тут специально бьешь и промахиваешься, а она не помнит.
Какие уж тут шутки и вазелин? Я просто передаю мысли моего товарища, который вот уже 10 лет работает прокурором. Впаяют ей пятерку, как пить дать, и хорошо если условно...
FIN981Скажи мне кто твой друг.....
мысли моего товарища, который вот уже 10 лет работает прокурором
FIN981Конечно правильно, тех кто тут родился тоже можно, всех и сразу. А то устроили тут геноцид узбеков, а их в красную книгу надо.
В общем-то, правильно ее обвиняют. И нож с собой был,
работает прокурором.😀
Ваш настрой нам понятен!настрой у меня соболезнующий, но пессиместический, потому что я не раз читал такие истории вот на ганзе? а потом фотки из тюрьмы, типа и тут жить можно.
а по теме мадам могла узбеку просто х#й отрезать, и изнасиловать бы он не смог 😛 вот это бы была точно адекватаная оборона со стороны закона 😀
вообще история еще раз подтверждает- ГБ рулит, если уж по закону обороняться.
Товарищи, к чему этот сарказм? Я без всяких шуток говорю, как выглядит это дело для государственного обвинителя с очень немаленьким стажем. Дальше, кто-то работает прокурором, кто-то врачом, кто-то вообще не работает; как говорится "...мамы разные нужны, мамы разные важны.."
FIN981С такими "мамами" я-бы лучше сиротой рос!
.мамы разные нужны, мамы разные важны.."
Родителей не выбирают...
Убийство имхо это если она шла, он ей сказал "дЭвушка а сколько вам заплатить чтобы поимЭть?" - а она подбежала и ножом ударила. Я думаю это маловероятный сценарий.
Имхо речь должна идти о превышении пределов максимум.
Привет тому кто в её руки вложил только нож - помог блин. ГБ тоже надо было носить - отбилась бы без последствий, ещё бы и бабла подняла )
В обычаях некоторых народов за оскорбление типа предложенной теоретиком ТIR фразы убивать лишь за слова. Эти действия не теоретически а практически подтверждаются сегодня в нашей Москве. Как вы считаете почему теоретически такая фраза считается нормой, а практически за такую фразу могут убить? Не имеет ли место двойной подход к женщине?. практически с точки зрения прокурора и практически с точки зрения незапуганных соблюдением закона людей?
Сам вы теоретик.
Теоретически, практически... Что конкретно вы хотите сказать уж выразите мысль ясно.
Сам вы теоретик.
Теоретически, практически... Что конкретно вы хотите сказать уж выразите мысль ясно.
Сам вы теоретик.Обиделись? За что? Разве я могу предположить, что вас насиловали, а вы отбились газом? Для пояснения специально для вас- требуется объяснить почему есть два разных подхода к защите женщины от нападения
faarraЕсли кого-то насилуют это уже предполагает что человек _не_ отбился 😀
что вас насиловали, а вы отбились газом?
faarraКакие же? У кого эти 2 разных подхода?
почему есть два разных подхода к защите женщины от нападения
Первый подход это допустимость оскорбления женщины разного свойства предложениями и обращениям и второй подход , который предполагает это достаточным основанием для убийства оскорбившего. Из первого подхода вытекает, что попытка изнасилования является лишь продолжением настойчивого приглашения к знакомству, а второй подход считает, что эта попытка равносильна тяжкому преступлению . Логично, что за тяжкое преступление возможно защищаясь нанести смертельное ранение и логично по первому походу, что изнасилование это не смертельное действие. Я нахожусь на позиции допустимости жестокой кары за оскорбление женщины. Кто еще на этой позиции не отвечу - вы с ними не знакомы.На какой вы позиции вам лучше знать. Перечень последователей того или иного способа бесконечен. Если хотите продолжения , то задавайте свои вопросы, лучше ,если бы они был не такие простые.
faarraЭто у вас такой подход? Допускаете?
Первый подход это допустимость оскорбления женщины разного свойства предложениями и обращениям
faarraУбиваете за оскорбления? много убили людей уже?
который предполагает это достаточным основанием для убийства оскорбившего
Интересный вы человек. И женщин допускаете оскорбляеть и убийства за оскорбления совершаете...
faarraПопытка чего там нам неизвестно. Может он её на органы сдать хотел. Факт в том что чел. на неё напал и волок куда-то.
попытка изнасилования является лишь продолжением настойчивого приглашения к знакомству
ЗЫ Оскорблять людей нельзя, а не женщин. Просто оскорбление женщины выглядит более гнусно, т.к. оскорбляющий заранее в безопасности. Не вижу никаких причин для убийств и психопатии. Может для вас женщины и божество если вы их только на картинках видели... А по-моему все мы в первую очередь ЛЮДИ. И должны быть какие-то общие стандарты.
--упоминание Иванниковой,которая заколола кухонным ножом таксиста, который по ее же просьбе отвез ее в лес- как то настораживает--
Чем настораживает?
Право же я вам подробно изложил свою позицию, хотя вы меня об этом явно не просили, но этого для вас оказалось недостаточно и вы упражняетесь в домыслах о том чего я допускаю. Во всяком случае вы четко установили одинаковость своего подхода к допустимости оскорбления и тем более наказания за действия против женщины. Как я и предположил разница в наших подходах серьезная.Оскорбление и физические насилия над женщиной ранее считались недостойными мужчины. Возможно это с вашей точки зрения устарело и разницы между женщиной и мужчиной вы почему то сильной не видите. Кроме моральной оценки - гнусно , должна быть и практическая разница в оценках опасности для потерпевшего. Кроме того основания для убийства никто и не должен искать это было лишь следствием самообороны а не замысла на смерть. Женщин принято почему то оберегать и провожать , даже если вы не рассчитываете на то ч тобы попасть к ним в дом.
faarraЧто ж вы её не уберегли?
Женщин принято почему то оберегать и провожать
faarraДа вы что? Т.е. из него следует что вы женоненавистник и убийца?
я вам подробно изложил свою позицию
faarraУважаемый, это вы упражняетесь в домыслах что я допускаю а что нет. Философ-теоретик... Умом тут блеснуть решили? Так выдавите хоть что-то конкретное кроеме ващих домыслов и с потолка взятых 2х подходов.
Во всяком случае вы четко установили одинаковость своего подхода к допустимости оскорбления и тем более наказания за действия против женщины
Если для вас нет разницы между мужчиной и женщиной - соболезную. Это серьёзный случай.
Кстати, Иванникова ни в какой лес себя везти не просила, всё произошло в городе. Найдите про это дело в инете, почитайте.
Чего только не придумаешь, если цель - обелить насильника-армянина и демонизировать его несостоявшуюся русскую жертву!
жара, что ли на всех так действует... почти во всех темах срачь
Hromer/ вряд ли- вероятно патология
жара, что ли на всех так действует
Читаете мои мысли 😛
--Чего только не придумаешь, если цель - обелить насильника-армянина и демонизировать его несостоявшуюся русскую жертву!--
Одно дело, если человек- просто дурак. И совсем другое, если говорит оные вещи сознательно.
Кстати. Петиция за пересмотр этого дела: http://pravonaoryzhie.ru/?p=660
Естессно, добровольно. Ибо тут есть те, кто считают что кровавая тетка-маньячка специально искала убзека, чтобы его зарезать, ага.
Как кто считает, это его личное дело. Есть официальное мнение органов правопорядка, от него суд плясать и будет.
А вот вопрос к знающим людям. На первый взгляд это не совсем по данной теме.
Что заставляет человека, изначально нормального человека, сначала идти работать прокурором или следователем, а потом всячески выслуживаться перед начальством или идти у него на поводу, искать умысел там где его нет, осуществлять подлог, вводить в заблуждение всех вокруг, и т.п?
Ведь каждый из них знал, чем все обернется. Каждый знал, что поперек начальства не пойдешь. Каждый знал, что честно работать там трудно, настоящие злодеи скользкие, вывертываются постоянно, карьеры на них не сделаешь. Каждый знал, что закон не совершенен, иногда честных людей карает, а злодеев щадит.
Никто из них не смог вовремя сказать - закон в этом случае не совершенен, отказываюсь участвовать. Нет, наоборот. Они связали себя по рукам и ногам обязательствами - им нужно кормить семьи, выплачивать кредиты, нет образования для другой работы, нет никаких резервов даже на пол года, любое увольнение фатально.
Понятно, что это личное дело каждого. Понятно, что нет смысла осуждать за это. Понятно, что каждый идет своим путем, и заплатит, сколько задолжал. Но ведь никто не заставляет выбирать путь.
Ладно, кроме петиций, чем можно еще помочь?
thr0rДеньги на адвоката собираются. на том же сайте в новостях поройся.
Ладно, кроме петиций, чем можно еще помочь?
Радует,что одним уродом меньше.Он не замучает ребёнка,не нападёт на старуху.Только вот нападения,будут продолжаться
FIN981
Я просто передаю мысли моего товарища, который вот уже 10 лет работает прокурором. Впаяют ей пятерку,
Если бы на месте этой несчастной была жена или мать вашего "товарища" - он бы то же самое сказал? еще и леща бы ей отвешал, за то что не далась узбеку?
Vik-9K, не надо подменять понятия. В этом деле и без Вас слишком много "если". Если бы, да кабы...
По теме. Читал про этот случай в "МК". В шоке. После всего этого возникает закономерная мысль - а вот не позвони она тогда... И я, как юрист, даже не знаю, что лучше...
Появилась новость, что ей поменяли статью не превышение пределов самообороны.
Дай Бог, дай Бог. Но даже если это так - для этого пришлось поднять весь этот шум в прессе и инете... А так бы - была бы Иванникова N2...
Страшила мудрыйСлава б-гу. В этом сумасшествии есть какая-то система.
ей поменяли статью не превышение пределов самообороны.
В чём, однако, заключалось превышение?
Изнасилование, помимо всего прочего, опасно тем, что после него с высокой степенью вероятности может последовать убийство потерпевшей с целью скрыть преступление.
Средства защиты соразмерны угрожавшей Татьяне опасности. Безлюдная местность, физически сильный мужчина. Есть все основания полагать, что угроза возникла не только для половой неприкосновенности женщины, но и для её жизни.
Необходимая оборона в её чистейшем виде.
Однако ж до чего офонарело следствие, возбудив дело по 105 и потащив девушку на арест! Слава б-гу, судья оказался вменяемый, не закрыл её.
Скажите, господа,а рискнуло ли следствие бы пихать такое дело в суд, если бы Татьяна имела право на суд присяжных? Какой вердикт вынесли бы присяжные? То-то же...
Piligrimus
Скажите, господа,а рискнуло ли следствие бы пихать такое дело в суд, если бы Татьяна имела право на суд присяжных? Какой вердикт вынесли бы присяжные? То-то же...
Капитану Ульману присяжные не помогли. Даже, если не ошибаюсь, две коллегии присяжных выносили оправдательный приговор...
Меня другое поражает. Неужели у следаков нет матерей, жен, дочерей?... 😞
Страшила мудрыйКаким макаром ? Ее к следователю вызывают только завтра.
Появилась новость, что ей поменяли статью не превышение пределов самообороны.
http://ria.ru/justice/20120717/701585010.html CК и правда переквалифицировал дело.
Изменение статьи и вызов обвиняемой - это не взаимосвязанные вещи.
shpagok
http://ria.ru/justice/20120717/701585010.html
За такие материалы журналистам йайца бы откручивать... 😞
Цитирую: "МОСКВА, 17 июл - РИА Новости. Следователи переквалифицировали на более "мягкую" статью действия женщины, убившей мужчину за попытку изнасилования в Московской области, сообщило главное следственное управление СК РФ по Московской области." (Конец цитаты).
Вот пишут журналюшки такую шнягу - а потом удивляемся - а чего это следователи вменяют ей убийство...
Плять, она НЕ УБИВАЛА насильника. Она ПЫТАЛАСЬ ЗАЩИЩАТЬСЯ. Потому что, согласно УК РФ, "убийство" - это "умышленное причинение смерти другому человеку". А она ЗАЩИЩАЛАСЬ. Она нанесла ему удар. После чего тот долгое время продолжал нападение, если не ошибаюсь - наносил женщине удары.
Ну неужели журналюшкам пофигу? Неужели желание получить 30 сребреников гонорара перекрывает элементарные чувства, чтобы просто подумать, что и как ты пишешь в СМИ... 😞((((
Действия жительницы Солнечногорского района Московской области Татьяны Кудрявцевой, убившей гражданина Узбекистана, который пытался ее изнасиловать, переквалифицированы со статьи "убийство" на статью "убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны", сообщает подмосковное управление СК РФ.
http://www.lenta.ru/news/2012/07/17/kudryavtseva/
Сюда вот гляньте!
http://sledcomrf.ru/news/44755...vnogo-dela.html
Оказывается, была зарегистрирована ЯВКА с ПОВИННОЙ!!!! супер! Кто ж ей такое насоветовал??? Регистрировать нужно было ЗАЯВЛЕНИЕ О ПОКУШЕНИИ НА ИЗНАСИЛОВАНИЕ. А никкак не явку с повинной. Это ещё раз к тому, что пока не прибыл Ваш,личный адвокат,НИ СЛОВА НЕЛЬЗЯ ПРОИЗНОСИТЬ.
PragmatikНу да! Это только в России вердикт присяжных может быть отменён,больше нигде. Я имею ввиду нормальный суд присяжных.
Капитану Ульману присяжные не помогли. Даже, если не ошибаюсь, две коллегии присяжных выносили оправдательный приговор.
PragmatikМеня тоже, чессно гря.
Меня другое поражает. Неужели у следаков нет матерей, жен, дочерей?...
Вообще же стремление следствия квалифицировать по наиболее тяжкой статье имеет ещё советское происхождение. Это сейчас суд не может выйти за рамки предъявленного обвинения. А в советское время суд, усмотрев в содеянном признаки состава более тяжкого преступления. отправлял дело на доследование. Это считалось большим браком в работе следователя. Поэтому действовали по принципу "из большого не выпадет", вменяли более тяжкую статью. На более "лёгкую" суд и сам мог перейти, не отправляя дела на доследование.
Закон изменился, а традиция почему-то осталась.
PiligrimusВообще-то странно, что зарегистрировали явку с повинной. Должно было сделать так: возбуждается дело по факту обнаружения неопознанного трупа с признаками насильственной смерти, как нераскрытое преступление. И тут же раскрывается "по горячим следам". Операм - палка за раскрытие.
ЯВКА с ПОВИННОЙ
Скорее всего ,так и было, а потом зарегистрировали "явку с повинной". Вместо заявления о покушении на изнасилование...
Хм лишний раз доказывает что надо хоть азы знать. Иначе понапишешь себе на пожизненное.
------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.
Молчун11Лучше всё же без самодеятельности. У оперов и следака знания более фундаментальны.
надо хоть азы знать. Иначе понапишешь себе на пожизненное
Имейте в мобильнике "тревожную кнопку" - номер своего адвоката.И не открывайте рта до его прибытия.
banzaj11
а по теме мадам могла узбеку просто х#й отрезать, и изнасиловать бы он не смог 😛 вот это бы была точно адекватаная оборона со стороны закона 😀
Прокурор заявил бы, что насильники - не Люди, и предъявил бы данный случай как особо жестокое обращение с животным 😀
Piligrimus
Имейте в мобильнике "тревожную кнопку" - номер своего адвоката.И не открывайте рта до его прибытия.
Очень правильная постановка вопроса.
Остается только разбрасывать чистые листы бумаги с одной-единственной надписью "Листовка", потому ,что зачем что-то добавлять ,ежели и так все ясно?То есть вообще и думать не моги рыпаться ,будь что будет. Женщина сделала единственно правильный выбор.До тех пор,пока мы будем учиться выживать,будут и грабить и насиловать средь бела дня ,а гестапо,всех оборонившихся,будет с истинным наслаждением и маниакальным упорством,плюя на все доводы разума, рассовывать по крыткам.Нравится это кому то или не нравится,а вазелином затариваться необходимо.Скоро могут цены повысить 😊. Еще добавлю,слегка по теме, многие думают: если бы пострадавшая женщина не вызвала бы скорую и не пошла бы в полицию,а "культурно сделала ноги",то ничего бы не было. Придется расстроить любителей "методЫ Дога" 😞 При ней был мобильный телефон,по которому вычислили бы за час-максимум. Для избежания такой неприятности, надо было труп прикопать,чтобы его если и нашли бы, то через пару месяцев,но это, в данной ситуации, абсолютно нереально.Так, что этой отважной женщине можно только от души посочувствовать и пожелать сил,удачи и крепости духа!
ИЗЯ ДУЛИНБезусловно. П.а) ч.4 ст.131 УК РФ предусматривает такое последствие изнасилование, как СМЕРТЬ ПОТЕРПЕВШЕЙ. Ессно, что причинение смерти преступнику в этом случае - допустимая и СОРАЗМЕРНАЯ мера необходимой обороны. "А вот меньшевики этого не понимают"... 😊)
Женщина сделала единственно правильный выбор
Кстати, почему все вспоминают Иванникову, но никто не вспоминает произошедшее буквально на днях убийство 2 девушек в подмосковье? Уже установлено, что они были изнасилованы, потом убиты. Вот наглядная иллюстрация того, что ожидало и эту женщину, если бы не нож.
Страшила мудрыйПочему не вспоминаеют? я вроде бы где-то ссылался.
никто не вспоминает произошедшее буквально на днях убийство 2 девушек в подмосковье?
Страшила мудрыйВполне возможно. Поэтому причинение смерти насильнику суть вполне соразмерная защита от особо опасного преступного посягательства. Как вот только это разъяснить тупоголовым прокурорам? у них мозги не так устроены? или слишком мало мозгов? или нет вообще?
наглядная иллюстрация того, что ожидало и эту женщину, если бы не нож.
Страшила мудрый
Кстати, почему все вспоминают Иванникову, но никто не вспоминает произошедшее буквально на днях убийство 2 девушек в подмосковье? Уже установлено, что они были изнасилованы, потом убиты. Вот наглядная иллюстрация того, что ожидало и эту женщину, если бы не нож.
Те крохи, что прочитал в новостях в газете - говорят о том, что опять - "как не надо делать". Дальние дачи, поздняя электричка...
PragmatikТе крохи, что прочитал в новостях в газете - говорят о том, что опять - "как не надо делать". Дальние дачи, поздняя электричка...
Это,простите великодушно, из области инсинуаций на тему "если не раскрылся парашют,то как запрыгнуть обратно в самолет". Вот мы все такие сильноумные сидим за компами и рассуждаем, как "надо" и как "не надо". Можно вообще не париться и сидеть безвылазно дома; харчи заказывать через интернет, окна замуровать,дверь заварить......Это самое легкое рассуждать: "пошел не туда", "оказался не в то время,не в том месте" и "родился вперед ногами".Может лучше уже отойти от интеллигентской болтовни и посмотреть правде в глаза: женщина не позволила себя изнасиловать,возможно убить, теперь ее за это хотят зачалить в крытку.Куда и когда она пошла - ее законное право.Этого черта никто за х..й не тянул, полез-получил. Кстати, верно написал камрад Piligrimus: насильники,особенно прошедшие зону,очень часто убивают своих жертв ,дабы скрыть следы преступления.И ситуация,не будь у женщины ножа , с вероятностью 99 прОцентов, закончилась бы именно так.И вопрос не в том куда и когда она пошла , а в том, что человек в роисе, не имеет права на самозащиту.Это может кому-то нравится,может не нравится-против ветра, как известно, малую нужду справить чревато 😊 Пока мы учимся выживать и рассуждаем "как самому себе не стать злобным Буратином", будут сажать за самооборону налево и направо.Я никого ни чему не призываю, спасибо всем , что дочитали до конца 😊
Какие замечательные законы в США
И дедушку не посадят.А про российские реалии-ни чего кроме рвотного мата
2 ИЗЯ ДУЛИН:
Мне агиток говорить не нужно. Тем более в таком "пионерском" стиле. Это во-первых.
Во-вторых, не хреново бы разобраться, про какой именно случай я говорил, если уж беретесь цитировать чужие слова. А то цитируют одно, подразумевают другое, говорят про третье.
А потом удивляются - и почему на Ганзе не любят новичков...
Palitch
Какие замечательные законы в США
Вспомнился стишок: "Метко стреляет индеец Егор" (С) Выпустил всю обойму в упор. И хоть бы куй. Или у них тоже резинострелы? 😊
PragmatikИндеец Егор вроде топор метал?
Вспомнился стишок: "Метко стреляет индеец Егор" (С)
Да какая разница - метко дед стрелял или нет - главное итог, а итог простой: "хде те разбойнички?".
Правда можно закричать: "вот в следующий раз гопы пушку побольше возьмут и стрелять сразу начнут...."
Мое имхо говорит что вряд ли, по крайне мере не скоро, не раньше чем размер очка вернется в нормальное состояние.
И, потом, пистолет у деда был явно не целевой, а какая-то 9-ка субкомпактная и годков стрелку поди 75...
Владислав Шишков
Индеец Егор вроде топор метал?
Ну никакова простору для творчиства. Все крылья вот прям сразу пообрубают... Э-э-э-эх, народ.... 😊))))
Каюсь, сымпровизировал. 😊
kkv-ruЭто просто ему попались хрен знает кто... СОпляки припонтованные, кинов насмотревшиеся. А вот почитать криминальную хронику в Москве - там крутые ребята периодически начинают отстреливаться и хрен куда бегут... И при таком разкладе... Ну, Вы поняли.
Да какая разница - метко дед стрелял или нет - главное итог, а итог простой: "хде те разбойнички?".
Владислав ШишковТут вопрос-то простой. Этот стрелок в цель не попал. А куда попал? Ну, в помещении - может, в стену... Может быть... А когда он в дверной проем стрелял?!?!?!? Ребят, там УЛИЦА, там люди ходют... В итоге - налетчики убежали подтираться, а куда полетели дедулькины пули? В мирных граждан? ДА после этого дедку б профилактику устроить, годов на несколько. Чтоб, если не умеешь стрелять - так не стреляй, ОСОБЕННО в общественных местах на улице!
Правда можно закричать: "вот в следующий раз гопы пушку побольше возьмут и стрелять сразу начнут...."
Мое имхо говорит что вряд ли, по крайне мере не скоро, не раньше чем размер очка вернется в нормальное состояние.
И, потом, пистолет у деда был явно не целевой, а какая-то 9-ка субкомпактная и годков стрелку поди 75...
И потом, что значит "какая-то 9-ка"?!? По размеру - примерно как ПМ. ТОлько вот кто скажет, что для него выстрел из ПМ - это "какая-то 9-ка"?!?!? У меня знакомый в УБОПе работал, так он ПМ весьма уважал за останавливающее действие боеприпаса.
Pragmatik
2 ИЗЯ ДУЛИН:Мне агиток говорить не нужно. Тем более в таком "пионерском" стиле. Это во-первых.
Во-вторых, не хреново бы разобраться, про какой именно случай я говорил, если уж беретесь цитировать чужие слова. А то цитируют одно, подразумевают другое, говорят про третье.
А потом удивляются - и почему на Ганзе не любят новичков...
Pragmatik: Во-первЫх, это не "агитки в пионерском стиле", а злобная,коварная и лукавая Госдеповская пропаганда 😊 Пионер-вообще слово не для приличного общества 😞 Да и возраст у меня уже,мягко говоря , "не тот" да и плешь намечается-слезы и только. Во-вторых, если я немного попутал берега, прошу пардону. Все-таки не хреново было бы растолковать- что вы конкретно имели ввиду.Потому как говорить загадками,а-ля "слабо меня понять"- тоже не здорово. В-третьих, затем и нужны Ветераны,и Динозавры Форума,чтобы нас-зеленых салабонов- научить-таки как надо Родину любить 😊
2 ИЗЯ ДУЛИН
Изначально заполненный профайл позволяет снять многие вопросы. Это касаемо намечающейся плеши.
А по сути - я вам сказал. Вы не разобрались, к какому именно случаю относятся мои слова - и пошли-поехали.
Разъяснять подробно - желания нет. Для этого есть тема, её желательно просто читать.
Касаемо новичков - неплохо б помнить простое правило, про чужой монастырь и свой устав... Тогда многие вопросы отпадают.
По существу же сказанного мной - я остаюсь при своем мнении. Надо не забывать, в какой стране живешь. Пренебрежение опасностью обходится очень дорого. Собственно, вот основная мысль.
Изначально заполненный профайл позволяет снять многие вопросыДа нифига 😛У меня вон профайл своей жизнью живёт.Самоочищающийся 😊
Захочет-стряхивает инфу 😊Pragmatik
по дедку из штатов.
Дедок отлично попал в нападающих, одному в руку, другому в задницу и ногу, это уже обсуждалось в сети. Но вот ведь незадача - от пистолетных пуль только в кино отлетают на 3 метра, разбрызгивая кишки и какашки. А тут посоны смотались, но потом один подох. Ни один пистолетный калибр, окромя .45 и магнумов, не обеспечивает немедленного поражения цели единичной пулей. А дед стрелял 9*17 курц, емнип.
А когда крутые расейкие бандиты будут знать, что их завалят, а не поплюют резиной - они будут сваливать еще быстрее, роняя кал. А отмороженные и в штатах начинают отстреливаться... но вот в чём штука, тамошние менты реагируют неадекватно на это и стараются завалить ублюдка, а не поцеловать в попку, как классово близкого, как в рашке.
Посмотри подобные видео - грабители приходят грабить, а не устраивать перестрелку в стиле дикого запада. Он денег хочет, а не выйти израненным победителем.
Т.Е. - легальный КС + "правильное" законопонимание (всеми) = дело доброе и правильное
Причем второе гораздо важнее чем первое. КС-может быть хоть сто раз легальным-прелегальным,но с сегодняшней правоприменительной практикой в Роисе-читай с негласным приказом сажать самооборонщиков, КС-при легализации,также как и РС-сейчас, это билет на зону и не более. P.S. Легальный или нелегальный ствол- суть частности.Ствол бывает или хороший или плохой, а в частности упираться не надо 😊 Прикол 😊
Мне вот интересно, чем руководствуются левохренители, инкриминируя превышение. Где превышение, какое превышение? Налицо была явная, не иллюзорная опасность жизни, что она превысила?
Я могу понять возбуждение по 105 - есть труп, есть дело, которое впоследствии должно быть закрыто за отсутствием состава преступления, но превышение - это выше моего понимания.
Молчун11
Хм лишний раз доказывает что надо хоть азы знать. Иначе понапишешь себе на пожизненное.
Лучше знать, что от нашей левоохранительной системы нечего ждать чего-то хорошего: какой-то там справедливости и непредвзятости. Наказание невиновных и награждение непричастных.
Небольшая притча, хорошо описывающая происходящее.
Есть некая территория. На ней растет трава, которую едят овцы.
Люди, которые которые пасут овец, и овцы дают им все что нужно для жизни (одежду и еду). Собаки, которые помогают пасти и охранять овец. Сами питаются овечьим мясом, которое им дают люди. Волки, которые едят овец так сказать без позволения человека. Стадо состоит из овец и баранов (последние намного больше овец им позволено иметь рога).
Как-то в отсутствие хозяев на стадо напали волки. Собаки связали боем часть волков (или разбежались — неважно) – и пошла резня. Тут у одного из баранов, от вида как убивают его жен и детей, поехала крыша (такое не часто, но иногда случается) и он, забыв о законах той модели реального мира, в которой происходит действие (по которому он тупая трусливая еда) разбежался и рогами волку в бок и убил (ранил) одного волка, потом второго. В общем, большую часть стада спасли.
Что сделал пастух? Похвалил барана, угостил его зеленым бананом, сделал племенным? Нет. Он его зарезал. Причем не только его, но и все его потомство под корень, и закопал.
Почему?
Все просто.
1. Где гарантия, что завтра, когда пастух будет резать овец на шашлык, баран не долбанет его в бок рогами?
2. А если глядя на него другие бараны сообразят «если они могут победить волка, то и собак тем более». И как тогда управлять стадом? Пастуху самому, что ли, бегать вокруг стада с посохом?
3. А вдруг бараны решат, что можно уйти в горы и жить свободно, что тогда делать? Как в старые времена бегать по горам и (конкурируя с волками) охотиться на них?
4. Да и зачем уходить в горы – говорят сто лет назад один баран вообще додумался убить всю семью хозяина и остаться жить в этой местности свободно. Он и ему подобные начали других баранов подбивать на такое же – много тогда народу погибло.
Баран, который спас стадо от нападения волков, для пастуха опаснее чем волки или бандиты. Потому что волки покушаются на его овец, а баран в принципе на его право владеть овцами, на право стричь их, есть их, продавать (и вообще бог знает, что может прийти в голову человеку, когда вокруг только волки собаки и бараны).
Этот баран покусился на весь образ жизни пастуха.
lich- Вы все очень верно и логически описали.Все принципы подхода к проблематике и следствия из них проистекающие.Многие практикующие юристы это знают,но в силу статуса не признают.Многие самооборонщики это осознают но, боятся признать. Я думаю,что Ваш пост надо повесить рядом с важнейшими темами,т.к. это- основополагающий момент во взаимоотношениях общество-государство.
перемещено из Самооборона в России