Сотрудница банка «подарила» воронежцам 167 тысяч рублей, а откуда состав?

В новостях наткнулся. И стало интересно.

--------------
Из-за ошибки оператора банкомат стал выдавать суммы в пять раз больше запрошенных

Роковую ошибку допустила сотрудница воронежского банка, перепутав ячейки банкомата. Вместо 100-рублевых купюр девушка вложила 500-рублевые. Когда работница опомнилась, было уже поздно. За короткий промежуток времени в банкомате побывало больше десятка человек. В результате банк понес крупный материальный ущерб. Клеркам ничего не оставалось, как обратиться в полицию.

- Сотрудникам отдела полиции N1 УМВД России по г. Воронежу пришлось проанализировать многочисленные банковские операции, чтобы проследить путь пропавших купюр, - сообщает пресс-служба ГУ МВД России по Воронежской области. - Они просмотрели видеозаписи, изучили документы, в которых фиксируются все клиенты банка. Большинство обогатившихся граждан добросовестно вернули деньги. Однако нашлись и те, которые стали отрицать то, что они брали лишние деньги. По подсчетам специалистов, четыре человека прикарманили себе 167 тысяч рублей.

Поведение нечистых на руку воронежцев оценили как хищение чужих средств. Следователи возбудили уголовное дело по статье «Кража», по которой им грозит два года тюрьмы.

http://vrn.kp.ru/online/news/1205808/

----------

Мне вот интересно, а как тут состав нарисовался? Может знающие люди просветят? Банковская ошибка в пользу клиента, да, кража-то откуда? Я что-то не припомню случаев, когда бы банк осудили за ошибку не в пользу клиента, да еще и по статье "кража".

Или статья применима в случае отказа вернуть ошибочно полученные деньги? Да и как доказать, что я получил больше чем хотел снять?
По транзакции я снял 500, банкомат мне выдал конечно 5 по 500, но как это доказать?

sKs
Я что-то не припомню случаев, когда бы банк осудили за ошибку не в пользу клиента, да еще и по статье "кража".

sKs
Да и как доказать, что я получил больше чем хотел снять?
По транзакции я снял 500, банкомат мне выдал конечно 5 по 500, но как это доказать?

Нет тут никакого состава

афоня
Нет тут никакого состава

Скан приговора можно?
В кримсводках много всякой херни.

гражданские отношения- возврат неосновательного обогащения

spec
В КримСводках было - мужику на карточный счет начислили лишнего бабла, он их снял и потратил, попал под статью в итоге.

Судебная практика узнается не из прессы.

нет состава, отсутствует субъективная сторона - умысел.

Судебная практика узнается не из прессы.

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

а как же РосГазета

Против нее не попрешь)

Наверное, состав преступления образовался не тогда, когда была осуществлена транзакция, а когда банк, ссылаясь на договор карточного счета ( или другое название) потребовал излишне полученные деньги обратно, возможно отсудился по гражданскому делу. Доказывается получение денег довольно легко.
А вот уже на стадии взыскания денег возбудить уг. дело по ряду статей в принципе возможно, например по 177 УК.

Дядюшка Ух
Мужик - машинист метрополитена. Дело точно возбуждали и даже, ЕМНИП, взяли под стражу. Чем закончилось - пресса не сообщала.

Мужик этот виноват не в том, что присвоил, а в том, что рот свой открыл не к месту. Кабы отказался общаться с охранителями да нанял толкового адвоката - никакого состава бы там не образовалось.

что за народец у нас ... - "..а докажите!.."
-доказать и посадить упырей, отказывающихся добровольно вернуть чужие деньги

а, не, не в тренде..
доказать и вменить штраф в 10 раз больше

А вот и работник банка подтянулся... 😊

по какому признаку такое умозаключение?
Когда в школе (правда еще советской) учили порядочности, я еще не прогуливал

Тут вот какой морально-этический аспект: деньги эти банк никуда не спишет, завесят их на эту несчастную операционистку, с её и так не густой зарплатой. Так что по факту, эти упыри не банк обокрали, а девченку-операционистку. А теперь на минутку представьте, что эта девченка - ваша сеста, жена или дочь. Что скажете?

А вот интересно, а если признать что получил, но отказаться вернуть? Ну вот потратил и всё.
Даже не отказаться, но вот сроки... Как заработаю - верну. Наверное.
------------------
Lupus lupo homo est

это смотря какое есть имущество и официальный доход.
При соответствующем уровне достатка можно и "взаймы брать".
Только не у всех подряд.

Дог
А вот интересно, а если признать что получил, но отказаться вернуть? Ну вот потратил и всё.
Даже не отказаться, но вот сроки... Как заработаю - верну. Наверное.

Кстати замечательная идея. Выплачивать по тысяче в месяц банку. Неплохой беспроцентный кредит получается...

RSL
по какому признаку такое умозаключение?
Когда в школе (правда еще советской) учили порядочности, я еще не прогуливал

Порядочность аж из щелей прёт. Всех посадить кто добровольно отказывается чего то там сделать в пользу банка. Сразу видно - глубоко порядочный человек. 😊 😊

смотря какое есть имущество и официальный доход.

------------------
Lupus lupo homo est

Witaly
Неплохой беспроцентный кредит получается...

Дог
Ну это конечно имеет смысл...

в ход могут и чуть более другие методы пойти. В службах безопасности там народ специфический работает

------------------
Lupus lupo homo est

Банк-это государство в государстве,со своими законами и порядками.Показательное дельце,штаааааабы все поняли: не банк существует для обслуживания клиентов,а КЛИЕНТЫ существуют для обслуживания БАНКА.И теперь любая ошибка операциониста,счетовода или просто сбой системы,это больше не головняк банка,а только ВАШ! 😞 😞 😞

Нет тут никакого состава

Witaly
Порядочность аж из щелей прёт. Всех посадить кто добровольно отказывается чего то там сделать в пользу банка. Сразу видно - глубоко порядочный человек.

Но спорить с фантазиями халявщиков желания нет. К счастью практика не на их стороне, и все подобное бабло возвращается.

RSL
К счастью практика не на их стороне, и все подобное бабло возвращается.

RSL
Прежде чем тролить, прочитайте внимательно написанное.

Witaly
не получаю удовольствия от общения с Вами.

я рад, что "не понравился".. 😛 и как писал выше - у меня более традиционные взгляды на жизнь...)))

Состава, вестимо, нет поскольку при первом снятии денег отсутствует умысел: клиент не знает о том, что очередная блондинка перепутала ячейки и купюры. А вот при повторных неоднократных снятиях... это уже вопрос интересный. ИМХО, может быть состав; однако ж объяснение клиента может быть таким: "Мне нужна была 100-рублёвая купюра рассчитаться с таксистом - у него не было сдачи. Вот я и пытался (безуспешно) добиться от банкомата выдачи соответствующих купюр!"

не "чего то там" а вернуть чужие деньги.

К счастью практика не на их стороне, и все подобное бабло возвращается.

Состава, вестимо, нет поскольку при первом снятии денег отсутствует умысел: клиент не знает о том, что очередная блондинка перепутала ячейки и купюры. А вот при повторных неоднократных снятиях... это уже вопрос интересный. ИМХО, может быть состав; однако ж объяснение клиента может быть таким: "Мне нужна была 100-рублёвая купюра рассчитаться с таксистом - у него не было сдачи. Вот я и пытался (безуспешно) добиться от банкомата выдачи соответствующих купюр!"

LENINGRAD 13 17
показательное дело,с целью показать "кто в доме хозяин",либо полный беспредел

К счастью практика не на их стороне, и все подобное бабло возвращается.

------------------
Lupus lupo homo est

Сбербанк должен мне 8000р в деньгах 1989 года. Где они?

Ранее, при выдачи из кассы кассиром на руки клиенту денег в сумме большей, чем ему было реально начислено (например денежное довольствие государственому служащему), излишне выданная сумму могла быть возвращена в кассу только с добровольного согласия получившего эту сумму клиента и никак иначе. Если клиент жлоб, то есть он деньги добровольно в кассу не возвращал, то образовавшаяся в кассе недостача возмещалась кассиром, который ошибочно (то есть не умышленно!) выдал больше положенного. Что-то сейчас изменилось? И если да, то, плизз, можно ссылку на конкретную статью УК, ГК, судебную практику и т.д.

RSL

я рад, что "не понравился".. 😛

Вы не девица, что бы мне нравится. Я сказал - "не получаю удовольствия". Немного разные понятия.

RSL
и как писал выше - у меня более традиционные взгляды на жизнь...)))

Дог
Сбербанк должен мне 8000р в деньгах 1989 года. Где они?

LENINGRAD 13 17
Безумно интересно,если банк кинет вас,то на чьей стороне будет "практика",и что вам вернут,кроме обещаний?

а какое отношение сей перл имеет к обсуждаемой теме?

Witaly
Ага-ага. Не смей "брать" у банка! Но когда банк "берёт" - это нормально...

Вот так - приходит к тебе домой на Андропова и берет ? )))

Дог
Сбербанк должен мне 8000р в деньгах 1989 года. Где они?

А по теме: я знаю много случаев, когда неверно начисленные на счета деньги банки возвращали себе обратно (уже снятые клиентами). (в "нОнешнее" время, а не во времена када кинули всю страну и не раз)

RSL
Вот так - приходит к тебе домой на Андропова и берет ? )))

С меня трудно что либо взять. Я стараюсь не хранить деньги в банках. Если конечно нет такой необходимости, как в период покупки квартиры, о чём Вы не преминули тут напомнить в качестве аргумента. 😊 Я даже в 91-м не пострадал, ибо видел к чему всё идёт. С другой стороны я и стараюсь не брать ничего у банков, не люблю с ними связываться.
Но от банков пострадала масса народа! По самым разным причинам. И если я увижу что кто то как то наколет банк на энную сумму (особенно если это произошло из за ошибки самого банка, а не в результате мошеннических действий его клиентов), то притворюсь что ничего не видел ибо на банк как таковой мне пофиг. Это конечно если не ограбление и прочие насильственные деяния. Как то так.
PS Помнится, очень давно, был в автоматическом пивном баре. Там помнится автомат сломался и пиво полилось рекой. К этому автомату целая очередь выстроилась. Все присутствующие напивились до отвала, прежде чем автомат вырубили. Директору, очевидно, надо было на алконавтов в суд подать, на предмет вернуть выпитое пиво. А что, алкаши бы с радостью... 😊
А ещё один раз мне на заправке бензина лишнего налили из за неисправного автомата. Никто доплатить или вернуть бензин не требовал, заправщики признали свой косяк.
В общем как то так...

я знаю много случаев, когда неверно начисленные на счета деньги банки возвращали себе обратно (уже снятые клиентами). (в "нОнешнее" время, а не во времена када кинули всю страну и не раз)

Witaly
от банков пострадала масса народа

RSL
Не от банков, а от собственного невежества/необразованности/жадности/жажды халявы/быстрой наживы и прочего...

Опа... Даже не знаю что и сказать... Я в аНуе...

Witaly
Даже не знаю что и сказать

Знания знаниями, но Вы только что оскорбили добрую половину форумчан (меня не оскорбили). Ну тех, кто сам, или их родители, пострадали от банковского кидалова в 91-м, 98-м и во время прочих "банковских кризисов". Их родители наверное невежественные, необразованные, жадные, жаждущие халявы и быстрой наживы... Тут уж действительно, говорить больше не надо. Вы сами себе выписали характеристику как человек с "традиционными взглядами на жизнь"... Это весьма печально... 😞

Срок исковой давности установлен 3 года. Чо в суд-то не обращались своевременно? )

неверно начисленные на счета деньги банки возвращали себе обратно (уже снятые клиентами)

------------------
Lupus lupo homo est

ты еще за ГКЧП с камрадов спроси

------------------
Lupus lupo homo est

Когда начнуть банкиров в расход пускать, я даже порадуюсь, что таких как RSL будет поменьше 😊

да сколько повторять - я не банкир!

а в расход пускать ндо тех мудил, что кредитов понаберут, договора не читая, а потом ходят по судам ,детьми трясут, мол - простите нам "дОлги наши", кормить нечем отпрысков.

Witaly
Знания знаниями, но Вы только что оскорбили добрую половину форумчан (меня не оскорбили). Ну тех, кто сам, или их родители, пострадали от банковского кидалова в 91-м, 98-м и во время прочих "банковских кризисов". Их родители наверное невежественные, необразованные, жадные, жаждущие халявы и быстрой наживы... Тут уж действительно, говорить больше не надо. Вы сами себе выписали характеристику как человек с "традиционными взглядами на жизнь"... Это весьма печально...

для реально тупых или не читающих посты на ганзах повторяю, что речь веду про:

RSL
("нОнешнее" время, а не во времена када кинули всю страну и не раз)

так что не надо подписывать под свои обиды

Witaly
добрую половину форумчан

Мои обиды??? 😊 😊 😊
Разговор изначально шёл о кидалове банков (как интересно, фраза подразумевает когда банки кидают клиентов и также наоборот). Вы может быть и ведёте разговор про нонешнее время. Но этот разговор ведёте только вы. Все остальные ведут разговор про проблемы с банками вообще. Вы как тот шуллер, который придумывает для себя какие то правила и требует что бы все окружающие играли по этим правилам. 😊
Я понимаю, задний ход никогда не поздно дать. Но вот процитировав Вас

я знаю много случаев, когда неверно начисленные на счета деньги банки возвращали себе обратно (уже снятые клиентами). (в "нОнешнее" время, а не во времена када кинули всю страну и не раз)

Мда, смысл выступлений: кому то обманывать можно, а кто то не моги. В данном случае клиентам можно, а банкам ни-ни.

А по вопросу автора темы.
"- Сотрудникам отдела полиции N1 УМВД России по г. Воронежу пришлось проанализировать многочисленные банковские операции, чтобы проследить путь пропавших купюр, - сообщает пресс-служба ГУ МВД России по Воронежской области. - Они просмотрели видеозаписи, изучили документы, в которых фиксируются все клиенты банка. Большинство обогатившихся граждан добросовестно вернули деньги. Однако нашлись и те, которые стали отрицать то, что они брали лишние деньги."
Т.е. некоторые личности отрицали установленный факт незаконного получения (присвоения) денег. Отсюда наверное и состав. Вот если бы они признали получение и отказались возвращать, тогда больше под неосновательное обогащение подходит, т.е. уже гражданско-правовые отношения. Вроде бы так.

Witaly
Разговор изначально шёл о кидалове банков

"Сотрудница банка «подарила» воронежцам 167 тысяч рублей, а откуда состав?"

Witaly
Вы как тот шуллер, который придумывает для себя какие то правила и требует что бы все окружающие играли по этим правилам.

Это вы четко "отзеркалили" себя в этой теме.

Воистину требую держаться в рамках заданной темы или хотя бы не уводить ее в прошлое, времен ГКЧП или еще раньше, что вы упорно и безуспешно тут пытались делать 😊

для вас специально напомню свою первоначальную мысль:

"получил случайно от банчега денег? - верни. Не хочешь - садись"

Witaly
Я понимаю, задний ход никогда не поздно дать

А это ваще верх фееричной шизофрении:

Witaly
"Тупые" посты читают, но они не умеют читать мысли о том, что "на самом деле вы имели в виду".

и тут же:

Witaly
Но вот процитировав Вас становится ясно..... что про "нонешнее время" разговор идёт о возврате банками средств обратно.

ппц...))) так вам понятно или непонятно, что в действительности всё выглядит иначе чем на самом деле? )))))))))))))))))))))

да и хрен с ней, засрали уже тему. Не интересно.

Вы мне тока объясните зачем вы используете такую стыдливую форму общения? А именно такой она становится когда уже не в первом посте приписываете свои мыслишки аж "половине форумчан", не спросив их об этом ? Можно не отвечать.

Разговор изначально шёл "нОнешнем" времени и в рамках заданной темы:

"Сотрудница банка «подарила» воронежцам 167 тысяч рублей, а откуда состав?"

"получил случайно от банчега денег? - верни. Не хочешь - садись"

Witaly
Опа... Даже не знаю что и сказать... Я в аНуе...

требую держаться в рамках заданной темы или хотя бы не уводить ее в прошлое, времен ГКЧП или еще раньше,

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Почему? Заведение одно и то же. И если оно меня надуло, считаю себя в праве надуть его. Это справедливо.

А таковы правила игры придуманные оппонентом. Ну удобно ему так. Будет удобно по другому - правила сразу станут другими...

правила игры придуманные оппонентом.

------------------
Lupus lupo homo est

bondis
условия договора, описанные мельчайшим шрифтом

Да, имели место быть случаи мелкого шрифта, да наверно и сейчас есть. Но зачем же вам читать? Когда вот она "машина", на которую денег не заработал - а понты уже режутся меж рогов...

bondis
и про множество других случаев мошенничества

по факту хоть одного вы написали заявление в компетентные органы ? Или так фантазии?

Не от банков, а от собственного невежества/необразованности/жадности/жажды халявы/быстрой наживы и прочего...

неудачники всегда стремятся обвинить в своих неудачах других, но не себя.

а в расход пускать ндо тех мудил, что кредитов понаберут, договора не читая, а потом ходят по судам ,детьми трясут, мол - простите нам "дОлги наши", кормить нечем отпрысков.

Мда, смысл выступлений: кому то обманывать можно, а кто то не моги.

RSL
по факту хоть одного вы написали заявление в компетентные органы ? Или так фантазии?

LENINGRAD 13 17
Так не давайте кредиты разным мудилам.В чем проблема?

Нет, а как же тогда банковские твари будут жиреть?
За клиентами надо бегать, заманивать их, обманывать, подставлять - это и есть российский банковский бизнес.

LENINGRAD 13 17
Истинная правда!!Поспорить не получиться даже из вредности 😊 😊 😊 По той же причине никак не развивается в Роисе и страховой бизнес,не обязаловка-афера,под разными предлогами и "крышей" государства,а именно развитая отрасль страхового бизнеса в Роисе отсутствует по факту.Потому,что у нас любое употребление понятия "сТРАХование"- означает, прежде всего, КИДАЛОВО!Достаточно вспомнить нереальный кипишь с выдачей Почтой Роиси кредитов,под ,кажись,60-70% в период 7-14 дней.Аферисты,что еще скажешь.. 😞

Вот именно! Хотя нормальное государство, да с таким притоком средств от продажи природных ресурсов могло бы давать и беспроцентные кредиты даже обычным гражданам, не говоря уже о кредитах и освобождениях от налогов для производства. (За примером далеко ходить не надо - Китай, который не продает, а ПОКУПАЕТ нефть и энергию).
Но "благодаря" этим крысам, которые бы при ссср быстро получили вышку с конфискацией, мы имеем то, что имеем :angry:

Хотя нормальное государство, да с таким притоком средств от продажи природных ресурсов могло бы давать и беспроцентные кредиты даже обычным гражданам, не говоря уже о кредитах и освобождениях от налогов для производства.

Но "благодаря" этим крысам, которые бы при ссср быстро получили вышку с конфискацией, мы имеем то, что имеем

LENINGRAD 13 17
Так не давайте кредиты разным мудилам.В чем проблема?

1. Повторюсь-вопрос не по адресу. Но ваш вопрос следует адресовать государству в первую очередь. Это его "заказ" банкам на выдачу кредитов населению.

2. Не давайте говорите..? 😊 Так ведь просят, и более того требуют, и более того- добиваются мошенническим путем!

иллюстрация: есть у меня (к сожалению) одна знакомая, социальный уровень жизни ниже плинтуса, полу маргинал. Двое детей, причем второй родился в полной нищете и аморальном образе жизни (алкоголизм, почти крысы в квартире и тд)

так вот понабрала кредитов по липовым справкам в разных банках на астрономическую для нее суму. Ессно ничего не платит (не с чего), сумы , % прочее , увеличились в разы.

взыскания, потрясание детьми в судах и прочие танцы с бубнами...
а вы говорите недавайте... Разные люди, кому -то банки названивают - они отказываются, а кто-то сам документы подделывает, тока чтоб кредит взять.

Это надо понимать, вместо того,чтоб на себя каждую реплику примерять.

bondis
Вы со своей энергичной манерой защищать мошенников ох и нарветесь когда-нибудь

bondis
За клиентами надо бегать, заманивать их, обманывать, подставлять - это и есть российский банковский бизнес.

"-все жиды захватили - все телевизоры, все газеты - и влияют на гоев!

- Только вот не надо, что вы за нация такая, если вас так легко захватить можно? Работать надо, а не водку целыми днями глушить!..." (С) (с)"Ширли-мырли"

Это надо понимать, вместо того,чтоб на себя каждую реплику примерять.

LENINGRAD 13 17
почти русскому интеллигенту

просто надо сменить дозировку алкоголя на более современные препараты

Witaly

Кстати замечательная идея. Выплачивать по тысяче в месяц банку. Неплохой беспроцентный кредит получается...

Не получится. Я тут на прошлой неделе в суде наблюдал "внутренние" разборки судебных приставов из нашего района. Не порадовало. Совсем. Особенно если учесть, что там истец тот же... Так вот. Речь шла о пенсионерке, проигравшей иск. Иск там был тысяч на 15-20 рублей, на тему задолженности по оплате ЖКХ, истец - ЖСК. Так вот приставы попросту наложили лапу на карточный счёт, на который оная пенса свою пенсию получала. Захапали сразу 50%, больше им я так понимаю, что-то мешает. Но явно не здравый смысл и совесть. Пенсия у тётки порядка 12 тысяч. Вот и думаем, как теперь пенса будет жить в Москве на 6 тыров. При этом, за ЖКХ таки надо платить, а у неё это порядка 2,5 тыров. Детей у неё нет. Причём в более приватном разговоре, шеф оных приставов сказал, что им сейчас положено бороться за ускорение. Чтобы никаких листов не висело.

Так что взыщут. Счета заарестуют, включая счета мобильников и взыщут.

Ну это у кого счета на свое имя.

------------------
Lupus lupo homo est

просто надо сменить дозировку алкоголя на более современные препараты

Так что взыщут. Счета заарестуют, включая счета мобильников и взыщут.

HIND
...
Так что взыщут. Счета заарестуют, включая счета мобильников и взыщут.

LENINGRAD 13 17
Что и требовалось доказать ПрЫнцЫп такой: ты виноват всегда и во всем,если хошь - можешь попробовать доказать свою невиновность,если дадут........

Вы на болотную часом не ходок...?

"безработных на чужих мерседесах". Да и среднестатистический "офисный планктон", в конце концов, может подойти к начальству и попросить увеличить долю выдаваемую в конвертике и соответственно уменьшить белую долю зарплаты... Или что бы его деньги перечисляли не ему, а на карточку товарищу... Да масса методов.

По поводу исполнения судебных решений: при грамотных действиях должника что-то взыскать с него практически невозможно.
Примеры из моей практики:
1. Бывший муж должен моей клиентке около 1 млн руб. Судебный пристав наложил арест на его дачу. Я обратился в суд по месту нахождения недвижимости с заявлением о наложении взыскания на арестованное имущество и продаже дачи с торгов, как предусмотрено законом.Однако, ушлый мужик срочно выписался из Москвы и прописался на арестованной даче. В суде заявил, что это его единственное жильё, Судья нам отказала в принудительной продаже дачи. Мотив: мужик выплачивает ежемесячно половину своей пенсии - 5 тыр, следовательно, исполняет судебное решение; стал быть, пущай живёт на даче. Сколько же времени понадобится для взыскания задолженности???
2. Обратный пример. Мой клиент должен кредитору 3 млн;отдавать не хочет, жаба душит. Но боится ответственности за неуплату, кредитор грозился привлечь его за мошенничество. Я предложил ему "устроиться на работу" в одну из принадлежащих ему торговых точек (юридически они не его, всё оформлено на подставных бомжей). Теперь он выплачивает "ползарплаты", 7,5 тыр в мес. В возбуждении уголовного дела отказано: усмотрены чисто конкретно гражданско-правовые отношения. Формально так, хотя по сути - именно мошенничество.
Как видите, при грамотном отношении к делу, уголовная ответственность за мошенничество должнику не грозит даже недобросовестному должнику. Долговой тюрьмы у нас нет.

Piligrimus
при грамотных действиях должника что-то взыскать с него практически невозможно.
Примеры из моей практики:

😛

Грамотный и "зубастый" адвокат с крепкими подвязками может, воистину, многое 😊