Недавно природоохранники подали в генпрокуратуру заявление на ВОЛПО.
Вот ссылки на темы: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5514 http://guns.allzip.org/topic/82/107192.html
Вопрос: для тех, кто ворон не стрелял, но в ВОЛПО состоит и постит наих форуме, чем это может закончиться?
ничем, кроме шума, который из ниоткуда в никуда... то есть из пустого в порожнее.
я не рассматриваю здесь политический аспект и возможные законодательные репрессии
Законодательные репрессии - в смысле?
Типа запрета свободного обращения пневматического оружия?
ну да. законодательные изменения, по-моему, гораздо более вероятны, чем реальное и поголовное привлечение к ответственности. этим я хочу подчеркнуть именно утопичность поголовных арестов
Разумеется, наказывать могут только за противоправные деяния, а не за участие в общественной организации и в Интернет-форуме.
Однако, от себя лично отмечу, что любители охоты на ворон приносят огромный вред не только, собственно, птицам, но и всем нам - любителям оружия, так как дают хороший повод для всевозможных законодательных ограничений.
Еще вопрос: вроде как ст. 245 УК РФ ("Жестокое обращение с животными") включает в себя следующие случаи:
--------------------------
5. Как жестокое обращение следует рассматривать избиение животного, использование
для ненаучных опытов, причинение при научных опытах неоправданных страданий,
мучительный способ умерщвления животного и т. п. Так же следует рассматривать
и использование животных в разного рода схватках, когда животные натравливаются
друг на друга и в результате получают увечья или гибнут. Как жестокое обращение
следует рассматривать и охоту негуманными способами с применением калечащих
орудий и средств (обязанность применять при пользовании животным миром, одним
из видов чего является охота, гуманные способы прямо предусмотрена в ст. 39
Закона РФ "О животном мире").
(цитата с сайта www.ukrf.narod.ru )
----------------------------------
Так почему возбуждено уголовное дело против ярославских и московских кроухантеров?
Вроде как их действия ни под один пункт не попадают...
конечно не подпадают! об этом уже сколько говорится! просто ментам дали наказ свыше провести показательную порку, вот они и пытаются этот случай за уши подтянуть к статье УК.
а вообще, я думаю, охота на ворон таковой по закону не является. это не охота, а регулирование численности. цель-то охоты - ...С ЦЕЛЬЮ ДОБЫЧИ (так во всех правилах пишется). а в случае с воронами цель - не добыча а просто завал ее.
только что в голову пришла интересная мысль и начала там потихоньку обустраиваться: из того, что энергия рассматриваемого оружия формально до 7,5Дж, можно ли говорить о том, что метод убиения ворон садистский? я думаю, что любому соответствующему специалисту нетрудно будет доказать, что при такой низкой энергетике в большинстве случаев пуля не убивает сразу. т.е. ворона должна как правило умирать долго и в мучениях. никто ведь не собирается раскрывать, что его ствол на самом деле 20 и более Дж выдает.
Эхо-браво: под какие именно пункты не подпадает? если те, что вы привели, то это всего лишь частное мнение автора приведенного текста. смотреть надо в первую очередь закон
эээ... пункты - это, конечно, из комментария. в статье - "с применением садистских методов". никоим образом нельзя согласиться, что метод отстрела из пневматического оружия "садистский". он теперь разрешен даже для легальной охоты. да и безотносительно к "садистским методам" само понятие жестокого обращения здесь неприменимо.
Просто получается, что хозяин, поставивший в кладовой мышеловку, тоже под эту статью подпадает - мышка-то мучается...
УК врядли, вот КоАП по кроухантерам плачет давно.
ну да, стрельба из оружия в населенном пункте - налицо, но надувание соплей...
вон, в репортаже с Дальнего Востока стрелявших ворон на свалке прям так и назвали - ПРЕСТУПНИКИ.
еще и нарушение санитарных норм - ониж врядли тушки убирают.
Да, не преступники, но "клуб кроухантеров" зарегин быть не может, ибо его цель не преступная, но противоправная деятельность. А если зарегин, то разогнать 😊.
Кстати, на Дальнем Востоке постреляли не ворон, а чаек.
Or
еще и нарушение санитарных норм - ониж врядли тушки убирают.
Да, не преступники, но "клуб кроухантеров" зарегин быть не может, ибо его цель не преступная, но противоправная деятельность. А если зарегин, то разогнать 😊.
кстати, может. если в его документах не декларируется кроухантинг НЕПРЕМЕННО в населенных пунктах.
кроухантинг в населенных пунктах тоже возможен - в рамках крайней необходимости.
2Surenam: в передаче - постреляли и чаек, и ворон. раненых ворон использовали на приманку для чаек.
"кстати, может. если в его документах не декларируется кроухантинг НЕПРЕМЕННО в населенных пунктах."
Охатничий клуб 😊.
Ну да, только путевок на отстрел ворон не хватает 😊.
А теоретически, да, согласен.
Отсрел серой вороны вполне богоугодное дело, но стрельба в населегнных пунктах по воронам это уже слишком. Если в этом есть крайняя необходимость, то имеется много других методов, кроме стрельбы. И еще. Однажды видел , как подстрелили ворону во дворе в присутствии детишек- отвратительное зрелище и нет необходимости детям до определенного возраста все это видеть вт.ч. и по телевизору. Живет во дворе завода подранок серой вороны. Все жалеют и подкармливают... и я в том числе, хотя сам ворон в оходугодьях, в районе дачи, отстреливаю. Такое занятие является не очень приятным , но иногда просто необходимым, а вот делать это демонстративно, снимать на видео и фотографировать... вообще считаю не очень красивым снимать непосредственно отстрел и ГИБЕЛЬ животного, на охоте в том числе.
Большинству неприятно смотреть забой скота (мне тоже), хотя все понимаем необходимость этого и сами иногда делаем... только НЕОБХОДИМОСТЬЮ это оправдывается, а уж сьемка процесса ни в какие ворота. Общество по отстрелу ради отстрела это уже патология - тем более со "смакованием" подробностей... НО В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ думаю, что будет без последствий, т.к. сам репортах выполнен с большим количеством монтажа и "телетрюков", а его автор в глазах многих авторитет потерял.
я совершенно согласен, что отстрел в публичных местах (даже при кошмарном засилье ворон и большом вреде от них) недопустим! очень многие люди не желают смотреть на отстрел ворон, и не стоит им это принудительно демонстрировать (тем более детям).
что касается "других способов" - к сожалению, другие способы активного сокращения численности менее эффективны. нет ничего равного пневматике по эффективности, безопасности и незаметности.
НО! прежде, чем приступать к любым активным мерам - надо закрыть крышками помойные бачки, ликвидировать незаконные свалки, вообще меньше гадить и больше убирать! без этого истребление и распугивание любыми способами ЛЮБЫХ вредителей (ворон, чаек, крыс, бродячих кошек и собак) не будет иметь никакого эффекта. радикально решить проблему не удастся, разве что сократить плотность - но её нужно сократить примерно этак на два порядка, а при доступности помоек этого не получится.
а уж потом - можно начинать планомерно отстреливать ворон из пневматики. но никак не во дворах, скверах и на улицах, а в малолюдных местах их концентрации (на местах ночевок, свалках и т.п.)
тем не менее - клуб (при всей бессмысленности его деятельности) остается законным, а засилье ворон в городах является ситуацией крайней необходимости.
Это и является одним из "других" способов-лишить источников питания. Есть и другие, например, уничтожение гнезд, кладок яиц и т.п. Отстрел, кстати, самый не эффективный способ. Одна-вторая убитая ворона и... все. Очень умная тварь.
К слову о безопасности пневматики. Не далее как в субботу видел в открытой продаже (без лицензии) одну из моделей Gamo ... невольно остановился. Попросил посмотреть и, прикинувшись "шлангом", спросил про скорость- 3О5 м/с, завел спор - быть не может и т.п. Продавец при мне с 5 метров выстрелил в сосновую доску толщиной около 2 см - пуля пробила навылет и, ударившись в ДСП на расстоянии еще не менее метра, срикошетила! Вот так. Это конечно же не двухстволка и не мелкашка, но стрелять даже с такого оружия в населенном пункте не стоит... да, в безлюдных местах и т.п.- Вы правы, и с особой осторожностью - можно вполне , но, я, повторяюсь, эффективность крайне низкая.
Ну а насчет клубов - да бог с ними .... есть ведь клубы "голубых" и т.п. - такая же "патология", но лично я бороться с ними не буду... , тем более, спорить об их законности.
Я состою в ВОЛПО, но ворон не стреляю и если бы какой придурок у моего дома либо у дома моей любимой начал ворон стрелять - засунул бы его винтарь ему в жопу.
А на свалках, в лескопарках - пускай стреляют...
Эхо-браво: будь поспокойнее. а вдруг я в твоем дворе живу? правда я стреляю так, что никто не видит. может ты имел в виду стрельбу ворон на фоне окон/машин/детей? тогда согласен. сам бы засунул.
а я считаю, headhunter, что пневматика абсолютна неэффективна против ворон. это как тапок для тараканов. большинство разбежится. я иногда офигеваю, сколько каркуш на похороны одной единственной подбитой слетается!
LOMMИменно это. А в жилых районах по-иному стрелять не получится.
[B]Эхо-браво: будь поспокойнее. а вдруг я в твоем дворе живу? правда я стреляю так, что никто не видит. может ты имел в виду стрельбу ворон на фоне окон/машин/детей? тогда согласен. сам бы засунул.
Off: А если ты в моем дворе живешь - тогда давай состучимся по ICQ и пивка попьем!
пневматика заметно эффективнее уничтожения гнезд и разорения и т.п. вещей. это безумно дорого и никогда не подействует на всех ворон. эффективнее пневматики только химические приманки - но они как раз неизбирательны и опасны.
а пулька самой мощной пневматики, которую можно найти в наших магазинах (даже .22 калибра) все равно достаточно безопасна для населенных пунктов - гораздо безопаснее пули любого огнестрельного оружия.
Коллеги, я вот чего не пойму.
1. В чем провинились вороны ?
2. Нафига устраивать стрельбу в городе ? Как бы не была маломощна пневматика, но создать проблемы может.
1) Кроухантеры любят ссылаться на то, что вороны истребляют певчих птиц и разносят заразу, а также мешают спать карканьем и гадят на головы людям.
2) А зачем собак на детских площадках выгуливать, под ноги мусор бросать? ИМХО, причина одна и та же...
1.в чем провинились крысы? почему их истребляют всеми возможными способами, включая яды? ворона - опасный вредитель, перечислять вредные последствия избыточной численности ворон можно долго.
2.в городе - это растяжимое понятие... есть административные границы города, а есть непосредственно жилые районы. повторюсь. в публичных местах при наличии горожан - стрелять не надо. а без стрельбы... ну просто это лучший метод по критерию стоимость\эффективность. если, конечно, это делать планомерно, а не украдкой пуляя в форточку.