Здравствуйте, сложилась весьма неприятная ситуация с нашим гаражом.
Суть вкратце.
У нас ТСЖ.
Под окнами гаражи, один из них перешел нам с покупкой квартиры в этом доме. Когда я покупал, есно интересовался статусом гаража, на что была показана ксерокопия решения исполкома выделить ТСЖ (РЖО) по тогдашнему площадки для строительства открытой временной автостоянки.
Итак, время действия по бумажке: 82 год. Гаражи стоят с 79го.
Текст примерно такой: Исполком решил разрешить РЖО оборудовать неохраняемую временную стоянку на 40 машиномест за счет ср-в выделенных на благоустройство придомовой территории. (план прилагается), он есть в правлении у нас. (там перечислены например такие требования как обнесение забором из сетки рабицы высотой 1,5м.)
Далее народ успокоился и разжирел на радостях что отстали власти. Кое кто обзавелся доками о выделении ГАРАЖА (на территории этой якобы временной стоянки), порадовали инвалидов и так далее.
И вот, в этом сентябре на каждый гараж молодчики из управы наклеивают текст примерное содержание которого о том что дескать что это за самострой, живо несите в управу документы на гаражи.
собственно слава богу есть у нас человек который более или менее ведет эту работу по координации, я пока убедил не обращаться к юр консультации (имею негативный опыт работы с консультациями).
Так вот, во время поиска документов о которых кто-то слышал но никто не знает где они, оказывается что в правлении ТСЖ нет не только плана гаражей, но и вообще плана ТСЖ, поскольку в 07 году предыдущий председатель передал эти документы за каким то хреном в ЖЭК где их благополучно потеряли.
Так же как я понял в 07 году происходило межевание, по которому к дому теперь относится территория самого дома и детской площадки, территория гаража и что-то еще была выведена за пределы территории ТСЖ, за каким хреном? Почему не поставили в известность автовладельцев -не понятно.
Собственно вопрос к уважаемым юристам: чего делать? Как легализовать гаражи которые аккуратно стоят в этом дворе уже 40 лет?
Немного добавлений: гаражи аккуратно построены и представляют собой единую конструкцию с общей крышей. Это НЕ ракушки. Имеют отдельный забор, ворота, пожарный выезд.
Спасибо!
"Так же как я понял в 07 году происходило межевание,"
надо уяснить присвоен ли участку под гаражами кадастровый номер. - т.е. прошел ли участок под гаражом процедуру учета и выделения.
найдите как свой участок вот здесь и скиньте кадастровый номер.
http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/
там можно посмотреть кому выделена и в каком праве находится земля под гаражами.
если земля выделена ТСж и передана на праве арнеды то всех посылаем в пешую походку.
то что документы утеряны это не беда. просто восстановлением заняться надо.
и ещё - бумажку их исполкома найдите обязательно.
Что представляют собой гаражи?:
Металические или капитальные?
hollivell
надо уяснить присвоен ли участку под гаражами кадастровый номер. - т.е. прошел ли участок под гаражом процедуру учета и выделения.
Со слов нашего инициатора по гаражному делу, он смотрел, гаражи выделены как территория, по-моему что-то в стиле "стоянки автотранспорта" но земля получается под ними муниципальная. Это на данный момент.
Отдельным объектом на планах где смотрел он -является. На карте по Вашей ссылке (спасибо кстати за нее), эта территория а так же почти все гаражи на ней обозначены на карте, НО никаких контуров не имеет и никак не подписано. Но и наш дом и ТСЖ тоже никак не подписаны!
На момент 82 года (гаражи уже стояли года с 76) есть решение исполкома (ксерокопия у меня на руках) о строительстве временной стоянки. На этой же территории несколько ветеранов имеют гаражи со своими планами и разрешениями отдельными.
Из документов есть очень большой план на миллиметровке, чуть ли не формата А0, с номером, суть которого показать границы ТСЖ. Т.е. "временная стоянка" находится внутри этой территории. Есть так же калька формата тоже очень большого, в сканер не засунуть, согласно которой есть схема обустройства стоянки.
Земля не выделена для ТСЖ с арендой, это к сожалению известно на 100%
Вот как то так.
Gurian
Что представляют собой гаражи?:
Металические или капитальные?
Гаражи представляют собой единую металлическую конструкцию с общей крышей и стенами. В некоторых из них нет например внутренних разделяющих перегородок. Территория покрыта бетонными плитами, обнесена забором из сетки рабицы, имеет запираемые ворота и ворота -пожарный выезд.
земля получается под ними муниципальнаядругой и не будет
Гаражи представляют собой единую металлическую конструкцию с общей крышей и стенами. В некоторых из них нет например внутренних разделяющих перегородок.такого я ещё не видел и не слышал 😊
Земля не выделена для ТСЖ с арендой, это к сожалению известно на 100%А вам для чего нужна земля для ТСЖ?
Для "стоянки автотранспорта" это не обязательно. Можно арендовать напрямую или ч/з авто/гаражный кооператив.
Или вам необходимо "только для ТСЖ"
Gurian
такого я ещё не видел и не слышал
Ну и что? Это имеет отношение к делу?
Gurian
А вам для чего нужна земля для ТСЖ?
Мне нужно понять как действовать в данной ситуации чтобы каким-то образом эти гаражи легализовать. Меня интересует прежде всего результат а не правовой статус этих гаражей.
Про ТСЖ зашел разговор что по планам ТСЖ когда только строилось все это дело гаражи находились на территории ТСЖ, а сейчас они как бы выведены за территории и в ТСЖ осталась только территория дома и детской площадки.
КМК надо сделать так чтобы все вернуть на круги своя: чтобы было как раньше, на территории ТСЖ гаражи, а дальше мы сами разберемся.
Насчет пойти и взять в аренду у властей -это вопрос хороший но не факт что они согласятся, да и вообще по-моему это подход не правильный просить что-то что уже было однажды выделено. Поведение властей при таком раскладе непредсказуемо, особенно если учесть что сейчас все аренды перетряхивают и отказыааются продлевать аренды небольших отдельно стоящих зданий.
Ну и что? Это имеет отношение к делу?Имеет.
Дело в том, что металический гараж - это временное сооружение и долгосрочная аренда под него не предоставляется: так на 1-2 года и надо постоянно продлять под угрозой сноса "как сооружение, уродующее архитектурный облик города". Под это дело часто вымогаются взятки.
Под капитальный гараж (недвижимость! 😛) - даётся долгосрочная аренда по льготным ставкам вплоть до 49 лет включительно.
Ещё есть металические гаражи стоящие на каменном фундаменте с капитальным подвалом, т.е. "вещи неразрывно, связанные с землёй". Официально недвижимостью не признаются, а только после бодательств в суде.
Шо за зверь у вас - я так и не понял. Но направление обозначил.
Про ТСЖ зашел разговор что по планам ТСЖ когда только строилось все это дело гаражи находились на территории ТСЖ, а сейчас они как бы выведены за территории и в ТСЖ осталась только территория дома и детской площадки.У вас намечается весьма интересный процесс, который скорей будет не под силу "человеку, который более или менее ведет эту работу по координации,".
Ибо суд от ТСЖ - это чисто земельный спор
Суд по гаражам - это земельный + архитектура и градостроительство, причём весьма специфический.
+ процес о нарушении прав собтвенности - чиста гражданский спор о принадлежности собственности на чужой земле, именно поэтому "на каждый гараж молодчики из управы наклеивают текст примерное содержание которого о том что дескать что это за самострой, живо несите в управу документы на гаражи."
Насчет пойти и взять в аренду у властей - это вопрос хороший но не факт что они согласятся, да и вообще по-моему это подход не правильный просить что-то что уже было однажды выделено. Поведение властей при таком раскладе непредсказуемо, особенно если учесть что сейчас все аренды перетряхивают и отказываются продлевать аренды небольших отдельно стоящих зданий.А проебать имущество просто так - это предсказуемое поведение? Ведь снесут - предупреждение уже вывесили.
Часто соглашаются (У меня именно так и было)
Весь вопрос на кого будут оформлять - на ТСЖ или скажут создавать автокооператив - так ВСЕМ будет легче вести дела. Хотя у нас несколько лет было "каждый сам за себя" - ходили сами платили зем.налог, аренду и электричество - зато в БТИ было у каждого записан свой квадратик с N гаража и фамилиией владельца.
Моё мнение - заслать гонца в управу или ещё куда на разведку - узнать чё оне хотят и чё из этого выйдет. хотя бы для подготовки к суду.
Ибо лучше судиться при стоящих гаражах, чем снесённых 😛
Gurian
Шо за зверь у вас - я так и не понял. Но направление обозначил.
По-моему ничего сложного нету. Это строение шириной в 6 метров, длиной порядка 30, поделенное на машино места. имеет 10 дверей, соответственно 10 машиномест. Внутри есть боксы с перегородкой, а есть например без, т.е. только столбы опоры стоят и индивидуальные ворота.
Но все это покрыто общей крышей и стена общая, т.е. из этой конструкции выделить и увезти бокс гаража не получится.
Gurian
Ибо суд от ТСЖ - это чисто земельный спор
Суд по гаражам - это земельный + архитектура и градостроительство, причём весьма специфический.
+ процес о нарушении прав собтвенности - чиста гражданский спор о принадлежности собственности на чужой земле, именно поэтому "на каждый гараж молодчики из управы наклеивают текст примерное содержание которого о том что дескать что это за самострой, живо несите в управу документы на гаражи."
Вы пишете совершенно банальные вещи, все это понятно. Ответьте плиз на один простой вопрос: являетесь ли вы юристом и какая у вас специализация.
Gurian
Моё мнение - заслать гонца в управу или ещё куда на разведку - узнать чё оне хотят и чё из этого выйдет. хотя бы для подготовки к суду.
Это все уже проделано. Они ничего не хотят, ждут когда им на голову сверху капнут.
"Со слов нашего инициатора" - не кверю пока сам не проверю 😊
напишите кадастровый номер вашего участка - хочется посмотреть гарницы и что там в графе право устанавливающие документы написано.
если земельный участок под гаражами прошел кадастровый учет - это уже проще- мое мнение. подаете заявление (тут вопрос - можно одному или всем скопом) о том что б передали земельный участок кадастровый номер такой то в аренду.заявление подаете в администрацию города (района) в общем в ту на которой находятся эти гаражи.
скорее всего нужно подавать всем скопом. а это возможно либо при создании нового объединения - гаражного кооператива как писали выше или на основе ТСЖ - как уже созданого и зарегистрированного юр. лица.
hollivell
напишите кадастровый номер вашего участка - хочется посмотреть гарницы и что там в графе право устанавливающие документы написано.
Скажите, а Вы кто? Являетесь ли вы юристом и какая ваша специализация?
hollivell
если земельный участок под гаражами прошел кадастровый учет - это уже проще- мое мнение. подаете заявление (тут вопрос - можно одному или всем скопом) о том что б передали земельный участок кадастровый номер такой то в аренду.заявление подаете в администрацию города (района) в общем в ту на которой находятся эти гаражи.
Это очень здорово написано и так же очевидно как и письма предыдущего оратора.
hollivell
скорее всего нужно подавать всем скопом. а это возможно либо при создании нового объединения - гаражного кооператива как писали выше или на основе ТСЖ - как уже созданого и зарегистрированного юр. лица.
Естественно это будет на основе ТСЖ, поскольку этот участок ранее выделялся нашему ТСЖ и строился наряду с работами по благоустройству подъезных дорожек и прилегающей территории.
По делу что нибудь есть? Это я все сам прекрасно знаю 😊 Делать то что? С чего начать? Какие документы запросить?
Может начать с получения копий нового межевания которое без этих территорий? На основе этой копии уже идти куда-то чтобы просить чтобы восстановили прежние границы как на старых планах? Реально ли это делать без суда или только в суд?
Какие конкретные действия? Общие фразы меня мало интересуют, я уже много их послушал и прочитал. 😛
Ответьте плиз на один простой вопрос: являетесь ли вы юристом и какая у вас специализация.Это чё такое? Недоверие или наезд? 😊 😀
Являюсь, государственно-правовая и в связи с этим весьма широкая (приходится время от времени заниматься ВСЕМИ ОТРАСЛЯМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА).
мало того у меня лично был успешный опыт отстояния отцова железного гаража от рейдерского захвата земли занятой оными гаражами москвичами, подкупившими гор.администрацию - БЕЗ СУДА. правда пришлось задействовать административный опыт и личное обаяние 😛
Вы пишете совершенно банальные вещи, все это понятно.Вам, что переписать Земельный, Градостроительный и Гражданский кодексы?
Вы не понимаете работы юриста, поэтому весьма легкомысленно относитесь к сему делу и желаете "всё узнать на форуме".
Понимаете, чтобы разобраться в вашем деле надо взять ВСЕ подлинники документов и засесть изучать соответствущее законодательство (а оно как вы видите весьма разнообразно).
После выбрать линию защиты (а они тоже весьма разные и могут переплетаться м/у собой) от сего выбора зависит дальнейший ход дела - можно продуть или выиграть - а пути назад зачастую уже нету.
после завалить различные инстанции горами бумаг (не на одном листе) выверяя каждое слово и предложение в соответствии с выбранной линией.
потом судиться
На ВСЁ это уходит не дни, и не недели, а МЕСЯЦЫ, и возможно ГОДЫ достаточно напряжённого интелектуального труда, регулярные сборы гаражевладельцев - споры, доказывания, скандалы, попытки заставить людей соблюдать уже выбранную линию защиты ("а мне один юрист сказал, что это всё гавно!"), хождение по инстнациям, выслушивание и фильтрование всевозможного бреда и слухов - обычные люди этого не выдерживают, для этого НУЖЕН ЮРИСТ.
причём специалистов, разбирающихся в сём вопросе весьма мало - сам столкнулся когда стал копать законодательство, но у меня был стимул в виде отца 😊
вам надо нанимать юриста (необязательно из консультации, можно франктирера), который будет сим делом заниматься.
Весь вопрос, как и линия защиты от чьего имени?:
От имени ТСЖ - легче нанять и оформить, но можно просрать дело
От имени гаражевладельцев - можно поднять вселенский вой наподобие "Речника" (именно это я и сделал - гор.администрация в предверии выборов пошла на попятую, а потом дело заглохло), но люди слабы - и защитник-юрист рискует быть облитым ушатами дерьма от самих же подзащитных гаражевладельцев 😞 ("он имеет СВОЙ интерес!")
А вы ... "банальные вещи"...
Gurian
Это чё такое? Недоверие или наезд?
Я хочу понять с кем разговариваю, т.е. можно ли принимать слова собеседника как слова специалиста или как слова не специалиста. А то что Вы юрист -на лбу не написано, поэтому и спрашиваю.
Gurian
Вы не понимаете работы юриста, поэтому весьма легкомысленно относитесь к сему делу и желаете "всё узнать на форуме".
Это совершенно не так.
Начнем с того что у меня есть весьма серьезные знакомые юристы. Просто до них надо доехать. И чтобы сузить круг вопросов и более или менее идти к ним с определенной подготовкой, грубо говоря формулировать вопросы правильно, иметь на руках хотя бы часть нужных документов тем самым не ТРАТЯ их личное время зря, я и спрашиваю сначала на форуме.
Gurian
От имени ТСЖ - легче нанять и оформить, но можно просрать дело
От имени гаражевладельцев - можно поднять вселенский вой наподобие "Речника" (именно это я и сделал - гор.администрация в предверии выборов пошла на попятую, а потом дело заглохло), но люди слабы - и защитник-юрист рискует быть облитым ушатами дерьма от самих же подзащитных гаражевладельцев ("он имеет СВОЙ интерес!")
Мне кажется устраивать вакханалию в стиле "речника " -еще более вероятно просрать дело. Судя по новостям, дело они именно что и просрали. Хотя могу ошибаться.
Поэтому и спрашиваю чтобы не наломать дров. Само собой будем думать насчет юриста, сам я заниматься этим не собираюсь.
А то что Вы юрист -на лбу не написано, поэтому и спрашиваю.Это написано в профайле 😊
Вы знаете, почему юристы чаще всего безопасней обращаются с техникой, чем инженеры?
- Они читают инструкцию 😀 😀 😀
Ладно, попытаюсь обозначить варианты действий виртуально (т.е. пронзить взглядом пространство и время 😛).
Естественно возникают вопросы: кто платил за аренду земли? и платил ли вообще, кто платил за электричество, кто убирал территорию, каков вообще статус земли, раньше и сейчас?
Ну и естественно соответствующие документы.
Для начала необходимо знать ДЛЯ ЧЕГО управа резко активизировалась с объявлениями о самострое:
1. Хочет навести порядок;
2. Хочет вымогать деньги;
3. Хочет предоставить земельный участок инвестору под строительство автостоянки, магазина, ресторана и т.д.
если с первыми двумя боле-мене всё ясно, то третий вариант самый опасный.
Но на ваше счастье он не пройдёт незаметно, для этого необходимо:
- пройти процедуру конкурса;
- известить заинтересованных лиц;
- известить собственников гаражей (ведь земля муниципальная, но железо гаражей и имущество внтури - граждан, и без суда просто так не снести и не срыть чужую сосбственность);
- провести публичные слушания о судьбе зем.участка
На моей практике - НИ РАЗУ эта процедура не выполнялась ПО ЗАКОНУ: придраться и обжаловать можно на любой стадии - то участок не так выделили, то конкурс не так провели, то не известили и т.п.
Скорей всего управа свалит решение дела на инвестора, чтобы тот выкупал и улаживал спор с гаражевладельцами сам.
Тут именно важно признаны ваши гаражи недвижимостью или нет, ибо просто у нас мет.гараж стоит 30 тыщ, а мет.гараж с погребом и фундаментом - 150. От сего и будет варьироваться сумма выкупа.
В общем желания управы должны коррелироваться с вашими действиями.
ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ
Что мы имеем?
Мы имеем выделенный зем.участок под автостоянку, имеем металические гаражи на ней и владельцев сорганизовавшихся для постройки боксов, но не сорганизовавшихся для образования автокооператива.
Естестественно, первое что напрашивается - это действие от имени физ.лиц, т.е. от владельцев. Тут важно выступить единым фронтом и собственно: ждать нападения управы и судиться или судиться до нападения.
посему вот подварианты:
1а) если сама управа признаёт эти сооружения самостроем, т.е. недвижимым имуществом. Следовательно, самый простой ход - подать иски о признании права собственности на эти сооружения (см. соот. разделы ГК и ГПК) . Владели долго, открыто, претензий от органов не имели.
Подать ли коллективный иск или одиночные тут не подскажу - надо знать ситуацию в ваших судах.
Решение суда будет подтверждением вашей собственности, а согласно ЗК земля расположенная под капитальным сооружением следует судьбе этого сооружения.
После всего после судов будет компромисс - управа отстанет, а вы платите аренду за землю по льготным ставкам.
1б) ждать когда активизируется управа (я на работу хожу мимо гаражей (под ЛЭП!!!), на которых уже 20 лет висят такие листки - и ничего)
тут самое главное не дать снести "просто так", т.е. без решения суда.
Требования и защита примерно такие же как, в каком процессе их заявлять: в этом же как защиту, как встречный иск или подать параллельные иски - решать вашему юристу.
скорей всего активизируются именно с целью передачи земли инвестору и именно тут нужно поднимать общественность: провести митинг, написать в газету "проклятые буржуи опять обирают граждан", написать в прокуратуру, инспекцию гос.строй.надзора Москвы, в приёмную Президента. В общем создать ажиотаж.
Но ГЛАВНОЕ: ожидая удара управы можно просрать ВРЕМЯ (с Речником именно так и было - поэтому и проиграли)
ВТОРОЙ ВАРИАНТ
Если это была придомовая территория ТСЖ, которая ВНЕЗАПНО стала муниципальной, то естественно нарушены права ТСЖ. Проводите собрание ТСЖ, уполномачивает председателя, тот нанимает юриста и судитесь о нарушении земельных прав. Если передадут в собственность ТСЖ - ТСЖ будет платить зем.налог, а вы ему аренду и коммуналку, если передадут в аренду ТСЖ - вы будете платить ч/з ТСЖ аренду земли и коммуналку - ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ИЗНАЧАЛЬНОГО СТАТУСА ЗЕМЛИ. Опять же срок исковой давности (3 года!).
Смысл в том, что изменение статуса земли, её назначения и т.д., должны тоже производиться с ведома заинтересованных лиц. А я так понимаю все всё узнали по факту случившегося.
Спор будет рассматриваться как в общей юрисдикции, так и в арбитраже. В арбитраже квалификация судей выше, но там сопли и вой не пройдут
Подварианты такие же:
2а) Заняться сейчас
2б) Ждать нападения, но можно просрать срок исковой давности. Тогда только первый вариант
Без суда я думаю не обойтись, но суд это тоже определённая лотерея. Опять же зависит от "человека-координатора", нанятого юриста, председателя ТСЖ - их могут тупо купить.
Спасибо, вот уже конструктивно и взвешенно, это мне нравится!
Gurian
Это написано в профайле
Кабы профайл открывался бы каждый раз нормально... Т.е. я нетипичный инженер, я скорее изобретатель 😀
Gurian
Естественно возникают вопросы: кто платил за аренду земли? и платил ли вообще
Имеете ввиду за аренду гаражей? Да никто не платил. Исполком выделил временную стоянку, там возвели все это и никто никогда не платил и даже не парился что нет ни единого документа на эти гаражи.
Электричества в гаражах нету.
Статус земли: надо попробовать уточнить. Но как -не понятно, на карте по ссылке статус не определен и участок вообще не выделен, хоть и обозначен. Где можно уточнить статус этой территории?
Gurian
Тут именно важно признаны ваши гаражи недвижимостью или нет, ибо просто у нас мет.гараж стоит 30 тыщ, а мет.гараж с погребом и фундаментом - 150. От сего и будет варьироваться сумма выкупа.
Судя по всему эти гаражи не признаны вообще ничем кроме как временной стоянкой как это указано в решении исполкома о котором я уже писал.
Gurian
Если это была придомовая территория ТСЖ, которая ВНЕЗАПНО стала муниципальной, то естественно нарушены права ТСЖ.
Этот вариант конечно нравится безусловно.
Gurian
Без суда я думаю не обойтись, но суд это тоже определённая лотерея. Опять же зависит от "человека-координатора", нанятого юриста, председателя ТСЖ - их могут тупо купить.
Спасибо, постараемся это учесть.
Gurian
Это написано в профайле
Кабы профайл открывался бы каждый раз нормально... Т.е. я нетипичный инженер, я скорее изобретатель 😀
Gurian
Естественно возникают вопросы: кто платил за аренду земли? и платил ли вообще
Имеете ввиду за аренду гаражей? Да никто не платил. Исполком выделил временную стоянку, там возвели все это и никто никогда не платил и даже не парился что нет ни единого документа на эти гаражи.
Электричества в гаражах нету.
Статус земли: надо попробовать уточнить. Но как -не понятно, на карте по ссылке статус не определен и участок вообще не выделен, хоть и обозначен. Где можно уточнить статус этой территории?
Gurian
Тут именно важно признаны ваши гаражи недвижимостью или нет, ибо просто у нас мет.гараж стоит 30 тыщ, а мет.гараж с погребом и фундаментом - 150. От сего и будет варьироваться сумма выкупа.
Судя по всему эти гаражи не признаны вообще ничем кроме как временной стоянкой как это указано в решении исполкома о котором я уже писал.
Gurian
Если это была придомовая территория ТСЖ, которая ВНЕЗАПНО стала муниципальной, то естественно нарушены права ТСЖ.
Этот вариант конечно нравится безусловно.
Gurian
Без суда я думаю не обойтись, но суд это тоже определённая лотерея. Опять же зависит от "человека-координатора", нанятого юриста, председателя ТСЖ - их могут тупо купить.
Спасибо, постараемся это учесть. опропро
Так участок имеет кадастровый номер или это белое пятно без границ?
hollivell
Так участок имеет кадастровый номер или это белое пятно без границ?
На сайте (ссылка здесь дана была) строения обозначены на карте но контура нет и соответственно информации нет никакой.
значит кадастрового номера у участка нет? или строения- гаражи находятся все таки на участке который прошел кадастровый учет и имеет кадастровый номер?
hollivell
значит кадастрового номера у участка нет? или строения- гаражи находятся все таки на участке который прошел кадастровый учет и имеет кадастровый номер?
Вы не ответили на мой вопрос: являетесь ли Вы юристом и какая у Вас специализация.
Являюсь юристом. гражданско-правовая специализация.
hollivell
Являюсь юристом. гражданско-правовая специализация.
Понятно.
Я уже писал что я информации такой не имею. На сайте кадастровых номеров данный участок изображен, но контура не имеет.
После межевания нашего ТСЖ границы были определены сам дом + детская площадка. Номер детской площадки 77:08:0003005:1002
Именно она отдельно обозначена, а дом и стоянка -нет.
значит землю под ТСЖ нико не межевал и не проводил процедуру гос кадастрового учета.
ваш дом N 18 к.1 с.3 а то что правее длинное такое строение видимо Ваши гаражи?
смысл в том что у меня счас примерно такая же ситуация как у вас.
землю выдели под постройку сарая в 1991 году. сарай построили и полагали что никаких регистраций не нужно. решили в 2012 г. получить право собственности. обратились в администрацию - те говорят - давайте право собственности на объект, обратились в рег палату - давайте право собственности на землю.
в итоге зарегистрировали право собственности на объект через суд. на основании давности владения - более 18 лет владеем.
а вот с землей счас идет процесс. плохо то что земельный участок под гаражом не учтен. и по сути судья правомрено пытается октазать - т.к. в собственность передавать нечего - не учтен участок.
поэтому счас пытаемся провести процедуру кадастрового учета. но это пол беды - хочется ещё кусочек земли и рядом выкупить либо взять в долгосрочную аренду. т.к. гараж этот скоро превратится в офис(имеет воду свет отопление) и находится в центре города.
а ещё есть у анс тсж - котрое когда образовывалось - получило в арнеду землю. это я ктому что странно что у вас земля под тсж не учтена - соотвественно в аренед не находится - хотя вы пишите что она вроде как была передана тсж а потом кусок оттяпали.
hollivell
а ещё есть у анс тсж - котрое когда образовывалось - получило в арнеду землю. это я ктому что странно что у вас земля под тсж не учтена - соотвественно в аренед не находится - хотя вы пишите что она вроде как была передана тсж а потом кусок оттяпали.
Я же не могу сразу начать разбираться в этих всех тонкостях, что там такое. Для этого надо хотя бы знать какие документы попросить грубо говоря...
hollivell
ваш дом N 18 к.1 с.3 а то что правее длинное такое строение видимо Ваши гаражи?
Я сейчас скриншот сделаю
Зеленый контур -это как на плане при строительстве кооператива и его территория.
Красный контур это как после некоего межевания, вроде как какие-то копии есть в правлении, можно попросить.
Синий контур, это та самая стоянка. На нее нанесены все гаражи но никак не подписано. Информации по ней нет.
Будка рядом -электробудка, тоже никак не отмечена кроме номера дома.
Дом это 18 к 1.
зеленый и красный контур и выкопировка в парвлении - это была чья то попытка привести все в соответствие и передать(получить) землю под домом и придомовую территорию в аренду ТСЖ. но так попыткой и осталась.
по факту только детская площадка учтена. то что синими - тоже не прошло учет.
поэтому прежде чем что то взять в аренду нужно провести межевание с согласованием границ и затем получить кадастровый номер.
поэтому я начал читать литературу как все таки провести межевание и присвоить участку под своим гаражом кадастровый номер. а затем взять его в аренду или в собственность выкупить.
мне тут подсказывают что есть какой то гост который регуламентирует минимальную площадь участка под жилым домом. расчет исходит из жилой площади. т.е. Зем участок под домом = Жил площадь дома умноженная на какой то коэффициент. это я к тому как одним из обоснований для администрации было б то что б тсж передали землю в зеленых границах.
поэтому как писал комрад Гуриан - 2 вариант. ТСЖ пишет заяву в администрацию что хотели бы получить землю в аренду под домом и придомоую территорию и просите произвести межевание и кадастровый учет и т.д. а далее либо администрация добровольно вам эту землю передаст либо будете судиться.
может камрад Гуриан подскажет более правильную позицию.
я так понял вы переживаете что информация об участке уйдет и кто то вас может обогнать. удалите скрин и кадастровый номер если так переживаете. потому что замазам широту и долготу по скриншоту все равно можно воссоздать кадастровый номер, а это куда более ценная информация чем широта и долгота.
hollivell
зеленый
Нет, зеленый контур то по сути план строительства со всеми реквизитами но советских времен. Что есть красный -похоже Вы правы.
ну я вам говорю о том что нужно стремиться к тому что б размежевали и передали землю в границах указаных вами зеленым. без всяких там краснвх контуров. а так убьете двух зайцев. и землю в тсж передадут (если в зеленых границах) и вас допекать не будут с сносом гаражей. земля то уже ТСЖшная
Полностью разделяю высказанное выше коллегами мнение.
Вопрос весьма непростой, долгоиграющий, а главное весьма затратный.
Им надо серьезно заниматься или не заниматься вовсе. Серьезно, это значит определяться с финансированием и нанимать специалистов.
AU-Ratnikov
Полностью разделяю высказанное выше коллегами мнение.Вопрос весьма непростой, долгоиграющий, а главное весьма затратный.
Им надо серьезно заниматься или не заниматься вовсе. Серьезно, это значит определяться с финансированием и нанимать специалистов.
Спасибо!
я правильно понял, что даже если под ТСЖ земля не оформлена, нету договоров аренды или свидетельства о собственности на землю, то при оформлении этих документов могут затребовать платежи за предыдущие годы пользования землей?
ну я вам говорю о том что нужно стремиться к тому что б размежевали и передали землю в границах указаных вами зеленым. без всяких там краснвх контуров. а так убьете двух зайцев. и землю в тсж передадут (если в зеленых границах) и вас допекать не будут с сносом гаражей. земля то уже ТСЖшнаяТут чувствую намечается ТРЕТИЙ ВАРИАНТ "проскочить на дурака" 😊 😊 😊
Кстати вполне возможно, но для этого нужно знать позицию управы.
дело в том, что в моём случае - мы были поставлены летом перед фактом: в ноябре прошёл конкурс, выиграла его московская фирма (образованная за 7 дней до конкурса), а весной администрация стала отказываться продлевать аренду - посему нам оставался только решительный и бескомпромиссный бой.
В вашем же случае, я так понимаю, что и ТСЖ ещё не раскачалось, управа ещё "не определилась", гаражевладельцев ещё не взяли за яйцы. Но появится заинтересованный инвестор - и дело полетит с космической скоростью.
ТСЖ пишет заяву в администрацию что хотели бы получить землю в аренду под домом и придомовую территорию и просите произвести межевание и кадастровый учет и т.д. а далее либо администрация добровольно вам эту землю передаст либо будете судиться.
тут надо учитывать следующий момент: придомовая территория - это просто территория необходимая для обслуживания дома и его жильцов.
Она может быть как В СОБСТВЕННОСТИ, так и В АРЕНДЕ.
Сейчас, например есть тенденция передавать землю в собственность ТСЖ, чтобы оно платило земельный налог, что увеличит плату с КАЖДОЙ КВАРТИРЫ. Поэтому ряд жильцов, могут начать возмущаться: "нахуй, нам платить за этих пидарасов!", т.е. за гаражевладельцев.
Я не случайно указываю на настроение среди жильцов и гаражевладельцев, иначе могут просто все пересраться и автостоянку отымут.
Посему можно конечно пойти в кадастровую палату и начать межевание, но она обязательно передасть документацию на согласование в КУМИ (комитет по управлению мун.имуществом или что-там у вас), а что будет потом одному Богу известно...
- Может сразу поднимется срач и придётся судиться
- Может управа согласиться на передачу зелёного контура в собственность и на уплату земельного налога (земельный налог он частично и муниципальный)
- Может красный контур передадут в собственность, а зелёный - в аренду.
- А может и ВСЯ земля будет в аренде
я правильно понял, что даже если под ТСЖ земля не оформлена, нету договоров аренды или свидетельства о собственности на землю, то при оформлении этих документов могут затребовать платежи за предыдущие годы пользования землей?Потребовать конечно могут, но не более чем за предыдущие 3 года (Налоговый кодекс). Будет обязательно суд, судиться будет налоговая, которой надо будет доказать предыдущее фактическое пользование территорией в соответствии с оформленными документами.
Ибо кадастровая палата подчиняется ФРС (бывш. Рег.палата), ФРС передаёт сведения в ФНС - то есть налоговики узнают о неуплаченных налогах ТОЛЬКО ПОСЛЕ РЕГИСТРАЦИИ ЗЕМЛИ - и подосрать тут вам может опять же управа
Gurian
Сейчас, например есть тенденция передавать землю в собственность ТСЖ, чтобы оно платило земельный налог, что увеличит плату с КАЖДОЙ КВАРТИРЫ. Поэтому ряд жильцов, могут начать возмущаться: "нахуй, нам платить за этих пидарасов!", т.е. за гаражевладельцев.
Я не случайно указываю на настроение среди жильцов и гаражевладельцев, иначе могут просто все пересраться и автостоянку отымут.
Скорее всего сейчас не платят вообще ни за какую территорию и платить НЕ ХОТЯТ! Само собой что лишний кусок по платам никто не захочет, но ту сумму можно поделить на 41 владельца гаражей.
Как вчера мы побеседовали с Александром Юрьвевичем, складывается мысль что вообще никто и ничем заниматься не будет тупо из нежелания ничего платить в будущем.
Скорее всего сейчас не платят вообще ни за какую территорию и платить НЕ ХОТЯТ!вот и я об этом - конечно когда отымут, будут истерики, сердечные приступы и прочие экцессы - некоторые под бульдозеры будут кидаться, но вовремя оформить, подписать бумаги и жить спокойно - это не для нас 😊 Как же 500р. в год надо платить!!! А то, что в гараже машина сохранней, погреб (дополнительный большой холодильник) и склад всевозможных вещей и хлама, которые нельзя разместить в квартире, когда снесут - в этом виноват проклятый путинский режим!
Э-э-эх, Росси-ия ... 😞
Тогда может выходом будет организация автокооператива и оформление аренды.
Gurian
Э-э-эх, Росси-ия ...
Тогда может выходом будет организация автокооператива и оформление аренды.
Я вчера сообщил эту идею моему координатору и если честно воспринял он ее крайне негативно. А ведь мы вчера об этом обсуждали с А.Ю. в обстоятельной беседе, а верю я ему как себе -все же юрист с огромным опытом.
В общем я чувствую дурачье дров наломает. Жаль что пострадают невинные люди.
Я вчера сообщил эту идею моему координатору и если честно воспринял он ее крайне негативно.Дело в том, что надо понимать ситуацию - с момента выхода знаменитого постановления Верховного Совета РСФСР от 1991 года о разграничении собственности на федеральную, региональную и муниципальную прошло уже более 20 лет. Вышло уже бесчисленное количество НПА и приказов устных и письменных - разграничить, описать и зарегистрировать землю, дома и прочую недвижимость. И то у нас сейчас выплывают всякие там неучтённые общежития, пожарные части, дома культуры и прочий бесхоз - но его становится всё меньше и меньше. И ч/з 5, 10 лет доберутся и до вашего участка - к бабке не ходи.
Поэтому объясните своему координатору, что рано или поздно и до него доберутся. И придётся платить! И при самом благоприятном стечении обстоятельств, при самом благоприятном отношении властей (а такое часто бывает) - НИ ОДИН ОРГАН НЕ БУДЕТ ВОЗИТЬСЯ С КАЖДЫМ ГРАЖДАНИНОМ, ибо территорию надо будет обслуживать: убирать, платить, содержать. А разношёрстное стадо (каковым на сей момент вы являетесь) будет только срать и гадить и спросить не с кого.
Даж если вы зарегистрируете собственность, ходить платить аренду, налоги, коммуналку и проч. заебутся сами граждане. И как раз твёрдолобое упрямство может и спровоцировать снос гаражей.
Поэтому естественно органы предпочитают работать с организациями, для вас выбор небольшой: либо ТСЖ либо кооператив.
Gurian
судиться будет налоговая
Если речь о земле в собственности то - налоговая, а если в аренде то - город Москва (в лице земельного департамента или кто там сейчас еще).
Gurian
Поэтому естественно органы предпочитают работать с организациями, для вас выбор небольшой: либо ТСЖ либо кооператив.
Я вчера ему с умным видом это же самое сказал! Но был непонят!
Я вчера ему с умным видом это же самое сказал! Но был непонят!А тогда чего он хочет?
- получить документы о праве собственности и не платить не налогов ни аренды?
- либо, чтобы неопределённая ситуация длилась вечно?
Ни то ни другое невозможнно
Gurian
- получить документы о праве собственности и не платить не налогов ни аренды?
- либо, чтобы неопределённая ситуация длилась вечно?
Ни то ни другое невозможнно
И то и другое вполне возможно. 😛 но естественно для это усилия надо прикладывать.
Gurian
А тогда чего он хочет?
- получить документы о праве собственности и не платить не налогов ни аренды?
- либо, чтобы неопределённая ситуация длилась вечно?
Ни то ни другое невозможнно
Ну, хочет он сделать следующее:
Загнать тетку за планом межевания в архив (забыл как ведомство называется) (это как на зеленом контуре).
Припереться в управу дескать почему вы межевание урезали, мы хотим по новой сделать межевание. По плану это как бы красный контур + синий контур добавить. Вот такой план.
И то и другое вполне возможно. 😛 но естественно для это усилия надо прикладывать.естественно и ТУТ надо платить 😛 😊
(платить вообще придётся по-любому)
Загнать тетку за планом межевания в архив (забыл как ведомство называется) (это как на зеленом контуре).Я думаю в управе будут долго смеяться, а потом скажут: "Не нравится - обращайтесь в суд"
Припереться в управу дескать почему вы межевание урезали, мы хотим по новой сделать межевание. По плану это как бы красный контур + синий контур добавить. Вот такой план.
Пойдёт наш страдалец в суд, а ему: "А вы кто собственно такой? И какое отношение вы имеет к земле, выделенной ТСЖ?" Ибо обращаться от имени ТСЖ может только его председатель либо уполномоченное им лицо по доверенности
Gurian
А вы кто собственно такой? И какое отношение вы имеет к земле, выделенной ТСЖ?" Ибо обращаться от имени ТСЖ может только его председатель либо уполномоченное им лицо по доверенности
Ну, доверку ему сделают, пред наш мужик адекватный.
Но когда его пошлют, появлюсь я и покачав головой скажу: ну я же говорил.
Вот тогда и начнут работать юристы.
А пока он мне весьма раздраженно говорит дескать ничего платить не нужно, чо эт там юристы напридумывали дескать, с какого мы должны платить...
А пока он мне весьма раздраженно говорит дескать ничего платить не нужно, чо это там юристы напридумывали дескать, с какого мы должны платить...
Ну понятно, раз юристы напридумывали, только чувствую обосрёт он вам всю малину
Ну, доверку ему сделают, пред наш мужик адекватный.не знаю, что за адекватные люди могут давать доверенности неадекватными 😊
"Загнать тетку за планом межевания в архив (забыл как ведомство называется) (это как на зеленом контуре).
Припереться в управу дескать почему вы межевание урезали, мы хотим по новой сделать межевание. По плану это как бы красный контур + синий контур добавить. Вот такой план."
такое я проходил года 2 назад. живу в доме многоквартирном и стоят во дворе гаражи самовольно. раньше часть владельцев платили аренду администрации. потом в продлении договора аренды отказали. стали беспокоиться писать в прокуратуру и выяснять.
выяснили что когда участок под домом передавали в аренду ТСЖ при межевании - оттяпали кусок земли. председатель тоже тогда взял план дома бегал суетился, но участок так и остался под домом урезаный. люди - чьи гаражи стоят на участке ТСЖ суетится не хотят. а те, чьи гаражи на "ничейной земле" тоже не телятся.
время обращения в суд уже упущено. так что ждем когда какой нить "инвестор" захочет точечно что нить построить.
Я все это подретуширую и дам ему почитать, пусть сам своей головой думает.
Gurian
естественно и ТУТ надо платить 😛 😊
(платить вообще придётся по-любому)
Дык - естественно! 😛
TigroKot-2
Вот тогда и начнут работать юристы.
Не-а. 😛
Утром деньги - вечером - тогда и начнут ... 😛
AU-Ratnikov
Не-а.
Утром деньги - вечером - тогда и начнут ...
В это я вообще лезть не стану: пусть сам заключает договора, вот что в них написано будет, то пусть и будет!
держите в курсе.
комрады а может подскажите, если участок находится в мун собственности и имеет кадастровый номер , как от этого участка оттяпать кусочек? вроде как собственник участка - администрация города. и вроде как они должны иницировать межевание и последующую процедуру кадастрового учета?а когда участок получит кадастровый номер тогда можно просить передать его в аренду.
как сделать так что б участок размежевали на 2 участка?
Естественно буду, куды я денусь, я в инициативной группе!
Дык - естественно!Советская власть конечно породила особых эльфов - мне все должны за безплатно, то есть даром. Это наверное не могло прийти в голову даже самому безграмотному и тёмному крестьянину царской России
Gurian
Советская власть конечно породила особых эльфов - мне все должны за безплатно, то есть даром. Это наверное не могло прийти в голову даже самому безграмотному и тёмному крестьянину царской России
Вы просто чертовски правы!
комрады а может подскажите, если участок находится в мун собственности и имеет кадастровый номер , как от этого участка оттяпать кусочек? вроде как собственник участка - администрация города. и вроде как они должны иницировать межевание и последующую процедуру кадастрового учета?а когда участок получит кадастровый номер тогда можно просить передать его в аренду.Вот и инвестор нарисовался 😀 😀 😀
как сделать так что б участок размежевали на 2 участка?
дело в том, что - это сугубо теоретически, что всё должна делать администрация, а практически у них денег нет на всю эту фигню, поэтому реально зачастую делают сами заинтересованные лица, а администрация оформляет. земля обычно не размежована или размежована такими гигантскими участками, что десять аэродромов влезет
Всё конечно зависит от:
- ваших целей приобретения земли (ИЖС, комерческое строительство и т.д.) и соответственно порядка её приобретения
- целевого назначения земли (поселения, сельхоз, промышленности)
- способа реализации (аренда с последующим выкупом, выкуп на аукционе, предоставление бесплатно)
- местного законодательства (у нас, например, в г. Рязани участки свыше опр.нормы раздаются только при согласовании с областными органами. Посему согласование получается двойным: сначала с городом, потом с областью)
- уровня коррупции в именно данной администрации 😛
Реально происходит примерно так: находит лицо нужный участок, идёт в администрацию там составляют акт о выборе зем.участка - сам проводит межевание и выделение земли - потом предоставляется (зачастую КАК ПРИВЫКЛИ) - либо бесплатно для ИЖС и ведения ЛПХ (но для этого надо состоять в очереди) либо в аренду с последующим выкупом (обычно после того как построишься).
Да (!) раньше выкупали в основном по 6 ставок зем.налога (например), щас переходят на выкуп по кадастровой стоимости, а она щаз оценивается по рыночной... 😞
:) нет я не инвестор.так мелкий предприниматель.
да мне нужно 30 кв.м что б дворик сделать - машину поставить перед сараем. территория это тупикова.
вчера отнес заяву в администрацию.
Вчера менял колеса и присмотрел ещё один участок. зашел на карту, а он кадастрового номера вообще не имеет. как завершу со своим участком, так начну заниматься другим 😊
про коррупцию слышал. но хочется попробовать по закону и с минимальным затратами, готов компенисровать это временем судами и написанием кучи заяв.
елси не получится по закону - пойду путем "как все" ($)
Гуриан спасибо за консультацию.
hollivell
готов компенисровать это временем судами и написанием кучи заяв.
елси не получится по закону
Почему ж не получится то? При таком подходе как раз обычно все и получается.
поэтому и хочу понять алгоритм - как по закону.
поэтому и хочу понять алгоритм - как по закону.без местного законодательства и порядков никак.
да мне нужно 30 кв.м что б дворик сделать - машину поставить перед сараем. территория это тупикова.не проще ли - снести (реконструировать 😛) сарай, построив нормальный гараж с подвалом и мансардой? если как я понял сарай в собственности?
ОФФ
снести (реконструировать ) сарайэто в проекте,и разрешенеи есть. на месте сарая(это я так не праивльно выразился - в с свид о праве собственности - нежилое здание) скоро появится 2х этажное строение с подвалом.
но не хочется заниматься самозахватом - хочется официально получить в аренду кусочек земли от участка уже прошедшего кадастровый учет.
но не хочется заниматься самозахватом - хочется официально получить в аренду кусочек земли от участка уже прошедшего кадастровый учет.Так вы хотите землю и под сараем и перед ним?
Ну дык ежели сарай в собственности, то и земля следует судьбе строения
Статьи 35, 36, 271 ЗК РФ, я думаю нет смысла переписывать?
дело в том, что надо учитывать следующий момент, в администрациях состав служащих часто не очень соответствует. Посему они работают как привыкли, а не как по закону. шаг влево, шаг в право - всё расстрел!!! "Это незаконно!" (Хотя может быть и законно). идут по накатанному.
Также местное законодательство - тут кто во что горазд, особенно с учётом всяких переходных положений (которые постоянно продлеваются 😊) поэтому могут сразу на конкурс и аукцион, а могут исходя из переходных положений в собственность и по льготной цене. Опять только тут можно узнать КТО ЧЕМ ЗАНИМАЕТСЯ.
Тут надо опытного земельщика с выходом на местные органы
Так вы хотите землю и под сараем и перед ним?под сараем в собственность, перед сараем в аренду.
землю под сараем в собственность не передают - судился счас обжалую решение. Есть у нас постановление местной думы, которое запрещает передавать в собственность участки - только в аренду. но тем не менее в городе по прежнеме участки в собственность оформляют каким то образом.категория земель одна и таже. просто кому- то формляют а кому то нет.
а вот рядом с сараем хочется кусочек в аренду взять.
на счет статей ЗК РФ судья их мимо ушей пропустил.
Есть у нас постановление местной думы, которое запрещает передавать в собственность участки - только в аренду. но тем не менее в городе по прежнеме участки в собственность оформляют каким то образом.категория земель одна и таже. просто кому-то формляют а кому то нет.Постановление думы не может отменять положения ФЗ - ЗК РФ, так что могут подтереться им (можете продублировать заяву в прокуратуру и минюст)
А случаи эти можно опять же в суде продекламировать, с невинным лицом: "Как ТАКОЕ возможно? неужто она - коррупция??? Одним ВСЁ, а другим - НИЧЕГО?"
:) ну я так и преполагал, поэтому и решил посоветоваться с форумом. Одна голова хорошо а две - лучше.