Что есть добро и что есть зло ?

Vovan-Lawer

Прокурор Москвы Анатолий Зуев сообщил, что прокуратура Москвы возбудила уголовное дело по статьям - 30, часть 2 статьи 105 (покушение на убийство двух и более лиц по мотивам национальной и религиозной ненависти), ст.282 (действия, направленные на унижение по национальному и религиозному признаку), часть 3 статьи 111 (причинение тяжкого вреда здоровью двум и более лицам). Прокурор сообщил, что в настоящее время задержанного допрашивают следователи. "Мы постараемся в очень сжатые сроки расследовать это уголовное дело, чтобы этот человек предстал перед судом", - пообещал Зуев. По сообщениям СМИ.


Как нам кажется, господин прокурор Зуев работает несколько не в том направлении, проявляя излишнее рвение со 'сжатыми сроками' - в конце концов, нападавший задержан, да и никто не погиб. А в Красноярске вон погибло пятеро детей, убийца не назван - и никаких тебе 'сжатых сроков'. Как это так? Кроме того, нападавшего прокуроры уже записали в какие-то экстремисты, что как нам кажется, несколько рановато. Возьмем, к примеру, историю - Россия зимой 1942-го года: тихий городок на Смоленщине, маленький уютный ресторанчик с иностранцами - немцами, итальянцами, румынами. И тут вдруг в дверь врывается какой-то Ваня с тротиловой шашкой и автоматом, после чего иностранцев выносят из ресторанчика по кускам, а Ваню объявляют террористом. Но проходит три года и террористу Ване дают медаль Героя Советского Союза и ставят памятник. Такие вот история иногда дает повороты. А какой поворот история даст с нападением москвича на церковь с иностранцами еще неизвестно. Так что на месте прокуроров мы бы крепко подумали - кто они, где они и как оно всё обернётся.

http://www.ari.ru/doc/?id=2542

http://www.demushkin.com/engine/index.php?module=news&a=showme&id=1125397573

Jager

Да про Ваню и иностранцев хорошо написано! Стоит задуматься, тем, кто этого еще не сделал...

Сивутя

Думаю, рвение есть следствие большого резонанса, который вызвало это преступление.

Всё-таки Москва, всё-таки Синагога, всё-таки 8 человек с телесными повреждениями. Наверняка сразу встали на уши всякие там диаспоры/посольства и т.д. и т.п.

Вот и прокурора поставили раком, мол, надо прогнуться, Вася...

irmilka

Jager
Да про Ваню и иностранцев хорошо написано! Стоит задуматься, тем, кто этого еще не сделал...

Это расценивать как призыв?

Сивутя

irmilka
Это расценивать как призыв?

Полагаю, если и призыв, то только призыв задуматься, как относительны в этом мире понятия добра и зла.

Как там в Брате 2 - "Что русскому хоршо, то немцу смерть" 😊

Vovan-Lawer

Не вижу ничего плохого в призыве задуматься о причинах обсуждаемого происшествия.
Величайший дар заключатся в умении мыслить самостоятельно.

Jager

irmilka

Это расценивать как призыв?

Призыв к чему? К тому, чтоб задуматься?!! Думать или нет каждый решает сам. Можно разместить информацию, можно высказать свое отношение к ней, но думать другого не заставишь, пока он сам этого не захочет...

irmilka

Сивутя
Полагаю, если и призыв, то только призыв задуматься, как относительны в этом мире понятия добра и зла.

Вот если бы после слов "Стоит задуматься" ничего бы не было, то я бы промолчала, но к сожалению присутствующий глагол "сделал" в предложении: "Стоит задуматься, тем, кто этого еще не сделал..." - меняет смысл предложения, призывая задуматься о действиях по отношению к лицам указанным в предыдущем предложении, т.е иностранцев.

Vovan-Lawer

Ирмилка, домыслить можно все, что угодно.

irmilka

Vovan-Lawer
Ирмилка, домыслить можно все, что угодно.

Конечно, только в данном случае ничего домысливать не пришлось. Просто сначала надо думать, а потом писать.

Vovan-Lawer

Просто мы с Сивутей поняли Джагера правильно, а Вы - нет.

Jager

irmilka

Вот если бы после слов "Стоит задуматься" ничего бы не было, то я бы промолчала, но к сожалению присутствующий глагол "сделал" в предложении: "Стоит задуматься, тем, кто этого еще не сделал..." - меняет смысл предложения, призывая задуматься о действиях по отношению к лицам указанным в предыдущем предложении, т.е иностранцев.

О нет уважаемая irmilka мое твердое убеждение заключается в том, что думать нужно всем и местным и иностранцам. Способность думать это именно то, что отличает человека от животного, это действительно общечеловеческая способность в самом хорошем смысле этого слова.
Просто сейчас Русь стоит на пороге перемен, хочет кто этого или нет. И чем больше людей задумается о смысле этих изменений, чем больше захочет принять в них посильное участие, тем больше вероятность того, что эти перемены принесут максимальную пользу большинству Русских людей.
Тем более, когда речь идет о межнациональных отношениях, нужно семь раз подумать - один сделать. А тех, кто предпочитает не задумываться над национальным вопросом в прошлом не раз постигали серьезные несчастья. Примеры мы все знаем.
Тот, кто не знает прошлого, не задумывается над его уроками, обречен делать ошибки в будующем. Именно поэтому ИМХО стоит задуматься именно тем, кто этого пока не сделал. Для тех, кто думает уже сейчас данный совет не имеет смысла. 😛 Конечно, думать нельзя заставить, но говорить об этом все равно стоит!

Replika

Ваня уже подумал. Теперь Толя пусть подумает.

И мы тоже подумаем - сколько бабла слупят со ВСЕХ налогоплательщиков Москвы, чтобы за государственный счет усилить внешнюю охрану упомянутого заведения общественной (не государственной!) организации.
Хотя странно - просшествие-то произошло ВНУТРИ здания.

Этак в случае ЧП в офисе к каждому офису на улице по гос.милиционеру поставят?

irmilka

Replika
И мы тоже подумаем - сколько бабла слупят со ВСЕХ налогоплательщиков Москвы, чтобы за государственный счет усилить внешнюю охрану упомянутого заведения общественной (не государственной!) организации.
Хотя странно - просшествие-то произошло ВНУТРИ здания.

А что? Теперь в России существует отдельный налог на охрану?

Странно все таки получается - психически больной человек (эт мое предположение) ворвался в синагогу и начал резать людей направо и налево и вместо того, чтобы осудить его поступок из него начинают делать народного мстителя. А вот если бы он ворвался в православную церковь и начал бы резать направо и налево ее прихожан? Или ворвался бы в детский сад или школу?

Стрела

Когда в столице не станет уличных дам,
Не будут бить ни по лицам, ни по паспортам,
Когда для всех вождей мавзолей поставят на Луне -
Я дам тебе знать, и ты вернёшься ко мне!

Машина времени

Sozercatel

Jager
Молодец!
Коротко, чётко и ясно.

irmilka

Jager

О нет уважаемая irmilka мое твердое убеждение заключается в том, что думать нужно всем и местным и иностранцам. Способность думать это именно то, что отличает человека от животного, это действительно общечеловеческая способность в самом хорошем смысле этого слова.

Спасибо за разъяснение 😊 Краткость конечно сестра таланта, но иногда лучше быть поподробнее.

irmilka

Vovan-Lawer
Просто мы с Сивутей поняли Джагера правильно, а Вы - нет.

Видать у технарей и юристов логическое мышление различно 😊

Qot

И все-таки парень был тронут на голову.

Забегали прокуроры неплохо, и откомментировали конечно хорошо... Но не нужно искать национализм где его нет.

Sozercatel

Я технарь.
Всё прекрасно понимаю и у юристов и у технарей.
Просто надо нам с вами жить в разных странах.
Тогда будет всё хорошо.

irmilka

Sozercatel
Просто надо нам с вами жить в разных странах.
Тогда будет всё хорошо.

Мы и так в разных странах живем.

Стрела

Нет нам всем надо жить в одной большой стране: мужики и бабы лежат под одним одеялом и смотрят в небо, а вокруг поле. 😊

Sozercatel

Нормальный парень.
Только в 20 лет не стоит знать всей Правды.
В 20 лучше за девочками гонятся.
В этом всё дело.
В этом вся сила.
(Я про новое поколение).

Sozercatel

irmilka

Мы и так в разных странах живем.

Слава тебе и Ваш и Наш!
И помолимся за то, что так будет всегда, и эта тенденция будет усиливаться!!!

Jager

irmilka

А что? Теперь в России существует отдельный налог на охрану?

Странно все таки получается - психически больной человек (эт мое предположение) ворвался в синагогу и начал резать людей направо и налево и вместо того, чтобы осудить его поступок из него начинают делать народного мстителя. А вот если бы он ворвался в православную церковь и начал бы резать направо и налево ее прихожан? Или ворвался бы в детский сад или школу?

Если бы он ворвался в Православную церковь, в детский сад или школу, его бы назвали борцом с русским шовинизмом. Конечно, его бы, осудили за терроризм, но его семье "цивилизованные" европейские страны предоставили бы политическое убежище, как пострадавшим за свои убеждения (ведь к ним бы приходил следователь и устраивал обыски)
И все "правозащитники" в один бы голос заявили: "Да он поступил плохо, но русские сами во всем виноваты - довели человека, изверги, теперь расхлебывают. Поделом им!"

Конечно, нападение с ножом я осуждаю, но еще больше осуждаю шумиху, поднятую вокруг это пустякового события. У нас действительно ужасные вещи остаются без внимания журналистов, а тут даже не зарезали никого! Я просто предлагаю быть объективными - или показывать по телевизору всех, кого полоснули ножом, или никого.

Gasar

Sozercatel
Нормальный парень.
Только в 20 лет не стоит знать всей Правды.
В 20 лучше за девочками гонятся.
В этом всё дело.
В этом вся сила.
(Я про новое поколение).

Точно, догнать, и ножом её, суку. Иш, нос воротит!
В этом всё дело.
В этом вся сила.

Всеволод

Jager

Если бы он ворвался в Православную церковь, в детский сад или школу, его бы назвали борцом с русским шовинизмом. Конечно, его бы, осудили за терроризм, но его семье "цивилизованные" европейские страны предоставили бы политическое убежище, как пострадавшим за свои убеждения (ведь к ним бы приходил следователь и устраивал обыски)
И все "правозащитники" в один бы голос заявили: "Да он поступил плохо, но русские сами во всем виноваты - довели человека, изверги, теперь расхлебывают. Поделом им!"

Не говорите, плиз, за общечеловеков, сионистов и русофобов. Говорите за себя любимого, да?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Sozercatel

Gasar

Точно, догнать, и ножом её, суку. Иш, нос воротит!
В этом всё дело.
В этом вся сила.

Вы видели людей, которые шарятся в мусорных баках?
Раньше, до прихватизации, их не было.
Вот и думайте о Ветеранах, которые с голоду подохли.

Стрела

Всеволод

Не говорите, плиз, за общечеловеков, сионистов и русофобов. Говорите за себя любимого, да?

ещё за имперцев тоже не говорите. 😊

Jager

Всеволод

Не говорите, плиз, за общечеловеков, сионистов и русофобов. Говорите за себя любимого, да?

Разве я когда-то говорил ЗА них? По-моему я всегда говорю только ПРОТИВ! 😀
А по теме достаточно вспомнить реакцию общечеловеков на Беслан, Норд-Ост, Буденовск...


Всеволод

Jager

Разве я когда-то говорил ЗА них? По-моему я всегда говорю только ПРОТИВ! 😀
А по теме достаточно вспомнить реакцию общечеловеков на Беслан, Норд-Ост, Буденовск...

Реакцию помним. Так что не нада говорить от их имени, харашо, да? А то получится скорее от имени Басаева. Вы, надеюсь, не он? И он Вам свои мысли и планы не докладает?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Jager

Всеволод

Реакцию помним. Так что не нада говорить от их имени, харашо, да? А то получится скорее от имени Басаева. Вы, надеюсь, не он? И он Вам свои мысли и планы не докладает?

Я не говорю от их имени, я говорю про них! А это существенная разница.

Replika

irmilka
А что? Теперь в России существует отдельный налог на охрану?

Странно все таки получается - психически больной человек (эт мое предположение) ворвался в синагогу и начал резать людей направо и налево и вместо того, чтобы осудить его поступок из него начинают делать народного мстителя. А вот если бы он ворвался в православную церковь и начал бы резать направо и налево ее прихожан? Или ворвался бы в детский сад или школу?

Так вот и мне странно!
Инцидент произошел ВНУТРИ здания. Здание используется под цели ОБЩЕСТВЕННОЙ организации (кстати, как правильно она называется?).

С какого перепугу все СМИ, ссылаясь на Ресина, говорят не о самом инциденте (кто, что и почему), а сразу о выделении средств "на охрану" из ГОРОДСКОГО бюджета?

Произойди подобное ВНУТРИ здания, офиса любой другой организации, стала бы она просить денег "на охрану" из "общественного кошелька" - городского или федерального бюджета?

Или организация, в чьем ведении находится синагога, не знает, что можно НА СВОИ деньги нанять ЧАСТНУЮ охрану?

Почему на усиление охраны (или на восстановление здания и т.д.) практически ЧАСТНОЙ организации должны расходоваться ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги? Кто это так решил?
Ведь по закону такое финансирование общественных организаций из гос.бюджета не предусмотрено.

Почему я, как добросовестный налогоплательщик своими уплаченными налогами должен финансировать затраты синагоги?

Все русские церкви всегда строились на добровольные пожертвования.
Исключение - Храм Христа Спасителя.

Добрый человек

Серьёзный какой вопрос .
Здесь совсем не раскрыта юридическая составляющая происшествия.
Так что переношу в юридическую консультацию .
Господа мыслители могут продолжить обсуждение вопроса именно там .
Построились и вперёд .... 😀